精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart40

こころの科学最新号でＮ村先生がＤＳＭのうつ病診断に対して言及してたな

>>913
メランコリー親和型性格者の古典的うつ病でも
近親者に対してはわがままになる時はあるよ
逆に敵意や怒りを抱く例もあるようだけどね

>>917
日本人も人の事言えないのでは？
笠原・木村の性格反応型うつ病・葛藤反応型うつ病、広瀬の逃避型うつ病、
松浪の現代型うつ病、阿部の未熟型うつ病、貝谷のパニック性不安うつ病、
樽味のディスチミア親和型うつ病etc
と昔ならうつ病とされなかったようなうつ病を作ってるじゃない
公式の診断基準としては認められてはいないけどさ

日本人とかアメリカ人とかそういう価値観がおかしい
インフルエンザはどの国にいったってインフルエンザだ
鬱病は国によって診断基準が違う、さらには地域によって違う
誰が作るかは別に問題ではない
その理論が全世界共通で通用するかどうかが重要なんだよ
日本でしか通用しない鬱病にアメリカで作られた薬を処方して効果があるわけないでしょ
そんな状態じゃアメリカでは統計上こうなんだって話を日本に持ち込んだって通用しないよ
ＤＳＭが正常に機能するのはアメリカ社会でだけだ

簡単な初診でパキシルを説明なしに処方するのは
医学的にはどうなんでしょ？

岡山大学医学部と神戸大学医学部はどちらが入るの難しいの？

太ったひとが食べ過ぎるのは
体の中にエンザイムが足らないから、その飢餓観で食べつづけるという
説が出てきていますね

>>934
SADだってなあ、ありゃアメリカならでは病気だよなあ。
「人前で発表するのがつらい」とか「ホームパーティーのホストがうまくできない」とか。
そんなの日本じゃデフォルトだろ。
それを「それは性格のせいではなく、SADという病気のせいかもしれません」とか言いやがって。

固いこと言わんと質問ぐらい答えてやれや
外科内科くずれ

病院で鬱と診断されているという友人が、ここ半年くらい異常です。
私は結婚してまだ幼い子供もいるのですが、そういう家庭環境を熟知してるのにも関わらず、
夜中朝方関係なく電話やメールをしてくる、日曜日に呼び出す、どんな急用かと思えば、いつもの愚痴につきあわされて終わり。

あまりに勝手なので何回かメールを放置したり電話に出なかったりしたら、最近かなり攻撃的なんです。
お前は自分のことしか考えられないのか！とか、自分の幸せだけ確保したいような女だったんだね！とか言ってくる。
一応、いいところのお嬢さんで、大学時代の友人です。
病気になったのは婚約者の浮気が発端です。

鬱は落ち込んで気弱になる病気なのではないですか？

人に対して怒鳴ったり、恨めしいメールを送りつけたり、相手の迷惑を省みずに自分の要求を押しつけたりするのでしょうか？

違う病名なのでは？と疑ったりするのですが、彼女の医者は鬱の判断を変えないそうなんです。

鬱でない場合でも、本人には鬱と伝えるケースもあると別の友人から聞いて、実際どうなんだろう？とここで質問させていただきました。

マジレス希望です。
よろしくお願いします。
長文失礼しました。

相手が鬱だったらそれらの行為が我慢できるの？
相手が鬱じゃなかったら何かしてあげられるの？
別の病気かどうかが何か重要なの？
病気だってただの人間でしょ
性格悪いやつには関わらないただそれだけでいい
相手の病気が何かわかったところでその答えは変わらない
鬱じゃない何か違う病気で本当のキチガイだとか言いふらしたいとか思ってるなら
君のほうがおかしい

>>940
1　鬱だが軽躁状態（薬剤性？）。
2　鬱病でなく躁鬱病、躁状態。
3　もともとそういうヤツだった。

躁状態というと、上機嫌かというとそうでもない。
むしろ多動で怒りっぽい方が多かったりする。
あと気分は鬱なのに行動は躁という混合状態というのもある。

>>941
> 別の病気かどうかが何か重要なの？
とても重要。
本来迷惑なヤツと病気のせいで迷惑なヤツとでは対応が全く異なる。

>>942さん、ありがとう
躁鬱ですか。
躁のときは機嫌が良くなるっていうわけではないんですね。
かなり攻撃的なんですよ。何かされるんじゃないかと恐怖を感じています。
薬で落ち着かないということは効いてないということですよね。
合う薬を処方してもらいたいなぁ。


