歯医者死ね6本目
スレタイは過激ですが、そう思いたくなる気持ちは分からなくもない。
意味のない罵倒はちょいと困りもんですが、建設的な不平・不満は
必ず歯科界の真面目な成長に役立ちます。
ひいてはそれが患者さんに望ましい形で還元されるはず。
それではおもいっきり不平・不満をどぞ！
意味のない罵倒はちょいと困りもんですが、建設的な不平・不満は
必ず歯科界の真面目な成長に役立ちます。
ひいてはそれが患者さんに望ましい形で還元されるはず。
それではおもいっきり不平・不満をどぞ！
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∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） ｸｿｽﾚは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てるなって
/ /) ） ￣.| | |
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∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
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ヽ ｌ /／
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（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
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3 ：トンテンカン先生：2006/12/27(水) 09:52:32 ID:NKUJBqEP0
＞１
とてもいいですね
僕もまじめに書いてると、すぐ横槍が入る
ついちょうしに載せられる
この繰り返しです
とてもいいですね
僕もまじめに書いてると、すぐ横槍が入る
ついちょうしに載せられる
この繰り返しです
5 ：トンテンカン先生：2006/12/27(水) 15:29:24 ID:NKUJBqEP0
具体的に教えてもらいたい。
非常に学問的でないかもしれないが、
臨床実感を述べているだけです。
それ以外は横槍に過剰に反応しています。
文面だけではなかなか真意が伝わらないから
へんてこりんでしょけど。
でもｈｎつけてるから、紛れもなく一連の発言として
批判も浴びるし、少しばかりの共感もいただく。
ひょこんと飛んできて、名も知れず茶々入れるよりましかと。
非常に学問的でないかもしれないが、
臨床実感を述べているだけです。
それ以外は横槍に過剰に反応しています。
文面だけではなかなか真意が伝わらないから
へんてこりんでしょけど。
でもｈｎつけてるから、紛れもなく一連の発言として
批判も浴びるし、少しばかりの共感もいただく。
ひょこんと飛んできて、名も知れず茶々入れるよりましかと。
6 ：トンテンカン先生：2006/12/27(水) 15:33:15 ID:NKUJBqEP0
トンテンカンと改名してご満足？
別にどうでもエエですよ。
己の歯科医師として生きる信条がはっきりしていれば。
歯医者にも最低限曲げられぬ“一分”があるでしょうから。
己の歯科医師として生きる信条がはっきりしていれば。
歯医者にも最低限曲げられぬ“一分”があるでしょうから。
8 ：トンテンカン先生：2006/12/27(水) 16:34:22 ID:NKUJBqEP0
>７
あなたは歯医者ですか
あなたは歯医者ですか
9 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 18:20:07 ID:vkMOMWkIO
昼から書き込んでる御方は本当に歯医者なんでしょうか ？
10 ：トンテンカン先生：2006/12/27(水) 23:07:46 ID:NKUJBqEP0
違いますといったら？
偽の歯医者にせの患者が書き込むばですか？
偽の歯医者にせの患者が書き込むばですか？
>トンテンカン先生
歯医者として何がしたいかご自分で強い方針をお持ちでしょ？
（まあ、まさか金儲けとは思いませんが）
それが『トンテンカン』だったら、歯を大事にしない患者さんを
強く批難する必要ないでしょ？
歯を大事にしないで、姑息的な処置やトンテンカンを求めてくる患者さんの
ために働くことがあなたのレゾン・ドーテルだったら、何も文句を言う
筋合いのものではないでしょうに。
歯医者として何がしたいかご自分で強い方針をお持ちでしょ？
（まあ、まさか金儲けとは思いませんが）
それが『トンテンカン』だったら、歯を大事にしない患者さんを
強く批難する必要ないでしょ？
歯を大事にしないで、姑息的な処置やトンテンカンを求めてくる患者さんの
ために働くことがあなたのレゾン・ドーテルだったら、何も文句を言う
筋合いのものではないでしょうに。
12 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 08:44:17 ID:sVp7lmZ50
朝からご苦労なこったｗ
金儲け優先で患者の歯を大事にしない歯医者がいるから問題なんでしょう。
>>13 金儲け優先で患者の歯を大事にしない歯医者がいる
あまりそんな歯医者さんはいませんよ。
ただ、昨今の保険行政の締めつけで、やりたくてもやれず
泣く泣くはしょってる処置が出てきているのは事実です。
患者さんのことを心配している、と誤解している歯医者さんが
問題なんだろうと思います。
あまりそんな歯医者さんはいませんよ。
ただ、昨今の保険行政の締めつけで、やりたくてもやれず
泣く泣くはしょってる処置が出てきているのは事実です。
患者さんのことを心配している、と誤解している歯医者さんが
問題なんだろうと思います。
16 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 11:45:23 ID:sVp7lmZ50
歯医者は評判が大事だから、評判が良くなるような治療をするよ。
下手な治療、短期間で駄目になる治療、後から難癖つくような治療すると評判が悪くなる。
余程馬鹿じゃない限り評判が悪くなるような治療はしないし、
馬鹿で評判が悪くなれば自滅するから、それで良いじゃんｗ
下手な治療、短期間で駄目になる治療、後から難癖つくような治療すると評判が悪くなる。
余程馬鹿じゃない限り評判が悪くなるような治療はしないし、
馬鹿で評判が悪くなれば自滅するから、それで良いじゃんｗ
17 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 12:19:23 ID:vaKF2xHj0
＞１１
トンテンカンを金儲けの手段なんて思うのが、トンチンカン
僕が改名したのは、予防と名乗るのにふさわしくないと、ここでいわれたから。
トンテンカンと書いてたほうがあなたは話をはじめやすいでしょ。
ではお聞きします。
患者さんが虫歯をつくられて〈くれぐれもいいますが歯医者が虫歯菌を植えつけてるわけでは
ありません。これについて、トンチンカンなことはいわないでね）
崩壊してしまった歯をそのままにしとけとおっしゃるのですか？
それともほかに何か方法があるのですか？教えてください。
＞１６さんのいうとうり
歯医者も馬鹿じゃないから、良い評判が長く反映につながると思ってるから
精一杯努力するんでしょ。目先の儲けなんてくそくらえでしょ。
ずーっと同じ場所でやろうと思えばね。
新しいとことか、すぐ移転するとことかは知りませんが。なんでもロングセラーが
可もなく不可もなくってことじゃないですか
トンテンカンを金儲けの手段なんて思うのが、トンチンカン
僕が改名したのは、予防と名乗るのにふさわしくないと、ここでいわれたから。
トンテンカンと書いてたほうがあなたは話をはじめやすいでしょ。
ではお聞きします。
患者さんが虫歯をつくられて〈くれぐれもいいますが歯医者が虫歯菌を植えつけてるわけでは
ありません。これについて、トンチンカンなことはいわないでね）
崩壊してしまった歯をそのままにしとけとおっしゃるのですか？
それともほかに何か方法があるのですか？教えてください。
＞１６さんのいうとうり
歯医者も馬鹿じゃないから、良い評判が長く反映につながると思ってるから
精一杯努力するんでしょ。目先の儲けなんてくそくらえでしょ。
ずーっと同じ場所でやろうと思えばね。
新しいとことか、すぐ移転するとことかは知りませんが。なんでもロングセラーが
可もなく不可もなくってことじゃないですか
18 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 13:52:35 ID:f6Yt+5/fO
しかしその目先しか考えない馬鹿歯科医が実際に多く存在する
19 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 13:56:54 ID:f6Yt+5/fO
○○る市 ほ○○歯科医院
20 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 13:59:17 ID:sVp7lmZ50
665 ：病弱名無しさん ：2006/12/28(木) 10:36:30 ID:zYaA0hpH
昔から抜歯すると儲かるような仕組みになっている。
今はインプラントなどあるもんだから、残せそうな歯も抜歯。
下手な歯医者も抜いてしまえば問題が後々残らないので
評判を少しでも落とさないように、レベルの高そうな治療はすべて抜歯。
22 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 14:00:28 ID:f6Yt+5/fO
ここの方々、社会人とは思えない文章を書いていますが本当にこれが歯医者のレベルですか
長い間、自分では頑張ったつもりだろうが、その努力の甲斐無く、
患者に認められない鬱憤をここで晴らしているだけのトンチンカンが一人。
自分患者に啓蒙も治療も満足に出来ないヘタレの言う事は、まともに考えない方が良い。
患者に認められない鬱憤をここで晴らしているだけのトンチンカンが一人。
自分患者に啓蒙も治療も満足に出来ないヘタレの言う事は、まともに考えない方が良い。
24 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 14:04:31 ID:yL3uJ+KJ0
25 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 14:06:33 ID:+rRgIJrP0
>>22 そのようです。17さんのなんでもロングセラーが可も無く不可もなくって
ことじゃないですか ってくだりが意味がわからないのですが・・・
ことじゃないですか ってくだりが意味がわからないのですが・・・
そうね。
はじめから「保険で安く」などする気がなく
バンバン抜いてインプラント、金属床、バルブラスト
健全歯も抜髄して審美治療とか言ってね・・
そういう歯科医が実際に存在するから
初診時に胡散臭い歯科医だと思ったらやめるようにしてください。
くれぐれも専門家だから信用してみよう、とか思わないように。
はじめから「保険で安く」などする気がなく
バンバン抜いてインプラント、金属床、バルブラスト
健全歯も抜髄して審美治療とか言ってね・・
そういう歯科医が実際に存在するから
初診時に胡散臭い歯科医だと思ったらやめるようにしてください。
くれぐれも専門家だから信用してみよう、とか思わないように。
27 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 15:34:29 ID:coh9lthB0
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
歯科衛生士のオマンコ舐めさせろ。
28 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 15:36:02 ID:coh9lthB0
それで勘弁してやる。
それで勘弁してやる。
それで勘弁してやる。
それで勘弁してやる。
それで勘弁してやる。
それで勘弁してやる。
それで勘弁してやる。
29 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 15:37:09 ID:coh9lthB0
どうだ。
どうだ。
どうだ。
どうだ。
どうだ。
どうだ。
どうだ。
30 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 15:37:53 ID:coh9lthB0
いい条件だろ。
いい条件だろ。
いい条件だろ。
いい条件だろ。
いい条件だろ。
いい条件だろ。
いい条件だろ。
31 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 15:38:53 ID:coh9lthB0
返事しろ。
返事しろ。
返事しろ。
返事しろ。
返事しろ。
返事しろ。
返事しろ。
34 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 17:09:35 ID:vaKF2xHj0
>22
こんなとこで立派なぶんしょうかいでどうするの？
＞２５
なんでもそうだけど、流行に乗って出てきたものはすぐ消えていく。
長く存続していくということはそれなりに支持を受け、愛されているからでは
ないでしょうか。
こんなとこで立派なぶんしょうかいでどうするの？
＞２５
なんでもそうだけど、流行に乗って出てきたものはすぐ消えていく。
長く存続していくということはそれなりに支持を受け、愛されているからでは
ないでしょうか。
35 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 17:14:00 ID:sVp7lmZ50
バンバン抜いてインプラント、金属床、
健全歯も抜髄して審美治療しましょうと言ったら、
言いなりになってくれる
お人よしの患者なん残念な事にめぐり合った事が無い。
健全歯も抜髄して審美治療しましょうと言ったら、
言いなりになってくれる
お人よしの患者なん残念な事にめぐり合った事が無い。
36 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 17:19:00 ID:sVp7lmZ50
「俺は補綴専門医だからメタルボンドは一生保障するので１０万円で道ですか！」
「保険の銀歯でお願いします。」
「私は根管治療専門医ですから根幹治療は１生保障しますので大臼歯９８０００円でどうですか？」
「保険の範囲でお願いします。」
「保険の銀歯でお願いします。」
「私は根管治療専門医ですから根幹治療は１生保障しますので大臼歯９８０００円でどうですか？」
「保険の範囲でお願いします。」
37 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 17:24:12 ID:sVp7lmZ50
「歯がぐらぐらで前の歯医者でしてくれたように固定してくれませんか」
「この固定は何回目ですか？２回や３回じゃないでしょう？隣の歯もぐらぐらですよ」
「あんたに関係ないだろう、固定してください。」
「固定するけれどいつまで固定されているかわからないよ」
「いいよ、とれたら別の歯医者にまた固定してもらうから」
「この固定は何回目ですか？２回や３回じゃないでしょう？隣の歯もぐらぐらですよ」
「あんたに関係ないだろう、固定してください。」
「固定するけれどいつまで固定されているかわからないよ」
「いいよ、とれたら別の歯医者にまた固定してもらうから」
38 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 17:48:47 ID:3J9VXTK40
>37
お前の所にも行ったか！！
お前の所にも行ったか！！
39 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 17:54:47 ID:nnX1sdAu0
うちにもきたで
40 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 17:58:03 ID:vaKF2xHj0
＞３２
今あるスタンダードな修復ほうがホテツです
それ以外が見つかるときは、あなたは天寿を全うしてるかも
＞２２
レベルの高い社会人ならこんなとこで他人の批判するな
俺はここを読んでるだけで、馬鹿にされるんだから
お前もおなじだよ
今あるスタンダードな修復ほうがホテツです
それ以外が見つかるときは、あなたは天寿を全うしてるかも
＞２２
レベルの高い社会人ならこんなとこで他人の批判するな
俺はここを読んでるだけで、馬鹿にされるんだから
お前もおなじだよ
41 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 18:13:02 ID:f6Yt+5/fO
42 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 18:17:01 ID:f6Yt+5/fO
43 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 18:18:59 ID:vaKF2xHj0
＞３６，３７
思わず噴出してしまいました 笑 共感
症例写真にはダイレクトボンドでペリオを固定してるのを
みるけど、咬合力で外れるしね
そんなに自費が簡単にでるわけないよね～
安い単価の治療でいかに長く持つかみんな苦労してるって言うのに
ここの人間はわかってないんだよね～
地域によるんだろうけど
思わず噴出してしまいました 笑 共感
症例写真にはダイレクトボンドでペリオを固定してるのを
みるけど、咬合力で外れるしね
そんなに自費が簡単にでるわけないよね～
安い単価の治療でいかに長く持つかみんな苦労してるって言うのに
ここの人間はわかってないんだよね～
地域によるんだろうけど
44 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 18:20:53 ID:vaKF2xHj0
＞４２
もう休みモードだぜ
時間は作るもの
そちらこそとんでもない時間に、仕事中じゃないの？
もう休みモードだぜ
時間は作るもの
そちらこそとんでもない時間に、仕事中じゃないの？
45 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 18:23:22 ID:vaKF2xHj0
一般社会人がどれだけのもんですか？
飲酒運転していっぱいつかまってるジャン。
これがあなたの言う常識ですか？
少なくとも私はあなたより知能上だと思ってるけど
飲酒運転していっぱいつかまってるジャン。
これがあなたの言う常識ですか？
少なくとも私はあなたより知能上だと思ってるけど
46 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 18:26:35 ID:vaKF2xHj0
＞１９
そんなに気に食わなきゃ治療に行かずに
今治水ぬって我慢すりゃいいのに
そんなに気に食わなきゃ治療に行かずに
今治水ぬって我慢すりゃいいのに
47 ：トンテンカン先生：2006/12/28(木) 18:30:49 ID:vaKF2xHj0
うぬぼれてないよ～
一般論いってるだけ
どの商売も、どの商品も同じこと、愛されてるものは
ロングセラーになってる。
歯医者の悪口いう前に、近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だからとか
下らん理由で、選択するなって
一般論いってるだけ
どの商売も、どの商品も同じこと、愛されてるものは
ロングセラーになってる。
歯医者の悪口いう前に、近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だからとか
下らん理由で、選択するなって
48 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 18:43:23 ID:IQZanKyd0
＞安い単価の治療でいかに長く持つかみんな苦労してるって言うのに
私はしてません。 保険と自費は完全に思考を別にしています。
保険で何でも出来るみたいな先生がいますが、自分で自分の首を絞めているようにしか思えないんですけど・・・
国だって、格差社会を容認して、医療現場にもそれを導入してるじゃないですか？
これから卒業する歯科医は殆んどこう思うはずですよ。
今までみたいに保険治療で経営が成り立つ時代ではないですから。
私はしてません。 保険と自費は完全に思考を別にしています。
保険で何でも出来るみたいな先生がいますが、自分で自分の首を絞めているようにしか思えないんですけど・・・
国だって、格差社会を容認して、医療現場にもそれを導入してるじゃないですか？
これから卒業する歯科医は殆んどこう思うはずですよ。
今までみたいに保険治療で経営が成り立つ時代ではないですから。
49 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 19:00:58 ID:f6Yt+5/fO
>>45
歯医者が立派とか立派じゃないという事じゃありませんよ
歯医者として立派なのかどうかが大事なんですよ
あなたが歯医者かどうかはさておき職業を差別している情けない人です
そうした人間性が文章に滲み出ているんです
歯医者が立派とか立派じゃないという事じゃありませんよ
歯医者として立派なのかどうかが大事なんですよ
あなたが歯医者かどうかはさておき職業を差別している情けない人です
そうした人間性が文章に滲み出ているんです
金属床はあまり作成してませんね。
インプラントする金が無い患者にはバルブラストすすめてますよ。
審美も得意らしいですが、はやくシリコン買ったほうがいいと思うけどな・・
インプラントする金が無い患者にはバルブラストすすめてますよ。
審美も得意らしいですが、はやくシリコン買ったほうがいいと思うけどな・・
53 ：あら：2006/12/28(木) 23:43:36 ID:4QlNd2pAO
うちのkﾄﾞｸﾀｰは最悪！ﾏｼﾞ消えてくれ！人間じゃなぃ
55 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 00:44:43 ID:BwzvNt8x0
顎関節症の凄腕先生ー。
６本目でも登場して下さーい。
患者を勇気づけて下さーい。
６本目でも登場して下さーい。
患者を勇気づけて下さーい。
56 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 09:44:46 ID:jFWE0UwOO
うちの近所の歯科ってマジボッタクリだし。
マジ訴える
マジ訴える
57 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 10:01:57 ID:SUdzaYne0
じゃ、行くなよ！！
そんな小額では裁判なんかしてくれない。
そんな小額では裁判なんかしてくれない。
496 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 00:39:14 ID:x1B4R8/R
日本で医療機関訴えても大金かかるだけでなかなか勝てる事はないですよ
白い巨頭でやっていたとおりです
現に審美歯科での被害者なんて凄い居るし訴えた人も中には居るでしょう
でも美容歯科が敗訴するなんてまずありえないでしょう
お金の無駄だと思いますよ
日本で医療機関訴えても大金かかるだけでなかなか勝てる事はないですよ
白い巨頭でやっていたとおりです
現に審美歯科での被害者なんて凄い居るし訴えた人も中には居るでしょう
でも美容歯科が敗訴するなんてまずありえないでしょう
お金の無駄だと思いますよ
一般歯科でも同じ
60 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 10:44:32 ID:nc0oe4s+0
>>47 どの商売も、どの商品も同じこと、愛されてるものは
ロングセラーになってる。
まあそうだけど、望ましい正しいことがすべて愛されるわけではないよね。
> 歯医者の悪口いう前に、近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だから
とか下らん理由で、選択するなって
どんな理由で選択したらエエですか？
ロングセラーになってる。
まあそうだけど、望ましい正しいことがすべて愛されるわけではないよね。
> 歯医者の悪口いう前に、近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だから
とか下らん理由で、選択するなって
どんな理由で選択したらエエですか？
61 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 11:16:41 ID:c42Wlfqt0
62 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 11:21:39 ID:SUdzaYne0
＞どんな理由で選択したらエエですか？
ねっ、どうしたらいい訳？
いい治療受けたくても何処に行けばいいか基準もないのに、
選択しは色々あるからお好きにどうぞって！？
無責任すぎる！！
ねっ、どうしたらいい訳？
いい治療受けたくても何処に行けばいいか基準もないのに、
選択しは色々あるからお好きにどうぞって！？
無責任すぎる！！
近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だからという理由で
“愛されている”歯医者もたくさんあるぞ。ｗ
予防先生の話しによれば、どの商売も、どの商品も同じこと、愛されてる
ものはロングセラーになってるそうだが、歯医者は“愛されている”との
理由で選んではいけない、ということだな。
益々わからん。歯医者の選び方も、予防先生の言いたいことも。ｗ
“愛されている”歯医者もたくさんあるぞ。ｗ
予防先生の話しによれば、どの商売も、どの商品も同じこと、愛されてる
ものはロングセラーになってるそうだが、歯医者は“愛されている”との
理由で選んではいけない、ということだな。
益々わからん。歯医者の選び方も、予防先生の言いたいことも。ｗ
64 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 11:53:48 ID:TTzGBjIJ0
破壊して生命力の低下させるのではなくて、治す治療をやる歯医者はいないのか？
65 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 12:00:06 ID:n21GbOBf0
その前に患者が破壊しちゃってるケースがほとんどだよ
>>63
>近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だからという理由で
“愛されている”歯医者もたくさんあるぞ。w
あんたみたいな人間はいい治療を受ける権利なんて無い。
好きなところで治療を受けてくれ。
昔から「医者を選ぶも寿命のうち」と言うが、知っているか？
>近いからとか新しいとか、お姉ちゃんが綺麗だからという理由で
“愛されている”歯医者もたくさんあるぞ。w
あんたみたいな人間はいい治療を受ける権利なんて無い。
好きなところで治療を受けてくれ。
昔から「医者を選ぶも寿命のうち」と言うが、知っているか？
68 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 23:38:18 ID:uCc0AhzB0
>>67
＞人を見る目って言うのは、医者選び以外にも、人生で一番大事な能力だと思う。
そんな能力国民の何％が持っている訳！？
断言してやるお前もない！！
人を見る目って、歯科医が４，５人並んで選ばしてくれよ、歯科医院なんて行ったとこ勝負で
選択しがねえじゃねえか？ お前の言っている事はこのケースでは当てはまらない。
相当勘違いしてるレベルの低い人間だな！！
＞人を見る目って言うのは、医者選び以外にも、人生で一番大事な能力だと思う。
そんな能力国民の何％が持っている訳！？
断言してやるお前もない！！
人を見る目って、歯科医が４，５人並んで選ばしてくれよ、歯科医院なんて行ったとこ勝負で
選択しがねえじゃねえか？ お前の言っている事はこのケースでは当てはまらない。
相当勘違いしてるレベルの低い人間だな！！
543 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 13:13:00 ID:WMsqchDK
有名大学病院の矯正科にも研修生時代いましたが…
大学病院の矯正科は、はっきりいってモルモット
大学病院は、研修医の練習台って、わかってて行ってますよね？
教員は優秀ですが、他は大学卒業したての経験も少ない、もしくは無い人たち
控え室でよく『〇〇さんのケースだけど、思うように動かないーやばいわーどーしょーマジやばいWW
まあとりあえず今日は適当にいじっとくとするか』
とかパソコンでぷよぷよしながら言ってますよ。
『〇〇さんのケースなんですけど、ここからどうしときましょうか？』と、質問に行っても
『あーこの人？この人にはやる気ないから適当にやっといて まかせる』とかもありましたね
自分の医院じゃないから責任が無いんですね。
みんながみんなそうでは無いと思いますが、当たりとハズレの差が大きいのが大学病院
私は大学病院の歯科治療だけは絶対受けるもんかと
思いましたね。（他院から依頼された優秀者によるオペは除く）
受ける時はコネで優秀な人指名しました。
個人医院も安心は、出来ませんよ。強い力でひっぱりすぎて歯が抜けてきてる人や、
歯根が吸収（なくなってきてる）人をよく見ます。
医者は、歯が弱ってるとか虫歯で根にきてるとか嘘ついて責任逃れして抜くんですよね。
歯医者なんて信じない方がいいですよ。医者じゃなくて商売人ですから。
歯茎切って上げても大した変化ないですよ。
もっとあげたかったのにで終わりです。
苦痛と金銭、犠牲に見合う満足は無いです。
また次はオペとか考えだすでしょう
有名大学病院の矯正科にも研修生時代いましたが…
大学病院の矯正科は、はっきりいってモルモット
大学病院は、研修医の練習台って、わかってて行ってますよね？
教員は優秀ですが、他は大学卒業したての経験も少ない、もしくは無い人たち
控え室でよく『〇〇さんのケースだけど、思うように動かないーやばいわーどーしょーマジやばいWW
まあとりあえず今日は適当にいじっとくとするか』
とかパソコンでぷよぷよしながら言ってますよ。
『〇〇さんのケースなんですけど、ここからどうしときましょうか？』と、質問に行っても
『あーこの人？この人にはやる気ないから適当にやっといて まかせる』とかもありましたね
自分の医院じゃないから責任が無いんですね。
みんながみんなそうでは無いと思いますが、当たりとハズレの差が大きいのが大学病院
私は大学病院の歯科治療だけは絶対受けるもんかと
思いましたね。（他院から依頼された優秀者によるオペは除く）
受ける時はコネで優秀な人指名しました。
個人医院も安心は、出来ませんよ。強い力でひっぱりすぎて歯が抜けてきてる人や、
歯根が吸収（なくなってきてる）人をよく見ます。
医者は、歯が弱ってるとか虫歯で根にきてるとか嘘ついて責任逃れして抜くんですよね。
歯医者なんて信じない方がいいですよ。医者じゃなくて商売人ですから。
歯茎切って上げても大した変化ないですよ。
もっとあげたかったのにで終わりです。
苦痛と金銭、犠牲に見合う満足は無いです。
また次はオペとか考えだすでしょう
71 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 00:57:17 ID:iFh+IhMI0
>>70
イヤイヤ、それを作るべきだよ！！
それを作ることで業界のクリーンなイメージが作れる。
歯科界自体、今は患者から見たら真っ黒という事にまだ気づかないのか！？
相当、思考停止状態だな！！
お前ら上から物事考えるな！！
イヤイヤ、それを作るべきだよ！！
それを作ることで業界のクリーンなイメージが作れる。
歯科界自体、今は患者から見たら真っ黒という事にまだ気づかないのか！？
相当、思考停止状態だな！！
お前ら上から物事考えるな！！
腕の良い歯医者って言うのは、少ししかいない。
そういった歯科医の治療を受けられるのは、一部の限られた人間だけ。
金もコネも地位も無い人間は、その辺にいる歯医者の治療で我慢する以外には無い。
運が良けりゃ、そんな歯医者の中にも腕の良いのがいるかもしれないが、
なかなか見つかるものではない。
ましてや、選び方を教えろなんて横柄に言う人間には、見つかるわけが無い。
見つかったとしても、そういう歯医者は、そんな嫌なやつは相手にしないだろう。
そういった歯科医の治療を受けられるのは、一部の限られた人間だけ。
金もコネも地位も無い人間は、その辺にいる歯医者の治療で我慢する以外には無い。
運が良けりゃ、そんな歯医者の中にも腕の良いのがいるかもしれないが、
なかなか見つかるものではない。
ましてや、選び方を教えろなんて横柄に言う人間には、見つかるわけが無い。
見つかったとしても、そういう歯医者は、そんな嫌なやつは相手にしないだろう。
>>71
勘違いもはなはだしいな。
技術職の人間は大量生産の機械ではない。
作ることはできないんだよ。
腕の良い職人も、腕の良い歯科医も希少なものだよ。
野球少年は沢山いても、プロのレベルまで行く人間は極少数だよ。
程度の差こそあれ、技術者は似たようなところがあるさ。
誰でもなれるわけじゃない。
勘違いもはなはだしいな。
技術職の人間は大量生産の機械ではない。
作ることはできないんだよ。
腕の良い職人も、腕の良い歯科医も希少なものだよ。
野球少年は沢山いても、プロのレベルまで行く人間は極少数だよ。
程度の差こそあれ、技術者は似たようなところがあるさ。
誰でもなれるわけじゃない。
74 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 01:30:01 ID:iFh+IhMI0
>>72 73
出た出た、技量と度量の小さな歯医者！！
＞一部の限られた人間だけ
どういう輩だ？ 具体的に
＞運が良けりゃ
医学において、医学者＆科学者の使う言葉ですか？
＞そういう歯医者は
大丈夫、俺もお前には頼まれない！！
＞勘違いもはなはだしいな
お前がな！！
＞技術職の人間は大量生産の機械ではない。
百も承知だ！！ 歯科医なんて職人芸の極みだろが！！
出た出た、技量と度量の小さな歯医者！！
＞一部の限られた人間だけ
どういう輩だ？ 具体的に
＞運が良けりゃ
医学において、医学者＆科学者の使う言葉ですか？
＞そういう歯医者は
大丈夫、俺もお前には頼まれない！！
＞勘違いもはなはだしいな
お前がな！！
＞技術職の人間は大量生産の機械ではない。
百も承知だ！！ 歯科医なんて職人芸の極みだろが！！
変なやつだな。
腕の良い歯科医は少数で、腕の良い歯科医を求めている患者が多数なら、
治療を受けられない患者が多く出るのは当たり前じゃないか。
腕の良い歯科医がその技術を十分発揮するには、
それなりの環境が要る。
当然コストが嵩む。
誰もが負担できるわけじゃない額になるのは当然のことじゃないか。
腕の良い歯科医は少数で、腕の良い歯科医を求めている患者が多数なら、
治療を受けられない患者が多く出るのは当たり前じゃないか。
腕の良い歯科医がその技術を十分発揮するには、
それなりの環境が要る。
当然コストが嵩む。
誰もが負担できるわけじゃない額になるのは当然のことじゃないか。
たぶん歯科医と思う人が言ってたな。
腕の良い歯科医が２割、頑張っている歯科医が３割
口の上手い奴が３割、どうしようもない奴が２割
つまり歯科医は今の半分が適正な数なんだろう。
運の悪い患者は、どうしようもないのにあたってしまう。
それが生涯で、たった１度の誤算だったとしても
とりかえしのつかない結果になってしまった人間もいるんだ。
高額だした自由診療でも同じだよ。
腕の良い歯科医が２割、頑張っている歯科医が３割
口の上手い奴が３割、どうしようもない奴が２割
つまり歯科医は今の半分が適正な数なんだろう。
運の悪い患者は、どうしようもないのにあたってしまう。
それが生涯で、たった１度の誤算だったとしても
とりかえしのつかない結果になってしまった人間もいるんだ。
高額だした自由診療でも同じだよ。
77 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 10:12:21 ID:wkuYho3KO
という事は私はその最低の歯医者へ行ってしまったということですね
78 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 10:25:11 ID:wkuYho3KO
思い出すとムカついてくる！
あのヤブ歯医者 ぶん殴って歯全部へし折ってやりたいです いいですか？
あのヤブ歯医者 ぶん殴って歯全部へし折ってやりたいです いいですか？
79 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 11:25:29 ID:OD9hEzYZ0
>>78
ご自由に。
ご自由に。
>>76
>つまり歯科医は今の半分が適正な数なんだろう。
残念ながらそうじゃない。
歯医者の数が今の半分になっても、腕の良い歯医者の比率は同じ。
いや、歯医者の数が減るということは、職業としての歯医者の魅力が減ったということだから、
努力家や素質のあるものの率が低下して、腕の良い歯医者の率はもっと下がるだろうな。
>つまり歯科医は今の半分が適正な数なんだろう。
残念ながらそうじゃない。
歯医者の数が今の半分になっても、腕の良い歯医者の比率は同じ。
いや、歯医者の数が減るということは、職業としての歯医者の魅力が減ったということだから、
努力家や素質のあるものの率が低下して、腕の良い歯医者の率はもっと下がるだろうな。
81 ：卵の名無しさん：2006/12/31(日) 12:27:49 ID:Z/gRPc6C0
>>76
腕の良い歯医者は、１００人に１人もいない。５人に１人いるようでは、
もはや普通と言わざるを得ないのではないか。
特に保険治療というレベルは、生活保護を受けている人間でも受ける事の出来る、
最低の治療に他ならない。
それを解った上で話を進めなければ、良い治療の概念に無理が生じよう。
良い治療とは、生活保護を受けている人には申し訳無いが、彼らには受ける事の出来ない、
手間も材料も上の次元の違った治療ではないか。
最低の治療を目の前にして、腕が良いの悪いの言っても不毛な議論だと思わないか？
腕の良い歯医者は、１００人に１人もいない。５人に１人いるようでは、
もはや普通と言わざるを得ないのではないか。
特に保険治療というレベルは、生活保護を受けている人間でも受ける事の出来る、
最低の治療に他ならない。
それを解った上で話を進めなければ、良い治療の概念に無理が生じよう。
良い治療とは、生活保護を受けている人には申し訳無いが、彼らには受ける事の出来ない、
手間も材料も上の次元の違った治療ではないか。
最低の治療を目の前にして、腕が良いの悪いの言っても不毛な議論だと思わないか？
ま○おのような歯科石が転職でもしてくれたら
歯科界も少しは良くなるのにな・・・。
患者のためにも・・・。
元旦も営業してる。
歯科界も少しは良くなるのにな・・・。
患者のためにも・・・。
元旦も営業してる。
83 ：卵の名無しさん：2007/01/01(月) 08:23:35 ID:SoAiRw8ZO
歯医者を
｢先生｣と呼ぶ事に抵抗ありませんか？
｢歯屋の社長｣とか｢○○さん｣がしっくりくる。
｢先生｣と呼ぶ事に抵抗ありませんか？
｢歯屋の社長｣とか｢○○さん｣がしっくりくる。
84 ：卵の名無しさん：2007/01/01(月) 15:11:25 ID:ubDLmI5N0
松尾を訴えたら？
85 ： 【小吉】 ：2007/01/01(月) 15:17:32 ID:j/DrFWjR0
>>83
呼びたけりゃ呼べばいいやんか、法律で決められている訳でもあるまい。
呼びたけりゃ呼べばいいやんか、法律で決められている訳でもあるまい。
「先生」と呼べる歯医者にいった人が羨ましいな。
うらやましいね
名前： 名無しさん＠Before→After 2005/06/20(月) 10:02:13 ID:BljjOvSR
本当に、歯科の世界は、いい歯科と悪い歯科での開きが、ありすぎる。
どの業界でも、ぼったくり（悪徳）って、あるけど、他の業界は、どんどん
法改正して、摘発を受けてるのに、一番、あこぎ、ぼったくりをして、
金銭だけじゃなく人様の大事な歯をダメにしておきながら、
自由診療で守られ、何も咎められない、
のは、疑問に思う。一生懸命やっている歯科に対して、評価（助成金等）支援して
行って、ぼったくり歯科に渇を入れていくような、
法改正していく必要があると思う！
本当に、歯科の世界は、いい歯科と悪い歯科での開きが、ありすぎる。
どの業界でも、ぼったくり（悪徳）って、あるけど、他の業界は、どんどん
法改正して、摘発を受けてるのに、一番、あこぎ、ぼったくりをして、
金銭だけじゃなく人様の大事な歯をダメにしておきながら、
自由診療で守られ、何も咎められない、
のは、疑問に思う。一生懸命やっている歯科に対して、評価（助成金等）支援して
行って、ぼったくり歯科に渇を入れていくような、
法改正していく必要があると思う！
89 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 11:25:27 ID:EOpSssQZO
90 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 11:30:51 ID:EOpSssQZO
歯医者の正月休みって何日まで？
前に通ってたバカ歯医者は2日から営業してたんだけどそんなもんかなぁ
歯医者界のコンビニ？
前に通ってたバカ歯医者は2日から営業してたんだけどそんなもんかなぁ
歯医者界のコンビニ？
91 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 11:49:16 ID:k6cwz+XU0
>>88
歯科医師会がそれをさせないのよ。
みんな横一線を美徳とする団体だからね。
会員でなく頑張っている開業医には横槍を入れてくる。
橋龍絡みの汚職献金だって、歯科医師会の上層部だけの判断で行われ末端の歯科医は事件後に
「何しでかしたんだ」と新聞で知ったぐらい。
どの業界もそうだが、第３者機関が中にはいらないとクリーンにはなっていかないわ。
入ろうとしても厚生省の利権が少なくなるから厚生省が潰しに入ると思うけどね。
歯科医師会の幹部に聞きたい、未だに主途不明金が多いのはどういうこと？
いい加減政治家への献金止めようよ、どうせ歯科なんて切り捨てられるんだから・・・
歯科医師会がそれをさせないのよ。
みんな横一線を美徳とする団体だからね。
会員でなく頑張っている開業医には横槍を入れてくる。
橋龍絡みの汚職献金だって、歯科医師会の上層部だけの判断で行われ末端の歯科医は事件後に
「何しでかしたんだ」と新聞で知ったぐらい。
どの業界もそうだが、第３者機関が中にはいらないとクリーンにはなっていかないわ。
入ろうとしても厚生省の利権が少なくなるから厚生省が潰しに入ると思うけどね。
歯科医師会の幹部に聞きたい、未だに主途不明金が多いのはどういうこと？
いい加減政治家への献金止めようよ、どうせ歯科なんて切り捨てられるんだから・・・
93 ：卵の名無しさん：2007/01/04(木) 19:48:25 ID:qO0b59wm0
>>56-59
だから気に入らない歯科医は、その場でボコボコにするに限る。
だから気に入らない歯科医は、その場でボコボコにするに限る。
94 ：岩井さん：2007/01/05(金) 02:39:22 ID:oKzI7nNkO
山口県岩国市のむねまさ歯科クリニック
顔見知りの歯医者がいやらしいﾊﾟﾌﾞからでてくるのを見ましたよ～ ありゃ浮気相手かな？？？
顔見知りの歯医者がいやらしいﾊﾟﾌﾞからでてくるのを見ましたよ～ ありゃ浮気相手かな？？？
歯医者のタイプ
1）頭が良い。腕が良い。愛嬌はそれほどでもなく口下手。
2）頭は良い。腕はそこそこ。愛嬌はそこそこ。
3）頭は良くない。腕はもう一つ。愛嬌は良い。
4）頭は良くない。腕は悪い。愛嬌は良い、口先が上手い。
流行るのは
4）→3）→2）→1）らしい。
このほか、
○家や勤務先、最寄りの駅に近い
○駐車場が広くて止めやすい
○キレイ、新しい
などの条件が加わる。
安くて、早い。患者の我がままを聞いてくれるというのも必要らしい。
1）頭が良い。腕が良い。愛嬌はそれほどでもなく口下手。
2）頭は良い。腕はそこそこ。愛嬌はそこそこ。
3）頭は良くない。腕はもう一つ。愛嬌は良い。
4）頭は良くない。腕は悪い。愛嬌は良い、口先が上手い。
流行るのは
4）→3）→2）→1）らしい。
このほか、
○家や勤務先、最寄りの駅に近い
○駐車場が広くて止めやすい
○キレイ、新しい
などの条件が加わる。
安くて、早い。患者の我がままを聞いてくれるというのも必要らしい。
歯医者から患者さんへのお願い。
頼むからキャンセルしないでほしい。せめて2,3日前ならそこで
別の患者さんを診ることができるが、約束の5分前にいきなり
今日は来れない、って言われてもな？。
ましてや無断で約束を破って事後連絡されても困るよ。
遅れてくるのもダメ。
そんなこと理解できない（相手のことを考えない）患者さんはもうやだ！
頼むからキャンセルしないでほしい。せめて2,3日前ならそこで
別の患者さんを診ることができるが、約束の5分前にいきなり
今日は来れない、って言われてもな？。
ましてや無断で約束を破って事後連絡されても困るよ。
遅れてくるのもダメ。
そんなこと理解できない（相手のことを考えない）患者さんはもうやだ！
97 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 09:36:36 ID:bMI2sf5E0
現実世界の歯医者のタイプ
1）頭が良い。腕が良い。愛嬌は良い、口先が上手い。
2）頭は良い。腕はそこそこ。愛嬌はそれほどでもなく口下手。
3）頭は良くない。腕はもう一つ。愛嬌は良い。
4）頭は良くない。腕は悪い。愛嬌は悪い、口下手。
5）頭が狂っている。腕は悪い。愛嬌は悪い、自己中。
流行るのは
1）→2）→3）→4）→5）らしい。
1）頭が良い。腕が良い。愛嬌は良い、口先が上手い。
2）頭は良い。腕はそこそこ。愛嬌はそれほどでもなく口下手。
3）頭は良くない。腕はもう一つ。愛嬌は良い。
4）頭は良くない。腕は悪い。愛嬌は悪い、口下手。
5）頭が狂っている。腕は悪い。愛嬌は悪い、自己中。
流行るのは
1）→2）→3）→4）→5）らしい。
現実世界には1）のような歯医者はいないだろう。ｗ
頭も腕も良ければ口数も少なく（寡黙で）愛想もそれほど良くないのが世間一般だ。
歯医者の愛想の良いのは奇妙で恐い。
自己中が敬遠されるのは歯医者の世界だけではなかろう。
多くの患者さんは口先の上手な3）の歯医者のカモになり、ここで文句を
言ってるのでは？
頭も腕も良ければ口数も少なく（寡黙で）愛想もそれほど良くないのが世間一般だ。
歯医者の愛想の良いのは奇妙で恐い。
自己中が敬遠されるのは歯医者の世界だけではなかろう。
多くの患者さんは口先の上手な3）の歯医者のカモになり、ここで文句を
言ってるのでは？
99 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 17:29:03 ID:Y2oynSKqO
妹を殺害してしまった20歳の青年はどこの歯科大を目指していたのだろうか？
その辺のヘッポコ歯科大でも行っておけば、こんな事件を起こさずに済んだのでは？
やはり親が評判の良い歯科医だった事もあり、息子を三流歯科医にだけはさせたくなかったのだろうか。
何とも悲しい事件です
その辺のヘッポコ歯科大でも行っておけば、こんな事件を起こさずに済んだのでは？
やはり親が評判の良い歯科医だった事もあり、息子を三流歯科医にだけはさせたくなかったのだろうか。
何とも悲しい事件です
100 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 17:34:04 ID:I7D6yT6I0
例のとこだよ。結構話題にのぼる
101 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 17:34:13 ID:Y2oynSKqO
その点、君たちは競争を知らない馬鹿歯科医
102 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 17:38:31 ID:CPnCLW9M0
マスコミで歯科医叩きが始まったりして
103 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 18:41:30 ID:0uIq47AK0
痛ましい事件だが、患者側にとってはこれで良かったのかもな？
あんな気の短いヤツがいずれ歯医者になったら、気に入らない患者に何をするか分からんぞ？！
それに今は歯医者過剰気味だから、日本全体としては特に問題なし。
あんな気の短いヤツがいずれ歯医者になったら、気に入らない患者に何をするか分からんぞ？！
それに今は歯医者過剰気味だから、日本全体としては特に問題なし。
甘い言葉と優しい素振りには気をつけろ。騙されるな！
105 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 14:37:42 ID:QFYjOM/C0
まさに、｢先生と呼ばれるほどの馬鹿はなし｣ですな。
先日知り合いの医師から、大学病院を紹介して欲しいと言う依頼があった。
理由を聞いてみると､県の〇〇会の会長がどうも歯の調子が悪いから、診て欲しいらしい。
その先生は、まずは私に診せてから、その先の事を考えた方が良いと言ったが聞く耳持たず。
どうも開業医を信じないらしく、大学病院信仰者らしい。
現実問題として大学病院に送ったとしても、初診である程度の力のある先生が診て、
的確な診断が出来、実力十分な先生に治療を受けて始めて治ろうってもの。
そんなラッキーが紹介状一枚で起こり得るとは到底思えない。
どんなに仕事が出来様が､他業種の人間の知識なんて、所詮赤子のような者だ。
人がある判断をする時は、その人が判断される材料を提供しているのと同じだと思う。
心して判断しなければ、今の自分が簡単に評価されてしまう。
仕事上、患者に評価された歯科医院の行き先も、真摯に受け止めなければいけないが、
無知な人間に、無能と評価されても、素直に受け入れられない悲しい歯科医師の性｡
無知より扱い難い者は無い。しかし無知ほど騙しやすい者も無い。取り扱いはお上手に。
理由を聞いてみると､県の〇〇会の会長がどうも歯の調子が悪いから、診て欲しいらしい。
その先生は、まずは私に診せてから、その先の事を考えた方が良いと言ったが聞く耳持たず。
どうも開業医を信じないらしく、大学病院信仰者らしい。
現実問題として大学病院に送ったとしても、初診である程度の力のある先生が診て、
的確な診断が出来、実力十分な先生に治療を受けて始めて治ろうってもの。
そんなラッキーが紹介状一枚で起こり得るとは到底思えない。
どんなに仕事が出来様が､他業種の人間の知識なんて、所詮赤子のような者だ。
人がある判断をする時は、その人が判断される材料を提供しているのと同じだと思う。
心して判断しなければ、今の自分が簡単に評価されてしまう。
仕事上、患者に評価された歯科医院の行き先も、真摯に受け止めなければいけないが、
無知な人間に、無能と評価されても、素直に受け入れられない悲しい歯科医師の性｡
無知より扱い難い者は無い。しかし無知ほど騙しやすい者も無い。取り扱いはお上手に。
107 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 11:29:33 ID:leO6/Svr0
嫌われているうちはまだいいが、憎まれ軽蔑されてはお仕舞いだぜ。
己か何様か分からない世間知らずの裸の王様には理解不能なんだろうな。
己か何様か分からない世間知らずの裸の王様には理解不能なんだろうな。
「私の治療は１００％完璧です。」
そう言って逆切れする歯科医がいる。
そう言って逆切れする歯科医がいる。
しょせん患者は無知だから、どうにでも言い訳ができると思っているらしい。
しかし、この歯科医はいまのことろは歯科界の勝ち組を維持している。
しかし、この歯科医はいまのことろは歯科界の勝ち組を維持している。
何事も物の本質が問われるべきだが、現実は全く違っている。
食べ物で例えれば、ラーメンなどに簡単に例えられる。
どんなに店主がこだわって天然素材や無農薬な物を使っても、
美味しくなければ客は全く来ない。
仕事に取り組む姿勢や考え方は良いのだが、結果が伴わない。ツブ。
どうせ客の舌など大した事が無いと見切って、化学調味料ドッチャリ。
お洒落な内装に､従業員の対応。
食べ物の本質とはかけ離れた、味ではなく雰囲気で釣っている所。フツ。
客の評価などお構い無し。ただひたすら美味い物を作り続ける変わり者。
自分が一番そのラーメンに惚れていて、その出来は騙し様にも騙せない。
美味い物を作る条件は、結果的に良い材料を使って繊細に。いずれウハ。
このウハが、味以外の所に目を向け出して本気になったら、超ウハになるんだろうな。
食べ物で例えれば、ラーメンなどに簡単に例えられる。
どんなに店主がこだわって天然素材や無農薬な物を使っても、
美味しくなければ客は全く来ない。
仕事に取り組む姿勢や考え方は良いのだが、結果が伴わない。ツブ。
どうせ客の舌など大した事が無いと見切って、化学調味料ドッチャリ。
お洒落な内装に､従業員の対応。
食べ物の本質とはかけ離れた、味ではなく雰囲気で釣っている所。フツ。
客の評価などお構い無し。ただひたすら美味い物を作り続ける変わり者。
自分が一番そのラーメンに惚れていて、その出来は騙し様にも騙せない。
美味い物を作る条件は、結果的に良い材料を使って繊細に。いずれウハ。
このウハが、味以外の所に目を向け出して本気になったら、超ウハになるんだろうな。
111 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 18:52:23 ID:ap8bApTkO
↑
？
すまないが何を言っているのか解らない
？
すまないが何を言っているのか解らない
112 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 21:11:32 ID:Td7PVxvw0
腕には自信があるが
金くれなきゃヤンナイ。
金くれなきゃヤンナイ。
114 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 21:24:44 ID:Axtn17uh0
誰もタダで診てもらおうなんて思っていない。
何処行っても同じ料金だから腕の良い所に集まる。
腕に自信があれば、金だって自然とはいる。
金の心配をしているようでは、腕はまだまだだな。
何処行っても同じ料金だから腕の良い所に集まる。
腕に自信があれば、金だって自然とはいる。
金の心配をしているようでは、腕はまだまだだな。
115 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 21:33:33 ID:Axtn17uh0
>113
勝ち組でも、やっぱり患者は無知として扱っているところは多いよ。
患者にウけるのと、業界にウけが良いのは違うからね。
所詮、患者に腕の良し悪しはわからないよ。
１０９の言うような歯科医は案外多い。
勝ち組でも、やっぱり患者は無知として扱っているところは多いよ。
患者にウけるのと、業界にウけが良いのは違うからね。
所詮、患者に腕の良し悪しはわからないよ。
１０９の言うような歯科医は案外多い。
116 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 21:47:18 ID:idPzDuRq0
どこで聞いたらいいのかわからないのでここで質問させてください。
昨日初めて行った歯医者さんでクレジットカードでの支払いを取り扱っていました。
自分は虫歯で行って昨日は1400円ぐらいだったのですが、
いくらぐらいからならカードで支払っても変な顔されませんかね。
あんまり低額だと迷惑かなと思って…
昨日初めて行った歯医者さんでクレジットカードでの支払いを取り扱っていました。
自分は虫歯で行って昨日は1400円ぐらいだったのですが、
いくらぐらいからならカードで支払っても変な顔されませんかね。
あんまり低額だと迷惑かなと思って…
117 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 22:14:03 ID:Axtn17uh0
そんな事を考えている香具師が来た時点で変な顔される。。。乙
118 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 22:17:57 ID:RQ0Hr36y0
119 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 23:39:03 ID:h0I0CIee0
>>113
今後はどうかな。
今後はどうかな。
>>110
ラーメン屋は客のニーズに対応する『客商売』
医療機関は、患者の求めに応じる、という点ではラーメン屋と同じだけど
患者の要望・好みに応じて行う仕事ではなかろう。
患者の思いとは違う事をする必要も多々ある。
ラーメン屋を引き合いに出す時点で110は○○
それとも110は歯科医院を『医療機関』、歯科医を『医療従事者』とは
思っていないのだろうか。
ピザ屋の副業をする歯屋と同類だな。同一人物かも・・・。w
ラーメン屋は客のニーズに対応する『客商売』
医療機関は、患者の求めに応じる、という点ではラーメン屋と同じだけど
患者の要望・好みに応じて行う仕事ではなかろう。
患者の思いとは違う事をする必要も多々ある。
ラーメン屋を引き合いに出す時点で110は○○
それとも110は歯科医院を『医療機関』、歯科医を『医療従事者』とは
思っていないのだろうか。
ピザ屋の副業をする歯屋と同類だな。同一人物かも・・・。w
>>121
個人的には、矯正なんてやるもんじゃないと思っているが、
歯並びをきれいにしたいって言う思いにとらわれている患者には、
何を言っても無駄なので、まだましな矯正歯科を紹介している。
インターネットで、死ね死ねと言われている矯正の先生がいるが、
プロの目から見て、技術的にはあの先生は上出来の部類だよ。
ま、俺的には、矯正歯科医は絶滅して欲しいと思っているので、どうでもいいが。
個人的には、矯正なんてやるもんじゃないと思っているが、
歯並びをきれいにしたいって言う思いにとらわれている患者には、
何を言っても無駄なので、まだましな矯正歯科を紹介している。
インターネットで、死ね死ねと言われている矯正の先生がいるが、
プロの目から見て、技術的にはあの先生は上出来の部類だよ。
ま、俺的には、矯正歯科医は絶滅して欲しいと思っているので、どうでもいいが。
>>120
歯科医師が純粋に医療をしたくても、患者がサービスを要求した場合、
どう対処するのか、最近の医療機関は、種類が多様化している。
どんな受け止め方であれ、我々は真摯な受け止め方に努力すべきだろう。
結果として､問答無用で切り捨てるも良し。優しく諭すも良し。患者に迎合するも良し。
対応の仕方は経営者の哲学だから、医療機関がどう対処しても構わないと思うんだ。
自分はどうする対処するかが大切な事であって､結果は大差ない。
しかし、対処した結果、患者が減ったからと言って、世の中や同業者に文句を言っても、
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
武士は食わねど高楊枝。腹が減っては戦は出来ぬ。どちらも正論。
緊急性の少なくなったいま、医療機関と患者の関係に変化がおきているのは、
誰もが理解出来ることだろうな。
歯科医師が純粋に医療をしたくても、患者がサービスを要求した場合、
どう対処するのか、最近の医療機関は、種類が多様化している。
どんな受け止め方であれ、我々は真摯な受け止め方に努力すべきだろう。
結果として､問答無用で切り捨てるも良し。優しく諭すも良し。患者に迎合するも良し。
対応の仕方は経営者の哲学だから、医療機関がどう対処しても構わないと思うんだ。
自分はどうする対処するかが大切な事であって､結果は大差ない。
しかし、対処した結果、患者が減ったからと言って、世の中や同業者に文句を言っても、
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
武士は食わねど高楊枝。腹が減っては戦は出来ぬ。どちらも正論。
緊急性の少なくなったいま、医療機関と患者の関係に変化がおきているのは、
誰もが理解出来ることだろうな。
124 ：卵の名無しさん：2007/01/08(月) 13:44:14 ID:K5odxVGiO
何が医療だかw
削って接着するだけじゃねーかw
末期のものは抜くだけ
抜きにくい形状のものは歯のせいにしておけばいい
こんなアホな仕事あるかよw
洗脳されてるのはアホなオバチャンだけだよ
部品など細かい組み立て作業をした経験がある人なら廃車のやってることがわかるはず
予防が一番
削って接着するだけじゃねーかw
末期のものは抜くだけ
抜きにくい形状のものは歯のせいにしておけばいい
こんなアホな仕事あるかよw
洗脳されてるのはアホなオバチャンだけだよ
部品など細かい組み立て作業をした経験がある人なら廃車のやってることがわかるはず
予防が一番
125 ：卵の名無しさん：2007/01/08(月) 17:19:53 ID:5UY1+cMx0
埼玉県のワ○○ベ歯科で治療した奥歯がいよいよ末期崩壊です。
銀色の詰め物を詰める際に中を削りすぎて周りの歯が薄くなりすぎてました。
それが１ヶ月で内側が割れ、放置しておいたら、外側の歯に銀色の部分が内側から圧迫し、
結果、外側の歯がまるで柔らかいプラスチックのように出っ張ってしまいました。
その出っ張り様は銀色の詰め物の形状のシルエットそのままだと思います。
まったく、川口市のワ○○ベ歯科は酷い治療をするところです。
銀色の詰め物を詰める際に中を削りすぎて周りの歯が薄くなりすぎてました。
それが１ヶ月で内側が割れ、放置しておいたら、外側の歯に銀色の部分が内側から圧迫し、
結果、外側の歯がまるで柔らかいプラスチックのように出っ張ってしまいました。
その出っ張り様は銀色の詰め物の形状のシルエットそのままだと思います。
まったく、川口市のワ○○ベ歯科は酷い治療をするところです。
>>124
運悪く､今の日本の歯科は、アメリカと違って医学部から分かれた科ではなく、
歯学部として独立した学部から出来ている。
ところが治療している内容が､アメリカの歯医者と全く一緒の所が面白いじゃないか。
多少の違いは、智歯のEXTについてだが、かなり日本と違う感覚ではあるな。
あとは専門医制についてだが､あれも大した腕も必要無いのに、偉そうにやってるだけで、
同じ治療をするにしても、日本の歯科医とは正反対に価値観をあげる方法を知っている。
同じ事をやっているアメリカ人も、こんなアホな仕事あるかよと思っているのだろうか。
アメリカは、治療費が高いから、国民全員が、治療しないで済むようにと予防に励む。
スウェーデンも一緒だ。成人すると歯科治療に保険が利かない。
運悪く､今の日本の歯科は、アメリカと違って医学部から分かれた科ではなく、
歯学部として独立した学部から出来ている。
ところが治療している内容が､アメリカの歯医者と全く一緒の所が面白いじゃないか。
多少の違いは、智歯のEXTについてだが、かなり日本と違う感覚ではあるな。
あとは専門医制についてだが､あれも大した腕も必要無いのに、偉そうにやってるだけで、
同じ治療をするにしても、日本の歯科医とは正反対に価値観をあげる方法を知っている。
同じ事をやっているアメリカ人も、こんなアホな仕事あるかよと思っているのだろうか。
アメリカは、治療費が高いから、国民全員が、治療しないで済むようにと予防に励む。
スウェーデンも一緒だ。成人すると歯科治療に保険が利かない。
洗脳されるのは確かに女の人が多いかも…。
ハハハ、ピザ屋のおやじは随分とトーンダウンしたね。ｗ
洗脳されて有り金全部ぼったくられ病気になったアホなオバチャンにも
子供や介護してる親がいるんだよ。家庭崩壊だ。ワ○○べもうﾔﾒﾚ！
子供や介護してる親がいるんだよ。家庭崩壊だ。ワ○○べもうﾔﾒﾚ！
>>126 運悪く､今の日本の歯科は、アメリカと違って医学部から分かれた科ではなく、
歯学部として独立した学部から出来ている。
おいおい、知ったかぶりで嘘を書くなよ。
> ところが治療している内容が､アメリカの歯医者と全く一緒の所が面白いじゃないか。
面白いのはお前の方だよ。ｗ
歯学部として独立した学部から出来ている。
おいおい、知ったかぶりで嘘を書くなよ。
> ところが治療している内容が､アメリカの歯医者と全く一緒の所が面白いじゃないか。
面白いのはお前の方だよ。ｗ
131 ：卵の名無しさん：2007/01/09(火) 23:05:50 ID:m8otUnkj0
ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ生きてたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ死ぬのらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄へ逝けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ生きてたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ死ぬのらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄へ逝けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：卵の名無しさん：2007/01/09(火) 23:12:13 ID:3S8so7yQ0
日本の歯科医療は私学と官立で出処が異なるよ。
私学のほうは職人＝入れ歯師として木を削って入れ歯を作ってたし、
片や官立は医師が診察してたの、歯を含む口腔病変を。
私学のほうは職人＝入れ歯師として木を削って入れ歯を作ってたし、
片や官立は医師が診察してたの、歯を含む口腔病変を。
町医者は悪質な治療するところばかり。
３０分で患者を３人掛け持ちして、ちょこっといじったら
他の患者へと行ったり来り、こんなんじゃ集中して治療できない
だろが。健康な歯を勝手に削る、技と合わない詰め物を入れ噛み合わせ
やな歯並びを悪くさせるのはいい加減やめろ！患者の生命力低下
させんな！悪質な町医者は早く潰れてくれ！
３０分で患者を３人掛け持ちして、ちょこっといじったら
他の患者へと行ったり来り、こんなんじゃ集中して治療できない
だろが。健康な歯を勝手に削る、技と合わない詰め物を入れ噛み合わせ
やな歯並びを悪くさせるのはいい加減やめろ！患者の生命力低下
させんな！悪質な町医者は早く潰れてくれ！
歯医者をラーメン屋に例える人がいるが、リフォーム業者にも例えられる。
たとえば、手抜き工事、不要な工事をするバツオ君のような歯科医もいるから
注意が必要だ。少しはゴジラ君の爪のあかでも煎じて飲んだらどうだろう。
たとえば、手抜き工事、不要な工事をするバツオ君のような歯科医もいるから
注意が必要だ。少しはゴジラ君の爪のあかでも煎じて飲んだらどうだろう。
http://arbroath.blogspot.com/2007/01/dentist.html
正しい歯科医療を行なって、歯科医院として機能しているところなんか
日本では殆ど見当たらないと思ったほうが良い。
多くは、上手に客商売（トンテンカン）している歯屋。
歯屋には歯医者などいなくて、（歯科医師のライセンスをもった）
モノを売ってるお店の経営者と、単に手先の器用なだけの技士がいるだけ。
つまりは上の写真と同じようなことをしているだけ。
正しい歯科医療を行なって、歯科医院として機能しているところなんか
日本では殆ど見当たらないと思ったほうが良い。
多くは、上手に客商売（トンテンカン）している歯屋。
歯屋には歯医者などいなくて、（歯科医師のライセンスをもった）
モノを売ってるお店の経営者と、単に手先の器用なだけの技士がいるだけ。
つまりは上の写真と同じようなことをしているだけ。
当たらずとも遠からず・・・、だな。ｗ
>>135
それを言ったら脳外や心臓外科の先生も医者ではなくなるわな。
最良の下顎運動を再現する為に、３次元的イメージを頭の中に置き、
咬合平面や歯列の位置を頭蓋に対して設定するなんて、よく似ていると思うぞ。
それに、生活習慣病を治す最も適任者は、宗教家だろう。
去年の２月。歯科関係の偉大な宗教家がお亡くなりになった。
５０年以上も前にプライスの本に触発され生活習慣病に注目し取り組み、
患者のみならす歯科医師にまで宗教活動の範囲を広められ、
近年に於いてはNPO法人まで設立し、全国にわたり布教活動をしている。
人の揚げ足取って憂さ晴らしいているラベルとは、全く次元の違う先生がいる事を。
知らないと思うから教えてあげる。
それを言ったら脳外や心臓外科の先生も医者ではなくなるわな。
最良の下顎運動を再現する為に、３次元的イメージを頭の中に置き、
咬合平面や歯列の位置を頭蓋に対して設定するなんて、よく似ていると思うぞ。
それに、生活習慣病を治す最も適任者は、宗教家だろう。
去年の２月。歯科関係の偉大な宗教家がお亡くなりになった。
５０年以上も前にプライスの本に触発され生活習慣病に注目し取り組み、
患者のみならす歯科医師にまで宗教活動の範囲を広められ、
近年に於いてはNPO法人まで設立し、全国にわたり布教活動をしている。
人の揚げ足取って憂さ晴らしいているラベルとは、全く次元の違う先生がいる事を。
知らないと思うから教えてあげる。
>>137
> 人の揚げ足取って憂さ晴らしいているラベル
自分のことでしょ。（笑）
>全く次元の違う先生がいる
それが特異な存在なんでしょ？
歯医者は所詮、ただの商売だよ。
もっと現実を見る目を持ったら？でないとこんなスレは立たないよ（笑）
> 人の揚げ足取って憂さ晴らしいているラベル
自分のことでしょ。（笑）
>全く次元の違う先生がいる
それが特異な存在なんでしょ？
歯医者は所詮、ただの商売だよ。
もっと現実を見る目を持ったら？でないとこんなスレは立たないよ（笑）
139 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 12:01:52 ID:3PlOi4XA0
多分>>137は以前ここに出入りしていた時代という香具師。
詭弁だからスルーするが良。
詭弁だからスルーするが良。
歯医者を医者だと思って信頼したのが大きな間違いだった。
これからは医者じゃなくて商売人だと思うことにしよう。
保険と自費の違いが材料だけとは知らなかった…。
これからは医者じゃなくて商売人だと思うことにしよう。
保険と自費の違いが材料だけとは知らなかった…。
141 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 17:15:37 ID:3PlOi4XA0
>>138
それではお前は、歯屋なのか？かわいそうに。
患者が歯が痛いと言ったら、全部抜髄しそうなレベルだっりして。
>>139
>それを言ったら脳外や心臓外科の先生も医者ではなくなるわな。
最良の下顎運動を再現する為に、３次元的イメージを頭の中に置き、
咬合平面や歯列の位置を頭蓋に対して設定するなんて、よく似ていると思うぞ。
これが詭弁なのか？
穴掘って埋めるのが治療だと持っている人には、理解する事は無理なんだな。
それではお前は、歯屋なのか？かわいそうに。
患者が歯が痛いと言ったら、全部抜髄しそうなレベルだっりして。
>>139
>それを言ったら脳外や心臓外科の先生も医者ではなくなるわな。
最良の下顎運動を再現する為に、３次元的イメージを頭の中に置き、
咬合平面や歯列の位置を頭蓋に対して設定するなんて、よく似ていると思うぞ。
これが詭弁なのか？
穴掘って埋めるのが治療だと持っている人には、理解する事は無理なんだな。
143 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 21:45:14 ID:3PlOi4XA0
> これが詭弁なのか？
特殊な一例を持ちだして、あたかも普遍的であるかのように言うんでないよ。ｗ
> 最良の下顎運動を再現する為に、３次元的イメージを頭の中に置き、
咬合平面や歯列の位置を頭蓋に対して設定するなんて、
こんなこと、誰がやってるのか？日本中の歯医者がやってるとでも？
特殊な一例を持ちだして、あたかも普遍的であるかのように言うんでないよ。ｗ
> 最良の下顎運動を再現する為に、３次元的イメージを頭の中に置き、
咬合平面や歯列の位置を頭蓋に対して設定するなんて、
こんなこと、誰がやってるのか？日本中の歯医者がやってるとでも？
保険と自費の違いが材料だけという歯医者はいる。
147 ：卵の名無しさん：2007/01/12(金) 13:51:28 ID:tZ/ZRwFD0
148 ：卵の名無しさん：2007/01/12(金) 14:04:46 ID:h+eZHZAy0
金パラと１８金の自費では、技工料が何倍も違うだろ、
技工も自費は調整はほとんどしないでいいできだぞ。
技工も自費は調整はほとんどしないでいいできだぞ。
>>147 歯医者のやる気が全然違うよ。
それは、実入りが違うからですか？
同じむし歯を治療するのに、パラインレーとゴールドインレーでは
実入りが違うので、やる気に差が出てくるのですか？
そうとなると、やはりラーメン屋と同じかも知れない・・・。
それは、実入りが違うからですか？
同じむし歯を治療するのに、パラインレーとゴールドインレーでは
実入りが違うので、やる気に差が出てくるのですか？
そうとなると、やはりラーメン屋と同じかも知れない・・・。
保険と保険外の違いは材料だけじゃないよ。
保険には理解できないような変なルール（縛り）があって、治療期間が長くなるのよ。
１人の患者に１ヶ月約１４００点。だから月に４～５日以上来られると、どうしても
点数が高くなります。その結果、厚労省から濃厚診療ということで呼び出しの手紙が来るのです。
前歯が１本無いのですぐにブリッジを入れてあげたいのですが、保険だと
歯周病の検査や歯石除去などして、歯周組織が安定した状態にならないと
次のステップである最終処置（補綴ホテツと読む）が出来ないのです。
保険外は患者さんと先生の直接交渉ですので、ルールに縛られません。
平たく言うと、保険は各駅電車で特急通過待ちがあったりしてゆっくりと
進まなければいけないのに対して自由診療は新幹線のぞみ号みたいなもの。
患者にとっては短期間にやってくれる先生は良い先生ですが、厚労省からみると
悪徳不正歯科医院。逆に毎回ちょっとしか診ない先生は悪い病院ですが厚労省
から見るとルールに則った良い歯科医院。
これも地域によってかなりルールが違います。今は静岡、神奈川、長崎、鹿児島
あたりはルールが厳しく、患者にとっては辛い地域です。患者が来ましたので
失礼します。では、
保険には理解できないような変なルール（縛り）があって、治療期間が長くなるのよ。
１人の患者に１ヶ月約１４００点。だから月に４～５日以上来られると、どうしても
点数が高くなります。その結果、厚労省から濃厚診療ということで呼び出しの手紙が来るのです。
前歯が１本無いのですぐにブリッジを入れてあげたいのですが、保険だと
歯周病の検査や歯石除去などして、歯周組織が安定した状態にならないと
次のステップである最終処置（補綴ホテツと読む）が出来ないのです。
保険外は患者さんと先生の直接交渉ですので、ルールに縛られません。
平たく言うと、保険は各駅電車で特急通過待ちがあったりしてゆっくりと
進まなければいけないのに対して自由診療は新幹線のぞみ号みたいなもの。
患者にとっては短期間にやってくれる先生は良い先生ですが、厚労省からみると
悪徳不正歯科医院。逆に毎回ちょっとしか診ない先生は悪い病院ですが厚労省
から見るとルールに則った良い歯科医院。
これも地域によってかなりルールが違います。今は静岡、神奈川、長崎、鹿児島
あたりはルールが厳しく、患者にとっては辛い地域です。患者が来ましたので
失礼します。では、
>>150 保険だと歯周病の検査や歯石除去などして、歯周組織が安定した状態に
ならないと次のステップである最終処置（補綴ホテツと読む）が出来ないのです。
保険でなくても、「歯周組織の安定」を確認してから「最終補綴」のステップに
移ることが望ましいと思われるが？
ならないと次のステップである最終処置（補綴ホテツと読む）が出来ないのです。
保険でなくても、「歯周組織の安定」を確認してから「最終補綴」のステップに
移ることが望ましいと思われるが？
>>151
もちろんそうですよ。でもその部位周辺が良くなればすぐ補綴できるでしょ。
補綴診断設計も自由だし。入れ歯だと仮義歯も自由につくれるし。
静岡県のオイラは口腔内すべての歯周組織が良くならないと補綴出来ないのですよ。
上顎安定し、①１②のブリッジ希望でも、下顎の歯周病の状態が悪ければ
安定するまで補綴出来ないのです。もう３ヶ月待たしています。下顎６７番
P4で患者抜歯拒否だし・・・・。
もちろんそうですよ。でもその部位周辺が良くなればすぐ補綴できるでしょ。
補綴診断設計も自由だし。入れ歯だと仮義歯も自由につくれるし。
静岡県のオイラは口腔内すべての歯周組織が良くならないと補綴出来ないのですよ。
上顎安定し、①１②のブリッジ希望でも、下顎の歯周病の状態が悪ければ
安定するまで補綴出来ないのです。もう３ヶ月待たしています。下顎６７番
P4で患者抜歯拒否だし・・・・。
>>149
経済原理はラーメン屋と全く同じです。
美味しい食事を作る事と、より良い治療をする事は一緒です。
安くして客寄せの為に出すランチと、安くても我慢してする保険治療は一緒です。
片やディナーで、片や自費で利益を出そうと考える事は一緒です。
食を司るプロの考える事。健康の一端を担っているプロが考える事は一緒です。
どうも偉そうな人がいて、ラーメン屋さんと較べると馬鹿にしていますが、
職業に貴賎なし、って言葉、知らないレベルではありませんね。
もしかしたら多くの歯科医師には、理解されないのかも知れませんが。
経済原理はラーメン屋と全く同じです。
美味しい食事を作る事と、より良い治療をする事は一緒です。
安くして客寄せの為に出すランチと、安くても我慢してする保険治療は一緒です。
片やディナーで、片や自費で利益を出そうと考える事は一緒です。
食を司るプロの考える事。健康の一端を担っているプロが考える事は一緒です。
どうも偉そうな人がいて、ラーメン屋さんと較べると馬鹿にしていますが、
職業に貴賎なし、って言葉、知らないレベルではありませんね。
もしかしたら多くの歯科医師には、理解されないのかも知れませんが。
154 ：卵の名無しさん：2007/01/12(金) 18:41:23 ID:m6xa/gvZ0
>>153 どうも偉そうな人がいて、ラーメン屋さんと較べると馬鹿にしていますが
と、思う（勘違いする）ところが自ら蔑視している証拠かも？
ラーメン屋さんも床屋さんも歯医者もプロ。みな立派な職業。
但し、相手がクランケかカスタマーかでは取り組み方が違うんじゃないの？
ゴールドインレーとパラインレーの差は（当院では）技工料と金属代の
差しかありませんよ。但し、パラインレーが何らかの理由で自費になった
場合だけど、保険では予め費用が決まっているだけのこと。
保険だから手抜きをし、自費だから気合いを入れる、ちゅうことはないですね。あってはならんでしょ。違いますか。
と、思う（勘違いする）ところが自ら蔑視している証拠かも？
ラーメン屋さんも床屋さんも歯医者もプロ。みな立派な職業。
但し、相手がクランケかカスタマーかでは取り組み方が違うんじゃないの？
ゴールドインレーとパラインレーの差は（当院では）技工料と金属代の
差しかありませんよ。但し、パラインレーが何らかの理由で自費になった
場合だけど、保険では予め費用が決まっているだけのこと。
保険だから手抜きをし、自費だから気合いを入れる、ちゅうことはないですね。あってはならんでしょ。違いますか。
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額９０万６０００円だったことが分かった。
賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額９３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。
調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０～１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。
それによると、平均年収は１２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。
勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。
（2006年4月30日19時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm
平均月額９０万６０００円だったことが分かった。
賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額９３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。
調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０～１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。
それによると、平均年収は１２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。
勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。
（2006年4月30日19時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm
>>157
おいおい、捏造はいかんぞな。
61 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/05/05(金) 01:39:14 ID:???
