医者はバカ殿と同じですよね

医者が偉いって？私は違うと思いますよ。
医者が理系職種ですって？いえ、私は違うと思うんですよ。
医者は文系ですよ、文系。職業的には文系脳で、できる職種だと思います。
ごく一部の研究医以外は、特に数式を使う事もなく、理系的な数学的センスも必要としない。
必要となるのは症状と、その対応（診察）、治療などを覚える暗記力のみ。
つまり患者の症状を覚え、それにそって薬を出す、といった一連の暗記力が必要なだけです。
外科医にしても、あれは大工と同じです。機械職人と同じですよ。手先の器用さは必要だと思いますが、
スケールモデルを作る職人と同じですよ。実態は、知能的にたいした能力もない連中が医者になってます。
それでもって偉そうにしている。おかしいですよね。

医学の発達といっても、薬と医療機器が主じゃないですか。
医者自体は発達はしていない。医者がやることと言えば、医療機器の使い方、薬の投与の仕方を覚えるくらい。
当然、医学の発達を推進している医療機器は医者とは違い、工学部、理工学部出の知能的に優秀な人間が作ってます。
薬に関しては私のような、大学院出が研究開発しています。

もう一度言いますが、私らが開発したものを使うだけです。化学反応式も何も分からないような、
医者が偉そうにしている現状は、まさに［バカ殿」と同じですよね。

医療との中で医者だけがスポットが当たる風潮は改めませんか？
医者が主役なのは分かりますがね。でも、本質は単に祭り上げられているだけですよね。
バカ殿ですから。

聞く所によると最先端の医療機器を使いこなせない医者もいるそうです。
テクノロジーが進みすぎ頭が付いていかないんだと思います。
そういう医者は廃業してください。迷惑です。

馬鹿じゃない。
人でなしだ。

そのおれらにとってはどうってことのない暗記と手先の細かい作業がおまえらにはできないからこそ、おれらの需要が有ってしまうわけなのだが、、、。

2get
そうです。バカとのです。でも残念ながら社会的な地位は
おたくらより上なんですよ。ごめんなさいね。
わかったら２ｃｈなんかやってないで、さっさと『バカとの』でも
扱える医療機器や、使い勝手の良い薬をせっせと開発しなさい。わかりましたか？

確かに、テレビでよく見る脳外科医の福島さん見てると、東大医学部出る必要あるのかよｗって思ってしまう。
手が器用なら馬鹿でもできるしな。本当に能力の無駄遣いだな。

馬鹿でもできる仕事の癖に給料高すぎ！！
病院も医者の給料をもっと下げるべき。
看護婦とやってること大差ないのだから看護婦の時給でいいだろ。

>>5
そう思うなら、あなたの頭の手術をそこらへんの手の器用なおじさんにしてもらうことをお勧めします。
俺は絶対にいやだけどｗ

薬の開発？
バカ抜かすなよ。
あんなものお前らの能力なんざ何の関係も無い。
金をかけてくれる会社に感謝しとけ。

外科医ってもともと床屋がやってたんだろ。
つまり手先が器用なことが最優先であるということだろ。

製薬会社でネズミの世話してるやつなんか笑うぞ。
おたくみたいなやつばっか。
一般社会と接触もせずに勘違いしてるくせによ。

>>6
ごめんね。
君の１０倍程度はもらってる。

医者から薬取ったら何もできないだろｗ
製薬会社が医者に薬を売らなくなったら医者も収入も下がるなｗｗｗ　てかホームレスじゃねｗｗｗ

>>9
あほか。
手術だけでいいわけないだろ。

術前術後管理の方がどれだけ大切で大変か、、。
手術した患者を何年もフォローしてゆくことがいかに反省とまた慰めを得るしごとであるのか。

製薬会社でデータねつ造してるやつには一生わかるかい。
志を持て無い職業が医者をねたむんじゃないよ。

本来、医者が製薬会社を接待して薬を恵んでもらうべきじゃね？

福島さんは術前術後の管理は他人任せだよなｗ
看護婦でもできるんじゃね？ｗ

>>12

実態は医者に薬を使ってくださいとぺこぺこなさる立場の方が何をおっしゃるのですか？？

みんなクズにマヂレスしすぎｗ

薬屋乙＜ ID:Ou5W5nRT0

志があるなら、いい車なんか買わないでサラリーマン程度の収入でがんばれよｗ
言ってることとやってること矛盾してるよな。医者だけ優遇される世の中哀れ。
たいした仕事してないくせに。所詮医師会の権力に守られてる人たち。

