【歯科医に質問】インプラントってどうなのよ？

正直、インプラントって歯科医からみてどうなんでしょ？
上顎前歯6本入れようと思ってるんですが。専門家の意見聞きたいっす。

すみません。医歯薬の方にスレ立て直しました。削除依頼してきます

高い費用払ったからといって一生ものとは、考えないこと。
入れ歯でもブリッジでも一生ものじゃないし、インプラントだけ一生もつと
考える人がたまにいる。
メインテナンスにも、それなりの時間と費用がかかるので、それなりに
経済的余裕がある人でないと、しないほうがいい。
骨の幅が十分無ければ、骨造成からだから、日数もそれなりにみといたほうがいい。
まあ、上顎前歯６本入れ歯っていうのも不便ですよね。

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値段は いくら位かかるの 例えば上全部だとしたら 教えてください

上顎全部なら1500万ぐらい用意しとけばいいんじゃね？

前歯部をボーングラフトで増骨

�@インプラント
�Aセラミックかぶせる方法どちらが安全なんだ？

増骨した骨が吸収

>
�@インプラント
�Aセラミックかぶせる方法どちらが安全なんだ？


かぶせる根っこがあればインプラントする必要ないだろ。

>>3
> 高い費用払ったからといって一生ものとは、考えないこと。
> 入れ歯でもブリッジでも一生ものじゃないし、インプラントだけ一生もつと
> 考える人がたまにいる。
> メインテナンスにも、それなりの時間と費用がかかるので、それなりに
> 経済的余裕がある人でないと、しないほうがいい。
> 骨の幅が十分無ければ、骨造成からだから、日数もそれなりにみといたほうがいい。
> まあ、上顎前歯６本入れ歯っていうのも不便ですよね。
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　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　仏蘭西)

(*´Д`)ｱｰﾝ

例の裁判どうなった？

2200万支払う判決が出たそうです

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　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　すぐにむしばを治してね！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼しまじろうとお約束だよ！！！
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>>6
>上顎全部なら1500万ぐらい用意しとけばいいんじゃね

ずいぶん安くやってるんだね
それじゃ慈善事業でしょ

また人に悪口を言わせたい卑怯者がスレッドをたてたのか？
よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか

インプラントの最も長い予後は約４０年弱。
スエーデンにある。ぶろーねまるくのインプラント。
日本で同じ術式で行っている歯科医はいる。
ただ上部構造は修理は必要。

一昨日転んで口から落ちたんですけど心なしかそこの歯がぐらついてるような気がします
完全に復活させる事は出来るのでしょうか？

>>19
歯医者行って聞いてこい。
そんなもん聞いただけでわかるか！

うでしだい

アメリカのインプラント専門医は、
自らがインプラントを埋入している人が多い。
その有効性を十分に理解している所以であろう。

しかし日本のインプラント治療をしている先生は、
自らインプラントを埋入している人が少ない｡
同じく､その有効性を十分に理解している所以であろう。

え...それほんと？

自分で植えないのに治療してるって標榜してる？？
そんなこと、ありうるかな？
いや、可能性としてないこともないだろうけどね
でも、開業してる歯科医師の心情として、そういうのはちょっとありえないだろうと
思うんだよね。

自分がやらないこと、出来ないことには否定的になるのが普通だと思うからね。

俺？やってるから肯定的だよ。ただね、適応選別だよ。
俺はケース少ない（まだ千例満たない）からね。
普通なんだよね。たとえば、フィクスチャ間距離２ミリ未満はしないとか
頬舌壁１ミリ根尖側で残らないのはしない、
CynusLiftなんかしねー

とかね。

だからまぁ、ケースによっては否定的ｗ
そこをなんとか出来るドクターは、もちろん自分の技術的適応があるケースに関しては、
肯定的だろう。

どう？
>>22ってのはただの中学生の書いたものって気がしない？

>>23
とんでもない。事実だから恐いんだ。
私の住んでいる郡部でのインプラント埋入経験歯科医院は、
驚く無かれ、３０%を超えている。考えられない位の多さだ。

少なくとも月１日の手術日を決めてインプラントを埋入しても、
１診療所当たりの患者は、年間２、３０人は軽く行ってしまうだろうが、
直近のデータ-では、日本でインプラント治療をした患者は年間９万人らしい。

それを参考にすれば､日本に於けるインプラントを埋入する先生の年間患者は２、３人ということになる。
１診療所で年間１０００本を超える所が数十件。１００本を超える所など数え切れない。

以上より、日本では如何に多くの診療所で稀なインプラント治療がされているかが想像出来る。
恐らくまともにやっている診療所はその中でも数パーセント位ではないかとも考えられる。
近場でも酷い所が沢山あるから、患者も可哀想だと思うよ。

大学の教授も、娘にはやれない治療を、患者には十分なインフォームドコンセントの後やるそうだ。
無責任な人間に良く見られる行動だ。訴訟の国アメリカではある意味勇敢な奴の行動だろうな。

意味不明。
アメリカの治療が優れているという妄想。
日本ではまともな治療がおこなわれていないという妄想。
はやく精神科を受診することをお勧めする。

技術面での格差が極めて大きいものの話しを統計で語るのは無意味だろ。
それこそ厨房思考そのものなんで、まぁ放置でいいかな。

年間１０００本越えてる医院なんて当たり前にあるよ。
ｵｶﾞ示威とこなんか４００〜５００/月だってさ。
即時加重を売りにしてる先生も毎月数百本植えてるそうだ。

もう２０年インプラントやってるけど、俺も月数例平均。
暫間用に義歯作って入れといたら、気に入ってもらえて、これでいいですって　orz
そんなんばっかでね。

儲け損なった！と思う反面、義歯を評価してもらえたってことで、まぁいっかとも思う。
今後はこんな俺みたいなのが増えるんだろうね。

一方でインプラント埋入したことないか、無理なオペをいきなりやって失敗した
ドクターは、インプラント否定派になる。義歯で充分なのになぜやるんだ？詐欺だ
陰謀だとネガキャンするね（笑）。最近インプラントのシステムも進歩したし
インプランターも進歩して失敗が少なくなってきたせいか肯定派が増えて、
否定派のネガキャンも尻すぼみっぽいけど。

おっと、このスレがそのネガキャンだったかｗ
こりゃ失礼した

スネオみたいなやつやのー

インプラントの成功例を具体的に評価する時、埋入の出来のみを重視する外科の時代を前期、
上部構造やそのメンテをコントロールする事を重視する後期に分かれるんじゃないか。
１０年位前までは前期型が大部分を占め、歯周外科が騒がれ始めた頃から後期型が増えた。

歴史の長いインプラントの日本での実績は、今が最高だと言う。
機械もマテリアルも歯科医師もクオリティーが上がって来た証拠の様な気がする。
しかし綿栓根充が未だに蔓延る日本なんだから、そのクオリティーも忘れてはならない。

しゃーねんじゃねーの？
日本の保険点数をみりゃ面千でも十分すぎるくらいだ。
それは国家の施策によるもの。

>>29　誤爆乙

>>28　まぁその前記後期をあわせて黎明期と呼んで置こうか。
今は２回法に関しては完全に成熟期と言えるだろう。
一回法即時加重が成熟してくるのはこれからだね。

という中で、黎明期に覇者だったノーベルは、欧州で回収騒ぎ
学会では社風まで含めてコテンパンになったとさ。
もう先は無いだろう。

今後は、あそことあそこ、それにアレとこれ、そんなとこかな

年間のインプラントの症例が20件程度の
大学病院付属の歯科でインプラントを入れるのは
辞めた方がいいですか。
事情があってそこですることになりそうなんですが、
不安です。

責任の所在が不明確な大学では僕ならしない

>>30
ノーベルをもう少し詳しく。

実は、うちはノーベルのダイレクトが主流なんだ。
これほど簡単なインプラントは無いだろうと考えている。
もちろん全てに適応出来る物ではないと、承知の上だが｡

適応と術式を誤らなければ、欠点が見当たらない。

>>33
適応と術式を誤らなければ、サファイアインプラントだって成功するんだぜｗ
もちろんノーベルダイレクトなら大丈夫だろうさ。

問題は、標榜している適応症と実際の成功例とが結びつかないという点。
ことに、ノーベルだからなｗ

なにしろ、術後は酒タバコどころかX線も当てるな！出来れば絶対安静しろｗ
とか言いながら２回法絶対！でやってきたとこだろ。

それがある日突然、なんの根拠（フィクスチャ表面や形態をこう変えたから学術的に
こうなったので、などの論拠）など一切なく、でっかいのを一回法でどんどん加重しろ
ってのはだな、もうそれだけで引くんじゃないか？
当然、ブローネマルク時代を知らずにNDいきなりやり始めて能書きを信じて
どんどこ加重させちゃ、失敗の連続だろうよ。
それが、かつての姿勢から見て、いかにも無理、というか滅茶苦茶なんやおまへんか？
ってことだろ。

それに、適応にしても設計してるのが歯医者じゃないってのがやっぱ致命的だろ。

もちろん、>>３３みたいに、システムが標榜してない真の適応まで見極めて
オペしてるような奴にとってはなんの問題も無いんだろうが、殆どのドクターは
お前より無茶---じゃなくて素直にシステムのプロトコルに従ってるってことだろ

>>34
確かに、成功の判定が使用上問題なしなら、サファイヤでも成功するな。

先日、垂直には沈まないが、グラグラ揺れてる臼歯部のブレードインプラントの20年物。
歯肉の状態が凄く良かったから、前歯部と連結してMBで補綴した。
対合をよく考えて咬合に気をつければ、まだまだ行ける不思議な臨床。

しかしノーベルも、ブローネマルクとダイレクトと言う両極端を提供しているんだから、
術者によっては、この上なく治療方法の幅が広くなるし、逆は失敗するようになるんだろうね。
用は術者の腕次第であって、ど素人が簡単にダイレクトから始めると、確かに恐ろしい。

そう考えると、ダイレクトには問題がまだまだありそうだ。
しかしダイレクトの初期固定は、ただただ驚くばかりだ。

おれは株をやるんだが、確かノーベルバイオケアは去年の正月あたりに
クレディースイスかどっかにノーベルダイレクトの植立直後の骨吸収量が
通常の２回法よりも3mm位多いということをすっぱ抜かれたはずだ。
で、ノーベルパーフェクトってのはその後どうなってる？

今AQBかPOIで導入迷っているんだけど
どっちがいいのかな？
とりりあえずﾍﾞｰｼｯｸ講習両方受けたけど
POIは埋入がすごく簡単、大手だし
一方サポートはAQBの方がよさげ一回方法主体らしいだけど

POIは、Exならなんとか使える。以前のタイプは難ありまくり。
埋入や技工が余程巧ければいいが、ちょっと狂うとねじが折れる。

Exでもオぺ用のツール類に配慮が足りない＝練りこみが足りない。
例えば、下顎前歯部１本欠損に埋入などしたくてもドリルの径が
でかすぎて入らない。
上顎８以遠の難しいところは、誰でも多少の骨が残ってるんで、
どうしても、という人には植えたいのだが方向が取れない、届かない。
など、適応がかなり狭い

埋入〜上部構造装着までで余ってしまったり、不要になる
高価なパーツ類がある＝無駄が多い。

つまり未成熟な感じが強いね。

もしかしたらPOIユーザは買うだけ買って使ってないのか？
それかメーカに聞く耳が無いのか？

中西製のインプランターは良い。

>>38

ありがとうございます
まだ埋入したことがないので講習で臼歯部簡単に埋入できると
思ってこれはすぐ導入すべきだと思ったものでＰＯＩは止めたほうがいいの？
ＡＱＢはどうですか？ワンピース一回方で埋入し後ｉｍｐもすごく簡単そうでした

経験がないのなら逆に、定評のある研修コースも長いインプラントから
やりなさい。
お手軽インプラントにとびつくのは、熟練した上で、ケースをえらんでだ

それより、なんでAQBかPOIじゃないと駄目なわけ？

せめてノーベルかITI、とか言わないかな？普通....
あ、今はストローマンか。で、どちらかというならストローマンだろう。
ストロー男が高いってんならパチモンのプラトンってのがある。パチモンと判って使うならまぁ
いいんじゃないの？
より最新理論のが良ければ、螺子山深く、独自の内部固定＋プラットフォームスイッチングの
アンキロスってのもあるぜ。あれは面白そうだ。

てな具合にさ、もう少し視野をひろげて調べてみるべきじゃないかなー。

>>40　レスありがとう
研修コースが長いのってほとんどがオペ見学とかの日にちで
長くなっているだけみたいなので見学なら友人あるのであんまり
長いのは・・・と思ってます(今までﾍﾞｰｼｯｸ三社とｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ一回とﾘｶﾊﾞﾘ二回)


>>41　レスありがとう

いろんな所から国産の方が何かと安心だと聞いているので
輸入社は納期やサポートとインプラント体が少し大きめなのが
気になります。それで国産では二者くらいしかまともなのがないので
あと患者さんの要望と自分の技量と考えて
なるべく高度技術が要求されるのは手を出したくないってのも理由なのです(>_<)

>>38
骨吸収とか、初期固定とかでも問題あるの？

骨吸収で問題にされてるのはノーベル。
初期固定が問題になりやすいのはねじ山の小さいの。

初期固定がいいからといって骨吸収しないわけじゃない。ノーベルは初期固定悪くないけど
吸収しやすい。またシリンダータイプは初期固定なんかゼロだが吸収する場合がある。

別問題、ってこと。それぞれについて個別に検討して、症例に応じて得手不得手を見極めて
使い分けるのが本物のプロってもんだ。

国産だから安心？とか言ってるバカは名を晒せ。
そんな奴は手術すべきじゃない。

てゆーか、フィクスチャであるグレード２チタンをきちっと架工できる
装置を作れるメーカーってのは、....以下略.....だからｗ。

もうちょっと別の視点から道具ってものを見れるようになれ。
そうしないと、ツールやアイテムを吟味することすら出来ないぞ。

若者たちよ、もちっとしっかりしてくれ。

42ですが
POIAQBとﾉｰﾍﾞﾙを比較していましたが
すべてにおいて製造生産営業が日本拠点の方が安心感が強いです
何かあった時に本国へワンクッション余計にかかると思うと・・・
自分の所はそれ程自費治療も多くないので複数社を取り扱いしたくなく、
できるなら一社で自分のテリトリー内で納めたい
技量オーバーなら患者紹介しいくつもりなので

それならそれでいいんじゃね？
自分の限界をどこに置くか、は人それぞれだからね。
>>34 じゃないけど、ちゃんと適応を見極めて、計画通り打てて、補綴できるなら
サファイアだって行けるだろ。

自分のも道具のも限界を超えてることがわからないまま
やっちまう奴には、何を与えても駄目だけどｗ

つまりは道具がもたらす要因ってのは、そういうこと。

>>46
そういう不安は横の情報がないからかも
インプラントに限らずなんか勉強会、できれば数回シリーズのね
行くなり、スタディグループに入るなりして情報を仕入れれば？

国産の営業は、インプラントチタン棒や切り出し機械の
全世界の90％以上が日本製というのが口説き文句だが、
ほんとかどうかわからんし

サージカルステントって必要なの？先輩方はちゃんと使ってますか？

>>48
そうですねつながりあんまりないので
こんな所でお願いして聞いてもらっています。。
先生ならどこの会社がお勧めですか？

どこの会社がお勧めって.....

むしろこういうところで聞くべきなのは、どこは駄目か？だと思うよ。

先生は代理店になりたいのか？

普通は、あちこち、症例に応じた適切な原料を仕入れて、
それを加工して商品にして売るのが医院という商店の仕事なんだがな。

>>51
いえいえある程度の大手で考えているので
上位五社以内ならどこがお勧めかなって意味で聞きました
気を悪くされたのならスイマセん

導入した後に失敗したなぁと思いたくないので
(機材が高い、在庫が増える、サポート悪い等)
本来はそれを重ねて自分で見つけるものですが
なにせ最近はつぶクリ傾向なので会社変えたり在庫増えたりリスクはとりたくなく
我がままですが・・・

おまけに単価落とさないといけないしな　orz

だからといって、タダでさえ厚労省に支配、というより陵辱されていると
言ってもいい俺たちだ。せめて材料屋から、くらいは独立していたいもんだ。

在庫がリスク、というのは商売の定説だけどね。
でも、在庫持たないと売る気にならん、ていうのも居るからねｗ

>>53

そうですよ

もうすぐインプラントも
歯科業界自ら価格破壊となっていくでしょうから
経費かけてどーーんとしたらそれこそ業者の思う壺に･･･w

歯医者さんに質問なんですが…

ウチの娘は、誰もが『美人ね〜』と言うくらい整った顔してるんですが(親に似てない)、笑うとハグッキーなんです。
美人が台無しです。
治せますか？
娘は小1です。

板違い、申し訳ないですがよろしくお願いします。

匿名掲示板で、すれ違いの場所で聞くからには覚悟が出来てるんだろなｗ

小１で整った顔とかハグッキーとか言ってもね。
てめーも親なら、ちっとは調べてから聞けよｗ

人間の成長がいつごろどうなっていくか、そんなことも学ばないってのは、
要するに育児放棄してるのと同じでね。

ネグレクトだな。通報されたくなければ勉強して出直せ

>>55
治すオペはあるよ
美容整形の領域

へえ

>>222

>>55

ほっとけ。乳歯期に気にすることじゃない。

どうしても気になるなら、専門家に見てもらえ。
専門家ってのは、歯医者って言う。

ところで、間違ってもインプラントの適応はありえない。
お前みたいな馬鹿が美人だと言うなら多分、ね。

ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ入れたんだけど、歯科医はレントゲンも撮らず
手術しました。すごく自信もってるみたいで開けて中見たら
わかるから撮らなくても大丈夫とのこと。
それから一年くらいたつけど、未だに気持ち悪く盛り上がってて
よく写真で見るようなきれいな歯茎になってないんです。
先生はすぐ自然になるって言ってたんだけど。
これは普通のことですか？

普通ではない

どこがおかしいですか？
歯茎が未だに治らないのが異常？

>>63
それだけじゃわからない
セカンドオピニオンか

デジカメで撮って（これ結構難しいぞ）
どこかのアップローダにアップしろ

デンタルミラーなんか100円均一のでも充分だ。
光源は読書用のデスクライトでもいいぞ。

デジカメ写真うｐしてみろ。話しはそれからだ

ちなみに、インプラント元祖のボローネマルクは術前から術後まで、レントゲンなど
一切のエネルギー照射禁止だったっけ。タバコも酒も駄目ｗ
なんで、別にレントゲン撮らないから駄目とかはいえない。
それに透視するより実物直視のが良いのもそのとおりだ。

レントゲンのエネルギーって原発か。
ＣＴなんか取ったら爆発しそうだな。

レントゲン室は核シェルターにもなるｗ
北の暴発に備えて食料などを備蓄汁。

　

POI-SEX

>>69
赤点

インプラントは入れる部位に値段に差異はあるの？
上の７番目と５番目では値段は違う？

礼儀しらずが！

でなおしてこい！

別に、歯を磨けば、自分の歯で一生生活できるんですよね？
なんで、いんぷらんと入れなきゃいけないんですか？
あなたが、インプラント入れているんですか？

インプラントってすごく簡単に儲かるんだね。あしたから俺もやろっと。

俺は毎日ハミガキしてるのに、なんで虫歯になんかならなきゃいけないんだ！
と、怒鳴った患者が居たっけな。一日何回磨いてます？と聞いたら一回に決まってるだろう！と。

質問形で書いていながら次行では既定として次の質問、さらに飛躍、なんて書き方のDQNは
相手にしないのが妥当。心療内科から精神科へ紹介のパターン。最近多いね。

1かいでも十分なんだけどね、下手くそで生活習慣が悪い

磨いてるだけでは予防できないらしい。
早期接触を取り除かないと歯が破折しまつ。
そこから虫歯や歯周病になっていくケース報告が増えてる。
これは神経を取って歯が弱くなったからじゃなく、
健全歯でも起こってるということがわかってきている。
そんな歯被せても予後はよくない。

早期接触で破折？　そりゃ飛躍しすぎ
無髄歯と有髄歯で違う、無髄歯の残存歯質状況、コアでもまったく異なる
ｳｼｮｸと歯周病ではまた機序も違う
いくら簡単な説明だとはいえ、それを歯医者がしたら困る

後悔しないように、少しは勉強しなさい。
破折に関しては、最近多くの本が出てるから
嫁

インプラントの対合歯の破折は良く見る。

インプラントの反対側もよく破折する。
結局、自分の歯が残っている方で
咬んでしまうということかな。
これがインプラントの方が長持ちする・・という
嘘のこんげんだな。

質問です。
１５年程前に右上６番を虫歯で抜歯して５，６，７番でブリッジにしました。
現在６番の骨はかなり吸収しています。
８番は４本とも抜歯済みです。
それとは別件で現在歯列矯正に通っているのですが、
７番を６番に移動して機能的に補う事は可能でしょうか？
それともインプラントにするしかないのでしょうか？
またインプラントにする場合７番を６番に移動して７番をインプラントにする、
といったケースはあるのでしょうか？
６番にインプラントをする場合、おそらく造骨手術をしないければいけないと思います。

事故で差し歯だった上の歯全部もっていかれました。
今総入れ歯です。下の歯はあります。
何回も作り直して２年あまりで１００万ほりました。
また合わなくなってきたので作る話が出てますがインプラントにすると↑のほうに１５００万と
書いてありましたがそんなにいるのでしょうか？
主治医は考え古くて（技術なさそう）インプラントは反対意見です。
近くにインプラントをやってる歯医者があるのでそちらに行こうと思案中です。
ただそんなに裕福ではないので（インプラントできました　ハイ１５００万です）と言われても
払えません。
いろいろインプラントをやってる歯科のＨＰみましたが１５００万もいったとは書いてないので
びっくりしました。
最少金額で上の歯がかっこ悪くない状態でどのくらいかかるのでしょうか？
まだ４０歳代前半ですので入れ歯だと何かとかっこ悪いですし。
不便だし食事もちゃんとかんで食べたいです。（最近胃も悪くなってきました）
教えてくださいお願いします。

>>82
大臼歯を平行に移動する、というのはまず不可能。
正常な位置にある７を、欠損して長く経過して骨吸収もしてしまった６の位置
にぴったり移動する、などということも、まずありえない。

また、骨吸収が著しい場合は、骨内に埋め込むインプラントも困難で、その
ままの状態では出来ない場合も多い。ソケットリフト、骨増殖などが必要に
なることが多いので、駆け出しには出来ない。矯正中、ということだと咬合も
不安定だろうから、そちらが完了するまでは暫間補綴のつもりでブリッジに
しておき、矯正が終わってからブリッジの利点欠点、インプラントの可否に
ついて再検討しては如何。

>>83
インプラントが万能というわけでもなければ、全ケースでインプラントを上顎全
体に埋められるというわけでもない。現状総義歯なのであれば、むしろ一部に
少数（３〜6本）のインプラントを埋入して、埋めることのできた分だけ維持力を
インプラントに頼る形にして、総義歯の床面積を減らす（削る）ことは出来る可
能性がある。そうして段階的にインプラントを増やしていくというのもひとつの
方法論（遠回りではあるけれど、安全確実、納得も覚悟もしやすいので前向き
に無理なく取り組める）

総義歯である程度の咬合が出来ているのなら、まずはインプラントで噛む力、
脱落に対抗する力を補強していく、という考え方。これならいきなり多数を埋入
する必要は、必ずしもない。

このとき考えなければならないのは、骨と噛み合わせと、あなた自身の将来設計。
というのも、義歯の補強用に特化した安価なインプラントというものもあって、
それを使えば安価かつ即時に効果を得られるものの、数ヶ月以上経ってから
外してもっと別の径の大きなものに入れ替える、というのが極めて困難になって
しまう（トレフィンバーで掘り出せば不可能ではないが大変）。骨量が充分に
あって将来資金的な余裕ができたら義歯無しにしてしまう可能性があるのなら、
それを想定した埋入＆補綴計画を長期で立てるのが良い。

>>82-83

両者とも脳内で妄想の結果を、さも現実に可能とか不可能とか思い込んでいる傾向が強い。
素人考え大いに結構、思いついたら主治医に聞いてみるのが良い。

>>84
ありがとうございます。よくわかりました。
>>86
今度矯正の先生に聞いてみます。

>>82 >>83
今は抜歯即時インプラントや、骨欠損が顕著な部位にも低侵襲な埋入オペが１回で可能
また予後も安心なオペが行われております。が、医院によりけりです。

お住まいはどちらでしょうか？
ご紹介できるかもしれません。

難症例と思われるものに対して、安易に一回で可能と言い切るのは患者にとってリスクが大きすぎると
思うよ。
ご紹介というところが、さらに、あやしいね。

別に目くじらたてることでもないだろ>>89
所詮２ｃｈの相談だよ？診てみないことにはなんもわかりゃせんのは電話相談も同じ。
紹介先がどう見るか？はそっちのドクターが判断するだろｗ

今回の件の問題の本質は、その程度のことを主治医に聞こうともせずに妄想膨らせて
出来る出来ないまで勝手に決め付けているDQN患者の態度と、

２ｃｈだというのに紹介しようか？なんて言ってしまう天然なヤシの存在。
ま、天然な、いい人なんだろうと思うけどね（笑）。馬鹿だわなｗ

この2点だってことよ。細かい技術論は、オマケみたいなもんだｗ

>>90
２ｃｈといえども、患者に安易に簡単にできるというイメージを与えるのは、問題ありありだよ。
まー、聞くのも紹介するのもどっちもお似合いだけど、
それで、被害を患者が受けたら、かわいそうだろ。
最近、インプラント紹介業者も増えたかね。
難症例ぽいのには、なおさらね。