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額２０万６０００円だったことが分かった。
賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額３３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。
調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０～１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。
それによると、平均年収は２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。
勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。
（2006年4月30日19時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm
おいおい、捏造はいかんぞな。
61 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/05/05(金) 01:39:14 ID:???
厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、勤務歯科医の賃金が
平均月額２０万６０００円だったことが分かった。
賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の
平均給与総額は月額３３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。
調査は、厚生労働相の諮問機関「歯科医過剰問題審議会」の部会に資料として提出された。
全国の歯科診療所（無床のみ）５０００か所から勤務している歯科医師１万５０００人を対象に昨年１０～１１月に実施し、
２９０８人から回答を得た。
それによると、平均年収は２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、支給されている場合でも、
実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。
勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と、男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、
５０代以上が７・６％だった。 開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。
（2006年4月30日19時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430it11.htm
>>152 上顎安定し、①１②のブリッジ希望でも、下顎の歯周病の状態が
悪ければ安定するまで補綴出来ないのです。
（一）口腔単位での機能の改善/向上を目指して治療に当たるわけですから
然るべき考えだと思いますが。
パーツの製作や修理は、（それも業務の一環で通過点ですが）目標、到達点
ではないはずですね。
違いますか？
悪ければ安定するまで補綴出来ないのです。
（一）口腔単位での機能の改善/向上を目指して治療に当たるわけですから
然るべき考えだと思いますが。
パーツの製作や修理は、（それも業務の一環で通過点ですが）目標、到達点
ではないはずですね。
違いますか？
>>156
一つには「カスタマー」は我がままが効くでしょ。
「ペイシャント」にも出きるだけ我がままを聞いてあげることも必要なのかも
知れませんが、医療効果の点で譲れないところがあるでしょ？
外科の手術で、患者が医者にあれこれ手術方法について要望を出すことなど
ないのでは？
歯科でも本来そうあるべきじゃないですか？
保険と自費の「治療」に差などありません。「治療方法」に術者が差を
つくっているだけです（いろいろな理由で）。
一つには「カスタマー」は我がままが効くでしょ。
「ペイシャント」にも出きるだけ我がままを聞いてあげることも必要なのかも
知れませんが、医療効果の点で譲れないところがあるでしょ？
外科の手術で、患者が医者にあれこれ手術方法について要望を出すことなど
ないのでは？
歯科でも本来そうあるべきじゃないですか？
保険と自費の「治療」に差などありません。「治療方法」に術者が差を
つくっているだけです（いろいろな理由で）。
161 ：卵の名無しさん：2007/01/13(土) 09:53:02 ID:KAMMlG4B0
>>160
公立国立病院の外科手術の時に、執刀医に治療費以外のお金を渡した時
今まで快く？受け取ってくれた（１度も断られた事が無い）のはなぜ？
看護士さんは皆さん断るのに（１度も受け取ってくれた事は無い）
本来あるべき姿ではないね。
公立国立病院の外科手術の時に、執刀医に治療費以外のお金を渡した時
今まで快く？受け取ってくれた（１度も断られた事が無い）のはなぜ？
看護士さんは皆さん断るのに（１度も受け取ってくれた事は無い）
本来あるべき姿ではないね。
>>160
治療は心であり、治療方法は内容と理解して宜しいですか。
最良の医療は、患者に言われる事無く患者の望む治療が出来る事だと思っている。
患者の希望を我が儘と捕らえるか、藁をも縋る気持と捕らえるかは、いろいろだろうけど｡
しかしながら世の中には、不可能という者が存在する。
その不可能をいかにして患者に納得させ､妥協点を見つけるのが最良の医療かと。
大して腕も無い医療人が自分の思い込みを患者に押し付けるのは、下の下。
カスタマーに対してだって譲れない所は沢山あると思うけど。
何でもありだったら、何にも無いのと一緒なんだよ。
治療は心であり、治療方法は内容と理解して宜しいですか。
最良の医療は、患者に言われる事無く患者の望む治療が出来る事だと思っている。
患者の希望を我が儘と捕らえるか、藁をも縋る気持と捕らえるかは、いろいろだろうけど｡
しかしながら世の中には、不可能という者が存在する。
その不可能をいかにして患者に納得させ､妥協点を見つけるのが最良の医療かと。
大して腕も無い医療人が自分の思い込みを患者に押し付けるのは、下の下。
カスタマーに対してだって譲れない所は沢山あると思うけど。
何でもありだったら、何にも無いのと一緒なんだよ。
>>162
患者さんがすべての亊を理解しているはずがない。
患者さんの望むことが、医療効果として必ずしも望ましい訳ではない。
カスタマーには“好み”を選択する自由（我がまま？）があるけれど、
ペイシャントに“好み”は許されませんよね。
入院する時には『是非とも個室が良い』なんていう“好み”は有だけど。
> 大して腕も無い医療人が自分の思い込みを患者に押し付けるのは、下の下。
当然のこと。今はプロとして保険と自費の話をしてるんでしょ？
いきなり『大して腕も無い医療人』を引きあいにして話を進めるのは
焦点をぼかしたいの？
患者さんがすべての亊を理解しているはずがない。
患者さんの望むことが、医療効果として必ずしも望ましい訳ではない。
カスタマーには“好み”を選択する自由（我がまま？）があるけれど、
ペイシャントに“好み”は許されませんよね。
入院する時には『是非とも個室が良い』なんていう“好み”は有だけど。
> 大して腕も無い医療人が自分の思い込みを患者に押し付けるのは、下の下。
当然のこと。今はプロとして保険と自費の話をしてるんでしょ？
いきなり『大して腕も無い医療人』を引きあいにして話を進めるのは
焦点をぼかしたいの？
>>163
いやいや。カスタマーとペイシェントの違いについて、比較する方法として、
自費（カスタマー色が強い）と保険(ペイシェント）の違いにリンクさせてくれると、
非常に解りやすくて、はっきりすると思ったので提案しました｡
解りやすく説明できますか?
いやいや。カスタマーとペイシェントの違いについて、比較する方法として、
自費（カスタマー色が強い）と保険(ペイシェント）の違いにリンクさせてくれると、
非常に解りやすくて、はっきりすると思ったので提案しました｡
解りやすく説明できますか?
>>159
（一）口腔単位での機能の改善/向上を目指して治療に当たるわけですから
然るべき考えだと思いますが。
キター！！お役人：貧乏人切捨て論。
金持ちのあ～たの場合、精神構造を治してから歯の治療になりますが
よかですか。
違いますか？
（一）口腔単位での機能の改善/向上を目指して治療に当たるわけですから
然るべき考えだと思いますが。
キター！！お役人：貧乏人切捨て論。
金持ちのあ～たの場合、精神構造を治してから歯の治療になりますが
よかですか。
違いますか？
166 ：卵の名無しさん：2007/01/13(土) 12:38:18 ID:TTNIn+XzO
歯医者の家に生まれなくてよかった
167 ：卵の名無しさん：2007/01/13(土) 13:59:46 ID:Zu3/2H3G0
>外科の手術で、患者が医者にあれこれ手術方法について要望を出すことなど
>ないのでは？
言いたい事は分かるが、歯医者の処置は外科処置だけじゃないだろう。話がぼやける。
この部分は削除依頼した方良いね。
>ペイシャントに“好み”は許されませんよね。
そこから来た言葉。これも削除ね。外科の自費処置の話なんですか？
>ないのでは？
言いたい事は分かるが、歯医者の処置は外科処置だけじゃないだろう。話がぼやける。
この部分は削除依頼した方良いね。
>ペイシャントに“好み”は許されませんよね。
そこから来た言葉。これも削除ね。外科の自費処置の話なんですか？
>>163
思いっきり焦点ぼかしている人が、何を言っている？
料理人にも化学調味料は意地でも使わない頑固な人がいます。
スープが自分の妥協点に達しなかったと言って、休んでしまう店主もいます。
お客が何を望んでも、自分の主張を曲げない店主がいます。
中には自己中もいるだろうし、またお客に申し訳ないと思っている店主もします。
正しいか正しくないかの判断の一つに、お客の判断で左右される客数があります。
お客にソッポを向かれた店主の言い訳は、負け犬の遠吠えと言っています。
思いっきり焦点ぼかしている人が、何を言っている？
料理人にも化学調味料は意地でも使わない頑固な人がいます。
スープが自分の妥協点に達しなかったと言って、休んでしまう店主もいます。
お客が何を望んでも、自分の主張を曲げない店主がいます。
中には自己中もいるだろうし、またお客に申し訳ないと思っている店主もします。
正しいか正しくないかの判断の一つに、お客の判断で左右される客数があります。
お客にソッポを向かれた店主の言い訳は、負け犬の遠吠えと言っています。
169 ：卵の名無しさん：2007/01/13(土) 17:22:19 ID:wmzUBVvA0
俺は「良い仕事して見合った金を貰う」当然のことに思うが
未だにメタルコアバンバン入れといて、
本気で保険で良い治療が出来ると思っているの？
557 ：病弱名無しさん ：2006/12/16(土) 08:37:57 ID:vWKgW8hp
>>555
これも治療を受ける基本中の基本なんだが…
初めて義歯を作るのであればあまり高価なものは作らないこと。
まず、保険の安価なものを作っておいて不満な点を発見する。
そして、高価なものに変えれば、それを解消することが出来るか
どうかを検討する。
もちろん、歯科医によって安価なもので不満の無いものを作る先生がいるから
歯医者選びは大事だ。
いきなり高価なものを作りたがる歯医者や患者が多いが
予想外の出来の悪さに不満を持つ患者がが多い。
>>555
これも治療を受ける基本中の基本なんだが…
初めて義歯を作るのであればあまり高価なものは作らないこと。
まず、保険の安価なものを作っておいて不満な点を発見する。
そして、高価なものに変えれば、それを解消することが出来るか
どうかを検討する。
もちろん、歯科医によって安価なもので不満の無いものを作る先生がいるから
歯医者選びは大事だ。
いきなり高価なものを作りたがる歯医者や患者が多いが
予想外の出来の悪さに不満を持つ患者がが多い。
>>170
自費で契約して、最初は治療用デンチャーを煮詰める。
問題なければそれをコピーして終わり。何の問題もない。
あまりに難しい症例だったら、そのデンチャーでご免なさいすればいい。
治療費は保険治療程度頂いて終わりにする。
自分の腕が追いつけなかったんだから、自業自得と思って今回は諦める。
それよりも保険でたっぷり時間を掛けて煮詰めた結果、
これで十分ですなんて言われて、逃げられた時の方が、
時間も労力もお金も損失が出る。誰が損失補填してくれるんだよ。
自費で契約して、最初は治療用デンチャーを煮詰める。
問題なければそれをコピーして終わり。何の問題もない。
あまりに難しい症例だったら、そのデンチャーでご免なさいすればいい。
治療費は保険治療程度頂いて終わりにする。
自分の腕が追いつけなかったんだから、自業自得と思って今回は諦める。
それよりも保険でたっぷり時間を掛けて煮詰めた結果、
これで十分ですなんて言われて、逃げられた時の方が、
時間も労力もお金も損失が出る。誰が損失補填してくれるんだよ。
一発勝負の真剣師には、何を言っているか理解出来ないかも。
511 ：病弱名無しさん ：2006/12/06(水) 11:30:06 ID:WYM10jLE
医療の上手下手は、表現は悪いがどれだけの失敗例を経験したかによる。
とくに、最先端医療は成功の数だけ失敗がある。
だから大学病院で実験覚悟で医者も患者も試みるのです。
失敗した場合は、相手は文部科学省です。
民間で実験する場合は、余程裁判で勝つ自身（対策）が出来ているのでしょうね。
医療の上手下手は、表現は悪いがどれだけの失敗例を経験したかによる。
とくに、最先端医療は成功の数だけ失敗がある。
だから大学病院で実験覚悟で医者も患者も試みるのです。
失敗した場合は、相手は文部科学省です。
民間で実験する場合は、余程裁判で勝つ自身（対策）が出来ているのでしょうね。
>>169
もう少し詳しく書いて下さい。メタルコアに罪はないと思うのだが。
銃社会アメリカでは、銃に罪はない。
それを使う人間に罪があるんと言っているんだ。
また、たとえ話だが、入試に落ちたからと言って、
教科書、参考書、先生に責任を押しつけても、
何の解決にもならないのと一緒ぐらいじゃない。
もう少し詳しく書いて下さい。メタルコアに罪はないと思うのだが。
銃社会アメリカでは、銃に罪はない。
それを使う人間に罪があるんと言っているんだ。
また、たとえ話だが、入試に落ちたからと言って、
教科書、参考書、先生に責任を押しつけても、
何の解決にもならないのと一緒ぐらいじゃない。
175 ：１６９：2007/01/13(土) 20:21:33 ID:wmzUBVvA0
保険治療で今の患者のニーズに応えれないこと事態、難しく考えて
良い医療として自費と比べ議論すること自体おかしい！！
自分の歯にあなたはメタルコア入れますか？
治療は心とか言っている人はどうなんでしょう？
２０～３０年前ならともかく、今時、銀合金って・・・
腐食、破折、変色・・・ 心で解決できる問題ですか？
保険の治療なんて国も我々に良い治療なんて求めてないでしょ？
それが、今の点数制度でしょ、何で感染根管が抜髄より点数低いの？
再診３８点で感染対策できますか？完全に消毒できますか？
感染する恐れが無いと思って、アルコールで拭いて終わりの道具はありませんか？
治療は心とか言っている人、勘違いもはなはだしい。
心ほど不安定で不確実なものはない！！
患者に対する気持ちは人として持っていて当然の物で、良い治療と心は全く別物
>>174
例えなくていい。
よく物事を例えたがる人がいるが殆んど話がズレてしまっていから。
良い医療として自費と比べ議論すること自体おかしい！！
自分の歯にあなたはメタルコア入れますか？
治療は心とか言っている人はどうなんでしょう？
２０～３０年前ならともかく、今時、銀合金って・・・
腐食、破折、変色・・・ 心で解決できる問題ですか？
保険の治療なんて国も我々に良い治療なんて求めてないでしょ？
それが、今の点数制度でしょ、何で感染根管が抜髄より点数低いの？
再診３８点で感染対策できますか？完全に消毒できますか？
感染する恐れが無いと思って、アルコールで拭いて終わりの道具はありませんか？
治療は心とか言っている人、勘違いもはなはだしい。
心ほど不安定で不確実なものはない！！
患者に対する気持ちは人として持っていて当然の物で、良い治療と心は全く別物
>>174
例えなくていい。
よく物事を例えたがる人がいるが殆んど話がズレてしまっていから。
下手糞で多すぎる歯医者のほとんどは保険診療がメイン。
このままで報酬が上がるわけがない。
このままで報酬が上がるわけがない。
おいらは自分の技術には値段は付けない
つうか、こんなご時世でも技術に値段を付けるのは患者だと思ってるから
つっても、安く速く巧い技術者にはなりたくないし、
おいらにも家族っつうもんがいるから、
あいつらを日々食うに困らせる訳にもいかない
恨むのは唯、商才のない我が身なんだが、
歯科医療を商売と称するにも抵抗がある
だから
おいらはいつまでたっても
歯職人留まりなんだよな
ただの独り言
ｽﾏｿ
つうか、こんなご時世でも技術に値段を付けるのは患者だと思ってるから
つっても、安く速く巧い技術者にはなりたくないし、
おいらにも家族っつうもんがいるから、
あいつらを日々食うに困らせる訳にもいかない
恨むのは唯、商才のない我が身なんだが、
歯科医療を商売と称するにも抵抗がある
だから
おいらはいつまでたっても
歯職人留まりなんだよな
ただの独り言
ｽﾏｿ
178 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 00:16:15 ID:h5ntqdiz0
もうどうにもならんとこまで来てるて、日本の歯科行政は・・。
昭和の終り頃までに、歯科医を今の半分にしておけば良かったのしゃが・・。
歯科医がだぶつき気味→歯科医は食えない→自費の名医が生き残りの勝ち組み→
保険のツブ歯科医は転業
昭和の終り頃までに、歯科医を今の半分にしておけば良かったのしゃが・・。
歯科医がだぶつき気味→歯科医は食えない→自費の名医が生き残りの勝ち組み→
保険のツブ歯科医は転業
>>175
必要とあれば金属コアは自分の歯に入れる。金合金だが｡
それに、治療は心だ。どんな治療でも、今自分に出来る精一杯の気持で治療する｡
しかし自院が潰れない為にも、自分が用意できる最高の治療から、
時間､材料、精度、等あらゆる分野でレベルを落とし、採算ベースに乗せる。
どんなに良い治療を提供出来ても、赤字では長く続かないし、一般的ではない。
打ち出の小槌を持たない一般開業医は、診療報酬で生計を建てる必要がある。
せめて心熱く持たないと、限られた条件下で最良の治療は出来ないのではないか｡
心は、罪深き我々の治療が引き起こす弊害の、全てを許す免罪符なんだ。
フォースは君とともにある。
必要とあれば金属コアは自分の歯に入れる。金合金だが｡
それに、治療は心だ。どんな治療でも、今自分に出来る精一杯の気持で治療する｡
しかし自院が潰れない為にも、自分が用意できる最高の治療から、
時間､材料、精度、等あらゆる分野でレベルを落とし、採算ベースに乗せる。
どんなに良い治療を提供出来ても、赤字では長く続かないし、一般的ではない。
打ち出の小槌を持たない一般開業医は、診療報酬で生計を建てる必要がある。
せめて心熱く持たないと、限られた条件下で最良の治療は出来ないのではないか｡
心は、罪深き我々の治療が引き起こす弊害の、全てを許す免罪符なんだ。
フォースは君とともにある。
>>177
自分の技術に値段が付いていないと、患者に治療費を書かせるという事？
保険治療ではありえない。自分が付けなくても、ご丁寧に厚労省が安い治療費を用意している。
しかし、自費でれば、治療が終わった時、患者に治療費を書かせれば、画期的でないだろうか？
それを実行出来て、採算ペースに載せられれば、商才の固まりかも。
取りあえず自費治療の治療費を説明しているのであれば、値段を付けている事になし、
自分の頭の中が整理できていないと、患者にも自分の思いが伝わらないのと違うだろうか。
でも気持は痛いほど私には伝わって来た。歯科業ってホントに経済的に辛い仕事だね。
自分の技術に値段が付いていないと、患者に治療費を書かせるという事？
保険治療ではありえない。自分が付けなくても、ご丁寧に厚労省が安い治療費を用意している。
しかし、自費でれば、治療が終わった時、患者に治療費を書かせれば、画期的でないだろうか？
それを実行出来て、採算ペースに載せられれば、商才の固まりかも。
取りあえず自費治療の治療費を説明しているのであれば、値段を付けている事になし、
自分の頭の中が整理できていないと、患者にも自分の思いが伝わらないのと違うだろうか。
でも気持は痛いほど私には伝わって来た。歯科業ってホントに経済的に辛い仕事だね。
182 ：177：2007/01/14(日) 11:20:18 ID:tDkVBoSiO
>>180
技術料は患者が選出した議員様が決めるんでしょ？
おいらは患者が選出した議員が決めた技術料には文句言わない。
いわゆるそれが患者が決めた技術料だろうから。
患者自身が自ら査定した技術料金に見合った治療内容に不満があるなら、あとは話し合いをするだけ。
結果的に自費になってもおいらは世論が決めた技術料に純材料費とその手間賃を乗せるだけ。
手間賃には立地条件や、患者に良いものを提供したいから、おいらの腕を磨く為の研修費も含んでいると患者にぶっちゃけ話してる。
それでも我が城は赤字だ。
技術料は患者が選出した議員様が決めるんでしょ？
おいらは患者が選出した議員が決めた技術料には文句言わない。
いわゆるそれが患者が決めた技術料だろうから。
患者自身が自ら査定した技術料金に見合った治療内容に不満があるなら、あとは話し合いをするだけ。
結果的に自費になってもおいらは世論が決めた技術料に純材料費とその手間賃を乗せるだけ。
手間賃には立地条件や、患者に良いものを提供したいから、おいらの腕を磨く為の研修費も含んでいると患者にぶっちゃけ話してる。
それでも我が城は赤字だ。
>>182
赤字続きで、どのようにして生計を建てているのか不思議なんですが。
私の所は、自分では十分とは思わないけれども、
開業してこのかた、本業(歯科医院経営）において赤字にした事は無い。
副業で失敗した時は、個人的な所得がその年ゼロになり、
その年では終わらずに、翌年度まで赤字を持ち越した事はある。
その逆で、副業に助けられながら、歯科医院経営を経営している場合、
趣味として治療しているのであれば、お金がかかることは必然ですから良いのですが、
純粋に経営と言う事であれば、全く見習う所が無くなってしまいますね。
赤字続きで、どのようにして生計を建てているのか不思議なんですが。
私の所は、自分では十分とは思わないけれども、
開業してこのかた、本業(歯科医院経営）において赤字にした事は無い。
副業で失敗した時は、個人的な所得がその年ゼロになり、
その年では終わらずに、翌年度まで赤字を持ち越した事はある。
その逆で、副業に助けられながら、歯科医院経営を経営している場合、
趣味として治療しているのであれば、お金がかかることは必然ですから良いのですが、
純粋に経営と言う事であれば、全く見習う所が無くなってしまいますね。
184 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 15:04:28 ID:k4eKLJDcO
お前らが転職しても誰も困らないから、さっさと辞めろ。
それより変態世界から抜け出して社会勉強してこい。
それより変態世界から抜け出して社会勉強してこい。
185 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 21:43:13 ID:YrDbLEnD0
ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 00:25:28 ID:ggyhuRMT0
やぶいしゃは百害あって一利なし
>>164 自費（カスタマー色が強い）と保険(ペイシェント）の違い
そんなものはないでしょ？
歯科“医院”にカスタマーが来る、とする前提を設けるからおかしいんでしょ？
歯科“医院”にはペイシャントしか来ないはずでしょ？
歯屋にはカスタマーが来るかもしれないね。
そんなものはないでしょ？
歯科“医院”にカスタマーが来る、とする前提を設けるからおかしいんでしょ？
歯科“医院”にはペイシャントしか来ないはずでしょ？
歯屋にはカスタマーが来るかもしれないね。
>>165 口腔単位での機能の改善/向上を目指して治療に当たるわけですから
然るべき考えだと思いますが。
キター！！お役人：貧乏人切捨て論。
どうして、一口腔単位で治療に当たる姿勢が、“お役人：貧乏人切捨て論”に
繋がるのかな？
自分こそ“精神構造を治してから”の方が良いのでは？
然るべき考えだと思いますが。
キター！！お役人：貧乏人切捨て論。
どうして、一口腔単位で治療に当たる姿勢が、“お役人：貧乏人切捨て論”に
繋がるのかな？
自分こそ“精神構造を治してから”の方が良いのでは？
>>167 歯医者の処置は外科処置だけじゃないだろう。
言いたいことは分からんでもないけど、殆どが外科処置でしょ？
歯を削ることも、神経をとることも、歯を抜くのも、外科処置ですよ。
修復（保存）・補綴処置と外科処置が殆どでしょ？
言いたいことは分からんでもないけど、殆どが外科処置でしょ？
歯を削ることも、神経をとることも、歯を抜くのも、外科処置ですよ。
修復（保存）・補綴処置と外科処置が殆どでしょ？
>>168 お客が何を望んでも、自分の主張を曲げない店主がいます。
正しいか正しくないかの判断の一つに、お客の判断で左右される客数があります。
だから、カスタマーとペイシャントを同列には比較できないでしょ？
（カスタマーとペイシャントのどっちの話をしているの？）
医学的にみて望ましくないことを患者さんから要求されても、聞き入れるの？
だとしたら、歯科“医院”じゃなくて、お客さん相手の歯屋でしょ。
患者さんが必ずしも正しい判断をしているわけじゃない。
『早くて、安くて、面倒でない』ところが好まれているのは周知でしょ？
正しいか正しくないかの判断の一つに、お客の判断で左右される客数があります。
だから、カスタマーとペイシャントを同列には比較できないでしょ？
（カスタマーとペイシャントのどっちの話をしているの？）
医学的にみて望ましくないことを患者さんから要求されても、聞き入れるの？
だとしたら、歯科“医院”じゃなくて、お客さん相手の歯屋でしょ。
患者さんが必ずしも正しい判断をしているわけじゃない。
『早くて、安くて、面倒でない』ところが好まれているのは周知でしょ？
>>188
大学ではそう習うが、臨床では痛い歯以外治療したらどうなるか。
みんな、１本治すくらいのお金しか持っていない。
保険証取り上げられたりして金が無いのに。
貧乏人は歯医者に来るな！一口腔単位で治療に出来る患者しかくるな！
ってことね。
まぁ金持ちのあなたには関係ないかｗ
大学ではそう習うが、臨床では痛い歯以外治療したらどうなるか。
みんな、１本治すくらいのお金しか持っていない。
保険証取り上げられたりして金が無いのに。
貧乏人は歯医者に来るな！一口腔単位で治療に出来る患者しかくるな！
ってことね。
まぁ金持ちのあなたには関係ないかｗ
極端な例を出すと、話が難しくなるよ。
1口腔単位で治療しようと常々考えているのは不思議な事ではない。
その努力はするべきでしょう。
ただ、患者全員必須かと言われると、そうできない場合もある。
1口腔単位で治療しようと常々考えているのは不思議な事ではない。
その努力はするべきでしょう。
ただ、患者全員必須かと言われると、そうできない場合もある。
>>187
入院すると、医術を行う医者が、差額ベッドを用意している。
材料が変り調理する手間も時間もかかる食事も標準とは違った物が出て来る。
医食同源と言う言葉が飾りじゃないなら、標準と違った食事もまた自費と一緒。
と言う事は、これはもはや、医療とは呼べないのか。
>>190
どうもお宅はペイシェント色に染まった患者しか存在しないらしい。
うちにはペイシェント色にもカスタマー色にも染まった患者が混在している。
患者をあまり自分色に染めない方が、逃げられなくて良いと思うけれども、
参考までに。
入院すると、医術を行う医者が、差額ベッドを用意している。
材料が変り調理する手間も時間もかかる食事も標準とは違った物が出て来る。
医食同源と言う言葉が飾りじゃないなら、標準と違った食事もまた自費と一緒。
と言う事は、これはもはや、医療とは呼べないのか。
>>190
どうもお宅はペイシェント色に染まった患者しか存在しないらしい。
うちにはペイシェント色にもカスタマー色にも染まった患者が混在している。
患者をあまり自分色に染めない方が、逃げられなくて良いと思うけれども、
参考までに。
>>193
都会の方から見られると「極端な例」なのですね。
きっとホワイトカラーの人ばかり診ているのでしょうね。
患者全員必須かと言われると、そうできない場合もある。
地方では若者がいなくなり、そうできない人の方が多いのです。
でも１ヶ月に３人くらい「歯全体を治してほしい」という患者が
来られますが、口腔内は残根のオンパレード。
あの技官どっかへ行ってほしいズラ。
都会の方から見られると「極端な例」なのですね。
きっとホワイトカラーの人ばかり診ているのでしょうね。
患者全員必須かと言われると、そうできない場合もある。
地方では若者がいなくなり、そうできない人の方が多いのです。
でも１ヶ月に３人くらい「歯全体を治してほしい」という患者が
来られますが、口腔内は残根のオンパレード。
あの技官どっかへ行ってほしいズラ。
>>190
歯肉癌を見付けた時、グレイド１，ステージ１の患者がいたら。
何時間も説明しても切るの嫌がったらどうする？
無理矢理自分の意志を貫き通すか、患者の言う事を理解して、
一歩自分が引き下がり患者の申し出を受け入れる。
それとも何処かに紹介するの。
究極を知っていれば、後はそれにあわせれば良いだけだ。
それとも癌とカリエスや歯周病では、対処の方法を変えてしまうとでも。
歯肉癌を見付けた時、グレイド１，ステージ１の患者がいたら。
何時間も説明しても切るの嫌がったらどうする？
無理矢理自分の意志を貫き通すか、患者の言う事を理解して、
一歩自分が引き下がり患者の申し出を受け入れる。
それとも何処かに紹介するの。
究極を知っていれば、後はそれにあわせれば良いだけだ。
それとも癌とカリエスや歯周病では、対処の方法を変えてしまうとでも。
>>191
>>193
この話の発端は、保険には『制限』があって（自分も、それには同意）、
下顎に歯周病があると、上顎には歯周病がなくても補綴ができない、
ということだった。
だから、それは『制限』でも何でもないでしょ、医学的にみて当然のこと
ですね、って話。
>>193
この話の発端は、保険には『制限』があって（自分も、それには同意）、
下顎に歯周病があると、上顎には歯周病がなくても補綴ができない、
ということだった。
だから、それは『制限』でも何でもないでしょ、医学的にみて当然のこと
ですね、って話。
>>196 歯肉癌を見付けた時、グレイド１，ステージ１の患者がいたら。
何時間も説明しても切るの嫌がったらどうする？
患者さんの不利益が理解された上で、（切除が最善の策なのに）拒否されたら
そのままにしますよ、当然。
医療者のアドバイスを受け入れるかどうかは、患者さんの自由ですからね。
これを我がままだ言ってるわけじゃない。
医療効果が違い、明らかに医原性の問題を引き起こすと思われる処置に
対して、患者さんが“わがまま”を言うことがありますよ。
経験ないですか？
当人は客としての権利を主張しているつもりなんでしょうけど。
何時間も説明しても切るの嫌がったらどうする？
患者さんの不利益が理解された上で、（切除が最善の策なのに）拒否されたら
そのままにしますよ、当然。
医療者のアドバイスを受け入れるかどうかは、患者さんの自由ですからね。
これを我がままだ言ってるわけじゃない。
医療効果が違い、明らかに医原性の問題を引き起こすと思われる処置に
対して、患者さんが“わがまま”を言うことがありますよ。
経験ないですか？
当人は客としての権利を主張しているつもりなんでしょうけど。
>>199
我が儘と好みの違いをもう少し詳しく。
私は同じ路線にいない様な気がする。
好みを主張し過ぎるのが、我が儘だと思うのだけれども。
それに好みを主張しなければ、我が儘ではないのと違うかな。
様は何にでも自己主張が強ければ、これを単に我が儘と言うだけじゃないかな。
我が儘と好みの違いをもう少し詳しく。
私は同じ路線にいない様な気がする。
好みを主張し過ぎるのが、我が儘だと思うのだけれども。
それに好みを主張しなければ、我が儘ではないのと違うかな。
様は何にでも自己主張が強ければ、これを単に我が儘と言うだけじゃないかな。
202 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 17:38:57 ID:Lh6F7rwZO
○樽のほ○ん○ま低能歯科思い出すたびに蹴ってやりたい
口腔内に結果として残るから忘れられないんだよね。
口の中は特に敏感な部位だし容貌にも影響するから鬱になった。
口の中は特に敏感な部位だし容貌にも影響するから鬱になった。
そしてとうとう〇〇侍は、自分の非を認め、消え去った。
武士らしく立派な最後だったと言い伝えられ、後世に名を残す。
（＾＾；よ。永遠なれ。
武士らしく立派な最後だったと言い伝えられ、後世に名を残す。
（＾＾；よ。永遠なれ。
北海道の丼兄チャンは死ぬまで勘違いしたままなんだろう。
本当のことを知らないまま、ある意味それも幸せかも。
本当のことを知らないまま、ある意味それも幸せかも。
本当の根管治療も知らない・・・。
本当のブラッシング指導も知らない・・・。
本当のむし歯治療も知らない・・・。
本当の予防も知らない・・・。
でも、それをカバーするだけの何かがあれば歯屋業はやっていけるからね。
例えば、客あしらいとか（＾＾；
患者さんの求めに応じて歯を抜いて、歯を作っているだけの歯屋は簡単だよ。
そう言う自分もすべてが分かってすべてが出来ているわけではないが、
自分が半人前だと自覚し、ちゃんとした歯医者になりたいと思ってきた。
自分が何でもできる、分かっていると勘違いしてるんじゃないの？>>204君。
（歯屋としては超一流なのかも知れんね（＾＾；）
本当のブラッシング指導も知らない・・・。
本当のむし歯治療も知らない・・・。
本当の予防も知らない・・・。
でも、それをカバーするだけの何かがあれば歯屋業はやっていけるからね。
例えば、客あしらいとか（＾＾；
患者さんの求めに応じて歯を抜いて、歯を作っているだけの歯屋は簡単だよ。
そう言う自分もすべてが分かってすべてが出来ているわけではないが、
自分が半人前だと自覚し、ちゃんとした歯医者になりたいと思ってきた。
自分が何でもできる、分かっていると勘違いしてるんじゃないの？>>204君。
（歯屋としては超一流なのかも知れんね（＾＾；）
>>206
ペイシェントとカスタマーの違いは無いと言う事で良いのかな？
また話題が変わってしまうが、今度は本当の？
本当のと言うのは、何を基準にしているんだか解らないなあ。
一つしかない理想の物だけを本当のと指すのか、
それともその立場にあった物全てを認めて含めるのか。
機械を修理するにも、沢山の修理方法がある。
本体のくたびれ方や、あとどれぐらい持つようにと目標が違えば、
どんな修理方法を選択したとしても、客の意志をくむ事が大切じゃないか。
意志をくみ取る事の出来た修理工場に、カスタマーは集まる。
まして我々の取り扱う物は、人間の身体の一部だ。
どうすれば患者が集まるのか、良く考えてみると良い。
ペイシェントとカスタマーの違いは無いと言う事で良いのかな？
また話題が変わってしまうが、今度は本当の？
本当のと言うのは、何を基準にしているんだか解らないなあ。
一つしかない理想の物だけを本当のと指すのか、
それともその立場にあった物全てを認めて含めるのか。
機械を修理するにも、沢山の修理方法がある。
本体のくたびれ方や、あとどれぐらい持つようにと目標が違えば、
どんな修理方法を選択したとしても、客の意志をくむ事が大切じゃないか。
意志をくみ取る事の出来た修理工場に、カスタマーは集まる。
まして我々の取り扱う物は、人間の身体の一部だ。
どうすれば患者が集まるのか、良く考えてみると良い。
>>207 どうすれば患者が集まるのか、良く考えてみると良い。
患者あしらいが上手い。安い、早い、痛くない。
100人の患者がいれば100通りの処置法があって当たり前。
一人の患者に100人の歯医者がいたら100通りの処置法があるのが不思議。
それが不思議でないのは、本当のことをやれてないから。
本当のことをやってれば1日15人か20人ほどしか診れないよ。
回転寿司じゃないから（＾＾；
患者あしらいが上手い。安い、早い、痛くない。
100人の患者がいれば100通りの処置法があって当たり前。
一人の患者に100人の歯医者がいたら100通りの処置法があるのが不思議。
それが不思議でないのは、本当のことをやれてないから。
本当のことをやってれば1日15人か20人ほどしか診れないよ。
回転寿司じゃないから（＾＾；
>>208
おいおい。無視はないだろう。
ペイシェントとカスタマーの違いは無いと言う事で良いのかな？
それに、一人の患者に100人の歯医者がいたら100通りの処置法があるのが不思議。
確かにそうだが、頭のレベル、経験、腕の差で、やはり１００通り出来てしまうのが現実だ。
どんなに頭が良くて、経験豊かでも、センスの欠片もなければ、ヘボ将棋と一緒だもの。
では本題に移って、流石に昔、本当の事をやっていなかっただけあって、良く知っている事。
真剣に患者の事を考えて治療すれば、1日15人か20人ほどしか診れない。
私も最近の体力と気力では１５人程度が良い所。それでも昔は３０人ぐらい出来たかな。
患者あしらいが上手い。早い。痛くない。は大切だ。安いは勘弁して欲しいが。
患者あしらいとは、ただ単に患者に迎合するのでは無く、誘導する事だろうな。
誘導には意志と技術が必要で、誰もが簡単に出来る物ではない。解っているとは思うけど。
全員誘導する事は出来ないが、かなりの患者をこっちのペースに引き込む事は出来る。
それは解りやすくこちらの誠意と治療内容を説明する事だ。大切なのは解りやすく。
そして、短気決戦に挑むことなく、長期戦で望む事だ。何しろ相手はド素人だからな。
世界のトヨタを見習いなさい。時代はレクサスだが。
おいおい。無視はないだろう。
ペイシェントとカスタマーの違いは無いと言う事で良いのかな？
それに、一人の患者に100人の歯医者がいたら100通りの処置法があるのが不思議。
確かにそうだが、頭のレベル、経験、腕の差で、やはり１００通り出来てしまうのが現実だ。
どんなに頭が良くて、経験豊かでも、センスの欠片もなければ、ヘボ将棋と一緒だもの。
では本題に移って、流石に昔、本当の事をやっていなかっただけあって、良く知っている事。
真剣に患者の事を考えて治療すれば、1日15人か20人ほどしか診れない。
私も最近の体力と気力では１５人程度が良い所。それでも昔は３０人ぐらい出来たかな。
患者あしらいが上手い。早い。痛くない。は大切だ。安いは勘弁して欲しいが。
患者あしらいとは、ただ単に患者に迎合するのでは無く、誘導する事だろうな。
誘導には意志と技術が必要で、誰もが簡単に出来る物ではない。解っているとは思うけど。
全員誘導する事は出来ないが、かなりの患者をこっちのペースに引き込む事は出来る。
それは解りやすくこちらの誠意と治療内容を説明する事だ。大切なのは解りやすく。
そして、短気決戦に挑むことなく、長期戦で望む事だ。何しろ相手はド素人だからな。
世界のトヨタを見習いなさい。時代はレクサスだが。
>>209 確かにそうだが、頭のレベル、経験、腕の差で、やはり１００通り出来てしまうのが現実だ。
ほんと、頭がかたいというか悪いんだね。何度も言ってるのにね。
「やはり１００通り出来てしまうのが現実だ。」
だから歯医者さんの社会的、経済的評価が低いんだろ。
歯医者じゃなくって歯屋なんだよ。
お前みたいなサイドビジネスにピザ屋をやったり、株に一喜一憂してる
奴が、歯科医療に情熱を持ってるとはとても思えん。
だから ペイシェントとカスタマーの違いがわからんのだよ。
そんな奴に「 世界のトヨタを見習いなさい。時代はレクサスだが。」なんて
言われてもね。ｗ
ほんと、頭がかたいというか悪いんだね。何度も言ってるのにね。
「やはり１００通り出来てしまうのが現実だ。」
だから歯医者さんの社会的、経済的評価が低いんだろ。
歯医者じゃなくって歯屋なんだよ。
お前みたいなサイドビジネスにピザ屋をやったり、株に一喜一憂してる
奴が、歯科医療に情熱を持ってるとはとても思えん。
だから ペイシェントとカスタマーの違いがわからんのだよ。
そんな奴に「 世界のトヨタを見習いなさい。時代はレクサスだが。」なんて
言われてもね。ｗ
「やはり１００通り出来てしまうのが現実だ。」 →だから歯医者さんの社会的、経済的評価が低いんだろ。
これだって十分頭が固いでしょうに。
自費だろうが保険だろうが歯科医学的には本当の事は一つでしょうね。
それが、何時、誰が、どうやって分かるかは難しいけれど。
「本当のこと」を１００％やっているって書くと胡散臭い。
「本当のこと」をやろうと「ちゃんと」努力している。これが本当でないかな。
ただ、相手がいる話だから。
努力目標を実現するために皆さん苦労するわけですね。
>お前みたいなサイドビジネスにピザ屋をやったり、株に一喜一憂してる
>奴が、歯科医療に情熱を持ってるとはとても思えん。
こういった書き込みしか思いつかないのも如何かな。
私だって、儲けるつもりでないけれど、インプラントが入ったら嬉しいし、
3等でも年賀葉書が当たったら嬉しい。
これだって十分頭が固いでしょうに。
自費だろうが保険だろうが歯科医学的には本当の事は一つでしょうね。
それが、何時、誰が、どうやって分かるかは難しいけれど。
「本当のこと」を１００％やっているって書くと胡散臭い。
「本当のこと」をやろうと「ちゃんと」努力している。これが本当でないかな。
ただ、相手がいる話だから。
努力目標を実現するために皆さん苦労するわけですね。
>お前みたいなサイドビジネスにピザ屋をやったり、株に一喜一憂してる
>奴が、歯科医療に情熱を持ってるとはとても思えん。
こういった書き込みしか思いつかないのも如何かな。
私だって、儲けるつもりでないけれど、インプラントが入ったら嬉しいし、
3等でも年賀葉書が当たったら嬉しい。
>患者あしらいが上手い。安い、早い、痛くない。
これは手段ですね。本当の事をやろうと努力する「手段」です。これが悪いというわけではない。
あしらいが下手で高くて遅い。おまけに痛い。
これで、いったいどんな患者がどれだけついてくる？手段としては最悪ですね。
これは手段ですね。本当の事をやろうと努力する「手段」です。これが悪いというわけではない。
あしらいが下手で高くて遅い。おまけに痛い。
これで、いったいどんな患者がどれだけついてくる？手段としては最悪ですね。
>本当のことをやってれば1日15人か20人ほどしか診れないよ
これもなんだか変だなぁ。
1日２０人で限定すると、次回アポが３W後とかにならないかな。
だって「本当の治療」（本当の意味を突っ込むのはなしね）をしていたら
評判を聞いて患者の数増えてくるでしょう。ちゃんと良いことをしているんだから
宣伝なんかしなくても、患者が患者を紹介してくれますよね。
その地域によって違い（頭打ち）はあるとは思うけれど、仮に６０人来てごらん。
毎日だよ。みんな患者の紹介で「きちんと治療したい」「自分の歯を大切にしたい」
なんて問診表にかいてあるんですよ。自分の腕を認めてくれた患者の紹介患者。
どうする？
これもなんだか変だなぁ。
1日２０人で限定すると、次回アポが３W後とかにならないかな。
だって「本当の治療」（本当の意味を突っ込むのはなしね）をしていたら
評判を聞いて患者の数増えてくるでしょう。ちゃんと良いことをしているんだから
宣伝なんかしなくても、患者が患者を紹介してくれますよね。
その地域によって違い（頭打ち）はあるとは思うけれど、仮に６０人来てごらん。
毎日だよ。みんな患者の紹介で「きちんと治療したい」「自分の歯を大切にしたい」
なんて問診表にかいてあるんですよ。自分の腕を認めてくれた患者の紹介患者。
どうする？
患者の意識改革がうちらの仕事の一つ。
９０点の口腔内を99点にする仕事より、
３０点の口腔内を７０点。そして患者の口腔内に対する考え方は８０点位に。
私は後者です。
９０点の口腔内を99点にする仕事より、
３０点の口腔内を７０点。そして患者の口腔内に対する考え方は８０点位に。
私は後者です。
頭の硬い爺医に限って、理想は高いがその現実は低い。
自分の腕が悪いのをよく知っているが為か、他人に厳しく当たる。
そして｡何時の日か自分しか信じなくなり、周りにだんだん人がいなくなる。
時には従業員であったり、患者であったり、家族であったり。
その結末は、自業自得としか良い様が無い。
自分の腕が悪いのをよく知っているが為か、他人に厳しく当たる。
そして｡何時の日か自分しか信じなくなり、周りにだんだん人がいなくなる。
時には従業員であったり、患者であったり、家族であったり。
その結末は、自業自得としか良い様が無い。
>>210
金太郎飴を何箇所かで切った場面を思い浮かべて見ると、
全く同じ顔と言う人もいる。全く違う顔と言う人もいる。
どっちが本当の答えなんだろう？
本当が一つしかなければ、難しい質問だろう。答えられるかい？
世の中には芸術がある。医療も医術も歯屋も芸術だと思っている。
何一つとして同じ物が出来ないからこそ、芸術なんだ｡
版で押したような、同じ顔ばかりが出てくるような物がお好みか？
もしそれが本当の医療なら、軽いもんだ。
金太郎飴を何箇所かで切った場面を思い浮かべて見ると、
全く同じ顔と言う人もいる。全く違う顔と言う人もいる。
どっちが本当の答えなんだろう？
本当が一つしかなければ、難しい質問だろう。答えられるかい？
世の中には芸術がある。医療も医術も歯屋も芸術だと思っている。
何一つとして同じ物が出来ないからこそ、芸術なんだ｡
版で押したような、同じ顔ばかりが出てくるような物がお好みか？
もしそれが本当の医療なら、軽いもんだ。
217 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 22:37:32 ID:TTNIn+XzO
国民のみなさん！
歯医者の世話にならないように歯を大切にしましょう！
定期的に呼び掛けていきましょう！
夜食などを食べた人は今すぐ歯みがきにゴー！
歯医者の世話にならないように歯を大切にしましょう！
定期的に呼び掛けていきましょう！
夜食などを食べた人は今すぐ歯みがきにゴー！
>>210
＞だから ペイシェントとカスタマーの違いがわからんのだよ
説明できない違いを解れと言っても、どだい無理な話。
上手に説明して下さいな。
例えば、自費の患者と言う人は、
材料代だけの違いで、保険治療よりもずっと高額な治療費を払う、
歯科医師が生き延びるために存在するお人よし。と言う事でよかったですか?