>>14
残念ながら、その薬を日本で使うことができるのは君の嫌いな『医者』
だけなんだよ。君がもし他人に処方したら法律で罰せられるから注意
したほうが良い。
わかったら、せっかくの休みなんだから、２ｃｈなんかせずに彼女とデートでも
したらどうだ？

>>16
実際は逆だということだなｗ
製薬会社も接待できない医者には薬を売らない。
別に薬の売り上げ減っても他の製品にスイッチしていけばいいわけだしね。
これからはそうなるだろうな。

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│　よお〜くかんがえよお〜♪　　　　 |
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　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　くそすれ　　きんし　　　だよ〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
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　　（　´∀｀）＜　アフォラック♪
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　　（_＿）＿）

看護婦がしてるわけないだろ。
モニターはするが判断はできない。
手術したやつにしかわからないことがあるから。
手術室に入ってない人間に術後管理を福島先生とやらがさせてるのならそんなに尊敬できないね。
マスコミがいかにたたえようとも。
器用な手術をしようとも。

必殺連投沈め人、貴殿の出番です。

製薬会社だからって別に医者に薬を売らなければならないわけじゃないしね。
他の業界に進出してくべきだな。医者にかかわるのは時間と金の無駄だと思う。

ID:Ou5W5nRT0
みんなたった一人の粘着ニートに釣られすぎですよ。

>>25
じゃ止めれば良い。
君も会社を辞めることになるが・・・。

>>1
これって全面的に賛成だよな。
移植医などが威張ってるけど、臓器の切った貼ったなんてどうってことない。
免疫抑制剤の開発を成功させた製薬会社が移植医療の道を開いたのだ。
現代医療の８割は薬に依存してるといってよく、製薬研究者に対しての医者だの
看護婦だのの位置づけというのは、ちょうど自動車メーカーの技術者に対しての
自動車修理工と同じ。

>>25

だからMRは不要だろ。
経費の無駄遣いし過ぎなんだよ、製薬会社は。

医療費をあんな知識の狭い人間どもに無駄飯を食わせる為に浪費してるとおもうとかなしくなるな。

お？
援軍参上だ。
>>28

医者は底辺の仕事ということ。
まあ、誰もやりたがらない仕事をやる人も必要かもねｗｗｗ
昔は奴隷の仕事だったわけだし。だから給料は３００万くらいで十分だと思うよ。

>>26
NGワード登録済みｗ
結構笑える

>>31
え？月給300万じゃ足りない・・・・。

確かに免疫抑制剤を発見した本人には敬意を表するが、大半の企業研究者なんて一生役にたたないもしくは他社製品の構造式ちょっといじくった類似品作って一生終えるのが関の山ではないかと思うが。

年収300万ドルならうれしいかもｗ

>>28

先に免疫抑制剤だけが開発されるわけがないだろ。
医者がこういう薬を作れと要求しなければ開発も発展もありえねえ。

>>34
画期的な薬剤を開発するのは、超優秀な薬学研究者と医学者だからねえ。
病院にちょろちょろ顔を出す、ちょっとした質問にも満足に答えられない文系MR君は本当に不要だよ。

>>37
何を言ってるんですか！？
あの人たちが来ないと３色ボールペンが無くなっちゃうじゃないですか！！
あとポストイットとクリアファイルとマウスパッドと・・・・。

院生2,3人でそつなく済むような研究会の受付、照明係、スライド係。
（実際、そういう院内研究会もある。）
なーんでMRどもは2,30人がかりで押し寄せるのかわかんね。