>>90
診療が来月だからとりあえずここで聞いてみただけだよ。
この程度の事でなんで妄想だのDQNだのに発想が飛躍するのか理解できない。
しょせん２ちゃんなんだろ？

>>92
いや、人に質問する立場のおまえが、文句言える立場じゃねーからｗ

>>92がいとも簡単に馬脚を現したｗ

>85
ご返答ありがとうございました。
私もいろいろインプラントをやってる歯科のＨＰを見て調べていましたがここを読んで
あまりの価格差に驚いて書いたしだいです。
そりゃ見せないと上顎全体が無いですいくらかかりますかと言われても？？？と
なるのはわかりますが価格差がありすぎたのと2ｃｈは生の声が聞けると（いい加減もおおいですが）思い書き込みしました。
出来る出来ないまで勝手に決め付けていると言ってる方もいますが決め付けてなんかいません。
脳内で妄想とも主治医に聞けともありましたがただ単純にいくら予算をもてばいいのかなぁ？と思っただけで。
主治医は、前にも書いたとおりインプラント反対派（そんなもの入れるんだったら他所に行けと言われた）なので相談もできず近くのインプラント歯科に行く前にいろいろ知りたくて書き込んだだけです。
もちろんその歯科に行ってから診察の結果出来る出来ないどんな方法なのかをみてもらうつもりでいます。
何回も書きますが５００万・１０００万・１５００万と言われてもしがないリーマン風情ではポンっとだせるわけがないです。
そのあたりもだいたいの基礎知識としてしらべておきたかったのです。
そんなことを質問するのもＤＱＮなんでしょうか。
医者の方から見たらしょうもないことでも始めてインプラントなるものを知った私からすれば
どうしたらいいんだ？　どうしょう？不安でしょうがないのに。
やっぱり2ｃｈはどこまでいってもまともなことでの質問をする場所じゃないのかな

>>95
オールオン４で検索してみてください。

ALL-ON-4ってＤｒ.マロ のね
ttp://www.sokujitu-implant.com/
けっこう画がグロいので注意！
ブローネマルクせんせでさえ初め下顎３−３間に５〜６本だったが、2本斜めに植えて4本でとは・・・
可能ではあろうが、臼歯部に骨が十分あるなら奥まで植えた方がいいだろ

私のｵｽｽﾒはこっち（私見）
ttp://www.zenith-press.com/d-book/immediate..html

>>95

ふーん。

「自動車欲しい、って調べてみたら100万切るって話もあるけど6000万ってのもある。
どうしてこんなに違うんですか？」

みたいな話なんですね。

そういうことも含めて、やってるところに聞けば教えてくれるもんですよ。
それが一番速いし簡単。　なのにそれをしないで２ｃｈで聞くから、言われなくても
いいようなことを言われるわけ。

ときに、乗用車、で調べても6000万のは確かにあるんだけどそりゃ稀有。
とか言いたいかもしれんので先に言っておく。

普通にそのへん走ってる車でも、数千万の奴がザラにあるんだよ。
中には鍵もかけずにほったらかしになってるのが常態な超高価な車両も
あるよ。いま問題になってるけどさ。

たかが車の話、でもちょっと専門が違えば知らないことだらけなもんさ。
専門家は沢山いるんだから、聞けばいいのさ。

ここで尋ねるのはまだいいが、それで結局文句いうのは筋違いも甚だしい。
消えろ。

100>
あんたは、ご立派な人なんだね。

>>101

>>101

>>101
おまえよりはね。

>>100　は普通の「いい人」の反応だよ。
真剣に心配するだけ無駄なんだな、という傷心だなぁ。ｶﾜｲｿｽ

>>101が最低人間だということは世界中が理解したことだろう。

どや？紹介しようかとか診ようか？なんて思ってた心優しい奴らよ。
匿名で価格をメインに何か聞き出そうとしてる奴の正体なんて、こんなもんよ。

以後、気をつけるように。

日本語でおｋ

同じ４輪の車でも、新車で100万から2億まである
飲み屋だって、1杯の値段が天と地だろ？
もちろん設備やサービスも異なる、場所やブランドもある
自由設定の価格に差があるのは当然

とはいえ、たいていは3割程度の誤差の中に入ってるはず
それよりもっとブランドやサービスを求めるなら上を
安くて良いサービスに当たるのに挑戦するなら下を
選択すればいいんじゃね？

3割程度の誤差の存在を、ボッタクリだとかいうヤツは
インプラントをしてはいけません

ＡＱＢワンピースって
抜歯即時埋入可能？

さぁ喧嘩してないで、
歯を磨きましょう。

歯を磨いて済むなら

おまい大丈夫か？

実際のところ、上顎フルで入れる場合
みなさんいくらぐらいの値段設定ですか？

インプラント１本につきいくらってわけにはいきませんよね？
５００万とかだとしないほうがましですかね

一本いくら、な体系にしてるんですが、何か？

結構多いよ、そういうとこ。

>>111
20万〜50万×14本＝280万〜700万

でもオールオンフォーにすればもっと安いはず。

>>113
All On 4、ってのは4本のフィクスチャで全顎補綴をやろうって話か？
全例で出来るってわけじゃないだろ？

そもそもどうしてインプラントって健康保険適用できないんですか？

事故や症状でインプラントしか無いって人なら、ちゃんとした治療だと思うんですけど・・
美容整形目的でインプラントするならわかるんですけどね


今後健保になる予定とかないんでしょうか？

はいはい、インプラントも保険適用になります

ただし、魚骨製です

失敗したときの除去も再診料に含まれますので、お得です

さあさあ、買った買った！

>>115
健康の回復のために必要性の高い治療法であれば、保険適応していく。

な〜〜〜んて奇麗事言ってた時代もありましたね！
いい時代だったなぁ。

今ですか？そんな寝ぼけたこと言う人いませんよ、医療関係者ならね。
もうね、厚労省からの通達締め付けがきついのなんのって。
例えばインプラントしたところをハミガキせずにほったらかしで炎症になると
しますよね。それの治療を、インプラントしたのと違う医院でやるのも保険外ですよ。

おいこら、保険料払ってるんだぞ！使えないとは何事だ！
と、国民側から声をもっともっとも〜〜〜〜〜〜っと上げないと、
国はいつのまにか、知らない間に、じわりじわりとやらずぼったくり行政をしています。

よーく、監視してください。医療機関？違います。医療機関は厚労省に支配されて
召使にすぎません。厚労省こそ、全ての根源なんですから。

そして、かれらはこっそりと、パブリックコメントとか集めてますからね。
もう国民の声は聞いた、てなことを言うんです。でも、そんなもん集めてることも
知らないでしょ？

知らない、知ろうとしない、そういう態度はそのまま、ご自身の不利な方に作用します。
官僚どもの手によって。

功労賞？、
財務省でしょ、本悪は。
その手下が安倍で、医療費削減を指令してんでしょ。

それを遂行する功労賞も同罪だよ。

どんどん治療のレベルが下がっていくね
利益のないものはやりたくない

「○○インプラント・センター」とか謳っていながら
CTや実体顕微鏡や外科室さえも整っていない診療室は危険
専門医ではない

全部不要だろ。CTをケースによってちょこっと他からかりればよし

専門医は、何か起きたとき対処できる能力、設備、体勢（医科と併設など）
のどれかがあるべきだと思う

よっぽど高度な事されてるんですね

40代で事故で歯を失ったのなら
なんとなく顎堤けっこうありそう。
むかし、ちょっと大きいむし歯ならすぐに抜いた時代に
総義歯になったひとはすごく安定していて
本人もなんの不自由も感じていない。
漬け物でもあられでもばりばり食ってる。
よかったな、後20年ぐらいしたら同年代の人から
「おまえの入れ歯はなんでもかめていいなぁ」とうらやましがられること
必至。
でも上顎の場合、合っている義歯とインプラント義歯では
どれぐらい差が出るかは疑問だな。
上手な先生なら確かにフルでインプラントブリッジのように
してくれるだろうけど、それらのすべてが
ずっと保つ保証はどこにもないし、定期的にケアにも行かないといけないし
治療期間も長くなるし維持コストも莫大だ。
きちんとした金属床のほうがメンテも楽だし
維持コストも知れている。

老人ホ〜ムのじっちゃんばっちゃんは、
食事時に、入れ歯はずして食ってるけどな。

俺が行ってる特養では、総義歯の人は
だいたい使ってるみたいだけどな。
パーシャルは確かに微妙。
っていうか、ああいうところでは「何割食った」ということが大事なので
必然的に柔らかいもんが中心。
おまけに職員が義歯洗うのいやだから
義歯をはずさせることも結構ある。
見つけたらいつも厳しく指導してるんだけどな。
おむつは変えれても義歯あらうのイヤというのも
よくわからんけどね。

「だいたい使ってる」
あんたが知らんだけ。
ヘルパーに聞いてみな。

上顎フルのインプラントブリッジ、キミ達やったことある？いや見たことあるの？
総義歯や根面アタッチメントなんかと比較になるかよ！
私の患者なんか「これからの人生全然違う。」と言って泣いて感謝してくれるよ。
４０代で総義歯じゃ人生もおしまいだよ、リスボンのマロはAll on 4を200万ぐらいでやってるらしい。
日本で探せないならリスボンまで行けばいい。一日で歯ができる。
私はまだ6本でしか即時加重したことないけど、骨量のある患者で13あるいは15ｍｍで
4本入るなら十分いけると思う。患者に最良の治療を提示するのが歯科医の務めだ。
疑うなら症例見せたろか！

うたがってなんかねーよ
まず、みせてくだされ

俺の最近行っている特養。

職員が言うには、ＦＤは下顎から入れるもんだと思っていたようだ。
入所者の義歯修理､新製を繰り返したら､上から入れるようになった。

皆、驚いてくれたよ。

ほれよ！　http://shinoda-dent.052e.com/implant2007.html

みんぐ〜先生、ありがとうございました。
勉強になりました。

ところでつかぬことをおききしますが
みんぐ〜先生のお名前は、しのだですか？

↑↑↑↑
シュミレーション、シュミレーション、シュミレーション、シュミレーション

すみません、あほなことききました
とりけします

歯医者屋は職人ゆえにこれをわざと
保険診療でできなくしてしまってるそうだ.

もはや医療ぢゃないね、歯糞屋はｗ

意味不明な文、頭悪すぎ。

>>131
せつめいぷり

＞129
金が余ってるのならいいが
俺なら金貯めてちょっとでもいい
老人ホームに入るための資金にするよ。

以前　訪問診療で　老人ホームを見たけど
最悪だった
親を絶対入れたくないと思った

>>上顎フルのインプラントブリッジ、キミ達やったことある？いや見たことあるの？

高床式倉庫ゆえ、床下の隙間はがら空き。空気抜けて物が挟まってこまるんだよ。
こんなんで、３００万もとりやがって。と言われるのが落ち。

あとね、欧米人と日本人はちゃーうよ。４本でブリッジだって？？
訴訟の山だね。間違いなく。フルデンチャーもうまく作れば高床式倉庫
よりは咬めるね。当然慈悲だけどね。１００マンもせん。

良い老人ホームなら
介護もついているし、医師、看護師常時勤務している。
病気になったら提携病院に入院も出来る。
元気なときはほとんどホテル住まいの感じで
生活できる。
ただし、入居するには何千万もするがこれは今の家を売れば
何とかなる。
あとは月々の費用だがサービスにも寄るが
20万以上は見ておいた方が良いだろう。
うちは子供がいないので
引退したら入る予定。
それ考えたらランニングコストの安い入れ歯で
自分が頑張って慣れればいいだけの話。
池永玄太や与作だってフルデンチャーで
頑張っているではないか。

↑
入れ歯を自費にしないと食ってけない
ジジババロートルスカトロ歯医者登場ｗ

ようするに
貧乏人は歯を磨けということだ。

インプラントにする奴も
入れ歯でカモられる奴も自業自得だろ？
歯抜けなんてのは

何回も書きますが５００万・１０００万・１５００万と言われてもしがないリーマン風情ではポンっとだせるわけがないです。
↑↑↑
しがないリーマン風情のくせに
歯を悪くする奴がバカなんだろ？

いまどき
インプラントにしなければいけないほど
歯を悪くする奴って
間違いなく低脳だからね。


正直、インプラントや入れ歯の世話になる前に
精神科へ行くことをすすめるよ

>>115

おまえはバカだな。

インプラントはおろか
まともな歯科治療を受けようと思ったら
健康保険なんて当てになんねえよ。

おまえのような
歯医者でも保険証は万能で
どこの歯科医院でも公平な治療が受けられると信じている
労組あがりが
結果的に自前の歯を失い
被害を拡大させていくと知れよ。

というか、どこまでなら払ってもいいかを生活設計も含めて考え、それから医院の評判を調べ
門を叩くべきじゃあないのかな。どう考えてもかなり高額な処置になるだろうことを
覚悟はしてるみたいだから。値段自体はそれこそネットである程度は調べられるんだし。

みんぐ〜先生、勇気あるね。２ｃｈで晒すなんて。

でももうやめたほうがいいよ。晒すのは。

All　On ６、であっても方向があれだけ違ってれば、フィクスチャに架かる
回転モーメントはかなりのものになる。ことに臼歯部周辺に余計な回転モーメントが
大きく架かるのは考え物。

仮に12、13ミリで4ミリ径のフィクスチャが入っていて、前方歯群に連結しているとは
いえ、患者が綱引きに出場して500キログラムとか咬合されて、それでも耐えられるだろうか？


デンチャーからスタートしてるんだから、充分異次元の噛みごこちで感謝されるのはそうだろう
だが、人の望みには天井などない。営みにも。

充分、お気をつけください。

>>148
いや、あの質問は単なる釣りだから。

だって、本当に知りたくて、やりたくて、しかもどうしても価格がひっかかる、と
思うなら、その違いの意味、実際など、見学に金払ってでも確かめるのが普通だろ

1500万払おうかどうしようかって決断だぜ？
数万調査費に払うくら当たり前だろう。

その程度の覚悟も勉強する気も無くて、２ｃｈでぼけーっとくだらない質問する奴なんぞ、
DQN認定して叩きまくるで丁度良いのさ。

お前らも下手に欲の皮つっぱらかせて紹介だのなんだの言うから漬け込まれるんだよ。
訴訟社会で、敗者の世界だってことを忘れるな。昨日のスタンダードは今日の無謀ってのが
世の流れだからな！

人の人生設計なんだから
何しようがかって。
どうしてインプラントが好きな人はそんなに義歯を目の敵にするのかわからん。
あり得ないがもしインプラントが保健適応になって
一本、5000点とかになったとしても
今みたいに「まずはインプラントをおすすめします」とかいうかね？
いわんでしょ？
リスクやトラブル考えたらほとんどの人が
やらないでしょ。
本当に良い物だと思っているのなら
たとえ持ち出しになろうとも
やってやれよ。
患者に最高の治療を提供するのが使命なんだろ。
結局、金儲けしたいから患者が義歯で満足されたら
困るから言ってるだけじゃない。
別に金儲けが悪い訳じゃないけどね。
なんか見苦しい。

> 本当に良い物だと思っているのなら
> たとえ持ち出しになろうとも
> やってやれよ。
どうぞどうぞ止めたりしませんよ。
医院を持ちこたえてその患者さんの予後をフォローできるんならね。

なに？歯医者じゃない？
今の歯科大学はそれだけの太っ腹のお金持ちなら喜んで
受け入れてくれますよ。

>本当に良い物だと思っているのなら
>たとえ持ち出しになろうとも
>やってやれよ。

本当は悪いものだけど、持ち出しでやってるぞ？
保険診療ってんだが。

お前はやってないのか？悪いやっちゃなー

なんで持ち出しで治療してやらんとあかんのかな。
それは使命でもなんでもないぞ。
そう言ってるおまえはもちろん、社会のために全財産はたいて、無給で仕事してるんだろうな。

君たちに理屈こねられて批判されてもびくともしないよ！
私はもう18年もやってるんだ。総義歯だってアタチメントだって腐るほどやった。
その結果、もはやインプラントが最も良く、自身を持ってできるだけ安くたくさんやることにした。

経験年数なんてなんの自慢にもならんて。はずかし。
いかに、信頼性の高い術式をやるかだろ。
それこそ一年目でもできることもある。

やったことも見たこともない連中と議論してもしょうがない。
２ＣＨに来てる歯科医師がいかにいいかげんなやつらかは良く知っている。
あまりいい加減な批判ばかり書いてあったので老婆心ながら書いただけだ。
君たちも己の力量を高めるようせいぜい努力したまえ。
これからはインプラントを否定するような歯科医は先が知れてるからな！
ではさようなら！

特養ではインプラントは感染源扱いしかできないからなぁ。

インプラントを否定はしないが、粛々と除去させてもらってる。

歯磨きできない人間最低．．．
フォ案できたら　どうします？
ここ掘れワンワン蚊も　意味ないよね？
>>110

>>158
嘘を言っているとまでは言わないけど、肝心なことをわざと言ってないだろ？
インプラントは、抜いているのではなく、抜けてきてるんだろ？
それに、その他天然歯の保存状態もろくでもないだろ？

そういうこともちゃんと同時に言わないから、いい加減な奴だと言われるんだよ。

それに、特養に入ったあとのことまで考えて植立を避ける、なーんて人は
そういう人生観なんだ、ということで除外でいいわけよ。
入ったら入ったで、その時々の食生活を含めた生活全般の変化に沿った、
新しい咬合様式、別の衛生管理が必要になるから、そのようにする。
それだけのことなんだよ。

>>158
先生方は特養みたいなとこの診療にはかかわらないだろうけど、


>入ったら入ったで、その時々の食生活を含めた生活全般の変化に沿った、
>新しい咬合様式、別の衛生管理が必要になるから、そのようにする。

歯科業界がこういった管理等にに大きく関わってない、
それだけのことって・・・それすらできてない歯科のは医科からは結構顰蹙買っている。

ぜんぜん顰蹙かってねーよ。
適当なこというなぼけ

>>162
同意。

なんでこう、>>161みたいに、医科は偉くて歯科が馬鹿だ、みたいに卑屈な奴が
堂々とモノを言うんだろうね。

管理に関わるって、制度上の問題なのか？だとしたら必要性を訴えて納得
させる努力が足りなかっただけだろう。
ここで卑屈連中は、その点医科はちゃんとしてるとでも言うのだろうか？
実際には医者や医師会の広告なんぞよりもずっと、捏造バラエティが信じられてる
んだから、なにをかいわんやだろう。

ことさらに歯科が卑下しなきゃいけないことなんてあるのか？
卑屈なやつ等よ、いい加減目を覚ませ。おまえらを卑屈にさせてるのは、
実力皆無なのに自慢したいだけの馬鹿老人だけだよ。
そんなものに負けるな。自信を持って生きろ馬鹿野郎。

ツーピースのネジのところから５年位で、破断
　こんなことって、結構あるんですか？

　他の歯医者さんおしえてください〜　

あるよ

まだ、ネジ穴削ってメタルコア形成があるじゃないか。
と、とある講師がスライドでやってたぞ。

>>164
折れる前に緩んでいたんだろうね。
ジェットコースターとかな、同じだろ

歯科医ってＤＱＮの集まりだな
守銭奴

歯科たないだろ、DQNな患者ばっか診てるんだからｗ

>>166
フィクスチャー自体が折れてたら？

>170
撤去しかないだろ。

隣に打てればそのままにしておくってて選択はないか？
除去の侵襲は大きいから

巧く埋められればそれが一番だな。
既設のフィクスチャに触るとアウトだから、触れないように
ぎりぎりを狙うわけだ。

難しいぞぉ〜。

俺はそういうの得意なんだがｗ

その前に、何故折れたか考えないと、また俺待つよ。

そういえば、斜めに埋める手法を使った場合
折れやすいとかないのかな

All on 4 なんで2本あんなナナメに傾ける必要あるんだ？？
下3-3なら18mmでも直立で打てそうだけどな

必要があるんじゃなくて、オトガイ孔だとか骨厚の方向とか選んでたら
ああいう角度しか仕方ない、そういうケースにばかり適応するからだよ。

余裕があるなら当然、All on 5や6、あるいはそれ以上ができれば、そ
もそも「固定式アタッチメント義歯」なんぞにする必要もないわけだから。

ところで、即時負荷加重てすごいことなの？

　あるブログ見たら相当すごいことみたいに、自画自賛しているのが

　ある。　　うちなんかほとんどワンピースだから即時負荷になるけど

　これって難しいことなの？？　　すごいことなの？？

そりゃ、無謀だからすごいことなんだよ。

めちゃめちゃ審美製わるそう

だ・か・らー、
やっぱ、歯磨けばいいんじゃね？
いらねぇだろ？インプラント自体

歯が既に無い人に必要なものだからねぇ

自画自賛ブログを見て信じ込むなよ、あそこは気分悪くなる
All on 4で傾斜埋入する理由は他にはカンチレバー避けるためとか
洞前壁の皮質骨利用するとか、結果としてあういう形態なんだろう
そもそも骨なくて歯も無い状態だったら咬合力はさほど考慮しなくて
済むんじゃないかと思う。なんでも即時負荷All on 4で４前歯だけしか
咬合付与しないカリバでも、外れたり動いたりしないというだけで患者
さんの満足度はかなりあるらしい
普通の歯医者としては驚いたよ、一時的にしろ数ヶ月間はそういうテンポラリー
の咬合がアリなんだとは
自分の既成概念を超えて一歩踏み出すパワーがないとだめだとは思うが、
昨今の先行逃げ切りイケイケ精神だけだと、昔のインプラント時代を見てきた
自分としては、少し立ち止まって周りを見ることを忘れてはいけないと思う

> そもそも骨なくて歯も無い状態だったら咬合力はさほど考慮しなくて
> 済むんじゃないかと思う。
そうなんだろうか？その状態は重症のPで歯牙を喪失した事を示す。
その場合力の問題があったとは考えられないだろうか。

うーん　多分治療対象としているイメージが君と違うかな
中高年で残存歯はあるが排膿出血あちこちあってフレアーアウト
をなんとかスプリントしてとめてるような崩壊寸前状態はAll on 4
どころか単独インプラントも長期的な解決策にはならないとおもう
もっと枯れてきて残存歯も少数、維持のとれない義歯でなんとか食事の苦労
にも慣れてきて崩壊時期を乗り越えた先には、もしかしたらアリの解決策
なのかな、と
５年後くらいかな、自分の経験と患者さんの信頼が得られればアリなのかも
しれない

関節突起や関節かが吸収してしまって顎関節がルーズになっている患者と、
未だにしっかりと顎関節が機能している患者に分類しない、方向性が違う。

噛める様にしてしまっては、それからが両者にとって憂鬱な日々を迎える事になる。
所詮インプラントなんざ、患者の咬合を回復させるパーツでしかないんだから。

http://ktd-net.com/tokyo/doc/fico.html
136,500円って激安すぎなんですが、だいじょうぶなもんでしょうか・・・・・

セラ冠込みって・・・激安すぎる

>>186
kwsk!
プロビジョナルで関節の回復は出来ないのですか？
インプラントの経験はほとんどないのですが興味は非常に持っているんですが
総義歯や部分床義歯でも咬合をあわせていくと関節が沈んでいく
つまりルーズになっていた関節がまたタイトになって来たのか？
というケースによく遭遇するのですが（確かに咬合調整は大変で大臼歯が原型とどめなくなったりします）
よりしっかり噛めるはずのインプラントだと、この現象がよりきつく出るという事ですか？

>>189
世の中では、顎関節のリモデリングなんて言っているけれども、
程度を良く知っていなければ、大変なことになるでしょうね。

一度吸収して細く短くなった関節突起や思いっきりフラットになった関節かが、
赤ちゃんから成人に変化するが如く回復するなんて、聞いたことがありますか？
リモデリングはあくまでもリモデリングなんでしょうね。

インプラントにあまり振り回されずに、あくまでも咬合の回復を目指すだけでしょう。
調和のとれない箇所があれば、必ず弱い所から壊れていくと言うのも天然歯と扱いと同じです。
関節の変化は何もインプラントだから起きるわけではなく、バーティカルを上げれば、同じ事が起こる。

だからインプラントに限らず咬合の再構成をする時は必ず顎関節の形態を良く鑑みて、咬合面を決定すべきでしょう。
頬舌側の咬頭の咬頭間距離や咬頭傾斜角などの咬合面形態や、
接触する咬頭頂の位置や強さのバランスなどは、実際に口腔内であれこれやらなければ難しい。

最後はプロビジョナルレストレーションから、クロスマウントする方法しか上手く行く方法を私は知らない。

ちょっと質問させていただきたいんですが
インプラントなどが上手い歯科医は親知らずの抜歯も上手いのでしょうか？
まったく関係ないのでしょうか？
親知らずが横に生えていて抜歯を検討しているのですが
近所のインプラントの第一人者と言われている歯科医院にいくか
大学病院の口腔外科に行くか迷っています