それとも、特定の診療所でぼったぐられたペイシェントでしたっけ？
＞だから ペイシェントとカスタマーの違いがわからんのだよ
説明できない違いを解れと言っても、どだい無理な話。
上手に説明して下さいな。
例えば、自費の患者と言う人は、
材料代だけの違いで、保険治療よりもずっと高額な治療費を払う、
歯科医師が生き延びるために存在するお人よし。と言う事でよかったですか?
それとも、特定の診療所でぼったぐられたペイシェントでしたっけ？
219 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 23:53:59 ID:/QT0ZwSY0
>材料代だけの違い・・
そんなことあるかボケ。
人間が治療している限り金額の差以上の違いはある。
ただし腕の良し悪しはあるが。
ｔ
そんなことあるかボケ。
人間が治療している限り金額の差以上の違いはある。
ただし腕の良し悪しはあるが。
ｔ
220 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 00:02:16 ID:5fy20ppN0
>>218
＞材料代だけの違いで、
歯科医師の中でも、こう考えていて、しかもその通りに治療して代金頂いてる先生が
いらっしゃるが、その先生が、まっとうな治療をして代金頂いておられるのかは甚だ疑
問だ。
保険診療と自費の世界では、コストも術式も使用材料も違う
それが値段の差となって現れる
＞材料代だけの違いで、
歯科医師の中でも、こう考えていて、しかもその通りに治療して代金頂いてる先生が
いらっしゃるが、その先生が、まっとうな治療をして代金頂いておられるのかは甚だ疑
問だ。
保険診療と自費の世界では、コストも術式も使用材料も違う
それが値段の差となって現れる
どっぷりと歯屋業に浸りきっているので感覚がマヒしているんだろうね。
「客と患者」「トンテンカンと歯科医療」「直ると治る」「歯屋と歯科医院」
などの違いも分からない（考えたこともない）し、認めたくもないんだろうね。
プラックコントロールの意味も理解できないで歯科業をやってるんでしょ？
>ちゃんと良いことをしているんだから
自分でそう思っているだけ、錯覚でしょ。ｗ
こんなに患者さんが不平不満を言ってるじゃないですか。
> 宣伝なんかしなくても、患者が患者を紹介してくれますよね。
ハハハ、何か勘違いしてのかも知れないけどボクの処にくる患者さんも
ほとんど紹介患者ですよ。
ボクの処は『早い、安い、簡単』とは反対のことをすることが多いから
一時的なことを求める患者さんは来ないだけのことです。
「客と患者」「トンテンカンと歯科医療」「直ると治る」「歯屋と歯科医院」
などの違いも分からない（考えたこともない）し、認めたくもないんだろうね。
プラックコントロールの意味も理解できないで歯科業をやってるんでしょ？
>ちゃんと良いことをしているんだから
自分でそう思っているだけ、錯覚でしょ。ｗ
こんなに患者さんが不平不満を言ってるじゃないですか。
> 宣伝なんかしなくても、患者が患者を紹介してくれますよね。
ハハハ、何か勘違いしてのかも知れないけどボクの処にくる患者さんも
ほとんど紹介患者ですよ。
ボクの処は『早い、安い、簡単』とは反対のことをすることが多いから
一時的なことを求める患者さんは来ないだけのことです。
>>215 そして｡何時の日か自分しか信じなくなり、周りにだんだん人がいなくなる。
時には従業員であったり、患者であったり、家族であったり。
ハハハ。また従業員に一気に辞められた裸の王様に説教されちゃった。ｗ
時には従業員であったり、患者であったり、家族であったり。
ハハハ。また従業員に一気に辞められた裸の王様に説教されちゃった。ｗ
>>221
歯科医院の中でも、従業員の中で生き抜く為の淘汰が発生する。
それを経て前よりも素晴らしい形に、歯科医院も進化するんだ。
クビにされるよりも自ら辞めていく。
淘汰されたとは言え、あっぱれな従業員であった。
そしてそれも淘汰の一つの形だと思う柔軟な経営者の心。
古びた場末の親父には、理解するのは難しいのかも知れない。
>>222
そして２代続いた歯科医院の後継者がいなくなり、
いずれ跡継ぎもなく寂しくも閉院するのであった。
これも今のつまらない歯科業界に淘汰された一つの形だな。
歯科医院の中でも、従業員の中で生き抜く為の淘汰が発生する。
それを経て前よりも素晴らしい形に、歯科医院も進化するんだ。
クビにされるよりも自ら辞めていく。
淘汰されたとは言え、あっぱれな従業員であった。
そしてそれも淘汰の一つの形だと思う柔軟な経営者の心。
古びた場末の親父には、理解するのは難しいのかも知れない。
>>222
そして２代続いた歯科医院の後継者がいなくなり、
いずれ跡継ぎもなく寂しくも閉院するのであった。
これも今のつまらない歯科業界に淘汰された一つの形だな。
>>220
私も悲しいかな、保険診療と自費の間に治療内容を変えずに、
材料代だけの違いで両者を使い分けている先生方を見て、
治療が素晴らしいといか、上手だと思った経験がない。
まあまあそんなもんだったら頑張っているじゃないか、と言うレベルは希にいる。
殆どが、勘弁してやってくれよ。それでは患者がかわいそうだろうと思ってしまう。
自分の経験談から全てを語る事は出来ないが、経験した事のない事も語れない。
どだい、我々のする治療時間は、手作業である事が多い。
主に手作業によって治療する限りは、余程の名人でないと、
今の保険点数やれる事のレベルは、経済原理から言って限りなく低いとしか言いようがない。
もちろん経済を無視すれば、今の保険点数でも十分に良い治療は出来るが、
いったい誰がやるんだろう？
私も悲しいかな、保険診療と自費の間に治療内容を変えずに、
材料代だけの違いで両者を使い分けている先生方を見て、
治療が素晴らしいといか、上手だと思った経験がない。
まあまあそんなもんだったら頑張っているじゃないか、と言うレベルは希にいる。
殆どが、勘弁してやってくれよ。それでは患者がかわいそうだろうと思ってしまう。
自分の経験談から全てを語る事は出来ないが、経験した事のない事も語れない。
どだい、我々のする治療時間は、手作業である事が多い。
主に手作業によって治療する限りは、余程の名人でないと、
今の保険点数やれる事のレベルは、経済原理から言って限りなく低いとしか言いようがない。
もちろん経済を無視すれば、今の保険点数でも十分に良い治療は出来るが、
いったい誰がやるんだろう？
助手にレントゲン撮影、ＣＲ充填、ＳＣ、ＰＺさせてる医院があります
訴えてやりたいです
どんな人が患者として来てるか分からないのに、
よくあんなことやってられるなぁ、と思います
ただのバカでしょうかね？？
訴えてやりたいです
どんな人が患者として来てるか分からないのに、
よくあんなことやってられるなぁ、と思います
ただのバカでしょうかね？？
>ハハハ、何か勘違いしてのかも知れないけどボクの処にくる患者さんも
>ほとんど紹介患者ですよ。
↑独り言はチラ裏にどうぞ。
>こんなに患者さんが不平不満を言ってるじゃないですか。
へぇ～、そんなに不平不満言われているんだね。ご苦労さん。
痛いのは仕方ないね。
時間かかるのも仕方ないね。
保険でやってれば安いのも仕方ない。
そりゃそうだ。で、何を言いたいの？
>ほとんど紹介患者ですよ。
↑独り言はチラ裏にどうぞ。
>こんなに患者さんが不平不満を言ってるじゃないですか。
へぇ～、そんなに不平不満言われているんだね。ご苦労さん。
痛いのは仕方ないね。
時間かかるのも仕方ないね。
保険でやってれば安いのも仕方ない。
そりゃそうだ。で、何を言いたいの？
子供の歯科治療のファーストチョイスに保険を押し付けて、
その次に自費で何とか誤魔化すということだろ。
治療すれば遅かろうが早かろうが再治療があるわけだからな。
上手く下手を打てばサイクルは早い。
その次に自費で何とか誤魔化すということだろ。
治療すれば遅かろうが早かろうが再治療があるわけだからな。
上手く下手を打てばサイクルは早い。
228 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 16:02:25 ID:bAYKRb9b0
ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今何してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗギャオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にwwwwwwww治療せーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
今何してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗギャオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目にwwwwwwww治療せーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで甘い汁を吸い続けてきた人間は、もう真面目にコツコツ治療なんてできないだろう。
悪い意味で保険と自費の違いが材質だけという歯医者はいるね。ほとんどの患者は判らないか
そういうものだと思って諦めてしまうけどね。ど素人はどうにでも誤魔化せるからいいね。
そういう歯科医が審美やインプラントや自費の入れ歯等を作ってるのだから…。
気がついたら…誰もいなくなっていた。なんてならないようにね。
悪い意味で保険と自費の違いが材質だけという歯医者はいるね。ほとんどの患者は判らないか
そういうものだと思って諦めてしまうけどね。ど素人はどうにでも誤魔化せるからいいね。
そういう歯科医が審美やインプラントや自費の入れ歯等を作ってるのだから…。
気がついたら…誰もいなくなっていた。なんてならないようにね。
230 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 20:18:31 ID:ToayoL6r0
231 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:16:20 ID:jwAQ5gt10
今忙しい
今忙しい
今忙しい
232 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:16:57 ID:jwAQ5gt10
休戦
休戦
休戦
233 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:17:36 ID:jwAQ5gt10
終戦でもいいぞ
終戦でもいいぞ
終戦でもいいぞ
234 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:18:19 ID:jwAQ5gt10
何らかの誠意があればな
何らかの誠意があればな
何らかの誠意があればな
235 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:19:08 ID:jwAQ5gt10
含み
含み
含み
236 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:31:28 ID:jwAQ5gt10
ねZI使え
ねZI使え
ねZI使え
237 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 02:38:26 ID:jwAQ5gt10
何らかがないと続行
何らかがないと続行
何らかがないと続行
（＾＾；の言い訳が続かないのは何故?
貧乏暇無しとは良く言ったもので、その気持痛いほどわかります。
それに、流石に言い訳の材料出も尽くしと言うところですかね｡
気が向いたらまたチョッカイ出して下さい。何時でもお相手してあげます。
これも、ここを覗いている多くの人達の一種の啓蒙活動のようなものですからね。
それに、流石に言い訳の材料出も尽くしと言うところですかね｡
気が向いたらまたチョッカイ出して下さい。何時でもお相手してあげます。
これも、ここを覗いている多くの人達の一種の啓蒙活動のようなものですからね。
>>241 気が向いたらまたチョッカイ出して下さい。
自分の方からチョッカイ出したんだろ？（>>204）
> それに、流石に言い訳の材料出も尽くしと言うところですかね｡
客商売している歯屋のオヤジには医療の話しなど理解できないだろね。
せめて、プラックコントロールぐらい分かってブラッシング指導していると
思っていたが・・・。
いやしくも歯医者と名乗るんなら医学に基づいた労働で患者さんから報酬を
頂きましょうね。
自分の方からチョッカイ出したんだろ？（>>204）
> それに、流石に言い訳の材料出も尽くしと言うところですかね｡
客商売している歯屋のオヤジには医療の話しなど理解できないだろね。
せめて、プラックコントロールぐらい分かってブラッシング指導していると
思っていたが・・・。
いやしくも歯医者と名乗るんなら医学に基づいた労働で患者さんから報酬を
頂きましょうね。
>>239俺もか？
自分が一番「まともな先輩」だと思ってカキコしている御バカさんには言われたくない。
>>204みたいな名無しの煽りに簡単に反応してしまうのも強い自尊心の表れ。イタイ。
と思う。気にしないで下さい。
忙しそうだから暇になったらね。
患者にはプラークコントロールで通じるけれど、我々には曖昧すぎる言葉です。
使用に当たっては十分ご注意下さい。
で、自費と保険で材料以外の違いってなーに？具体的に。
悪い意味で一緒ってのはなんとなく分かる。良い意味での違いって何？
例えばMBなんかで根治やP処を自費でやるって事？まさか気合って訳じゃないですよね。
ペイシェントとカスタマーの違いは患者の気持ちも込みだから、自ずと違いが出てくるんでしょ。
純粋に我々が行う治療のみを抽出した時、自費と保険に材料以外の差があるんですか？
自分が一番「まともな先輩」だと思ってカキコしている御バカさんには言われたくない。
>>204みたいな名無しの煽りに簡単に反応してしまうのも強い自尊心の表れ。イタイ。
と思う。気にしないで下さい。
忙しそうだから暇になったらね。
患者にはプラークコントロールで通じるけれど、我々には曖昧すぎる言葉です。
使用に当たっては十分ご注意下さい。
で、自費と保険で材料以外の違いってなーに？具体的に。
悪い意味で一緒ってのはなんとなく分かる。良い意味での違いって何？
例えばMBなんかで根治やP処を自費でやるって事？まさか気合って訳じゃないですよね。
ペイシェントとカスタマーの違いは患者の気持ちも込みだから、自ずと違いが出てくるんでしょ。
純粋に我々が行う治療のみを抽出した時、自費と保険に材料以外の差があるんですか？
245 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 13:43:45 ID:2UikeWR90
自費と保険では技巧料金も違うyo
もちろん自費の方が高い、じゃ技巧所に
ベテランと新入りがいたらどっちが
作るのかな。保険は新入りが作る。
もちろん自費の方が高い、じゃ技巧所に
ベテランと新入りがいたらどっちが
作るのかな。保険は新入りが作る。
246 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 14:03:35 ID:N0WIUuCJ0
自費と保険の違いは、
１）適合性の許容範囲の違い。
顕微鏡下で調べると適合が全く完全である事はないが、
どこまでを許容するべきかの基準が異なる。
２）審美性の許容範囲の違い。色調形態の完全さの追及の違いだね。
３）咬合の精度の許容範囲の違い。
自費のケースでは、全ての面でレベルを上げるために必要な処置を行う。
１）適合性の許容範囲の違い。
顕微鏡下で調べると適合が全く完全である事はないが、
どこまでを許容するべきかの基準が異なる。
２）審美性の許容範囲の違い。色調形態の完全さの追及の違いだね。
３）咬合の精度の許容範囲の違い。
自費のケースでは、全ての面でレベルを上げるために必要な処置を行う。
>>246
非常に解りやすい例え方だと思う。
適合性について拘り、より良い治療絵を目指して治療すれば、
形成を裸眼でする限界と、テレスコープやマイクロスコープを使って形成するのとは、
出来上がりにかなりの違いがある。もちろん時間も費用もそれなりにかかってしまう。
スタートの支台歯の形成のレベルが違えば、それ以降の全てに影響を与える。
印象も然り。安物の寒天など言うに及ばず、最低でもシリコンで取って、
超硬石膏を注がなければ、良いとか悪いとか言っても話しの他であろう。
出来上がってきた精度にも、多くの咬合に関する情報を咬合面に載せるには、
大変な時間と作業が待っている。技工士も同様に、一度マイクロスコープを握ったら、
怖くてそれを手放せないと言っている。保険程度の悪さしない物なら使う事もないのだろうが。
歯科医師と言う個人する事だから、バラツキもあり全く同じとは言えないが、最良の物を求めてやる努力と、
悪くない程度を作るのでは、似て非なる物を作っていると思わなければ行けないのではないか。
似て非なる物。確かに似ているのだろう。見分けのつかない先生方でいっぱいのようだ。
我々は手仕事のプロなんだから、それぐらいの拘りを持たなくてはいけないのではないか。
それをも踏まえて、全く同じ治療が保険治療でも自費治療でも出来るという人間がいたら、
それはそれは見事としか言いようがない。私など逆立ちしても足元にも及ばない存在です。
さぞかし患者さんでいっぱい溢れた診療所でしょう。働き過ぎに注意し、自分の健康も大切にどうぞ。
非常に解りやすい例え方だと思う。
適合性について拘り、より良い治療絵を目指して治療すれば、
形成を裸眼でする限界と、テレスコープやマイクロスコープを使って形成するのとは、
出来上がりにかなりの違いがある。もちろん時間も費用もそれなりにかかってしまう。
スタートの支台歯の形成のレベルが違えば、それ以降の全てに影響を与える。
印象も然り。安物の寒天など言うに及ばず、最低でもシリコンで取って、
超硬石膏を注がなければ、良いとか悪いとか言っても話しの他であろう。
出来上がってきた精度にも、多くの咬合に関する情報を咬合面に載せるには、
大変な時間と作業が待っている。技工士も同様に、一度マイクロスコープを握ったら、
怖くてそれを手放せないと言っている。保険程度の悪さしない物なら使う事もないのだろうが。
歯科医師と言う個人する事だから、バラツキもあり全く同じとは言えないが、最良の物を求めてやる努力と、
悪くない程度を作るのでは、似て非なる物を作っていると思わなければ行けないのではないか。
似て非なる物。確かに似ているのだろう。見分けのつかない先生方でいっぱいのようだ。
我々は手仕事のプロなんだから、それぐらいの拘りを持たなくてはいけないのではないか。
それをも踏まえて、全く同じ治療が保険治療でも自費治療でも出来るという人間がいたら、
それはそれは見事としか言いようがない。私など逆立ちしても足元にも及ばない存在です。
さぞかし患者さんでいっぱい溢れた診療所でしょう。働き過ぎに注意し、自分の健康も大切にどうぞ。
人間は悲しいことに酷い目に遭わないと判らない事も、いっぱいあるね。
249 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 20:35:48 ID:j36FPq4AO
国民のみなさん！
口内のケアは済みましたか？
忘れてた人は今すぐしましょう。
自分の体は自分で守りましょう！
口内のケアは済みましたか？
忘れてた人は今すぐしましょう。
自分の体は自分で守りましょう！
>自費と保険で材料以外の違いってなーに？具体的に。
244はどうやったら高精度の補綴治療を実現できるのかを知らないんだろう。
補綴物の装着時に患者さんが
「顎と体が楽。気持ちが良い。」
と言う反応をする補綴治療をしている歯科医が存在することすら知らないと思う。
244はどうやったら高精度の補綴治療を実現できるのかを知らないんだろう。
補綴物の装着時に患者さんが
「顎と体が楽。気持ちが良い。」
と言う反応をする補綴治療をしている歯科医が存在することすら知らないと思う。
歯列矯正も咬合の事を考えていないとすれば、ぞっとする。
自費治療なのにな。低偏差値が手を出しているとすると
さらに恐ろしい。
矯正と一般歯科が連携できていないという話は良く聞くな。
自費治療なのにな。低偏差値が手を出しているとすると
さらに恐ろしい。
矯正と一般歯科が連携できていないという話は良く聞くな。
>高精度の補綴治療
高度の保険治療を、技術がなく出来ないのか、経済的にやらないのか。どっちだろうね。
手や頭に技術がないのに「自費ならやります」ってのが実際いるんでしょう？
経営的に「技術」を出し惜しみするのは、それはそれではっきりとした理由があり
仕方ないとは思うけれど、
出せもしない技術を安い保険点数という理由で出し惜しみする「ふり」は止めようね。
客観的な技術の評価は出来ないから、こんな事言ってもだめだけれど。。。
高度の保険治療を、技術がなく出来ないのか、経済的にやらないのか。どっちだろうね。
手や頭に技術がないのに「自費ならやります」ってのが実際いるんでしょう？
経営的に「技術」を出し惜しみするのは、それはそれではっきりとした理由があり
仕方ないとは思うけれど、
出せもしない技術を安い保険点数という理由で出し惜しみする「ふり」は止めようね。
客観的な技術の評価は出来ないから、こんな事言ってもだめだけれど。。。
たとえ営業上手で自費が多くても普段から手を抜く癖がついている歯医者は駄目ね。
あと患者のクレームを、まったく聞かない歯医者も向上が無い。自分は腕がいいと勘違いしてる歯医者も困る。
そういう歯医者は手抜きや過剰治療ばかりしたがる。
自費の時くらいはシリコン使ったら？安物の寒天ばかりじゃなくてね。
インプラントたくさん打ってる自慢ばかりしてないでさ。
多数歯の審美補綴も保険と同じく一発合着じゃ、どうかと思うよ。
カウンセリングをしっかりやってますから、といってもね…。
あと患者のクレームを、まったく聞かない歯医者も向上が無い。自分は腕がいいと勘違いしてる歯医者も困る。
そういう歯医者は手抜きや過剰治療ばかりしたがる。
自費の時くらいはシリコン使ったら？安物の寒天ばかりじゃなくてね。
インプラントたくさん打ってる自慢ばかりしてないでさ。
多数歯の審美補綴も保険と同じく一発合着じゃ、どうかと思うよ。
カウンセリングをしっかりやってますから、といってもね…。
255 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 19:54:17 ID:Yc6qk/Rp0
これから訴訟が増えなければいいね。今のうちに、せいぜい儲けてよ。
あなたは、お金がすべてなんだから…。そういう生き方もあるでしょ。
あなたは、お金がすべてなんだから…。そういう生き方もあるでしょ。
ワタナベさん。
ツジさん、金儲けばっか考えて患者をなんとも思ってない、悪徳歯医者。サイテー
自費治療を自分の全力の１００％として
保険治療はどれ位力出しているのですか？
（保険で使えない材料を除く）（経営的に使えない材料を除く）
保険治療はどれ位力出しているのですか？
（保険で使えない材料を除く）（経営的に使えない材料を除く）
260 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 14:25:30 ID:17Qg2gyq0
％では言いにくいが、俺は１つの詰め物で、
保険患者２０分 自費患者６０分以上といった差がでている。
精度を極めるためにはどうしても時間が必要で、形を採る下準備にも時間がかかる。
考え方は人それぞれだと思うよ、それにドクター１人１人で能力も違う訳だし。
ただ、自費治療に関しては、費用も保険とは違うのだから国が自費治療許可制度を作って
自費治療では患者が損をしない法整備が必要だと思う。
口だけ上手いヤブ歯科がはびこり過ぎ！！
保険患者２０分 自費患者６０分以上といった差がでている。
精度を極めるためにはどうしても時間が必要で、形を採る下準備にも時間がかかる。
考え方は人それぞれだと思うよ、それにドクター１人１人で能力も違う訳だし。
ただ、自費治療に関しては、費用も保険とは違うのだから国が自費治療許可制度を作って
自費治療では患者が損をしない法整備が必要だと思う。
口だけ上手いヤブ歯科がはびこり過ぎ！！
自費が全力疾走ならば、保険は身体慣らしのランニングだな。
時には３０％前後でもあるし、７０％以上の時もある。
目の前の患者に何％の力を出そうかと決める要因は、その患者の能力かな。
人を乗せる事が上手な患者には、知らず知らずに木に登らされてしまう。
こちらも生身の人間だから、手の上で転がされてしまうと、
材料だけ違った自費治療並みの保険治療を、たまにだが、している時がある。
やられたと思っても後の祭りだし、損するかも知れないのは自分だけだから、良しとしている。
情けは人の為ならずとも言うし、情けだけで食っていけない時代でもあるからね。
時には３０％前後でもあるし、７０％以上の時もある。
目の前の患者に何％の力を出そうかと決める要因は、その患者の能力かな。
人を乗せる事が上手な患者には、知らず知らずに木に登らされてしまう。
こちらも生身の人間だから、手の上で転がされてしまうと、
材料だけ違った自費治療並みの保険治療を、たまにだが、している時がある。
やられたと思っても後の祭りだし、損するかも知れないのは自分だけだから、良しとしている。
情けは人の為ならずとも言うし、情けだけで食っていけない時代でもあるからね。
ちょっと訂正。
>情けだけで食っていけない時代でもあるからね。
情をかけ続けたら、食っていける時代ではなくなったからね。
>情けだけで食っていけない時代でもあるからね。
情をかけ続けたら、食っていける時代ではなくなったからね。
263 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 16:13:15 ID:Zd5yPbmO0
口だけ上手いヤブ歯科がはびこり過ぎ！！
話術といってください
話術といってください
264 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 17:03:40 ID:AgYAlsGW0
歯医者からすると、DON患者がはびこりすぎなんだよな。
自費と保険の違いを、別の考え方で言い表す事も出来る。
どちらも時間の使い方が違うだけで、頭は常にフル活動。
経済的に許される限られた時間の中で、最良を目指す事はどちらも一緒。
前に全力疾走と身体慣らしのランニングと例えたが、
別の考え方では、本番の為のスタートダッシュの練習とも言い換えられる。
スタートからゴールまで行くのではなく、パートの練習で全力疾走は変わらないのかも。
どちらにしても保険は、いざ自費治療をしようと言う時の、
練習台やウヲーミングアップ程度だと考えている事には違いない。
どちらも時間の使い方が違うだけで、頭は常にフル活動。
経済的に許される限られた時間の中で、最良を目指す事はどちらも一緒。
前に全力疾走と身体慣らしのランニングと例えたが、
別の考え方では、本番の為のスタートダッシュの練習とも言い換えられる。
スタートからゴールまで行くのではなく、パートの練習で全力疾走は変わらないのかも。
どちらにしても保険は、いざ自費治療をしようと言う時の、
練習台やウヲーミングアップ程度だと考えている事には違いない。
歯医者にとっては都合のいいDQN患者もいるからいいだろう。
103 ：卵の名無しさん ：2007/01/23(火) 11:03:51 ID:rHheFBAbO
〉97
患者はｷﾐが考えるよりﾊﾞｶだよ。過剰診療などは簡単でもうみんな無意識にしている。
〉97
患者はｷﾐが考えるよりﾊﾞｶだよ。過剰診療などは簡単でもうみんな無意識にしている。
歯科医療を本当に『医療』だとするなら、保険にも自費にも“質”の差はない。
あるのは使用する“材料”や“外注費”の差だけ。
そうでなく、保険と自費に“適合性”だとか“心地よさ”だとかの差があるなら
歯科医療は『医療』ではない。
ただの経済活動。天ぷら定食と同じ。サニーとセルシオの違いと同じ。
歯科は今までそうやって医療でないことをやって来たので、医科と同じように
診療報酬が与えられなかったり、評価を受けられないのは当然。
あるのは使用する“材料”や“外注費”の差だけ。
そうでなく、保険と自費に“適合性”だとか“心地よさ”だとかの差があるなら
歯科医療は『医療』ではない。
ただの経済活動。天ぷら定食と同じ。サニーとセルシオの違いと同じ。
歯科は今までそうやって医療でないことをやって来たので、医科と同じように
診療報酬が与えられなかったり、評価を受けられないのは当然。
一見ごもっともな意見。だが、理想論に過ぎない。いや、歯科界の目標にしよう。
自費と保険の材料の違い。例えば、シリコン印象材と寒天印象。
症例によっては保険でもシリコンを使う事はあるが、一般論としては保険ではあまり使わない。
断っておくが、一般的な言い方。そして、この材料の違いが、「質」の違いになる。
寒天使用の模型は、歯科医学的には十分耐えられるもの。１００％。
シリコン使用の模型は、１５０％なんだよ。分かるかな？
>>268
人間の体には許容範囲ってのがある事を知った方が宜しいのでは？
その書き方はプラークスコアを０％にすれと言ってる様なもの。
１０％でも２０％でも、さらには歯石が完全に取り除かれてなくても良い事は知ってるね。
それとも、おたくの患者は全員０％かな？そりゃ凄い。
自費と保険の材料の違い。例えば、シリコン印象材と寒天印象。
症例によっては保険でもシリコンを使う事はあるが、一般論としては保険ではあまり使わない。
断っておくが、一般的な言い方。そして、この材料の違いが、「質」の違いになる。
寒天使用の模型は、歯科医学的には十分耐えられるもの。１００％。
シリコン使用の模型は、１５０％なんだよ。分かるかな？
>>268
人間の体には許容範囲ってのがある事を知った方が宜しいのでは？
その書き方はプラークスコアを０％にすれと言ってる様なもの。
１０％でも２０％でも、さらには歯石が完全に取り除かれてなくても良い事は知ってるね。
それとも、おたくの患者は全員０％かな？そりゃ凄い。
材料の違いが質の違いに通じるとは、話しにならん。ｗ
細菌との戦い。
細菌の発症能力と個体の抵抗力とのバランス。
それをどこに求めるか診断能力が必要。
一様にブラッシング指導するのは医療ではない。
ステージ毎の目標値を定めるのは歯科医の重要な仕事。
細菌との戦い。
細菌の発症能力と個体の抵抗力とのバランス。
それをどこに求めるか診断能力が必要。
一様にブラッシング指導するのは医療ではない。
ステージ毎の目標値を定めるのは歯科医の重要な仕事。
271 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 18:11:54 ID:Y0sB10xq0
材料を変えて質を変えれないのも話にならん。w
望ましい効果を得ることができるなら材料にこだわる必要もなかろう。
ケース毎に材料が違う事もあるだろう。
ただ、保険だから○○、自費だから△△を使用するのはおかしいのでは？と言う話。
>>272 強いて言えば、治療費をボッタグル位しか考えが浮かばないな。
そうとしか考えられないね。だから歯科は医療じゃない。歯屋なんでしょう。
さらに同じ工程で作成するのに、Co-Cr床と白金加金床の差が金属代以上になるのを
当然と言って、それを誇示している香具師がいたが、拝金主義そのものだろう。
ケース毎に材料が違う事もあるだろう。
ただ、保険だから○○、自費だから△△を使用するのはおかしいのでは？と言う話。
>>272 強いて言えば、治療費をボッタグル位しか考えが浮かばないな。
そうとしか考えられないね。だから歯科は医療じゃない。歯屋なんでしょう。
さらに同じ工程で作成するのに、Co-Cr床と白金加金床の差が金属代以上になるのを
当然と言って、それを誇示している香具師がいたが、拝金主義そのものだろう。
>>273
自費には最初から付加価値がついているから、良いんじゃないか？
Co-Cr床と白金加金床の差は、材料代、技工代、気の使い方、
等々、機械じゃなく人間を相手にしていれば、気が付けばいたる所に存在する。
それよりも性質の悪いのは、保険診療と自由診療の間で、
治療内容が変わらず、材料だけが変わって材料差額以上とる場合や、
材料が変わっても治療の質が変わらないと思うことのほうが変だろう。
そうは思わないかい？（＾＾；さんよ。
>>274
本当だね｡治療など見るまでもないが、一度診療所に行って見たいもんだ。
あいつのバースタンドやエンドボックスを覗いて見ると、きっと大笑いだろうけど。
自費には最初から付加価値がついているから、良いんじゃないか？
Co-Cr床と白金加金床の差は、材料代、技工代、気の使い方、
等々、機械じゃなく人間を相手にしていれば、気が付けばいたる所に存在する。
それよりも性質の悪いのは、保険診療と自由診療の間で、
治療内容が変わらず、材料だけが変わって材料差額以上とる場合や、
材料が変わっても治療の質が変わらないと思うことのほうが変だろう。
そうは思わないかい？（＾＾；さんよ。
>>274
本当だね｡治療など見るまでもないが、一度診療所に行って見たいもんだ。
あいつのバースタンドやエンドボックスを覗いて見ると、きっと大笑いだろうけど。
>望ましい効果を得ることができるなら材料にこだわる必要もなかろう。
>ケース毎に材料が違う事もあるだろう。
>ただ、保険だから○○、自費だから△△を使用するのはおかしいのでは？と言う話。
これは禿同ですよ。ただ、より確実でより高精度の材料を使うのは自費の方が許されやすい。
「医療行為」は既に必要十分に満たされており、さらに患者や術者の満足を満たすのが
自費診療なのでは？
だから、医療行為のみ行った自費処置には材料代と技工料の違いしか出て来なくて当然。
別に不思議でもなんでもない。
>ケース毎に材料が違う事もあるだろう。
>ただ、保険だから○○、自費だから△△を使用するのはおかしいのでは？と言う話。
これは禿同ですよ。ただ、より確実でより高精度の材料を使うのは自費の方が許されやすい。
「医療行為」は既に必要十分に満たされており、さらに患者や術者の満足を満たすのが
自費診療なのでは？
だから、医療行為のみ行った自費処置には材料代と技工料の違いしか出て来なくて当然。
別に不思議でもなんでもない。
277 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 01:20:48 ID:EZNLEhB10
貧乏人は虫歯にならにように、しっかり歯を磨けば良いのだよ。
ゴチャゴチャ言ってねーで。
ゴチャゴチャ言ってねーで。
今の限りなく低い保険点数で、医療行為は既に必要十分満たされたと考える、
類稀なる能力をお持ちの先生方には、全くもって理解不可能な事なのでしょう。
そんな先生方は、ちなみに6番のパラ冠の変わりに、何を幾ら請求するのでしょうか?
ちょっと恐い物見たさに興味が湧きますね｡例えば,私の一つの選択肢として22Kを45000円です。
類稀なる能力をお持ちの先生方には、全くもって理解不可能な事なのでしょう。
そんな先生方は、ちなみに6番のパラ冠の変わりに、何を幾ら請求するのでしょうか?
ちょっと恐い物見たさに興味が湧きますね｡例えば,私の一つの選択肢として22Kを45000円です。
悪徳藪は貧乏人を上手く言いくるめて有り金全部巻き上げる。
貧乏人は訴訟さえおこせないから安心だ。
その後、患者はドクターショッピングを繰り返し破滅の道を辿る。
腕のいい歯科医はセレブ相手に自費診療だ。
貧乏人は訴訟さえおこせないから安心だ。
その後、患者はドクターショッピングを繰り返し破滅の道を辿る。
腕のいい歯科医はセレブ相手に自費診療だ。
280 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 07:22:29 ID:NN93bggrO
歯医者にだまされるなよ
嘘だらけなのを自分でも自覚してないんだから
馬鹿というか思慮が足りないというか
困ったちゃん
嘘だらけなのを自分でも自覚してないんだから
馬鹿というか思慮が足りないというか
困ったちゃん
>>275 材料代、技工代、気の使い方・・・
Co-Cr床と白金加金床の差に“気の使い方”なんかがあるということがおかしい。
それは、商業主義、拝金主義、歯屋的な発想そのものだろう。医者の話じゃない。
> 材料が変わっても治療の質が変わらないと思うことのほうが変だろう。
“治療の質”の意味をはき違えてるよ。と言うかその意味が分からないんだろうな。
そうは思わないかい？時代錯誤さんよ。
Co-Cr床と白金加金床の差に“気の使い方”なんかがあるということがおかしい。
それは、商業主義、拝金主義、歯屋的な発想そのものだろう。医者の話じゃない。
> 材料が変わっても治療の質が変わらないと思うことのほうが変だろう。
“治療の質”の意味をはき違えてるよ。と言うかその意味が分からないんだろうな。
そうは思わないかい？時代錯誤さんよ。
>>280 嘘だらけなのを自分でも自覚してないんだから
日本の全ての歯医者がそうだ、という訳じゃないけど大多数がそうなんでしょうね。
だから、医科に比べて明らかに社会的、経済的評価が低い。
厚労省も医科と同列に評価してくれない。
歯科医療が医療でないとすれば合点のいく話ですが。
日本の全ての歯医者がそうだ、という訳じゃないけど大多数がそうなんでしょうね。
だから、医科に比べて明らかに社会的、経済的評価が低い。
厚労省も医科と同列に評価してくれない。
歯科医療が医療でないとすれば合点のいく話ですが。
保険を合言葉に若い永久歯を削りまくる現状のまま
保険医の数だけが増えても質が上がるわけない。
自費を目指すにしても、目的を持って修行する若手がどれだけいることやら。
歯学部行くほど金持ちなのに、患者にも自分にも有害なことばかりしているのか。
保険医の数だけが増えても質が上がるわけない。
自費を目指すにしても、目的を持って修行する若手がどれだけいることやら。
歯学部行くほど金持ちなのに、患者にも自分にも有害なことばかりしているのか。
284 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 09:22:49 ID:TFuPoWyT0
>>281
良く解っている。
患者に評価されなく、自己評価がもの凄く高い。
その証拠に、患者には見放され、レス内容が限りなくプアー。
安い患者相手に、安い治療をするのがお似合いって事だろう。
>>284
凄く参考になる。これからの自分の所の可能性が開けるようだ。
良く解っている。
患者に評価されなく、自己評価がもの凄く高い。
その証拠に、患者には見放され、レス内容が限りなくプアー。
安い患者相手に、安い治療をするのがお似合いって事だろう。
>>284
凄く参考になる。これからの自分の所の可能性が開けるようだ。
>>285 安い患者相手に、安い治療をするのがお似合いって事だろう。
こんな表現をすること自体、己の仕事がトンテンカンその物であることの証拠。
歯医者の話が歯屋に通じぬのも無理からぬ。
しかし歯科の話で『安い患者』ってどういう意味なんだろう。
商い上で『安いものしか買わないお客』なら理解できるけど。
こんな香具師がはびこっているんだから、歯科界は良くなるはずがないよな。ｗｗｗ
こんな表現をすること自体、己の仕事がトンテンカンその物であることの証拠。
歯医者の話が歯屋に通じぬのも無理からぬ。
しかし歯科の話で『安い患者』ってどういう意味なんだろう。
商い上で『安いものしか買わないお客』なら理解できるけど。
こんな香具師がはびこっているんだから、歯科界は良くなるはずがないよな。ｗｗｗ
>>286
安い患者が解らないとは悲しすぎる。
安いの言葉の意味も沢山あると思うんだけれども。
自分が安い奴と言われたら、なんて感じる？
少なくとも良い意味には使っていない位は解ると思うけど。
まさか貧乏な奴とダイレクトに言っているわけではない。
安い患者が解らないとは悲しすぎる。
安いの言葉の意味も沢山あると思うんだけれども。
自分が安い奴と言われたら、なんて感じる？
少なくとも良い意味には使っていない位は解ると思うけど。
まさか貧乏な奴とダイレクトに言っているわけではない。
>>288
流石に安さを地でいっているだけあって、皮肉や嫌みまで本気に聞こえてしまう。
身体の隅まで安さに浸るってるんだから、他の人が気がつかなくても当然か。
自分では皮肉や嫌みを言っているつもりでも、第三者から見ればそれは真実でしょう。
流石に安さを地でいっているだけあって、皮肉や嫌みまで本気に聞こえてしまう。
身体の隅まで安さに浸るってるんだから、他の人が気がつかなくても当然か。
自分では皮肉や嫌みを言っているつもりでも、第三者から見ればそれは真実でしょう。
保険はね、患者さんの顔色伺って ほどほど痛くなく、程々きれいに
噛めて脱離しないで 可能かどうかは別にしても目標はそこらへん
自由診療はね、患者さんが苦しかろうが痛かろうが ぼくがやりたい
ように好き勝手やらせてもらうし、ぼくの言う事ちゃんと従ってもらう
目的はそれ
痛いって患者さんにいわれたらホケンならすいませんって謝っちゃうが
自費の人には、痛くて当たり前そんなもんです、2-3日我慢してねって
どっちもそれなりの気合はあるが、その方向が違う
噛めて脱離しないで 可能かどうかは別にしても目標はそこらへん
自由診療はね、患者さんが苦しかろうが痛かろうが ぼくがやりたい
ように好き勝手やらせてもらうし、ぼくの言う事ちゃんと従ってもらう
目的はそれ
痛いって患者さんにいわれたらホケンならすいませんって謝っちゃうが
自費の人には、痛くて当たり前そんなもんです、2-3日我慢してねって
どっちもそれなりの気合はあるが、その方向が違う
291 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 00:27:38 ID:/xsaHr/w0
ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自費でもwwwwwwwデタラメｗｗｗｗｗやりおってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はｗｗｗｗｗそれでもｗｗｗｗｗｗｗ歯医者の免許があろのかｗｗｗｗｗ
えｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
自費でもwwwwwwwデタラメｗｗｗｗｗやりおってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はｗｗｗｗｗそれでもｗｗｗｗｗｗｗ歯医者の免許があろのかｗｗｗｗｗ
えｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
292 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 08:44:12 ID:aufFYdih0
293 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 09:04:19 ID:JMibbOnr0
保険と自費の違いが材料だけという先生に質問。
私の自費補綴は形成、技工ともマイクロスコープ仕上げ、
歯肉との調和を図るためにガム模型は常に作成します。
顎運動をきろくし、プロビジョナルで調和の取れた顎運動になる咬合面を模索、
補綴物装着時に顎運動を計測して異常な運動経路が無い事を確認。
などなどをしています。
気持ちの良い補綴物には必要な処置だと思っています。
保険でもこんなレベルでしているのですか？
私の自費補綴は形成、技工ともマイクロスコープ仕上げ、
歯肉との調和を図るためにガム模型は常に作成します。
顎運動をきろくし、プロビジョナルで調和の取れた顎運動になる咬合面を模索、
補綴物装着時に顎運動を計測して異常な運動経路が無い事を確認。
などなどをしています。
気持ちの良い補綴物には必要な処置だと思っています。
保険でもこんなレベルでしているのですか？
今根管治療とやらをやってる患者側だけど、時間かかる細かい作業の割にやっすいな
そら歯医者もやる気なくして自費に執着するわなーと思ったよ
でもそこでいいかげんな事やったら薮医者金満の烙印が待ってるわけでさ
歯医者も医者だから、患者はやたら聖域求めたがるんだよな
コンビニ並の数あるからどうせ自費やるなら
保険でもまともにやるような信頼できる医者選ぶもんだよ
患者の言うまとものﾚﾍﾞﾙはせいぜい痛くない丁寧いい人みたいな
歯医者からみりゃくっだらないもんだったりするけどね
そら歯医者もやる気なくして自費に執着するわなーと思ったよ
でもそこでいいかげんな事やったら薮医者金満の烙印が待ってるわけでさ
歯医者も医者だから、患者はやたら聖域求めたがるんだよな
コンビニ並の数あるからどうせ自費やるなら
保険でもまともにやるような信頼できる医者選ぶもんだよ
患者の言うまとものﾚﾍﾞﾙはせいぜい痛くない丁寧いい人みたいな
歯医者からみりゃくっだらないもんだったりするけどね
295 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 11:07:25 ID:BUkyPVtg0
296 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 11:59:05 ID:pUXO5NRl0
いまどき、マイクロスコープ使ってる奴がいるんだ。
すでに御主は５年遅れてるよ。
すでに御主は５年遅れてるよ。
297 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 12:09:25 ID:BUkyPVtg0
>>293 私の自費補綴は形成、技工ともマイクロスコープ仕上げ、
・・・・・・・・・・・
気持ちの良い補綴物には必要な処置だと思っています。
そうするのが一番だと思うのなら、保険の患者さんにもそうして差し上げたら
良いんじゃないですか。
私は、パラのクラウン（保険）も白金加金のクラウン（自費）も術式は
全く一緒ですよ。（義歯も）
・・・・・・・・・・・
気持ちの良い補綴物には必要な処置だと思っています。
そうするのが一番だと思うのなら、保険の患者さんにもそうして差し上げたら
良いんじゃないですか。
私は、パラのクラウン（保険）も白金加金のクラウン（自費）も術式は
全く一緒ですよ。（義歯も）
298 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 12:19:50 ID:JMibbOnr0
>297
コスト的に、保険では無理ですよ。
質問ですが、保険の低コストでできる術式と同じやり方で自費もやっているのですか？
それは、誇るべき事ですか？
コスト的に、保険では無理ですよ。
質問ですが、保険の低コストでできる術式と同じやり方で自費もやっているのですか？
それは、誇るべき事ですか？
>>293
何でもやってれば自費ってな訳ではないと思いますよ。やった方が良い事は確かですけれど。
それはそれで良い事をしていると思います。質は高いレベルで維持されると思います。
>>290
保険でも自費でも患者には文句は言われたくないですよ。
私の診断に従ってもらうようにしています。
患者とのやりとり等「気合」や「気持ち」の話は抜きにして、材料以外の違いは何かです。
自費診療は保険では到底賄えない高価な材料を使った診療なのかな。
だとしたら、高価な材料使ってその差が出せる技術を持った人がやらないとね。
自費の技術は使わないと錆びるって先生がいましたが、その通りかもしれません。
保険で寒天でマージンをロクに出せない人がシリコンで出せるのかな？って思う。
シリコンだと出せるが保険だから寒天だからって技術を出し惜しみはしないでしょう。
でも、中にはいるんですよね。こういう人。。。レベルの低い話で済みません。
何でもやってれば自費ってな訳ではないと思いますよ。やった方が良い事は確かですけれど。
それはそれで良い事をしていると思います。質は高いレベルで維持されると思います。
>>290
保険でも自費でも患者には文句は言われたくないですよ。
私の診断に従ってもらうようにしています。
患者とのやりとり等「気合」や「気持ち」の話は抜きにして、材料以外の違いは何かです。
自費診療は保険では到底賄えない高価な材料を使った診療なのかな。
だとしたら、高価な材料使ってその差が出せる技術を持った人がやらないとね。
自費の技術は使わないと錆びるって先生がいましたが、その通りかもしれません。
保険で寒天でマージンをロクに出せない人がシリコンで出せるのかな？って思う。
シリコンだと出せるが保険だから寒天だからって技術を出し惜しみはしないでしょう。
でも、中にはいるんですよね。こういう人。。。レベルの低い話で済みません。
300 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 13:15:25 ID:JMibbOnr0
必要があってしている処置な訳で、
よけいな事をしているわけじゃないんですよ。
そこまでの処置が必要じゃないと考えているなら、
保険と同じやり方で、自費は材料だけの違い、
自費の治療費も材料差額になるでしょうね。
よけいな事をしているわけじゃないんですよ。
そこまでの処置が必要じゃないと考えているなら、
保険と同じやり方で、自費は材料だけの違い、
自費の治療費も材料差額になるでしょうね。
>>300
書き方間違えでした。スマソ
×何でもやってれば自費ってな訳ではないと思いますよ。
○何でもやっているから自費ってな訳ではないと思いますよ。
材料の違いだけと思っているから、保険と同じやり方でやっている。
だから自費だけれど安くなる。
>>298
>保険の低コストでできる術式と同じやり方
なんとなく棘を感じるのですが、確かに保険点数は技術に見合った点数だとは
到底思えませんよね。そこも考え方を誤るポイントだと思いますよ。
仮にですが、保険点数で1本１０万円位入ってくるとして、保険と自費に何の差をつけますか？
書き方間違えでした。スマソ
×何でもやってれば自費ってな訳ではないと思いますよ。
○何でもやっているから自費ってな訳ではないと思いますよ。
材料の違いだけと思っているから、保険と同じやり方でやっている。
だから自費だけれど安くなる。
>>298
>保険の低コストでできる術式と同じやり方
なんとなく棘を感じるのですが、確かに保険点数は技術に見合った点数だとは
到底思えませんよね。そこも考え方を誤るポイントだと思いますよ。
仮にですが、保険点数で1本１０万円位入ってくるとして、保険と自費に何の差をつけますか？
>>300 必要があってしている処置な訳で、
よけいな事をしているわけじゃないんですよ。
同一ケースに対して、保険では必要がないが、自費では必要がある、
というのはおかしいですよね。
> 質問ですが、保険の低コストでできる術式と同じやり方で自費もやっているのですか？
それは、誇るべき事ですか？
低コストでできるかどうか知りませんが、やらないといけないことは
保険でも自費でも同じですね。
お医者さんが、保険の手術と自費の手術に差をつけて、保険だと手順を
省いたりされると思いますか？
>>301 仮にですが、保険点数で1本１０万円位入ってくるとして、保険と自費に何の差をつけますか？
そういうことだと思いますね。
よけいな事をしているわけじゃないんですよ。
同一ケースに対して、保険では必要がないが、自費では必要がある、
というのはおかしいですよね。
> 質問ですが、保険の低コストでできる術式と同じやり方で自費もやっているのですか？
それは、誇るべき事ですか？
低コストでできるかどうか知りませんが、やらないといけないことは
保険でも自費でも同じですね。
お医者さんが、保険の手術と自費の手術に差をつけて、保険だと手順を
省いたりされると思いますか？
>>301 仮にですが、保険点数で1本１０万円位入ってくるとして、保険と自費に何の差をつけますか？
そういうことだと思いますね。
304 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 15:16:50 ID:4+UMm5toO
保険とか自費とかうるせーんだよ。
モラルがあるかないかが重要だろ。
患者はその点もちゃんと見てる。
まあ、何でも他人任せの年寄りとかオバはんは知らないけどね。
この層が悪徳業者に引っ掛かりやすいわけだがw
モラルがあるかないかが重要だろ。
患者はその点もちゃんと見てる。
まあ、何でも他人任せの年寄りとかオバはんは知らないけどね。
この層が悪徳業者に引っ掛かりやすいわけだがw
305 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 15:50:46 ID:JMibbOnr0
基本的にモラルは有って当然。
その上での話をしている。
モラルが有っても技術が無ければ、結果は悪い。
私の見るところ、歯科治療で結果が悪いケースは、
モラルの悪さではなく、技術の悪さと頭の悪さによる事がほとんど｡
その上での話をしている。
モラルが有っても技術が無ければ、結果は悪い。
私の見るところ、歯科治療で結果が悪いケースは、
モラルの悪さではなく、技術の悪さと頭の悪さによる事がほとんど｡
基本的に技術は有って当然。
その上での話をしている。
技術が有っても施術しなければ、結果が悪くなるのかも？
保険だから、やらなくても良いですか？
その上での話をしている。
技術が有っても施術しなければ、結果が悪くなるのかも？
保険だから、やらなくても良いですか？
307 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 17:03:15 ID:JMibbOnr0
>>307 話の感じからして、あなたは私より遥かに技術が無いという前提で話をしています。
どこから、そんな結論を導いたの？
それにあなたと私の話でなく、日本の歯医者さんの話でしょ？
そもそも「技術」って何を指している？マイクロスコープを使いこなすか
どうかの話し？
話がぼやけてくるので私は敢えて突っ込まなかったんだけど。
どこから、そんな結論を導いたの？
それにあなたと私の話でなく、日本の歯医者さんの話でしょ？
そもそも「技術」って何を指している？マイクロスコープを使いこなすか
どうかの話し？
話がぼやけてくるので私は敢えて突っ込まなかったんだけど。
技術は術なんだから、その違いを客観的に説明出来るが、
精神論を客観的に判別する方法は困難で、あったとしてもなかなか難しい。
技術の頂を山に例えれば、どれだけ高い山に登れるかで表現出来る。
山で例えれば、八千メートル級の山に登れる人と、三千メートルの山にやっと登れる人と、
その技術の差は歴然としている。三千メートル級の山しか登れない人に山を語られても。
心の問題は、難しいようでいて簡単で、簡単なようでいて難しい。
タダより安い物はない。と言うのと、タダより高い物はない。と言うのと似ている。
心は、気合いだ。
精神論を客観的に判別する方法は困難で、あったとしてもなかなか難しい。
技術の頂を山に例えれば、どれだけ高い山に登れるかで表現出来る。
山で例えれば、八千メートル級の山に登れる人と、三千メートルの山にやっと登れる人と、
その技術の差は歴然としている。三千メートル級の山しか登れない人に山を語られても。
心の問題は、難しいようでいて簡単で、簡単なようでいて難しい。
タダより安い物はない。と言うのと、タダより高い物はない。と言うのと似ている。
心は、気合いだ。
310 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 18:57:17 ID:dCgHo3/u0
話の感じからして、あなたは私より遥かにモラルが無いという前提で話をしています。
私と同等のモラルがある人なら、ありえない話をするからです。
私と同等のモラルがある人なら、ありえない話をするからです。
311 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 19:02:38 ID:dCgHo3/u0
>>309 八千メートル級の山に登れる人と、三千メートルの山にやっと登れる人と、
その技術の差は歴然としている。
だからその差があることを前提にして話をしていても結論はでないでしょ。
八千メートル級の山に登れる技術を持った人が『自費』ではその能力を応用するのに、
『保険』では三千メートルの山にやっと登れるほどの術しか発揮しないとしたら
それは何故なの？って話なんだけど、命題を理解してね。
その技術の差は歴然としている。
だからその差があることを前提にして話をしていても結論はでないでしょ。
八千メートル級の山に登れる技術を持った人が『自費』ではその能力を応用するのに、
『保険』では三千メートルの山にやっと登れるほどの術しか発揮しないとしたら
それは何故なの？って話なんだけど、命題を理解してね。
>>311
八千メートルの山に登れる人は、日帰りで三千メートルの山に登って帰ってくる。
しかし八千メートルの山を登るには、少なくとも一か月ぐらいの準備が必要なんだな。
しかし、三千メートルの山にやっと登れる人も、一週間ぐらいはかけて登るんだろう。
近くの小山だったら、やっぱり日帰りで帰ってこれるはずだ。
山に登るには少なくとも能力プラス時間がかかるのと言うのは理解出来るかな。
三千メートルの山を、日帰りで登ってくる人、一週間かける人。これは能力の差。
保険治療は日帰り程度の時間で行ってこられるコースだと思って良いんじゃないかな。
何しろ我々の日々の診療は出来高制で、潰れない事を前提に毎日頑張っているんだからね。
だから、いかに能力があろうとも、目標が高ければ、何をするにしても時間がかかるという事だ。
全ての山に日帰りで登ってこれる人は、ただ単に高い山を知らないだけだ。
これを井の中の蛙、大海を知らず。と言っても良いのではないかと、思うぞ。
八千メートルの山に登れる人は、日帰りで三千メートルの山に登って帰ってくる。
しかし八千メートルの山を登るには、少なくとも一か月ぐらいの準備が必要なんだな。
しかし、三千メートルの山にやっと登れる人も、一週間ぐらいはかけて登るんだろう。
近くの小山だったら、やっぱり日帰りで帰ってこれるはずだ。
山に登るには少なくとも能力プラス時間がかかるのと言うのは理解出来るかな。
三千メートルの山を、日帰りで登ってくる人、一週間かける人。これは能力の差。
保険治療は日帰り程度の時間で行ってこられるコースだと思って良いんじゃないかな。
何しろ我々の日々の診療は出来高制で、潰れない事を前提に毎日頑張っているんだからね。
だから、いかに能力があろうとも、目標が高ければ、何をするにしても時間がかかるという事だ。
全ての山に日帰りで登ってこれる人は、ただ単に高い山を知らないだけだ。
これを井の中の蛙、大海を知らず。と言っても良いのではないかと、思うぞ。
よくよく、時代錯誤君は物事の分類・分析が苦手と見える。
真剣に問題を捉えようとしない姿勢は本当に迷惑で、うっとおしい。
三千メートルの山に登るには、それに必要十分な能力と時間が有れば良いし、
八千メートルの山に登るには、それに応じた能力をもってすれば良いだけの
話だよ。
三千メートルの山へ登るときと、八千メートルの山を登るときでは能力の違いも出るし、
かかる時間が違うのも当然。それは最初から言ってるだろ。
問題にしているのは、同じ山に登るのに有るときは三千メートル級の経費で、
有るときは八千メートル級の経費で、というのはおかしいだろ？
と言ってるんだけどどうも分からないみたいだな。
同じ工程で作成されたCo床と白金加金床の差が金属代以上にあるのはおかしいだろ。
君の発想は「医療人」のそれじゃなく「商売人」そのものなんだよ。
だから拝金主義者なんだよ。
> 何しろ我々の日々の診療は出来高制で、潰れない事を前提に毎日頑張っているんだからね。
だからといって、詐欺まがいのことをしたらいけないだろ。
そういうことも、歯科が社会的、経済的評価の低い理由の一つだろ。
> これを井の中の蛙、大海を知らず。
そのまま、君に返す。君は商売のことしか知らない小さな香具師だよ。
真剣に問題を捉えようとしない姿勢は本当に迷惑で、うっとおしい。
三千メートルの山に登るには、それに必要十分な能力と時間が有れば良いし、
八千メートルの山に登るには、それに応じた能力をもってすれば良いだけの
話だよ。
三千メートルの山へ登るときと、八千メートルの山を登るときでは能力の違いも出るし、
かかる時間が違うのも当然。それは最初から言ってるだろ。
問題にしているのは、同じ山に登るのに有るときは三千メートル級の経費で、
有るときは八千メートル級の経費で、というのはおかしいだろ？
と言ってるんだけどどうも分からないみたいだな。
同じ工程で作成されたCo床と白金加金床の差が金属代以上にあるのはおかしいだろ。
君の発想は「医療人」のそれじゃなく「商売人」そのものなんだよ。
だから拝金主義者なんだよ。
> 何しろ我々の日々の診療は出来高制で、潰れない事を前提に毎日頑張っているんだからね。
だからといって、詐欺まがいのことをしたらいけないだろ。
そういうことも、歯科が社会的、経済的評価の低い理由の一つだろ。
> これを井の中の蛙、大海を知らず。
そのまま、君に返す。君は商売のことしか知らない小さな香具師だよ。
314 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 08:48:56 ID:bAMAcB7e0
>問題にしているのは、同じ山に登るのに有るときは三千メートル級の経費で、
有るときは八千メートル級の経費で、というのはおかしいだろ？
そもそもここからして間違っているね｡
君が登っているのは三千メートル級の山じゃなくて、丘。
私が登っているのは八千メートル級の山なんだよ。
君は八千メートル級の山が存在する事すら知らない、さんご礁の島の住人なんだよ。
有るときは八千メートル級の経費で、というのはおかしいだろ？
そもそもここからして間違っているね｡
君が登っているのは三千メートル級の山じゃなくて、丘。
私が登っているのは八千メートル級の山なんだよ。
君は八千メートル級の山が存在する事すら知らない、さんご礁の島の住人なんだよ。
>井の中の蛙大海を知らず。
自分に言われているようで気落ちする。
頭が悪いのも駄目だけれど、技術がない歯医者はもっと駄目だよね。
8千メートルの山に毎日登っている人にすれば、3千メートルは確かに低く見える。
手抜きしなくても、当たり前に登れる。
8千メートルの山に登らなくてもいい。軽装備で3千メートルの山登りはで十分楽しめる。
こんな人がいたら、8千まで登りたければ、重装備をして、技術を磨いてから来い。
エベレストに登る人達は多分同じ事を言いますね。
自分に言われているようで気落ちする。
頭が悪いのも駄目だけれど、技術がない歯医者はもっと駄目だよね。
8千メートルの山に毎日登っている人にすれば、3千メートルは確かに低く見える。
手抜きしなくても、当たり前に登れる。
8千メートルの山に登らなくてもいい。軽装備で3千メートルの山登りはで十分楽しめる。
こんな人がいたら、8千まで登りたければ、重装備をして、技術を磨いてから来い。
エベレストに登る人達は多分同じ事を言いますね。
316 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 15:19:18 ID:dR8YVyDR0
含みね爺使え
含みね爺使え
含みね爺使え
317 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 15:19:58 ID:dR8YVyDR0
終戦希望ならな
終戦希望ならな
終戦希望ならな
318 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 20:09:12 ID:IPoSCjMi0
>井の中の蛙、瀬戸内寂聴を知らず。
あほか。
あほか。
>>313
社会適応性の下手な人間は、よくよく頭も中も不器用らしい。
>問題にしているのは、同じ山に登るのに有るときは三千メートル級の経費で、
有るときは八千メートル級の経費で、というのはおかしいだろ？
全然おかしくない。何故ならば,登る人間が別人であり、その能力が違うからだ｡
同じ三千メートルの山（同程度の治療内容）を登るのに、日帰りで登る人もいれば,
一週間かけなくては登れない人がいる。私と貧乏侍の関係かも知れない。
だから限られた時間内に、多くの山に登る時間が作れず、少しの山しか登れないんだ｡
本人は悲しくも全力で頑張っているのだろうが、今までの結果がその実体を証明しているようだ｡
更に付け加えれば,一週間もかけて三千メートルの山にやっと登れる人は、八千メートルの山には絶対に登れない。
そろそろ解ってもいい頃なんだが｡
ところで、保険診療と自由診療の治療内容に何ら違う事が無く、あえて違いを述べれば材料代だけだと、
未だに言い張っている人は,いったい患者にどれ位の治療費を請求しているのだろうか？
具体的に6番の補綴に付いて、その材料と治療費を答えて欲しいんだけれども。
矛盾だらけの言い訳しか出来ない年寄りには、少しばかり難しい質問なんでしょうか？
