形成外科（美容抜き）
1 ：h：
形成外科の実情についていろいろ語りましょう。
美容は別スレへ。
美容は別スレへ。
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2 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 08:49:45 ID:ECywHHop0
2外と
3 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 23:09:19 ID:GM65VY2m0
形成の専門医って学会所属して六年たてば受けられるとのことだけど
初期研修で形成しなくて後期研修から四年で受かるもんですか？
初期研修開始と同時に学会に入って形成の修行は後期研修の四年間だけですが。
初期研修で形成しなくて後期研修から四年で受かるもんですか？
初期研修開始と同時に学会に入って形成の修行は後期研修の四年間だけですが。
4 ：卵の名無しさん：2007/02/08(木) 22:05:30 ID:cOwJEVmH0
会則には「臨床研修期間を除く」と書いてあるよ。よく読もう。
だから研修医のうちから学会入ってても専門医取得に
有利ってことはない。
だから研修医のうちから学会入ってても専門医取得に
有利ってことはない。
5 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 21:49:27 ID:2B/62D2QO
皮膚科は研修医のうちから学会に入っておかないと専門医取るの遅れるんだよね。デイサージャリーやりたくて皮膚科行きたかったけど、意外と皮膚科はオペ少ないし、専門医の件もあるし形成にしようかと悩んでる。そもそも形成と皮膚科の違いってなんだろう？
6 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 02:55:50 ID:Q09hpkcb0
形成外科って需要あるんですか？
美容に行くこともできるでしょうけど
純粋な再建等の形成外科の患者さんは少なくて
医局に所属し続けないと就職先がなかなかみつからないイメージです。
美容に行くこともできるでしょうけど
純粋な再建等の形成外科の患者さんは少なくて
医局に所属し続けないと就職先がなかなかみつからないイメージです。
美容でも形成出身の人は敬遠される傾向にあります。
使いにくいんだよね。
使いにくいんだよね。
8 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 22:40:25 ID:KVZtNu700
だいたい今は切らない美容皮膚科的なのが主流だしね。
9 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 09:34:50 ID:eeNJklBA0
10 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 09:35:27 ID:eeNJklBA0
でも美容医療協会とかバックについているか→でも美容医療協会とかバックについているから
11 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 10:22:28 ID:3jq+F7Ch0
美容抜きと書いてあるだろう・・・ この腐れ外道ども
12 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 01:33:28 ID:s5HkpPh10
形成は楽そうでいいな。
訴訟もなさそうだし。甘いかな？
訴訟もなさそうだし。甘いかな？
13 ：卵の名無しさん：2007/02/20(火) 16:07:36 ID:zbm42u2q0
美容を除いた形成には、もう存在意義がないってことで・・・
つまりこのスレもいらないってことで・・・
つまりこのスレもいらないってことで・・・
14 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 23:12:09 ID:rSYtXsHZ0
美容で食ってきたい漏れは形成の医局入るか迷ってるけど
形成の専門医もしくは経験ってやっぱ必要なのかな？
大学で形成やってても美容の症例なんかはほとんど無さそうで再建が主体でしょ？
美容のクリニックに早く入った方がたくさん症例こなせて良さげな気がする。
ちなみに真面目に福田先生みたいな美容の名医になりたいです。
形成の現場の人、教えてください。
形成の専門医もしくは経験ってやっぱ必要なのかな？
大学で形成やってても美容の症例なんかはほとんど無さそうで再建が主体でしょ？
美容のクリニックに早く入った方がたくさん症例こなせて良さげな気がする。
ちなみに真面目に福田先生みたいな美容の名医になりたいです。
形成の現場の人、教えてください。
>>14
美容やりたいんだったら最初っから美容いけ。
美容やりたいんだったら最初っから美容いけ。
16 ：h：2007/02/24(土) 21:39:12 ID:Mtja/gJ70
今度の総会は つまんなそーだね。
17 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 19:10:50 ID:VWi1aU9H0
今は暇だからと給料をごまかされてはいませんか？業界指折りの稼ぎと客入りは安定しています
稼げるクリニックに移籍しませんか？高橋金男率いる「ゴールドマンクリニック」は、いいよ。
短期で稼ぐのでも構わないのでとにかく稼ぎながらゴールドマン。技術をマスターしたい向上心のドクターはお勧めです！
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ゴールドマンのモットーは安心で高度な技術を適正価格で提供すること！！
ダイナミックなオペと繊細な縫合術で効果は抜群と定評がある。
大阪・美容外科激戦地区で戦い抜いてきた高橋金男が待望の東京上陸！
金男先生の美の教えに導かれてＧマン美人になりましょう。
得意分野 ▽▽若返り治療 輪郭 大量脂肪吸引 眼瞼 メンズ形成▽▽
■院長☆高橋金男（2月27日生まれ50歳）■
1981年名古屋市立大学医学部卒業。一般医療（麻酔科・外科・泌尿科）を10年間
経験。 品川美容外科名古屋院長（2年間）→神奈川クリニック総診療部長（9年間）→新
大阪中央クリニック院長（3年半）
メジャー大手美容外科のエースで指導医が2004年3月3日に大阪梅田に独立。
2006年４月に東京高輪に分院オープン。高輪院での高橋金男の出勤日は土、日。
高橋医師の高邁な理想に共鳴した元神奈川クリニックの宗本医師（東京大学卒）、反町医師（埼玉医科大学）も
今や ゴールドマンクリニックに移籍しています。
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今や ゴールドマンクリニックに移籍しています。
18 ：1：2007/03/06(火) 20:50:42 ID:ksF53atj0
あげ
美容のバイトしてるひとおおいよね
20 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 00:49:33 ID:lu9Nh9gP0
美容のバイトってどんな感じでしてます？
東大入局を考えてるんですけどバイトしづらいなら
美容クリニックも考えます。
東大入局を考えてるんですけどバイトしづらいなら
美容クリニックも考えます。
21 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 18:30:09 ID:3I9UalQs0
22 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 23:06:00 ID:qKZW6GH80
兵庫県内でレベル高いと感じるのはどこ？
24 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 10:38:54 ID:ZA65DXKk0
保守
今年の総会、プログラムがスカスカで困る。
美容が初日の朝で、フットケアが最終日。
美容が初日の朝で、フットケアが最終日。
26 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 23:52:14 ID:Fci8Qsks0
age
27 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 01:03:53 ID:W27qbXikO
眼窩骨折でﾏｲﾃｯｸｱﾝｶー工法というのは、一般的な方法なんですか？
それと形成外科医は、実は転勤族なんですか？
よかったら教えてください。
それと形成外科医は、実は転勤族なんですか？
よかったら教えてください。
28 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 12:14:32 ID:2FALcqXd0
教えてください
娘がリストカットをしばらくしてまして
傷のことを気にしてます。
形成外科では治療はしてもらえるのでしょうか？
娘がリストカットをしばらくしてまして
傷のことを気にしてます。
形成外科では治療はしてもらえるのでしょうか？
しない
30 ：28：2007/04/07(土) 21:43:14 ID:2FALcqXd0
美容外科じゃないとしてもらえないんでしょうか？
31 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 20:45:14 ID:k1GGgcsG0
30>
お金だすならOK
お金だすならOK
32 ：京成外科：2007/04/22(日) 18:45:46 ID:0X/DT1tU0
特定のバッターに対してポイントリリーフする左投げアンダースローの投手みたいなもん。
いまさらながら研修医に人気ってのが不思議。
まーそれでもシンゲとかノーゲとかよりはましなのかな。
手術が下手な形成外科医って悲惨。ほんっとに仕事ない。仕事の絶対量が少ないから
自然と干される。
手術が好きでうまいなら形成外科医は楽しいと思うよ。
結果が全ての人に一目瞭然だから。内科のようななにをどうやってもだんだん悪くなって
いくような患者も少ないし。
俺はいまのところ、まずまず満足している。
一番効率の良いやり方は、他の外科系の専門医取ってから形成を数年研修するのかな。
いまさらながら研修医に人気ってのが不思議。
まーそれでもシンゲとかノーゲとかよりはましなのかな。
手術が下手な形成外科医って悲惨。ほんっとに仕事ない。仕事の絶対量が少ないから
自然と干される。
手術が好きでうまいなら形成外科医は楽しいと思うよ。
結果が全ての人に一目瞭然だから。内科のようななにをどうやってもだんだん悪くなって
いくような患者も少ないし。
俺はいまのところ、まずまず満足している。
一番効率の良いやり方は、他の外科系の専門医取ってから形成を数年研修するのかな。
手術は好きで下手では無いはずだが。
手術 少ないです。
orz
手術 少ないです。
orz
34 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 19:31:59 ID:Q5ays/C3O
7年前に側湾症の手術を受けた際に、傷跡は形成外科で消せますと言われたのですが、大学病院と美容クリニックでは手術法や値段などに違いはありますか？どこに行けば良いのか分かりません。
>34
そもそも一度できた傷は消えないよ。
傷の幅が大きくなってるのなら、切って1本の傷にする。
ケロイドなら、切っても再発するが。
保険は一応きくところが多いのかな？？？
そもそも一度できた傷は消えないよ。
傷の幅が大きくなってるのなら、切って1本の傷にする。
ケロイドなら、切っても再発するが。
保険は一応きくところが多いのかな？？？
36 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 17:18:52 ID:wpmj8w+b0
傷が消えると表現する外科医は、100％詐欺師です。
手術が上手いと・・→これ、形成初心者が最初に間違える大嘘。
美容で開業した形成外科医が失敗する一番の原因。
手術が上手いと・・→これ、形成初心者が最初に間違える大嘘。
美容で開業した形成外科医が失敗する一番の原因。
37 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 17:30:03 ID:AUa3W2oA0
では学問的な話をしようか。
お前らＰＲＳとかに投稿してるか？
パックマンフラップは確か、以前学会で酷評されていたような気がするが、
さすがＳ先生は隙間を突くのが上手い。
業績作って教授になれば、自然に名医になれるさ。
一般形成外科医の立場で手術しても、患者は誰もありがたがらんよ。
お前らもがんばれよ
お前らＰＲＳとかに投稿してるか？
パックマンフラップは確か、以前学会で酷評されていたような気がするが、
さすがＳ先生は隙間を突くのが上手い。
業績作って教授になれば、自然に名医になれるさ。
一般形成外科医の立場で手術しても、患者は誰もありがたがらんよ。
お前らもがんばれよ
34です。教えてくださった方、ありがとうございました。
>39
36ではないが…
凹んでいる場合は、凹んでいる部分を含めて切り取る。
それから、縫合。
で、1本の傷という修正はできる。
ただ凹み具合の程度により、やらないほうがキレイな場合もある。
36ではないが…
凹んでいる場合は、凹んでいる部分を含めて切り取る。
それから、縫合。
で、1本の傷という修正はできる。
ただ凹み具合の程度により、やらないほうがキレイな場合もある。
39です
お答えありがとうございます。
やるかやらないかの線引きは、どこで見極めるのですか？
お答えありがとうございます。
やるかやらないかの線引きは、どこで見極めるのですか？
>39
凹みの幅。
幅がだいたい3mm以上あるなら、見た目に太く感じるから、やってもいいかと。
あと、縫合してどれぐらい時間がたっているかも重要。
せめて1年ぐらいはたってたほうがいい。
凹みの幅。
幅がだいたい3mm以上あるなら、見た目に太く感じるから、やってもいいかと。
あと、縫合してどれぐらい時間がたっているかも重要。
せめて1年ぐらいはたってたほうがいい。
44 ：卵の名無しさん：2007/05/02(水) 19:00:13 ID:IelJn7cN0
１０年前、とある形成外科でＯＰした痕が残っている。
45 ：卵の名無しさん：2007/05/03(木) 18:38:37 ID:5ETuEmtp0
草津で学会って、どういう神経してるのかね。
46 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 21:57:25 ID:C9hi6H+h0
47 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 11:13:30 ID:YGCCHg7n0
焼き場で燃やしてもらえば跡形もなくなるよ
48 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 11:48:07 ID:SsUOxx540
帝王切開での手術痕が縦10センチ幅1センチ位あります。縦の傷は仕方ないと思うのですが幅を細くすることはできますか？
その場合費用はどのくらいになりますか？
その場合費用はどのくらいになりますか？
49 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 13:22:49 ID:vI83uC4O0
幅１ｃｍ
やることはできるけど
やせないとまた広がるよ
やることはできるけど
やせないとまた広がるよ
50 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:16 ID:SsUOxx540
恥ずかしい質問なんですが、子供の授乳で乳首が大きくなってしまいました（泣）
縮小手術って美容形成じゃないとできないでしょうか？美容形成だと20～30万円もかかるので
普通の形成外科で保険適用になれば手術したいと思ってます。
縮小手術って美容形成じゃないとできないでしょうか？美容形成だと20～30万円もかかるので
普通の形成外科で保険適用になれば手術したいと思ってます。
>50
保険適応になるわけねーだろーが。
こすれて出血するわけでもなく、機能的に問題ないわけだし。
保険適応になるわけねーだろーが。
こすれて出血するわけでもなく、機能的に問題ないわけだし。
金のない質問厨逝ってよし。
美容外科に行けないから形成とか言ってる奴は外来に来るな。
美容外科に行けないから形成とか言ってる奴は外来に来るな。
質問です。
顔や足に何ヶ所かしこりが出来たので形成外科に行ってきました。
そこの先生はとっても忙しそうで『この場所を取るならこう！』という説明だけして、
『どうする？』と言われました。
とりあえず顔は取りたいのでお願いしましたが、
他の場所が取る必要があるかどうか教えてくれませんでした(>_<)
どのように聞いたら気分を害さないで答えてもらえますかね？
やっぱりできたものは基本的に取るものなんですか？
１ヶ所ずつしか手術できないと言われたので、
何回もだと正直お金もかかるし、期間も長くなりそうで精神的にも不安です。
何かアドバイスがあったらお願いしますm(_ _)m
顔や足に何ヶ所かしこりが出来たので形成外科に行ってきました。
そこの先生はとっても忙しそうで『この場所を取るならこう！』という説明だけして、
『どうする？』と言われました。
とりあえず顔は取りたいのでお願いしましたが、
他の場所が取る必要があるかどうか教えてくれませんでした(>_<)
どのように聞いたら気分を害さないで答えてもらえますかね？
やっぱりできたものは基本的に取るものなんですか？
１ヶ所ずつしか手術できないと言われたので、
何回もだと正直お金もかかるし、期間も長くなりそうで精神的にも不安です。
何かアドバイスがあったらお願いしますm(_ _)m
他の病院で初診料払って聞いてください。医師に意見を求めるのもお金がかかります。
55 ：卵の名無しさん：2007/05/09(水) 14:32:43 ID:Z/ZhBo4p0
56 ：卵の名無しさん：2007/05/09(水) 15:00:51 ID:1XbT5E970
質問するとこじゃなかったですね。
すみません。
ありがとうございましたm(_ _)m
すみません。
ありがとうございましたm(_ _)m
58 ：1：2007/05/19(土) 20:24:24 ID:ppQX0p7M0
あげ
質問スレではありません。あらためて。
次は 熱傷学会ですか？
質問スレではありません。あらためて。
次は 熱傷学会ですか？
59 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 23:09:03 ID:5PKiOkuOO
形成外科と整形外科の違いを教えてくだしあ
60 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 23:25:15 ID:FbQyBIgw0
こんどの熱傷学会は、認定医から専門医にランクアップする試験ありますね。
何か準備しておくことあるかなぁ？
何か準備しておくことあるかなぁ？
凹みの話が出ていたけど切開縫合より
培養表皮の方が仕上がりいいのでは？
培養表皮の方が仕上がりいいのでは？
よく見たら手術痕なんだね、すまん上の話はなしで
63 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 23:26:34 ID:gWS3LKOr0
.
64 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 23:43:23 ID:xIXG3rJk0
65 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 03:51:27 ID:LHtF1Lkg0
>>64
スレタイ嫁 糟
スレタイ嫁 糟
66 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 05:16:46 ID:khb5Bmak0
レーザー外科で凹み平らにまで持ち上げることは可能。
ただし相当な回数と時間と金はかかる。
切除縫合が一般的だが傷は残るからねぇ。
ただし相当な回数と時間と金はかかる。
切除縫合が一般的だが傷は残るからねぇ。
67 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 21:31:22 ID:ba7PW0m00
スルーしたければしてください。
5年前、斜鼻の手術をしました。
当時は、鼻の骨をノミで砕いてずらして、耳の軟骨を曲がった鼻の軟骨に移植してまっすぐにするという方法でした。
最近では、インクジェットで人口骨を形作る技術や、培養軟骨など医療はどんどん進歩していると聞きます。
斜鼻の手術が近い将来劇的に変化することはありますか？
5年前、斜鼻の手術をしました。
当時は、鼻の骨をノミで砕いてずらして、耳の軟骨を曲がった鼻の軟骨に移植してまっすぐにするという方法でした。
最近では、インクジェットで人口骨を形作る技術や、培養軟骨など医療はどんどん進歩していると聞きます。
斜鼻の手術が近い将来劇的に変化することはありますか？
68 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 15:36:25 ID:j8nFYEjf0
何かを埋めて治すと言う原理に大きな変化はないのでないかな？
埋めるものの変化はあるのだろうけど。
埋めるものの変化はあるのだろうけど。
鼻背に仕込むだけの軟骨培養するのに200万ぐらいかかるんじゃなかったけ？
おれなら、耳の軟骨いれるか、シリコン入れて10年後との入れ変え選ぶな。
おれなら、耳の軟骨いれるか、シリコン入れて10年後との入れ変え選ぶな。
70 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:49:21 ID:+y4/0FFwO
質問させて下さい。5年前のﾘｽﾄｶｯﾄの傷を消せますか？4ｾﾝﾁくらいで結構深く切ってしまい今は肉が盛り上がってます。自業自得なんですが…
71 ：1：2007/06/14(木) 22:26:12 ID:P8aBgVzo0
質問スレではありません
何度言えば？？
何度言えば？？
>70
傷は消せないもんだって書いてあるだろうが。
このスレ初めから読め!!!
傷は消せないもんだって書いてあるだろうが。
このスレ初めから読め!!!
73 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 21:06:44 ID:xvvg6Caq0
教えて下さい。
私が考えている形成外科とは、生まれた時に障害があり本来ならこうだったというふうに
形を整えると思っていたのですが、それは必要以上に美しく仕上げないっていう事と
解釈していいのでしょうか？
私が考えている形成外科とは、生まれた時に障害があり本来ならこうだったというふうに
形を整えると思っていたのですが、それは必要以上に美しく仕上げないっていう事と
解釈していいのでしょうか？
>73
それは違うと思います。
まず、先天的な障害のみではないです。後天的な障害も多いです。
何故”必要以上に美しく仕上げないもの”そう思ったのでしょうか？
口唇口蓋裂のことを言ってるのですかね？
それは違うと思います。
まず、先天的な障害のみではないです。後天的な障害も多いです。
何故”必要以上に美しく仕上げないもの”そう思ったのでしょうか？
口唇口蓋裂のことを言ってるのですかね？
75 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 04:42:45 ID:PakgnGJt0
レス有難うございます。
形成の先生からこの間お話を伺った時に美容ではここまで出来るけど形成では
ここまでしかしてはいけないというラインがあるとおっしゃってました。
そこで、私は”必要以上に美しく仕上げないもの”と解釈してしまいました。
口唇口蓋裂の事です。
形成の先生からこの間お話を伺った時に美容ではここまで出来るけど形成では
ここまでしかしてはいけないというラインがあるとおっしゃってました。
そこで、私は”必要以上に美しく仕上げないもの”と解釈してしまいました。
口唇口蓋裂の事です。
>75
多分ラインはDr.それぞれによると思われますが、ホクロ取りでは普通保険がききません。
腋臭症では保険がきく方法ときかない方法があります。
ただ、口唇口蓋裂において形成ではやらなくて、美容で、というようなことあるのかな…。
残念ながら、そこまでわかんないです…。
但し、担当Dr.や他の形成外科のDr.からみて一般的に修正が必要ないと思われる場合はできないと言われると思います。
口唇口蓋裂の患者さんの場合に限らず、更に良くしたいと言う患者さんは多いです。
ただ、医師から見てこれ以上は…というラインが存在します。
そんなところでしょうか。
なので、”必要以上に美しく仕上げない”というのは、当たっている部分もあるかもしれません。
特に保険診療や公費負担の治療においてでは…です。
話の内容がはっきりわからないのもありますし、これぐらいでいいでしょうか？
多分ラインはDr.それぞれによると思われますが、ホクロ取りでは普通保険がききません。
腋臭症では保険がきく方法ときかない方法があります。
ただ、口唇口蓋裂において形成ではやらなくて、美容で、というようなことあるのかな…。
残念ながら、そこまでわかんないです…。
但し、担当Dr.や他の形成外科のDr.からみて一般的に修正が必要ないと思われる場合はできないと言われると思います。
口唇口蓋裂の患者さんの場合に限らず、更に良くしたいと言う患者さんは多いです。
ただ、医師から見てこれ以上は…というラインが存在します。
そんなところでしょうか。
なので、”必要以上に美しく仕上げない”というのは、当たっている部分もあるかもしれません。
特に保険診療や公費負担の治療においてでは…です。
話の内容がはっきりわからないのもありますし、これぐらいでいいでしょうか？
77 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 23:10:56 ID:PakgnGJt0
>>76さん
とても丁寧なお答え有難うございました。
私は口唇口蓋裂で御茶ノ水にあるJ大学病院の形成外科(当時T教授)に手術を
3回して頂きました。
手術の時間は、1回1時間位、費用は保険適用で50万程でした。(先生のお礼も含め)
ただ、個人的な美意識によると想うのですがどうしても満足出来ず、
ついこの間、S大学病院講師で形成の講師をしていらっしゃる
S美容外科に行き修正手術をして頂きました。
1回の時間は、1回6時間位、費用は保険適用外で約70万程でした。
まだ、手術をしていただいてから2週間程ですが仕上がりには満足しています。
質問をしてしまったのは、形成外科の先生の考え方と美容整形の先生の
考え方で仕上げが違うものになるのかという疑問でしたが、お答えを頂き
十分に解りました。
とても感謝しています。有難うございました。
とても丁寧なお答え有難うございました。
私は口唇口蓋裂で御茶ノ水にあるJ大学病院の形成外科(当時T教授)に手術を
3回して頂きました。
手術の時間は、1回1時間位、費用は保険適用で50万程でした。(先生のお礼も含め)
ただ、個人的な美意識によると想うのですがどうしても満足出来ず、
ついこの間、S大学病院講師で形成の講師をしていらっしゃる
S美容外科に行き修正手術をして頂きました。
1回の時間は、1回6時間位、費用は保険適用外で約70万程でした。
まだ、手術をしていただいてから2週間程ですが仕上がりには満足しています。
質問をしてしまったのは、形成外科の先生の考え方と美容整形の先生の
考え方で仕上げが違うものになるのかという疑問でしたが、お答えを頂き
十分に解りました。
とても感謝しています。有難うございました。
78 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 23:51:04 ID:iZzzS2kp0
形成は赤門、警察、昭和、北里このくらいかなまともなのは。
あとは、美容皮膚科の延長みたいな形成ばっか。
一人二人の医長でできるのはたかが知れてる。
地方行くと形成なんて今でもきわもの扱いや皮膚科の一部としか考えられて無いな。
あとは、美容皮膚科の延長みたいな形成ばっか。
一人二人の医長でできるのはたかが知れてる。
地方行くと形成なんて今でもきわもの扱いや皮膚科の一部としか考えられて無いな。
79 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 00:56:43 ID:uKq9PgOt0
>>78さん
とても参考になるお答え有難うございます。
私にはシリコン等が体質的に合わないようで(一回目の時に出てきてしまったため)
六軟骨と耳の軟骨を使い手術をして頂きました。
まともな中にしていただいた美容外科の名前が入っていたのでホッとしました。
質問をするスレではないのにみなさん、親切にして頂いて有難うございました。
心よりお礼を申し上げます。
とても参考になるお答え有難うございます。
私にはシリコン等が体質的に合わないようで(一回目の時に出てきてしまったため)
六軟骨と耳の軟骨を使い手術をして頂きました。
まともな中にしていただいた美容外科の名前が入っていたのでホッとしました。
質問をするスレではないのにみなさん、親切にして頂いて有難うございました。
心よりお礼を申し上げます。
80 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 16:31:49 ID:Fp3DRZgoO
>>78さんと同じ疾患があります。
私も最近大学病院で手術をしました。
私は肋軟骨が怖くて耳介軟骨を使いましたが、
鼻の歪みは取れず、結局肋軟骨じゃないと無理だと思い、肋軟骨でやり治そうと思っています。
>>78さんが挙げてくれた病院にも3つ行きました。
色々な形成外科を回ってみて思ったのですが、
形成外科は本当先生次第なのですね。
スレズレになってしまい、すいません。
同じ疾患の人を見掛けて、嬉しかったのでレスしてしまいました。
私も最近大学病院で手術をしました。
私は肋軟骨が怖くて耳介軟骨を使いましたが、
鼻の歪みは取れず、結局肋軟骨じゃないと無理だと思い、肋軟骨でやり治そうと思っています。
>>78さんが挙げてくれた病院にも3つ行きました。
色々な形成外科を回ってみて思ったのですが、
形成外科は本当先生次第なのですね。
スレズレになってしまい、すいません。
同じ疾患の人を見掛けて、嬉しかったのでレスしてしまいました。
北里ね。ふ～ん。
まぁ形成がＤｒ次第なのは、同意だが・・・。
ところで傷の修正や、先天異常の修正にかんしてどこまでが形成外科
（保険医療）かってのは、社会通念上適当と認められる範囲とするって
厚生省のお達しじゃなかったけ？ようは診察した医師の裁量でってことだろ。
まぁ形成がＤｒ次第なのは、同意だが・・・。
ところで傷の修正や、先天異常の修正にかんしてどこまでが形成外科
（保険医療）かってのは、社会通念上適当と認められる範囲とするって
厚生省のお達しじゃなかったけ？ようは診察した医師の裁量でってことだろ。
82 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 10:18:33 ID:lp88E1Df0
>>81 医師の裁量と思ってもレセプトで切られ、症状詳記の連続ってこと
ないですか？
ないですか？
83 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 12:08:03 ID:z9xlBhlu0
医者の判断が厚生労働省のいう
「社会通念上適当と認められる範囲」から外れていれば
そうなるのはあたりまえだわな
「社会通念上適当と認められる範囲」から外れていれば
そうなるのはあたりまえだわな
>>82
うん。だから、本当に先天異常によるものしかしないし、眼瞼下垂も本当に
症状のあるものしかしない。いかれたボディイメージの人に付き合ってるほど
時間もないし。
勤務医なんで、売上にはそこまで拘ってない。
ただ、創の修正をどこまでするかは悩みますけどね。
うん。だから、本当に先天異常によるものしかしないし、眼瞼下垂も本当に
症状のあるものしかしない。いかれたボディイメージの人に付き合ってるほど
時間もないし。
勤務医なんで、売上にはそこまで拘ってない。
ただ、創の修正をどこまでするかは悩みますけどね。
85 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 17:33:44 ID:lp88E1Df0
自分は適応でないと思っても、上司が適応？と
思い（何も考えてなく）手術し、結局レセプトは通らず。
でもレセプトチェックは自分がしなくてはならない
という経験をよくしました。裁量は厚生省というか
保険の審査側にゆだねられているのです。
自分は今は保険診療とは無縁となりましたが。
思い（何も考えてなく）手術し、結局レセプトは通らず。
でもレセプトチェックは自分がしなくてはならない
という経験をよくしました。裁量は厚生省というか
保険の審査側にゆだねられているのです。
自分は今は保険診療とは無縁となりましたが。
86 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 17:45:40 ID:lp88E1Df0
度々すみません。話は変わりますが、学会の出席カード制
なんですが、どう思います？他の学会では常識のようですが、
開業の身分ですと平日に基礎に行くのはちょっときついのです。
土日にでも学会をやってくれれば良いのですけど。
なんですが、どう思います？他の学会では常識のようですが、
開業の身分ですと平日に基礎に行くのはちょっときついのです。
土日にでも学会をやってくれれば良いのですけど。
87 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 19:29:13 ID:9uosHMah0
形成外科って良性腫瘍の摘出手術ってやってくれんの？
>>86
あれ？ 知らないの?
総会でも基礎学会でも前金を払えば、カード送られてくるの。。
ようするに実際に行かなくても15点ずつ貰えて、
年間30点になる。
ただし、この制度は、批判があり、無くなる恐れがある。
あれ？ 知らないの?
総会でも基礎学会でも前金を払えば、カード送られてくるの。。
ようするに実際に行かなくても15点ずつ貰えて、
年間30点になる。
ただし、この制度は、批判があり、無くなる恐れがある。
89 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 10:51:44 ID:340PSBao0
90 ：1：2007/06/25(月) 12:59:29 ID:Y9x6Wfyw0
87>
どの科よりもきれいに取れるかとおもいますが、、、
どの科よりもきれいに取れるかとおもいますが、、、
基礎で聴くものなんにも無いのに行かなきゃならないのはこまるなあ。
93 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 01:40:47 ID:iGbn8doZO
本当ごめんなさい!
口唇口蓋裂なんですが有名な形成外科、
または形成外科医が開業した美容クリニックなど知っていたら教えてください…
医科歯科、昭和、警察、北里、聖路加、慶應、横浜市大、千葉大、東海大などは回りました。
それぞれから違う手術方法を提案され迷うばかりです。
口唇口蓋裂の名医って今いるのでしょうか。
地方でもいいので教えてもらいたいです。
口唇口蓋裂なんですが有名な形成外科、
または形成外科医が開業した美容クリニックなど知っていたら教えてください…
医科歯科、昭和、警察、北里、聖路加、慶應、横浜市大、千葉大、東海大などは回りました。
それぞれから違う手術方法を提案され迷うばかりです。
口唇口蓋裂の名医って今いるのでしょうか。
地方でもいいので教えてもらいたいです。
94 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 10:22:55 ID:zabWujoP0
>>93
子供病院の形成外科は廻った？最近は大学系より
子供病院系の方が症例が多い気がする。
でもCL・CPは、青年期になるまで何かとお世話になることが
多いから、責任持って長く担当してくれる施設がいいと思う。
1stのopeやって、担当が異動しまた異動ではだめということ。
子供病院の形成外科は廻った？最近は大学系より
子供病院系の方が症例が多い気がする。
でもCL・CPは、青年期になるまで何かとお世話になることが
多いから、責任持って長く担当してくれる施設がいいと思う。
1stのopeやって、担当が異動しまた異動ではだめということ。
96 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 14:48:13 ID:zabWujoP0
>>95
勝手に93のお子さんの話にしてました。本人の話なのかな？
CLDとなるとどこがいいのでしょうね？どのくらいきちっとPrimary
で行われてきたかのと、現在のDeformityの程度によりますな。
勝手に93のお子さんの話にしてました。本人の話なのかな？
CLDとなるとどこがいいのでしょうね？どのくらいきちっとPrimary
で行われてきたかのと、現在のDeformityの程度によりますな。
97 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 16:08:38 ID:MJyjPCYv0
んで写真うぷしたら
皆が皆で「治療の必要なし」と言うのに１００ﾏﾝﾍﾟｾﾀ
皆が皆で「治療の必要なし」と言うのに１００ﾏﾝﾍﾟｾﾀ
患者の母「医科歯科、昭和、警察、北里、聖路加、慶應、横浜市大、千葉大、東海大などは回りました。
それぞれから違う手術方法を提案されて迷ってます。ここが良いって聞いて受診しました。
きれいにしてください。」
医師「・・・・・」
ってなるんじゃない？
切る勇気あるＤｒいる？俺、無理。手出せんわ。マジで・・・・。
それぞれから違う手術方法を提案されて迷ってます。ここが良いって聞いて受診しました。
きれいにしてください。」
医師「・・・・・」
ってなるんじゃない？
切る勇気あるＤｒいる？俺、無理。手出せんわ。マジで・・・・。
いるわな、こういう人。
回り回って結局最悪の選択になること多し。
術式に正解なんてないからじっくりやるしかないでＯＫ？
回り回って結局最悪の選択になること多し。
術式に正解なんてないからじっくりやるしかないでＯＫ？
100 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 21:35:21 ID:oYfxtw3G0
形成外科は医者が100人いれば、
100の術式がある
特異な科
100の術式がある
特異な科
101 ：93：2007/06/29(金) 03:43:28 ID:+GV+7cu9O
私は患者本人です。
もう成人したので数ある手術方法の中から自分で選択決断しなきゃいけません…。
思ったのですが、鼻中隔延長や裂の土台形成もお医者様によって使う骨が異なるのは何故なんでしょうか。
腸骨で土台形成するという話はよく聞くきますが、
私が手術しようと思っているお医者さんは土台に肋軟骨を使うらしいです。
美容で有名なお医者さんです。
土台のために胸を切るのがすごい抵抗あるけど、
腸骨だったら既に傷もあるからそこから骨取ってくれれば新しい傷増えなくて済むのに…とか思います。
なぜ肋軟骨にこだわるんだろ
もう成人したので数ある手術方法の中から自分で選択決断しなきゃいけません…。
思ったのですが、鼻中隔延長や裂の土台形成もお医者様によって使う骨が異なるのは何故なんでしょうか。
腸骨で土台形成するという話はよく聞くきますが、
私が手術しようと思っているお医者さんは土台に肋軟骨を使うらしいです。
美容で有名なお医者さんです。
土台のために胸を切るのがすごい抵抗あるけど、
腸骨だったら既に傷もあるからそこから骨取ってくれれば新しい傷増えなくて済むのに…とか思います。
なぜ肋軟骨にこだわるんだろ
102 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 05:42:20 ID:B+DTTX9f0
慣れている術式のほうが、やりやすいから
一回ひらいた場所は、癒着していたりして、やりづらいから
一回ひらいた場所は、癒着していたりして、やりづらいから
103 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 11:04:48 ID:q+8r+1XS0
肋軟骨は吸収されないが、
腸骨は吸収されてほとんど無くなってしまう人がいるから
胸の傷って言うけど、
胸より顔のほうが何倍も大事でしょ。
しかも、女性なら、乳房下線を切れば
キズもそんなに目立たないよ。
腸骨は吸収されてほとんど無くなってしまう人がいるから
胸の傷って言うけど、
胸より顔のほうが何倍も大事でしょ。
しかも、女性なら、乳房下線を切れば
キズもそんなに目立たないよ。
104 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 11:11:21 ID:hjWZ7M4q0
この手の修正はうまくいけば成功、納得いかなければ
失敗と捉えるだろうから、手を出すのは難しい…。
失敗と捉えるだろうから、手を出すのは難しい…。
105 ：93：2007/06/29(金) 11:35:15 ID:+GV+7cu9O
腸骨は吸収されてしまうんですね…。
某大学病院では顎の骨を土台にしてくれると言っていたんですが(右の顎だけ少し出っ張っていて削りたいと言ったから)顎の骨でも吸収されてしまうのかな…
裂があるほうの土台と小鼻形成をしたいんですが、肋軟骨だったら小鼻形成にも使えるんですか？？
色々聞いてごめんなさい。
胸を切るのは辛いけど仕方ないんですかね。
肋軟骨と耳介軟骨を迷って耳介軟骨で鼻中隔やったけど、
どうせ胸を切ることになるなら肋軟骨使えば良かった…
某大学病院では顎の骨を土台にしてくれると言っていたんですが(右の顎だけ少し出っ張っていて削りたいと言ったから)顎の骨でも吸収されてしまうのかな…
裂があるほうの土台と小鼻形成をしたいんですが、肋軟骨だったら小鼻形成にも使えるんですか？？
色々聞いてごめんなさい。
胸を切るのは辛いけど仕方ないんですかね。
肋軟骨と耳介軟骨を迷って耳介軟骨で鼻中隔やったけど、
どうせ胸を切ることになるなら肋軟骨使えば良かった…
なんかＤＱＮのかほりが
ＤＱＮはエサやるといつくんだよ
それくらい学べや
それくらい学べや
形成外科のＤｒにとっては、二次修正は保険が効くにもかかわらず、納得いく治療を求めて
自由診療になってもよいからと、納得のいくＤｒの治療を求めるってのは良い傾向じゃない？
俺も、選ばれるように腕を上げねば・・・。
まぁでも、この患者を執刀するのは勇気は無いな。
自由診療になってもよいからと、納得のいくＤｒの治療を求めるってのは良い傾向じゃない？
俺も、選ばれるように腕を上げねば・・・。
まぁでも、この患者を執刀するのは勇気は無いな。
唇裂する奴なんか、各県一人、全国で50人いれば十分。
110 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 22:47:45 ID:j5oLn/y70
形成外科って、東京近辺とかでは飽和状態ですか？
けっこう考えてるんだけど、くいっぱぐれるのは嫌…
形成の中でも人が少ない分野とかを選べばいける？？
けっこう考えてるんだけど、くいっぱぐれるのは嫌…
形成の中でも人が少ない分野とかを選べばいける？？
111 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 00:29:16 ID:2zn8dFaf0
>>唇裂
鹿のほうが専門だね。
鹿のほうが専門だね。
113 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 21:26:17 ID:SH22jYi60
口唇口蓋裂、逓信病院は？
114 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 01:01:14 ID:IGuhLipx0
115 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 10:20:57 ID:YifCTfQ60
しかし、新しいことはないね。
年々手術は減るし、認定医前の先生に症例あげなくては
いけないし。
年々手術は減るし、認定医前の先生に症例あげなくては
いけないし。
116 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 21:13:01 ID:V3loEh7x0
東京逓信にも形成外科はありましたよ。
119 ：卵の名無しさん：2007/07/08(日) 11:47:45 ID:p3Ex8rv00
マイクロサージャリーを学ぶのにいいところは
どこらへんなんでしょうか。
全く情報がないもので・・・
どこらへんなんでしょうか。
全く情報がないもので・・・
122 ：卵の名無しさん：2007/07/08(日) 19:38:09 ID:oKDUlR9a0
123 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 22:24:06 ID:Ixz4gdvsO
眼瞼下垂症の手術が得意な医師を教えてください。
ネットで評判の医師に2回手術されましたが失敗され、
余計に目が開かなくなりました。瞼の傷はズタズタです。
もうどの情報を信じていいのか分かりません…。
毎日泣いて引きこもっています。
目をきちんと開くようにして、瞼の傷も綺麗に縫いあわせてくれる医師は
どこにいるんでしょうか。
東京近郊で探しています。
分かる方は教えてください。お願いします。
ネットで評判の医師に2回手術されましたが失敗され、
余計に目が開かなくなりました。瞼の傷はズタズタです。
もうどの情報を信じていいのか分かりません…。
毎日泣いて引きこもっています。
目をきちんと開くようにして、瞼の傷も綺麗に縫いあわせてくれる医師は
どこにいるんでしょうか。
東京近郊で探しています。
分かる方は教えてください。お願いします。
124 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 13:51:31 ID:2JuD7Wah0
いくら得意でも、他人にいじられた瘢痕で手術するのは 大変だし、
眼瞼下垂について、知っていれば知っている先生ほど、手術してくれないだろうね。
眼瞼下垂について、知っていれば知っている先生ほど、手術してくれないだろうね。
125 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 23:13:52 ID:/HxGKXvcO
>>124
そうなんですか…ガッカリです。
それでも修正しないと生きていけないのでするつもりですが、
形成外科医って誰でも眼瞼下垂オペはできるんでしょうか？
近所に数件形成外科を見つけたので、相談に行ってみようかと思って。
特にHPなどに眼瞼下垂を標榜していなくても、
相談には乗ってくれますよね？
そうなんですか…ガッカリです。
それでも修正しないと生きていけないのでするつもりですが、
形成外科医って誰でも眼瞼下垂オペはできるんでしょうか？
近所に数件形成外科を見つけたので、相談に行ってみようかと思って。
特にHPなどに眼瞼下垂を標榜していなくても、
相談には乗ってくれますよね？
126 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 10:49:01 ID:YAdIWosc0
誰でも手術できればすごいね。偏差値高い医学部出ても
手術できないのたくさんいるよ～。
いくら教えても出来ない不器用さんがうようよしているぞ。イヒ。
手術できないのたくさんいるよ～。
いくら教えても出来ない不器用さんがうようよしているぞ。イヒ。
はぁ…そうなんですか…
症例に眼瞼下垂と書いてある大学病院の
形成外科だと確実にできますかね…
でも、修正だから難しいのかな…
社会復帰したいのに…絶望しかありません
症例に眼瞼下垂と書いてある大学病院の
形成外科だと確実にできますかね…
でも、修正だから難しいのかな…
社会復帰したいのに…絶望しかありません
逓信の形成は確か昭和だよ。
あーでも順天かも。
あーでも順天かも。
129 ：真面目な話：2007/07/16(月) 13:22:35 ID:2OUq8PZo0
形成外科 38才
専門医取得後、大学を出て、お礼奉公後、一般病院勤務数年
その後、自由診療業界へ
いざ、美容行くと、一般形成が恋しくなる。でも給料を考えると
一般よりは1.5倍～2倍～…給料下げてまで一般にもどるのも…って。
実際、形成外科は将来大学または総合病院で出世か開業。
開業するには金。大学や総合病院での雑用はしんどいし、
人間関係のストレス多いし…
だから、今は美容美容は好きではないが仕事として
割り切って金重視としている。
みんなは将来、どうするん？マジで
専門医取得後、大学を出て、お礼奉公後、一般病院勤務数年
その後、自由診療業界へ
いざ、美容行くと、一般形成が恋しくなる。でも給料を考えると
一般よりは1.5倍～2倍～…給料下げてまで一般にもどるのも…って。
実際、形成外科は将来大学または総合病院で出世か開業。
開業するには金。大学や総合病院での雑用はしんどいし、
人間関係のストレス多いし…
だから、今は美容美容は好きではないが仕事として
割り切って金重視としている。
みんなは将来、どうするん？マジで
美容も内容次第で面白いけど。
どんなことしてるの？
どんなことしてるの？
私は、ひどいXO脚なんですが、形成外科で治してもらえないんでしょうか？
整体に通いまくりましたが全く効果がありません。
膝の皿が内側を向いて、内側の骨が異常に出てまして、たまに膝関節が少し痛んだりします。
お母さんもお姉ちゃんも足の形が同じなので、遺伝だと思うのですが、
遺伝の場合は、治らないのでしょうか・・・
お母さんは、私が小さい頃に、歩行器を使わせたのが原因かもと言いました。
スレチだったらごめんなさい。
切実に悩んでます。アドレスよろしくお願いします。
整体に通いまくりましたが全く効果がありません。
膝の皿が内側を向いて、内側の骨が異常に出てまして、たまに膝関節が少し痛んだりします。
お母さんもお姉ちゃんも足の形が同じなので、遺伝だと思うのですが、
遺伝の場合は、治らないのでしょうか・・・
お母さんは、私が小さい頃に、歩行器を使わせたのが原因かもと言いました。
スレチだったらごめんなさい。
切実に悩んでます。アドレスよろしくお願いします。
専門医取得後10年
総合病院勤務5年目、売り上げのノルマが厳しくなってきた。
給料変わらず労働強化のみ進む。来年からは医局人事から外れる予定。
総合病院勤務5年目、売り上げのノルマが厳しくなってきた。
給料変わらず労働強化のみ進む。来年からは医局人事から外れる予定。
133 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 01:04:01 ID:ioaTqm/H0
一般人です。
お時間の空いてるいる方、お返事をお願い致します。
美容整形で二重の修正手術を２回したところ、
皮膚切除されすぎて、瞼が閉じなくなってしまいました。
瞼の皮膚移植の得意なドクターをご存知でしたら教えてください。
東京在住です。
宜しくお願いいたします。
お時間の空いてるいる方、お返事をお願い致します。
美容整形で二重の修正手術を２回したところ、
皮膚切除されすぎて、瞼が閉じなくなってしまいました。
瞼の皮膚移植の得意なドクターをご存知でしたら教えてください。
東京在住です。
宜しくお願いいたします。
>133
多分どこでもやってくれない。
理由は美容外科でのトラブルは、かなり面倒だから。
その上保険を使って治療すべきではないと、学会でお偉い先生が怒っておりました。
トラブルの解決は手術をした美容外科に相談しろというところが多いでしょう。。。
ちなみに瞼の皮膚移植自体が得意な先生っていうのは、いるんかな…？
ただ、眼瞼の悪性腫瘍をよくやっている先生だと、それなりにできるだろうけど、きれいな瞼にはならないと思うよ。
眼は閉じるけど、まず間違いなく汚いっていう印象が出ると思われる。
後、皮膚移植のことを知らないと思うけど、境目ができるし、色調も周りと違うから、皮膚移植したらほぼわかるよ。
こんなところですか…。
多分どこでもやってくれない。
理由は美容外科でのトラブルは、かなり面倒だから。
その上保険を使って治療すべきではないと、学会でお偉い先生が怒っておりました。
トラブルの解決は手術をした美容外科に相談しろというところが多いでしょう。。。
ちなみに瞼の皮膚移植自体が得意な先生っていうのは、いるんかな…？
ただ、眼瞼の悪性腫瘍をよくやっている先生だと、それなりにできるだろうけど、きれいな瞼にはならないと思うよ。
眼は閉じるけど、まず間違いなく汚いっていう印象が出ると思われる。
後、皮膚移植のことを知らないと思うけど、境目ができるし、色調も周りと違うから、皮膚移植したらほぼわかるよ。
こんなところですか…。
135 ：133：2007/07/19(木) 01:37:20 ID:ioaTqm/H0
136 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 01:44:33 ID:4Ruk2Wx40
>>131 そりは整形外科にいくべし！
そのまえに、あんたがデブだったら、まず人並みの体重に戻すべし！！
そのまえに、あんたがデブだったら、まず人並みの体重に戻すべし！！
137 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 04:15:40 ID:A8X7YtSkO
順天堂の形成の評判ってどうですか？
顔で悩んでいることがあって(美容ではない)
手術をしたいのですが、
どこがいいのか分からず、知人に聞いてみたら
ある程度大きなところが良いと言われたのですが、
やっぱり素人には実際どこがいいのかわからなくて。
顔で悩んでいることがあって(美容ではない)
手術をしたいのですが、
どこがいいのか分からず、知人に聞いてみたら
ある程度大きなところが良いと言われたのですが、
やっぱり素人には実際どこがいいのかわからなくて。
138 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 07:45:25 ID:b3KoWDXc0
キタロウのとこ池。
東京にいて赤門系とピーポ系以外に逝くやつはいってよし。
東京にいて赤門系とピーポ系以外に逝くやつはいってよし。
139 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 10:55:28 ID:A8X7YtSkO
キタロウ？？ですか？
東大病院の形成はイマイチと聞いたんですが、
そんなことはないんですかね？
(その方には順天堂と聖路加を勧められました)
警察病院は一度行ってみようかと思ってます。
私の場合、過去に他院で手術した後遺症もあって、
それも含めて直してくれる腕の良い医師を探しているんです。
顔の手術なので、機能改善もそうですが
傷も綺麗にしたいです。
前回の手術の失敗で、本当に医師はしっかり選ばないといけないと痛感しました…。
でもやっぱり素人には限度がありますね。。
東大病院の形成はイマイチと聞いたんですが、
そんなことはないんですかね？
(その方には順天堂と聖路加を勧められました)
警察病院は一度行ってみようかと思ってます。
私の場合、過去に他院で手術した後遺症もあって、
それも含めて直してくれる腕の良い医師を探しているんです。
顔の手術なので、機能改善もそうですが
傷も綺麗にしたいです。
前回の手術の失敗で、本当に医師はしっかり選ばないといけないと痛感しました…。
でもやっぱり素人には限度がありますね。。
腕の良い、ってのが非常に曖昧な概念だよな。
要するに患者の期待を超えたかどうかってだけの話のような気がする。
要するに患者の期待を超えたかどうかってだけの話のような気がする。
普通に治してくれたらいいです。
前回、とある医師に手術されて悪化しました。
機能的にも悪化し、傷はズタズタです。
口では「できる！」と言ってノリノリだったのに。
術後態度が豹変しました。
だから、普通に治療してくれる医師でいいんです。
そんなに難しくない手術らしいので。
前回、とある医師に手術されて悪化しました。
機能的にも悪化し、傷はズタズタです。
口では「できる！」と言ってノリノリだったのに。
術後態度が豹変しました。
だから、普通に治療してくれる医師でいいんです。
そんなに難しくない手術らしいので。
143 ：卵の名無しさん：2007/07/21(土) 21:21:40 ID:i2ItoAil0
眼瞼下垂は眼科に行け？
本当かよ？眼科は目玉が専門。挙筋は形成が専門。
眼科から紹介されないのかあんた？それともあんた
眼科に紹介してるの？形成の専門医ですか？？
素人なら知ったかぶりすんなよ？
ちなみにこのスレッドは素人は意見厳禁です。
本当かよ？眼科は目玉が専門。挙筋は形成が専門。
眼科から紹介されないのかあんた？それともあんた
眼科に紹介してるの？形成の専門医ですか？？
素人なら知ったかぶりすんなよ？
ちなみにこのスレッドは素人は意見厳禁です。
>>142
キタローはもう警察にはいないが、
跡を継いだＡ先生は、やはり顔の手術の専門家だろ。
あまり目立たないが、腕はかなりのものらしい。
東大は、教授が替わって、マイクロサージャリー専門となったので、
顔はイマイチ。
キタローはもう警察にはいないが、
跡を継いだＡ先生は、やはり顔の手術の専門家だろ。
あまり目立たないが、腕はかなりのものらしい。
東大は、教授が替わって、マイクロサージャリー専門となったので、
顔はイマイチ。
術後に態度が豹変したのは自分じゃないの？
とか言ってみる。
とか言ってみる。
146 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 09:57:53 ID:0x8cpSul0
下垂は神戸代の壱の背先生がいろんなパタ～ンで
取り組んでいます。お上手です。
取り組んでいます。お上手です。
147 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 10:04:40 ID:eNevXZUL0
148 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 11:35:34 ID:DchuE7Hp0
関西だと何所が良いのでしょうか？
149 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 14:28:03 ID:0x8cpSul0
>>148神戸大形成
151 ：卵の名無しさん：2007/07/22(日) 16:37:07 ID:DchuE7Hp0
>>149有難うございます。
眼瞼下垂やる眼科医なんて見たことないな。
昔いたらしいが。
昔いたらしいが。
で、紹介する先が、神戸ってか？
155 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 10:09:35 ID:lLhV3q0I0
神戸の一○瀬Dr.の下垂の手術はいいと思いますよ。
156 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 21:16:00 ID:oJQlABuH0
157 ：卵の名無しさん：2007/08/03(金) 21:40:07 ID:P3uf0wUx0
>>152 眼瞼下垂は眼科でしょ。眼科の学会に一度行ってみたら？
整容的な面でも形成以上に気をつかってるよ。
あと、形成は眼球の事知らないし、診れないから機能的な部分の手術は避けないと。
今のご時世誰もかばってくれないしね。w
整容的な面でも形成以上に気をつかってるよ。
あと、形成は眼球の事知らないし、診れないから機能的な部分の手術は避けないと。
今のご時世誰もかばってくれないしね。w
158 ：>157：2007/08/03(金) 22:58:10 ID:Po76PmNm0
それ、愛知医大の先生のことでしょ。美容外科もやってたらしい。
数年前の形成の総会で、眼瞼下垂で有名な某教授が、あまりに適当なことを
言うので、コテンパンにやったらしい。
数年前の形成の総会で、眼瞼下垂で有名な某教授が、あまりに適当なことを
言うので、コテンパンにやったらしい。
159 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 12:05:01 ID:q7lxbkhC0
信大の手術を受けて悩んでいる人も多いですよ。
１５７は何科のかたですか？形成ではないのかな？
１５７は何科のかたですか？形成ではないのかな？
160 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 13:42:16 ID:x72x4Aym0
眼球のことを知らないのと
眼球しか知らないのと
どっちが怖いのか
それが問題だ
眼球しか知らないのと
どっちが怖いのか
それが問題だ
161 ：卵の名無しさん：2007/08/04(土) 22:59:26 ID:Impshztv0
>>160 眼球のことを知らない方が怖いでしょ。そりゃ。
眼科では眼瞼、眼球どちらも知っている先生はいる。これは確か。間違いない。
形成は眼球の事は知らないし、診れない。眼球は眼科の絶対領域だからね。
保険診療での眼瞼下垂手術って視野の改善でしょ？
眼科的評価が出来ない形成外科の仕事じゃないような・・。
眼科では眼瞼、眼球どちらも知っている先生はいる。これは確か。間違いない。
形成は眼球の事は知らないし、診れない。眼球は眼科の絶対領域だからね。
保険診療での眼瞼下垂手術って視野の改善でしょ？
眼科的評価が出来ない形成外科の仕事じゃないような・・。
162 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 10:27:51 ID:az6EDwcH0
形成外科医以外の書き込みなのか？
163 ：１：2007/08/05(日) 10:37:13 ID:snUuMhXM0
161>
視野の改善、、、、、、そう思って病院訪れる患者と、
整容的改善を求めて来る患者と比べると、後者が多いのは明らか。
視野の改善のみと思っている時点で だめ。
あと、眼瞼が眼科だ、形成だ、、、って言ってる時点でだめ。
眼瞼やらない 形成外科医もいれば、眼瞼やらない眼科医もいるでしょ？
個人の問題でしょう。
視野の改善、、、、、、そう思って病院訪れる患者と、
整容的改善を求めて来る患者と比べると、後者が多いのは明らか。
視野の改善のみと思っている時点で だめ。
あと、眼瞼が眼科だ、形成だ、、、って言ってる時点でだめ。
眼瞼やらない 形成外科医もいれば、眼瞼やらない眼科医もいるでしょ？
個人の問題でしょう。
164 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 10:38:55 ID:az6EDwcH0
ただでさえ形成はパイが少ないのに、手術を死守せねば
いかんのだよ。
いかんのだよ。
165 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 15:09:44 ID:s57Rq+ziO
聖路加のO先生の評判ってどうですか？
他院で失敗された人の駆け込み寺らしいが…
他院で失敗された人の駆け込み寺らしいが…
166 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 15:19:10 ID:s57Rq+ziO
勉強不足。眼瞼下垂の勉強をしてれば必ず出てきます。
168 ：卵の名無しさん：2007/08/05(日) 16:59:53 ID:pdqWrwIH0
>>163 おいおい、保険診療で整容的改善の手術していいの？ここ、美容抜きなんでしょ？
眼瞼が眼科だ形成だ、、って言うが、眼瞼をやる眼科医は眼球を診れる。しかし、眼瞼をやる形成外科医は眼球を診れないし知らない。この差は大きい。
また、百歩譲って、整容目的の手術で眼科的なトラブルがあった場合、形成ではfollowできない。それこそ誰もかばってくれない。
限界を知ることが重要。
眼瞼が眼科だ形成だ、、って言うが、眼瞼をやる眼科医は眼球を診れる。しかし、眼瞼をやる形成外科医は眼球を診れないし知らない。この差は大きい。
また、百歩譲って、整容目的の手術で眼科的なトラブルがあった場合、形成ではfollowできない。それこそ誰もかばってくれない。
限界を知ることが重要。
眼科医の中で眼瞼を治療する医師の％より、
形成外科医の中で眼瞼を治療する医師の％のほうが
圧倒的に大きいだろ。
誰がなんと言おうと、
眼瞼の手術は、いまや形成外科が専門だよ。
形成外科医の中で眼瞼を治療する医師の％のほうが
圧倒的に大きいだろ。
誰がなんと言おうと、
眼瞼の手術は、いまや形成外科が専門だよ。
170 ：１：2007/08/06(月) 05:30:58 ID:0KjKU1si0
>>163
保険で整容的手術をやるなんて 一言も言ってませんが？？
眼瞼が形成だ、眼科だ なんて決め付けることも 一言も言ってませんが？
眼瞼手術で眼球合併症がどうのこうのなんて、まったく筋違い。
あまり 理解力がないようなので、これ以上 話す気はありませんが。
保険で整容的手術をやるなんて 一言も言ってませんが？？
眼瞼が形成だ、眼科だ なんて決め付けることも 一言も言ってませんが？
眼瞼手術で眼球合併症がどうのこうのなんて、まったく筋違い。
あまり 理解力がないようなので、これ以上 話す気はありませんが。
171 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 14:37:50 ID:g+ZtdWZAO
目尻の近くに、彫刻刀で掘ったような線状の凹み傷が
2センチほどあるのですが、これって治すことはできますか？
メイクでも隠れなくて何年も悩んでます。
また、そういった傷跡修正が得意な病院をご存じなら教えてください。
保険はききませんよね？
2センチほどあるのですが、これって治すことはできますか？
メイクでも隠れなくて何年も悩んでます。
また、そういった傷跡修正が得意な病院をご存じなら教えてください。
保険はききませんよね？
リストカットの痕が手首から肘まで白い線になっています。
形成外科ではどういう治療、手術が受けられますか？
形成外科ではどういう治療、手術が受けられますか？
173 ：卵の名無しさん：2007/08/06(月) 23:03:53 ID:TyC4UlUJ0
>>170
プッ！必死だなｗ。
プッ！必死だなｗ。
174 ：卵の名無しさん：2007/08/08(水) 19:43:16 ID:307gaIlrO
母親が眼瞼下垂で手術を希望しているんですが、
瞼の手術が得意な医師は誰でしょうか？
警察病院や順天堂あたりならいるのかな？
形成外科に強いイメージなので…
瞼の手術が得意な医師は誰でしょうか？
警察病院や順天堂あたりならいるのかな？
形成外科に強いイメージなので…
保険診療の眼瞼下垂手術なら、どこでも同じということになっています。
美容目的なら他で相談してください。
美容目的なら他で相談してください。
176 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 01:04:08 ID:qR/h7MsB0
眼瞼下垂の手術は健康保険が使える。
美容外科でもやっているところはあるが、
ベラボーに高いよ（両方で40-50マンくらい）
そーいえば、
こないだ、松尾先生、NHKに出てたな。
赤ん坊はほとんどが目を開けて寝ていて、
年を取ると挙筋腱膜がはずれて、
目をつぶって寝るようになるんだと。。
ホントか?