>>941さん
言いふらしたいのではなくて、鬱のように薬さえきちんと飲めば社会生活を送れる病気と、
入院なり、もっとしっかり人の監視が必要な病気とでは、
つきあい方も変わるからです。
統合失調症や人権障害だったりしたら、もう関係を絶ちたいからです。

鬱なら、きっといつか治ると期待できますが。

>>本来迷惑なヤツと病気のせいで迷惑なヤツとでは対応が全く異なる。
何が異なるのか詳しく教えてくれｗｗｗ

>>言いふらしたいのではなくて、鬱のように薬さえきちんと飲めば社会生活を送れる病気と、
>>入院なり、もっとしっかり人の監視が必要な病気とでは、
>>つきあい方も変わるからです。
>>統合失調症や人権障害だったりしたら、もう関係を絶ちたいからです。
鬱ならよくて統合失調症や人権障害だったらだめというのが意味が分からない
どっちも本質は同じ
拒絶したきゃすればいい
鬱は世間で受け入れられてるから拒絶すれば差別していると逆に非難されることを恐れているんだろ
統合失調症や人格障害だということにしてしまえばその恐れが少ない
だからあなたはその人を拒絶するときにそれを盾にする
盾にする手法は言いふらす以外ない
おわかり？

鬱病は治りませんよ

>>944
> >>本来迷惑なヤツと病気のせいで迷惑なヤツとでは対応が全く異なる。
> 何が異なるのか詳しく教えてくれｗｗｗ

医者の対応
　本来迷惑なヤツ：放置。トラブルが起きたら司法へ。
　病気のせいで迷惑なヤツ：治療。トラブルが起きたら入院へ。

周囲の対応
　本来迷惑なヤツ：可能な限り交際を絶つ。
　病気で迷惑なヤツ：可能な限り治療へ導く。

>>945
> 盾にする手法は言いふらす以外ない
お気の毒に。よほど思考が狭小化しているかスキルが低いか、その両方かのようで。

>>946
> 鬱病は治りませんよ
再び、お気の毒に。
治らない鬱病もあるのは事実。楽観的な統計で３割、悲観的な統計では５割が治り難い。

これだからうつ病は嫌われて差別されるんだ。
自分の痛みばかり主張してきて都合のいいときに病気だと言い訳する。
わがまま・甘えと差別されるのは被害者が多いから。
もともとそういう奴だったんだろ？ボダじゃない？お前が何かしたんじゃね？
ってうつ病を正当化してくる人もいるけど
それまで普通にいい関係だった人が変わっているから悩むわけで。
病人だからって人の気持ちまで踏みつける権利はないと思う。
人の気持ちが理解できる・自分を責めてうつになったんなら
こんな行動取れるんだろうか。
難しい病気だ。

>>947
いや聞いてるのは
>>　本来迷惑なヤツ：放置。トラブルが起きたら司法へ。
>>　病気のせいで迷惑なヤツ：治療。トラブルが起きたら入院へ。
この２つの客観的違いの見分け方
客観性のないこの偏見を一般人にも強要している時点で立派な犯罪だと思いますが

あと鬱病が治らないと言っているのは
統合失調症や人格障害を引き合いにだすのなら鬱病は同じだけ治らないし
治る可能性があると言うならすべて治る可能性があるし
本質的になんら変わらないという意味ですよ
てか>>947は素人ですか？ｗ

あくまで精神医学の定義上の話ですけどね
精神医学なんて信用してないので鬱病が治らないとかどうでもいいです

鬱も治りにくいなら、確かに結論としては同じですね。
もう本当に迷惑だから交際を絶とうと思います。
嵐がくるのは目に見えてるけど、これ以上振り回されるのは本当に勘弁してほしいから。
殺傷沙汰だけは避けたい。

決意しました。
いろいろご親切に教えてくださった方ありがとうございました。

>>951
> 精神医学なんて信用してないので鬱病が治らないとかどうでもいいです
精神医学なんて信用してない人が「精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart40 」に執着する件。
いやなに別段珍しいことではないがね。