自費の違いをどうのこうの言う前に、保険と自費の違いから始めたほうが解り安いと思うよ｡
ボッタグリ歯医者には、少しばかり厳しい質問だったかな？
社会適応性の下手な人間は、よくよく頭も中も不器用らしい。
>問題にしているのは、同じ山に登るのに有るときは三千メートル級の経費で、
有るときは八千メートル級の経費で、というのはおかしいだろ？
全然おかしくない。何故ならば,登る人間が別人であり、その能力が違うからだ｡
同じ三千メートルの山（同程度の治療内容）を登るのに、日帰りで登る人もいれば,
一週間かけなくては登れない人がいる。私と貧乏侍の関係かも知れない。
だから限られた時間内に、多くの山に登る時間が作れず、少しの山しか登れないんだ｡
本人は悲しくも全力で頑張っているのだろうが、今までの結果がその実体を証明しているようだ｡
更に付け加えれば,一週間もかけて三千メートルの山にやっと登れる人は、八千メートルの山には絶対に登れない。
そろそろ解ってもいい頃なんだが｡
ところで、保険診療と自由診療の治療内容に何ら違う事が無く、あえて違いを述べれば材料代だけだと、
未だに言い張っている人は,いったい患者にどれ位の治療費を請求しているのだろうか？
具体的に6番の補綴に付いて、その材料と治療費を答えて欲しいんだけれども。
矛盾だらけの言い訳しか出来ない年寄りには、少しばかり難しい質問なんでしょうか？
自費の違いをどうのこうの言う前に、保険と自費の違いから始めたほうが解り安いと思うよ｡
ボッタグリ歯医者には、少しばかり厳しい質問だったかな？
>>315
倍達は宮本武蔵の著書である五輪書の中の
「千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす」を参考にして、
千日をもって初心とし、万日をもって極みとする と言っている。
結構その言葉が好きで、毎日の保険診療を己の修行だと思ってます。
事実、非凡な能力は、１％の才能と９９％の努力によって生まれる事だし。
本当は、ただ技術の探求に取り付かれた、オタクだけなのかもしれません。
ただ今、頂きの八合目まで接近中。山の名前は未だ不明。
倍達は宮本武蔵の著書である五輪書の中の
「千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす」を参考にして、
千日をもって初心とし、万日をもって極みとする と言っている。
結構その言葉が好きで、毎日の保険診療を己の修行だと思ってます。
事実、非凡な能力は、１％の才能と９９％の努力によって生まれる事だし。
本当は、ただ技術の探求に取り付かれた、オタクだけなのかもしれません。
ただ今、頂きの八合目まで接近中。山の名前は未だ不明。
322 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 00:40:37 ID:oQ7/rPTV0
323 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 12:28:54 ID:j37KIg5M0
似たような金属で、似たような馬力のエンジンで、似たような数の車輪が回る車で、
１０倍どころか１００倍も価格差があるのが当然なのが世の中ですが何か？
ある程度以上のレベルになると、ちょっとの差、というのが物凄く大変な
努力を要するになる、ということを知らない下層階級の奴は、
治療なんかせんでもいいんじゃないの？
と、言われてるわけだ
１０倍どころか１００倍も価格差があるのが当然なのが世の中ですが何か？
ある程度以上のレベルになると、ちょっとの差、というのが物凄く大変な
努力を要するになる、ということを知らない下層階級の奴は、
治療なんかせんでもいいんじゃないの？
と、言われてるわけだ
324 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 12:38:25 ID:VyKWy6RX0
拭く峰爺使え
拭く峰爺使え
拭く峰爺使え
結構不毛な話ばっかりですね。
保険に自費のクォリティを、だ？無理です。
悲しいことにたとえば保険のみで1日15人では潰れてしまいます。
本当に全力治療をしようとしたら1日10人程度が最適と思われます。
ここを見に来る患者さん。保険だけで暮らすには1日最低でも30人コースですよ
と言うことは１／３程度の時間しかかけられないんです。それに自費のクォリティを求める方が無理。
と言うことで自費と保険の違いが材料のみと言うことはあり得ない。
さらに寒天を１００％の能力とか言っている馬鹿がいましたがあんなの３０％程度ですよ
症例によってはシリコン以上の印象も採れますが万能ではないんですよ。
さらに極めればアルジネートだけでも可能だがそれでも万能ではないんです。
保険に自費のクォリティを、だ？無理です。
悲しいことにたとえば保険のみで1日15人では潰れてしまいます。
本当に全力治療をしようとしたら1日10人程度が最適と思われます。
ここを見に来る患者さん。保険だけで暮らすには1日最低でも30人コースですよ
と言うことは１／３程度の時間しかかけられないんです。それに自費のクォリティを求める方が無理。
と言うことで自費と保険の違いが材料のみと言うことはあり得ない。
さらに寒天を１００％の能力とか言っている馬鹿がいましたがあんなの３０％程度ですよ
症例によってはシリコン以上の印象も採れますが万能ではないんですよ。
さらに極めればアルジネートだけでも可能だがそれでも万能ではないんです。
ではお聞きするが、
保険診療は時間がないので、手抜きをするで宜しいか？
高額な自費診療を行う腕をお持ちでありながら、それを敢えて使わないのか？
自分の歯科診療のフィルターにひっかかる「悪」であっても保険という理由で見逃すのか？見逃せるのか？
理由としてはもっともだが、さらに不毛な言葉に見える。
保険が100％で自費が３００％
保険が３０％で自費が１００％
考え方の違いだけれど、どちらでしょうか？
保険診療は時間がないので、手抜きをするで宜しいか？
高額な自費診療を行う腕をお持ちでありながら、それを敢えて使わないのか？
自分の歯科診療のフィルターにひっかかる「悪」であっても保険という理由で見逃すのか？見逃せるのか？
理由としてはもっともだが、さらに不毛な言葉に見える。
保険が100％で自費が３００％
保険が３０％で自費が１００％
考え方の違いだけれど、どちらでしょうか？
人間がやる事だから常に100%はあり得ない。
自費は全症例において必ず80％位を超える事を目標に。
保険は常に60％を超えるように努力する。
エンジンも一緒で、リッター60馬力は楽に出せるが、100馬力になると難しい。
しかし、リッター60馬力のエンジンでも決して手抜きをしているわけではなく、
かといって、リッター100馬力のエンジンは同じ経費やノウハウでは作れない。
保険診療は手を抜くのではなく、手を省く事によって、割安に自費クォリティ-に迫る良質な物を、
自費治療は多くの手を掛け、より良い物を目差して治療するんだ。
もっとも手を掛ける方法を殆ど知らない無知な先生は、自費も保険も全力投球なんでしょう。
内容は寂しい限りでも、気持ちは充実していて毎日診療が出来、羨ましい限りです。
高い物には高いなりの理由があり、それに伴う結果もあると思うのだが、
それが理解出来れば安い物には安いなりの理由があり、同様な結果も存在する。
普通の事を医療に当てはめると、突然理解出来なくなってしまうのは何故？
自費は全症例において必ず80％位を超える事を目標に。
保険は常に60％を超えるように努力する。
エンジンも一緒で、リッター60馬力は楽に出せるが、100馬力になると難しい。
しかし、リッター60馬力のエンジンでも決して手抜きをしているわけではなく、
かといって、リッター100馬力のエンジンは同じ経費やノウハウでは作れない。
保険診療は手を抜くのではなく、手を省く事によって、割安に自費クォリティ-に迫る良質な物を、
自費治療は多くの手を掛け、より良い物を目差して治療するんだ。
もっとも手を掛ける方法を殆ど知らない無知な先生は、自費も保険も全力投球なんでしょう。
内容は寂しい限りでも、気持ちは充実していて毎日診療が出来、羨ましい限りです。
高い物には高いなりの理由があり、それに伴う結果もあると思うのだが、
それが理解出来れば安い物には安いなりの理由があり、同様な結果も存在する。
普通の事を医療に当てはめると、突然理解出来なくなってしまうのは何故？
いやいや。100％ってのは例えであって。
やっぱり自費でも保険でも「医療」としては全力投球でやらないと。
誰かの代弁みたいで嫌だけれどね。
思うに、料金形態が2種類あるってのが変なんですよ。
仮に、保険制度が全く存在しなかったら、世の中自費だけだったらこんなに悩まない。
もしくは、保険点数がもっと高かったらとか。
だから、自費と保険診療に関して
①結局はお金なんですよ。経営的に出来ない物は出来ない。って考えるか
②保険で使えない材料を駆使して、最高の治療を目指すために自費をする
このどちらかでしょ。
（私も含め）安い自費を設定している先生は多分②は考えていないと思う。
高度な技術を知らないのだろうし、必要もないとも思っているから。
やっぱり自費でも保険でも「医療」としては全力投球でやらないと。
誰かの代弁みたいで嫌だけれどね。
思うに、料金形態が2種類あるってのが変なんですよ。
仮に、保険制度が全く存在しなかったら、世の中自費だけだったらこんなに悩まない。
もしくは、保険点数がもっと高かったらとか。
だから、自費と保険診療に関して
①結局はお金なんですよ。経営的に出来ない物は出来ない。って考えるか
②保険で使えない材料を駆使して、最高の治療を目指すために自費をする
このどちらかでしょ。
（私も含め）安い自費を設定している先生は多分②は考えていないと思う。
高度な技術を知らないのだろうし、必要もないとも思っているから。
>>326
しょうがないんじゃない？
それでも自分は保険において
最低ラインの医療レベルをなんとか保っているわけだから
悪とは思っていない。悪なのはその値段でやらせようとする方。
実際に医療の質の崩壊は始まっています。
滅菌代さえ捻出できない現在の値段設定が狂っているとしか。
心と頭の中は患者のためにどちらも１００％で回しているよ。只保険は100％で手を回す時間と材料ががないだけ。
しょうがないんじゃない？
それでも自分は保険において
最低ラインの医療レベルをなんとか保っているわけだから
悪とは思っていない。悪なのはその値段でやらせようとする方。
実際に医療の質の崩壊は始まっています。
滅菌代さえ捻出できない現在の値段設定が狂っているとしか。
心と頭の中は患者のためにどちらも１００％で回しているよ。只保険は100％で手を回す時間と材料ががないだけ。
世界で始めて量産された、Ｔ型フォードエンジン。
当時のエンジンは、リッターあたり6～7馬力であった。
当時としては、技術の粋を集めて作られた傑作エンジンだったのだろう。
今と比べたら貧しい限りだが、最先端技術が集められたのだろう。
そんなエンジンを載せた車が、今の時代に路上に存在すれば、
懐かしいを通り越して、流れに乗れない迷惑な存在だけなのかも知れない。
老兵はだた消え行くのみ。第一線で出しゃばっていると、周りが迷惑する時が多い。
身の程を弁えて、ただじっと貝が如きになるのが宜しかろう。
当時のエンジンは、リッターあたり6～7馬力であった。
当時としては、技術の粋を集めて作られた傑作エンジンだったのだろう。
今と比べたら貧しい限りだが、最先端技術が集められたのだろう。
そんなエンジンを載せた車が、今の時代に路上に存在すれば、
懐かしいを通り越して、流れに乗れない迷惑な存在だけなのかも知れない。
老兵はだた消え行くのみ。第一線で出しゃばっていると、周りが迷惑する時が多い。
身の程を弁えて、ただじっと貝が如きになるのが宜しかろう。
>>328
理由は深く追求しないけれども、自費も保険も全力投球して経営出来れば、
医療人としてのやり甲斐は最高で、ただ羨ましい限りです。
治療費以外に収入があり、歯科医院経営が安定する方法が存在すれば、
私も保険治療で一生懸命全力投球したいです。
よく考えてみると、開業したばかりの頃は、それはそれは充実した毎日が送れました。
しかし今はもうそんな古き良き時代ではなくなったようです。
今から比べれば、昔はそれでもそこそこの保険点数があったし、
長年治療をしていれば、だんだん上手になるってもんですよ。
理由は深く追求しないけれども、自費も保険も全力投球して経営出来れば、
医療人としてのやり甲斐は最高で、ただ羨ましい限りです。
治療費以外に収入があり、歯科医院経営が安定する方法が存在すれば、
私も保険治療で一生懸命全力投球したいです。
よく考えてみると、開業したばかりの頃は、それはそれは充実した毎日が送れました。
しかし今はもうそんな古き良き時代ではなくなったようです。
今から比べれば、昔はそれでもそこそこの保険点数があったし、
長年治療をしていれば、だんだん上手になるってもんですよ。
経営面で最も興味深い歯科医院は、○星先生のところですね
あそこの経営はどうなってるんだろうか？
保険診療であれほどのクォリティを発揮し、なおかつＣＴや顕微鏡などの
購入も可能なのだろうか。それとも自費もバンバンやられてるのだろうか。
ほんと、一度でいいから見学に行ってみたい。
まあ、一番みたいのは経営ではなくて臨床ですが
通常だと、保険診療だけでは、ＣＴも変えないし、顕微鏡も買えない。
仮に買えたとしても、保険算定できないので、直接の利益にはつながらない。
歯科医院も他の業種と同じで、儲けなければ投資はできないんですよ
投資もできないし、講習会に行くなどの自己研鑽もできない。本すら満足に
買えない。
僕は歯科医師が儲けることが悪だとは思わない。正当な治療をして、正当な
報酬をいただくことに罪悪感など持たない。
己が真にその値段に見合う治療をしているか？と常に自戒する必要はあるし、
第三者の批判も甘んじて受けるべきだとは思うが、自費で儲ける歯医者が悪
だとは思わない。
それで、自己研鑽積んで、新たに投資をして、患者さんに還元していけば、お
互いにとってプラスになる。
あそこの経営はどうなってるんだろうか？
保険診療であれほどのクォリティを発揮し、なおかつＣＴや顕微鏡などの
購入も可能なのだろうか。それとも自費もバンバンやられてるのだろうか。
ほんと、一度でいいから見学に行ってみたい。
まあ、一番みたいのは経営ではなくて臨床ですが
通常だと、保険診療だけでは、ＣＴも変えないし、顕微鏡も買えない。
仮に買えたとしても、保険算定できないので、直接の利益にはつながらない。
歯科医院も他の業種と同じで、儲けなければ投資はできないんですよ
投資もできないし、講習会に行くなどの自己研鑽もできない。本すら満足に
買えない。
僕は歯科医師が儲けることが悪だとは思わない。正当な治療をして、正当な
報酬をいただくことに罪悪感など持たない。
己が真にその値段に見合う治療をしているか？と常に自戒する必要はあるし、
第三者の批判も甘んじて受けるべきだとは思うが、自費で儲ける歯医者が悪
だとは思わない。
それで、自己研鑽積んで、新たに投資をして、患者さんに還元していけば、お
互いにとってプラスになる。
>>328
>（私も含め）安い自費を設定している先生は多分②は考えていないと思う。
高度な技術を知らないのだろうし、必要もないとも思っているから。
このスレの前のほうに歯科治療後に欝になって入院した患者さんがいましたね、
ああいった症例は珍しいけれど、結果の重要性を考慮すれば無視できるほど稀ではないんですよ。
通常の補綴をしていると、いつかはぶち当たる症例です。
殆どの歯科医は患者の気のせいにして、知らん顔してしまいますけど、
こういった症例は、一般的な補綴の技術水準は、明らかに十分なレベルではない証拠でしょう。
「高度な技術を知らないし、必要も無い」
医学はどんなに進歩しても、これで十分なんてことは無いのですよ。
>（私も含め）安い自費を設定している先生は多分②は考えていないと思う。
高度な技術を知らないのだろうし、必要もないとも思っているから。
このスレの前のほうに歯科治療後に欝になって入院した患者さんがいましたね、
ああいった症例は珍しいけれど、結果の重要性を考慮すれば無視できるほど稀ではないんですよ。
通常の補綴をしていると、いつかはぶち当たる症例です。
殆どの歯科医は患者の気のせいにして、知らん顔してしまいますけど、
こういった症例は、一般的な補綴の技術水準は、明らかに十分なレベルではない証拠でしょう。
「高度な技術を知らないし、必要も無い」
医学はどんなに進歩しても、これで十分なんてことは無いのですよ。
ちょうど、見ていましたのでレスします。
私もそういった患者は数人、かかえています。もう5年以上通っています。
治りません。治せません。口腔内の問題だけではないからです。体全体の問題です。
でも、私の口癖で「お願いだからうつ病にならないでね」です。真剣にこれは言ってます。
辛い事は良く理解してあげる事です。自分のできる事は全部してあげる事です。
私が知らないのかも知れませんが、自費でなければ患者の苦痛を理解できない
といった事はないと思っています。鬱になったのと保険、自費の話は違うと思います。
保険でもチェックBTはとれます。tek（プロビジョナルとはいいませんが）もいれれます。
スプリントも入れれます。P処も出来ます。フラップも歯根端切除もできます。
補綴物の仮着も出来ます。実は結構できます。
経費を考えるといつもは無理ですがシリコンを使ったら駄目という規定はありません。
要は危ない患者を見極める力があるか、さらに事が起こったとき、対応する力と信頼関係があるか
ではないでしょうか？
私も保険でも時には「赤字」覚悟でやる事があります。いつもではないから良いと思ってます。
そういう患者は極々稀だと思っているからです。
頭の良し悪し、技術の良し悪し、材料の良し悪し。
お金に換算すると簡単ですが、確実に換算できるのは材料と時間だけじゃないでしょうか？
私もそういった患者は数人、かかえています。もう5年以上通っています。
治りません。治せません。口腔内の問題だけではないからです。体全体の問題です。
でも、私の口癖で「お願いだからうつ病にならないでね」です。真剣にこれは言ってます。
辛い事は良く理解してあげる事です。自分のできる事は全部してあげる事です。
私が知らないのかも知れませんが、自費でなければ患者の苦痛を理解できない
といった事はないと思っています。鬱になったのと保険、自費の話は違うと思います。
保険でもチェックBTはとれます。tek（プロビジョナルとはいいませんが）もいれれます。
スプリントも入れれます。P処も出来ます。フラップも歯根端切除もできます。
補綴物の仮着も出来ます。実は結構できます。
経費を考えるといつもは無理ですがシリコンを使ったら駄目という規定はありません。
要は危ない患者を見極める力があるか、さらに事が起こったとき、対応する力と信頼関係があるか
ではないでしょうか？
私も保険でも時には「赤字」覚悟でやる事があります。いつもではないから良いと思ってます。
そういう患者は極々稀だと思っているからです。
頭の良し悪し、技術の良し悪し、材料の良し悪し。
お金に換算すると簡単ですが、確実に換算できるのは材料と時間だけじゃないでしょうか？
自費が高度な技術と材料が必要という前提で言うと
私は保険でも技術は発揮できますといいたかっただけでした。
だって、診断力や技術力ってそう簡単に自分で変えれないでしょう。
時間がなくても１００％でって>>329の先生も言ってる。
私は保険でも技術は発揮できますといいたかっただけでした。
だって、診断力や技術力ってそう簡単に自分で変えれないでしょう。
時間がなくても１００％でって>>329の先生も言ってる。
>>335
当たり前の事ですが,心有る歯科医師は、皆そうですよね｡
自費も保険も限られた時間の中で、精一杯の治療をしているんでしょう。
自費に与えられた時間と材料や、保険に与えられた時間と材料を使って。
それにたまの赤字も覚悟でやっています。トータルで赤字では経営していけません。
そして自費に高度な技術が必要なわけではなく、治療するにあたり高度な技術が必要だと思います。
時間的制約があり、保険では殆んど使えませんが、持っていればたまに保険でも使えます。
しかし高度な技術の習得は、時間をかけて拘りを持って経験を積まなければ出来ません。
自分が積み重ねてきた努力が多ければ多いほど、技術は上がります。
でももしかすると、能力と言う素質を持っていなければ、習得できない物なのかも知れません。
能力の有る無しに関わらず、最近、気力,体力が無くなってきている事だけは良く解ります。
そんなですから、いつまでも我が儘な患者を相手に、保険治療なんかやっていられるかってんだ。
俺の治療を受けたければ、感謝する心か多くの治療費、どちらでも良いから置いて行きなさいって。
最近益々我が儘になって行く自分を感じる。歳を取った証拠に違いない。
当たり前の事ですが,心有る歯科医師は、皆そうですよね｡
自費も保険も限られた時間の中で、精一杯の治療をしているんでしょう。
自費に与えられた時間と材料や、保険に与えられた時間と材料を使って。
それにたまの赤字も覚悟でやっています。トータルで赤字では経営していけません。
そして自費に高度な技術が必要なわけではなく、治療するにあたり高度な技術が必要だと思います。
時間的制約があり、保険では殆んど使えませんが、持っていればたまに保険でも使えます。
しかし高度な技術の習得は、時間をかけて拘りを持って経験を積まなければ出来ません。
自分が積み重ねてきた努力が多ければ多いほど、技術は上がります。
でももしかすると、能力と言う素質を持っていなければ、習得できない物なのかも知れません。
能力の有る無しに関わらず、最近、気力,体力が無くなってきている事だけは良く解ります。
そんなですから、いつまでも我が儘な患者を相手に、保険治療なんかやっていられるかってんだ。
俺の治療を受けたければ、感謝する心か多くの治療費、どちらでも良いから置いて行きなさいって。
最近益々我が儘になって行く自分を感じる。歳を取った証拠に違いない。
>>334
>治りません。治せません。口腔内の問題だけではないからです。体全体の問題です。
それは根拠がありますか？
口腔が原因であるかどうかは明らかでない。と言うのが正しい言い方です。
ですから、口腔の治療で治る可能性は有るのです。
治せないから、原因は別にある、と言ってしまうのなら、
技術が無くて治せないことの言い訳に聞こえますよ。
ご自分の目標とする臨床レベルを再考されてはいかがでしょう？
その上で、保険と自費について再度考えたほうがいいと思います。
>治りません。治せません。口腔内の問題だけではないからです。体全体の問題です。
それは根拠がありますか？
口腔が原因であるかどうかは明らかでない。と言うのが正しい言い方です。
ですから、口腔の治療で治る可能性は有るのです。
治せないから、原因は別にある、と言ってしまうのなら、
技術が無くて治せないことの言い訳に聞こえますよ。
ご自分の目標とする臨床レベルを再考されてはいかがでしょう？
その上で、保険と自費について再度考えたほうがいいと思います。
>治せないから、原因は別にある、と言ってしまうのなら、
>技術が無くて治せないことの言い訳に聞こえますよ。
聞こえてしまいますね。そうじゃないのですけれど。
保険と自費の違いの話なので、敢えて保険側で話をしています。
>ですから、口腔の治療で治る可能性は有るのです。
単純な疑問ですが、何故、保険で治せなく、自費なら治るのでしょうか？
鬱になったのは保険治療だったからだと思いますか？
勿論、自費は万能ではないのはご存知ですよね。
>>338
そうなんですよ。持ち出しもあります。分かっているのですが敢えて言ってみました。
P処も外科も点数はありますが厳しいです。やってらんないって思うことしばしばです。
>技術が無くて治せないことの言い訳に聞こえますよ。
聞こえてしまいますね。そうじゃないのですけれど。
保険と自費の違いの話なので、敢えて保険側で話をしています。
>ですから、口腔の治療で治る可能性は有るのです。
単純な疑問ですが、何故、保険で治せなく、自費なら治るのでしょうか？
鬱になったのは保険治療だったからだと思いますか？
勿論、自費は万能ではないのはご存知ですよね。
>>338
そうなんですよ。持ち出しもあります。分かっているのですが敢えて言ってみました。
P処も外科も点数はありますが厳しいです。やってらんないって思うことしばしばです。
340 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 11:14:38 ID:PegUYc9P0
もし、材料以上に違いは無い自費なら、患者にその旨を伝えるべきですな。
何もいわずに過度な期待をさせるのは、小手先の営業でしょう。
混合診療の話を聞きますけど、保険につられて質が落ちるのでは。
何もいわずに過度な期待をさせるのは、小手先の営業でしょう。
混合診療の話を聞きますけど、保険につられて質が落ちるのでは。
追加です。
保険診療でされているのと同じ方法で、材料だけ変えている先生の自費治療でも
不定愁訴の患者は出るでしょう。
保険と自費の違いが材料だけって言う先生は、
技術的には信頼できないと思います｡
保険診療でされているのと同じ方法で、材料だけ変えている先生の自費治療でも
不定愁訴の患者は出るでしょう。
保険と自費の違いが材料だけって言う先生は、
技術的には信頼できないと思います｡
鬱になったのは技術が無かったからでは？
344 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 12:37:13 ID:PegUYc9P0
>私もそういった患者は数人、かかえています。もう5年以上通っています。
治りません。治せません。
治らないのは技術が無かったからでは？
治りません。治せません。
治らないのは技術が無かったからでは？
上顎が無歯顎。下顎変形症。慢性関節リウマチ。頚椎捻挫。
自費なら治せるのですか？
滅多な事で金を出せば治るなんて言わない方が良い。
世の中、金出してもどうしようもない病気なんて沢山ある。
いや、もしかしたら、私費で渡米して治るかもしれない。
自費なら治せるのですか？
滅多な事で金を出せば治るなんて言わない方が良い。
世の中、金出してもどうしようもない病気なんて沢山ある。
いや、もしかしたら、私費で渡米して治るかもしれない。
>>345
>上顎が無歯顎。下顎変形症。慢性関節リウマチ。頚椎捻挫。
自費なら治せるのですか？
そういった症例では、首や肩や腰に激しい疼痛があったり、筋力の著明な低下、
睡眠障害が有ったりしますね｡
車椅子生活か、もしかしたら寝たきりかもしれません。
たぶん、治せると思いますよ｡これまでにも何症例も治しています。
それくらいの症例でひるむようなら、あのように強気の書き込みはしません。
>上顎が無歯顎。下顎変形症。慢性関節リウマチ。頚椎捻挫。
自費なら治せるのですか？
そういった症例では、首や肩や腰に激しい疼痛があったり、筋力の著明な低下、
睡眠障害が有ったりしますね｡
車椅子生活か、もしかしたら寝たきりかもしれません。
たぶん、治せると思いますよ｡これまでにも何症例も治しています。
それくらいの症例でひるむようなら、あのように強気の書き込みはしません。
それは嫌味でなく凄いですね。私の技術の限界かもしれません。
上顎に歯牙があれば、まだ勝負できるのですが、のっぺらの顎堤でまともに
デンチャーが安定しない。インプラントでアンカーも考えたが、想像通り
サイナスもできそうにないくらいギリギリの骨。それでいて咬合力が強かったのか
いたるところに骨隆起がある。デンチャーだけでも辛い症例。
これに、変形して偏移した下顎が、右TMJロックして動かないので物凄い斜めから
咬合してくる。
そうだ、最初は心療内科に通院していた。痛みを理解してあげたらそっちには通院しなくなった。
本当は、薬飲んでいてもらっていた方が楽だけれど。
このくらいなら、わたしでも何とかなる。痛み無く生活に不自由のない状態でいられればよい。
長くは続かない。波がある。1年位で痛み出す。痛みをとるために半年はかかる。
リウマチは年々悪化してくる。
治らないものとして（痛みはないですよ、生活も不自由ではありませんよ）、患者と付き合っている。
最近、下顎の片側遊離端のPDのリンガルバーを折って来て通院中。
自費代を出せる様だったら、飛行機代払ってでも先生のところに行けと言いますね。
上顎に歯牙があれば、まだ勝負できるのですが、のっぺらの顎堤でまともに
デンチャーが安定しない。インプラントでアンカーも考えたが、想像通り
サイナスもできそうにないくらいギリギリの骨。それでいて咬合力が強かったのか
いたるところに骨隆起がある。デンチャーだけでも辛い症例。
これに、変形して偏移した下顎が、右TMJロックして動かないので物凄い斜めから
咬合してくる。
そうだ、最初は心療内科に通院していた。痛みを理解してあげたらそっちには通院しなくなった。
本当は、薬飲んでいてもらっていた方が楽だけれど。
このくらいなら、わたしでも何とかなる。痛み無く生活に不自由のない状態でいられればよい。
長くは続かない。波がある。1年位で痛み出す。痛みをとるために半年はかかる。
リウマチは年々悪化してくる。
治らないものとして（痛みはないですよ、生活も不自由ではありませんよ）、患者と付き合っている。
最近、下顎の片側遊離端のPDのリンガルバーを折って来て通院中。
自費代を出せる様だったら、飛行機代払ってでも先生のところに行けと言いますね。
そんな名医なら、是非教えを乞いたいものだが・・・
Ａ先生では治らなかった症例が、Ｂ先生だと治った
Ｂ先生では治らなかった症例が、Ｃ先生だと治った
Ｃ先生では治らなかった症例が、Ａ先生だと治った
こんなこた日常茶飯事です。
難易度がめちゃくちゃ高い症例を、ほぼ１００％治せるという先生が
いらっしゃったら、伝説になるんじゃないでしょうか
Ａ先生では治らなかった症例が、Ｂ先生だと治った
Ｂ先生では治らなかった症例が、Ｃ先生だと治った
Ｃ先生では治らなかった症例が、Ａ先生だと治った
こんなこた日常茶飯事です。
難易度がめちゃくちゃ高い症例を、ほぼ１００％治せるという先生が
いらっしゃったら、伝説になるんじゃないでしょうか
349 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 19:52:54 ID:BdEbI+Ys0
>>348
A>B>C>A?
それよくあるね。
それはそれとして、統計的に顎関節症患者に頭痛や腰痛が多いのは確か。
抑うつの患者も統計的に多い。
歯科治療の後にそんな症状が出たら、状況証拠から歯科治療は限りなく黒に近いと言われてもしょうがない。
そういう患者の治療でA>B>C>Aはよくある話。
要するに、治療法は確立していなくて、もっと研究が必要だから、
難しいことは知らなくて、必要ないって事は言ってはない。患者が気の毒。
A>B>C>A?
それよくあるね。
それはそれとして、統計的に顎関節症患者に頭痛や腰痛が多いのは確か。
抑うつの患者も統計的に多い。
歯科治療の後にそんな症状が出たら、状況証拠から歯科治療は限りなく黒に近いと言われてもしょうがない。
そういう患者の治療でA>B>C>Aはよくある話。
要するに、治療法は確立していなくて、もっと研究が必要だから、
難しいことは知らなくて、必要ないって事は言ってはない。患者が気の毒。
×言ってはない
○言ってはいけない
○言ってはいけない
しっかし、アメリカではＴＭＤと噛み合わせとの相関に関しては否定されてますよね？
某みたいに、「アメリカと日本の歯科医療のレベルを一緒にすんな。日本の歯大工の
手にかかりゃ、誰でもＴＭＤになるわ」とかいう意見もありますけど
だから適当でいいんだって言ってるわけじゃないですよ
噛み合わせが悪いと、ほんとイラつく。
ただ、これだっていう治療法が見当たらない
某みたいに、「アメリカと日本の歯科医療のレベルを一緒にすんな。日本の歯大工の
手にかかりゃ、誰でもＴＭＤになるわ」とかいう意見もありますけど
だから適当でいいんだって言ってるわけじゃないですよ
噛み合わせが悪いと、ほんとイラつく。
ただ、これだっていう治療法が見当たらない
えー精神科入院患者も診ている男です
不定愁訴で神病発症する患者さんは確かにいます。
でもあくまでも発症のトリガーであって原因ではありません。
発症する人は分裂気質を持っている人が大半ですから。
まぁ自費並みのおーばーすぺっこな保険治療を大学でされても
（フルマウスで補綴物入ってました。その上いじりまくった跡が。
本人曰く教授やら何人もついてやって貰ったと）
駄目な物は駄目。狂っちゃう人は狂っちゃう。あきらめてください。
不定愁訴で神病発症する患者さんは確かにいます。
でもあくまでも発症のトリガーであって原因ではありません。
発症する人は分裂気質を持っている人が大半ですから。
まぁ自費並みのおーばーすぺっこな保険治療を大学でされても
（フルマウスで補綴物入ってました。その上いじりまくった跡が。
本人曰く教授やら何人もついてやって貰ったと）
駄目な物は駄目。狂っちゃう人は狂っちゃう。あきらめてください。
>>351
否定されているんじゃなくて
「関連性は明確ではない」
「有るとも無いともいえない」は「否定された」とは違うよ。
アメリカの学会のガイドラインや公的機関のレポートやら
ADAの機関紙などの情報を直接見ないで「アメリカでは｣って言ってませんか？
否定されているんじゃなくて
「関連性は明確ではない」
「有るとも無いともいえない」は「否定された」とは違うよ。
アメリカの学会のガイドラインや公的機関のレポートやら
ADAの機関紙などの情報を直接見ないで「アメリカでは｣って言ってませんか？
>>352
私も精神科入院患者も通院患者も、しこたま診てます。
確かに素因を持っているケースが多いとは思います｡
しかしトリガーに過ぎないと断定するほどの根拠はない、と思う。
解明は、今後の研究待ちですね｡
私も精神科入院患者も通院患者も、しこたま診てます。
確かに素因を持っているケースが多いとは思います｡
しかしトリガーに過ぎないと断定するほどの根拠はない、と思う。
解明は、今後の研究待ちですね｡
>>354
まぁ確かに根拠なしですけどね
医科のカルテで経過見るとあー。って感じで
素因あるんだなーって。ほら身の回りにもいっぱいいるでしょｗ
病名が付いていないだけの人がｗ
知り合いがＤＮＡ配列と統合失調症の関連について研究していたなぁと言ってみる。
まぁ確かに根拠なしですけどね
医科のカルテで経過見るとあー。って感じで
素因あるんだなーって。ほら身の回りにもいっぱいいるでしょｗ
病名が付いていないだけの人がｗ
知り合いがＤＮＡ配列と統合失調症の関連について研究していたなぁと言ってみる。
>>355
TMDがきっかけでシゾになった患者って、異常に咬合の変化に敏感だと思いませんか？
先天的に咬合の変化に対する過敏症があるみたいな印象、
普通の人間ならなんともない処置で、激しい症状を起こす。
薬物アレルギーとか食物アレルギーに似た異常さがある。
遺伝的に顎の運動機構が異常である印象があります。
DNAに異常があるかもしれませんね。
そのうちに咬合アレルギーなんて病名ができたりして。
歯科医院の問診表に
「薬物アレルギーや咬合アレルギーのある患者様はお申し出ください」
なんて書かなきゃならなくなったりして。
TMDがきっかけでシゾになった患者って、異常に咬合の変化に敏感だと思いませんか？
先天的に咬合の変化に対する過敏症があるみたいな印象、
普通の人間ならなんともない処置で、激しい症状を起こす。
薬物アレルギーとか食物アレルギーに似た異常さがある。
遺伝的に顎の運動機構が異常である印象があります。
DNAに異常があるかもしれませんね。
そのうちに咬合アレルギーなんて病名ができたりして。
歯科医院の問診表に
「薬物アレルギーや咬合アレルギーのある患者様はお申し出ください」
なんて書かなきゃならなくなったりして。
358 ：卵の名無しさん：2007/02/01(木) 09:42:07 ID:9GnK4je30
そりゃまあ。遺伝のせいにするのは、お化けのせいにするのと
同じくらい簡単で、馬鹿な歯医者にはうってつけだろうがな。
ttp://homepage3.nifty.com/dent-okabe/newpage1.htm
発育ということを忘れてやしないかい。
遺伝の所為とかいって子供の顎につまらん商売するなよ。
同じくらい簡単で、馬鹿な歯医者にはうってつけだろうがな。
ttp://homepage3.nifty.com/dent-okabe/newpage1.htm
発育ということを忘れてやしないかい。
遺伝の所為とかいって子供の顎につまらん商売するなよ。
>>358
馬鹿な歯医者って言われても、、、、
歯医者は、学校の成績が悪くて、どこの大学にも入れなったものがなる職業なわけで、
歯医者が馬鹿はデフォ。
馬鹿なことを責められても困るよ。
頭の良いやつは、ばかばかしくて歯医者なんかやらない。
頭の良い歯医者が欲しいなら、それなりの待遇を用意しなくちゃ、良い学生は集まらないよ。
馬鹿な歯医者って言われても、、、、
歯医者は、学校の成績が悪くて、どこの大学にも入れなったものがなる職業なわけで、
歯医者が馬鹿はデフォ。
馬鹿なことを責められても困るよ。
頭の良いやつは、ばかばかしくて歯医者なんかやらない。
頭の良い歯医者が欲しいなら、それなりの待遇を用意しなくちゃ、良い学生は集まらないよ。
それなりの待遇というのは、「お金さえ積めば馬鹿でも歯医者になれる」
ということかもしれないが、それを望んだのは歯医者や業界の側であって
患者ではない罠。それなりの数にならねばそれなりの待遇はないだろ。
お金はたくさんあるのにどう修行して良いか分からない。
人の下で経験をつむのはいや。努力は嫌い天才だから。
そんな詰まんない馬鹿を排出してきたから、こんなスレが立つ。
ということかもしれないが、それを望んだのは歯医者や業界の側であって
患者ではない罠。それなりの数にならねばそれなりの待遇はないだろ。
お金はたくさんあるのにどう修行して良いか分からない。
人の下で経験をつむのはいや。努力は嫌い天才だから。
そんな詰まんない馬鹿を排出してきたから、こんなスレが立つ。
社会的地位の下落と収入の下落で、国立歯学部の偏差値は急降下した。
今や理系で一番下。
理系の落ちこぼれが集まる学部になってしまった。
もともと偏差値40の落ちこぼればかりの私立と、理系の落ちこぼれの国立出身者ばかりになった。
よかったな、おまえ。
厚労省が保険で低評価したおかげと、皆で叩いたおかげで
若手の歯医者は愛想はいいが馬鹿ばっかになったぞ。
今や理系で一番下。
理系の落ちこぼれが集まる学部になってしまった。
もともと偏差値40の落ちこぼればかりの私立と、理系の落ちこぼれの国立出身者ばかりになった。
よかったな、おまえ。
厚労省が保険で低評価したおかげと、皆で叩いたおかげで
若手の歯医者は愛想はいいが馬鹿ばっかになったぞ。
歯医者を馬鹿にしたのは患者ではなく歯医者自身、
患者を馬鹿にしたのも歯医者。歯医者に叩かれていないのに
わざわざ歯医者を叩くものか。大して情報も発信しないで
ファジーに誤魔化してきたのは業界で、その付けが今になって回ってきただけだろ。
叩く前から馬鹿が集ってきていたのが実情だろう。
功労賞の低評価は確かにそうだと思う、ただ業界全体として
このままでいいやと開き直るなら、不運な患者は痛みをこらえながら
歯の大切さをその身で表現するだけのことだ。
昔の素朴で従順な患者が現在の歯医者を育てたとすれば、
素朴で従順にどれほどの美徳があると考えられようかね。
多分御馬鹿で騙しやすいという美徳があるのだろうな。
まあ、賢い奴は自分の不幸からではなく他人の不幸から学ぶというからな。
馬鹿の存在が警鐘になればその程度の効果はあるだろうよ。
患者を馬鹿にしたのも歯医者。歯医者に叩かれていないのに
わざわざ歯医者を叩くものか。大して情報も発信しないで
ファジーに誤魔化してきたのは業界で、その付けが今になって回ってきただけだろ。
叩く前から馬鹿が集ってきていたのが実情だろう。
功労賞の低評価は確かにそうだと思う、ただ業界全体として
このままでいいやと開き直るなら、不運な患者は痛みをこらえながら
歯の大切さをその身で表現するだけのことだ。
昔の素朴で従順な患者が現在の歯医者を育てたとすれば、
素朴で従順にどれほどの美徳があると考えられようかね。
多分御馬鹿で騙しやすいという美徳があるのだろうな。
まあ、賢い奴は自分の不幸からではなく他人の不幸から学ぶというからな。
馬鹿の存在が警鐘になればその程度の効果はあるだろうよ。
>>363
まじめな話、歯医者が馬鹿で誰が困るか考えたことあるか？
歯科業界は困らないぞ。
優秀で意欲的な新規参入者がどんどん出てきたら、既存の歯科医院は困る。
歯学部が難しくなって、自分の子供が入れなくても困る。
だから歯医者は馬鹿なほうが助かる。
厚労省だって歯医者が馬鹿なほうが扱いやすくていいはずだ。
明治の昔から、歯医者は馬鹿がやる仕事だった。
国は国立の医学校は作っても、歯科専門学校は私立に任せた。
歯医者は国にとって重要な仕事じゃないと考えたからだ。
歯医者が馬鹿なことの付けはどこに回っていると思うんだ？
まじめな話、歯医者が馬鹿で誰が困るか考えたことあるか？
歯科業界は困らないぞ。
優秀で意欲的な新規参入者がどんどん出てきたら、既存の歯科医院は困る。
歯学部が難しくなって、自分の子供が入れなくても困る。
だから歯医者は馬鹿なほうが助かる。
厚労省だって歯医者が馬鹿なほうが扱いやすくていいはずだ。
明治の昔から、歯医者は馬鹿がやる仕事だった。
国は国立の医学校は作っても、歯科専門学校は私立に任せた。
歯医者は国にとって重要な仕事じゃないと考えたからだ。
歯医者が馬鹿なことの付けはどこに回っていると思うんだ？
馬鹿で制御不能な新規参入が馬鹿馬鹿増えて、既存の歯科医院も困っているようだが、
優秀で意欲的な新規参入がじわじわ増えてきたほうが、将来性もあり緩やかでマシだろ。
人数も落ち着いて良い塩梅というものだ。
功労賞だって歯医者が馬鹿すぎて多すぎて制御不能だと面倒なはずだ。
明治時代の失敗から学んだ結果、医科の誘いを断った。
それは患者のためであった。まさに歯科を重要だと考える人間の
重要な決断だったというわけだね。
付けはゆっくりと歯医者に回ってくるから、
毒の味でもじっくり味わいたいならそうすれば良いじゃないか。
優秀で意欲的な新規参入がじわじわ増えてきたほうが、将来性もあり緩やかでマシだろ。
人数も落ち着いて良い塩梅というものだ。
功労賞だって歯医者が馬鹿すぎて多すぎて制御不能だと面倒なはずだ。
明治時代の失敗から学んだ結果、医科の誘いを断った。
それは患者のためであった。まさに歯科を重要だと考える人間の
重要な決断だったというわけだね。
付けはゆっくりと歯医者に回ってくるから、
毒の味でもじっくり味わいたいならそうすれば良いじゃないか。
367 ：トンテンカン先生：2007/02/03(土) 08:15:13 ID:3eBt3H2J0
おはようございます
おやすみなさい
369 ：卵の名無しさん：2007/02/04(日) 00:51:35 ID:XIx/XTAb0
ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
治療代返してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
治療代返してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保険が無くなるってマジか？
皆さん、保険 自費といろいろいってるけど、
これは皆さんそれぞれ価値観が違うので、
一生意見があわないでしょうね。特に、貧乏侍先生と時代先生は。
患者にだって価値観の違いがありますよね。
カバンに何百万もかける人もいれば、何千円の人もいる。同じカバンですよ。
そこには材料の違いだけでそれだけ金額差がでるのでしょうか？
そもそも保険とは、憲法25条にある、
「すべての「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する 」
これにつきるでしょう。
最低限度でよいのです。最低限度も人それぞれ考え方が違うでしょうがね。
これは皆さんそれぞれ価値観が違うので、
一生意見があわないでしょうね。特に、貧乏侍先生と時代先生は。
患者にだって価値観の違いがありますよね。
カバンに何百万もかける人もいれば、何千円の人もいる。同じカバンですよ。
そこには材料の違いだけでそれだけ金額差がでるのでしょうか？
そもそも保険とは、憲法25条にある、
「すべての「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する 」
これにつきるでしょう。
最低限度でよいのです。最低限度も人それぞれ考え方が違うでしょうがね。
ワタナベが自費を勧める一番の理由は、なんだかんだ言っても儲け率がおおきいから。
良い材料を使って保険ではできない手間をかけてる歯医者も多いとは思うけどね…。
ブランド品は材料が違うだけじゃない。手間がかかっているんだよ。
技術とセンスのある一流の職人が作っているのさ。
藪医者ワタナベ
良い材料を使って保険ではできない手間をかけてる歯医者も多いとは思うけどね…。
ブランド品は材料が違うだけじゃない。手間がかかっているんだよ。
技術とセンスのある一流の職人が作っているのさ。
藪医者ワタナベ
374 ：卵の名無しさん：2007/02/05(月) 21:31:02 ID:5UENUwRq0
自費で無意味に高い治療費をぼったくっても、それが当然で
保険では手抜きをして当たり前だと思っている歯医者は
その旨を待合室に張っておいた方が良い。
なんなら『私が2チャンネルに登場する時代遅れです』という張り紙なら
なおの事ありがたい。
保険では手抜きをして当たり前だと思っている歯医者は
その旨を待合室に張っておいた方が良い。
なんなら『私が2チャンネルに登場する時代遅れです』という張り紙なら
なおの事ありがたい。
自費でも手抜きのワタナベ大先生より、はるかに良心的だが…。
診療に行くと受付で色んなパンフレットくれるよ。
今度、歯のマニキュアも始めましたって言ってた。
待合室にもインプラントや審美関係の症例写真がいっぱい貼ってあるね。
もう保険でも自費でも不必要な治療や手抜きは辞めたら…。
診療に行くと受付で色んなパンフレットくれるよ。
今度、歯のマニキュアも始めましたって言ってた。
待合室にもインプラントや審美関係の症例写真がいっぱい貼ってあるね。
もう保険でも自費でも不必要な治療や手抜きは辞めたら…。
貧乏侍先生＝自費と保険の違いは材料だけ。だから自費は安くしている。
時代先生＝自費は高い
なの？
どっちがどっち？
時代先生＝自費は高い
なの？
どっちがどっち？
>>376
貧乏＝自費も保険程度の治療内容で材料代以上にボッタグル形態。
時代＝自費は保険と違って、時間､材料､付加価値を乗せてあり、
治療とは言うものの、内容も値段も、似て非なる治療形態。
そこで、両者を比較する場合、条件を保険治療に統一すれば､
どちらの方が治療内容が上なんだろうということになる。
どちらだと思う｡
貧乏＝自費も保険程度の治療内容で材料代以上にボッタグル形態。
時代＝自費は保険と違って、時間､材料､付加価値を乗せてあり、
治療とは言うものの、内容も値段も、似て非なる治療形態。
そこで、両者を比較する場合、条件を保険治療に統一すれば､
どちらの方が治療内容が上なんだろうということになる。
どちらだと思う｡
保険と自費が同じ内容で、材料差額だけもらっているのは誰？
>>377
時代先生の方が明らかに上じゃない。
貧乏侍先生。自費も保険も同じてまひまですか？
よっぽど自費の手を抜いてるんですね。
それとも保険治療が、自費なみに高度なのかな？
だとしたら、経営者失格ですね。
時代先生の方が明らかに上じゃない。
貧乏侍先生。自費も保険も同じてまひまですか？
よっぽど自費の手を抜いてるんですね。
それとも保険治療が、自費なみに高度なのかな？
だとしたら、経営者失格ですね。
時代の自費>>時代の保険>>>貧乏の自費=貧乏の保険
で決定だろ
で決定だろ
381 ：番･･ ◆2qkTXIKnIs ：2007/02/07(水) 00:14:50 ID:QPYavauk0
超えられない壁』・・・・・ ・・・>>時代の自費（時点）>時代の保険（最悪）
だけはワカタｗ
だけはワカタｗ
382 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 12:38:44 ID:vcUlxttDO
歯科医ですが、怖くて近所を歩けません。
どうしたらいいでしょうか？
どうしたらいいでしょうか？
383 ：卵の名無しさん：2007/02/08(木) 14:59:50 ID:r40svOdx0
Ｎ野先生ですか？
384 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 00:36:01 ID:p+D4LAWUO
●死ね
385 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 00:50:11 ID:mMcRzgKj0
福岡にある天神ニーズ歯科
夫婦とも不正請求で保険医資格を剥奪された！
出身大学は二人ともあのDQN福岡歯科大学
嫁（５０代）は駆け落ちして10歳以上年下のチビデブ旦那と結婚
スタッフは長続きせずにすぐ辞める
クレーム言うと逆切れされる
こんな最低な歯科はなかなか無いぞ！
夫婦とも不正請求で保険医資格を剥奪された！
出身大学は二人ともあのDQN福岡歯科大学
嫁（５０代）は駆け落ちして10歳以上年下のチビデブ旦那と結婚
スタッフは長続きせずにすぐ辞める
クレーム言うと逆切れされる
こんな最低な歯科はなかなか無いぞ！
386 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 20:54:36 ID:+vnrdPTbO
とにかくほ○まはヘタクソだ
388 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 07:44:00 ID:H6MDCmUUO
逆ギレＭ！
相変わらず狂ってるか？
過剰な破壊工作被害者だらけなのを知らないのはお前とスタッフとバカ患者だけだよ
普通は一回の通院で気付くからな
口だけは達者
一族内での儲け争いに国民の歯を巻き込むな
お前のキャリアアップには興味がない
スタッフ洗脳に励め
389 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 08:59:19 ID:ZyD1GTB/O
私の働いてたとこも かなりヤバい。 ヘタクソ極まりない。 だいたい 自費を安くやってるのは、問題ありだと思ったほうがいいと思うけど・・ H歯科 患者のために 早く潰れろ。
390 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 19:37:53 ID:OU6UFzB40
>>388
自費専門だとインプラントや多数歯の審美補綴が、きっと、多いんだろうね。
それに伴って、トラブルも多発するんだと思う。
よほど腕がないと、難しいな。
始めは従業員かと思ったんだが、どうやら患者さん？
怒っているのはわかるが、こんなことをすると自分が罪に問われるかもしれないよ。
不満があるなら、きちんと合法的にしたほうがいいんじゃないか？
自費専門だとインプラントや多数歯の審美補綴が、きっと、多いんだろうね。
それに伴って、トラブルも多発するんだと思う。
よほど腕がないと、難しいな。
始めは従業員かと思ったんだが、どうやら患者さん？
怒っているのはわかるが、こんなことをすると自分が罪に問われるかもしれないよ。
不満があるなら、きちんと合法的にしたほうがいいんじゃないか？
391 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 21:50:09 ID:i/GSQoeF0
銀歯が取れたんで見てもらったら診察無しで詰めなおされた
中に虫歯があったら発見遅れるよね
中に虫歯があったら発見遅れるよね
392 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 23:56:40 ID:ubDIq30w0
『にせ成人歯列矯正専門医』は、次の二つの治療方法をとることが多いです。
●大学で学習した古い歯列矯正方法
前歯を「見た目だけ」きれいに並べる歯列矯正です。
●手っ取り早く稼げそうな聞きかじりの歯列矯正方法
成人歯列矯正専門医のための講習会というのがあります。
それをとりあえず儲かりそうだからやってみる。
こういう『にせ成人歯列矯正専門医』もいるのです。
●大学で学習した古い歯列矯正方法
前歯を「見た目だけ」きれいに並べる歯列矯正です。
●手っ取り早く稼げそうな聞きかじりの歯列矯正方法
成人歯列矯正専門医のための講習会というのがあります。
それをとりあえず儲かりそうだからやってみる。
こういう『にせ成人歯列矯正専門医』もいるのです。
あまり表沙汰になることはないけど歯医者とのトラブルは少なくないと思う。
トラブルは自費のほうが多いらしいけど保険治療だって結構あるはず。
たとえば下顎８番の抜歯後、しびれが取れず裁判になったというケースも聞いたことがある。
それ以後は難しい症例は大学病院に紹介しているらしいけどね。
許せないだろうけどMのことは忘れたほうがいいかもしれない。
人を恨む心は、ますます精神を病み人生を破滅させる…。
トラブルは自費のほうが多いらしいけど保険治療だって結構あるはず。
たとえば下顎８番の抜歯後、しびれが取れず裁判になったというケースも聞いたことがある。
それ以後は難しい症例は大学病院に紹介しているらしいけどね。
許せないだろうけどMのことは忘れたほうがいいかもしれない。
人を恨む心は、ますます精神を病み人生を破滅させる…。
>>393
>たとえば下顎８番の抜歯後、しびれが取れず裁判になったというケース
歯根が下歯槽管に絡んでいるケースでは、抜歯後の麻痺が避けられないこともある。
麻痺が取れないことが直接ミスであることを示すものではない。
最近は、トラブルを嫌って大学に回す歯科医が多いだろうね。
傑作なのは、大学もなるべく手を付けなくなってきたこと。
>たとえば下顎８番の抜歯後、しびれが取れず裁判になったというケース
歯根が下歯槽管に絡んでいるケースでは、抜歯後の麻痺が避けられないこともある。
麻痺が取れないことが直接ミスであることを示すものではない。
最近は、トラブルを嫌って大学に回す歯科医が多いだろうね。
傑作なのは、大学もなるべく手を付けなくなってきたこと。
395 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 21:34:05 ID:Asn09aV+O
うちの院長、 今日 ものすごく 腫れて痛みのある 患者さんの1ばんを 浸麻 5本うって それでも 患者さん 痛がってたけど 抜きました。 拷問？ ちなみに その患者さん30才です。
>395
患者が抜いてっていったんじゃないの？
よくいるよ、痛いから抜いてくれって言うの。
麻酔効かないからって言ってもどうしてもってヤツ…
ちなみにどうしろと君は言うんだい？
患者が抜いてっていったんじゃないの？
よくいるよ、痛いから抜いてくれって言うの。
麻酔効かないからって言ってもどうしてもってヤツ…
ちなみにどうしろと君は言うんだい？
397 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 00:10:44 ID:pkhz9Ob7O
その患者さんは 前歯だから なんとか 抜かずに・・と何度もいいました。 普通 有髄なら 抜髄するのが 筋だと思うんだけど・・ 動揺もないのに・・ 違いますか？
ただ、麻酔のテクニックが無かっただけでしょ。お疲れ様でした。
399 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 07:18:23 ID:dFjvE8l40
Yの顔面を踏み潰して、ハンマーで粉砕したい。
特に、顎の原型がなくなるまで粉砕したい。
特に、顎の原型がなくなるまで粉砕したい。
400 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 10:47:25 ID:XDzzjEeV0
＞３９１
あなたのように偉い患者さんはごくわずか
いくら説明してもつけてくれといわれ、数年後にぼろぼろになって
文句言ってくる。
こんなやつは、はっきり言って治療したくない
あなたのように偉い患者さんはごくわずか
いくら説明してもつけてくれといわれ、数年後にぼろぼろになって
文句言ってくる。
こんなやつは、はっきり言って治療したくない
401 ：Dr、ましゅう：2007/02/16(金) 10:48:58 ID:D0xKe9cj0
奥歯の詰め物が、いつのまにか取れていた。
飲み込んでしまったのだろうか。
詰め物を一個いれるのに、だいたい何円ぐらいかかるんでしょうか？
飲み込んでしまったのだろうか。
詰め物を一個いれるのに、だいたい何円ぐらいかかるんでしょうか？
獲物による
404 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 01:47:19 ID:P4wMUq9eO
ネラー歯医者
405 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 14:01:50 ID:1uFFajP60
up
406 ：卵の名無しさん：2007/02/20(火) 15:47:24 ID:q3Pk1FIB0
天然歯が一番！
インプラントや審美に力をいれている所より
できれば予防に力をいれている歯科医の所で
自分の歯を守る事に努めよう。
ブラッシングは鏡を見ながら行うといいよ。
デンタルフロスで仕上げも忘れるなよ。
ワタナベなんかに、もう泣かされるなよ！
インプラントや審美に力をいれている所より
できれば予防に力をいれている歯科医の所で
自分の歯を守る事に努めよう。
ブラッシングは鏡を見ながら行うといいよ。
デンタルフロスで仕上げも忘れるなよ。
ワタナベなんかに、もう泣かされるなよ！
>>406
予防やっているところは補綴が下手な場合が多い。
治しても治しても壊れてくるから、その状態からの逃避が、
診療形態を予防に変化させていく場合が多いのも現実。
予防に力を入れている所は、予防でお世話になた方が良い。
治療する時は、予防に逃避することなく、
あくまでも治療が得意な先生を捜してから行く事を勧める。
予防やっているところは補綴が下手な場合が多い。
治しても治しても壊れてくるから、その状態からの逃避が、
診療形態を予防に変化させていく場合が多いのも現実。
予防に力を入れている所は、予防でお世話になた方が良い。
治療する時は、予防に逃避することなく、
あくまでも治療が得意な先生を捜してから行く事を勧める。
408 ：卵の名無しさん：2007/02/20(火) 16:25:06 ID:q3Pk1FIB0
解りました。
409 ：卵の名無しさん：2007/02/20(火) 17:54:58 ID:PA1rFSBW0
予防とインプラント
まあ判りやすく言えば
餃子屋とフレンチではどっちが儲かるかといったラベルだで。
まあ判りやすく言えば
餃子屋とフレンチではどっちが儲かるかといったラベルだで。
ちょっと待った。それでは例えがちぐはぐでないか。
フレンチのコースとスウィーツという感じでどうだろうか。
保険治療は、そこいらの食堂のカツ丼ぐらいが妥当か。
うちのカツ丼は旨いで～。はー、かな粋現実。
フレンチのコースとスウィーツという感じでどうだろうか。
保険治療は、そこいらの食堂のカツ丼ぐらいが妥当か。
うちのカツ丼は旨いで～。はー、かな粋現実。
自由診療は高いお肉を使ったカツ丼ですか？
作り方は同じですか…。わたなべ君。
調味料ぐらいは良いものを使ってよ。
作り方は同じですか…。わたなべ君。
調味料ぐらいは良いものを使ってよ。
へぇ～、調味料の違いを分かるんだね。すごいなぁ。
414 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 17:14:38 ID:0F/2zJy70
ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱帯魚は生きてるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱帯魚は生きてるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 15:14:35 ID:g0KCnnBC0
患者のなかには、もと衛生士もいるよ。
416 ：卵の名無しさん：2007/02/24(土) 17:08:59 ID:XyhEd7Hw0
もと冬樹もいるだろ。
彼なら悪徳に行って人生狂わせるようなヘマはしないだろう。
敗者も手を抜かない。自費でもテキトーなのがいるから気をつけれ。
敗者も手を抜かない。自費でもテキトーなのがいるから気をつけれ。
418 ：卵の名無しさん：2007/02/26(月) 18:42:09 ID:PTD2dn3c0
早く死ね！ハカイシャハイシャ！歯医者は国民の敵！
419 ：卵の名無しさん：2007/02/26(月) 19:04:21 ID:OcDBkgac0
言われなくてももう死んでるよ
生き残るのは口の上手い悪徳と、一部の名医だけ。
ほとんどの歯医者は苦しいようだな。
今まで患者が、どんな目にあっても同業者同士庇いあってきただろ。
患者をクレーマー扱いして放り出してきた。
気の毒だけど、いまさら同情できないな。
ほとんどの歯医者は苦しいようだな。
今まで患者が、どんな目にあっても同業者同士庇いあってきただろ。
患者をクレーマー扱いして放り出してきた。
気の毒だけど、いまさら同情できないな。
“名医”の意味するところが曖昧だけど、患者さんのことを
心から心配し、腕も確かな歯医者さんなど、1県に一人か二人では
ないかと思いますよ。
たくさん、患者さんが来ているのは“口の上手い悪徳”の証拠。
真面目にやってたら、そんなにたくさんの患者さんを診れないでしょう。
それに病気が減っていかないのも不思議。
心から心配し、腕も確かな歯医者さんなど、1県に一人か二人では
ないかと思いますよ。
たくさん、患者さんが来ているのは“口の上手い悪徳”の証拠。
真面目にやってたら、そんなにたくさんの患者さんを診れないでしょう。
それに病気が減っていかないのも不思議。
審美が得意と言って勧めてくる敗者は患者さんの事を心から心配し、腕も確かな
歯医者さんが多いよ。敗者の言うとおりに抜髄してもらって全部、人工歯にしようね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1155340983/l50
歯医者さんが多いよ。敗者の言うとおりに抜髄してもらって全部、人工歯にしようね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1155340983/l50
423 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 21:01:03 ID:bJElBLj6O
「医者になって病気で苦しんでいる人を救けてあげたい」って動機で医者になった人は多いと思う
「歯医者になって虫歯で苦しんでいる人を救けてあげたい」って動機で歯医者になる人は少ないと思うが
なぜ歯医者になった？
「歯医者になって虫歯で苦しんでいる人を救けてあげたい」って動機で歯医者になる人は少ないと思うが
なぜ歯医者になった？
424 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 21:07:32 ID:Ag9mIeNVO
頭がたりないから。
425 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 22:08:54 ID:nOHzKaiw0
>医者になって病気で苦しんでいる人を救けてあげたい」って動機で医者になった人は多いと思う
そんなヤツおるかボケ！
そんなヤツおるかボケ！
426 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 07:21:30 ID:BuN8ics70
２チャンネルで脅迫した人がまたつかまったって
俺も歯医者死ねって、すご～く恐怖を感じるから
うったえようかな～～
俺も歯医者死ねって、すご～く恐怖を感じるから
うったえようかな～～
427 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 17:38:05 ID:F8lRpjib0
先週行った歯医者の伝達ミスで、明日の予約が無しに。今週も来週も意味不明な
休診日で再来週までセメント状態
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
休診日で再来週までセメント状態
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どういう事か教えてあげようか?
