医療ビルでの新規開業

内科ですが駅前の医療ビルでの新規開業を、コンサルタントに勧められています。
皆さんが開業するなら、医療ビル？一戸建て？テナント？

2get
人それぞれ、人生いろいろ、人に聞いてどうする。
どういう医療をしたいかが先じゃろ

開業しないという選択枝もあります。
しっかり悩んでください。

開業は、場所、店（医院の内装など）先生の順かと。
よって駅前の医療ビル空いてるんなら最高なんじゃないでしょうか・

半径500ｍに競合が４件あるので・・・

>>4
やめときましょうよ。
マーケティングしっかりとね。

コンサルってそんなに悪者ですか？

開業するとこんな患者ばかりです。

http://kajimasa.exblog.jp/m2007-02-01/#5541837

クラヤが詳しい！

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1981年名古屋市立大学医学部卒業。一般医療（麻酔科・外科・泌尿科）を10年間
経験。 品川美容外科名古屋院長（2年間）→神奈川クリニック総診療部長（9年間）→新
大阪中央クリニック院長（3年半）
メジャー大手美容外科のエースで指導医が2004年3月3日に大阪梅田に独立。
2006年４月に東京高輪に分院オープン。高輪院での高橋金男の出勤日は土、日。
高橋医師の高邁な理想に共鳴した元神奈川クリニックの宗本医師（東京大学卒）、反町医師（埼玉医科大学）も
今や ゴールドマンクリニックに移籍しています。

くらやw やめとけ

医療ビルはいいぞ。
絶対流行る。
入れるうちに早く入っておけ

>>8
ウブだな、おまえ。
それとも釣りか？

流行っても、弱みに付け込み家賃保証金等吹っ掛けられたり、強欲大家とグルの業者に工事費を吹っ掛けられたりと目茶苦茶金がかかるから、借金返したり月々の経費がかかりごっそり右派にしなくはならずへとへと疲れるぞ。

医療ビルだけは止めておけ

ぼられるし、耳鼻科なんかが入った日にゃー、カゼでも花粉症でも,小児もろとも
持って行かれる。耳鼻科には気をつけろ。
それと生計。これも老人根こそぎ。高血圧など知らないくせに,バンバン内服だすぞ。
ほんと疲れる・・・

軽装では矢場や粒は何とかなっるかも。院長のプライド捨てて、MRTでもアソシアでもコンシュルにでも頭かきながら、検診、コンタクト、当直、非常勤バイトでこき使われて食っていけばいい。
でも医療ビルでは、粒以下は許されない。もしかして仏でも厳しいかも。矢場、粒では、膨らむ借金抱えて待っているのは樹海行きかも。

医療ビル、共栄共存の持ちつ凭れつに見えてその実は右派にならねばならない。それは、常に勝ち続ける事であり実の所、隣り合わせの競合と常にバトルロワイヤルというものでは。
下手をすると高い入居資金叩いて、競合をひきいれてお互いに火花を散らすなどと馬鹿な事になりなねない。
競合と火花を散らすとそれだけコストをかけなくてはならず、銀行や今猿、薬屋、器械屋、広告屋、その他IT関連、改装等すれば工事屋等各種業者が喜ぶ。

医療ビル最高
コンサルオイシー
地主・業者・薬局オイシー
医者奴隷

ビル診なんてやめとけ
開業なんてやめとけ

医療ビル開業
は
右派になるチャンスだよ。

俺も医療ビルで開業して良かったよ
コンサルとには感謝している

ラッキーでしたね
良いコンサルもいるんだと信じたい。
しかし責任ないもんね

税務署や業者や今猿のために右派になってしっかり働いているんですね。
心身を壊さぬようお大事に。我々は、身体があってこそですから。

共用設備で CT/MRIできたら PET完備とかできんものか？

できる訳ない。

医療ビルだと同居している医院が紹介してくれるので、
新患数が増えますし、なによりもビルに来た患者への露出度
が高く、みんなウハウハです。
花粉症の患者に対して、点眼は眼科、内服は内科、点鼻は耳鼻科といった
テリトリーを守るように紳士協定が結ばれていますので、本当にウハウハです。

>>25
あきらかな嘘

と、２５＝今猿が申しております。

医療ビルの短所

１，花粉症・水虫などは全科で取り合いになる。
　　ひどい場合は高血圧・高脂血症・腰痛なども取り合いになり
　　紳士協定などくそ食らえとなる。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ているとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値上げ
　　してくる。
３，調剤薬局より薬の種類や内容を指示される。
４，変な医者が一人いると医療ビル全体がそう思われる。

５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　指定業者から調剤薬局へリベートが渡されている。

結論
　　医療ビルに入居し調剤薬局に首根っこ押さえられるなら
　　勤務医の方がよっぽど自由である。

医療ビルの長所

１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。

５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

ID:yxenFHNF0
あなたは営業の鏡ですね。
すばらしい。あなたにかかれば
世間知らずの医者なんて、
鴨が葱しょって歩いてるようなものですな。
しかし
どこの医療ビルの医者も相当人間関係悪くなってますよ。
患者を取った取られたとね。
家賃を安くするような調剤薬局なんて聞いたこともないし
そもそもカリスマ医師が医療ビルで開業しませんよ。
鴨ネギ医者に高く売りつけて、分け前は調剤薬局と半々
当たり前でしょう。
結論
医者は自分が葱を担いで歩く鴨であることさえ気づいていない。

医療ビルは止めておけ

まあ、マジな話、
患者だって、各科にいって、それぞれ初診/再診料や管理料、
処方箋料とられたら、たまらんでしょ。
紳士協定言っても、軽症はお互いに出し合いっこ。
重症になったら行ってね。ってとこが精一杯でっせ。

歯抜けの医療ビルも惨めだよねー

最近、うちの近くにも１年以上、半分も埋まらない医療ビルがあるが、
閑散として、患者が寄りつかない。
院長も鬱になってるらしい。地主も騙されたとわめいている。
コンサルだけが高笑い。

http://www.mediplex.jp/wellness/news.html

ここ、入る椰子いるのかな。

ひさしぶりに登場
http://www.plan-tone.co.jp/bukken/007higashikakogawaeki.htm

>36
共用設備で CT/MRTやら揃ってるけど、
どういう請求方法するんだろ？

>36
こういうのを見ていると
医療ビルって魅力的だよね。
CT/MRIが無料で付いて来るんだから・・

そのぶん高い家賃や共益費や保証金の償還やひも付き業者のぼったくりでしっかり元を取られてますから。昔ながらのことわざにタダより高いものはないと。

医療ビルに生計が入ると大変なことになるね・・・

362 ：卵の名無しさん ：2007/03/14(水) 22:11:00 ID:A6Yt8U3x0
まあ生計だがDM.HT.高コレステロールなんざ普通に診てる。当然検査も必要。
俺の周りの開業内科医と比べてレベルが低いと思ったことは一度もない。
ガイドライン知ってれば誰でもできるっしょ？次から次へといろんなガイドラインが出てくるが
自分がやりたいのはしっかり理解して覚えれば簡単なんだよ。ほんと

そうそう
近所の右派生計なんて56日処方あるいはそれ以上出している。
香具師らは理学療法で来院した患者から225点を取っているのだろう。

しかも、採血だけははしっかりしてLDに異常があると紹介してくる。
で、いったんは患者はこちらに来るがまたすぐ56日処方に帰っていく。
理学療法をやっていない内科ではさすがに56日はだせないな。


生計のなんちゃって内科ほど迷惑なものはない。

生計のなんちゃって内科
は
無敵

生計の入っている医療ビルには近づくな！

内科のリハには指導料を取らない
なんちゃって内科で対抗します。　

>>44
そして双方仲良くヤバにｗ

在宅の可能な医療ビルを探していますが、斡旋では、ないようです。
医療ビルで在宅をはじめよう！なんて考えると、在宅にメリットのある
整形外科と内科、歯科は高収入を見込めますが、消極的な小児科や耳鼻科、
眼科あたりはメリットは少ないのです。
やはり科の連携とかいうのは不可能。最終的には整形外科あたりが有利に
なります。
しかしながら、何らかの形で医療ビルに在宅を持ち込みたいと思うのですが？
同じような意思のある先生方おられないですか？

厚生労働省は２１日、勤務医の負担軽減策として、開業医の診療報酬について
は、外来患者を時間外に診療した場合の加算を手厚くする代わりに初・再診料
を引き下げ、夜間や休日に診療をしないと高収益を望めない体系に改める方針
を固めた。
現在、患者は大病院に集中し、病院勤務医が疲弊して開業医に転じるため、勤
務医不足が深刻化しているが、地域の診療所の夜間診療を促進し、この現状を
改善するのが狙い。
０８年度の診療報酬改定で実現させる考えだ。
政府は０６年度改定で、初診料については診療所（ベッド数１９床以下）を引
き下げる一方、病院（同２０床以上）は引き上げ、双方２７０点（１点１０円
）に統一した。
また、２４時間往診可能な診療所を「在宅療養支援診療所」とし、報酬を手厚
くした。
時間外診療における開業医の役割を高め、病院との役割分担・連携を強化する
ことが、導入の狙いだった。
しかし、同診療所は医師らの負担が重く、届け出数は約９３００カ所と全診療
所の１割にとどまっている。
また再診料は病院５７点に対し、診療所７１点と高く、厚労省は「依然開業医
は夜間働かなくとも高収益となる報酬体系になっている」（幹部）ことも、診
療所の夜間開業が広まらない原因とみている。
そこで厚労省は０８年度の診療報酬改定で、診療所の初・再診料を引き下げて
財源を生み出し、夜間など時間外加算を充実させることにした

平日の初診で午後１０時までの診療に８５点を加算するなどしている現行報酬
を大幅にアップする代わり、再診料を中心にカットする意向だ。
収入面で後押しし、開業医に夜間診療をしてもらうことで、患者が大病院の救
急病棟に詰めかける現状を改める考え。
その一方で、ビルにテナントで入り、定時診療しかしない「サラリーマン開業
医」の収入を抑える狙いもある。

ここで実におもしろいことだが、一般開業医が実際時間外の点数で請求すると
査定され実質時間外の点数は請求できないシステムができている。つまり
夜間診療の８５点は口にするだけで払う気はもうとうないと考えてよい。

もっと恐ろしいことは、医療ビルの場合どこか一カ所が初診料を取ると
他のクリニックに受診した場合初診料を請求できなくするという案が
考えられているらしい。
すでに医療ビルでは他科の患者を抱え込むことが日常化しており
戸建て開業か、雑居ビル開業以外はこれから非常にリスクがあると
考えるべきであろう。

age

そうだな、医療ビルは気軽に複数科を一度に受診できるから
医療費が増えちゃうよな。
厚生労働省がムダな受診と考えても不思議はない。

もう医療ビルに未来は無いのに、
どんどん建設されるのは何故？
コンサル万歳！

医療ビルの長所

１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。
５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

もう医療ビルに未来は無いのに、
どんどん建設されるのは何故？
コンサル万歳！

医療モールは、生計の一人がち。

あげ

みんなでマージャンしようぜ。
うちに来い。

>>55
そのうち爺医と厚労省の力でビル全体で救急指定病院にする気ですよ。

あーっとそこが出ますか
リーピン、タンヤオ、三色、ドラドラ、おっと裏も乗って
ドラ3親倍2万4千点です。

素人医者がアカギと卓を囲んでるみたいなもんだな。

医療ビルはいろいろ問題もありそうだが
医療ビル近辺で開業するには根性がいるな
強力ライバルが入らんとも限らんし。
条件にもよるが普通のテナントが近所に
たくさんあるのとどう違うんだ？

>>62
少なくとも、家主・出入り業者による搾取はない。
移動の自由もある。

>>63
医療ビルだと
家主に搾取されて
出入り業者にボラれて
いどうもできないってこと？
そんなバカな
そんな奴がいたらどこで開業しても成功しないと思う。

>>64
君もう少し医療ビルの実態を勉強したほうがいいよ。

>>６５
入居１０年目ですが　ナニカ？

>>66
１０年もやってまだ目覚めないのか

>>67
よほどヒドイ目にあったのね
かわいそうに

＞66
10年前は何処で開業してもそれなりに成功しただろう。
君も医療ビルでなければもっと財を成しただろうにね・・・

>>６９
テナント開業で考えると
一般ジム仕様のビルは面積､アプローチなど
医療特に内科には向いていない物件が多い
医療ビルも大家次第
うちの大家は資産家でうるさいことは言わない
人物しだいだと思う。

＞69
お宅は他科（特に生計、耳鼻科）との患者争奪はないのかい？
内輪もめは結構有ると利くが？？

>>71
うちは内科､生計、眼科、デイケア　入ってるが
たしかに生計は内科投薬もしている模様
ただそれは医療ビル外の生計でも同じではないか
うちもシップくらいは出すし
またテナントには空きもあるが駐車場が現在でも
不足気味なので大家は入居募集中止している。

>72
１０年前だからよかったんだよ。
１０年前なら何処で開業してもウハウハ。

それに１０年前は医療ビル珍しかったからね・・・
それが今や・・・
半分も埋まらない医療ビルがゴロゴロあるよ。

>>64
自分が家主なら
さあどうするかな。
出入り業者が、裏でリベート渡すから
指定業者にしてくれと言われて断れるかな？
鴨をどう料理するか考えるだろう。

医療ビルは診療券調査は全くしてないと思う。
まず、テナント作り、募集に関して、一番坪単価の高い
医療系を募集するのみ。
現状を知らない勤務医からの離脱組が、待っていれば引っかかるという仕組み。
ビルオーナーは患者がたくさん来ようが、少なかろうが気にしてない。
家賃分だけ最低患者が来ればいいと思ってるし、
家賃が払えなくなれば、差し押さえして、他のテナント募集すればいいだけ。

>>60
240Z
けど子のトリプルの時は240Zって使わないなあ

医療ビルは良いよ。
人集めに苦労しない

>>77
あんたおんなじようなスレ上げんなよ。
こん猿が。

医療ビルって坪家賃どれ位？保証金は何ヶ月？償却は？
もちろん場所次第だが、東武東上線、西武池袋線沿線23区内の駅前で。

薬局がオーナーのビルは安いところが多いようです
変にキックバックもらうと、抜けれなくなる場合も　注意

>>80
キックバックなんてチクられたらアウトじゃないか！！
都会のビル診では背に腹は変えられずキックバックもらってるつぶクリが実在するのか？
それにしても今月のJJは開業大特集。
開業コンサルティング特集やら医療モール特集やらで、
ネギを背負ったカモへの餌撒きに余念が無い。

そうそう、今猿が耶馬栗スレでも暴れてたいるし。JJも見ました。もし、医療モール全体で初診料が一回しか算定できなかったら大打撃でしょう。しかも、高齢者は病名別に医療費包括払いになったら。
何だか、その前の医療モール叩き売りみたいな。でもむしろ高いキガス。

耶馬栗スレおもしろかったなぁ。
今猿がおいしい話ばっかりしてたら、
融資先の開業医つぶれすぎて銀行クビになったおっさんがすべて事実ぶちまけてしまった。
今猿めざまーミロ。

神話が崩壊したクリニック経営
３件に一件は失敗
週間ダイヤモンド
http://dw.diamond.ne.jp/number/070407/index.html

598 ：卵の名無しさん ：2007/03/28(水) 00:07:25 ID:lfmV/Fqf0
他のスレに誤爆してしまいましたが、ぜひお聞かせください。
眼科の雇われ院長です。
経営的に眼科などで売り上げ減になっているが
オーナーから求償されることってあるのかな？
オーナーとの雇用契約による給与をもらっているだけなんだけど。
営業成績があがらんとかそういう理由で
不良債権が増えたとかなんとかで。
雇われ院長なので、名義上、卸との契約で
契約書に、オーナーを連帯保証人にした
契約書を交わしたが、薬品代の請求が
雇われ院長の方にくるってことありますか？
600 ：卵の名無しさん ：2007/03/28(水) 00:26:44 ID:lfmV/Fqf0
追加です。
雇われ院長＝開設・管理者ということです。
オーナーとは、定額給与の契約をしています。
名義上は、開設者なのですが
診療報酬は、オーナーに振り込まれるようになっていて
そこから、給与をもらっているパターンです。
最近、オーナーから、売り上げアップのため
無理難題を押し付けられてきています。
そろそろ、潮時かなと思っていますが
卸との契約書では、連帯保証されてはいますが
当方と卸の契約になっていますから
薬品代とかもろもろの請求がきてもおかしくないかなと
思っています。
他の先生方は、どうだったでしょうか？

ていうかさ、そりゃ勉強は出来たかも知れないけど
なんで需要見通しも、収益計算もしないで
何千万ー億の借金背負っていきなり開業するの？
馬鹿すぎだろ。

age

>85
熊サン、乙

>>85
契約交わしたお前がまず請求され多分払え。
すべて吐き出して自己破産しても足りんようなら、
保証人のオーナーがその分払うのがスジ。
ただし、連帯保証だから卸が悪徳ならオーナーの方に先に請求に行ってもよい。

医療ビルが、やたらと建ってますね。
約１ｋｍの道沿いに、新規が３棟。
もともとあった個人開業が数件。
コンビニ状態です。
それでもテナント埋まるんだろうな。
wktk

≫1
ビル開業をすすめられているようだが、
やるなら軽装で、やることです。
病院勤務時代の感覚で検査器機を
そろえてもなかなか出番がなく
眠っているものもあったりする。
美容も華やかにみえて、イニシャルコストがかかるし
新規機械への更新サイクルが早く
内実は火の車ってとこです。
もし、どうしてもというなら、困猿は頼らず
とにかく借り入れを少なくしてください。

単純な質問いいですか？
みんな勤務医辞めて、開業するとき勤務医より
稼げると思って開業するわけでしょ？？
それとも勤務医より稼げなくても良いやと思って開業するの？
でも実際はツブやヤバで、場合によってはバイトもするなんて・・・
軽い勤務医を選んで働いてたほうが良かったのでは・・・？

>>92
わたしは産婦人科でしたから、医師免許無くすより
まったりやろうと思って５年前に開業、
収入は減ったけど、この惨状をみてよかったと思ってます。

>>92
稼げるとはおもってなかったよ。
でも勤務医時代の貯蓄と、月に使うだけの収入50マソの手取りで十分。
後は自分の趣味に時間費やしたかったし。

雇われ院長は悲惨

理事長夫妻と事務長の為に、必死で働かされている馬車ウマと同じ。

雇われる前にもっと調べて置けよ。
開業のリスク・借金がイヤで雇われ院長になってはみたが、直ぐに自分で開業
しようなんて、バッカじゃないの？

今更後悔したって遅いよ。

継承はやめとけ
ロクなことないぞ

おとなしく、病院勤務汁！
継承は、不良物件多し。
つかまされないようにな。
博打でも何でも、この世は
胴元が儲かるようになっておる。

医療ビルは良いよ
儲かるよ

>>98
誰が？

>>99
土建屋と、困猿でし。

>>92
年をとった医者は心配しなくてもさらっと首切られるか
当直の回数激増とかで追い込まれていきますよ

医療ビルの長所

１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。
５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

昨日、うちが入ってるビルの会社の人と話したんだけど、
貸主にとってクリニックてのは、あまり儲からないんだと。

>>103
意味がよく分かりませんが

医療ビルの短所

1.花粉症、水虫などは皮膚科、アレルギー科、耳鼻咽喉科、内科で患者の
　取り合いになる。
2.調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握され、利益が出ていないと
　わかると、こっそり次のターゲットを探し、そちらの方が賃料が大きい
　とわかると、賃料大幅上げで追い出しにかかられる。
3.調剤薬局の好きなように薬の種類を入れ替えられてしまう。
4.カリスマ医者が一人いると、そちらに全部患者を取られて、駐車場も
　自分のところが無くなって、車が駐められなくなって、患者が減る。
5.内装、機械などすべて指定業者が指示され、オーナーはリベートを
　もらってウハウハになるが、その分、高い金額を払わされる。

結論
　医療ビルに入居すればオーナーに搾り取られるだけ搾り取られ、
　撤退することになる確率が高くなる！！

医療ビルを悪く言うな！
医療ビルが良いから、コレだけ医療ビルの建設ラッシュなんだよ

>>103
儲かってるなんて店子に言うわけないじゃん
鴨+アルバトロスね

>106
そしてこうなる
つttp://home.f01.itscom.net/spiral/keishinweb/keishin01.html

>>103
これも非常に不思議なことなのであるが、鴨は自分が鴨だと気づいていない。
おそらく自分の前に鍋と葱とまな板と包丁がおいてあっても
これからどうなるか気づいていないのだろう。

この２から３年は病院をつぶす政策が行われるであろう。
そのために看護婦を７：１にして大病院にあつめ医者は医療訴訟と
激務で開業させる。医者一人あたりの医療費は勤務医は開業医の４倍
になるからだ。
中小の病院をつぶし終わったら今度は開業医の番だ。
医師会は命乞いして自分たちだけでも助けてもらおうとするに
違いない。
その生け贄になるのがビル開業医であるのは想像に難くない。
自分の目で見、自分の耳で聞けるものだけが生き残れる世界
がすぐ近くまで来ている。

官製市場で守られていて、まともな商売人なら
失敗する必然性がまったくないのに、常識がないため
破滅する石は天然記念物なみなのだそうだｗ

開業するだけさせといて、
株式会社の医療ビジネス参入解禁ｗ
手はずはととのっているわけで。。。
一種のはしごはずしともいえるね。

いや、もうすでに大企業がバックについた、あるいは銀行がトップの
病院が、閉院になりそうなつぶクリを探し回って、サテライト化している。
形の上では院長は変わらないし、クリニック名の前に「○○○会」という
文字が付くだけだから、何ら変わらないように思うが、院長の給料は
大病院勤務の医師より２〜３割は低いし、業績を上げられなかったら、
翌年はさらに給料減らされる。

>>みんな！
自分にクリニックを開業する能力と
ラーメン屋を開業する能力がどちらもあったらどっちを開業する？
そんなもんだよ！
あめえあめえ・・・orz
まだまだ医業はめぐまれてるよ！

水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円
人間トラブル3000円
ラーメン１杯　500円なんだよなぁ〜〜

>>114
初期投資の額が桁違いにラーメン屋は安い。学業にかける時間と金も要らない。
それに、美味ければ遠方からでもお客が来る。
ウチの素ラーメンの原価は光熱費等も計算して109円。これでも高い方。
一日100杯で店員２人(昼のパート３時間２人、夜のパート３時間１人)の
給料は十分払える。カミさんが手伝えば、昼はパート１人でＯＫ。
ちなみにウチは同じ従業員数で170杯は売れるし、カミさんの手伝いもある。
麺が無くなれば、自動的に終了。文句言われても無いモノはない。
ラーメン屋を甘くみちゃいかんよ。