おまいら、自分らが無能です、といってるようなもんだろ、、。

なーんか、来るMRの羽振りのよさで、その会社の経常利益が垣間見えるのが
面白い。
ファ○ザーは今も飛ぶ鳥を落とす勢いなのか？

MRって実は仕事してる振りだけなんだろ？
白状しろや。

１は釣りなのかもしれないが、偉そうなこというなら今まで何発明したのか言ってからにして欲しいもんだ。
三共のナントカさんみたいにメバロチンでも見っけたっていうなら尊敬するが。

素朴な疑問だが、なんでMRになろうと思ったの？
ホントは創薬関連の仕事がしたかったの？

糞医者どもが薬の採用権限を握っているから製薬会社は膨大な営業経費をかけなければ
ならなくなる。薬を選ぶのは患者であるべきだ。三色ボールペンも本来は患者が貰って
しかるべきものだ。薬の金を出しているのは患者なのだから。医者は代替可能な処方はすべて
の選択肢を紙に書いて提示し、患者が○を付けた薬を投与すべきだ。

中外はまたタミフルで大変なわけだが・・・。
マスゴミ対応もMRの仕事なんだろうか？

末端の土方、臨床医なんて何の役にも立ってないだろ。金食い虫めが！！

勤務医

医師側寄りの視点 -「勤務医は場合によって週100時間を越える労働を強いられており、
チーム医療の発達しない日本では1年365日常に呼び出しを受ける状況にある。
また、多くの場合勤務医は数年で病院を移動するため、退職金はほぼ無に等しく、
生涯賃金はそれほど多くない。訴訟リスク、一般的社会保障の欠如、日々進歩する医学の
世界において常に勉強をしなければ取り残されてしまう、という事情を併せて考えれば、
それほど厚待遇とも思えない」

開業医

開業医の収入は事業収入としての金額であり、ここから税金や、
従業員の給料、年金、等を支払う事になる。したがって、開業医収入＝開業医所得ではない。
一般の法人同様、医療法人も運営のありようによって、法人収入や法人の所有者の所得も
大きく変化することになる。 １次医療を担う個人診療所や小規模病院は基本的に自由競争で
あるため、当然のことながら倒産もありうる。

研修医

かつて薄給で「奴隷のようだ」と形容され、労働基準法における最低賃金を下回る
状態でもあった研修医の待遇は、近年、生活費稼ぎの徹夜のアルバイトの連続など
医療事故の温床である、との観点から改善され、2004年度からは月収30万円程度
（特別手当無し）を支給するように国からの勧告がおりた。

>>44
言ってることはごもっともだと思うが、実際三色ボールペンは非常に助かってます。
いつも有り難うございます。

いずれにせよ医者は優遇されてる。
国民は金しか見てないからサラリーマン並の年収４００万くらいにしないと納得しません。
開業医が高級車に乗ってるのも国民から見ると腹の立つことです。
国民のことを考えてる医者であるなら軽自動車に乗るべきです。

三色ボールペンがなんぼのもんだ。
あんなもん、いらね。

ああいうものを配るんならちゃんと回収もしろ。
出なくなった色のインクを補充してこいっつーの。

ああいう資源の無駄の多いものを垂れ流して平気なMRはやっぱ糞だろ。

>>49
そうかなあ。逆に軽自動車乗ってる医者の方が信用できないと思うけどな。
だってウデが良いってことは『稼いでる』ってことだろ？そのウデって
いうのは何も医療技術面だけじゃなくて、経営面についてもってことだ。
逆にそういった能力が低いと『稼げない』ってことになって、軽自動車に
乗らなきゃいけなくなってんじゃないの？ま、日本の軽自動車は性能が良い
から、別にクラウンとかレクサスとかフーガとか、そういったもんに全く興味
が無かったら、稼いでても軽自動車に乗ってる医者はいるだろうけどね。
金を稼ぐってことは、全然『悪』じゃないよ。むしろそれだけ仕事してるって
ことだな。資本主義社会では。