美容外科でもやっているところはあるが、
ベラボーに高いよ（両方で40-50マンくらい）
そーいえば、
こないだ、松尾先生、NHKに出てたな。
赤ん坊はほとんどが目を開けて寝ていて、
年を取ると挙筋腱膜がはずれて、
目をつぶって寝るようになるんだと。。
ホントか?
>172
リストカットだろ？
自費で治せ。
間違っても保険診療でなんて考えないことだ。
リストカットだろ？
自費で治せ。
間違っても保険診療でなんて考えないことだ。
178 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 17:14:28 ID:xFuBuwK40
それは普通だと思うけどね・・・。っていうか、女性の身長の低さはチャーミングポイント。
179 ：卵の名無しさん：2007/08/14(火) 17:17:15 ID:xFuBuwK40
すみません、誤爆です・・・
>>171
とりあえずダメ元で形成外科を受診してみればいいのに。
私は形成外科で下垂の手術やったけど
確かに、本音は眼球の事は知ってる眼科がいいとは思った。
下垂の原因と手術の内容が内容だったから。
詳しくは書けないけれど
将来的に眼は大丈夫かなーという心配はあったなあ。
まあ辛かったんでとりあえずやっちゃったけどさ。
あと
>整容的な面でも形成以上に気をつかってるよ。
これは本当に個人差が大きいと思うね。
身内で（眼科領域の）瞼の腫瘍摘出手術を数回受けたのがいるけど
ビックリするような縫い方するのと
すっごい気を使ってくれたのとハッキリ分かれたよ。
前者は治ればいいよねって感じだった。
それもあったから、最終的には形成外科でお願いしたよ。
とりあえずダメ元で形成外科を受診してみればいいのに。
私は形成外科で下垂の手術やったけど
確かに、本音は眼球の事は知ってる眼科がいいとは思った。
下垂の原因と手術の内容が内容だったから。
詳しくは書けないけれど
将来的に眼は大丈夫かなーという心配はあったなあ。
まあ辛かったんでとりあえずやっちゃったけどさ。
あと
>整容的な面でも形成以上に気をつかってるよ。
これは本当に個人差が大きいと思うね。
身内で（眼科領域の）瞼の腫瘍摘出手術を数回受けたのがいるけど
ビックリするような縫い方するのと
すっごい気を使ってくれたのとハッキリ分かれたよ。
前者は治ればいいよねって感じだった。
それもあったから、最終的には形成外科でお願いしたよ。
釣りとは承知で書いてやる
＞下垂の原因と手術の内容が内容だったから。
下垂の原因にも手術手技にも眼球は一切関係ないがなにか？
＞ビックリするような縫い方するのと
＞すっごい気を使ってくれたのとハッキリ分かれたよ。
気を使おうが使うまいが、皮膚を縫うトレーニングを一切受けてない
眼科医に、上眼瞼を縫ってもらいたいのかね？
＞下垂の原因と手術の内容が内容だったから。
下垂の原因にも手術手技にも眼球は一切関係ないがなにか？
＞ビックリするような縫い方するのと
＞すっごい気を使ってくれたのとハッキリ分かれたよ。
気を使おうが使うまいが、皮膚を縫うトレーニングを一切受けてない
眼科医に、上眼瞼を縫ってもらいたいのかね？
182 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 01:45:45 ID:mFwq3KL/0
183 ：1：2007/08/21(火) 19:29:08 ID:nIWv8DfT0
>>182
ガンケンの縫合くらいはちょっとはかじっていると思うから、百歩譲っても、
ガンケンだろうが、どこでも、頭から足先まで 皮膚縫合は形成が上に決まってませんか？
圧倒的に経験が違う。形成外科医で縫合が下手なのは個人の問題。
ほんと、ガンケンやっている眼科医みたことない。都内のどこの関連病院でも眼科から紹介されます。
眼瞼やってる眼科医はごく一部でしょう。
ガンケンの縫合くらいはちょっとはかじっていると思うから、百歩譲っても、
ガンケンだろうが、どこでも、頭から足先まで 皮膚縫合は形成が上に決まってませんか？
圧倒的に経験が違う。形成外科医で縫合が下手なのは個人の問題。
ほんと、ガンケンやっている眼科医みたことない。都内のどこの関連病院でも眼科から紹介されます。
眼瞼やってる眼科医はごく一部でしょう。
184 ：卵の名無しさん：2007/08/21(火) 21:54:25 ID:hI9fmot10
>>181 頼むよ・・。例えば、symblepharonなんか眼瞼下垂の原因になる。
明らかに勉強不足。
経皮的に行えば、手術手技自体は眼球に直接関係しないのは確か。
ただ、術式に関係なくocular surfaceへの影響はある。
そのため、術前術後のocular surfaceに対する評価をしないといけない。
これが出来ないのに眼瞼をやるのは如何なものか。
>>183確かに眼科と形成では運針の方向が違う。
あと、眼科医は術後の腫脹のことを無視して強く結んでしまう。
ただそこだけ。
眼瞼に関しては、形成外科でも連続縫合派、単結節派のどとらもいるわけで、
invertさえしていなければ、誰が縫っても一緒。
頭皮はステイプラーでOK.
だいたいの部位は、真皮縫合がきっちり出来ていれば、極論ステリーでもOK.
眼瞼やってる眼科医は少ないが、ﾚﾍﾞﾙは高い(ダボもいるが・・)。
専門にやってるからね。広く浅くの形成外科医たちとは比べてはいけない。
そんな俺も形成外科医なのだが、181よりは出来ることは間違いない。
181は頭が悪そうだ。まだ、研修医なのか？
明らかに勉強不足。
経皮的に行えば、手術手技自体は眼球に直接関係しないのは確か。
ただ、術式に関係なくocular surfaceへの影響はある。
そのため、術前術後のocular surfaceに対する評価をしないといけない。
これが出来ないのに眼瞼をやるのは如何なものか。
>>183確かに眼科と形成では運針の方向が違う。
あと、眼科医は術後の腫脹のことを無視して強く結んでしまう。
ただそこだけ。
眼瞼に関しては、形成外科でも連続縫合派、単結節派のどとらもいるわけで、
invertさえしていなければ、誰が縫っても一緒。
頭皮はステイプラーでOK.
だいたいの部位は、真皮縫合がきっちり出来ていれば、極論ステリーでもOK.
眼瞼やってる眼科医は少ないが、ﾚﾍﾞﾙは高い(ダボもいるが・・)。
専門にやってるからね。広く浅くの形成外科医たちとは比べてはいけない。
そんな俺も形成外科医なのだが、181よりは出来ることは間違いない。
181は頭が悪そうだ。まだ、研修医なのか？
185 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 00:39:27 ID:iGKPylkt0
質問です。
これは形成外科で治せますか？
目と鼻の間に15年前のヘルペスの痕があります。20mm×8mm
眼科と皮膚科に通っていました。
・目の神経にウイルスがくっついたからこの場所にできた
・神経を覆う皮膚がなくなってしまったからチクチクするような痛みが出る
・悪くすると失明することもあるような怖い病気
のような事を言われた記憶がありますが、小学生の頃のことでなんと言われたかはよく覚えていません。
あと、これを治療するにあたって失明のリスクは大きいですか？
これは形成外科で治せますか？
目と鼻の間に15年前のヘルペスの痕があります。20mm×8mm
眼科と皮膚科に通っていました。
・目の神経にウイルスがくっついたからこの場所にできた
・神経を覆う皮膚がなくなってしまったからチクチクするような痛みが出る
・悪くすると失明することもあるような怖い病気
のような事を言われた記憶がありますが、小学生の頃のことでなんと言われたかはよく覚えていません。
あと、これを治療するにあたって失明のリスクは大きいですか？
たしかに、眼瞼下垂の術後、角膜潰瘍に注意しなきゃならないのは当たり前だが、
その後の処置はなんだ？原因の除去と点眼薬だけじゃない。
眼科と形成でなにが違う？
そもそも下垂手術の後に潰瘍作るのなんか、結膜側に縫合糸が出てる時ぐらいだろ。
ずいぶんと古臭い術式とってるね。それか、挙げすぎじゃないの。
んで、眼瞼縫うのに連続だ？そんな形成外科医みたことないなぁ。
眼鹸を専門にやってる眼科ってどんだけ少数派やねん。
広い眼科の分野の中で皮膚を縫うということ自体が、ほんの一部だろうが。
（無論うまい人が、中にはいるだろうことまでは否定せんけど。）
眼科も大変だね。
コンタクトは削られ白内障も削られ、昔、面倒でクレームが多くてつまんない。
眼球に影響しないし眼科の仕事じゃないって投げ出した眼瞼下垂が欲しくなったのかい？
残念ながら、教えてくれる指導医はみんなコンタクト屋さんになってもういないんじゃないかい？
その後の処置はなんだ？原因の除去と点眼薬だけじゃない。
眼科と形成でなにが違う？
そもそも下垂手術の後に潰瘍作るのなんか、結膜側に縫合糸が出てる時ぐらいだろ。
ずいぶんと古臭い術式とってるね。それか、挙げすぎじゃないの。
んで、眼瞼縫うのに連続だ？そんな形成外科医みたことないなぁ。
眼鹸を専門にやってる眼科ってどんだけ少数派やねん。
広い眼科の分野の中で皮膚を縫うということ自体が、ほんの一部だろうが。
（無論うまい人が、中にはいるだろうことまでは否定せんけど。）
眼科も大変だね。
コンタクトは削られ白内障も削られ、昔、面倒でクレームが多くてつまんない。
眼球に影響しないし眼科の仕事じゃないって投げ出した眼瞼下垂が欲しくなったのかい？
残念ながら、教えてくれる指導医はみんなコンタクト屋さんになってもういないんじゃないかい？
188 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 14:56:01 ID:rCq602Cn0
>>187角膜潰瘍ｗ。それくらいしか思いつかないんだねｗ。
まあいい、で、角膜潰瘍の診断はどうやってつけるんだ？
点眼は何を使う？
形成で角膜潰瘍は絶対に診れない。
知ったかぶりは、恥ずかしいからやめろ。
必死なのはわかるけど。
まあいい、で、角膜潰瘍の診断はどうやってつけるんだ？
点眼は何を使う？
形成で角膜潰瘍は絶対に診れない。
知ったかぶりは、恥ずかしいからやめろ。
必死なのはわかるけど。
１８８は兼森本人かい？
フルオレセインしてスリット使えば簡単じゃない。
スリットだけでもだいたいわかるけどね。
形成外科の医者が出来る範囲はこれぐらいだろ。でも十分。
絶対って簡単に使っちゃダメよ。
フルオレセインしてスリット使えば簡単じゃない。
スリットだけでもだいたいわかるけどね。
形成外科の医者が出来る範囲はこれぐらいだろ。でも十分。
絶対って簡単に使っちゃダメよ。
眼科の先生、もう止めたら？読んでて痛々しいよ。
そりゃ眼科形成の看板あげてるとことか、眼瞼を得意にしている
眼科の先生もいるかもしれんけど、あくまで少数派だろ。
どうみても眼瞼下垂は形成外科っていうのがコンセンサスでしょ。
まぁ眼瞼下垂の手術して、なんか眼科系の合併症を疑ったら紹介するからさ。
100例に一例か、1000例に一例か知らんけど。
そりゃ眼科形成の看板あげてるとことか、眼瞼を得意にしている
眼科の先生もいるかもしれんけど、あくまで少数派だろ。
どうみても眼瞼下垂は形成外科っていうのがコンセンサスでしょ。
まぁ眼瞼下垂の手術して、なんか眼科系の合併症を疑ったら紹介するからさ。
100例に一例か、1000例に一例か知らんけど。
191 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 22:35:14 ID:rCq602Cn0
>>189 スリット使える形成外科医が何人いるか・・・。
まあ、自信を持って治療は絶対に出来ない。なぜ十分なのか。
>>190 眼科的な知識、眼瞼の知識が無い事はよくわかった。
それにしても必死だな。で、なにかあったら紹介する？
紹介以前に眼科的疾患を診断すら出来ないだろうけどな。
まあ、自信を持って治療は絶対に出来ない。なぜ十分なのか。
>>190 眼科的な知識、眼瞼の知識が無い事はよくわかった。
それにしても必死だな。で、なにかあったら紹介する？
紹介以前に眼科的疾患を診断すら出来ないだろうけどな。
>>191
うん、俺は形成外科医だから眼科的な治療ははできないよ。
だが、形成外科的な水準で言うと、眼科どころか殆どの外科系の医者が行う
皮膚の縫合は落第点なんだが、眼科さんでは何時皮膚縫合のトレーニングを
うけるんだい？
学生時代のオスキーのことか？
まぁせいぜい、眼瞼に真皮縫合でもかけて表面は連続でもしといてくれ。
で、あなたのところ(眼科)では、下垂術後に、患者から訴えも無いのに
全例でスリットで角膜診てるんだ、ご苦労さん。
うん、俺は形成外科医だから眼科的な治療ははできないよ。
だが、形成外科的な水準で言うと、眼科どころか殆どの外科系の医者が行う
皮膚の縫合は落第点なんだが、眼科さんでは何時皮膚縫合のトレーニングを
うけるんだい？
学生時代のオスキーのことか？
まぁせいぜい、眼瞼に真皮縫合でもかけて表面は連続でもしといてくれ。
で、あなたのところ(眼科)では、下垂術後に、患者から訴えも無いのに
全例でスリットで角膜診てるんだ、ご苦労さん。
193 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:13:07 ID:rCq602Cn0
>>192 おいおい、威張るとこじゃないぞ。
眼瞼に真皮縫合なんてする眼科医はいない。馬鹿にしてはいけない。
創面をinvertせずにあわせるくらいできる。これはセンスの問題。
ところで、連続で縫うのと単結節で縫うのではどれほどの差があるんだ？
アジア人のblepharoplastyの解説本では連続で縫ってるが・・。
まあ、眼が診れないのと縫合を比べる事がおかしい。
どちらが問題かよく考えてくれ。
スリットで角膜みるよ。当たり前。で、他に何をみるんだ？
あなたのところ(形成)では、下垂術後何をみるんだ？
何か眼科的訴えがあったら、眼科受診か？
眼瞼に真皮縫合なんてする眼科医はいない。馬鹿にしてはいけない。
創面をinvertせずにあわせるくらいできる。これはセンスの問題。
ところで、連続で縫うのと単結節で縫うのではどれほどの差があるんだ？
アジア人のblepharoplastyの解説本では連続で縫ってるが・・。
まあ、眼が診れないのと縫合を比べる事がおかしい。
どちらが問題かよく考えてくれ。
スリットで角膜みるよ。当たり前。で、他に何をみるんだ？
あなたのところ(形成)では、下垂術後何をみるんだ？
何か眼科的訴えがあったら、眼科受診か？
眼科的な訴えがあれば眼科に送るよ。
訴えがあるのに送らない方が問題でしょ。なんのための眼科よ。
でも、送ったことないけどね。そうい訴えは経験ないから。
あと、あなたは、本当に眼瞼下垂の経験ある？
やったことあれば、術後のクレームは、ほぼ形態に関することだってわかりそうなもんだが。
まぁどーぞ、お好きにやってみてください。
形成であろうと眼科であろうと、上手いやつがやればいいんだから。
訴えがあるのに送らない方が問題でしょ。なんのための眼科よ。
でも、送ったことないけどね。そうい訴えは経験ないから。
あと、あなたは、本当に眼瞼下垂の経験ある？
やったことあれば、術後のクレームは、ほぼ形態に関することだってわかりそうなもんだが。
まぁどーぞ、お好きにやってみてください。
形成であろうと眼科であろうと、上手いやつがやればいいんだから。
195 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:38:06 ID:iGKPylkt0
形成外科が他科と競合する場合、臓器を持っていないことが致命的ではないで
すか？いずれもminorな分野ですが、手と眼瞼はそんな分野でしょう。手に関
しては完全に形成外科が負けています。指をつないでも機能が回復しない場合
が、手の外科医の手術に比べて非常に多いでしょう。手の外科学会に行ってみ
ると形成外科医の劣勢は明らかです。眼瞼に関しては、最近の動向からみると
、形成外科の手技を駆使できる眼科医が何人も出てきているので、眼科医全て
がpoorとはいえない現実があります。起こってしまった場合はどうしようもな
い合併症ですが、形成外科医はblepharoplasty後の球後出血にどのように気付
き、どのように対処するのでしょうか。眼瞼下垂の術後に涙液動態が変化する
ことがありますが、形成外科医はどのように診断し、どのように対処するので
しょうか。形成外科の先生が書いた眼瞼下垂の本や学会報告では、眼瞼のカー
ブの外側がつりあがった状態が散見されますが、これで形成外科医の手術とい
えるのでしょうか。数年前の眼科の雑誌ですが、自然な眼瞼のカーブを作るテ
クニックが紹介されています。形成外科だけがテクニックの王道を行っている
わけではないようです。
すか？いずれもminorな分野ですが、手と眼瞼はそんな分野でしょう。手に関
しては完全に形成外科が負けています。指をつないでも機能が回復しない場合
が、手の外科医の手術に比べて非常に多いでしょう。手の外科学会に行ってみ
ると形成外科医の劣勢は明らかです。眼瞼に関しては、最近の動向からみると
、形成外科の手技を駆使できる眼科医が何人も出てきているので、眼科医全て
がpoorとはいえない現実があります。起こってしまった場合はどうしようもな
い合併症ですが、形成外科医はblepharoplasty後の球後出血にどのように気付
き、どのように対処するのでしょうか。眼瞼下垂の術後に涙液動態が変化する
ことがありますが、形成外科医はどのように診断し、どのように対処するので
しょうか。形成外科の先生が書いた眼瞼下垂の本や学会報告では、眼瞼のカー
ブの外側がつりあがった状態が散見されますが、これで形成外科医の手術とい
えるのでしょうか。数年前の眼科の雑誌ですが、自然な眼瞼のカーブを作るテ
クニックが紹介されています。形成外科だけがテクニックの王道を行っている
わけではないようです。
196 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:41:39 ID:rCq602Cn0
>>194 形態？そんなのあたりまえ(笑)。何言ってんだか・・。
で、術後に何をみるんだ？形態をみるのかい(笑)？
それに、何で他科のfollowしないといけないんだ？甘えるなよ。
自分でfollowできないなら辞めとけよ。
で、術後に何をみるんだ？形態をみるのかい(笑)？
それに、何で他科のfollowしないといけないんだ？甘えるなよ。
自分でfollowできないなら辞めとけよ。
197 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:52:58 ID:rCq602Cn0
198 ：卵の名無しさん：2007/08/22(水) 23:55:20 ID:rCq602Cn0
>>195 球後出血の診断は、 ですね。
>196
そうかい？
その割には、散粒腫だと思っていたらBCCでした再建してくださいとか、
涙道つないでとか、眼瞼内反症の手術してとか、外傷後に眼瞼の瘢痕拘縮起こしました
なんとかしてくださいとか、よく泣き付かれるけどな。
頼み頼まれって関係はお嫌い？
いいやね。専門の臓器として眼を持ってるから、基本的に自分の科だけで完結できて。
形成は他科の尻拭いが仕事の半分なんで、頼むことにも頼まれることに抵抗ないけどな。
まぁやりたい奴がらればいいのさ。全ての責任はメスを握った奴に降りかかるんだから。
そうかい？
その割には、散粒腫だと思っていたらBCCでした再建してくださいとか、
涙道つないでとか、眼瞼内反症の手術してとか、外傷後に眼瞼の瘢痕拘縮起こしました
なんとかしてくださいとか、よく泣き付かれるけどな。
頼み頼まれって関係はお嫌い？
いいやね。専門の臓器として眼を持ってるから、基本的に自分の科だけで完結できて。
形成は他科の尻拭いが仕事の半分なんで、頼むことにも頼まれることに抵抗ないけどな。
まぁやりたい奴がらればいいのさ。全ての責任はメスを握った奴に降りかかるんだから。
眼瞼のカーブ？
まあ、形成も眼科もクソ医者率の高さでは群を抜くよな。
まあ、形成も眼科もクソ医者率の高さでは群を抜くよな。
>>200
重瞼ラインをご要望に合わせて上げ下げしてるのがわかんないんでしょ。
もうどうでもいいよ。眼科医だとか形成外科医だとかの肩書きが手術するわけじゃなし。
特に形成外科なんか、自分の手術できる範囲が適応。
いくら世間が形成の分野だと思ってくれてる手術でも、自分が手術できなきゃ適応外。
結果が悪いとか、合併症よく起こすような奴は勝手に淘汰されるだろう。
それにしても、下垂後の球後出血ってよく起こるんか？
私の周りでは、見た事も聞いたことも無いんだけど。
重瞼ラインをご要望に合わせて上げ下げしてるのがわかんないんでしょ。
もうどうでもいいよ。眼科医だとか形成外科医だとかの肩書きが手術するわけじゃなし。
特に形成外科なんか、自分の手術できる範囲が適応。
いくら世間が形成の分野だと思ってくれてる手術でも、自分が手術できなきゃ適応外。
結果が悪いとか、合併症よく起こすような奴は勝手に淘汰されるだろう。
それにしても、下垂後の球後出血ってよく起こるんか？
私の周りでは、見た事も聞いたことも無いんだけど。
本では見るが実際には聞いたことないな。
球後麻酔とかでやる奴が起こすんじゃない？w
球後麻酔とかでやる奴が起こすんじゃない？w
203 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 18:22:20 ID:DpQykGLi0
私、某大学形成外科スタッフなんだけど、ここで連投している若手形成外科の人、
はずかしいからもう止めなさい。他科のことをどうこう言う前に形成外科をもっと勉強して。
それと他科の若い人、あなたがたが書いていることも事実ばかりとは言えない。
誇りを持って仕事をすることは大切だが、形成外科という分野を過小評価してはいけない。
いつかあなた方を助けてくれるかもしれないよ。
各分野の専門家を頼ることは恥ずかしいことじゃない。もっとたがいに敬意を持つべき。
我々医師の最大の目標、つまり患者の利益のために何をすべきかを考えるといい。
はずかしいからもう止めなさい。他科のことをどうこう言う前に形成外科をもっと勉強して。
それと他科の若い人、あなたがたが書いていることも事実ばかりとは言えない。
誇りを持って仕事をすることは大切だが、形成外科という分野を過小評価してはいけない。
いつかあなた方を助けてくれるかもしれないよ。
各分野の専門家を頼ることは恥ずかしいことじゃない。もっとたがいに敬意を持つべき。
我々医師の最大の目標、つまり患者の利益のために何をすべきかを考えるといい。
204 ：卵の名無しさん：2007/08/23(木) 18:49:34 ID:hoRFZ+NU0
ココが加名盛の暴れてるスレか？
加名盛って、眼科出切ると威張っていても去年やっと眼科専門医取ったペーペーだろ？
研修医に毛が生えた程度の知識で威張るな。コンタクトの偽目医者よりマシなくらいだろ？
加名盛って、眼科出切ると威張っていても去年やっと眼科専門医取ったペーペーだろ？
研修医に毛が生えた程度の知識で威張るな。コンタクトの偽目医者よりマシなくらいだろ？
大学スタッフがそんなに偉いのか？
肩書き振り回すのは見苦しい。
肩書き振り回すのは見苦しい。
206 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 01:23:41 ID:JKZjpLg+0
>>205
見苦しくて申し訳なかった。偉そうなことを書きたくはなかったけど形成外科VS眼科みたいになってたからさ。
それと専門用語振り回せばここを読んでる素人にはすごそーに見えても私から見ると知識が浅くて非常に恥ずかしい。
うちの医局の若者でなければいいなと思いつつ、もうちょっと勉強しなさいって上から目線になってしまったわけ。
「大学スタッフがそんなに偉い」がどんなに偉いんだか意味不明だけど、少なくとも我々は専門医試験に通ってない
駆け出しの若手医師よりも患者の信頼が多少厚いよ。君らに切らせたくても患者に断られることが多くて苦労するんだから。
いや、大学スタッフよりも専門用語を並べ立てて説明したがる非専門医を信頼する患者さんが絶対いないとは言い切れないけどね。
見苦しくて申し訳なかった。偉そうなことを書きたくはなかったけど形成外科VS眼科みたいになってたからさ。
それと専門用語振り回せばここを読んでる素人にはすごそーに見えても私から見ると知識が浅くて非常に恥ずかしい。
うちの医局の若者でなければいいなと思いつつ、もうちょっと勉強しなさいって上から目線になってしまったわけ。
「大学スタッフがそんなに偉い」がどんなに偉いんだか意味不明だけど、少なくとも我々は専門医試験に通ってない
駆け出しの若手医師よりも患者の信頼が多少厚いよ。君らに切らせたくても患者に断られることが多くて苦労するんだから。
いや、大学スタッフよりも専門用語を並べ立てて説明したがる非専門医を信頼する患者さんが絶対いないとは言い切れないけどね。
207 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 09:14:20 ID:bpvukG0s0
眼科形成医ってのが一番中途半端で見苦しい。
眼科も中途半端、形成外科も中途半端。
いわゆるドロッポ医と同類だからな（ｐ
眼科も中途半端、形成外科も中途半端。
いわゆるドロッポ医と同類だからな（ｐ
208 ：某形成専門医：2007/08/24(金) 10:42:35 ID:LfbZL/qd0
>>206
せっかくの機会なので書きますが、、、
数年前に専門医になりましたが、あなたのような私よりも上の先生
といまの働き盛りの人とは技術的にかなり開きがあるように思います。
なぜですか？
いまの教授・講師の時代の先生方が症例を取り上げてしまったからです。
それらの先生よりも上の先生はもっとやらせてくれたはずです。
患者が若い先生にやらせるのを拒否するから執刀させないというのは
言い訳に過ぎないと思います。
全麻なら前立ちで若い先生にさせてあげてもいいのではないですか？
今の上の先生は手術の経験はすごいと思いますが、後輩への指導が
下手な人が多いと思います。すぐにメスを取り上げます。
若い先生がまったく育ちません。
206のような先生ばかりでは 形成外科学会の将来は暗いと思います。
せっかくの機会なので書きますが、、、
数年前に専門医になりましたが、あなたのような私よりも上の先生
といまの働き盛りの人とは技術的にかなり開きがあるように思います。
なぜですか？
いまの教授・講師の時代の先生方が症例を取り上げてしまったからです。
それらの先生よりも上の先生はもっとやらせてくれたはずです。
患者が若い先生にやらせるのを拒否するから執刀させないというのは
言い訳に過ぎないと思います。
全麻なら前立ちで若い先生にさせてあげてもいいのではないですか？
今の上の先生は手術の経験はすごいと思いますが、後輩への指導が
下手な人が多いと思います。すぐにメスを取り上げます。
若い先生がまったく育ちません。
206のような先生ばかりでは 形成外科学会の将来は暗いと思います。
209 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 13:38:13 ID:ppQESAwO0
>208
ご意見、ごもっともだと思います。現在の外科医育成の最大の問題点と教育機関としての大学病院の最大の矛盾を指摘してますね。
今の働き盛りの人と技術的な開きがあるとは思いませんが若い人の執刀の機会が以前より少なくなっているのは私も感じます。
それが若手の育成に思い足かせになっているのは若手に限らずどのスタッフも感じていることでしょう。
形成外科に限らず、外科系の将来は決して明るくはないですね。
そもそも皆保険制度と医師の技量による診療報酬上差別化をしないという方針に
根本があると思います。海外であれば無料で治療を受けるのと引き替えに若手の
トレーニングのために協力するというのも一般的なようですし。日本はだれもが
同じ治療を受けられるというのが建前です。
ただ、これらは別にここ数年に始まったことじゃありません。最近では手術の予
約を入れながら患者さんに執刀は先生ですよね？と念を押されることがしばしば
あります。208の指摘にある昨今の外科医育成上の問題は、医療不信と指導する側
の保身があるのではないでしょうか。どちらも今の若手には責任のないことなの
で気の毒だとは思います。過度の医療不信、医師と患者の信頼関係の悪化は患者
にとって不利益はあっても利益はないのです。未来の外科医が育たないのも結果的
には患者側の大きな不利益として還元されてしまうでしょう。とはいっても手術を
受ける立場からすれば、将来のことより明日受ける手術のほうが大事であるという
のも当然です。なんだか環境破壊の議論にも似ていますね。
ただ、外科手術というのは基本手技の積み重ねが大きいのです。そもそも形成外科
で扱う術式は膨大なものでそれらを全て指導してもらうのは不可能です。むしろ直
接指導を受けられるほうが希なんです。我々の世代でも経験のない手術を論文を集
めて頭の中でシミュレーションしてから実行することも多かった。しっかりした基
礎があればこそそれも可能となります。執刀の機会が少ないとがっかりせずに、基
本手技を十分に習熟し、助手をしながら手術を深く理解するのも大切ではないでし
ょうか。
ご意見、ごもっともだと思います。現在の外科医育成の最大の問題点と教育機関としての大学病院の最大の矛盾を指摘してますね。
今の働き盛りの人と技術的な開きがあるとは思いませんが若い人の執刀の機会が以前より少なくなっているのは私も感じます。
それが若手の育成に思い足かせになっているのは若手に限らずどのスタッフも感じていることでしょう。
形成外科に限らず、外科系の将来は決して明るくはないですね。
そもそも皆保険制度と医師の技量による診療報酬上差別化をしないという方針に
根本があると思います。海外であれば無料で治療を受けるのと引き替えに若手の
トレーニングのために協力するというのも一般的なようですし。日本はだれもが
同じ治療を受けられるというのが建前です。
ただ、これらは別にここ数年に始まったことじゃありません。最近では手術の予
約を入れながら患者さんに執刀は先生ですよね？と念を押されることがしばしば
あります。208の指摘にある昨今の外科医育成上の問題は、医療不信と指導する側
の保身があるのではないでしょうか。どちらも今の若手には責任のないことなの
で気の毒だとは思います。過度の医療不信、医師と患者の信頼関係の悪化は患者
にとって不利益はあっても利益はないのです。未来の外科医が育たないのも結果的
には患者側の大きな不利益として還元されてしまうでしょう。とはいっても手術を
受ける立場からすれば、将来のことより明日受ける手術のほうが大事であるという
のも当然です。なんだか環境破壊の議論にも似ていますね。
ただ、外科手術というのは基本手技の積み重ねが大きいのです。そもそも形成外科
で扱う術式は膨大なものでそれらを全て指導してもらうのは不可能です。むしろ直
接指導を受けられるほうが希なんです。我々の世代でも経験のない手術を論文を集
めて頭の中でシミュレーションしてから実行することも多かった。しっかりした基
礎があればこそそれも可能となります。執刀の機会が少ないとがっかりせずに、基
本手技を十分に習熟し、助手をしながら手術を深く理解するのも大切ではないでし
ょうか。
210 ：卵の名無しさん：2007/08/24(金) 13:42:24 ID:bpvukG0s0
中途半端ｐ
211 ：208：2007/08/24(金) 17:54:10 ID:emYG98Ue0
212 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 01:42:49 ID:kdI+0fwu0
>>199 散粒腫ってなに？日本語勉強しようね。
chalazionをBCCに間違える？そんな眼科医いない。
sebaceousならわかるが・・。
知識が無いのまるわかり。かなり恥ずかしい・・。
涙道？導涙のこと知ってるの？まあ、知らないのによくやるね・・。
で、涙道再建したあとの評価はどうやって何をする？
何？内反症？おそらく加齢性だとは思うが、どんな術式を選択するんだ？
説明してみろよ。
あと、お前は知識がないから、眼瞼手術でなぜ球後出血が起こるかわからないだけ。
そして、球後出血を疑うことすらできない。悲惨。
それにしても、形成外科医がいかに無知であるかがわかった。
>>203 それと他科の若い人、あなたがたが書いていることも事実ばかりとは言えない。
事実ばかりと言えない？どこが？具体的に挙げてみな。
眼瞼に関しては、過小評価されても仕方ないのでは？知識が無さ過ぎる。
専門用語を・・私から見ると知識が浅くて非常に恥ずかしい。
って、あんたも一緒じゃないの？そんなに深い知識があるの？
若い形成外科医を諭すなら、188や195にちゃんとした返答をした後のほうがよかったのではないか？
で、知識が無い形成外科医が眼瞼の手術をしているわけだが、それについては
どのように考えているのだ？
chalazionをBCCに間違える？そんな眼科医いない。
sebaceousならわかるが・・。
知識が無いのまるわかり。かなり恥ずかしい・・。
涙道？導涙のこと知ってるの？まあ、知らないのによくやるね・・。
で、涙道再建したあとの評価はどうやって何をする？
何？内反症？おそらく加齢性だとは思うが、どんな術式を選択するんだ？
説明してみろよ。
あと、お前は知識がないから、眼瞼手術でなぜ球後出血が起こるかわからないだけ。
そして、球後出血を疑うことすらできない。悲惨。
それにしても、形成外科医がいかに無知であるかがわかった。
>>203 それと他科の若い人、あなたがたが書いていることも事実ばかりとは言えない。
事実ばかりと言えない？どこが？具体的に挙げてみな。
眼瞼に関しては、過小評価されても仕方ないのでは？知識が無さ過ぎる。
専門用語を・・私から見ると知識が浅くて非常に恥ずかしい。
って、あんたも一緒じゃないの？そんなに深い知識があるの？
若い形成外科医を諭すなら、188や195にちゃんとした返答をした後のほうがよかったのではないか？
で、知識が無い形成外科医が眼瞼の手術をしているわけだが、それについては
どのように考えているのだ？
仮名盛、もうやめろよ。何様だ？お前が何知ってんだ?