つうかラーメンて目茶もうかるだろ。
高いのに飛ぶように売れる。
吉牛の倍くらいするのにな。

マジでやばいラーメン屋
つぶれかけのラーメン屋
もおまっせ
京橋にはグランシャトーがおまっせ

>>107
いやうちは医療ビルじゃないよ。
一般のオフィスビル。
貸主は一般的にそういう認識をしてる、
と書きたかっただけ。
設備工事とか、電源とか、水まわりとか
いろいろ面倒臭いからね。
大企業に一括で貸したほうが効率もいい。

一概には言えないけどハード面では
オフィス仕様は　
バリアフリー　
急患時にストレッチャーがエレベーターに乗るか
重量医療機器設置可能か
などの問題があるが
一番は適した面積がなかなか見つからない場合が多いと思う

医療ビルは良いよ
集患力は抜群

　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　クマさんのクリニック、最高。でも逃げるが勝ち。

来月開業予定　眼科
固定費３００マソ・・。

固定費１５万　一日　人数にして５０人
あなたの生活費はたぶんでない。

眼科は大変だ。光学器械は高いからね。
固定経費月に３００万円？どういう経営予測してるの？
うちは院外内科だが、固定経費月に１００万程度（減価償却含む）。
実際の外部流出は８０万程度。もちろん人件費も含んで。
これでも結構大変。

雇われ院長はもうイヤだ

　　    ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　

　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　

うちは固定費２００万、テナント院外内科

開業半年でやっと損益分岐を超えた。

医療ビルはウハクリへの最短コースだね！

医療ビル耳鼻科ってもうかるのか？

耳鼻科なんて単価安いのに、
儲かるわけ無いだろう。

医療ビルは今度の改訂でたたかれると思う。
政府も病院側も医師会も
　医療ビルによる安易な開業抑制という点では意見が合致してると思う。

バカだなオマエ
オフィスビルで繰り肉しか入ってないところはどうするんだよ
だいたい医療ビルというものは制度上、存在しない。

133が正しい。
医療関係の入居が、ビル空室率を下げているのは事実。

雇われ院長だけは止めておけ

おいしい所は理事長と事務長に持っていかれる。

>>132
共有部分放射線とか検査とかがあればたぶん対象になるよ。
共同購入もね。
そうなったら医療ビルに入るメリット無いけど。

医療ビル　キケン
つ・ぶ・れ・て・し・ま・え

>>133
法律で医療機関が７０％を占める建物を医療ビルとする。ってできるだけで一発。
医療ビルだと税金の軽減とかあると大家は喜んでなびくは。

その規定と、おまいさんのおつむの所轄官庁を言いなさい。

>>138
それ一番ありそうだな。
たしかに、今でも商業店舗が多いビルと居住が大部分占めるマンションじゃ
同じような建物でも税金ちがうもんね。
マンションの方が優遇される。
それと同じように老犬とか福祉施設も優遇あるもんな。
医療機関が多く占める建物は福祉施設並の税金優遇とか作りそうだ。
その代わりそのビルに入ってる医療機関は初診一回のみ請求とか。
やばい。ビル開業医以外には医療費抑えたい国、戸建開業医、開業抑えたい医師会、官僚
税金削減になる不動産業界、大家にはすべてメリットだ。

モウヤメロ

だからその規定と法制を整合する所轄官庁を示せって。
税制と診療報酬だぞ。

結局今の日本だと
財○省が経○省と厚○省に圧力かけて、戸建爺医が後押しすればすぐそうなりそうだな。
診療報酬も医療保険も財○省が税金の保険料への投入負担額きめてと
経○省とはなしあって企業の健康保険料きめて、それでまかなえるように
厚○省が診療報酬きめてるもんな。

なんか今猿か自分の不幸な未来とむきあえない尾流診医が一人いる見たいだなぁ。

最近の医療報酬の改定をみるとすべての医者ではなく一部の他の医者から
みてウザイ集団を生け贄にする手段が取られている。
前回の改訂ではコンタクト眼科医がその生け贄となった。
多くの既存の組織これには開業医だけでなく病院も含まれるのだが、
医療ビルは、その両者にとって生け贄するに値する存在である。
医師会にそもそも入らない医療ビル開業医は医師会が守るに値しないし
簡単に勤務医が医療ビルに開業される病院側にとっても困った存在である。
政府側としても、一人の患者を回して収益を得る医療ビルは目障りでしか
ない。
残念ながら医療ビル開業医はこれから悲惨な現実を直視しなければいけ
ない。

次回改訂でおそらく３％の医療費削減が決められるだろう。
問題はどこを下げてどこをそのままにするか、
どこを犠牲にするか
これは役人と医師会で話し合われる。
その結果は猿でもわかるだろう。
誰もが目障りでウザイ存在
生け贄にふさわしいもの

医療村みたいなのは今から住所ばらして戸建開業とすればセーフだろう。
医療ビルは今からビルばらすわけにも行かんからアウトだね。

おみゃあのバカな頭で考えた推測なんて聞きたくないぞ

医師会の元幹部に話を聞いた。
前回改訂の際、診療報酬を３．１６％引き下げることになった。
その３．１６％を引き下げるため役人と医師会幹部がどこを犠牲にするか
話し合われたという。その結果病院や一般開業医さらに一般眼科もよくは
思っていなかったコンタクト眼科医が標的になったそうだ。
次回改訂で同様に３％引き下げとする場合、同様に開業医・病院・厚生省
がよくは思っていない存在が生け贄になるのは間違いない。

もう医療ビルは止めておけ

もうがらがらだ

>>149
前々回が整形と老人２割
前回がコンタクトと老人３割
さて今回は・・・。

おまえら、もう遅いんだよ。
借金の利率も確実に上がる。
夜間・休日診療が加わる。
勤務医の時より収入が減って、自由時間減っても開業するか？。
１−２年以内に借金返せるところが滑り込みセーフと言うところだろう。

クマさん
もう諦めろ。

>>151
CATと通精と。。。あとは？

透析はまだまだ削れるだろう。

>>148
よかったな。
CATと通精と透析のおかげでお前さんの心の支えの医療ビルは今回は守られそうで。
一年猶予期間が延びたんだからその間にどう経営するか考えとけよ。

>>156
いいすぎだよ。まだ、現状が守られると決まってないんだから。

CATって猫？

>>158
つり？
医療関係者ならだれれもわかるだろ?

CATERPILLAR（キャタピラー）およびCATはCaterpillar Inc.の登録商標です

チームで在宅って、これからは、１つの医療ビル・モール全体で
眼科、耳鼻科も加わって在宅当番だ。
内科は大丈夫だが、眼科が在宅の当番か・・・。

くま

医療ビルで歯抜け状態だと
カッコつかないし、患者も寄り付かないね

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>>163
医療テナントをやりたかったので院長が診療所に隣接する形で医療テナントビルを建てた
有りとあらゆる法的な問題で湧いて出た。
そんなこんなでも脳外のヤブが入居したが、１ヶ月で家賃交渉をしてきた（ｗ
８階建てだが脳外以外の空きテナントスペースは全てがらくた置き場（ｗ
がらくた置き場状態を見に来た入居希望者もその体たらくに早々に辞退を・・・
そんな状態が１０年近く続く今日この頃・・・

医療ビルの同一日重複受診の点数削減が導入されたら、
次は異なる住所でも同一日の受診で点数削減も導入されるだろ
もしこんなのが拡大されてくと、１人１ヶ月あたり初再診料が定額化され、
延診療回数で各医療機関で按分されるようになったりして

ヒント:レセオンライン
返戻なく、ばっさり調整

>>166
それ以前の問題。
医療ビルのなかで、一カ所しかかかれなくなる。

厚生労働省は２１日、７５歳以上の人が加入する後期高齢者医療制度を０８年度に
創設するのに合わせ、複数の疾患を持つ高齢者を一人で診ることができる開業医を
「総合的な診療能力を持つかかりつけ医」と認定し、公的な資格を与える方針を固め
た。

>>167
ヒント：保険証ＩＣカード化

結論
医療ビルでの開業はキケン
止めておけ

とりあえず、レセプトオンライン義務化には
反対署名しといた。
おまえらもやれよ。

いまさらISDNはないよな

すくなくともNTTと功労賞がどっぷり癒着しているのは明らかといえる。

フレッツでVPNもありだひょ

こんな腐れ国家さっさとぶっ○○そうぜ！

クマ野郎

あげ

医療ビルで盛況なところ
知ってるなら挙げてくれ。

医療ビルはほとんんど盛況ですよ。
不況な医療ビルは見た事ない。

>>178
1+1が２じゃなくて3にも4にもなるいい例ですね。
ラーメン博物館が、混んでいるのも納得です。

都内、100人切ってる骨ですが、なにか？
内、皮テナントも、閑古鳥ですが、なにか？
ビルやめとけ。オーナーのみ儲かるシステムだ。
気付いてもあと8年残ってるorz

医療費を大きく食い潰す高コスト体質は、今後功労賞が潰しにかかるだろう。
療養型から患者を追い出し、それ軽装、24時間診療の在宅支援にあぶり出しを功労賞は図っているようだし。コストのために。

＞180
骨、皮、内科で患者紹介し合って助かってませんか

患者奪い合ってるの間違いでしょ。

患者の奪い合いになってますが、なにか？
インフル200バイアルうちましたが、なにか？
どうしてもやるなら、軽装でやれよ。

>>182
総合医制度ができれば、それ以前の問題。紹介しあうことなどあり得ない。
生きるために患者の囲い込みが始まる。
老人もそのうち３割負担になるだろう。
そうなれば、何カ所にも医者にかかるより一カ所ですますようになる。
近くにジェネリック院内処方のクリニックがあればそこに行くだろう。
これからは、みんなが幸せになることはあり得ない。
一人のウハとその他多数のツブ、ヤバの集まりになるだろう
医療ビル、医療モールの崩壊の始まりだ。
医師会もどうも当局と取引を始めているようだ。
どんな取引か想像に難くないが

１点１０円を９円にする話が出ている。
もし経費率７０％で月５００万の収入があれば利益は１５０万
しかしこの５年で単価は６％さがりさらに１０％下がると
収入は４２０万固定費は変わらないから収入は７０万になる。
同じ患者数では年収１８００万から８４０万になる。
もし借金が年間５００万なら
年収１３００万から３４０万だ。
同じ利益を得ようとすると患者数を２倍にしなければいけない。
ウハは、フツ、ツブ、ヤバの患者を囲い込み
フツはツブにツブはヤバにヤバは樹海に行くか
マグロ船に乗って借金のかたに１０年間の僻地勤務させられるだろう。

近所にテナント募集数の１／３しか埋まってない医療ビルあり。
閑古鳥鳴いてる。

地主も泣いてる。医者も泣いてる。
しかしコンサルタントは高笑い。ガッポガッポ。ハイ、サイナラ。

↑うちのことかな

受診、最初は「総合科」→専門医に橋渡し…医療効率化狙う
　厚生労働省は、専門分野に偏らない総合的な診療能力のある医師を増やす
ため、新たな診療科として「総合科」を創設する方針を決めた。
略
同省では、総合科導入を「医療提供体制を改革する切り札」と位置づけており
、５月にも医道審議会の専門部会で議論に入る。
将来的には、診療報酬上の点数を手厚くすることも視野に入れる。
能力の高い総合科医が増えれば、初診の患者が安心して総合科を訪れるよう
になり、「３時間待ちの３分診療」と言われた病院の混雑緩和にも役立つ。
例えば、疲労を訴える高齢者が総合科を受診した場合、
高血圧、糖尿、高脂血症、腰痛、膝肩の痛み、花粉症、水虫、かぶれ、
コンタクトなど基本的な症状の改善は同科で行い、
こじらせて抱え込めなくなった患者を専門医につなぐ仕組みを想定している。
厚労省とは別に、今月から「総合医制度」の具体的な検討に入っていた日本医師会
（唐沢祥人会長）も、総合的な診療能力のある医師の養成で同省に協力していくこと
を確認。総合科の創設についても、「患者が求める方向であり、異論はない」
（地域医療担当理事）としている。

>１点１０円を９円にする話

薬価、検査、フィルム料金もそれにあわせるのでしょうね。

あと1年半でｼｬｷｰﾝが無くなる。
ぎりぎりセーフか、それとも間に合わないかスリル満点

総合医にコンタクトか？
冗談だろ?
最近やっと一般医から取り上げて眼科医に任せようという動きじゃないか?

医療ビル/医療モールを最初に考え実行した某薬局チェーンは賢かった。
二股三股の機械屋と組んで、彼らにとってのお客さん＝医者を次々に嵌めて行った。
新規開業希望の医者の情報をつかむと、「流行っている」医療ビル/モールばかり
次々と見学につれていく。信用させるために、「他社物件」と称して
あまり流行っていないところも見せてはくれる。
当然「センセイの場所は」悪い話なんかひとつも出ない。ばら色の人生。
ばら色なのはその薬局チェーンの経営者だけなのに。
「今新規に募集している場所はここです」かなり厳しそうな環境だった。
幸いなことに、ウブな私をよほど見かねたのか、開業後お付き合いするであろう問屋の担当者が
非常に遠まわしに遠まわしに、即断するなと教えてくれた。彼までグルだったら今頃は樹（ry

9￥はまじかよ

クマ

うちの近所の医療ビル、ずっと開いてる区画ある。

一階　薬局、コンビニ
二階　内科、整形
三階　学習塾、空き

＞196
それは医療ビルではない。雑居ビル。
医療ビルと言う名称になってるのか？

それより内科、整形で患者の取り合いは？そちらの方が興味あり。

>>197
クリニックモール○○○（地名）という名前のビル。
駅前ロータリーにある。
「開業医募集」の垂れ幕がかかったまんま。電車からもよく見える。
半径１キロには競合ないから、整形も内科も今は入れ食い状態で右派ってる様子。
整形は花粉症もインフルもやってない。右派ってるから紳士協定が守られてるようだ。


整形は典型的なもみもみリハビリ屋。院長嫁が託児所も併設していたが託児所は一年で閉鎖。
託児所部分も整形の区画内だったので、元託児所部分が整形の本業部分を圧迫してせせこましくやっているな。
しょっちゅう職員募集広告出してるから、スタッフの定着が悪いようだ。
託児所つぶした院長嫁が受付にいるので雰囲気がよくないのかも。


内科は小児科も標榜してるが、小児科は隣市で小児科やってた親が通いで来てる。
経営も含め親がかりで、手堅く真性右派と思われ。
ここはオープン以来スタッフの入れ代わりもなく、安定している。

みなさん近所の大学病院なんかの高次医療機関にはあいさつに行きましたか？
行くときはなんか包んでいくんですかね？

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>>199
包むなら、厚さ1〜2cmぐらいで充分だと思うが。

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医療ビルはもう止めておけ

儲りまくりだぞ。

近所の医療ビル　テナントもスカスカ、患者もスカスカ
院長ノイローゼで自殺未遂

医療ビルw

初めてモールの存在を知ったときは、便利だと思ったけど、
実際は、そのうちの一件しかクリニックは利用してない。
全部の科のスタッフたちがグルで、患者の情報のやり取り
とかあるんじゃねーの？とか変な不安が過ぎってしまう。
だから、他の科は別のクリニックへかかっている。

あと、小さなモールで混んでるわけでもないのに、わざわ
ざ総合受付で診察券出して、更にクリニック内の受付しな
きゃならないのが、患者にとってはすごく変な感じ。

クリニック開業される人声かけてくれないかなぁ
雇われ薬剤師やってられん。やれることすべてやって
減給されたらかなわん･･････

でた、寄生厨！

.ミ´　　　|∩|　　 ヽ
｜　　 *( ● )*　　彡 　　　　GWクマー
　ヽ　●　　　● 　|
　｜ヽ 　 　　　　/ 　　　　　ある日森の中クマさんに出会っ…
　 Ｕ￣￣￣￣Ｕ

実の兄弟で隣で開業しても、その妻を含めると．揉めるのに。
医者が数人、その妻、、、
公共の通路、駐車場、下水、、、、揉めそう。
スタッフの待遇もビル内、収入に関わらず、統一しないと、
スタッフに責められる。
開業は、自分の土地、建物が一番、せめて。建物だけでも。
土地、建物が地主でも、地主に気つかうぞ。

　　　　　　　 　　　∩ ＿ ∩
　　　　　　 　　 ／―　　―＼　　　
　　　　　　 　／　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　＼　　　　　　　ｒっ
　　　　　　／:::::: 　 ( _●_) 　 ::::::＼　　　　／　＾ﾞ''_つ
　　　　　　|　　　　　 |∪|　　　　　 |　　 ／ﾟ｡ /￣
　　　　　　.＼　　　　ヽノ　　　　 ／''"´､　 /
　　　　 ／uﾟ　｀ー ----一-一''´u ｡　ﾟ　　/
　　　／ ｡ ﾟ｡ ｒ　uﾟ　　ﾟ｡ ｕ　 ﾟ　 ｲ＿,,ｒ-''"
　　 (　ﾟ｡ ｀ヽ､_,ｒ-っ　､　　　・　/´
　　　ヽ､ ＿＿,､＿,ﾆつ　｀ﾞ ''''" i
　　　　　　 ﾉ 　｡ ﾟ　ｕ　　ﾟ ｡ uﾟ　ヽ
　　　　 ＿ﾄ-───────-ｲ＿
　　／´　　｀ｰ-､＿_　　 ＿_,ｒ- '"u ﾟ ｀ヽ
　 ( 　ﾉ ﾟ　u ､＿　　|￣´|　　　＿,,　 ヽ　)
　　ヽ､＿＿＿__ ￣｀ｔ-ｒ'´￣＿＿ﾟ_u__,ノ
　　　　　　　　　 )_／　＼_(

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒)--○------○-- 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　???? / 　　　
　|　 ???　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

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　　　　　　　　　　 彡 　(_●_ )　　　 |
　　　　　　　　　　　´､　　|∪|　　　､ミ
　　　　　　　　　　　「/￣/三/￣/|￣/7
　　　　　 （））　＿　 ﾍヨｉ ＿/ｉヨ| ｀Ｔﾞ//￣ ﾞi
　∋===二」|''"」二）__ ゞﾔｰﾄ､!干　//.｡ｪ＝｡!
　　　　　　ノヲ" 弌〕___[□/ｖ7□|[ | | 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　 └-凵,i--┴ | |　　 ┃|
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　　　　　　　　　　　　　ﾍ_/　 （〔　〕）| |　 ┃|
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　　　　　　　　　　　　〔二＞.0 〔￣＾〕| ﾞー-|
　　　　　　　　　　　／ー/―|　/ｉ￣ｉ､￣￣｀
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　〈 ｉ￣ ｉ〉
クマだむ・・・逝っくまぁぁぁぁぁす！！

ここ５年以来に開業しウハになったクリニックを調べてみた。
Ａ整形外科　国道沿いの駐車場１０台付き戸建てクリニック
　ちょうどコンビニぐらいの敷地に２階建てビル
Ｂ歯科　幹線道路沿い駐車場付き戸建てビルクリニック
Ｃ皮膚科　駅前１階４０坪
Ｄ内科　幹線道路沿い駐車場付き戸建てクリニック
Ｅ心療内科　駅前３階３０坪
Ｆ脳外科　駅５分　３階建て駐車場付きビル
不思議なことによくこんな物件が手に入ったなという場所に
開業している。　

いずれも土地代、上物代を考えると２億は下らない。
どこにそんな資金があるのか？
なぜそんな一等地が手にはいるのか？

調べるとみな親が地主・資産家・事業家であった。

そこでヤバクリを見てみた。
Ａ耳鼻科　医療ビル開業
Ｂ内科　　医療ビル開業
Ｃ整形　　医療モール開業
Ｄ歯科　　医療ビル開業

調べてみると、数件はいる枠のうち半分も埋まらない状況で、
内装から机までリース契約で開業していた。
資金繰りに困り、ついついノンバンクから金を借りるものが
出てきた。
一日一人きたら元がとれますよを信じてリースした内視鏡に
ほこりがつもるのにそれほど時間はかからなかった。

他の業界と同じで資本力勝負になっている。

“駅前”“幹線道路沿い”ってあたりがミソなんじゃまいか？
地方都市だと、新しく出来た幹線道路沿いの農地がウハクリになってるケースが多い。
（逆に市街地内のクリは、ほぼヤバかツブかになってる。駐車場がないところは決定的）

クリビルの近い将来

300 名前：卵の名無しさん ：2007/05/18(金) 10:05:00 ID:4PTM2cuK0
当地、西日本民国中心都市。
警戒警報発令。
クリビル崩壊。
先ず、耳鼻科撤退→薬局撤退→内科逃亡。
新規開業は特攻隊と・・・・。

医療機関の診療科名を４割強廃止・08年にも厚労省
　厚生労働省は医療機関の診療科名を4割強廃止し、
20程度に絞り込む方針を固めた。アレルギー科や心臓血管外科
といった専門性が高く分かりにくい科名をなくし、
一般の患者がイメージしやすい皮膚科や外科などに名称変更させる。

開業医の初診と再診料引き下げ・厚労省方針
　厚生労働省は病院の勤務医に比べて高く設定されている
開業医の初診・再診料などを2008年度から引き下げる方針を固めた。
あわせて開業医の時間外診療や往診などの報酬引き上げを検討。
開業医の収益源を見直して夜間診療などへの取り組みを促し、
医療現場や医療サービスでの担い手不足解消につなげる。
勤務医に集中する負担を軽減し、待遇差の縮小で医師の開業医
シフトにも歯止めをかける。

開業、かなり危険なんですね。逃げ場のない、貧乏勤務医の私です。

なんで逃げ場ないの？勤務医なら、どこにだって逃散可能でしょ？

年収2500ﾏｿ前後のフリーターなら年間1000ﾏｿ前後の貯金が可能かと。
これが、自己資金2000ﾏｿ、借入金数千ﾏｿで重装備栗の院長となると。仮に診療報酬数千ﾏｿ以上のウハクリでも経費や税金やらで、さらに経費にならない借金の返済が手取りから引かれ、貯金はフリーター以下だったりして。
10年間にわたり数億以上稼いでも、手元には1億も残らずなんて。あとの億単位の金はどこに。一番得したのは税務署で後は財務省につるむ輩の懐へ。
今猿に開業を勧めれているフリーターの皆さんもこの点にご注意を。