それは違うね。稼いでる医者が腕があるとは限らないし、軽自動車乗ってる医者が腕がないわけではないだろう。
高級車乗ってる医者をみると金儲けのために医者をやってるようにしか見られないとおもうぞ。
従業員にはちゃんと給料払ってるか？無駄な検査等してないか？ｗ

だから製薬会社もだな、社会貢献の業であるべきなんだぜ。
株が上がったりとか収益があがって喜んでるのはまじ、おかしいだろ。

利益が出たらにみんな孤児院にでも寄付しろっての。

>>1
こういうのは、昔は赤提灯でクダ巻いたものだが・・

ピカソの絵も、絵の具屋のおかげか？

世の中、持ちつ持たれつだが、どうしても指揮命令系統、上下というものはある。

まあ、俺たち収入も、製薬の重役たちには、かなわないがな

汚い仕事をやる医者は必要だが年収３００万で十分。
それ以上稼ぎは製薬会社の新薬開発にでも当てろ。

そう考えると『MRの能力』ってのは、やっぱりどれだけ薬を買ってもらえたか
ってことでしょ？別に医者だけが相手じゃないんだったら、その薬についての
アピール・プレゼンテーションをどれだけ使ってもらう『患者』にしたかってのは
大切でしょ。
実際喘息の薬なんか雑誌（一般人が見るヤツね）の広告で一度もみたことないよ。
一回『ジャン○』とか『ス○リッツ』とかに薬の広告出してみればいいじゃん。

新薬開発ゥ？？

ほとんどアメリカさんの薬の受け売りじゃねーか。

まあ確かに医者は恵まれてるよ。俺は１じゃないが、某有名な製薬メーカーに勤務している。
大学もネタと思われて結構だが、一応、東京大学を卒業してる。
俺の場合は薬学部ではなく農学部から製薬メーカーに入れた。薬学部は進級の時にいけなかった。
今は俺も開発畑の方だが、年収は３０歳で７００万弱。でも部長とかでも年収１５００万円くらい。
役員で２千万円と聞いたことがある。俺は今は６００万弱。それで高校時代同級生だった奴で勉強があまり出来ないやつがいた。
そいつは一浪して埼玉医大に行って俺と同い年の２７歳で私立病院勤務で相当もらっているらしい。
こないだ会った時は月収が１００万以上はあるとか言っていた。
車は外車に乗ってるよ。やっぱり医師は恵まれてるよ。

患者にとってはMRなんて待ち合い椅子を用もないのに占拠してる邪魔な存在。
医者に無駄な薬を売り込んでる，としか思ってねーよ。

医者にとっちゃ大迷惑なんだよ！

おめーら、診療待ちの患者さんの前で薬のPRのできる紙芝居でもしろっての。
「ガスターマンと魔王ザンタック」とかな。

患者が喜ぶんならおめーらの製品だしてやるぜ。

>>58
医者でも、週休２日で、当直なければ、３０歳で７００万もいかないかもよ
折れも、サラリーマン身分になりたいよ。ゆっくり眠りたい・・
ランク落として、東大行きゃよかった

埼玉医大って、親が金持ちなんじゃないの

>>58
うーん。埼玉医大か。あそこは外車に乗ってないと白い眼でみられるから
しょうがないんだよ。かなり無理して買ったんじゃないかな。もしくは親
に頼み込んだか。にしても月収１００万は中の上だよ。
職業的には恵まれている方だと思う。開発畑の人達みたいに熾烈な競争ってのは
無いし、職場をクビになっても他で働くことが出来て、喰いっぱぐれは無いし。
「ガスターマンと魔王ザンタック」ワロタ。

患者さんからの薬の指定はほとんどない。
一から医者が薬の説明をしている。
最近は薬剤師もちゃんと説明してくれるので助かるのだが、、。

どこの会社の製品ですか？
との質問も無い。

患者不在で営業するんだから医者にぺこぺこするんだろうな。

今までのようにリーマンの三倍給料っていつまで続くと思う？
厚生省の役人はそろそろ２倍〜2.5倍に抑えるふんだんだと思う。
医者の時代も昔の正社員の花形スッチーのようになるかもね。