「近所のインプラントの第一人者」自分で言ってるのかｗ
下町のナポレオンだw

いいちこですか？

>>192
言われているんです
名前で検索してら口腔インプラント学会でも役員の所に
名前がありました
北日本では会長です

ははは、でもその先生は抜いてくれないとおもうよ

>>195
よく治療してもらっていたので抜いてはくれると思います

抜いてくれるかどうかお前になんでわかるの？
電波野郎かおまえは。

詳しくは書けないんですけど抜いてくれます
質問は無視されてるようなので後日歯科医院に行くことにしました
ありがとうございます

あのなー。ここは抜歯質問スレでもないのに、無視って偉そうにほざける身分かどあほ

まぁまぁ！
喧嘩しないで、
歯磨ければ、必要ないじゃない！
歯が無い人は、いい思いしてきたんだから、ほっとけば、

>>194
なんだ、三○のおっさんか

教えてください！
根っこの歯がほんの少しだけ残っています。
インプラント以外の方法あるのでしょうか？
＜希望する条件＞
１、保険を使いたい
２、極力安く
３、治療が痛くない

都合が良すぎるでしょうか？
このまま歯科医に行くとインプラントを勧められるのではと心配です。
でもそんな高額なものは無理です。またローンもこれ以上増やせません。

>>202
痛くねえなら放置＝０円

>>202
東急ハンズ行って材料買って自分で入れ歯作りなさい。
歯科医院で作ったほうが安くできるけどな。

MDIミニインプラントの無料講習会とかいう
胡散臭いFAXがきた

装置そのものがライセンス制って
マジうさんくさい。。。

諸先輩がたの意見は？

イムテックミニインプラントね。
胡散臭くなんかないよ。
下４−４間に４本打って直後に義歯いれれる。義歯専用だけどね。
予後はとても良いです。
細いので周囲の骨を厚く残せるせいか、骨吸収が起きないようだ。
初期固定が最大限得られるよう、1,8mmドリルで10mm位の切削に留め、15又は18mmを打つと安心だお。
骨が固くてボディーの頭を破切させちゃったことが２回あるが、隣にもう1本たせばおｋ
安いし簡単、やってみたらええおー

>>190
すいません。遅くなりました。レスありがとうございました。

細い関節は問題大きいかもしれませんね。
でも、そういう人にはあまりブラキ-な人はいなさそうにも思えます。
（例外を捕捉しそこなうと確かにはまりそう）
細くなった関節は大問題なんでしょう。
対応は短縮歯列？

歯科医の皆様。最近オリコンコンチャートでうなぎのぼりの現役歯科医大生グループはどう思いますか？
将来の同業者として。

昨日遅くまで起きていたのに、今朝は早く起きてしまった。
もう年寄りの仲間入りか。
最近インプラント希望の患者が増えて、ありがたいが迷惑でもある。
他のアポイントが犠牲になる。
もう規模を拡大する元気もない年齢なのでボチボチでよい。
しかし年金は未加入なので死ぬまで働くしかないか。

>>208
売れてる間は歯科医業なんかやるわけねーだろうから無問題（笑）

たしか井上用水もそんなようなこと言ってなかったかな？

用水は九死を落ちてるよ。

売れっ子ミュージシャンになれるなら即歯医者なんか辞めるよｗ

>>207
私は逆だともいます。細くなった関節頭は無問題。
但し、バ−ティカルだけはしっかり確保する事。


関節がタイトで、咬合平面の荒れている患者が大変。
よほどバランスを上手に取らないと、関節窩のあちこちで干渉しまくり。

その結果、炎症性の反応が関節付近に起こって、
関節頭、関節窩が吸収されると思っているんだけど、実際はどうなんだろう？

関節がルーズになった患者は、バーティカルを確保する必要があるんだから、
歯列は短縮できない。しっかり７まで排列。
咬合面の頬舌側は短縮。咬頭傾斜は無しで０度。

関節がタイトな患者は、即重を使ってFGPで直接咬合面形成。
上手に咬頭傾斜を与えるのが面倒くさくて難しいかな。
こんな人は、ブラキサーが多いからさらに面倒だろうね。

70歳までがまんしてから考えろ

ＩＴＩ　は　一時　多数の成功例　が　今は余り使用している人が
いないので　何か　有った　の　ですが　教えてください。
　飯島、武田　も　講習会　あまり　やって　いないようだけど

>>215
名前が変わったんだよｗ

ITI使ってます、なんていう人、殆ど居ないんだよ。
きょうびはストローマンユーザです、てな。

わかった？＞押しちゃんｗ

>>216
その　ｓｔｒａｕｍａｎｎ　ですが　前　の　ＳＥ　を　引き継いでる
　今の　ＳＬＡ　でも　使い　ずらい　と思いますが
　

＞＞216
ｎｏｂｅｌ　ｒｅｐｌａｃｅ　テ−パ−　、パラレル　等　その他
の　ｉｍｐｌａｎｔ　でも　使用　している　シン　オクタ　のアイデア　をｓｔｒａｕｍａｎｎ　が
　　初期の段階で　提唱した事は認めるが

ｉｍｐｌａｎｔｅｒ　の　ｌｉｇｈｔ　つき　で　ｂ３で　滅菌消毒が　ホ−ス　まで
　出来るのは　ｋａｖｏ　の　ＩＮＴＲＡ　ｓｕｒｇ　だけですか
>>215

>>216様に
ＩＴＩ　を　ｓｔｒａｕｍａｎｎ　と　置き換えて　お答え　下さる　と
有り難いのですが。

随分知りたいことがあるようだけど、
どれも表面的なカタログデータばっかり？

ユーザ数、ってことなら、ストローマンはノーベルなどと共に世界では常時５指
に入ってるでしょ。いや、ワンツーくらいかな。
日本では、日本人だから、ノーベル。ブランド好きだからね。良い悪いは関係ない。
ブランドだからノーベル。馬鹿みたいだけどｗ

SLAはいまやSLActiveとか言う濡れの良い性情だそうだ。
で、それと酸化陽極処理とHAコーティングとつるりんと、どれが良いでしょう？？

ユーザの数も、僅かな差異である表面処理も、どれも施術の実際に比べたら
些細なことだと思いますがね。

言って見れば、1558と1557の違いみたいなｗ。
だったらどうした？みたいなもんだと思いますけどね。

といっても、カタログ大好き、ブランド大好きな人には通用しないんですけどｗ

すみません
他でも聞いたのですが、先生にもアドバイスを頂きたいのでこちらにもレスをさせて頂きます。

下の奥から2番目被せものが取れたのですが、かなり放置していて最近歯科にいったら
�@抜かずに銀歯にする方法か
�A抜いてインプラント(顎の骨にネジを埋め込む方法(こわい))にするか
�Bブリッジしかないと言われました
※抜く場合、顎が凹む可能性があると言われているのも迷いますし
銀歯にするのも抵抗あります。
やっぱりこれらのどれかしか方法はありませんかね？　　
　　
とても悩んでいるので
プロの先生方からレスを頂けると有り難いです。
因みに被せものが取れて長期に渡り放置していたので虫歯はかなり深くなってしまいました。

>>222
> やっぱりこれらのどれかしか方法はありませんかね？

結論：そのとおり。

説明：放置されていた歯の状態が、限りなく保存不能に近い状態であるという点について
は、主治医と>>222の間に争いが無い。であればここで論じる必要なしとする。

中間欠損の補綴法は一般的に以下の３つ。
●インプラント
●ブリッジ
●義歯

このうち、義歯は前記二者よりも不人気で、>>222のような性格のヤシには
薦めるだけ無駄だとも思うので除外したんだろう。

> プロの先生方からレスを頂けると有り難いです。
お前の主治医だってプロだよ。

ところがここに居るのは、俺も含めて単なる研修医の集まりだよｗ

>>221 え
　どうもありがとう。今回のｎｏｂｅｌ　ベガス　の　会議　でも　ｎｏｂｅｌ
　は　ｓｔｒａｕｍａｎｎ　との　比較　をさかんに　やって居ました。
　だだ　ｉｍｐｌａｎｔ　本体　より　ｄｒｉｌｌ　の　切れの方が
　問題になると思いなすが。　日本ではアメリカ　並に　使い捨て　は
いいと解っていても　コスト上　出来ません物。
矢田さん　もｏｖｅｒ　ｈｅａｔ　が　最も　失敗　につながると言っていました。
後　怖いのは　ｉｍｐｌａｎｔ　埋入時の　Ｇ　のかけ方でこれが強すぎると
ｂｏｎｅ　ｆｒａｃｔｕｒｅ　を起こし　多に　予後ににかんけいするのでは
ないれしょうか　ｉｍｐｌａｎｔ　の　魅力にひかれ　３０年　前にアメリカに
留学　していた者のたわごです。

西原克成氏の人工歯根療法は、歯科医の方々は勧めますか？

ｊｏｂｓ　ではないが　ｌａｓｔ　ｏｎｅ　ｍｏｒｅ　ｔｈｉｎｇ　ｉｍｐｌａｎｔ
については多数歯の植立の場合、単独がいいか連結がいいか　の結論は出ていない
ないみたいだ　原宿も方も　Ｎさんも　Ｔ　さん　も　結論が出ていないみたい。
後　やた　さんも　言っていたが咬合関係が　ｉｍｐｌａｎｔ　は難しい。
私も　経験　有るが　連結冠にしてのビス　折れ　ｉｍｐｌａｎｔ　周囲炎　まだ
対合歯の　破折　　ｐｅｒｉｏ等々　　　　このあたりは　こからの課題だと思う
また　前歯部のｉｍｐｌａｎｔ　は経年的に必ず下がる。患者から不満が出たときの
為　ｃｒａｆｔの　技術　を　持って　居ない　ＤＲ　は前歯の　ｉｍｐｌａｎｔ　を
すべきではないと思うが

>>226
日本語でおｋ

>>223の研修医さん
アドバイスありがとうございます。
　
やっぱりその三択なんですね。抜かない方法だと銀歯しかないし
抜くとなると顎が凹む可能性があったり
インプラントかブリッジになるのですごく悩んでいます。
お金的な問題は大丈夫なんですが、
もし研修医さんが私の立場ならどうしますか？

>>228
> やっぱりその三択なんですね。抜かない方法だと銀歯しかないし
> 抜くとなると顎が凹む可能性があったり

あえて義歯を選択肢から外す、つまり患者の個性を見極めたうえで選択肢を
絞るという流れの中からするなら、ここは凹む可能性、などという医学的精密さ
を求めるべきではないでしょうね。凹みます。それでオケ。

> インプラントかブリッジになるのですごく悩んでいます。

その２者しか選択肢は無いので、選択を迫られたこと自体に悩むのは
ばかげています。そういう事態を招いたことを後悔するのはｵｹ。
そして、二度とそういう思いをせずに済むように考えをちょっと変えて、
あとは行動あるのみ。

> もし研修医さんが私の立場ならどうしますか？

上記のとおり。
それに、「もし」じゃないｗ
俺は既に植えてもらってずっと快適に使っているｗｗ

最後に、
やってみれば判るけど、
インプラントで噛める様になると、自信を取り戻せるよ。
「なんだ、駄目なのは歯だけだったんだ」、ってことがよくわかる。
「その他は大丈夫で歯は作れるのか！」とね。

隙間の多い人へｗ

ドリルの切れもインプランターの性能も、成果に無関係じゃぁないと思うよ。そりゃーね。
だけど、バーでも同じだけどさ、切れが悪いなら時間をちょっと掛ければ同じ結果は
得られるだろ。なに、経済至上主義で患者無視だ？（笑）。そういうこと言う奴は計って
みろよ、時間を！１割延長するだけで、倍も時間かかってるように感じてるだけなんだYo（笑）
俺もそうだからｗｗｗ。でも、トータルでそこは無駄な部分。

ドリルを使い捨て、結構な話だね。バーもそういう風潮があったっけ。
だからって安価な中国製のパチモノ使って折れてりゃ世話ないだろ。といって今の点数
体系じゃ高いのは使えない。

一般論として、刃物だからな。切れ味が安定していて周知であれば、結果は同じ
になるのが使い手の腕ってもんだ。毎度新品使ってればそこに基準があるというだけの
話だ。ことに埋入用ドリルで使うのは先端だけだろ？最初の一瞬で切れ味くらい判断
できるだろうが。それで全てなんだからｗ。それなら新品の切れ味、という基準は
無くてもなんとかなるくらいでないと、骨の多様な構造の違いに対応出来ないだろ。

螺子が折れるのはその周りが緩んでる場合が殆どだよ。
そこから判る原因は２種考えられる。ひとつは技工エラー。もう一つは咬合採得エラー。
長い連結補綴では、インプラントに限らずそこらを慎重にやらんならんだろ？同じだよ。
迷うケースではプロビ作ってだらだら自然削合（笑）してからほんちゃん作ればいいだけ
のことだろ。もちろん、大まかなところでエラーしてちゃ駄目だけど。

素人も読んでるみたいだからそいつら向けに言うなら、
ダイエットに自転車使うとする。その自転車がカーボンだろうと鉄だろうと、
効果は同じだ（笑）ってこと。
もちろん、気分が違うとか走行距離が長くなるとか、そういうのはあるだろうさ。
ダイエットみたいなしんどいことするなら確かにそういう違いも大きいかもな。
だが、金もらって仕事するプロだぜ？
気分の違いとか言ってちゃ駄目だろｗ
てゆーか、気分ごときに左右されてるようなら、金貰うってレベルじゃねーだろ
違いはある。だがどうした？これがプロの態度ってもんだ。

と、釣られてだらだら書いたけど、要するに同じことだ。

枝葉末節に囚われずに、本質を見抜いて研鑽しろって。

カタログデータに振り回されるな！

>>205
なかなか良いよ大村先生のやってる奴？
あの人淡路島だかに別荘兼インプラント研究用の豚の飼育場だか作ってインプラント実験してたとか聴いた
即日荷重で3人に義歯入れて経過観察3年だけだけど全員予後良好

>>226
ノーベルも社長が替わってからの攻勢は凄いですね。
今回の会場も、５０００人位入っていたとかいないとか。
先生はご招待組ですか？

前歯部のインプラントの件で教えて下さい。
経年変化で下がった場所に、グラフトをしても、また時が来れば、
必ず下がると思うのですが、そこの所はどう考えれば良いんですか？

>>215
漏れがITIの講習会受けたのは15年ほども前だが、武田センセが講師だったな。
ITIの大御所だったはずだが、先日札幌でスプライン（HA）の講師だった。
チタンインプラントの限界を感じ、最近はスプライン・スレッドを使ってるようだ。

>>233
どう考えるもくそもねーでしょ
責任とらされんよーにするっきゃないのでは？

>>222
歯チャンネルで質問してみたら？？

>>229の研修医さん
度々ありがとうございます。
奥から2番目の歯という事で、差し歯にできない?のは強度面としてよくないからですよね？
その三択ならインプラントにしようかなと思いましたが…
奥の歯を抜くと顎が凹む事を頭に入れておこうと思います。
　
　
そこで何度も申し訳ありません。　
229さんもインプラントをしているようですが奥歯等ですか？
顎が凹んだり顔が歪んだりしてますか？

>>236
歯ちゃんねるなんてはじめて聞きました。
検索してみますm(__)m

>>237
> 奥から2番目の歯という事で、差し歯にできない?のは強度面としてよくないからですよね？

奥から２番目の歯だから補綴不能、ではありません。
そんなロジックは今始めて聞きました。
このように話の途中で前提条件などを変えてしまう人に出会うと
私適には危険フラグ！です。

まずは他院へ変わって頂くことを念頭に、真意を伺う、という対応になります。

ま、ここは２ｃｈですから、別の対応になるでしょう。
つまり、思いっきりコケにして腐してボロかすに祭り上げるか、無視ｗ


> その三択ならインプラントにしようかなと思いましたが…
> 奥の歯を抜くと顎が凹む事を頭に入れておこうと思います。

いや、もはやお勧めはしません。どこの医院だろうと、治療はやめておくのが良いでしょう。
全国どこの医院にとっても。え？あなた？どうなろうと知りませんよｗ

> 顎が凹んだり顔が歪んだりしてますか？
ご覧のとおり、性格は力いっぱい歪んでいますが、顔はイケてますｗ

>>239
おまえも結構イヤなやつだな

とりあえず抜かずに銀歯いれといて考えるってのはないんかな。
歯根の状態が悪くてハセツしそう＞自費の冠は薦められない
っていうようにみえるんだがハセツしてしまうまでにそこそこは
時間があるだろうとも考えて銀歯を選択肢に入れてくれてるんだろうから。
で、インプラントやブリッジについて自分でしっかり調べると。

半分以上が歯医者のフリしてるな。
あまり当てにしない方が良いよ。

いや、おそらくＣ４レベルなんじゃろ。
要抜歯だが、いやなら残してあげようか？ってとこ。

だとすれば、時間の経過とともに骨吸収がおおきくなって…　あぼーん

？C4で骨吸収大きくなるかな？ENDO不能なら銀歯なんていわないだろうし？
ハセツしてから粘ったりしたらヤヴァイが・・

整形外科のインプラントは保険適応なってるのに
歯科のインプラント？はなんで、自費でしか出来ないの？
歩行は国費で、咀嚼は自費？？
訳わからん

整形外科での口腔内の手術なら
保険適応になるの？

インプラントは疾病のための医療ではなくて
あくまで贅沢品だからさ。
医科だって義足や義手は保険適応ではないな。
パラリンピックに出ているような人がしている
義足なんてインプラントどころの価格じゃすみませんよ。

カツラもな。

条件付で保険導入のうわさがたってますよ。
あくまでうわさですが。

そんな噂ねーよｗ
保険にはいるわきゃねーだろ

官僚だけは保険適応とかなｗ

そういう条件ならありうる

変な親切心でホケン銀歯かカリバ入れちゃうのが日本クオリティー
腫れたり痛んで来院されて親切心で薬出して抜歯の機会を逃す
結局あきらめがついて抜歯するときは骨がない
だめだと判断付いたときなら即時埋入も可能だったのに、、、

理想的な治療方針よりも患者に断られたり嫌われないことをつい
選んでしまう　それは私です

>>226
ベガス　の会議の招待組　云々に付いては発言を保留させてください。
　私の経験では歯着付着上皮の薄い方で約１年半位で患者様
に解る位の下がり有ります。この位の位の時期なら掻爬をしイニシャル
プレパレ−センを入れ様子を見るのがよいと思われます。
但しこれより進行しｉｍｐｌａｎｔ
スレッドが露出し　ｉｍｐｌａｔ
本体　に動揺無い場合はｂｏｎｅ　ｃｒａｆｔと歯肉のｃｒａｆｔが必要（歯肉のｃｒａｆｔは必要ない時もある）です
但し歯肉の安定には長期の観察が必要でむしろｉｍｐｌａｎｔを除去し再埋入
のほうがこちらとしては楽ですが患者様は失敗だろう云いなかなか応じてくれません
この前　土屋君の症例で上顎右側３、１番にｉｍｐｌａｎｔ処置を行い３番１番を支台とする
症例を出されていましたが約１年半で２番欠損部の歯肉退縮を起こしｐｅｒｉｏの専門医に
１時間半程のｏｐ時間の掛かった例を報告ししていましたがこの症例に対し
山崎君が何故２番欠損部位にｉｍｐｌａｎｔを入れ無かった等の質問していましたが
私の考えでは１２３番全てをｉｍｐｌａｎｔにしても歯肉退縮は起きるとおもわれます。
歯肉退縮は　人間が生きて居る限り歯ましてや人工物で有るｉｍｐｌａｎｔでは経年係数と共に起こる問題と思われ
ます。

＞１２３番全てをｉｍｐｌａｎｔにしても歯肉退縮は起きるとおもわれます。
なんで症例の２欠損部のみに歯肉退縮が起きたの？
骨吸収は無かった？。

歯肉を下げないためには粘膜貫通部の形状が歯冠側に行くほど細くなるように
デザインすれば歯肉が引き締まっていれば歯冠側にクリープしようとするんではないか？
その途中から補綴物で太くなればそこでクリープが抑制されて長期間安定するんでないか？
と思うんですがそういうデザインの製品ってないですか？

>>250
撤去は保険がききますｗ

上顎も下顎も頬側の骨吸収とそれに伴う歯肉退縮を起こさないためには
天然歯のあった位置よりも舌側よりに深く植えることだな
補綴はレスカウンター

上６教科書通りの歯根嚢胞だね！と言われ切除と共に抜歯
６ヶ月経過さてどうしましょうと相談
若い医師インプラントできるよ！
院長５、７詰め物あるからブリッジで１年後
位ブリッジ部分取ってインプラントがいいんじゃない？

どうしよう･･･････

＞＞254
この件はｉｍｐｌａｎｔの大御しょの土屋君に聞いてください。
だだｄｅｎｔａｌ　、ｐａｎｏｒａｍａ　ｘ−ｒａｙは撮影、方向
その他の要因により正常と見えるもでも特にｂ　ｓｉｄｅ、とｌ　ｓａｉｄｅ
のｂｏｎｅ　吸収は見分けられない。近遠心の吸収わ有る程度解るが
吸収のの程度を知りたければＣＴ　を取るしか手がないと思うが。
２５７　ＤＲ　の様に限りなく舌側に入れるのは東洋系の人では限界が有るのでは
骨吸収を調べるのは古賀　君が言って云っているようにｈａｎｄのｐｒｏｂｅ
が良いととおもうが古賀　君も言って居るようにｐｒｏｂｅ　がスッドに掛かって
吸収無しとゆう事の危険性を指摘していたがそれとｃｔ持たない医院での診断では
ｄｅｎｔａｌの方が良いと思われれが私の所ではｃｃｄ　を使用しているが

自院のはだめだぞ

>>255
あるよ。

アンキロス

三金だな。

>>261
THX調べてみます。
使われたことはありますか？

この前、インプラントの補綴物（銀歯）を入れるときに医者が「どうですか？高い感じありますか？」
というので、「ちょっと高い気がします」と言ったら、ガンガンと削られ治療がおわりました。
家に帰って、その歯で紙の切れ端なんかを当てて噛んでみると、スルーっと抜けて噛めてません。で、どれくらいの厚さになったら噛めるのかと思い、試してみると
厚さ約１ミリくらいの紙なら噛める感じです。
これって、やはり削り過ぎでしょうか？
削り過ぎだとしたら一般的にもう一度、補綴物作ってやり直ししてもらえるのでしょうか？

>>263
ほっておけば。対合歯が伸びてくるから。
で、１ミリの紙ってダンボール紙か？

>>263
本当にちゃんと狙えているかどうかが不安な実験だな。
実際には200〜50μくらい浮かせて咬合させることが多いよ。ことに中間欠損。
パワード・オクルージョンといって、普通に噛んだところからさらにパワーをかけて
ぐいっと噛んで初めて接触する、くらいに合わせるのがインプラント咬合の基準の
一つ。

なぜそんな必要があるのかというと、天然歯には歯根膜があるけどインプラント
には無いから。歯根膜の圧縮分くらいは先に天然歯に負担をさせておかないと、
天然歯が廃用性萎縮を起こしてしまうことがあるんで、それを防ぐために、こう
いう咬合形式を採ることもある。

>>265　さん
ありがとうございます。
ただ、牛乳パックなんかを歯の幅に切って当てて噛んでみたんですけど
やはり、スルーします。
２枚重ねてようやく噛めてるかなという感じです。
牛乳パックなんかの厚さはたぶん500ミクロン（目検討）位でしょうか？
そういうわけですので
200〜50μなどという微細な数値にはほど遠い感じで削られているようです。
やはり、やってもらった歯科医に話してみようと思います。
具体的な数値参考になりました。

>>265　さんに
ｉｍｐｌａｎｔに完全な咬合関係を与えた人でも何か咬みごたえがないと
ゆわれます。これは天然歯には歯根膜がありそこに末梢神経の受容体
が存在するためです。ｉｍｐｌａｎｔと対向歯を余り強く咬ますと
ｉｍｐｌａｎｔと噛み合っている天然歯の崩壊を招きます。またｉｍｐｌａｎｔ
、ｉｍｌａｎｔの強い咬合では顎関節症等の症状が出る事が懸念されます。
ｉｍｐｌａｎｔはあくまでも人工物ですので取り外しの出来ない義歯位に
お考え下さればと思います。

今歯科医はｉｍｐｌａｎｔが出来ないと歯科医でないよう風潮があります。
医科歯科のｉｍｐｌａｎｔ科のＤＲの言を借りればｉｍｐｌａｎｔの必要の
無い必要なものまでｉｍｐｌａｎｔにしていると

私の意見では数多くの症例が出て何年か後には淘汰される。

何も現在のｉｍｐｌａｎｔとは違うがエギプトのミイラにｉｍｐｌａｎｔ
が埋入されおりインカでもｂｏｎｅの中に翡翠が埋入が報告されている。

日本の昭和２０年以後を見るよ３５年前後は骨膜下ｉｍｐｌａｎｔが行われ
またその後　ｂｌａｄｅ型のｉｍｐｌａｎｔが出その後京セラの人工サファイヤ
による物等が行われたたが殆どの物が失敗になっている。
私自身のシルコニヤのｉｍｐｌａｎｔ　、ｎｏｂｅｌそのまだ販売していない治験
に参加したが当時は思うような結果が得られなかった。

それ故その他の歯科治療でもいえるがその治療ほうがある程度確立してから
使用した方が良いと思われるが

今の歯科の現状を見ているとｉｍｐｌａｎｔに行かないとの経営の事も考え
てとのＤＲもおられるといると思われるので

但しｉｍｐｌａｎｔならびに再生医療は日新月歩なのでそれについて行く
知識と技術研鑽を怠っては世界の医療から取りの残される。

　ミクシ−にはもっとｉｍｐｌａｎｔ、骨誘導物質の特性について私の情報は出していますが

>>268
どういうものを指してインプラント不要とおっしゃるのか
どういうケースが淘汰されるとお考えなのか
ぜひお話伺いたいです。
初期のものがうまくいかなかったのは
（骨膜下タイプについてはわかりませんが）
初期に荷重はかけずにインテグレーションを待つ
という概念がなく、ジグも表面性状も適していなかったからかと
思うのですが。