>>223
大学の呪縛も取れてるから勤務医の逃げ場は勤務医でいいんじゃないですか？
若ければフリーターという手もありますが。

医局無視して、転職していっていい時代なんでしょうか・

>>227
だめ。医局の意向をきちんと聞き続けないとだめです。

>>217

それが格差社会ですよ。

親の財産の多寡＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞本人の努力

参院選で与党自民党政権に鉄槌を！

　 　 　 　　　　,. -─‐- ､　　__
　 　　　　　　/ _. -‐ ''　´￣ 　 ｀ヽ 　
　　　　　　／´ 　,. -─‐-､､ 　　丿 　
　 　　　／　　／ｨ_ﾊハムﾊ 　／
　 　　/　　　〈ｌ　lｆ●-●l' 厂
　 　　ヽ､ 　　jヽ.ｌ､( _●_)j
　 　　　　｀￣l从ﾊ｀二ﾙ' ﾉ　
　 　 　 　　　　'/ /o　dノ
　 　 　　　　　/ / o　ol　　　　
　 　 　 　 　 ﾉ　b　o　d.　　　　　　　　　 ./ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　　,.〈___ﾉ'ｏ　o d、 　 　　　 　　　i ノ　　 　　｀ヽ'
　 　　　／ヽ｡>' o　o　o 〉 　 　　　　 　　/　｀●-----●・　i､
　 　 　 ＼>'´＾y‐┬┬ '　　　　　　　 　彡,　　 ミ(_,●_)彡ミ
　 　 　 　　　　l 　 !　ヽ､. 　　　〃∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ
　 　 　 　 　 　l 　 ﾄ､_,//)　　　⊂丶ニ|　"　　'"''''''''"´　ﾉ
　 　 　 　 　 　k'二)｀￣ . 　 　 　　　　ヽ、＿＿,,）（,,＿ﾉ

ウチの近くの医療ビル
全くの歯抜け状態。

ガラガラ。

医療ビルはもうダメポ

なぜ医療ビルが悪者扱いされるかわからない。

医療ビルで成功した医者は数知れず。

>>232
その背後には何倍もの屍の山・・・

>>232

医療ビルで儲かるのは？

テナントを一つづつ埋めるのは大変な時代、サラ金や飲食を入れたくない大家も多い。
　　そこに社会的ステータスがあり、簡単に撤退しない医院を入れるのはビルのオーナーウマー
院外処方を一手に引き受ける薬局　＝　ビルのオーナーと繋がっている場合が多い。

つまり、コマーシャルもウマく手練手管で若い開業希望勤務医をたらしこむパワーが有るから
騙されて泣く症例が後を絶たないので注意を喚起しているのです。

自分の知ってるビルでは、マンション群の中で駅から遠いビルなのに、内科が２軒!!
マンションの医療スペースって患者の宝庫と錯覚するけど、200戸の大規模マンション５棟で1000戸
マンションだと２−３人世帯が多く、老人比率は低い。
始め、消化器と循環器で入居したけどいつの間にか両方「内科・消化器」「内科･循環器」と『内科』メイン

一人の内科は最近、妻の副業に力を入れてて自宅で客を取る為に医院から２路線も先に引っ越した。

うちは駅前の医療ビルだけど、患者は多いよ。
患者数が多いのは医療ビルだからではなくて、駅前だから。
それに周囲のライバルが弱いから。
単独ビルでも同じ立地なら、同じぐらいくるよ。

同じ医療ビルの中でもスカスカのところもある。
患者が来ないので、検査しまくりでやたら高いし、
スタッフの態度が悪いので、初診できてもみんな
逃げてく。

駅前の便の良いビルなら相乗効果も見込めるが、今更無いだろう。
で、235に書いたような駅から遠いﾋﾞﾙを売り込みにかかってる。
家賃は駅前より割り安だが、患者数はその倍は薄い。

駅前に見えても、より駅に近いビルに医院が入る可能性を考える。
入り口が駅出口から死角だと、存在を10年気付かれないことも有るよ。
ロータリーを挟んだ正面は目立つけど、線路沿いに住む人にとっては遠い。

大して流行ってないけど、八年間で売り上げは合計で5億円は行っている筈。
それでも、貯金はたったの3千万。
住宅ローンの残金が4千万で、未だにマイナス人生。orz

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽクマアアー！！！
　　　　|┃　≡　 　/　　○-----○ |　 クマっ　ククマクマ！
　　　　|ミ＼＿＿_|　　　∪( _●_)　 ミ 　クククママクマクマｸﾏ・・・
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　 　　ママククマクマ　ｸﾏ･･
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　人　＼ ガラッ

>>239
8年前からやって、やっと3000万と言うべきか
3000万も、と言うべきか。

その横で軽装開業医が三年間で売上やっと4000ﾏｿで借金は当初よりなし。バイトも合わせて貯金は3000ﾏｿって。バイトの所得と税金分もしっかり貯金に回し、手元に金が残ったという事？

8年で、たった3000万だよね。医者ってそんなもんだなぁ、売り上げの殆どが他人に渡って行く〜

そうそう。今猿に乗せられ、医療ビルで重装備。奴らには右派になろうが粒になろうが関係ない。
ただ、医者がゲットした診療報酬と銀行から引っ張ってきたお金とコツコツ貯めた自己資金に食らいつく事だけ。後は、今猿や医療器械屋や地主や土建屋やらが儲けを山分け。今猿はさらにキャシュバック。

ベンツ経費で買っといてなにいってんだ？？

ベンツを経費にさせて医者が税金をもぎ取られるのを防ぐように見せかける。医者は、今猿に感謝しさらに今猿の信者となりいいなりに。
一方、ベンツは事業主貸しとなり借金等の事業主借りを相殺できます。でもベンツはキャシュフローを生まないガラクタだから、手元のお金は減りそのお金を増やすため猛然と働きますますそこに奴隷のように縛りつけられる羽目に。

今更、今猿等の業者達も医者からお金をふんだくってベンツに乗って、なにをいうのかなあ。まあ、医者に会うときには乗らないだろうけど。

っ。
スタッフ１０人以上。
５０坪。
駅上で半分が空で、死角ありのクリビルでマイナーが新規開業。
デンカル、カードーリーダーの診察券、デジタルX-P等々。
軽装開業がマストの今時。
今猿、よーーやる。
「総合医。」が出来て、ゆくゆくはマイナー総死亡なのに。
勤務医の御仁は開業医の悲惨さがお分りではないようで。
チーーン。

>239みたいに稼げども稼げども、税金や支払いに消えるって江戸時代の小作人が年貢や地主の小作料に消える水呑み百姓みたいだなあ。
医療ビル、それは現在の水呑み百姓医者の集まりかも。

>>246
その感覚がもうおかしいぞ。
勤務医だった頃思い出してみろ。
ベンツに乗れたか?のれたとしても相当買うか悩むはず。

勤務医だってベンツくらい平気で乗るぜ

医者がベンツならいいけど医学生のベンツは引く

平成20年の改定で新規開業医の3割は倒産するよ
政府は勤務医の逃散を防ぐために、退路を焼き払うつもりだよ
開業医は政府の敵なんだよ
それでも飛んで火に入りたいバカは開業すりゃいいさ
節税対策のマンションも買えばいいさ

患者にとっては、風邪のついでに軟膏出してくれるとこがいいんだよ。

うちならシップも付けまっせえ。

隣町にコンサルに騙された医療ビルがある。

マイナーと歯医者しか入っていない。後はスカスカ。なんか物悲しい雰囲気。
オーナーはペントハウスのつもりで、最上階に住む予定であったが、未だに空家。
コンサルはオイシイ目してそうだけど、オーナーは泣いているだろうな。

>>253餅は餅や。税金対策だったら軽装開業が最高。医者の使った金が次から次に経費になるし。マンションじゃ、そんなに経費にぶち込めんだろう。
経営が軌道に乗れば、収入は措置法で課税所得を税務署が勝手に圧縮して節税してくれるし。

医療ビルに入ったところで、何気に競合する科目・・内科・小児科・耳鼻咽喉科。
これら紳士同盟が崩れ、患者の奪い合いになった暁には、いやらしい毎日を
送るのであろうか・・・。

横浜の知り合いが医療ビルに入った。
安く上げるためにレントゲンを使わせてもらうことにして、自分は持たなかった。
もちろん紹介して撮影料等は先方の収入になるので両者にとって良い話だった。
しかし当然のように仲が悪くなり、紹介しずらくなった。

>>259
都筑を聞かせてください。

近親者以外で同一モールに共存することは難しい。どうせなら、地方へ落下傘開業したほうがまだましと思うが如何

>>260

何故、都筑区だと知っている？
　もしや関係者？

優香、横浜で開業すること自体終わってるよ。
科を問わず開業医大杉。

確かにねｗ

>>259　>>262　だけど、この医療ビルは10年以上前の話。
今も仲が悪いのか、レントゲンは何処で撮っているのか、不明。
新規開業から仲が悪くなった頃までしか知らない。

問屋ならこれ位でも特定できそうだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173685398/168-184

おまいら、これでも読んで考えてみろや

くまー

　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |
　　 　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　 　彡 　　　 |∪|　　 ＼＿
　　　/　　　　　ヽノ　　ヽ　|／＼
　　　 | /＿＿＿＿＿＿,,∪　　 ＼
　 ／|∪　　　　　　　　　|＼　　　／
／　 |　　　ｎ__＿__ｎ　　 |　 ＼／
　　　|　 ノ '　　 　 ヽ　　.| 猛　|
　　　|　 i　　●　　●l､. | 獣　|
　　　|　,ﾒ､.　(__●.) ヾ.　| 注　|
　　　|∠ﾆつ　.じ'　/ソ.　| 意　|
　　　|　　クマ専用　　 ｜　／
　　　|＿＿＿＿＿_______|／

医療モールは樹海への道

　　　 ｎ　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ
　《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　 ミ　　
,_彡／／��|∪|┰｀...＼
/／＼＼　 ヽノ��）).　 )
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／
　|　　　　＿.. / ‖
　|　　／＼＿＼‖
　|　/　　　 )＿ )‖
《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

しねや

age

医療モールは当たりはずれが大きい

外れたらもう悲惨

当たってもウハまでは行かない

当たる確立は宝くじで１００万円当たるくらいの確率？
事前のリサーチが重要やね。

まずは近隣に競合医院が無い事がマズ一番大事
さらに、診療時間帯の周辺人口も必要

開業前後から近隣で地道なアピールが必要
･開業準備中から「○月×日オープン」の窓広告
・近所のお店で買い物して、医院名で領収書
　「今度、開業しますので、よろしく」
・近隣非競合医院へのあいさつ回り（これが重要）

後は自分で考えて

とにかく新規は大変だから

>272
それができるならモールでなく、自分だけでビル診の方が遥かにまし。
一人へんな医者がいると悪評。評判よくて集患能力あるカリスマ医者は絶対医療にモールや医療ビルには入らないし。

医療ビル入る椰子は、まずもって他人任せ。

自分では何も出来ない。だからコンサル任せで医療ビルを掴まされる。
ふつうならテナントを自分で探して入るだろう？

なんか他科の患者が来てくれそうとか・・・これも他人任せ。

開業したら、そんな他人任せの椰子がうまく逝く筈無し。

いや、開業するまでも、今の仕事に集中したいので医療ビルにする。
今の仕事を上の空にしていて開業の準備ばかりする人の方が
成功しないのでは？

雇われインチョー最高！

>>275
いいかげんな仕事をしたくないなら、前職を退職してから、開業準備に集中すればよいこと。
開業を甘く見すぎ。

開業は、結局、場所と院長の力量だろう？
総合病院で儲け頭なので、なかなか中途で辞めさせてもらえない。
とういう場合はビルでも成功するだろう。

＞総合病院で儲け頭・・・・。
近くで某国立の部長が新規開業しましたが。
カーカーと閑古鳥が鳴いていますが？
勤務医と開業医とは全く別もの。
では？

>>279
そのとおりです。

>>279
簡単に辞めさせてもらえるような部長だったのだろう？
結局は、医師としての患者からの魅力、実力が重要。
いくら準備したって、それがなければダメだし、
準備不足のように見えても、実力（患者からの魅力を含め）があれば成功する。
開業も実力の世界ですよ。
場所は立ち上がりに大きく影響するが、
院長に大きな魅力があれば、正直、何処でもはやる。

>>281
医者の実力というのはそんなにlinearなものではなかろう

>>281
素人さん、こんにちは。

大学で講師。助教授（准教授）までつとめたスペシャリストの開業失敗。
底辺私立卒、専門医なし、学位なしなのに大成功。
よくある話です。

川崎・愛知・帝京・金沢医大卒のオオバカ野郎のほうが腰が低い。
自分が「患者よりバカなこと」を認識してるからな・・・

その方が開業医は流行る。一般患者なんか医者の実力なんかわかんない。

俺達医師が歯医者の実力をわからないのと同じ。

＞２８１

>>281
のような方は、今猿さん達にとって神様ですね

立地条件と競合、これがほとんどを決める。
うちは駅前ビル診。50ｍ以内に競合４件。
継承で引き継いだときレセ３００枚。
２年で５００枚になった。

>>283
地位ではないのだけど・・患者からの人気。
私のことではありませんが。

ある開業を考えている医師は、ある病院の稼ぎ頭。
すでに開業している人達が「あの先生は何処でやっても成功する」
毎日150人集めている開業医が「私の近くでやらなければ何処でも良いでしょう」
と言っていた。
そういう人は、立ち上がりの良し悪しはあるけど、成功はするでしょう。
失敗した人達は、場所や今サルのせいにするが・・実力不足なんだよ。

>>283
スペシャリストはかえって失敗するのではないでしょうか。
しかし、今後、新規開業する人達は、
専門医、資格、出身大学は、立ち上がりにある程度影響を与えるでしょう。
HPを見て来院する、というのが2番目を占めていますから。
東京大学、専門医多数、などとHPに書かれていたら、
近くにあったら「1度行ってみよう」ということになるでしょう。
情報化時代になってきましたから、今後の開業は違うかもしれません。

＞失敗した人達は、場所や今サルのせいにするが・・実力不足なんだよ
成功は金猿のおかげ
失敗は先生自身のせい

まさしくペテン金猿的異国人の発想

>>290
では、今サルを省いてもいいぞ。
「失敗した人達は場所等のせいにするが、
人間的魅力を含めた実力がある医師は何処でも成功する」
「成功するのは院長の実力しだい。今サルは全く関係ない。」

>>291
何をむきになっているんだ？
こんなところでｗｗｗｗ

じゃあ、今猿は新興宗教の教祖と同じだねえ。医者がお布施を出して、今猿様、流行りますようにどうかお力を、てな具合に。いくらそんな神様にお祈りしたって、栗が流行る流行らぬは関係ないことは小学生でも分かる事であろう。

age

開業成功の秘訣

１．資金
２．話術
３．ルックス

要するに水商売と同じ。医者としての腕はほとんど関係なし。

あほらしいから開業なんてやめて、俺と一緒に革命しようぜ。

雇われ院長で２０００マソ
今の職場に不満はないが、オーナー院長の名前に憧れがある。
思い切って開業しようか、今のまま行こうか迷っている。

オーナー院長
現実は赤法人
従業員の為に
働くような物

なんてれ例も
あるよ

雇われ院長
来月辞める

責任だけ押し付けられて、給料安すぎ
西○エー加減にせーよ

http://www.ichiriyama.jp/
数年後には８つの棺が並んでいる予感。
当地に樹海は無いけれど、
自殺の名所、湯之尾の滝で待っています。

　今日においては、単独で患者様の望む利便性の高い土地にクリニックを造る
には莫大な資金が必要となります。新規開業後においても将来の患者数を推測
することは大変難しく、経営に見合う患者数に達するまでの期間の必要経費を
確保するには相当な資金が必要となります。又、立地を見誤ると厳しい経営を
強いられることにもなりかねません。独立に向けてそれらのリスク面を一遍に
解決したのが一里山メディカルサービスの医療モールです。

1.当社が土地、建物、駐車場を提供する画期的システムです。

2.賃貸料は顧客第一主義の当社の理念に基づきクリニック経営に負担とならないような低料金を設定致しますので、経済的負担が相当軽くなります。

3.これまで独立・開業の大きな障害となっていた不動産費用が少なく、クリニック経営の早期安定化が見込めます。

4.複数の診療科目を構えることにより、グレード感および地域での認識度が増し、宣伝効果も絶大となります。従いまして、広告・宣伝に費やす費用が少なくなります。

5.他のクリニックとの協力関係による相乗効果は確実であり、開業当初から患者数の確保が期待出来ます。

6.管理・研修体制を一体化致しますので、ドクターは治療に専念出来ます。

7.開業に向けまた、開業後においてクリアすべき事柄は、当社支援スタッフが解決に向けて協力致します。

>301
5ですが, 患者数や売り上げが目標よりも数％達しなかった場合は
差額を家賃から引いていただけますか？つまり, 立ち上げ初期は
売り上げに応じた家賃設定をしていただき, 生活費をある程度保障
していただけるシステムにしていただけますか？
それから, 地域での認識度をあげるために近隣住民や学校・幼稚園,
会社・工場施設への営業活動の援助はしていただけるのでしょうか？
内科の場合に健診を取ってきてもらうとか・・・・・

>>299
冥土への一里○でつか？

>>303
近隣には雨後の筍のように新規開業クリニックがオープン、林立しております。
撤退したり、勤務医に逆戻りした方もいらっしゃいます。
あなたを確実に冥土までご案内させていただきます。
冥土までノンストップで搬送させていただきます。
片道切符しかございません。
悪しからず、ご了承下さいませ。

８，失敗をおそれていては何も出来ません。
９，もちろんサーフティーネットは必要です。
　　当社では、まさかの時に備えて、借金チャラ、再就職プランを用意
　　しております。
　　当社は僻地病院と契約しており、借金を肩代わりしていただく代わりに
　　先生には、５年間契約で働いていただくというものです。
１０、これで先生も安心して開業できます。

すでに、このシステムで３０名以上の先生に開業していただき、
残念ながら開業に失敗した先生も数名いますが、最果ての地で
地域医療に尽くしておられ、充実した生活を送っていただいております。
お金のことを心配せずに開業できるこの今こそチャンスです。
当社はあらゆることを想定して最善のバックアップ体制をとっております。

僻地送りのための開業詐欺ビジネスｋｔｋｒ。

来年の改正で新規開業は僻地に行かせると言ってたのは？実際どうなるの？

このシステムは僻地の病院特に公立病院より絶大なる支持をうけているだけで
なく厚生労働省や医師会からも協賛を得ています。
もちろん宿舎も病院から０分のところに宿舎を用意しており通勤のつかれも
ありません。必要なものは専任の職員が先生の執事となり用意させていただきます。
先生は、ただ２４時間診療に専念していただくことが可能で、莫大な借金の悪夢から
逃れることが出来るのです。
今までなら、多くの先生方はモナー観光を訪れていました。
いまはその心配もなくチャンスをつかむことが出来るのです。
さあ今です。開業は今しかありません。
この借金チャラ、再就職プランは先着１００名の先生方のみ
受け付けています。この条件は今だけです。
さあお電話を。

モナー観光つぶクリ支店樹海ツアー募集中
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179550197/

ホントに借金チャラなら考えても良いな。
テナントビルの借金１.８億。
クリ２年院長雇って、僻地で「看取り専門医」

このシステムは、モナーグループモナー保険との共同開発によるもので、
借金１０００万あたり１年間の勤務をしていただきます。
先生の場合、１．８億円ですから１８年間の勤務となります。
もちろん宿舎は病院より０分のところに用意させていただいており、
身の回り品もこちらで用意させていただきます。
２４時間、借金のことを考えずに診療に専念していただくためです。
ぜひ当社とご契約下さい。
医療困猿専門モナーグループモナー総研
担当困猿丙

それなんて債務奴隷？

ばからし。
樹海のほうがまし。

もちろんモナーグループモナー観光では、３１４先生のようなお方のために
樹海ツアーも用意させていただいています。
ぜひご参加下さい。
ツアーについての詳細については
モナー観光つぶくり支店まで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179550197/

つまらん

しゃれにならん

心臓：「あーだりー。ちっとは休みてえなあ」

食道：「やめてくれよ。俺達が全滅しちまう（笑）」

肝臓：「でもな。俺みたいに、時には手を抜くことも必要よ？」

心臓：「お前がアルコール分解しないから、飲み会のたび俺に負担がかかってるんだよ！」

肝臓：「しょうがねぇだろ。俺だって歳なんだから」

心臓：「俺と同じ歳だろうが！」

海綿体：「まあまあ、みんな落ち着いて…」

全員：「てめえが血液集めすぎなんだよ！」

あげ

潰れそうで潰れないボロビルのテナントを借りて安い家賃で珪藻開業して、潰れそうで潰れない栗で税金をろくに払わずに労せずしてそこそこにお金を手元に残すのがいいかも。

○○○○理事長　師ねや

377 名前：卵の名無しさん ：2007/07/06(金) 08:50:30 ID:k7HmO3a30
悪い評判の医療モールの診療所が潰れた。そのまま続けていれば良かったのに、
撤退の後に、落下傘部隊が来て患者を大量奪取しようとしている。
ほんと、医療モールがあるかぎり、条件が悪くて騙されているのも知らず、
落下傘部隊が入居する。

加古川の物件はどうなったのでしょう？

最近駅前に相次いで医療ビルが建設された。
この医療ビルの一つは以前より地元では有名な幽霊ビルだ。
様々な業種がつぶれて撤退した曰く付きビルを改装して医療ビルにしたものだが、
それを知らない落下傘開業医が困猿にだまされ開業した。
もう一件は、新しいビルでオーナーが一儲け企んで借金して医療ビルをたてた。
このオーナーは地元では有名ながめつい人間で、地元では知らない人間がいない。
すこし不動産屋とかと知り合いになるとそんな情報はすぐ入ってくるのに
困猿の話を鵜呑みにした医者がひとりだまされスケルトンまみれのビルに
一つだけポツーンと入居している。おそらく借入利子が上がったからとかいって
家賃を上げられるのは時間の問題だろう。
さらに悪いことに、それより条件のいいところに医療ビルができる情報が
入ってきた。ひどい世の中だ。

最近当院にも医療ビルのダイレクトメールがくるようになった。
どの文句も同じだ。
最高の立地で集客が見込まれます。
しかし、知っているだけでも幽霊医療ビルがどんなけ多いことか。
歯抜けの医療ビルは悲惨だ。
シャッター医療ビルとでも言おうか。
やはりウハクリはみんな駅前自社ビルか郊外コンビニ型自社クリニックが多い。

コンサル企業と地主に踊らされる石が、踊らされてやることです。

開業の前に、しっかり経営を勉強しましょう。

ある悲惨な話を聞いた。
最初は医療ビルの仲間みんな仲がよかったらしい。
しかしどこも患者が少なく閑散な状況が続いたとき、
皮膚科の医者が内科の医者が水虫薬を出していることを知った。
内科の医者は整形の医者が血圧の薬を出してるのに気づき
耳鼻科の医者は皮膚科の医者が花粉症の薬を出しているのに気づいた。
お互い顔を合わせることもなくなり、患者を紹介するときは少し
遠方の病院を紹介するようになった。
お互い罵りあい、ついには隠れて互いの車に傷を付けたり、
相手の鍵穴をアロンαでツブしたりするようになった。
また医者の通信簿などに褒め殺しを書き込むなど
憎しみあうようになった。