５８には悪いが東大の理科2類だったらここに登場してる国立大医学部の半分以上が入るのそれより難しかったわけだからな。
俺だって医学部行ってなかったら理1とか理２には行かないよ。理３は無理として文１に行ってたな。

162 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/02/11(日) 21:06:57
今日の日経新聞に東大経済→中堅製薬会社ＭＲ→フリーターと言う凄い経歴の男が載っているぞ。
昼は小僧寿し、夜はコールセンターで働いて食っている。

やっぱ医者は恵まれてるな。

>>厚生省の役人はそろそろ２倍〜2.5倍に抑えるふんだんだと思う。

ふんだん？？

高学歴、高偏差値ご自慢のMRさまが何語をはなしておられるのでございますか？

自分や家族が命にかかわるような病気になったら、
高い金出しても良い医療受けたいと思うからね

だから、地球上どこでも、いつの時代でも、
医師は経済的には恵まれているよ

日本や共産圏では、世界標準で見ると比較的低賃金でこき使われているが

東大経済出てフリーターはすばらしいが、小僧寿しやコールセンターは効率悪すぎ
アスペルガーか？コールセンターできるのか？

>>65
東大での勉学に、国家予算が幾ら使われてると思うのだ。
そんなヤツは、さっさと別の職業をあてがい、24時間強制労働させろ。
なんなら県指定の準医師でもいい、僻地でこき使うのだ。

結局１もその後音沙汰なし。釣りかもしくは大した奴じゃなかったってことだな。
このスレも糸冬

ここはコンプまみれの薬屋が医者に対する鬱憤をぶちまけるスレですか？
普段恥も外聞も捨ててペコペコと頭を下げてる職業の人が何をおっしゃいますか

>>1って包茎早漏短小ノーテクなんだよ。
みんな仲良くしてやれ。

>>66

「さんだん」を「ふんだん」と打ち間違ったと仮定する
ローマ字打ちでも、かな打ちでも「さ」と「ふ」は到底打ち間違う位置関係にない。
しかし、

ＨＴＴp://homepage3.nifty.com/tamtan/sakusaku/3_1.htm

これを見ると、

さsa＝人＋├　　ふhu＝（┴の下に○）＋─

がそれぞれ上下に隣り合ったキーということがわかる。
あとは、皆様のご判断にお任せいたします。

age

>医者はバカ殿と同じですよね
久しぶりに持ち上げていただいて気分いいよ。
最近は低所得肉体労働者とさげすまれるばかりだったので。

必要となるのは症状と、その対応（診察）、治療などを覚える暗記力のみ。
つまり患者の症状を覚え、それにそって薬を出す、といった一連の暗記力が必要なだけです

激しく同意。
私立医学部付属病院で働いてるけど、医者はバカ。
救急であんなところかかったら殺される。
特に研修医の世話するのが大変。お金持ち出身者が多いし、遊びほうけてて、女医は男見つけたらすぐコンパ。
男の医者は、切り捨てゴメンならず、やり捨てゴメン。
日本の教育システムが生んだ最大の負の遺産が私立医学部だと思う。
やっぱ世の中金って感じた。

>>72がスルーされているということは、>>63の正体確定？

このスレにはバカ殿が沢山登場しておられますねｗ

【韓国】 韓国空軍が保有している1機128億円の最新鋭F-15K戦闘機が墜落・・・・・マンホールに！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1171959313/