逆に上からメスを奪い返すぐらいでないと、形成なんか続けられないよ。
育ててもらおうなんて、考え甘い甘い。
まあ、大半は甘ちゃんばっかりだけどね。
育ててもらおうなんて、考え甘い甘い。
まあ、大半は甘ちゃんばっかりだけどね。
ひとり、必死なのが紛れ込んでるのは無視するとして。
（かわいそうに、表街道から外れたので、その科ではみすてられた分野で名を挙げいんでしょう。）
>>209、214
どちらも正論だけど、今の形成外科の低調さの原因としては外れてると思う。
下にオペを回せないってのは事実だけど、それが原因なら僅か3年我慢しれもらえばいいだけ。
2,3年の辛抱って見えてたら、今の子だって我慢するよ。
科として医師として先行きに不安を持ってるのが原因だと思う。
だから、すぐ美容に逃げちゃうんだよ。
その原因を探ると、大先輩たち（いわゆる第一世代）にやっぽ責任があるよ。
形成外科の範囲を確立できなかったっていうね。
結局、美容形成の標榜を許したのが最大の失敗だろう。
せめて脱毛レーザーだけでもブロックできてれば、だいぶ違ったかもしれん。
再建と美容っていう両輪のかたっぽ外されてるんだから、きついよ。
（かわいそうに、表街道から外れたので、その科ではみすてられた分野で名を挙げいんでしょう。）
>>209、214
どちらも正論だけど、今の形成外科の低調さの原因としては外れてると思う。
下にオペを回せないってのは事実だけど、それが原因なら僅か3年我慢しれもらえばいいだけ。
2,3年の辛抱って見えてたら、今の子だって我慢するよ。
科として医師として先行きに不安を持ってるのが原因だと思う。
だから、すぐ美容に逃げちゃうんだよ。
その原因を探ると、大先輩たち（いわゆる第一世代）にやっぽ責任があるよ。
形成外科の範囲を確立できなかったっていうね。
結局、美容形成の標榜を許したのが最大の失敗だろう。
せめて脱毛レーザーだけでもブロックできてれば、だいぶ違ったかもしれん。
再建と美容っていう両輪のかたっぽ外されてるんだから、きついよ。
あれこれ言う前に誤字をどうにかしてくれんかのう
217 ：卵の名無しさん：2007/08/25(土) 12:42:27 ID:hecetOvb0
＞215
＞（かわいそうに、表街道から外れたので、その科ではみすてられた分野で名を挙げいんでしょう。）
禿げ同
どちらも中途半端。人生中途半端。
安い給料で雇われ者。
＞（かわいそうに、表街道から外れたので、その科ではみすてられた分野で名を挙げいんでしょう。）
禿げ同
どちらも中途半端。人生中途半端。
安い給料で雇われ者。
219 ：208：2007/08/25(土) 13:19:49 ID:9WzxVyvv0
>>214
教授からメスを奪えますか？？
そんなことしたら 医局にすら残れないし手術もまわしてくれない。
今のローテーターの甘さをみてて 厳しい指導でついてこれると思いますか？
そんなことでは入局者が増えず、医局の存続自体あやうくなるのでは？
>>212
眼科の先生と思われますが、球後出血がなぜ起こるとか、涙道の評価とか、
勉強すればいいのでは？知らなきゃ勉強。
形成外科医が眼瞼やって何が悪いの？
眼科しかやっちゃいけないの？
大部分、おそらく99%以上の眼科医は形成に紹介してると思いますが？
眼科のもの、形成のものではなく、手術をできる先生がやればいいのでは
ないでしょうか？
経験もないし、同門の先生でそんなことになったのを聞いたことも
ありませんが、球後出血を万が一起こしたら眼科か救命科にコンサルトします
から、許してください。
もし、あなたと同じ病院で働いてたら 他の病院にまわしますから。
それでいいですか？
教授からメスを奪えますか？？
そんなことしたら 医局にすら残れないし手術もまわしてくれない。
今のローテーターの甘さをみてて 厳しい指導でついてこれると思いますか？
そんなことでは入局者が増えず、医局の存続自体あやうくなるのでは？
>>212
眼科の先生と思われますが、球後出血がなぜ起こるとか、涙道の評価とか、
勉強すればいいのでは？知らなきゃ勉強。
形成外科医が眼瞼やって何が悪いの？
眼科しかやっちゃいけないの？
大部分、おそらく99%以上の眼科医は形成に紹介してると思いますが？
眼科のもの、形成のものではなく、手術をできる先生がやればいいのでは
ないでしょうか？
経験もないし、同門の先生でそんなことになったのを聞いたことも
ありませんが、球後出血を万が一起こしたら眼科か救命科にコンサルトします
から、許してください。
もし、あなたと同じ病院で働いてたら 他の病院にまわしますから。
それでいいですか？
>>219
餌をやると居ついちゃうで、自重してください。
お願いします。
ところで貴局では入局者が減ってるんですか？
最近、無意味に入局希望者が増えて困ってるんですが。
半分ぐらいは、美容を夢想してるみたいで、遠まわしにお断りするのが面倒で。
餌をやると居ついちゃうで、自重してください。
お願いします。
ところで貴局では入局者が減ってるんですか？
最近、無意味に入局希望者が増えて困ってるんですが。
半分ぐらいは、美容を夢想してるみたいで、遠まわしにお断りするのが面倒で。
221 ：219：2007/08/25(土) 13:41:34 ID:9WzxVyvv0
>>221
ですよね。
そんな形成したいのか美容もどきをしたいだけなのか解らん状態で
上のDrが責任を被って下にオペを回すことは無いと思うんですよ。
口あけて待ってたらオペが回ってくるなんて絶対無いですよ。
ですから、目先の方法としてオペをしたい人はマイクロの練習でも
なんでも、その医局に応じた方法でアピールをすべきでしょう。
>>214の先生はその辺も含めて甘ちゃんと言ってると思います。
ですよね。
そんな形成したいのか美容もどきをしたいだけなのか解らん状態で
上のDrが責任を被って下にオペを回すことは無いと思うんですよ。
口あけて待ってたらオペが回ってくるなんて絶対無いですよ。
ですから、目先の方法としてオペをしたい人はマイクロの練習でも
なんでも、その医局に応じた方法でアピールをすべきでしょう。
>>214の先生はその辺も含めて甘ちゃんと言ってると思います。
ここでいう第一人者たちは、単にすごい手術に踏み切った勇気（蛮勇？）だけじゃなくて、
自分が手術出来るための環境を作る「政治力」がすごかったよ。
患者集め（患者だまし？）とか、手術スタッフのコントロールとか、国とか大学に金出させるとことか。
今でも彼らはこの辺が秀逸。だからまだまだ元気w
症例くれなくても、そういうところはすぐに見習えるはずなんだけどねー。
自分が手術出来るための環境を作る「政治力」がすごかったよ。
患者集め（患者だまし？）とか、手術スタッフのコントロールとか、国とか大学に金出させるとことか。
今でも彼らはこの辺が秀逸。だからまだまだ元気w
症例くれなくても、そういうところはすぐに見習えるはずなんだけどねー。
小は、医局内で症例を回してもらえるところから、
中は、他科とか他の病院から患者を集めてオペ室に協力してもらうとこ、
大は、国、大学に金出させることまでね。
問題は、うちのボスは「中」まで、なんですよねぇ～。
中は、他科とか他の病院から患者を集めてオペ室に協力してもらうとこ、
大は、国、大学に金出させることまでね。
問題は、うちのボスは「中」まで、なんですよねぇ～。
225 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 10:02:48 ID:vLt9cxlK0
>>217 どちらも中途半端。人生中途半端。 安い給料で雇われ者。って
お前のことだろ？何も知らない形成外科医さんよ。専門分野が
無いのはつらいの～。まあ、どの分野でも名を挙げれれば立派なもんだ。
で、お前は？何か人より秀でている分野があるのかね？
>>219 知らなきゃ勉強？知らずにやってる事に不安はないのかね？
お前に治療される奴はかわいそうだな・・。
手術が出来ることはあたりまえ。
手術による眼への影響を知らない事が問題。
まあ、適当に手術してるんだとは思うが・・。
お前のことだろ？何も知らない形成外科医さんよ。専門分野が
無いのはつらいの～。まあ、どの分野でも名を挙げれれば立派なもんだ。
で、お前は？何か人より秀でている分野があるのかね？
>>219 知らなきゃ勉強？知らずにやってる事に不安はないのかね？
お前に治療される奴はかわいそうだな・・。
手術が出来ることはあたりまえ。
手術による眼への影響を知らない事が問題。
まあ、適当に手術してるんだとは思うが・・。
226 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 10:09:02 ID:rY7Q8jEMO
皮膚腫瘍って形成？
どんなことするの？
どんなことするの？
227 ：219：2007/08/26(日) 11:06:15 ID:mi2W/Cpx0
>>219 答えていないから、何も知らないように思われるぞ。
しっ！！
街中で虚空をにらんでブツブツ言ってる人を見かけたら、無視するのが大人ってもんだ。
ましてや、
「僕は車で事故ったら、どこに連絡して処理すればいいか知ってるんだ。
だから実際には運転したことないけど、名ドライバーなんだ。レーサー並なんだ。
お前らは、運転したことはあるだろうけど、無事故だから、事故ったらどこに連絡すれば
いいのか知らないだろう。だから僕より下手なんだ。運転しちゃいけないだ。」
って、道でブツブツ言ってる奴がいたら相手するか？
街中で虚空をにらんでブツブツ言ってる人を見かけたら、無視するのが大人ってもんだ。
ましてや、
「僕は車で事故ったら、どこに連絡して処理すればいいか知ってるんだ。
だから実際には運転したことないけど、名ドライバーなんだ。レーサー並なんだ。
お前らは、運転したことはあるだろうけど、無事故だから、事故ったらどこに連絡すれば
いいのか知らないだろう。だから僕より下手なんだ。運転しちゃいけないだ。」
って、道でブツブツ言ってる奴がいたら相手するか？
>>229 よくわからん例えだけど・・。
ただ、今まで答えられていないところをみるとみんな知らないんだね。
僕も分からない少し安心した。
書き込みしている眼科の先生、申し訳ないが教えてくれ。涙道再建後の評価はどうやってするの？
ただ、今まで答えられていないところをみるとみんな知らないんだね。
僕も分からない少し安心した。
書き込みしている眼科の先生、申し訳ないが教えてくれ。涙道再建後の評価はどうやってするの？
232 ：非形成外科、美容外科医：2007/08/26(日) 16:25:10 ID:qTb96uUI0
横からすみません。表題「形成外科（美容抜き）」は良いかな。と思いました。
自分は大手チェーン店で美容外科を行う医師ですが、形成外科を経歴として
全くやっていません。でも美容外科手術は上手い方ですよ。
役職ついて、ずば抜けた高給になっていますから、院内では評価は高いです。
ここには定期的に新人が入ってきて、中には形成外科専門医や形成外科中途リタイヤ組が
いるのですが、何か使えないんです。それまでの甘えた勤務から来ているからかと
思っています。
私のいるところに限っての話ですが、
美容外科に来る前、一般外科や整形外科、産婦人科で１週間に１００時間くらい
働いてきた連中はガッツがあってモノになっています。
入職後に伸びるか伸びないかは精神力と生まれつきのセンスの差でしょう。
形成から美容外科に転科してくる連中って、最初から楽して実を得たいような甘ちゃんが
多いです。ただ再建で名を成しているような硬派な形成外科医と、美容に移ってくる甘ちゃん
形成医は別人種と思っています。
なお美容外科でやっている手術の９９％は形成外科の経歴を必要としません。長年やってきて達観しています。
自分は大手チェーン店で美容外科を行う医師ですが、形成外科を経歴として
全くやっていません。でも美容外科手術は上手い方ですよ。
役職ついて、ずば抜けた高給になっていますから、院内では評価は高いです。
ここには定期的に新人が入ってきて、中には形成外科専門医や形成外科中途リタイヤ組が
いるのですが、何か使えないんです。それまでの甘えた勤務から来ているからかと
思っています。
私のいるところに限っての話ですが、
美容外科に来る前、一般外科や整形外科、産婦人科で１週間に１００時間くらい
働いてきた連中はガッツがあってモノになっています。
入職後に伸びるか伸びないかは精神力と生まれつきのセンスの差でしょう。
形成から美容外科に転科してくる連中って、最初から楽して実を得たいような甘ちゃんが
多いです。ただ再建で名を成しているような硬派な形成外科医と、美容に移ってくる甘ちゃん
形成医は別人種と思っています。
なお美容外科でやっている手術の９９％は形成外科の経歴を必要としません。長年やってきて達観しています。
233 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 16:43:36 ID:NsV8irPJ0
>入職後
神奈川っぽい？
神奈川っぽい？
>>233
それは、そうかもしれませんね。
うちの医局を辞めて美容にいった奴は腐るほどいるけど、
なぜか一年ももたずに辞めたやつの方が、複数の店を経営して悠々自適なんて割合が高い。
形成外科的な手技って、あんまり美容整形に関係ないことも多いんでしょうね。
ところで、大手の重瞼29800円とかダンピングの激しい中、
上手なオペレータが大手から独立せずにいるって珍しいですね。
ずば抜けた高給で役職についているからですか。
それは、そうかもしれませんね。
うちの医局を辞めて美容にいった奴は腐るほどいるけど、
なぜか一年ももたずに辞めたやつの方が、複数の店を経営して悠々自適なんて割合が高い。
形成外科的な手技って、あんまり美容整形に関係ないことも多いんでしょうね。
ところで、大手の重瞼29800円とかダンピングの激しい中、
上手なオペレータが大手から独立せずにいるって珍しいですね。
ずば抜けた高給で役職についているからですか。
235 ：卵の名無しさん：2007/08/26(日) 17:55:32 ID:XRxvqIaJ0
ホントに楽して実を取る奴は甘ちゃんではないでしょう。
むしろ世の中の仕組みをよくわかってるプロもしくはその予備軍です。
甘ちゃんてのは、自分の頭でものを考えず、自分のやりたいことと今自分がやってることが全然つながってない、
そもそも自分が何したいのかすらわかってないお子様です。
一見やってることは全く同じでも、そいつの頭の中で、そのやってることがそいつの将来とどうつながっているかの明確な
イメージがあるか、単に周りに合わせなきゃって下等動物的にやってるかでそいつらの将来は大きく異なります。
再建が硬派で、美容が甘ちゃん、ねー。
再建ばっかやってる人のリザルト見ると、「もうちょっと人間ぽくしてあげてもいいんじゃない？」ってのが多いけどね。
再建も美容も分け隔てなくやるってのが我々の信条じゃなかったかね？w
むしろ世の中の仕組みをよくわかってるプロもしくはその予備軍です。
甘ちゃんてのは、自分の頭でものを考えず、自分のやりたいことと今自分がやってることが全然つながってない、
そもそも自分が何したいのかすらわかってないお子様です。
一見やってることは全く同じでも、そいつの頭の中で、そのやってることがそいつの将来とどうつながっているかの明確な
イメージがあるか、単に周りに合わせなきゃって下等動物的にやってるかでそいつらの将来は大きく異なります。
再建が硬派で、美容が甘ちゃん、ねー。
再建ばっかやってる人のリザルト見ると、「もうちょっと人間ぽくしてあげてもいいんじゃない？」ってのが多いけどね。
再建も美容も分け隔てなくやるってのが我々の信条じゃなかったかね？w
237 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 06:55:07 ID:7OO+k7Pm0
>>232
答えは簡単！
形成外科の医局に居たのに中途半端で非形成のチェーン店に行こうかって考える時点でドロッポ組。
そんなやつらだから技術も当然底が知れている。
そんなレベルだけ見て美容外科に形成の技術が要らないと思ってるだけ。
ある先生が言った言葉を思い出した。
自分より手術が下手に見えたら同じレベル。
自分と同じと思ったら自分より上。
自分よりうまいと思ったら相当上の技術と思え。
答えは簡単！
形成外科の医局に居たのに中途半端で非形成のチェーン店に行こうかって考える時点でドロッポ組。
そんなやつらだから技術も当然底が知れている。
そんなレベルだけ見て美容外科に形成の技術が要らないと思ってるだけ。
ある先生が言った言葉を思い出した。
自分より手術が下手に見えたら同じレベル。
自分と同じと思ったら自分より上。
自分よりうまいと思ったら相当上の技術と思え。
238 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 09:28:13 ID:h3URAh7a0
ココで暴れている
自称目医者はやっぱ加名盛か？
恥かしいから止めておけ
自称目医者はやっぱ加名盛か？
恥かしいから止めておけ
239 ：卵の名無しさん：2007/08/27(月) 21:37:31 ID:veABSCx70
240 ：卵の名無しさん：2007/08/28(火) 11:21:05 ID:klW3/qqX0
眼科医としても大した経験ないよ。
眼科でもパッとしない
眼科でもパッとしない
241 ：卵の名無しさん：2007/08/29(水) 15:59:16 ID:96lRCygi0
おまえらうるせーよ
眼科の事知らずに眼瞼触るな！
眼科専門医で形成も出来る俺様に大人しく紹介しろっつーの。
眼科の事知らずに眼瞼触るな！
眼科専門医で形成も出来る俺様に大人しく紹介しろっつーの。
242 ：患者：2007/08/30(木) 19:42:37 ID:/zbLKCSC0
＞241
やっぱり目の事をわかっている目医者さんがマブタの手術してくれる方が安心ですね。
形成外科ではこわいです。
目医者の先生で眼瞼下垂の専門で手術の上手な先生はどなたですか？
やっぱり目の事をわかっている目医者さんがマブタの手術してくれる方が安心ですね。
形成外科ではこわいです。
目医者の先生で眼瞼下垂の専門で手術の上手な先生はどなたですか？
243 ：208：2007/08/31(金) 09:37:37 ID:ARCjeuQS0
>241
あまりにも稚拙でだれも書かないからあえて書くけど、、、
「眼科専門医で形成もできる」、、、、、言ってて恥ずかしくない？
そんなことないか。 形成のことなにもわかってないようだし。
>242
じゃ、241先生と一緒に眼科のスレで相談してください。
あまりにも稚拙でだれも書かないからあえて書くけど、、、
「眼科専門医で形成もできる」、、、、、言ってて恥ずかしくない？
そんなことないか。 形成のことなにもわかってないようだし。
>242
じゃ、241先生と一緒に眼科のスレで相談してください。
244 ：卵の名無しさん：2007/08/31(金) 16:37:32 ID:zbFYk2EY0
ヒント：形成外科専門医＋眼科専門医→最強！
最強の名医はﾁｮｯﾊﾟｰ
246 ：卵の名無しさん：2007/09/01(土) 13:25:01 ID:6cxhizgd0
眼科専門医で形成外科専門医でもあり、手術がうまい先生と言えば
兵庫のあの先生しか居ないでしょう
兵庫のあの先生しか居ないでしょう
247 ：卵の名無しさん：2007/09/01(土) 21:46:59 ID:mMeyp0mo0
下っ端ですが、皆さん郭清（特にneck）とかはどのようにして学んだんでしょうか？
やっぱり、がんセンターとかに研修に行って身につけるんでしょうか？
耳下腺melanomaとかだと自前でうちはやってるんですが・・・
やっぱり、がんセンターとかに研修に行って身につけるんでしょうか？
耳下腺melanomaとかだと自前でうちはやってるんですが・・・
>>247
それもいいけど、院内の耳鼻科の先生に頼めばいいじゃない。
教えてもらうにせよ、やってもらうにせよ。
眼科の総会のプログラム見せてもらったが、悲しいぐらいに眼瞼って無視されてるね。
それで、ここに来ちゃったのね。
眼科では無視され、形成では眼瞼下垂ぐらいで、そんなに合併症起こすなよって笑われて・・。
思えばかわいそうなもんだ。
それもいいけど、院内の耳鼻科の先生に頼めばいいじゃない。
教えてもらうにせよ、やってもらうにせよ。
眼科の総会のプログラム見せてもらったが、悲しいぐらいに眼瞼って無視されてるね。
それで、ここに来ちゃったのね。
眼科では無視され、形成では眼瞼下垂ぐらいで、そんなに合併症起こすなよって笑われて・・。
思えばかわいそうなもんだ。
250 ：卵の名無しさん：2007/09/03(月) 10:29:53 ID:5DbAL10x0
＞249
＞悲しいぐらいに眼瞼って無視されてるね。 それで、ここに来ちゃったのね。
そうなんだな。眼科としては下っ端だから、白内障手術も独りでは怪しいし・・・
形成外科も途中で逃げちゃったし・・・
ここで暴れるのも仕方ない。
＞悲しいぐらいに眼瞼って無視されてるね。 それで、ここに来ちゃったのね。
そうなんだな。眼科としては下っ端だから、白内障手術も独りでは怪しいし・・・
形成外科も途中で逃げちゃったし・・・
ここで暴れるのも仕方ない。
251 ：卵の名無しさん：2007/09/03(月) 22:31:04 ID:XTTqISWU0
>>231 一般眼科医だが、色素残留試験でいいと思う。通水試験はあてにならないから。
最初から読ませてもらいましたが、ここで暴れている眼科医の言ってる事は、眼科では基本事項ばかりですね。
しかし、球後出血の診断くらいはできないと困るのでは？
疑えないと眼科へコンサルトできないと思います。
最初から読ませてもらいましたが、ここで暴れている眼科医の言ってる事は、眼科では基本事項ばかりですね。
しかし、球後出血の診断くらいはできないと困るのでは？
疑えないと眼科へコンサルトできないと思います。
252 ：卵の名無しさん：2007/09/05(水) 18:20:43 ID:LU/jAwxiO
10年以上前のことなのですが、昭和医大の鬼塚先生に手術してもらった
ことがあります。
今でも昭和医大は、口元の手術の専門の先生はいらっしゃるのでしょうか？
ことがあります。
今でも昭和医大は、口元の手術の専門の先生はいらっしゃるのでしょうか？
253 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 09:06:33 ID:Q9Vg9qqY0
眼科専門医で形成も出来るのは、関東の先生が有名です。
関西は有名な先生は皆無。
関西は有名な先生は皆無。
254 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 21:09:38 ID:3d4DgArC0
>>253
関東もそれほどじゃないだろ
山形、福島、静岡、愛知が関東か？
関東だったら下垂を頑張ってる先生が一人居るけど、形成のドクターはほとんど知らないし。
関西で頑張ってた先生も開業前の医療事故がばれて大騒ぎだしね。
関東もそれほどじゃないだろ
山形、福島、静岡、愛知が関東か？
関東だったら下垂を頑張ってる先生が一人居るけど、形成のドクターはほとんど知らないし。
関西で頑張ってた先生も開業前の医療事故がばれて大騒ぎだしね。
255 ：１７：2007/09/07(金) 14:07:19 ID:PNiJMTHv0
こんにちは。
突然ですが、
評判の良い形成外科が分かる方がいらっしゃいましたら、
是非教えてください。
私は１２歳の頃、交通事故で額と眉にかけて怪我をしました。
手術で何針も縫い、その傷痕が大きく残ってしまいました。
当時は幼かった為にあまり気にしていなかったのですが
１７歳になった今、とても気になるようになり
つい泣いてしまうことも多くなりました。
今までは傷痕を前髪で隠してきて、今後もそうしようと思っていましたが
今の私は傷を少しでも小さくして、
おでこを見せられるようにしたいです。
このような傷には美容形成ではなく形成外科のようですので、
此処へ質問しに参りました。
私事ばかり語ってしまい、申し訳ありません。
お答えしてくださる方がいらっしゃいましたら、是非宜しくお願いします。
突然ですが、
評判の良い形成外科が分かる方がいらっしゃいましたら、
是非教えてください。
私は１２歳の頃、交通事故で額と眉にかけて怪我をしました。
手術で何針も縫い、その傷痕が大きく残ってしまいました。
当時は幼かった為にあまり気にしていなかったのですが
１７歳になった今、とても気になるようになり
つい泣いてしまうことも多くなりました。
今までは傷痕を前髪で隠してきて、今後もそうしようと思っていましたが
今の私は傷を少しでも小さくして、
おでこを見せられるようにしたいです。
このような傷には美容形成ではなく形成外科のようですので、
此処へ質問しに参りました。
私事ばかり語ってしまい、申し訳ありません。
お答えしてくださる方がいらっしゃいましたら、是非宜しくお願いします。
256 ：卵の名無しさん：2007/09/08(土) 00:23:11 ID:e1//12yv0
東京のＡＹＣ形成外科が安くていいみたいだね。
257 ：卵の名無しさん：2007/09/08(土) 11:42:18 ID:6DU6iD+o0
１７さんへ忠告しといてあげるね
深刻な悩みならなおさらね
２ちゃんねるで真面目な質問してもなかなか真面目な回答は
期待しないほうがいいと思いますが、１形成外科医としては
…見てみないとなんとも言えないのは当然のことながら、
傷の修正というのは、傷をなくすのではなく、目立たなくすること
傷が赤い、盛り上がってる、へこんでる、眉のラインがずれてる…
などがない場合は、下手な手術で逆効果もあるよ
だから、「傷がなくなる」「きれいになるよ」と平気でいう医師には要注意かな
ごめんね、中途半端な答えで…
実際、見ないと的確な回答ができないのは事実
傷が複雑であればあるほど、医師それぞれいろんな意見があることはいえるね
深刻な悩みならなおさらね
２ちゃんねるで真面目な質問してもなかなか真面目な回答は
期待しないほうがいいと思いますが、１形成外科医としては
…見てみないとなんとも言えないのは当然のことながら、
傷の修正というのは、傷をなくすのではなく、目立たなくすること
傷が赤い、盛り上がってる、へこんでる、眉のラインがずれてる…
などがない場合は、下手な手術で逆効果もあるよ
だから、「傷がなくなる」「きれいになるよ」と平気でいう医師には要注意かな
ごめんね、中途半端な答えで…
実際、見ないと的確な回答ができないのは事実
傷が複雑であればあるほど、医師それぞれいろんな意見があることはいえるね
258 ：卵の名無しさん：2007/09/08(土) 18:39:36 ID:lLj0t5TI0
>>256
専門医どころか入会すらしてないじゃんか！
やっぱり、一番は冨士森系統だろうな。
冨士森先生を筆頭に一番弟子の小川、鈴木、森口各教授とその弟子たちだろ。
レストンを貼るのが患者にはつらいけどね。
専門医どころか入会すらしてないじゃんか！
やっぱり、一番は冨士森系統だろうな。
冨士森先生を筆頭に一番弟子の小川、鈴木、森口各教授とその弟子たちだろ。
レストンを貼るのが患者にはつらいけどね。
259 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 00:12:36 ID:D2BQQ8hV0
260 ：卵の名無しさん：2007/09/09(日) 02:11:36 ID:Nshri8wKO
>>255
私も口角から頬にかけて傷があるから気持はよくわかる。
髪の毛で隠せることができるあなたが羨ましいよ(´・ω・｀)
でも、傷あとはどんなに手術をしても消えない。マシにすることはできるけど。
一応そういう人のための化粧品とかあるけど、試してみたらどうかな？
ある程度は目立たなくすることができると思うよ。
私も口角から頬にかけて傷があるから気持はよくわかる。
髪の毛で隠せることができるあなたが羨ましいよ(´・ω・｀)
でも、傷あとはどんなに手術をしても消えない。マシにすることはできるけど。
一応そういう人のための化粧品とかあるけど、試してみたらどうかな？
ある程度は目立たなくすることができると思うよ。
中で組織が癒着していたら、引きつりは治せない？
下瞼よりちょっと下らへんなんだけど
切開したところを元々強めに縫われて、逆三角形の状態で固定。
さらに化膿までして結局縫い後と引きつりが残って
下瞼が軽く引っ張られた状態で固まってしまった。
その切開した原因は、霰粒腫が一気に化膿しまくったせいなんだけど
とったものの、中で組織が癒着してしまっているらしい。
あっかんべーもできません。
こんな状態で、引きつりを治すことって難しいのかな。
下瞼よりちょっと下らへんなんだけど
切開したところを元々強めに縫われて、逆三角形の状態で固定。
さらに化膿までして結局縫い後と引きつりが残って
下瞼が軽く引っ張られた状態で固まってしまった。
その切開した原因は、霰粒腫が一気に化膿しまくったせいなんだけど
とったものの、中で組織が癒着してしまっているらしい。
あっかんべーもできません。
こんな状態で、引きつりを治すことって難しいのかな。
下眼瞼の拘縮と言えば普通はアカンベー変形な訳だが、その逆な訳ね？
とりあえず半年待ってみた？
とりあえず半年待ってみた？
>>262
半年どころか、えーっと･･･5年近くは経ってるかな。
下△は、初期よりはマシにはなってます。
ただ眼を閉じても隙間はばっちり開く。
霰粒腫があった場所（組織）が癒着しちゃってるとか。
この時だけでなく、もっと昔にも霰粒腫が化膿してます。
先日眼科に行ったところ（これは別の理由で）
下瞼の筋肉？は硬くなってるそうです。
縫った時に皮膚をギュッと強くひっぱられています。
因みに皮膚側からの手術でした。
半年どころか、えーっと･･･5年近くは経ってるかな。
下△は、初期よりはマシにはなってます。
ただ眼を閉じても隙間はばっちり開く。
霰粒腫があった場所（組織）が癒着しちゃってるとか。
この時だけでなく、もっと昔にも霰粒腫が化膿してます。
先日眼科に行ったところ（これは別の理由で）
下瞼の筋肉？は硬くなってるそうです。
縫った時に皮膚をギュッと強くひっぱられています。
因みに皮膚側からの手術でした。
264 ：卵の名無しさん：2007/09/12(水) 00:32:38 ID:OHAtc87U0
>>263 瘢痕性内反が起こっていると思うから、後葉の延長が必要だね。
265 ：卵の名無しさん：2007/09/12(水) 03:29:40 ID:kLNCxS/v0
>>258
専門医とか学会とかこだわっているお前の方が馬鹿じゃないの？
ＡＹＣ形成外科はいまや形成外科を標榜しているクリニックのなかでもすごい人気クリニックだぞ。
http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp/
安いし患者のことを第一に考えている。
専門医とか学会とかこだわっているお前の方が馬鹿じゃないの？
ＡＹＣ形成外科はいまや形成外科を標榜しているクリニックのなかでもすごい人気クリニックだぞ。
http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp/
安いし患者のことを第一に考えている。
266 ：卵の名無しさん：2007/09/12(水) 16:38:07 ID:ULcW8Blh0
>>265
おいおい保険診療で安いも高いもあるもんかい。
院長の名前もまともに出せずに美容外科医師会所属なんて内科をドロッポして大手（たいていカナクリか品川）で１年ぐらい勤めて
開業のパターンだろ。患者のこと第一に考えるんだったらリウマチ治療したらいいのに。
ttp://biyou-medi.hp.infoseek.co.jp/
おいおい保険診療で安いも高いもあるもんかい。
院長の名前もまともに出せずに美容外科医師会所属なんて内科をドロッポして大手（たいていカナクリか品川）で１年ぐらい勤めて
開業のパターンだろ。患者のこと第一に考えるんだったらリウマチ治療したらいいのに。
ttp://biyou-medi.hp.infoseek.co.jp/
>>264 >>267
ありがとうございます。
素人なので、具体的にどうされるのかがよくわかりませんが
行くなら眼科ですか？形成外科でしょうか？
当時の縫い方が非常に荒っぽかったので
眼科は少々避けたい気持ちではありますが･･･
あと、手術後抗生物質を服用しても必ず膿み
縫った跡が汚くなり瘢痕になるのですが、対処方法はありますか？
（ケロイド体質とまではいかないのですが、肉芽体質といわれた事があります）
ありがとうございます。
素人なので、具体的にどうされるのかがよくわかりませんが
行くなら眼科ですか？形成外科でしょうか？
当時の縫い方が非常に荒っぽかったので
眼科は少々避けたい気持ちではありますが･･･
あと、手術後抗生物質を服用しても必ず膿み
縫った跡が汚くなり瘢痕になるのですが、対処方法はありますか？
（ケロイド体質とまではいかないのですが、肉芽体質といわれた事があります）
269 ：眼形成外科医：2007/09/13(木) 09:14:08 ID:1K6oWdBF0
＞268
行くなら眼形成外科医のところでしょう。
眼科専門医と形成外科専門医を両方持つ医者のところです。
行くなら眼形成外科医のところでしょう。
眼科専門医と形成外科専門医を両方持つ医者のところです。
>>269 あまりの絶妙のタイミングに吹いた
271 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 16:02:58 ID:mIv8G3Co0
272 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 17:52:08 ID:PgLRG7Xh0
>>２６７
適当にflap？
バカ丸出しだぞ！
適当にflap？
バカ丸出しだぞ！
まぁ日本美容外科学会と日本内科学会所属じゃ経歴だせんわな。
経歴や学歴が手術するわけじゃないけど、
名前も顔写真も経歴も出せませんでは、信用してくれって言う方が・・・
経歴や学歴が手術するわけじゃないけど、
名前も顔写真も経歴も出せませんでは、信用してくれって言う方が・・・
274 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 21:55:35 ID:+kKKytePO
形成外科の皮弁術後について教えてください！
皮弁部に電気毛布をするのはなぜですか？
あと皮弁部をシーネ固定するのは？
皮弁部に電気毛布をするのはなぜですか？
あと皮弁部をシーネ固定するのは？
276 ：卵の名無しさん：2007/09/13(木) 22:34:50 ID:+kKKytePO
>>275
ばかな質問してすみません・・・気になって(o>_<o)
ばかな質問してすみません・・・気になって(o>_<o)
277 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 01:58:39 ID:bKcb1CKd0
ＡＹＣ形成外科
278 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 08:51:25 ID:Ju7IMVLS0
形成外科医って、結局病院で勤務医として生きるしかないんじゃないの？
開業したら、保険の形成ってほとんどいないよ。
美容を中心にやるしかない。でも、美容では、大手に勝てない。
形成外科医の手術は、美容では通用しないことが多い。
それで、助教授とか講師とかでも、開業してうまく行かない。
ばたばた潰れているか、フリーのオペレーターか場所替えだ。
開業したら、保険の形成ってほとんどいないよ。
美容を中心にやるしかない。でも、美容では、大手に勝てない。
形成外科医の手術は、美容では通用しないことが多い。
それで、助教授とか講師とかでも、開業してうまく行かない。
ばたばた潰れているか、フリーのオペレーターか場所替えだ。
279 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 13:36:31 ID:HYFXNz2r0
今度の基礎の学術集会って、行くつもりなかったんだけど、出席票というのが気になる。
本人が行かないと、本気で点数与えないつもりなのか？
事前登録で金ふんだくっているんだから、融通きかせてくれないのかなあ。
これからは基礎の事前登録はやめて、参加費のいらない地方会３回出席に変えちゃうぞ。
本人が行かないと、本気で点数与えないつもりなのか？
事前登録で金ふんだくっているんだから、融通きかせてくれないのかなあ。
これからは基礎の事前登録はやめて、参加費のいらない地方会３回出席に変えちゃうぞ。
>>278
耳が痛いっつーか、まあ大半はその通りだよな。
まあ俺は痛くないかな？
形成外科医であることを満足して生きていける奴はごく一部。
まあそんなこと入局前に知るくらいの情報収集力は必要だし、
知らずに医局長にだまされて（笑）も、すぐに雰囲気でわからなきゃな。
それなのに、そういうこと知ってか知らずか、手術で人に先んずることもなく、政治的立ち振る舞いで他人を出し抜くこともなく、
悲観的将来を放置してなんとなくいるだけのバカ、多いよね。
ただね、美容でそこそこうまくやってる人も、なんか、満足してないよね。
「俺はうまくやってるはずなのに、なんか満足出来ないな」、見たいな。
まあ月並みだけど、人生、金だけじゃあないんだな、と。
耳が痛いっつーか、まあ大半はその通りだよな。
まあ俺は痛くないかな？
形成外科医であることを満足して生きていける奴はごく一部。
まあそんなこと入局前に知るくらいの情報収集力は必要だし、
知らずに医局長にだまされて（笑）も、すぐに雰囲気でわからなきゃな。
それなのに、そういうこと知ってか知らずか、手術で人に先んずることもなく、政治的立ち振る舞いで他人を出し抜くこともなく、
悲観的将来を放置してなんとなくいるだけのバカ、多いよね。
ただね、美容でそこそこうまくやってる人も、なんか、満足してないよね。
「俺はうまくやってるはずなのに、なんか満足出来ないな」、見たいな。
まあ月並みだけど、人生、金だけじゃあないんだな、と。
281 ：卵の名無しさん：2007/09/19(水) 20:19:58 ID:OfIuHJKd0
282 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 13:05:46 ID:OGG9BN2T0
ま豚
283 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 20:06:09 ID:2Nzh67sn0
>281
結局、自分に紹介しろってことね。
結局、自分に紹介しろってことね。
284 ：卵の名無しさん：2007/09/20(木) 20:11:46 ID:xguLbb5u0
悩みの種の患者贈らせて頂きます
ここ 形成外科スレだよね？ｗ
マイクロサージャリーと美容を学びたいんですけど、
どこがいいんでしょうか。自分なりに調べたんですが
埼玉医大や川崎医大がよさそうなのですが・・・
どこがいいんでしょうか。自分なりに調べたんですが
埼玉医大や川崎医大がよさそうなのですが・・・
もしかして川崎医大が神奈川県にあると思ってない？
289 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 02:38:58 ID:FObMviiZO
>>287
昭和
昭和
290 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 06:19:42 ID:GmyifWPT0
291 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 07:20:11 ID:aHTwNtxK0
292 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 13:45:09 ID:Gw8AMmd40
美容を勉強できる大学病院があると思っていることが間違い。
蘇○堂は門前ばらい。
「川崎医大」ってどこからの情報？マイクロもＫ嶋先生いたのははるか昔だし。
埼玉もマイクロ少ない。
蘇○堂は門前ばらい。
「川崎医大」ってどこからの情報？マイクロもＫ嶋先生いたのははるか昔だし。
埼玉もマイクロ少ない。
美容は大学でなんて教えないよ。
美容云々は釣りのエサ。
そんなんで釣られた魚はかなりまずいらしい。
某大手民間病院の同期が嘆いていた。
美容やりたきゃうちにきな。センスのない奴はすぐ分かる。
迷惑だからそんな奴は形成もやっちゃダメよ。
美容云々は釣りのエサ。
そんなんで釣られた魚はかなりまずいらしい。
某大手民間病院の同期が嘆いていた。
美容やりたきゃうちにきな。センスのない奴はすぐ分かる。
迷惑だからそんな奴は形成もやっちゃダメよ。
294 ：卵の名無しさん：2007/09/26(水) 18:09:05 ID:kct6ssZq0
そこで眼形成外科医の登場ですよ。
マイクロはお手のもの。
マブタは勿論、白内障手術まで出来ますよ。
マイクロはお手のもの。
マブタは勿論、白内障手術まで出来ますよ。
麻酔と外科の研修はしてこいよ。
297 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 11:24:36 ID:6u+sBnfW0
眼科専門医を取らずに、マブタは触るな！
298 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 12:58:47 ID:Aakb0p6F0
耳鼻科専門医をとらずに鼻翼を触るな！
口腔外科専門医をとらずに唇を触るな！
産婦人科専門医を取らずに臍を触るな！
脳外科専門医を取らずに頭皮を触るな！
心臓外科専門医を取らずに採血するな！
口腔外科専門医をとらずに唇を触るな！
産婦人科専門医を取らずに臍を触るな！
脳外科専門医を取らずに頭皮を触るな！
心臓外科専門医を取らずに採血するな！
299 ：卵の名無しさん：2007/10/01(月) 13:43:36 ID:F8/YyZcL0
>>281
そいつダブル専門医は日本専門医認定機構に連絡して片方剥奪すべきだな
http://www.japan-senmon-i.jp/
2. 基本領域の学会について
基本領域内での専門医は原則として1つに限られ、同時に2つ以上の専門医を名乗ることはできない。重複に関しては専門医認定制機構でチェックする。
違反してる悪徳医は専門医肩書き剥奪すべき。
そいつダブル専門医は日本専門医認定機構に連絡して片方剥奪すべきだな
http://www.japan-senmon-i.jp/
2. 基本領域の学会について
基本領域内での専門医は原則として1つに限られ、同時に2つ以上の専門医を名乗ることはできない。重複に関しては専門医認定制機構でチェックする。
違反してる悪徳医は専門医肩書き剥奪すべき。
300 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 02:28:43 ID:sO1QMfFe0
ＡＹＣ形成外科が安くてうまい
301 ：卵の名無しさん：2007/10/03(水) 12:52:34 ID:RJ5W7LYW0
専門医2つはだめ？？
マイクロの有名な大学はどこでしょうか。
303 ：卵の名無しさん：2007/10/09(火) 20:36:49 ID:dHbDb4Q0O
女子医大？
304 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 01:14:28 ID:cwjlSGG60
北大
306 ：卵の名無しさん：2007/10/10(水) 13:13:06 ID:1VcS2sf70
そこで眼形成外科医の登場ですよ。
マイクロはお手のもの。
マブタは勿論、白内障手術まで出来ますよ。
マイクロはお手のもの。
マブタは勿論、白内障手術まで出来ますよ。
307 ：眼科専門医：2007/10/11(木) 16:01:39 ID:XycXrRga0
おまえら
マイクロも出来ずに
まぶた触ってるのか？
マイクロも出来ずに
まぶた触ってるのか？
308 ：卵の名無しさん：2007/10/11(木) 16:03:19 ID:WIRSUE3h0
お触りしますよ。
埼玉医大とは、医療ｾﾝﾀｰ？医大？国際ｾﾝﾀｰ？
310 ：眼科専門医：2007/10/11(木) 17:54:46 ID:XycXrRga0
まぶたは眼科医に任せておけって。
マイクロも使えないのに、眼瞼下垂の手術するって
どうゆうことよ？形成外科って、そんなにいいかげんな科なのか？
マイクロも使えないのに、眼瞼下垂の手術するって
どうゆうことよ？形成外科って、そんなにいいかげんな科なのか？
311 ：卵の名無しさん：2007/10/12(金) 18:11:52 ID:xnKhobNK0
眼科と形成外科はならず者の集団
目糞鼻糞
目糞鼻糞
眼科の先生頑張るね。
何故そこまで頑張るかな。
白内障の手術でもするか、コンタクトしてる方が儲かるでしょ?
うちの眼科の先生は、下垂なんかやってる時間も無いし、いまさら手術覚えたくも無いって言って
全例こっち（形成）に送ってくれるけど。
それでも白内障を捌ききれないみたいで、すごく忙しいそうよ。
なんでそんなに下垂欲しいの？
何故そこまで頑張るかな。
白内障の手術でもするか、コンタクトしてる方が儲かるでしょ?
うちの眼科の先生は、下垂なんかやってる時間も無いし、いまさら手術覚えたくも無いって言って
全例こっち（形成）に送ってくれるけど。
それでも白内障を捌ききれないみたいで、すごく忙しいそうよ。
なんでそんなに下垂欲しいの？
313 ：卵の名無しさん：2007/10/12(金) 21:41:14 ID:Hvz57iKo0
ここは眼科スレでつか？
315 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 10:47:19 ID:QQhA0TSa0
眼瞼しか扱えないヤシ、目玉しか専門的に勉強したことがないヤシは
まぶたを文字通り｢目のふた」としてしか理解できないと思うがね。
全身の、あるいは顔の一部、という捉え方ができないのではないかな？
俺は、いくら専門家だからといって、まぶたしか知らないし扱えないと
いう医者がそんなにえらいとも思えないんだが。
ほかのことができないからしがみついているだけにしか見えない。
形成外科医には、ほかにたくさんやることがあるんで、そこまで
しがみつくヤシが少ないというだけだと思う。
まぶたを文字通り｢目のふた」としてしか理解できないと思うがね。
全身の、あるいは顔の一部、という捉え方ができないのではないかな？
俺は、いくら専門家だからといって、まぶたしか知らないし扱えないと
いう医者がそんなにえらいとも思えないんだが。
ほかのことができないからしがみついているだけにしか見えない。
形成外科医には、ほかにたくさんやることがあるんで、そこまで
しがみつくヤシが少ないというだけだと思う。
316 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 12:05:22 ID:Az5HeUjW0
過去3年（２００５－２００７）の眼瞼手術件数：約１３００件以上
317 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 23:11:48 ID:psxZtQ8D0
>>315 ｢目のふた」としてしか理解できていない？
お前はそれすら理解できていないだろ？
なぜなら「目のふた」としての機能は眼球のことを知らないと理解できないからだ。
ほかのことができないからしがみついているだけにしか見えない？
では、お前は何ができるんだ？人より秀でている分野があるのか？
お前はそれすら理解できていないだろ？
なぜなら「目のふた」としての機能は眼球のことを知らないと理解できないからだ。
ほかのことができないからしがみついているだけにしか見えない？
では、お前は何ができるんだ？人より秀でている分野があるのか？
正直なところ、得意が眼瞼下垂という医者が形成外科専門医だろうと眼科専門医だろうと、どっちでもいいと思う。
ただ、眼科専門医の先生が、眼瞼下垂っていわれるとなんでわざわざそんなとこを得意技にしたんだろうって思う。
実際眼科の間で「ご専門は？」って聞かれて「眼瞼下垂です。」って答えるのってどうなん？
形成外科でも、専門は眼瞼下垂って答える人あんまり知らないんだけど・・。
ただ、眼科専門医の先生が、眼瞼下垂っていわれるとなんでわざわざそんなとこを得意技にしたんだろうって思う。
実際眼科の間で「ご専門は？」って聞かれて「眼瞼下垂です。」って答えるのってどうなん？
形成外科でも、専門は眼瞼下垂って答える人あんまり知らないんだけど・・。
319 ：卵の名無しさん：2007/10/13(土) 23:42:56 ID:MImlhHtY0
手術するのはいいけれど
それ以前に形成の先生はちゃんと鑑別できてるのかな～？
もっとも眼科医だからといってみんなができるわけでは全然無いのだが。
ちょっと心配
あと症例に合わせた術式の選択もちゃんとしてあげてね
それ以前に形成の先生はちゃんと鑑別できてるのかな～？
もっとも眼科医だからといってみんなができるわけでは全然無いのだが。
ちょっと心配
あと症例に合わせた術式の選択もちゃんとしてあげてね
320 ：卵の名無しさん：2007/10/14(日) 19:24:55 ID:9VQHs+9wO
このスレ、あまり上がらないね
321 ：卵の名無しさん：2007/10/14(日) 22:06:31 ID:yADAHd7T0
>>318 専門は眼瞼下垂って結構いるような・・。
322 ：卵の名無しさん：2007/10/15(月) 09:21:06 ID:+YhlAkuz0
>318
>ただ、眼科専門医の先生が、眼瞼下垂っていわれるとなんでわざわざそんなとこを得意技にしたんだろうって思う。
途中転科した腰抜け野郎には、そんな分野でしか生きていけないんだよ。
>ただ、眼科専門医の先生が、眼瞼下垂っていわれるとなんでわざわざそんなとこを得意技にしたんだろうって思う。
途中転科した腰抜け野郎には、そんな分野でしか生きていけないんだよ。
323 ：卵の名無しさん：2007/10/15(月) 09:36:16 ID:SgTTxud90
形成いったらマンマは必須なのかい？
324 ：卵の名無しさん：2007/10/19(金) 19:39:06 ID:vpjnX9rf0
まぶたは眼科医に任せておけ。マイクロでバッチグー。
325 ：卵の名無しさん：2007/10/19(金) 20:41:09 ID:KMLzQrob0
>>324
木を見て森を見ず
木を見て森を見ず
形成外科の仕事そのものは楽しいんだけど・・・
この業界に未来はあるのか？
この業界に未来はあるのか？
もう飽和状態だな。
科としては存続は難しいだろう。
あとは個人技で生き延びよう。
科としては存続は難しいだろう。
あとは個人技で生き延びよう。
意外とあるよ。
今までみたいな急激な伸びはないけど、先人が残した遺産は結構大きい。
都心から一時間以内でも、外来とか手術やってくれってところは多い。
人は余ってても、最低限のことすらできない連中ばっかりだからな。
普段からそういう奴らとの差別化さえしとけば、手術好きには堪えられない職種といえる。
今までみたいな急激な伸びはないけど、先人が残した遺産は結構大きい。
都心から一時間以内でも、外来とか手術やってくれってところは多い。
人は余ってても、最低限のことすらできない連中ばっかりだからな。
普段からそういう奴らとの差別化さえしとけば、手術好きには堪えられない職種といえる。
手術は好き。
最近はとんでもない奴もいるけど、患者と接するのもまあ嫌いじゃない。
あとは一人で生きていけるだけの実力をつけるだけか・・・
最近はとんでもない奴もいるけど、患者と接するのもまあ嫌いじゃない。
あとは一人で生きていけるだけの実力をつけるだけか・・・
優秀な眼形成外科医がいて尊敬している。
自分が恵まれた環境にいることを感謝。
マイクロできない形成外科医はどのくらいいるんだろう？
自分が恵まれた環境にいることを感謝。
マイクロできない形成外科医はどのくらいいるんだろう？
331 ：眼形成外科医といえば：2007/10/23(火) 18:39:14 ID:v2BvfXF20
日本広しと言えども
眼形成外科医は一人だけ。
眼形成外科医は一人だけ。
332 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 17:09:57 ID:wgRG7KJX0
金盛
333 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:38:18 ID:oWuhzAH70
ここでいいのか解らないけど、質問させていただきます。
右手の親指を怪我して救急車で病院に運んでもらい、6針縫ってもらいました。
（鉈を鞘から抜く時に不注意で切りました。）
怪我から48日経過しました。
親指の爪から見て右半分の先端から2.5センチあたりまでが麻痺しています。
その直下から傷までは爪で擦るとぴりぴり感じます。
傷の部分は、指でたたくとびくびく感じます。
ぴりぴりびくびくするけど、一応箸を持って食事できるようになりました。
神経が修復する速さは、1日1ミリとすると、まったく回復していないように思う。
爪で触ってぴりぴりする部分は、怪我の翌日から感じていたので何も変わっていない。
こういう場合、病院の何処に相談したら良いのでしょうか。
外科でしょうか、形成外科でしょうか、神経科でしょうか。
よろしくお願い致しますｍ（＿）ｍ。
右手の親指を怪我して救急車で病院に運んでもらい、6針縫ってもらいました。
（鉈を鞘から抜く時に不注意で切りました。）
怪我から48日経過しました。
親指の爪から見て右半分の先端から2.5センチあたりまでが麻痺しています。
その直下から傷までは爪で擦るとぴりぴり感じます。
傷の部分は、指でたたくとびくびく感じます。
ぴりぴりびくびくするけど、一応箸を持って食事できるようになりました。
神経が修復する速さは、1日1ミリとすると、まったく回復していないように思う。
爪で触ってぴりぴりする部分は、怪我の翌日から感じていたので何も変わっていない。
こういう場合、病院の何処に相談したら良いのでしょうか。
外科でしょうか、形成外科でしょうか、神経科でしょうか。
よろしくお願い致しますｍ（＿）ｍ。
334 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:41:04 ID:coQU1sBc0
そのまま何も出来ないんじゃないか
神経再生術なんてないからね
ひたすら待つのみかな
神経再生術なんてないからね
ひたすら待つのみかな
335 ：卵の名無しさん：2007/10/26(金) 18:48:28 ID:oWuhzAH70
人工チューブの開発元に聞いたら？
>333
手の外科の専門施設（整形がやっているところもあったり、形成がやっているところもあったりする）がよいでしょう。
多分母指尺側の指神経が切れていたと思われる。
ただ、４８日もたっていると切れた神経が変性していると思われるため、手術はしないほうがいいといわれるのでは？
人口チューブによる再生法ってーのは聞いたことがないな～って思って見てみたら、やってるところあるんですね…。
でも、先端から2.5ｃｍだとかなり細い神経の部分ではあるから、どうなんでしょうね。
末梢に残っていればつなげられるのかもしれないけど…。
初めに行った病院が手の外科専門のところじゃなかったのがついてないと思われます。
マイクロで神経が切れていないか確認できるところじゃないと難しいですね。
手の外科専門のところは少ないから、こういう患者さんは多いのかもしれませんね。
手の外科の専門施設（整形がやっているところもあったり、形成がやっているところもあったりする）がよいでしょう。
多分母指尺側の指神経が切れていたと思われる。
ただ、４８日もたっていると切れた神経が変性していると思われるため、手術はしないほうがいいといわれるのでは？
人口チューブによる再生法ってーのは聞いたことがないな～って思って見てみたら、やってるところあるんですね…。
でも、先端から2.5ｃｍだとかなり細い神経の部分ではあるから、どうなんでしょうね。
末梢に残っていればつなげられるのかもしれないけど…。
初めに行った病院が手の外科専門のところじゃなかったのがついてないと思われます。
マイクロで神経が切れていないか確認できるところじゃないと難しいですね。
手の外科専門のところは少ないから、こういう患者さんは多いのかもしれませんね。
338 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 15:37:43 ID:Ukjwcg4A0
339 ：卵の名無しさん：2007/10/28(日) 17:09:45 ID:EbazgXMA0
http://www.mabuta.jp/
http://www.aokikeiseiganka.com/
↑こいつら資格だけのダブル専門医は日本専門医認定機構に連絡して片方剥奪すべきだな
http://www.japan-senmon-i.jp/
2. 基本領域の学会について
基本領域内での専門医は原則として1つに限られ、同時に2つ以上の専門医を名乗ることはできない。重複に関しては専門医認定制機構でチェックする。
違反してる悪徳医は専門医肩書き剥奪すべき。
http://www.aokikeiseiganka.com/
↑こいつら資格だけのダブル専門医は日本専門医認定機構に連絡して片方剥奪すべきだな
http://www.japan-senmon-i.jp/
2. 基本領域の学会について
基本領域内での専門医は原則として1つに限られ、同時に2つ以上の専門医を名乗ることはできない。重複に関しては専門医認定制機構でチェックする。
違反してる悪徳医は専門医肩書き剥奪すべき。
340 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 12:13:26 ID:jZo7dulc0
>339
>こいつら資格だけのダブル専門医は日本専門医認定機構に連絡して片方剥奪すべきだな
禿げ同
こんな香具師らは形成・眼科両方に・・・
>こいつら資格だけのダブル専門医は日本専門医認定機構に連絡して片方剥奪すべきだな
禿げ同
こんな香具師らは形成・眼科両方に・・・
医科歯科→北大→医科歯科じゃ形成の腕は推して知るべし
剥奪する方は形成で桶？
剥奪する方は形成で桶？
342 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 17:20:41 ID:jZo7dulc0
一台形成出身。
形成外科専門医とってすぐ眼科に転向。
眼科専門医も取ったばかりというと、
眼科も形成もかなり中途半端？
形成外科専門医とってすぐ眼科に転向。
眼科専門医も取ったばかりというと、
眼科も形成もかなり中途半端？
343 ：卵の名無しさん：2007/10/29(月) 22:57:23 ID:1riDhUrFO
大阪の形成外科でいいところありませんか？
候補は北野病院なんですが…
先天性の眼瞼下垂の手術を考えてます。
候補は北野病院なんですが…
先天性の眼瞼下垂の手術を考えてます。
344 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 01:19:40 ID:QK2l4FXb0
来たのは鈴木だから多分下手
345 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 06:21:43 ID:pL4f/8GY0
バカね森は外すとして、大阪中央の原元かこまちの土井あたりが正統派の手術をしてると思う。
京都のスズキ腫恵も松雄法だから・・・だし。
京都のスズキ腫恵も松雄法だから・・・だし。
346 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 12:44:36 ID:8FZtwV7U0
[医療事故]「豊胸手術ミスで死亡」女性の遺族が医師を提訴
茨城県つくば市の医院で受けた豊胸手術の２日後に死亡したのは手術ミスが原因だとして、死亡した会社員の女性（当時５０歳）の遺族が、執刀した稲吉浩司医師（４５）＝東京都品川区＝を相手に、
約５７００万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが分かった。稲吉医師は今月、所得税法違反で懲役１年、罰金４０００万円の実刑が確定している。診療報酬の不正請求で医業停止中の０２年には、医師として勤務したことなどが県の調べで判明している。
稲吉医師は眼科医だった９８年に診療報酬の不正請求が発覚。詐欺罪で有罪が確定し、旧厚生省から００年４月に医業停止３年間の処分を受けた。