自分の専門の患者を他科の医者に取られるほど憎しみを生むことはない。
この薬もついでに出しておきましょう。といって他科の患者を抱え込む
医者がいる。こんな医者は恨みを買う。
そして医療ビルにこんな平気で他科の患者を抱え込む医者が１人いただけで
そのビルは崩壊する。
昔はみな仲がよかった。
しかし小鼠が首相になってからすべてが変わった。
患者が減り収入が減ると共食いをはじめたのだ。

まあ、そうなるだろうな。

ビル開業であれ、戸建て開業であれ、
必要条件がある。
それは嫁
資格があるかないかで専従者給与の額が全く違ってしまう。
もしあなたの嫁が無資格者で、
25ansをこよなく愛する嫁なら
開業は必ず破綻する。

なぜに晩餐館？

眼科開業医だけど他科の開業医が、
白内障、ドライアイ、アレルギー性結膜炎などの点眼は平気でだしてるね。

>>327　>>328

逆の場合も患者離れを起こす。
俺は複合ビルではなく単独だが、あれこれ薬の処方を頼まれる。
患者はジェネリックや長期処方と同じ様に堂々と要求する時代になった。
頼まれても、その患者が告知されてる診断名によっては断るが、
　眼科なら人工涙液やカタリンの様にOTCが存在するもの、
　皮膚科・整形・花粉症の薬(ステロイド点眼は断っている)
は出している。
近くの医療ビルでは3軒回らないといけないのに安く上げられるからね。

医療ビルで患者を回しあうことは患者負担がないこそ可能だった。
しかし１割２割３割と患者負担が増すにつれて１カ所ですましたいという
要求が患者から出てきた。
患者のいす取りゲームが始まる。
生き残るのは、内科か整形か。皮膚科が一番に樹海へ。花粉症だのみの耳鼻科
も眼科も樹海へ。しかし医療ビル自体がシャッタービルになり内科も整形も
結局樹海へ。
これからは、コンビニが成功する立地でないと生き残れないだろう。
一つのビルにコンビニ二つなんて生き残れないのだ。

あげとこ

医療ビルに入る香具師はコンサルに騙されたオオバカもの

アメリカでは、薬局併設のクリニックができたらしいね。
クリニック併設の薬局じゃないよ。コンタクト併設眼科と同じ扱い。

ビル開業はこの業種が日本にも参入したら全滅ですね

>>336
しかも、同じような科が複数入った場合には患者の取り合いが目に見えているのに、
入居してからそれにはじめて気がついた新規開業医知っているよ。

>>330
じゃあ、薬剤師と結婚しな。

>338
>同じような科が複数入った場合には患者の取り合い

具体例キボンヌ

＞３４０
大阪民国では、インフルワクを一人1000円で1000人打つ耳鼻科がある。

３４０
大阪民国ではプロペシア１ヶ月分を６４００円で出すところがある。

ところで最近他科で処方された薬の説明書きを出してきて、
先生のところで同じ薬を出してくださいと言う患者が多くなった。
思わず同じフロアーの○○先生の顔が浮かぶが、
患者様には逆らえないので、ついでに処方しときましょうと言って
処方することにしている。
おそらく○○先生のところは初診はあっても再診はないだろう。
そらただなら医者巡りをするだろうが、
３割負担になったら１カ所ですまそうとするだろう。普通。

おそらく総合医とはこんなものだろう。
でもマイナー科はよほど特技専門性がないと
生き残れないだろうな。

>>340
教えない。

age

雇われ院長
給料安すぎるぞ

もっと給料出してやれ

結局医療ビルでも立地、場所が大きく左右する。
ちょっと前、今猿に医療ビルの分院を薦められた時期に
スーパー銭湯が立てる場所を色々な理由で厳選するという内容の番組を見てたが
医療にも言える事だと思った。

下手すれば医療ビル全体あぼーんｗ

>>323
絶賛テナント募集中です。
http://www.mc-system.co.jp/kaigyo/article.cgi?id=0706-008&area=3

※現在内科、歯科が開業されています。

>>323
http://www.mabuta.jp/contents/clinicsyoukai.html

この記載にワロタ。
患者逃がすまいと必死（笑）。


「JR線路より南にいくと大変迷いますので線路より南にはいかないようにしてください。」

給料安ければ自分で判断するだろうｗ
てゆうか、なんだこのスレタイはｗ
ありえんｗｗ

医療ビル万歳

医療ビルの長所
１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。
５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

>>354
馬鹿？なにが紳士協定だよ？
患者の取り合いで、大変だって言っていたよ。
そんなことになるのは、入居前からわかっていたことだろ？
それに、駐車場や設備などの共有は、喧嘩の元になりやすい。
まさに、今猿の書き込みだね。

医院開業支援センターは、医院開業や歯科開業を支援するための、
日本総合医療情報サービスが運営する総合情報サイトです。
クリニック開業の形態としての医療モール（クリニックモール）
や医療ビルを中心に、医院開業に適した特選物件情報を多数提供しています。

http://www.jamis.jp/index.html

医院開業における協力者
新規に医院を開業するまでには、多くの業者や関係者の協力が必要となります。
勤務医の時には、医療機器メーカーや製薬メーカーが協力者の中心ですが、医院を開業するためには、今までとはまったく異なる業者が協力者の中心となります。

医院開業と医院開業コンサルタント
逆に言えば、良い協力者を選ぶことが開業を成功させるポイント
となります。初めて取引する業者（業界）については情報がなく、
良い業者か悪い業者かの見極めは困難です。その医院開業に係わる
業者について最も多くの情報を持っているのは、医院開業を専門とした
コンサルタントです。弊社では、医院開業を成功させるために、
開業立地の選定から開業後の集患までトータルにサポートしています。

医院開業と医療ビル
医療ビルは、同一ビルの複数階に異なる診療科目の医師が入居する開業形態
です。患者（例えば子供を持つ母親や、介護老人をかかえる家族等）
にとっては、複数の専門医をワンストップで受診できることと、専門医なら
ではの高度な治療や医療ネットワーク享受できるメリットがあります。

医院開業を成功させるためには、医院開業に携わった経験のある
人間に相談しながら進めていくことをお奨めします。
医院開業は先生にとって、そう何回もあることではありませんから、
医院開業の専門家になる必要は全くありません。
1 から 10 まですべてを先生自身がやろうしないことがポイントです。
的外れだったりやってはいけないことをやったりしても、気が付かない
まま医院開業をすすめてしまいます。そして、結果的にはやらない医院の
雰囲気をだしはじめて、患者が来ない⇒設備投資を抑える⇒もっと患者が少なくなる
⇒スタッフを減らす⇒患者が寄り付かなくなるという
ネガティブ・スパイラルに入っていきます。

今の時代、やっぱり医療ビル・医療モールが安全だろうね。

集患力は凄そうだ。

＞＞361
そうだよね。自分がもし再度開業するならモールに入るな

立ち上がりがとっても楽そうだもんね（W

>>361

コンサルさん、釣れますか？

患者が来ない⇒設備投資を多額にする⇒患者が多くなる
⇒スタッフを増やす⇒患者がますます増える
という ポジティブ・スパイラルを作るためにも、設備投資は非常に大切です。

質問！！
なぜ、設備投資をすると患者が増えるのでしょうか？

>>364
そして、保険改定のため点数が下げられあぼーん
って病院が今年も1件あったじゃないか。

松井病院が自己破産　診療報酬改定で収入減　洞爺湖町
北海道新聞　　2007/02/01 13:50
　【洞爺湖】胆振管内洞爺湖町川東で介護・療養型老人病院「松井病院」を経営する
医療法人円友会（松井亮理事長）は一日までに、札幌地裁に自己破産を申請した。
東京商工リサーチ室蘭支店によると、負債総額は約二億七千万円。九十八の病床は
ほぼ満床で、入院患者の受け入れ先が決まるまで営業を続ける。

　同支店によると、同病院は一九九一年三月に開業。患者が動物に触れて心や体の
回復を図るアニマルセラピーを道内で初めて導入するなど積極的な経営を進め、
二○○六年六月期の収入は六億六百万円に上るなど、安定した業績を確保していた。
だが、相次ぐ診療報酬改定などの影響で、○六年後半から収入が激減し、資金繰りが悪化した。

＞365
ポジティブ・スパイラルを作るためです。

患者様は何を基準に医院を選ぶのでしょうか？
やはり見栄え、設備です。
設備投資をしっかりした医院様が、今後集患力をアップさせます。

>>252

うちの息子だってベンツぐらい乗ってるぜ
http://store.yahoo.co.jp/anshinya/295100515.html

>>367
絶対違うと思う。
患者は場所や医師との相性で選ぶよ。

医療ビル、こんなのどだい無理ですね。競合が極端に近くにあるだけの醜い世界
じゃ？
医院の隣は歯医者、薬局、コンビニや、小さなスーパーなど、喫茶店あたりがいいところ。
接骨院も気をつけたほうがいいな。特に生計は。

ここは、こんさるスレだな。

成功の秘訣はこんさる無し開業だよ。

立てるだけの価値もないスレはけ〜んｗ

>>370
そのとおり。うちのビルは1Ｆ薬局、2Ｆ美容院、歯医者、3Ｆクリ兼住居、４〜９階
ワンルーム万村。

ある悲惨な話を聞いた。
最初は医療ビルの仲間みんな仲がよかったらしい。
しかしどこも患者が少なく閑散な状況が続いたとき、
皮膚科の医者が内科の医者が水虫薬を出していることを知った。
内科の医者は整形の医者が血圧の薬を出してるのに気づき
耳鼻科の医者は皮膚科の医者が花粉症の薬を出しているのに気づいた。
お互い顔を合わせることもなくなり、患者を紹介するときは少し
遠方の病院を紹介するようになった。
お互い罵りあい、ついには隠れて互いの車に傷を付けたり、
相手の鍵穴をアロンαでツブしたりするようになった。
また医者の通信簿などに褒め殺しを書き込むなど
憎しみあうようになった。

自分の専門の患者を他科の医者に取られるほど憎しみを生むことはない。
この薬もついでに出しておきましょう。といって他科の患者を抱え込む
医者がいる。こんな医者は恨みを買う。
そして医療ビルにこんな平気で他科の患者を抱え込む医者が１人いただけで
そのビルは崩壊する。
昔はみな仲がよかった。
しかし小鼠が首相になってからすべてが変わった。
患者が減り収入が減ると共食いをはじめたのだ。

>>374
相変わらず疲れるコピペ貼ってるニャー。
乙でやんす。

age

総合医の育成すなわち何でも屋の開業医を作ろうとしている。
おもしろいことに日本医師会の唐沢はそれを推進しようとしている。
医療ビルでそれをやったらどうなるのか？
医療ビルの一軒が総合医の資格をもち、そこを受診してからではないと
他科を受診できないとしたら
水虫で生きている皮膚科、花粉症で生きている耳鼻科
白内障でいきている眼科、腰痛でいきている整形は樹海直行だ。
総合医は基幹病院の専門医にしか紹介しないからだ。

ある開業情報雑誌が送られてきた。
開業に成功するには、２４時間対応します戸建て開業か、
駅前自費診療クリニックしかないとのこと。
自費診療といってもする内容は限られている。
これを駅前医療ビルのなかで、全科が同じアンチエイジング外来を
したらどうなるのか。
すでに行われている自費診療の顛末はどうなったか。
インフルエンザ、バイアグラ、プロペシアなど原価割れダンピングを
平気でするところが出てきた。
レーザーなどもダンピングで利益が出ない状態になり、大手も
撤退を始めている。
驚くことにかっての栄華を極めた美容外科の世界もダンピングで
二重まぶたが２０万が今や９８００円だ。これでは糸代もでないだろう。

そうなれば、他の業界と同じで資本力勝負となる。
ダンピングで患者をすべて奪い、競争相手をすべてつぶす。
困猿が重装備開業しないとだめですよは決してうそではない。
同じ値段なら、患者は装備が整いきれいなところに行くに決まっているのだ。
採算割れの状態でどれだけがんばれるか、
極端に言えば、一つつぶしてはそのクリニックを取り込み、
最後には医療ビル全部を自分のものにするぐらいの資本力がある医者しか
生き残れないと知るべきだ。

あげ

良い医療ビルに入りたい

やっぱり医療ビルは良いらしいね

医療ビルはビル経営者にとっては良いけど、
クリを３分の２にする政策が続けば、どうなることやら。
一般テナントにできれば良いけどね。
ビルに入るクリは、蜘蛛の巣にかかった虫みたいなもんだ。

＞383
＞医療ビルはビル経営者にとっては良いけど、

最近そうでもナインよ。バカな開業医が減って、簡単には捕まらない
ので空部屋が多くなった。

俺のところは一般テナントビルだからＯＫ

ばんぷう7月号
夜間・休日診療に取り組まない診療所は次回改訂で大幅マイナスに！？

すぐに捨てた。

siene

医療モールで来年開業する予定ですが、やばいですか？

>>388
自殺志願者ですか？

医療ビルって内科、整形外科、歯科が限度ではないかい。
眼科なんて、内科に来たついでにカリーユニやリボスチン、クラビッドも出されちゃうし、
医療ビルに入った眼科は流行らないとこが大半だよ。
地域の他の内科や、医療ビル以外の皮膚科、耳鼻科からの紹介がなくなるからね。
他の内科からしたら、ライバルの入っているビルの眼科には紹介しないからね。

医療ビルに入って、年収壱億稼いでますが・・・何か？

>>391
場所がとてもいいんですね。
どうぞお金もうけに精進してください。
私にはまねができません。

３９０の言うように、医療ビルの医者に医療ビル以外の医者が紹介することは
あり得ない。
一般に医療ビルは周囲の医者の反対を押し切って建設されることが多く、
科をとわず相当恨みを買っている。
これは何を意味するか？
しかも最近はそのビルの医者が皆総合医になって、お互い紹介しあうことも
なくなっている。
どこかの科がインフルエンザを２０００円ですれば、他の科は１９８０円で
する。際限のないダンピング競争。
実際困猿もこのことはわかっていて、
郊外型のコンビニの様に、重装備戸建て開業を勧めるようになっている。

最近ある病院の事務長よりおもしろい話を聞いた。
患者を抱え込む戦略として、予約制３ヶ月長期投与を推進。
もちろん、急変に際しては急変外来も設置。
これにより２週間投与で生きている開業医から患者をうばう作戦らしい。
たしかに足の弱った高齢者は患者にとっても付き添いの家族にとっても
非常につらい。サラリーマンなどはもっとそうだ。
これから理由をつけて短期投与しない開業医は死滅するだろう。

長期金利がじわじわと上がっている。
一般にビルを建てる資金は住宅ローンと異なり事業資金なので
変動金利である。
最近建てられた医療ビルであれば、金利上昇に伴い家賃は必ず
値上げされる。
特に院外薬局がビルのオーナーなら経営状態が把握されているので
少しでも利益が出ているようなら家賃を上げてくるだろう。
それだけ新しいビルは危険である。

>>394
事務長は良いかもしれんが、病院勤務医は悲惨でつね。

396
それはない。
今まで１ヶ月投与が３ヶ月投与になるから３分の１
しかし開業医の患者を奪うから２分の１ぐらいか。
もちろん３ヶ月投与にすればその間に急変する患者も多数出てくるだろう。
もちろん精査入院。
この意味わかるよね。

成功の秘訣はこんさる無し開業だよ。

てか、もう開業は手遅れ。

二週間投与だろうと３ヶ月投与だろうと急変したら同じ。
医療ビルは危険。

>>394 それは常識、どこの病院もやってること。
複数科受診なら当然総合病院で長期処方が安い。
病院として開業医からの紹介に頼らず安定経営。
赤字原因となる長期入院予備軍と話の長いDQNのみ開業医に紹介。

来年からは厳しそうだな。

>>402
今でも充分、いや十二分に厳しいのですが、なにか？

来年初診２５０点再診７０点くらいにするのか
それくらいなら耐えられるかも
それ以上だとあぼーん

開業医殲滅計画だから、クリ初診２００点、再診５０点ていどかな？

>クリ初診２００点、再診５０点
これで耐えられるところは7割くらい？
それ以上だったら3割くらい？

内部留保の金利が月30万
従業員がいなければ初診10点再診1点でも生きていけるｗｗｗ

分院出し過ぎた・・・

医者が足らなくて困る。

安く働かせようとすると、すぐ辞めやがる。
最近の若い香具師は我慢がたりん。

>>408のものすごく身勝手な言い分に不覚にもワロタｗ

>>406
初診料より管理料だね、問題は。

何が下がるにしろ、減収確定。
場所により地価上昇、金利上昇、とくると、
テナント料値上げ・・・・悪夢じゃ・・・・

>>408
アンタのところで我慢して働いた代償は？
今時新規開業もままならない時代、開業の修行で釣る事は難しいだろう
やっぱり給料を大幅に上げるしかないと思いますが
しかし大幅に上げたらこの不景気の時代やっていけませんよねｗ

>>408
あんたがタダ働きすれば解決するよ！

理事長のおいしい所は
他人を働かせて、上納させるに尽きる。

究極、不労所得だよ。

＞412
新規開業は自己資金では困難だ。
だから分院で開業修行をさせてやって、且つ給与も与えてやってる。

贅沢言うな。

一理在るね。
いやなら、どこへでもいけ、代わりはいくらでも居る。
クリ分院長のかわりはね。
救急医、公立病院勤務医、産科医は代わりはいないけど。

>416
そうは言っても、最近の若い香具師ラは我慢が足りないから
安い給料ではすぐ辞めてします。

年収1300万（時間外・手術手当て込み）でも、すぐには募集に反応しない。

もっと修行させて頂くといった精神を持てよ！！

>>417
釣れますか。

>>417
やすっ

>>417
10年目勤務医で１７００万円もらっていたよ。
当直手当別でね。
２０００万円はもらえないと開業医にに就職する気にならない。
今はビル開業で、税込み所得５０００万になったよ。
１３００万円で我慢するなら、とっとと独立するよ。

ビル診を考えているんだが
新築でこれから医院数件と雑貨屋数件のテナントが入るビルについて。

一階が調剤薬局、その調剤薬局の会社が医院テナントを管理し、
雑貨屋のテナントはそこの地主が管理しているビルの時、
開院時間や休診日などは薬局に合わせなきゃいかんの？

俺としては薬局の都合よりも自分の決めた時間や曜日で仕事したいんだが、
なんせ薬局が持ってる物件なのでいろいろ面倒じゃないかと思っているんだが

一般的にはどうよ

ビル開業するくらいなら、人民革命成功のために努力しよう！

おめえらが医療費高騰させているのがわからんか？
それに加担する医師も同罪。

医局人事でなければ1300万で個人病院に行く奴はいないだろ

>424
それが居るんだよなー
バカだよなー
理事長ウハウハ

ｳﾁの地元の駅前に医療ビルあるけど、まだ整形外科しか
入ってないｗ
２〜４Fは入居募集の広告が貼ってある。医療ビルはもう建って３年経過するよ。
医療ビルの隣の新ビルには地元で代々続く診療所のｼﾞｭﾆｱが自宅兼診療所を
辞め、隣のビルで新たに開業してるよ。
自宅も新築→豪邸になってた。

>>407 年３６０万！こいつ金利０．５％とすると７億あるぞ。

0.5%ってなんだよ。
日本 0.50%
アメリカ 5.25%
イギリス 5.75%
カナダ 4.50%
ユーロ 4.00%
オーストラリア 6.50%
ニュージーランド 8.25%
スイス 2.50%
香港 6.75%
南アフリカ 9.50%

政策金利でさえこんだけだ。
5.5%以上の外貨預金に入れとけば、今回みたいな為替リスクを入れても、
「安全な」運用に近いぞ。

「でさえ｣ってなんだよ。ポンドでそんなに回るのか?
MMFでなく、外貨預金にいれるアホいるのか?