個人的に知ってる医者で、バカ殿と周りから現実に呼ばれてる医者がいるから笑えるｗ
そりゃ、面と向かって言わないけど、影でみんな「バカ殿、バカ殿」ってｗ

それなりの人間はそれなりの医者にしか出会えない。
私は所詮それなりの医者であることを自覚しています。

医者になれば医者と話ができる

>>75
きみのような貧乏臭い医者は私立に立ち入らない方がいいよ。
研修医も絡みづらいでしょう。

腕が上手ければそれだけ金くれるシステムにしないと日本の医療は進歩しない

>>75
私立医学部付属病院で働いてるけど、医者はバカ。
→そのバカにあなたはアゴで使われてるんですね。

救急であんなところかかったら殺される。
→あなたも殺人グループの一員なんですね。

特に研修医の世話するのが大変。お金持ち出身者が多いし、遊びほうけてて、女医は男見つけたらすぐコンパ。
男の医者は、切り捨てゴメンならず、やり捨てゴメン。
→あなたもやりたいのにできないのですね。

日本の教育システムが生んだ最大の負の遺産が私立医学部だと思う。
→その負の遺産にあなたは養われているわけですね。

やっぱ世の中金って感じた
→結局そうなんですよ。バカ殿の下で黙って働きなさい。

医者の多くって、見るからにバカ殿だよな。

ホント見事にバカ殿が出来きあがっちゃってるもんな。

医師はどの科でもそれなりのリスクを背負う仕事だから、収入が高くなるのは仕方ない

ケモのプロトコールって、実質、製薬会社、が、作っているのかな？

ケモ専門医が作っている。

オイラは一応、医者ですが、なら医者ってなにすればいいのでしょうか？
教えてください

何人か、偶然、ガンとか、誤診とか、ほったらかしのほっとかない方がいい病気、見つけたし、
何人かは命も、偶然拾ったけど、
だから何？っていうのが、患者様の反応でした

患者のニードにあった治療でしょ。

ホンモノの治療なんて、専門医でなければ、しない、できない

そして、専門医は、自分の臓器、か、自分の疾患しか見ない

あとは、丸なげ

そして、ホンモノの治療の必要な、ホンモノの重い患者は、どの位存在するのだろう？

あのさ、いくら医者だからって限界があるんだから。
感謝される治療を提供すればってこと。

あーあ
内科系で、感謝される治療ねぇ

心カテ、位しか、思いつかん

いやだから、上述してるように「だから何？」って感じだったわけでしょ。
医者として医学的に治療の必要性を感じたとしても、それが患者にとっては
ありがた迷惑だったりすることもあるわけ。状況によって。
治療したいって人ばかりじゃないでしょ。押し付けちゃいけないわな。
逆に治療したいって思ってる人もいるわけで、自分で対応できなきゃ、
専門機関に紹介状を書くしかないっしょ。頑張れ。

http://www.bannch.com/servlet/bbs/128301 http://www.bannch.com/servlet/bbs/144551

>>88。グモ専門医と読んでしまった。

日本の階級

�@トップエリート層　政治家、資本家・経営者
�Aパワーエリート層　キャリア官僚、超一流企業社員(GS、マッキン、商事物産)
�B一般エリート層　渉外弁護士、有力マスコミ(新聞、テレビ)、他一流企業社員
−−−−−エリートの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�C中小規模経営者層　中小規模以下の企業、団体、法人の経営者
�D専門技術者層　一般弁護士、会計士、税理士、教師、医師、薬剤師、歯科医師
−−−−−大衆との境界線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�E一般大衆層　中堅ホワイトカラー、地方公務員、その他専門職、主婦
�F専門技術者支援層　行政書士、各種事務職、看護士、検査技師、歯科助手
−−−−−人間の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�G要支援層　ニート　生活保護者

>>1
たしかに。
俺は数学脳を持った医者だが
周りの医者たちが単純に見えてしょうがなくなる時がある。
確率・統計を駆使した時系列思考が出来ない医者が多すぎる。

馬鹿殿みたいな医師もマジ居る。
ある意味個性的だ。

個体差が大きいよね。100ｹﾞﾄ！

医者個人なんて、
末端

政治と官僚、
それが根元

 あいーん　ｗ

>>98
とりあえず、ある徴候や検査の感度・特異度共に１００％と思ってる医者は爺医には多いな