しかし、処分期間中の０２年１０月に水戸市内の美容外科で勤務したことが水戸保健所の聞き取りで判明している。
処分が解けた後に３医院を開いたが、０６年４月～８月にすべて閉院。同年１２月、所得税約１億６４００万円を脱税したとして所得税法違反（脱税）罪で在宅起訴された。
また、医師免許を持たない事務員らにレーザー脱毛をさせたとして、今年６月に医師法違反で水戸簡裁から罰金１００万円の略式命令を受けた。
茨城県つくば市の医院で受けた豊胸手術の２日後に死亡したのは手術ミスが原因だとして、死亡した会社員の女性（当時５０歳）の遺族が、執刀した稲吉浩司医師（４５）＝東京都品川区＝を相手に、
約５７００万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが分かった。稲吉医師は今月、所得税法違反で懲役１年、罰金４０００万円の実刑が確定している。診療報酬の不正請求で医業停止中の０２年には、医師として勤務したことなどが県の調べで判明している。
稲吉医師は眼科医だった９８年に診療報酬の不正請求が発覚。詐欺罪で有罪が確定し、旧厚生省から００年４月に医業停止３年間の処分を受けた。
しかし、処分期間中の０２年１０月に水戸市内の美容外科で勤務したことが水戸保健所の聞き取りで判明している。
処分が解けた後に３医院を開いたが、０６年４月～８月にすべて閉院。同年１２月、所得税約１億６４００万円を脱税したとして所得税法違反（脱税）罪で在宅起訴された。
また、医師免許を持たない事務員らにレーザー脱毛をさせたとして、今年６月に医師法違反で水戸簡裁から罰金１００万円の略式命令を受けた。
347 ：卵の名無しさん：2007/10/30(火) 12:55:14 ID:8FZtwV7U0
形成をする目医者ってろくなのイねー
348 ：卵の名無しさん：2007/10/31(水) 00:38:53 ID:wGrefHUZO
338さん。手の外科でしたら静岡の浜松の聖隷病院が有名ですよ。
349 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 17:34:09 ID:YgSPioiG0
今は専門医協定により眼科専門医名簿に名前が載っていれば形成専門医は受験票がおくられてこない。
逆も真なり。
でも、形成の専門医は5年ぐらいじゃとれない。
ものすごく出願の敷居が高い。
手術症例が多種集めるのが難しいし、論文数の敷居も高い。研修病院も少なく実質大学にいる時期しかカウントされないが、大学にいると執刀がまわってこないジレンマがある。
（大学で執刀医でないのに手術記録を改ざん執刀医にするか、形成外科学会研修指定病院でない病院での手術症例を指定病院での執刀に偽装しないと5年ではとれない）
私の知っている先生で卒後10年たってもまだ専門医出願資格を満たさない先生もいる。
結局眼科＆形成の両方の技量を持っていても、専門医はとりやすい眼科専門医だけということにな
逆も真なり。
でも、形成の専門医は5年ぐらいじゃとれない。
ものすごく出願の敷居が高い。
手術症例が多種集めるのが難しいし、論文数の敷居も高い。研修病院も少なく実質大学にいる時期しかカウントされないが、大学にいると執刀がまわってこないジレンマがある。
（大学で執刀医でないのに手術記録を改ざん執刀医にするか、形成外科学会研修指定病院でない病院での手術症例を指定病院での執刀に偽装しないと5年ではとれない）
私の知っている先生で卒後10年たってもまだ専門医出願資格を満たさない先生もいる。
結局眼科＆形成の両方の技量を持っていても、専門医はとりやすい眼科専門医だけということにな
350 ：卵の名無しさん：2007/11/01(木) 22:50:48 ID:Z136vauj0
>>348
ご紹介ありがとうございます。
しかし、私は兵庫県神戸市在住ですので（＾＾；；ちょと通院は無理。
現在、親指の傷口から先に1センチあたりまでぴりぴり感がある。
そこから先端にかけては、指表面を爪で軽くでなぞっても微妙なこそばい感覚は無いですが、
かすかに、触られている感覚はあります。深部の神経が生き残っていると思います。
これをどう判断するか迷っています。
傷から上1センチまでぴりぴりするから末梢神経が 生きている？
すると、ワラー変性が構築されつつあり、先端まで復活する可能性があるのか？
しかし、傷口を指でたたくと、びりびりした感覚が指先まで感じられる。
これは、この部分で切れた神経が反応してあたかも指先を刺激したかのように感じている？
じゃあやっぱり神経はここで切れて、先に再生してない？
神経が切れて、6ヶ月経つとその板肉には神経が再生しないらしいので、4ヶ月経過することにな
るが年内は経過を見守って、良くなければ来年早々から治療に向けて動くつもりです。
どなたか、詳しい人でご意見あればコメントお願い致しますm(_ _)m。
ご紹介ありがとうございます。
しかし、私は兵庫県神戸市在住ですので（＾＾；；ちょと通院は無理。
現在、親指の傷口から先に1センチあたりまでぴりぴり感がある。
そこから先端にかけては、指表面を爪で軽くでなぞっても微妙なこそばい感覚は無いですが、
かすかに、触られている感覚はあります。深部の神経が生き残っていると思います。
これをどう判断するか迷っています。
傷から上1センチまでぴりぴりするから末梢神経が 生きている？
すると、ワラー変性が構築されつつあり、先端まで復活する可能性があるのか？
しかし、傷口を指でたたくと、びりびりした感覚が指先まで感じられる。
これは、この部分で切れた神経が反応してあたかも指先を刺激したかのように感じている？
じゃあやっぱり神経はここで切れて、先に再生してない？
神経が切れて、6ヶ月経つとその板肉には神経が再生しないらしいので、4ヶ月経過することにな
るが年内は経過を見守って、良くなければ来年早々から治療に向けて動くつもりです。
どなたか、詳しい人でご意見あればコメントお願い致しますm(_ _)m。
351 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 10:10:35 ID:5k5r3NRx0
350＞＞
じかんてきに来年まで待つ利点が全くないので、待つくらいなら何もしないと決めたほうが
よいと思います。
じゃあどうすればよいかというと、神経の再生を促進するのに
よい薬としてビタミンB１２製剤があるので近くのお医者さん
に処方してもらうと
よいと思います。
くわしいコメントではないかもしれませんが、、、、
なっとくするには創をあけてみ
るしかないと思います
よ。
じかんてきに来年まで待つ利点が全くないので、待つくらいなら何もしないと決めたほうが
よいと思います。
じゃあどうすればよいかというと、神経の再生を促進するのに
よい薬としてビタミンB１２製剤があるので近くのお医者さん
に処方してもらうと
よいと思います。
くわしいコメントではないかもしれませんが、、、、
なっとくするには創をあけてみ
るしかないと思います
よ。
形成やってて思うのは、
「ケガはしないに越したことなし」
安易にケガする奴多すぎ。
ケガしそうなコトしてる時は、気をつけろよ。
「ケガはしないに越したことなし」
安易にケガする奴多すぎ。
ケガしそうなコトしてる時は、気をつけろよ。
353 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 15:21:41 ID:fBj7eh8/0
バカな森（ｐ
354 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 16:12:03 ID:psM+RlEF0
みんな、質問に対しては無視をする態度を貫かないと。
中途半端な回答で期待させるのもどうかと。
本当にＶＢ１２で良くなると信じちゃうよ。
中途半端な回答で期待させるのもどうかと。
本当にＶＢ１２で良くなると信じちゃうよ。
トンボ・チョウチョも鳥の内
356 ：卵の名無しさん：2007/11/02(金) 23:39:33 ID:9ajmSE8u0
>>351
私、サプリメントマニアでビタミンＢ１２限定では、毎日100ｍｇ採ってます（もちろん他のビタミンも）。
ＵＳＡ、Nature'sWay社製、Ｂ－100Complex毎日朝１錠飲んでます。
これじゃ足りないのかな？？
毎日スコッチウイスキーボトル半分飲んでるから消費されるんだろうな～～～（＾＾；；；
サプリメントは、全１８種毎日飲んでます。
おかげで、糖尿病、高血圧その他無縁だが・・・・
酒もやっぱり控えなきゃならないか。きびしこね（＾＾；
私、サプリメントマニアでビタミンＢ１２限定では、毎日100ｍｇ採ってます（もちろん他のビタミンも）。
ＵＳＡ、Nature'sWay社製、Ｂ－100Complex毎日朝１錠飲んでます。
これじゃ足りないのかな？？
毎日スコッチウイスキーボトル半分飲んでるから消費されるんだろうな～～～（＾＾；；；
サプリメントは、全１８種毎日飲んでます。
おかげで、糖尿病、高血圧その他無縁だが・・・・
酒もやっぱり控えなきゃならないか。きびしこね（＾＾；
357 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 21:47:50 ID:iuez4kLd0
人口チューブは奈良の開業医です。
人口神経 で検索してください。
神戸からならいける範囲かと。
人口神経 で検索してください。
神戸からならいける範囲かと。
358 ：卵の名無しさん：2007/11/03(土) 21:49:21 ID:iLNMTgo50
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。
359 ：卵の名無しさん：2007/11/07(水) 09:25:35 ID:8uB00SUd0
おれもチョッパリ
360 ：卵の名無しさん：2007/11/08(木) 11:19:38 ID:987U4dfS0
ばかネ
361 ：卵の名無しさん：2007/11/09(金) 01:36:17 ID:kbrzLFmcO
外鼻形成の症例が多く得意分野とする病院または先生はどこにいるか教えてください。
362 ：>350さんへ：2007/11/09(金) 02:33:24 ID:mJ4JJF340
近畿圏の手の専門外科なら
大津赤十字病院の形成外科はいかがでしょうか？
ここは、形成なのに”手の外科”と標榜しておられ、
切断指の縫合なども数多いです。
でも、仰る場合なら あまり外科の適応ではないと思いますが、
受診してお話をきかれたらナットクされるのではないでしょうか？
大津赤十字病院の形成外科はいかがでしょうか？
ここは、形成なのに”手の外科”と標榜しておられ、
切断指の縫合なども数多いです。
でも、仰る場合なら あまり外科の適応ではないと思いますが、
受診してお話をきかれたらナットクされるのではないでしょうか？
そこの人が迷惑だよ。多分。
364 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 10:33:13 ID:IIjr4TNB0
当クリニックの特徴としては眼瞼の手術を多くおこなっております。
年間400例程度、日本でも有数の手術数を行っております。
しかし、一般の眼科診療、コンタクトレンズ処方も同時におこなっております。
年間400例程度、日本でも有数の手術数を行っております。
しかし、一般の眼科診療、コンタクトレンズ処方も同時におこなっております。
365 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 17:33:07 ID:pheKGeWk0
46aの発言が青くてうざい。
厨房は黙って見てな。
厨房は黙って見てな。
366 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 19:20:58 ID:932k6AjX0
そもそも質問に答えてンｼﾞｬﾈーぞ ハゲ
367 ：卵の名無しさん：2007/11/10(土) 21:52:16 ID:pheKGeWk0
>>366
それが、何の役にも立たなくて、青臭くてうざいってこと！
それが、何の役にも立たなくて、青臭くてうざいってこと！
雰囲気が悪くなってきたな。
46aが正しい。
スレ読むとまともな形成外科医は質問に答えてない。
お前はまた間違ったことを教えられているわけだ。
帰れ。
46aが正しい。
スレ読むとまともな形成外科医は質問に答えてない。
お前はまた間違ったことを教えられているわけだ。
帰れ。
369 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 04:30:38 ID:M28anOXoO
質問させて下さい。
乳首の頭って普通平らじゃないですか？
なのに私の乳首の頭は三個ぐらいに別れてて化け物みたいなんです。
こういうのは形成外科で治せますか？
乳首の頭って普通平らじゃないですか？
なのに私の乳首の頭は三個ぐらいに別れてて化け物みたいなんです。
こういうのは形成外科で治せますか？
3方向からの画像UP希望。
もちろん顔入りでw
もちろん顔入りでw
371 ：卵の名無しさん：2007/11/14(水) 13:02:41 ID:M28anOXoO
あほな
真面目に答えてくれると嬉しいです
というか、こういう人っているんですか？
真面目に答えてくれると嬉しいです
というか、こういう人っているんですか？
見ないとわからないな。
続きはwebで。
続きはwebで。
自転車で転倒してしまい顔から着地してしまって、右頬骨弓骨折で
大学病院の形成外科で手術をした者ですが、3年経った今では首（頚椎）
右目の奥、上の奥歯が継続して痛く視野も左に比べてぼやけます。
今では全身も思う様に力が入らず、殆ど寝たきりに近く食事も柔らかい
物しか噛めなくなり、飲み込みもおかしくなりました。
（仮面鬱、自律神経失調症、慢性疼痛の様な感じです）
この骨折でこの様な症状が出るのでしょうか？
骨折部は少し凹んでおります。
似た様な方等いらっしゃいますか？
長文で恐縮です。
大学病院の形成外科で手術をした者ですが、3年経った今では首（頚椎）
右目の奥、上の奥歯が継続して痛く視野も左に比べてぼやけます。
今では全身も思う様に力が入らず、殆ど寝たきりに近く食事も柔らかい
物しか噛めなくなり、飲み込みもおかしくなりました。
（仮面鬱、自律神経失調症、慢性疼痛の様な感じです）
この骨折でこの様な症状が出るのでしょうか？
骨折部は少し凹んでおります。
似た様な方等いらっしゃいますか？
長文で恐縮です。
374 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 00:00:56 ID:u27cUO/U0
375 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 02:15:06 ID:YCvB84OSO
>>373名医を捜して！
医者変えると世界がかわります
医者変えると世界がかわります
376 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 15:00:15 ID:ArwSnjGH0
そりゃ、眼窩床骨折してるんちゃうん？
程度によってはオペせずに経過観察で終るかもしれんけど
必要であれば早くオペしたほうがいいんじゃない？
ちゃんとしたとこで受診したほうがいいね
歯が痛いだけなのか…皮膚表面のしびれがあるなら眼窩下神経をかんだ
骨折があるんかもしれんね。それもオペ適応になるかどうかはわからんけど
ま、再検査をすすめます
程度によってはオペせずに経過観察で終るかもしれんけど
必要であれば早くオペしたほうがいいんじゃない？
ちゃんとしたとこで受診したほうがいいね
歯が痛いだけなのか…皮膚表面のしびれがあるなら眼窩下神経をかんだ
骨折があるんかもしれんね。それもオペ適応になるかどうかはわからんけど
ま、再検査をすすめます
377 ：卵の名無しさん：2007/11/16(金) 21:47:06 ID:iIODFpJk0
46aは、ここのダニ。偉そうなこと言ってるがいざ質問が来ると何の役にも立たない。
>>374
>>375
>>376
さん
アドバイス有り難うございます。
373です。
一応症状と致しましては頬骨弓部単独骨折に入ると思います。
（こめかみの少し下の部分一カ所です）
手術前の説明では全身麻酔で、もみあげの少し上から切開して棒状の物で
折れた所（弓骨）を元に戻しプレートで固定する。
と説明されましたが、実際にはプレート固定無しでした。
目は腫れて内出血はしていましたが、眼窩床骨折は無かった様です。
術後から、右目の霞み周辺のしびれ、耳の裏、鼻の横のしびれ
弓骨骨折の真下の上の奥歯の鈍痛が続いております。
顎関節症の様な症状も悪化する一方です。
（顎関節科では筋肉が緊張しているとだけ言われました）
見かけ状は骨折部の顔側面のへこみです。
頬骨弓部単独骨折なのに、眼窩下神経に影響がでる場合も有るのか
又今では頬骨体部骨折では無かったのかと疑問でおります。
もしくは、骨折時に首を捻ってしまったのかましれません。
今は担当医はそこの病院にはいないです。
もう一度再検査して頂こうと思っております。
長文誠に恐縮です。
>>375
>>376
さん
アドバイス有り難うございます。
373です。
一応症状と致しましては頬骨弓部単独骨折に入ると思います。
（こめかみの少し下の部分一カ所です）
手術前の説明では全身麻酔で、もみあげの少し上から切開して棒状の物で
折れた所（弓骨）を元に戻しプレートで固定する。
と説明されましたが、実際にはプレート固定無しでした。
目は腫れて内出血はしていましたが、眼窩床骨折は無かった様です。
術後から、右目の霞み周辺のしびれ、耳の裏、鼻の横のしびれ
弓骨骨折の真下の上の奥歯の鈍痛が続いております。
顎関節症の様な症状も悪化する一方です。
（顎関節科では筋肉が緊張しているとだけ言われました）
見かけ状は骨折部の顔側面のへこみです。
頬骨弓部単独骨折なのに、眼窩下神経に影響がでる場合も有るのか
又今では頬骨体部骨折では無かったのかと疑問でおります。
もしくは、骨折時に首を捻ってしまったのかましれません。
今は担当医はそこの病院にはいないです。
もう一度再検査して頂こうと思っております。
長文誠に恐縮です。
379 ：卵の名無しさん：2007/11/17(土) 21:30:32 ID:kNzdfKYU0
>>378
それってどういう手術をしたんだろうねｗ
それってどういう手術をしたんだろうねｗ
380 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 13:00:00 ID:rDiTyb+t0
381 ：age：2007/11/18(日) 13:52:26 ID:qJUxlNjD0
373には、もう一度病院に行ってもらえばいいとして。
当時の担当医は、頬骨弓単独骨折で、皮切一箇所の予定だったんだろ？
そんでプレート固定するっていうのは、どういう手術を考えてたんだろ。
弓の単独骨折でプレート固定って、普通なの？
当時の担当医は、頬骨弓単独骨折で、皮切一箇所の予定だったんだろ？
そんでプレート固定するっていうのは、どういう手術を考えてたんだろ。
弓の単独骨折でプレート固定って、普通なの？
382 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 14:58:08 ID:PjePg6k+0
380
お前がな
ペーペーじゃ話にならん
お前がな
ペーペーじゃ話にならん
383 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 16:12:31 ID:rDiTyb+t0
384 ：age：2007/11/18(日) 16:19:39 ID:jBZHlB150
眼窩下神経だ？
大丈夫、切ってしまえ。
一年程待てば、しびれの範囲は、指先ぐらいの範囲の収まるから大丈夫。
適応も、柔らかい物しか食べれないって言ってんだから手術してやればいい。
そして、手術目的の入院中に、ドサクサ紛れにプシにも受診させれば善し。
大丈夫、切ってしまえ。
一年程待てば、しびれの範囲は、指先ぐらいの範囲の収まるから大丈夫。
適応も、柔らかい物しか食べれないって言ってんだから手術してやればいい。
そして、手術目的の入院中に、ドサクサ紛れにプシにも受診させれば善し。
385 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 16:24:56 ID:PjePg6k+0
↑
３年か、ほんまやな。読み忘れじゃ
せやけどお前何年目か知らんけど上から物言うな
お前みたいに偉そうにするような天狗は失敗して痛い目にあった時は
応用もきかず、誰も助けてくれへんぞ
医師といえども謙虚になれ
なんも偉いことないんやぞ！ バカタレ
３年か、ほんまやな。読み忘れじゃ
せやけどお前何年目か知らんけど上から物言うな
お前みたいに偉そうにするような天狗は失敗して痛い目にあった時は
応用もきかず、誰も助けてくれへんぞ
医師といえども謙虚になれ
なんも偉いことないんやぞ！ バカタレ
386 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 16:27:42 ID:PjePg6k+0
↑ってのは330、383
387 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 16:56:11 ID:rDiTyb+t0
>>384 頬骨弓単独骨折の手術適応ではなく眼窩下神経をかんだ
骨折について聞いたのだが・・。切ってしまえか・・。手術下手？
>>385 誤魔化すなよ。では、新鮮例だったら知っているのか？
どうするんだ？
何事も知識がなければ応用はきかないぞ・・。
骨折について聞いたのだが・・。切ってしまえか・・。手術下手？
>>385 誤魔化すなよ。では、新鮮例だったら知っているのか？
どうするんだ？
何事も知識がなければ応用はきかないぞ・・。
388 ：384：2007/11/18(日) 17:43:22 ID:df5W+Ge50
あなた、マジで書いてる？
洒落じゃなくて？
すごなぁ～。
洒落じゃなくて？
すごなぁ～。
389 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 17:57:41 ID:4oAJBTj+0
>術後から、右目の霞み周辺のしびれ、耳の裏、鼻の横のしびれ
>頬骨弓部単独骨折なのに、眼窩下神経に影響がでる場合も有るのか
>又今では頬骨体部骨折では無かったのかと疑問でおります。
手術のときに障害されたんじゃないの？
いづれにしても、３年たってるから経過見るしかないね。
>頬骨弓部単独骨折なのに、眼窩下神経に影響がでる場合も有るのか
>又今では頬骨体部骨折では無かったのかと疑問でおります。
手術のときに障害されたんじゃないの？
いづれにしても、３年たってるから経過見るしかないね。
390 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 18:03:56 ID:rDiTyb+t0
>>389手術のときに障害されたんじゃないの？
って何が障害されたの？と、つられてみる。
って何が障害されたの？と、つられてみる。
391 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 18:05:53 ID:df5W+Ge50
頬骨弓骨折の整復手術で、そんな合併症おこるかなぁ～。
まぁ、まだ陥没してるってのが本当なら整復手技にも問題があった可能性もあるが、
形成外科的な適応以外の問題の方が影響あるじゃなかろうか。
まぁ、まだ陥没してるってのが本当なら整復手技にも問題があった可能性もあるが、
形成外科的な適応以外の問題の方が影響あるじゃなかろうか。
392 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 18:27:42 ID:6/68zctC0
術後から起こってるんだったら、手術で眼窩下神経を障害した以外にないでしょ。
問題は症状が術前からあったのか、術後からなのかだけでしょ。
問題は症状が術前からあったのか、術後からなのかだけでしょ。
393 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 18:48:46 ID:rDiTyb+t0
>>392 愚鈍？
頬骨弓骨折の整復手術でおこるのか？と、つられてみる。
頬骨弓骨折の整復手術でおこるのか？と、つられてみる。
394 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 18:57:11 ID:T5iGgwmc0
395 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 19:05:56 ID:PjePg6k+0
３９３
実はわからんからまともな医師をおちょくってるだけやから
相手にしたらあかんよ
わかるならちゃんと答えてみろ
ちょうど慣れてきて天狗になってるバカだから
それか素人？かもね
実はわからんからまともな医師をおちょくってるだけやから
相手にしたらあかんよ
わかるならちゃんと答えてみろ
ちょうど慣れてきて天狗になってるバカだから
それか素人？かもね
396 ：卵の名無しさん：2007/11/18(日) 20:47:59 ID:c5EDQ+zy0
下手糞が手術やったら、何でも起こるよ。
眼窩床骨折で、術前より悪くなる奴なんてたくさんいるからな。
よく手術した医者を訴えないなあって思うけどね。
眼窩床骨折で、術前より悪くなる奴なんてたくさんいるからな。
よく手術した医者を訴えないなあって思うけどね。
397 ：1＝374：2007/11/18(日) 22:20:23 ID:W9l2misf0
「まともな」形成外科医は常識だと思いますが、、、
あえてコメントしますが、Gillies's temporal approachでプレート固定は
普通ではありません。
術直後のレントゲン（頬骨弓軸位）またはCTは撮りましたか？
みせてもらいましたか？
どうでしたか？
大耳介神経損傷・眼窩下神経損傷の症状が考えられ、さらに頬骨弓の整復の際に 顎関節までエレバトリウムを侵入・操作し痛めることもあります。
顎関節を痛めた可能性があり、術後はよほど頬部含めて腫れたと思われます。
はっきり言って、3年の経過であれば治らないでしょう。
後遺症として診断してもらうのがよいかと思います。
あえてコメントしますが、Gillies's temporal approachでプレート固定は
普通ではありません。
術直後のレントゲン（頬骨弓軸位）またはCTは撮りましたか？
みせてもらいましたか？
どうでしたか？
大耳介神経損傷・眼窩下神経損傷の症状が考えられ、さらに頬骨弓の整復の際に 顎関節までエレバトリウムを侵入・操作し痛めることもあります。
顎関節を痛めた可能性があり、術後はよほど頬部含めて腫れたと思われます。
はっきり言って、3年の経過であれば治らないでしょう。
後遺症として診断してもらうのがよいかと思います。
398 ：卵の名無しさん：2007/11/19(月) 00:57:46 ID:vS6T1gEp0
>>397
いや、さすがに、それは無いんじゃないか？
そんな危なっかしい奴がやるなら、上が観てるだろうし。
たしかに、症状だけ取り上げると大耳介ｎ、眼窩下ｎ、顎関節損傷の
可能性もあるけど、皮切一箇所でそこまで障害させれないだろう。
写真も無いのに議論してもしょうがないのかもしれないが、整形、精神の診察も
経ずに、あたかも手術の後遺症であるかのような書込は誰にとっても不幸を呼ぶよ。
いや、さすがに、それは無いんじゃないか？
そんな危なっかしい奴がやるなら、上が観てるだろうし。
たしかに、症状だけ取り上げると大耳介ｎ、眼窩下ｎ、顎関節損傷の
可能性もあるけど、皮切一箇所でそこまで障害させれないだろう。
写真も無いのに議論してもしょうがないのかもしれないが、整形、精神の診察も
経ずに、あたかも手術の後遺症であるかのような書込は誰にとっても不幸を呼ぶよ。
399 ：374：2007/11/19(月) 01:21:06 ID:L8I0mTH80
＞＞398
たしかに 言い過ぎました。
たしかに 言い過ぎました。
「まともな」形成外科医なんてツチノコ並のレア種だな。
折れては無いが頬骨体部にヒビが入ってたのでは？
それが何らかによって眼窩下神経を損傷したのか
それか骨折時、首でも捻って鞭打ちになったんじゃん？
それが何らかによって眼窩下神経を損傷したのか
それか骨折時、首でも捻って鞭打ちになったんじゃん？
402 ：age：2007/11/22(木) 20:23:59 ID:8liMSPN20
どうでもいいが、妙にレントゲンが見たくなる話だったな。
403 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 04:59:39 ID:3M6NCoWW0
月曜日に仙台から奈良の開業医さんのところへ
人工チューブの検査に行きます。
交通事故で左腕の神経を欠損して疼痛に1年半悩まされました。
通っているペインクリニックから紹介されて、3ヶ月待って
ようやく検査です。手術してもらえる状態だといいなぁ・・・
人工チューブの検査に行きます。
交通事故で左腕の神経を欠損して疼痛に1年半悩まされました。
通っているペインクリニックから紹介されて、3ヶ月待って
ようやく検査です。手術してもらえる状態だといいなぁ・・・
404 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 06:08:31 ID:NpY6uIx70
>>403
いくらかかるかって言われたかもレポートしてね。
いくらかかるかって言われたかもレポートしてね。
>>404
私の場合は就労中の事故だったので労災保険扱いなんですが
人工チューブの治療は特殊だが労災保険以上の請求はしません
と言うニュアンスの説明を受けました。宮城の労基所にはその旨
説明し「6号様式」のみの提出になってますよ。
私の場合は就労中の事故だったので労災保険扱いなんですが
人工チューブの治療は特殊だが労災保険以上の請求はしません
と言うニュアンスの説明を受けました。宮城の労基所にはその旨
説明し「6号様式」のみの提出になってますよ。
406 ：卵の名無しさん：2007/11/23(金) 11:38:55 ID:bKhvhl4u0
漏れの受ける治療って今話題になってる（？）
京都大のグループが発表した万能細胞のところと同じところなんだね
京都再生医学研究所 ありがたや（-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
京都大のグループが発表した万能細胞のところと同じところなんだね
京都再生医学研究所 ありがたや（-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
409 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 11:14:58 ID:8PHW0CLrO
関西ろうさい病院の形成外科の評判はどうですか。
最近は形成の人気が高くなってきたようで、10人以上入局する
医局もあるようなのですが、自分の腕を磨くためには
同期入局者や、1年・2年上の入局者が余り多くないところのほうが
経験数が多くて良いのでしょうか。
医局もあるようなのですが、自分の腕を磨くためには
同期入局者や、1年・2年上の入局者が余り多くないところのほうが
経験数が多くて良いのでしょうか。
411 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 23:19:00 ID:woGU40dO0
さすがに10人超えるようなら考えもの。
でも、同期が誰もいないのも困る。
３～４人がベストかな。
まっどちらにしても、5年目になる頃には半分いなくなってるから
人数は、あんまり深く考えない方がいいんじゃない。
それよりなにより、形成に入るかどうかを良く考えな。
おいしいか、おいしく無いかで言うと、この業界はおいしくないよ。
でも、同期が誰もいないのも困る。
３～４人がベストかな。
まっどちらにしても、5年目になる頃には半分いなくなってるから
人数は、あんまり深く考えない方がいいんじゃない。
それよりなにより、形成に入るかどうかを良く考えな。
おいしいか、おいしく無いかで言うと、この業界はおいしくないよ。
たしかに形成は需要がそれほど多くはないし、つぶしも
ききにくそうですしね。おいしくない、とは思うのですが
形成外科そのものの手技であったり、治療内容であったり
そういうものに非常に興味があるので、形成外科医に
なりたいと思っています。
ききにくそうですしね。おいしくない、とは思うのですが
形成外科そのものの手技であったり、治療内容であったり
そういうものに非常に興味があるので、形成外科医に
なりたいと思っています。
413 ：卵の名無しさん：2007/11/24(土) 23:44:31 ID:woGU40dO0
そういう事なら大丈夫だと思いますが、
形成外科は医局によって得意分野が、はっきりしてるので
よく選んで入局してください。
（形成は、入局しないで専門医をとるのは、かなり難しいですよ。）
形成外科は医局によって得意分野が、はっきりしてるので
よく選んで入局してください。
（形成は、入局しないで専門医をとるのは、かなり難しいですよ。）
自分はともかく、ほぼ間違いなく周りの連中の大半は形成の厳しさ(いろんな意味で)をわかってない。
そして、おそらく一生わからない。
だから、そう言う奴らに染まらないように。
わかってる奴がいればいいが、いなくても一人でやっていくぐらいの気概で。
そうしていれば、そのうちしかるべきポストやら上司やら患者やら自然にそろってくるものだ。
そして、おそらく一生わからない。
だから、そう言う奴らに染まらないように。
わかってる奴がいればいいが、いなくても一人でやっていくぐらいの気概で。
そうしていれば、そのうちしかるべきポストやら上司やら患者やら自然にそろってくるものだ。
415 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 08:48:08 ID:G7En1huH0
46aさんって、関西人だったんだ。
＞自分はともかく、ほぼ間違いなく周りの連中の大半は形成の厳しさ(いろんな意味で)をわかってない。
→あなたはともかく、ほぼ間違いなく周りの連中の大半は形成の厳しさ(いろんな意味で)をわかってない。
二人称に「自分」を使うと、他の地方の人たちって理解してくれんよ。
＞自分はともかく、ほぼ間違いなく周りの連中の大半は形成の厳しさ(いろんな意味で)をわかってない。
→あなたはともかく、ほぼ間違いなく周りの連中の大半は形成の厳しさ(いろんな意味で)をわかってない。
二人称に「自分」を使うと、他の地方の人たちって理解してくれんよ。
三人称のつもりで使ったんだが、見ようによっては一人称にも二人称にも見えるな。
以後気をつける。
以後気をつける。
417 ：４１０：2007/11/25(日) 18:51:51 ID:jSX0x6s20
>>413
ありがとうございます！！
たしかにHPなどを見ていても、各医局で特色がありそうなのですが、
まだ形成のいろんな分野を経験していないだけに、「この分野が
やりたい」というのがわからない状況でして。
口唇口蓋裂に興味があるのですが、それだと昭和が有名でしょうか。
ありがとうございます！！
たしかにHPなどを見ていても、各医局で特色がありそうなのですが、
まだ形成のいろんな分野を経験していないだけに、「この分野が
やりたい」というのがわからない状況でして。
口唇口蓋裂に興味があるのですが、それだと昭和が有名でしょうか。
418 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 19:47:52 ID:lcWFTD6iO
関西ろうさい病院について評判などご存知の方いらっしゃいますか。
>>418
また人に悪口を言わせたい卑怯者がレスをしているのか？
よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか
また人に悪口を言わせたい卑怯者がレスをしているのか？
よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか
どうでもいいけど
ココ質問すれじゃないから
消えて
ココ質問すれじゃないから
消えて
421 ：卵の名無しさん：2007/11/25(日) 23:44:03 ID:lcWFTD6iO
422 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 00:17:49 ID:pktJHz+K0
病院に「腕」なんかあるのだろうかと 小（ry
423 ：卵の名無しさん：2007/11/26(月) 14:09:24 ID:VQ86E2McO
おまいは馬鹿ですかと小‥(ry
424 ：卵の名無しさん：2007/11/30(金) 00:22:52 ID:/643p5Ur0
>>419
このコピペ何度見(ry
このコピペ何度見(ry
みなさんが、形成外科の医局を選ばれた基準とは
何なのでしょうか。
医局の特色のようなものがいまいちわからなくて・・・
HPで公表されているような手術件数の多さが、特色の
目安になるのでしょうか。
何なのでしょうか。
医局の特色のようなものがいまいちわからなくて・・・
HPで公表されているような手術件数の多さが、特色の
目安になるのでしょうか。
426 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 20:57:16 ID:etCXjcdH0
>>425
おや、いつぞやの唇裂口蓋裂をやりたっがってた人かい？
そりゃわからんわな。実際に働かないとわからんよね。
医局の得意分野なんて、腕利きが２人も辞めりゃガラッと変わるし。
それにしても、唇裂口蓋裂やるならその医局で最低でも３番目ぐらいの腕は必要だし
長期に診なきゃならないから大学人として生きる覚悟がいるから頑張ってね～。
おや、いつぞやの唇裂口蓋裂をやりたっがってた人かい？
そりゃわからんわな。実際に働かないとわからんよね。
医局の得意分野なんて、腕利きが２人も辞めりゃガラッと変わるし。
それにしても、唇裂口蓋裂やるならその医局で最低でも３番目ぐらいの腕は必要だし
長期に診なきゃならないから大学人として生きる覚悟がいるから頑張ってね～。
427 ：卵の名無しさん：2007/12/02(日) 21:11:29 ID:etCXjcdH0
おっと、各医局の得意分野はね、教科書をよ～く読むと書いてあるよ。
見学に行け。
直接話を聞け。
やる気を見せれば、いろいろ対応してくれる。
対応してくれないところはやめとけ。どんな有名どころでも。
直接話を聞け。
やる気を見せれば、いろいろ対応してくれる。
対応してくれないところはやめとけ。どんな有名どころでも。
429 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 17:47:16 ID:ekI99QIS0
話を戻して恐縮だが、チェーン美容でやっていくにあたって形成の経験は必須では
全くない。だが、あると時として便利なこともある。大げさなことではないのだが、
ちょっとした瘢痕修正なんかでは、形成の経験がちょっとでもあれば躊躇無くZで処理
できるけど、ないとあっさりお手上げってこともあるからね。
オレ自身は医局をやめる意思を表明したときには、先輩から美容行くなら専門医（当時は
認定医）は絶対取っておけってさんざん言われたけど、結局それも果たせずドロッポしちゃった。
オマケに会費滞納で日形会もクビになっちまったorz
まぁなんだ、自他共に認めるダメ医者なわけだが。これでも「こっちの」世界ではそこそこ
活躍できちゃったりしている。
全くない。だが、あると時として便利なこともある。大げさなことではないのだが、
ちょっとした瘢痕修正なんかでは、形成の経験がちょっとでもあれば躊躇無くZで処理
できるけど、ないとあっさりお手上げってこともあるからね。
オレ自身は医局をやめる意思を表明したときには、先輩から美容行くなら専門医（当時は
認定医）は絶対取っておけってさんざん言われたけど、結局それも果たせずドロッポしちゃった。
オマケに会費滞納で日形会もクビになっちまったorz
まぁなんだ、自他共に認めるダメ医者なわけだが。これでも「こっちの」世界ではそこそこ
活躍できちゃったりしている。
>>429
「そこそこ活躍できてる」って勘違いも激しいね！
金主の掌で働いて給料もらってる身分だって自覚が無いのか？
自分で開業したら赤字出して、またどっかの大手チェーンに吸収されるんだよ。
使い捨てされてカワイソ・・・
「そこそこ活躍できてる」って勘違いも激しいね！
金主の掌で働いて給料もらってる身分だって自覚が無いのか？
自分で開業したら赤字出して、またどっかの大手チェーンに吸収されるんだよ。
使い捨てされてカワイソ・・・
431 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 22:48:18 ID:bQkpOVei0
まあやっかむなよｗ
432 ：卵の名無しさん：2007/12/03(月) 23:01:09 ID:A9mcje4+0
美容であれ再建屋であれ内科であれ外科であれ、
本人が納得して満足してるなら全く問題ないでしょう。
本当に満足してるのであれば「形成外科（美容抜き）」なんてスレを覗くのかな？っ
て疑問はあるけど、本人が満足してるのならケチをつける必要は無い。
本人が納得して満足してるなら全く問題ないでしょう。
本当に満足してるのであれば「形成外科（美容抜き）」なんてスレを覗くのかな？っ
て疑問はあるけど、本人が満足してるのならケチをつける必要は無い。
433 ：429：2007/12/03(月) 23:43:15 ID:QHU+PyLx0
イヤイヤ「活躍」ってのはさ、もちろんホントに活躍してるという意味じゃ
なくてね、形成でドロッポした自分でも特に落ちこぼれるということもなく
フツウにやってますよ、っていうのを自嘲的なニュアンスをこめて言っただけで
やんすよ。お騒がせしてスマソでやんす。
なくてね、形成でドロッポした自分でも特に落ちこぼれるということもなく
フツウにやってますよ、っていうのを自嘲的なニュアンスをこめて言っただけで
やんすよ。お騒がせしてスマソでやんす。
まあ結果的に余計なもん背負わなくていいから理想的なスタイルになったんじゃないか？
以前見学に行った大学では、入局しても、最初の1年程度は大学で研修し、
それ以降は関連病院に出る、と聞きました。
そう考えると、最初のうちは各医局の特色はあまり関係なさそうに
思えるのですが、どうなのでしょうか。
また、最初の数年間は実際に執刀できる数が重要だと思うのですが、
同期や１学年、２学年上の先輩の数が一番影響してくるのでしょうか。
それ以降は関連病院に出る、と聞きました。
そう考えると、最初のうちは各医局の特色はあまり関係なさそうに
思えるのですが、どうなのでしょうか。
また、最初の数年間は実際に執刀できる数が重要だと思うのですが、
同期や１学年、２学年上の先輩の数が一番影響してくるのでしょうか。
関係するだろうな。
まあ、周りの連中とタイミングをずらすというのも一つの手。
皆が形成のことやりたい時期に、他科の研修に行く、とか。
しかしまあ、先輩や同級生から多少強引に症例奪うくらいでないと、
まあまず芽は出ないわな。
それくらいのことやっても周りが納得するくらいのやる気と才能をみせんと。
周りの空気読んで、なんて生き方したいなら、他にいい科がたくさんあるよ。
まあ、周りの連中とタイミングをずらすというのも一つの手。
皆が形成のことやりたい時期に、他科の研修に行く、とか。
しかしまあ、先輩や同級生から多少強引に症例奪うくらいでないと、
まあまず芽は出ないわな。
それくらいのことやっても周りが納得するくらいのやる気と才能をみせんと。
周りの空気読んで、なんて生き方したいなら、他にいい科がたくさんあるよ。
437 ：卵の名無しさん：2007/12/12(水) 21:28:45 ID:5xIJZDTG0
＞最初のうちは各医局の特色はあまり関係なさそう。
そうだよ。で、最初の数年が過ぎた後、関係あるんだよ。大事じゃない。
＞実際に執刀できる数が・・・。
まっ。４６aの先生の言ってることは、正しいんだけど、
はじめの一、二年から、そんなに手術ばっかり出来るわけないだろ。
形成外科医を中継ぎ投手とするなら、一年目なんか野球のルールブック読んだだけの人だよ。
キャッチボールも出来んのに試合に出してもらえるわけない。
登板機会を早く貰うために必要なのが、やる気、才能、練習な訳だが
そんなことも理解せずに、手術さしてもらえないとぼやく奴の多いこと・・・。
文句言う前に、やることをやってみせろと小一時間ほど・・・・。
「周りの空気読んで、なんて生き方したいなら、他にいい科がたくさんあるよ」
まさにその通り。
そうだよ。で、最初の数年が過ぎた後、関係あるんだよ。大事じゃない。
＞実際に執刀できる数が・・・。
まっ。４６aの先生の言ってることは、正しいんだけど、
はじめの一、二年から、そんなに手術ばっかり出来るわけないだろ。
形成外科医を中継ぎ投手とするなら、一年目なんか野球のルールブック読んだだけの人だよ。
キャッチボールも出来んのに試合に出してもらえるわけない。
登板機会を早く貰うために必要なのが、やる気、才能、練習な訳だが
そんなことも理解せずに、手術さしてもらえないとぼやく奴の多いこと・・・。
文句言う前に、やることをやってみせろと小一時間ほど・・・・。
「周りの空気読んで、なんて生き方したいなら、他にいい科がたくさんあるよ」
まさにその通り。
438 ：卵の名無しさん：2007/12/13(木) 20:20:31 ID:XBhRBg8Y0
傷痕を消すために形成外科で手術したいのですが費用が分かりません
病院のHP等見ても保険診療と書いてあり、保険適用はうれしいのですが大体どれくらいの費用か見当もつきません
詳しい方目安等あったら教えてください
病院のHP等見ても保険診療と書いてあり、保険適用はうれしいのですが大体どれくらいの費用か見当もつきません
詳しい方目安等あったら教えてください
>>437
それでは、各医局の特色が関係してくるのは、専門医を取ってから
ということになるでしょうか。正直、ルールブックすらろくに
読んでいない状況で、医局の特色から入局先を選ぶのは難しくて。
専門医を取って、自分のやりたい分野がしっかり決まった上で、
それにあった医局に移る、というのは現実的ではないでしょうか。
それでは、各医局の特色が関係してくるのは、専門医を取ってから
ということになるでしょうか。正直、ルールブックすらろくに
読んでいない状況で、医局の特色から入局先を選ぶのは難しくて。
専門医を取って、自分のやりたい分野がしっかり決まった上で、
それにあった医局に移る、というのは現実的ではないでしょうか。
440 ：卵の名無しさん：2007/12/15(土) 18:51:25 ID:2GKjjg7y0
だいたい
そんなに専門性にこだわる奴なら
きちんと下調べしてそれなりの医局に入るはず
２ｃｈで聞くようなやつ
それをしない、できないレベルなら
べつに選ばずにはいったって
手ごろな興味対象を選んで楽しめばいいだけ
どっちにしても医者人生の大半は日常のありふれた症例で埋め尽くされるわけだし
そんなに専門性にこだわる奴なら
きちんと下調べしてそれなりの医局に入るはず
２ｃｈで聞くようなやつ
それをしない、できないレベルなら
べつに選ばずにはいったって
手ごろな興味対象を選んで楽しめばいいだけ
どっちにしても医者人生の大半は日常のありふれた症例で埋め尽くされるわけだし
とりあえず、見学に行けって。
「こういう医者になりたい」って奴に会えるかどうか、見て来いよ。
「こういう医者になりたい」って奴に会えるかどうか、見て来いよ。
444 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 12:06:19 ID:GN2Lefd10
そりゃ自分のやりたいこと分野のベテランが自分の医局にいる方がいいよ。
でも、額顔面がお家芸の医局でも、一通りできるようになってから口唇裂を専門にやる事は可能。
自分のとこの教授に、口唇裂がさかんな医局を紹介してもらって留学（国内留学も含めて）させてもらってもいいし。
自分で手づると整えて勉強しにいってもいい。
それだけの環境と整える能力とやる気と実績を積めば、大概なんとかなる。
ただし、なんでも人に頼ってるようなら無理。
ぼーとしてても10年たったら一人前になれるだろうなんて気なら、すくなくとも形成では使い物にならない。
形成は個人技の世界だから、やる気の無い人には誰も教えてくれない。
ガッついてる奴しかものになれない（と、信じている。）
２ｃｈの教えて君で、実際に見学にもいけないようなら厳しいと思う。
でも、額顔面がお家芸の医局でも、一通りできるようになってから口唇裂を専門にやる事は可能。
自分のとこの教授に、口唇裂がさかんな医局を紹介してもらって留学（国内留学も含めて）させてもらってもいいし。
自分で手づると整えて勉強しにいってもいい。
それだけの環境と整える能力とやる気と実績を積めば、大概なんとかなる。
ただし、なんでも人に頼ってるようなら無理。
ぼーとしてても10年たったら一人前になれるだろうなんて気なら、すくなくとも形成では使い物にならない。
形成は個人技の世界だから、やる気の無い人には誰も教えてくれない。
ガッついてる奴しかものになれない（と、信じている。）
２ｃｈの教えて君で、実際に見学にもいけないようなら厳しいと思う。
調べるツールが2ちゃんなのは別にいいだろ。
昔ある大学の医局にアポ取って見学に行った。
なんか教授自ら院内案内してくれて、好感度高かったんだが…。
オペ中に術者と雑談してて、今日は医局長にメールしてアポ取ったんだといったら、
「メールなんかダメだ、ちゃんと手紙か電話でアポ取れ」
とか言いだしてた。
当時既に電子メールは普及してたが、まだおっさんには普及し始めたぐらいだった。
今はかなり症例の相談や初対面の挨拶もメールなことが多いぐらい重要なツールなんだが、当時はそんなもんだった。
まあ何がいいたいかというと、2ちゃんでも何でも情報を得てやろうという姿勢は買ってもいいんじゃないかってこと。
似たようなのは何人かいたけど、形成志望者の仲ではごく少数だろ。
医局の特徴を把握しようなんてとこまで頭の回る奴はかなりマシな方でない？
手術や術後管理でもそうだけど、工夫が大事でしょ。
昔ある大学の医局にアポ取って見学に行った。
なんか教授自ら院内案内してくれて、好感度高かったんだが…。
オペ中に術者と雑談してて、今日は医局長にメールしてアポ取ったんだといったら、
「メールなんかダメだ、ちゃんと手紙か電話でアポ取れ」
とか言いだしてた。
当時既に電子メールは普及してたが、まだおっさんには普及し始めたぐらいだった。
今はかなり症例の相談や初対面の挨拶もメールなことが多いぐらい重要なツールなんだが、当時はそんなもんだった。
まあ何がいいたいかというと、2ちゃんでも何でも情報を得てやろうという姿勢は買ってもいいんじゃないかってこと。
似たようなのは何人かいたけど、形成志望者の仲ではごく少数だろ。
医局の特徴を把握しようなんてとこまで頭の回る奴はかなりマシな方でない？
手術や術後管理でもそうだけど、工夫が大事でしょ。
446 ：439：2007/12/16(日) 14:35:54 ID:LdysN2wD0
僕は、基本的に、46aさんに同意です。そんなに、２ちゃんねるを馬鹿にはできないと思います。
>>442
じゃあ、君が、ある分野のスペシャリストで、
そこに 他施設から同じスペシャリストきたら、どう？
症例半分になるか、下手したらのっとられる。
そんなできる医者を受け入れるかな？
または、できる医者なら元の医局が手放すかな？
簡単に 医局辞められるとか言うけど、「喧嘩せずに」出るのは至難の技。
喧嘩して出ると、狭い日本の形成外科の世界で 相手に情報が伝わらないと思う？
教授たちは 日曜日も一緒にゴルフしたり飲んだりする 仲ですよ？
>>442
じゃあ、君が、ある分野のスペシャリストで、
そこに 他施設から同じスペシャリストきたら、どう？
症例半分になるか、下手したらのっとられる。
そんなできる医者を受け入れるかな？
または、できる医者なら元の医局が手放すかな？
簡単に 医局辞められるとか言うけど、「喧嘩せずに」出るのは至難の技。
喧嘩して出ると、狭い日本の形成外科の世界で 相手に情報が伝わらないと思う？
教授たちは 日曜日も一緒にゴルフしたり飲んだりする 仲ですよ？
447 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 15:18:51 ID:GN2Lefd10
ちょっと誤解されたようなので一言。
皆さんは、なんでも教えて君にうんざりしてませんか？
術式から、術中のちょっとした手技のコツから学会発表まで
全部、座ったままで懇切丁寧に教えてもらえると思っている手合いには
本当にうんざりしてます。
私もまだまだ修行中ながら、気がつけば中堅になってしましたが、
いまどきの子達の調べる意欲の無さには、本当にあきれてしまいます。
もちろん情報を得る最初の一歩はネットでも全く問題ないと思いますよ。
でも、「２ｃｈの教えて君で、実際に見学にもいけないような人」と
「２ｃｈの教えて君で、その後、実際に見学にも行く（あるいは行けるように算段する）人」とは
雲泥の差があると思うんですよね。
私が医者になった時に、時の教授から、「一番偉い医者は足が動く奴、次か手の動く奴、最後が頭の動く奴だ」
って言われました。古いこと言うなぁって思いましたが、最近は実感してます。
皆さんは、なんでも教えて君にうんざりしてませんか？
術式から、術中のちょっとした手技のコツから学会発表まで
全部、座ったままで懇切丁寧に教えてもらえると思っている手合いには
本当にうんざりしてます。
私もまだまだ修行中ながら、気がつけば中堅になってしましたが、
いまどきの子達の調べる意欲の無さには、本当にあきれてしまいます。
もちろん情報を得る最初の一歩はネットでも全く問題ないと思いますよ。
でも、「２ｃｈの教えて君で、実際に見学にもいけないような人」と
「２ｃｈの教えて君で、その後、実際に見学にも行く（あるいは行けるように算段する）人」とは
雲泥の差があると思うんですよね。
私が医者になった時に、時の教授から、「一番偉い医者は足が動く奴、次か手の動く奴、最後が頭の動く奴だ」
って言われました。古いこと言うなぁって思いましたが、最近は実感してます。
えー、一連の「形成外科入局」について質問していた者なんですが。
一応補足させてください。なぜか教えて君で見学にも行ってない奴、という
雰囲気になっていますが、医局見学には数箇所行っています。
同じような質問を医局長などにもぶつけています。それでも
まだ答えが出せなくて、少しでも先輩方のいろいろな意見が聞ければ、と思い
書き込みました。もちろん、２ｃｈなんかで得た情報で人生を決めるわけは
ありませんが、ほんの少しでも参考になれば、とは思っています。
一応補足させてください。なぜか教えて君で見学にも行ってない奴、という
雰囲気になっていますが、医局見学には数箇所行っています。
同じような質問を医局長などにもぶつけています。それでも
まだ答えが出せなくて、少しでも先輩方のいろいろな意見が聞ければ、と思い
書き込みました。もちろん、２ｃｈなんかで得た情報で人生を決めるわけは
ありませんが、ほんの少しでも参考になれば、とは思っています。
449 ：卵の名無しさん：2007/12/16(日) 21:38:25 ID:GN2Lefd10
ああ、ごめんごめん。
君が、「２ｃｈの教えて君で、実際に見学にもいけないような人」じゃなくて
「２ｃｈの教えて君で、その後、実際に見学にも行く（あるいは行けるように算段する）人」なら、
それで良いんだよ。
ところで、君は何がしたいんだっけ？
形成外科一般で、そこそこできるようになりたいの？
それともなにか形成外科の中の特定分野（口唇裂だったっけ？）のスペシャリストになりたいの？
どこでひっかかてんの？
君が、「２ｃｈの教えて君で、実際に見学にもいけないような人」じゃなくて
「２ｃｈの教えて君で、その後、実際に見学にも行く（あるいは行けるように算段する）人」なら、
それで良いんだよ。
ところで、君は何がしたいんだっけ？
形成外科一般で、そこそこできるようになりたいの？
それともなにか形成外科の中の特定分野（口唇裂だったっけ？）のスペシャリストになりたいの？
どこでひっかかてんの？
450 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 17:33:25 ID:R2YZMUsL0
age
451 ：卵の名無しさん：2007/12/25(火) 18:02:15 ID:54qwkks30
眼瞼手術については、現院長 兼森良和の指導を受けることができます。
ttp://www.e-doctor.ne.jp/contents/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.06097&page=byouin
ttp://www.e-doctor.ne.jp/contents/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.06097&page=byouin
452 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:30:55 ID:eta21LkXO
背中の腫瘍？脂肪？みたいのを取るとしたら千葉県ではどこがいいでしょうか？東邦佐倉、千葉大、日医大北総、新しく出来た東京女子医大などがちかくにありますが、お勧めがありましたら他でもいいですので教えて頂けませんか？お願いします。
脳にワイヤー刺して死亡事故おこした日本医大形成だけはやめといたほうがいい
454 ：卵の名無しさん：2007/12/30(日) 00:32:40 ID:W56iYuPa0
基本的な質問です
１．形成の先生は処置をしなかった場合初診料や再診料以外に算定できている
のでしょうか？
２．ステリを使用した場合コストとれますか？
マジレス希望
１．形成の先生は処置をしなかった場合初診料や再診料以外に算定できている
のでしょうか？
２．ステリを使用した場合コストとれますか？
マジレス希望
455 ：age：2008/01/01(火) 17:52:55 ID:GSOUFJDi0
>>453
あれって、裁判では否定されなかったか？
そもそも下額骨折でワイヤー固定の際に脳に突き刺すって、ありえないんじゃないだろうか？
>>454
１．俺はとってない。
２．材料費とれなかったっけ？とれなきゃ処置料に丸めだね。
あれって、裁判では否定されなかったか？
そもそも下額骨折でワイヤー固定の際に脳に突き刺すって、ありえないんじゃないだろうか？
>>454
１．俺はとってない。
２．材料費とれなかったっけ？とれなきゃ処置料に丸めだね。
456 ：卵の名無しさん：2008/01/01(火) 23:27:22 ID:qlURSRRD0
457 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:02:53 ID:/oDspxjd0
>>457
なっなにを今さら言ってるんですか？？？
リザベン出したり保湿・ステロイド軟膏出したりしても焼け石に水よ。
レーザーに持ち込んだりすれば、多少はマシだが、それも混合診療にならないようにしないと危ないしねぇ。
形成外科は美味しくない、これ常識ですよ。
美容が美味しかった時代も過ぎて、上手くやってる美容外科医もいるってレベルらしいしね。
なっなにを今さら言ってるんですか？？？
リザベン出したり保湿・ステロイド軟膏出したりしても焼け石に水よ。
レーザーに持ち込んだりすれば、多少はマシだが、それも混合診療にならないようにしないと危ないしねぇ。
形成外科は美味しくない、これ常識ですよ。
美容が美味しかった時代も過ぎて、上手くやってる美容外科医もいるってレベルらしいしね。
458 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 15:09:00 ID:/oDspxjd0
age
459 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 18:19:25 ID:XB+HDp8l0
夏目先生の湿潤療法について形成外科の先生は
どうおもわれていますか？
広範囲熱傷の時はやめたほうがいいのでしょうか？
褥瘡専門ナースにエビデンスがないといわれています。
どうおもわれていますか？
広範囲熱傷の時はやめたほうがいいのでしょうか？