407です

豪ドル72円で二億です。。。

>>430 どうやって２億もためたのか？
俺なんて株で１年間で７００万マイナスで、住宅ローンが５千万残あり。
もっとも土地の価値が７千万ぐらいだけど。
３年で１億の借金がやっと半分になったところ。
株で返せると思ったのに大失敗！

そういやあ　弁Ｏ町の高層ビル医療フロアも悲惨だね
　　一年で内科歯科が廃院して、眼窩と生計もやばいらしいい

>431
ガックリすんな！
押し目買いのチャンス。
円の空売りしないで、アメ株買い！

＞432
あんな所、誰も逝かねーよ

407です。

昨日1000マソ日本株にいれました。
ちなみに投入前の評価損1700マソｗｗｗ

しかし、医療ビルは節操なくどんどんできる。

ビル診開業予定。

今は物件捜しと、薬屋との交渉で準備中。
自宅で5000万ローン、他に1億？は辛いのでやはりどこかの
雇われ院長でも・・・と揺れている。

患者としては便利なんだよね、ぐるぐる回る必要がないし。
しかーし、設備もそれなりに必要なのでどっかで線を引くべきだろうね。
・・・悩みどころだ

医療ビル初診料一回制を知らずに入居するんだろうな。

患者にとっては、医療ビルで廻るより、内科も整形も皮膚科も小児科もみんなまとめてみてくれる町医者が、やすくて便利。

>>439
患者は金額、あまり関係ないらしいよ。
冷暖房完備で、家族の送迎も不要。
「お腹も歯も耳も診てもらえます」
・・・ありがたや。となるらしい。
高齢者は特に楽だろうね。車椅子だったりするし、この暑さじゃね。
街のお医者さんで、そこまで全部診られるところは確かに減ってるし。

>>437
>患者は金額、あまり関係ないらしいよ。
→　コンサルに言われたことを鵜呑みにしてるだけか？
　おめでたい奴だな。

こんさるさん深夜まで書き込みお疲れさん。

値段は関係ない？はぁw

>>437
他科同志でも、喧嘩している事実を知らない無いんだな。
喧嘩しないのは、歯科とだけだよ。

>>443
最近はねえ、耳鼻咽喉科や皮膚が、患者に頼まれて内科の薬を出したりするんだよ。
節操がないようねえ。

医療ビル開業は、人間不信のはじまり。

うちの地区でもスーパーの隣の医療ビルが、崩壊。

なぜって？

地域のクリニックが強く、モール内での患者の取り合いで経営不振になった院長がビル内で自殺。


みんなわらわらと逃散。いまだにゴースト。

439>>
弁○町の医療モールって
大○市の土地信託事業最大の負債６８２億円のビルで
ホームページで調べると
医療モールなのにそこの○○診療所って、整形外科、内科、
眼科、皮膚科、リハビリテーション科の総合診療所を標榜。
医療ビルで、全科標榜して総合診療科なんて名乗られたら
え、だよな。

面白すぎる。
だが、そこに、本物の整形、内科、眼科、リハが入っていくと
もっと笑える。ま、誰も入らないか。

257 ：卵の名無しさん：2007/08/20(月) 23:31:56 ID:TKBEL8zNO
クリニック開業〜十のべからず集〜

�@コンサルは使わない。
�A医療モールに入らない。
�B重装開業しない。
�Cなるべく借金しない。
�Dウハクリの近くは避ける（マイナーの小判ざめ開業を除く）。
�E最新医学の知識が残っている開業五年目以内の若手医師のクリニックの近くを避ける。
�F若い世代が住むマンションなどの住宅地は避ける（小児科は除く）。
�G風邪やインフルエンザ、生活習慣病投薬、湿布処方で競合する内科・整形外科・耳鼻科の近くを避ける。
�H接骨院、マッサージ、スポーツクラブ、漢方薬局などの近くは避ける。
�I大病院門前開業は、病院の経営状態や医療制度改革により、病院に患者抱え込まれる潜在リスクがあり、また、元自分の部下がいなくなり自分の力がなくなるため、避ける。

理事長がんばって医者見つけて来い

あ〜あ、昼寝昼寝ｗ

診療圏調査の予想患者数に対する実際の患者数

・戸建駐車場15台以上ー2割減
・テナントビルー1階は4割減
　　　　　　　　2階以上は上にいくにつれ5〜8割減
・クリニックモールー7割減
・ショッピングモールテナントー9割減

医療ビル開業の診療圏調査に補償を盛り込んで契約しよう！

>>446
メディトピア抜弁天?
http://www.eto-clinic.com/

>>448

要するに開業はするなと？？？

それ以外どう読めるんだ？

はやる開業

�@コンサル無し開業
�A単独開業
�Bマイナーの小判ざめ開業
�C小児科開業
�D往診専門開業
�E僻地開業

マイナーウハからみると、マイナー小判ざめの状況は変化している。
患者負担の増大から受診頻度が減少し、全体のパイが少なくなっている。
ウハは周囲を食いつぶしながら患者数を保っている。
つまり、患者１人の受診頻度が減少している分、周囲からの流入があって
一日の患者数は横ばいとなる。
　どういうことか？
　患者からすると一日単価が上がり受診回数が減ったため、一回の受診が貴重になった。
　それなら、たとえ遠方で待ち時間の長いクリニックでも、「評判のいい」所を選びたい、
　ということだと思う。
　従来のマイナー小判ざめは成立しなくなっていると思うよ。

>>457

つまり、クリニックモール開業は、最悪ですね。

>457は正しい。
クリニックモールは内科、歯科、整形外科、小児科が限界。
マイナーは、都会で耳鼻科、眼科、皮膚科は2キロ以内に1件もないか、高齢医だけなら可能。若手のマイナー医が2キロ以内にいて流行っていたら絶望的。
流行ってなかったら需要がないのだから、やはり絶望的。
マイナーのコバンザメ開業でいいのは高齢医で流行っている所の近くだけ。

>>459
>クリニックモールは内科、歯科、整形外科、小児科が限界。

だから、内科、整形外科、小児科、あと耳鼻科は、競合するので、
少ないパイの取り合い。

クリニックモールの泌尿器科なんてのも楽して儲けたいタイプが多いので
要注意。

クリニックモールなんてやめとけ。コンサルにだまされた俺が言っているんだから間違いない。

＞460
＞コンサルにだまされた俺が言っているんだから間違いない。

具体例　キボンヌ

＞460
耳鼻科・整形って、
他科からの取りこみは凄いよね。
耳鼻科はアレルギー・感冒関係、なんでも薬処方してしまう。点眼もドンドンだす。
整形は高血圧・ＤＭ、なんでも薬処方。診察は出来ないけど血液検査ドンドンしちゃう。
囲っちゃう。

開業してから初めて知った。勤務医の時はわからなかった。

コンサルに騙されて、モール入って初めてわかる。

>>462 そのとおり。生計は内科から見ると完全に敵対！！耳鼻科は小児科・内科・眼科の敵ですね。
生計はついでに内科も見るよとバンバン古い薬の処方をします。

>>462
内科だって湿布も出すし軟膏、点眼、点鼻もドンドン出すやんか。
怪我だってみるだろ。
外科と言っても手術もせえへん、大体開業した時点で内科も外科もないんちゃうか？

内科はメジャーの王道

内科様ならなに処方しようと自由

整形外科や耳鼻科のマイナーの糞如きと同じに語るなかれ。

>>465
御意

整形はメジャーの王道
整形様ならなに処方しようと自由

内科のマイナーの糞（うんち）如きと同じに語るなかれ。

ふーん

耳鼻科だが。。。
開業して周囲の風邪、めまいを取りまくってる。
既存の先生たちは、こうなると思ってなかったんじゃないか？
無理やり患者を奪う気持ちはさらさらない。
謙虚にやっているだけだが、患者がくるから仕方ない。

ただ、内科が王道というなら、こうも言える。
高邁な内科先生諸君は風邪ごときに頼ってちゃだめだ。
内科としてクオリティ高く勝負してくれ。

>>469
風邪なんて耳鼻科にまかせて、内科は胃ファイバーなどで
ガンガン稼げばいいんだよ。

>>470
ばかか、お前は。本を読め、本を・・・。
内科なんぞ、開業に初期投資ばかりかかって、その割には競合は多い。
その上、来患数が低く、そうそう稼げるもんじゃないぞ。

求む。メディカルビル開業
耳鼻咽喉科・小児科・皮膚科・眼科・整形外科
新京成線常盤平駅前新築中ショッピングモール内

>>471
内視鏡だけバイト医を頼めば、MRIもエコーも全部技師がやってくれるやんか。
「やっといて」で大儲けやん。
自分でチマチマ貧乏臭くやっていると患者も逃げていくぞ。

>>472 バイト代がかかる。エコーって、お前、いくらかかると思ってんの。
金額の勉強しろ。本を読め、本を。馬鹿は相手できん。

>>474
1000万ぐらいあればいいのが買えるぞ。

>>475
そんな趣味性の高い機械を買ったらペイするわけがない

分院経営は難しい

分院２つも出すの止めておけば良かった

医者が集まらん。

安い給料で文句言わず働けっちゅーの

零細が
　支店出したら
　　共倒れ

エコーは十分ペイする。
心臓用、頚動脈用、腹部用３本付けても５００万程度だろ。
ただし、出来高の場合。
丸めにされたらアウト。

｢エコーをしてもらったら運勢が良くなりました｣

※個人の感想です。

>>479 腹部と頚部だけなら２００万でええぞ。ＰＷＶ/ＡＢＩが２９０点が１５０点にされたので
エコーはおいしい。後スパイロは１８万円で３００点もお忘れなく。

｢幸福を呼ぶエコー検査｣
｢スパイロをしたらみるみる運勢が開けた｣

※あくまで個人の感想です

だから〜そんなにエコーばっかりかかる人がいるわけない。
人生に数度だ。

>>483
そんなやり方してると、儲からないし、
「脳梗塞がおきたのは、適切に頚動脈を評価していなかったためだ。」
とかで訴えられるかもしれないよ？

分院で成功事例ってあるの？ノウハウと宣伝がすべての美容系など除いて。

都合のいい下働きの医者を見つけること。

田舎の本院が競合無いため大成功。

クルーザーも買ったし、内部留保貯まりすぎたので都会に出てきたら
ライバル多すぎた。

頭悪すぎた。甘かった。医者の確保が困難。

クリニックは、医者に依存する。できる医者は、自分で開業する。雇えるやつは、総合的な能力に落ちる。

また、ラーメン屋は支店があると、おいしいと思うが、クリニックの支店は金儲けに思える。

ってとこ？

>488
>雇えるやつは、総合的な能力に落ちる。

禿げ同
雇われ院長はバカが多い。

今夏、院長急逝のため閉院。
開業してまだ1年半程しか経っておらず、内装はとてもきれいです。
内装は、2000万円以上かけて造作しており、こちらは応相談ですが、
売却を希望します。前医院は内科・胃腸科での開業であり、エコー、
レントゲン、ＣＲ等の医療機器がありますが、ご希望があれば売却可。
必要でないようでしたら撤去いたします。
隣が循環器内科と小児科のため、内科以外（特に皮膚科、レディースクリニック）などがお勧めです。
少ない資金での開業をお考えの先生方、是非ご連絡下さい。
900戸近くある高層マンション「オラリオンサイト」の正面
1日平均集客数5000人を数える商業施設「東急ストア」内
駐車場550台収容、2時間半まで無料

↑
http://ime.nu/www.medical-fa.com/dbase/kaigyou_detail.php?id=301

コンサルは怖いネー。モールに内科２つって・・・・

インチョーも早死にするって

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188475942/l50
日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
http://www.nippon-agent.com/index.html
WE ARE REAL EGENT
全国の医師を限定対象とした資産運用をサポート
http://www.nippon-agent.com/pdf/0608_yw.pdf
私たち日本エージェントは、信頼され安心していただけるお付き合いを目指して、
『 WE ARE REAL AGENT 』 をテーマに、尽きない向上心のもと、新しい発展を目指し、
常に謙虚な姿勢を持ち、お客様の声に応えます。お客様と心を一つにしたパートナーシップ
があってこそ、信頼され安心して資産管理を任せていただけます。社業に誠実を尽くし揺ぎ無い
強い信頼を育みながら、お客様との永いお付き合いを重ねてまいります。若く、
フレッシュなエネルギーに溢れた活力で、お客様のご要望に一つ一つ応えていくことが、
私たち日本エージェントの喜びです。
事業内容―不動産販売代理事業　不動産賃貸管理事業　不動産リフォーム事業　その他不動産業務全般

循環器、小児科のあるモールで消化器内科が成り立つわけ無いでしょ。
銀行もやってた「貸し剥がし」の今猿版ですな。
ま、騙されたほうもアホだけど。

＞490
3年余昔、ここの計画時のパンフがコンサルより送られてきた。
　保証金12ヶ月、坪15500/月、共益35000。
　驚いたのはコンサルへの事務委託が「医業収益」の12％。
　コンサルの鵜になる物件だと思った。当時消化器だけは相談中と
　なっていたが、あとから循環器内科もいれるとは。モールはこわい。

消化器内科入れたモールに後から楯内入れるとは・・・・・
恐ろしい。でも「内科は一軒だけ」と約束取らないで入った消化器内科も
抜けてる。

うちの近くの病院は、循環器も消化器と仲良くやっているよ。
モールに入っても仲良くやれば？

死因はストレス？

「え゛!!!隣に内科を入れるなんて聞いてないよ〜」　ぽっくり

隣に来た内科に次第に患者を取られ、心労が重なって
うつ→自殺じゃねーの？

そらショックだろう。

この場所、夜に前院長の亡霊が出そう・・・

「今度、胃の検査しましょう」
「え？さっきもう一人の先生に胃カメラの予約をお願いしましたよ」

>496
>でも「内科は一軒だけ」と約束取らないで入った消化器内科も抜けてる。

普通、モールに入る時、そんなバカな約束は取らない。
当然、内科は入れないのが常識のはず。

そんな約束取れるなら、モールには耳鼻科・整形外科は入れないという約束を取っておくべき。

>>502
そんなに競合嫌なら、内科クリニック一つだけの医療モールにすればいい。
患者が独占できる。

>>503
それ、モールじゃないから

「内科･小児科･皮膚科・リハビリ科・アレルギー科」を自分一人で見て、
モールに5つの入り口を造る。
中には半円形の受付を設け、2人の事務員が５科とも処理。
もちろん診察室の入り口も５つ。
中に入ると院長、そうキミひとり。

216 ：卵の名無しさん：2007/08/30(木) 21:18:11 ID:gMdl7PIo0
俺の大学の後輩が昨秋開業したけどさ。
看護師嫁に託児所やらせたり、街頭で捕まえて血液検査受けた人を栗に
引っ張り込んで「糖尿病の気がありますね」「血圧が異常に高いですね」
とか何とか・・・患者へ勧誘したり、しょうもねーんだよなｗ
イメージ最悪なのはしょうがねーよ。

医療モールってのはコンビニが入らない二流物件。

腕が良くても一流物件のクリニックに負ける。

>>507
コンビに入れても一つしか埋まらないが、医療モールにすれば
複数うまるから、ビルのオーナーが作りたがるんだろ。

コンビニが店を作る場合、本社が綿密にリサーチする。
彼らはリサーチのプロだから、はずれのテナントに入ることはない。
一方、クリニックのテナントを埋めるにはカモを一人引っ掛ければいい。
ラクな商売だよ。

え〜、コンビニ潰れまくってるじゃん。

コンビニは、巨大資本のもと毎日開業場所を血眼になって探している。

あぶれた二流物件にコンサルという零細企業がやってきて、世間知らずの医者を型にはめる。

その土地で自分がコンビニ開いて儲かる物件かどうか見極めようね。

一階がセブンイレブンで二階がローソンなんてビルないでしょ。
コンビニと医療モールを比較するのがおかしいんじゃない？
ラーメン博物館と思えばいいんだよ。ミソ味の消化器内科に醤油味の循環器内科。
って店が増えれば増えるほど患者も増えて集客アップで全員ハッピーだ。

ものの見方だね。独り占めより競合のお陰で逆に患者が流れてきたり、競合の広告みてよその医院を思い出したり。
思わぬ風の吹き回しがあるものだ。ましてや後から出来た競合が評判がイマイチで見直されたりして。
それより、在宅や精神やリハビリやデイサービスやショートステイ等の一定の医療福祉や介護のサービスが地域に認知され、新たなパイが生まれニーズが出て利用者が発生する場合もあろう。

違うんだよ。医療ビルの場合、少し外れた場所に建てるんで、１階はまあ良いとして、
２階以上に入るテナント少ないの。石なら少なくとも４〜５軒ぶちこめるし、それなりの
家賃もらえるからリツ良いわけ、オーナーとしては。

オーナーとしてはね。

オーナーにとって、やっぱり医療ビル
もってるとかいうとカッコイージャン。雑居ビル持ってるより。

そこにコンサルが言い寄る。
「儲かりますよ。ちょっとやそっとじゃ止めませんよ。すぐに入居者（バカ医者）現れますよ。」

そう言われて、医療ビル屋上にペントハウス建てたわ良いが、まったく当て外れで
カワイソウな医療ビルを知っている。

コンサルが必死なスレはここですか？

内科・整形・皮膚科・小児科なんでもみてくれる一階クリニック＞＞（越えられない壁）＞＞医療モールの一階＞＞＞＞医療モールの二階以上

内科で医療ビルなんてやめとけ。
1日100人目指すなら患者向け駐車場５台以上確保できる郊外。住宅地にちかければなおよし。
抗生物質出せるガキもいっぱい来るだろうからな。

>>519
郊外で１００人なら駐車場は１０台は最低いるでしょ、できれば２０台。

住宅密集地の工場跡地に
比較的規模の大きいショピングセンターができる。
住宅地に面した側面の出入口が、クリニックのテナントとして手に入りそう。
半径500mmで、競合なし。
駐車場2000台。
家賃が高いけど、どうしよう。

>>521
DQNのすくつになります。
専門性はゼロ、頑張ってください。

しかし半径500mmに競合がいたら怖いだろ、敷地内？
500mmだと診察室の横に競合院の院長が座っている感じ？

>>522
診察室の横どころか座っている横だろ！
少なくとも俺の所も半径500mmには競合はおらんな

>>半径500mmで、競合なし。

ﾜﾛﾀ。　どんだけぇー？

>>521
当方もショッピングセンター内クリ、半径2000000mm内に競合無いですが、
半年目で1日に10人しか来ません。
今後、徐々に増えて軌道に乗ったとしても家賃の高さがネックになってくるのは確実。
大型集客施設内で患者はドンドン来るので家賃が高めでも問題ないという話にだまされました。
参考まで。

ヒント：公害型ショッピングセンターに来る客は大抵DQN

>>521
っていうか、500mでもおかしくね？

500mに競合いたら大変でしょ、550mのところにいたりして・・・
コンサルに言われるがママって感じ、自分できちんとしらべた？

500kmとか500光年ならいいけどな。

>>525
競合が少なすぎて患者さんの受診意欲が低下しているのでしょう。

っていうか、ショッピングモールってのは確かに人は多いが
買い物目的の集まりだろう？

そんな場所に病人がノコノコ行かないよ。

コンサルに騙されるな

＞５２５
うちも大手ショップ内で院外内科開業して約３年たつけどまだ３〜４YC
家賃と借金の返済で毎月手取りはほとんど０、そろそろ限界ですわ

>>522

　　すくつ？？？巣窟だろ。そうくつって言うんだよ。
　　馬鹿なヤツは下がっておけ

>>532
２ｃｈの場ではおまいの方が明らかに異常。

>>533
おまい？？？お前だろ。おまえって言うんだよ。
馬鹿なヤツは下がっておけ

>>531
3〜4YCだとうちでも手取り０以下ですね。
運転資金は紺猿が言うよりは多目に用意したけれど、
経費が高いのでうちの場合は3年も持ちそうに無いです。
借金だけ残って奴隷勤務医に戻るのは嫌だなぁ．．．orz

>>525
531
ただ親の遺産が数億あるので首は吊らなくてよさそうだけど
なんだかな〜

ショッピングモールにとって
医療モールがあることは一種のブランドみたいなもので、
ないよりあった方が宣伝になる。

しかし、別に医者の事を大事に思ってないから、家賃も高い
何の広告もしてくれない。ツブが多くなる。

コンサルとショッピングモールにとって都合が良いだけ。

とある商業ビルの家賃をたまたま見かけたんだが、
２１坪９７万だった。
店が潰れるはずだわ。

みなさん。ありがとうございました。
やめておきます。

ところで、
３〜４YCのYCって
何ですか。

>>540
すぐつぶクリややばクリになるんだから、そのスレみて勉強しておけ。
度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント)　１日外来患者２０人　
　　　スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
１ＴＵ(つぶクリユニット)　１日売り上げの単位　
　　　２つの説があるが一応１日１万点すなわち１０万円でどうでしょうか。
　　　１ＴＣで内科系だと１万点前後ですので。
１ＪＵ(ジジイユニット)　１日売り上げ１０万点すなわち１００万円
　　　儲かるスレのジジイ先生の平均的１日売り上げによる
１ＹＣ(ヤバクリカウント) １日外来患者５人
　　　最近支流スレで採用されている単位

>538
坪4ﾏｿにも達するような家賃。ジャミックの医療ビルでも平井あたりで坪1ﾏｿ。
こんな家賃、まるで丸ビルのような家賃。それとも銀座か日本橋か六本木で開業していたの？

>>542
商業ビルの家賃を見ただけでしょ。
実際に入るのは、シャネルや、スタバ等でしょう。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
いまさら歯学部志望なんて？？？ [医歯薬看護]
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近所に出来た医療ビルで地下に皮膚科が入ってますが
地下ってまるで目立たないけど患者来るのかね

アングラクリニックかあ、いいなあ。

>>532 プププッ

>>541
外来だけのＴクリニックのＡ院長(６４歳）の一日の点数は８〜１２万点。
月に２５０万点は行く。
年間売上高３億円の超繁盛クリニック。
内科・循環器科です。
やばい患者は総て後方支援病院や大学病院へ。
夜間の呼び出しも無し。
楽して濡れ手で粟の最強爺医。

>545

一度、患者がつくと口コミで安定して来るそうです。
私の先輩が地元の公共施設内で安く開業。最初は知名度不足で患者が来なくて苦戦。
そこで、たまたまその近くの病院に赴任したときに、外来で「あそこに行くとインフルエンザの予防接種が安いですよ」といった感じで支援しました。
その後、その開業医は安定。一方、病院のほうは医局からの支援が減り内科医不足。

>>546
Carry ONやangels cry
nova　era　
といった曲を流すがよろし。

アングラクリニックって、何やってるのかな？
もしかして、医療コスプレキャバ？

「○○医療所」とか名前をつけて、レトロスタイルの診療所を開こうと思うのですが・・・
医療機器はラエネック型ステトスコープのみの予定です。

>>549
そんなに単純なわけない。
インフルの値引きが効いたのは、少し前まで。下手な楽観論を唱えるのは罪だよ。
コンサルと思われても仕方ない。子供だましはあかんよ。

>>549
うちの近所のダンピング合戦を見てから
ものを言うようにww

>>552
レセも手書きですか

>>555

レセってなんですか？
ウチは赤ひげなので、お金持ちの患者さんからはたっぷりいただくことにしていますが。

同期の粒クリ内科。インフルエンザダンピングで周囲の千円引きにしたが、水で薄めてないかと噂になったらしい。

アメリカでは実際に水で薄めて注射したのがばれて逮捕されたよ
日本でもあるんだろうな、そんな医院。。。

＞558
＞水で薄めて注射
そんなの未だ良いほう。
うちの近くの医院は生食を注射してるよ。

近所のブランド小児科はインフル1500円程度高めの設定。
それでも満杯。医院のレベルが高いから値段も高い、いやならくるなの商法。
安売り合戦は破綻するのが常。

>>557

ダンピングで顧客を獲得するのは下策というのは常識です。

>>559
効果は同じで副作用は、なしか・・。
名医かもしれんな。

>532

２Chではスクツって言うんですよね

釣りにマジレス

加古悪い

そーいえばあの加古川の物件どーなったの？

スカスカで歯抜け状態の医療ビルは
加古悪い

静かなビィルのドアのかげから
だァれか入れと加古が鳴く
加古〜加古〜加古加古加古

そろそろ、また取材に逝ってくるか。

>552
医療所の漢字は「醫」にして欲しいです。

知り合いが卸の紹介の都心の医療モールで縦走開業し、右派を目指しているらしいが。

↑ん、で？

すでに幹線沿いの戸立ちやビル一階、マンション一階などの単科開業の一流物件がうまっている。

そしてコンビニが見向きもしない二流物件に医療モールができる。自分の穴もふけない二流医師の寄せ集めモールの完成だ。道一本はいっているから、かろうじて目立つのは薬局だけ。

最近では、今までのコンサルさえ敬遠してきた三流物件に三流医師がらちられる時代に入っている。
もう遅いよ。

さらにお寒いのが二世が親の金担保にして二流物件や三流物件で重装開業。

>>568
御報告宜しくお願いしますだ。

某大都市中心部。医療モール閉院続いているが、地方はまだまだ安泰なのか？

それどこ？

ヒント　弁天様

閉歯抜けの医療ビルは、もうすぐ潰れる
加古悪い

維持信奉のコラムで匠コンサルも歯抜け医療ビルは訳ありかも、よく考えるべしのアドバイスがあった。

>>576
あそこは順心会の元理事長が逃げたんだろ。
患者は結構ついてたらしいぞ。

俺はもうすぐ雇われ　辞めるよ。

クルーザー持った理事長とガメツイ事務長のために
働くのはアホらしい

独立した方が良い

やっと気づいたか…

歯抜けのテナントに歯科が複数入ってる所が多い。
一般と矯正と小児と棲み分けてるらしい。

歯抜けの補畷は歯

川の瀬で　加古加古と　加古鳥がなく　哀れ

ハッピーデータ　
　　担当佐藤　真昭
　　　　　　東京都豊島区東池袋４−２３−１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田村ビル　６階
　　　　　　　　　　　　　�п@０３−５９５３−８２０６
　　　　　　　　　　　　東京都豊島区東池袋４−２３−１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田村ビル　６階
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　