>>952
ご苦労様。

オナ禁してほんとに意味があるのですか？

精神病なんて本当は存在しない。あるのは怠け者と性格異常者だけですよ

>>955



器質性のものを除いて禿同。
社会生活に順応できない椰子は昔から淘汰されてきた。
守る必要のない椰子まで守ることはない。

怠け者ってのは自称働き者がいないと存在できない
性格異常者ってのは自称真人間がいないと存在できない

他人を怠け者と言ったり性格異常者と言ったりするやつが本当は
世界で最強の怠け者で性格異常者だったりする

鬱病は存在しないけど世界最強性格異常者に性格異常者呼ばわりされて
打ちひしがれてる人は実際にいっぱいいる

>>956
>>守る必要のない椰子まで守ることはない。

あなたは医師ですか？

鬱病で死にたくなるとか言う人がいるが
そんな人いるわけがない
この世に自ら死にたい人なんて絶対にいない
本能的にそんな思考は不可能

あるのはただ、冷静に論理的に正常な思考で考えて
自ら死を選ぶことが最良と選択だとしか思えないような
状況にいる人たちがいるということだけ

違うよ。死にたいんじゃなくて、消えたくなるんだよ。
精神科医全員、重度の鬱病経験するべき。
患者の気持ち分かれよ。

>>959
高校生？

>>958

＞ あなたは医師ですか？

民間人ですが何か？


>>960
強い使命感から薬漬けになって
まで仕事してまっせ。
ちょっとやそっとの変調から受診
する患者とは訳が違う。

　医師は民間人違うんかいな（笑

特殊部隊

>>963

正直者だろ？ｗ


いい感じにまわってきたから帰るわ。
おまいら生きろよ。
想像力を失わん限り必ず希望はある。

今は心療内科やこう鬱剤薬がたくさんあるのに自殺者が増えているのはなぜですか？

まあなんだ。

自殺者は比較的高齢の方が多い。
↑高齢社会(高齢者の割合が多くなってきている)。

自殺者は無職の方が多い。
↑長引いた不況や就職氷河期の影響から
未だに抜け出せない。

自殺者は医療に結びついてない方が多い(と思う)。
だから、医療の進歩の恩恵を被れない(と思う)。

まあ、クリニックが増えてるのに自殺者が減らない
と言いたいなら、素敵な皮肉ですな。

てか他人の事より精神科医の自殺率なんとかしたほうがいいよｗｗｗ

簡単に処方されるSSRIの副作用

自殺者の心理を知るには
自殺することも必要だろう。

まあ、その後、社会には
何の還元もできんがね。

途中で切れてすみません。
簡単に処方されるSSRIの副作用に自殺願望がありませんか？

あります

>>971
副作用にあるかどうかは知らんが
治癒に向かう過程で
自殺率が一時的に高まる時期はあるよ。
もしSSRIの方が古い薬より自殺願望の
強度と期間が高まるのなら
そのフェイズが長いのかも知らんね。
良く知らんがね。

と書いてるうちに
>>972らしいね。知らんかったよ。

ああ、子供の大うつ病にパキシル飲ませたら
自殺率が高まったっていうのがあったね。
余計な統計のせいで使えない薬になったね。

デパスもじゃなかった？

現在の医学では
デパスの抗うつ作用は
一般的な抗うつ薬とは
別物と考えられてるね。

んで、デパスで
自殺率が高まるかどうかは
俺は知らん。

メーカーの能書には
たぶん書いてないと思うが。

>>940
便所の落書きよりこちらを参考にされてはいかがでしょうか？

Dr林のこころと脳の相談室
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/

>>977
とりあえずオカルト板へ

精神科なんて、全く考えもしなかった十代の頃から、自殺願望は強かった。
人はみんな死にたいと思いながら生きてると思ってたから、ある時友人に、
「これじゃ、死にたいって思うよねぇ」
と口にしたら、
「さすがにそこまでは考えたことないけど」
と苦笑された。
いつも死にたいって思ってるのは、病気なんですか？

精神科医って医者の落ちこぼれがなるんだよね？

まぁどうやったって
「死にたくなる」ようになるなら死ねばって感じでね
君が死んだところで何ともならない
カオスの許容範囲だよ

以上さよなら

>>974
性格には「自殺行動」が増えたんだね。
調査の原著を取り寄せて読んだんだが、既遂は一件もない。
未遂、自傷行為、希死念慮の高まりが有意に多かった。
んなものガキに抗うつ薬のませたら起こるの当たり前だろ、と思ったもんだが。

十代の「うつ病」の半分以上は母親が原因だね。
母親にパキシル（かリスかバルプロ）のませた方が子どもの治りが早い。