褥瘡専門ナースにエビデンスがないといわれています。
460 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 18:41:27 ID:/oDspxjd0
その話をしだすと必ず荒れるんだが、
まず、創傷治癒の環境としては湿潤環境は有利、これは前提。
ただし、臨床に応用する時は、患者全体に感染の有無、全身状態が影響する。
さらに創部の状態として感染が成立しているか、菌が居るだけなのかを見なきゃならない。
また、創がどのような状態にあり、創傷治癒に持っていくために何が障害で、何が足りないかを考えなきゃならない。
そういう風に考えると、ラップ（穴あきポリも含む）は、ガーゼに比べると利点もあるが欠点もある。
適切に使うのは、結構難しい。熟練者が使うならコストも含めて利点もある。
ただし、まともなエビデンスは無い。
そして、ＰＬ法の絡みもあって、ラップのメーカーはラップ療法といわれるのをものすごく嫌がってるらしい。
まず、創傷治癒の環境としては湿潤環境は有利、これは前提。
ただし、臨床に応用する時は、患者全体に感染の有無、全身状態が影響する。
さらに創部の状態として感染が成立しているか、菌が居るだけなのかを見なきゃならない。
また、創がどのような状態にあり、創傷治癒に持っていくために何が障害で、何が足りないかを考えなきゃならない。
そういう風に考えると、ラップ（穴あきポリも含む）は、ガーゼに比べると利点もあるが欠点もある。
適切に使うのは、結構難しい。熟練者が使うならコストも含めて利点もある。
ただし、まともなエビデンスは無い。
そして、ＰＬ法の絡みもあって、ラップのメーカーはラップ療法といわれるのをものすごく嫌がってるらしい。
461 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 18:43:30 ID:/oDspxjd0
詳しくは、褥創学会か創傷治癒学会に２～３年、顔を出してくれ。
大体、わかってくる。
大体、わかってくる。
462 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:07:04 ID:aViPss/y0
>>459
いえることは
同じ褥瘡専門でも医者は常に自分の頭で考えるけど
看護婦の場合は考えてないってことだよ
エビデンスエビデンスと叫ぶ何割かは
「考えるのが嫌だしできないから手っ取り早く答えを教えれ」って感覚なのさ
いえることは
同じ褥瘡専門でも医者は常に自分の頭で考えるけど
看護婦の場合は考えてないってことだよ
エビデンスエビデンスと叫ぶ何割かは
「考えるのが嫌だしできないから手っ取り早く答えを教えれ」って感覚なのさ
463 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 19:15:17 ID:TdQEk8TbO
【芸能】TBS「王様のブランチ」レポーター・立川絵理が“できちゃった婚”…現在妊娠3ヶ月・順天堂大形成外科医と3月に挙式
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199141203/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199141203/
>>459
夏目さんの話は皮膚科系形成外科医には常識の話を、さも最新のように持ち出してきただけ。
皮膚科をよく分かっていない形成外科医とか救急医だと、軟膏とクリームの使い分けから勉強するほうが良いと思うよ。
熱傷って聞いたらI度だろうが何だろうが、ゲーベンクリーム塗ってる外科医と同レベルじゃダメよ！
>>461
褥創学会って書いている時点でアンタも褥瘡学会で勉強したほうが良いってよく分かる。
夏目さんの話は皮膚科系形成外科医には常識の話を、さも最新のように持ち出してきただけ。
皮膚科をよく分かっていない形成外科医とか救急医だと、軟膏とクリームの使い分けから勉強するほうが良いと思うよ。
熱傷って聞いたらI度だろうが何だろうが、ゲーベンクリーム塗ってる外科医と同レベルじゃダメよ！
>>461
褥創学会って書いている時点でアンタも褥瘡学会で勉強したほうが良いってよく分かる。
初期研修医1年目なんですが、形成外科になるにあたって
2年目の選択期間には何科を選ぶといいのでしょうか。
2年目の選択期間には何科を選ぶといいのでしょうか。
466 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:29:26 ID:XB+HDp8l0
459です。
当方一般消化器外科医のためこのようなご質問
をさせていただきました。
荒れるかもしれない話題に御教示いただき有難うございます。
今後の診療の糧にさせていただきます。
当方一般消化器外科医のためこのようなご質問
をさせていただきました。
荒れるかもしれない話題に御教示いただき有難うございます。
今後の診療の糧にさせていただきます。
467 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:35:03 ID:XB+HDp8l0
459です。
当方消化器外科医のためこのような質問させていただきました。
荒れるかもしれない質問に、お答えいただき有難うございます。
ちなみに夏井先生のまちがいでした。
逝っておきます。
当方消化器外科医のためこのような質問させていただきました。
荒れるかもしれない質問に、お答えいただき有難うございます。
ちなみに夏井先生のまちがいでした。
逝っておきます。
468 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:43:49 ID:YgPPz8vD0
ね、荒らそうとしてくる人が出てくるでしょ。
打ち込みの漢字ぐらい、さらっと流してくれりゃいいのに。
なんだか知らないけど、このパソコンは「瘡」って出難いんだよ。
自分のパソコンじゃないもんでね。悪かったよ。
打ち込みの漢字ぐらい、さらっと流してくれりゃいいのに。
なんだか知らないけど、このパソコンは「瘡」って出難いんだよ。
自分のパソコンじゃないもんでね。悪かったよ。
469 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 21:49:36 ID:XB+HDp8l0
459です。
464先生に質問です。
わかりやすいおすすめの教科書ありますでしょうか？
クレクレ君でもうしわけないのですが…
464先生に質問です。
わかりやすいおすすめの教科書ありますでしょうか？
クレクレ君でもうしわけないのですが…
夏目センセーは「最新」とかいってたっけ？
1950年代ぐらいから既にエビデンスがあるっていってなかった？
>>459
何回か広範囲熱傷でやって、うまくいったんで学会にも出したよ。
半年～一年コースが、1ヶ月程で退院出来た。
1950年代ぐらいから既にエビデンスがあるっていってなかった？
>>459
何回か広範囲熱傷でやって、うまくいったんで学会にも出したよ。
半年～一年コースが、1ヶ月程で退院出来た。
472 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 22:20:13 ID:YgPPz8vD0
なんか「創傷治癒には湿潤環境が有利」っていう3,40年前のトピックを
「どんなキズでもラップでＯＫ。だって湿潤環境だもん」って言わんばかりの論調になるから嫌なんだよ。
「どんなキズでもラップでＯＫ。だって湿潤環境だもん」って言わんばかりの論調になるから嫌なんだよ。
473 ：卵の名無しさん：2008/01/02(水) 22:25:27 ID:YgPPz8vD0
ところで465の人は、麻酔科（ＩＣＵ含む）が良いかと思いますがいかが？
あー、夏目じゃなくて夏井な。
475 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 17:54:24 ID:RS3lA0S20
広範囲熱傷には良い印象ありますね。
ただし処置の継続、変更、手術時期の判断のできる形成外科医または皮膚科医が
毎日、創部をチェックするって条件なら。
ただし処置の継続、変更、手術時期の判断のできる形成外科医または皮膚科医が
毎日、創部をチェックするって条件なら。
476 ：卵の名無しさん：2008/01/03(木) 18:54:01 ID:uroUvWat0
ラップでよくなる 広範囲熱傷なんて、何やっても治ると思う。
ハイドロサイトとか、b-FGFとか。
結局over estimationで SDBだったってことじゃないの？
こんなこと書いたら 荒れるかな？
ハイドロサイトとか、b-FGFとか。
結局over estimationで SDBだったってことじゃないの？
こんなこと書いたら 荒れるかな？
手や足の甲にあるような少し太め血管を怪我で切ってしまっても、
これくらいの血管なら傷口を縫うだけで血管を繋いだりはしないのでしょうか？
ちなみに切れたらまた自然に元に戻るものなんでしょうか？
これくらいの血管なら傷口を縫うだけで血管を繋いだりはしないのでしょうか？
ちなみに切れたらまた自然に元に戻るものなんでしょうか？
478 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:36:42 ID:sppxO61x0
457は広範囲熱傷の定義がわかってない馬鹿と思われ・・。
479 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 10:41:49 ID:sppxO61x0
↑475の間違い
一つは、一ヶ月ぐらい壊死範囲の拡大とデブリを繰り返してズブズブだったのが、
ラッピングしたとたん3日できれいな肉芽に覆われた。
滲出液が猛烈に臭かったが、変えずに3日おいといた。
そんなことを気にする奴はラップの神髄がわかっていない（笑）。
今ではズブズブになる前にやるから、そう言うこともないがなー。
b-EGFやらは、デブリもオペも出来ない、あるいはしたくねーなって時にやむなく使うぐらいだな。
大量に使えるもんじゃないから、ちんまい潰瘍に外来でぺっぺとかけるぐらいが大半。
ハイドロサイトは高いだろ。広範囲に使う積極的な意味はねーんじゃない？
創面への追随もあんまり良くないし。
まあ使う奴の工夫次第だがなー。
そうそう、広範囲熱傷は過大評価気味にしとかないとあとが怖いぜー。
ラッピングしたとたん3日できれいな肉芽に覆われた。
滲出液が猛烈に臭かったが、変えずに3日おいといた。
そんなことを気にする奴はラップの神髄がわかっていない（笑）。
今ではズブズブになる前にやるから、そう言うこともないがなー。
b-EGFやらは、デブリもオペも出来ない、あるいはしたくねーなって時にやむなく使うぐらいだな。
大量に使えるもんじゃないから、ちんまい潰瘍に外来でぺっぺとかけるぐらいが大半。
ハイドロサイトは高いだろ。広範囲に使う積極的な意味はねーんじゃない？
創面への追随もあんまり良くないし。
まあ使う奴の工夫次第だがなー。
そうそう、広範囲熱傷は過大評価気味にしとかないとあとが怖いぜー。
481 ：卵の名無しさん：2008/01/04(金) 17:54:29 ID:h77vTh1M0
475だが、何も50％で全部3度なんてのに、全てラップでやるとは言ってないぞ。
なんでもそうだが、ハイドロサイトもｂ－FGFも良いものだと思うが、
熱傷だからといって盲目的に使うのは、どうだろうか？
各々の薬、被覆剤に特徴があるんだから、個々の病態によって頭を使って使い分けるのが当然じゃないの？
右手は、範囲が広いからラップでぐるぐる。
左手は、小さい熱傷だったからハイドロサイトを貼りっぱなしとか、たまにするけど変かな。
（広範囲熱傷全部にハイドロサイト全張りってのは経験したことないけどね。）
なんでもそうだが、ハイドロサイトもｂ－FGFも良いものだと思うが、
熱傷だからといって盲目的に使うのは、どうだろうか？
各々の薬、被覆剤に特徴があるんだから、個々の病態によって頭を使って使い分けるのが当然じゃないの？
右手は、範囲が広いからラップでぐるぐる。
左手は、小さい熱傷だったからハイドロサイトを貼りっぱなしとか、たまにするけど変かな。
（広範囲熱傷全部にハイドロサイト全張りってのは経験したことないけどね。）
482 ：卵の名無しさん：2008/01/05(土) 06:40:03 ID:FdOtlQFGO
【裁判】「不当な治療で患部が変形」 新潟県立六日町病院で指の接合手術を受けた男性、県を提訴…新潟地裁長岡支部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199450373/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199450373/
483 ：卵の名無しさん：2008/01/06(日) 15:58:55 ID:k+gGKCpg0
ラップのこと日頃馬鹿にしているオーベンが、
手の熱傷におもむろにビニール手袋+軟膏をした時には笑っちゃったな。
いや、治療としては間違ってないと思うよ。
けど、ラップと同じ理論じゃない。
所詮、安物のフィルム替わり。オプサイトの粗製濫造版だと思えば、おのずと使い方はわかるだろうに。
自分の頭で考えない人って嫌だなぁ～って思ったよ。
手の熱傷におもむろにビニール手袋+軟膏をした時には笑っちゃったな。
いや、治療としては間違ってないと思うよ。
けど、ラップと同じ理論じゃない。
所詮、安物のフィルム替わり。オプサイトの粗製濫造版だと思えば、おのずと使い方はわかるだろうに。
自分の頭で考えない人って嫌だなぁ～って思ったよ。
違う考え方でも目指すものが同じなら、似たような実装になることは別に珍しくないだろ。
実は昔（？）のガーゼで乾燥させる治療も、創面の組織を痂皮化させてその下の組織を被覆し、
乾燥その他から保護するという点では湿潤療法となんらかわらん。
わざわざ生存する可能性の高い組織を乾燥壊死させてまで被覆剤の役割をさせるより、
水密性の高い人工物で代用した方が、より多くの組織を生存させることが出来るってのがラッピング療法。
あと、痂皮への感染のリスクも回避出来るな。
細胞生物学的観点からすると、単に局所の創傷治癒機構を促進するためだけじゃなくて、
陸上多細胞生物にとって重要な「皮膚（もしくは粘膜）」の体液保持と異物防御の役割を代用するというメリットが大きい。
血液は勿論のこと、組織液もその漏出は全身への負担がかなりでかい。
合成に多大のコスト（金じゃなくて、エネルギーとかアミノ酸とかね）
のかかるタンパクやらその他生理活性物質がダダ漏れな訳だからな。
そう言う負担を減らして、全身状態の改善させれば、局所の治癒に大きな改善をもたらすのは、皆さんご存知の通り。
より正確なラップ療法のイメージは、「バケツに空いた穴に塞ぐ」って感じかな。
組織刺激性が低くて、水密性が高くて、組織液を皮膚側に浸軟させなければ、なんでもよい。
夏井センセーもそこまで考えてないと思うがw
まあ、皮弁か植皮でさっさ閉じられたらそれに越したことはないけどね。
そう言うわけにも行かないことも多いのも、皆さんご存知の通りw
実は昔（？）のガーゼで乾燥させる治療も、創面の組織を痂皮化させてその下の組織を被覆し、
乾燥その他から保護するという点では湿潤療法となんらかわらん。
わざわざ生存する可能性の高い組織を乾燥壊死させてまで被覆剤の役割をさせるより、
水密性の高い人工物で代用した方が、より多くの組織を生存させることが出来るってのがラッピング療法。
あと、痂皮への感染のリスクも回避出来るな。
細胞生物学的観点からすると、単に局所の創傷治癒機構を促進するためだけじゃなくて、
陸上多細胞生物にとって重要な「皮膚（もしくは粘膜）」の体液保持と異物防御の役割を代用するというメリットが大きい。
血液は勿論のこと、組織液もその漏出は全身への負担がかなりでかい。
合成に多大のコスト（金じゃなくて、エネルギーとかアミノ酸とかね）
のかかるタンパクやらその他生理活性物質がダダ漏れな訳だからな。
そう言う負担を減らして、全身状態の改善させれば、局所の治癒に大きな改善をもたらすのは、皆さんご存知の通り。
より正確なラップ療法のイメージは、「バケツに空いた穴に塞ぐ」って感じかな。
組織刺激性が低くて、水密性が高くて、組織液を皮膚側に浸軟させなければ、なんでもよい。
夏井センセーもそこまで考えてないと思うがw
まあ、皮弁か植皮でさっさ閉じられたらそれに越したことはないけどね。
そう言うわけにも行かないことも多いのも、皆さんご存知の通りw
>>483
オーベンの意図がわからずに書き込んでるね。
ラップ療法の考え方と違う面から治療を考えても、手の熱傷にプラ手をするっていうやり方が成り立つんだよ。
昔は手袋の形をしたバイオブレーンがあったことを知らないんだろうし、デルマトームで採皮した後にオプサイトを貼ったこともないんじゃない？
オーベンからまだまだ習うことがたくさんあるから、しっかりと勉強してね。
オーベンの意図がわからずに書き込んでるね。
ラップ療法の考え方と違う面から治療を考えても、手の熱傷にプラ手をするっていうやり方が成り立つんだよ。
昔は手袋の形をしたバイオブレーンがあったことを知らないんだろうし、デルマトームで採皮した後にオプサイトを貼ったこともないんじゃない？
オーベンからまだまだ習うことがたくさんあるから、しっかりと勉強してね。
486 ：483：2008/01/06(日) 22:11:55 ID:k+gGKCpg0
ん？
多分、484、485の先生と同じ考えを持ってますよ。
特に
＞細胞生物学的観点からすると、単に局所の創傷治癒機構を促進するためだけじゃなくて、
＞陸上多細胞生物にとって重要な「皮膚（もしくは粘膜）」の体液保持と異物防御の役割を代用するというメリットが大きい。
＞血液は勿論のこと、組織液もその漏出は全身への負担がかなりでかい。
＞合成に多大のコスト（金じゃなくて、エネルギーとかアミノ酸とかね）
＞のかかるタンパクやらその他生理活性物質がダダ漏れな訳だからな。
＞そう言う負担を減らして、全身状態の改善させれば、局所の治癒に大きな改善をもたらすのは、皆さんご存知の通り。
というのは、まさに現在の創傷治癒理論を簡便に説明していると思もいますよ。
で、その理論を理解した上で、ウチのオーベンさんが、手袋+軟膏を採用する一方でラップを頭から馬鹿にするのは矛盾してると思いませんか？
もちろん、個々の創部の状態応じてラップだ、オプサイだ、ハイドロサイトだ、アクアジェルだ、閉鎖だ、持続吸引だと選択するのは当然と思いますよ。
だけど、片方で手袋軟膏を使用する一方、ラップを頭から小馬鹿にするのは、多分オーベンのオーベンから手袋軟膏を習った。
ところがラップは習ってないとうだけ。
つまり手袋軟膏という経験を習っただけで、何故手袋軟膏なのかという理論を習えなかったためじゃないかと思っています。
多分、484、485の先生と同じ考えを持ってますよ。
特に
＞細胞生物学的観点からすると、単に局所の創傷治癒機構を促進するためだけじゃなくて、
＞陸上多細胞生物にとって重要な「皮膚（もしくは粘膜）」の体液保持と異物防御の役割を代用するというメリットが大きい。
＞血液は勿論のこと、組織液もその漏出は全身への負担がかなりでかい。
＞合成に多大のコスト（金じゃなくて、エネルギーとかアミノ酸とかね）
＞のかかるタンパクやらその他生理活性物質がダダ漏れな訳だからな。
＞そう言う負担を減らして、全身状態の改善させれば、局所の治癒に大きな改善をもたらすのは、皆さんご存知の通り。
というのは、まさに現在の創傷治癒理論を簡便に説明していると思もいますよ。
で、その理論を理解した上で、ウチのオーベンさんが、手袋+軟膏を採用する一方でラップを頭から馬鹿にするのは矛盾してると思いませんか？
もちろん、個々の創部の状態応じてラップだ、オプサイだ、ハイドロサイトだ、アクアジェルだ、閉鎖だ、持続吸引だと選択するのは当然と思いますよ。
だけど、片方で手袋軟膏を使用する一方、ラップを頭から小馬鹿にするのは、多分オーベンのオーベンから手袋軟膏を習った。
ところがラップは習ってないとうだけ。
つまり手袋軟膏という経験を習っただけで、何故手袋軟膏なのかという理論を習えなかったためじゃないかと思っています。
487 ：483：2008/01/06(日) 22:20:01 ID:k+gGKCpg0
誤字が多かったみたいですが一つだけ訂正
ところがラップは習ってないとうだけ→ところがラップは習ってないというだけ
ところで、採皮創に初めからオプサイトってあまりにも滲出液が多くなりすぎません？
個人的には、カルトかペルナックを貼り付けて上皮化前にズレちゃったり、外れちゃったらオプサイトかハイドロサイトを
張りっぱなしってのが最近ですが。
ちなみにバイオブレーンは、ぎりぎり。病院がデッドストックを使用している時期に、研修医でした。
ところがラップは習ってないとうだけ→ところがラップは習ってないというだけ
ところで、採皮創に初めからオプサイトってあまりにも滲出液が多くなりすぎません？
個人的には、カルトかペルナックを貼り付けて上皮化前にズレちゃったり、外れちゃったらオプサイトかハイドロサイトを
張りっぱなしってのが最近ですが。
ちなみにバイオブレーンは、ぎりぎり。病院がデッドストックを使用している時期に、研修医でした。
局所の創傷治癒促進の観点から述べたのではない。
全身状態の維持（というか生物一個体として）の観点から述べた。
それでも創傷治癒の観点から見た場合と似たような実装に達するよ、という例としていっただけ。
手袋軟膏にいたる思考過程がわからん以上、そのオーベンさんが矛盾してるかはわからん。
>>483は知ってるのかもしれんがな。
そういうこと。
全身状態の維持（というか生物一個体として）の観点から述べた。
それでも創傷治癒の観点から見た場合と似たような実装に達するよ、という例としていっただけ。
手袋軟膏にいたる思考過程がわからん以上、そのオーベンさんが矛盾してるかはわからん。
>>483は知ってるのかもしれんがな。
そういうこと。
489 ：483：2008/01/07(月) 00:38:44 ID:PJC6wLEh0
ああ、なるほど。
全身熱傷じゃなくて、両手首より末梢のみの症例での話だったので、
全身状態の維持の点からは、あんまり考えていませんでした。
確かに、症例の提示はしてませんでしたね。
日頃からラップを馬鹿にしてる上司が、外来で両手にお湯をかぶって、まぁSDBかな？って人に
おもむろに、軟膏手袋をやってたって話だったんですよ。
もちろん元気なおばちゃんで、手関節より末梢にしか熱傷が無い状態ですよ。
別にわたしも、日頃からラップを積極的にって訳でもないんですけどね。
（医療用で無い以上、昨今の社会情勢からはなるべく使用しない方針です。）
なんか、あまりにも経験則だけでやってて、理論だってないというか日頃の言動と
矛盾を感じないのかなぁって見てたもので・・・。
全身熱傷じゃなくて、両手首より末梢のみの症例での話だったので、
全身状態の維持の点からは、あんまり考えていませんでした。
確かに、症例の提示はしてませんでしたね。
日頃からラップを馬鹿にしてる上司が、外来で両手にお湯をかぶって、まぁSDBかな？って人に
おもむろに、軟膏手袋をやってたって話だったんですよ。
もちろん元気なおばちゃんで、手関節より末梢にしか熱傷が無い状態ですよ。
別にわたしも、日頃からラップを積極的にって訳でもないんですけどね。
（医療用で無い以上、昨今の社会情勢からはなるべく使用しない方針です。）
なんか、あまりにも経験則だけでやってて、理論だってないというか日頃の言動と
矛盾を感じないのかなぁって見てたもので・・・。
490 ：４８５：2008/01/07(月) 13:38:14 ID:hjOBfiUF0
>>483
手の熱傷（特に今回のケースは高齢者）では、早期のリハビリ（自動運動）が欠かせない。そういった点からプラ手を使って自動運動を促すって考え方が有るんだよ。
オーベンさんがラップ療法を馬鹿にしているだけだったら矛盾しない。ラップ療法が創傷治癒にマイナスに働くって考えててプラ手をしてるなら矛盾してるかもね。
オプサイトはタプンタプンに血液と浸出液が貯まっても我慢して２週間続けてごらん。見たことも無い奇麗な上皮化が得られるから。
ちなみにバイオブレーンって知ってた？これを知らなかったらDP flapやったこと無いかもね。
手の熱傷（特に今回のケースは高齢者）では、早期のリハビリ（自動運動）が欠かせない。そういった点からプラ手を使って自動運動を促すって考え方が有るんだよ。
オーベンさんがラップ療法を馬鹿にしているだけだったら矛盾しない。ラップ療法が創傷治癒にマイナスに働くって考えててプラ手をしてるなら矛盾してるかもね。
オプサイトはタプンタプンに血液と浸出液が貯まっても我慢して２週間続けてごらん。見たことも無い奇麗な上皮化が得られるから。
ちなみにバイオブレーンって知ってた？これを知らなかったらDP flapやったこと無いかもね。
491 ：卵の名無しさん：2008/01/07(月) 20:35:48 ID:5O/ku/Lg0
二週間、オプサイトの下に血液と滲出液をためるの？
例えば、5日に一回変えるのと比べて、どういう点優れてると考えておられるのですか？
恥ずかしい話ですが、交換の時期にはいつも迷っています。
いくら術場で清潔操作したとしても2週間は、感染のリスクが気になりませんか。
湿潤環境、浸透圧、体液保持といっても、数日ごとの交換ならほとんど損失ないと思うんですよ。
また、別の話題ですが浸出液中のサイトカインって有効に働いてるんですかね？
体外にでたどんな状態かもわからないバルクみたいなサイトカインが本当に創傷治癒に有効なんでしょうか？
免疫でチョコット実験した程度だとわからないんですよね。
いきなり話の腰をおってすいませんが、だれぞ詳しいかたがいればコメントくださいよ。
例えば、5日に一回変えるのと比べて、どういう点優れてると考えておられるのですか？
恥ずかしい話ですが、交換の時期にはいつも迷っています。
いくら術場で清潔操作したとしても2週間は、感染のリスクが気になりませんか。
湿潤環境、浸透圧、体液保持といっても、数日ごとの交換ならほとんど損失ないと思うんですよ。
また、別の話題ですが浸出液中のサイトカインって有効に働いてるんですかね？
体外にでたどんな状態かもわからないバルクみたいなサイトカインが本当に創傷治癒に有効なんでしょうか？
免疫でチョコット実験した程度だとわからないんですよね。
いきなり話の腰をおってすいませんが、だれぞ詳しいかたがいればコメントくださいよ。
たとえば皮膚、特に手の皮膚から分泌されているRNAaseは超強力で、
体外で活性を失うどころか乾熱滅菌してもほとんど活性が変化しない。
RNAをものすごい効率で代謝するので、RNA研究者の悩みの種だ。
抗体なんかも、体外でも強い活性を持つ物質の一つだな。
bEGFもあんな簡単なパッケージで商品化出来るくらいだから、結構頑丈なんじゃねーか？
逆にそれくらい強い物質でないと、その生理活性を発見出来ないだろ。
体外で活性を失うどころか乾熱滅菌してもほとんど活性が変化しない。
RNAをものすごい効率で代謝するので、RNA研究者の悩みの種だ。
抗体なんかも、体外でも強い活性を持つ物質の一つだな。
bEGFもあんな簡単なパッケージで商品化出来るくらいだから、結構頑丈なんじゃねーか？
逆にそれくらい強い物質でないと、その生理活性を発見出来ないだろ。
493 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:45:10 ID:Xfi7iaWd0
横から割り込みすいません。
サイトカインに関してですと有るか無いかを調べるのは簡単。
定量するのも問題なし。
ところがね、そこに有る事を確認できても、有効に働いてるかを調べるのは困難。
生理活性のカスケードで有益な働きがあるのか、細胞間のクロストークの中で実際に
どんな動きをしているのかを確認するのは難しい。
可能性としては、傷が治るのに不利なサイトカイン活性があがってる可能性も０では無い。
その辺は、臨床家の知見とのすり合わせをしながら考えることが必要です。
サイトカインに関してですと有るか無いかを調べるのは簡単。
定量するのも問題なし。
ところがね、そこに有る事を確認できても、有効に働いてるかを調べるのは困難。
生理活性のカスケードで有益な働きがあるのか、細胞間のクロストークの中で実際に
どんな動きをしているのかを確認するのは難しい。
可能性としては、傷が治るのに不利なサイトカイン活性があがってる可能性も０では無い。
その辺は、臨床家の知見とのすり合わせをしながら考えることが必要です。
494 ：333：2008/01/11(金) 00:28:21 ID:lZ3DJyBh0
>>333
３３３で発言した者です。
その後返答いろいろ頂きましたので、経過報告致します。
>>350で述べたとうり、経過を見守り続けました。
親指の感覚がなくなった所は、現在、物に触るとピリピリします。
痛いです。
末梢神経が、回復しつつある感触を得ています。
私が当初想像していた回復の経過と違っています。
傷口（親指のの先端から５ｃｍ下）から徐々に先端に向かって
神経が回復するのではと思っていたのだが、そうではない。
指の奥、内部からほぼ均等に表面に向かって感覚が回復してきた。
感覚のなかったところ全域が、今物に触れるとピリピリ痛いです。
そんな訳で、元どうり感覚が復旧する可能性を感じています。
もう３,４ヶ月で完治しそうだと期待しています。
以上、ご参考まで。
３３３で発言した者です。
その後返答いろいろ頂きましたので、経過報告致します。
>>350で述べたとうり、経過を見守り続けました。
親指の感覚がなくなった所は、現在、物に触るとピリピリします。
痛いです。
末梢神経が、回復しつつある感触を得ています。
私が当初想像していた回復の経過と違っています。
傷口（親指のの先端から５ｃｍ下）から徐々に先端に向かって
神経が回復するのではと思っていたのだが、そうではない。
指の奥、内部からほぼ均等に表面に向かって感覚が回復してきた。
感覚のなかったところ全域が、今物に触れるとピリピリ痛いです。
そんな訳で、元どうり感覚が復旧する可能性を感じています。
もう３,４ヶ月で完治しそうだと期待しています。
以上、ご参考まで。
495 ：351：2008/01/11(金) 09:46:05 ID:OjA8l8qc0
494>>
わたしは 351ですが、だれも気づかなかったようなので、351を縦に読んでください。
わたしは 351ですが、だれも気づかなかったようなので、351を縦に読んでください。
それって縦読みにする意味ないんじゃ…
497 ：↑バカ玉県警！超音波あてないではやくおくれよ。：2008/01/11(金) 15:35:19 ID:vyCRk+9o0
参考→上記の病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例 循環器→循環器学会）
上記の病院発行の請求書（領収書） 六法全書
空中伝播式非接解超音波画像解析（書籍)
￥ 年賀状 ￥
謹賀新年 明けましておめでとう。所沢 よいとこ 一度はおいで
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び 部下の忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様の
くだらない妄想により､バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行によって 「違法」に迷惑をかけられています。
今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
上記の病院発行の請求書（領収書） 六法全書
空中伝播式非接解超音波画像解析（書籍)
￥ 年賀状 ￥
謹賀新年 明けましておめでとう。所沢 よいとこ 一度はおいで
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び 部下の忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様の
くだらない妄想により､バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行によって 「違法」に迷惑をかけられています。
今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
498 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 16:44:09 ID:aXyM3t2w0
２００８年4月１日開院（保険診療は5月1日より開始）
診療科目：眼科、形成外科、美容外科
診療科目：眼科、形成外科、美容外科
499 ：333：2008/01/11(金) 17:52:00 ID:lZ3DJyBh0
500 ：卵の名無しさん：2008/01/11(金) 21:53:49 ID:24j4FpXD0
ところでもうすぐ専門医試験ですね。
経験者の方でなにかお得な情報あればご教授ください
経験者の方でなにかお得な情報あればご教授ください
501 ：卵の名無しさん：2008/01/13(日) 23:47:31 ID:J/o4pVq10
お、受験生ですね?お互い頑張りましょう。
そういえば合格率を80パーセント台ぐらいまで下げるつもりらしいけど、
どうなんですかね…
そういえば合格率を80パーセント台ぐらいまで下げるつもりらしいけど、
どうなんですかね…
502 ：卵の名無しさん：2008/01/15(火) 01:46:52 ID:Do1+xTgu0
いつの時代も既得権者は新規参入者の邪魔ばかりｗ
自分達は無試験で専門医になったおっさん医者達には困るわなｗ
自分達は無試験で専門医になったおっさん医者達には困るわなｗ
503 ：卵の名無しさん：2008/01/19(土) 03:04:08 ID:7ZHjs3rx0
はぁ…あと1週間切ったか…
504 ：卵の名無しさん：2008/01/21(月) 01:22:33 ID:WjZXdZlCO
505 ：ｍｍ：2008/01/21(月) 02:27:36 ID:09Jlbi390
腕の付け根に大きな出来物が出来てしまいました。
医者によるとこの場所に出来るのは珍しいと言ってました。
悪いものではないようなのですが、今後大きくなる可能性があるので、早めに取るほうがいいようです。
大きな病院に行くよう薦められましたが、何処に行けばいいのかわかりません。
どなたか参考になる意見をお願いします。
医者によるとこの場所に出来るのは珍しいと言ってました。
悪いものではないようなのですが、今後大きくなる可能性があるので、早めに取るほうがいいようです。
大きな病院に行くよう薦められましたが、何処に行けばいいのかわかりません。
どなたか参考になる意見をお願いします。
506 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 16:53:45 ID:q4ZveDNY0
>>504
◎「豊胸で苦痛」提訴 金沢の女性が大阪の外科医を 手術後「胸から糸や膿」
豊胸や美容整形の手術後に、胸に大きな痛みが残り、顔にしこりができたのは、
医師が事前に十分説明せず、不適切な手術をしたためとして、金沢市内の四十代
女性が十六日までに、大阪市内の美容外科医男性に対し、慰謝料など千六百三十八
万円の損害賠償を求める訴訟を金沢地裁に起こした。全国的に後を絶たない美容整形
をめぐるトラブルが石川県内でも法廷に持ち込まれた。
訴状では、女性は二〇〇三（平成十五）年三月ごろ、大阪市内の外科医が経営
する岡山県内の病院で、豊胸手術を受けた。翌年十一月には、同病院でほおへの
注射による顔の美容整形手術を受けた。この際、外科医から手術についての詳しい
説明を受けなかったという。
女性側によると、豊胸手術後、左胸から抜けていない糸や膿（うみ）が出てきた
ため、金沢市内の形成外科で抜糸措置を受けたが、今後もまだ糸が出てくる可能性
があることが分かった。
顔の手術後には、顔に小さなたま状の複数のしこりができ、しこりは次第に大きく
なった。金沢医科大で診察を受けたところ、すべてのしこりを取り除くのは手術
でも困難で、手術をすれば顔が非常にやせ、元に戻す治療が成功するかは分から
ない状態と診断されたという。女性側は「外科医を信用し、勧めに応じて手術を
受けたのに、心身に大きな苦痛を受けた」と主張している。
外科医側は十六日までに開かれた第一回口頭弁論で、請求棄却を求めて争う姿勢
を示した上で、「調査の後、詳しく主張する」とするとした。
◎「豊胸で苦痛」提訴 金沢の女性が大阪の外科医を 手術後「胸から糸や膿」
豊胸や美容整形の手術後に、胸に大きな痛みが残り、顔にしこりができたのは、
医師が事前に十分説明せず、不適切な手術をしたためとして、金沢市内の四十代
女性が十六日までに、大阪市内の美容外科医男性に対し、慰謝料など千六百三十八
万円の損害賠償を求める訴訟を金沢地裁に起こした。全国的に後を絶たない美容整形
をめぐるトラブルが石川県内でも法廷に持ち込まれた。
訴状では、女性は二〇〇三（平成十五）年三月ごろ、大阪市内の外科医が経営
する岡山県内の病院で、豊胸手術を受けた。翌年十一月には、同病院でほおへの
注射による顔の美容整形手術を受けた。この際、外科医から手術についての詳しい
説明を受けなかったという。
女性側によると、豊胸手術後、左胸から抜けていない糸や膿（うみ）が出てきた
ため、金沢市内の形成外科で抜糸措置を受けたが、今後もまだ糸が出てくる可能性
があることが分かった。
顔の手術後には、顔に小さなたま状の複数のしこりができ、しこりは次第に大きく
なった。金沢医科大で診察を受けたところ、すべてのしこりを取り除くのは手術
でも困難で、手術をすれば顔が非常にやせ、元に戻す治療が成功するかは分から
ない状態と診断されたという。女性側は「外科医を信用し、勧めに応じて手術を
受けたのに、心身に大きな苦痛を受けた」と主張している。
外科医側は十六日までに開かれた第一回口頭弁論で、請求棄却を求めて争う姿勢
を示した上で、「調査の後、詳しく主張する」とするとした。
507 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 17:04:20 ID:q4ZveDNY0
>>506
>二〇〇三（平成十五）年三月ごろ、、豊胸手術を受けた。
>翌年十一月には、同病院でほおへの注射
ということは、術後も一年以上、患者関係はこのクリニックに通っていたと。
ところが
>金沢市内の形成外科（）
に受診後、
>左胸（脇でしょ？）から抜けていない糸や膿（うみ）が出てきた
>今後もまだ糸が出てくる可能性がある
と説明され、逆恨みするようになった？
>金沢医科大
では・・・
なんじゃこれ？
>二〇〇三（平成十五）年三月ごろ、、豊胸手術を受けた。
>翌年十一月には、同病院でほおへの注射
ということは、術後も一年以上、患者関係はこのクリニックに通っていたと。
ところが
>金沢市内の形成外科（）
に受診後、
>左胸（脇でしょ？）から抜けていない糸や膿（うみ）が出てきた
>今後もまだ糸が出てくる可能性がある
と説明され、逆恨みするようになった？
>金沢医科大
では・・・
なんじゃこれ？
508 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 21:04:41 ID:QNMs9cEc0
沖縄の豊胸事故とよく似てるよね。
あそこもオーナーは大阪のJ.Y.っていう医者だったし・・・・
あそこもオーナーは大阪のJ.Y.っていう医者だったし・・・・
509 ：卵の名無しさん：2008/01/22(火) 23:48:11 ID:vPBYfwZx0
↑
J.Y.って吉○ 潤？
J.Y.って吉○ 潤？
510 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 00:48:28 ID:RZVYocHWO
511 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 16:59:21 ID:6TXL7g1DO
京都大学病院の形成外科ってどうですか？
512 ：卵の名無しさん：2008/01/23(水) 22:17:57 ID:QLxrKS0+0
あざについてお伺いしたいのですが、
私には顔から頭部にかけて凹凸のあるあざがあり、
１年程前、総合病院の皮膚科で組織検査をしましたが
あざが出来てから年数が経ち過ぎて、結果が出ませんでした。
最近そのあざにかゆみがあり、かゆい部分が更に隆起したようです。
おそらく、表皮母斑か脂腺母斑だと思います。
こういった症例を形成外科で診察してもらう事は可能ですか？
スレ違いでしたら、誘導お願いします。
私には顔から頭部にかけて凹凸のあるあざがあり、
１年程前、総合病院の皮膚科で組織検査をしましたが
あざが出来てから年数が経ち過ぎて、結果が出ませんでした。
最近そのあざにかゆみがあり、かゆい部分が更に隆起したようです。
おそらく、表皮母斑か脂腺母斑だと思います。
こういった症例を形成外科で診察してもらう事は可能ですか？
スレ違いでしたら、誘導お願いします。
513 ：卵の名無しさん：2008/01/26(土) 13:24:47 ID:irBu2UVv0
514 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 19:48:12 ID:4VcPgXQG0
うかったぜ。
515 ：卵の名無しさん：2008/01/27(日) 22:57:07 ID:5p7/MdF40
<514 オメ
今回の試験はいつもと違った？
専門医試験について、行政より指導が入ったのが影響しているのかな？
今回の試験はいつもと違った？
専門医試験について、行政より指導が入ったのが影響しているのかな？
試験は、与えられた問題集をちょこっと変えたような奴で、
難しいという感じではありませんでした。わたしの
同門もだいたい合格のようです。今年から厳しくなるという
噂を聞いてちゃんと勉強したのがよかったのかもしれません。
難しいという感じではありませんでした。わたしの
同門もだいたい合格のようです。今年から厳しくなるという
噂を聞いてちゃんと勉強したのがよかったのかもしれません。
顔が部分的に萎縮する病気です
顔面形成で有能な大学病院、総合病院、医者を知ってる方教えて下さい
顔面形成で有能な大学病院、総合病院、医者を知ってる方教えて下さい
518 ：卵の名無しさん：2008/01/28(月) 21:28:10 ID:odHjo2qF0
＜５１４
でも、筆記試験前に試験官が「今回から、別室面接を指示されることなくすんなり帰宅
させてくれた場合でも、不合格ということがあるので注意してください。」
と言ってたぞ。油断は禁物では。
そもそも合否発表はいつ？
でも、筆記試験前に試験官が「今回から、別室面接を指示されることなくすんなり帰宅
させてくれた場合でも、不合格ということがあるので注意してください。」
と言ってたぞ。油断は禁物では。
そもそも合否発表はいつ？
結局、本当に合格率80パーセントぐらいだったみたい。
520 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 05:25:09 ID:xXbv/lLe0
521 ：卵の名無しさん：2008/01/29(火) 21:33:47 ID:YpD6xnKEO
主人が来年受験するんですが、通常合格率何%位だったんでしょうか？
結構バカなので心配です。
結構バカなので心配です。
522 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 19:12:18 ID:dyCHZJ0Q0
523 ：卵の名無しさん：2008/01/30(水) 22:23:08 ID:ziMXGAAW0
普通にやったら通るわな。筆記でＡランクだったら口頭試問はＣでもＯＫだし。
２回落ちたヤシがいたけど、どうやったら落ちるのか・・・・
噂で聞いた珍回答
CTを見せて「ここ（答：上顎洞）は何ですか？」
受験生「眼球です！」
２回落ちたヤシがいたけど、どうやったら落ちるのか・・・・
噂で聞いた珍回答
CTを見せて「ここ（答：上顎洞）は何ですか？」
受験生「眼球です！」
ホントに眼球だったんじゃねーか？w
525 ：卵の名無しさん：2008/02/05(火) 20:39:12 ID:TdRnRxXEO
これはつまり豊胸を実際に行う女性は自殺しやすいということなのか？
それとも単に豊胸の後遺症で自殺したくなるのか？
どちらだ？
【医療】豊胸手術、患者の自殺リスク3倍に＝米研究 ［02/05］
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202210550/
それとも単に豊胸の後遺症で自殺したくなるのか？
どちらだ？
【医療】豊胸手術、患者の自殺リスク3倍に＝米研究 ［02/05］
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202210550/
526 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 09:01:52 ID:ShZg62vr0
大阪のＪＳクリニックの院長は、手術上手みたいですよ
527 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 11:10:22 ID:h/pPzLXa0
528 ：卵の名無しさん：2008/02/10(日) 11:16:11 ID:j8jPNMKp0
手術の腕前は
術前の説明（ごまかし）から術後の説明（ごまかし）まで
術前の説明（ごまかし）から術後の説明（ごまかし）まで
529 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 21:46:17 ID:TNlm1zUK0
消えそうだからageとくか
総会のホテルは手配したか？
飲み屋の情報は集めたか？
総会のホテルは手配したか？
飲み屋の情報は集めたか？
530 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:42:25 ID:rsH0au9YO
このスレ、あまりあがらないね
531 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 18:06:43 ID:NfQ9r8qT0
プログラム見たけど、どうして演題取り下げがあんなに多いの？
休みがとれなかったんじゃね？
533 ：葉：2008/02/28(木) 03:31:59 ID:5VSglHib0
質問です。
現在、東京に在住している者です。性別は男です。
右目の上に傷があり、マブタの開閉の筋肉が阻害されている状態です。
右目だけ、睨んだようになっています。
初めは、「民間の美容外科なら、症例経験数が多く、信頼できるだろう」
と漠然と考えていましたが、大学などの総合病院の形成科の方が、設
備がしっかりしていて、技術も信頼できる、民間は、名医も、怪しいヤブも
混在しすぎている。
という意見も聞きました。
このスレの上の方を見ていると、東京では、
>>78
で、「赤門、警察、昭和、北里」がいい、とあります。別のスレでも同じように
言われていました。
目のマブタ周辺の手術で、高名な先生がいらっしゃる病院はどこか、どなた
かご存じでしたら、教えて頂けないでしょうか？
もうすぐ東京を離れる予定でして、切実です。
どうかよろしくお願いいたします。
現在、東京に在住している者です。性別は男です。
右目の上に傷があり、マブタの開閉の筋肉が阻害されている状態です。
右目だけ、睨んだようになっています。
初めは、「民間の美容外科なら、症例経験数が多く、信頼できるだろう」
と漠然と考えていましたが、大学などの総合病院の形成科の方が、設
備がしっかりしていて、技術も信頼できる、民間は、名医も、怪しいヤブも
混在しすぎている。
という意見も聞きました。
このスレの上の方を見ていると、東京では、
>>78
で、「赤門、警察、昭和、北里」がいい、とあります。別のスレでも同じように
言われていました。
目のマブタ周辺の手術で、高名な先生がいらっしゃる病院はどこか、どなた
かご存じでしたら、教えて頂けないでしょうか？
もうすぐ東京を離れる予定でして、切実です。
どうかよろしくお願いいたします。
534 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 07:02:34 ID:Y1ZKcRfPO
>>532
最近 形成から美容に流れる崩れ形成外科医が多いからじゃね？
最近 形成から美容に流れる崩れ形成外科医が多いからじゃね？
535 ：葉：2008/02/28(木) 21:45:15 ID:5VSglHib0
ageてみます。
536 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 17:50:47 ID:EjGRyMhq0
こんなとこで聞くなと怒られそうですが。
注入時痛緩和のためのメイロン（７％）は、キシロカインＥに対して
どれくらいの割合で混合すればよろしいのでしょうか？
ご教示お願いいたします。
注入時痛緩和のためのメイロン（７％）は、キシロカインＥに対して
どれくらいの割合で混合すればよろしいのでしょうか？
ご教示お願いいたします。
537 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 02:08:04 ID:H+xVsuIZ0
キシロカインE１割にメイロン９割
これで痛みはゼロだよw
これで痛みはゼロだよw
538 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 03:09:18 ID:o2+0aLByO
総会に行ってみたいなあ。
先生おやすみなさい。
先生おやすみなさい。
539 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 08:28:05 ID:8/lEsLd70
540 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:33:55 ID:NCPktKJX0
鼻の名医ってなかなかいないのが現状だと思います。私も陳旧性鼻骨骨折で都内の多くの病院にて診察、手術を受けました。以下鼻の手術等で悩みの方は参考にしてください。
541 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:34:43 ID:NCPktKJX0
慈恵 栗 教授 鼻骨骨折した際始めに救急車で運ばれた病院です。しかしなぜか骨折はしてるが整復はしないほうが良いと言われ静観しました。しかし３か月ぐらいして私自身変形を感じ、又３Dでも明らかに変形がみうけられました。
542 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:35:20 ID:NCPktKJX0
この栗 教授はこの事実を知りながら修復をせず今更いわれても手遅れだと私を強い口調でつきはなしました。
543 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:35:56 ID:NCPktKJX0
この後昭和、帝京、東大、警察等の形成に行き２回手術を行いました。結論から言えば皆どうして整復しないのかと各病院の教授達が述べ明らかに治療ミスだと言われた方もいました。この掲示板でこの医師の名前がありましたが
544 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:36:31 ID:NCPktKJX0
技術も高いのも当然ですが医師として患者を救う気持ちの強い医師を選んでほしいです。栗 は問題外ですがこの後１回目の手術した医師は技術、美的感覚とも話しにならなく半年まって２回めの手術をしたぐらいです。
545 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:37:07 ID:NCPktKJX0
結論 栗 問題外 昭和 ひげ 下手 警察 妖怪 人間性難有り、手術当日に拒否する。東大 S 人間性、技術高いとおもいます。大学病院の形成では一番ではないでしょうか。参考にしてください。
546 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 09:45:11 ID:8/lEsLd70
このキャラ見る限り
断って正解
断って正解
547 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 14:13:54 ID:HWP4cgUj0
今度の総会、目玉がないね。
一時期美容ネタで大盛り上がりだったのだが、
美容ネタの沈静化とともに
一般ネタも盛下がっているような気がするのはおりだけか。
一時期美容ネタで大盛り上がりだったのだが、
美容ネタの沈静化とともに
一般ネタも盛下がっているような気がするのはおりだけか。
548 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 15:29:23 ID:4AlbKmsb0
鼻は、やばいよね～。
患部も患者も。
患部も患者も。
こういう患者の相手だけはしたくないです。
550 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:23:15 ID:w9VAf1CtO
鼻なんか曲がってても死なないだろうが。
551 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 07:18:40 ID:cIBSC2fF0
妖怪ってキタロウ？やんなくて正解だよ＾＾あれはひどい＾＾；
552 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 09:18:36 ID:pvn3elDb0
541は 自分が どんなに DQNかをさらして、、、
553 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 09:19:44 ID:QUo3aY4g0
馬鹿じゃん。
554 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 09:37:55 ID:DQPzZvAC0
鼻が曲がって根性も曲がる
555 ：555：2008/03/09(日) 23:42:31 ID:fnEspdjG0
マッハゴーゴーゴー
556 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 06:32:54 ID:8s8cxRhs0
捜査段階における供述を見ると、小倉は
「一月四日、宮野がＷを苛めに行こうと言い出した。このころＷは、かなり弱っており、いつものようにリンチを加え、
殴り過ぎたりすると死んでしまうかもしれないと思っていた。それを承知で、いつものようにリンチを加えるつもりだった。
このころ、Ｗの処置に困り邪魔になっていたので、どうにでもなれという気持ちから、Ｗが生きるか死ぬかなど無視してリンチを加えることにした。」
「一月四日、宮野がＷを苛めに行こうと言い出した。このころＷは、かなり弱っており、いつものようにリンチを加え、
殴り過ぎたりすると死んでしまうかもしれないと思っていた。それを承知で、いつものようにリンチを加えるつもりだった。
このころ、Ｗの処置に困り邪魔になっていたので、どうにでもなれという気持ちから、Ｗが生きるか死ぬかなど無視してリンチを加えることにした。」
557 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 06:33:39 ID:8s8cxRhs0
旨、湊は「一月四日は、最初はただ殴るのが面白くて殴り始めた。そのうちＷがぐったりしてきて、
これはやり過ぎたかな、危ないかな、死んじゃうかなと思ったが殴り続けた。もともとこのころは、
Ｗが死んでも関係ない、死んでくれた方がいいと思っていたので、別に手加減してやるなどは考えなかった。
僕の頭に浮かんだのは、『こいつ、これからどうなるのかな、多分死ぬだろうな』という気持ちであった。
それで翌日Ｗが死んでいるのを見ても、ああ、やっぱりこれがあいつの運命だったんだ。と思った」
これはやり過ぎたかな、危ないかな、死んじゃうかなと思ったが殴り続けた。もともとこのころは、
Ｗが死んでも関係ない、死んでくれた方がいいと思っていたので、別に手加減してやるなどは考えなかった。
僕の頭に浮かんだのは、『こいつ、これからどうなるのかな、多分死ぬだろうな』という気持ちであった。
それで翌日Ｗが死んでいるのを見ても、ああ、やっぱりこれがあいつの運命だったんだ。と思った」
558 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 06:34:17 ID:8s8cxRhs0
旨渡辺は、「一月四日、宮野がＷのところに行くと言い出したとき、Ｗがかなり弱っているのを知っていたので
こんな状態で殴ったり蹴ったりすれば死んでしまうかもしれないと分かっていた。それでも皆でリンチを加えた。
他の被告人の三人の殴り方があまり激しかったので、いっそ早く死んだ方が楽だろうと思った。
僕は、Ｗが可哀想だとは思わなかった。僕たちは、Ｗの処置に困り、なるようになれいっそ死んでくれた方がいいと
いう気持ちだった。僕も皆が殴っているのを見て面白いと思い、一緒に殴ることにした。皆と同じように殴ったりすれば
Ｗは非常に弱っているので死んでしまうかもしれないと思ったが、そんなことは関係なかった。
僕はＷを殴るときは人間を殴っているという気持ちはなく、皆とおもちゃをぶっ叩いているくらいの気持ちだった。
やりたいほうだいやって楽しんだだけである」
こんな状態で殴ったり蹴ったりすれば死んでしまうかもしれないと分かっていた。それでも皆でリンチを加えた。
他の被告人の三人の殴り方があまり激しかったので、いっそ早く死んだ方が楽だろうと思った。
僕は、Ｗが可哀想だとは思わなかった。僕たちは、Ｗの処置に困り、なるようになれいっそ死んでくれた方がいいと
いう気持ちだった。僕も皆が殴っているのを見て面白いと思い、一緒に殴ることにした。皆と同じように殴ったりすれば
Ｗは非常に弱っているので死んでしまうかもしれないと思ったが、そんなことは関係なかった。
僕はＷを殴るときは人間を殴っているという気持ちはなく、皆とおもちゃをぶっ叩いているくらいの気持ちだった。
やりたいほうだいやって楽しんだだけである」
559 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 06:34:59 ID:8s8cxRhs0
小倉は捜査段階において
「宮野からナンパした旨の電話を受け、俺たちにも回してくれそうなことを言ったので
『会わせて下さい。女を帰さないで下さい』と宮野に頼んだ。待ち合わせ場所に行く途中、湊にいきさつを聞いた所
『路上で見掛けた女の子を蹴飛ばし、宮野先輩がそれを助けるという話であった。
宮野先輩がセックスしたのなら、俺もやりたいですね』と言っており、渡辺に『渡辺、お前もやりてえのかよ』と聞くと、
渡辺も笑いながら『うん』と答えた。」
また、渡辺は、
「宮野から電話がかかってきたが、その電話の内容は、女の子をナンパしたので僕たちに来いということでした。
出掛けた目的は、ナンパした女の子とセックスすることでした。宮野と落ち合った時、宮野はヤクザがどうのこうのと
言っていたが、なんのことかはっきり分からなかった。
そのうち宮野が『ヤクザの車が来たから隠れろ』などと言ったのでどうも宮野、小倉らはヤクザに狙われていると
被害者に思い込ませ騙している様子であった。このような状況だったので、宮野は被害者を怖がらせて
自分たちが守ってやると騙し、どこか適当なところに連れて行って皆でセックスをしようとするのだと思った。」
「宮野からナンパした旨の電話を受け、俺たちにも回してくれそうなことを言ったので
『会わせて下さい。女を帰さないで下さい』と宮野に頼んだ。待ち合わせ場所に行く途中、湊にいきさつを聞いた所
『路上で見掛けた女の子を蹴飛ばし、宮野先輩がそれを助けるという話であった。
宮野先輩がセックスしたのなら、俺もやりたいですね』と言っており、渡辺に『渡辺、お前もやりてえのかよ』と聞くと、
渡辺も笑いながら『うん』と答えた。」
また、渡辺は、
「宮野から電話がかかってきたが、その電話の内容は、女の子をナンパしたので僕たちに来いということでした。
出掛けた目的は、ナンパした女の子とセックスすることでした。宮野と落ち合った時、宮野はヤクザがどうのこうのと