�п@０３−５９５３−８２０６
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東京都豊島区東池袋４−２３−１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田村ビル　６階
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�п@０３−５９５３−８２０６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都豊島区東池袋４−２３−１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田村ビル　６階
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�п@０３−５９５３−８２０６

ハッピーデータ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当佐藤　真昭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都豊島区東池袋４−２３−１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田村ビル　６階
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�п@０３−５９５３−８２０６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�п@０３−５９５３−８２０６

駅前の 四隅で鳴くや 加古加古と
樹海の招き すぐそこにけり

記念クリニックが危ない

医療ビル開業はお勧め。
今や過当競争の時代。
医療ビルに入って自滅してくれる医者が多いほど、競争相手が減るわけだ。
全員が全員、頭のいい開業をされたら、みんな困るだろ。
医療ビル、大賛成だぞ。

アタマのいい開業＝100万円開業

屋台で開業できるのか？
駅弁売りスタイルでも良いけど

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　紺　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　猿　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　が　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　ソ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ッ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お ト　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ│　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 　　る　で　駅
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　　な　開　便
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　　　ん　 業 　ス　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 　　て　で　タ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　　　　　　き　イ
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ル
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

＞＞５９１
これじゃあ、いくらなんでも疲れるだろ。
今とおんなじ一日１０人じゃやっていけないＹｏ

マジレスしたら負けｗ

イチローは絶好調だが
サブローは絶不調

医療ビルの短所

1.花粉症、水虫などは皮膚科、アレルギー科、耳鼻咽喉科、内科で患者の
　取り合いになる。
2.調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握され、利益が出ていないと
　わかると、こっそり次のターゲットを探し、そちらの方が賃料が大きい
　とわかると、賃料大幅上げで追い出しにかかられる。
3.調剤薬局の好きなように薬の種類を入れ替えられてしまう。
4.カリスマ医者が一人いると、そちらに全部患者を取られて、駐車場も
　自分のところが無くなって、車が駐められなくなって、患者が減る。
5.内装、機械などすべて指定業者が指示され、オーナーはリベートを
　もらってウハウハになるが、その分、高い金額を払わされる。

結論
　医療ビルに入居すればオーナーに搾り取られるだけ搾り取られ、
　撤退することになる確率が高くなる！！

ジローは絶今更

傷が大きくならないうちに名誉ある撤退を！
誰もキミのこと笑ったりしないから。
クスリなどに頼って診察しちゃあダメだよ！

医療ビルの長所

１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。
５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

>>598
やっぱりそうなんだぁ！

医療ビルの短所

1.花粉症、水虫などは皮膚科、アレルギー科、耳鼻咽喉科、内科で患者の
　取り合いになる。
2.調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握され、利益が出ていないと
　わかると、こっそり次のターゲットを探し、そちらの方が賃料が大きい
　とわかると、賃料大幅上げで追い出しにかかられる。
3.調剤薬局の好きなように薬の種類を入れ替えられてしまう。
4.カリスマ医者が一人いると、そちらに全部患者を取られて、駐車場も
　自分のところが無くなって、車が駐められなくなって、患者が減る。
5.内装、機械などすべて指定業者が指示され、オーナーはリベートを
　もらってウハウハになるが、その分、高い金額を払わされる。

結論
　医療ビルに入居すればオーナーに搾り取られるだけ搾り取られ、
　撤退することになる確率が高くなる！！

>>599
やっぱりうつなんだぁ！

５９８長所 VS ６００短所

５９８はウソ多し
５９８コンサルか？
どうみても短所のほうが　はるかに多いし危険
バカでもわかるよね

コンサルがわいている。自作自演するほど医療ビルの欠点が明らかになる。

国の方針は、開業医は総合医に。医療ビルではなく、安くあがる一軒で全部みてほしいんだよ。

>602
それが分からんバカ医者が多くてねぇ、ひひひ　by困猿

医者になったことが第一のまちがい
この業界はもうダメポ

勤務医の逃散を防ぐために新規開業医を皆殺しにして
退路を断つのは、国の基本方針だよ

現時点でも開業医に収入の最頻度は年収650〜1000万
4分の一が650万円未満というのに、数年後には開業医
なんてみんな自己破産だよ

これからビル開業なんて自殺志願者としか思えないよ

医療ビルに入ることも考えて、結局は入らずに2年前に開業しました。
医療ビルはリスク高いです。
不動産探しの途中で、すべて空きビルになった物件を見つけました。
１階から４階まで医療ビルだったのが、３階のクリニックの院長が亡くなったのを
きっかけに、他のクリニックが全部逃げたようです。
推測ですが、３階の院長が自殺したのではないかと思います。
こんなこともあるので、医療ビルは怖いです。

ずっといい人を演じていると疲れるでしょうに。
ましてや実入りも少ないのに大風呂敷拡げちゃって。
周りは味方じゃあないよ。
みんな自分のことしか考えてないよ。

先生、あなたもう鬱になってますよ。

医療モールに一人商売っけのある科ができるとすべての人間関係が壊れる

欝になった患者はみんな職を辞めたり離婚したりしたがるもんだ
それでどんずまりの状況が変わるような幻想を抱いてな・・・

しかし、結果は好転しないことが多い・・・
欝には重大な決定は先延ばしするようにすすめるのが原則

勤務医がどんずまりで、プチ欝反応で開業なんて考えてるヤツは
とりあえずやめとけ・・・
開業は地獄だよ　収入はよくて半減　ちょっと間違えりゃ即樹海・・・
経営のリスクは勤務医にはわからんだろ？

妻や子が樹海に逝けといったのか？
悪いことはいわん　開業はやめとけ　特にビルはもう何もいいこ
とないよ　旨い汁は年寄りがみんなすすった後だ

まあ、それでもやりたきゃとめんがね・・・開業すりゃわかるよ
地獄の意味が・・

まあ、そろそろ逃散をやめて病院の勤務条件の改善運動に取り組む時期だろうね。
そのほうがずっとラクだし、やりがいもあるかもね。

勤務医がどんずまりで、プチ欝反応で開業なんて考えて
開業した俺がきましたよ。



どっちにしても、腹くくることかな。
勤務条件の改善運動？何言ってんだか。
そんなこと言っているから、奴隷に・・・

>613

欝病でも開業されて現在は軌道に乗っておられるのですね？！
もしよろしければ医療モールでのご開業かどうか教えていただけませんか？

あとひとつ、開業してから「どんづまりのプチ欝反応」だと、逃げ道はどう
お考えでしょうか？

医療ビルは来年度の後期高齢者医療制度のためサバイバル合戦になりますよ

以前に開業して軌道にのっている私が、強く感じる。（当然、医療ビルではない。）
中途半端な開業するくらいなら、奴隷勤務医でいろ。
うちは、患者が途切れることは滅多にないから、まあ流行ってるだろう。
それでもタマに患者が途切れると辛い。
ずっと途切れっぱなしのクリニックがどんなに辛いか、想像するにあまりある。
ずっと地獄だ。
今から開業するなら、よっぽど勝算がないとだめだ。一足遅いんだよ。
院内ドロッポ、当直拒否、残業代請求、など病院内でとどまる形でサボタージュの方がいいんじゃないかい？

>>615

ｋｗｓｋ　！

>>616
患者途切れると、まじへこむね。
戻れるものなら勤務医に戻りたいよ。

それは別の病気だよ。

8時間診察して15分に1人来て32人、、、十分でしょ？
それも半年もすればその半分は「変わり無いですね」で1分しか掛からない。
そしたら30分に1人を10分診察しても合計12分/hで48分は２ちゃんねる。

勤務医時代の様に、数時間休み無く診察している方がおかしいよ。

そううまくいきますか？

２ちゃんねるの時間は、あと12分増やせるよ。

>>617
後期高齢者医療制度というのは、７５歳以上の患者は
原則1医療機関しかかかれなくなるのだよ。患者の登録制だ。
今までみたいに年寄りがいくつもの医療機関を渡り歩くことはなくなる。
しかも、月の定額制だから、１ヶ月に何回その医療機関を受診しても、
入る金は同じ。
メジャーは登録患者のとりあいになり、マイナーにはもともと患者が
来なくなる。すべて７５歳以上の話だけどね。
年寄り相手にしているマイナーと、競争力のないメジャークリニックは
すぐにつぶれるだろう。新規参入してもすでに他院に登録された患者は
流れてこないよ。唯一の方法は、継承という形で患者とも引き受ける
ことだろうね。もっとも譲るほうは継承権をバカ高い形で売るだろうね。
患者人数によるが、数千万はとるだろう。それを買うだけの力があるかも
問題ね。

かかりつけ医は365日24時間対応しなきゃいかんって分かっているだろうな？
まぁ簡単に言えば在宅療養支援診療所の通院バージョンだ。支援診と同じく
24時間対応しない場合には点数が半減する。君たちの働きに期待してるぞ。

>>616
患者続くとしんどくてやだなーと思うオレは
もう末期症状

しかし、そんなことになると、「天下り完全禁止」にされた官僚のように
「医師」は、経済的には全く魅力のない職業になるな・・・・・
私立大学医学部は軒並み定員割れだ。そのご、廃校、大学病院も閉鎖され、
いよいよ医療崩壊完成だ。

24時間対応の支援診療所では、365日24時間対応かつ、患者もしくは
家族にすべての日の時間外往診担当医師の名前と連絡がつく電話番号
をわたす事を条件に在宅医療総合管理料1を算定させてやっている。
わかるな？諸外国に比べて激安の点数だが、日本の保険制度では近年
稀に見る高点数だ！

これが実に良い！もう基幹病院のみに救急を依存する時代は終わったんだぞ。
おまえら医者も情勢を学びなさい。
御褒美に後期高齢者総合管理料1（仮称）の導入を検討している。
夜間休日の担当医と、連絡がつく電話番号を患者に告知するのが条件だぞ。
在宅と同じく診療拒否はできないから常に家で待機していなさい。飲酒もだめだぞ。
むろん時間外対応できない先生方の為に総合管理料2も検討している。
そっちでも月400点いくようにがんばるからな。
日本の高齢化社会を支えるのは君たちだぞ。期待している！

後期高齢者総合管理料1を算定しながら、休日深夜の受診者が少ない場合。
わかっているな？そういった施設は保険医療機関である資格がない。
真面目に取り組む先生方のため、社会保険事務局と連携してすみやかに
保険医療機関を取り消すから安心しろ。ずるい奴に上手い汁は吸わせない
から安心してくれ。

貧乏人は、病院に着いている時は、病気が治っている時か、瀕死の重症。
それがグローバルスタンダードだ。
しかし、国民の全てが貧乏人ではない。特に僻地の低所得国民や都会のフリーターは
ここをよく念頭におくように。
東京都港区の給与所得者の平均は947万円だよ。平均だ。
平均、平均だよ。年収800万円以上が自費診療の対象。

来年の改訂で医療モール倒産の嵐だろう。

そもそも勤務医不足の元凶は逃散型のビル開業なわけで、
医者を病院に縛るため、みせしめにビル開業たちを皆殺
しにするのは規定路線

来年以降の改定で開業の半数は倒産　樹海を逃れて勤務
医に戻る医者を確保するのも政府の思惑

旨い汁は年寄りがみな吸い尽くした

医者に残されているのは進むも止まるも地獄・・・
無間地獄

みなさん「医者」から足を洗いましょう。
「患者さんのために」と３４時間労働も、文句も言わず「患者さんの笑顔」が見たくて、
頑張ってきた仕打ちがこれです。
そんな国、滅びてしまえ。太平洋に沈んでしまえ！！！！

亜熱でも秘宝でも、俺の主砲を沈めてみたい。

age

>>622
>>もっとも譲るほうは継承権をバカ高い形で売るだろうね。
>>患者人数によるが、数千万はとるだろう。それを買うだけの力があるかも問題ね。

それなんて年寄り株？

自民党の雲行きがあやしくなってきたので、
後期高齢者制度は延期になるだろうな。

つーか、総選挙があれば間違いなく自民党は下野だろ。

医療ビルにヘアサロンが入っているのは
どういうこと？

開業でテナントを探していた。駅前かつ半径500メートル以内、クリニックが一軒もなし。高層マンションが続々と建設中。
でも、テナントがない。駅ビルもショッキングモールも満杯。でも、ヘアサロンはしっかり入っていた。
しかも、そこの駅前の開発にオリックスが絡み土地を買収し老人ホームとマンションと医療モールを建設予定だとか。

そりゃ、ショッキングだな

>>640
笑えた

よく見たら
「ショッキングモール」かｗ
なんか楽しそうだなｗ

メディカル　ヘアサロン（ｗ

その昔は、医師と理髪師は同一だったんだから、先祖がえりすればいいってことで。

外科医の話だな。
内科医は呪術医→薬師→内科医

すかすかの医療ビルが増えてるね

医療ビルももうダメか？

医療ビル開業考えてるんだけど・・・

医療ビル賃料のダンピングを待つべし。

どんな商売でも坪あたり月に20ﾏｿは売上がないとキツいらしい。

賃料がタダならぺいするかな？

>>648
あほ？
患者増えれば賃料値上げされる。
引っ越すこともできない。

弁護士に相談しろ。

age

「大家業は詐なり」

医院の入らない医療ビルをどうしましょうか？

メディカルのイメージある接骨院など入れましょうか？

つぎはぎだらけのビルならいいかもな。

>>647
医療ビル開業は止めて、ビルは一般テナント＋ワンルームかな？
うちは、学生の町なので駅前１００メートルの我がビルは、ワンルームの稼働率
ほぼ100％です。あとは、一般テナント。一回にコンビニが入れば万歳です。
医療ビルなんて馬鹿らしくて、そんなもの建てるの止めなさい。

エステ･足裏・獣医・ドラッグ・エクササイズ・鍼灸・催眠サプリ商法・・・

なんでも有りだよ。

＞658
性感エステもＯＫですか？

オフコース

狭いところで人が密着して高い売上を上げ、かつ安い造作のローコストつまり手軽に開業手軽に撤退。
かつ、ライトを暗くすればバレない。人のサービスが命かついつの世も廃れることのない消費欲がある産業。
そう、限りなく風俗に近いもしくはそのものだよ。

今からの開業は18000円で株を買うようなもの

＞＞662
そんなに安全か？
配当も入ってくるしな

>>661

一足早く医療崩壊したNZでは、医師が売春業を始めたらしい。

>>661
18000で株を買っても全部なくなるわけじゃないだろ
それに比べて新規開業は元手がパーになるし借金も残るぞ

医療ビルはもう終わってる

age

がらがらなとこと流行ってるとこに分離中

宮橋　勇次
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188475942/1-100#tag14
日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
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私たち日本エージェントの喜びです。
事業内容―不動産販売代理事

カレーミュージアムみたいなものだな・・・

　　あれは、日本有数の名医が集まって開業するイメージか・・・

>>650
ただでも厳しい。その他経費がかかる。
眼科なら、はわざわざ内科の集患の為に、眼科には不利な医療ビルに入るのだから、
賃貸料無料は最低条件。
医療ビルの眼科には周りの医師会の内科からの紹介はまずこないし、医療ビル崩壊を狙って競合の内科だけでなく、
おなじ医療ビルの眼科も周りの内科から、医療ビル眼科の悪口をボロクソ言われる。

>>671
>眼科なら、はわざわざ内科の集患の為に、眼科には不利な医療ビルに入るのだから

「わざわざ」って。じゃあ生活を賭けて開業したのはどうして？
流行れば実力？廃れれば他人のせい？それじゃあコンサル開業のこと笑えないよ。

まぁ確かに会うたびに髪の毛が薄くなってる近所の先生（開業費と自宅マンションの
ダブルローン中）は、最近じゃ死相が出てる気がするが。。

撤退ラインさえ読み違えなければ捲土重来できるのに、ね。

内科と整形外科と外科の３つがあると患者としては安心。

循環器内科と消化器内科、心療内科の３つが入っていれば患者として安心

>>674
心療内科がノルバスクとタケプロンを出す悪寒。

一人の医師の中に循環器内科と消化器内科、心療内科の３つの人格が入っていれば安心ｗ

一人の医師の中に、オリックスとトヨタとキャノンの性格が入ってれば最強

それは、もはや人間ではありません。

>>675
血圧どころか、
心療内科で抗リウマチ薬とか独自に出す奴がいる。

内科でパキシルとか出してるだろ。
自業自得。
その代わりに内科の患者はどんどん心療内科が頂いてますよｗ

>>676
それを内科医と呼ぶのでは？

>>681
人格の話でしょ。
循環器内科の様に誇り高く、消化器内科の様に適当で、心療内科の様に嘘が言える
そんな医師に私はなりたい。

Ｏ社の様に貪欲で、Ｔ社の様に傲慢で、Ｃ社の様に狡猾。
そんな医師になって、どーんと儲けたい。

Olympus
Takeda
Calbee

>679
整形外科が一番怖い。
リウマチ・高血圧なんでも投薬しますよ。

医療ビルの中で一番怖い存在が「整形外科」

グルコサミン高値で売ってる整形ってどうなん？
さめエキスはうらないのかな。

クリニックで、変形性膝関節症の患者に保険治療して、膝に効くと言って
サプリ売っていいのか？

整形は何でもありじゃ

骨大工だからなあ

>>685
当然ジャン。医療ビルじゃなくて一戸建て開業するときは、
「整形外科・内科」の看板掲げて開業するでしょ。
ビルの場合は、内科が他にいるから書けないだけで、
やることは一緒だわ。

整形が正解かー
下手こいたー

これからも、そしてこれからは
「整形外科」儲かる。
毎日通わせてリハビリー。
（でもウォーターベッドに寝かすだけ。無資格者にモミモミさせるだけ。）

点眼・点鼻を含めて何でも投薬しますよー

整形のリハ再診、この数年大分安くされたが今も最強の集客コンテンツだからな。
だから実際の最強は内科のリハ併設。

来春の改定で丸め等をどの程度まで広げてくるのかに因るが、
処置料と外来管理加算を全て丸めにされると壊滅だ。

とにかく開業は4月まで待って、形態を決めてからにしたほうが良い。

621 ：医療モール：2007/10/16(火) 22:55:58 ID:hkXev3470
けっして入らないように。最初の出金は少なくとも、一生涯、食い物にされますよ。
クリーニング、掃除、警備、リース業者。なにから、なにまで、特命業者で、とことんかもられます。

先日、近くのショッピングモールに医療モールもできた。内科、内科、内科、歯科、鍼灸。内科3件で1年後には何件生き残っているだろう。しかも坪15000円らしい。

>695
内科の種類は？

循環器内科・消化器内科・呼吸器内科でつか？

生活習慣病とか、心身症がらみだと多くの科にまたがるから、
結局
循環器内科・消化器内科・呼吸器内科　　⇒　　佐藤医院・鈴木内科・田中クリニック
と認知されているでしょう。

内科３つも入るなんて、いよいよ末期症状だなあ。
お世辞にもこの３人は頭いいとは言えないな。
馬鹿がたくさん消費されつつあるから、残りも少なくなってるだろうな。
コンサルも最後の追い込みだね。

どのように騙せば
1つのモールに3つも内科が入ってくれるのか？

ちがうな、多分、消化器内科、循環器内科、神経内科または心療内科だな。
もしくは、前二者のうち片方は、小児科主体のなんちゃって内科。

↑　
では問題。

感冒で来た人はどの内科に受診すれば良いでしょうか？

>>701
感冒なら受診する必要もない。

では、インフルの場合は
どの内科を受診すれば良いでつか？

霞ヶ関

の厚労省を受診してください、を追加

内科は、なんか普通の内科みたいなのが2件、1件は内科、美容って書いてある。形成のなんちゃって内科かな？

>706
>なんか普通の内科みたいなのが2件
有り得ネー。

>1件は内科、美容って書いてある。
もっと有り得ネー。

ショッピングセンターに入ってる内科、買い物の度に見に行くが、待ち合いに患者いたのを見たことがない。

買い物に行く時と通院する時は動機が違うからねえ。買い物のついでに通院はないでしょう。特に内科は。
風邪引いたからとか下痢や腹痛だからとかのときに買い物に行く馬鹿もいないだろうし。

今更モール開業は、バカ。医者は、いい大学はいったのに何で、高卒コンサルに騙されるのか？

うちの娘（中学生）がショッピングセンターで転んで鼻血を出した。
店員があわててモール内の内科に受診させた。すぐに保険証と金を持って
駆けつけたが、頭部胸部のレントゲン、採血（生化学含む）、心電図
までとって、投薬は消炎鎮痛剤、抗生剤、止血剤の内服、点滴には
アスコルビン酸入れていた。
　親が隣町の開業医と知って少しあわてたようすだったが、点滴が
終わるまでの小一時間患者は誰も来なかった。ＭＲＩ撮るための
診療情報提供書まで書いていてくれたがさすがに廃棄させてもらった。
　娘は「少しつまずいて友達の肩が顔に当たって鼻血が出ただけだと
いくら言っても、検査するってきかないんだもの・・」だと。
　ま、親切なセンセと言うことにしておきましょう。

>699
どこの総合病院だって、内科の各専門科は患者でいっぱいですよ。
ラーメン博物館だって、多くのラーメン屋が１箇所に集まることで、
お客さんをたくさん呼び寄せることができるのです。
ひとつの内科よりいくつもの専門内科が集まるほうが
よりたくさんの患者を集められるのは、明らかですよ。

こんなのでどう？

＞711
いるいる。
病名　頭部、胸部打撲、出血傾向（白血病疑い）外傷性循環不全、
　　　脳挫傷疑いｗｗｗ

日本の、診療費は、世界的に見て
非常に低い、それに対して、薬価は
極端に高い！
医療機器も極端に高い！

しかし、現状として、切り詰められているのは
診療点数だけのような気がする
おかしな事だ

337 ：-7.74Dさん：2007/10/19(金) 11:06:31
アメリカじゃ、バファリン１００錠１ドル
日本じゃいったい幾らだ？
２０錠８００円！

なんと、３５倍の値段・・・

>>714
そうそう。後発品の普及を促すより、先発品の薬価をさげるほうが
てっとりばやく医療費抑制になる。

ちなみにそこの医療モール、調剤は入らなかった。それで仕方なく、鍼灸を入れたらしい。
調剤もやばいと思ったのだろう。今度、そこの内科を風邪とか言って偵察してこようと思う。