君のような人は来て欲しくない
こっちにも選ぶ権利が欲しいよって暗に言ってるんですよ
君のような人は来て欲しくない
こっちにも選ぶ権利が欲しいよって暗に言ってるんですよ
429 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 19:09:40 ID:RvFOelBV0
獲物になりそうな患者を選ぶ権利だけは、あるという事ですか…。
最近は、どこも患者が減っていますからね。
最近は、どこも患者が減っていますからね。
430 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 19:18:44 ID:RvFOelBV0
431 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 20:54:59 ID:esg9rKyn0
金儲けのために歯医者になる。日本の場合、歯医者に歯をいじられる
ことによって歯が悪くなる。
>>429
そそ。歯医者に行ったら歯を破壊されるから行かないと言ってる人
多いよね。実際歯医者に行ったことない人は口の中良好だもん。
歯医者なんか行ったら、どうぞ悪くしてくださいってことだから。
ことによって歯が悪くなる。
>>429
そそ。歯医者に行ったら歯を破壊されるから行かないと言ってる人
多いよね。実際歯医者に行ったことない人は口の中良好だもん。
歯医者なんか行ったら、どうぞ悪くしてくださいってことだから。
一度、海外で治療受けてこい。
お金払ってまでも嫌な目にあうなんて、
まるで馬鹿のする仕事のようなもんですね。
行く前にもっと下調べしてから行けば嫌な目にあわずに済みます。
ラーメン屋に行って不味いラーメン食べて腹一杯になったと怒っている、
馬鹿な親父のする事といっしょでしょう。
安いラーメンは不味くても我慢しましょうよ。治療費も安ければ一緒だ。
まるで馬鹿のする仕事のようなもんですね。
行く前にもっと下調べしてから行けば嫌な目にあわずに済みます。
ラーメン屋に行って不味いラーメン食べて腹一杯になったと怒っている、
馬鹿な親父のする事といっしょでしょう。
安いラーメンは不味くても我慢しましょうよ。治療費も安ければ一緒だ。
434 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 00:28:43 ID:fMDqvUMB0
先日、歯医者の勧めるまま上下合わせて16本差し歯にしました。
仕上がりが気に入らないし、差し歯と歯茎との間にすきまがあり、
とても気になります。
その隙間から口臭も、、、、
作り替えてくれ、と言ったら、
「うちでは出来ないからよそでやってくれ！！」
とみんなの前で怒鳴られました。
そして今日、早く支払いをしろ、との催促、、、、
納得のいかない差し歯、130万円、、、
黙って払うべきでしょうか？
仕上がりが気に入らないし、差し歯と歯茎との間にすきまがあり、
とても気になります。
その隙間から口臭も、、、、
作り替えてくれ、と言ったら、
「うちでは出来ないからよそでやってくれ！！」
とみんなの前で怒鳴られました。
そして今日、早く支払いをしろ、との催促、、、、
納得のいかない差し歯、130万円、、、
黙って払うべきでしょうか？
>>434
差し歯にする前はどういう状態だったの？
差し歯にする前はどういう状態だったの？
436 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 01:26:03 ID:fMDqvUMB0
以前、他の歯医者で歯並びを良く、といったら上6本差し歯にされ、
それがとても大きくて、
すごく気になっていたんです。
数年経ち、虫歯がとても増えたので、この際思い切って、
虫歯治療と一緒に差し歯も作り替えてもらおうと思って、
上の差し歯を小さく作り替えて引っ込めてください、
と相談したら、
上を引っ込めたら下も引っ込めないとおかしいよ、と言われ、
納得の上総差し歯にしたんです。
下の歯はすべて健康でした。
仮り歯の時はとても綺麗に出来ていて、とても楽しみにしていたのですが、
セラミックができあがって、
うわ～！と思いました。
オールセラミックだと思っていたのに、
裏が銀のやつ、、、
形も気に入らないまま、固定されてしまい、、、
下の歯茎に隙間があって、差し歯の根っこが見えているんです、、
それがとても大きくて、
すごく気になっていたんです。
数年経ち、虫歯がとても増えたので、この際思い切って、
虫歯治療と一緒に差し歯も作り替えてもらおうと思って、
上の差し歯を小さく作り替えて引っ込めてください、
と相談したら、
上を引っ込めたら下も引っ込めないとおかしいよ、と言われ、
納得の上総差し歯にしたんです。
下の歯はすべて健康でした。
仮り歯の時はとても綺麗に出来ていて、とても楽しみにしていたのですが、
セラミックができあがって、
うわ～！と思いました。
オールセラミックだと思っていたのに、
裏が銀のやつ、、、
形も気に入らないまま、固定されてしまい、、、
下の歯茎に隙間があって、差し歯の根っこが見えているんです、、
仮り歯の段階までは同意の上だし、仕上がりも満足だったみたいだから問題なしだね。
最終的な被せ物の材質をどうするか、歯医者とあなたとで行き違いがあったようだけど、
そこが一番の問題だね。明確にあなたがこういう材質でと頼んだのなら歯医者の
契約不履行だろうし。
下の歯茎の隙間は仮り歯のときは無かったの？
よくわからないけど、下の歯は神経を残してるんだよね？
最終的な被せ物の材質をどうするか、歯医者とあなたとで行き違いがあったようだけど、
そこが一番の問題だね。明確にあなたがこういう材質でと頼んだのなら歯医者の
契約不履行だろうし。
下の歯茎の隙間は仮り歯のときは無かったの？
よくわからないけど、下の歯は神経を残してるんだよね？
438 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 04:16:36 ID:fMDqvUMB0
下の歯はすべて神経を抜かれました。
仮り歯の形はすごく気に入っていたのに、
いざ最終の歯を入れる段階でびっくりしました、、
その先生、とにかく説明を何もしてくれず、
素材に色々な種類がある事も勉強不足で知らなかったんです。
仮り歯の段階で勉強し、一部金属が見えるセラミックと
オールセラミックと酒類がある事を知り、
もしや、、、と心配していましたけど、
心配の通りになりました。
出来あがった歯を見て、
「こんなのいやだ。私はオールセラミックだと思ってた。
オールセラミックで作り替えて！」と言っても、
「オールセラミックは割れる。無理。」
仮り歯の時にはなかった歯茎との隙間を訴えても、
「そのうちかぶさってくるから」
と、私が訴えている事をほとんど聞きもせず話の途中でいなくなって
しまうんです。
だから、話が出来なくて。
そしてついに逆切れしました、、、
仮り歯の形はすごく気に入っていたのに、
いざ最終の歯を入れる段階でびっくりしました、、
その先生、とにかく説明を何もしてくれず、
素材に色々な種類がある事も勉強不足で知らなかったんです。
仮り歯の段階で勉強し、一部金属が見えるセラミックと
オールセラミックと酒類がある事を知り、
もしや、、、と心配していましたけど、
心配の通りになりました。
出来あがった歯を見て、
「こんなのいやだ。私はオールセラミックだと思ってた。
オールセラミックで作り替えて！」と言っても、
「オールセラミックは割れる。無理。」
仮り歯の時にはなかった歯茎との隙間を訴えても、
「そのうちかぶさってくるから」
と、私が訴えている事をほとんど聞きもせず話の途中でいなくなって
しまうんです。
だから、話が出来なくて。
そしてついに逆切れしました、、、
439 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 04:35:43 ID:9fNSBS5d0
こいつ、早稲田だよな！
■【慰安婦問題】 河野氏本人の説明～証拠はなかったけど、そういうことがあった気もするので強制性を認めた
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/
■【慰安婦問題】 河野氏本人の説明～証拠はなかったけど、そういうことがあった気もするので強制性を認めた
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/
440 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 07:02:10 ID:oPNDdi7F0
>431
行かなきゃいいじゃん
もっとひどくなるから。
よく来る人は、手入れが悪くて、ひどい状態で来るやつばかり
綺麗で、定期健診に来てお手入ればっちりなんて少ない。
お前も歯医者をやってみたら、いかに患者が自己管理悪く
人のせいにばかりしているかわかるから。
肝臓悪いのに酒ばかり飲むやつみたいなのといっしょなんだから
行かなきゃいいじゃん
もっとひどくなるから。
よく来る人は、手入れが悪くて、ひどい状態で来るやつばかり
綺麗で、定期健診に来てお手入ればっちりなんて少ない。
お前も歯医者をやってみたら、いかに患者が自己管理悪く
人のせいにばかりしているかわかるから。
肝臓悪いのに酒ばかり飲むやつみたいなのといっしょなんだから
441 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 07:04:56 ID:oPNDdi7F0
＞４３０
ばーか
いいたい放題かきこむやつに
逮捕されるぞと警告してるんだよ
ばーか
いいたい放題かきこむやつに
逮捕されるぞと警告してるんだよ
保険だからレベルが低いだけではなく自費でもレベルが低いのだな。
定期健診は初期虫歯や着色にレジンを詰めるためにするのだろ。
下手糞な治療をしておいて、虫歯が出来ていないかいつも待ち遠しいわけだ。
徹底的に破壊しつくしたあとに最終兵器自費が登場する。
定期健診は初期虫歯や着色にレジンを詰めるためにするのだろ。
下手糞な治療をしておいて、虫歯が出来ていないかいつも待ち遠しいわけだ。
徹底的に破壊しつくしたあとに最終兵器自費が登場する。
４３４の患者さんと、よく似た症例なので正直びっくりした。
こういうトラブルって少なくないんだ。難しい問題かもね。
結局、患者の責任になってしまうのが残念です。
444 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 16:04:19 ID:9ZQv/5do0
引越しのため歯医者変えたら、歯石を取りましょうと言われました。
引越し前の歯医者の歯石取りは一日で終わり歯を磨くようなやり方でした。
同じやり方と思いやってもらったら
二本ずつ歯の歯茎をはいで歯石を取って、翌日、消毒、
一週間後、抜糸して、また二本ずつ歯の歯茎をはいで歯石を取るを
全ての歯に行い、６ヶ月かかりました。
その間、化膿止めと言われケフラールという抗生剤を飲まされました。
その後、月一度検診して
六ヶ月経ったら、また全ての歯の歯石を取ると言われました。
毎年やった方が良いと言われ、私の子供も勧められました。
おかしいと思い保健所の歯科相談の相談したところ、
保健所もそれは歯石取りではなく手術だと驚き、
他の歯医者を勧められ見てもらったところ、
歯垢ポケットは２ミリー３ミリで手術の必要なしといわれました。
とても腹がたちました。
引越し前の歯医者の歯石取りは一日で終わり歯を磨くようなやり方でした。
同じやり方と思いやってもらったら
二本ずつ歯の歯茎をはいで歯石を取って、翌日、消毒、
一週間後、抜糸して、また二本ずつ歯の歯茎をはいで歯石を取るを
全ての歯に行い、６ヶ月かかりました。
その間、化膿止めと言われケフラールという抗生剤を飲まされました。
その後、月一度検診して
六ヶ月経ったら、また全ての歯の歯石を取ると言われました。
毎年やった方が良いと言われ、私の子供も勧められました。
おかしいと思い保健所の歯科相談の相談したところ、
保健所もそれは歯石取りではなく手術だと驚き、
他の歯医者を勧められ見てもらったところ、
歯垢ポケットは２ミリー３ミリで手術の必要なしといわれました。
とても腹がたちました。
445 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 16:26:14 ID:9ZQv/5do0
子供の方は引越し前は、わずかな虫歯のところに白いプラスチックが埋められ
溝のところは汚れが溜まらない処理をしてもらってましたが、
今度の歯医者は金属の方が良いといって、問題のない状態のプラスチックを
わざわざ取って金属に代えてしまいました。
子供の口の中は以前は真っ白でしたが、今は銀歯だらけで
納得できないです。
溝のところは汚れが溜まらない処理をしてもらってましたが、
今度の歯医者は金属の方が良いといって、問題のない状態のプラスチックを
わざわざ取って金属に代えてしまいました。
子供の口の中は以前は真っ白でしたが、今は銀歯だらけで
納得できないです。
446 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 21:49:00 ID:da+MMO900
>>444
＞歯垢ポケットは２ミリー３ミリで手術の必要なしといわれました
手術で治ったから２－３ｍｍになったんじゃないの？
あなたよほど重症だったんだよ。
みんな口が臭いのを息止めて我慢してくれたかもよ。
それと保健所のような公的機関では歯科医院の紹介はしない。
例外的にクレーマー患者を上手く言いくるめてくれる先生を
紹介することはあるが・・・・・。
歯垢ポケットじゃなくて歯周ポケットね。
＞歯垢ポケットは２ミリー３ミリで手術の必要なしといわれました
手術で治ったから２－３ｍｍになったんじゃないの？
あなたよほど重症だったんだよ。
みんな口が臭いのを息止めて我慢してくれたかもよ。
それと保健所のような公的機関では歯科医院の紹介はしない。
例外的にクレーマー患者を上手く言いくるめてくれる先生を
紹介することはあるが・・・・・。
歯垢ポケットじゃなくて歯周ポケットね。
歯周外科手術やったからといって、数ヶ月やそこらでポケットが２～３mmまでに
改善することはちょっと考えられない。
保険か自費か分からんが、保険だったら必要なステップも踏んでないしね。
改善することはちょっと考えられない。
保険か自費か分からんが、保険だったら必要なステップも踏んでないしね。
448 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 23:45:00 ID:da+MMO900
449 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 00:08:25 ID:zUVgRaf+0
ＦＯＰまでやる患者にはＴＢＩも先行してるはずだから、
オペ完了後は正常値に回復してて当然だろ。
俺の場合で、期間は最短2週間。最長でも半年。
それでも回復しないケースってのは根面かその周りになんか問題があるんだよ。
もちろん咬合の問題はすでに除去されてるって話だよ。
というわけで、>>444は、儲かりもしないちゃんとした歯周治療してもらって、きっちり
治ってよかったね。怒る意味なし。保健所がＤＱＮだということが判明。
そういや有資格ＤＨ置いてない保険所も多いんだよな。てか置いてるとこのが珍しいか。
つまり専門外のバカがてきとーなアドバイスしたってこった。保健所の名前晒してくれや
オペ完了後は正常値に回復してて当然だろ。
俺の場合で、期間は最短2週間。最長でも半年。
それでも回復しないケースってのは根面かその周りになんか問題があるんだよ。
もちろん咬合の問題はすでに除去されてるって話だよ。
というわけで、>>444は、儲かりもしないちゃんとした歯周治療してもらって、きっちり
治ってよかったね。怒る意味なし。保健所がＤＱＮだということが判明。
そういや有資格ＤＨ置いてない保険所も多いんだよな。てか置いてるとこのが珍しいか。
つまり専門外のバカがてきとーなアドバイスしたってこった。保健所の名前晒してくれや
フルベイクは咬合によっては無理。恨むならば自分の情けない口の中を恨め。
説明不足の先生もいけないが。
説明不足の先生もいけないが。
453 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 09:51:40 ID:VEeir2TvO
FOPを毎年やるのも、 患者さんが なにをやられているか 理解できていないのが問題だと思う。 お互いの腕をけなしあう 場所じゃないよ。 院長。 ちなみに私は衛生士です。
>>452
ほう。きみは必ず再構成するんだね。
えらいえらい
ばーさんの切端咬合反対咬合なんぞいちいちいじるかっつーの
で。歯ぎしりの強い人でも入れるの?
夜間スプリントですか?好きにやってよ
どーせそれでも割ってくるよ
ほう。きみは必ず再構成するんだね。
えらいえらい
ばーさんの切端咬合反対咬合なんぞいちいちいじるかっつーの
で。歯ぎしりの強い人でも入れるの?
夜間スプリントですか?好きにやってよ
どーせそれでも割ってくるよ
455 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 14:19:40 ID:x35supc90
歯周外科手術などほとんど必要性はない。
せいぜいがＳＲＰでよし。
ペリオがどうして悪化するかよく考えればよい。
せいぜいがＳＲＰでよし。
ペリオがどうして悪化するかよく考えればよい。
信頼関係ができていなければ高額な自費治療はしない
という歯科医もいるね。説明不充分というのはプロなら
あってはいけない事。後になって患者の口腔状態のせいに
したり、患者が不満足なのに聞く耳を持たないというのは
どうかね。他の職業ではあり得ない事だろう。
いったい歯医者は商売人なのか医者なのか、どっちなんだ？
ある時は商売人、ある時は医者って訳か？
という歯科医もいるね。説明不充分というのはプロなら
あってはいけない事。後になって患者の口腔状態のせいに
したり、患者が不満足なのに聞く耳を持たないというのは
どうかね。他の職業ではあり得ない事だろう。
いったい歯医者は商売人なのか医者なのか、どっちなんだ？
ある時は商売人、ある時は医者って訳か？
>>456
>信頼関係ができていなければ高額な自費治療はしない
え？それが当たり前なんではないんですか?
双方信用できない状態の自費なんて訴訟リスク増やしているようなモンだ
説明不十分～は同意。
十分な説明なしには信頼関係なんか出来ない。
>信頼関係ができていなければ高額な自費治療はしない
え？それが当たり前なんではないんですか?
双方信用できない状態の自費なんて訴訟リスク増やしているようなモンだ
説明不十分～は同意。
十分な説明なしには信頼関係なんか出来ない。
なぜその歯が悪くなったのか考えたのか？
462 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 21:39:37 ID:drzAP8th0
４４４です。いろいろ教えていただきありがとうございます。
保険治療で手術しました。
引越し前の歯医者では年三回通い保険のきかないPMTCは勧められてやってましたが、
一度も手術を勧められたことなかったです。
また、私の子供も、同じ歯医者に手術を勧められたので、
手術される前に歯医者を変えて見てもらいました。
子供は全然、手術する必要はないと言われました。
私については変えた先の歯医者も手術前の状態を見ていないので、
手術が必要だったかどうか、今、見てもなんとも言えないが、
今は手術する必要はないと言われました。
釈然としないです。
保険治療で手術しました。
引越し前の歯医者では年三回通い保険のきかないPMTCは勧められてやってましたが、
一度も手術を勧められたことなかったです。
また、私の子供も、同じ歯医者に手術を勧められたので、
手術される前に歯医者を変えて見てもらいました。
子供は全然、手術する必要はないと言われました。
私については変えた先の歯医者も手術前の状態を見ていないので、
手術が必要だったかどうか、今、見てもなんとも言えないが、
今は手術する必要はないと言われました。
釈然としないです。
>>421たくさん、患者さんが来ているのは“口の上手い悪徳”の証拠。
真面目にやってたら、そんなにたくさんの患者さんを診れないでしょう。
この意見にはまったく賛同する。
標榜には一般・予防・外科・小児って書いてあるのに
行ってみると先生一人じゃんってとこけっこうある。
一人でそんなになんでもこなせるやつなんてそういない。
真面目にやってたら、そんなにたくさんの患者さんを診れないでしょう。
この意見にはまったく賛同する。
標榜には一般・予防・外科・小児って書いてあるのに
行ってみると先生一人じゃんってとこけっこうある。
一人でそんなになんでもこなせるやつなんてそういない。
464 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 22:51:39 ID:/ALBGtIw0
467 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 01:42:31 ID:JLHSDl+10
うちの歯科医院でもＦｏｐしてません。
ポケットは改善しても、オペによる歯槽骨の更なる吸収は
避けられません。骨の回復が期待できればいいけど。
もちろん、Ｐ検査もしてません。
プラークを押し込むよなことをしません。
検査者により数値が違う検査に意味はない。
所詮、歯医者の自己満足。
ポケットは改善しても、オペによる歯槽骨の更なる吸収は
避けられません。骨の回復が期待できればいいけど。
もちろん、Ｐ検査もしてません。
プラークを押し込むよなことをしません。
検査者により数値が違う検査に意味はない。
所詮、歯医者の自己満足。
469 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 02:01:53 ID:JLHSDl+10
算定してません。（うそ）
お金返金します。(取りに来てね）
Ｆｏｐはほんとに安くなったよね。１ブロック１０００点。
ＣＲ３～４本といっしょ。月に１回しかできないし。
お金返金します。(取りに来てね）
Ｆｏｐはほんとに安くなったよね。１ブロック１０００点。
ＣＲ３～４本といっしょ。月に１回しかできないし。
あーびっくりした。オラが怒られていると思った・・・。
>>472
びっくりさせてごめんね。
びっくりさせてごめんね。
(´・ω・`)
475 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 21:08:47 ID:gmOlaTuh0
人の歯を破壊するのがそんなに楽しいのか？
ﾏｼﾞ歯医者ｲﾗﾈ
ﾏｼﾞ歯医者ｲﾗﾈ
修理屋と破壊屋、色々いるよ。
>>471
揚げ足取っているのが自分だと気づかない馬鹿がここに。
>454の言うとおり切端咬合や歯ぎしり等、部分的な反対咬合などフルベイクに
向かない口腔環境なんぞ腐るほどある
それを矯正だの何だのと揚げ足取りまくっているのはおまえだ。
矯正して再構成なんぞ本当にしてますか?出来るまで半年近くかかります。矯正代がかかりますと言って簡単に納得してくれますか?
とても目立つ前歯がないのに?
患者に勧めてもそのままで何とかと言われ、下手すれば途中で他へと言うのが落ちだ。
>>451で言っているように説明することが大事なのであって、無理矢理自分（術者）の理想に持って行くことなんぞ
開業医に来る患者のほとんどは望んでないんだよ。理想論の馬鹿たれめが
揚げ足取っているのが自分だと気づかない馬鹿がここに。
>454の言うとおり切端咬合や歯ぎしり等、部分的な反対咬合などフルベイクに
向かない口腔環境なんぞ腐るほどある
それを矯正だの何だのと揚げ足取りまくっているのはおまえだ。
矯正して再構成なんぞ本当にしてますか?出来るまで半年近くかかります。矯正代がかかりますと言って簡単に納得してくれますか?
とても目立つ前歯がないのに?
患者に勧めてもそのままで何とかと言われ、下手すれば途中で他へと言うのが落ちだ。
>>451で言っているように説明することが大事なのであって、無理矢理自分（術者）の理想に持って行くことなんぞ
開業医に来る患者のほとんどは望んでないんだよ。理想論の馬鹿たれめが
478 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 12:46:51 ID:/zbeKX4N0
４４４です。いろいろ教えていただきありがとうございます。
一番問題だったことは、Fopを勧められたとき、歯石取りだという以外の説明が
なかったことです。歯周病という言葉が歯医者からでていれば私は予防ではなく、
病気のための治療と認識していたでしょう。
最初に電話で歯石取りとPMTCをお願いしたわけですが、PMTCは効果がなく、
もっと歯石が奥までしっかりとれるやりかたで当院では歯石取りをしていると言われ、
その説明を聞いた私がFOPがPMTCより進化した最先端の予防法と勘違いしたことです。
またその医院が開業したばかりで博士号が待合室に飾ってあったので先端予防と勘違いしました。
六ヶ月間のFOPの間、一度だけ先生に「あのー毎回何をしているのですか？」と聞いたら
「深いところまで歯石取ってますよ。」と言いましたが病気とか手術とかの言葉は出なかったです。
病気なら病気で全ての歯に年一度のFOPが必要としっかり言ってほしかったです。
あと子供の歯も年一度のFOPが必要と勧められたことは納得できません。
変えた先の歯医者では子供に手術？えー？って感じでFOPしてない子供の口見たけど手術必要ないと
一言言いました。私については手術したあとの状態みても手術前の状態みてないから
FOP必要だったかは、なんとも言えないそうです。今の私はポケット３ミリが1つ、残りは全て２ミリです。
FOPは今のところはやらなくてよく、３ミリところは特に注意して磨くように歯磨き指導を受け、
4か月に1回、歯石取りとPMTCをやるように指導をうけました。
子供も4か月に1回、歯石取りとPMTCをやるように指導をうけました。
あと子供はプラスチックから金属に代えた歯で金属との境目に段差ができてしまって
いるので、金属の入れなおしはすすめられましたが、今、虫歯などの問題があるわけでは
ないので、様子をみて代えていきましょうと言われました。
長く歯を持たせるようにがんばりましょうとも言われました。
今はこんな状態です。皆さんの話で
どうも私は歯周病らしいことが分ったので、4ヶ月に一度の診察のついでに
歯状態をよく聞いて悪くなっている場合は必要な治療をやってもらえるよう
よく話してもらうつもりです。ありがとうございました。
一番問題だったことは、Fopを勧められたとき、歯石取りだという以外の説明が
なかったことです。歯周病という言葉が歯医者からでていれば私は予防ではなく、
病気のための治療と認識していたでしょう。
最初に電話で歯石取りとPMTCをお願いしたわけですが、PMTCは効果がなく、
もっと歯石が奥までしっかりとれるやりかたで当院では歯石取りをしていると言われ、
その説明を聞いた私がFOPがPMTCより進化した最先端の予防法と勘違いしたことです。
またその医院が開業したばかりで博士号が待合室に飾ってあったので先端予防と勘違いしました。
六ヶ月間のFOPの間、一度だけ先生に「あのー毎回何をしているのですか？」と聞いたら
「深いところまで歯石取ってますよ。」と言いましたが病気とか手術とかの言葉は出なかったです。
病気なら病気で全ての歯に年一度のFOPが必要としっかり言ってほしかったです。
あと子供の歯も年一度のFOPが必要と勧められたことは納得できません。
変えた先の歯医者では子供に手術？えー？って感じでFOPしてない子供の口見たけど手術必要ないと
一言言いました。私については手術したあとの状態みても手術前の状態みてないから
FOP必要だったかは、なんとも言えないそうです。今の私はポケット３ミリが1つ、残りは全て２ミリです。
FOPは今のところはやらなくてよく、３ミリところは特に注意して磨くように歯磨き指導を受け、
4か月に1回、歯石取りとPMTCをやるように指導をうけました。
子供も4か月に1回、歯石取りとPMTCをやるように指導をうけました。
あと子供はプラスチックから金属に代えた歯で金属との境目に段差ができてしまって
いるので、金属の入れなおしはすすめられましたが、今、虫歯などの問題があるわけでは
ないので、様子をみて代えていきましょうと言われました。
長く歯を持たせるようにがんばりましょうとも言われました。
今はこんな状態です。皆さんの話で
どうも私は歯周病らしいことが分ったので、4ヶ月に一度の診察のついでに
歯状態をよく聞いて悪くなっている場合は必要な治療をやってもらえるよう
よく話してもらうつもりです。ありがとうございました。
>>477
やりもしないのし初めからやらない馬鹿。
できないとやらないとはきちがえてませんか？
いいわけばかりにしか聞こえません。
すべての人が理想的な治療ができるなんておもってませんよ。
でも診断はひとつです。治療法はいくつもあると思います。
術者の技術の違いだと思います。
わかったか！バカモンが！
やりもしないのし初めからやらない馬鹿。
できないとやらないとはきちがえてませんか？
いいわけばかりにしか聞こえません。
すべての人が理想的な治療ができるなんておもってませんよ。
でも診断はひとつです。治療法はいくつもあると思います。
術者の技術の違いだと思います。
わかったか！バカモンが！
480 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 14:46:38 ID:/zbeKX4N0
４４４です。急に思い出しました。
私が住んでいる区では行政指導で月一回治療内容を医院から、
患者へわかりやすく文章で手渡すことが義務づけられています。
FOPの間に歯医者からもらった紙を捜して見直しました。
「虫歯の治療です。」と書いて在りました。
だから確定申告も虫歯治療と書いて私は申請しましたが、
私は歯医者の言葉や態度からFOPを「虫歯の予防」と勘違いして悩んでました。
なぜFOPを｢歯周病の治療」と説明せず「虫歯の治療」と歯医者が説明書に
書いたかは今だに謎ですが、少なくても、
この掲示板に不思議に思ったことを書いて、皆さんの話を聞いて、ようやく
私は歯周病でFOPを治療としておこなっていたようだと理解しました。
ありがとうございました。
私が住んでいる区では行政指導で月一回治療内容を医院から、
患者へわかりやすく文章で手渡すことが義務づけられています。
FOPの間に歯医者からもらった紙を捜して見直しました。
「虫歯の治療です。」と書いて在りました。
だから確定申告も虫歯治療と書いて私は申請しましたが、
私は歯医者の言葉や態度からFOPを「虫歯の予防」と勘違いして悩んでました。
なぜFOPを｢歯周病の治療」と説明せず「虫歯の治療」と歯医者が説明書に
書いたかは今だに謎ですが、少なくても、
この掲示板に不思議に思ったことを書いて、皆さんの話を聞いて、ようやく
私は歯周病でFOPを治療としておこなっていたようだと理解しました。
ありがとうございました。
481 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 18:46:57 ID:dzU4JcKo0
>>476
修理しに行っても破壊されるから
歯医者は破壊屋しかおらん。
日本人が歯が悪いのは歯医者によって作られている。
歯医者に行かないとどうしようもない歯の状態を
作っているのが日本の歯医者の仕事。
歯医者ほどエグイ奴はいない。
歯医者は国民の敵。ハカイシャハイシャ。
修理しに行っても破壊されるから
歯医者は破壊屋しかおらん。
日本人が歯が悪いのは歯医者によって作られている。
歯医者に行かないとどうしようもない歯の状態を
作っているのが日本の歯医者の仕事。
歯医者ほどエグイ奴はいない。
歯医者は国民の敵。ハカイシャハイシャ。
>>479
やらないなんて一言も言ってないだろ?
はき違えているのはおまえだ。
話の趣旨を歪曲するな馬鹿
出来ないことなどないと大風呂敷を広げて屁理屈こねていたのはおまえだろ?
俺は最初から出来ないこともある。全ては説明だと言っているだろうが馬鹿が。
選択肢を与えて選ぶのはあくまで患者。うじうじ理由を付けて余計なことなんぞするかボケ
おまえは本当に開業医で仕事してる?
そんなオナニーできるのは脳内だけかぬくぬく温室の大学だけだ。ばかものが
やらないなんて一言も言ってないだろ?
はき違えているのはおまえだ。
話の趣旨を歪曲するな馬鹿
出来ないことなどないと大風呂敷を広げて屁理屈こねていたのはおまえだろ?
俺は最初から出来ないこともある。全ては説明だと言っているだろうが馬鹿が。
選択肢を与えて選ぶのはあくまで患者。うじうじ理由を付けて余計なことなんぞするかボケ
おまえは本当に開業医で仕事してる?
そんなオナニーできるのは脳内だけかぬくぬく温室の大学だけだ。ばかものが
：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 13:11:40 ID:ZBR2p3HI
歯科技工士です 歯科医院勤務 アシスタントもしてます。
歯肉切除はやめておく事をお薦めします。
私の身内なら絶対やらせません。オペの立ち会い、経過観察もしてます。
健康な歯を削って 差し歯にするのも 私が身内なら止めます
歯はかぶせた瞬間から やはり隙間はあります そこから虫歯の始まり
年を重ねれば歯肉が上がるすると境目が見える きたならしい
天然歯には、どうあがいても勝てない。
歯周病にもなりやすいし、歯肉の色も変わる
できあがった時と、数年キレイでいいならいいですが、
病院にも、差あるても思いますがね
差し歯や、かぶせ、なんて普通は虫歯でレジンフィリングさえ出来ない人が、最後の手段で泣く泣くやるもの
医者は金の為に薦めますが、私たちスタッフは、知らないって恐いね、やめときゃいいのに
もったいない
と、よく話しています。
通りすぎの者でした
歯科技工士です 歯科医院勤務 アシスタントもしてます。
歯肉切除はやめておく事をお薦めします。
私の身内なら絶対やらせません。オペの立ち会い、経過観察もしてます。
健康な歯を削って 差し歯にするのも 私が身内なら止めます
歯はかぶせた瞬間から やはり隙間はあります そこから虫歯の始まり
年を重ねれば歯肉が上がるすると境目が見える きたならしい
天然歯には、どうあがいても勝てない。
歯周病にもなりやすいし、歯肉の色も変わる
できあがった時と、数年キレイでいいならいいですが、
病院にも、差あるても思いますがね
差し歯や、かぶせ、なんて普通は虫歯でレジンフィリングさえ出来ない人が、最後の手段で泣く泣くやるもの
医者は金の為に薦めますが、私たちスタッフは、知らないって恐いね、やめときゃいいのに
もったいない
と、よく話しています。
通りすぎの者でした
上記の歯肉切除というのは、歯周外科手術のことじゃなくて
ガミーの場合の歯肉切除のことね。
ガミーの場合の歯肉切除のことね。
485 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 23:37:54 ID:0Npj9DTYO
444さん。その歯医者には衛生士はいないのですか？
>>482
選択肢を選ぶのは患者だね。そのとうりだけど？俺もできないのはできないと
患者には行ってるよ。大風呂敷広げてるわけでもないさ。
でもきちんと説明してアイディアルな治療するひともいるんだよ。
オルタネーティブな治療でもきちんとしてほしいと患者は思うんでないのかい？
オナニーじゃないけど開業医でもできると思うよ。まじで。
それができないとワーキングプアーだけどね。
あんたの考えとそんなに変わらないのかもしれんけど、
患者のためにベストをつくすのはあたりまえだよ～～～～！バカモン！
選択肢を選ぶのは患者だね。そのとうりだけど？俺もできないのはできないと
患者には行ってるよ。大風呂敷広げてるわけでもないさ。
でもきちんと説明してアイディアルな治療するひともいるんだよ。
オルタネーティブな治療でもきちんとしてほしいと患者は思うんでないのかい？
オナニーじゃないけど開業医でもできると思うよ。まじで。
それができないとワーキングプアーだけどね。
あんたの考えとそんなに変わらないのかもしれんけど、
患者のためにベストをつくすのはあたりまえだよ～～～～！バカモン！
>>486
だからさー自分の書いたの見てみろよ
やれ矯正だと大風呂敷広げて噛みついてきたのおまえだろ?
限界まで付いてこれそうな人には最後まで追っかけるよ。そりゃ当たり前だ。
患者の財布とニーズにあわせてベストとは言わないがベターになるよう最善は尽くしている。
そんなの当たり前だ。口に出すのもおこがましい。
大学で偉そうにいけしゃーしゃーと学生に理想論語っているおまえとは分かり合えないのかもしれないけどな
だからさー自分の書いたの見てみろよ
やれ矯正だと大風呂敷広げて噛みついてきたのおまえだろ?
限界まで付いてこれそうな人には最後まで追っかけるよ。そりゃ当たり前だ。
患者の財布とニーズにあわせてベストとは言わないがベターになるよう最善は尽くしている。
そんなの当たり前だ。口に出すのもおこがましい。
大学で偉そうにいけしゃーしゃーと学生に理想論語っているおまえとは分かり合えないのかもしれないけどな
まぁまぁ こういったバカは叩いても叩いても後から後から涌いて出てくるわけだから。体力の無駄。放っておくのが一番。
そうそう頭に血が上りすぎだよ双方
矯正なんかやらないよ普通
全装難しい症例なんて珍しくも何ともないだろ?国試結果待ち君相手に理想論書かれたからって真っ赤になり杉
矯正なんかやらないよ普通
全装難しい症例なんて珍しくも何ともないだろ?国試結果待ち君相手に理想論書かれたからって真っ赤になり杉
492 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 14:56:25 ID:3dyGU6hf0
>>485 さん
その医院は歯科医師と助手の年配の女性の二人しかいませんでした。
衛生士はいませんでした。募集の広告出してるけど就職する人いないようです。
歯科医師は５０歳の開業して２年くらいの先生で開業する前は大学病院の勤務医だったそうです。
私も引っ越したばかりで分からなかったのですが、昨日、近所の人に聞いたところ、
その人は開業してすぐから、その医院に通っていて、そのころは衛生士さんが三人いて、
その人の場合、あまりにも歯をがんがん削られる気がしたので、先生に聞いたら、
先生は仕方がないと言ったそうですが、お金を払った帰りに一人の衛生士さんから
先生にみつからないよう、こっそりメモを渡されたので
メモを読んだら「この先生やばい。先生を変えた方が良い」と書いてあったそうです。
その人はそれで医院を変えたし、こっそり教えてくれた衛生士さんも含めて、
衛生士さんはいつの間にか三人とも医院をやめてしまい、それ以来、
その医院は先生と助手のふたりだけだそうです。
私は近所と親しくなって情報集めてから
歯医者決めれば良かったと今は思っています。
その医院は歯科医師と助手の年配の女性の二人しかいませんでした。
衛生士はいませんでした。募集の広告出してるけど就職する人いないようです。
歯科医師は５０歳の開業して２年くらいの先生で開業する前は大学病院の勤務医だったそうです。
私も引っ越したばかりで分からなかったのですが、昨日、近所の人に聞いたところ、
その人は開業してすぐから、その医院に通っていて、そのころは衛生士さんが三人いて、
その人の場合、あまりにも歯をがんがん削られる気がしたので、先生に聞いたら、
先生は仕方がないと言ったそうですが、お金を払った帰りに一人の衛生士さんから
先生にみつからないよう、こっそりメモを渡されたので
メモを読んだら「この先生やばい。先生を変えた方が良い」と書いてあったそうです。
その人はそれで医院を変えたし、こっそり教えてくれた衛生士さんも含めて、
衛生士さんはいつの間にか三人とも医院をやめてしまい、それ以来、
その医院は先生と助手のふたりだけだそうです。
私は近所と親しくなって情報集めてから
歯医者決めれば良かったと今は思っています。
493 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 23:18:35 ID:NPQf41sJO
492さん。485です。 治療が終わってしまって、今更なんですが・・基本的に歯周病治療は衛生士がおこないます。 歯周病治療はお互いの信頼関係がなければ、治癒はしません。 患者さんが不安や疑問をもち なにをされてるか、わからないなんて 論外です。
494 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 23:40:00 ID:NPQf41sJO
↑私は衛生士です。ある 程度キャリアのある 衛生士なら Pcurという治療のあとPMTCで経過観察します。 FOPはほとんど しません。 今後の参考にしてみて下さい。
495 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 07:00:14 ID:n/DV8osu0
>483
技工士を装って、あたかも書き込みに信憑性を持たせようとするなよな～
２チャンは何かいてもいいからってふざけるなよ
もしほんとうならお前も共犯だろ
仕事やめてからにしろ
技工士を装って、あたかも書き込みに信憑性を持たせようとするなよな～
２チャンは何かいてもいいからってふざけるなよ
もしほんとうならお前も共犯だろ
仕事やめてからにしろ
497 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 09:23:09 ID:n/DV8osu0
いまどうしても歯みがきを改善できない患者が来た。
前歯から奥歯までほとんどホテツ
１っポンづつ虫歯になり今の状態に。
ホテツ歯は数年いいが、来たとき見ると歯茎との境にプラークが
付着し、順番に穴が開いてやり直しへと。
ここのＤＱＮと大きく違うとこは、責任転嫁しないので文句を言わない。
自分自身が変わらなきゃ話始まらないのにね。
ここの住人で、よく歯みがきしてるのに歯医者ででたらめにされたって言うけど、
よくみがけてたら、まず虫歯にならないから、歯医者にいく必要ないでしょ。
だから責任転嫁もいいとこっていいたいんだよ。
よく磨いてない→虫歯になる→歯医者に行く→治療終わる→よく磨いてない→
また同じとこが悪くなる→再治療終わる→よく磨けてない→治療した歯がまた虫歯になる
→再治療できなくなる→歯医者の責任にする
ＤＱＮはこの連鎖の中で自分のやりっぱなしの反省がないのでこの連鎖を断ち切れない。
この連鎖を断ち切れるのは１割に満たない。
前歯から奥歯までほとんどホテツ
１っポンづつ虫歯になり今の状態に。
ホテツ歯は数年いいが、来たとき見ると歯茎との境にプラークが
付着し、順番に穴が開いてやり直しへと。
ここのＤＱＮと大きく違うとこは、責任転嫁しないので文句を言わない。
自分自身が変わらなきゃ話始まらないのにね。
ここの住人で、よく歯みがきしてるのに歯医者ででたらめにされたって言うけど、
よくみがけてたら、まず虫歯にならないから、歯医者にいく必要ないでしょ。
だから責任転嫁もいいとこっていいたいんだよ。
よく磨いてない→虫歯になる→歯医者に行く→治療終わる→よく磨いてない→
また同じとこが悪くなる→再治療終わる→よく磨けてない→治療した歯がまた虫歯になる
→再治療できなくなる→歯医者の責任にする
ＤＱＮはこの連鎖の中で自分のやりっぱなしの反省がないのでこの連鎖を断ち切れない。
この連鎖を断ち切れるのは１割に満たない。
責任転嫁するのは歯医者のほうが多いだろう。
それに虫歯や歯周病じゃなくても歯医者に行く人間はいるんだ。
自分の身内がそうだったから。
自費とかで大金受け取っておいて結果が悪いと患者をDQN扱いするのは間違ってるよ。
責任感が無さすぎる。
それに虫歯や歯周病じゃなくても歯医者に行く人間はいるんだ。
自分の身内がそうだったから。
自費とかで大金受け取っておいて結果が悪いと患者をDQN扱いするのは間違ってるよ。
責任感が無さすぎる。
>>497
できたら、ここの患者の質問にも答えてあげてください。
自分の身内は、もと衛生士なのでブラッシングには熱心だったです。
今は、もういないけど歯医者を信じていただけでDQNではないです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1155340983/l50x
できたら、ここの患者の質問にも答えてあげてください。
自分の身内は、もと衛生士なのでブラッシングには熱心だったです。
今は、もういないけど歯医者を信じていただけでDQNではないです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1155340983/l50x
見当違いの“不平・不満”を言う患者さんもいることはいるが、
『これじゃ、患者さんがかわいそう』と思わず唸ってしまいそうな
処置をみることも多々ある。
患者さん、歯医者さんをそれぞれ普遍的に見ることは危険だし、
その必要もないが、事実は事実として認めないといけないと思う。
概して、歯医者は患者さんに快く思われていないし、そうでない
場合も、患者さんが知らないだけ、思い違いしているだけの亊が
多いのでは、と思う。
『これじゃ、患者さんがかわいそう』と思わず唸ってしまいそうな
処置をみることも多々ある。
患者さん、歯医者さんをそれぞれ普遍的に見ることは危険だし、
その必要もないが、事実は事実として認めないといけないと思う。
概して、歯医者は患者さんに快く思われていないし、そうでない
場合も、患者さんが知らないだけ、思い違いしているだけの亊が
多いのでは、と思う。
501 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 15:50:48 ID:n/DV8osu0
>499
あなたはいつも何のために言ったか書かない
しかし何か自分のはに不満があったんでしょ。
私が言ってるのは、何も不満のない人に無理に何かをする
歯医者はいないと思っているし、そんなことしていたら今のこの歯医者の
多い時代に噂は広まり患者は来なくなると考えるのが普通の考え方だと思う。
衛生士ならむちゃくちゃな処置を受けてたらわかるだろ。よっぽど勉強してないと
おもうよ。
何処の世界でも宗教的さぎまがいが横行している。
投資、ねずみ講などなど。だまされる人って言うのは、私が言ってる常識を逆に疑い、
友達と思ってる人の話を信者とも思わずに信用してしまう。
患者が思い違いしてることが多い・・・とあるように思い違いでなく
信じないで、宗教を信じるからひどい目にあうのだと思う。
だからごく普通の歯医者とそういった宗教じみた歯医者を一緒にしないで欲しい。
あなたはいつも何のために言ったか書かない
しかし何か自分のはに不満があったんでしょ。
私が言ってるのは、何も不満のない人に無理に何かをする
歯医者はいないと思っているし、そんなことしていたら今のこの歯医者の
多い時代に噂は広まり患者は来なくなると考えるのが普通の考え方だと思う。
衛生士ならむちゃくちゃな処置を受けてたらわかるだろ。よっぽど勉強してないと
おもうよ。
何処の世界でも宗教的さぎまがいが横行している。
投資、ねずみ講などなど。だまされる人って言うのは、私が言ってる常識を逆に疑い、
友達と思ってる人の話を信者とも思わずに信用してしまう。
患者が思い違いしてることが多い・・・とあるように思い違いでなく
信じないで、宗教を信じるからひどい目にあうのだと思う。
だからごく普通の歯医者とそういった宗教じみた歯医者を一緒にしないで欲しい。
502 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 16:19:32 ID:tRyS/NBe0
４４４です。４９３さん、４９４さん、他の皆さん
いろいろと教えてくださり感謝してます、ありがとうございました。
この掲示板で相談して自分の状態がわかり、治療法もしることができ、
良かったと思っています。
皆さんが教えてくださったことを今後の参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
いろいろと教えてくださり感謝してます、ありがとうございました。
この掲示板で相談して自分の状態がわかり、治療法もしることができ、
良かったと思っています。
皆さんが教えてくださったことを今後の参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
503 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 16:30:02 ID:n/DV8osu0
歯がちょっとぐらい悪くても、たいしたととないよ・・・
なんて話すと藪扱いされ、逆に１本の歯が全身の不調を
起こし、実は臓器であった・・・名～んてことを聞くと
ころっと信じてしまい、咬合治療と称して削られ、ここで
歯医者死ねと書き込みする。
肩とか腰が痛けりゃまず少しずつストレッチしたり運動すること。
筋肉靭帯、骨を鍛えなきゃ、かみ合わせいじって治るわけないっていうの。
ずーっと心臓に負荷もかけず筋肉に負荷をかけなきゃよわるって
なんて話すと藪扱いされ、逆に１本の歯が全身の不調を
起こし、実は臓器であった・・・名～んてことを聞くと
ころっと信じてしまい、咬合治療と称して削られ、ここで
歯医者死ねと書き込みする。
肩とか腰が痛けりゃまず少しずつストレッチしたり運動すること。
筋肉靭帯、骨を鍛えなきゃ、かみ合わせいじって治るわけないっていうの。
ずーっと心臓に負荷もかけず筋肉に負荷をかけなきゃよわるって
504 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 21:14:26 ID:JEbK+zDv0
インプラントのインチキ商売訴訟で賠償金2200万円を払えと判決がでた。
患者はこんな金額では足りなすぎると言っている。
そりゃそーだ。歯は元に戻らないからな。
歯医者よ、国民にもうインチキ商売は通用しない。
これからは歯医者を訴える人が増加する。
ざまーみろ！
患者はこんな金額では足りなすぎると言っている。
そりゃそーだ。歯は元に戻らないからな。
歯医者よ、国民にもうインチキ商売は通用しない。
これからは歯医者を訴える人が増加する。
ざまーみろ！
505 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 21:54:25 ID:n/DV8osu0
法律家もあほでないから、いいがかりのばあいは
わかるわな
尼崎の先生なら肩書きすごいけどインチキなのかな？
情報求む
骨膜下インプラントはないわな
わかるわな
尼崎の先生なら肩書きすごいけどインチキなのかな？
情報求む
骨膜下インプラントはないわな
506 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 22:43:38 ID:/rBOiAnv0
507 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 00:28:29 ID:r+veaNaE0
悪徳歯医者は患者の悩み、弱みにつけこんで商売をする。
近所の患者とトラブルおこすほど馬鹿じゃない。
いつも獲物を狙っている。
弁護士がついている場合もあるね。
もう悪徳を弁護するようなこと言うのはやめれ。
同業者同士、かばいあっても歯科界は良くならない。
近所の患者とトラブルおこすほど馬鹿じゃない。
いつも獲物を狙っている。
弁護士がついている場合もあるね。
もう悪徳を弁護するようなこと言うのはやめれ。
同業者同士、かばいあっても歯科界は良くならない。
508 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 01:08:40 ID:r+veaNaE0
彼の右上６番は欠損のはず。
右下６番もかな。
右下６番もかな。
509 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 07:00:07 ID:Juyer2Rl0
調子悪ければ調整すりゃいいだろ？
そのままにはせんだろ。
それともお宅は低く入れる？
セメントラインができるから、調整時と装着時がまた違うし
完全なことってできるはずがない。
できるて大法螺吹く歯医者がいることが誤解を招く。
誠実に対処すればいいんだよ。
若い歯医者に多いんだよ。頭でっかちの、Ｏリングなんかにのめりこむ
オウムまがいのやつね。
そのままにはせんだろ。
それともお宅は低く入れる？
セメントラインができるから、調整時と装着時がまた違うし
完全なことってできるはずがない。
できるて大法螺吹く歯医者がいることが誤解を招く。
誠実に対処すればいいんだよ。
若い歯医者に多いんだよ。頭でっかちの、Ｏリングなんかにのめりこむ
オウムまがいのやつね。
510 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 07:02:52 ID:Juyer2Rl0
右上には６番あるが右下にはない。
インプラントにしてくれ
インプラントにしてくれ
512 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 10:24:21 ID:Juyer2Rl0
そうですな。
極めた先生が行き着くとこは気功とか、東洋医学とか整体とか
なんかよくわかったようなわからないような、不思議な世界らしい。
科学で突き詰められないとこにたどり着くのだろう。
しかし若く卒業して何年もない時から、科学でなくそういう世界に行ってしまう
歯医者が最近多すぎる気がする。
私も一度そういうセミナー行ったけど若い歯医者が信者のごとくさんかしていた。
不気味だった。
宗教が世の中を制するのかとおもった。
宗教は詐欺にクロスしていると思うのだが。
極めた先生が行き着くとこは気功とか、東洋医学とか整体とか
なんかよくわかったようなわからないような、不思議な世界らしい。
科学で突き詰められないとこにたどり着くのだろう。
しかし若く卒業して何年もない時から、科学でなくそういう世界に行ってしまう
歯医者が最近多すぎる気がする。
私も一度そういうセミナー行ったけど若い歯医者が信者のごとくさんかしていた。
不気味だった。
宗教が世の中を制するのかとおもった。
宗教は詐欺にクロスしていると思うのだが。
例えば、埋没親知らず、不整歯列、二次カリエス、歯周病などなどの状態で
いきなりＯリング持ち出して咬合咬合と入れ込んでも、
再発するのは目に見えてるだろ。基本はどこに消えたのかって話だな。
歯列矯正ですらＯリング真理教程度のレベル。
いきなりＯリング持ち出して咬合咬合と入れ込んでも、
再発するのは目に見えてるだろ。基本はどこに消えたのかって話だな。
歯列矯正ですらＯリング真理教程度のレベル。
514 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 11:20:53 ID:Juyer2Rl0
そうです。
患者も犯されてる方多いと思います。
患者も犯されてる方多いと思います。
ほっかいどうに行って欠損部、全部インプラントにしてもらえ。
ついでに前歯も総差し歯にしてもらえ。
いい歯医者がいる。クレームは言うな。
そんな患者はクレーマー患者に認定されるぞ。
ついでに前歯も総差し歯にしてもらえ。
いい歯医者がいる。クレームは言うな。
そんな患者はクレーマー患者に認定されるぞ。
違うでしょ。
508 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/03/03(土) 22:52:47 ID:G/Tq+R4r0
なかなかナイスなアイデア！
チューブポンプでググルと値段は分からないけれど、使えそうなのが目白押し。
外科でもなんでも、口の中で使うからって思うと滅菌レベルってどうでも良くなる。
大きな声で言えないけれど、「問題ないからレベル」滅菌は良くある。
ネオクリーナーのビン、過酸化水素のビン、ヨードのビン、アルコールのビン。
水道水で綺麗に洗ってから、消毒がてら薬液を入れる。。。
敢えて言えば、綺麗なものは綺麗なままで使える方が良いかなってな感じです。
最近ガス滅菌器が欲しいです。そんな立派な物でなく、かなりいい加減でも良い。
大き目のタッパに滅菌バックに入れた器具を入れ、ガスを入れて蓋をする。
これは駄目か？
今日は他院で全部抜いてフルデンチャーを勧められた患者が初診で来たです。
「全部抜いて総入歯の方が楽で綺麗ですよ」って言われたそうです。
かなりPは進んでいるのですが、抜歯は１～２本で済みそうでした。
例の正中のう胞の直前のアポ無しの患者だったから、X-pとって終わったんだけれど
「歯は残せますよ」の後の私の一言は
「この清掃状態なら、そう言われても仕方ないですね。ナメラれましたね」でした。
「そっかー。私もわるいのかぁ・・・」って患者も既に反省してました。
強烈なモチベーションです。
508 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/03/03(土) 22:52:47 ID:G/Tq+R4r0
なかなかナイスなアイデア！
チューブポンプでググルと値段は分からないけれど、使えそうなのが目白押し。
外科でもなんでも、口の中で使うからって思うと滅菌レベルってどうでも良くなる。
大きな声で言えないけれど、「問題ないからレベル」滅菌は良くある。
ネオクリーナーのビン、過酸化水素のビン、ヨードのビン、アルコールのビン。
水道水で綺麗に洗ってから、消毒がてら薬液を入れる。。。
敢えて言えば、綺麗なものは綺麗なままで使える方が良いかなってな感じです。
最近ガス滅菌器が欲しいです。そんな立派な物でなく、かなりいい加減でも良い。
大き目のタッパに滅菌バックに入れた器具を入れ、ガスを入れて蓋をする。
これは駄目か？
今日は他院で全部抜いてフルデンチャーを勧められた患者が初診で来たです。
「全部抜いて総入歯の方が楽で綺麗ですよ」って言われたそうです。
かなりPは進んでいるのですが、抜歯は１～２本で済みそうでした。
例の正中のう胞の直前のアポ無しの患者だったから、X-pとって終わったんだけれど
「歯は残せますよ」の後の私の一言は
「この清掃状態なら、そう言われても仕方ないですね。ナメラれましたね」でした。
「そっかー。私もわるいのかぁ・・・」って患者も既に反省してました。
強烈なモチベーションです。
丼ねえ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169674592/529
> 抜く基準や治療する基準はさまざまです。
ラーメン屋のメニューとおんなじだな。
盲腸を摘出する手術にもメニューがあるか。
医者によって、とる基準や治療する基準はさまざまか。
なんて言っても、分かんないだろうな。ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169674592/529
> 抜く基準や治療する基準はさまざまです。
ラーメン屋のメニューとおんなじだな。
盲腸を摘出する手術にもメニューがあるか。
医者によって、とる基準や治療する基準はさまざまか。
なんて言っても、分かんないだろうな。ｗ
扁桃だって、取る基準は様々だよ。
抗生剤で散らして取らなかったりする事もある。
抗生剤で散らして取らなかったりする事もある。
521 ：卵の名無しさん：2007/03/08(木) 12:36:24 ID:NmTvOV0G0
うに丼先生ってどんな先生？
毎日漁師が持ってくる取れたての雲丹を、
うに丼にして食べている先生。
うに丼にして食べている先生。
炊きたてご飯にプリンを乗せて、しょうゆをかけて、ざっと混ぜる。
雲丹丼の味がするから不思議だぞｗ
という「うに風味丼」なら毎日食えるんだが
雲丹丼の味がするから不思議だぞｗ
という「うに風味丼」なら毎日食えるんだが
なんだか、尿酸値が上昇して痛風になりそうな話だな。
貧乏人て保険治療しかできない人？
それとも百万程度の治療費で失敗して
他院で再治療もできないような人のこと？
それとも百万程度の治療費で失敗して
他院で再治療もできないような人のこと？
>>525
貧乏が染み付いてしまい、心が痩せてしまった人に対しての例え。
貧乏が染み付いてしまい、心が痩せてしまった人に対しての例え。