言っていたが、なんのことかはっきり分からなかった。
そのうち宮野が『ヤクザの車が来たから隠れろ』などと言ったのでどうも宮野、小倉らはヤクザに狙われていると
被害者に思い込ませ騙している様子であった。このような状況だったので、宮野は被害者を怖がらせて
自分たちが守ってやると騙し、どこか適当なところに連れて行って皆でセックスをしようとするのだと思った。」
560 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 12:56:32 ID:qaHaHldR0
561 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 12:58:44 ID:qaHaHldR0
野村車両を発見したCは、小便をするふりをして、野村車両の様子を見に行き、同車両には、エンジンがかかっていたことから、人が乗車していることを確認した。
Cは、その旨小島に告げた。
そこで、被告人ら六名は、一旦もと来た道を戻り、同駐車場公園入口ロータリーで、小島車両、C車両のナンバープレートにガムテープを使ってダンボール紙を貼り付け、それぞれの自動車のナンバーを隠した。
この作業を終えたころ、被告人ら全員が小島車両の近くに集まり、小島車両とC車両とで被害者の車両を逃げられないようにすること、Dが最初に下車し、実行行為を行うことなどを示し合わせた。
被告人ら六名は、小島車両、C車両に乗り込み、野村車両に近付いた。
Cは、その旨小島に告げた。
そこで、被告人ら六名は、一旦もと来た道を戻り、同駐車場公園入口ロータリーで、小島車両、C車両のナンバープレートにガムテープを使ってダンボール紙を貼り付け、それぞれの自動車のナンバーを隠した。
この作業を終えたころ、被告人ら全員が小島車両の近くに集まり、小島車両とC車両とで被害者の車両を逃げられないようにすること、Dが最初に下車し、実行行為を行うことなどを示し合わせた。
被告人ら六名は、小島車両、C車両に乗り込み、野村車両に近付いた。
562 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 12:59:13 ID:qaHaHldR0
被告人ら六名は、野村車両に逃げられないように、同車両の右後方にＣ車両、左後方に小島車両を止めた。
Ｄは、先に打合せたとおり、真っ先に木刀を所持して下車し、野村車両の運転席近くに行き、同席に座っていた野村に対して、同車両のドアガラスを叩き「出て来い。」と申し向けた。
野村は、危険を察知して後退したが、小島車両にに衝突し退路を阻まれた。
そこで野村は、一旦前進し再度後退して避難しようとしたが、小島が直ちに野村車両の左前方に小島車両を前進させ、野村車両にかぶせるように停車させてこれを阻んだため、野村車両はＣ車両に衝突して停車した。
このようにして野村車両の進路をふさいだ後、高志、Ｃ、筒井、龍造寺は木刀を、小島は鉄パイプをそれぞれ所持して下車した。
Ｃは、右手に木刀を持って運転席近くに行き、更に窓ガラスを力一杯殴り付け、「降りて来い」と怒鳴り、野村を引きずり出した。
野村が「何んですか。」と言うや、Ｄは、「金を出せ。」と言いながら、右手に持った木刀で同人の頭部を力一杯殴打した。
野村は、頭から血を流し悲鳴をあげながら、頭を両手で押さえてその場に座り込んだ。
小島、高志、Ｃ、龍造寺は、Ｄに加勢し、「よくも車を壊したな。」「金は、いくらある。金を出せ。」などと因縁を付けて、金員を要求しながら、こもごも所携の鉄パイプ・木刀等で山下の全身をめった打ちに殴打した。
その傍ら、高志、小島、Ｄ、Ｃ、龍造寺らは、木刀等で野村車両の窓ガラス、テールランプ、前照灯、ボンネット等を叩き壊した。
Ｄは、先に打合せたとおり、真っ先に木刀を所持して下車し、野村車両の運転席近くに行き、同席に座っていた野村に対して、同車両のドアガラスを叩き「出て来い。」と申し向けた。
野村は、危険を察知して後退したが、小島車両にに衝突し退路を阻まれた。
そこで野村は、一旦前進し再度後退して避難しようとしたが、小島が直ちに野村車両の左前方に小島車両を前進させ、野村車両にかぶせるように停車させてこれを阻んだため、野村車両はＣ車両に衝突して停車した。
このようにして野村車両の進路をふさいだ後、高志、Ｃ、筒井、龍造寺は木刀を、小島は鉄パイプをそれぞれ所持して下車した。
Ｃは、右手に木刀を持って運転席近くに行き、更に窓ガラスを力一杯殴り付け、「降りて来い」と怒鳴り、野村を引きずり出した。
野村が「何んですか。」と言うや、Ｄは、「金を出せ。」と言いながら、右手に持った木刀で同人の頭部を力一杯殴打した。
野村は、頭から血を流し悲鳴をあげながら、頭を両手で押さえてその場に座り込んだ。
小島、高志、Ｃ、龍造寺は、Ｄに加勢し、「よくも車を壊したな。」「金は、いくらある。金を出せ。」などと因縁を付けて、金員を要求しながら、こもごも所携の鉄パイプ・木刀等で山下の全身をめった打ちに殴打した。
その傍ら、高志、小島、Ｄ、Ｃ、龍造寺らは、木刀等で野村車両の窓ガラス、テールランプ、前照灯、ボンネット等を叩き壊した。
563 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 12:59:38 ID:qaHaHldR0
その後龍造寺は、野村車両の助手席に乗車していた末松に対して、「降りろ。」と怒鳴りつけた。
そのころ、筒井も野村車両に近付き、末松に対し、シンナーを入れたビニール袋でその頭部を殴打した。
袋が破れシンナーが末松の頭にかかった。
すると、筒井は、「シンナーが無くなったがや。」などと因縁を付けて、末松の髪の毛を強く引っ張り、野村車両から引き出した。
さらに、筒井は、末松の髪の毛をつかんだまま、ハイヒールを履いた足で同女の足部、背部、腹部などを多数回にわたり蹴り付けた。
龍造寺とＤは、それぞれ所携の木刀でこもごも末松の両腕部や背部等を殴り付けた。
龍造寺は、被告人ら六名の右犯行に怯え切って全く無抵抗の状態の末松に対し、「裸になれ。」と言って同女を上半身裸体にさせた。
そして、龍造寺は、末松の左右上腕部を木刀で殴り付けた。
さらに、筒井と龍造寺は、こもごも所携の木刀で野村の左右上腕部を殴打し、ハイヒールを履いた足で足蹴にし、更にハイヒールを脱いでそのかかとで頭部を殴打した。
筒井は、ハイヒールのかかとで同人の頭部を数十回強打しながら、「正座しろ。」と言って同人を正座させ、木刀でその全身を強打した。
野村は、殴られる度に左右に倒れたり、手をついたりした。
高志は、野村の左足を右足で二、三回、回し蹴りした。
高志は、野村の頭に触ったところ、手に血がついたので、「わあ、血が付いた。」と言った。
小島、Ｄも同様のことを言っていた。
高志は、手に付いた血をティッシュペーパーで拭った。
そのころ、筒井も野村車両に近付き、末松に対し、シンナーを入れたビニール袋でその頭部を殴打した。
袋が破れシンナーが末松の頭にかかった。
すると、筒井は、「シンナーが無くなったがや。」などと因縁を付けて、末松の髪の毛を強く引っ張り、野村車両から引き出した。
さらに、筒井は、末松の髪の毛をつかんだまま、ハイヒールを履いた足で同女の足部、背部、腹部などを多数回にわたり蹴り付けた。
龍造寺とＤは、それぞれ所携の木刀でこもごも末松の両腕部や背部等を殴り付けた。
龍造寺は、被告人ら六名の右犯行に怯え切って全く無抵抗の状態の末松に対し、「裸になれ。」と言って同女を上半身裸体にさせた。
そして、龍造寺は、末松の左右上腕部を木刀で殴り付けた。
さらに、筒井と龍造寺は、こもごも所携の木刀で野村の左右上腕部を殴打し、ハイヒールを履いた足で足蹴にし、更にハイヒールを脱いでそのかかとで頭部を殴打した。
筒井は、ハイヒールのかかとで同人の頭部を数十回強打しながら、「正座しろ。」と言って同人を正座させ、木刀でその全身を強打した。
野村は、殴られる度に左右に倒れたり、手をついたりした。
高志は、野村の左足を右足で二、三回、回し蹴りした。
高志は、野村の頭に触ったところ、手に血がついたので、「わあ、血が付いた。」と言った。
小島、Ｄも同様のことを言っていた。
高志は、手に付いた血をティッシュペーパーで拭った。
564 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:00:01 ID:qaHaHldR0
被告人ら六名が野村、末松両名にこの様な暴行・脅迫を加えて三〇分ほどした午前五時ころ、Ｃは、Ｄに、「この女、回してやろうか。」と末松を輪姦することをもちかけた。
龍造寺は、Ｃに合わせて、「やったれ、やったれ。」とＤをあおり、Ｄは、Ｃとともに末松を強姦する決意をした。
ＣとＤは、末松を強姦するためＣが同女の左腕を引っ張り、Ｄがその背中を押して、第一駐車場から北方約五〇メートル離れた同町鴻ノ巣八六番地・八八番地併合丘陵地へ末松を連行した。
ＣとＤは、末松に裸になるよう申し向けて同女を全裸にさせた。
まずＣが、それまでの被告人ら六名の右暴行・脅迫に畏怖し反抗を抑圧されていた末松を仰向けに寝かせ、強いて同女を姦淫した。
Ｃが姦淫し終えるや、続いてＤが、姦淫した。
Ｃは、Ｄが強姦する様子を見ていた。
龍造寺は、Ｃに合わせて、「やったれ、やったれ。」とＤをあおり、Ｄは、Ｃとともに末松を強姦する決意をした。
ＣとＤは、末松を強姦するためＣが同女の左腕を引っ張り、Ｄがその背中を押して、第一駐車場から北方約五〇メートル離れた同町鴻ノ巣八六番地・八八番地併合丘陵地へ末松を連行した。
ＣとＤは、末松に裸になるよう申し向けて同女を全裸にさせた。
まずＣが、それまでの被告人ら六名の右暴行・脅迫に畏怖し反抗を抑圧されていた末松を仰向けに寝かせ、強いて同女を姦淫した。
Ｃが姦淫し終えるや、続いてＤが、姦淫した。
Ｃは、Ｄが強姦する様子を見ていた。
565 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:03:33 ID:qaHaHldR0
その頃、小島が「女は、どこへ行った。」と言い、高志は、筒井、龍造寺に尋ねたところ、ＣとＤが連行していったことを教えられた。
そこで、筒井、龍造寺から教えられた方向に行ったところ、前記丘陵地でＤが末松を姦淫しており、Ｃがその横にいた。
高志は、ＣがＤの先に末松を強姦したと思った。
Ｄは、「健ちゃんもやりゃあ。」と言った。
Ｃも、高志に、「健ちゃんもやる。」と末松を強姦するように唆し、同所を離れて第一駐車場に戻った。
高志は、Ｄに次いで末松を強姦しようと考え、前同様それまでの被告人六名の暴行・脅迫により反抗を抑圧されていた末松を強いて姦淫した。
高志は、末松を姦淫し終えると、同女をその場に放置したまま、第一駐車場に戻った。
そこで、筒井、龍造寺から教えられた方向に行ったところ、前記丘陵地でＤが末松を姦淫しており、Ｃがその横にいた。
高志は、ＣがＤの先に末松を強姦したと思った。
Ｄは、「健ちゃんもやりゃあ。」と言った。
Ｃも、高志に、「健ちゃんもやる。」と末松を強姦するように唆し、同所を離れて第一駐車場に戻った。
高志は、Ｄに次いで末松を強姦しようと考え、前同様それまでの被告人六名の暴行・脅迫により反抗を抑圧されていた末松を強いて姦淫した。
高志は、末松を姦淫し終えると、同女をその場に放置したまま、第一駐車場に戻った。
566 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:04:02 ID:qaHaHldR0
そのころ、小島は、野村車両の屋根に登り、所携の鉄パイプで息が切れる程叩いて同車両を破壊していた。
Ｃも所携の木刀で野村車両の右側ボディ辺りを手辺り次第に叩き、破壊した。
高志とＤも、前後して同所に戻り、Ｄは、野村の顔面を手拳で殴打した。
これを目撃したＣは、「俺にもやらせろ。」と言い、同様手拳で野村の顔面を五、六回殴打した。
また、筒井は、Ｄから木刀を受け取り、野村の左腕や側頭部を数十回殴打した。
野村は、耳の後から吹き出すように出血した。
Ｃも所携の木刀で野村車両の右側ボディ辺りを手辺り次第に叩き、破壊した。
高志とＤも、前後して同所に戻り、Ｄは、野村の顔面を手拳で殴打した。
これを目撃したＣは、「俺にもやらせろ。」と言い、同様手拳で野村の顔面を五、六回殴打した。
また、筒井は、Ｄから木刀を受け取り、野村の左腕や側頭部を数十回殴打した。
野村は、耳の後から吹き出すように出血した。
567 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:06:49 ID:qaHaHldR0
小島は、高志が戻ると「女は、どこへ行った。」と聞いた。
高志とＤが、筒井、龍造寺とともに、末松を探しに行き、上半身裸体の同女を連れて戻った。
筒井と龍造寺は、末松に全裸になるように言い、筒井がスカート、龍造寺がパンティストッキング、パンティーを剥ぎ取り、同女を全裸にした。
末松は、抵抗する気力も失せてなされるがままであった。
その上でＤは、全裸にさせた末松の両手をつかみ、振り回してその場に転倒させた。
Ｄ、筒井、龍造寺は、末松の腰や足を足蹴にした。
小島は、「やきを入れたれ。」と言い、高志、小島、筒井、龍造寺は、代わる代わる「熱いか、熱いか。」と言いながら、タバコの火を末松の肩、腹、背中、乳房等に押しつけた。
末松は、泣きながら「熱い、やめて。」と哀願したが、龍造寺は、「ばかやろう、ぶりっこするんじゃない。」と言いながら、その背中にタバコに火を押し付けた。
Ｄと龍造寺は、ライターの火で末松の髪の毛を焼いた。
筒井は、末松の髪の毛をつかみ引っ張って、その場に仰向けに倒し、ハイヒールを履いた左足で末松の左腕を踏み付けた。
龍造寺も末松の右手をハイヒールを履いた足で踏み付けた。
さらにＤは全裸にされて、横たえさせられていた末松の両足首を持って広げ、陰部にシンナーをかけ、タバコの火を腹部付近につけた。
末松は、放心状態であった。
筒井、龍造寺、Ｄが末松の手や足を離すと、同女は立ち上がった。
筒井は、そこをまた手拳で腹を殴りつけた。
高志、Ｄ、龍造寺も筒井に加勢して末松を、手拳で殴打したり、足蹴にしたりした。
高志とＤが、筒井、龍造寺とともに、末松を探しに行き、上半身裸体の同女を連れて戻った。
筒井と龍造寺は、末松に全裸になるように言い、筒井がスカート、龍造寺がパンティストッキング、パンティーを剥ぎ取り、同女を全裸にした。
末松は、抵抗する気力も失せてなされるがままであった。
その上でＤは、全裸にさせた末松の両手をつかみ、振り回してその場に転倒させた。
Ｄ、筒井、龍造寺は、末松の腰や足を足蹴にした。
小島は、「やきを入れたれ。」と言い、高志、小島、筒井、龍造寺は、代わる代わる「熱いか、熱いか。」と言いながら、タバコの火を末松の肩、腹、背中、乳房等に押しつけた。
末松は、泣きながら「熱い、やめて。」と哀願したが、龍造寺は、「ばかやろう、ぶりっこするんじゃない。」と言いながら、その背中にタバコに火を押し付けた。
Ｄと龍造寺は、ライターの火で末松の髪の毛を焼いた。
筒井は、末松の髪の毛をつかみ引っ張って、その場に仰向けに倒し、ハイヒールを履いた左足で末松の左腕を踏み付けた。
龍造寺も末松の右手をハイヒールを履いた足で踏み付けた。
さらにＤは全裸にされて、横たえさせられていた末松の両足首を持って広げ、陰部にシンナーをかけ、タバコの火を腹部付近につけた。
末松は、放心状態であった。
筒井、龍造寺、Ｄが末松の手や足を離すと、同女は立ち上がった。
筒井は、そこをまた手拳で腹を殴りつけた。
高志、Ｄ、龍造寺も筒井に加勢して末松を、手拳で殴打したり、足蹴にしたりした。
568 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:07:23 ID:qaHaHldR0
その間、小島は、前記のとおり野村に金員を要求し、同人がジーパンの後ポケットから出した財布に在中した現金一万円を強取した上、「なんだお前一万円しか持っていないのか。もっと出せ。」などと言った。
そして、野村車両のところへ行き、同車両に取り付けてあったワイドミラー（時価一〇〇〇円相当）を取り外し、小島車両に積み込んで強取し、龍造寺が末松から強取して持っていたポシェットから現金一万一〇〇〇円を抜き取り、小島車両のコンソールボックスに入れた。
さらに、小島は、野村に、「お前、キャッシュカードとか免許証を持っているか。」などと申し向けて、前記財布の中から野村名義の自動車運転免許証を抜き取り強取した。
さらに、高志が「落ちていた。」と言って渡したキャッシュカード二枚を受け取り、野村と末松両名にキャッシュカードの暗証番号を聞き出し、これを龍造寺にメモさせた上、更に「今、持っていなきゃあ、家にいくらあるんだ。」と凄味を利かせていった。
龍造寺は、いずれも末松所有の野村車両の助手席上にあった櫛（時価三〇〇円相当）、運転席と助手席の間にあった一〇〇円や一〇円、五円等の硬貨合計五三三円、
ファッションリング（時価一〇〇〇円相当）、ブローチ（時価一〇〇〇円相当）、ペンダント付きネックレス（時価五〇〇〇円相当）及びボタンの入った透明なプラスチックケース、助手席床にあった人形（時価三〇〇〇円相当）を小島車両に移し代えて強取した。
筒井は、野村車両の後部座席を物色したところ、末松所有の兎の縫いぐるみ二個（一〇〇〇円相当）、タオル掛け一個（時価三〇〇円相当）を見付け、これをＣ車両後部座席に積み込み強取した。
また筒井は、野村から「ジュースを買って来るので金を出せ。」などと申し向けて現金一五〇円を強取し、自動販売機でジュースを買って飲んだ。
そして、野村車両のところへ行き、同車両に取り付けてあったワイドミラー（時価一〇〇〇円相当）を取り外し、小島車両に積み込んで強取し、龍造寺が末松から強取して持っていたポシェットから現金一万一〇〇〇円を抜き取り、小島車両のコンソールボックスに入れた。
さらに、小島は、野村に、「お前、キャッシュカードとか免許証を持っているか。」などと申し向けて、前記財布の中から野村名義の自動車運転免許証を抜き取り強取した。
さらに、高志が「落ちていた。」と言って渡したキャッシュカード二枚を受け取り、野村と末松両名にキャッシュカードの暗証番号を聞き出し、これを龍造寺にメモさせた上、更に「今、持っていなきゃあ、家にいくらあるんだ。」と凄味を利かせていった。
龍造寺は、いずれも末松所有の野村車両の助手席上にあった櫛（時価三〇〇円相当）、運転席と助手席の間にあった一〇〇円や一〇円、五円等の硬貨合計五三三円、
ファッションリング（時価一〇〇〇円相当）、ブローチ（時価一〇〇〇円相当）、ペンダント付きネックレス（時価五〇〇〇円相当）及びボタンの入った透明なプラスチックケース、助手席床にあった人形（時価三〇〇〇円相当）を小島車両に移し代えて強取した。
筒井は、野村車両の後部座席を物色したところ、末松所有の兎の縫いぐるみ二個（一〇〇〇円相当）、タオル掛け一個（時価三〇〇円相当）を見付け、これをＣ車両後部座席に積み込み強取した。
また筒井は、野村から「ジュースを買って来るので金を出せ。」などと申し向けて現金一五〇円を強取し、自動販売機でジュースを買って飲んだ。
569 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:07:53 ID:qaHaHldR0
同日午前六時ころになり、白っぽい乗用車が近くに来たり、ジョギングする人が現れた。
小島は、犯行を見られたかどうか探りを入れるため、Ｃと共に、同車両のところへ行き、その運転手に、「車を当てられたんだけど、証人になってもらえますか。」と言ったが、同人は、何も言わなかったので、犯行現場に戻った。
そのころ高志とＤは、野村車両との衝突で、Ｃ車両の右前フェンダーがタイヤに食い込んでいたことから、木刀の破片、鉄パイプを使ってこれを治した。
Ｃは、「警察に行かれると困るので連れて行こう。」と野村、末松両名を連行することを提案した。
被告人ら六名の右一連の暴行を受けて、当時野村は加療約二週間ないし三週間を要する頭部挫創、左上肢打撲傷の、末松は加療約一週間を要する背部・胸部第二度火傷の各傷害を負った。
被告人ら六名は、そこでＣ車両の後部座席に野村を、小島車両の後部座席に末松を乗車させた。
野村は側頭部、後頭部、鼻から出血していた。
野村、末松ともに被告人らの犯行によって放心状態であった。
そして、小島車両、Ｃ車両に貼りつけたガムテープを剥がし取り、その場に捨てた。
そして、同日午前六時ころ、小島車両は、小島が運転し、その助手席に龍造寺、後部座席に高志が乗車して末松を見張り、Ｃ車両は、Ｃが運転し、助手席にＤ、後部座席に筒井が乗車して野村を見張り、現場を離れた。
小島は、犯行を見られたかどうか探りを入れるため、Ｃと共に、同車両のところへ行き、その運転手に、「車を当てられたんだけど、証人になってもらえますか。」と言ったが、同人は、何も言わなかったので、犯行現場に戻った。
そのころ高志とＤは、野村車両との衝突で、Ｃ車両の右前フェンダーがタイヤに食い込んでいたことから、木刀の破片、鉄パイプを使ってこれを治した。
Ｃは、「警察に行かれると困るので連れて行こう。」と野村、末松両名を連行することを提案した。
被告人ら六名の右一連の暴行を受けて、当時野村は加療約二週間ないし三週間を要する頭部挫創、左上肢打撲傷の、末松は加療約一週間を要する背部・胸部第二度火傷の各傷害を負った。
被告人ら六名は、そこでＣ車両の後部座席に野村を、小島車両の後部座席に末松を乗車させた。
野村は側頭部、後頭部、鼻から出血していた。
野村、末松ともに被告人らの犯行によって放心状態であった。
そして、小島車両、Ｃ車両に貼りつけたガムテープを剥がし取り、その場に捨てた。
そして、同日午前六時ころ、小島車両は、小島が運転し、その助手席に龍造寺、後部座席に高志が乗車して末松を見張り、Ｃ車両は、Ｃが運転し、助手席にＤ、後部座席に筒井が乗車して野村を見張り、現場を離れた。
570 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:08:32 ID:qaHaHldR0
被告人ら六名は、野村、末松両名を連行し、小島車両を先頭にして前記現場を離れ、同日午前七時三〇分ころ、愛知県海部郡弥富町のドライブインに立ち寄った。
その間、末松は、車中で涙を流して泣いていた。
小島は、「今更野村、末松を帰す訳には行かない。野村は、怪我がひどすぎるので殺すしかない。末松は、どこかに売り飛ばす。それが出来なければ殺すしかない。」などと考えながら、小島車両を運転していた。
右ドライブインに着いた被告人ら六名は、末松を小島車両からＣ車両後部座席に乗り換えさせ、ＤがＣ車両の助手席に乗車して、この両名を見張り、高志、小島、Ｃ、筒井、龍造寺ら五名は、同店に入った。
高志ら五名は、コーヒー、アイスティー、サンドイッチ等を飲食しながら、今後の行動について話し合った。
そこで、小島は、「顔を見られている。警察にばれて捕まるかもしれない。
男は、怪我もひどいしやっちゃおう。刺したり、頭を殴ったりすれば、血が出て汚れるし、血の出たものを触りたくない。やるときは、首を絞めよう。墓の中から骨が出てきても、誰もおかしいと思わない。
女は、どこかへ売り飛ばそう。その前にキャッシュカードで、金を引き出せないか。もしこれが出来なければ、女も帰す訳にはいかんからやるしかない。早いことしないと駄目だ。」旨車中で考えたことを話した。
これを聞いた高志、Ｃ、筒井、龍造寺も野村、末松に対する犯行が激し過ぎた上、野村の傷害の程度がかなりひどかったので、野村、末松の両名を帰せば、警察に逮捕されることは間違いないと考え、
「やっちゃおう。」「警察に捕まるのは嫌だ。ちょっとやりすぎた。やるしか方法がない。」などと言って、小島の提案に賛成した。
その上で、高志は、「殺すんなら生コン詰めにして、港に沈めたらいいんじゃない。」などと提案した。
この提案に対し、小島は、「そんなことをしても死体が浮かんでくる。」と反対した。
その間、末松は、車中で涙を流して泣いていた。
小島は、「今更野村、末松を帰す訳には行かない。野村は、怪我がひどすぎるので殺すしかない。末松は、どこかに売り飛ばす。それが出来なければ殺すしかない。」などと考えながら、小島車両を運転していた。
右ドライブインに着いた被告人ら六名は、末松を小島車両からＣ車両後部座席に乗り換えさせ、ＤがＣ車両の助手席に乗車して、この両名を見張り、高志、小島、Ｃ、筒井、龍造寺ら五名は、同店に入った。
高志ら五名は、コーヒー、アイスティー、サンドイッチ等を飲食しながら、今後の行動について話し合った。
そこで、小島は、「顔を見られている。警察にばれて捕まるかもしれない。
男は、怪我もひどいしやっちゃおう。刺したり、頭を殴ったりすれば、血が出て汚れるし、血の出たものを触りたくない。やるときは、首を絞めよう。墓の中から骨が出てきても、誰もおかしいと思わない。
女は、どこかへ売り飛ばそう。その前にキャッシュカードで、金を引き出せないか。もしこれが出来なければ、女も帰す訳にはいかんからやるしかない。早いことしないと駄目だ。」旨車中で考えたことを話した。
これを聞いた高志、Ｃ、筒井、龍造寺も野村、末松に対する犯行が激し過ぎた上、野村の傷害の程度がかなりひどかったので、野村、末松の両名を帰せば、警察に逮捕されることは間違いないと考え、
「やっちゃおう。」「警察に捕まるのは嫌だ。ちょっとやりすぎた。やるしか方法がない。」などと言って、小島の提案に賛成した。
その上で、高志は、「殺すんなら生コン詰めにして、港に沈めたらいいんじゃない。」などと提案した。
この提案に対し、小島は、「そんなことをしても死体が浮かんでくる。」と反対した。
571 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:09:42 ID:qaHaHldR0
被告人ら六名は、再び末松を小島車両に乗せ換えさせ、小島・Ｃ両車両に分乗し、野村、末松を連行して、ホテルに向かった。
途中前記コーポ近くの名古屋市中村区本陣通のスーパーで、高志を下車させた。
高志には小島が、翌二四日午前一〇時に連絡することにした。
小島、Ｃ、Ｄ、筒井、龍造寺は、引き続き野村、末松を連行し、同日午前九時四〇分ころ、同市中村区城屋敷のホテルロペに赴いた。
Ｃは、自分の体に刺青を入れる予定があった上、前記Ｂ組舎弟頭補にＣ車両を壊したことを報告しなければならないと考え、夜になったら連絡を受けることにして、同ホテルで、小島、Ｄ、筒井、龍造寺と別れた。
Ｃは、連絡を受けるためにポケットベルの番号を教示し、龍造寺がこれをメモした。
筒井は、Ｃ車両から強取した縫いぐるみ、タオル掛け、傘を小島車両に移し換えた。
Ｃは、同ホテルを出て、アパートに向かう途中、同市中村区稲葉地町大正橋並びに大正緑地公園周辺において、車中から、前記強取したカセットテープ四本を庄内川に投棄した。
そして、アパートに戻り前記舎弟頭補に事故を起こしてＣ車両を壊したと嘘の報告をした。
その後右舎弟頭補から代わりの白色クラウンを借りて同市中区新栄へ刺青を入れに行った。
一方、右ホテルに残った小島、Ｄ、筒井、龍造寺は、怯えきって全く無抵抗の野村、末松を連行して二〇五号室に入り、この両名を見張り、小島と龍造寺が、二〇三号室に入って、同日午後五時ころまで過ごした。
小島とＤは、強取した現金の中から宿泊代金各一万円をそれぞれ支払った。
Ｄは、同室において、末松がそれまでの被告人らの犯行により畏怖しているのに乗じ、同女を姦淫した。
小島は、同ホテルから末松を売り飛ばす当てについて、知人に電話をかけたが、確たる当てがないとの返事で、同女も殺害するほかないと考えた。
また、小島は、ポケットベルでＣを呼び出そうとしたが、連絡が取れなかった。
同日午後五時ころ、小島が小島車両を運転し、その助手席に龍造寺、後部座席にＤ、筒井が乗車して、野村、末松をその間に挟んで押し込め、同ホテルを出発した。
二〇五号室の不足料金二三六〇円は、筒井が支払った。
筒井は、その車中で野村、末松両名の所持金が足りないと因縁を付けて、手拳で右両名を殴打した。
途中前記コーポ近くの名古屋市中村区本陣通のスーパーで、高志を下車させた。
高志には小島が、翌二四日午前一〇時に連絡することにした。
小島、Ｃ、Ｄ、筒井、龍造寺は、引き続き野村、末松を連行し、同日午前九時四〇分ころ、同市中村区城屋敷のホテルロペに赴いた。
Ｃは、自分の体に刺青を入れる予定があった上、前記Ｂ組舎弟頭補にＣ車両を壊したことを報告しなければならないと考え、夜になったら連絡を受けることにして、同ホテルで、小島、Ｄ、筒井、龍造寺と別れた。
Ｃは、連絡を受けるためにポケットベルの番号を教示し、龍造寺がこれをメモした。
筒井は、Ｃ車両から強取した縫いぐるみ、タオル掛け、傘を小島車両に移し換えた。
Ｃは、同ホテルを出て、アパートに向かう途中、同市中村区稲葉地町大正橋並びに大正緑地公園周辺において、車中から、前記強取したカセットテープ四本を庄内川に投棄した。
そして、アパートに戻り前記舎弟頭補に事故を起こしてＣ車両を壊したと嘘の報告をした。
その後右舎弟頭補から代わりの白色クラウンを借りて同市中区新栄へ刺青を入れに行った。
一方、右ホテルに残った小島、Ｄ、筒井、龍造寺は、怯えきって全く無抵抗の野村、末松を連行して二〇五号室に入り、この両名を見張り、小島と龍造寺が、二〇三号室に入って、同日午後五時ころまで過ごした。
小島とＤは、強取した現金の中から宿泊代金各一万円をそれぞれ支払った。
Ｄは、同室において、末松がそれまでの被告人らの犯行により畏怖しているのに乗じ、同女を姦淫した。
小島は、同ホテルから末松を売り飛ばす当てについて、知人に電話をかけたが、確たる当てがないとの返事で、同女も殺害するほかないと考えた。
また、小島は、ポケットベルでＣを呼び出そうとしたが、連絡が取れなかった。
同日午後五時ころ、小島が小島車両を運転し、その助手席に龍造寺、後部座席にＤ、筒井が乗車して、野村、末松をその間に挟んで押し込め、同ホテルを出発した。
二〇五号室の不足料金二三六〇円は、筒井が支払った。
筒井は、その車中で野村、末松両名の所持金が足りないと因縁を付けて、手拳で右両名を殴打した。
572 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 18:45:55 ID:A7ayY/Vs0
金沢にある林形成外科は自分はレーザーの本家本元だから
他の医師はダメだ、自分は上手だと豪語しますぅううう。
うまい美容外科はない、自分が一番うまいといってのける。
他の医師はダメだ、自分は上手だと豪語しますぅううう。
うまい美容外科はない、自分が一番うまいといってのける。
573 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 06:55:30 ID:EHBMs+IH0
こんな人間のクズを弁護して死刑回避になって喜んだ安田弁護士って
狂ってるよな
福田孝之にはぜひとも死刑になってわれわれ国民を喜ばせていただきたいもんだな
この事件の被害者のご冥福を祈ります
そして、加害者連中の凄惨な死を望みます
狂ってるよな
福田孝之にはぜひとも死刑になってわれわれ国民を喜ばせていただきたいもんだな
この事件の被害者のご冥福を祈ります
そして、加害者連中の凄惨な死を望みます
574 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:42:57 ID:EHBMs+IH0
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
コンクリ事件の真相
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
コンクリ事件の真相
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
形成外科医は、患者に惚れられる事に慣れてるのかな。
50周年記念特別号を読んでみた。
結構面白い。
国際学会のくだりとか。
しょぼい学会だなーと思っていたが、こうして冊子になるとなんかえらそうに見えるから不思議。
結構面白い。
国際学会のくだりとか。
しょぼい学会だなーと思っていたが、こうして冊子になるとなんかえらそうに見えるから不思議。
a
578 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 03:38:24 ID:XGWxOxq70
age
579 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 11:50:21 ID:qm66Erhi0
580 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 13:22:58 ID:ZH++uI9U0
筑波そろそろ決まったかな？
581 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 00:52:45 ID:r1jpl0u60
医者にグロ画像みせてなにが面白いんだろうか わからん
583 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 12:41:48 ID:Mc6YjdT/0
そういえば総会で「facial transplantation]の招待講演が2個もあったな
584 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 13:07:03 ID:r1jpl0u60
なんで中国とアメリカなんだ？
586 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 16:54:33 ID:r1jpl0u60
587 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 19:05:02 ID:XHxTenAd0
鼻は形成と美容ではどちらがうまいんですか
588 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 00:30:10 ID:XZL19zy/O
耳の軟骨を殴られ変形したのですが保険適用されるんでしょうか？
589 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 01:00:30 ID:BLmHXQUO0
ここは質問スレではない
590 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:29:59 ID:iBVKxpmS0
591 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 16:46:53 ID:euIN3HagO
指尖損傷の治療で断端形成をしたら
術後の患部はどのような形になるんでしょうか。
自分は赤ちゃんの時に指先を怪我して、今は指の先がなく
二股に割れた小さい爪が指の上から少し生えてきています。
自分の指には何という治療法が使われたのかが知りたいですが、
事情によりどこの病院で治療を受けたのかがわからないのです。
色々調べてたら断端形成が一番可能性が高そうなので、
断端形成について詳しく知りたいです。
よろしくお願いします。
術後の患部はどのような形になるんでしょうか。
自分は赤ちゃんの時に指先を怪我して、今は指の先がなく
二股に割れた小さい爪が指の上から少し生えてきています。
自分の指には何という治療法が使われたのかが知りたいですが、
事情によりどこの病院で治療を受けたのかがわからないのです。
色々調べてたら断端形成が一番可能性が高そうなので、
断端形成について詳しく知りたいです。
よろしくお願いします。
592 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 17:18:41 ID:v4UREk180
ここは質問すれではない
593 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 22:15:35 ID:ZhSgcp0e0
594 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 11:13:11 ID:YnsEbTMA0
ところで、名古屋って何がうまいんだ？
595 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 16:36:32 ID:4iWlKryuO
>>594
ファッションマッサージ
ファッションマッサージ
596 ：卵の名無しさん ：2008/04/08(火) 17:15:18 ID:OqnJ8jdr0
えびふりゃ～
597 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 16:32:15 ID:oWMlrNtM0
先輩がたにお聞きしたいのですが、腱膜性眼瞼下垂ではくぼみ目はほぼ必発ですか？
上眼瞼がむしろ通常より腫れ気味なのに、腱膜性下垂ということはあるのでしょうか？
上眼瞼がむしろ通常より腫れ気味なのに、腱膜性下垂ということはあるのでしょうか？
ひつまぶし美味かった♪
こちらは名古屋コーチン食い過ぎて気持ち悪い
600 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 21:55:38 ID:uWbbRe3vO
機械展示どうです？
レーザー買いたいんですけどＣからサイノシュアー潰れるか吸収合併されるって聞いたから買い控えてます
実際どうなんですか？
レーザー買いたいんですけどＣからサイノシュアー潰れるか吸収合併されるって聞いたから買い控えてます
実際どうなんですか？
今日の美容おもしろかったなあ
602 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 02:50:23 ID:e0IzN7kHO
603 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 12:43:20 ID:mEm9MhEV0
604 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 13:05:04 ID:pjCB9X9h0
い○だ先生のコメントは、だらだら言ってるだけでインパクトなかったねぇ。
しばらく、小島よしお として発表しなさいなんていって、
本当に福○先生が小島よしお（通称）って発表しだしたらどうすんねん。
しばらく、小島よしお として発表しなさいなんていって、
本当に福○先生が小島よしお（通称）って発表しだしたらどうすんねん。
>602
演題自体はそれほどでもないと思うけど
604さんの書いてるような美のｶﾘｽﾏwVS大御所が盛り上がってた
演題自体はそれほどでもないと思うけど
604さんの書いてるような美のｶﾘｽﾏwVS大御所が盛り上がってた
606 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 16:49:01 ID:k92eEhO70
経験5年の美容外科医の年収は4000万円。経験10年以上だと6000万円。未経験でも2000万円となっています
～smaステーションより～
～smaステーションより～
607 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 18:49:11 ID:4CGfbFOp0
608 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 18:59:03 ID:4CGfbFOp0
609 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 19:12:09 ID:4CGfbFOp0
610 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 19:14:40 ID:82xcHRug0
楽しい？
611 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 19:34:13 ID:4CGfbFOp0
612 ：卵の名無しさん：2008/04/16(水) 15:46:20 ID:QIuiHTFa0
元形成外科の先生の方が美容整形とかはうまいのですか？
あまり関係ないんですかね？
顔の傷の縫い方は先生によって深く切ったり浅く切ったりとか違いますか？
あまり関係ないんですかね？
顔の傷の縫い方は先生によって深く切ったり浅く切ったりとか違いますか？
613 ：卵の名無しさん：2008/04/17(木) 21:12:03 ID:ESmY0obe0
SHIT
614 ：卵の名無しさん：2008/04/19(土) 01:16:56 ID:N87Ywxax0
お前ら死ね。
なんだか最近外傷とか創傷管理とか地味な雑用が押し寄せてきて困るなあ。形成は手術してなんぼでしょう。
フットケアなんぞやりたくねーぞ
617 ：卵の名無しさん：2008/05/12(月) 02:52:04 ID:gUk4OmJz0
たかーみ
618 ：卵の名無しさん：2008/05/12(月) 23:13:33 ID:+/sKZnEbO
立ち耳の手術は保険適応されるんでしょうか？
受診ｼﾙ！
620 ：卵の名無しさん：2008/05/17(土) 17:12:19 ID:NnXAW93EO
包茎手術を受けた傷跡がとてもきたなく傷跡修正のプロの形成外科で縫い直したいんですが
デリケートな部分なので性感を傷つけたくないです。
切って縫うだけじゃなく、そういう複合的な部分も考慮してくれるでしょうか？
例えば専門の泌尿器科と連携してくれるとか。
国立や公立の形成外科を希望してるんですが大丈夫でしょうか？
デリケートな部分なので性感を傷つけたくないです。
切って縫うだけじゃなく、そういう複合的な部分も考慮してくれるでしょうか？
例えば専門の泌尿器科と連携してくれるとか。
国立や公立の形成外科を希望してるんですが大丈夫でしょうか？
621 ：卵の名無しさん：2008/05/18(日) 00:06:44 ID:YwWSC0Xs0
精神科とは連携してくれんじゃない？
622 ：卵の名無しさん：2008/05/20(火) 23:55:50 ID:S6ZyJdXE0
↑620 このスレは質問スレではないので患者の質問には
答えたくないが、俺は優しいから答えてあげよう。
形成外科の医者はチ○ポの手術は全く興味ないので、やる気ありません。
追い返します。非常に上手いところを教えてあげよう。
東京上野クリニックなどはどうしょうか？ただし100万くらい
かかるのでは？（笑）冷静に考えてみろよ。お前が払った健康保険料
で他人のチ○ポの傷を治してもらったら腹立つだろう？
お前みたいな貧乏人は生きる価値ないね。悔しかったら、
100万貯めて東京上野クリニックでも行ってこい。
答えたくないが、俺は優しいから答えてあげよう。
形成外科の医者はチ○ポの手術は全く興味ないので、やる気ありません。
追い返します。非常に上手いところを教えてあげよう。
東京上野クリニックなどはどうしょうか？ただし100万くらい
かかるのでは？（笑）冷静に考えてみろよ。お前が払った健康保険料
で他人のチ○ポの傷を治してもらったら腹立つだろう？
お前みたいな貧乏人は生きる価値ないね。悔しかったら、
100万貯めて東京上野クリニックでも行ってこい。
623 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 19:18:52 ID:P95LeVmYO
一度断端形成手術した部分を再接合は難しいですか？
やろうと思ったらできるのか、形成外科医なら誰でもできるのかおしえてください。
やろうと思ったらできるのか、形成外科医なら誰でもできるのかおしえてください。
624 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 10:38:51 ID:nZI3PThg0
伊藤孝明
1997年 横浜市大卒
病理医、泌尿器科医、整形外科医と転々とし、
２００５年しらゆりビューティークリニック開業（美容外科）
東京女子医大に籍を置き、麻酔科認定医を取得。
なんで標榜医やら認定医を取得できてるの？整形外科専門医も取得している。
女子医大はちゃんと経歴をチェックしてるのか？
現在、伊藤は女子医大形成外科と裁判中らしい。
1997年 横浜市大卒
病理医、泌尿器科医、整形外科医と転々とし、
２００５年しらゆりビューティークリニック開業（美容外科）
東京女子医大に籍を置き、麻酔科認定医を取得。
なんで標榜医やら認定医を取得できてるの？整形外科専門医も取得している。
女子医大はちゃんと経歴をチェックしてるのか？
現在、伊藤は女子医大形成外科と裁判中らしい。
625 ：卵の名無しさん：2008/05/25(日) 10:47:21 ID:vIsNeARE0
週刊朝日ネタで、以前、ヒモーゼの手術後遺症？！で悩む人物の相談先がなく
困っているという事だったが、現在は、弁護士が余っており、そう言った問題も
取り扱っているのではないのだろうか。
困っているという事だったが、現在は、弁護士が余っており、そう言った問題も
取り扱っているのではないのだろうか。
>623
指のことだと思いますので、それを前提に。
断端形成を行った場合に再接着を可能かどうかということですが、再接着するものを足からとってくる場合なら、
可能でしょう。ただ、血管の状態によると思いますが。
再接合できるかどうかは血管の状態によってほぼ決まると思われます。
ついでに形成外科医みんなができるなどということは、まずありません。
マイクロができない医師には絶対に不可能です。
指のことだと思いますので、それを前提に。
断端形成を行った場合に再接着を可能かどうかということですが、再接着するものを足からとってくる場合なら、
可能でしょう。ただ、血管の状態によると思いますが。
再接合できるかどうかは血管の状態によってほぼ決まると思われます。
ついでに形成外科医みんなができるなどということは、まずありません。
マイクロができない医師には絶対に不可能です。
629 ：卵の名無しさん：2008/05/26(月) 11:18:26 ID:qX+6mB6NO
630 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 00:00:07 ID:ROpjQheKO
たまにはage
631 ：卵の名無しさん：2008/05/28(水) 23:43:07 ID:IxATW7S90
632 ：卵の名無しさん：2008/05/31(土) 11:38:59 ID:4bN4EJheO
形成外科で評価の高い病院ってどこかあります？
かなりデリケートな科なので医者の腕が気になります・・・
かなりデリケートな科なので医者の腕が気になります・・・
>デリケートな科
科がデリケートなんじゃなくって患者がデリケートだと思ふ。
科がデリケートなんじゃなくって患者がデリケートだと思ふ。
634 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 20:04:30 ID:ZskddmEY0
635 ：卵の名無しさん：2008/06/01(日) 22:44:00 ID:SLRMigaH0
なんか知らんけど卒業生の変わりもんが、一人くらい進むのがいいと思う。
いっぱいいるとみんな不幸になりそうなとこですね。
下手な人は医者の人生すべて否定されるよ。
下手な形成外科医は何のためにいるのか？患者への嫌がらせか？
いっぱいいるとみんな不幸になりそうなとこですね。
下手な人は医者の人生すべて否定されるよ。
下手な形成外科医は何のためにいるのか？患者への嫌がらせか？
学生って、来るな来るなっていうほどきたがるものだね。
来いっていうと、こねーんだよ、これが。
来いっていうと、こねーんだよ、これが。
637 ：卵の名無しさん：2008/06/02(月) 03:59:06 ID:A+r/8a3r0
638 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 18:56:21 ID:TbYpFXC8O
美容外科医って偏見かもしれんが、素人感覚ではロクなのいないってイメージしか湧かねーなぁ
それこそ医者と人間のクズってイメージｗ
ニチビ整形だっけ？
ああいうの見るとね
失礼
それこそ医者と人間のクズってイメージｗ
ニチビ整形だっけ？
ああいうの見るとね
失礼
639 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 21:41:55 ID:X0HMUPbs0
>>638
最近の美容外科医は、いい意味でビジネスとして割り切ってやっている医師が多い。
いい仕事をして、いい金を稼ぐ。
つまり、職人だね。
最近は、旧帝大卒、形成外科認定医も多いよ。
人間のクズってイメージじゃないなあ。
最近の美容外科医は、いい意味でビジネスとして割り切ってやっている医師が多い。
いい仕事をして、いい金を稼ぐ。
つまり、職人だね。
最近は、旧帝大卒、形成外科認定医も多いよ。
人間のクズってイメージじゃないなあ。
640 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 23:06:13 ID:5H4Rv2VX0
639さん。まあ旧帝大卒が手術うまいとも思わないね。
だからこそ難しいと思う医者選び。芸術みたいなところもある。
偏差値だけでは測れない。だからこそみんな迷う。だからこそ患者みんな躊躇する。
職人だからこそ専門医にこだわらない人もいる。まあ難しいね。
だからこそ難しいと思う医者選び。芸術みたいなところもある。
偏差値だけでは測れない。だからこそみんな迷う。だからこそ患者みんな躊躇する。
職人だからこそ専門医にこだわらない人もいる。まあ難しいね。
641 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 23:23:07 ID:sHprhLyY0
ていうか専門医なんかひけらかさないと患者あつめられない医者は駄目だろ
専門医なんてなんの技術担保もないし。
専門医なんてなんの技術担保もないし。
642 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/06/05(木) 23:44:34 ID:32LRumcf0
>>641
じゃあ、先輩は何をひけからすわけ？
じゃあ、先輩は何をひけからすわけ？
まあ、sageで行こうぜ先生方。
644 ：卵の名無しさん：2008/06/09(月) 16:11:36 ID:SjfmjUB70
キチガイみたいな奴でも上手い奴は上手いし、口だけの奴も多いしな。
645 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2008/06/09(月) 17:03:23 ID:KIynB8ew0
うまいヤツ、下手なヤツの違いはどんな手技にあらわれてくるの？ 具体的にいうと。
647 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 12:06:07 ID:oqsDTMKb0
美容で食ってきたい漏れは形成の医局入るか迷ってるけど
形成の専門医もしくは経験ってやっぱ必要なのかな？
大学で形成やってても美容の症例なんかはほとんど無さそうで再建が主体でしょ？
美容のクリニックに早く入った方がたくさん症例こなせて良さげな気がする。
ちなみに真面目に福田先生みたいな美容の名医になりたいです。
形成の現場の人、教えてください。
形成の専門医もしくは経験ってやっぱ必要なのかな？
大学で形成やってても美容の症例なんかはほとんど無さそうで再建が主体でしょ？
美容のクリニックに早く入った方がたくさん症例こなせて良さげな気がする。
ちなみに真面目に福田先生みたいな美容の名医になりたいです。
形成の現場の人、教えてください。
648 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 12:38:02 ID:FkXtQj5N0
>647
そんな藻前には、医局長様の特別な計らいで、褥瘡と黒子の専門家になるべく僻地病院10年流刑して進ぜよう。
そんな藻前には、医局長様の特別な計らいで、褥瘡と黒子の専門家になるべく僻地病院10年流刑して進ぜよう。
649 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 19:46:39 ID:yBo/U2t50
先人をみならって、ちょくにメイヨーに留学すべし。
650 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 20:59:26 ID:3O7s8/500
有名じゃないけど 自分の主治医で良い人っている？
651 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:03 ID:XU7L3bQT0
メイヨーって美容有名なのか？
まあＵＳＭＬＥ通ってないと関係ない世界だね。
まあＵＳＭＬＥ通ってないと関係ない世界だね。
652 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 22:26:00 ID:jjtrl5pr0
>>647
別に福田は名医でもなんでもない。 バックの組織（ヴェリテ）が宣伝して今の名声を得ているだけ。
ちなみに福田の美容外科技術はコムロに入職してから習得。形成時代は当然ゼロ。
でも形成の専門医をとっておくのはおいしいと思う。実際は関係なくても医療協会とか学会が形成専門医のほうが安心とか宣伝してくれるし。
あとはどれだけ自分の存在を宣伝できるかだな。
大手の就職がいやだったらこのブログをみてどうやったら形成外科医から美容外科医に脱皮できるかよく考えるんだな。
http://ameblo.jp/meteorstarwars/
別に福田は名医でもなんでもない。 バックの組織（ヴェリテ）が宣伝して今の名声を得ているだけ。
ちなみに福田の美容外科技術はコムロに入職してから習得。形成時代は当然ゼロ。
でも形成の専門医をとっておくのはおいしいと思う。実際は関係なくても医療協会とか学会が形成専門医のほうが安心とか宣伝してくれるし。
あとはどれだけ自分の存在を宣伝できるかだな。
大手の就職がいやだったらこのブログをみてどうやったら形成外科医から美容外科医に脱皮できるかよく考えるんだな。
http://ameblo.jp/meteorstarwars/
653 ：卵の名無しさん：2008/06/21(土) 22:29:31 ID:jjtrl5pr0
あ、ちなみに福田の美容外科の師匠のコムロは昭和の外科あがりで形成外科ではないよｗｗ
654 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 12:19:00 ID:x3eZ/F6z0
ん？コムロ行く前に○牧市民で形成してなかったけ？
まぁ他人の経歴を詮索するのは、あまり趣味が良いとは思わんけど。
まぁ他人の経歴を詮索するのは、あまり趣味が良いとは思わんけど。
655 ：卵の名無しさん：2008/06/22(日) 16:26:11 ID:BwyVanCbO
クリニック系では高須とかコムロなら安心して任せられるかな？
マジで良い医者探してるんだけど…
マジで良い医者探してるんだけど…
bh
657 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 22:59:49 ID:4wlfKkq70
美容外科のトレーニングがさかんな形成外科はどの大学でしょうか？
658 ：卵の名無しさん：2008/06/24(火) 23:32:45 ID:jLDSngjt0
>>657
昭和大学のみ
昭和大学のみ
昭和大学形成外科hpより
>昭和大学形成外科学教室では、現在、東北から九州まで全国５０以上の病院に医師を派遣させていただいております。
>また、２０年以上も前から日本の各地に医師を派遣し、地域医療に貢献させていただきました。
ぜひ地域医療に貢献してください。島の漁師さんとか、しわ多そうだから、いいリフトが出来そうですね。
>昭和大学形成外科学教室では、現在、東北から九州まで全国５０以上の病院に医師を派遣させていただいております。
>また、２０年以上も前から日本の各地に医師を派遣し、地域医療に貢献させていただきました。
ぜひ地域医療に貢献してください。島の漁師さんとか、しわ多そうだから、いいリフトが出来そうですね。
うちの大学ってすごいんだぜってのは、よそには全く理解されないから、やめた方がいいぜよ。
661 ：卵の名無しさん：2008/06/28(土) 10:47:03 ID:TYtuvWsB0
662 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 02:53:18 ID:QCeFYsyu0
地方で文句をいわないジジババ相手に形成外科で人体実験をし東京で金持ち相手に美容外科で金儲けをする。
これが昭和大学クオリティー
美容外科後遺症外来で患者に前医から術式を詳しく聞き出しそれを人体実験してバイト先の丸の内オアゾで金持ち相手に美容外科で金儲けをする。
これが日本医科大学クオリティー
これが昭和大学クオリティー
美容外科後遺症外来で患者に前医から術式を詳しく聞き出しそれを人体実験してバイト先の丸の内オアゾで金持ち相手に美容外科で金儲けをする。
これが日本医科大学クオリティー
663 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 14:41:05 ID:GMmNWFp70
東大クオリティーは？？？
664 ：卵の名無しさん：2008/06/29(日) 14:58:19 ID:BAT5iCnD0
形成外科の医局員って年収どのくらいもらってるの？
美容のバイトが無ければ激安。
形成だけではもうやっていけない。
各科ノルマがキツイのでどんどん食い込んで来る。
半端な腕で集客力無ければただのお荷物でリストラ対象。
創傷外科学会とか作って必死だが今の形成に余り需要はない。
社会のため他科に行くが吉（ｗ
形成だけではもうやっていけない。
各科ノルマがキツイのでどんどん食い込んで来る。
半端な腕で集客力無ければただのお荷物でリストラ対象。
創傷外科学会とか作って必死だが今の形成に余り需要はない。
社会のため他科に行くが吉（ｗ
666 ：卵の名無しさん：2008/06/30(月) 12:38:23 ID:LzX79+wU0
熱傷学会 行った？？
>>665
お荷物を形成外科が引き受けている、とも言えるw
お荷物を形成外科が引き受けている、とも言えるw
668 ：卵の名無しさん：2008/07/01(火) 21:30:53 ID:31T0fGji0
659/662 若いうちは地方の田舎者相手を生贄・人体実験をして
腕を磨き、その後、都会に凱旋して都会の人に良い医療を提供する。
これは形成、昭和だけでなく、全ての科、全ての大学に共通だよ。
地方にしか住めない時点で負け組み。都会人のための良い医者を
育てるために生贄になってね。
腕を磨き、その後、都会に凱旋して都会の人に良い医療を提供する。
これは形成、昭和だけでなく、全ての科、全ての大学に共通だよ。
地方にしか住めない時点で負け組み。都会人のための良い医者を
育てるために生贄になってね。
>668
相対的に見ると、東京の医療レベル、特に各医者のオペ技術はかなり低いだろ。
名医もいるが、標準的な医者のところへは、ゴミみたいな症例しか行かないし。
相対的に見ると、東京の医療レベル、特に各医者のオペ技術はかなり低いだろ。
名医もいるが、標準的な医者のところへは、ゴミみたいな症例しか行かないし。
ゴミすらまともにオペ出来ない奴も多いわけだが。
671 ：卵の名無しさん：2008/07/03(木) 21:33:54 ID:iRmlkwiI0
形成外科に行ってみて、初期研修で皮膚科を選択しておけばよかったと思う俺ガイル
皮膚科の知識・・・むちゃくちゃ要るな・・・
皮膚科の知識・・・むちゃくちゃ要るな・・・
その形成外科、皮膚科だったんじゃねーか？w
皮膚科だけじゃなくて、整形外科も外科も耳鼻科も脳外科も歯科も知識あった方がいいぞ。
いちいち研修してるヒマなんかねーから、本で勉強。
症例で疑問があったら、当該科のドクターにまめに聞く。
皮膚科だけじゃなくて、整形外科も外科も耳鼻科も脳外科も歯科も知識あった方がいいぞ。
いちいち研修してるヒマなんかねーから、本で勉強。
症例で疑問があったら、当該科のドクターにまめに聞く。
673 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 17:22:22 ID:uTGkRDvh0
脂肪腫の手術予定のもので病院を探しています。
以下を教えてください。
目立たない手術瘢痕
皮膚の内側を吸収糸で、外側をナイロン糸でと二重に縫合し
目立たない傷跡にします。
黒子（ほくろ）・いぼ・腫瘍（粉瘤・脂肪腫・耳下腺腫瘍など）の