>>266
500μ、というと0.5ミリでしょうか。
埋入したのは何本で、何本の歯をどこに入れました？
咬合のくせや、隣在歯に歯周炎や根尖性歯周炎はありませんか？
顎関節に癖由来の慢性的な変形は来ていませんか？

などなど、ケースによってこの距離は可変します。

>>264の言うとおり、対合歯の挺出でバランスが取れるケースも
多いのです。実際、100μ程度開けておいても近日普通に接触して
しまう、なんていうこともあります。その場合近隣歯牙の廃用性萎縮は？
というと、自然にバランスが取れた場合は起こらないような感触です。

また>>267余談愚痴先生の言うとおり、あまりに強く噛ませると対合歯
に咬合性外傷を来たす場合もあるでしょう。ま、流石にそれをやっちゃ
いかにも藪ってことになるでしょうけど（笑）

とはいえ、最初の質問（ちゃんと狙えてるか）に戻りますが、
咬合の審査というのは本職歯医者にも相当に難しいです。

なにしろ、意識しての顎運動が、その患者さんの運動路の全て
とは到底言えないからです。
確かに咬合面が減ってつるつるになっている。でも、どう頑張って
変な顔して噛んでもらったとしても、そこになんも触れないから調整を
うまくできない。でも間違いなく噛んでいる...などということはザラなのです。

自分で噛んでない、あるいは噛みすぎだ、と感じても、それがそのとおり
だというケースは、実は珍しいくらい、ですよ。

>>270 さま
ミリで言うと0.5�oということになると思います。
埋入したのは１本です。6番に入れました。

>咬合のくせや、隣在歯に歯周炎や根尖性歯周炎はありませんか？
隣在歯（5番、7番のことですよね？）の件ですが
5番は大丈夫なのですが、7番にインプラントの補綴物が強くあたり圧がかかってる
（フロスがひっかかりボソボソになり通しづらい）
感じで、噛むと7番が痛みます。先生の話だと圧迫感は時期に慣れるということで様子をみています。

7番は十年位まえに虫歯の治療をしておりまして、多少被せ物をしてあります。
http://www.otsuka-biyo.co.jp/lineup/tooth/type08.html　
この写真の右7番のような感じの歯の状態です。

医師からは指摘は受けておりませんが、痛みがあるので、
もしかしたら7番に歯周炎などがあるかもしれません。
>顎関節に癖由来の慢性的な変形は来ていませんか？
これに関しては無いと思います。

補綴物を削って調整してもらってるのはいいのですが、かなりいい加減のような気がしていまして
歯の表面のしわ？のようなもののようなものも全然無く、つるつるになっていまして
更には、削ったのが原因で歯の角が丸くなっていないため、舌に当たって痛い感じもあります。
咬合の審査は難しいものなのですね。参考になります。

いずれにしても、痛みや不快感のないように、今の診て貰って貰っている医師に話してみようと思いました。
親切にありがとうございました。

>>268さんへ
この掲示板ではｉｍｐｌａｎｔの本質的な問題点の論議は控えさせて下さい。
ミクシ−で名前を出し堂々とやりましょう。　
この掲示板では匿名でＤＲ以外の方も見て変な誤解を招く恐れが有ります
から

先日前歯３本を折ってしまった者です。
１秒でも早く新しい歯が欲しいのですが
今の歯医者では歯を入れるまでにあと何ヶ月かかるかわかりません。
インプラントならすぐに入れられますか？
とにかく１秒でも早くまともな食事がしたいのです。
ちゃんと噛める歯が欲しいのです。
５０万くらいは用意できますがどうでしょうか？

インプラント３本前歯だと１２０万円くらいかかるんじゃないか。
そこで相談してみれば？

５０万では話になりません

インプラントなら早ければ3ヶ月で入るけど
まあ半年〜1年ってとこだよ。
費用は、諸費用含めて70万〜140万だな。

興味があってもたいていの患者さんが
金額と期間聞いただけで尻込みする。
まだまだそういうレベル。

歯の治療に70万とか100万とか出せる人は少ない。

安い事に惹かれて、安い治療を受けるからインプラントが失敗する。
患者ももっと良く考えて、口腔内をサイボーグ化しなければいけないな。

安い物は所詮、安い結果しか生み出さない。

>>269
私のｍｉｘｉ　ａｄｒｅｓｓは　顔写真＋ｋｙです。
これ以上は匿名のｐａｇｅ　ですので堪忍して下さい。

扁桃腺持ちの為歯磨き後は必ずイソジンでうがい→後で口内のみ水うがい、普段から喉ぬーるスプレーを使っています。

私はタバコは吸わないのですが、イソジンの着色汚れとタバコのヤニ汚れって歯科医から見て解る物ですか？教えて下さい、よろしくお願いします。

前歯のインプラントを考えています。　
前歯のインプラントをするのなら、セラミック製のアバットメントを
使用する方が見た目も良く仕上がるんでしょうか？ 　

ご予算いかほどで考えてます？

>>281
アバットメントが露出する形態での補綴しかできない症例なら、
白い色の方が金属色より多少ましかもしれません。

という程度の利点はあるかと思いますが...

笑気ガスの治療をしたのですが、歯医者を変えたいのですが、笑気ガスの治療をした人と途中で歯医者を変えた人いますか？

>284
日本語が、、、、

>>285
だよね。
彼は何をしてメシ食ってるんだろう？？？

現在ラリッてるとこだったりしてｗ

>>280ですが、歯医者に質問スレが見当たらないのでインプラントとは関係ないですが教えて下さい。

なぜそんなことが知りたいのかを知りたい

>>268 医療はたえず進歩する物　故保母君がオ−ラル　リハビリテ−ションについて
患者様には今が良ければそれでいいのよとのたまっていた。先を考えるなら焼き場
の釜の事でも考えたら焼き場でこの金属物骨によく入っているなんて
当人以外が話すなていいんじゃない。

>>289いや、タバコ吸わないと初めのアンケートで書いたから。あなた嘘ばっかりと思われそうなので。

イソジンの色はハイポアルコールで脱色できるが、・・・
そのアルコールで洗口したことはない。

>>291
そんなことが心配なら、イソジン常用、と注記しとけばいいじゃん。

れすありがとうございます。タバコのヤニとは別物と解りますか？

>>294
判るにきまってんだろｗ
イソジン（J）の茶色消したきゃビタミンC入り清涼飲料水でうがいしてみろ
あっというまに消える

ビタミンＣ入りですか。ありがとうございました。

骨膜を使えばＧＴＲメンブレンと同じように骨がくっつくと書いてあったけど
区員と？
フルシックネスで開いて、骨充填しても縫合きちんと
してたらくっつく？

土日の顎咬合学会で世界のインプラントの権威のライブオペ映像見て来た。
埋め込んだ後、数ヶ月噛んでないテンポラリー？？？？
下顎変位しちゃうだろ。普通は・・・・
それなのに装着時の咬合チェックの杜撰さといったらなかったな・・・
インプラントなんかに手出さないでよかったよ。
患者も払った金の分満足させてもらえると思って
不定愁訴我慢しまくってるんだろうな〜・
お気の毒に。

歯学部ランク表
５９．９〜５７．５
愛知学院歯−歯前期Ａ
５７．４〜５５．０
東京歯科（歯−歯�T期）
昭和（歯−歯�T期）
日本（松戸歯−歯Ａ方式第１期）
５４．９〜５２．５
明海歯−歯
大阪歯科歯−歯
福岡歯科歯−歯Ａ日程
日本歯−歯Ａ方式
日本歯科生命歯−生命歯前期　＋１
５２．４〜５０．０
岩手医科歯−歯一期　−１
４９．９〜４７．５
北海道医療（歯−歯前期）
鶴見（歯−歯）　−１
４７．４〜４５．０
神奈川歯科（歯−歯）
奥羽（歯−歯一期）　−１
朝日（歯−歯）

↓３７．４
松本歯科歯−歯前期

３００　ヤッホー

>>299
ここはｉｍｐｌａｎｔの疑問点を書く所ですので歯科大学の
事を書かれるなら他のスレに移って下さい。

ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ専門医がｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ手術で死亡事故をおこしたそうですが、
ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄで人が死ぬなんてあるのでしょうか？
その歯科医院は八重洲日本橋で開業している大手のｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄｾﾝﾀｰだそうです。

またおまえか。
ソースを提示した上で書け低脳。

インプラント専門医って日本口腔インプラント学会発行のですね？
それの標榜あったほうが患者が選びやすいよね

>302
頤下動脈切断による死亡はある。
たいていCTも取らずにやった場合だが。

CTじゃ動脈までわからんだろ。

500万の歯科MRIが発売されますようになむなむ

>>305
もういつまでもCT基地害が
自分の頭がおかしいと思わないのか？
何事も行きすぎると病気だ
君は病気
酷くならにうちに心療内科や精神科へ

＞３０５

オトガイ下動脈・・
フラップレスで入れてる場合ですか？

確かにあれば便利だよな〜CT
たださ
ちょっと不思議に思ってる事があるんだけど
そんなにCTが優れてるんならさ
もっと根治やペリオの診断に使われてる症例が
多くてもいいとおもうんだが・・・

そんなケースをもっと教えてくれよ
305先生よ〜

CT、それもCBCT（コーンビームCT）方式の装置は、理論上スライス幅を
無限小に出来る（波長より小さくは無理だろうけど）ことから、非常に有望ですね。
実際、歯科用として各社出ているものは、デジタル化の幅（旧来CTで言うスライス幅）
が0.125mmという極小で、良い条件で撮影できれば実に明瞭で素晴らしい画像を
得られます。それこそ２０年前の感処の予後不良による独立型の根尖病巣だとか、
根管や根尖は正常だが歯周病由来の病巣が根尖に接して出来ました、という
臨床上診断が極めて難しいケース（EPT＋だけどPer症状）もきっちり見破ってくれる。
いづれは象牙質の微小クラックとHysの関係だって暴いてくれるかもしれない。

だが現実は、最大性能を出そうとすると１８秒間もの間、0.125mm以上
じっとしておいて貰わねばならない。そんなことは不可能。だから設計最大性能
は事実上、出ないことになる。

今はまだ、そういうレベル。

パノラマと一体型で５００万位ででれば買いますが、スペース的な

　問題もあるしー　　　ブツブツ

うちは病院に依頼して撮影している。
歯科用だとアーチファクト出づらいの？

ブリッジ1本分でも両隣の歯に負担がかかるというのに、2本分のブリッジというのはいかがなもんざんしょ？
健康な歯まで寿命が大分短くなりそうですね？
やはりインプラントかな？

表山歯科って東京かな インプラントで有名みたいだけど

歯を磨きましょう。
幼稚園児でも知ってます。
最近は．．．

　　　　　　　
　　　　　/⌒ ⌒ ⌒ヽ、　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 │.　　　　 　│　　＜　　わしに任せろ
　　　　 │ ●　　●.│!.／ミ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 │○⊂⊃○ﾞ／ ミｿ　
　　　　 /＼＿,,　 .／／
　　　　(ﾞ──/, と/ｿ＼
　　　　 ゝ . llllつ乙＿ ノ

上の総入れ歯をインプラントに変えるなら
何本位入れるものなんですか？

無理して減らして8本だろね
10本は要るかな
ただ下顎が7番まで無い場合無理して上も7番まで入れる必要があるのかどうかは、実際にインプラント埋入してて疑問に感じてる
上顎67部は骨幅もなくてサイナスリフトしまくる先生もおられるようだが、あれも最近疑問になってきた

317続きです

下は親知らずまで全部生えてます。

ALL-ON-4は？

抜歯後の歯槽堤吸収防ぐための処置って
なにがありますか？

へこまないようにするには、何か埋めて置くのがいいだろうね

OGAインプラント10万円（冠含まず）って安すぎなんでしょうか？
奥歯に適用できますか？

＞320
数年したらすべてぐらぐらに
なっているか、中のねじが折れてます。
あれは最悪の治療法だと思うよ。

＞３２３
　　大臼歯は２本いれるから、ｘ２　　それほど安くはない

インプラントって一本70万からするの？！
30万とどっかのサイトでみたことがあるんだけど
場所によって違うの？

高いからいいって訳でもないし、安いから悪いって訳でもない
でもとんでもない低レベルの技術や知識でやってる先生も多数知ってます
必ずしもオペ室でやってるとこが成功率高いという訳でもなし
歯医者ですらあそこはどうだとは判断しづらい医療手段です
情報開示をしてるとこや他の患者さんの話とかである程度判断するしかないと思いますな
偉そうに語ってますが、私も１５本入れたら１本は技術的に問題あったかなと思う失敗をします

>>327
＞私も１５本入れたら１本は技術的に問題あったかなと思う失敗をします

・・・うえぇぇ・・・
これって結構高い確率ですね・・
というかそれが今のところインプラントに対しての現実なんでしょうか・・？

あー今日の2時オペは疲れた。

一次オペのとき、抜歯か治癒不全で、フィクスチャーの先端2ミリほどしか骨の支持ない上に、プラットフォーム付近では、周囲骨とのギャップ3ミリくらいあった。
バイオスいれて、オシックスで、GBR併用してたんだけど。

今日あけてみたら綺麗に骨できてた。
あまりに既存の骨少なかったから
再まいにゅうかと思ってたんだけどよかったよかった。
ソウハしっかりやってたのがよかったんだろなー

>>328
それは327先生のレベルで考えたら、まだ改善の余地があったかということで、
基準レベルはどれもクリアしてるから、臨床上問題になることはないよ。

なににしても完璧な仕事はないということ。

>>329
お疲れさまですー

>>330
医師でも・・
完璧な仕事はないってのがあるんですかぁ・・
テレビとか見てるとすごい迫力のときあるから・・ｗ
なるほどなるほど。。(´・ω・｀)

>325
二本埋めるとは…
OGAインプラントは基本的に前歯用ということなんでしょうか。
じゃあ安くてもあまり意味がなさそうですね…。ありがとうございます。

>324
禿同
どう考えても無理がある。
麻呂さんとこでも、とりあえずオールオン４で入れて
あとで67部は追加するらしいね。結局忙しい人でカリバまで
すぐ必要な場合にやる方法。
両側６７部4本追加すれば立派に耐久性が出来る。

そもそもさ、異物を骨に埋め込むんだから拒絶反応があって当然なんであって
俺は保障出来ないから患者さんには奨めないけどね。
俺が保障出来る範囲内の治療なら奨めるが、人間に拠って骨の状態も異なるし
将来何年持つなんて言い切れないしな。

>>334
＞人間に拠って骨の状態も異なるし将来何年持つなんて言い切れないしな。

私もこれそう思っていたんです
インプラントって高額だけど自分の歯と同じような状態を埋め込むじゃあないですか

なんとなく安定感もありそうなイメージですし寿命も半永久的と謳っている歯医者さんもありますし
それだったら高額我慢して・・・！と私も考えているんですが・・

ブリッジは虫歯になっていない歯まで傷つけるのも・・ですし
やっぱり入れ歯のほうがいいのかなぁ・・（鬱

>>335
入れ歯をお薦めするよ。

>>336　禿同。>>334程度の奴にはふさわしい。

そういやさ　
GBRや骨移植の時って
点滴で抗菌剤入れる？？

昔は抗菌剤入れる前に
皮内テストやってたけど
最近は効果無しって事で
やらないみたいだけど・・

ワシ？
何となくヤバそうなケースや
治癒がモヒトツの時
セフメタ２g入れてる。

歯医者が点滴って、なんかあったら責任とれんのか？

例の院長が死んだ歯医者。インプラントの後始末は誰がするの？
やっぱ年寄りの歯医者はこういうとき困るからできるだけ
若い歯医者にやってもらったほうがいいな。ああそれとテナント
開業は夜逃げするから必ず自己所有開業がいいよ。

>>338
なんにせよ、ライン確保してることが大切なんじゃあるまいか？。

>>339
うるせえよ！ば〜か

埋入本数多かったり既往歴あるような時はルート確保しておく方がいいでしょうね
某インプラントセンターでバイトしてた時はホリゾンや止血剤一式まで入れてましたよ
大学病院の口腔外科やインプラント科でもそこまでせんでしょうなぁ

セデーションはいいと思うけど
止血剤って効果があるとは・・

いろいろ考えありますね。

インプラントバブル・・・・。と言うことでしょうか。

発展途上のところだと思うので。

術前30分前の抗生剤投与、口腔外科でもやってるのね。

医科でも抗菌剤の皮内テストは取り止めの方針のところが多いよ

>>347
なんで？

日本化学療法学会のページみてみ

見てきました。
金属アレルギーのパッチテストとかも
歯科であんまり乱用すべきではないのかも。

ホリゾンねぇ、・・・
インプラント掘り損なんちって。

オガインプラント、大臼歯に２本スパイラル入れたら、１,４ｘ２で
２万８千円　　　２本入れる手間かんがえたら１ｓｔチョイスには
なりりくいな〜　

歯医者行った行ったこと無いんですけど、
インプラント　重要なんですか？　ちゃんと歯磨いてるんですけど？
（小学生）

小学生、インプラントするには、はやすぎるかも？

>>335
昨日被せ外れたから歯医者行ったら　割れてるって。。orz
とりあえず被せくっつけてもらった。
最近ロードバイクのレースに出るから負担かかったのかな
入れ歯かブリッジかインプラントだって
俺も入れ歯にするよ。
入れ歯→インプラントはいつでもできそうだしなぁ。

入れ歯→インプラントが一番できないよ。
逆はできる。
入れ歯で不便を感じ、インプラント希望したときにはすでに遅い

>>356
マジッスか？
インプラントにします
どもです。

そうだな。入れ歯で骨が吸収してからインプラントって
ケースが最近多いけど苦労する。ほとんどが短いのか
骨広げるかで対処するけどなるべく早くインプラントに
したほうがいいね。抜歯即にはちょっと疑問だけど。

今日口外学会ニュースレター見た、さすが瀬戸幹事長！
やはり人工歯根は、保険適応すべき！だな。

名古屋大学で行われている培養骨移植が、どこの大学病院で
受けられるようになるのは何年後くらいでしょうか？

訂正　「も」が抜けてました。

×どこの大学病院で　　○どこの大学病院でも

永遠にないよ

この女誰か知らない？

ttp://eikixyudorei.blog26.fc2.com　（閉鎖中）

ttp://doreikouhosei.blog49.fc2.com

ttp://ninpumoh.blog96.fc2.com

・マゾ奴隷。
・歯科医院に勤務している。歯科医。
・名古屋近辺に在住。
・妊娠中2007年10月頃出産予定。
・中絶経験有り。
・ご主人様と2005年5月頃知りあう。
・ご主人様に貢ぐために本番ヘルスで働いている。
・近々、妊婦専門ヘルスで働く予定。
・ご主人様の命令で、愛してもいない男と結婚。
・ご主人様と旦那は別人。
・旦那にはセックスさせない。
・旦那はこのことにまったく気づいていない。

>>360
体内で作るようになるんじゃないの？
歯は無理だと思うけど、骨と皮膚は
進化が早いだろう

無秩序増殖では癌細胞と一緒だからなぁ
骨培養より移植できる歯根膜組織の方がよっぽど臨床に貢献できると思う

インプラントに掛る高額な費用のうち○％が
歯科医の儲けなのか？

>366
バカ。

適切なスレを教えてください。
インプラントではないけれど歯科に義歯について質問があります。
ここのスレではだめですか？

>>368
症例を選んで手術を選んでいるところならおk
それから、メンテまでサポートするのが常識。
手術同意書があり最低でも10〜20年機能しなければ、ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ学会では失敗とされている

>>368
すまん。
義歯の事だった…
で、知りたい事は？

うちはいくらくらいが儲けかなー。
メンブレンと補填材使ったらもうすでに思いっきり赤字のような気が。。

>>370さま ３６８です。
上の歯がブリッジだらけなんですが今度
奥の歯が駄目になったら上全部が義歯になると思うのです。
（自分の歯はブリッジの土台込みで3本だけです）
上全部義歯にするのって費用はどれくらいかかるんでしょうか？
もちろんピンキリでしょうが…。
まったく検討がつきませんので教えていただきたいです。

保険の総入れ歯なら1万円ぐらいで入れてもらえる。
ただし、割れやすい、人工歯取れやすい、分厚いのが
我慢出来ればね。
インプラントなら８から10本いれて６００マンぐらいから。

保険の荘いればなんてまともなのないよ。
安すぎて作らんとこばっかり

>最低でも10〜20年機能しなければ、ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ学会では失敗とされている

インプラント学会が２０年も経ってないのに？

医療においては通常５年経過症例が基準となるだろ。
インプラント学会で２０年経過症例だけを成功例となれば
数えるほどしか報告できない。369は何も知らないバカ。

インプラントは消耗品
一生もつなんておこがましい
一生もつくらいなら１本１００万は取るところだ

あ〜あ。
裁判になっちゃった。

インプラントを否定するつもりはないが、将来インプラントをした患者が寝たきりに
なった時、メンテの往診を依頼されたら行くのかい？

１人二人ならいいが、１００人とかになったらお手上げじゃね？

＞378
古都の件だね

>379
寝たきりでなくても、入院したら入れ歯取り上げられちまって直るものも
直らなくなるのが、今の病院の実態

　インプラントなら、取り上げられないので直りは早い
　インプしてたら、寝たきりになりにくいだろし〜

＞３８１

はぁ？　こんなバカがインプラントやってるのか　ふ〜ん。

訪問診療で、総合病院にいっていたが、入れ歯作ってもすぐ看護婦にはずされる
　直るのも直らないのが実態

　１週間もはずされてると、入れ歯が合わなくなってくる

　　これが日本の医療の実態　　　＞３８２

　

入れ歯して寝たきりになったら、もうおわりみたいになる

　　入れ歯はずされて、入れ歯会わなくなり、社会復帰できなくなる

　　これが、日本の医療の実情だ！・・・・

入れ歯がなんで一週間ではいらんようになるんだよ

>383

入らんより捨てられてるんじゃ？

緊急入院なんかで
病院行くだろ？

一番に入れば外されるよ（捨てられる）
挿管入れるとき邪魔だしね

医者は歯なんてどうでもいいと思ってるからね
また作ってもらえば？

>>373ありがとうございました。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

もうひとつ伺いたいのですが上顎にかけてアーチ状になり
支えがあるタイプと歯列部分だけのタイプはどう違うのですか？

＞373
普通、そんなに簡単にわれるか？
特に総義歯のばあいかみ合わせを
ちゃんと合わせていれば
安定してるでしょ？
人工歯なんてそうそうは
とれないぞ。
摩耗は経年的に確実に進むけど。
ま、消耗品だからタイヤや靴と同じに考えればいいさ。

いいからデンチャーにしとけ。

>>388
何年か前、他院で作った金属床割ってきた患者さまがいた。
なんでも、これで３個目だとか。
保険で作ってくれというので保険の義歯入れたけど、
その後どうなったか知らん。
人によって、扱いかたが乱暴な人もいて、さまざま。
一概に、こう、とは言えない。

しかしインプラントってたけーのな。総入れ歯で百万円なら払えるが総インプラントで
一千万円は払えんな、っつかそれだけ払える年寄って歯医者の数より少なかったりしてW
というわけでシリコン入れ歯にしたんだがまあまあだよ、そこそこ噛めるし痛くもない、
貧乏人（普通人？)にゃオススメだよ。

毎日、使ってるから入れ歯と歯茎があってるんだよ

　１週間でもはずされると、総入れ歯なんかかなり合わなくなってくる

　訪問診療言ってるとよくわかるんだが、病院は「つけといて」といっても

　すぐはずしてくる。　　　　やっと入れ歯が入って安心してると、またはずす
　
　またあわなくなるの繰り返し　　　　インプラントならはずされる心配ない

　から、社会復帰できる率はたかいだろう〜
　

＞社会復帰できる率はたかいだろう

問題なのは社会復帰出来ない人たち。
ケアできなければインプラントは感染源でしかない身体の裂け目なの。

それに咀嚼できる状態なら社会復帰できるなんて妄想の世界だよ。

咀嚼もできない状態で寝たきりから復活なんてできると思うの？
前提条件の一つだと思うが。

感染源というが、その影響の大小の問題だろな。
たとえば、広範囲のじょくそうだったら、全身に対する影響は大きいが、
インプラントごとき、外界と交通する面積は微々たるもの。
ちょっと消毒すればいいだけじゃ。
インプラントごときが問題になるんだったら、
歯も全部抜歯かい？
程度を考えなきゃ意見として片手落ちだよ。