医者と歯医者を比較した時、どちらがエゲツ無いと思う？
歯医者は証拠が残るが､医者は残らない事が多い。
歯医者は短期的に命支障を来たす事が無いが､医者はある。
歯医者は頭の悪いのが沢山いるが、医者には賢いのが多い。
どちらもスケベで、煩悩が多く、生活の為に医業を営んでいる。
さあ､みんなで考えよう。
歯医者は証拠が残るが､医者は残らない事が多い。
歯医者は短期的に命支障を来たす事が無いが､医者はある。
歯医者は頭の悪いのが沢山いるが、医者には賢いのが多い。
どちらもスケベで、煩悩が多く、生活の為に医業を営んでいる。
さあ､みんなで考えよう。
>>530
ではどうぞ。
ではどうぞ。
532 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 13:28:02 ID:v+6PIBsk0
埼玉県の関歯科医院
関秀雄
まだ潰れないの？
関秀雄
まだ潰れないの？
コンタクトにC1のカリエスがデンタルで確認された。
貧乏人はせっせと削って詰めまくるんだろうな。
「虫歯は削らないと治らない」なんて言い訳してさ。
カリエスの経過観察も出来なくなる位、生活も気持ちも貧乏だね。
と言っても貧乏人には理解できないんだろうな。ｗ
貧乏人はせっせと削って詰めまくるんだろうな。
「虫歯は削らないと治らない」なんて言い訳してさ。
カリエスの経過観察も出来なくなる位、生活も気持ちも貧乏だね。
と言っても貧乏人には理解できないんだろうな。ｗ
>医者によって、とる基準や治療する基準はさまざまか。
バカ丸出しじゃんｗ 「医者によって」って書いてあるように見えたんだねｗ
貧乏に益々磨きがかかって結構な事ですなぁｗｗ
バカ丸出しじゃんｗ 「医者によって」って書いてあるように見えたんだねｗ
貧乏に益々磨きがかかって結構な事ですなぁｗｗ
>>533
Ｃ1のカリエス、削らないで治る方法があるのか？
経過観察していて、カリエスが進行したらその時はどうする？
やっぱり、削るんだろ？
じゃあ、“病気”が小さいときにやったほうが良くはないのか？
Ｃ1のカリエス、削らないで治る方法があるのか？
経過観察していて、カリエスが進行したらその時はどうする？
やっぱり、削るんだろ？
じゃあ、“病気”が小さいときにやったほうが良くはないのか？
>>533
コンタクトカリエス。１２０＋１００＋５２＋４３＋１４＝３２９
その場で治療して終わった場合。治療が終了になる事が多い。
カリエスを大きくしない為に経過観察と検診という動機付けを確実に与えられれば、
６ヶ月後の定期検診も含めた初診１８０＋５５＋８０＋２００＋１００＝６１５
カリエスの経過観察をした方が、遙かに点数は多くなると思うのだが、気のせいか。
半年で倍。まるで実質年利４００％の利息を、延々と頂ける制度が存在しているようだ。
予防は儲かりまんな。エ、それでも貧乏している。それでは打つ手無しですわ。
コンタクトカリエス。１２０＋１００＋５２＋４３＋１４＝３２９
その場で治療して終わった場合。治療が終了になる事が多い。
カリエスを大きくしない為に経過観察と検診という動機付けを確実に与えられれば、
６ヶ月後の定期検診も含めた初診１８０＋５５＋８０＋２００＋１００＝６１５
カリエスの経過観察をした方が、遙かに点数は多くなると思うのだが、気のせいか。
半年で倍。まるで実質年利４００％の利息を、延々と頂ける制度が存在しているようだ。
予防は儲かりまんな。エ、それでも貧乏している。それでは打つ手無しですわ。
>>537 予防は儲かりまんな。
C1を充填することは予防じゃないだろ？
儲かる、儲からないを基準に処置方針を決定しているのか？
>Ｃ1のカリエス、削らないで治る方法があるのか？
↑これの返事はどうした？返事しないで、いきなり充填の話しか。
支離滅裂、トンチンカンだな。
そうまでやって金儲けしているのか？
C1を充填することは予防じゃないだろ？
儲かる、儲からないを基準に処置方針を決定しているのか？
>Ｃ1のカリエス、削らないで治る方法があるのか？
↑これの返事はどうした？返事しないで、いきなり充填の話しか。
支離滅裂、トンチンカンだな。
そうまでやって金儲けしているのか？
539 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 18:00:22 ID:mbVS6sHK0
保険なんて全くアテにしてないね。
うちは３割が自費なんでね。
うちは３割が自費なんでね。
540 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 18:04:14 ID:mbVS6sHK0
うちは３割以上が自由診療なんですよ。
541 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 18:07:21 ID:mbVS6sHK0
うちは３割以上が自由診療なんですよ！！！
542 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 18:09:10 ID:mbVS6sHK0
開業以来クレームは１件もないんですよ！！！！
>>538
Ｃ１のカリエスは、削っても治らない。
一度カリエスになった歯牙は、余程浅くない限りは治癒する事はない。
逆を言えば、浅ければ治るという事だが、そんな事はあまり重要ではない。
いかに患者の歯牙を治療せずに、今ある状態を保つかが大切なんだと思う。
経過観察する事によって、半年後、一年後、二年後、三年後と変化のないＣ１ならば、
全く治療する必要はないだろう。ただし、予防や定期検診を受けるという条件でだ。
一度小さくなった歯牙は、どんな理由であれ大きくなる事はない。
また不具合が生じても、治療出来る歯牙が存在する限り、治療し続ける事が出来る。
と考えれば、どんな理由があろうとも、歯牙への治療介入は遅ければ遅いほど良い。
予防とは、目の前の現象を捕らえるのに留まらず、未来を見据えた治療と言えないか。
Ｃ１のカリエスは、削っても治らない。
一度カリエスになった歯牙は、余程浅くない限りは治癒する事はない。
逆を言えば、浅ければ治るという事だが、そんな事はあまり重要ではない。
いかに患者の歯牙を治療せずに、今ある状態を保つかが大切なんだと思う。
経過観察する事によって、半年後、一年後、二年後、三年後と変化のないＣ１ならば、
全く治療する必要はないだろう。ただし、予防や定期検診を受けるという条件でだ。
一度小さくなった歯牙は、どんな理由であれ大きくなる事はない。
また不具合が生じても、治療出来る歯牙が存在する限り、治療し続ける事が出来る。
と考えれば、どんな理由があろうとも、歯牙への治療介入は遅ければ遅いほど良い。
予防とは、目の前の現象を捕らえるのに留まらず、未来を見据えた治療と言えないか。
544 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 19:35:54 ID:Qjc80DrVO
そんなに 連発して、 先生 暇なの？ はい、集中！集中！
545 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 21:41:28 ID:0ah3crxU0
歯医者の悪徳商売は昔から行われていたが
患者が気付かなかったので現在も悪徳商売を
継続している。しかし、近年は患者が利口に
なり、気付いている。よって訴訟が増加している。
何千万円以上支払えと判決出ているのに歯医者は
知らないんだろうなｗ
歯は元に戻らないから億単位の判決が出ても納得
できない。千万単位で納得できないと
被害者は言っているからな。
患者が気付かなかったので現在も悪徳商売を
継続している。しかし、近年は患者が利口に
なり、気付いている。よって訴訟が増加している。
何千万円以上支払えと判決出ているのに歯医者は
知らないんだろうなｗ
歯は元に戻らないから億単位の判決が出ても納得
できない。千万単位で納得できないと
被害者は言っているからな。
>同じ症例に対して百花繚乱の処置法がある歯科の方がおかしいだろ。
だからさぁ、お前さんと同じでなければならないのか？お前さんが「一番」正しいのか？
お前さん、自分が何様だと勘違いしているんだい？
>Ｃ1のカリエス、削らないで治る方法があるのか？
削れば治るのか？
543先生が書いてたけれど、私も一緒。カリエスなんて「死ぬまで」痛くならなければ良いと思う。
８０歳のC1と２０歳のC1では、治療の中身は違う。
同じ２０歳の人でも、口腔内が綺麗な人、汚い人によっても違う。カリエスは年輪なんだよ。
どの時代にカリエスを作ってしまったかを判断して、治療方針を決めている。
進行しているC1のカリエスがあったら、まず進行を抑制する。そして経過をみる。
いいかい、たった充填だけでも、歯医者によってやり方が違うんだよ。まして、抜歯となると
まだまだ話が複雑になると思うよ。
だからさぁ、お前さんと同じでなければならないのか？お前さんが「一番」正しいのか？
お前さん、自分が何様だと勘違いしているんだい？
>Ｃ1のカリエス、削らないで治る方法があるのか？
削れば治るのか？
543先生が書いてたけれど、私も一緒。カリエスなんて「死ぬまで」痛くならなければ良いと思う。
８０歳のC1と２０歳のC1では、治療の中身は違う。
同じ２０歳の人でも、口腔内が綺麗な人、汚い人によっても違う。カリエスは年輪なんだよ。
どの時代にカリエスを作ってしまったかを判断して、治療方針を決めている。
進行しているC1のカリエスがあったら、まず進行を抑制する。そして経過をみる。
いいかい、たった充填だけでも、歯医者によってやり方が違うんだよ。まして、抜歯となると
まだまだ話が複雑になると思うよ。
>同じ症例に対して百花繚乱の処置法がある歯科の方がおかしいだろ。
どうしておかしいと思う？向学の為、ご教授してくださいな。
正解と言われるのは確かに一つかもしれないけれど、誰がその正解を知っているんだろ。
まさか、お前さんじゃないだろ。
明日死ぬかも知れない老人のC1を充填するか？それともC1は削らないと治らないと言って削るか？
歯は、「残す」んじゃなくて「残る」んだよね。
歯を残す為にC1のカリエスを削りましたなんて、マジに笑われるよ。
ハウスみかんを理解出来ない人にはチト理解出来ないかもしれないけれどねｗ
どうしておかしいと思う？向学の為、ご教授してくださいな。
正解と言われるのは確かに一つかもしれないけれど、誰がその正解を知っているんだろ。
まさか、お前さんじゃないだろ。
明日死ぬかも知れない老人のC1を充填するか？それともC1は削らないと治らないと言って削るか？
歯は、「残す」んじゃなくて「残る」んだよね。
歯を残す為にC1のカリエスを削りましたなんて、マジに笑われるよ。
ハウスみかんを理解出来ない人にはチト理解出来ないかもしれないけれどねｗ
またこの前の何でも出来ちゃうスーパー歯科医師きどりの国試結果待ち君だよ
どんな患者にも全装入れる為に矯正だってしちゃう臨床を知らないまだうぶな彼なんだから
許してやんなよ。
どんな患者にも全装入れる為に矯正だってしちゃう臨床を知らないまだうぶな彼なんだから
許してやんなよ。
>>546 だからさぁ、お前さんと同じでなければならないのか？お前さんが「一番」正しいのか？
えらい結論を導きだすんだな。ｗ
ある患者さんの処置を百人の歯医者がみれば、おそらく百通りに近い
いろんな方法が噴出するだろうな。
そんなことは“医療”の世界では起こりえない。
歯科でそれが当たり前にあり得て、しかも否定されずにあるということは
歯科は“医療”ではないということだ。
ラーメン屋やハウスミカンと同じことだ。
そういったことが、患者さん達の不平不満の原因になったり、初診料が
医科と同じにならない理由の一つだとは気がつかないかい？
いずれにしても、レベルの低い話だ。
えらい結論を導きだすんだな。ｗ
ある患者さんの処置を百人の歯医者がみれば、おそらく百通りに近い
いろんな方法が噴出するだろうな。
そんなことは“医療”の世界では起こりえない。
歯科でそれが当たり前にあり得て、しかも否定されずにあるということは
歯科は“医療”ではないということだ。
ラーメン屋やハウスミカンと同じことだ。
そういったことが、患者さん達の不平不満の原因になったり、初診料が
医科と同じにならない理由の一つだとは気がつかないかい？
いずれにしても、レベルの低い話だ。
550 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 08:50:49 ID:cMfeCR3X0
>>549
医者だって１００人いたら１００人とも言う事が違うよ。
癌の治療だって切るか、化学療法か、放射線か、組み合わせか、延命治療なしか、医者によって違う。
皮膚病だって塗り薬が、投薬か、風呂に入るだけで放置か…
どこの世界でも大筋は同じだが、枝葉末節はいろいろあるよ。
医者だって１００人いたら１００人とも言う事が違うよ。
癌の治療だって切るか、化学療法か、放射線か、組み合わせか、延命治療なしか、医者によって違う。
皮膚病だって塗り薬が、投薬か、風呂に入るだけで放置か…
どこの世界でも大筋は同じだが、枝葉末節はいろいろあるよ。
551 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 09:32:18 ID:QJvVlKPs0
いま食べかすをとらんでくれという患者が来た
自分はよく磨いているだと。
日本で歯みがきがなかなか定着しない、定期健診が定着しないのは
日常生活で知人に聞かれたときにスタッフが治療法だけを説明し
根本の予防についてはっきりと、患者個人の生活習慣について
指摘しないだと思う。
いかに汚いかを診療室で見たとうり話せばいいのに
自分はよく磨いているだと。
日本で歯みがきがなかなか定着しない、定期健診が定着しないのは
日常生活で知人に聞かれたときにスタッフが治療法だけを説明し
根本の予防についてはっきりと、患者個人の生活習慣について
指摘しないだと思う。
いかに汚いかを診療室で見たとうり話せばいいのに
歯磨き神話。
定期健診。
予防。
で？
定期健診。
予防。
で？
>>550
医者だっていろいろな意見があるけどね、歯医者ほど極端じゃないよ。
それに歯医者の場合、データ的な裏付けがないままに話すからね｡
議論をしたって、意見が収束しないんだよ。
データだけじゃなく論理的思考力も不足しているって側面もあるけどね。
要約すれば、歯医者はバカだ、くたばれって事かな｡
医者だっていろいろな意見があるけどね、歯医者ほど極端じゃないよ。
それに歯医者の場合、データ的な裏付けがないままに話すからね｡
議論をしたって、意見が収束しないんだよ。
データだけじゃなく論理的思考力も不足しているって側面もあるけどね。
要約すれば、歯医者はバカだ、くたばれって事かな｡
554 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 11:02:32 ID:cMfeCR3X0
>>553
結論は結局それか、思考停止だなｗ
結論は結局それか、思考停止だなｗ
555 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 12:23:04 ID:0KXmUzLeO
敗者
555
555
557 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 15:01:42 ID:cMfeCR3X0
>>556
歯医者が馬鹿だというのに異論は無いが
医者が有能でラーメン屋やハウスみかん製造が馬鹿だというのはいかがなものかな？
おれはみんな同レベルだと思うがね。
みんな馬鹿は馬鹿なりに一生懸命やっているよ。
どこぞの先生がやった腎臓移植だって、学会は不適切って結論出してるが
患者はみんな喜んでいるじゃないか。学会が馬鹿なのか？先生が馬鹿なのか？患者が馬鹿なのか？
あれはあれで一生懸命なんだよ。馬鹿だけどね。
歯医者が馬鹿だというのに異論は無いが
医者が有能でラーメン屋やハウスみかん製造が馬鹿だというのはいかがなものかな？
おれはみんな同レベルだと思うがね。
みんな馬鹿は馬鹿なりに一生懸命やっているよ。
どこぞの先生がやった腎臓移植だって、学会は不適切って結論出してるが
患者はみんな喜んでいるじゃないか。学会が馬鹿なのか？先生が馬鹿なのか？患者が馬鹿なのか？
あれはあれで一生懸命なんだよ。馬鹿だけどね。
>>557
ラーメン屋やハウスみかん製造の事は別の奴が言った事なんで、俺は知らない。
医者が有能かどうかも、いろいろあるだろう。
しかし、
確実なデータをベースに、順序良く論理的に状況を分析して、
もっとも適切な対応を導き出す能力という点に付いて、
平均的な歯科医の能力は理系では最低レベルだね。
ラーメン屋やハウスみかん製造の事は別の奴が言った事なんで、俺は知らない。
医者が有能かどうかも、いろいろあるだろう。
しかし、
確実なデータをベースに、順序良く論理的に状況を分析して、
もっとも適切な対応を導き出す能力という点に付いて、
平均的な歯科医の能力は理系では最低レベルだね。
>>558
理論があっていても実技が伴わないと結果の出ない職種だ。
だから臨床に携わっている先生方は実技に重きをおき、
結果的には論理的に考える事を疎かにするんだろう。
最近の傾向として、本当に歯科医は理系で最低のレベルに成り下がった。
嘆かわしい事だが、後継者の荒廃はその業界を没落させていく大きな原因でもある。
そんな中皮肉にも今､医科の方から口腔内が注目され始めた時期でもある。
保険点数がどうにかならない事には、決して歯科界に明日はない。
国民の運命も全く同じ事だと気が付いているのはどの位いるんだろうか。
理論があっていても実技が伴わないと結果の出ない職種だ。
だから臨床に携わっている先生方は実技に重きをおき、
結果的には論理的に考える事を疎かにするんだろう。
最近の傾向として、本当に歯科医は理系で最低のレベルに成り下がった。
嘆かわしい事だが、後継者の荒廃はその業界を没落させていく大きな原因でもある。
そんな中皮肉にも今､医科の方から口腔内が注目され始めた時期でもある。
保険点数がどうにかならない事には、決して歯科界に明日はない。
国民の運命も全く同じ事だと気が付いているのはどの位いるんだろうか。
しかし、
確実な保険ルールをベースに、順序良く論理的に整合性を図って、
もっとも適切とされるはずだと役所により画一的に決められた治療を、
会計までに指導文章を書きながら導き出しつつ、しかも２年間のしばり
を受け世界一の低コストで行っている平均的な歯科医の能力は理系で最低レベルだね。
確実な保険ルールをベースに、順序良く論理的に整合性を図って、
もっとも適切とされるはずだと役所により画一的に決められた治療を、
会計までに指導文章を書きながら導き出しつつ、しかも２年間のしばり
を受け世界一の低コストで行っている平均的な歯科医の能力は理系で最低レベルだね。
長い修飾語だなぁ。
歯科界には業界をリードする利益団体が無いからね。
発足からして歯科医師会は医師会のコバンザメの様だったし｡
税金を思うが侭使える官僚と歯科医とでは､喧嘩にならない。
一人親方が多い構造上の欠点が、歯科界を今のような悲惨な状況にした。
しかしよく考えれば､結果として国民にその付けは回って来るんだろう。
いずれ歯科界も、勝ちを収めた国民を相手にする自由診療グループと
負け組みと称されている国民を相手に保険治療するグループに分かれるだろう。
今はまだその移行時期だから、自由診療と保険の両方やっているところが多いが、
既に完全負け組みの歯科医院には自費はないだろう。
数年すれば、両方やっているところは少なくなり完全に２極化するよ。
国民の望むように歯科医院の形態は変化する。
後は歯科医が何を患者に提供出来るかで右にも左にも自由自在だ。
売りたい物はなかなか売れないが、売れる物を用意しておけばすぐ売れるのが世の中だ。
医療を売るも良し、サービスを売るも良し、まずは選ばれる事から始めよう。
発足からして歯科医師会は医師会のコバンザメの様だったし｡
税金を思うが侭使える官僚と歯科医とでは､喧嘩にならない。
一人親方が多い構造上の欠点が、歯科界を今のような悲惨な状況にした。
しかしよく考えれば､結果として国民にその付けは回って来るんだろう。
いずれ歯科界も、勝ちを収めた国民を相手にする自由診療グループと
負け組みと称されている国民を相手に保険治療するグループに分かれるだろう。
今はまだその移行時期だから、自由診療と保険の両方やっているところが多いが、
既に完全負け組みの歯科医院には自費はないだろう。
数年すれば、両方やっているところは少なくなり完全に２極化するよ。
国民の望むように歯科医院の形態は変化する。
後は歯科医が何を患者に提供出来るかで右にも左にも自由自在だ。
売りたい物はなかなか売れないが、売れる物を用意しておけばすぐ売れるのが世の中だ。
医療を売るも良し、サービスを売るも良し、まずは選ばれる事から始めよう。
563 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 22:01:22 ID:SZO4AcXX0
>勝ちを収めた国民を相手にする自由診療グループ
一応そのグループに入りつつある俺だが。
しかしテクのない敗者が多い。
乳歯の治療が出来ず（特に嫌がるわけではない）２週間毎日通ったあげく
なにも治療していない。即日短時間で、お母さんの目の前で２本治した。
それでお母さんも治療を希望した。６本セラミック。
一応そのグループに入りつつある俺だが。
しかしテクのない敗者が多い。
乳歯の治療が出来ず（特に嫌がるわけではない）２週間毎日通ったあげく
なにも治療していない。即日短時間で、お母さんの目の前で２本治した。
それでお母さんも治療を希望した。６本セラミック。
>>559
理論の裏付けの無い実技ばかりがはびこっている。
それでは医学じゃない。
TMDや咬合、非定型歯痛なんかは、神経の可塑性を含む
大脳の機能に関連付けられ手研究されるようになってきている。
手先の技術ばかりしか分からない人間では、
患者を救えない時代になってきているんだよ。
理論の裏付けの無い実技ばかりがはびこっている。
それでは医学じゃない。
TMDや咬合、非定型歯痛なんかは、神経の可塑性を含む
大脳の機能に関連付けられ手研究されるようになってきている。
手先の技術ばかりしか分からない人間では、
患者を救えない時代になってきているんだよ。
565 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 00:32:26 ID:9BAbSd3s0
では、技術のない理論ばかりの治療は医学と言えるのか？
技術と知識の研鑽を常とするのが「最低限」の医療人だろう。
技術と知識の研鑽を常とするのが「最低限」の医療人だろう。
566 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 00:35:44 ID:JQAlWjP00
三叉神経痛には手ぐれトール＿？
>>564
歯科開業医にかせられた使命は、そんな問題ではないだろう。
医科開業医にかせられた使命も一次医療であって、難症例は送るんだ。
歯科だけじゃないかな。自分の出来る事を理解出来ずに何でも手をつけてしまうのは。
治療の出来る先生方ほど、自分の限界を良く知っているな。
自分が全ての患者を救わなければいけないわけではないんだから、
もっと肩の荷を下ろしてストレス無く治療が出来ると毎日が楽しいよ｡
歯科開業医にかせられた使命は、そんな問題ではないだろう。
医科開業医にかせられた使命も一次医療であって、難症例は送るんだ。
歯科だけじゃないかな。自分の出来る事を理解出来ずに何でも手をつけてしまうのは。
治療の出来る先生方ほど、自分の限界を良く知っているな。
自分が全ての患者を救わなければいけないわけではないんだから、
もっと肩の荷を下ろしてストレス無く治療が出来ると毎日が楽しいよ｡
利益集団以前に技術集団だな。
大学病院の臨床って余り良い噂を聞かん。
研究屋と論文屋と臨床屋がもっと上手く連携できんものかね。
ほかも極めたつもりで協調できない奴が多いな。
臨床の柱になれない大学病院てなんだろうね。
大学病院の臨床って余り良い噂を聞かん。
研究屋と論文屋と臨床屋がもっと上手く連携できんものかね。
ほかも極めたつもりで協調できない奴が多いな。
臨床の柱になれない大学病院てなんだろうね。
>>565
技術の無い理論だけでは、だめなのは当然。
手先だけで頭が無いのがだめだと言っているだけ。
>>567
自分の手に負えるかどうかを判断するために、頭と医学的知識が必要だよ。
経験だけに頼って「咬合治療｣と称して患者の歯を削り倒すのは正当な行為じゃない。
わけも分からず手を付けて、結果が悪けりゃ「それは歯のせいじゃない｣と言って逃げるのは、最低だ。
技術の無い理論だけでは、だめなのは当然。
手先だけで頭が無いのがだめだと言っているだけ。
>>567
自分の手に負えるかどうかを判断するために、頭と医学的知識が必要だよ。
経験だけに頼って「咬合治療｣と称して患者の歯を削り倒すのは正当な行為じゃない。
わけも分からず手を付けて、結果が悪けりゃ「それは歯のせいじゃない｣と言って逃げるのは、最低だ。
572 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:37:22 ID:AE/7L4tb0
相当頭は悪い。
573 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 19:32:51 ID:lC2kwZ2j0
正直者がばかを見る。悪徳歯医者は逝ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 22:25:21 ID:FLcpWq4Q0
>559
受験生の子供がいるからよくわかるが、医学部は国公立飛びぬけて難しいが
歯学部も国公立は理系の中でもかなり上だぞ
医歯薬獣医の中では残念ながら低いが
受験生の子供がいるからよくわかるが、医学部は国公立飛びぬけて難しいが
歯学部も国公立は理系の中でもかなり上だぞ
医歯薬獣医の中では残念ながら低いが
歯ぁー磨いとけ．くせー吐息はイラネー．
577 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 22:58:01 ID:Zz15fdgG0
春は受験偏差値厨が多いなあｗ
578 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 22:59:45 ID:Zz15fdgG0
ID:8Gc6NN7g0
お前だよお前ｗ
お前だよお前ｗ
>>576
うちにいる30前後の若い奴5人の構成は偶然にも国立1人､私立4人。
自分の目から見て、一番優秀なのは、私立出。次も私立。
次が国立、私立､私立の順。
上位4人までは何とかなりそうだが､最後の一人は厳しいと感じる。
最もその前に､スタートラインに乗れない奴らも沢山居たが｡
頭の程度も大切だが､それよりも歯科医師としての適正が大切だと思う。
しかし今の若い奴らは､20年前に比べると学力が落ちているのも事実。
学生の時に覚えさせられただろう基礎的な知識を全く覚えていない。
うちにいる30前後の若い奴5人の構成は偶然にも国立1人､私立4人。
自分の目から見て、一番優秀なのは、私立出。次も私立。
次が国立、私立､私立の順。
上位4人までは何とかなりそうだが､最後の一人は厳しいと感じる。
最もその前に､スタートラインに乗れない奴らも沢山居たが｡
頭の程度も大切だが､それよりも歯科医師としての適正が大切だと思う。
しかし今の若い奴らは､20年前に比べると学力が落ちているのも事実。
学生の時に覚えさせられただろう基礎的な知識を全く覚えていない。
特に歯医者に限った事じゃない。
偏差値で職業を決めるのも変な話だが、SS４０で有名一流企業に就職は出来ないね。
企業が社員を選択するから。
歯医者は国家試験に受かれば、後はOK。１流の歯医者もいるし３流の歯医者もいる。
世の常識から言って、最低でもハードルが１つ足りない。
確かに馬鹿でも開業できる職種ではある。
偏差値で職業を決めるのも変な話だが、SS４０で有名一流企業に就職は出来ないね。
企業が社員を選択するから。
歯医者は国家試験に受かれば、後はOK。１流の歯医者もいるし３流の歯医者もいる。
世の常識から言って、最低でもハードルが１つ足りない。
確かに馬鹿でも開業できる職種ではある。
581 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 00:42:26 ID:/h4ghz5v0
| 今潰れかけ肥川歯科医院 院長 肥川一浩をからかうのすごく楽しいよ。あいつほんと頭が悪いから楽しい。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧∧ ＜ まじ？！ 面白そうだねｗ
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ_) ＼ほんと一浩は会議を平気でサボるからなぁｗ
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| FMV |＼
￣ ======== ＼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1172839600/
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧∧ ＜ まじ？！ 面白そうだねｗ
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ_) ＼ほんと一浩は会議を平気でサボるからなぁｗ
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| FMV |＼
￣ ======== ＼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1172839600/
悪徳歯科医になるにも適正があるね。
憧れたって誰もがなれるものじゃない。
潰れずに儲ける悪徳歯科医になるのは難しいのだ。
憧れたって誰もがなれるものじゃない。
潰れずに儲ける悪徳歯科医になるのは難しいのだ。
583 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 07:21:26 ID:2kV23b990
私立は私立同士で比較しなきゃ
私立の歯科と国立の工学部比較してもね～
国立の歯学部は私立の医学部よりうえだし
君のような比較したら底辺は私立の医歯薬以外の理系となる
私立の歯科と国立の工学部比較してもね～
国立の歯学部は私立の医学部よりうえだし
君のような比較したら底辺は私立の医歯薬以外の理系となる
>>559 保険点数がどうにかならない事には、決して歯科界に明日はない。
ちゃんと出来ないからお上（国民も）が認めてくれないんでしょ？
>>562 医療を売るも良し、サービスを売るも良し、まずは選ばれる事から始めよう。
本当の事をして選ばれないとね。
本筋から離れた亊で選ばれようとしすぎじゃないの。ｗ
ちゃんと出来ないからお上（国民も）が認めてくれないんでしょ？
>>562 医療を売るも良し、サービスを売るも良し、まずは選ばれる事から始めよう。
本当の事をして選ばれないとね。
本筋から離れた亊で選ばれようとしすぎじゃないの。ｗ
×入ったていう
○入ったって言うような
○入ったって言うような
>>585
ちゃんとやっていれば認めてくれるのかな？
自分の胸に手を当てて、自問自答してみなよ。
自分の歴史でもある過去の２５年間をね。それが国の答えだろ。
本筋が自分の趣味に一致していれば良いんだが。
今の保険点数で奇麗事が言えれば、幸せだあね。
ちゃんとやっていれば認めてくれるのかな？
自分の胸に手を当てて、自問自答してみなよ。
自分の歴史でもある過去の２５年間をね。それが国の答えだろ。
本筋が自分の趣味に一致していれば良いんだが。
今の保険点数で奇麗事が言えれば、幸せだあね。
589 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 17:55:56 ID:Uy92lomY0
すべては国策のなせる業。
愚衆政治のなせる業だよ。
天に唾するとはこの事だなｗ。
医療制度改革なんて難しい事考えるよりも
選挙で１票いれたら１万円くれるって言うんだから
「はやく選挙にならないかなあ」なんてのばっかりだｗ
愚衆政治のなせる業だよ。
天に唾するとはこの事だなｗ。
医療制度改革なんて難しい事考えるよりも
選挙で１票いれたら１万円くれるって言うんだから
「はやく選挙にならないかなあ」なんてのばっかりだｗ
590 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 20:44:02 ID:ovAM/pnX0
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/l50
【自作自演】歯医者が経営?デンターネット2【し放題
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1147848726/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/l50
【自作自演】歯医者が経営?デンターネット2【し放題
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1147848726/l50
>>588 ちゃんとやっていれば認めてくれるのかな？
そんな訳ないだろ。そうだったら、何も言わんよ。
ちゃんとやれて無いほうが『ハバを利か』しているんだろ。
だから、ここのようなスレでの患者さんの不平不満が減らないし
お上もこちらの話を聞こうとしないんだろ？
駄々っ子みたいに『治療費をあげろ』と言うほうがおかしい。
そんな訳ないだろ。そうだったら、何も言わんよ。
ちゃんとやれて無いほうが『ハバを利か』しているんだろ。
だから、ここのようなスレでの患者さんの不平不満が減らないし
お上もこちらの話を聞こうとしないんだろ？
駄々っ子みたいに『治療費をあげろ』と言うほうがおかしい。
>>588 本筋が自分の趣味に一致していれば良いんだが。
今の保険点数で奇麗事が言えれば、幸せだあね。
趣味、趣味ってうるさい奴だな。ｗ
ピザ屋みたいにサイドビジネスをやって、真剣に本業に打ち込んでいない
奴のことを趣味でやってる、っ言うんだよ。
誰が今の評価で満足していると言った？
きれい事ができたり、言ったりできない構造では進歩もなにもないだろ。
今の保険点数で奇麗事が言えれば、幸せだあね。
趣味、趣味ってうるさい奴だな。ｗ
ピザ屋みたいにサイドビジネスをやって、真剣に本業に打ち込んでいない
奴のことを趣味でやってる、っ言うんだよ。
誰が今の評価で満足していると言った？
きれい事ができたり、言ったりできない構造では進歩もなにもないだろ。
>>591
自分を認めないのは、自分の患者であって制度は二の次なんじゃないかな。
保険という長い物に巻かれたまま、大した努力もせずただ不平不満を言っているだけでは患者に認められない。
自分で活路を見いだし何らかの努力をしなければ、解っているとは思うが官僚の奴隷と化すだけだろう。
自分の目の前にいる患者は、自分の思うがまま自由自在に教育が出来るはず。良くも悪くもだ。
保険なんて、自分が否定している制度をひたすら守る事に、何の意味があるんだろうか？
全歯科医師の前にいる患者全てが不平、不満がなければ、全国民が満足する。
少なくとも自分の目の前にいる患者だけには、不平不満を言われないようにしよう。
しがしながら悲しい事に、制度が十分ではないから、全ての患者を満足させる事が出来ない。
そんな患者は自分で診ないで、国から扶助を受けている大学病院で見てもらえばいいんじゃないか。
>>592
ピザ屋って、まだ本当のピザを売っていると思っているの？
同世代のむーみん先生は、すぐ理解してくれたのに、まだ解らないなんて。
もっともむーみん先生も、外に出て実践している先生だからかも知れないが。
既成概念から抜け出す発想を持たなくては。表の言葉には騙されないように。
自分を認めないのは、自分の患者であって制度は二の次なんじゃないかな。
保険という長い物に巻かれたまま、大した努力もせずただ不平不満を言っているだけでは患者に認められない。
自分で活路を見いだし何らかの努力をしなければ、解っているとは思うが官僚の奴隷と化すだけだろう。
自分の目の前にいる患者は、自分の思うがまま自由自在に教育が出来るはず。良くも悪くもだ。
保険なんて、自分が否定している制度をひたすら守る事に、何の意味があるんだろうか？
全歯科医師の前にいる患者全てが不平、不満がなければ、全国民が満足する。
少なくとも自分の目の前にいる患者だけには、不平不満を言われないようにしよう。
しがしながら悲しい事に、制度が十分ではないから、全ての患者を満足させる事が出来ない。
そんな患者は自分で診ないで、国から扶助を受けている大学病院で見てもらえばいいんじゃないか。
>>592
ピザ屋って、まだ本当のピザを売っていると思っているの？
同世代のむーみん先生は、すぐ理解してくれたのに、まだ解らないなんて。
もっともむーみん先生も、外に出て実践している先生だからかも知れないが。
既成概念から抜け出す発想を持たなくては。表の言葉には騙されないように。
594 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 17:21:52 ID:MtCFgEZm0
>>ちゃんとやれて無いほうが『ハバを利か』しているんだろ。
ソースを希望。
レベルの高い話をしようにも、常に低い事しか思いつかない。何故だろうか？
自分は一番、電話は２番。
ソースを希望。
レベルの高い話をしようにも、常に低い事しか思いつかない。何故だろうか？
自分は一番、電話は２番。
ちゃんとやってるところが繁栄していることのソースを希望。
現場を見に行きたい。
少なくとも、自分の周りで『繁盛？』している歯医者の仕事は
お世辞にも“ちゃんとしている”とは思えん。
だいたい、歯科の処置の大半は前処置のやり直しだな。
現場を見に行きたい。
少なくとも、自分の周りで『繁盛？』している歯医者の仕事は
お世辞にも“ちゃんとしている”とは思えん。
だいたい、歯科の処置の大半は前処置のやり直しだな。
自費のレベルすら上がらんのかね？
598 ：卵の名無しさん：2007/03/14(水) 11:54:44 ID:XUqqLeYl0
歯科治療のほとんどは前処置のやり直しに決まっているじゃないかｗ
歯は消耗品だぞ。使えば壊れるに決まっている。
例えば、噛める入れ歯ほど壊れるのを経験した事が無いのかｗ
歯は消耗品だぞ。使えば壊れるに決まっている。
例えば、噛める入れ歯ほど壊れるのを経験した事が無いのかｗ
>歯科の処置の大半は前処置のやり直しだな。
それはいえる。自分も治療の大半は再治療。
但し、１人の患者の処置歯全部を再治療しているわけでない。
「うまいね、この治療」っていうのもある。
>噛める入れ歯ほど壊れるのを経験した事が無いのかｗ
この場合、再治療とは言わないですね。患者は文句を言うかも知れないけれど
私も「壊れるほど良く咬める入れ歯で良かったですね」って言ってます。
再治療と儲かる、繁盛するは関係ない。
「この前歯石取りしてもらいました」という縁下歯石たっぷりの患者。
「歯槽膿漏なので歯磨きを一生懸命やってください」と言われただけの患者。
ハードよりもソフトの方が重要でしょうね。なんせ習慣病なんだから。
それはいえる。自分も治療の大半は再治療。
但し、１人の患者の処置歯全部を再治療しているわけでない。
「うまいね、この治療」っていうのもある。
>噛める入れ歯ほど壊れるのを経験した事が無いのかｗ
この場合、再治療とは言わないですね。患者は文句を言うかも知れないけれど
私も「壊れるほど良く咬める入れ歯で良かったですね」って言ってます。
再治療と儲かる、繁盛するは関係ない。
「この前歯石取りしてもらいました」という縁下歯石たっぷりの患者。
「歯槽膿漏なので歯磨きを一生懸命やってください」と言われただけの患者。
ハードよりもソフトの方が重要でしょうね。なんせ習慣病なんだから。
美味い 猫の 治療
猫より美味い、すすめられたら断れないお人よしアホ患者の治療。
藪医者は、そういう患者の治療でうるおっている。
藪医者は、そういう患者の治療でうるおっている。
先週歯を抜きました。
傷自体はほぼ治っているのですが二日後くらいから妙にだるくて気分が悪いです。
風邪の初症状のような感じです。抜いた側の歯茎も腫れて痛み出しました。
雑菌が混入したのでしょうか?
傷自体はほぼ治っているのですが二日後くらいから妙にだるくて気分が悪いです。
風邪の初症状のような感じです。抜いた側の歯茎も腫れて痛み出しました。
雑菌が混入したのでしょうか?
603 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/03/14(水) 21:48:39 ID:FtbIceli0
↑犬患者か？
パノラマや１０枚デンタル撮ったら、主訴の部位は別として、悪いところから説明してないかい？
全部の歯牙について最後には説明すると思うけれど、
なんせ人のやった事にケチをつける御山の大将だからなぁ。あれが悪いこれが悪いって
重箱の隅を突っつくんでしょうね。
私はよく出来た治療やカリエスになっていない歯牙を先に見つけるようにする。
C1は治ることは無いが、進行を遅くすることは可能だ。初診の診断で「削る」となっていても
最後に患者の口腔内に対する関心が高くなっていたら、「様子見」に変わる事もある。
パノラマや１０枚デンタル撮ったら、主訴の部位は別として、悪いところから説明してないかい？
全部の歯牙について最後には説明すると思うけれど、
なんせ人のやった事にケチをつける御山の大将だからなぁ。あれが悪いこれが悪いって
重箱の隅を突っつくんでしょうね。
私はよく出来た治療やカリエスになっていない歯牙を先に見つけるようにする。
C1は治ることは無いが、進行を遅くすることは可能だ。初診の診断で「削る」となっていても
最後に患者の口腔内に対する関心が高くなっていたら、「様子見」に変わる事もある。
>>602
ゴメンなさい。↑は>>601ね。
どの程度の抜歯だったか分かりませんが、多分、抜歯後の感染でしょう。口腔内は常に雑菌が居ます。
その中に抜歯した傷があり、つまり、常に傷は雑菌に暴露されているという事です。酷くなる前に
歯医者に行って、処置を受けられた方がよろしいと思いますよ。
ゴメンなさい。↑は>>601ね。
どの程度の抜歯だったか分かりませんが、多分、抜歯後の感染でしょう。口腔内は常に雑菌が居ます。
その中に抜歯した傷があり、つまり、常に傷は雑菌に暴露されているという事です。酷くなる前に
歯医者に行って、処置を受けられた方がよろしいと思いますよ。
弱者をターゲットにし全財産使わせ放り出す、どうしてそんなこと人間としてできるのか
606 ：卵の名無しさん：2007/03/15(木) 06:29:08 ID:rPy3CWSl0
>６０５
歯医者だからではないでしょ？
宗教の教祖的人間だからではないでしょうか？
今の新興宗教ってそんなもんでしょ？
オウム見てごらん。全財産奪われ命までとられて。
ホントの歯医者はそんなことしません。
歯医者だからではないでしょ？
宗教の教祖的人間だからではないでしょうか？
今の新興宗教ってそんなもんでしょ？
オウム見てごらん。全財産奪われ命までとられて。
ホントの歯医者はそんなことしません。
607 ：卵の名無しさん：2007/03/15(木) 06:37:37 ID:rPy3CWSl0
現代の日本にどれくらい宗教存在するかわかりますか？
それは数限りないでしょう。ほとんどの日本人が、そうか、まひかり、こんこう、てんり
しんり、おうむ、こうふくのかがく、統一教会、えほば、こうふくのいずみ、
などちょっと思い浮かぶだけでこんなにある宗教にはいっているということでしょう。
皆さんは何に入信してますか。私は無宗教です。
古くからある仏教では満足できないんでしょう。
ごく普通の歯科では満足できないんでしょう。歯は実は臓器だった、すべての病気は
歯が原因だったなんて歯医者が言うとその先生にのめりこんでいくんでしょう。
ネットビジネスとかで時々セミナーがあっていっぱい聞きに行っておみあげもらって
帰ってる人見かけると、ぞおーとします。
それは数限りないでしょう。ほとんどの日本人が、そうか、まひかり、こんこう、てんり
しんり、おうむ、こうふくのかがく、統一教会、えほば、こうふくのいずみ、
などちょっと思い浮かぶだけでこんなにある宗教にはいっているということでしょう。
皆さんは何に入信してますか。私は無宗教です。
古くからある仏教では満足できないんでしょう。
ごく普通の歯科では満足できないんでしょう。歯は実は臓器だった、すべての病気は
歯が原因だったなんて歯医者が言うとその先生にのめりこんでいくんでしょう。
ネットビジネスとかで時々セミナーがあっていっぱい聞きに行っておみあげもらって
帰ってる人見かけると、ぞおーとします。
歯は臓器という主張は面白い。それくらい大切にしろということだからな。
全ての原因が歯なんてありえっこないが、歯が原因のものはあるだろうね。
ただ臨床技術が伴っているかどうかが疑問で、実際黒さんに名指しで叩かれてる。
なんか入れ歯に関しては、何年か前にＮＨＫで入れ歯のハナシってのがあって、
大反響を呼んだらしいな。噛めない話せない笑えないということで、
噛めない入れ歯を数個所持する人なんかがザラにいたとか何とか。
入れ歯の噛み合わせは重要だが、補綴はどうでも良いということにはならんだろう。
アメリカで学位とった先生が自費の入れ歯を紹介してたと思う。
全ての原因が歯なんてありえっこないが、歯が原因のものはあるだろうね。
ただ臨床技術が伴っているかどうかが疑問で、実際黒さんに名指しで叩かれてる。
なんか入れ歯に関しては、何年か前にＮＨＫで入れ歯のハナシってのがあって、
大反響を呼んだらしいな。噛めない話せない笑えないということで、
噛めない入れ歯を数個所持する人なんかがザラにいたとか何とか。
入れ歯の噛み合わせは重要だが、補綴はどうでも良いということにはならんだろう。
アメリカで学位とった先生が自費の入れ歯を紹介してたと思う。
609 ：卵の名無しさん：2007/03/15(木) 19:06:15 ID:vnEvf5Rl0
現代の日本にどれくらい悪徳歯科が存在するかわかりますか？
610 ：卵の名無しさん：2007/03/15(木) 20:06:08 ID:rPy3CWSl0
教えてください
何処が一番悪徳かも
何処が一番悪徳かも
厚生労働省でつ。
867 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 11:57:53 ID:iIJZJAAf
>>861
どうしても気になるようであればレーザーで除去して貰う位しか・・・
tekの不備か技工士が歯肉コア作らなかったかだなぁ
868 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 13:37:55 ID:yPxPBEX6
>>867
回答ありがとうございます。
歯肉コアってなんですか？
普通のコアなら解りますが・・
869 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:20:00 ID:iIJZJAAf
>>868
作業模型からクラウン作るときに歯ぐきじゃまだから削っちゃうんだけども
歯ぐきの状態と作製物との関係をを確認するために作製するシリコンゴムの歯ぐき
>>861
どうしても気になるようであればレーザーで除去して貰う位しか・・・
tekの不備か技工士が歯肉コア作らなかったかだなぁ
868 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 13:37:55 ID:yPxPBEX6
>>867
回答ありがとうございます。
歯肉コアってなんですか？
普通のコアなら解りますが・・
869 ：病弱名無しさん ：2007/03/16(金) 14:20:00 ID:iIJZJAAf
>>868
作業模型からクラウン作るときに歯ぐきじゃまだから削っちゃうんだけども
歯ぐきの状態と作製物との関係をを確認するために作製するシリコンゴムの歯ぐき
>>613
犯人探しをしていると、最終的に厚生労働省にたどりつくのでつ。
犯人探しをしていると、最終的に厚生労働省にたどりつくのでつ。
ごもっとも
んんん。どうみても供給過剰かつ低レベルを過剰競争する状態なのに、
歯医者が増えて増えて仕方がないのは、なんでも金と世襲財産で解決する
馬鹿親の所為でも、金満な馬鹿息子が欲しい私立歯科大学の所為でもない。
天才な僕様ちゃんが歯医者になったのは、厚生省に土下座されたからだというわけだね。
歯医者が増えて増えて仕方がないのは、なんでも金と世襲財産で解決する
馬鹿親の所為でも、金満な馬鹿息子が欲しい私立歯科大学の所為でもない。
天才な僕様ちゃんが歯医者になったのは、厚生省に土下座されたからだというわけだね。
スルーでｗ
618 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 19:14:01 ID:dMWL624G0
やってしまえばこっちのもんだと、勝手に歯を削る歯医者大杉。
歯医者は患者に訴えられて早く死ね！
歯医者は患者に訴えられて早く死ね！
619 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 08:53:59 ID:s5gJFdvu0
>>615
もっと犯人探しをすると愚かな国民という結論に達するような… OTL
もっと犯人探しをすると愚かな国民という結論に達するような… OTL
620 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 11:49:11 ID:SyMoRNFG0
お前らこいつに半殺しにされないように気をつけろよ
105 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/03/18(日) 11:42:29 ID:???
膀胱 傷害 前科２犯！！こんな犯罪者敗者(研修中)もいます
333 ：???_：2007/02/27(火) 23:25:55 ID:???
普通に生活すればいいんじゃない。
俺は、１年の時むかついてサラリーマン半殺しにして捕まって、上申書書いたけど、普通に受かったぜ、
こっち悪くねーし、落とし前つけてんだから、周りがくだらねー事言う必要なくない？
周りが、女が腐った事かいてると、どうなるかわからねーな？
半分しか読んでないけど。
334 ：???：2007/02/28(水) 05:12:28 ID:???
この糞スレのせいでむかついて眠れねぇ
立てた奴を半殺しにしてぇ
俺はむかつく奴は誰でもやってやるからな
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1146489337/l50
105 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/03/18(日) 11:42:29 ID:???
膀胱 傷害 前科２犯！！こんな犯罪者敗者(研修中)もいます
333 ：???_：2007/02/27(火) 23:25:55 ID:???
普通に生活すればいいんじゃない。
俺は、１年の時むかついてサラリーマン半殺しにして捕まって、上申書書いたけど、普通に受かったぜ、
こっち悪くねーし、落とし前つけてんだから、周りがくだらねー事言う必要なくない？
周りが、女が腐った事かいてると、どうなるかわからねーな？
半分しか読んでないけど。
334 ：???：2007/02/28(水) 05:12:28 ID:???
この糞スレのせいでむかついて眠れねぇ
立てた奴を半殺しにしてぇ
俺はむかつく奴は誰でもやってやるからな
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1146489337/l50
621 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 14:52:38 ID:HcXx0rlI0
そういえば酷使落語者の試験はもうすぐか？
この一年どんな思いだったろう。
また落ちたりして・・・
こっ殺さないでくれよ。
この一年どんな思いだったろう。
また落ちたりして・・・
こっ殺さないでくれよ。
622 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 18:03:06 ID:+/23HmYd0
訴えられている歯医者多い
623 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 18:48:52 ID:QWmMBpAP0
あの藪を自殺に追い込む方法ないかなあ。
624 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 19:11:43 ID:VfVLI9z10
昨晩は各スレでお騒がせしますた。
基地外鹿医師より
基地外鹿医師より
>>621
とっくに試験終わってるよ2月に。
とっくに試験終わってるよ2月に。
627 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 17:02:58 ID:eC3AzMiJ0
その首の絞まった大衆が口を開けてタダで治療しろしろと叫んでいるのか。
教育って本当に大切だな。
ことに、政、官、財を信じるな！ってのはもう、国旗の上に黒々書いておいてほしいくらいだ。
教育って本当に大切だな。
ことに、政、官、財を信じるな！ってのはもう、国旗の上に黒々書いておいてほしいくらいだ。
431 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/19(月) 02:42:55 ID:yEvkIh7K
あなたの言い分は分かる。 俺も失敗の後の対応が大事だと思う。
ただ、虫歯を完全に取るのは難しい、虫歯の染め出し液などを使っても相手は細菌なのでどこまで
感染歯質をとれているか分からない、あなたは自費治療だが、保険の治療では虫歯の染め出し液も使用しないので、
俺は殆ど取り残しがあると思うよ。
ただ、国の保険治療は痛みを取る治療で、歯を長持ちをさせる治療ではない。海外の治療費の１/１０で治療してるから
こんなもんだよ。 良い治療をしようと思うと１人に１時間の治療時間がかかり、１日８～１０人の治療が限界！！
だから自費専門で技術を売りにしている先生はあまり多くの患者を診ない。
削った後に痛くなったりすることはよくあることだが、今回の件はその先生に非があると俺も思う。
しっかりした歯医者なんて１０人に３人ぐらいだよ。その中で本当に技術のある先生は１人！！
正直、俺は歯科が保険から外れてくれないかなと思っている。 虫歯の治療に金がかかれば日本人も虫歯にならない
ように気が変わると思うから。 それといい加減な歯科医が淘汰されるから。
あなたの言い分は分かる。 俺も失敗の後の対応が大事だと思う。
ただ、虫歯を完全に取るのは難しい、虫歯の染め出し液などを使っても相手は細菌なのでどこまで
感染歯質をとれているか分からない、あなたは自費治療だが、保険の治療では虫歯の染め出し液も使用しないので、
俺は殆ど取り残しがあると思うよ。
ただ、国の保険治療は痛みを取る治療で、歯を長持ちをさせる治療ではない。海外の治療費の１/１０で治療してるから
こんなもんだよ。 良い治療をしようと思うと１人に１時間の治療時間がかかり、１日８～１０人の治療が限界！！
だから自費専門で技術を売りにしている先生はあまり多くの患者を診ない。
削った後に痛くなったりすることはよくあることだが、今回の件はその先生に非があると俺も思う。
しっかりした歯医者なんて１０人に３人ぐらいだよ。その中で本当に技術のある先生は１人！！
正直、俺は歯科が保険から外れてくれないかなと思っている。 虫歯の治療に金がかかれば日本人も虫歯にならない
ように気が変わると思うから。 それといい加減な歯科医が淘汰されるから。
患者側も賢くなって、いい加減な歯科医、悪質な歯科医を淘汰していこう！
歯科医も賢くなって悪質な患者をうまく放流するようになってきたね。
633 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 01:28:36 ID:+4ekNMOOO
ワッキー敗者は氏ね
429 ：380：2007/03/19(月) 01:22:23 ID:gA5smhFA
>>428
怒っているのは、処置中＋後の歯科医の人をなめ腐った態度だ。
ミスなんて誰でもする。それに対して誠意ある対応しないのが遺憾な
のだよ。
>>428
怒っているのは、処置中＋後の歯科医の人をなめ腐った態度だ。
ミスなんて誰でもする。それに対して誠意ある対応しないのが遺憾な
のだよ。
ミスでもなんでもないのに、結果が悪ければ医療過誤だと思っているくそ患者がいるね。
そういうのに限って謝罪だ誠意だとうるさい。
自分の管理が悪くてホープレスになったんだから、自己責任だ。
そういうのに限って謝罪だ誠意だとうるさい。
自分の管理が悪くてホープレスになったんだから、自己責任だ。
637 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 04:16:24 ID:pDtginShO
ワッキー敗者は氏ね
638 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 07:10:22 ID:Z4QkH8j00
>431
このような人がいるから困る。すべて人のせいにする。
歯医者に行かないのはいつも丁寧に歯みがきして、虫歯が
できないから行かないので会って
治療に来る人は手入れが悪くて治療の繰り返し。そりゃいつかはだめになる日が来るよ
これがホントのこと
もっと具体的にどんなことになったのか詳しく書かなきゃ
わからん
馬鹿な技工士の書き込みか？
このような人がいるから困る。すべて人のせいにする。
歯医者に行かないのはいつも丁寧に歯みがきして、虫歯が
できないから行かないので会って
治療に来る人は手入れが悪くて治療の繰り返し。そりゃいつかはだめになる日が来るよ
これがホントのこと
もっと具体的にどんなことになったのか詳しく書かなきゃ
わからん
馬鹿な技工士の書き込みか？
弁護士つきの歯科医院に苦情言っても無駄ですよ。
それと歯科医師会に相談するのも徒労に終わります。
クレーマー扱いされて患者が、ますます嫌な思いをするだけです。
裁判する金があったら他院で再治療したほうがいいですよ。
それと歯科医師会に相談するのも徒労に終わります。
クレーマー扱いされて患者が、ますます嫌な思いをするだけです。
裁判する金があったら他院で再治療したほうがいいですよ。
496 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 00:39:14 ID:x1B4R8/R
日本で医療機関訴えても大金かかるだけでなかなか勝てる事はないですよ
白い巨頭でやっていたとおりです
現に審美歯科での被害者なんて凄い居るし訴えた人も中には居るでしょう
でも美容歯科が敗訴するなんてまずありえないでしょう
お金の無駄だと思いますよ
日本で医療機関訴えても大金かかるだけでなかなか勝てる事はないですよ
白い巨頭でやっていたとおりです
現に審美歯科での被害者なんて凄い居るし訴えた人も中には居るでしょう
でも美容歯科が敗訴するなんてまずありえないでしょう
お金の無駄だと思いますよ
審美は美の基準が曖昧だからな。
仕上がりに満足できねえ患者も、
それは患者主観にすぎねえ。
そんな一方的な言い分は裁判所も聞き入れない。
仕上がりに満足できねえ患者も、
それは患者主観にすぎねえ。
そんな一方的な言い分は裁判所も聞き入れない。
642 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 17:52:05 ID:EyO3U+t/0
可能姉妹は美しいかね？
>>642
あれは物の怪
あれは物の怪
１０年後どんな顔になっているか想像したら、気分が悪くなった。
藪医者同士の庇いあいですか。
mixiで違法行為やらせます宣言ｷﾀ-('v')-!ｷﾀ-('v')-!ｷﾀ-('v')-!