手術に限らず、ほとんど全ての手術で基本的に皮膚縫合は二重に行っています。
http://www.tkn-hosp.gr.jp/keisei.html
これって標準ですか？
以下を教えてください。
目立たない手術瘢痕
皮膚の内側を吸収糸で、外側をナイロン糸でと二重に縫合し
目立たない傷跡にします。
黒子（ほくろ）・いぼ・腫瘍（粉瘤・脂肪腫・耳下腺腫瘍など）の
手術に限らず、ほとんど全ての手術で基本的に皮膚縫合は二重に行っています。
http://www.tkn-hosp.gr.jp/keisei.html
これって標準ですか？
674 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 17:30:33 ID:uTGkRDvh0
東京逓信病院
http://www.tth-japanpost.jp/kabetsu/keisei.htm
東京共済病院
http://www.tkh.meguro.tokyo.jp/index.shtml
東京厚生年金病院
http://www.tkn-hosp.gr.jp/keisei.html
この３つの中で脂肪腫（左わき腹１５センチほど）の手術したいんですが
情報あれば教えてください。
http://www.tth-japanpost.jp/kabetsu/keisei.htm
東京共済病院
http://www.tkh.meguro.tokyo.jp/index.shtml
東京厚生年金病院
http://www.tkn-hosp.gr.jp/keisei.html
この３つの中で脂肪腫（左わき腹１５センチほど）の手術したいんですが
情報あれば教えてください。
675 ：卵の名無しさん：2008/07/04(金) 18:59:35 ID:clhonJ9Q0
676 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 15:53:01 ID:DFaz+8E20
将来形成外科医を志望している現在6年生なんですが、初期研修は東京の市中病院で
行おうと考えています。どこかおすすめなところを教えていただけませんか？
大学は地元旧帝です。
行おうと考えています。どこかおすすめなところを教えていただけませんか？
大学は地元旧帝です。
677 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 19:02:47 ID:uw3FCyr40
678 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 20:13:19 ID:DFaz+8E20
東大は魅力的だと思っていましたがやはり評価が高いですね。
形成で有名な警察病院はどうでしょうか？
形成で有名な警察病院はどうでしょうか？
679 ：卵の名無しさん：2008/07/06(日) 21:22:44 ID:uw3FCyr40
＞＞６７８
でも、次の教授は鉄門からになるから、
旧帝でもいられなくなる可能性大
でも、次の教授は鉄門からになるから、
旧帝でもいられなくなる可能性大
680 ：卵の名無しさん：2008/07/08(火) 20:45:52 ID:kb4zhZ5g0
>>675
おまいみたいなヤシが熱傷と見たら何でもゲーベン塗るんだろな。
植皮の前にステロイド使ったことある？使う意味わかるかな？
皮膚腫瘍の手術して病理組織見れなくて皮膚科医に馬鹿にされてるんだろうな。
おまいみたいなヤシが熱傷と見たら何でもゲーベン塗るんだろな。
植皮の前にステロイド使ったことある？使う意味わかるかな？
皮膚腫瘍の手術して病理組織見れなくて皮膚科医に馬鹿にされてるんだろうな。
形成やってるとどの科からもバカにされてるかどの科からも尊敬されてるかのどっちかだな。
683 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 20:37:43 ID:caAKiSZbO
今テレビで、瞼下垂？の事をやってた。
最近、下垂気味だと感じてたけど、どんどん下垂するのかな？
保険効かないのはなあ。
最近、下垂気味だと感じてたけど、どんどん下垂するのかな？
保険効かないのはなあ。
>683
眼瞼下垂でしょ？
眼瞼下垂は保険きくよ。
以上
眼瞼下垂でしょ？
眼瞼下垂は保険きくよ。
以上
685 ：卵の名無しさん：2008/07/15(火) 22:33:58 ID:caAKiSZbO
どこで聞いたらいいかわからないのでここに来たんですけど
http://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y
これってピンセットでちょいちょいっとブツを摘んで取り出して、
傷口を縫って治療することは出来ないんでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y
これってピンセットでちょいちょいっとブツを摘んで取り出して、
傷口を縫って治療することは出来ないんでしょうか？
これはな、これ自体が治療なんだよ。
死んだ肉は治癒を阻害するから、それを取り除かないといけないが、どこまで死んだ肉で、どこから生きているかわからないことも多い。
しかしウジはそれが人間よりもわかるらしく、死んだ肉しか食わない。
死んだ肉を食わせて、キズをフレッシュにするんだよ。
ドイツの論文であったな。
俺はやったことないが、国内でも報告なかったっけ？
死んだ肉は治癒を阻害するから、それを取り除かないといけないが、どこまで死んだ肉で、どこから生きているかわからないことも多い。
しかしウジはそれが人間よりもわかるらしく、死んだ肉しか食わない。
死んだ肉を食わせて、キズをフレッシュにするんだよ。
ドイツの論文であったな。
俺はやったことないが、国内でも報告なかったっけ？
蛆に侵食されてるようにしか見えないんですがこれが治療なんですか…
こんな質問にも丁寧に答えてもらってありがとうございます
こんな質問にも丁寧に答えてもらってありがとうございます
689 ：卵の名無しさん：2008/07/22(火) 01:05:04 ID:rKZYCTvmO
>>686
((((；゜Д゜)))
((((；゜Д゜)))
マゴット療法は結構報告されている。
昔は皮弁鬱血の治療に蛭を使ったりしてますた。
脱走して大騒ぎになったり下罠
昔は皮弁鬱血の治療に蛭を使ったりしてますた。
脱走して大騒ぎになったり下罠
医療ヒルは普通に注文出来るからなー。
昔というか、今でも使ってるだろ。
veinのanastに自信のない奴はw
昔というか、今でも使ってるだろ。
veinのanastに自信のない奴はw
692 ：卵の名無しさん：2008/08/09(土) 21:07:38 ID:3xzXkttl0
691＞
マイクロ自体 リタイアしたやつが 言うな
マイクロ自体 リタイアしたやつが 言うな
693 ：卵の名無しさん：2008/08/10(日) 00:22:46 ID:kIk3kS000
でもマイクロリタイアするのは正解
金にならんもん
金にならんもん
694 ：卵の名無しさん：2008/08/10(日) 19:00:43 ID:xDCgrwyP0
金のために マイクロやっているわけではありませんから。
695 ：卵の名無しさん：2008/08/11(月) 03:20:13 ID:GrQ++ByP0
日本医科大学 大学病院形成外科バイト医たちが診てくださる美容外科がオープン
http://www.tokyo-oazo.com/dr_message.html
何故日本医科大学で美容外科をやらずに丸の内オアゾで美容外科を？
金のため？
人体実験のため？
いやいや「大学病院ドクターだからこそ成し得る、最高かつ最先端の方法で人々を健やかな美しさへと導き、明るい未来を担っていくことこそ、当クリニックの目指すべき道であり、使命である」から？
欺瞞と欲望にみちた百●教授とその部下たちの黒い巨塔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214027133/l50
http://www.tokyo-oazo.com/dr_message.html
何故日本医科大学で美容外科をやらずに丸の内オアゾで美容外科を？
金のため？
人体実験のため？
いやいや「大学病院ドクターだからこそ成し得る、最高かつ最先端の方法で人々を健やかな美しさへと導き、明るい未来を担っていくことこそ、当クリニックの目指すべき道であり、使命である」から？
欺瞞と欲望にみちた百●教授とその部下たちの黒い巨塔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214027133/l50
マイクロがえらいなんてまだ言ってるんかい。
そんなん今や研修医の仕事でしょうに。
外科系ゴミ拾いに落ちぶれる前に美容に転身はもはやデフォルト。
そんなん今や研修医の仕事でしょうに。
外科系ゴミ拾いに落ちぶれる前に美容に転身はもはやデフォルト。
697 ：卵の名無しさん：2008/08/12(火) 19:57:12 ID:JN/DTE4p0
質問させてください。
左まぶた上を子供の頃、転けて側溝の角で切りました。
眼球周りの骨までも削れるぐらいの傷だったのに、当時、親がそのまま放置し病院に行かずに自然治癒させたので、まぶたの皮膚と骨がくっついてしまいました。
20歳ごろまでは気になりませんでしたが、最近、加齢（34）のせいか、左まぶたが重く感じます。
大きく目を見開くと、左まぶたが骨とくっついている為、右目程、大きく開けません。
飲酒翌日のむくんだ顔だと、明らかに左まぶたが重そうに見えてしまいます。
今後も加齢で、皮膚が弛んでくると、左まぶたが重くなってると思うので治したいんです。
こういうのを手術で切って、骨と皮膚を分離するのは、眼科、皮膚科、形成外科のどれなんでしょうか？
簡単な手術で済むんでしょうか？
保険は利くんでしょうか？
左まぶた上を子供の頃、転けて側溝の角で切りました。
眼球周りの骨までも削れるぐらいの傷だったのに、当時、親がそのまま放置し病院に行かずに自然治癒させたので、まぶたの皮膚と骨がくっついてしまいました。
20歳ごろまでは気になりませんでしたが、最近、加齢（34）のせいか、左まぶたが重く感じます。
大きく目を見開くと、左まぶたが骨とくっついている為、右目程、大きく開けません。
飲酒翌日のむくんだ顔だと、明らかに左まぶたが重そうに見えてしまいます。
今後も加齢で、皮膚が弛んでくると、左まぶたが重くなってると思うので治したいんです。
こういうのを手術で切って、骨と皮膚を分離するのは、眼科、皮膚科、形成外科のどれなんでしょうか？
簡単な手術で済むんでしょうか？
保険は利くんでしょうか？
698 ：卵の名無しさん：2008/08/12(火) 19:59:41 ID:JN/DTE4p0
因に、左まぶた上とは、眉毛の位置と冠ってます。
傷口があるので、左眉と右眉の形は違ってて、左の方が幅が太く、下がってます。
多分、傷口を守るために太くなっていると思います。
下がっているのは、皮膚と骨がくっついているからです。
傷口があるので、左眉と右眉の形は違ってて、左の方が幅が太く、下がってます。
多分、傷口を守るために太くなっていると思います。
下がっているのは、皮膚と骨がくっついているからです。
699 ：卵の名無しさん：2008/08/12(火) 20:54:59 ID:dpIaJTRa0
696>>
日本語もよく理解できないから 落ちぶれてるんだね。
えらいとか えらくないとか、、、、、ご愁傷様。
日本語もよく理解できないから 落ちぶれてるんだね。
えらいとか えらくないとか、、、、、ご愁傷様。
700 ：卵の名無しさん：2008/08/12(火) 22:15:22 ID:J4Ota0qH0
>699
必死ですね
必死ですね
702 ：卵の名無しさん：2008/08/13(水) 13:01:46 ID:YKCUZEAQ0
>>700
じゃあ、親不知抜くのは保険きかないんですか？
じゃあ、親不知抜くのは保険きかないんですか？
703 ：卵の名無しさん：2008/08/13(水) 16:55:46 ID:VKiZQcTn0
>>703
>>702は>>700に対して『親不知は保険が効くでしょう？』って
いう意味で言ってるんだと思うよ
>>697
傷跡の問題と思っているのならまずは形成外科へ行ってみては？
眼科の診察が必要なら回されるでしょう。
『瘢痕拘縮』『眼瞼下垂』等の病名が付くなら
保険診療で対応可能です。
>>702は>>700に対して『親不知は保険が効くでしょう？』って
いう意味で言ってるんだと思うよ
>>697
傷跡の問題と思っているのならまずは形成外科へ行ってみては？
眼科の診察が必要なら回されるでしょう。
『瘢痕拘縮』『眼瞼下垂』等の病名が付くなら
保険診療で対応可能です。
705 ：卵の名無しさん：2008/08/13(水) 17:13:18 ID:VKiZQcTn0
707 ：卵の名無しさん：2008/08/13(水) 18:08:04 ID:VKiZQcTn0
708 ：697,698：2008/08/14(木) 11:25:42 ID:XD9Xap0z0
>>704
ありがとうございます。
瘢痕拘縮ってのが分からず、wikiで見てみました。
なんだか難しくて、よく分からなかったんですが・・・
「傷跡の問題」というか・・・
要は、普通なら骨と皮膚が分離してるのに、
傷が原因で傷口部分（眉毛周辺）で、骨と皮膚がくっついているんです。
顔が左右対称でない、とか、瞼をすっきりさせたい、とか二重にしたい、んじゃないんです。
傷口が幼少の頃に、骨と皮膚がくっついてしまったために、加齢とともに傷口側の瞼が重たく感じ、こままま放っておくと、垂れてくると思われるので、簡単な手術で、保険が利くのなら、早めに治したいんです。
親不知なんかも、別段普通に生活送れるけど、保険で治せたので、
「普通じゃない部分」は保険で治せるのかな？と思いました。
削れてしまってる骨は、そのままでもいいですが、骨と皮膚を分離してもらいたいんです。
傷口が、眉毛と冠っているので、奇麗に治るものなのか、心配もあります・・・．
ありがとうございます。
瘢痕拘縮ってのが分からず、wikiで見てみました。
なんだか難しくて、よく分からなかったんですが・・・
「傷跡の問題」というか・・・
要は、普通なら骨と皮膚が分離してるのに、
傷が原因で傷口部分（眉毛周辺）で、骨と皮膚がくっついているんです。
顔が左右対称でない、とか、瞼をすっきりさせたい、とか二重にしたい、んじゃないんです。
傷口が幼少の頃に、骨と皮膚がくっついてしまったために、加齢とともに傷口側の瞼が重たく感じ、こままま放っておくと、垂れてくると思われるので、簡単な手術で、保険が利くのなら、早めに治したいんです。
親不知なんかも、別段普通に生活送れるけど、保険で治せたので、
「普通じゃない部分」は保険で治せるのかな？と思いました。
削れてしまってる骨は、そのままでもいいですが、骨と皮膚を分離してもらいたいんです。
傷口が、眉毛と冠っているので、奇麗に治るものなのか、心配もあります・・・．
709 ：卵の名無しさん：2008/08/14(木) 23:42:24 ID:6gkMi+gE0
いいかげん質問はスレチ【迷惑】だと気がつけ
んで、とりあえず診察受けて来い
保険が利く利かないかはわからんが
とりあえず「診る」だけなら保険が利く
んで、とりあえず診察受けて来い
保険が利く利かないかはわからんが
とりあえず「診る」だけなら保険が利く
でも質問でもないとスレが伸びないんだな、これが。
711 ：卵の名無しさん：2008/08/15(金) 02:41:48 ID:ufGAUKW50
伸びる必要なんてないだろ
712 ：卵の名無しさん：2008/08/15(金) 22:54:37 ID:GX0LXebo0
>>696
医局員総出で美容のバイトに奔走している日本医科大学形成外科は先見の明がありそうですなｗ
医局員総出で美容のバイトに奔走している日本医科大学形成外科は先見の明がありそうですなｗ
713 ：卵の名無しさん：2008/08/21(木) 03:45:41 ID:H+j/qZc10
日本医大は超低レベルな医局だぞ そんなもん引き合いにだすなよ
714 ：卵の名無しさん：2008/08/27(水) 00:23:22 ID:0dh7Q56GO
今日病院行ったら自分の前の患者が赤ちゃんだった。
指ケガしたみたいでなんか巻いてた。
近くの席に座ってたお節介そうなババアが赤ちゃんの母親に「どうしたんですか」
とか抜かしてたが母親迷惑そうだったな
指ケガしたみたいでなんか巻いてた。
近くの席に座ってたお節介そうなババアが赤ちゃんの母親に「どうしたんですか」
とか抜かしてたが母親迷惑そうだったな
715 ：卵の名無しさん：2008/08/31(日) 14:15:05 ID:WQmrj9GC0
都内の大学勤務だが、ここ数年で急激に疾患レベルが下がった気がする。
どうでもいい母斑や瘢痕とって食いつないでる感じ。
もう形成ダメだね。
どうでもいい母斑や瘢痕とって食いつないでる感じ。
もう形成ダメだね。
716 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 00:49:04 ID:gME1Ad7D0
横浜市大の形成はまじで低レベルだよな
入局してマジで損したぞ？
何もやらせてもらえねーじゃねーか？
入局してマジで損したぞ？
何もやらせてもらえねーじゃねーか？
>716
医局員ここ2年ぐらいでマジで目茶苦茶増えてるから仕方ないのでは？
それより前の先生だと結構やらせてもらってたみたいだけど、1学年に10人以上入局してたら何もやらせてもらえんわな…。
都心部の医局は、本当に人余り現象みたいだね…。
医局員ここ2年ぐらいでマジで目茶苦茶増えてるから仕方ないのでは？
それより前の先生だと結構やらせてもらってたみたいだけど、1学年に10人以上入局してたら何もやらせてもらえんわな…。
都心部の医局は、本当に人余り現象みたいだね…。
718 ：卵の名無しさん：2008/09/03(水) 23:26:51 ID:LGIF8GbNO
どんなことが低レベルでどんなことが高レベルなの？
低レベル→出来る奴が多い。
高レベル→出来る奴が少ない。
まあ症例は死ぬ気で集めよう。
若いうちに。
高レベル→出来る奴が少ない。
まあ症例は死ぬ気で集めよう。
若いうちに。
720 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 16:12:49 ID:qinNZt1N0
昔はやらせてもらってたんではなく、指導もろくにない状態で
一人でやらざるを得なかったってのが横市あたりの少人数医局
の特徴なんじゃないかね？
そういう経験の積み方で奇麗な手術できるようになる人は
いいけど、誰もが数こなすだけで上手くなるわけじゃない。
一人でやらざるを得なかったってのが横市あたりの少人数医局
の特徴なんじゃないかね？
そういう経験の積み方で奇麗な手術できるようになる人は
いいけど、誰もが数こなすだけで上手くなるわけじゃない。
721 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 16:29:34 ID:L/iCNF+20
でも一般には
数こなしても上手くならないのって『向いてない』って思うよ
数こなしても上手くならないのって『向いてない』って思うよ
722 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 16:34:43 ID:UkG+1bYn0
入局する人の男女比ってどんなもんですか？
724 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:06:01 ID:qinNZt1N0
自分は上手いと思ってるみたいだけど実際は…っていうのが
相当いると思う。
客観的に自分の手術の結果が見えてないのか、たくさん
やってるうちに麻痺してしまうのか…。
そういう術者に限って手術のセンスとかについてよく語り、
教えたがりでご本人は幸せそうだ。
相当いると思う。
客観的に自分の手術の結果が見えてないのか、たくさん
やってるうちに麻痺してしまうのか…。
そういう術者に限って手術のセンスとかについてよく語り、
教えたがりでご本人は幸せそうだ。
725 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:12:55 ID:ceDt+COa0
東京都で１番良い形成外科教えてください。
726 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:15:45 ID:qinNZt1N0
727 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:16:38 ID:ceDt+COa0
すぐ(明日)にでも行きたいのでお願いします。
728 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:21:54 ID:ceDt+COa0
729 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:41:32 ID:qinNZt1N0
一言に鼻といわれても。
鼻のできものをとりたいとか、鼻を高くしたいとか、どこかで鼻を
いじったけど満足いかないから修正したいとか、鼻のどこを
どのようにしたいのかによってそれぞれ違ってきます。
いずれにしてもここで具体的な医療機関なり医師の名前をおすすめ
することはできないと思います。
鼻のできものをとりたいとか、鼻を高くしたいとか、どこかで鼻を
いじったけど満足いかないから修正したいとか、鼻のどこを
どのようにしたいのかによってそれぞれ違ってきます。
いずれにしてもここで具体的な医療機関なり医師の名前をおすすめ
することはできないと思います。
730 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 20:56:16 ID:ceDt+COa0
>>729
どこかで鼻を
いじったけど満足いかないから修正したい
です。
いずれにしてもここで具体的な医療機関なり医師の名前をおすすめ
することはできないと思います。
↑ごめんなさい、悪気があるとかじゃなくてここは何のためのスレですか？
気を悪くされたら本当にごめんなさい。
どこかで鼻を
いじったけど満足いかないから修正したい
です。
いずれにしてもここで具体的な医療機関なり医師の名前をおすすめ
することはできないと思います。
↑ごめんなさい、悪気があるとかじゃなくてここは何のためのスレですか？
気を悪くされたら本当にごめんなさい。
731 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 21:01:47 ID:ceDt+COa0
>729
ごめんなさい。
明日休みなので、明日病院に行きたいと考えていましたので少し焦っていました。
仕事柄休みを多く取れる仕事ではないので。
形成外科で検索していたらここのスレが出てきました。
いきなりぶしつけにすみませんでした。
ごめんなさい。
明日休みなので、明日病院に行きたいと考えていましたので少し焦っていました。
仕事柄休みを多く取れる仕事ではないので。
形成外科で検索していたらここのスレが出てきました。
いきなりぶしつけにすみませんでした。
732 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 21:04:49 ID:qinNZt1N0
美容医療の修正は非常にデリケートな領域です。
自分が満足する姿というのはとても主観的なものですし、
術後すぐは満足していたけど時間とともにやっぱり不満
が出てきたというのもよくある話です。
いずれにしても修正を受ければ受けるほど不満がでてくる
ことが多いので、安易に次の手術を決めたりしない方が
いいと思います。
ちなみに、ここは形成外科の「美容医療以外の領域」について
話し合うスレなのでスレ違いです。
自分が満足する姿というのはとても主観的なものですし、
術後すぐは満足していたけど時間とともにやっぱり不満
が出てきたというのもよくある話です。
いずれにしても修正を受ければ受けるほど不満がでてくる
ことが多いので、安易に次の手術を決めたりしない方が
いいと思います。
ちなみに、ここは形成外科の「美容医療以外の領域」について
話し合うスレなのでスレ違いです。
733 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 21:11:44 ID:ceDt+COa0
>>732
「美容医療以外の領域」について
話し合うスレなのでスレ違いです。
美容のために受けた手術ではありません。
事故に会ってから手術を受けたのは１度だけで、修正もまだ１度も受けたことはありません。
気を悪くされたのならばすみません。
地方の者なのですが、明日休みが取れたので相談に行きたかったんです。
気を悪くさせてしまって大変申し訳ありませんでした。
自分の足で探します。
「美容医療以外の領域」について
話し合うスレなのでスレ違いです。
美容のために受けた手術ではありません。
事故に会ってから手術を受けたのは１度だけで、修正もまだ１度も受けたことはありません。
気を悪くされたのならばすみません。
地方の者なのですが、明日休みが取れたので相談に行きたかったんです。
気を悪くさせてしまって大変申し訳ありませんでした。
自分の足で探します。
734 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 21:15:15 ID:ceDt+COa0
735 ：卵の名無しさん：2008/09/07(日) 21:19:57 ID:qinNZt1N0
気を悪くしてはいないです。そう思われたのなら申し訳なかったです。
外傷後の鼻変形とはいえ、手術手技としては美容に近いものになります。
いろいろ現実的な事情はあるでしょうが、どこを受診されるにしても
焦って一回の受診で手術を決めたりされないほうがよいと思います。
良い結果を得られるといいですね。
外傷後の鼻変形とはいえ、手術手技としては美容に近いものになります。
いろいろ現実的な事情はあるでしょうが、どこを受診されるにしても
焦って一回の受診で手術を決めたりされないほうがよいと思います。
良い結果を得られるといいですね。
737 ：お：2008/09/08(月) 13:35:26 ID:KP/m/BUM0
日本医科大学 大学病院形成外科バイト医たちが診てくださる美容外科がオープン
http://www.tokyo-oazo.com/dr_message.html
何故日本医科大学で美容外科をやらずに丸の内オアゾで美容外科を？
金のため？
人体実験のため？
いやいや「大学病院ドクターだからこそ成し得る、最高かつ最先端の方法で人々を健やかな美しさへと導き、明るい未来を担っていくことこそ、当クリニックの目指すべき道であり、使命である」から？
欺瞞と欲望にみちた百●教授とその部下たちの黒い巨塔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214027133/l50
http://www.tokyo-oazo.com/dr_message.html
何故日本医科大学で美容外科をやらずに丸の内オアゾで美容外科を？
金のため？
人体実験のため？
いやいや「大学病院ドクターだからこそ成し得る、最高かつ最先端の方法で人々を健やかな美しさへと導き、明るい未来を担っていくことこそ、当クリニックの目指すべき道であり、使命である」から？
欺瞞と欲望にみちた百●教授とその部下たちの黒い巨塔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214027133/l50
738 ：卵の名無しさん：2008/09/08(月) 17:18:16 ID:D61LA0WK0
鼻は手術で簡単に悪くなるからねえ。
口唇裂とかで小さい頃にやった人は・・・
口唇裂とかで小さい頃にやった人は・・・
>>738
?
?
740 ：卵の名無しさん：2008/09/12(金) 19:45:29 ID:KlDJaicY0
ケガの手術後の皮膚の引きつれをきれいにしてくれる
病院知りませんかね？
病院知りませんかね？
741 ：卵の名無しさん：2008/09/12(金) 20:10:08 ID:dhUJBuv70
ここ２年くらいで形成外科への入局はかなり増えたのでしょうか？
医学部５年 将来入局を真剣に考えるものです。
医学部５年 将来入局を真剣に考えるものです。
742 ：卵の名無しさん：2008/09/12(金) 20:58:28 ID:KULU9VCb0
>>740
どこでもするだろ・・
どこでもするだろ・・
743 ：卵の名無しさん：2008/09/13(土) 02:59:49 ID:6Bq8MAgf0
増えてんじゃない?
女医さん増えれば確実に増えると思う。
やっぱ、外科系の中じゃ、どういう道選ぶかで違うけど、楽な道選べば楽ジャン。
美容って道もあるし。
でも、つぶしがやっぱり利かないなあ。
この道選んで正直思う。
こんなんでいいんかなあと・・・。
女医さん増えれば確実に増えると思う。
やっぱ、外科系の中じゃ、どういう道選ぶかで違うけど、楽な道選べば楽ジャン。
美容って道もあるし。
でも、つぶしがやっぱり利かないなあ。
この道選んで正直思う。
こんなんでいいんかなあと・・・。
744 ：形成外科医のなれの果ては美容外科医ｗ：2008/09/13(土) 03:17:47 ID:o+QSNxno0
日本医科大学 大学病院形成外科バイト医たちが診てくださる美容外科がオープン
http://www.tokyo-oazo.com/dr_message.html
何故日本医科大学で美容外科をやらずに丸の内オアゾで美容外科を？
金のため？
人体実験のため？
いやいや「大学病院ドクターだからこそ成し得る、最高かつ最先端の方法で人々を健やかな美しさへと導き、明るい未来を担っていくことこそ、当クリニックの目指すべき道であり、使命である」から？
欺瞞と欲望にみちた百●教授とその部下たちの黒い巨塔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214027133/l50
http://www.tokyo-oazo.com/dr_message.html
何故日本医科大学で美容外科をやらずに丸の内オアゾで美容外科を？
金のため？
人体実験のため？
いやいや「大学病院ドクターだからこそ成し得る、最高かつ最先端の方法で人々を健やかな美しさへと導き、明るい未来を担っていくことこそ、当クリニックの目指すべき道であり、使命である」から？
欺瞞と欲望にみちた百●教授とその部下たちの黒い巨塔
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1214027133/l50
>>741
間違いなくすでに斜陽産業ですよ形成外科
もうどこもメシの種探すのに必死
悪いこと言わないからちゃんと「お医者さん」になりなさい
せっかく医学部入ったんだから。
人が行かない今だからこそあえてメジャーだと思うがなあ
大事にされるよきっと
間違いなくすでに斜陽産業ですよ形成外科
もうどこもメシの種探すのに必死
悪いこと言わないからちゃんと「お医者さん」になりなさい
せっかく医学部入ったんだから。
人が行かない今だからこそあえてメジャーだと思うがなあ
大事にされるよきっと
746 ：卵の名無しさん：2008/09/13(土) 21:47:14 ID:JdhtAj1y0
>>742
いや、腕のいい医者を知らないかと・・・。
いや、腕のいい医者を知らないかと・・・。
747 ：卵の名無しさん：2008/09/13(土) 21:47:53 ID:sTl2ke9l0
すれ違い
んー、「しょぼい」腫瘍取りやら瘢痕形成ですらまともに出来ない連中ばっかりじゃねーか？
少しでもまともな形成外科医なんてそんなに見たことない。
まだまだ希少価値あるよ、「まともな」のはね。
少しでもまともな形成外科医なんてそんなに見たことない。
まだまだ希少価値あるよ、「まともな」のはね。
749 ：卵の名無しさん：2008/09/18(木) 22:54:55 ID:S7rE7L3xO
ほとんどはろくに技術つけることなく美容外科医へ転落
本物の形成外科医は極少
本物の形成外科医は極少
形成外科の先生に質問です。
今、形成外科で手術を受けて、術後の経過を診ていただいているのですが、
毎回、主治医の先生が前髪を触ってきます。そんなに前髪は長くないのですが
診察の時に先生の邪魔になっているのでしょうか？
ちなみに鼻の鼻骨の変形を治して頂きました。
今、形成外科で手術を受けて、術後の経過を診ていただいているのですが、
毎回、主治医の先生が前髪を触ってきます。そんなに前髪は長くないのですが
診察の時に先生の邪魔になっているのでしょうか？
ちなみに鼻の鼻骨の変形を治して頂きました。
751 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 08:40:57 ID:GIWG1sjX0
そういう手術って幾らぐらいするんですか？
形成外科って高いんですか？
形成外科って高いんですか？
752 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 12:43:09 ID:UwZGqDVEO
来週、学会ですね
754 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 20:17:29 ID:Kgpktod70
来年1月専門医試験受けるものです。
みなさんはいつから勉強始められましたか？
みなさんはいつから勉強始められましたか？
基礎まあまあ面白かったな
先生、お疲れ様でした。
757 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 03:36:08 ID:6D4VtNw90
>>750
形成外科は全体のバランスを診て、、、なんて話もあるが、変かもね。
なんで前髪を触るか聞いてみたら？
>>754
あなたの施設がどれくらい勉強時間を与えてくれるかによると思います。
まったく時間をくれなければ1年くらい、時間くれてdutyをはずしてくれるなら
今ぐらいからでも問題ないと思います。
形成外科は全体のバランスを診て、、、なんて話もあるが、変かもね。
なんで前髪を触るか聞いてみたら？
>>754
あなたの施設がどれくらい勉強時間を与えてくれるかによると思います。
まったく時間をくれなければ1年くらい、時間くれてdutyをはずしてくれるなら
今ぐらいからでも問題ないと思います。
758 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 01:17:41 ID:u+z+xXs80
横市の形成って入局しても何もやらせてもらえないって本当かお？
759 ：卵の名無しさん：2008/10/15(水) 21:24:43 ID:CLVZ4ou10
どこも、やらすタイミングが2～3年は遅くなってる気がする。
スーパーローテと患者さんの意識変革の影響で。
しかも、いつまでもスーパーローテ気分で、緊急とか深夜のマイクロとかへの食い付きが悪いと
なおさら、やらせないなぁ～。
スーパーローテと患者さんの意識変革の影響で。
しかも、いつまでもスーパーローテ気分で、緊急とか深夜のマイクロとかへの食い付きが悪いと
なおさら、やらせないなぁ～。
760 ：卵の名無しさん：2008/10/15(水) 22:37:01 ID:r8nWmCTx0
>>759
激しく同意な 大学講師
激しく同意な 大学講師
リストカット者が最近多い、つーか院に頼るなら切るな
術者より遅く術場入り。
予習なし。
こんなやつにやらせる手術はない。
予習なし。
こんなやつにやらせる手術はない。
763 ：卵の名無しさん：2008/10/16(木) 18:06:37 ID:QhqILQtUO
専門医 とったらさっさと美容にとらばーゆするからなるべくゆるめがいいや
764 ：卵の名無しさん：2008/10/17(金) 16:20:58 ID:PuA2dnioO
俺も
福田センセーみたいになりてー
今は美容はまったく症例ないので専門医とったらとりあえず品川かカナクリに就職すればオーケーホーケー？
なんちて
福田センセーみたいになりてー
今は美容はまったく症例ないので専門医とったらとりあえず品川かカナクリに就職すればオーケーホーケー？
なんちて
765 ：卵の名無しさん：2008/10/18(土) 08:41:13 ID:4djgLuVN0
>>763,764
そういうつもりなら、すぐ美容に行った方がいいと思う。
すぐいった方が、生涯賃金高いよ。形成の技術で美容に応用できる技術は一部だけだし。
大体、福田先生みたいになりたいってんなら、福田先生の履歴を踏襲するぐらいのことはしろよ。
福田先生は、卒後数年は何してたと思ってんだ？
そういうつもりなら、すぐ美容に行った方がいいと思う。
すぐいった方が、生涯賃金高いよ。形成の技術で美容に応用できる技術は一部だけだし。
大体、福田先生みたいになりたいってんなら、福田先生の履歴を踏襲するぐらいのことはしろよ。
福田先生は、卒後数年は何してたと思ってんだ？
766 ：卵の名無しさん：2008/10/19(日) 21:39:02 ID:D49VojVsO
すぐ美容いったってしょうがない
形成専門医とってからのほうがウマーだよ
学会とか医療協会が美容外科は形成専門医に～って宣伝してくれるし。
人は金のためのみに働くにあらず
資格をエサにアグラかく場所も必要。
形成専門医とってからのほうがウマーだよ
学会とか医療協会が美容外科は形成専門医に～って宣伝してくれるし。
人は金のためのみに働くにあらず
資格をエサにアグラかく場所も必要。
卒後5年以上たってふらふらしてた奴でも入れてくれる形成の医局ってあるのだろうか…？
どこも人余りみたいだしなぁ…。
今後形成外科は人が余っていくんだろうなぁ…。
どこも人余りみたいだしなぁ…。
今後形成外科は人が余っていくんだろうなぁ…。
すでに余ってるって。
専門医の技量維持のための症例すら事欠いている昨今、
技術の伝承は誰にでもしてあげられないのが現状。
専門医の技量維持のための症例すら事欠いている昨今、
技術の伝承は誰にでもしてあげられないのが現状。
769 ：卵の名無しさん：2008/10/20(月) 02:31:32 ID:8BqC/diCO
形成は専門医の資格のみがおいしくてあとはゴミ仕事
はやく専門医とって美容で儲けてぇ
福田はおいしくやってるよなぁ
はやく専門医とって美容で儲けてぇ
福田はおいしくやってるよなぁ
症例減ったよねえほんとうに
純粋に興味があるんだけど、
昭和とかのマンモス医局ってあぶれる人も多いわけでしょ？
そういう人の行き着く先っていうか、どうしてるの？
美容チェーン店就職？
昭和とかのマンモス医局ってあぶれる人も多いわけでしょ？
そういう人の行き着く先っていうか、どうしてるの？
美容チェーン店就職？
772 ：卵の名無しさん：2008/10/21(火) 01:26:58 ID:1rybFLLZO
いま一般病院勤務医だと1200ぐらいか
美容チェーンで資格ちらつかせて患者騙すテクニックつくれば年収2500はいくよ 形成外科専門医の資格はおいちい (#^-^#)
美容チェーンで資格ちらつかせて患者騙すテクニックつくれば年収2500はいくよ 形成外科専門医の資格はおいちい (#^-^#)
773 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 01:16:35 ID:RUZQfkauO
そもそも形成外科と美容外科は違うだろ
美容外科は独立標榜科
ほんとに形成外科医いやらしいな
海外でplastic surgeonだというと、アジアでも欧米でもほとんどaesthetic surgeon扱いなんだが。
一般人相手の話ね。
たいして、日本では「美容外科は再建外科と並んで形成外科の一部です」って言ってるのは、日本形成外科学会会員だけなんだよな。
一般人どころか、医療関係者にすら認められてない。
形成外科病棟のナースですらわかってなかったりする。
何より行政に美容外科と形成外科を別物されてしまったのが痛い。
未だにこのときの顛末を怒り狂いながら話す教授や元教授多し。
まあ、かなりの数の連中が長年「美容はイヤ」とか行って好き嫌いしてきて
巷の荒れた美容外科を放置してきたんだから、しょうがないんだけどな。
一般人相手の話ね。
たいして、日本では「美容外科は再建外科と並んで形成外科の一部です」って言ってるのは、日本形成外科学会会員だけなんだよな。
一般人どころか、医療関係者にすら認められてない。
形成外科病棟のナースですらわかってなかったりする。
何より行政に美容外科と形成外科を別物されてしまったのが痛い。
未だにこのときの顛末を怒り狂いながら話す教授や元教授多し。
まあ、かなりの数の連中が長年「美容はイヤ」とか行って好き嫌いしてきて
巷の荒れた美容外科を放置してきたんだから、しょうがないんだけどな。
775 ：卵の名無しさん：2008/10/22(水) 19:37:31 ID:UbBf105l0
日本でも、アジアでも、欧米でも「美容外科は再建外科と並んで形成外科の一部です」て、言ってるでしょ。
ただし、日本でも、アジアでも、欧米でも、一般人はaesthetic surgeonって思ってる。
別にいいんじゃないですか？
Doctor's doctorで。
放科だって病理だって、一般人は「何してんの？」ってなもんですよ。
あと、確かに美容の標榜が通った時の話をするエライさん達は多いね。
あの世代がしっかりしてくれてれればねぇ。
せめて、脱毛だけでも守ってくれれば、良いバイトになったであろうに。
ただし、日本でも、アジアでも、欧米でも、一般人はaesthetic surgeonって思ってる。
別にいいんじゃないですか？
Doctor's doctorで。
放科だって病理だって、一般人は「何してんの？」ってなもんですよ。
あと、確かに美容の標榜が通った時の話をするエライさん達は多いね。
あの世代がしっかりしてくれてれればねぇ。
せめて、脱毛だけでも守ってくれれば、良いバイトになったであろうに。
776 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 18:04:57 ID:fgMQkZ8NO
私は皮膚科です。
形成外科の非常勤が外傷患者のフォローを皮膚科にまわしてきます。
外科があるので外科にお願いしてくださいとやんわりお願いしたら、下記のように言われました。
縫合について解らなければ責任を持って、勉強してください。もし、やる気も自信もなければ危ないので他の医師に回しますので。注意されて恥じずに開き直るのはそれこそお門違いです。
形成外科はみんなこういう人間性なのですか。
形成外科の非常勤が外傷患者のフォローを皮膚科にまわしてきます。
外科があるので外科にお願いしてくださいとやんわりお願いしたら、下記のように言われました。
縫合について解らなければ責任を持って、勉強してください。もし、やる気も自信もなければ危ないので他の医師に回しますので。注意されて恥じずに開き直るのはそれこそお門違いです。
形成外科はみんなこういう人間性なのですか。
777 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 18:54:40 ID:d0sRYUfO0
みんなではないが、少なくもない。
778 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 19:07:46 ID:fgMQkZ8NO
そしたら、たった今こんなコメントが。
このスレみてたりしてw
先ほどのメールは自分の大きな間違いでした。外傷で縫合したひとを腫瘍摘出のひととごっちゃにして皮膚科に回すのは大きな誤りでした。大変失礼しました。気をつけます。
このスレみてたりしてw
先ほどのメールは自分の大きな間違いでした。外傷で縫合したひとを腫瘍摘出のひととごっちゃにして皮膚科に回すのは大きな誤りでした。大変失礼しました。気をつけます。
780 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:10:40 ID:W5nyYHKI0
自分がやった処置って最後まで自分でみないもんなのかね？
外傷だろうと腫瘍だろうと、処置前ならともかく手を出した後に
他所の科に押し付けるなんて考えられんのだけど・・・・予定外の合併症とかじゃない限り
外傷だろうと腫瘍だろうと、処置前ならともかく手を出した後に
他所の科に押し付けるなんて考えられんのだけど・・・・予定外の合併症とかじゃない限り
非常勤って書いてあるから、
好意的に解釈すれば、自分の外来日以外の処置は
関連の他科に、ってところではないかと
好意的に解釈すれば、自分の外来日以外の処置は
関連の他科に、ってところではないかと
782 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 22:47:31 ID:hvX3wgUR0
単に、次の形成のある日までの創部チェックを皮膚科にお願いしたんだろ。
非常勤って書いてあるし。
確かに、皮膚科から依頼された皮膚腫瘍を切除して創部チェックを皮膚科に頼んだら断られたってんなら、腹も立つだろうな。
まっ、この例は、完全に勘違いみたいだけど。
しかし、勘違いにしても、こんなメール送ってるようだから常勤にしてもらえないんだよって思う。
非常勤って書いてあるし。
確かに、皮膚科から依頼された皮膚腫瘍を切除して創部チェックを皮膚科に頼んだら断られたってんなら、腹も立つだろうな。
まっ、この例は、完全に勘違いみたいだけど。
しかし、勘違いにしても、こんなメール送ってるようだから常勤にしてもらえないんだよって思う。
>781-782
あそか 非常勤ね
あそか 非常勤ね
784 ：卵の名無しさん：2008/10/23(木) 23:36:24 ID:Lmm/p4XT0
>>77
せめて、脱毛だけでも守ってくれれば、良いバイトになったであろうに。
↑↑
結局 患者のためじゃなくて自分たちの利権のためだろｗ
美容と形成は 別・ 物
利権を求める形成政治医にとっては美容は形成の一部。
せめて、脱毛だけでも守ってくれれば、良いバイトになったであろうに。
↑↑
結局 患者のためじゃなくて自分たちの利権のためだろｗ
美容と形成は 別・ 物
利権を求める形成政治医にとっては美容は形成の一部。
腫瘍切除でも抜糸ぐらいまでは外科系が見るべきだろ。
というか、もめ事の種をまく時点で間違っている。
というか、もめ事の種をまく時点で間違っている。
786 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 20:30:44 ID:puph+cV40
787 ：卵の名無しさん：2008/10/26(日) 20:36:25 ID:4kZ2MGEq0
日大の形成はまともな手術できるようになったのか
788 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 12:10:50 ID:HJcyw8Xr0
日大、日本医大は超がつく低レベル・・・
789 ：卵の名無しさん：2008/10/27(月) 17:21:17 ID:TM1vIvXY0
そんなことは 決してないと思うよ。
どちらの医局も知ってるが、、、
特に 日大なんて新しいから ほかの科が利用できないでいるだけ。
なんでも再建できるし、できるスタッフがいる。
どちらの医局も知ってるが、、、
特に 日大なんて新しいから ほかの科が利用できないでいるだけ。
なんでも再建できるし、できるスタッフがいる。
790 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 01:19:35 ID:RJ4MZO2o0
医師再配置計画で診療科目が自由に選べなくなる前の今がラストチャンス！
みんな良く考えて選べよ！
☆これから黄金時代到来；
産科（不妊治療、体外受精、分娩無しで億円プレーヤー）
美容（再生医療やアンチエイジング、米国と同様に施設数増加も需要に追いつかず）
☆今がバブル（10年以内にはじける）；
麻酔（フリー；志望者増加、歯科麻酔医や麻酔看護師導入を検討中）
眼科（レーシック；施設急増、市場原理）
☆はじけたバブル；
眼科（ＣＬ；診療報酬改定）
ウロ（透析；施設急増後、1990年代の診療報酬改定による）
791 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 01:46:27 ID:vv/bnA8BO
少なくとも美容は冬の時代だよ
あちこち倒産してるし
あちこち倒産してるし
形成も単価低いからリストラ対象になるだろうな。
他科との患者の奪い合いも酷いし。
漏れも来年から保険会社に転職します。
他科との患者の奪い合いも酷いし。
漏れも来年から保険会社に転職します。
793 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 19:06:09 ID:PK7o0t/z0
体外受精のバブルがこれからなんて書いてる時点で、時代遅れなのが決定的な。
794 ：卵の名無しさん：2008/10/29(水) 19:48:27 ID:PBK5ebxY0
取材力の低いマスゴミ並みだな これ書いたやつ
795 ：卵の名無しさん：2008/11/04(火) 00:49:17 ID:Xqajn8BN0
>>792
保険会社にいくぐらいならヴェリテかリッツに就職して患者からぼったくればいい暮らしできるんでねーの？
保険会社にいくぐらいならヴェリテかリッツに就職して患者からぼったくればいい暮らしできるんでねーの？
796 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 00:05:51 ID:5/cM5chY0
形成外科医は人間のクズばかり
797 ：卵の名無しさん：2008/11/05(水) 17:50:06 ID:i2XU5BfVO
ベリテクリニックの福田とかいうのが形成外科医の憧れの的なんだ
なんか人間としてのレベルがホント低いな 形成外科医って
なんか人間としてのレベルがホント低いな 形成外科医って
798 ：卵の名無しさん：2008/11/06(木) 12:25:16 ID:NBISe0xZO
産科医や救急医、小児科医が減って形成や皮膚科ばっかり増えて情けないな
国は医学部入学定員増やして形成医や美容外科医増やしてどうするつもり？
国は医学部入学定員増やして形成医や美容外科医増やしてどうするつもり？
799 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 01:30:37 ID:jI81h0zsO
町中歯医者が溢れたように町中美容院ならぬ美容外科が溢れるだろう
美容外科も値段の下落が激しいからそのうちワーキングプアの時代が絶対くると思う
美容外科も値段の下落が激しいからそのうちワーキングプアの時代が絶対くると思う
800 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 01:49:06 ID:kuXgqWay0
801 ：卵の名無しさん：2008/11/07(金) 09:50:23 ID:jNDmziea0
美容外科医って『弟子』は欲しいものなの？
一部でﾁﾔﾎﾔしている連中が身内で手足になるならそれはそれでいいんじゃね？
一部でﾁﾔﾎﾔしている連中が身内で手足になるならそれはそれでいいんじゃね？
802 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 02:31:29 ID:oOpR0lfGO
弟子なんかいらないだろ
ライバルになるだけ
学会で否定的なのは福田先生に嫉妬しているから
ライバルになるだけ
学会で否定的なのは福田先生に嫉妬しているから
803 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 11:21:28 ID:BXrV6txW0
嫉妬？？？
誰が？？？
福田は見下されてるよ
馬鹿なオペばかりしてるなー、と
誰が？？？
福田は見下されてるよ
馬鹿なオペばかりしてるなー、と
オペがバカとかもうね。
くだらなすぎて。
くだらなすぎて。
805 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 13:41:53 ID:dSnWkQkxO
795さんのように 最初からぼったくるために医者になる医者もいるのが現状ですよね？
関西でまともな形成美容外科はいませんか
関西でまともな形成美容外科はいませんか
806 ：卵の名無しさん：2008/11/08(土) 19:08:16 ID:sdAWFjLC0
残念ながら関西には無いな
807 ：卵の名無しさん：2008/11/09(日) 00:44:50 ID:LVF6yNg8O
>>803
福田の年収の五分の一もいかないお前が偉そうなこというんじゃない
福田の年収の五分の一もいかないお前が偉そうなこというんじゃない
808 ：803：2008/11/09(日) 01:39:00 ID:NyYfcPya0
福田の年収（初め8千万、今6千万）より多いから
残念だったねー
残念だったねー
809 ：卵の名無しさん：2008/11/09(日) 01:58:56 ID:EBcku2skO
これやこの犬も歩けば君の名は
810 ：803：2008/11/09(日) 02:55:43 ID:NyYfcPya0
わいか？
それは言えんな
だが８０８で書いたことはホンマや
年収は軽く1億超えるから
それは言えんな
だが８０８で書いたことはホンマや
年収は軽く1億超えるから
わいとか、そんな一人称は漫画の脇役くらいの口からしか聞いた事無いな。
812 ：卵の名無しさん：2008/11/09(日) 10:07:50 ID:LVF6yNg8O
開業医の年収いわれてもねぇw
そこから経費とかかかるわけだし可処分所得で勝負したら福田先生の勝ちでしょう
そこから経費とかかかるわけだし可処分所得で勝負したら福田先生の勝ちでしょう
813 ：803：2008/11/09(日) 12:42:54 ID:faqQsAA00
↑馬鹿か？
年収といえば、経費など除いた個人の取り分に決まってるだろ
福田の6千万も2年前までだからな
今は長沼の経営状態が悪いからもっと少ないかもな
年収といえば、経費など除いた個人の取り分に決まってるだろ
福田の6千万も2年前までだからな
今は長沼の経営状態が悪いからもっと少ないかもな
>>812の低能ぶりには吹いたｗ
815 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 00:17:34 ID:6CJr0PX20
>>810
年収一億越えで福田を馬鹿にできる形成外科医といえば大森●太郎？
年収一億越えで福田を馬鹿にできる形成外科医といえば大森●太郎？
816 ：803：2008/11/10(月) 00:26:06 ID:Rec1DN400
今の大森●太郎がそんなに稼げるわけがないだろ
この常識知らずが！
この常識知らずが！
817 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 00:32:25 ID:6CJr0PX20
じゃ やっぱ Yes 高●？
818 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 07:12:56 ID:wFrt8h9S0
819 ：803：2008/11/10(月) 14:26:37 ID:OGxIy//X0
>>818
後者だね
後者だね
820 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 14:32:02 ID:zX7lsVk90
いつも思うが、関西弁を文章にすると気持ち悪い。
821 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 17:22:01 ID:SKUW8KXQO
関西で二重瞼うまい医者はいないの？命懸けでおしえて
822 ：卵の名無しさん：2008/11/10(月) 17:49:52 ID:ac5C8LSL0
８０３は年収一億超えの中西院長先生ぽいね。
大口先生はうまいのですか？ 開業したからいこうか検討しているのですが
大口先生はうまいのですか？ 開業したからいこうか検討しているのですが
823 ：803：2008/11/10(月) 18:39:34 ID:f7NHaI390
下手で馬鹿な中西が1億超稼げるわけがないだろ、このたわけ！
大口は上手いよ
名古屋近辺在住だったらお勧め！
大口は上手いよ
名古屋近辺在住だったらお勧め！
自分から年収言い出す奴って・・・
825 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 01:40:56 ID:KJYDjmcgO
今時一億稼げる奴って誰？
チェーン店主の綿引や相川？
メガやこまち？
しらゆりやゴールドマン？
有名所って他にあるか？
チェーン店主の綿引や相川？
メガやこまち？
しらゆりやゴールドマン？
有名所って他にあるか？
826 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 02:26:24 ID:jnCKXAXM0
その中で1億超えるのは綿引と相川くらいじゃねぇ
メガは流行ってないしこまちは下手だし
しらゆりやゴールドマンは元が安いしね
メガは流行ってないしこまちは下手だし
しらゆりやゴールドマンは元が安いしね
皮膚科六軒まわって直らなかった疣を形成外科でとってもろた
彦根中央はいい腕してるぜ
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/
自治労＝民主党
なんでニュースは報道しないの？？？
彦根中央はいい腕してるぜ
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/
自治労＝民主党
なんでニュースは報道しないの？？？
828 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 13:26:13 ID:r0JnOrRZ0
803 うそつくな
829 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 13:31:13 ID:xBtVAqdS0
国賊の言う事は人間の心に響かない。
売国奴自民党の二階俊博 ｢北京オリンピックを支援する議員の会｣副会長
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/34895726.html
支那の対日政策責任者が「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている自民党議員の1人
地元に江沢民の銅像を建てようとしたことでも有名な支那の走狗
2000年5月20日
当時運輸相だった二階俊博の提案で、北京の人民大会堂に旅行業者や地方議員ら5200人の「日中文化交流使節団」を集結させた(江沢民らに謁見するだけのパーティー)。
2005年7月
東シナ海の石油ガス田開発をめぐり、当時の中川昭一経産相が帝国石油に東シナ海のガス田の試掘許可を下ろしたが、秋に二階俊博が経産相になると、試掘を中止させた。
12月26日
約122億円の年金資金を投じて建設された大規模年金保養施設「グリーンピア南紀」の約300ヘクタールの土地や宿泊施設は、支那系リゾート会社「BOAO(ボアオ)」の蒋暁松会長の「心と実行力があるパートナー」二階俊博の計らいによって、1億6千万円で「BOAO」に事実上売却。
2006年
麻生外相の「核論議是認論」に対して「任命権者の責任だ」と安倍首相の責任まで厳しく追及
2007年1月
「北京詣で」をして4月の温家宝訪日の際に衆議院本会議場で演説をさせることを決め、更に、日支双方で計2万人以上の訪問団を派遣することを合意
二階俊博出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
日本において、日本人学生より支那人留学生をVIP優遇する政策を始めたのが何を隠そう二階俊博氏です。
http://dandyroads.livedoor.biz/archives/51159516.html
key wordsで検索したら売国奴、国賊である証拠が次から次へと出てくる人物。こんな奴は当然落選させるべきだよね。
なんでこんな奴が衆議院議員選挙で当選するのか理解不能である。?