あなたが、インプラントに反対する本当の理由はそこじゃないだろう。
勉強が嫌いでインプラントできないからかな。

咀嚼もそうだけど、顎位が決まらないと体の恒常性がたもてないよ

それじゃ、病気はなおらない

寝たきり老人が起き上がる歯科医療の藤井先生の本

皆さん、読んでください・・

ほんと歯医者ってバカが多いんだな。
読んでてつくづく思ったよ。

あら反論できず撤収かｗ
バカはおまえだｗ

>>393
私はインプラントを１０年以上まえからしてたけど

あなたの言うそのことが絶えず頭の中に残ってて　インプラントを止めました

もしするなら　40代までの人はいいと思います

　　確かに、インプラント治療してると、必ず壁にぶちあたる

　　それは、同じ問題なんだけど、それを親切におしえてくれる人が

　　いない。　　結局自分で試行錯誤してみつけるしかない、あるいは
　　
　　いい師匠に師事するしかないのかも、あるいは勉強会にでて

　　デスカッションしてコツおぼえるとか？

　　壁に当たって撤退する人もいるだろう　　　　人生いろいろ

＞あなたが、インプラントに反対する本当の理由はそこじゃないだろう。
＞勉強が嫌いでインプラントできないからかな。

インプラントできませんよ。
なぜなら、私は老人病院の内科医ですから。

ぷ

内科医がインプラントごときで問題にするかｗ

＞問題なのは社会復帰出来ない人たち。
ケアできなければインプラントは感染源でしかない身体の裂け目なの。


内科医は裂け目なんて一般人でも使わないような言葉使うんだｗｗ

さらに、399と400の文体はID違うけど一緒だねｗｗ

しっかしできないやつは、人を引き摺り下ろそうとするのに必死だねー。ｗ

保険で食えないどべたが必死なスレw

歯磨きデキナイ
人間は、インプラント詳しいンデスカ？

自分は今もインプラントしている病院歯科の人間だが
神経筋難病等の患者さんでインプラントになってしまったら
どうしようと考えると時がある
ＡＬＳ　筋ジストロフィー　ヤコブ　多剤耐性結核
本当に考えさせられることが多い　

また同じ文体。
そういう人がしても全く無問題。

今もインプラントしている病院歯科の人間？？？
意味不明。
自称内科医じゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねよ

病院に勤務しているときは簡単なインプラントもやっていたが
インプラントを希望する患者っていうのが大抵はDQNだ。
歯も磨かない。たばこは止めない。夜は磨かないことにしてるんだと自慢げに言うやつ。
ある日、Pで歯石べったり、所々に欠損のあるやつが来て
「入れ歯作ってもらったんだけど、俺には合わないみたいだからインプラントにしてくれ。
いくらかかる？」といきなり言われて切れた。
入れ歯も結構ちゃんと作ってある。
「自分で何の努力もせずに、オーダーメイドで作った義歯に慣れようともしない。
人が何とかしてくれる。インプラントいれたら何でも噛めると思っていたら
大間違いだ！まずは死ぬ気でその入れ歯に慣れてみろ！」
といったら顔を真っ赤にして起こりやがった。
それ以来、交通外傷や先欠いがいはやってない。
あーあのときはすっとしたなぁ。
でも大抵そうでしょ？
おれがインプラント教えてもらった先生だって
「インプラント希望してくるやつは大抵はカスだ。ま、カスからかねふんだくるんだから
いい気味だよ。」と言っていた。
貧乏だって、入れ歯はめてたって自分で何とかしようと
努力している患者さんは人として尊敬できるけどね。
金出せば何とかなるとおもってるやつはカスさ。

当たり前のようにインプラント施術しているものとしては
なぜ否定するのかわからない。
たとえば寝たきりになった時のことを考えてしないとか
言ってるが、それは自分の歯も同じことでしょ。
寝たきり後のために全部抜歯するのか？
それにそれまでの人生の食生活が充実していれば
その人にとって十分価値があるだろう。

どう読んでも否定派の人はインプラントを出来ない人か
挫折組の人だろう。インプラントを簡単に考えて手を出して
痛い目にあった人がほとんどだと思う。インプラントをするってことは
もう一度勉強をし直すわけだからすごくエナジーとマネーがかかる。
俺はかれこれ4000万はインプラント関連に使ったよ。
100万やそこらの投資ではどうにもならん。

ま、寝たきりになったらなったときのことだな。
インプラントが悪いとは言わない。磨きにくいのは確かだけどね。
困るのは自分の歯がそれでぐらぐらになったときは
「抜いてください」というけどインプラントがぐらぐらになっても
「これ高かったので抜きたくない」という人が多いことだろうな。
患者が拒否することはできないから「あ、そうですか」と流してるけどね。
4000万もかかるくらいなら何か別のことに使うわ。
インプラントは自分が出来る範囲以外は手を出さないので
ほかのことも勉強しないとね。
所詮は欠損補綴のひとつにすぎない物にどうしてそうあつくなる必要がある？
半分ぐらい投資に回しても良いと思うぞ。

>「自分で何の努力もせずに、オーダーメイドで作った義歯に慣れようともしない。
>人が何とかしてくれる。インプラントいれたら何でも噛めると思っていたら
>大間違いだ！まずは死ぬ気でその入れ歯に慣れてみろ！」
>といったら顔を真っ赤にして起こりやがった。
>それ以来、交通外傷や先欠いがいはやってない

そんな経験ひとつで＜交通外傷や先欠いがい＞のインプラント
しなくなったんだね。よく分からん。死ぬ気で入れ歯に慣れな
きゃいかん理由もわからない。

何でも人任せ。
インプラントさえ入れれば、自分は何で自分の歯が無くなったのかとか
そういう根本的な所を見直さなくても元通りに噛めるようになる。
金さえ出せば良いんでしょ？そのかわり一生保証しろよ。
と言うやつばっかりだったからだよ。
うちではそういうやつの相手はしなくなったので
あんたらのところで客にしたってくれや。

一生保証できませんといえばいいだけでは？
ていうか、普通インプラントやる場合、同意書もらうでしょ？
そんなのももらわず、施術してたわけ？

>４０９
保証書って？

そもそも一生もつなんてありえんだろ？
天然歯が歯周病になるんだから
インプラントにしたって同じ事

普通はさ
残存歯の負担軽減のために
インプラント入れるほうが
多いだろ？

そんなに
無歯額のケースばっかりないだろ？

インプラントは各自の責任と技量においてやったらええんとちゃいまっか。
寝たきりになったら往診したったらええやん。

でもワテはやりまへんちゅうか　もう出来まへん。
最近のインプラントちゅうんはGBRやらグラフトやらで　ワテの手におえんようになってもうた。
ワテが昔やってた掘って埋めるだけの「なんちゃってインプラント」はもう時代遅れやねん。
今の時代「なんちゃってインプラント」は患者しゃんが気の毒やでぇ。
そやから出来まへんねん。
今は一流のインプラントできる人に紹介しておます。

GBRやグラフとも切って貼って詰めてでかわりませんやん。

>>408
４０００千万、
裁判費？

インプラント事故は東京○重洲。
週間東洋経済でも出ていた先生

詳しい情報求む。

オラは「なんちゃってインプラント」しか植えたことないが。２５０本位。
GBRなんてオナヌーみたいなもんだろ。

歯科関係の訴訟の６割はインプラント。インプラントやる人は必ず医療訴訟の
保険に入らないと、それと、何か起きる前に医療専門の弁護士にあらかじめ
何か起きたときには相談に乗ってほしいと依頼をしておく事、後、国公立の
口腔外科にも事前に挨拶くらいしておいた方が良い。それと、歯科医師会の
医療訴訟の担当理事にも日ごろから仲良くしておく心がけ、
事が起きた時、患者の対応で通常の診療もマトモに出来なくなる。
現に事故を起こした先生夜も寝られない状況。

はいはい今日もネガティブキャンペーンおつ。
じゃぁ抜歯はどうなの？

↑
コンなのにかかる患者かわいそう

んで抜歯はどうなの？
いつも答えられずに泣きながら逃げるよなｗｗｗ

　寝たきりで咀嚼が要らなくなったら、上部構造もアバットメントも外して
ヒーリングキャップに戻す。ほとんど歯肉に被われてしまうので感染源には
なりにくい。

今、その公立病院が訴えられてるんだから
世話無いな。

たとえ機能的に問題なくても
審美的でないと訴えられるように
成ってきた。
今までは時々やっていたけど
もう専門医に任せた方が
精神的なストレスもないので
そうしようと思っている。

＞416
なるほどそれなら納得ですね。
いわゆる「高い授業料」というやつですな。

治療オプションとしてあったほうがいいと思う。
ただ最近は保存できる歯を抜歯してインプラント
にする人が非常に多く、それのほうがはるかに問題
だと思うが。

抜歯即インプラントの実習を見学した。
難抜歯だった。３分割してかろうじて抜けた。
Ｘ線でわずかに陰のある、なんの動揺も痛みもない歯だった。
そりゃ植わるだろうが・・。

　　インプラントなんて、つかなくなってだめになるときは
ホンとぐらぐらで、手で左に回したら簡単に取れるよ

とれないインプラントだったら問題ないしね

そんな無茶はせんし、残せる歯牙や残根はMTMで引っ張り出してでも残してる
でも、そういうこっちの親切心は患者には伝わらない
説明しても、そんな時間も金もかかるややこしい治療するんやったらとっとと抜いてインプラントしてくれや、どうせ半年かかるんやろ？
とか言われる始末

だなー。おれも最近エクストルージョンなんてぜんぜんやってないわ。
まず感謝されないし、ワイヤーがあたるだの文句言われるだけ。
アップライトもだけど。
だから、そうそうに抜歯してブリッジかインプラントか。
大体保険のブリッジに落ち着くけどね。

>４０００千万、
裁判費？

おいおいこれじゃ4億円だぞ。
俺はそこまで金持ってないよ。
4000万の内訳はCT3000万、器具700万、講習費300万だ。

CTお持ちですか凄いですね。

　ＣＴ，どこか道端にでもおちてないかな？・・

インプラントで手術前に採血して、その自己の血液を手術に使うという治療は、
どういうメリットがあるのですか？　費用が10万円くらいかかるらしいですが。
術後治るのに半年かかるのが4週間で治るとか言われましたけど。。。
具体的なメリットが知りたいです。

>>435
自己血輸血でググレ

PRPもあまり騒がないようになったね。
定着したのと話題性が無くなったのと。
やってる人は「当たり前に使ってる」だろうし
やってない人は「無くても不自由ない。」と思ってる。
俺は後者だな。別に「こんなときPRPがあったらなあ！」
て思ったこと無いから。

チャリで５分のところに、ここらあたりの地域基幹総合病院がある。
そこには、歯科のなんちゃってCTなんかじゃない、その何倍もする
最新CTがあるよ。放科の知り合いに紹介してもらった。
撮影料は、15000円くらい。なんなら読影も手伝ったろか〜という有り難い話。
シュミレーションや解析ソフトは、医科用でいくつもあるらしいね。

金がないやつは、人脈と知恵をしぼれということかもyo

>>435
PRPなら漏れもやってたが最近は面倒なんでやらん。
β-TCPだけで充分。
骨が早くできるらしいがPRP無しでも別に成績悪くないし穂鉄までの期間も変わらん感じ。

遠心分離機で確か３０ﾏｿ位かかったが、ほかの実質コストは一回3,000円せんよ。

ＰＲＰ，歯医者でやったけど骨なんかぜんぜん増えなかった

　　ピーソリーマで骨整形されて再性能を失って骨が逆に減ってしまった

　　とんでもないヤブだった。

ＰＲＰという名称なんですね。
通院先では10万円らしいですが実質3000円というのはショックです。

まあ技術料と考えなはれ
インプラント埋入と同時に前歯唇側に骨造成する場合なんぞはＰＲＰ併用すると安心な気がす

ＰＲＰの遠心分離機は１２０万だったはずだが？。
濃縮度が低いと効かない。

>シュミレーション

シミュレーションですよ。simulationだから。
恥かしいよ

人口10万に満たない小さな町でも
たいていCTのある医療機関があるみたいだね。
近所の同業も撮影依頼していると言ってた。
依頼を受ける側も大歓迎だってね。より多く回転させたいから。　
そうすると先走って購入した所は（ry

埋入場所決定するのにいい参考書ないでしょうか？

>>446
骨学の本
口腔解剖の本
咬合の本

>446
埋入場所って日本人の場合ほとんど
埋入出来るところが埋入場所だろ。

>446

まず、模型とる　　一晩中寝ないでどこに立てるか考える

　そうすれば、自然とみえてくる

きょうのは失敗だった。僕は下手です

>>450
どんなしっぱいでっか？

インプラントの失敗って
埋入位置？

患者です。
神経除去済みの奥歯の根が腐敗していて抜歯→インプラントを勧められてます。
ちがう歯医者に見てもらったらレーザーで根の治療が有効とききました。
サイトで調べてみると最近は3Xも有効らしいでね。
なるべく抜歯したくないのすが、実際のところ3Xとレーザーとどちらが根の治療には有効でしょうか？

>>453
http://www.yahoo.co.jp/r/chb

レーザーの作用機序は蒸散だから一時的に症状が緩和しても
根本的治療にはなってない。３Xって３mixのことだろうが
根管治療が可能なら別に3mixでも通常のFCでも根管内を無菌化できれば
治癒する。ただし、必ずすべてが治療可能ではなく
何をしても抜歯にいたる場合もある。
逆に治療期間を長引かせたためにより状態が悪くなり
インプラントが難しくなる場合もある。
一概に君の歯にとってどの方法がいちばんいいかは
こんなところではわからない。

駄目な歯は何をやっても駄目

抜歯して、ブリッジでもいいじゃないの？

>神経除去済みの奥歯の根が腐敗していて抜歯

問題は症状があるかどうか。
痛くなく咬めるのであったら抜く必要なし。
化膿しているのだったら治療すれば良い。ヤブは出来ないだけ。
破折とか物理的にどうしようもないものは抜歯で仕方ない。

3mixはかなり有効
　　うちでは、他院で抜歯になるケースがかなり直っている
　　上顎６７で、根治不良で、副鼻腔炎おこしているケースでも
　　根治やりなおし、３mix混ぜた根充剤でつめて、副鼻腔炎ともども
　　ほとんど治っている。　　根管どうしてもあかない場合もあけるとこまで
　　あけて３mix根充で保存できてます

それ別に3mixでなくてもいける歯

>>455
君はCTとお金の自慢ばかりする嫌な奴だと認識していたが
こうしてまともな回答をするあたり、じつはとても真面目な歯医者なのかも
しれないな。まー２ちゃんではよくある誤解なのかもしれない。

>>459
かつて３mixにとてもハマッた時期があり、感化されてる時は盲信して
しまうのです。
まったく同じ条件は無理でも左右の臼歯を根治するなら片側を３mixで
もう片方は２mixとか投薬でとかすると有意な差を見いだすことが難しいことに
気づきます。どうしても開かない時に3mixで埋めてしまいたい心情は理解できます。歯科医の心の不安を取り除く安定剤という側面があると言えます。

抗生剤の、
いや、やめとこう・・

当然の事だが薬まぜるとセメントの物性が落ちる。薬も
有効なのは何日か？釣りじゃないなら反省したほうがいい
と思う。

3mixの量なんてごくわずかだ、知識ぶそくだね
　やったことないだろう、やってからいってくれ

ごくわずかでも物性落ちるんだよ。素人か？
それと薬効がなくなったものが残留してるのって超危険だぞ。
3mixなんて全くいみねー。

印譜、にしても３mixにしてもやりもしないで批判する評論家が多くて困る

　彼らは、実力がなく実行力がない　　　とべないアヒル

> 薬効がなくなったものが残留してる

この程度が歯医者のレベルの限度です
俺の一回り上の頭の悪い大学出た歯医者もまともに辺縁封鎖すらできずに効き目が無い駄目だよとか言ってます
歯医者は選びましょう

3mixつかってる椰子は盲信してるから
なにを云ってもグレートむだ

症例をキチンと選んで術式を間違わなければ非常にすばらしい治療法です
適応症例でもないのにやると上記のような馬鹿のたわごとみないな事になります

>469
そこだよね。３mixって結構症例が限られると思う。
なんかマスコミではなんでもOKみたいな扱いをするから
患者も誤解してるが、辺縁封鎖が確実にできることが
第一条件になるわけだから下手糞がやると全く意味がないことになる。
まあ、どんな治療法もすべてに適応するものはない。
引き出しのひとつとして考えればいいんじゃないか。

限られるというか、3mixでいけるやつは他の治療で成功するもの。
つまりやる意義がないもの。
インプラントと同列に語らないでね。
EBMがないに等しいでしょ。

>>444
70年代はシミュレーションよりシュミレーションが主体だったよ
今でもシュミレーションという表現は生きてるし誤用でもないよ

はずかしい

3MIXにEBMがないことを書いてる
海外の文献あったでしょ
URL教えて・・

まったく相手にされないＣＰカワイソス

だいたい３ミックスなど１０年前に流行した治療法だろ？
効果があれば今頃スタンダードになってるはずだが、そう
ではない。おれも１年でやめたよ

>>472
70年代は、英語スペル今と違ったの？
んなわけねーだろーｗ。
今も昔もシミュレーションだ。

世界中のわらいもの

>>476
70年万博の日立館の資料　この頃公の文書でも「シュミレーション」・「シュミレート」の表記は
多かったんだよ　
↓
http://expo70-web.hp.infoseek.co.jp/hitachistracture.htm

君は文豪ゲーテをなんと発音するのかな？

>>478のHPが、どこからどう見ても公の文書でない件。

http://expo70-web.hp.infoseek.co.jp/mechanism.htm
そのページに間違いがあるだけやん

「シュミレーション」・「シュミレート」で検索して引っかかったＨＰを
のせて安心してるID:/Bid3tDJ0涙目ｗ

3 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 14:14:20 ID:/Bid3tDJ0
早くしないとシラネーヨが来るぞ・・・



273 ：卵の名無しさん：2007/07/09(月) 14:12:42 ID:/Bid3tDJ0
今度の選挙で自民党が勝てば、日本の医療は崩壊する・・・

が・・・

野党が勝っても同じことだ・・・

君らには理解できんかったか

1個人の稚拙なHPを公の文書といいはる変な人発見。

読解力ないな　

シュミレーションという表現を使う読解力のある人発見。

3MIXで麻抜不要になる症例をたくさん経験してるが3MIX以外ではどのような治療になるのかね？

ちょくふくで十分。

スーパーボンドの直覆でお毛

そういや3mixじゃないけど
骨移植の前何日かに
メトロニダゾール埋入前に投与したら
予後が良いとか書いてた文献なかったか？

あれITIだったっけ？

セット時にセメントに混ぜて使うと、将来的pul化や歯肉炎の予防になると思っている。
　生切のときも使ってるが予後良好ですね＾
　いろいろ使えて便利　　もちろん根充にもつかってるー

薬に有効期限がなければ良いわな。

しかし粉末の状態でも期限がある物に、何を望んでいるんだか。
予後一年間なんて、スパンが短ければ良いのかも知れないが、
予後の判定は、もっと長い事考えているんだよね。

力価の低下とか感作とか問題ないの？

3MIXの本にすら薬効は貼薬後3日ぐらいって書いてるのに
それすら読まずに叩いてるの？
みなさん歯科医師なんてこんなレベルですよ
論文など読めるような日本語能力すらありません

実を言うと　シュミレーションと最初に書いたのは漏れなんだが。
こんな言葉尻でここまで盛り上がるとは思ってなかったw
40数年も生きてきて、シュミレーションが誤表記と知ったのは
２ちゃんでした。。。。医科板で誰かが爺医を叩いてた。
そのときは、ふーんそうなんだと感心したのに再度間違うのは
漏れも爺医なんだろうなw

煽り煽られ、叩き叩かれ、それが２ちゃんねる
みんな、誰かをどつきたいんだね。

>>495
あんたとは、気があいそーだ。

↑
なら別スレでの接着剤を教えてくれw

インプラントと３Mixってどう関係してんだ？

確かに一応歯科医療の最高峰のインプラントと
歯科医療の最後方の３MIXとは対称に位置するよな。
ここはインプラントのスレだから３MIXは終わりにしよう。

「アボガド」とか「ホームページ」とか
市民権を得ちゃってるものはどうすりゃいいの

今日も弁がうまく寄せられませんでした。カバースクリューが
露出するでしょう。ぼくは下手です

　ＧＢＲの縫合が取れたので、いったら（再縫合すると思っていたら）
　舌側の縫合弁の歯肉完全にカットされてしまった。何の説明もなしに・・

　自称、達人ということだが、なんだこりゃ　　怒！　

なんだ、それだけか。つまらん。

>>501
それでダメなら１回法は成り立たないことになる。
よくあることだ

もう一回法で失敗一回もないなら患者も術者も負担の多い2回法はやってない

２回法のメリットの中で、失敗率の少なさは、あまり大きなウェイトを占めない。

一回法のほうが骨吸収は少ないという結果が出てる。
スクリューが出てたら２次オペ省略できてラッキー
くらいに思ったほうがいい。

スクリューはいくらなんでもまずいだろ。関係ないけど
ＨＡのインプラントは評判悪いけど、個人的には大変
成績が良い。皆さんはどうですか？

ごめん、ネジ山と間違えた

HAは製造中止になったときいたが。

どこのメーカーがですか？

1回法は傷が裂開しても（というかもともと開けてるわけだが）
なんてことないが、2回法は裂開するとしばらく痛みが続くな。
しっかり入ってたらカバースクリューはずしてヒーリングキャップに
変えるとすぐ問題はないがかろうじて初期固定を得られた場合なら
傷が治癒するのを待たなければならない。
どっちがいいとは言えないが俺は何となく裂開しそうなのは
ヒーリングキャップをつけとく。

俺はそろそろソープに行ってケツの穴でも
舐めてもらおう

お、いい時間だｗ

自称世界一のＭ元ってバカ歯医者は吉外か？
何だ？ＰＲＤって。それで天下取ったつもりか。
１人でやってる歯科医院なんて所詮患者から支持されて無い証拠。
何とか言え、Ｍ元！

素朴な疑問ですけど
１ピースのインプラントには無いんだけど
セットしてしばらくしてたら
アバットメント
（アバットメントとフィクスチャー止めるネジ）が
緩んできたりしませんか？
普通にメンテの時に
増し締めするんだけど

みなさんどうしてます？

>>516
トルクレンチ使ってまっか？

ワンピース、失敗しました

ネガティブちゃん必死だね。
下手糞で頭悪いやつは手を出さないこと。

421 卵の名無しさん 2007/07/04(水) 21:26:37 ID:eN4VfcIX0
↑
コンなのにかかる患者かわいそう

450 卵の名無しさん 2007/07/06(金) 20:41:09 ID:ckNscKht0
きょうのは失敗だった。僕は下手です

501 卵の名無しさん 2007/07/10(火) 16:13:20 ID:8pFPryYY0
今日も弁がうまく寄せられませんでした。カバースクリューが
露出するでしょう。ぼくは下手です

518 卵の名無しさん 2007/07/13(金) 11:29:21 ID:/WSUGtto0
ワンピース、失敗しました

奥歯のブリッジ、外したら一番奥の歯が朽ちてて抜歯になり、
そことその前、奥の２本をインプラントにすることになりました。
で、「入れる歯はゴールド。白や銀にももちろんできるけど、
ゴールドがいい。硬すぎるのは良くない。」と歯医者さんに
言われたんですが、そういうものなのですか？
そんなに目立たないだろうし、耐久性と使い勝手が良いのなら
まぁ金でいいんだけど、金歯ってあまり見ない気がして。

そんなもん。

>>520
それだけ症例があるということは、恐らくおまえよりずっと
上手いはずだ

つまらん低脳つりやろうおつ。

ワンピース失敗について
　口筋が発達していてカム力強そうで、対合歯みたらグラインド癖ありそうな
　感じでした　　　かんでるうちに緩んできたのか痛がるのでとりました。
　ツーピースの適応症だったようです　　しばらくしてからやり直す予定
　臨床ではいろんなことが起きますね　こういうのを経験しながら上達していくしか
　ないのかもしれない　　テキストどうりにはいかないです

>>523

その発言は、>>520に書いてある、4つのレスは、おまえが書きましたといってるだけ。

なぜなら、おまえ以外はその４つのレスは同一人物のレスとわからないから。

つまり、おまえが馬鹿つり野郎。

ちったぁ頭使えや。ばか。

523も525も文体が一緒の件。
あたまわりーやつはインプラントするなって。患者に迷惑かけるだけ。

　　失敗って言うと、響きわるいですね　　一応患者さんも納得してましたから
　理科張りできそうなので、大丈夫です　　理科張りできなくなるようなのが
　ホンとの失敗でしょう　　そういうのは、拙いですよね

上部構造の理想はゴールドだろうな。
俺とこはハイブリッドだけど。
ポーセレン被せる奴ってすごいな。
しかもセメント固定する奴。
もう後の事何も考えてないというか
その場がきれいならそれでいいタイプ。
スクリューリテイン、ハイブリッドが
一番メンテナンスに優れていると思う。
まあ、人それぞれだろうけど。

インプラントなんて簡単　掘って埋めるだけやんけ。

ポーセレが上部構造で悪い点ってなんだろね。
うちはやってるけど。
ハイブリッドでＦＣＫなんて怖すぎるけどね。

ま、健全な上顎破壊してそっちにもインプラント入れればＯＫなんだけどね。

インプラントで死亡事故！
八重洲の歯科医院。どこ？
動脈切ったのか？

ここで聞いてもわからんだろ。あほか。

どこで聞くんだよ。
いまニュースでやってたぞ。

ニュースが情報源で、聞くのはどこかわからんのか。
情報源に聞けばいいだろう？
頭つかえよぼけーとしてないで。

プラトン一回法楽でええわー
意外に患者にも好評やし
セメント合着やちゅうねん審美性もそっちの方がええし
メンテであかんかったら削合して外すだけや
わしはロングスパンはネオダインで仮着だけにしとるけどな
取れたら取れたで定期的にメンテできるしな
口腔外科の基礎と感染に注意しとけば難しく考える奴が負けちゅうこっちゃ