2007年03月22日 13:46 10: まる(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6421943）
歯科医師です。
今、私（勤務医）と、歯科助手、受付で仕事しています。
でも、この状態で、歯科助手にある程度やってもらわないと、
医院は成り立たないと思っています。
私が形成、印象、仮封、セット、根治すべて、ＣＲ充填、スケーリング、ＳＲＰ，ＦＯＰ，義歯まですべてやっています。
そうなると、おのずと見れる患者数は30分に1人程度。
確かに歯科助手は口腔内を触ってはいけないのはわかっています。
今は助手も（受付も）まだ新人なので、口腔内に触らせないようにしています。
このままで（患者の予約を制限して）、収入が上がらなければ、患者さんにいい医療も提供できないし。
衛生士は田舎だからか、求人しても来ないし。
一応衛生士はいるのですが、院長の奥さんで、衛生士として働かないし。（今院長は本院、私は分院）。
だからほんとはいけないことだと思うけれど、今は歯科助手に印象、仮封など教えていこうと思っています。
2007年03月22日 13:46 10: まる(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6421943）
歯科医師です。
今、私（勤務医）と、歯科助手、受付で仕事しています。
でも、この状態で、歯科助手にある程度やってもらわないと、
医院は成り立たないと思っています。
私が形成、印象、仮封、セット、根治すべて、ＣＲ充填、スケーリング、ＳＲＰ，ＦＯＰ，義歯まですべてやっています。
そうなると、おのずと見れる患者数は30分に1人程度。
確かに歯科助手は口腔内を触ってはいけないのはわかっています。
今は助手も（受付も）まだ新人なので、口腔内に触らせないようにしています。
このままで（患者の予約を制限して）、収入が上がらなければ、患者さんにいい医療も提供できないし。
衛生士は田舎だからか、求人しても来ないし。
一応衛生士はいるのですが、院長の奥さんで、衛生士として働かないし。（今院長は本院、私は分院）。
だからほんとはいけないことだと思うけれど、今は歯科助手に印象、仮封など教えていこうと思っています。
647 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 10:50:54 ID:2SHdNUAa0
350 ：otto：2007/03/19(月) 23:04:18 ID:akTUGD1R0
誰かがこういう問題を考えていて、なんとか解決策を考えていてくれる。
そう考えたいところだが、日本歯科医師会の老人たちは思考停止に陥っていて
全く本質的な解決策は考えていないと言って良さそうです。厚労省だってもう
どうして良いか判らないでしょう。減らせって言ってるのにヤダってだだこねるし。
厚労省としても出来ることはともかく歯科医療費を少しずつ下げていくと。抜本的
な保険内容の改革は必ずどこかから批判を浴びるのでそれは面倒くさいから、全体に
保険点数を下げるとか、点数を取りにくいようにするとか（本質は同じことだよね）
それだけでしょう。それで歯科医療全体のレベルが上がるのか下がるのかそれは知らん、
そっちで考えてくれって所でしょう。
厚労省としては技官を矢面に立てて、歯科医師の怨嗟は一切ここに背負わせながら、
一方の技官の方も社会保険庁の解体などを横目で見ながら自分たちの生き残りをかけて
天下りの審査会社を作ったりしながら、歯医者を相変わらず悪者にしながら、それを自らの
存在理由とし、歯医者の方は多くは連帯や団結というものも出来ずやられっぱなしに
なって、一部の歯科医師以外は国民からはいよいよ美容師くらいに見られるようになって
来ているのが今の状況ですね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168908381/l50
誰かがこういう問題を考えていて、なんとか解決策を考えていてくれる。
そう考えたいところだが、日本歯科医師会の老人たちは思考停止に陥っていて
全く本質的な解決策は考えていないと言って良さそうです。厚労省だってもう
どうして良いか判らないでしょう。減らせって言ってるのにヤダってだだこねるし。
厚労省としても出来ることはともかく歯科医療費を少しずつ下げていくと。抜本的
な保険内容の改革は必ずどこかから批判を浴びるのでそれは面倒くさいから、全体に
保険点数を下げるとか、点数を取りにくいようにするとか（本質は同じことだよね）
それだけでしょう。それで歯科医療全体のレベルが上がるのか下がるのかそれは知らん、
そっちで考えてくれって所でしょう。
厚労省としては技官を矢面に立てて、歯科医師の怨嗟は一切ここに背負わせながら、
一方の技官の方も社会保険庁の解体などを横目で見ながら自分たちの生き残りをかけて
天下りの審査会社を作ったりしながら、歯医者を相変わらず悪者にしながら、それを自らの
存在理由とし、歯医者の方は多くは連帯や団結というものも出来ずやられっぱなしに
なって、一部の歯科医師以外は国民からはいよいよ美容師くらいに見られるようになって
来ているのが今の状況ですね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168908381/l50
648 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 10:52:01 ID:2SHdNUAa0
おまいは廃車が美容師より偉いとでも思っているのか？
労働と納税の義務を果たしている国民の、職業に貴賎が有ると、本気で思っているのか？
敗者の分際で何様のつもりだ？
おまいにササグ 以下のコピペをよく読め 勘違い野郎
歯屋（デンちゃん）が医者な訳ねーだろタコ
法律上は、「医師」の資格があれば、ごく一部の例外を除き、全ての医療行為
を行うことが可能である。ごく一部の例外とは、「歯科医師」が行う「歯科医業」
のうちの補綴、充填、矯正の業務と、「薬剤師」が行う、”他の”「医師」
「歯科医師」「獣医師」が発行した処方箋に基づく調剤のことである。ただし
「歯科医業」のうち、抜歯、齲蝕の治療（充填を除く）、歯肉疾患の治療、
歯髄炎の治療などは、医師法第17条に定める「医業」でもあり、「医師」が
行っても全く問題はない。また、「調剤」に関しても、医師法第22条の規定
により、医師は制限はあるが処方箋を交付せずに投薬することが可能であり、
薬剤師法第19条の規定により、医師は患者の指示があれば自らの処方箋により
調剤することができる
歯科医業のうちの補綴、充填、矯正の業務 以外医者はできるんだが、歯屋のバカ
どもは同じ６年間かけて何勉強してるのですかーーーー？？？ｐ
所詮コメディカルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院で歯科の歯屋は「さん」づけですから～ 残念。
「先生」って呼んで貰えないのねｗ
労働と納税の義務を果たしている国民の、職業に貴賎が有ると、本気で思っているのか？
敗者の分際で何様のつもりだ？
おまいにササグ 以下のコピペをよく読め 勘違い野郎
歯屋（デンちゃん）が医者な訳ねーだろタコ
法律上は、「医師」の資格があれば、ごく一部の例外を除き、全ての医療行為
を行うことが可能である。ごく一部の例外とは、「歯科医師」が行う「歯科医業」
のうちの補綴、充填、矯正の業務と、「薬剤師」が行う、”他の”「医師」
「歯科医師」「獣医師」が発行した処方箋に基づく調剤のことである。ただし
「歯科医業」のうち、抜歯、齲蝕の治療（充填を除く）、歯肉疾患の治療、
歯髄炎の治療などは、医師法第17条に定める「医業」でもあり、「医師」が
行っても全く問題はない。また、「調剤」に関しても、医師法第22条の規定
により、医師は制限はあるが処方箋を交付せずに投薬することが可能であり、
薬剤師法第19条の規定により、医師は患者の指示があれば自らの処方箋により
調剤することができる
歯科医業のうちの補綴、充填、矯正の業務 以外医者はできるんだが、歯屋のバカ
どもは同じ６年間かけて何勉強してるのですかーーーー？？？ｐ
所詮コメディカルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院で歯科の歯屋は「さん」づけですから～ 残念。
「先生」って呼んで貰えないのねｗ
と叫ぶ馬鹿ニートが一人
公立病院のコメディカルの待遇をうらやましく思っている開業歯科医は多いぞ。
経済的に追い詰められているから、何するかわからないよ。
歯医者になんか来るんじゃないぞ、しっしっ！
経済的に追い詰められているから、何するかわからないよ。
歯医者になんか来るんじゃないぞ、しっしっ！
388 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/23(金) 10:22:38 ID:UbotWCWf0
医科診療所初診料 ２７０点 歯科診療所初診料 １８０点
医科診療所再診料 ７１点 歯科診療所再診料 ３８点
医科診療所初診料 ２７０点 歯科診療所初診料 １８０点
医科診療所再診料 ７１点 歯科診療所再診料 ３８点
かかりつけ歯科医初診料 ２７４点 かかりつけ歯科医再診料 ４５点
が去年の改正で無くなりましたが、これが一番痛いですかね？
が去年の改正で無くなりましたが、これが一番痛いですかね？
遠い過去のような気がする。
指導料も算定し放題ではなくなりましたしね。
彼のように補綴は自費で頑張りますか。
インプラントや審美、自費義歯の無料相談コーナーでも
設けたらどうですか？
国民は以外と口腔内の事に関しては無知ですよ。
脱離した差し歯をアロンアルファでつけるぐらいですからね。
いい加減な治療でも、判らない患者が多いですよ。
全部の患者が、そうではないですけどね…。
彼のように補綴は自費で頑張りますか。
インプラントや審美、自費義歯の無料相談コーナーでも
設けたらどうですか？
国民は以外と口腔内の事に関しては無知ですよ。
脱離した差し歯をアロンアルファでつけるぐらいですからね。
いい加減な治療でも、判らない患者が多いですよ。
全部の患者が、そうではないですけどね…。
いい加減な治療に気づいてクレーム言う患者が
クレーマーと呼ばれる事が多いのですよ。
クレーマーと呼ばれる事が多いのですよ。
656 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 01:43:41 ID:bLX+tLhG0
いい加減な治療をすると喜ぶよ。
真面目に軟化象牙質取ったり、根治してると
いつまでやるんだ！、同じ事しやがって、
とお怒りになりまつ。
真面目に軟化象牙質取ったり、根治してると
いつまでやるんだ！、同じ事しやがって、
とお怒りになりまつ。
そそ。
軟象取り残しの手抜きしても、３ミックスなんていう偽薬詰めとけば喜ぶ国民だ。
まじめに軟象取ったりすると、無駄に削られたとか言う国民だ。
手抜いてインチキしたものが勝ちだよ、歯科は。
軟象取り残しの手抜きしても、３ミックスなんていう偽薬詰めとけば喜ぶ国民だ。
まじめに軟象取ったりすると、無駄に削られたとか言う国民だ。
手抜いてインチキしたものが勝ちだよ、歯科は。
保険の根治は時間がかかることをちゃんと説明しないと駄目だよ。
悪化の可能性もちゃんと説明しないと駄目だよ。
その上で患者の自己決定権と自己責任だよ。
でも下手糞は下手糞、悪徳は悪徳だよ。
悪化の可能性もちゃんと説明しないと駄目だよ。
その上で患者の自己決定権と自己責任だよ。
でも下手糞は下手糞、悪徳は悪徳だよ。
659 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 10:54:17 ID:q2d6cRoz0
そうだね
患者って結果が悪いときには文句言うけど
治療開始まえは、歯医者がいくら時間をかけて丁寧に使用が
ありがたくは思わない。かえって文句言う。
早く安く、突貫工事を望んでいる。
いい加減なもんだね。
患者って結果が悪いときには文句言うけど
治療開始まえは、歯医者がいくら時間をかけて丁寧に使用が
ありがたくは思わない。かえって文句言う。
早く安く、突貫工事を望んでいる。
いい加減なもんだね。
660 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 14:00:53 ID:b3+dikAa0
>>648はチンポだねｗ
あ～あクソ腹立つ。
助手ですがレントゲン撮るわ、調整するわ。内部告発してつかまってもいいくらい院長腹立つ。
最近、矯正はじめたけど、冷やし中華はじめました、と違うっつーの！
こんなにとれやすい矯正はじめてみたわ。
助手ですがレントゲン撮るわ、調整するわ。内部告発してつかまってもいいくらい院長腹立つ。
最近、矯正はじめたけど、冷やし中華はじめました、と違うっつーの！
こんなにとれやすい矯正はじめてみたわ。
662 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 15:09:15 ID:bLX+tLhG0
保険でない根治？でも時間かかりまつ。
患者の自己決定権いいましても、根治せにゃあきませんし、・・・
悪徳いわれましても、抜歯せにゃならんこともありますし、
歯割れてるし、
歯周病で抜けそうだし、
口臭いし、
途中で来なくなっちゃうし、
シンナーで歯溶けてるし、
入れ歯入らないくらい対合歯伸びてるし、
前歯でかむから前歯が水平にはえてるし、・・・
ま、とにかく全体治さないとねぇ、・・・
でも治療費が高く悪徳といわれちゃうし、・・・
患者の自己決定権いいましても、根治せにゃあきませんし、・・・
悪徳いわれましても、抜歯せにゃならんこともありますし、
歯割れてるし、
歯周病で抜けそうだし、
口臭いし、
途中で来なくなっちゃうし、
シンナーで歯溶けてるし、
入れ歯入らないくらい対合歯伸びてるし、
前歯でかむから前歯が水平にはえてるし、・・・
ま、とにかく全体治さないとねぇ、・・・
でも治療費が高く悪徳といわれちゃうし、・・・
>>661
違法行為受け入れてやってるお前も十分DQNな犯罪者だっての、死ねよ
違法行為受け入れてやってるお前も十分DQNな犯罪者だっての、死ねよ
朕臭がする。
665 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 18:06:58 ID:8czzAZIc0
なんでこのスレに歯医者いるんだ？叩かれるだけだぞ。
国民は無知じゃない。だから訴訟が増えてる。悪徳商売は
もう通用しないんだよ！たっぷりしっぺ返しを受けろ！
歯医者によって歯を悪くされている事実
歯医者にいじられた歯がない人は歯も身体も健康である事実
歯 医 者 に は 決 し て 行 っ て は な ら な い
国民は無知じゃない。だから訴訟が増えてる。悪徳商売は
もう通用しないんだよ！たっぷりしっぺ返しを受けろ！
歯医者によって歯を悪くされている事実
歯医者にいじられた歯がない人は歯も身体も健康である事実
歯 医 者 に は 決 し て 行 っ て は な ら な い
お前みたいなDQNは来るな！
治療のことなんか分かりもせず、文句ばかり。
治療のことなんか分かりもせず、文句ばかり。
667 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 21:48:03 ID:bLX+tLhG0
歯医者が夜中、家に侵入し人の歯を削ってるとかか？
絶対にこないでねーその方がうれしい。
でも精神科にはちゃんと行かないと駄目だよー
でも精神科にはちゃんと行かないと駄目だよー
669 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 00:05:24 ID:kYk0QehL0
670 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 11:37:14 ID:1f6ORR6cO
歯医者もいかれてる奴ばかりだから、おあいこだね。
さあ、みんなで精神科に行こう！
さあ、みんなで精神科に行こう！
671 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 12:12:35 ID:J4Q0ksaY0
歯 夷 者 に は 関 わ る な
予 防 が 一 番
それがお互いのため
これＦＡでＯＫ？
＞入れ歯入らないくらい対合歯伸びてるし、
このスレにも昔いたね、奥歯４本欠損で
短縮歯列快適！って言ってた歯医者のおじさん。
歯医者は以外と歯無しが多いらしいとか・・
歯医者自身も自分の治療の時は良い歯医者選ぶと思うけどね。
歯医者自身、他の歯医者をどれだけ信用してるのか…。
このスレにも昔いたね、奥歯４本欠損で
短縮歯列快適！って言ってた歯医者のおじさん。
歯医者は以外と歯無しが多いらしいとか・・
歯医者自身も自分の治療の時は良い歯医者選ぶと思うけどね。
歯医者自身、他の歯医者をどれだけ信用してるのか…。
歯医者で削られるたびに悪くなるのはわかるが、
歯がぼろぼろの自分は、根の再治療だけは受けな続けなければならない・・
みんな～歯は大切にしてねー。歯が弱いと人生半分しか楽しめないよー。
歯がぼろぼろの自分は、根の再治療だけは受けな続けなければならない・・
みんな～歯は大切にしてねー。歯が弱いと人生半分しか楽しめないよー。
674 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 11:14:12 ID:qxXxheAL0
そりゃ、歯医者が治療してもらうときは、いい歯医者を選ぶね。
当たり前じゃないか。
だけど、その歯医者が万人に良い歯医者とは限らないよ。
それに、良い歯医者がうまい歯医者では無いからね。
白い巨塔見ればよくわかるね。
当たり前じゃないか。
だけど、その歯医者が万人に良い歯医者とは限らないよ。
それに、良い歯医者がうまい歯医者では無いからね。
白い巨塔見ればよくわかるね。
675 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 12:02:58 ID:qxXxheAL0
白い巨塔で言えば、良い先生はやっぱり里見先生だよなあ。
だけど、財前先生はうまいからねえ。インプラントだったら財前先生かな？
たまに失敗して恨みを買うけどね。
だけど素人は良い先生よりうまい先生に頼んじゃうよね。
だって良い先生はインプラントしないものｗ
だけど、財前先生はうまいからねえ。インプラントだったら財前先生かな？
たまに失敗して恨みを買うけどね。
だけど素人は良い先生よりうまい先生に頼んじゃうよね。
だって良い先生はインプラントしないものｗ
インプラント治療、審美歯科治療の相談コーナーがあります。
皆様お気軽に御相談下さい。
皆様お気軽に御相談下さい。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%B4%B5%BC%D4%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BC%C1%CC%E4%C8%A2#ga09ce91
今だに健全な歯を患者が口開いてる間のいつの間にかに
削る歯医者、神経取る必要がない歯を神経取ってしまう、
抜く必要がない歯を抜いてしまう歯医者っているんだな。
エナメル質を削られてしまったら、もうその歯はボロボロに
なるしかないからな。日本の歯科医療は商売。歯医者によっ
て歯をボロボロにされた人大杉。でも気付いている人多いから
潰れる歯科が増えるだろうな。
削る歯医者、神経取る必要がない歯を神経取ってしまう、
抜く必要がない歯を抜いてしまう歯医者っているんだな。
エナメル質を削られてしまったら、もうその歯はボロボロに
なるしかないからな。日本の歯科医療は商売。歯医者によっ
て歯をボロボロにされた人大杉。でも気付いている人多いから
潰れる歯科が増えるだろうな。
なんか日本語の出来ないヤシがまざっています。
マッパか？
マッパか？
680 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 20:46:34 ID:OJm2SxTz0
菅谷理事長とワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 20:54:55 ID:/UFIjfLJO
「ｓaｇe」 俺は歯が無い。前歯２本しか・・ﾋﾞｰﾊﾞｰと言われてる。
682 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 07:35:58 ID:HlYfreIs0
インプラントを何本か打ってもらってフルブリッジにしてもらうといい。
無料相談などしている年中無休の歯医者もある。夜間診療もしているから便利だ。
躊躇していると「口腔内写真だけでもとっていきませんか？」と君に決断を促してくれる。
無料相談などしている年中無休の歯医者もある。夜間診療もしているから便利だ。
躊躇していると「口腔内写真だけでもとっていきませんか？」と君に決断を促してくれる。
まず保険治療でざくざく削っておいて自費でフォローする。
684 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 13:29:36 ID:LpSNlQw/0
>今だに健全な歯を患者が口開いてる間のいつの間にかに削る歯医者
>神経取る必要がない歯を神経取ってしまう
>抜く必要がない歯を抜いてしまう歯医者っているんだな。
患者の訴えを完全に鵜呑みにするとそう言うことになるが、本来歯を入れたい部分の対合歯が挺出してて、削ったり神経をとったりするケースもある。
説明してても理解されてない場合、どうもない歯を扱われたという人がいる。
また、抜く必要もないのに抜かれたという患者に限ってPの重症だったりする。
>神経取る必要がない歯を神経取ってしまう
>抜く必要がない歯を抜いてしまう歯医者っているんだな。
患者の訴えを完全に鵜呑みにするとそう言うことになるが、本来歯を入れたい部分の対合歯が挺出してて、削ったり神経をとったりするケースもある。
説明してても理解されてない場合、どうもない歯を扱われたという人がいる。
また、抜く必要もないのに抜かれたという患者に限ってPの重症だったりする。
685 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 15:41:12 ID:54BiCj7C0
どーも説明の仕方が悪いのか。あんだけ時間とって丁寧にしてるつもりなのに。
受付でまた同じ事聞いている。
受付でまた同じ事聞いている。
理解力そのものがない患者なんだろうよ｡
中学校程度の勉強でも、どう教えても理解できない人間もいるからね。
頭の悪いのに限って猜疑心が強いから、手におえないね｡
中学校程度の勉強でも、どう教えても理解できない人間もいるからね。
頭の悪いのに限って猜疑心が強いから、手におえないね｡
687 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 15:58:24 ID:HlYfreIs0
口腔内写真だけでもとっていきませんか？
最初だけはやさしい。料金は前払い。
やり直しは追加料金が必要。
結局、他院で再治療。
薬漬けの人生。
自滅。
最初だけはやさしい。料金は前払い。
やり直しは追加料金が必要。
結局、他院で再治療。
薬漬けの人生。
自滅。
688 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 16:21:33 ID:HlYfreIs0
初診の時ボイスレコーダーを持っていくといいです。
689 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 16:43:28 ID:Xz8deGig0
是非そうしてくれ！。
そして１００回聞きなおしてくれ。
とにかく理解できるまでききなおしてくれ。
お願いだから、・・・
そして１００回聞きなおしてくれ。
とにかく理解できるまでききなおしてくれ。
お願いだから、・・・
賛成だ｡是非そうしてくれ。
できればビデオも撮ってくれ。
自分の言った事をぜんぜん覚えていない患者が多すぎる。
できればビデオも撮ってくれ。
自分の言った事をぜんぜん覚えていない患者が多すぎる。
691 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 17:23:58 ID:HlYfreIs0
>>688-690 に大賛成！
涙ながらに歓呼して賛成！
涙ながらに歓呼して賛成！
693 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 12:58:59 ID:/SwK51Vd0
歯医者は以外と患者の話の一部しか聞いていない事がある。
どうしたら、もっと大金が入るかしか考えていないんだね。
要するに患者の事など真剣に考えていないのだ。
大金さえ入ってしまったら、そんな事聞いて無い！！
と逆切れするのがいるのだ。患者のほうは、無けなしの金を払うのだから
真剣なのだが…。 歯医者で自費なんかするもんじゃないですよ。
いい加減な自費なら保険治療でじゅうぶん。
どうしたら、もっと大金が入るかしか考えていないんだね。
要するに患者の事など真剣に考えていないのだ。
大金さえ入ってしまったら、そんな事聞いて無い！！
と逆切れするのがいるのだ。患者のほうは、無けなしの金を払うのだから
真剣なのだが…。 歯医者で自費なんかするもんじゃないですよ。
いい加減な自費なら保険治療でじゅうぶん。
46 ：卵の名無しさん ：2007/03/28(水) 07:52:30 ID:dENTNxGI0
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。
ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。
そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。
2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる。
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。
ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。
そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。
2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる。
697 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 08:36:31 ID:y8w0cnJ40
無けなしの金を払うのなら、自費治療は止めたほうが良いと思うよ。
698 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 10:16:31 ID:XgbJDSku0
442 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/03/28(水) 13:50:27 ID:PhCvVFbP0
国試も昔はえれー簡単だったらしいな
酒飲んで診療してはイケナイ。○か×かぐらいのレベルだろｗｗｗｗ
でも一番金が儲かったのはその時代の先生たちだよ
今なるやつは悲惨だな
俺が受かったのは10年以上前だけど既に儲かる職業じゃなかったもんな。
それでも今よりはましだったかｗｗｗｗｗｗｗ
国試も昔はえれー簡単だったらしいな
酒飲んで診療してはイケナイ。○か×かぐらいのレベルだろｗｗｗｗ
でも一番金が儲かったのはその時代の先生たちだよ
今なるやつは悲惨だな
俺が受かったのは10年以上前だけど既に儲かる職業じゃなかったもんな。
それでも今よりはましだったかｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 10:36:29 ID:WRLSlKWM0
歯医者なんてほぼ90％以上は悪徳歯科だろ。
ろくな説明もしねーで速治療。治療というよりは歯の破壊。
ろくな説明もしねーで速治療。治療というよりは歯の破壊。
700 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 10:44:34 ID:qNL7UzJW0
患者なんてほぼ90％以上は貧乏DQNだろ。
ろくな支払いもしねーで要求多い。治療というよりは営業妨害。
ろくな支払いもしねーで要求多い。治療というよりは営業妨害。
701 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 10:55:53 ID:qNL7UzJW0
500 ：卵の名無しさん ：2007/03/28(水) 18:24:49 ID:ZGAV0yTN0
>>497
>だんだん詐欺商法になってきましたね、この業界も。
何で詐欺商法と思うわけ？
自費治療や高額治療がぼったくりとか詐欺と思う根拠は？
保険の範囲以上のことを患者が要求するんだからやってあげないとね。
企業努力して物を安くで売ることが正しいって考え方があるけど、その企業努力の
ために、安い賃金で長時間働くワーキングプアーの労働者や下請け工場もあるわけだから、
そういう犠牲をつくってまで安くするより、かかるべきコストはしっかり料金に乗せるべきだと
思うけど。
>>497
>だんだん詐欺商法になってきましたね、この業界も。
何で詐欺商法と思うわけ？
自費治療や高額治療がぼったくりとか詐欺と思う根拠は？
保険の範囲以上のことを患者が要求するんだからやってあげないとね。
企業努力して物を安くで売ることが正しいって考え方があるけど、その企業努力の
ために、安い賃金で長時間働くワーキングプアーの労働者や下請け工場もあるわけだから、
そういう犠牲をつくってまで安くするより、かかるべきコストはしっかり料金に乗せるべきだと
思うけど。
702 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 11:09:00 ID:y8w0cnJ40
悪徳歯医者もDQN患者も全体の３％程度に過ぎない。
どちらも大げさだから目立つだけｗ
ここは３％の集まりだｗ
どちらも大げさだから目立つだけｗ
ここは３％の集まりだｗ
703 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 11:37:38 ID:ax7/4d+L0
704 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 12:52:31 ID:y8w0cnJ40
705 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 15:58:47 ID:DqlPwVPj0
歯医者の不正請求の手クチ
歯石取りの真似事は点数が高いので頻繁に行ってますが、
歯石取りっていきなりしていいんじゃないんだよね
事前に歯周基本検査をやったうえで行うことができるわけだ
レセプトしてごらん
P処置や検査 歯科衛生士実地指導などやりもしないことが請求されてるからね
歯石取りの真似事は点数が高いので頻繁に行ってますが、
歯石取りっていきなりしていいんじゃないんだよね
事前に歯周基本検査をやったうえで行うことができるわけだ
レセプトしてごらん
P処置や検査 歯科衛生士実地指導などやりもしないことが請求されてるからね
706 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 16:22:45 ID:hNJlg3Nh0
707 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 16:23:27 ID:y8w0cnJ40
>>705
最近は治療内容を紙に書いて渡す事になっているから
検査結果 歯科衛生士実地指導の紙など、行ったら必ず患者に渡している。
その手口では不正は難しいね。
あなたの指摘している内容は古いね。１年以上前の内容。
保険診療は良くも悪くも進化しているよ。
最近は治療内容を紙に書いて渡す事になっているから
検査結果 歯科衛生士実地指導の紙など、行ったら必ず患者に渡している。
その手口では不正は難しいね。
あなたの指摘している内容は古いね。１年以上前の内容。
保険診療は良くも悪くも進化しているよ。
むし歯も歯周病も“治せない”歯医者がいます。
穴を埋めて「むし歯をなおした、治療した」とか、歯石をとって
ブラッシング指導のまね事をやって「歯周病をなおした、治療した」と
思い込んでいる歯医者がいます。
穴を埋めて「むし歯をなおした、治療した」とか、歯石をとって
ブラッシング指導のまね事をやって「歯周病をなおした、治療した」と
思い込んでいる歯医者がいます。
義歯、ブリッジだと、技工指示書書いて、それからがたいへーん。
患者用にわかりやすい設計図面（人工歯の色、クラスプ金属の種類など）を書いた紙渡して、
渡した紙のコピーをカルテに糊付けして。
私の県だと、さらにカルテに同じ内容の設計図、所見など書かないといけないし。
何度も何度も同じこと書かないといけない。
それだけで１０分くらいの時間がかかるので治療は５分程度になる。
それをやらないと不正請求と言われる。
患者用にわかりやすい設計図面（人工歯の色、クラスプ金属の種類など）を書いた紙渡して、
渡した紙のコピーをカルテに糊付けして。
私の県だと、さらにカルテに同じ内容の設計図、所見など書かないといけないし。
何度も何度も同じこと書かないといけない。
それだけで１０分くらいの時間がかかるので治療は５分程度になる。
それをやらないと不正請求と言われる。
>>707 最近は治療内容を紙に書いて渡す事になっているから
まさしく、それまでは『 P処置や検査 歯科衛生士実地指導など
やりもしないことが請求されてる』ことが事実であったことの証拠。
歯医者の不正を防止する目的で厚労省が編みだした（？）窮地の策。
まさしく、それまでは『 P処置や検査 歯科衛生士実地指導など
やりもしないことが請求されてる』ことが事実であったことの証拠。
歯医者の不正を防止する目的で厚労省が編みだした（？）窮地の策。
>>710 だから治ったことにしてクラウン、ブリッジをつくっています。
マジレスですが、歯科の現場では往々にしてある姿ですよね。
歯を守る歯医者として「医療」を通せば、患者さんは来なくなるし・・・。
難しい問題ですよね。この辺のことを解決しないかぎり、歯医者も
（いろんな意味で）楽にならないし、患者さんも望ましい医療を
受けられなくなる。
マジレスですが、歯科の現場では往々にしてある姿ですよね。
歯を守る歯医者として「医療」を通せば、患者さんは来なくなるし・・・。
難しい問題ですよね。この辺のことを解決しないかぎり、歯医者も
（いろんな意味で）楽にならないし、患者さんも望ましい医療を
受けられなくなる。
713 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 18:07:45 ID:LDhXYAYq0
年齢がいけば歯周病は治らないでしょう。
進行を食い止めるだけ。レセプトでは判らないからいいでしょう。
しかし、どうしようもないようなアクドイ藪医者はいますよ。
洗脳されないように気をつけて。
だけど彼は、どうしてわざわざ北海道まで来て開業したのだろう？
地元で開業すればいいのに…。
進行を食い止めるだけ。レセプトでは判らないからいいでしょう。
しかし、どうしようもないようなアクドイ藪医者はいますよ。
洗脳されないように気をつけて。
だけど彼は、どうしてわざわざ北海道まで来て開業したのだろう？
地元で開業すればいいのに…。
714 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 18:19:17 ID:LDhXYAYq0
３パーセントに入るなんて悲しいね。
真面目に生きてきたのに。
できたら、こんなスレに来たくはなかった。
みんな同じだよね。
真面目に生きてきたのに。
できたら、こんなスレに来たくはなかった。
みんな同じだよね。
>>712
本当に難しい問題です。
ルール通りにすると、患者は何ヶ月も通院しなければならないので、途中で
すぐにやってくれるルール通りにやらない歯科医院に流れて行く。
短期間に治療したら患者は喜ぶが、厚生労働省からは濃厚診療をしていると
怒られるし。
１ヶ月に６回（６日）くらい来る患者がいると、イヤでも点数が上がり指導がくるし。
歯科医師は治療してあげたいのにルールのために出来ない。
ストレス溜まりまつ。
本当に難しい問題です。
ルール通りにすると、患者は何ヶ月も通院しなければならないので、途中で
すぐにやってくれるルール通りにやらない歯科医院に流れて行く。
短期間に治療したら患者は喜ぶが、厚生労働省からは濃厚診療をしていると
怒られるし。
１ヶ月に６回（６日）くらい来る患者がいると、イヤでも点数が上がり指導がくるし。
歯科医師は治療してあげたいのにルールのために出来ない。
ストレス溜まりまつ。
716 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 18:32:54 ID:DqlPwVPj0
>>707
たった1年の話で10年前な話しないでくれる？ｗｗ
歯周検査したことにしたって、3ミリが1ミリになるはずはないよな？ｗｗ
SRPをしたことにしてる レセプトと一致さえすればカルテは何書いたっていいとおもってるんだろうけど
たった1年の話で10年前な話しないでくれる？ｗｗ
歯周検査したことにしたって、3ミリが1ミリになるはずはないよな？ｗｗ
SRPをしたことにしてる レセプトと一致さえすればカルテは何書いたっていいとおもってるんだろうけど
ID:DqlPwVPj0
なんだこの馬鹿ｗ
なんだこの馬鹿ｗ
718 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 19:05:39 ID:DqlPwVPj0
>>717
必死だね歯医者ｗ
歯周検査記録をやったことにしてるから出させたら
てきとうにポケットの深さ記入してるけどさ、
適当に3ミリなんて書いても3ミリが１ミリまで戻るはずはないよな？ｗ
わかるか？バカ歯科
レセプトと一致させれば不正がバレないなんて思って書き放題してるけどさ
いまどきの患者はそこまでバカじゃない
厚労省の医療監査室まで問い合わせるんだよｗ
必死だね歯医者ｗ
歯周検査記録をやったことにしてるから出させたら
てきとうにポケットの深さ記入してるけどさ、
適当に3ミリなんて書いても3ミリが１ミリまで戻るはずはないよな？ｗ
わかるか？バカ歯科
レセプトと一致させれば不正がバレないなんて思って書き放題してるけどさ
いまどきの患者はそこまでバカじゃない
厚労省の医療監査室まで問い合わせるんだよｗ
>>715 ルール通りにすると、患者は何ヶ月も通院しなければならないので、途中で
すぐにやってくれるルール通りにやらない歯科医院に流れて行く。
同意。そういった歯医者の方が、早いという評判で患者さんが行くようです。
今日来た新患はそうでした。ウハで有名な40歳代の歯科から来ましたが
素人がみても歯肉炎とわかるようなままで、前装冠（5本）入ってました。
レントゲンをとると、メタルコアが穿孔しているし、根充も数ミリもアンダーで
加圧不十分なまま。
冠を除去すると、唇側にカリエスの痕は無く舌側からコアを打ち込んである。
で、形成もショルダーなし・・・。
カリエスのあった歯には軟象がとりきれないで残ってる。
これでも、早い、優しい、痛くないという評判で患者が集まってるそうです。
こんなんじゃ、アホくさくてやってられない。
患者さんにも少し賢くなってもらいたいし、（自戒も込めて）歯医者もちゃんとしましょうよ、
と言いたい。
すぐにやってくれるルール通りにやらない歯科医院に流れて行く。
同意。そういった歯医者の方が、早いという評判で患者さんが行くようです。
今日来た新患はそうでした。ウハで有名な40歳代の歯科から来ましたが
素人がみても歯肉炎とわかるようなままで、前装冠（5本）入ってました。
レントゲンをとると、メタルコアが穿孔しているし、根充も数ミリもアンダーで
加圧不十分なまま。
冠を除去すると、唇側にカリエスの痕は無く舌側からコアを打ち込んである。
で、形成もショルダーなし・・・。
カリエスのあった歯には軟象がとりきれないで残ってる。
これでも、早い、優しい、痛くないという評判で患者が集まってるそうです。
こんなんじゃ、アホくさくてやってられない。
患者さんにも少し賢くなってもらいたいし、（自戒も込めて）歯医者もちゃんとしましょうよ、
と言いたい。
720 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 20:46:41 ID:JeDqLISf0
暖かくなってきたね～
721 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 22:04:30 ID:DqlPwVPj0
患者に賢くなられたら困るくせにｗ
２００５年4月より患者にカルテ請求されたら開示しなくてはならないのに
ゴネるクソ歯医者の多いこと 出さなきゃ自治体にいき医療費レセプトされるから
意味無いよｗ
P処置なんてする歯科医にお目にかかったことが無いのに記録にはしたことになってる
不思議だねぇ歯医者ってｗ
２００５年4月より患者にカルテ請求されたら開示しなくてはならないのに
ゴネるクソ歯医者の多いこと 出さなきゃ自治体にいき医療費レセプトされるから
意味無いよｗ
P処置なんてする歯科医にお目にかかったことが無いのに記録にはしたことになってる
不思議だねぇ歯医者ってｗ
>>721
kotobanoimiwomouitidokakuninnsitekuruyouni
kotobanoimiwomouitidokakuninnsitekuruyouni
あれ？
まともな歯医者は患者が賢くなってくれないと困るんだよ。
何で、口ばかりうまい歯医者に患者は簡単にだまされるんだろうね。
患者はもっと賢くなれよ。
虫が良いことばかり考えていると、だまされるよ。
良薬口に苦し、と言う言葉を知っているか？
比喩的な意味だけじゃなくて、医療はそういうもんだよ。
何で、口ばかりうまい歯医者に患者は簡単にだまされるんだろうね。
患者はもっと賢くなれよ。
虫が良いことばかり考えていると、だまされるよ。
良薬口に苦し、と言う言葉を知っているか？
比喩的な意味だけじゃなくて、医療はそういうもんだよ。
725 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 23:08:03 ID:LDhXYAYq0
P処置は包括化されたらしい。
保険治療なんて念頭にないMには関係ないけどね。
患者は知識が無いほうが幸せな場合もあるのだよ。
保険治療なんて念頭にないMには関係ないけどね。
患者は知識が無いほうが幸せな場合もあるのだよ。
>>ID:DqlPwVPj0
はいはい
どこでもいいから告発したら？
はいはい
どこでもいいから告発したら？
患者全てが保険では成り立たないことが判るぐらい知識持ってくれればいいんだけどね
でもID:DqlPwVPj0 のような
愚民ばっか
でもID:DqlPwVPj0 のような
愚民ばっか
ホント、権利ばかり主張する愚民ばかりでいやになるね。
ID:DqlPwVPj0みたいに、何も分かっていないくせに、
とんでもない誤解をして分かったようなことを言うやつ、
こういう根性だから、詐欺師的な歯医者にひっかかるんだ。
ID:DqlPwVPj0みたいに、何も分かっていないくせに、
とんでもない誤解をして分かったようなことを言うやつ、
こういう根性だから、詐欺師的な歯医者にひっかかるんだ。
729 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 01:19:55 ID:pfW6vdEi0
詐欺師的歯科医、特に前医の批判をするやつには注意しなよ。
>>721 患者に賢くなられたら困るくせにｗ
患者さんに賢くなってほしい、と言うのはなにも制度や内情などを正確に把握しろ、
などということじゃないです。w
賢い目で歯医者さんを選択してください、歯科医療というものを理解してください、
ということです。
前歯だけきれいになったらそれで良し、痛みが止まったらそれで良し、穴が埋まったら
それで良し。そして『早くて、安くて、痛くない（優しい）』だけで歯医者さんを
選ぶような愚行は決して自分のためになりませんよ。
患者さんに賢くなってほしい、と言うのはなにも制度や内情などを正確に把握しろ、
などということじゃないです。w
賢い目で歯医者さんを選択してください、歯科医療というものを理解してください、
ということです。
前歯だけきれいになったらそれで良し、痛みが止まったらそれで良し、穴が埋まったら
それで良し。そして『早くて、安くて、痛くない（優しい）』だけで歯医者さんを
選ぶような愚行は決して自分のためになりませんよ。
731 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 08:22:24 ID:ZRm/bv1b0
歯医者って殆どはダマシ取りや歯石取りのまねっこで
不当に利益あげてるくせになにを自己弁護してんだかｗ
低い点数でやってられないなら転職すればいいだけ
あまえるな！
不当に利益あげてるくせになにを自己弁護してんだかｗ
低い点数でやってられないなら転職すればいいだけ
あまえるな！
732 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 08:50:03 ID:RSdUMsSJ0
>歯医者って殆どはダマシ取りや歯石取りのまねっこで
不当に利益あげてる
こういうこと言われるの嫌でね。
なるべくCRして１回でお帰りいただいている。
抜歯で終わりとか。
来ていただかなくて結構。
うちの実日数１．２日
不当に利益あげてる
こういうこと言われるの嫌でね。
なるべくCRして１回でお帰りいただいている。
抜歯で終わりとか。
来ていただかなくて結構。
うちの実日数１．２日
>>731 歯医者って殆どは・・・
殆どの歯医者を知らないでしょ？
あなたが通院された、あなたの知ってる歯医者は、ってことでしょ。
残念ながらあなたが指摘されるような歯医者がいるのも事実かも。
（どこの社会でもそうですけど）
でも、その歯医者さんを選択したのは“あなた”でしょ？
殆どの歯医者を知らないでしょ？
あなたが通院された、あなたの知ってる歯医者は、ってことでしょ。
残念ながらあなたが指摘されるような歯医者がいるのも事実かも。
（どこの社会でもそうですけど）
でも、その歯医者さんを選択したのは“あなた”でしょ？
技術も信頼も偏差値もない。せいぜい保険にしがみつくしか能がないくせに
自費が出ない、うちに来る患者は馬鹿ばかりとのたまう。
もっと偏差値下げてでも歯医者を増やして報酬も増やせという。
しかも、歯医者が馬鹿で多すぎなのは患者と厚生省のせいだと信じている。
さいきんようやく説明するようになって偉そうにしている。
大して実績も開示しないのに選択だ自己責任だという。
そんな保険専門医は今日も元気だけが取柄です。
自費が出ない、うちに来る患者は馬鹿ばかりとのたまう。
もっと偏差値下げてでも歯医者を増やして報酬も増やせという。
しかも、歯医者が馬鹿で多すぎなのは患者と厚生省のせいだと信じている。
さいきんようやく説明するようになって偉そうにしている。
大して実績も開示しないのに選択だ自己責任だという。
そんな保険専門医は今日も元気だけが取柄です。
うーむ、産科のスレと同じような経過を辿ってるような気がする....
最初はドクターも、一生懸命バカ患者の啓蒙のために優しく、ときに厳しく
説明するんだが、いくら書いても離しても、そこに厳然とあるのは「バカの壁」
なんとかレディスのラーメンはおいしかったから名医、
某産婦人科は万個を見る目つきが悪かったから悪徳
（実は臭かったから目をそむけただけとか）
こういう方向性だから当然、子供は自然分娩でかつ会陰切開駄目とか
（産後あまり相手にされなくなるのは、別の理由なのに気づかない）
危ないお産で子供だけでも助けた＝産科医逮捕だからな。
そして、こういう流れを後から振り返って関連を調べると、
壁をなしているバカの大半は半島人だということも判る。
福島の事件も裏にレインボー某が居たように....
最初はドクターも、一生懸命バカ患者の啓蒙のために優しく、ときに厳しく
説明するんだが、いくら書いても離しても、そこに厳然とあるのは「バカの壁」
なんとかレディスのラーメンはおいしかったから名医、
某産婦人科は万個を見る目つきが悪かったから悪徳
（実は臭かったから目をそむけただけとか）
こういう方向性だから当然、子供は自然分娩でかつ会陰切開駄目とか
（産後あまり相手にされなくなるのは、別の理由なのに気づかない）
危ないお産で子供だけでも助けた＝産科医逮捕だからな。
そして、こういう流れを後から振り返って関連を調べると、
壁をなしているバカの大半は半島人だということも判る。
福島の事件も裏にレインボー某が居たように....
736 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 12:06:31 ID:av8Z6uGg0
従軍慰安婦や南京大虐殺と同じひとたちか？
737 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 12:44:10 ID:ZRm/bv1b0
おれの通院した歯科医は月2000点超えてたぜｗ
歯周病についての説明 とかプラークの説明など
ウソ項目の多さ
毎回何故かＰ処置が行ったことにされてるｗｗ
歯周病についての説明 とかプラークの説明など
ウソ項目の多さ
毎回何故かＰ処置が行ったことにされてるｗｗ
738 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 12:45:12 ID:74krLiI30
>719
少なくともあなたよりうまいんじゃないかと思うが。
なんだかんだいってもうまいから症状出さない。
症状でると患者さんにはすぐわかるよね
少なくともあなたよりうまいんじゃないかと思うが。
なんだかんだいってもうまいから症状出さない。
症状でると患者さんにはすぐわかるよね
産科医と歯科医を同列に論じるのは産科医に対して失礼だろう。
産科医に対しては患者の非のほうが強いような気がするが。
歯科医に対して患者の非のほうが強いと主張するには余りにも業界の愚行が多い。
妥協してもお互い様としか言い様がない。
>最初はドクターも、一生懸命バカ患者の啓蒙のために優しく、ときに厳しく
>説明するんだが、いくら書いても離しても、そこに厳然とあるのは「バカの壁」
今までろくすっぽ説明してこなかったからそう言う壁が出来たのだろう。
>そして、こういう流れを後から振り返って関連を調べると、
>壁をなしているバカの大半は半島人だということも判る。
>福島の事件も裏にレインボー某が居たように....
私立歯科大学のいくつかは半島系らしいな。
産科医に対しては患者の非のほうが強いような気がするが。
歯科医に対して患者の非のほうが強いと主張するには余りにも業界の愚行が多い。
妥協してもお互い様としか言い様がない。
>最初はドクターも、一生懸命バカ患者の啓蒙のために優しく、ときに厳しく
>説明するんだが、いくら書いても離しても、そこに厳然とあるのは「バカの壁」
今までろくすっぽ説明してこなかったからそう言う壁が出来たのだろう。
>そして、こういう流れを後から振り返って関連を調べると、
>壁をなしているバカの大半は半島人だということも判る。
>福島の事件も裏にレインボー某が居たように....