調剤がない。。。！　　もはや医療モールとは言えんな。
約束がちがう、と大家を訴えるか。
調剤も入らん所に入るお前が馬鹿、が正解。

先発の薬価は下がらないよ。
メーカーが厚労省の天下りやら現職官僚のアルバイト多数受け入れてる限りはね。

うちの近くにも調剤薬局のない医療ビルがある。

もうダメだな

>>718

財務省が税務署OBの税理士をバッサリ摘発し始めたように
厚労省も無様な醜態を晒してしまった今となっては抵抗は無理。
財務省の緊縮財政の意向を汲んで、今回の「ジェネリック転換」となった。

先発の薬価を下げるのが困難なのでGE誘導を進めるという作戦。
溶出試験も同等化試験もしないで、財政ばかりで議論する文系技官。

後発薬　お試し調剤　患者に選択権　来年度導入へ

　先発医薬品と同じ成分・効果を持ちながら価格が安い後発医薬品
（ジェネリック医薬品）の普及策として、厚生労働省は１７日、厚
生労働相の諮問機関・中央社会保険医療協議会（中医協）に対し
「お試し調剤」（分割調剤）制度を導入する考えを示した。
患者に後発薬を「お試し期間」として１週間程度使ってもらい、
問題がなければ本格的に使用してもらう。後発薬への不安を和らげ、
「お試し調剤」を実施した薬局に調剤報酬を上乗せすることで普及を促す。
平成２０年度の診療報酬改定で実現を目指す。

お馴染みのニンジン戦略開始っと。

お試し調剤の副作用の責任は、誰が取るの？

ジェネリックは先発品とまったく同じものではないのですか？

主成分は同じだったとしても、ハンバーグで言うところのツナギは違う。
ツナギが異なれば、食感、味は当然違う。

>719
調剤も入らん所に入るお前が馬鹿

>>725
入ってると決めつける
お前は軽卒

お試し診察制度も導入してください。

>>726
ぐだぐだ書き込む
お前は中卒

医療モールは各医師独立型から集約型へ。
総合病院を模造した医療モールが人気を集めている。
医師は独立した診療する権利と診療報酬を貰う権利がある。
しかし検査機械、レントゲン、ＣＴ、事務員などの経費は分担負担する。
内科が２つ以上ある場合は競争になるが意外と棲み分けがされているという。
経営能力に欠けるが独立心が強く仕事ニプライドを持つ医師は多いので勤務医と開業医の中間性格があるこの形式は意外と人気がある。またある程度の収入がないと自発的に撤退することになり評判の悪い他科の医師に足を引っ張らない。

コンサル乙

>>723
×ジェネリックは先発品とまったく同じものではないのですか？
○ジェネリックは先発品とまったく同じものではない！

"not totally equal" か　"not equal totally" かで大違いｗ

＞729
そうするとやっぱり医療ビルで開業始めるのが良さそうだ。

>>723は素人さんのようだから、説明。
主成分は同じだが、造り方や、その他の成分が違う。
当然、溶け方や効き方に差が出る場合がある。
表向きは同じように効くことにはなっているが、
その検証は不充分。

http://medical.radionikkei.jp/igakushoten/final/060522/index.html
ここで、勉強したまえ。

729 よーわからんな。個人開業が気楽

よーわからんて、今猿が変なこと言ってるだけだろ。

>>735
大変分かりやすいページ紹介ありがとうございました。

【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/

ビル持ちも楽じゃない。今年は、外壁の修繕で１８００万かかった。
もちろん経費なるけど。

東洋経済読んだ？モール開業で開業医が鴨にされてるらしいよ

>741
何を今更

まあ、それすらマスゴミに出る事はまれだったんだから
ホンヤリした先生にとってはそんなものでも救いになるかもしれないし。

age

コンサルがらみの医療ビルのリサーチは当てにならない。

日経ビジネス online
銀行システムにまつわる幻想
2007年11月5日　月曜日　横浜 信一
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071029/138902/
（前略）
銀行業界が信じてきた4つの幻想

　銀行業界で、IT投資の成果を最大化する際にカギを握ると信じられていることがある。だがそれらは必ずしも正しくなく、幻想であるということが4
つの点で明らかになっている。

　まず、IT支出の多寡と利益率の間にはほとんど相関関係がない。IT支出を増やすことが残念ながら多くの利益を生み出すことにはつながって
いないのである。平均以上のIT支出を行っている銀行では、利益率が低くなっているという逆相関の傾向すら見られる。 (中略）

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071029/138902/?P=2
次は勝ちパターンの分析に

　以上が今年のベンチマーク結果を分析した内容である。規模や地域特性、さらには支出額、新技術の導入が必ずしも成果に結びついていない
というのは日本も海外も同様と思われる。また、アウトソースへの過度の依存がパフォーマンス低下に結びついているのは衝撃的な事実である。
日本の銀行、金融界、そしてその他の業界の企業においても当てはまる点が多いのではないだろうか。

　お気づきのように、ここに示した分析は「結果」であって、では何がそうした結果をもたらしているのかを今後、明らかにしていきたい。例えば、各
行が図のマトリクス上で時系列的にどう移動しているかを見てみると、継続的に右上へシフトしている銀行が何行か発見できている。そうした継続
的改善行は何らかの「勝ちパターン」を発見し、実行していると思われる。我々のグループでは、これを今後分析していくこととしている。 （後略）

アメリカでは、ｼﾝﾊﾞｽﾀﾁﾝ のぞろが出て、リピトール　の売り上げがた落ち
リピトール、一錠2.5〜3＄、シンバスタチンのぞろ75セント〜1＄
ヂスカウント店では、10セント。保険会社では医師にぞろを処方する度に
100＄のりべーとをだすそうな。

医療ビルは新患の立ち上がり良さそう

これってどうよ

http://www.linkstaff.co.jp/sns/
誰か詳細求む。

通勤途中で通る新規の医療ビル
上物、2億ぐらい逝っているはずだが。
テナントひとつも入らず
撤退するそうです。
医者も、困猿には騙されなかったようで
まずはよかったね。

新規開業は厳しいよ。
イニシャル、ランニングとも
ローコストで紺猿を中にいれずにやっていきましょう。
なんでもかんでも医療機器をそろえりゃいいってもんでもない。
備品等では、一般のホームセンターや中古品でも十分いけた。
常勤茄子は雇わないほうがよかったな。
事務も、非常勤をシフト制で回したほうがよかった。
医師会は、入会しなくてもよかった。
とにかく金かけず、工夫で乗り切れ！
見えるところにちょっと金をかけておけばOK！

禿道。係争で小さくやれば、仕事も少ないから、茄子を雇わなくても主治医施行もしくは事務の法に抵触しない程度の介助でいける。
茄子なしだとまず人件費が浮く。
募集する時、ミニドクター化して現場をかき混ぜるという勤めている時、急に辞めると言い出す辞める時、さらに現場に穴を開けペンベン草も生えなくする辞めた後。
茄子を雇用しようとするとそれぞれに苦労が絶えない。

社保の懇談会に行ってみたが
お先真っ暗だね。
こんなご時世に開業とは。
借金してまでやるもんじゃないよ。
これだけはいっとくよ。

近くの医療ビル
６つ入るところ２つしか入っていない。

どう見ても運転資金廻りそうに無い。

もうすぐ潰れるな（ｗｗｗｗ

どこですか？うちは東京区外で６つのうち４つしかはいってない。
いまのところ樹海行きはしなくてよいがエンゲル係数がとても高くなったよ。

葛飾区奥戸のなんちゃら温泉そばのモール、ドラッグの２階、４軒のうち
無いか、目、生計が入ったな。
これで、ピプ蚊ならまだしも、耳が入ったらモール内バトル必死ってとこか。

内科、眼科、耳鼻咽喉科、皮膚科は競合するのに、医療ビルなんて無理

医療ビルだったが、耳鼻科だけになった所を知っている。
お陰で耳鼻科は晴れて一階へ。上は空き家へ。

>>755
耳鼻咽喉科って、風邪薬あるいは降圧剤も胃薬も出すから、内科は潰されてしまう。

来年度は改訂で処置はマルメになるでそ。
耳鼻はくるしくなるぞ。
それでも逝きたいならいいのでわ？ﾆﾔﾆﾔ

競合なさげと思われる蚊。性病、レデイクリ、泌尿器、目くらいだろ。
無いか、ぴぷか、生計、みみ　は完全に競合するね。精神科もそう。

>>761
まず内科をはずす。一番広範囲で見るから。それだけで競合は
ほとんどなくなる。もっとも、そんな医療ビルに患者が来るとは
思えないが。

＞762
内科のない医療ビルなんぞ、炭酸の抜けたコーラと同じだろう？

薬局のない医療ビルも有るぞ（ｗ

しかし、もっとも多いのは、夢のない医療ビルだなあ。

そうかな、俺は金の無い医療ビルの方がもっと多いと思うが。

患者のこない医療ビル・・・最強

クリのまったく入っていない医療ビルのほうが強い。

金のない奴ぁ俺のビルに来い
俺もないけど心配するな
見ろよ暗い窓白い看板
そのうちなんとかなるだろう

医療ビル　いい

都心のふる〜い医療ビルの末路って、すごいよ
みんな医師会費も医会費も出務も免除の年だから
週に３日、午前しか働いていない（家賃分だけ？）
一軒息子が後をついだんだけど、全然寄り付かない
一人だけがんばって、改装や改革しようにも不可能

郊外の新しい医療モールも、あとん十年もすれば…

近くのオフィルビルの医療フロアーは
ビルごとあぼんだ。
追い出されたクリは行き先がないらしい。

医療ビルでオーナーが眼のゴースト化しているとこころがある
今回の監査で廃業してビル転売すればただ一件ある新規開業のマイナー
は契約過ぎれば行く先を探さざるをえず・・・悲惨
内装、広告他損害はどうなるのやら
南無
チーーン

>>757 眼科、耳鼻咽喉科は競合するのに、医療ビルなんて無理

この二つがどう競合するのだろう？

麻酔科と放射線なみに競合せんとしか思えない。

>>774
通年性アレルギーでもそうだが、花粉症の時期になったら、耳鼻科の点眼処方や、眼科の内服、点鼻処方を
きっかけに、関係悪化の例多数。

＞774
俺も開業するまで耳鼻科と眼科がこうもバッティングするものと思ってなかったが、
凄いぞー、耳鼻科は。
花粉症の患者は鼻症状も酷いので、まず耳鼻科に行く。
そういった患者は結膜炎もあるので、耳鼻科医は「ついでに目薬も出しておきますね。」って、患者が頼みもしないのに
リボスチン点眼とフルメトロン点眼処方する。
その患者がコンタクトしているうちの患者でもお構いなしでだ。
その患者は、もう眼科なんかには来ない。

うちの隣の耳鼻科は、そうやってリボスチン点眼をうちの10倍は処方しているらしい。

これで関係悪化は必死。

×必死
○必至

◎必死

▲必殺

>>776
眼科でも内服薬だせばいいじゃないか。
スギ花粉症なんて診断簡単なんだから。
どこの内科もそうしているよ。
耳鼻科は混んでいるからと内科で花粉症の薬をもらう患者は多いよ。
同様に眼科は空いているからと喜ぶ患者は多いはず。

今時は整形でも花粉症、高血圧くらい処方するぞ。

＞780
言われなくても、最近は点鼻・内服薬をバンバン処方するようにしてるよ。
開業当初は鼻症状有る患者は「耳鼻科に行って薬もらって下さい。」とご丁寧に紹介していたのが
バカらしくなった。

しかし、症状の強い患者は、まず耳鼻科にいってしまうからな。

内科医がアレルギーの内服・点眼処方するのはどうかと思うけどな。

鼻炎だってちゃんと診察して薬処方する方が良いし、結膜炎だってそうだろう。

＞781
脳が筋肉で出来ている整形外科医にきちんとした降圧剤の選択が出来ているとは思えない。

＞内科医がアレルギーの内服・点眼処方するのはどうかと思うけどな。

すいません。ばんばん処方してます。

>>784
すみません。白内障の点眼もばんばん処方しています。

内科医は、総合医だからなんでもできる。
うちの地区では学校健診も眼科医がいるのに内科が眼科健診をやっていた。
すげぇだろ。

その新規は耳〜〜〜〜鼻〜〜〜〜科
眼と鼻だけのゴースト医療ビル
上の情報からすると
互いに患者の取り合い
で、来年の春にバトルが始まる？
こりゃーーすげーーことになりそう

近くの消化器内科、血圧の薬がアダＬゾロ、セタプリルゾロ、アルドメットゾロしかない。
院内でつぶなので在庫を置けなくて処方選択肢が狭まって評判を落として、、、の悪循環か？
咳が出ようが火照りが有ろうが「血圧が良くなったんだから合っている」と変えない。

「内科・胃腸科」の看板で患者は「内科」＝血圧もOKと考えるし、
整形外科でも「医師免許」＝血圧もOKと考えてしまう。
接骨院でも　＝整形外科　と見られる科だから、逆も良いと思うのか？

>>783
勤務医のおいらからみると、整形外科とか耳鼻科の方が、むしろ最新のガイドライン通りに投薬している。
内科爺医の方が、何コレ？いつの時代？ってな投薬があるよ。

仁義なき戦い勃発
眼「おんどりゃー、うちの常連さんに薬（点眼薬）売っちょろうが」
耳「そっ、そんなことしとらんけ」
眼「ちゃーんと裏とっとるんや」
耳「裏って？」
眼「薬売り（卸）がゲロっとるんや」
耳「あっ、あれは常連さんに頼まれたんや。どうしても断れでのう
　　許してくれんかいのう」
眼「出るとこ出てもええで」
耳「って。何処な」
眼「そりゃーシマを取り仕切ってる大親分（縊死会）やがな」
耳「（もうあんな耄碌爺になにができる？）」
眼「このまま帰るわけにはいかんのや。はっきり返事せんかい」
耳「うちにも若いモン（事務員）がいてる。喰わしていかなあかんのや。
　　許してねえな」
眼「アカンちゅーたらアカン。仕舞いにはタマとるど」
耳「ひぇー」
ジャジャージャージャー、ジャジャジャジャージャン
と、果てしない戦いが続く
警察（功労訟）もただニヤニヤするのみであった
その後、どちらの組が生き残ったのか
それともどちらも菱（檻糞）にとられたのか
知るものはいない

眼科医ももう少し、幅広く勉強すればいいのに。
眼科だから当直できませんって医者多すぎ。
他の科の医者はちゃんと当直しているんだよ。

>>791
では、いまから眼科医になったらどうすか？そもそも眼科医は絶対的に不足してますし。

どうせ、そんな当直しない眼科医でもクビにならない
（眼科医不足すぎてクビにできない、眼科医の収益が高いのでクビにできない）んでしょ？

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

>>792
そんなに高収益なら、他科が目薬だしたぐらいで、愚痴愚痴言うなよ。
よほどのケチなんだな。

>>793
792は過剰な眼科を更に過剰にして、眼科奴隷を雇いたい眼科チェーン理事長だから気にしないこと。


花粉症の患者は7割が耳鼻科、2割が内科、1割が眼科にまず行く。。
耳鼻科や内科行って、点眼出たら眼科には行かないよ

当方、耳鼻科だが。内科が鼻炎の薬出したってＯＫだよ。
でも内科の処方は甘いね。耳鼻科は鼻処置後、鼻内をみて投薬を決めるからね。
内科で治る患者は内科でいい。
耳鼻科が点眼だしてもいいと思う。ステロイド点眼には手を出さないし、その辺の分別はわきまえている。
パタノールなど有効な新薬が出たときは、いち早くバンバンつかうが、リボスチン等を使うくらいならば他薬のゾロで安く抑える。
その点は研究しているよ。

よーは、眼科とか内科とか看板だけで疾患が集まるほど甘くない。
時間も金もない患者が多いんだから。

＞795
だから耳鼻科は怖いんだよ、医療ビルの場合には。
勤務医の時にはわからなかったよ、こんなに目医者と耳鼻科がバッティングするとは・・・

耳鼻科は春は花粉症、冬は感冒、なんでもさらっていくよ。内科の先生も注意してね。

＞内科医がアレルギーの内服・点眼処方するのはどうかと思うけどな。

すみません。アレルギー内科医なので、ばんばん処方しています。

＞797
内科医が結膜や角膜の状態を診ているとは思えないし、
ちゃんと所見を取って（診察して）点眼処方しろよ。医者の基本だろう？（ｗ

アレルギー性結膜炎で角膜障害来る事知ってるよね？内科医さん。

なんでそんなに噛み付かれるのかわからんｗ
あやしいと思ったら初診時からちゃんと眼科紹介しているし。

>>793
爺婆目医者は本当に強欲で守銭奴が多い。

>>801
眼科は楽して儲かると宣伝されて入るやつが多いからだよ。
まともに手術もしないような眼科医は、評判も悪いだろ。
アレルギーで目薬だしてかせぐぐらいしかないのかな。
はやっている眼科医は、たかがアレルギー性結膜炎ぐらいで
うちにくるなっていう感じ。他で目薬もらい、悪化したらうちに
こいっていうパターンだけどね。
あと、眼科いくとどんな病気でも一通り検査するでしょ。
アレルギー性結膜炎でも視力検査するしね。
患者の負担が大きいよね。それを考えると良心的な医者は
眼科をすすめられない。
眼科医以外は点眼薬をだしてはいけないという法律でもできたら、
市販の目薬を使え、そのほうが安くつくからとすすめるよ。
それでよくならなければあらためて眼科にいけばいいとね。

これからは内科（総合医）の紹介状がないと眼科も耳鼻科も受診できないように
なるからね。
勝手に治療しないでね。

健康保険を使わなければOKだから、
眼科・耳鼻科にかかる人は、これからは全部自費だな。

＞803
眼科の事は全くわからないくせに。
オマエの所からの患者は全部断るよ。
失明させて訴えられろ！（ｐ

燃料〜　燃焼〜　全焼〜　殺伐〜　財界の思う壺〜

皆様、医療機関で被害を受けたら、
医療費を削った財務省・財界が元凶ですから、
そちらを訴えましょう。

まあしかし今の医療現場は、

　　地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師＝狂人
　　一部の心無い医師＝賢人

の認識でほぼ間違っていないと思うがな。
前者を讃えるのは自由だが、後者を非難する権利は誰にもないよ。

眼科でも耳鼻科でも、内科をゲートウェイにして
紹介されるのが当たり前だと思うがな。
耳鼻科がセレスタミンを漫然と処方するほうが
よほど危ないと思うが。

>>805
総合医とやらができたあかつきには、受診を制限された他科からの
「もっと早かったら」攻撃が始まると思う。紹介患者を断るより効果的だよ。

＞809
内科は医師の中の王様か？
内科様のおっしゃる通りか？

俺の周りは元外科のなんちゃって内科とか多いけどな。

内科といっても、循環器専門の香具師はDM全くわかってなかったり。

>>811
だって厚労省様がそうしなさいなって
おっしゃるんだもの?｡
仕方ないじゃん？

セレスタミンを漫然と非難する内科医も困る。
やむを得ない場合は、少量短期投与ならば、むしろ安全なのに。
ステロイドほど使い方によって安全で有用な薬もない。
抗生剤や風邪薬の方がよっぽど怖い。

ステロイドほど使い方によって危険で有害な薬もない。

精神科開業医がステロイド点眼やセレス他民を漫然と長期処方してる・・・。

ステロイドを総合医しか使えないようにすればいいんだろ。
抗生剤は、どうする？

＞816
総合医って何よ？
結局自分で「総合医」っていえばいいのか？
なんちゃって内科医と同じだろう？

ちゃんと総合臨床研修受けてから名乗ってね。
俺は天理よろづで研修受けたが、ジェネラリストって難しいよ。

総合的に送るべき患者をしかるべき病院に送るかが出来ればいいんじゃない。
自分で診断、治療が出来る必要はない。

＞818
じゃあ、耳鼻科でも眼科でも簡単に出切るジャン。

腹痛の患者が来て
胃炎で薬だけで経過観察してよいのか
胆のう炎の疑いで入院の必要があるのかくらいは判らないとね
また紹介先の医療機関の情報　得意分野なども知ってないとね

天理よろづってなんやねん。
奈良のために日本中の医者がどれだけ不愉快な思いをしたか。

でもほんと、総合医が始まったら、耳鼻科眼科、つぶれるかもね。科そのものが、開業という形態としては成り立たない。
ま、いらないんだけどね。
おれ（眼科）なんて、一日ひたすら働いて、ほんとに専門知識を駆使して患者を助けた、っていう実感ほとんどないもの。
総合医どころか、医者にかかる必要性すらないのがほとんど。
飛蚊症とか、結膜下出血とかさ。

これからの医療ビルでの眼科開業は自殺行為。
もともと医療ビルは医師会にも敵視され、
ビル外の内科との関係が医療ビルだと最悪になることがあるから、
一心同体と見られて、医療ビルの眼科も、敵視される危険がある。
そうでないところもあるが、そうなったら眼科は初期投資が莫大な
だけに、本当に、樹海じゃなかった、シナクリ、カナクリ、神戸クリ
行きだ。

医師会なんて、いまどき力ないし
敵視どうのこうのって？

>>824
かかりつけ医に「あそこへ行け」「ここは行くな」と言われると結構従うよ。
どこに行くのがいいのか教えるのが総合医だから、仲のいいところを勧めるわね。

何年前の話？
医師会も会員大杉
償却済みのジイは用もないのに出席
若手は忙しくて出ない
医師会内でなかがいいなんてことはない。
少人数のところはわからんけど。

私は耳鼻科だが、耳鼻科の良し悪しって患者に分かりやすい。
ホントにいいか、患者受けがいいだけかは別にして、何処の耳鼻科に行きたいか患者自身がはっきり希望をもっている。
総合医は、患者の希望を無視できないと思うよ。
たぶん総合医は損な役回りになる気がする。

>>827
要するに
自分大好きってことか

後期高齢者制度はすぐに破綻する。

患者はわがままだからね。
行きたい所に行くだろう。ということ。

>827
>私は耳鼻科だが、耳鼻科の良し悪しって患者に分かりやすい。

あんたは悪しのほうか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

総合医ってホントに出来たら耳鼻科眼科は死亡かも名
どこに紹介されるかよりも、「そもそも専門医受診の必要がないです」と判断されることが一番痛いだろ

俺はこの前咽頭違和感で耳鼻科受診したが、原因は逆流性食道炎由来の咽頭ポリープだった
そうと分かってればOPEも出来ない耳鼻科クリなんて最初から行かなかったろうしな