インプラントで死亡事故！
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3608480.html

インプラントは死を覚悟で受けましょう

いいの、いいのよ！
それでいいの。

インプラントスパイラルだな

そのままでは不適応な症例に手を出す、出さざるを得ない
GBR、骨片移植、サイナスエレべーション、エクスパンション
そして下歯槽神経移動術

そりゃ、いずれ何かが起きる
そこまでやるなら救急救命と外科医がいないとまずい

松元！３ＤＣＴうるさいよ。
インプラントは簡単な治療だよ。難しいと思っているのは松元、お前だけ。

出血が止まらなかったと書いてあった。
切開のし過ぎか、一度に多数本植えようと無理したか、動脈を切ったか。
みんなあんまり無理するなよ。

>>543
70歳だったっけか？
循環器疾患山ほど抱えてても無理はないわけで
INR4超えしてたんじゃね？

舌動脈切ったらしいよ。

舌動脈か〜
　　んじゃ　あかんわ。。とめられん。　骨幅薄くて、おまけに舌側に傾斜してたのかな。

　下歯槽官動脈ならなんとかなるが、、、舌動脈じゃな〜
　ガクガクブルブルだわ。

フラップレスでやったと聞いているが。。。

http://www.dental-implant.jp/pro/pro_02.htmlの
『舌動脈 、オトガイ下動脈』をよんでくだしあ

インプラントの死亡事故って>>302の話だよな
今の時期に話が出てくるって事は…

静脈でなくなったのﾋﾄもおらんかった？

■質問です■
「反対咬合」いわゆる受け口は子供の頃からの矯正でふせげるのでしょうか？
それとも歯ではなくて顎の問題なので無理なのでしょうか？

前歯部って危ないんだな。

フラップレスならドリル持ってないほうの手でドリリングしている部分の顎堤を
押さえながら骨面が膨らんでこないかどうか確認しながらとかやらないのかな？
やっても穿孔するときはしちゃうのかな

まぁするわな形態的に
パノラマで20mm余裕だからって18mmとか無歯顎に埋入しとったらそりゃなるわな

大体15mmとか未だに長さ競争やってるバカがいるけど
基本的には９mm以上は必要ないだろ。
直径3.5mmとかなら11mmあった方が安心だろうけど、、、
俺はエンドポア何本も入れてるがそれほど
アストラと経過成績はかわらない。
下顎４とか５なら11mm以上は入れない方がいい。
オトガイ下動脈こわいよ。
フラップレスなんかもやめとけ。

デンターネットはインチキサイトです。

http://www.denternet.jp/

金を払えばランキング上位になれます。

コメントが１０件以上の歯医者は自作自演

つまり

ランキング上位でコメントが１０件以上の歯医者は金儲け主義

>>533
>>540

インプラントで患者が死んだと聞いて
飛んで来ました

おまえ不謹慎すぎ。市ねや

つか、死んだの5月だぜ、報道遅すぎｗ

インプラント死亡age

もう１件あるらしいが、まだ表に出ていない。

インプラントやるんだったら、口腔外科手術を一通り経験して、
口外の専門医取得程度の実力を備えてからにすべきだと思いますよ。
歯と歯茎しかしらないようなGPが手を出すから、碌な事にならないのです。

死亡したのはいくつの人？
まだ若かったら可愛そうだな・・・・

亡くなった患者さんは70歳
インプラントした先生は60歳

でも2000本以上打ってるベテランらしい

松元、お前商売とは何たるか全く理解していないみたいだな。
クオリティーを連呼しても答えは出ないんだよ。
全ては患者が決める。よって患者が多い歯科医院が一流の証。

東京・中央区にある歯科医院で、人工の歯を取り付けるいわゆる
インプラント手術を受けた７０歳の女性が死亡していたことがわか
りました。警視庁は業務上過失致死の疑いで捜査しています。

事故が起きたのは中央区・八重洲にある歯科医院です。

今年５月２２日、都内に住む７０歳の女性が、人工の歯を取り付ける
いわゆるインプラント手術の最中に容態が急変しました。女性は応急
処置を受け、すぐに別の病院に運ばれましたが、翌朝、死亡しました。

調べによりますと、女性はこの歯科医院の院長からインプラント手術
を受けていましたが、手術中、出血がとまらなくなった上、呼吸困難
状態になったということです。

この歯科医院はインプラント治療で有名だということですが、警視庁
は女性の詳しい死因を調べるとともに、業務上過失致死の疑いで
捜査をしています。

女性が死亡したことについて、この歯科医院では、「事故があったのは
事実で、現在、警視庁の捜査に協力をしています」とコメントしています。

ソース：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3608480.html

>>567
どこでしか？
歯科医は専門医？？

>>563
聞きかじっただけで素人的な批判する君
最低ですね

フラップレスかぁ
年齢的に考えると
前歯に４本打つミニインプラントじゃね？
開けないであの長さを打つなんてね

ミニインプラントは結構いいよ
骨膜にチャンバー空けてあとはハンドでねじ込んでいくだけだから安全
まぁ術中の二次感染対策程度ははキチンとできるレベルである必要はなるけど

フラップレスに安全なんてあるもんか。
顎骨の中には皮質骨を貫通して神経やら動静脈が
出たり入ったりしてるんだよ。ステレオタイプに
４から４までは安全ゾーンなんて思ってるとこんなことになる。
インプラントは危険な治療だということから
考えを始めないといけない。
今は逆だろ。インプラントは安全でたまに危ない症例があると
いう考え。メーカーにいいように洗脳された人が多すぎる。
術前診断はできることは何でもするべきだ。

何をやって死んだかしらないけどいざという時のためにルートのセットと生食でもヴィーンFでもいいから用意してついでにヘスパンダーくらい用意しとこうぜ
血が止まりません。血圧さがって死にました。ルートは取ったことないからとれません
じゃどれだけやってること適当なんだよって思うわ

いやミニインプラントは安全
お前のような3流がやると失敗してpt死亡するんだろうけどｗ

>>571と>>574の必死さは何？
目をつぶって13mm入れるなんて安全であるはずがない
しかもたいていは吸収しまくった下顎骨だろ
骨折させてもおかしくね

>>568

八重洲の歯科医院とは飯○歯科

古賀の本によると、熟練した人がかなり注意深くやっても
起こりうる偶発症らしいがな。生命を脅かす出血もやはり
無歯顎のときが圧倒的に多いらしい

571と574はきっと下顎前歯部のCT断面をみたことないんだろう。
頭の中ではすべての症例が下膨れの形態をしていると思ってる
めでたい奴なんだ。歯槽頂３mmぐらい下方でくびれてミニインプラント
さえ収まらない１ｍｍぐらいの骨幅になってることも結構あるのにね。
多分いくつかやった症例がたまたまうまくいってるので
自信つけたんだろうな。そのうちわかるさ。

どんな医院でも症例数が増えれば増えるほど医療ミスや訴訟は多いはず。
ＴＶで有名なスーパードクターだって相当あるらしいし。
目立ったことすれば何かあった時に総攻撃になる。
今びくびくしてる医院や大学病院、山ほどいるでしょう。
埼玉で有名な先生も２例やってるのに表にでなかったのはなぜ？

さいたまで訴訟をたくさん抱えている、あの歯科医院がインプラントの
宣伝している？　　こりないのかな？　恥知らずなのかな？

北の人でしょ？

これからトラブルの山だろう

ちょっと前まで症例を選んで慎重だった人が、
サイナスや即時加重やあれこれ手を出している
希望する患者さんにインプラント外を勧めると
即転院するからだ

良い症例は多くのGPがやるようになったので、
リスクに足を踏み入れないと症例がない

だからミニインプラントは安全
インプラント前にデンタルCT撮影するなんて当ったり前つーか常識だろ？
こういう自分自身も術前に必要な診断しないという認識で他の歯科医師同様だと思って叩いてる3流歯医者が一番危険
他人を叩いてしか自分のアイデンティティーを確保できないような屑人間がまともな診断を行わずに今回のような死亡事故をおこしやすい

売りにしている医院か、業者さんだね
その論理はミニインプラントの安全性を強調するものではないぞ
他と比べてどう安全なのか、そこを書いてみなさい
信者的カキコじゃ逆効果

>>584
d

>>584
常識で考えろ。
お前には常識がないのか？

>>586
ミニである必要はない。
ショートインプラントを入れれば済む話でしょ。

>>582
>良い症例は多くのGPがやるようになったので、リスクに足を踏み入れないと症例がない

要するに患者の奪い合いが起こりつつあるって事ですね
需給ギャップの結果はデフレ

ダンピング合戦が起こるんじゃないですか

インプラント希望者は高齢の女性が多い。
閉経後の女性は骨粗しょう症が多い。
よって適応外が多い。
しかしインプラントやる歯医者は過剰。
よって・・・

自院でインプラント治療をする経営に関する経済効果は、
インプラント治療で得る治療費のお陰では無い。
むしろそんな物に頼っていたのでは、破綻は近い。

何人がその本当の意味を理解しているのだろうか?

＞５９０
　どういう意味だ？？・・

ボーンマッピングが足りなかったか、ＣＴの確認が必要な症例だったのだろう
経験が少しくらいあっても、おごりがあれば簡単に失敗するのがインプラント
早く、つぶれてほしい

島津の flat Panel CT を待って、造影 CT で舌動脈、頤動脈を同定してからの話だろうよ。

はっきり言って、「〜インプラントセンター」と称しているとこに
ろくな歯科医院はない。特に東京の中央区の歯医者は酷い。
大体、初診でインプラントの本数から患者に話し始めるところは避けた方がいい。

お奨めの講習会があったら教えてください
初心者です

Ｓデンタルセンターって全額自費で高いんですが、腕はいいんでしょうか？
高くても腕のいい歯科医探しているけれど、どうやって見つければ？

インプラントセンター　とか　インプラント研究会　とかって
電話帳にのせる基準に合わす為なんじゃないの？

ひろおかのところはやめとけ

潰れてほしいと言ってる方、あなたは近隣の歯科医院なのですか？
潰れれば、自分の医院に患者さんが来ると思っているのですか？
そういうことを言うということは自信がないということですよね。
少なくても私は、ここで非難している歯医者があまりにも多いことに
びっくりしました。技術で勝負したらいかがですか。
このような事故があったらみんなで名前を出したり、非難したり、
他人をこのような形でしか誹謗することができない歯医者が
これ以上増えないことを祈ります。

「OAMインプラントテクニック」てどうでしょうか？
理屈は良さそうなんですけど、やられている方
いらっしゃたら教えてください。

>>599
インプラントに限らず歯科医師過剰、過当競争で今後も増え続けるので、非難、誹謗する歯医者は今後も増えるでしょう。
残念ながら、今の歯科界は「衣食足りて礼節を知る」状況には在りません。

同級生でも他人の陰口叩くぐらいならまだましで
嘘で貶めたりつまらん告げ口ばっかするような屑しかおらんかった
付き合う価値のない同業者とは一切関わらないこったなｗ

　そうは、、いっても人が実際なくなっているわけだし
　ビック　イシュウ　　ですよこれは・・・

big issue,,,,
bick issue???

インプラントセンター

保険医資格剥奪された先生
訪問拠点増やそうとして建築途中、保険規定変更でインプラントセンターにした先生

色々だ罠

インプラントの症例を増やすためにはわざと抜歯する
しかない。

>>606
わざとはないが、抜歯の選択に傾くことはあるだろう
無理な温存は患者にとってプラスとは限らないので
悪とは言えない

本気でそれ言ってるなら、君は素人かゲス

やっぱり「置くのは苦しいかな」というケース積極的にEXTへは傾く？

重要なのはいかに誠実で患者の事を思いやるかというのではなく
いかにバレない嘘を平然とつき他人の屍の上に自分の幸せを築けるか
それが社会人のたしなみってもんだ。

>606

根分岐部病変があれば
抜歯してインプラント入れた方が予後が良いらしい

ツーかさ根尖病巣があれば
全部抜歯してインプラント

つまり歯冠が崩壊していれば
全部抜歯してインプラント入れるって事か？

そりゃそうだろ
年間何百本入れてるところの中には
保存出来る歯を抜いてインプラント入れてる
ようなところもあるよ。

でもそれでいいんじゃないか？

歯冠崩壊まで放置するような患者の歯を
修復してまたもや2次カリエスとか
根治〜再根治ってパターンと
さっさと抜いてインプラントいれるのと
どっちが良いかと言うと
抜いてインプラント入れた方が
予後が良い場合が多い

あたりまえだが
天然歯にクラウンいれるより
インプラントにクラウン入れる方が
補綴精度が高い

>>606

戦略的抜歯とか言ってね

戦略的抜歯って言葉はどうかと思うが

インプラントの場合カリエスと根尖病巣
の事を考えなくても良い
しかも
補綴精度（マージンの適合性）の心配
が無くなる（生物学的フッ径の問題は残るが）
咬合のコントロールとPだけ考えたらいいんだから
外科のリスクを除けば結構楽なんじゃ？

但し、再植みたいに後から歯を
動かしたり出来んから、矯正する時は
場所考えて埋入しないといかんけど

歯は神様からいただいた物
もしくは消化器の第一番目の器官として
生物の進化の究極で手に入れた生体組織。
歯は、基本的にはその人の一生と共にある。

でもインプラントはあくまでも人工物、こざかしい人が作った物。
そして、体内に埋め込む異物、神に逆らう行為

どんなにがんばっても人の作った物は壊れます。
体内に入った異物は神の鉄槌を受け問題を起こす可能性を秘めます。
数々の困難や危険を顧みず、それもわざわざ自らのお金を払い
そのリスクに立ち向かう勇者がそれを受ける患者様・・嗚呼・・・・・。

尊き勇者たちよ。患者様に幸アレ。

あんた宗教やっといたほうがいいよ。
じゃ神が作った歯はこわれないのか。

＞６１５
　　何教のかたですか？

インポ真理教

インポはいやですぅ、・・・

　　インプラント手術は、簡単誰でもできるというは・・・
　症例によってはそうだが、慎重にやらねばえらいことになるケースも
　たくさんある。　自分はうまいとかうぬぼれていると簡単に失敗して
　しまう。　池池的にやってると、必ずトラブルを起こす。　患者は
　モルモットじゃないんだから・・　　気をつけたいね”
　

よーするにインプラントする人は肯定論。
インプラントしない人は否定論。
しかし、ここまで進んできたものがもう後へは引けないだろう。
歯医者のやってることは大なり小なり
義歯であろうが、すべて自然に反してるだろう。
アマルガムも未だ健在だ。

生体内に異物を埋入し、しかも外界と交通している点で
大きく異なる。
骨折等で、金属プレート等の異物を生体内に入れることは
よく行われているが、それらは完全に閉鎖された環境で使用されており
外界との交通はない。

じゃ歯も抜かなきゃなｗ

歯は異物ではないでしょ。

あなたは、バカですか？

>生体内に異物を埋入し、しかも外界と交通している
歯冠修復物はすべてそうだな・・

異物ではなくて閉鎖された環境ではないわな。
あなたが、アホの王様ですか？

>生体内に異物を埋入し、しかも外界と交通している点で
大きく異なる。

こいつ何時代の話をしてるんだ？
さんざん議論されてそれでも結局インプラントが
ここまで発展してきたんだろ。
たしかに何故チタンインプラントだけがうまくいくのか
わからんが結果としてこれだけの成功率をたたき出してる。
今もし議論するなら何故生体内と外界と交通しているのに
長期安定するのかだろう。
時代が変わっているのにそれにさえ気がつかないのは
全く勉強してない証拠だ。

>たしかに何故チタンインプラントだけがうまくいくのか
わからんが結果としてこれだけの成功率をたたき出してる。

歯科医として、無事、人生をまっとうすることを
心より祈念申し上げます。
何故うまくいくのか、何故うまくいかないこともあるのか、
分らないままにやっているわけですね。

＞チタンインプラントだけ

じゃないよ。ジルコニアだってあるし、だいたいサファイアだって暫間固定などせず
無負荷にできる場合はインテグレーションするって話だ。

>何故うまくいくのか、何故うまくいかないこともあるのか、
分らないままにやっているわけですね。

麻酔がなぜ効くのか、何故効かないのか
おまえはわからないから使わないのか？
わからないままやっている医療行為は多い。
レーザーだってそうだろう。

>麻酔がなぜ効くのか、何故効かないのか
おまえはわからないから使わないのか？
わからないままやっている医療行為は多い。
レーザーだってそうだろう。

あなたは、バカ、ですか？

あのね、車がどうして動くか分らんでも運転できるんですよ。
まあガソリン入れないと動かないとか基本的な事は必要だが。
臨床で良ければそれでいいじゃないか。

>>632
歯科のことは良く知らんが、医学だったらそれはかなり危険。
生理学解剖学などの基礎医学をおろそかにしている医師は、ゴッドハンドになれん。

医学は、観察所見から仮説をいくつか頭の中、もしくは紙に列挙して、
その中から、より妥当性の高い選択をするのが基本。

そのへんの基礎医学をおろそかにしているのは、
手術のときでも臨機応変な対応ができず、最悪の場合1つの技で全てこなそうとしてしまう。
基礎知識がないから、観察所見から仮説がいくつか立てられないんだよ。
そういう医師の方が多いかもしれんけどね。
院生やって、臨牀教授クラスと接していると、どれだけ自分がひよっ子かがわかる。

医師であってもほとんどが藪とまだはいわんが、未熟者だよ。
この世界は技術だけではどうにもならん。
知識もなければ、技術の選択ができないんだから。
しかし勉強する範囲が広すぎて、ほとんどの医師が消化できてないのが現実。

＞あのね、車がどうして動くか分らんでも運転できるんですよ。
まあガソリン入れないと動かないとか基本的な事は必要だが。
臨床で良ければそれでいいじゃないか。

こんな暴言を吐いていますが
なにせ偏差値４０台がごろごろいる業界ですから
勘弁してやってください。
とても、「医」のつく職業人とは思えませんがね。

素人じゃあるまいし、当たり前のことを言っただけだ。
いくら勉強しても分らないことは多いという意味を言ったのだ。
インプラントを多数やっていると
本には書いていない発見も沢山あるよ。

＞６１５

入れ歯真理教・・？

インポラント真理狂

今時ブローネマルクの２回法でなければならないって言い切ってる奴はなんなんだ？

　　一流どころの歯科医の間では、評判は必ずしもよくないね
　　ほかの歯科に逃げた患者さまもいるようだし・・

失礼します。前歯のインプラントを考えているのですが、
東京医科歯科大学と、地元の某S区U歯科ではどちらがよいと思いますか？
ちなみに、ちゃんとした施術がされれば、お金や手間やサービスなどは気にしません。
ご意見いただければありがたいです。

地元だね。大学病院なら医科歯科より日歯の方が良いんじゃない？

なんで？馬鹿だから？

通常、金持ってる患者って抜歯を嫌がるが、雑誌に載ってるような
有名な先生は多少でも不安のある歯はすべて抜歯して処置してある
ように見えるが、どうやって話を持っていくのだろうか？あれなら
成功率も上がるのは当然のような気もするが。

雑誌に載ってる症例って、あまりたいしたのがないね
　そのほうが、雑誌がよくうれるからかな？・
　すごいの出すと、びっくりするだけで買わなくなるんじゃないかな
　自分とかけはなれすぎて・・

雑誌に載せれる写真撮るのって大変なんだぞｗ

>>645 コンサル時に全くブレがないからだよ。
　　　抜歯は抜歯。治療内容、治療費とも承諾しなければ治療しない。
　　　そこで、患者が帰っても気にしない。と言うか、ほっとしてる。
　　　自分の治療計画断られると治療成功しないという信念がある。

こいつに聞けば？
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4649694

610 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/07/19(木) 22:49:18 ID:CViLIZhk0

説明してやってもいいけどしないわ
何故かって？お前みたいな「削られた･･･。」とか平気で言うカスに教えてやる事なんてないからさ
こっちだって削りたくて削ってんじゃねえぞバカ、ボロボロのその汚ねえ歯の上から直接詰め物のせてほしいのか
臭いものにフタすれば終わりと思ってんじゃねえぞチンカス、おまえの汚い歯についた汚いそのウンカスみたいのを削ってやったんじゃねえか
お前みたいのがいるから説明するのもアホらしいわ

インプラントの治療をアメリカで受けようとかと思ってると歯医者に話したら、日本のほうが技術が高い。日本金の骨とかはアメリカ人とは違うといわれた。
でもアジアンアメリカンはアメリカで治療を受けているし、アメリカの方が専門医制度が整っていると思うのですが、どちらで治療するのがいいのでしょう。またいいインプラント医の見分け方があったら教えてください。

日本でおおやけに使えない薬（骨を作る薬）が向こうにはあるし、
インプラントも日本でおおやけに入手できない最新世代の表面性状のものが
ある。あなたがそれを手にできるほどのリッチマンならアメリカかな？

結局、チタンで成功した理由は本当に分かっているのだろうか
インプラント自体がドレーンだという話も未だにある

でも、まぁいいんじゃないか
実証されていくこと自体が科学の進歩という側面もあるし
分かっていないことは身の回りに山ほどあるだろう

システム化されたとはいえ、現場の埋入は当初よりかなり
気楽に行われるがほとんど定着する
エンジン、ドリルの進化で発熱を極力抑えることができるように
なったのも大きいのだろうね

あのエンジンの精度がユニットにも欲しい

アメリカねー。
少ないアメリカ人の治療痕を見たかぎりでは、
あまり治療はおすすめできないなー。
治療精度の面では、平均的には日本のほうが上のような気がする。
さらに、治療費バカ高いだろうし、どうなんだろね。

>>651 おまいに、アメリカで施術を受けるような金と信用ががあるなら、行け！
（中東の王族や欧州のスターが、別荘を買って、そこからリムジンで
全顎治療に通う話がある。アメリカで一流の治療を受けたいなら
それぐらいの覚悟と金と信用を持っていないと言葉の通じない国ではカモネギになるかもしれんぞ）

そんな暇と金があるなら、日本の一流どこの先生の診療所（保険診療を受け付けていないところ）
１０ほど回って各々半日ぐらい時間もらって納得するまで話聞いて（これだけでもそこそこ金かかるだろうが
アメリカへファーストクラスで往復する旅費よりは安かろう）最終的に自分で判断しろ。

なお、マスコミや歯科専門雑誌に載らない陰の名医もいたりするから情報を正確に収集し探せよな。
（雑誌に載る人たちは一癖あるから話し控えめに聞くことも重要）

　　　　　　　　↑
×（保険診療を受け付けてないところ）
○（保険診療は受け付けてない所ばかりだが）

アメリカよりヨーロッパの方がいいんじゃないか？
おフランスあたりで。
ヨーロッパはインプラントが盛んだと聞いている。
しかしユーロは今馬鹿高いからかなりの出費は覚悟。

まぁ、日本人というか黄色人種は欧米人に比べて
補綴隙、骨幅、埋入長の確保が難しい
おまけに、バイトが深くローアングルで作業域が厳しい

欧米の方が普及が速かったので技術はあるだろうが、
黄色人種に手慣れた医療機関を選択すると良いかも

大学院留学していたので普通の会話には困りません。3往復分のマイレージとステイ先はあります。金額を聞いたところ土台が5000ドル、クラウン2000ドルとあまり日本と変わらない価格でした。無職なので時間はあります。
以前アメリカで専門医に治療してもらった歯は、その後治療の必要もありません。なので、アメリカでの治療を考えたのですが。
何を基準にして歯科医師探しをしたらよいのでしょうか？

本体60万のクラウン24万なら倍以上違うわな。
向こうで調べて見れば？
日本の歯医者に聞いてもわからんだろ。
得意の英語を駆使して現地の人に聞くほうが利口だとおもうよ。

>>651

インプラントだけではなくて、歯科治療は、ずっと継続してゆくものです。
なぜならば、人間は老化するからなのです。

定期健診に太平洋を何度も往復できるならどうぞ。もし歯の治療が有った
場合は、現地滞在１ヶ月でしょう。

すげえ！倍どころか、３倍はあるな。
ま、大抵は一度治療すれば再治療になることは
ほとんどの人はないね。

>>655の言ってることが的をえてるよ。

アメリカは日本とはちょっと違って上手くて評判も良くて名声のある人ほど高い
日本は高いからといって上手いわけでもなし、安いからといって下手な訳でもない
アメリカでやるならまずそこそこの金額のとこ行った方がよい
インプラントと一概に言っても色々な種類があって、FDAで認可されているものはITIやブローネマルクといった
純チタンに近い高価なものからそれこそ安物金属にチタンコーティングしてコストダウンしたものまでまちまち
安いから悪いわけではないが、コストが３分の１でできるから結構みなさん安いインプラント使ってらっしゃる
７００ドルぐらいでやりますってとこはそういうのだろうな
でも俺も安いインプラントも使ってるが、はっきり言って臨床成績はメジャーどころと変わりません
オッセオインテグレーションキチンとして１０年以上ノートラブルです

土台が5000ドルクラウン2000ドルというのはアメリカの歯医者に聞きました。友人の奥様がコロンビアの歯学部を出ているのでそのツテで聞きました。なので、現地価格です。2倍とか3倍とかいうのはアメリカでの価格ですか？
メンテナンスを考えると皆さんのアドバイスのように日本のほうがいいのかもしれません。日本だと口腔外科の専門医で50万からみたいです。