売国奴自民党の二階俊博 ｢北京オリンピックを支援する議員の会｣副会長
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/34895726.html
支那の対日政策責任者が「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている自民党議員の1人
地元に江沢民の銅像を建てようとしたことでも有名な支那の走狗
2000年5月20日
当時運輸相だった二階俊博の提案で、北京の人民大会堂に旅行業者や地方議員ら5200人の「日中文化交流使節団」を集結させた(江沢民らに謁見するだけのパーティー)。
2005年7月
東シナ海の石油ガス田開発をめぐり、当時の中川昭一経産相が帝国石油に東シナ海のガス田の試掘許可を下ろしたが、秋に二階俊博が経産相になると、試掘を中止させた。
12月26日
約122億円の年金資金を投じて建設された大規模年金保養施設「グリーンピア南紀」の約300ヘクタールの土地や宿泊施設は、支那系リゾート会社「BOAO(ボアオ)」の蒋暁松会長の「心と実行力があるパートナー」二階俊博の計らいによって、1億6千万円で「BOAO」に事実上売却。
2006年
麻生外相の「核論議是認論」に対して「任命権者の責任だ」と安倍首相の責任まで厳しく追及
2007年1月
「北京詣で」をして4月の温家宝訪日の際に衆議院本会議場で演説をさせることを決め、更に、日支双方で計2万人以上の訪問団を派遣することを合意
二階俊博出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
日本において、日本人学生より支那人留学生をVIP優遇する政策を始めたのが何を隠そう二階俊博氏です。
http://dandyroads.livedoor.biz/archives/51159516.html
key wordsで検索したら売国奴、国賊である証拠が次から次へと出てくる人物。こんな奴は当然落選させるべきだよね。
なんでこんな奴が衆議院議員選挙で当選するのか理解不能である。?
831 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/11(火) 20:04:14 ID:z+DBYn820
形成外科医って、比 較 的 池面多くないですか？
832 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 22:34:10 ID:yry5WLWzO
みたことない
833 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/12(水) 20:21:07 ID:3P0VQChH0
都内某公立病院にいる。
比較的だけどｗ
比較的だけどｗ
834 ：卵の名無しさん：2008/11/13(木) 03:00:07 ID:caE6/kYsO
>>834
受けたことあんの？ん？
受けたことあんの？ん？
手術跡のギャザーみたいになった凸凹は綺麗にするの難しいですか？
837 ：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 01:15:53 ID:x5T5vMu4O
838 ：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 01:46:37 ID:AbPqjpnS0
うん、メガは下手
メガでオペしたら、漏れなく他院で修正しなきゃならなくなる
メガでオペしたら、漏れなく他院で修正しなきゃならなくなる
ここにメガ患者がたくさんいるわけ？
ありえなくない？
ありえなくない？
>>839->>840
なんでそんな必死に連投迄して書き込みしてるの？
なんでそんな必死に連投迄して書き込みしてるの？
842 ：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 12:46:49 ID:RtMGd+vA0
ここにメガの工作員がいることだけは確実だね
844 ：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 23:44:35 ID:vM32MH1t0
マイクロ あたらしいこと ありまっか？？？
845 ：卵の名無しさん：2008/11/14(金) 23:45:49 ID:KPbcGyUC0
ないよ
846 ：卵の名無しさん：2008/11/15(土) 22:13:56 ID:D+wyl+9w0
847 ：卵の名無しさん：2008/11/16(日) 02:24:47 ID:bDD40AzV0
>>843
失敗して事実を知ればよいだけの話。
失敗して事実を知ればよいだけの話。
848 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 02:03:02 ID:g1Yjsu38O
メガはやばいね
849 ：卵の名無しさん：2008/11/21(金) 06:13:06 ID:BjMLN87CO
なにがヤバイ？
850 ：卵の名無しさん：2008/11/26(水) 01:37:36 ID:hhi1EPYH0
851 ：卵の名無しさん：2008/11/28(金) 20:20:03 ID:0R1fgpUeO
三田国際の形成の先生どう思う？
853 ：卵の名無しさん：2008/11/29(土) 02:48:20 ID:m8APCWSeO
すみません(>_<)医師じゃないのですが(>_<)以前色々理由があり目頭側の瞼を引っ張りたいとかどうとか書き込みしたところ詳しく説明してくれた医師がいて。今もいたらいいなー 他の医師様達もアドバイス下さい ちなみに美容目的とか目頭切開の事ではないです
854 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/30(日) 00:11:52 ID:rIQPxYEO0
質問。
自分で怪我した場合は自分で治したりするんですか？
西川先生のように。
自分で怪我した場合は自分で治したりするんですか？
西川先生のように。
855 ：卵の名無しさん：2008/11/30(日) 23:17:49 ID:4YTqr/LXO
ゴールドマン先生の腕はどうでしょうか？
死亡吸引
人体を切って貼ってが仕事の外科医はこの動画を見てどういう感想を得るのでしょうか。
ttp://www.theync.com/media.php?name=6818-shocking-man-is-brutally-murdered
倒れている男の顔面を、タオルを巻いて指紋が付かないようにしたバールのようなもので何回もドツく
↓
顔面が陥没して完全に破壊。血が湧き出し、口の中に血がたまって苦しむ。
↓
千枚通しのようなもので、腹を突き刺されて、グリグリとこねくり回される。
↓
顔面の傷を千枚通しで広げて遊ぶ
↓
肋骨の間にも突き刺す
↓
目に千枚通しを突き刺さされる
↓
ハンマーで顔面を何度も叩きつける
↓
ご臨終
↓
凶器に付いた血をボルヴィックのようなもので洗浄
ttp://www.theync.com/media.php?name=6818-shocking-man-is-brutally-murdered
倒れている男の顔面を、タオルを巻いて指紋が付かないようにしたバールのようなもので何回もドツく
↓
顔面が陥没して完全に破壊。血が湧き出し、口の中に血がたまって苦しむ。
↓
千枚通しのようなもので、腹を突き刺されて、グリグリとこねくり回される。
↓
顔面の傷を千枚通しで広げて遊ぶ
↓
肋骨の間にも突き刺す
↓
目に千枚通しを突き刺さされる
↓
ハンマーで顔面を何度も叩きつける
↓
ご臨終
↓
凶器に付いた血をボルヴィックのようなもので洗浄
858 ：卵の名無しさん：2008/12/12(金) 17:03:47 ID:V5F7q0th0
将来のことを考えると、絶望的だよね。
特に肩書きも知名度もない形成外科医は、確実にワーキングプアでしょ。
特に肩書きも知名度もない形成外科医は、確実にワーキングプアでしょ。
アテローマがあるのですがどこの病院がいいのでしょうか。
医科歯科、慶應、東大など都内の病院でお願いします
医科歯科、慶應、東大など都内の病院でお願いします
アテローマが専門ですって医者がいたら見てみたい
861 ：卵の名無しさん：2008/12/12(金) 21:18:17 ID:0v1utmGY0
専門じゃなくても形成外科で有名なとこでいいので教えていただけますか？
862 ：卵の名無しさん：2008/12/12(金) 21:30:50 ID:S0VREh44O
東大か。慶應の教授に手術してもらうべき！なんかあったらておくれ！
東大は教授になってからテクニックを磨くのかｗ
864 ：卵の名無しさん：2008/12/15(月) 00:07:04 ID:+ZP0+jLrO
そうだよ
だから？ 妬み乙
だから？ 妬み乙
865 ：卵の名無しさん：2008/12/15(月) 11:24:54 ID:QuzGRfz70
こんなの
教授がやっても研修医がやっても同じだよ
・・・確かに
教授がやっても研修医がやっても同じだよ
・・・確かに
866 ：卵の名無しさん：2008/12/15(月) 12:36:59 ID:Fg/8pYc+0
専門医取得前後が一番うまいんじゃない？
実際。
遠視になると皮膚縫合雑。
実際。
遠視になると皮膚縫合雑。
867 ：卵の名無しさん：2008/12/15(月) 16:45:39 ID:iSOfyxUi0
>>865
少なくてもお前より研修医の方が上手だろｗｗｗ
少なくてもお前より研修医の方が上手だろｗｗｗ
868 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 01:05:46 ID:MqeSiOHiO
二重の切開手術の修正どこでやればましです？
次こそは。。
次こそは。。
869 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 01:12:49 ID:AlMS/aNR0
やればやるだけジリ貧なのが定石
870 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 01:24:20 ID:6fqPSUOh0
871 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 09:27:04 ID:F8xnm5rO0
872 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 13:03:37 ID:Kb2NvPAG0
＞美容のバイトwww
その中の何人がまともに「美容の手術」ができるの？？？
プチ整形やレーザーは美容の経験に入らないんだよw
その中の何人がまともに「美容の手術」ができるの？？？
プチ整形やレーザーは美容の経験に入らないんだよw
873 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 15:50:42 ID:7BKWT66L0
874 ：卵の名無しさん：2008/12/19(金) 16:58:56 ID:b774ozOQO
どの大学出身だろうとどの科出身だろうと美容専業で栄えているクリニックが本物
なんだか医者としての資質を疑う以前に、単なるナースみたいな医者増えたな。
男女問わず。
責任感ゼロ、空気読むことだけが至上命題。
与えられたことしかしない。
ヒマさえあれば趣味に没頭。
挙句にナースに丸め込まれて医者批判。
お前は何者なんだ（笑）
結局自分の首を絞めてるんだが、まあ言ってもわからないんだろーな。
まあ、俺の大事な面白い仕事を浸食しようなんて露程も考えないだろうから、俺はますます安泰だがww
男女問わず。
責任感ゼロ、空気読むことだけが至上命題。
与えられたことしかしない。
ヒマさえあれば趣味に没頭。
挙句にナースに丸め込まれて医者批判。
お前は何者なんだ（笑）
結局自分の首を絞めてるんだが、まあ言ってもわからないんだろーな。
まあ、俺の大事な面白い仕事を浸食しようなんて露程も考えないだろうから、俺はますます安泰だがww
876 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 09:50:12 ID:jXO7lVBKO
877 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/12/21(日) 11:18:32 ID:r50pc8l40
京成って医療界・診療科のなかでどういった位置づけなのですか？
●●科が無理なひとの逝く科とか。
「ほー。」っていう科なのか。
「ぷ。」っていわれる科なのか。
●●科が無理なひとの逝く科とか。
「ほー。」っていう科なのか。
「ぷ。」っていわれる科なのか。
878 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 11:21:54 ID:5/+jWxem0
別に年収を上げることだけが目的でもいいんじゃないですか？
それはそれで人生だし。
だけど良い仕事をしたいってのが目的でもいいでしょう。
奴隷医っても、メジャーなんかよりずっと楽だし、別に生活できない訳じゃない。
４６a氏の人生だし。
それにしても、大事な面白い仕事をもってるのはうらやましい。
博士はとった、専門医もとった。この後、どうポジションを得るのかが難しい。
生活とのバランスもあるし・・・。
それはそれで人生だし。
だけど良い仕事をしたいってのが目的でもいいでしょう。
奴隷医っても、メジャーなんかよりずっと楽だし、別に生活できない訳じゃない。
４６a氏の人生だし。
それにしても、大事な面白い仕事をもってるのはうらやましい。
博士はとった、専門医もとった。この後、どうポジションを得るのかが難しい。
生活とのバランスもあるし・・・。
879 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 11:34:17 ID:LKUQ3nYj0
46aのしょーもない人生が一番憐れ・・・
880 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 11:44:27 ID:xE/Hu/x90
>>876に激しい誤解があるようだが、俺は奴隷医でもなければオナニーもしてないぞ。
むしろ>>875に書いたような若いくせにやる気もなければ怠ける勇気もなくて周りに合わせて不満な現状を変える気力もないような奴が
「奴隷医」で、
その不満から逃げるために面白くもない趣味に没頭するのが
「オナニー」だな。
>>878
個人差激しい。ホーな奴もいればプな奴もいる。
しかし科全体としてはプだな。
関連施設から切られ始めるところもあるようだ。
むしろ>>875に書いたような若いくせにやる気もなければ怠ける勇気もなくて周りに合わせて不満な現状を変える気力もないような奴が
「奴隷医」で、
その不満から逃げるために面白くもない趣味に没頭するのが
「オナニー」だな。
>>878
個人差激しい。ホーな奴もいればプな奴もいる。
しかし科全体としてはプだな。
関連施設から切られ始めるところもあるようだ。
882 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 17:03:31 ID:jXO7lVBKO
883 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 21:50:01 ID:clWbncAU0
46aのしょーもない人生が一番憐れ・・・
884 ：卵の名無しさん：2008/12/21(日) 23:14:42 ID:2ZcbbPFA0
ＮＨＫスペシャル見た？
小児科医の減少に対して、ここ10年で1.5倍に増えてる形成外科医が
やり玉に挙がっていたが、、、
多分専門医の数だろうけど、10年後には間違いなく 糸冬 了 だろうな。
小児科医の減少に対して、ここ10年で1.5倍に増えてる形成外科医が
やり玉に挙がっていたが、、、
多分専門医の数だろうけど、10年後には間違いなく 糸冬 了 だろうな。
885 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 01:00:13 ID:gQAOyhsvO
医療協会の爺医達が美容外科の権益確保に奔走してくれているので安泰です
887 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 02:21:31 ID:yDPwFyDg0
46aのしょーもない人生が一番憐れ・・・
888 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 02:22:01 ID:yDPwFyDg0
８８８げっと！
889 ：卵の名無しさん：2008/12/22(月) 22:47:04 ID:OTqP/bpU0
「怠ける勇気もなくて」って、この手の輩多いな。
私も886と同意権だわ。
納得できる仕事が出来て、納得できる収入がある人生が一番理想だ・・・。
私も886と同意権だわ。
納得できる仕事が出来て、納得できる収入がある人生が一番理想だ・・・。
890 ：卵の名無しさん：2008/12/23(火) 11:11:37 ID:9jil7o16O
結局 納得=自己満足=オナニー
891 ：卵の名無しさん：2008/12/25(木) 22:54:22 ID:kkEs4sjrO
ハァハァ
892 ：卵の名無しさん：2008/12/26(金) 11:38:21 ID:1Zz3PTJy0
まぁ仕事に生きがいとかやりがいとか言うのって
其れより他に選択枝がなくなったときのいいわけだからﾅｧ
仕事は楽しいほうがいいに決まってはいるが
其れより他に選択枝がなくなったときのいいわけだからﾅｧ
仕事は楽しいほうがいいに決まってはいるが
893 ：卵の名無しさん：2008/12/26(金) 13:55:42 ID:j94/kI5y0
894 ：卵の名無しさん：2008/12/28(日) 16:48:19 ID:Vp5OuzYtO
包茎は泌尿器科と形成外科と整形外科と美容外科とでいったいどこで手術してもらえばよいのですか？
東大教授に頼めますか？
東大教授に頼めますか？
895 ：卵の名無しさん：2008/12/28(日) 16:50:09 ID:wshq7Xc40
少なくとも整形は無いだろ
おまえのチンコは筋肉と骨でできているのか？
＞東大教授に頼めますか？
電話かけて聞け
おまえのチンコは筋肉と骨でできているのか？
＞東大教授に頼めますか？
電話かけて聞け
896 ：卵の名無しさん：2008/12/31(水) 17:51:36 ID:UfPyDNW80
年末あげ
やりたいからやる。
いやならやらない。
その自由がないと悲惨だワナ。
形成外科はその自由を得られる数少ない科なのに、わざわざ自由を自分で捨てて、
自由を捨てずに大事に維持してる奴にあーだこーだと文句つけたら、そりゃうざがられるよ。
いやならやらない。
その自由がないと悲惨だワナ。
形成外科はその自由を得られる数少ない科なのに、わざわざ自由を自分で捨てて、
自由を捨てずに大事に維持してる奴にあーだこーだと文句つけたら、そりゃうざがられるよ。
898 ：卵の名無しさん：2009/01/06(火) 20:26:45 ID:VJyGeffK0
そのとうり。
こんなに覚悟きめれば自分のやりたいこと若い学年でやれる科は他には存在しないと思う。
きっと先駆者たちはそうやって形成外科を作ってきたのだろう。
だから皆我が強いんだろうな。
こんな時代だからこそ、原点回顧が必要だと思うが。
こんなに覚悟きめれば自分のやりたいこと若い学年でやれる科は他には存在しないと思う。
きっと先駆者たちはそうやって形成外科を作ってきたのだろう。
だから皆我が強いんだろうな。
こんな時代だからこそ、原点回顧が必要だと思うが。
我が強い=悪いこと
とでも教育ママに教えられたとしか思えない連中が最近チラホラ。
研修医にはいないけど、大学から来てる中途半端な年代の奴に多い。
ママから言われたとおりにしてたって患者は満足しねえんだけどな。
とでも教育ママに教えられたとしか思えない連中が最近チラホラ。
研修医にはいないけど、大学から来てる中途半端な年代の奴に多い。
ママから言われたとおりにしてたって患者は満足しねえんだけどな。
900 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 00:57:16 ID:rRMrqIj50
センスがない形成外科医が美容外科をやることほど無茶で危険なことはない！
901 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 23:23:19 ID:lqd4WIrZ0
ぼくは、いちご鼻なんですがケミカルピーリングというのがいいんですか？
902 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 16:00:11 ID:dzCVSVvpO
美容外科でバイア●●も取り扱ってるクリニックでやばい？違法？
医師であれば違法でも何でもない
美容外科を訪れる人のニーズをうまくくみ取ってるんでしょ
美容外科を訪れる人のニーズをうまくくみ取ってるんでしょ
904 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 17:17:48 ID:spUXIAvH0
顔の骨折で口元に麻痺が残ったのですが、腕のいい病院教えていただけませんか？手術できることならしたいです
906 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 19:04:41 ID:OaAYNM8oO
優しいお医者さま教えてくださーい
907 ：卵の名無しさん：2009/01/21(水) 19:06:18 ID:uP5dixYh0
よほど生活に支障ないかぎり諦めた方がいい。
動的再建にしても静的再建にしても大変な手術うけても
結局満足のいく結果など得られない。
動的再建にしても静的再建にしても大変な手術うけても
結局満足のいく結果など得られない。
顔面骨折で麻痺っていう運動障害じゃなくて感覚障害の方が圧倒的多数だろ。
眼球運動障害はまた別だが。
感覚障害なら神経孔の除圧や神経だけの再建でどうにかなる可能性高いよ。
眼球運動障害はまた別だが。
感覚障害なら神経孔の除圧や神経だけの再建でどうにかなる可能性高いよ。
MathesのPlastic surgery 8冊セットってどうですか?
10数万払って買う価値ありますか?
10数万払って買う価値ありますか?
910 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 01:27:17 ID:s2xKey5e0
[14504]クリニックの評価
投稿者：なお
投稿日：2009年1月27日(Tue)21:15
湘南美容外科の評価/評判を知りたいのですが、いかがですか？
胸の手術をするのに、クリニックから家まで近いので
術後も楽だと思ったので。きちんとした麻酔専門医がいるのか、
アフターケアや、医師の評判はどうなのか知りたいのです。
サイトを見る限り、（私のような素人には）
しっかりケアしてくれそうな感じに見えますが、実際はどうなのでしょうか？
豊胸もしくは抜去に関して腕の良い（と言っては失礼ですが）
クリニックを知りたいです。
[14504-res17509] 普通に考えれば良いでしょう
回答者：土井秀明＠こまちくりにっく
回答日：2009年1月27日(Tue)22:32
美容外科に限らず医師は職人ですよね。経験が重要です。それも優れた指導者の下で学術的な裏付を伴った研鑽をしなければなりません。
貴方が仮に重病で手術をしなければならないときに、外科一筋２０年の医師と１年だけ麻酔科を研修して、どこか名前も出せない病院で専門家かどうかもわからない指導者の下で２年間研修した後、開業した医師とどちらで手術を受けますか？
ブラックジャックのような天才は漫画の世界だけですよ。
投稿者：なお
投稿日：2009年1月27日(Tue)21:15
湘南美容外科の評価/評判を知りたいのですが、いかがですか？
胸の手術をするのに、クリニックから家まで近いので
術後も楽だと思ったので。きちんとした麻酔専門医がいるのか、
アフターケアや、医師の評判はどうなのか知りたいのです。
サイトを見る限り、（私のような素人には）
しっかりケアしてくれそうな感じに見えますが、実際はどうなのでしょうか？
豊胸もしくは抜去に関して腕の良い（と言っては失礼ですが）
クリニックを知りたいです。
[14504-res17509] 普通に考えれば良いでしょう
回答者：土井秀明＠こまちくりにっく
回答日：2009年1月27日(Tue)22:32
美容外科に限らず医師は職人ですよね。経験が重要です。それも優れた指導者の下で学術的な裏付を伴った研鑽をしなければなりません。
貴方が仮に重病で手術をしなければならないときに、外科一筋２０年の医師と１年だけ麻酔科を研修して、どこか名前も出せない病院で専門家かどうかもわからない指導者の下で２年間研修した後、開業した医師とどちらで手術を受けますか？
ブラックジャックのような天才は漫画の世界だけですよ。
911 ：卵の名無しさん：2009/01/28(水) 07:47:02 ID:9ZyEPXrX0
あの、１２年前の１６歳と比べて
両手首がかなり細くなり、（何かするとき意識して動きが気になる）
支障が出てます。
今はウォーマーで隠してます（と言っても袖から細いのが出てくるのがいやなので）
筋肉注射とかは効きめないですか？女性より細いんです。
指も短いです。
どちらかというと母が細いので遺伝だと思うんですが・・・・・・
輪ゴムとか袖に巻いて固定してヨレヨレにならないようにしてます。
病院でも診せに行っても無駄ですか？
両手首がかなり細くなり、（何かするとき意識して動きが気になる）
支障が出てます。
今はウォーマーで隠してます（と言っても袖から細いのが出てくるのがいやなので）
筋肉注射とかは効きめないですか？女性より細いんです。
指も短いです。
どちらかというと母が細いので遺伝だと思うんですが・・・・・・
輪ゴムとか袖に巻いて固定してヨレヨレにならないようにしてます。
病院でも診せに行っても無駄ですか？
912 ：卵の名無しさん：2009/01/30(金) 22:12:52 ID:XNfMSCw/O
鼻を隆起させたいのですが手術痕どれくらい残ります？
男だからさほど気にならない程度ですか？
よろしくお願いします
男だからさほど気にならない程度ですか？
よろしくお願いします
913 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 14:48:53 ID:RtUo/8YK0
スレタイに「美容抜き」と書いてあるのは
おれの目の錯覚か?
おれの目の錯覚か?
914 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 21:12:59 ID:eEeJeUEBO
不慮の事故で鼻を陥没させてしまいました
治癒しましたが鼻以前より低くなりました
治癒しましたが鼻以前より低くなりました
915 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 21:32:21 ID:EhLgxXlNO
一度壊れた外鼻は完全には戻りませんし、瘢痕と拘縮の影響もあり、術直後に比べ少し落ちていきます。
917 ：卵の名無しさん：2009/01/31(土) 22:31:21 ID:pHMv5rVO0
つかそもそも質問スレじゃねーんだよ ﾊｹﾞ
質問スレじゃないけど質問しちゃいけないことないだろ。
基本的に医療者向けのスレだから、そういう連中が興味のわかないこと聞いてもなかなか返答がえられないだけで。
基本的に医療者向けのスレだから、そういう連中が興味のわかないこと聞いてもなかなか返答がえられないだけで。
そーそー、カタイこと言わないでまったり逝こうぜ。
どーせ過疎ってんだしｗ
どーせ過疎ってんだしｗ
912の質問を見て思い出した。
「傷は気にならない程度ですか？」っていう質問はよく聞くけど、あれは非常に困る。
なんか「うまい！」っていう切り返しはないもんですかねえ。
「傷は気にならない程度ですか？」っていう質問はよく聞くけど、あれは非常に困る。
なんか「うまい！」っていう切り返しはないもんですかねえ。
>>920
術後のscarが気になるというクレームは受けた事がないなあ。
そもそも余り気にしないもんだぜ。普通の患者は。
若い女の子でちょっとscar目立つかな？と言う場合でも、余り気にしてない事多い。
scarの長期経過見てる奴もいるが、それは他のダメ医者にやられたscarとか、外傷で最初からひどい奴とか。
術前にやたら神経質な奴でも、術後はなんにも言わんな。
まあ術前に「傷跡は絶対消えない」と言ってるからかもしれんが。
まあ「気になるという人は今まで一人もいなかった」ぐらいじゃねえの？
もしいたら、「～人中、～人からクレームがでた」ぐらいで
術後のscarが気になるというクレームは受けた事がないなあ。
そもそも余り気にしないもんだぜ。普通の患者は。
若い女の子でちょっとscar目立つかな？と言う場合でも、余り気にしてない事多い。
scarの長期経過見てる奴もいるが、それは他のダメ医者にやられたscarとか、外傷で最初からひどい奴とか。
術前にやたら神経質な奴でも、術後はなんにも言わんな。
まあ術前に「傷跡は絶対消えない」と言ってるからかもしれんが。
まあ「気になるという人は今まで一人もいなかった」ぐらいじゃねえの？
もしいたら、「～人中、～人からクレームがでた」ぐらいで
922 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 16:18:23 ID:cSq0zYuc0
確かに、術前には、随分しつこく術創の事を気にしてたのに、術後はあまり言わないって人は多いですね。
やっぱり術前の患者さんは不安なんでしょうね。当たり前ですが。
意外と、wideになっちゃったなぁっていう人でも気にしないって人多いですもんね。
だけど、男の鼻は嫌…。
やっぱり術前の患者さんは不安なんでしょうね。当たり前ですが。
意外と、wideになっちゃったなぁっていう人でも気にしないって人多いですもんね。
だけど、男の鼻は嫌…。
923 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:02 ID:INoPD9qC0
傷跡はゼロにはなりませんが、少なくとも漫画にあるようなゲジゲジにはなりません、と言っている。
形成外科医がそれなりに縫えばそれで桶。
それ以上は医者のオナニーなのかもしれないと最近考えている。
ところで皆さん横浜宿取ります？
中途半端な遠さでどうしようか迷ってます。
当方２３区北のはずれ在住。
形成外科医がそれなりに縫えばそれで桶。
それ以上は医者のオナニーなのかもしれないと最近考えている。
ところで皆さん横浜宿取ります？
中途半端な遠さでどうしようか迷ってます。
当方２３区北のはずれ在住。
924 ：卵の名無しさん：2009/02/04(水) 18:06:08 ID:8jBCGIqG0
鼻の横の軟骨？部分が出っ張っていて真正面からみるといびつな形なんですけど
昔の写真見る限りでは変にはなっていないのですが...
どうにかならないのでしょうか？？
昔の写真見る限りでは変にはなっていないのですが...
どうにかならないのでしょうか？？
専門医試験の結果っていつ頃送られてくるんですか？
落ちてたら書類の束が送られてくるという噂が…
落ちてたら書類の束が送られてくるという噂が…
926 ：卵の名無しさん：2009/02/07(土) 11:19:10 ID:F9BKbVRc0
誘導されました。
簡潔に聞きます。
①目頭の場合は体が動かないように全身麻酔でしょうか？
②日帰りは可能でしょうか？
③ネットで調べると抜糸とか書かれてますが、縫うんでしょうか？
親に内緒で手術したいんですけどばれますか？
④目頭の場合も形成外科で手術してもらえるんでしょうか？大学病院じゃないと難しい手術でしょうか？
別の所で書いた文です。
～～～
343 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 14:54:31 ID:HlIHSmT80
じろうこう、ろうのうを摘出したいんですが、手術して日帰り可能でしょうか？
化膿とかしてないから保険適応は無理と思ったらいいのでしょうか？
351 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:31:20 ID:HlIHSmT80
>>344
おしりのじろうとは違うんです
ttp://www.kashiwamura-clinic.com/d-afistula.html
こういう穴が目頭に出来て、気になってるんです
耳に出来た場合は日帰りで帰れるらしいんですが、眼の場合はどうなんだろうと気になってます
ネットで検索したら
http://okwave.jp/qa4507773.htmlと
https://www.myclinic.ne.jp/imobile/user/ShowLogBulletinAction.do?pageId=6&customerId=2914&datId=6
の目の下の小さな穴
に書かれてるぐらいで情報がほとんどないので気になります
～～～～
簡潔に聞きます。
①目頭の場合は体が動かないように全身麻酔でしょうか？
②日帰りは可能でしょうか？
③ネットで調べると抜糸とか書かれてますが、縫うんでしょうか？
親に内緒で手術したいんですけどばれますか？
④目頭の場合も形成外科で手術してもらえるんでしょうか？大学病院じゃないと難しい手術でしょうか？
別の所で書いた文です。
～～～
343 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 14:54:31 ID:HlIHSmT80
じろうこう、ろうのうを摘出したいんですが、手術して日帰り可能でしょうか？
化膿とかしてないから保険適応は無理と思ったらいいのでしょうか？
351 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:31:20 ID:HlIHSmT80
>>344
おしりのじろうとは違うんです
ttp://www.kashiwamura-clinic.com/d-afistula.html
こういう穴が目頭に出来て、気になってるんです
耳に出来た場合は日帰りで帰れるらしいんですが、眼の場合はどうなんだろうと気になってます
ネットで検索したら
http://okwave.jp/qa4507773.htmlと
https://www.myclinic.ne.jp/imobile/user/ShowLogBulletinAction.do?pageId=6&customerId=2914&datId=6
の目の下の小さな穴
に書かれてるぐらいで情報がほとんどないので気になります
～～～～
927 ：卵の名無しさん：2009/02/07(土) 11:20:56 ID:Z9upxXYm0
バカが餌をやるもんだから・・・
928 ：卵の名無しさん：2009/02/07(土) 11:33:25 ID:0BtWDtqW0
簡潔に聞きます。で、始めて病名出てこないところに乾杯。
まず、形成外科を受診しろ。
それで全部わかる。
まず、形成外科を受診しろ。
それで全部わかる。
930 ：卵の名無しさん：2009/02/07(土) 17:47:12 ID:Z9upxXYm0
アホは師ね
932 ：卵の名無しさん：2009/02/07(土) 23:50:50 ID:OSmM/2YG0
「簡潔に聞きます。」ってｗ
どこがだよｗｗｗ
933 ：卵の名無しさん：2009/02/08(日) 00:53:59 ID:oWnCk8QD0
愚民は死ねよ
934 ：卵の名無しさん：2009/02/08(日) 09:28:53 ID:L5u8hrIC0
俺は優しいから、助言だけしてやる。
大学とか普通の病院の形成外科なら、お金はかかるけれども、それは内科や外科と同じ。
風邪なんかで受診した時と同じ料金体系だ。
いまどき、街の美容に行っても座っただけで、高額請求されたりしないけどな。
その程度の受診料も払いたくないなら、バカにされてもしょうがないと思う。
大学とか普通の病院の形成外科なら、お金はかかるけれども、それは内科や外科と同じ。
風邪なんかで受診した時と同じ料金体系だ。
いまどき、街の美容に行っても座っただけで、高額請求されたりしないけどな。
その程度の受診料も払いたくないなら、バカにされてもしょうがないと思う。
ＯＯっつうより中学生なんだから、スルーぐらい勘弁してやれよ。
ひとりで病院行ったことないって言ってるし。
質問スレじゃないというルールさえ理解できないんだし。
ひとりで病院行ったことないって言ってるし。
質問スレじゃないというルールさえ理解できないんだし。
936 ：しんけん：2009/02/10(火) 05:31:48 ID:A1n7JzibO
大阪・神戸あたりに二重瞼切開の隠れた名医いますか？
937 ：卵の名無しさん：2009/02/10(火) 18:34:39 ID:XQge0KNi0
>>936
二重にする前にその瞼をお～～きく開けて９３５の３行目を読め。
二重にする前にその瞼をお～～きく開けて９３５の３行目を読め。
まあせっかくだから重瞼切開のノウハウを語り合おうぜ。
…つか、重瞼って適当によってもそれなりの結果になるよな。
他院から来るひでーのって、一体どうやったらあんなになるかよくわからん。
…つか、重瞼って適当によってもそれなりの結果になるよな。
他院から来るひでーのって、一体どうやったらあんなになるかよくわからん。
939 ：卵の名無しさん：2009/02/14(土) 14:15:37 ID:U+pHZ+2AO
938さんは大阪？
940 ：卵の名無しさん：2009/02/16(月) 23:07:04 ID:qIBr7XVt0
頬骨骨折で転位少ないけど、眼窩下神経麻痺ある場合は手術適応にしてますか？それとも経過観察して必要に応じて減圧するのか？悩むところなんですけど。
メチコバール内服で経過観察
942 ：卵の名無しさん：2009/02/17(火) 20:08:55 ID:GiuWTlJQ0
返答ありがとうございます。○嶋の顔面骨では基本は経過観察と、菅○の最近のフェイシャルフラクチャーには手術適応となっているけど悩ましいです。
経過観察してどのくらい改善無ければ減圧術してますか？因みに今日受傷後一ヶ月の人やったんですよ、ご本人の希望がつよいのもあって。
その明確な時期の定義なんてあるんでしょうか？
眼窩下神経麻痺って結構患者のストレスになるし。
経過観察してどのくらい改善無ければ減圧術してますか？因みに今日受傷後一ヶ月の人やったんですよ、ご本人の希望がつよいのもあって。
その明確な時期の定義なんてあるんでしょうか？
眼窩下神経麻痺って結構患者のストレスになるし。
受傷時の神経への直接のダメージが原因なのか、骨変形による圧迫が原因なのかで判断が分かれる。
以前はは術前の評価は困難だったが、今は高解像度CTである程度わかるだろ。
下眼窩神経孔の変形具合を見てみたら？
以前はは術前の評価は困難だったが、今は高解像度CTである程度わかるだろ。
下眼窩神経孔の変形具合を見てみたら？
944 ：卵の名無しさん：2009/02/17(火) 22:33:53 ID:GiuWTlJQ0
コメントありがとうございます。今日やった人、当院のMDCT16列での術前診断では神経孔の変形少なかったんですが、
実際は神経孔周辺が若干落ち込んでて圧迫の原因になってもおかしくない印象でした。もう少し意識して症例つんでみます。
実際は神経孔周辺が若干落ち込んでて圧迫の原因になってもおかしくない印象でした。もう少し意識して症例つんでみます。
945 ：卵の名無しさん：2009/02/18(水) 08:12:23 ID:T/ikmdnZ0
>>940
おいおい、提示条件少なすぎだろ
せめて年齢と性別ぐらい出さなきゃディスカッションできないよ
君の居る医局のケースカンファレンスは、患者のバックグラウンドなしで話が進むの？
個人情報が守られる範囲で年齢、性別、受傷機転、受傷後経過日数ぐらい書かなきゃ
おいおい、提示条件少なすぎだろ
せめて年齢と性別ぐらい出さなきゃディスカッションできないよ
君の居る医局のケースカンファレンスは、患者のバックグラウンドなしで話が進むの？
個人情報が守られる範囲で年齢、性別、受傷機転、受傷後経過日数ぐらい書かなきゃ
946 ：卵の名無しさん：2009/02/18(水) 08:35:08 ID:050u6akz0
≫)945
940です。945番の方のおっしゃるとうりです。申し訳ありません。
50歳男性、バイク運転中の車との交通外傷。
型としてはtripodに当てはまると考えますが、FZsutureの離解はなく圧痛もなし。上顎洞前壁は変形軽度、外側壁の変形は中等度、archの陥没はごく軽度で開口も2.5横指。
CTでは神経孔の形態はあきらかな左右差を認めませんでした。
眼窩下神経麻痺は初診時軽度で訴えも少なかったため、VitB１２内服で経過観察としました。
しかし１週後の再診時より麻痺の増悪を訴え、その後改善なし。
今回、受傷後６週で減圧術しました。
同じような症例何例か経験していて、早期から手術するのがよいのか以前から悩んでいました。
時期にもよると思いますが、減圧してもあまり改善しない症例多い印象を持っています。
ちなみうちの方針はやらないで経過観察のほうが主流です。
長々と質問し、大変申し訳ありません。ご教示ください。
>>946
画像が無いんで変形の程度がわかんないけど、麻痺が１週後の時点で増悪しているんだったら
合併損傷の状態しだいでステロイドの使用も考えるね。
あとはblowoutの状態を確認しないといけないけど、６週はやっぱり遅いんじゃない？
漏れは２週目で手術に行ったと思う、手術好きだから。
画像が無いんで変形の程度がわかんないけど、麻痺が１週後の時点で増悪しているんだったら
合併損傷の状態しだいでステロイドの使用も考えるね。
あとはblowoutの状態を確認しないといけないけど、６週はやっぱり遅いんじゃない？
漏れは２週目で手術に行ったと思う、手術好きだから。
948 ：卵の名無しさん：2009/02/18(水) 21:59:55 ID:AURrzSUG0
９４０です。コメントありがとうございます。参考にさせていただきます。
ちなみに術後一日目の今日の診察で本人の自覚症状は改善していました。フォローしてみます。
ちなみに術後一日目の今日の診察で本人の自覚症状は改善していました。フォローしてみます。
改善してるんなら良かったね、やった甲斐があるじゃん
合併症しだいだけど術後もステロイド使うっていうのもありだと思う
専門医取ってるのかな？
まだだったとして、これを10症例に入れると口頭試問で６週目で手術した理由を聞かれると思う
自信を持って理由をつけて答えればＯＫ、答えられないと借り物症例と判断される
合併症しだいだけど術後もステロイド使うっていうのもありだと思う
専門医取ってるのかな？
まだだったとして、これを10症例に入れると口頭試問で６週目で手術した理由を聞かれると思う
自信を持って理由をつけて答えればＯＫ、答えられないと借り物症例と判断される
950 ：卵の名無しさん：2009/02/18(水) 23:04:37 ID:aHQxpcbL0
いいねぇ、硬派な討論の良スレになってきたね。
謙虚な態度の先生と親切にアドバイスをくれる先生と・・・
一般人の質問はスレ違いだから紛れ込まないで欲しいね。
謙虚な態度の先生と親切にアドバイスをくれる先生と・・・
一般人の質問はスレ違いだから紛れ込まないで欲しいね。
6週間目のオペって結構やりにくくね？
すぐ受動出来た？
すぐ受動出来た？
授動ね
（揚げ足取り）
（揚げ足取り）
953 ：卵の名無しさん：2009/02/19(木) 13:10:48 ID:EsGQc3Fm0
940です。授動は比較的用意にできました。
ちなみに専門医は最近とりましたが、難治性潰瘍を専門にしているので顔面骨の術者経験はそれほど多くなく、コメントいただきありがとうございました。
最近の形成の動向をみると、このようなcommon diseaseこそきちんと見れないといけないと感じていたので、他医局の先生のコメントは本当に参考になります。
ちなみに専門医は最近とりましたが、難治性潰瘍を専門にしているので顔面骨の術者経験はそれほど多くなく、コメントいただきありがとうございました。
最近の形成の動向をみると、このようなcommon diseaseこそきちんと見れないといけないと感じていたので、他医局の先生のコメントは本当に参考になります。
954 ：１：2009/02/19(木) 21:40:47 ID:6bNUCykv0
なんか、いいスレになってきた。
>>952
両方いいんじゃなかったっけ？
関節じゃないから違う？
まあ、超どうでもいいけどw
関節授動術 6460件ヒット
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E9%96%A2%E7%AF%80%E6%8E%88%E5%8B%95%E8%A1%93&lr=
関節受動術 10900件ヒット
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E9%96%A2%E7%AF%80%E5%8F%97%E5%8B%95%E8%A1%93&lr=
>>953
そうかあ、俺も参考になったよ。
マイナートラブルをあっさり片づけると、患者受けもいいしね。
>>954
この雰囲気が続くといいねえ。
両方いいんじゃなかったっけ？
関節じゃないから違う？
まあ、超どうでもいいけどw
関節授動術 6460件ヒット
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E9%96%A2%E7%AF%80%E6%8E%88%E5%8B%95%E8%A1%93&lr=
関節受動術 10900件ヒット
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E9%96%A2%E7%AF%80%E5%8F%97%E5%8B%95%E8%A1%93&lr=
>>953
そうかあ、俺も参考になったよ。
マイナートラブルをあっさり片づけると、患者受けもいいしね。
>>954
この雰囲気が続くといいねえ。
>>953
そうだね、顔面骨折は他科の先生が一番見落としが多いから、きちんと対応できないといけないね。
下顎骨骨折で歯科医になめられない様に咬合や歯科知識もある程度勉強しようね。松尾の歯根膜反射も理解できるよ。
専門医とったところなんだ、おめでとうさん。
今年の専門医試験のお合格率はどうだったんだろ。そろそろ合格率を落としていかないといけないはずだから、この先取りにくくなるよ。
そうだね、顔面骨折は他科の先生が一番見落としが多いから、きちんと対応できないといけないね。
下顎骨骨折で歯科医になめられない様に咬合や歯科知識もある程度勉強しようね。松尾の歯根膜反射も理解できるよ。
専門医とったところなんだ、おめでとうさん。
今年の専門医試験のお合格率はどうだったんだろ。そろそろ合格率を落としていかないといけないはずだから、この先取りにくくなるよ。
<949
ステロイドって内服なんですか？それともspinal shockのときみたいにdivなんでしょうか？
メチコivか内服しかやったことがありませんので…
あと、レセプトの病名はどうするんでしょうか？
ステロイドって内服なんですか？それともspinal shockのときみたいにdivなんでしょうか？
メチコivか内服しかやったことがありませんので…
あと、レセプトの病名はどうするんでしょうか？
>>957
内服で十分だけど。耳鼻科が顔面神経麻痺に使うようなパルスじゃなくても十分効果があるよ。
ステロイドで浮腫を取るからね。
レセは末梢神経傷害で通ってるけど、県によって違うから保険医協会か医師会に聞いたら？
皮膚科系の形成医はステロイド使うことが多いね。熱傷でステロイド軟こう使ってる？
ステロイドを使うんだったらズドンと使って漸減していくとＯＫ！
内服で十分だけど。耳鼻科が顔面神経麻痺に使うようなパルスじゃなくても十分効果があるよ。
ステロイドで浮腫を取るからね。
レセは末梢神経傷害で通ってるけど、県によって違うから保険医協会か医師会に聞いたら？
皮膚科系の形成医はステロイド使うことが多いね。熱傷でステロイド軟こう使ってる？
ステロイドを使うんだったらズドンと使って漸減していくとＯＫ！
>>958
ありがとうございます。今度機会があったら試してみます。
熱傷はうちはバラマイシン軟膏です。僕個人的にb-FGFかけまくってますが…
ある程度範囲が狭いと、PGとバラマイシンを混合、Mがついてるとフシジンを混ぜてます。
ステロイドは採皮創にエキザルベを塗るくらいしか使わないですね。
ありがとうございます。今度機会があったら試してみます。
熱傷はうちはバラマイシン軟膏です。僕個人的にb-FGFかけまくってますが…
ある程度範囲が狭いと、PGとバラマイシンを混合、Mがついてるとフシジンを混ぜてます。
ステロイドは採皮創にエキザルベを塗るくらいしか使わないですね。
素人を罵倒するのが好きな俺としては、
美容の質問をするバカな素人がいない現状は
少し寂しい気もするｗ
美容の質問をするバカな素人がいない現状は
少し寂しい気もするｗ
>>959
PGもＦＧＦも確かに少ししみるっていう人は多いけど、ボクはそんなに気にしたことないっす。
PGもＦＧＦも確かに少ししみるっていう人は多いけど、ボクはそんなに気にしたことないっす。
しみるってこともあるけど、初期に使う理由って？
基本的に慢性期に使うもんだと思うんだが。
そういう報告やプロトコルがあるの？
基本的に慢性期に使うもんだと思うんだが。
そういう報告やプロトコルがあるの？
というか患者の訴えは気にしろよww
SDB～DDB、特に小児の場合はFGFで上皮化が促進されて、瘢痕の質も改善されるって報告があったような。
熱傷ではわりと使う印象あり。受傷1日目から使ってる人もいるなぁ。
>>964
まあ、少しくらい「しみる」程度は我慢してもらわないとー。
熱傷ではわりと使う印象あり。受傷1日目から使ってる人もいるなぁ。
>>964
まあ、少しくらい「しみる」程度は我慢してもらわないとー。
気にしないのと我慢してもらうのは違うだろww
まあ実際皮膚科なんかで使ってる奴見るけど、
疼痛が増強するばっかりな印象だが…
報告があるなら探してみよう。ありがとう。
まあ実際皮膚科なんかで使ってる奴見るけど、
疼痛が増強するばっかりな印象だが…
報告があるなら探してみよう。ありがとう。
軟膏基剤とクリーム基剤の使い分けがわかっていない
そういつヤツが、２度か３度か判断しづらい熱傷にゲーベンをファーストチョイスにする。
そういつヤツが、２度か３度か判断しづらい熱傷にゲーベンをファーストチョイスにする。
ゲーベンってけっこう使うんですか？
僕はあまりいい印象がないのでデブリ目的にはブロメラインを使うことが多いです。
ただ、かなり痛いようなのが欠点ですが…
僕はあまりいい印象がないのでデブリ目的にはブロメラインを使うことが多いです。
ただ、かなり痛いようなのが欠点ですが…
熱傷など比較的短期（というか治癒時期が見込める）ならゲーベン。デブリ効果がシャープだから。
褥瘡など、壊死範囲が変動して治癒時期が読めない時はブロメライン。長期に使いやすいし、痛みを感じない症例ばかりだから。
まあ、あんまりこだわらないけどねえ。
褥瘡など、壊死範囲が変動して治癒時期が読めない時はブロメライン。長期に使いやすいし、痛みを感じない症例ばかりだから。
まあ、あんまりこだわらないけどねえ。
972 ：卵の名無しさん：2009/02/25(水) 21:30:16 ID:dBTQ2CEKO
スレチかもしれないのですが、今学生で将来手の先天奇形とかをやりたいのですが(手の外科というのでしょうか)、どこがいいのですかね？
新潟か山形ですか？
新潟か山形ですか？
>>972
形成じゃなくて整形に来いよ(ﾎﾞｿ
形成じゃなくて整形に来いよ(ﾎﾞｿ
>>972
今までの傾向として、具体的な施設名や大学は答えにくいんじゃないかな？
匿名掲示板だし。
俺自身、手えやりたいんなうち来いと言いたいところだが、うちがどこか言えんしなw。
自分とこじゃなくても、まあ大抵知り合いか関係あるところだしねえ。
まあ形成ってそんなところです。
今までの傾向として、具体的な施設名や大学は答えにくいんじゃないかな？
匿名掲示板だし。
俺自身、手えやりたいんなうち来いと言いたいところだが、うちがどこか言えんしなw。
自分とこじゃなくても、まあ大抵知り合いか関係あるところだしねえ。
まあ形成ってそんなところです。
975 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 00:44:51 ID:IWRD9X5eO
なぜ整形という結論にww
施設の偏り激しいけど、俺は一年目で何例かやったよ。多合指趾。
整形から見るとマイクロってかなり特殊分野らしいし、形成がいいと思うけどね。
施設の偏り激しいけど、俺は一年目で何例かやったよ。多合指趾。
整形から見るとマイクロってかなり特殊分野らしいし、形成がいいと思うけどね。
形成に入局して２－３年は整形にローテートするってのがお勧めでは。
手の外科に強い医局ってどこだろ？
千葉も決まったけど、手の外科はしない先生だし。
手の外科に強い医局ってどこだろ？
千葉も決まったけど、手の外科はしない先生だし。
978 ：卵の名無しさん：2009/02/26(木) 22:39:38 ID:B1ihRjxs0
そんなことより、ケナコルトどうなってるの?
あぁ俺もケナコルト回収の真相を知りたい
手の外科は整形の方が本流のような気が。
手は外見もだけど機能も重要。形成で手の外科やってる人よりも整形の方が結果がよい印象です。
もちろん形成でも整形でもすごい上手な人はいるので結局は個人の能力によると思いますが、
全体的にみると整形に一日の長があるように感じます。
整形で手の外科するにしてもその肘、膝、脊椎など他の部位もやらなければならないし、
形成でするにしても、顔面や熱傷なんかも扱うわけで手の外科ばかりやるわけではないと思うので
よく考えたほうがよろしいのではないでしょうか？
手は外見もだけど機能も重要。形成で手の外科やってる人よりも整形の方が結果がよい印象です。
もちろん形成でも整形でもすごい上手な人はいるので結局は個人の能力によると思いますが、
全体的にみると整形に一日の長があるように感じます。
整形で手の外科するにしてもその肘、膝、脊椎など他の部位もやらなければならないし、
形成でするにしても、顔面や熱傷なんかも扱うわけで手の外科ばかりやるわけではないと思うので
よく考えたほうがよろしいのではないでしょうか？
981 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 00:33:04 ID:vZn4G6F8O
美容やりたいんですが美容外科がさかんな医局はどこですか？
あと美容外科への就職先が豊富な医局はどこですか？
あと美容外科への就職先が豊富な医局はどこですか？
982 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 11:56:12 ID:HdgzgSO20
983 ：h：2009/03/01(日) 14:15:49 ID:DZZgPGpc0
984 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 22:21:28 ID:vZn4G6F8O
昭和出身で目立っているのは高須か酒井か
どっちも下手だしあーはなりたくないな
どっちも下手だしあーはなりたくないな
985 ：卵の名無しさん：2009/03/01(日) 22:59:05 ID:hJB7kliKO
泌尿器科で過去に包茎手術を受けたんですが裏筋が腫れと変形を起こしてます。
感覚とかは鈍ってしまっても構わないんですが、どうしてもそこの部分だけキレイにしたいです。
こういったものの処置って普通の大学病院とかの形成外科でやってくれるもんなんですかね？
なんとなくですが病院側もまともに対応してくれるような気がしないんですが…
感覚とかは鈍ってしまっても構わないんですが、どうしてもそこの部分だけキレイにしたいです。
こういったものの処置って普通の大学病院とかの形成外科でやってくれるもんなんですかね？
なんとなくですが病院側もまともに対応してくれるような気がしないんですが…
986 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 00:13:10 ID:smOz+dhMO
>>975
山形は内部事情が複雑そう
山形は内部事情が複雑そう
987 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 11:45:26 ID:txd4l8HT0
形成なんて医師の中では糞みたいな存在
988 ：卵の名無しさん：2009/03/02(月) 14:25:12 ID:7Vm+fyxU0
糞でも肥料にはなる。
何科がいるいらないではなく、問題は各科にいる産廃だろう。
何科がいるいらないではなく、問題は各科にいる産廃だろう。
当科は産廃の引き受けと処理のプロフェッショナル…
ではないぞww
引き受け手のない患者を受けるのはいいが、
引き受け手のない医者はごめんだなww
ではないぞww
引き受け手のない患者を受けるのはいいが、
引き受け手のない医者はごめんだなww
990 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 02:34:57 ID:UweU4cYiO
形成の中の産廃が美容外科医になるのですね！
991 ：卵の名無しさん：2009/03/04(水) 22:59:30 ID:j9nAYdqi0
乳房再建はシリコンと自家組織どっちでするべきか悩んでます。
992 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 00:44:31 ID:JCnirLdc0
993 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 23:07:51 ID:s6ubrtqs0
>>992
おめーがちがう。
いろんな患者で産廃「も」扱えるのが形成
おもちゃのようなレーザー、ほくろ、まぶた、乳房しか扱えないのが美容
990は半分正しい。できる医師も諸事情で美容に行くやつもいる。
美容は圧倒的に産廃な医師が多いのは間違いない。
おめーがちがう。
いろんな患者で産廃「も」扱えるのが形成
おもちゃのようなレーザー、ほくろ、まぶた、乳房しか扱えないのが美容
990は半分正しい。できる医師も諸事情で美容に行くやつもいる。
美容は圧倒的に産廃な医師が多いのは間違いない。
994 ：卵の名無しさん：2009/03/06(金) 00:36:27 ID:f2iyRKHl0
995 ：卵の名無しさん：
美容も形成もどっちも産廃だろ屑