医師には法的に歯科領域の診断できないからこの点歯科医師は気楽だな

要するに医科マイナー開業の先生は勤務医に戻って総合病院を支えろということなんだろう

>832
>OPEも出来ない耳鼻科クリなんて最初から行かなかったろうしな

OPEが必要かどうか耳鼻科医にしかわからなかったんじゃないか？

話題かえさせてください

ビル診、スケルトンから内装
一般内科レントゲン要

坪いくらくらいが妥当でしょう？

>>832
逆流性食道炎による喉頭肉芽腫のことを言っているのか？
それなら、最初から内服だろ。手術はしない。

OPEの判断なんて内視鏡医なら誰でも出来るでしょ
悪性でもないのに

＞咽頭ポリープ？
なんなそれ？
喉頭の肉芽のことかああああ？
＞そうと分かっていればオペできない耳鼻科クリには行かない・・・・・
おまい大丈夫？
ではおまいが鼻からファイバーを自分で突っ込んで自己疹でもしたら
で、結局オペ受けたん？
この点ははっきりしもらおうか
「医師には法的に歯科領域の診断出来ないからこの点歯科医師は気楽だな」
なんで医師が歯科の疾患にかかわらなアカンねん
全国で７万件の歯科診療所があって、５分の１がワープア
歯科医師は気楽っていってる時点でアウト
医師が歯科領域に関わるかいな
おまい医師と違うやろう？

医師と違うだろう。医師ならさらにダメ。
要するに専門外の奴がウダウダいったって始まらん。
総合医にしたって、結局、人間関係うんぬんよりも頼りになる専門医にお願いするしかない、てことになる。
まあ、見物させてもらうとするが。

>>789
内科といってもねぇ・・・なんちゃってでない内科医でも世代間にだいぶ差があると思う

・６５以上：ごくまれな勉強熱心で、かつ、情報処理能力のある医者のみ、趨勢に従った治療をするにすぎない世代
・６５未満〜５５歳：勘違い医者の多い世代、わがままな治療が多く、知的能力低下しているのにそれを認識しない世代
・５５歳未満〜３５歳：臨床軽視世代が混じっていて臨床能力0なのだが、口先だけの医者が混在する世代
・３５歳未満：表面的な患者の取り扱いは概してうまい。臨床に対する取り組みも表面的で自分の考えをもてない世代

うちのまわりに放射線上がりと麻酔上がりのなんちゃって内科医がいるがひさんなものだよ
前者はMRのいわれるがままの処方、後者は知ってる薬を作用や副作用関係なく処方している感じ

>>839

それだと、全部だめじゃんｗ

研修医上がりの内科医が、一番いいのかい？

>>839
おれの近くに病理上がりのなんちゃって内科がいる　それも
定年まぎわでの継承転進
それやそれは　おそろしいもんだよ　
唯一の救いは自分が臨床しらないのを自覚してることだけかな

自分が臨床しらないのを自覚してることだけかな
自分が臨床しらないのを自覚してることだけかな
自分が臨床しらないのを自覚してることだけかな ｗ

十分じゃんｗイランことはするなｗ

>>842

病理科を標榜すればいいんじゃない？

>>839
その書き方なら、あんたは５５歳未満ー３５歳組か？
自分のことは客観的に見れないもんだなww

臨床能力0w口先だけの医者w

願ったりかなったりｗ

今後、後期高齢者に対して
「なんちゃって内科医」が中心に診療すると思うと
ぞっとする。

>>822
変な工作員がわいてるな。
今後の医療をどうしたいのか、よくわかる印象操作だ。

「なんちゃって内科医」が中心に診療する
「なんちゃって内科医」が中心に診療する
「なんちゃって内科医」が中心に診療するｗ

これこそまさに、願ったりかなったりｗ

基幹病院は終末期医療から全面的に手を引けｗ

紹介医に戻すか、在宅に戻すべしｗ

病院で終末を迎えることは、あってはならないｗｗ

総合医といっても、イギリスのように全ての年齢でアクセス制限するわけでなく、中途半端になるなあ。
日本は特に「専門家」が強いわけで中途半端な総合医は結局、損な役回りになると思う。
どうせ功労賞は何も考えていないだろうが。

総合医ががんばるから、何の問題もないｗ
ガンガレ！ｗ
基幹病院にはアクセスしなくて善しｗ
治らん病気に手を出すなｗ

総合医はがんばらないだろ
ただの振り分け＆投薬のみなんだから一番楽

それよりマイナー開業医は振り分けの段階で紹介もらえなくなってあぼんだろ
件の喉頭ニクゲにしても切るなら親しい内視鏡医に送って終わり

それ以外の疾患でもマイナー科は診断権取り上げで開業医という形態自体が崩れる

無駄な診察が無くなって国が考える通りになるわな

総合医は、将来上級医と呼ばれるようになるな。

医師国試は現状のままでも総合医の合格率をコントロールすることで国は医療費を調整できるようになる

医療を充実させたいときは総合医を増やし、医療費を減らしたいときは総合医免許を更新させなくする
総合医を更新できなくても医療職として失業するわけではないから（外来から病棟など単に部署替え）

眼科耳鼻科皮膚科整形外科などは地域ごとに総合医にコネのあるドクターが数件開業という形になるだろうな

落下傘開業は全員死亡状態

>>855
総合医の数なんて関係ない。
７５歳以上の人数を総合医の数でわるだけ。
総合医が多ければ、一人の受け持ち人数が多くなるだけさ。
医療費抑制したければ、後期高齢制度の点数を下げればいいだけ。
今回は見送られるようだが、マルメにすれば医療費は大幅削減になる。
マルメで各医者ほとんどよけいな診察しなくなる。きちっと診療しない
のは医者が悪いとマスコミに言わせれば、国への責任は問われなくなる。

総合医は365日24時間対応が出来なければ大幅減収

総合医じゃないと初診診察させてもらえないだろ
マイナー医だろうと24時間対応必須だろうと紹介患者が少ないところは総合医取らざるを得ない

それが国の狙いでもあるだろうし

ウチはカンケーナーイ
エレベータなしの
２階でのマイナー
時々、這って上がってくるが
７５歳以上の爺婆は２０人位/月しかいないし

＞859
＞エレベータなしの ２階でのマイナー

粒っぽい（ｐ

＞８６０
ところが無借金で家賃無し（自己物件）
院外で経費率は２０％以下
これで
どうして粒になれる？

おい！！！！！860
生意気な859になんか言うたれ
それともマイッタか？
ギャハハハハハ・・・・・・

>>861
親の資産食い潰しているのか？
自分で金ためてビルを買ったというのであればほめられるけど。

↑資産を食い潰す？
おまい日本語オケ？
まああ遊んでるようだけど
経費率も書いてるんやけど
どうしても赤にはなりまへんーーーーーー
この物件はわたしが買ったの
日本人独特の嫉妬心かのう
ヒント�@
都会中心部
ヒント�A
院外処方
コレでおまいの嫉妬心は収まったかのう

>>859
都会の中心にビルをキャッシュで買ってしまうなんてすごいなあ。
尊敬してしまう。
どうやって金ためたの。
やっぱり株かなあ。
うちも都会の中心にあるビル。
年間診療報酬は１億はあるけど、経費に４０％もかかる。
経費おさえれば実入りはよくなるけど、診療に制限かけたくないんだ。
金が入ればつい機械類などを買い込んでしまう。
経営者としては失格だね。まあ、うちも赤字にはなっていないので、
あせりはないんだけどね。

後期高齢者を切り捨てるというのが国の方針だから、
総合医というのはその矛盾を引き受ける立場となる。
マイナーとしては、国の方針どおり後期高齢者を対象外にしてせざるをえない。
できないマイナーは潰れる。
ややこしい不定愁訴の患者はすべて総合医に差し戻し。
苦情も雑務も全部引き受けてね。
マイナーは後期高齢者のおいしいとこがあれば取る。

＞８６６
いやむしろ慎ましく暮らし丁寧な情報提供書etcで総合医先生の信任を得ることが必要。
これから孤軍奮闘なんてスタンスでは改悪ラッシュの前に沫と消えることになる。

それでいて、現政権政党に微力でも徹底抵抗をするのがベストでは？

ヒント�@
都会中心部→元々爺婆はあまりいない
ヒント�A
一階は調剤な
８６５さん、株ではど素人の私が儲けるのはたかがしれている
私は元々内科医
ほとんど家に帰らず当直の日々
で、合間を縫ってマイナーのオペを覚えたの（ったくタダ働き）
他医がいやがる地区の（大阪にはこのような似非日本人地区がある）
診療所長も引き受けた
まあ、ミナミの帝王の世界やな（ナニワ金融道と言ってもいい）
いまは、何時止めようかと思ってる
どうやら時代は変わって、開業医のウマミは無いようや

＞869
＞合間を縫ってマイナーのオペを覚えたの（ったくタダ働き

なーンダ、偽目医者か（ｐ
合間を縫って覚えたオペって（ｗ

>>869
眼科の白オペは、そんなに簡単に覚えられないよ。
目もみれないのに、手術だけするというわけにはいかないだろうし。
だとしたら、ヒフきりや二重などの美容系手術でしょ。
これならテクニックだけ覚えればなんとかなる。

＞870
＞眼科の白オペは、そんなに簡単に覚えられないよ。

本当？
簡単で凄く儲かるらしいと聞いたが？
俺、整形外科医だけど、来年近くの病院に見学に行って
見よう見真似で白内障手術始める予定なのだが、無理か？

吊りでなければ真性のアホ。

そのうち
腹部エコーの基礎　みたいに
初心者でもできる白内障手術　１８９００円
売り出されたりして

まあ、10個ぐらい潰す覚悟があれば何とかなるかもなｗ
昔は1個300万だったが、最近は1個1000万は軽く超えるからよーく考えて。

>>871
獣医でもできるくらいだから道具さえあれば、
チミにも真似事はできると思うよ。
ただし失明しても文句を言わない犬猫と違って、
要求水準の高い日本人相手に99.9％以上の成功率で且つ良い結果を出すのは難しいよ。
見よう見真似で始める前に白内障手術における訴訟の勉強するべし。

余程ひどい事にならないと、失明はないらしいじゃないか。

まあ症例を選んでやってみるつもり。
安いレンズを入れれば5分で10万以上の儲けが出るらしいし。

>>876
5分で10万の儲けだすのにどれだけ投資いるか解ってる？
それにまともにやったら10万も儲けないよ。
そもそも来年の保険点数改定で白オペがどれだけ削られるか。

その前に来月　コン　はみな立ち入り検査です。
チーン！！

＞８６９
おまい自分にレスかましてとるやないかヴォケ（笑
ワシは眼とは違う
レーザーオペやが眼とはかぎらん
「合間を縫ってオペを覚えた」
と書いとるのに偽眼？
偽眼はオペもでけへん脳外科医他やろ
オペ覚えるのに５年かかっとる
偽眼がそんなに時間を浪費するかい
単なる名義貸しやろう
監査？
そんなモン関係あるかい

そうか
マイナーで誤解したんやな
マイナー→訂正
あとは勝手に想像せい

>>871
倫理的に問題があるのはいうまでもないが、ビジネスとしてもセンスがわるい。
　例えば同じ犯罪を犯す場合でも、効率のよい知能的犯罪もあれば、誘拐のようにハイリスク、ローリターンの究極もある。
　見学だけでオペっていつの時代の話だ？
　おまえは医者に向いてない。

耳鼻科眼科皮膚科医者の内科医詣でが今年末のお歳暮でわかるね。早く贈り物届けるほうがいいよ

ネタの出し合いかよ

そうか、白内障手術は見学したら出来るようになるのか。

俺もやってみようかな。
友達の眼科医にちょっと指導させて、一儲け考えよう。

AC バイパス手術もそうだね。みんな手術をみて覚える。
頭がいい医者なら、手術書だけでも、手術をマスターしてしまうよ。

なんだが、ひどい釣りだなｗ

>>886
釣ってるてレベルは超越してるけども

白目とバイパス比べるなよ。

心外泥の最後のプライドｗｗｗ

さすがにバイパスを開業医で真似してオペする香具師はいないだろうｗ

サージセンターだって開業医じゃないか。

オマイラ　釣られすぎｗｗｗｗｗｗ

あげ

あげ

そうか、高血圧指導料は見学したら出来るようになるのか。

俺もやってみようかな。
友達の内科医にちょっと指導させて、一儲け考えよう。

>>894
そんなの見学しなくてもできるだろ。
高血圧の家庭医学書でも見て、同じことを言えばいいだけ。
それだから「だから眼科は」って言われるんだよ。

糖尿病持ちの白内障の患者に内科のコントロールが、悪いと言い続けよ。

それは、それほど悪い方ではない。
糖尿病性網膜症で失明寸前まで、眼科受診させない内科医が結構いる。
たった５分、勉強すれば分かる事だと思うのだが！

そうか

にちゃんねるのおかげでクリニックモール入居で騙される医者減ったね。もう開業そのものが、リスクになってるけど。

あげ

眼科なんて医師免もいらねぇって話だぜ。

高崎線沿線
医療ビル、医療モール
空キ　多シ
それでいて、まだビル建つよ。

関西でも鳴り物入りでオープンした、ショッピングモール隣接の
クリニックが、今では閑古鳥が鳴きまくってますねｗ

where?

薬価改定。先発品が安くなる。一方で後発品が奨励される。
後発品もどんどん出しやすい状況だし、先発品も安くなれば、それらを技術料の点数に転嫁しやすい。
いずれも院内処方の医院はうまく利用できる。
いっそ、医療モールに入って、院内処方をはじめて、他のクリニックが入りにくいようにして独占する。
自分のビルのようにしてうまく使う、ってのはどう？

まさか、駅の四隅が医療モールの閑古鳥がカコカコ泣く泣く、加古川？

医療ビルの名前が「お医者さんビル」って名前ジャー誰も寄りつかん罠（ｐ
騙される医者が悪い。

>903,906
（もっと人口の多い）キタ、ミナミだろｗ
そんな一等地ですら、家賃高いばかりで（ｒｙ

医療モールは調剤来てるからまず無理

＞キタ、ミナミ
既に撤退が始まってます

医療ビルのオーナーだがまだまだいける。勤務医はおどろくほど世間知らずが多いから楽勝だよｗ

医療モールは、まだまだ儲かるよ。

「医療モールのオーナーは儲かる」だろ？ｗ

そこに群がるコンサル、医療器械屋や内装屋や金貸し等も儲かるということだろう。

猿もこれだけ２chで晒されたら
もう鴨も騙されへん
と、思うけど
まだまだ、いてるんやろうか
騙される鴨が
まあ、今時開業なんて博打そのもの
撤退しても借金は残り
賽の河原のごとくむなしい返済人生があるのみ

では・・・・・・・・・・・・・・・？

だまされた鴨は猿のいうとうり過疎地の公立病院か生命保険担保の樹海ツアーだな。
オレは一年前に開業したがまずまず成功したのは猿の意見は聞かないで自分で立地を探したから。

ジモティで一軒家で開業してるけど想像しただけでも医療ビルは医者同士の
関係が大変そう・・。ワシは絶対いやだな、といってもどこで開業すれば
いいのやら。やはり継承が安全なのか？？

医療モール最高です　＼（＾ｏ＾）／

医療モールって、なんか割高なような気もするが・・・

鴨はまだまだいるよ。
そういう連中は２ｃｈを見ていない。
なーんも考えていない鴨がけっこういるんだよ。
俺も、話をして身震いしたね。

これは凄いです！今までのとはチョット違いますよ！まずは見てみて♪
ＨＴＴＰ：／／ＮＥＷ−ＨＯＭＥＢＩＺ．ＣＯＭ／ＨＰ１４／？Ｃ＝３０７５６２　
小文字に直してね♪

ちょっとした繁華街で医療モールにはいった知り合い
開業５年以上になるのにいまだに元の職場へ外来と当直バイトに入ってる・・・
借金返済もままならず見ていて結構痛々しいなぁ
開業当初は５年で返済完了予定って鼻息あらかったのにね

>>922
前の病院の愛人のところへ行っているだけじゃないか？
借金なんて返し終わっているって。

医療モールでメジャーはまず成功しない。

マイナーなら大成功♪

＞マイナーなら大成功
ところが、民国都心部ではまず耳撤退→調剤撤退
で、内科逃散
今はゴーストビルの例がある
眼、耳、皮膚、整形はやばい（都心部）
特にCL眼はアポーーン決定

在宅ならモールなんて必要なし。駐車場にコンテナと簡易トイレと浄化槽で十分。後は電気と水道だな。

クリニックモールは、既存の開業医から目の敵にされている。たとえば、一軒家内科からクリニックモール眼科に紹介しない。内科も取り込まれるおそれがあるからね。

当たり前のことをクリニックモール入っている人は、クリニックモール内部紛争で気が張っていてわからないんだろう。

>928
なるほど外から見たら、総合クリニックビルは商売敵の塊
というわけですな。

クリニックモールってのは、大型ショッピングモールではなくだめだめ商店街って感じかな。

商売敵には変わんないけど。

老舗デパートのブランド衣服売り場と思ったら
駅ビルの寄せ集め小物ショップだったって事だ。

>>931
凄く分かりやすい。

２０年くらい前に医療ビルのブームがあったらしい。
調剤がないのが、違う点なのかな。
しかし、内部での患者の取り合いがあり仲が悪くなってすたれたとか。
まさに今と同じだ。
だが、最近の開業ラッシュはすさまじいから、医療モールで自爆する連中が多いほど、
競争相手が少なくなってよい、と考えるようになった。
医療モール、ガンガレ！！

（＾Ｏ＾）あはは、歴史は繰り返すってか？

医療モールで成功するには事務、看護婦、検査、レントゲンなどを管理人が管理し医者はやとわれ開業医みたいな方でないと無理かな

周りに医療モールできてもはっきり言って怖くない。戸建ての方が強敵。
ということで、鴨医師たちがクリニックモールに入ってくれれば、戸建てもこないので安心。

病院に雇われたいのか、コンサル・オーナーに雇われたいのか
どっちか好きな方で働けばいいんじゃね？

コンサルオーナーて、医療の素人だろ？

そんなやつの言いなりになるのもいやだね。

単なる家主に過ぎんのだが、医療ビルという付加価値？をつけて
高い家賃を取ろうとするのが許せんよな。

家賃は割高ですか？

へたしたら同等の一般物件の倍以上。
継承物件もふっかける未亡人多し。

コンサルからの電話がしつこい。
午前中のみの雇われ院長で年収１千万って、意味不明

安杉ｗ

週４日ならＯＫかも

管理者だから、トラブル発生時はすべての責任を押し付けられておはり。

週４日だけど、午後からは別の先生が日替わりでくる。
午後はバイトしていいというけど、患者はどう思うだろ？？
他のせんせはああしたのにとか言われたら、ぶちきれそうでｗ

ぶちきれるなｗ

金だけもらえば善しｗ

別の医師が信頼できる医師揃いなら、心強い見方。
ぱーぷりん医者が混じっていたら、訴訟の種。

信頼ｗ

はげ藁ｗ

ぱーぷりんとはさみは使いようｗｗ

はさみで手を切るなよｗｗ

>>948
いや、３人とも儲かってる開業医らしいが、医者４人も集まれば喧嘩するだろｗ

金儲けに専念すれば何の問題もないｗ

イランことはするなｗ

>>946
薄味にするしかあるまい。
最小（最大ではないｗ）公約数医療。

腕に自信があるなら、総合医療ビルは必要ないよ。
むしろ他（の評判悪いクリ）と、一緒に見られてします。

最小（最大ではないｗ）公約数医療で善しｗ

ひとが集まれば集まるほど薄味にしていくのがミソｗ

腕に自信とかいってる時点でアウトｗ

診療態度の悪い医者が一人いれば、全体の評判が下がるからね。

>>942
バックのコンサルに不正請求されて
社保から呼び出しくらうかも

家賃高くね？

坪一万が相場？

>>942
はした金ｗ

>959 地方の医療ﾓｰﾙでも、坪二万以上するよ。

坪1万払って何人診ればいいか計算してみたら解るよ

最近、歯抜けの医療ビルが多数見られる。

こんな状況でも、コンサルに騙される地主と医者の居ることが理解できない。

開業すれば儲かった時代が終わってるんだよｗ

医療費そのものを意図的に搾ってるんだからあたりまえｗ

だからこれから開業するには専門分野を強調するか既存のクリニックから患者を奪いとる覚悟がなければ開業するべきではない。
後者なら医師会に入会したり周りに挨拶など不要だよ。とにかく周りのクリニックの弱点を探してそこを地域住民にアピールすること。
そんなことはできないていう医者は開業するべきではない

>965
減りつつある診療報酬の分捕り合戦だね。

景気回復なのに減るなんて変じゃね？

>963
空室増加は事実だけど、失敗して樹海へいったＤｒ．は知らんけどね。

既存のクリニックから患者を奪いとる覚悟Ｗ

はげワロスＷ

無駄無駄Ｗ

中の人間にとって厚生行政のひどさは身にしみるんだけど、
報道などプロパガンダムはひどいシャーだ。

『保険点数で優遇されてきた開業医のマイナス改定に切り込めるか』

なんて昨日のアカヒにも書いてあったが、バカの一つ覚えで、
しかし読者はアカヒが世界一正しいと思ってたりするから、
まだまだ、当分は冬の時代が氷河期の時代になるだろう。

>968 みな借金背負ってがんがってるんだろ？

がんばれぇ！

クリニックビルのエレベーターで息は吸いたくない。

>>968
はあ？
ずっと昔から、新規開業医は既存開業医から患者を奪い取っていますが...。

既存爺開業医は落下傘にビビってるよ
ま、いままで散々美味しい思いをしてきたから
躊躇なく奪い取っていいと思う
ただ固定客を奪うのはかなり難しい
なんだかんだいって患者のクチコミが一番影響力を持ってる

新規開業医を既存開業医が恐れるのは当然だが
現実には新規の方が厳しい、ゼロからのスタートで借金背負っている
既存が減収減益、新規は青息吐息というのが現実

クリニックビル慎の医者を4人知ってるけど、みんな杜仲で一戸建てに移行した。
医療ビルでもかなりの金がいるので(1000万近く）はじめから一戸建てにしとくべきだった
といってる、

医療ビルでもかなりの金がいるので(1000万近く） ????

>978
１０００万？
素人かよｗ

まず敷金２千万と家賃９０万はいるわな。

Σ（￣□￣;;　ガ〜ン！

ぼった栗だｗ

改装費用坪５０万から１００万をお忘れなく

新スレあげました

今後も医療コンサル撲滅のため、がんばりましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198750792/

普通の貸しビルを探すにしくはなしw

立地がよくて家賃が割安なら考えるさ。

そんないいとこがあったら、ワシがいってるわい！

(*^□^*)

クリニックモールは将来有望ですよ〜

新スレあげました

今後も医療コンサル撲滅のため、がんばりましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198750792/

うめます

1000取ったら
来年には医療ビルが全て無くなる

医療ビル無くなってしまえ

コンサル氏ネ

医療ビルで騙された俺の気持ちがわかるか？

今じゃ勤務医年末当直

コンサルは怖いぞ

このスレは良い

みんな良く勉強しろ

1000取ったドー
医療ビルなくなれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。