誰も日本でやれなんてアドバイスしてね〜よ、ぼけ！

包茎なんでつが
淫プラントて 可能でつか？

ボタン義歯用粘膜下インプラントはいかがでつか

>668 リベースできないのでは？

ミュージックとか映画の世界ではアメリカとかけ離れている。
音痴のキンキキッズが今歌っているが、あれがテレビで歌えるのが分らない。
歯科でも保険に守られてきた日本とでは確かに違うかもね。

いや、>>667への軽い返しでつ。
確かにリベースどうやるんだろ？
こうかな？？
１）ボタンのあるのは粘膜の厚い部分だし口蓋中央よりの部分だから
　本来リベースが必要な部分ではない。だから、この部分を避けて
　ティッシュコンデショナーをかけ余剰部分をトリミングしながら
　ハイドロキャスト用フローイングエージェントを使ってぎりぎり必要分の厚みだけ
　の印象をとる。うまくいけばボタンの浮き上がりなしにリベースの印象が取れる。
２）これを間接法でリベースする。技工士を待機させ模型はシリコンパテで作成
　（ボタンの保護、工作時間の短縮のため。はずして数日たつとボタンが入らなくなるはず）
　即日リベースし返却する。
これであってる？

オーバーデンチャーの場合はインプラントに限らない
アタッチメント類はちょっと工夫がひつようだけど、
何とかやってるでしょ？

天然歯に磁石はもうやらないけどね

粘膜下インプラントなんてまだやってる人いるのか？

天然歯に磁石も、もうだれもしてないよね

なぜ？

>>675 天然歯磁石のことか？最近は誰からもあまり使ってること聞いたことない。
まあ、不安定な保険の義歯を自費化する商売上の理由しか、取り立てたメリットが思いつかん。

他院で行った例を見ても、術後数年でキーパーが外れているか、磁性体が無くなってるか
支台歯がグチャグチャになってるか。で、患者は気づかずに、または気にせず
そのまま使っている。要するに元々からの保険外義歯にはそれが無くても無問題。
つければせっかくの支台歯が早く喪失してしまう。

だいたい磁石が無くても根面板はその運命をたどるからやるメリット無し。
口腔内に不潔域を増やしているだけ。クラウンにできない残根は抜歯が基準とおもふ。

>>676
批判するのと無知はこれまた違う

＞要するに元々からの保険外義歯にはそれが無くても無問題。
＞つければせっかくの支台歯が早く喪失してしまう。

ケースによっては十分効用がある
が、患者と術者のメンテ意識が共有しにくく、コストとして
理解されがたいという点が大きい

もうひとつ
メタルコア全盛期に開発された
破折の原因はこの甘さ
今のは改良されているはず

おれはやらないが

コーヌスはやらないけど、磁性はたまにやるけど、あまり手かけた割りに
　もうひとつ　　５年ぐらいで磁気なくなってることがあるよー

PRDと３ＤＣＴがあれば天下取れます。
私が日本一です。

PRDって何？
別に天下まで取らなくてもいいけど。

パラサイト　レッド　デーモン　　？

なんだ悪魔か。
ＣＴ入れて天下取った様な気分のヤツ知っている。
あんまり患者増えなかったみたい。まあもともと繁盛しているが。

ＰＲＤも分からずにインプラントなんてしないで下さい。
私の父は整形外科医として一流です。
ＰＲＤはパリ、リスボン、ドイツ周辺で毎年行われるインプラント学会です。

埼玉K口市PタワーI歯科は受付にインプラント講習受けた証明書がかざってあるけど
一度もやったことないらしい。
他にもわからないことがあるとどこかに電話して
どうすればいいか聞いてるのが診療室に聞こえてきたりと
『大丈夫っ』と不安になってしまった。

ttp://shigakusyo.com/?mode=cate&cbid=194893&csid=7
これのこと？

>>684 大学病院や大病院は普通、朝、そこの医者が集まって
患者の治療方法を相談し合い教えてもらい合うカンファレンスを行っている。

歯医者はほぼ全員単独で開業、
ほとんど自分だけで自分が分からんことは分からんまま
知ってる顔をしてエ〜〜イで治療をすることがよくある

＞インプラント講習受けた証明書がかざってあるけど
＞一度もやったことないらしい。
＞他にもわからないことがあるとどこかに電話して
＞どうすればいいか聞いてる

この先生は勉強熱心の上、
自分の力量のことが良く分かっている先生と思われる。
しかも相談するところを持っており、患者の治療をいい加減にしていない。
歯科の先生はこうでないといけないと思うけど。

結局どういうインプラント治療をしている歯科医を探せばいいのですか？見分けるのに必要な術式とか器材とか教えてください。

＞どういうインプラント治療をしている歯科医を探せばいいのですか？

どういうインプラントであろうが、「なんちゃってインプラント」でなければ
失敗はほとんどありません。

ではどういった基準で探せばよいかというと　ちゃんと最後までフォローしてくれるかどうかです。
あなたが将来寝たきりになっても　往診してフォローしてくれるのならベストです。

>>６６８
ありがとうございます。症例をこなしている開業医だったら安心ですよね。ちょっとお高めですけど。

>>689
違います。ＰＲＤに合格するかどうかです。あと３ＤＣＴ。これさえあれば
フラップレスなんて怖くありません。ですから絶対に飯野みたいな死亡事故
はおこしません。
ＰＲＤとはパリ、ローマ、ドナウ川周辺で行われるインプラント学会です。
私の目は決して逝っちゃってません！

>>689
そうとも限らない!!

こないだ死亡事故起こした先生は、症例数をかなりこなしているウハで有名な先生で
世界中からインプラントされに患者が来てたと雑誌（東洋経済）に書いてあったのに
何で死亡事故おこしたの？インプラント認定医だったんでしょ？

事故起こしているのはあの先生だけじゃないよ。表沙汰になってないだけ。

らしいね

表から見たら、いいことだらけ、裏から見たら裁判沙汰でごたごた

　っていう歯医者いますね〜　　たしかに

>692

フラップレスでやったから。
MIのつもりがMaximum　Inventionになったわけ。
なぜそんなに即時や無切開に走るのだろうか？
患者を逃がさないためだけにやってる気がする。
患者のことを考えれば危険な無切開は控えるべき。

>>696
舌側のフラップを下顎骨下縁まで開ける先生いるの？

今回はそこを破ってしまったらしいが。

　CTで断面形態を把握して充分な骨幅があればフラップレスでも危険は無い。

　皮質骨を抜けばあとはスカスカの海綿骨なのでドリリング時にあまり力を
入れずに舌側の皮質骨に沿わせるようにして埋入すれば舌側に裂開する事は
まずないと思う。

　想像するに、CT撮らなかったのか、骨粗鬆症で皮質骨もスカスカで
手応えがなかったのではないかな？
上手な先生ほど、「CTなんかいらね」ってカンでオペしてるからね。

CTも撮って、ステントも作ってやったらしいよ。

時代は一回法ですお
2回法など感染リスクも高くスキルのない奴がやりやすいから選択してるだけです
患者様不在の思考回路です
きちんとした診断計画設計でやれば安全なのに、自分ができないからと無意味に一回法の不安を煽ってるだけです
冷静に考えれば素人のあなたでも分かる話です

過去のインプラント治療は、フラップを開けていたらしい。
今のインプラント治療はフラップレスで、圧倒的に治癒が早い。
当たり前の話だが、外科的侵襲が少なければ治りは良い。

歯科治療に於ける偶発症とは、思いもよらなかった事から発生するんだから、
リスク管理をしっかりしなければいけないという良い例になったのでは。
あれだけ症例をこなしていれば、何時かはいずれ当る物なのかも知れない。

その時の為に、日頃どれぐらいのバクアップ体制を取っているかが大切だね。

フラップレスなんてほとんどねーよ。
どんだけ細いフィクスチャー使ってんだか。
CT使っても何しても、基本はフラップあけてしかない。
20例に一例フラップレスでいけるかどうかだろな。

みなさんそんなお気軽インプラントやってるの？

フラップ完全埋入2回法なんてほとんどねーよ。
どんだけ太いフィクスチャー使ってんだか。
CT使っても何しても、基本は一回法。
20例に一例フラップでオペするかかどうかだろな。

みなさんそんな旧式インプラントやってるの？

>皮質骨を抜けばあとはスカスカの海綿骨なのでドリリング時にあまり力を
入れずに舌側の皮質骨に沿わせるようにして埋入すれば舌側に裂開する事は
まずないと思う。

おいおいガチガチの海綿骨だってあるぞ。
ドリルが進まなくて苦労したことないのか？
あまり本数やったこと無い奴だな。
今回の事故は誰も触れないが術者の年齢も
あるのではないか？60歳超えてると途中で寝てたり
手元がボケたりと思いもよらないことがあるだろう。
インプラントは60歳超えたら止める。

>704

ヒント）無くなったPt.の性別と年齢

>>704東洋経済でワーキングプアな歯医者の特集した時に
ウハの代表で得意になってインタビューに答えていた歯医者だよ
インプラントで有名な認定医だし途中で寝ることはないだろう

2回法しかやってないところは勉強不足技術不足知識不足レッテル貼り
よってそういうクリニックは避けたほうがいいと言う事ですね
ありがとうございました

>>706
途中で脳梗塞になったりして。

で、一回法で失敗すると、一回法なんて審美性度外視した、ほそーい歯とかいびつな歯しか
入らんけど、そんなので患者に文句いわれないの？
おれは遠慮するわ

>>706
周りの歯科関係者から評判を聞いてみると良いだろう。

そのデタラメ振りは、それはそれは酷い物であったと聞き及ぶ。

>706 インプラントで有名な認定医だし途中で寝ることはないだろう

認定医でも指導医でも眠たいときは眠いだろう。
まして経験値豊富だから緊張感もないだろうし。
まあ、油断だろうけどね。

1回法の前歯ってプロファイルイマ-ジェンシーはどうすんの？
埋入時に歯肉の形態を作れるようにアバットメントを調整するのか？
2回法の場合は口蓋側結合組織を唇側に翻転して歯肉のボリュームつけたり
出来るがそんなのは無視なのか？

だからいまどき一回ほうで、ほとんど大丈夫なんていってるばかは、
仕官入党再建もできないしろうとだけだって。

フラップレスだの１回法だの逝ってる奴は
前歯になんか打ったことねえんだろよ

ノーベルのダイレクトは、名の如く支台歯形成するんだぜ。
イマージェンシープロファイルはプロ美女なるであっパイ汁。

ガムのボリュームが足りなければ、ＣＴＧでもすれば良いだけだ。
普通の事をするだけで、困る事など何もない。

どういう質問して、どういう回答が返って来たら、その歯医者にインプラント頼んでいいんでしょうか？

>715
治療実績最低100本、5年経過成功率９５％以上
術前にCT解析してくれるかどうか。しない歯医者はやめとけ。

>711
切開線を口蓋側に持って来て歯肉弁側方移動を併用。
切開線の設定がシビアだし、縫合も難しいが二回法で可能なら一回法でも可能だよ。

でも、トライするのは少なくとも前歯に100本以上打ってからのほうが良いかもね。

お前らウルセーぞ。なら来なさい。１００年先のテクニックを披露致します。
それから私の父は人間として一流です。
私の眼もいっちゃってません。

>>716
ありがとうございます。電話で聞いてみます。

口腔外科医です。
最近よく思うんですが、今のインプラントの風潮はおかしいと思います。
今までは歯科と口腔外科がある程度はっきり分かれていたのですが、今では
インプラントブームもあり歯科医イコール口腔外科医みたいな感じです。

怒らないで聞いて欲しいのですが、ぶっちゃけ意味のない移植だのなんだの
をしたがるドクターほど口腔外科在籍経験のないホテツ科や一般開業医の先生
が多いような気がします。オペ着を身に付け、ぶっちゃけカッコいいからという
感じでしょうか？　歯医者から医者っぽくなった感じ...?

医学部の口腔外科で他科の医師といろんな手術を経験すると術式や手術に対する
考えはシンプルになっていきます。個人的には千葉のK先生やカルシの
H先生のスタイルに非常に共感しています。

インプラントは普通の歯科医ではなく口腔外科医におねがいしたほうがいいのですか？口腔外科出身の開業医の先生だったら開業して何年もたっていれば安心でしょうか？
一本欠損の場合、インプラントとブリッジどちらがいいのでしょうか？

インプラントが、ブレードタイプや骨膜下タイプなら口腔外科かもしれないが、
いまどきのシリンダータイプは口腔外科というのもおこがましい。
下歯槽管や上顎洞に関する事故にしても、インプラントに限った話では無くて、
普通の抜歯など、歯科治療でも起きうる事故であって、問題ない。
むしろ、最終補綴に無知な口腔外科がインプラントをすると、予後が悪いかも。

自民政権で甘い汁吸ってる奴が必死なんだろうけど
どんな奴等なんだろうな？経団連関係？

埋伏歯は人に紹介しておいてインプラントはする、
という感覚はわからんね。

埋伏歯は、労力の割に保険点数が低いからかもね。

そっか？埋伏歯で曲がった根っこなんかと格闘するより
インプラントを埋入する方が楽ちんだし赤字にならないからね

労力？
15−20分で1100点ならおいしいのでは？
技工料金もかからんし。

＞インプラントを埋入する方が楽ちんだし

簡単なインプラントしかやらんならそれでいいが。

舞い吹く抜歯でおいしいって、どんだけ乞食なの？
採算あわんもんより合うものやるのは普通だろ。
じゃ全部おまえんとこ紹介するからさらしてよ

たかが埋伏歯、されど埋伏歯だ。侮るなよ。

　　　　　　　　　　by 口外専門医

>by 口外専門医
あほが出てきたｗｗｗ

＞720です。
書き方が悪かったです。
全ての一般歯科医やホテツ科と言った訳じゃなく、何というか、某商業誌や
いろんなHPを見ると、そこまでやらなくてもいいんじゃないかなあと思う
症例がままあるからです。そしてそういう症例のドクターに限ってあまり
基本的な外科学の経験が無いような経歴なので...
インプラント外科はシンプルがいいと思います。

>>722
禿同

昔のインプラントは口外出身が多く、咬合がメチャクチャだからすぐ壊れるのが多い。
ご親切に失敗した症例をスライド説明してくれるから、失敗の原因がすぐ解る。
悲しい事に一生懸命に説明している本人は、何も気づいていないから痛々しい。

最近は歯周補綴に詳しい先生方が歯周外科の延長のようにインプラントを考えているから、
成功率が大幅に上がっている。もちろん口外にはない、メンテの概念も手伝ってだが。
シリンダータイプもフラップを開けても開けなくても、ＣＴ撮ればリスクは変わらないと思うな。

大体最近インプラントをしている歯科医師は、患者が少なく経営が難しいからやっている人が
おおすぎる。入れ歯と同じように交合が大事だから、もともと患者の少ない下手なの
は、やるべきでない。この間死亡したところも、数は多くやっているがよくわかっていない
といううわさ。迷惑だよ

他にも表ざたになってない死亡例があると聞きましたが・・

死亡事故起こしたのは、世界的に有名なインプラント認定医のウハ歯科医と顔写真入りで雑誌に紹介されていましたが何か？

補綴の奴が偉そうな事言ってるがそういう口外の悪口言ってる外科未経験の開業医で
ブリッジをまともな咬合状態で入れてる奴で見たことない

「どういう咬合を付与しているんですか？」と質問され、
無言になる演者。
後から聞くと、医局の中で咬合を論じた事がないんだとか。

まともに見えない治療でも、長持ちしているのであれば、
何か其処には見えないノウハウが隠れていると考えられる。
咬合状態をずっとキープ出来る物は、全てまともなんじゃないかい。

もし何かがあるとすれば、唯一現状を理解出来ない己の無知だけのような気がする。
本来は壊れて初めてまともじゃないと解るはず。壊れる前に解っていれば素晴らしい事だが。


しかし世の中は広いから、意志有ってあえて３年で壊れる治療をする高度な技も存在するな。

まじめにやっている人が迷惑。ブローネマルクのところでは、１０年もつのは
当たり前、９５％以上の成功率であるといえる。
でも日本では、あまりみとめられていない。日本では臨床できない人が教えるから
こまる。id0 1とか　ないと０　とか　いわ０　とかいろいろいるけど、
　本当にできる人は小宮山くらいかな。

>>740
ご自分のお口の中にもインプラントが入っているんですか？

ブロネマルク、衰退してるだろ。
ちゃんと勉強してるのか？

>>734
同意

>>741
市販前に医局員にも治研をする。うちの医局では夜中まで研究をしていた。発熱から回転数・圧力までだ。最初の患者は医局員ですよ

>>744
熱き歯科医師団ですね。花岡青洲の妻を思い出しました。
最初はご自分のお父様で試みたと仰ってらした歯医者さんにお会いした
こともあります。
でも、インプラントは何がおこるかわかりませんよね。
いろいろあった後では猜疑心も強くなるばかりですし、正直どこが本当に
良い医療機関かわかりません。

俺は長年やってきた、本数も多い、と主張したいのは分かる
だけど、同じような経験をあちこちで持った人がいて、
その人が後に続く人に経験と知識を伝える

後に続く人は、初めからスタートが違う

自分で培ったものが雑誌やセミナーで紹介されることは
インプラントに限らず結構あるだろ
科学とはそんなものじゃないか？

インプラント初心者です

インプラント入れる時に
骨が足りない場合
GBRやベニアグラフト
行う場合がありますよね。

GBRで粘膜が裂開したばあい
膜を除去すると思うんですが

ベニアグラフトみたいに
スクリュー固定してるやつって
排膿していればスクリュー外して
グラフトした骨を除去するだろうけど
排膿がなければ
そのまま放置プレイのような気がします。

では
その場合露出した骨を
何かでカバーします？
１、コーパック
２、テルダーミス（縫合）
３、何もしない

なんでえらそうなの？
それが人に聞く態度か。
絶対おしえん。

コーパックが一番良いと思うななんだかんだ言って

少々膜が見えていても、問題がなければ何もしない
観察して待つ、じゃないか？

膜が出ても、オシックスプラスはまた被包されること多くなったな。
すごい進化してる。

皆様レスありがとうございます

>748

だってネタなんだも〜ん
許してちょーだい。

>749
そういやコーパックやっと国内
再発売されるみたいですね。
国内で買えなかった時
どうしてました？

>750
観察して待つ場合
例えば膜なんかだと
ベニアグラフとと違って
粘膜が勝手に
上がってきたりはしないと思うんですが

>741
すみません
オシックスプラスってなんですか？

ぐぐれかす

コーパックはロスの日本語通販で普通に買えてたから不自由せなんだ
高いものでもないし
昔はGCメンブレンは露出してればほぼ100%失敗したものだが、オシックスはそんなに優秀なのか
ちょっと使ってみよっと

バイオメンドしか使わないが露出しても放置で
再閉鎖していく。しっかり補填材を覆っていれば
特に問題なく再生している。

インプラント最前線
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16792

正しい部分もあるが、酷い部分は笑うしかない
レントゲンは虫歯しかわからないそうだ

最近インプラントやってる奴がバタバタ死んでるね。やっぱ訴訟とか
一個でも抱えてると凄いストレスで癌とかなるんだね。
俺も今一個かかえてるけどなんとか示談ですみそう。
もう気分悪いからやめた。少々貧乏でも細く長く生きるよ。

>最近インプラントやってる奴がバタバタ死んでるね。

患者かと思ったら歯医者が死んでるのか。
まあ、訴訟は起こらないほうがいいけど
その覚悟が無かったらやめといたほうがいいね。
インプラントは真剣勝負だから。

別のもの埋入して、シヌシヌ言わせたい、・・・

先月初めて
下顎１に埋入＆GBRやった症例
１ヶ月後観察で来た。

このケース
埋入＋バイオリゾルブ＋ボーンジェクトで
膜の代わりにコラテープ入れたんだよね。
コラテープは上皮がつきやすいから
入れたんだけどね
今のところ裂開も何もナシ

ま、結果はあと５ヶ月ぐらいたってから
2次オペで開けてみないと解らんけど

膜ってそんなに大事なのかな？
ベニアグラフトの時なんかは
入れた事ないし・・・

それよりも
GBRの時入れた骨補填剤が崩れたり
する方が結構心配だったりするんだけど
アホみたいな話かもしれないが
補填材入れる時も（その時は下８のあたりから
採骨時、骨髄と一緒に血液もシリンジで採取したもの）血液と混ぜたりする方が旨く行くような気がするんですけど・・

ＴＲ面ぶれんとか使わないの？
補填剤だけで形態付与できたり、形態崩れる心配なければいいと思うけど。
あと血液を混ぜるって、デコルチケーションすれば、術野でミックスできるんじゃないか。

>>757
>俺も今一個かかえてるけどなんとか示談ですみそう

kwsk

>>756
松○しげるさんの担当の先生？
女性に人気がありそう。

ノーベルの女社長の金歯が遂に首になりましな！！！
やっぱりノーベルダイレクトやノーベルパーフェクトが原因らしい。
まあ、回収はほぼ間違いないんじゃないのでは？
株価も暴落しているし･･･。

っていうか、ダイレクトが危険なインプラントだということがアナウンスされていないのは日本だけじゃないか？
アメリカでは、ダイレクトの骨吸収で1万件以上の訴訟が起こっているみたいだし。
スイス、スウェーデンでは、各メディアでかなりノーベルバッシングが激化してるみたい。
あの会社はもうおしまいでしょうな。

>760
フィクスチャーは何？
カルシだったら３ヶ月待てば4mmのギャップでも埋まってるよ

>758
TRメンブレン（チタン入り）先週初めて使いました(この時は補填材のみのGBR同時埋入も考えたんですけど骨がつかなかったらスレッド丸見えのインプラントになりそうなのでとりあえずGBRやってから再診断という方針にした)
膜自体は固い感じですねチタンのフレームで補填材がつぶれにくそうでした。膜を置いたとき端の方が
浮いてきそうな感じだったので結局ピンで固定しました。

>758
続き

デコルチケーションなんですけど
ケースによっては
そんなに出血しない場合もあると思うんですが

この時は術前に点滴で抗菌剤入れて
その後採血した血液を補填材に混ぜて使いました。抗菌剤は気休め、血液は使う時には結構固まってるので単なる糊ですね。
まだバイオリゾルブとボーンジェクトしか
使った事が無いので
もっと使いやすい補填材があれば
糊を使わなくて済むのでは？と思ってます。

プラトン
直径３mm（PF3.6mm)
こいつはカタログに載ってないシロモノです。

下１の隙間に２回法で入れるのに
ウチでやってるのはこれしかなかったからです。

他はノーベルダイレクト3.0(1回法）
になっちゃうのでムリでした。

>760

3ヶ月で4mmのギャップ埋まるんですか〜
すげえ〜

俺は本気で、鼻血を出しています。
これからITIからブローネマルクに代えます。
何といっても４０年以上の歴史ですから。

こらこら、語りはいかんだろ。
知ってる人なら直ぐ本物じゃないのも判るが、
知らない人が見たら誤解するかもしれんだろ

ファイナタイトとかすごい名前つけて売ってた会社も
　あったけど...

あ、まちがえた　　ファイナフィックス　　だった

同業他社への誹謗中傷ばかりだね。
こういう手法は日本人のメンタリティーには合わないよ。
群馬の丸橋張りだな。
我田引水の気持ちも分からなくはないが、中傷しなくても
患者は呼べるよ。

http://www.gvbdo.com/hontonow/implant.html

電波はインプラントに反対しているそうだよ
つるつるくらうんの電波ハカイシャハイシャ

>>774
アメリカで一流と言われてる歯医者でインプラント
をやる人はいないんだってさ。
山崎昇も大変だね。こういう輩は必ず反撃にあう。
「ＧＶＢＤＯ」で検索すると結構出てくるよ。ここに行ってた患者
の暴露話。同業の中傷で終わらせるはずだったのに。。。ミジメ。。。

GVBDO いまだに、アマ充やってるね
　アメリカでも問題になりつつある　　問題になったらどうするつもりかね〜

>>756　　インプラント最前線か。
現実は、いまだにブロネ○○○１番。何本入れたの自慢話がテクニック！ってな輩が
今度は、こけおどしに３Ｄレントゲンをこけおどし道具にして「当院のインプラントは
最高によい」って良い面ばかりのアプローチする、この手のサイテーの輩は、どう判断
すれば良いのだろう？
新聞記事も難しいモノがあるよ。冗談抜きで上記の輩は多そうだからね。
そう言えば、おばあちゃん殺した所も、近い状態じゃないの？
しかし、問題の多かったブロネ○○○を未だに恥ずかしくもなく崇拝する
輩は、大丈夫なのかな？

>>774
見た見た、ツルツルクラウンね。出来の悪い学生が作ったのかと思ったヤツね。
あれをサイトに掲載する勇気には敬服したよ。でも、くそ真面目さはちょっと
良いかな？
インプラントを非難する気持ちはわからなくはない。７０才８０才で途中から
お金が無くなって、入れ歯ってな話になると、どのようなコンビネーションに
すれば良いのかが問題も出てくるだろうね。
しかし、だからといって全面否定はただの感情論だよ。
旧タイプの出来の悪いインプラントや、製造会社（結構委託先は替わって居る
んだよね）が替わり、昔ほどの精度が出ていない有名なインプラントとか・・
このあたりのフォローも出来るかどうかわからないしね。

インプラントの手術した後はリステリンを使わない方が良いですか？

ブローネマルクの営業は、在宅営業だというのは本当でしょうか？

インプラントすると内臓が悪くなるそうですが本当かも。
１０年前にブレード入れた奴がこないだ診たらゲそっと
痩せてた。やっぱ親父に入れなくて良かった。

781のような奴がまだいるんだね。
エビデンスなしに物事を結論づけるってのは
その辺のオバちゃんレベルだな。

スレ違いスマソ
極度のめんどくさがりで、毎日歯ブラシと水だけで歯みがきしてます。
歯みがきこって、界面活性作用と、研磨作用と、ときどきフッ素が入っていて・・・
それくらいにしか思ってないのですが、将来後悔しますかね・・・。
だったら買えばいいじゃないかっていわれるかもしれませんが、・・それがめんどくって。。
もう、こんな生活2年ぐらい続けています。
どなたか、一発レスの程お願いいたします。。。

>>783
問題ありません。一生そのままで結構です。

歯磨き粉使ったほうが返って歯が削れて虫歯になる希ガス

>>783
歯なんて磨かなくたって大丈夫。
野坂昭如は１度も磨いたことないんだよ。

素人にはインプラントにもいろいろな方法があるというのがよくわからない。
とりあえず、ブローネなんたらはよくないということですか？
今後１０年以内にもっと安全で使い勝手のいいインプラントの技術は確立
されるのでしょうか？だって老人すごく増えますよ。

>>783
塩で磨け

インプラント入れるとフェラの時、邪魔でしょうか？

日本口腔インプラント学会専門医でないと
、元来施術できませんよ、歯科インプラントは。
さらに、耳鼻科医主導の口腔咽頭科学会主導の口腔内スリープスプリント
も、エビデンス１００パーセントです。

矯正学会とかインプラント学会は宣伝組織。

インプラントで患者死んだ

日本口腔インプラント学会？笑っちゃうね。
古参の指導医のHは訴訟だらけで一時逃げ回ってたジャン。
そんなのが指導医だもんな。ｗｗ

失敗して痛い目に遭わせ、痛い目に遭ってるから指導できるのかも。

歯科医が自分にインプラントやるなら、何処の歯科でやりたいか、教えて欲しい。

>784-786,788
劇症めんどくさがりですが、ちゃんと確認に来ました。
(あたりまえだったでしょうか)
大丈夫そうとのこと、ほっとしました。
どうもありがとうございました。ｍ(__)ｍ

奥歯８本と前歯６本のインプラントを考えてます。

保険ではやってもらえないのはどうしてでやんしょうう？

１４本！もインプラントって可能なんですか？費用は別として。危険なことは
ありませんか？

>>798
国民の総意だからでつ。

インプラントは21本まで可能と聞きました
まあそこまでやるなら入れ歯にします。

14本が危険なら1本でも危険だろｗ

顎骨の問題だけ

歯科の先生教えてください。再生医療っていうんですか、細胞を移植して
歯が生えてくるという技術、今後１０年くらいで実用化されませんか？
画期的な新技術期待してるんですが。

>>802　一本でも危険なんだから　×１４で１４倍危険？

>>804
年間50億だっけか、つっこんで研究されてるよ。
以前は名大、今は東大に移籍した某教授が、ね。

10年くらい前かな、3年後には実用化して5年後には一般歯科診療所でも使えるだろう、
なんて言って金集めたんだけどねぇ。

難しいみたいだね。

>>805
そうなんですか、がっくり。

>806

　実用化されたとしてもインプラントよりずっと費用がかかる。
また、歯胚の細胞を分化させるトリガーを見つけても、増殖を
止めるトリガーを明らかにしておかないと、歯牙腫を作る
事になりかねないので、不安が残る。

ちなみに、培養人工骨は１ｇで、ん百万円。
技術は完成しているが、とても実用化できない。
今は、骨髄液とってβTCPに混ぜる位が一番実用的かな。

>>807

なるほど
人工的に腫瘍を作る事になるわけか

しかもマリグナントだったりして

培養っつう事は、細胞のコピーを何回もするこった。

相当数が増える頃には、正体不明の細胞出てくるってよ。
塩基配列の一部が替わっただけで、その名は”癌細胞”だそうだぞ。

何億個かに培養した中のほんのコンマ数パーセント変なのまじっていたと
しても、数年後に目に見えるような癌になって現れる。
それを上顎洞にでも入れようもんなら、、、。恐ろしいでしょ。

培養なんて今のところこんなもんらしい。

異形成は発生の頻度を制御できれば解決するんだろうが。

まぁなんだ。Genに関する技術は夢の方が先走っちゃって
まだまだ完成の域は遠いわな。

そのくらい可能性も困難さも高いってことでFAとしましょ

根管治療の結果、２本を差し歯にすることに。
やっぱり費用回収のためですか？

>>812
治すためです

>>805
今も名大にいるよ。

フォーラム♪

U田はテレビで自分の頬にコラーゲンか何か入れて皺が少なくなった、
だからアンチエイジングとか言ってた。何年も研究してそれだけ？
情けなくなった。だめだこの人。

都内のインプラント専門の歯科医院でインプラントやったというおばサンが
来院した。主訴はインプラント周囲の歯肉が腫れて痛いという事だったが、
レントゲンを撮ってみるとインプラント周囲の歯槽骨が半分位吸収し、
所謂インプラント歯周病に冒されていた。費用が１５０万円以上かかった
そうだが、近いうちに撤去する事になるだろう。お気の毒です。

>>817
エエエーー。インプラント専門の所へ行ってもそんなことになるのですか。
インプラント歯周病っていうのは、患者側の手入れの問題によっておきるの
でしょうか？

だいたい、自分の歯を無くすような人が
心を入れ替えて管理出来るようになるとも思えない。
インプラントは自分の歯と同じなので、
無くした自分の歯と同じ運命をたどる事になる。

これは、患者さんのメンテの問題ではなく、術者側の問題だろう

　雑な治療

いやしくも、インプラント専門という看板立ててれば、腕がよいと
患者は思ってしまうだろうに。

最近デントレックス使い出したけれど、これって効果あるのかな？
いわれるほど、食べカスごっそりなんて出てこないけれど。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。。。
やってもらった所には相談に行かなかったんですね、その患者さん。

歯がなくなるってことは理由がある。そこにインプラントなんか
入れたって天然の歯が駄目になったんだから同じ運命になるって
アルツハイマーでもわかる。だいたい全部自分の歯である俺から
したら歯が抜けるまでほっとく奴ははっきり言って馬鹿かアホ
だからあまり関わりあいになりたくない。

いくら歯を磨いても虫歯になるんです・・（泣）
最初は小さな虫歯といってレジン（っていうんですか？）修復
そのうち境目が虫歯になって、最後は神経取られて被せらる。
奥歯も弱くなった歯が割れてブリッジになりました。

以前全額自費のところで治療ついでに悪い所をチェックしてもらったら、
虫歯治療後の歯を全部ここが悪いあそこが悪い、（素人にはよくわかりませんが
被せの際にスキマがあるらしいです）で、見積もり１８０万でした。
その時は、虫歯の詰め物を治すだけで高額すぎると思ってやめたのですが。

最近、歯のクリーニングの一種で、虫歯菌を殺す処置があって、
処置後６ヶ月は虫歯の心配がないという療法のことを聞きました。
それってお勧めでしょうか？一般の歯科でもできるのかな？
それと、欧米では大人が虫歯にならないという話はガセ？治療法が
違うのかな？

３ＤＳのことかな？。
これも最近宗教の部類に入りつつある。
そもそも、口腔内常在菌を殺していいのか不明な部分が多い。
さらに、乳酸くらいで、永久歯の脱灰が起きるのか、てことなんだが。

>欧米では大人が虫歯にならないという話

それは、フッ化物（フッ素）を
ある国や地方では水道水に入れていたり、
あるところでは歯科主導で個人に対し管理使用したりして
有効に利用しているからです。

治療法が違うのではなく予防法が確立し推進されているからです。

殺菌はする必要がない、と、いうよりもすべきではない。
常在菌を殺してどうするんだよ。

>>824
砂糖食べ過ぎでしょ。

むしろカリエス、ぺリオとも起きていない高齢者を見つけ出し、
その口腔内菌叢を研究するというアプローチがあってしかるべきだと思うな。
で、C多発者、P進行者の菌株と比較しより無害な物を選別し
常在菌叢に対して殺菌剤を使った後その菌株群を投与し
常在菌叢自体から入れ替えていく。そこまでやらなきゃならないだろうな。

>>84を読んで、自分も、歯列矯正してて、矯正前は
8番も6番もなく、下顎７�E５、のブリッジに
していました。
そして、ブリッジを切断し、矯正をはじめたのですが、下顎７に毎回めいっぱい
矯正力をかけられ、とうとう７と５の隙間はなくなったのですが、
そうなった時点で、７の歯根は下まで露出した状態になり、動揺がひどくなって
歯周病科で診てもらうと、７が中で歯肉のなかで抜けている、といわれました。
本来、その治療はしてはいけない治療だったのでしょうか？
矯正前、�Eのボンティックの下の骨はもちろんとても薄くなっていました。
そして歯周病科の先生がいうにはもともと、全体的に自分の歯槽骨は
薄いというのです。
どうしてこうなったのかといろんな先生にきくのですが、矯正前のことは
わからないからとはぐらかされ、
矯正の先生には、矯正のことしかわからないから・・・といわれます。
これって医療ミスですか？
またこんなになってる骨にインプラントをいれてもすぐ脱離してしまうでしょうか？
今毎日、歯を動かさなければよかったと思って悲しくて、これからどうしようと
悩んでいます。
この歯が抜けるともう大臼歯がなくなるのですが、ここが抜けた場合
どういう治療をするのが適しているのでしょうか？
自分は30代前半です。

かわいそうだけどそのままにしとけば」よかったのにね。
当初の計画では、７を前によせてきて、
７がうまってたとこにはインプラント考えてたの？

当初の計画では・・・なんかよく覚えてないのですが
自分の解釈ではとにかく上下の歯がでているので
歯を下げる、ということだと思っていて
4と5を下げながら隙間をなくすのか？と思っていました。
でもどっちにしろ、骨が薄いから歯の移動はできなかったんでしょうか？
とにかく、矯正の先生がブリッジの隙間を利用すれば
抜く歯を少なくできる、といったのでそれに飛びついてしまいました。
しかし大臼歯の移動なんて、もっとも難しいことだったんですね。
そういう説明があれば、矯正じたい、もっとよく考えて
しなかったかもしれません・・・。

5番を6番部位に動かしたんでしょ？
7番が意図せず近心移動したってことでしょうか。

先生が意図してなかったのかどうかわからないけど
自分の感覚的にはもう調整中毎回歯がういて感じて
痛くて違和感があってまるで自分の歯じゃないものが
ささってるように感じてましたそれは小臼歯2本には感じず
その大臼歯だけそういう感じで、今鏡で見ても
6番のかつてダミーの下の部分の歯槽骨に
7番がずれたので、7の歯根がはみだしているようにしか
見えないんです・・・。
その部分以外にも、先生の言うことがたびたび
変わることがあって、いったいどういう治療計画だったのか
はっきりわからないです。そこの部分以外にも、閉じるはずだった
隙間が残りっぱなしのとこもあり。
いい加減な先生に当たってしまったということであきらめるしか
ないのでしょうか、大臼歯がなくなったときの処置は
どうしたらいいのかほんとうに困り果てています。

一番ライト濱中まで読んだ

オレのじいさんは、若いとき（20代）に奥歯3本抜いてそのままほっといて、
何も入れずに、歯医者で何か入れようと言われても拒否して
83歳で死ぬまで何でも自分の歯で噛んでたが・・・。

食事が自分で摂れてる間は、看護師が「良い音で噛みますね〜」とうらやましがっていた。
奥歯少々無くても、じいさんは何にも困ってなかったよ。そんなことでなに困り果ててるの？

>>837
キンさんギンさんもな。
ことにキンさんは完全無歯顎だったんで、作りましょうか？とオファーは随分あった
らしいんだが、皆断ってたそうな。それでも長寿だったね。それはそれでいいんじゃない？

双子といえども生活環境はそれぞれだったろうが、ギンさんは薬も殆ど不要だったが
キンさんはかなりの投薬が必要だったらしい。ギンさんには少数だが残存歯があった
から内蔵への負担が少なかったからじゃないか？なんていう話はあるな。

長寿と残存歯に直接の因果関係を証明するのは難しいだろう。
むしろ、硬いものをばりばり噛める快感や、
奥歯をかみ締めて重いものを持ち上げたりするパワーを出す快感
そうしたアメニティの部分も大きいだろう。

ご馳走を目の前に並べられて、噛めるものを探すのと、ただ食う順番だけ悩むのと
その幸福度の違いというか、な。
臼歯部の少数欠損程度のことなら、その程度のことの「場合もある」ってことだな。

もちろん、一本どころか智歯の咬合が50μ低くなっただけで意識不明になっちまったり
開口障害を起こしてしまうような、危うい人も隠れている。

なんでも自分がそうだから全員そうだ、と思うような馬鹿には想像しにくいだろうがな。

歯根膜の厚み（生理的動揺度）って２００μｍぐらいっすよね。
智歯の咬合が５０μｍ低くなって意識不明になるって変じゃないですか。
強く噛めばその4倍も低くなってるはずだから。
特に第2種梃子のクルミの位置とも言える強圧がかかる智歯では・・・。

ま、意識不明になったりする危うい人も確かに隠れているけど、
それ、５０μｍ云々とかいう高い低いの問題じゃなくて
もっと他の問題ないです？
危うそうなキャラクターが来たときは、
削る前に歯科だけでなく他科にリエゾン依頼がよろしいのでは？
こんな難しいこと、当方馬鹿だから想像しにくいけど。

たぶん、7をアンカーにして５番より近心歯を後方移動したものと
考えられるが、アンカーの近心移動が少ない下顎といえどそれは困難

そういう場合６番の骨が少なくなってたんだろうけど5番の遠心移動ってうまくいく物なのかな。
単にアンカーが不足してたんなら７遠心部にアンカー用のインプラントとかありえないんだろうか

＞オールオン４は、顎の骨が無くてもインプラントを埋入した日に全部の歯が装着できる最新の術式です。

これってどういうものなんでしょうか？

>>842
写真入で説明してる歯科医院のサイトあったと思うから
まずググレ。

>>826 827 828
レス有難うございます。参考になりました。　殺菌はしちゃだめなんですか、う〜ん。

臼歯部顎堤吸収してて反対咬合なってる場合は
そのまま？

そのまんまにして入れ歯？。

オール恩４って？？

　　　入れ歯みたいなもんですか　　固定式の？

ちょっと違うんだなこれが

　　オールオン４より

　　　　４本の磁性義歯のほうがいいんじゃね、清掃とか考えたら〜

　　　　メンテのわずらわしさ考えたら　

ファンタスティック・フォ〜の
ジェシカ・アルバのほうがええで。

義歯が地面に床を置いた住居と例えれば、オールオンフォーは高床式の住宅
支えるのは柱、住むのは床

咬んでいるうちに奥歯が沈み込むようになって
数年のうちにぐらぐらに・・・
まぁ、口の中でぷらぷらとうごく入れ歯の患者が来たときは
いやだったな。
聞いたら2年も経っていないそう。
トラブルイヤだからやってもらった医院で見てもらうように
説得したがもう、あそこには行きたくないというので
大学病院で取ってもらった。
あれはやめときな。

　　＞８５３
インプラントだめになるときは、左に回せば簡単に取れるよ
点数高いのでもったいない

＞８５２
　　すげーヤブがいるんだね
　　ま、一般的な補綴さえも満足にできない歯科医がやるもんじゃない
　　インプラントは　　　　オールラウンド歯科医で、上位２０％以上
　　の腕がなきゃやらんほうがいい。　　

というより、上位２０％の成功率があるだろう患者さま、（すなわち
健康、骨密度、部位の状態が良好）のみ行うべきだろう。
高リスクはいかんよ。

天然歯の場合、とくに垂直性の吸収で食片圧入などが改善され
デブライドメントが徹底されると骨の回復が起こる場合が
多々あります。

フィクスチャーの場合、改善されうる原因、例えばスクリューの
ゆるみなどが原因で周囲のわずかの骨吸収が起きた場合、
改善されることはありますか？
ゼロですか？

母（現在５８歳）がインプラントを２年前にしました。
下の奥歯がなかったので。
一次治療？後、１週間で歯を入れたって言うんですけど、ありえないですよね？
今、膿んでしまって、２週間近くきちんとした食事をとれてない状態。
母が、インプラント取りたいって言うんですけど、コレは出来るの？

あと、他の歯医者行くと、イヤがられて治療してもらえないって。
地道に探しても、みんなイヤがるかな？

嫌がる嫌がらないの前にまずやってもらったところに相談すべきでは？

＞８５８
そうだよね。
でも、あり得ない治療する医師に相談しても．．．
って思ったり。
母も、左やって、凄い膿んで「右はやめたい」って言ったのに
「大丈夫」の一点張りで強引にインプラントにされたって。
そんな事あるのか？？って思うけど．．．
治療台（？イス？）に乗ったら、なんか逃げられない状況なのかなぁ。

今回の死亡事故は５部の舌側への穿孔によってオトガイ舌動脈の損傷による。
問題は埋入手術がノンフラップで行われていたことだ。通常のフラップ手術で
舌側の粘膜が牽引されていれば骨穿孔しても動脈を損傷することは無かったはずだ。
また仮に動脈を損傷しても血液は口腔内に出てくるので圧迫してコッヘルで
周囲組織ごとつまんでやれば止血できる。今回のように気道閉塞して窒息死はありえない。
もしサージカルガイドを使用していたなら下顎への固定は難しくガイドごとドリルが滑った可能性が高い。
結論から言えば、CTとコンピューターによるガイドを用いたノンフラップは
上顎無歯顎で骨量の十分なケースだけが適応でその他はやる必要もなく逆に危険だ。
メーカーや一部の講習会歯科医の言いなりでやってるととんでもない事になる実例だ。


53 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/07/28(土) 15:27:38 ID:KQn3ebPn
>>50
かなりの隠蔽工作でマスコミを押さえていたが洩れてしまったんです。

>>859
どこのインプラントが入っているの？

ノンフラップであろうとなかろうと動脈切れたらどうなるか分らないよ。
オトガイの位置も分らなかったのだろうか？

>862
君、オトガイ下動脈がどこを走行しているのかわかってる？
これも頼りない奴だな。

>861
メーカーがたとえアストラでも、ノーベルでもＰＯＩでも
駄目なときは駄目になる。あまり安物は問題あるだろうけど
メーカーは基本的に関係ない。

はい。でも、執刀した先生が一点張り強引な先生ということですので、
そのような先生はどこのメーカーのものを使っているのか、、、と
思いまして…。
私も入っているので人ごとではない気がし・て・ま・す。

ステントガイドでドリルするのは日本人の
口腔内、咬合高径では困難きわまりない
いずれはCT見ながら遠隔でやるようになると思うが
それまでは無理に切らないことを追わない方が良いと思う

＞８５７
　　はずすのはわけないですよ・・
　こんな治療している歯医者じゃ、信用できない　なにされるかわからない
　と思って、逃げ出すんでしょうね　

>>866

やったこともねーくせに知ったかぶりをするな馬鹿

周囲が膿んでいても、先端はインテグレートしてたりすると除去は困難を極めるんだぞ。

藤枝市立病院が保険不正請求、保険医療機関取り消しへ
「インプラント（人工歯根）治療」の前処置として行うあご骨の移植手術など。
インプラント治療は保険の適用外。一方、あご骨の治療などは単独なら保険が適用されるが、
保険適用外の治療と合わせて行う「混合診療」は原則禁止されており、インプラント治療を
前提としたあご骨の移植手術なども保険適用外となる。」
http://homepage2.nifty.com/medicalbills/sidou,kannsa.html
これから歯科医院もかなり厳しく調査するらしいね。

ところが保険で根管治療して自費の冠入れてもお咎め無し！
場当たり的というか恣意的というか、何考えているのやら。

松元年貢って、誰ですか？

>>869
ヒント　51年通知

>>867
正気でレスしたのなら、君の平衡感覚は変
医療行為の正当性と社会保険料の抑制は別次元

>>872
日本語でOKだから

Pペリオってどうなんですか？１回２万ちょい、年２回くらいやると、歯周病
ならないと掛かりつけのセンセが薦めるので。
やった感じは痛くもかゆくもないし、と言って特にはっきり効果分かる訳でなし。
それにあんまりきいたことないし。パンフ見てもよくわかんない。

はじめまして
自費のクラウンはいつ発注してますか？
型取りした時点ですか？
やっぱりキャンセルしたいというのはいつ言ったら
いいかわかりません

>>874　お前も日本語で書いていいから。頼むから。知らない言葉で書こうとするな。

>>875　一度決めたらキャンセルするな。ホテルでもゴルフでも、キャンセル料ってもんがあるだろ。
無いのは歯科くらいのもんだぞ。ちっとは感謝しろ。そして大人しく払え。

>>873
理解力がゼロ
それはどう読んでもわかるはず

　仮に、うまくつかなくても理由を説明してやりかえればうまくいく門だが、
　患者さんが逃げるというのは、あまりに治療のレベルが低すぎて何されるかわからない
　と思って他に行くって事で、藪の証明であろう・・・・

>>875
入金後に形成、印象になります。
キャンセルは患者さんの自由ですが、制作途中だとそこまでの治療費を
請求いたします。

うちは全額払い込んで、セットに一年近くきてない馬鹿が
二人もいる。
ま、次きたとき、再製なら、また全額もらうけどね。

>>880
寝たきりもしくは鬼籍に入ったので来られなくなっちゃったのではないですか？

インストラクターってなぜあんなに頑張るんだろう

歯列矯正で右下額第一小臼歯を抜歯して、一応矯正は終了したのですが、
かみ合わせが悪くて､顎がずれてしまい顔面がゆがんでしまいました。
他院にそうだんしたところ、抜歯したところにスペースをあけてインプラント
をすればかみ合わせも良くなるということでした。歯並びも後戻りしてしまったので
再矯正はしたいとおもうのですが、インプラントは怖いのです・・・
最初の矯正医が抜歯したせいで、こんなことになってしまいました。抜歯した矯正医
はかみ合わせも、見た目も良くなると言ってたのに・・・
どうしたらいいのか誰か教えて下さい。

>顎がずれてしまい顔面がゆがんでしまいました
酷いな
へぼ矯正は顔も背骨も歪ませる
迷わず訴訟起こせ
弁護士も余ってるからいくらでも相談にのるで

最近、競合が有るせいかインプラントもかなり安くなりました。１本
１５〜２０万くらいで出来ますよ。そのうち１０〜１５万くらい
になるね。

>>883
矯正で抜歯したところにインプラント？
いいカモだな。
振り込め詐欺にも引っかからないように！

>885
ヒント「安かろう悪かろう」

　　　磁性インプラントがむつかしいのは、早期に磁力あたえると
　インプが引っ張られて、骨統合が破壊されるからー
　十分な免荷期間が要るため早期負荷できない　　　だから患者さんの
　満足度が低い、やっぱall -on 4 の方がいいと思うよ

>>888
ALL-ON 4だと大丈夫なのはなぜなんでしょう？
「引っ張られる」のがまずいのか相互連結しないからなのか
相互連結したらどうなんでしょう？

all-on 4 でひとつだけわからないのは、　６７を延長BRにしている点
延長ＢＲの予後のわるさを見てきているものにとって大丈夫かな？　　と
５に相当の応力働くから〜　　　誰か説明できる人いないかなーーー

>>890
え？６まででしょ。
5の遠心部までは斜め植立のインプラントガ支持してるわけだし
カンチレバーはいうほど長くないはず。

でもゴールドスクリューの緩みとか破切とかおきないのかな？

>>891
全てスーパーボンドで接着してるんだろｗ

最近の前歯部の頬側骨の保存方法やCT画像を見ると
いかに前歯部のインプラントがキワモノであるかわかる
こんな綱渡りは避けたいと思う
ましてや、GBRやって喜ぶのは、、、だ

５年後のことを考えると、せいぜい臼歯部に埋入するもの

儲かりゃええんだよ
いかに騙すかだ
保険屋も保険料徴収していざ支払いというときに拒否しとるだろ
なんでもありの世の中だｗ

http://www.implantchiryo.com/

電波はインプラントに反対しているそうだよ
つるつるくらうんの電波ハカイシャハイシャ

こないだ抜歯した奥歯にインプラントの予定でしたが
ここ読んで怖くなったのでどうせ見えない場所だし
穴開いたまま過ごしますｗ

たかだか３ヶ月程度の期間を待てない人に
患者様の満足感だとか、それってどうなの？
ましてや、臼歯部ならより安全と、今即
かけることとどちらが大切なの？　と

インプラントで増患目指している歯医者は、
もうすぐに一直線だし、
普通の治療はいずれ総義歯とか、説明も極端

おれもインプラントはやるが、
無理は寸なよ

俺は上下左右の奥歯の全てを欠損しているよ。
えまけに上の前歯は４本ないし下も３本ない。
年齢は31歳。

ブローネマルク、アストラ、ストローマンなど、いろいろなシステムがあるけど、
歯科医は、どうやって使い分けているの？歯科学的な根拠によって使い分けているのでしょうか？　

僕は個人的な見解でメーカの永続性が基準かな

>894
テメエ見たいな奴が後で泣きを見るよ。
失敗しておかーちゃーん、どうしよう。
カスが。しねや

>>895
すみません素人ですが教えてください
そこのHPの歯医者の、お気楽レジンだと前歯が抜歯に
なるのでGIを詰めて終了と書いてあるのですが
GIってなんですか？前歯の虫歯を削ってつめるものって
レジン以外に何があるのでしょうか？