私立歯科大学のいくつかは半島系らしいな。
740 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 13:03:20 ID:ZRm/bv1b0
今まで説明や同意など一切せず
週2以下に通院させて
カリカリ歯石取りのまね （歯科助手に）
ステインの除去をして カルテにはＳＲＰ処置
殆どの歯医者がコレやってるよね
週2以下に通院させて
カリカリ歯石取りのまね （歯科助手に）
ステインの除去をして カルテにはＳＲＰ処置
殆どの歯医者がコレやってるよね
742 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 13:54:51 ID:74krLiI30
＞７４１
患者にとって基本では？
痛くなくはやければまずはやる。
痛くなく、治療がよければ大流行。
治療が良くて痛ければ、なかなか患者来なくて、２ちゃんいりびたり。
痛くてでたらめならほんとうの藪だな。
患者にとって基本では？
痛くなくはやければまずはやる。
痛くなく、治療がよければ大流行。
治療が良くて痛ければ、なかなか患者来なくて、２ちゃんいりびたり。
痛くてでたらめならほんとうの藪だな。
>>738 症状でると患者さんにはすぐわかるよね
ええ、だから自分の方へ転院されてきたんですよ。
>>741さんも書かれていますが “症状を出さない=上手い歯医者”などと
思うことが、賢くないですよ、と言っているんですよ。（>>730）
自分には当たり前の事だと思うけど、当たり前じゃないですか？
ええ、だから自分の方へ転院されてきたんですよ。
>>741さんも書かれていますが “症状を出さない=上手い歯医者”などと
思うことが、賢くないですよ、と言っているんですよ。（>>730）
自分には当たり前の事だと思うけど、当たり前じゃないですか？
>>742
プロの目から見た「良い治療｣とは
まず第一に「長期間安定して機能する」こと。
「再発がない」こと「長持ちする事｣が大事。
歯は再生しないから、処置をするたびに少しずつ崩壊に向かっていってしまう。
だから、「長持ちする治療」が大切。
ところがこれが難問なんだよ。
長持ちさせるために、治療に時間をかけ、メンテナンスに力を注ぐ。
時には痛い処置も必要になる。
痛くなくて早く終われば良い、そんなレベルの治療だけを望んでいる患者に対して、
全力投球の治療をしたい歯医者はいないだろうよ。
プロの目から見た「良い治療｣とは
まず第一に「長期間安定して機能する」こと。
「再発がない」こと「長持ちする事｣が大事。
歯は再生しないから、処置をするたびに少しずつ崩壊に向かっていってしまう。
だから、「長持ちする治療」が大切。
ところがこれが難問なんだよ。
長持ちさせるために、治療に時間をかけ、メンテナンスに力を注ぐ。
時には痛い処置も必要になる。
痛くなくて早く終われば良い、そんなレベルの治療だけを望んでいる患者に対して、
全力投球の治療をしたい歯医者はいないだろうよ。
誰も痛くしようと思って治療はしてないと思いますが。
少しでも痛くないように治療をしてますよね。
でも本来、痛い治療を麻酔をして痛くなくして行っているわけだから、
麻酔がきれたら痛くなることもあるのでは？
きちんと患者に説明して信頼関係を作るのがだいじだと思う。
少しでも痛くないように治療をしてますよね。
でも本来、痛い治療を麻酔をして痛くなくして行っているわけだから、
麻酔がきれたら痛くなることもあるのでは？
きちんと患者に説明して信頼関係を作るのがだいじだと思う。
746 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 16:07:19 ID:ZRm/bv1b0
麻酔も無断でかける歯科医の多さ
点数に含まれるから不要なのにムリヤリかける
点数に含まれるから不要なのにムリヤリかける
>>746
あなたアホですね。
点数に含まれるから、やってもやらなくてもあなたから一銭ももらっていません。
つまり、サービスです。
無断でする歯医者にも問題がありますが、あなたのその無知なことも問題ですね。
あなたアホですね。
点数に含まれるから、やってもやらなくてもあなたから一銭ももらっていません。
つまり、サービスです。
無断でする歯医者にも問題がありますが、あなたのその無知なことも問題ですね。
748 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 16:57:05 ID:74krLiI30
>>746
俺もあんたアホだとおもう
麻酔かけずに無断で削って痛い思いさせるのと
どちらがいい？
麻酔するのにも十分時間をかけて説明しろというんでしょ。
１から10まで話してたら治療の時間なくなるよ～
俺もあんたアホだとおもう
麻酔かけずに無断で削って痛い思いさせるのと
どちらがいい？
麻酔するのにも十分時間をかけて説明しろというんでしょ。
１から10まで話してたら治療の時間なくなるよ～
１．歯が痛い
２．神経抜く
３．銀歯を歯茎のぎりぎりまでかぶせる
これが一連の治療だが１と２、こりゃ患者の責任。
３は歯科医とホケン制度の責任。
１から３までの一連の動作で歯は確実に破壊され抜歯に向かう。
もまいらアホ患者はまず１にならねえようにしっかり歯磨け、それから早期発見早期治療のために定期券新を受けろ。
検診はいろいろ巡れ。
それで良いと思われるドクターを探せ。
２．神経抜く
３．銀歯を歯茎のぎりぎりまでかぶせる
これが一連の治療だが１と２、こりゃ患者の責任。
３は歯科医とホケン制度の責任。
１から３までの一連の動作で歯は確実に破壊され抜歯に向かう。
もまいらアホ患者はまず１にならねえようにしっかり歯磨け、それから早期発見早期治療のために定期券新を受けろ。
検診はいろいろ巡れ。
それで良いと思われるドクターを探せ。
券新なんて意味不明な変換してる俺もあほだが。
751 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:14:09 ID:x22T8yLt0
馬鹿
一部の歯医者で、患者の歯の心配でなく自分の懐の心配ばかりしているヤシがいるのも事実。
患者さんに本当に賢くなってもらいたい。
予防だとか、予後管理だとか言うと途端に技術が拙いからだろなどと言い出すヤシがいる。
患者さんに本当に賢くなってもらいたい。
予防だとか、予後管理だとか言うと途端に技術が拙いからだろなどと言い出すヤシがいる。
早期発見早期治療＝２次予防
今は1次予防の時代だよ。
人間は虫歯と歯周病で歯の大半をなくすのね。だから、虫歯と歯周病に
しなければ歯はなくならないのね。そのためには、定期的に歯医者に行って
原因を除去すればよいのさ。
今は1次予防の時代だよ。
人間は虫歯と歯周病で歯の大半をなくすのね。だから、虫歯と歯周病に
しなければ歯はなくならないのね。そのためには、定期的に歯医者に行って
原因を除去すればよいのさ。
754 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:44:32 ID:WV0Q9+bs0
患者を食い物にする詐欺師的歯科医が儲かって
保険でコツコツ治療している歯科医が赤字とはね…。
真面目な奴は損をするのかね。
保険でコツコツ治療している歯科医が赤字とはね…。
真面目な奴は損をするのかね。
客を食い物にする詐欺師的レストランチェーンが儲かって
安値でコツコツ料理している定食屋が赤字とはね…。
真面目な奴は損をするのかね。
安値でコツコツ料理している定食屋が赤字とはね…。
真面目な奴は損をするのかね。
客を食い物にする詐欺師的大手資本が儲かって
低利益率でコツコツ商売している貧乏商店が赤字とはね…。
真面目な奴は損をするのかね。
低利益率でコツコツ商売している貧乏商店が赤字とはね…。
真面目な奴は損をするのかね。
757 ：これが歯医者のインチキマニュアル：2007/03/30(金) 19:02:38 ID:ZRm/bv1b0
大体のインチキ通院セットの内訳
ステインを研磨剤で除去＝カルテにはＳＲＰ
一本の歯石除去の真似＝3本ＳＲＰ
おまけにＰ処置追加
歯磨きの指導もしたことにしておくか
歯科衛生士実地指導捏造
ステインを研磨剤で除去＝カルテにはＳＲＰ
一本の歯石除去の真似＝3本ＳＲＰ
おまけにＰ処置追加
歯磨きの指導もしたことにしておくか
歯科衛生士実地指導捏造
大体のインチキレストランセットの内訳
ホルスタインを切り貼りして合成肉＝表向きには国産牛
1個の缶ジュース＝表向きに3個の生グレープフルーツ使用
おまけにサービス料追加
有名シェフのレシピ指導もしたことにしておくか
新聞チラシ広告捏造
ホルスタインを切り貼りして合成肉＝表向きには国産牛
1個の缶ジュース＝表向きに3個の生グレープフルーツ使用
おまけにサービス料追加
有名シェフのレシピ指導もしたことにしておくか
新聞チラシ広告捏造
大体のインチキサラリーマンの内訳
顧客とゴルフ三昧＝記録には会議
一回の出張の真似＝3回の出張
おまけに接待費領収書追加
後輩の指導もしたことにしておくか
出勤記録捏造
顧客とゴルフ三昧＝記録には会議
一回の出張の真似＝3回の出張
おまけに接待費領収書追加
後輩の指導もしたことにしておくか
出勤記録捏造
ID:ZRm/bv1b0
こいつ、身体健康板でも書きまくってる馬鹿ｗ
こいつ、身体健康板でも書きまくってる馬鹿ｗ
762 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 00:40:32 ID:kUngiAXG0
とりあえずここにレスする歯科医は悪徳。
763 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 01:02:44 ID:ct4x5x9c0
良い歯科医もいてますよ。
764 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 01:27:43 ID:ct4x5x9c0
君の代りに神が復讐してくれるよ。
765 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 07:36:19 ID:3m34Ee7p0
とりあえずここにレスする患者はＤＱＮ
スレタイのように気分を害した患者さんがいることも事実。
歯医者は謙虚にそれを受け止めた方が良いと思うがどうだろう？
ただ歯医者の殆どは・・・、とか患者は・・・、などと一部の
例を取り上げて総体的に評価し、罵倒しあうのはあまりに幼稚。
原因を正しく捉えて、お互いの誤解を解き、問題を解決して
いかないことには、いつまでも歯科界は危機的状況から抜け出せない。
なによりクソ歯医者などと罵倒されるのはゴメンだ。
歯医者は謙虚にそれを受け止めた方が良いと思うがどうだろう？
ただ歯医者の殆どは・・・、とか患者は・・・、などと一部の
例を取り上げて総体的に評価し、罵倒しあうのはあまりに幼稚。
原因を正しく捉えて、お互いの誤解を解き、問題を解決して
いかないことには、いつまでも歯科界は危機的状況から抜け出せない。
なによりクソ歯医者などと罵倒されるのはゴメンだ。
767 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 09:18:56 ID:PaXhHrkb0
歯医者も患者だろｗｗｗ
精神科行けよｗｗｗｗｗｗｗ
精神科行けよｗｗｗｗｗｗｗ
精神科へ紹介したい患者に、「精神科を紹介します」って言うタイミングが難しい。
どう見たって、歯が原因じゃなくて精神科領域の病気なんですがね。
逆恨みを買うから嫌になるね。
ここみたいにストレートに精神科へ行けって言えたら楽だな。
どう見たって、歯が原因じゃなくて精神科領域の病気なんですがね。
逆恨みを買うから嫌になるね。
ここみたいにストレートに精神科へ行けって言えたら楽だな。
学校の歯科検診とブラックの法則の曲解でまだがりがり削ってるのかしらねえ。
痛くない虫歯をはやめはやめに治療するのはそのほうが長持ちするからであろうが、
保険治療が前提で成り立つのか疑問だ。藪や悪徳が前提なら基本からどうしようもないが。
ほったらかしたほうが長持ちするなら治療の意味がないね。
痛くない虫歯をはやめはやめに治療するのはそのほうが長持ちするからであろうが、
保険治療が前提で成り立つのか疑問だ。藪や悪徳が前提なら基本からどうしようもないが。
ほったらかしたほうが長持ちするなら治療の意味がないね。
771 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 12:55:03 ID:ct4x5x9c0
歯科治療後に症状がでた場合は精神科に行っても治りません。
薬漬けになるだけの事が多いです。
医者は口腔内の事に関しては歯医者ほど知識はありません。
最終的に貴方の病気を治せるのは歯医者です。
大学の心療歯科を受診したほうが、まだ良いと思いますよ。
薬漬けになるだけの事が多いです。
医者は口腔内の事に関しては歯医者ほど知識はありません。
最終的に貴方の病気を治せるのは歯医者です。
大学の心療歯科を受診したほうが、まだ良いと思いますよ。
772 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:59:33 ID:PaXhHrkb0
精神科行くべきは歯医者のほうだろｗｗｗｗｗｗｗ
患者も歯医者も両方とも精神科行きだ―
最近、統合失調で通院中て患者が多くて参るよ｡
悪い世の中だなぁ、おい！
最近、統合失調で通院中て患者が多くて参るよ｡
悪い世の中だなぁ、おい！
774 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:31:00 ID:dG+425xIO
＞769
歯科医がやってることは治療とはよばない。
一部のケースを除いて、むしろ応急処置と言ったほうが適切。
ただの応急処置のために体を削られると考えると馬鹿馬鹿しくなるのも当然でしょう。
しかも手をつければつけるほど収拾がつかなくなっていく。
誰でもちょっと考えればわかりそうなことだと思うが悲しいかな歯科を生業にしている本人にとっては、思考を停止させてしまう事情があるのでしょう。
このスレを見る限りではそう思わざるを得ない。
気付いたところで学生時代に戻って別の道を選べるわけでもないしね。
気の毒なのは患者さんですよ。
歯科医がやってることは治療とはよばない。
一部のケースを除いて、むしろ応急処置と言ったほうが適切。
ただの応急処置のために体を削られると考えると馬鹿馬鹿しくなるのも当然でしょう。
しかも手をつければつけるほど収拾がつかなくなっていく。
誰でもちょっと考えればわかりそうなことだと思うが悲しいかな歯科を生業にしている本人にとっては、思考を停止させてしまう事情があるのでしょう。
このスレを見る限りではそう思わざるを得ない。
気付いたところで学生時代に戻って別の道を選べるわけでもないしね。
気の毒なのは患者さんですよ。
775 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:38:01 ID:PaXhHrkb0
だから歯医者も患者だってｗｗｗｗｗ
みんなどこかしら患ってるんだろｗｗｗｗ
罪悪感のかけらもなしにひどいことしてる歯医者自体病んでるだろ頭がｗｗｗ
クレームなんてかわいいもんだよそいつらのしてることに比べればｗｗｗｗｗ
えらそうに患者患者言うんじゃないってのｗｗｗｗ
みんなどこかしら患ってるんだろｗｗｗｗ
罪悪感のかけらもなしにひどいことしてる歯医者自体病んでるだろ頭がｗｗｗ
クレームなんてかわいいもんだよそいつらのしてることに比べればｗｗｗｗｗ
えらそうに患者患者言うんじゃないってのｗｗｗｗ
ポケット３ミリから１ミリは普通にあるのでは？
５ミリ以上は即FOPを勧めてますが
歯茎を剥ぐというと大抵の患者がビビるので
SRP止まりも結構多いです。
５ミリ以上は即FOPを勧めてますが
歯茎を剥ぐというと大抵の患者がビビるので
SRP止まりも結構多いです。
777 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:00:21 ID:VhrhlWulO
777なら
ケーコとケコーン！
ケーコとケコーン！
歯医者のやーてることは治療じゃなくて破壊。
他人の歯を破壊するだけして何が楽しいのか？
歯医者に歯を破壊された人達はマジかわいそう。
歯医者はマジで異常者だよ。
他人の歯を破壊するだけして何が楽しいのか？
歯医者に歯を破壊された人達はマジかわいそう。
歯医者はマジで異常者だよ。
と、異常者がわめいておりますｗ
781 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 18:34:45 ID:jijfsMux0
古田先生またオシツコ飲ませてあげるね
782 ：これが歯医者のインチキマニュアル：2007/03/31(土) 20:41:47 ID:KlGzeAY50
ステイン除去＝SRP
簡単な歯石除去＝SRP 県条例のブロック範囲内未満で∞ オマケP処置10点
医者とお話＝歯周病や虫歯のメカニズムの説明
歯科衛生士とお話＝実地指導 歯周基本検査等
所見にはP1～P2を不当に付け足し
さぁ皆さんカルテとレセプト取り寄せましょう
簡単な歯石除去＝SRP 県条例のブロック範囲内未満で∞ オマケP処置10点
医者とお話＝歯周病や虫歯のメカニズムの説明
歯科衛生士とお話＝実地指導 歯周基本検査等
所見にはP1～P2を不当に付け足し
さぁ皆さんカルテとレセプト取り寄せましょう
783 ：これが歯医者のインチキマニュアル：2007/03/31(土) 21:14:57 ID:KlGzeAY50
785 ：これが歯医者のインチキマニュアル：2007/03/31(土) 22:04:38 ID:KlGzeAY50
不実記載は
虚偽診断書作成罪 歯科医師法違反
不正請求は
サギ罪 歯科医師法違反
実は素人に歯石取りさせてますは
歯科医師法違反や歯肉に傷つけてるから傷害罪
このくらい社会保険事務所や役所くらい騙せると思ってるけど
刑事告訴されたらｒｙ
虚偽診断書作成罪 歯科医師法違反
不正請求は
サギ罪 歯科医師法違反
実は素人に歯石取りさせてますは
歯科医師法違反や歯肉に傷つけてるから傷害罪
このくらい社会保険事務所や役所くらい騙せると思ってるけど
刑事告訴されたらｒｙ
46 ：卵の名無しさん ：2007/03/28(水) 07:52:30 ID:dENTNxGI0
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。
ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。
そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。
2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる。
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。
ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。
そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。
2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる。
審美歯科治療、インプラント治療の相談コーナーがあります。
皆様お気軽にお気軽に御相談ください。
皆様お気軽にお気軽に御相談ください。
>>ID:KlGzeAY50
ここでギャアギャアわめいてねえで、さっさと告発したら？
ここでギャアギャアわめいてねえで、さっさと告発したら？
790 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 10:53:24 ID:MMn+VuKe0
なぜ厚生労働省が動かないかって？
答えは簡単だよ。
歯 医 者 と は 関 わ り た く な い か ら
だよ。
791 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 11:43:50 ID:logwilaG0
ここは国試落ちたか医業停止処分をくらったヤシの来るところです。
216 ：卵の名無しさん ：2007/03/10(土) 11:17:32 ID:CF6jHM4B0
>>215
世間一般の人が酒でストレスを発散しているのと全く一緒。酒は肝臓を
いためるのはさすがに知っているので、薬剤にしているだけ。実はこち
らの方が酒より、よほど体に優しい。依存にはいくつか種類があるが、
身体依存を起こして止められないのは実は麻薬と酒。ここで出てくる薬は
精神的な依存だけ。医者を辞めると、薬も止めてしまう人が大半だよ
>>215
世間一般の人が酒でストレスを発散しているのと全く一緒。酒は肝臓を
いためるのはさすがに知っているので、薬剤にしているだけ。実はこち
らの方が酒より、よほど体に優しい。依存にはいくつか種類があるが、
身体依存を起こして止められないのは実は麻薬と酒。ここで出てくる薬は
精神的な依存だけ。医者を辞めると、薬も止めてしまう人が大半だよ
794 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 20:25:51 ID:Ajt5Xcpi0
：前スレ765：2007/03/31(土) 23:37:59 ID:/gRIEKO7
>>15
横でｽﾏｿ。
咬合調整ってのは、赤い咬合紙（40ミクロンの厚み）を咬んでもらって、高さを調整する。
タッピングと言う、カチカチ咬んでもらうだけの方法、歯ぎしりで左右運動をチェックする方法がある。
こう言うのは、ごくわずかの調整の違いでも違和感が出たりするので、結構シビアなんだけど、
案外無頓着なドクターも多く、やや問題かな。
そのうち慣れます、って言うのを免罪符にしている人多し。
以前、知り合いに入れてもらった冠が微妙に干渉していて、その、持続する鈍痛を味わったので、よく分かる。
結局自分で痛い目に遭わないと、思いやりも生まれずらいんだよねえ。
最近の新卒の子なんかじゃあ、一回も歯医者にかかったことありません、
って言う奴らも多くて、それ自体は悪くないんだけど、どうなのかな、って思うこともあり。
>>15
横でｽﾏｿ。
咬合調整ってのは、赤い咬合紙（40ミクロンの厚み）を咬んでもらって、高さを調整する。
タッピングと言う、カチカチ咬んでもらうだけの方法、歯ぎしりで左右運動をチェックする方法がある。
こう言うのは、ごくわずかの調整の違いでも違和感が出たりするので、結構シビアなんだけど、
案外無頓着なドクターも多く、やや問題かな。
そのうち慣れます、って言うのを免罪符にしている人多し。
以前、知り合いに入れてもらった冠が微妙に干渉していて、その、持続する鈍痛を味わったので、よく分かる。
結局自分で痛い目に遭わないと、思いやりも生まれずらいんだよねえ。
最近の新卒の子なんかじゃあ、一回も歯医者にかかったことありません、
って言う奴らも多くて、それ自体は悪くないんだけど、どうなのかな、って思うこともあり。
796 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 19:53:37 ID:vyCCMRzU0
>>795
歯医者にかかったことがあり、かつ真の意味で頭のいい学生なら
歯医者の存在意義ひいては自分の存在意義に疑問を抱くよ
つまりこのまま歯医者になるということに自信を失う
かと言って親が引いてくれたレールから抜け出す勇気があるか
と言われればほとんどのおぼっちゃまには ない
まあどっちにしてもその感性が重要なんだろうけどね
歯医者にかかったことがあり、かつ真の意味で頭のいい学生なら
歯医者の存在意義ひいては自分の存在意義に疑問を抱くよ
つまりこのまま歯医者になるということに自信を失う
かと言って親が引いてくれたレールから抜け出す勇気があるか
と言われればほとんどのおぼっちゃまには ない
まあどっちにしてもその感性が重要なんだろうけどね
797 ：悪徳歯医者です：2007/04/02(月) 22:16:43 ID:6Jhr/3Au0
歯科の不正請求で最も多いのは、「やってもいない治療の代金を請求する」というものです。
(最も代表的なのは、歯の歯石取り(スケーリング)をやっていないのにやったことにするというもの)
なぜこの不正請求が患者さんのためになることがあるのかというと、その答えは保険制度にあります。
保険を使えば安い費用で治療を受けることが出来ますが、
保険では使える材料や治療法が決められてしまっています。
例えば、保険治療だけでは十分な治療が出来なかったり、「これじゃ治療にならんやろ」
というようなことも多々あります。
歯医者さんも自分やスタッフの生活がかかっているわけですから赤字で治療をするわけにはいきませんし、
かといって患者さんのためにならないと分かっている治療をしてしまうのも医療人としてどうかと思います。
そんな時は、やってもいない治療の代金を保険で請求して、その分を保険外の治療費の埋め合わせにするというようなことを行う場合があります。
そうすれば患者さんはよい治療を安く受けられ、歯医者さんは利益を確保できます。
(最も代表的なのは、歯の歯石取り(スケーリング)をやっていないのにやったことにするというもの)
なぜこの不正請求が患者さんのためになることがあるのかというと、その答えは保険制度にあります。
保険を使えば安い費用で治療を受けることが出来ますが、
保険では使える材料や治療法が決められてしまっています。
例えば、保険治療だけでは十分な治療が出来なかったり、「これじゃ治療にならんやろ」
というようなことも多々あります。
歯医者さんも自分やスタッフの生活がかかっているわけですから赤字で治療をするわけにはいきませんし、
かといって患者さんのためにならないと分かっている治療をしてしまうのも医療人としてどうかと思います。
そんな時は、やってもいない治療の代金を保険で請求して、その分を保険外の治療費の埋め合わせにするというようなことを行う場合があります。
そうすれば患者さんはよい治療を安く受けられ、歯医者さんは利益を確保できます。
567 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 19:29:20 ID:65ghBbKX0
なるほどね、BBSと同じ人ですよね。管理人としての能力・スキルが
なのでご迷惑をおかけしていると思いますが、またBBSにもお越しくださいね。
高学歴者がもっと歯科医師を希望するようにならなければ、とは、常々思っていましたし、
まぁ、歯科医のなかに等級を設けるのが難しい現状でしょうから、客観的に評価できうるような価値基準が必要ですよね。
僕自身は、命にかかわることが少ないから歯科医のほうが気楽だとは思ったところがあるのでどうしても医科の医師になろうというつもりはなかったわけです。
実際に歯科医師になってみれば、医師と歯科医師は、命に対する責任はそう違いはないことがわかりましたけどね。
確かに、免許の重みをもっと認識するべきですね
なるほどね、BBSと同じ人ですよね。管理人としての能力・スキルが
なのでご迷惑をおかけしていると思いますが、またBBSにもお越しくださいね。
高学歴者がもっと歯科医師を希望するようにならなければ、とは、常々思っていましたし、
まぁ、歯科医のなかに等級を設けるのが難しい現状でしょうから、客観的に評価できうるような価値基準が必要ですよね。
僕自身は、命にかかわることが少ないから歯科医のほうが気楽だとは思ったところがあるのでどうしても医科の医師になろうというつもりはなかったわけです。
実際に歯科医師になってみれば、医師と歯科医師は、命に対する責任はそう違いはないことがわかりましたけどね。
確かに、免許の重みをもっと認識するべきですね
テスト
歯科の不正請求で最も多いのは、「無資格歯科助手治療の代金を請求する」というものです。
(最も代表的なのは、歯科助手の歯石取り(スケーリング)を無資格なのにやったことにするというもの)
なぜこの不正請求が患者さんのためになることがあるのかというと、その答えは保険制度にあります。
保険を使えば安い費用で治療を受けることが出来ますが、
保険では使える材料や治療法が決められてしまっています。
例えば、保険治療だけでは十分な治療が出来なかったり、「これじゃ治療にならんやろ」
というようなことも多々あります。
歯医者さんも自分やスタッフの生活がかかっているわけですから赤字で治療をするわけにはいきませんし、
かといって患者さんのためにならないと分かっている治療をしてしまうのも医療人としてどうかと思います。
そんな時は、無資格者治療の代金を保険で請求して、その分を保険外の治療費の埋め合わせにするというようなことを行う場合があります。
そうすれば患者さんはよい治療を安く受けられ、歯医者さんは利益を確保できます。
(最も代表的なのは、歯科助手の歯石取り(スケーリング)を無資格なのにやったことにするというもの)
なぜこの不正請求が患者さんのためになることがあるのかというと、その答えは保険制度にあります。
保険を使えば安い費用で治療を受けることが出来ますが、
保険では使える材料や治療法が決められてしまっています。
例えば、保険治療だけでは十分な治療が出来なかったり、「これじゃ治療にならんやろ」
というようなことも多々あります。
歯医者さんも自分やスタッフの生活がかかっているわけですから赤字で治療をするわけにはいきませんし、
かといって患者さんのためにならないと分かっている治療をしてしまうのも医療人としてどうかと思います。
そんな時は、無資格者治療の代金を保険で請求して、その分を保険外の治療費の埋め合わせにするというようなことを行う場合があります。
そうすれば患者さんはよい治療を安く受けられ、歯医者さんは利益を確保できます。
801 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 22:21:48 ID:/gqRY1/z0
ｋｋｋ
冠の調整ホケンだと４２０円。
この値段じゃ、そのうち慣れますで終わり。
せいぜい出来てコンタクトとセントリックの調整のみだな。
この値段じゃ、そのうち慣れますで終わり。
せいぜい出来てコンタクトとセントリックの調整のみだな。
803 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 00:36:55 ID:dne7e7KA0
あいつの手足を切り落として、
首の骨ををジワジワと折りつつ、
顔面をハンマーで砕きたい。
首の骨ををジワジワと折りつつ、
顔面をハンマーで砕きたい。
口腔内の二大疾患は「むし歯」と「歯周病」
歯を守るためには、『プラックコントロール』と『咬合のコントロール』
こんな簡単なことをやろうとしない患者と歯医者が多いから、
いつまでたってもトラブルはなくならないよ。
歯を守るためには、『プラックコントロール』と『咬合のコントロール』
こんな簡単なことをやろうとしない患者と歯医者が多いから、
いつまでたってもトラブルはなくならないよ。
805 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 11:51:55 ID:DvaaHOdk0
806 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 21:32:46 ID:Y/vuwqWV0
右手の親指１本でじゅうぶん。
>>803
技官だろ。
俺も参加したいよ。
そして、こういってやるんだ。
なに？痛い？じゃぁ鎮痛剤をあげよう。
縁下リゾチームだ。これは消炎鎮痛剤だとお前は言っていたな。
だからNSAIDSと一緒に出したら過剰投与だと。
さ、これを飲め。ただし、一日３錠、2日だけな。
んなもん、効くかｗ
でも、お前は効くはずだ、だから県民全員、これで済ませろと
そう指導してるんだよ。手足もぎ取られて、顔面ハンマーで殴られて、
縁下リゾチームで鎮痛しとけ馬鹿野郎ｗ
技官だろ。
俺も参加したいよ。
そして、こういってやるんだ。
なに？痛い？じゃぁ鎮痛剤をあげよう。
縁下リゾチームだ。これは消炎鎮痛剤だとお前は言っていたな。
だからNSAIDSと一緒に出したら過剰投与だと。
さ、これを飲め。ただし、一日３錠、2日だけな。
んなもん、効くかｗ
でも、お前は効くはずだ、だから県民全員、これで済ませろと
そう指導してるんだよ。手足もぎ取られて、顔面ハンマーで殴られて、
縁下リゾチームで鎮痛しとけ馬鹿野郎ｗ
808 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 00:29:17 ID:JHOW9/2Y0
プラックコントロール？
810 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 21:09:21 ID:+A7VVFPl0
無駄だと思う。
811 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:16:43 ID:dlRbK9I10
歯医者は威張ってるのが多い。
それにヤブもいる。
なんでなんだろう？
それにヤブもいる。
なんでなんだろう？
812 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 06:21:10 ID:eJPtJpwO0
>8１１
自分に気に入らない結果だったらみんな藪かよ？
やりっぱなしの患者の歯は抜いて義歯に・・ってことに
なることもいっぱいあるんだよ。それも抜く時点でやぶなんだろ。
俺達にはそういう患者は常識外れのだらしないＤＱＮに見えるぜ
自分に気に入らない結果だったらみんな藪かよ？
やりっぱなしの患者の歯は抜いて義歯に・・ってことに
なることもいっぱいあるんだよ。それも抜く時点でやぶなんだろ。
俺達にはそういう患者は常識外れのだらしないＤＱＮに見えるぜ
>>812
君は理解が悪い歯医者だな。
根の治療を面倒くさがって抜いてしまうヤブ歯医者はいる。
むし歯は的確な判断で治療をすれば助かる歯はいくらでもある。
同じ歯でも腕のいい歯医者にかかれば助かるが、ヤブにかかれば抜かれてしまうなんてことも多々ある。
近い将来ヤブを告訴して多額の損害賠償がとれたり免許剥奪できたりする時代が日本にもやってきて
ヤブをやっつけることができるだろう。
被害にあった患者さんは今のうちに証拠を用意して待ちましょう。
君は理解が悪い歯医者だな。
根の治療を面倒くさがって抜いてしまうヤブ歯医者はいる。
むし歯は的確な判断で治療をすれば助かる歯はいくらでもある。
同じ歯でも腕のいい歯医者にかかれば助かるが、ヤブにかかれば抜かれてしまうなんてことも多々ある。
近い将来ヤブを告訴して多額の損害賠償がとれたり免許剥奪できたりする時代が日本にもやってきて
ヤブをやっつけることができるだろう。
被害にあった患者さんは今のうちに証拠を用意して待ちましょう。
814 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 12:31:27 ID:ziCbdqFk0
人様のかけがえのない永久歯をいいかげんな治療で抜いてしまう
ヤブ医者は免許剥奪して永久追放しよう。
ヤブ医者は免許剥奪して永久追放しよう。
816 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 13:55:12 ID:ziCbdqFk0
>>815
2年間もつ歯を治療しないでできないで抜くヤブがいるのが問題なんだよ。
2年間もつ歯を治療しないでできないで抜くヤブがいるのが問題なんだよ。
２年持たないとと思われる歯は抜歯、これは保険のルールなのだろうか？
補綴物維持管理料。 確かに根の治療は金にならないと聞くし
２年以内に抜歯してブリッジは歯医者の自己負担になるので
もたないと予想される歯は抜歯するのでは・・・
抜歯してインプラントや自費のブリッジ、入れ歯をすすめる歯医者は
本当は良心的なのか・・・
自費は保険のような縛りがなくていいのだが、保証が無い歯医者もあるんだよね。
補綴物維持管理料。 確かに根の治療は金にならないと聞くし
２年以内に抜歯してブリッジは歯医者の自己負担になるので
もたないと予想される歯は抜歯するのでは・・・
抜歯してインプラントや自費のブリッジ、入れ歯をすすめる歯医者は
本当は良心的なのか・・・
自費は保険のような縛りがなくていいのだが、保証が無い歯医者もあるんだよね。
665 ：病弱名無しさん ：2006/12/28(木) 10:36:30 ID:zYaA0hpH
昔から抜歯すると儲かるような仕組みになっている。
今はインプラントなどあるもんだから、残せそうな歯も抜歯。
下手な歯医者も抜いてしまえば問題が後々残らないので
評判を少しでも落とさないように、レベルの高そうな治療はすべて抜歯。
昔から抜歯すると儲かるような仕組みになっている。
今はインプラントなどあるもんだから、残せそうな歯も抜歯。
下手な歯医者も抜いてしまえば問題が後々残らないので
評判を少しでも落とさないように、レベルの高そうな治療はすべて抜歯。
820 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 17:29:33 ID:q84V3Ri80
>>817
根の治療はめんどうで儲からないので助かる歯も抜歯するヤブがいるのに患者が気づきにくくて訴えにくい現状が問題なんですよ。
それを知らない患者は自分の大事な歯を抜かれてしまう。
そんな歯医者は絶対来世は地獄に堕ちるよ。間違いない。
>>819
ヤブはそうやるよ。
根の治療はめんどうで儲からないので助かる歯も抜歯するヤブがいるのに患者が気づきにくくて訴えにくい現状が問題なんですよ。
それを知らない患者は自分の大事な歯を抜かれてしまう。
そんな歯医者は絶対来世は地獄に堕ちるよ。間違いない。
>>819
ヤブはそうやるよ。
821 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 19:48:08 ID:/6uoB0mG0
誰でも簡単に歯列矯正に手を出せるシステムをやめてくれよ。
適当に歯を動かして終わりとか言う藪に当たったら悲惨。
適当に歯を動かして終わりとか言う藪に当たったら悲惨。
822 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 20:07:57 ID:DkAGRrsO0
水道水のフッ素化をしようとしたら、歯科医師会がフッ素の危険性を示す論文を根拠に反対した」
と書かれていました。あと、もう一歩、というところで、必ず横槍が入るようです。
その後、どうなったのか気になるところです。
専門的なことは全く分からない私ですが､
もし、フッ素が人間にとって本当に危険なものであるなら、
アメリカが、現在に至る５０年もの間、フッ素を使いつづけるなどということが有り得るのでしょうか？
有り得ないことだと、私は思います。
と書かれていました。あと、もう一歩、というところで、必ず横槍が入るようです。
その後、どうなったのか気になるところです。
専門的なことは全く分からない私ですが､
もし、フッ素が人間にとって本当に危険なものであるなら、
アメリカが、現在に至る５０年もの間、フッ素を使いつづけるなどということが有り得るのでしょうか？
有り得ないことだと、私は思います。
>>820
ある一部の歯医者に問題があるのは事実だろうが、
それ以前に、歯科治療における保険制度に大きな問題がある。
その事実を、厚労省に馬鹿にされてしまった無知な国民は皆知らない。
厚生官僚はその事実を良く理解していて，保険では歯科治療を受けない。
そもそも，そんなに大事な歯だったら、もっと治療費を払ったらどうだろうか。
歯を一本抜くのに、前歯1500円，臼歯2600円。一部負担金が3割ならば450円と780円だ｡
この程度の価値しかない歯に，どんなに素晴らしい治療を望んでいるのか、良く考える事だ。
ある一部の歯医者に問題があるのは事実だろうが、
それ以前に、歯科治療における保険制度に大きな問題がある。
その事実を、厚労省に馬鹿にされてしまった無知な国民は皆知らない。
厚生官僚はその事実を良く理解していて，保険では歯科治療を受けない。
そもそも，そんなに大事な歯だったら、もっと治療費を払ったらどうだろうか。
歯を一本抜くのに、前歯1500円，臼歯2600円。一部負担金が3割ならば450円と780円だ｡
この程度の価値しかない歯に，どんなに素晴らしい治療を望んでいるのか、良く考える事だ。
>>822
歯科医師会は水道水のフッ素添加には賛成してたんだよ。
反対してたのはよくいるなんにでも難癖つけたがるキチガイの団体。
>フッ素が人間にとって本当に危険なものであるなら(以下略
だよね。
そんなに有害なら水道水にフッ素入れてる国は新生児全部、障害児だろうにね。
おかしいよねｗ
歯科医師会は水道水のフッ素添加には賛成してたんだよ。
反対してたのはよくいるなんにでも難癖つけたがるキチガイの団体。
>フッ素が人間にとって本当に危険なものであるなら(以下略
だよね。
そんなに有害なら水道水にフッ素入れてる国は新生児全部、障害児だろうにね。
おかしいよねｗ
825 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 22:59:24 ID:wVJooiLZ0
あたしゃ歯医者は医師と認めないよ
誰でもなれるしねｗｗ
ただの詰め物職人ってカンジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でもなれるしねｗｗ
ただの詰め物職人ってカンジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歯医者が医者かどうかなんてどうでも良いよ。
まともな治療ができる治療費を払えよ。
保険治療なんか希望するなよ。
まともな治療ができる治療費を払えよ。
保険治療なんか希望するなよ。
歯科医は治療費に見合った仕事してないよな
マジであいつらボッタクリ屋
マジであいつらボッタクリ屋
>>827
歯を一本抜くのに、前歯1500円，臼歯2600円。
一部負担金が3割ならば450円と780円だ｡
一事が万事。
いったいおまえらの身体の価値って，如何ほどかと？
お犬様ほど価値が無いのは十分に理解しているつもり。
歯を一本抜くのに、前歯1500円，臼歯2600円。
一部負担金が3割ならば450円と780円だ｡
一事が万事。
いったいおまえらの身体の価値って，如何ほどかと？
お犬様ほど価値が無いのは十分に理解しているつもり。
829 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 00:48:08 ID:YHJvNodo0
地方の歯科医師会が水道水フッ素添加を推進しようとして、
日教組に反対された。
日教組に反対された。
830 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 00:51:37 ID:YHJvNodo0
麻酔は抜歯の点数に含まれる。
つまり、麻酔無しで抜けとお役人が仰っておられます。
つまり、麻酔無しで抜けとお役人が仰っておられます。
>827
いくらならぼったくりじゃないのかな？
828の金額を参考に答えてね。
いくらならぼったくりじゃないのかな？
828の金額を参考に答えてね。
832 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 04:16:41 ID:C8R7pC5A0
なんで開業歯科医院は点数を水増しして不正請求をするの？
大学病院は安いけど個人歯医者は高いよ。
これは明らかにぼったくってる。
大学病院は安いけど個人歯医者は高いよ。
これは明らかにぼったくってる。
トイレのトラブル8千円、
前歯の抜歯480円。
おまえらの歯の価値はこれだけなんだろ。
偉そうに要求するんじゃない、バカ患者。
前歯の抜歯480円。
おまえらの歯の価値はこれだけなんだろ。
偉そうに要求するんじゃない、バカ患者。
ネパールでは、抜歯以外の処置はありません。
それが歯科の原点です。
それが歯科の原点です。
835 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 10:01:14 ID:wF4rPJMm0
837 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 12:41:09 ID:YHJvNodo0
そりゃ、あんた、大学では
患者さまは、学生の練習代だもの。
患者さまは、学生の練習代だもの。
うちでも研修医や新人先生の腕の上達に役立ってもらっています。
保険診療は相互扶助が大原則ですから、お互いに助け合わなければね。
ですから保険治療も生保も同じレベルで治療しています。
保険診療は相互扶助が大原則ですから、お互いに助け合わなければね。
ですから保険治療も生保も同じレベルで治療しています。
馬鹿は何回やっても上達しないし、
教授が研究論文馬鹿、学内政治オタクなら尚のこと。
臨床？何それ旨いの？
教授が研究論文馬鹿、学内政治オタクなら尚のこと。
臨床？何それ旨いの？
407 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/14(水) 19:23:47 ID:QsKoGvYL
審美に力を入れているところが上手いとはかぎらないよ。
私は審美に力をいれてるところでセラミックにしたけど
結局その後、いつも行っていた近所の歯科医院で調整してもらった。
いきなり１０本もセラミックになっていたので、びっくりしていたみたいだけど
嫌な顔ひとつせず調整してくれたよ。「全体に厚くて長い。」って。
前の先生は「おかしくない！」の一点張りで調整もしてくれなかったので
やっぱり普段、診てもらってる先生が一番だと思った。
理想の形にはならなかったけど前よりだいぶ良くなって口も閉めやすくなった。
私の場合は、いつも行っていた歯医者さんに行けばよかったと思った。
参考にならない意見かもしれませんが・・・
審美に力を入れているところが上手いとはかぎらないよ。
私は審美に力をいれてるところでセラミックにしたけど
結局その後、いつも行っていた近所の歯科医院で調整してもらった。
いきなり１０本もセラミックになっていたので、びっくりしていたみたいだけど
嫌な顔ひとつせず調整してくれたよ。「全体に厚くて長い。」って。
前の先生は「おかしくない！」の一点張りで調整もしてくれなかったので
やっぱり普段、診てもらってる先生が一番だと思った。
理想の形にはならなかったけど前よりだいぶ良くなって口も閉めやすくなった。
私の場合は、いつも行っていた歯医者さんに行けばよかったと思った。
参考にならない意見かもしれませんが・・・
>>840
その先生の落胆ぶりと悔しさが、手に取るように解りますね。
結局、自分を信じてもらえなかった事には変わりがないし、
患者の下した決断の失敗の後始末を、自分がやっているような物ですからね。
もし自分だったら、絶対に他人の治療した酷い自費治療は調整すらしない。
リスクがいっぱいだからだ。もし良い方向に向かわなかったら、患者に難癖付けられて、
タダでやり直しをさせられたり、上手くいって当たり前の世界ですからね。
結果論から考えれば、人の後始末は負けと引き分けの勝負を請け負っているような治療ですね。
本気出直したいと思っているのならば、患者も歯科医師も共に、
勝ち、負けが同じリスクで勝負がしたいと思うのが普通でしょうね。
その先生の落胆ぶりと悔しさが、手に取るように解りますね。
結局、自分を信じてもらえなかった事には変わりがないし、
患者の下した決断の失敗の後始末を、自分がやっているような物ですからね。
もし自分だったら、絶対に他人の治療した酷い自費治療は調整すらしない。
リスクがいっぱいだからだ。もし良い方向に向かわなかったら、患者に難癖付けられて、
タダでやり直しをさせられたり、上手くいって当たり前の世界ですからね。
結果論から考えれば、人の後始末は負けと引き分けの勝負を請け負っているような治療ですね。
本気出直したいと思っているのならば、患者も歯科医師も共に、
勝ち、負けが同じリスクで勝負がしたいと思うのが普通でしょうね。
「よく戻って来てくれたね。」先生は、そう言った。涙がでた。
再診料しかとらなかった。ごめんね、先生。
再診料しかとらなかった。ごめんね、先生。
明細が書かれた領収書が今はでるから、はっきりわかるよね。
>>842
その先生の心が折れない事を祈って。
再診料じゃなく初診料かな。その他に、咬合生外傷で歯冠形態修正４０点も取れます。
それ以外のｐ以外の咬合調整１０歯以上６０点。合計１００点が算定出来ます。
一部負担金はプラス３００円と増点になります。
何回か調整を行うと、２回目以降は全部再診料に含まれるだから結局再診料だけ。
再診料だけで、保険治療とは何をやらせようとしているのか、意味不明。
再診料３８点。一部負担金は１１０円。うちではスマイル１１０円という事になっているんだが。
何回も心を折られたノミの心臓より愛を込めて。
その先生の心が折れない事を祈って。
再診料じゃなく初診料かな。その他に、咬合生外傷で歯冠形態修正４０点も取れます。
それ以外のｐ以外の咬合調整１０歯以上６０点。合計１００点が算定出来ます。
一部負担金はプラス３００円と増点になります。
何回か調整を行うと、２回目以降は全部再診料に含まれるだから結局再診料だけ。
再診料だけで、保険治療とは何をやらせようとしているのか、意味不明。
再診料３８点。一部負担金は１１０円。うちではスマイル１１０円という事になっているんだが。
何回も心を折られたノミの心臓より愛を込めて。
大学病院の新人先生のほうが腕がある場合も多々ある。
むしろ古くて偏屈な先生はダメ。
やっぱり大学病院は安いし腕がいい先生もいるからいいな。
むしろ古くて偏屈な先生はダメ。
やっぱり大学病院は安いし腕がいい先生もいるからいいな。
腕の良い先生が一生大学にいるわけでもなく、いずれ開業するんだから、
大学出身の開業医は、腕が良い先輩と言う考え方で良いのでは。
大学は卒業するまでも教育機関であり、開業するまでの訓練所なんだね。
強いて言えば、三人寄れば文殊の知恵って所かな。
大学出身の開業医は、腕が良い先輩と言う考え方で良いのでは。
大学は卒業するまでも教育機関であり、開業するまでの訓練所なんだね。
強いて言えば、三人寄れば文殊の知恵って所かな。
恩義は感じても金を請求されなくてほっとしてるか。
まったくのヤブ患者だな。
ヤブ患者はヤブ医者にかかるのがお似合い。
後始末医はお気の毒。
面倒でもうからない後始末でもやらないといけない歯科の苦境。
悪貨は良貨を駆逐する。
まったくのヤブ患者だな。
ヤブ患者はヤブ医者にかかるのがお似合い。
後始末医はお気の毒。
面倒でもうからない後始末でもやらないといけない歯科の苦境。
悪貨は良貨を駆逐する。
850 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:08:21 ID:C2ROrmqgO
千葉の柏の康本歯科、最悪。
851 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:11:57 ID:sSAYeQuZO
>>850
知ってる其処！俺も行ったけど！最悪だよな！氏ねよ！逝け━━！！まだ潰れてねぇのかよ！おいお～い！
知ってる其処！俺も行ったけど！最悪だよな！氏ねよ！逝け━━！！まだ潰れてねぇのかよ！おいお～い！
852 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:15:17 ID:C2ROrmqgO
他院でした自費治療の後始末を、保険で治療するのは、
療養担当規則違反って知っている人はどれぐらいいるのだろうか。
みんな知らず知らずのうちに患者に良かれと思い、自ら振り替え治療をし、
自分の首を絞めている、そんなお目出たい先生方が沢山いるようで、ご愁傷様です。
厚労相は歯科医師に対して、積極的に自費に移行するように誘導しているんだが、
小心者の歯科医師は、怖くて今までの治療体系から抜け出られないのが現状。
患者に食わしてもらっている方々は、患者に見捨てられるとでも思っているんだろうな。
療養担当規則違反って知っている人はどれぐらいいるのだろうか。
みんな知らず知らずのうちに患者に良かれと思い、自ら振り替え治療をし、
自分の首を絞めている、そんなお目出たい先生方が沢山いるようで、ご愁傷様です。
厚労相は歯科医師に対して、積極的に自費に移行するように誘導しているんだが、
小心者の歯科医師は、怖くて今までの治療体系から抜け出られないのが現状。
患者に食わしてもらっている方々は、患者に見捨てられるとでも思っているんだろうな。
854 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:19:45 ID:sSAYeQuZO
>>852
で？どうしたんだよ？奴らえらぶってるよ！！こっちは金払ってんのに！俺も昔喧嘩になったんだよなー！何されたんだよ！あの院長安物だっけ？安本だっけ？あああああああああたあムカつく━━━！あの安物院長よう！
で？どうしたんだよ？奴らえらぶってるよ！！こっちは金払ってんのに！俺も昔喧嘩になったんだよなー！何されたんだよ！あの院長安物だっけ？安本だっけ？あああああああああたあムカつく━━━！あの安物院長よう！
855 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:30:33 ID:C2ROrmqgO
>>854
まぁ、俺も多忙な時間に行ったのは悪いかもしれないが、（飛び込みで行った）
虫歯だと思って、虫歯じゃないんですか？と言ったら
お前に切り裂く時間はない。こっちは忙しいんだ。とか、、罵声がすごい、すごい。
こっちが下手に出てたら、いい気になりやがって虫歯じゃないと。
でも、痛いんだよ。見てもいないくせに、分かるのかよ。
俺は待ってたんだよ。ずっと
あ～そうですか。喧嘩してもう来ないと行ってきた
柏にちゃんとした、いい歯医者ね～のかなぁ？？
あ～むかつく、むかつく、むかつく！！！
まぁ、俺も多忙な時間に行ったのは悪いかもしれないが、（飛び込みで行った）
虫歯だと思って、虫歯じゃないんですか？と言ったら
お前に切り裂く時間はない。こっちは忙しいんだ。とか、、罵声がすごい、すごい。
こっちが下手に出てたら、いい気になりやがって虫歯じゃないと。
でも、痛いんだよ。見てもいないくせに、分かるのかよ。
俺は待ってたんだよ。ずっと
あ～そうですか。喧嘩してもう来ないと行ってきた
柏にちゃんとした、いい歯医者ね～のかなぁ？？
あ～むかつく、むかつく、むかつく！！！
736 ：時代 ：2007/04/09(月) 17:03:32 ID:zX0HLoqi0
人間、最初は見ているだけで満足するものですね。
しかし周りから営業マンの悪魔の囁きが聞こえてくる。
レーザーを持っているとハイテクイメージで増患に繋がりますよ。と。
時には知り合いからも天使の囁きが聞こえてくる。
レーザーは治療の範囲や方法を拡げるから便利な道具だよと。
長年生きていると悪魔の囁きには耳を貸さなくなるが、
未だに天使の囁きには何時も騙される。
どちらにしても患者の為と言うよりも、自分の趣味にお金のかかる事で、
患者はおまけ的な存在なのでは？使い方によっては宣伝効果も抜群ですが。
マイクロと変わらないという事で
人間、最初は見ているだけで満足するものですね。
しかし周りから営業マンの悪魔の囁きが聞こえてくる。
レーザーを持っているとハイテクイメージで増患に繋がりますよ。と。
時には知り合いからも天使の囁きが聞こえてくる。
レーザーは治療の範囲や方法を拡げるから便利な道具だよと。
長年生きていると悪魔の囁きには耳を貸さなくなるが、
未だに天使の囁きには何時も騙される。
どちらにしても患者の為と言うよりも、自分の趣味にお金のかかる事で、
患者はおまけ的な存在なのでは？使い方によっては宣伝効果も抜群ですが。
マイクロと変わらないという事で
＞長年生きていると悪魔の囁きには耳を貸さなくなるが、
何十年生きたら悪魔の囁きに耳を貸さなくなりますか？
何十年生きたら悪魔の囁きに耳を貸さなくなりますか？
858 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 20:46:59 ID:sSAYeQuZO
859 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 20:56:47 ID:XBgBUlOZ0
そりゃーな
しだい氏形成とっても
いろいろ
あらーーーーな
素人さんは
そこらへんが
わかってない
しだい氏形成とっても
いろいろ
あらーーーーな
素人さんは
そこらへんが
わかってない
歯医者は威張ってる奴が多いからむかつく。
あんなのを先生なんて呼ぶのはバカらしい。
あんなのを先生なんて呼ぶのはバカらしい。
>>850
通報しました。よろしく！
通報しました。よろしく！
862 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:14:11 ID:Y6FwBsCEO
>>861
了解しました。貴様通報しときました。
了解しました。貴様通報しときました。
863 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:17:44 ID:6CLR1yE7O
864 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:47:40 ID:4lDoliv70
歯医者は威張ってる奴が多いからむかつく。
あんなのを先生なんて呼ぶのはバカらしい。
あんなのを先生なんて呼ぶのはバカらしい。
865 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:53:57 ID:g7/83eo30 BE:567482764-2BP(223)
ロンドン――ロンドンの医療犯罪などを担当する裁判所は５日、過去２８年間にわたり、
治療に際し消毒のための手洗いをせず、手袋もはめていなかった５１歳の歯医者に有罪の判決を下した。ロイター通信が報じた。
「患者や職員の健康維持に危険を与えた」と断じている。
１６年間、一緒に働いていた看護師の告発などで証拠を収集。手術室の洗面台での排尿も１度以上、目撃されていた。
その後、手も洗わず、別の患者の治療に当たった可能性もあるという。
被告の医師としての衛生観念の在り方は「論外」と突っ放し、歯医者の免許もはく奪する方針。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200704070009.html
治療に際し消毒のための手洗いをせず、手袋もはめていなかった５１歳の歯医者に有罪の判決を下した。ロイター通信が報じた。
「患者や職員の健康維持に危険を与えた」と断じている。
１６年間、一緒に働いていた看護師の告発などで証拠を収集。手術室の洗面台での排尿も１度以上、目撃されていた。
その後、手も洗わず、別の患者の治療に当たった可能性もあるという。
被告の医師としての衛生観念の在り方は「論外」と突っ放し、歯医者の免許もはく奪する方針。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200704070009.html
866 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 06:43:26 ID:vSbQLp360
よくもまーいろんなとこからねたさがしてくるもんだわ
よっぽど暇なんだろうね
抜かなきゃいけないことがあると書き込んだら
2年もつかもしれないものを抜くはいしゃが・・・なんて書き込む
ＤＱＮ
何処の誰がやろうが、抜かなきゃいけないときはある
かつて歯は抜かずに治療できるなんてとんでもない本を書いていた歯医者がいたが
堂々と他院から来た患者にだめにされてるといって抜いていたらしい。笑
その説明を聞いて前医のことを患者は批判していたらしい。
抜かずにできるといってるんだから抜くなっていうんだよ。
変な歯医者にＤＱＮ患者。ほんとに困る。宗教にはいっとったらもう大変。
よっぽど暇なんだろうね
抜かなきゃいけないことがあると書き込んだら
2年もつかもしれないものを抜くはいしゃが・・・なんて書き込む
ＤＱＮ
何処の誰がやろうが、抜かなきゃいけないときはある
かつて歯は抜かずに治療できるなんてとんでもない本を書いていた歯医者がいたが
堂々と他院から来た患者にだめにされてるといって抜いていたらしい。笑
その説明を聞いて前医のことを患者は批判していたらしい。
抜かずにできるといってるんだから抜くなっていうんだよ。
変な歯医者にＤＱＮ患者。ほんとに困る。宗教にはいっとったらもう大変。
867 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 07:48:51 ID:PA/PuLdS0
(A)とか(B)とか、その分け方に深い意味はないが・・・、
(A)の方針で行なっている歯医者は、(B)の亊しか望まない患者さんにとっては
“クソ歯医者”となるのだろう。
反対に、(B)の亊しかやらない歯医者は、(A)の亊を望んでいる患者さんには
“ヤブ歯医者”ということになるのだろう。
(A)の亊を望んでいる患者さんは、(A)の亊ができる歯医者に行けば良いし、
(B)の亊しか望まない患者さんは、(B)の亊しか出来ない歯医者に行けば良い。
(A)の方針で行なっている歯医者は、(B)の亊しか望まない患者さんにとっては
“クソ歯医者”となるのだろう。
反対に、(B)の亊しかやらない歯医者は、(A)の亊を望んでいる患者さんには
“ヤブ歯医者”ということになるのだろう。
(A)の亊を望んでいる患者さんは、(A)の亊ができる歯医者に行けば良いし、
(B)の亊しか望まない患者さんは、(B)の亊しか出来ない歯医者に行けば良い。
安本か・・・なんか偉そうに歯科医向けに講習会してるな。メーリングもやってるし。
セミナー内容は増患に関することだが。
患者満足度と増患は無関係ってか。
ば患者が多いってことだな。
虚しいよ。
セミナー内容は増患に関することだが。
患者満足度と増患は無関係ってか。
ば患者が多いってことだな。
虚しいよ。
870 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 12:30:11 ID:6CLR1yE7O
>>863
>>869
レス、ありがとう^^
本当、技術はあるんだ。って思ってるみたい。
そこで働いてた知り合い二人が、院長と折り合いが合わなくて辞めたって話を聞いた。
技術を取るべきか、人間性を取るべきか。
どこも、一緒なのかなぁ～？偉ぶってるのってさ。
でも、他にもっといい歯医者ないのかなぁ～。
>>869
レス、ありがとう^^
本当、技術はあるんだ。って思ってるみたい。
そこで働いてた知り合い二人が、院長と折り合いが合わなくて辞めたって話を聞いた。
技術を取るべきか、人間性を取るべきか。
どこも、一緒なのかなぁ～？偉ぶってるのってさ。
でも、他にもっといい歯医者ないのかなぁ～。
872 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 21:39:20 ID:Y6FwBsCEO
>>871超優しいから！！つ～か！870って携帯からの書き込みだろ？モバイル版のURL載せてやれば？
873 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 22:07:32 ID:Y6FwBsCEO
>>871これ？MP法人歯科ネットワークのURLじゃね？ずれてるし？あれ？こんなかで、探せって意味だな？
とりあえず俺検索してみるよ
とりあえず俺検索してみるよ
874 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 22:11:22 ID:6CLR1yE7O
>>870
>>871
ありがとう～（涙
色々考えちゃって、これってドクハラなのかなぁ～？とか、
これから早めに歯医者探さないとなぁ～って気が滅入ってたから、、
本当に機嫌が悪いと患者にあたるトコロだったから、、
>>872
ありがとう～。そう、携帯からなんだよね、、ｏrz
見たら、見れなかった～よ、、本当、皆さんの優しさに感謝です！
本当にありがとう^^
>>871
ありがとう～（涙
色々考えちゃって、これってドクハラなのかなぁ～？とか、
これから早めに歯医者探さないとなぁ～って気が滅入ってたから、、
本当に機嫌が悪いと患者にあたるトコロだったから、、
>>872
ありがとう～。そう、携帯からなんだよね、、ｏrz
見たら、見れなかった～よ、、本当、皆さんの優しさに感謝です！
本当にありがとう^^
875 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 22:17:33 ID:Y6FwBsCEO
>>874
http://aono-dental.com/mobile00.htm
モバイルサイトがあるかは分からないけど？
沢山載ってるサイトだよ
http://www.hospita.jp/12/54_15_1.shtml
http://aono-dental.com/mobile00.htm
モバイルサイトがあるかは分からないけど？
沢山載ってるサイトだよ
http://www.hospita.jp/12/54_15_1.shtml
876 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 22:26:31 ID:Y6FwBsCEO
877 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 22:51:04 ID:AynJShRQ0
878 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 01:08:35 ID:PrNL1LENO
>>874
>>875>>876
ありがとう～（涙
こんなに優しい人が居るなんて、、
もう昨日の事で頭がパニクッてて、ドクハラ？されたのに、
本当は自分が悪いのか？とか思ったり、、
そんなに一つの歯医者に支配される事もないんだけど、、
医者変えるのって結構、勇気がいるし、もう何年も通ってた所だったから、、
ショックと言うか、気が抜けたと言うか、、
とにかく、ちゃんとした歯医者を探してみます。ありがとう。
>>875>>876
ありがとう～（涙
こんなに優しい人が居るなんて、、
もう昨日の事で頭がパニクッてて、ドクハラ？されたのに、
本当は自分が悪いのか？とか思ったり、、
そんなに一つの歯医者に支配される事もないんだけど、、
医者変えるのって結構、勇気がいるし、もう何年も通ってた所だったから、、
ショックと言うか、気が抜けたと言うか、、
とにかく、ちゃんとした歯医者を探してみます。ありがとう。
880 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:02:59 ID:LLGpQHUv0
歯医者は威張ってるのが多い。
自分が偉いと思っている愚か者がいるから。
患者の言うことなんか聞かない。
残せる歯も抜いてしまうヤブがいる。
自分が偉いと思っている愚か者がいるから。
患者の言うことなんか聞かない。
残せる歯も抜いてしまうヤブがいる。
881 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 23:37:46 ID:PrNL1LENO
>>878
>>879
ちゃんとしとらん歯医者。そうかも、、
技術は認めていたんだけど、先生が本当>>880の言うような感じ
自分の技術は最高、他の歯医者なんか目じゃないと思ってる
歯医者は色んな所に行ってるから歯医者としての技術はいいのかな～って思ってた
でも、人間性が、、
だから、人間性にも信頼出来て技術も最高な歯医者、、ちゃんとした歯医者に通いたいと思います
ありがとう（涙
ここの人達も変な歯医者には気を付けて下さいね
>>879
ちゃんとしとらん歯医者。そうかも、、
技術は認めていたんだけど、先生が本当>>880の言うような感じ
自分の技術は最高、他の歯医者なんか目じゃないと思ってる
歯医者は色んな所に行ってるから歯医者としての技術はいいのかな～って思ってた
でも、人間性が、、
だから、人間性にも信頼出来て技術も最高な歯医者、、ちゃんとした歯医者に通いたいと思います
ありがとう（涙
ここの人達も変な歯医者には気を付けて下さいね
>>881
技術はちゃんとしてるけど人間性はちゃんとしとらんかった、という亊？
人間性に信頼できなくて、歯の治療に差し障りがあることっていうのは
具体的に何？
それと、技術はちゃんとしてる、というのはどういうことでそう思ったの？
技術はちゃんとしてるけど人間性はちゃんとしとらんかった、という亊？
人間性に信頼できなくて、歯の治療に差し障りがあることっていうのは
具体的に何？
それと、技術はちゃんとしてる、というのはどういうことでそう思ったの？
>>881
>>882
レスありがとう！
>人間性に差し障り、、う～ん。。
具体的には、自分（院長）が機嫌が悪いと患者の漏れに当る事
一応、自分が我儘を言えばそれを実行してくれる
例えば抜かなきゃならない歯を抜くのは嫌と言うと、じゃあ温存しとこーか。と治療してくれる
無理矢理には抜いたりはしない
そこは素晴らしいと思う（皆さんがそれは普通って思うかもしれないが、、）
過去を振り返ると、自分も我儘っぷりをもろに出してたんだけど、、
（けど何故か、歯を自分がこうしたいんだ！とは言えなかったな、、）
だからって、忙しい時や機嫌が悪い時に患者に向って『お前にさく時間はない！』
『どこがいてぇ～んだよ、ちゃんと言えよ！』等の言葉使いはない、、と思う
泣いたよ、、悲しかったよ、、ｏrz
行くか行かないか悩んだ、本当に悩んだんだよ
でも、もう行かない方がいいと決心したよ。ありがとう。皆さん。
携帯からの長文、スマソ。。
>>882
レスありがとう！
>人間性に差し障り、、う～ん。。
具体的には、自分（院長）が機嫌が悪いと患者の漏れに当る事
一応、自分が我儘を言えばそれを実行してくれる
例えば抜かなきゃならない歯を抜くのは嫌と言うと、じゃあ温存しとこーか。と治療してくれる
無理矢理には抜いたりはしない
そこは素晴らしいと思う（皆さんがそれは普通って思うかもしれないが、、）
過去を振り返ると、自分も我儘っぷりをもろに出してたんだけど、、
（けど何故か、歯を自分がこうしたいんだ！とは言えなかったな、、）
だからって、忙しい時や機嫌が悪い時に患者に向って『お前にさく時間はない！』
『どこがいてぇ～んだよ、ちゃんと言えよ！』等の言葉使いはない、、と思う
泣いたよ、、悲しかったよ、、ｏrz
行くか行かないか悩んだ、本当に悩んだんだよ
でも、もう行かない方がいいと決心したよ。ありがとう。皆さん。
携帯からの長文、スマソ。。
↑抜かなきゃならない歯→×
抜いた方がいいかな～？という歯→〇
スマソ。。
あと、その歯科はアレルギーパッチテストとかに手を出してる
歯も歯茎だから、パッチテストとかやるのかなぁ？
それから患者が一気に増えた。。
あああああ、、本当に謎な歯医者になって北！！
連レス、スマソ、、orz
抜いた方がいいかな～？という歯→〇
スマソ。。
あと、その歯科はアレルギーパッチテストとかに手を出してる
歯も歯茎だから、パッチテストとかやるのかなぁ？
それから患者が一気に増えた。。
あああああ、、本当に謎な歯医者になって北！！
連レス、スマソ、、orz
885 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 17:35:00 ID:7VJ5oGtu0
>>885 『お前にさく時間はない！』『どこがいてぇ～んだよ、ちゃんと
言えよ！』等の言葉使いは
そんな言葉遣いは余りに乱暴だけど、そんな風に言われる何かがあったんで
ないの？
> 自分が我儘を言えばそれを実行してくれる
それが、素晴らしい歯医者の条件だと思ってるの？
>その歯科はアレルギーパッチテストとかに手を出してる
手を出してる、って言い方はいかにも歯医者をバカにしてない？
言えよ！』等の言葉使いは
そんな言葉遣いは余りに乱暴だけど、そんな風に言われる何かがあったんで
ないの？
> 自分が我儘を言えばそれを実行してくれる
それが、素晴らしい歯医者の条件だと思ってるの？
>その歯科はアレルギーパッチテストとかに手を出してる
手を出してる、って言い方はいかにも歯医者をバカにしてない？
886 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 17:47:02 ID:A+ftU2Xg0
>>883機嫌が悪い時に患者に向って『お前にさく時間はない！』
長年業界にいるが、そんな言葉遣いをする歯医者は聞いたことが無い。
「あなたの知らない世界」が存在するのか？
普通に考えたらまともな歯医者であるわけが無い…
でも、そこにしか行けない裏のある患者が存在するのか…って
この話は吊りだろｗ
長年業界にいるが、そんな言葉遣いをする歯医者は聞いたことが無い。
「あなたの知らない世界」が存在するのか？
普通に考えたらまともな歯医者であるわけが無い…
でも、そこにしか行けない裏のある患者が存在するのか…って
この話は吊りだろｗ
887 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 18:40:33 ID:jDNltzYg0
都区部の住宅街の駅前に沢山の歯科医院があります。
患者としては、建物が新しくて綺麗な、ｴｽﾃﾃｨｯｸｻﾛﾝのような
歯科医院に足が向きがちなのですが、こういう傾向はどう思いますか。
昭和時代からそのままの建物で、玄関にプラスチックの
植木鉢が並んでるような古くさい医院は、すごく痛い治療をされそうで
中身に関係なくスルーしてしまいたくなるのですが。
患者としては、建物が新しくて綺麗な、ｴｽﾃﾃｨｯｸｻﾛﾝのような
歯科医院に足が向きがちなのですが、こういう傾向はどう思いますか。
昭和時代からそのままの建物で、玄関にプラスチックの
植木鉢が並んでるような古くさい医院は、すごく痛い治療をされそうで
中身に関係なくスルーしてしまいたくなるのですが。
なにを聞きたいのかわからんが、自分が行きたいところにいけばいいだけ
ただ、ちゃんとした対応を求めるなら最低予約は入れて歯を磨いてから
いくべし
ｴｽﾃﾃｨｯｸｻﾛﾝのような傾向はそういうニーズがあるかぎり、これから
ますます進行するだろう。
ただ、ちゃんとした対応を求めるなら最低予約は入れて歯を磨いてから
いくべし
ｴｽﾃﾃｨｯｸｻﾛﾝのような傾向はそういうニーズがあるかぎり、これから
ますます進行するだろう。
889 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 22:20:50 ID:h/Op89Gr0
初めて行こうとする歯科医院にも予約の電話はするものなのでしょうか？
【ビバ】愛知学院大学歯学部【Part6】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1164464355/601-700
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1164464355/601-700
891 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 23:47:25 ID:1fZPJ9O+0
>889
飲食店に行く時でも、
それなりの店ならば電話してから行くものでは？
歯科医院も同じかと。
もちろんコンビニっぽい歯医者もありますからそれはそれで。
飲食店に行く時でも、
それなりの店ならば電話してから行くものでは？
歯科医院も同じかと。
もちろんコンビニっぽい歯医者もありますからそれはそれで。
>>887
歯医者に限らず、医者選びは難しいよね
しゃれた建物なら、腕がいいかというと、そうでもない。
俺はもう歯医者へは行かんけど、もし行くならまず年寄りの医者は避ける。
あとはネットで出身大学や経歴を調べて、名前で論文検索くらいはすると思う。
とりあえず、金かかる三流医大出てて、開業してからハーバードに
短期留学してるようなアホ医者が危ない。
歯医者に限らず、医者選びは難しいよね
しゃれた建物なら、腕がいいかというと、そうでもない。
俺はもう歯医者へは行かんけど、もし行くならまず年寄りの医者は避ける。
あとはネットで出身大学や経歴を調べて、名前で論文検索くらいはすると思う。
とりあえず、金かかる三流医大出てて、開業してからハーバードに
短期留学してるようなアホ医者が危ない。
論文書いている歯医者がヤブである確率の方が
高いだろうね、普通。
だって、臨床全然やっていないんだぞ。
高いだろうね、普通。
だって、臨床全然やっていないんだぞ。
894 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 07:06:41 ID:2fz2uK7L0
普通その辺の駅近にある歯医者に初めていくのに事前に電話で予約なんてしないよ。
まず直接行って受付で「初めてです。」と言って保険証を渡せばいい。
まず直接行って受付で「初めてです。」と言って保険証を渡せばいい。
>>893
いつどこでどういう論文を書いてるか、ということ。
いつどこでどういう論文を書いてるか、ということ。
896 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 17:24:19 ID:UpkZ5a3U0
>>883
>>885
レス、ありがとう
確かに、自分でも歯医者は行きすぎだと思った
だから、行った時に『忙しいのに、すみません』とも言ったし、
早く帰ろうとも思った（忙しそうだったし、虫歯じゃないと一言いって貰えば良かった）←自分的には
それが、そんな言葉使いをされるとは思ってもみなかったんだよ、、orz
自分の我儘が通れば、それが素晴らしいとは思わないが、まぁ自分的には良かったのかな？と、、
パッチテストは、何故だろう？とも思った
花粉やらのパッチテストは、皮膚科医管轄じゃないの？って思ったから、、
>>885
レス、ありがとう
確かに、自分でも歯医者は行きすぎだと思った
だから、行った時に『忙しいのに、すみません』とも言ったし、
早く帰ろうとも思った（忙しそうだったし、虫歯じゃないと一言いって貰えば良かった）←自分的には
それが、そんな言葉使いをされるとは思ってもみなかったんだよ、、orz
自分の我儘が通れば、それが素晴らしいとは思わないが、まぁ自分的には良かったのかな？と、、
パッチテストは、何故だろう？とも思った
花粉やらのパッチテストは、皮膚科医管轄じゃないの？って思ったから、、
パッチテストは金属アレルギーのだな。
>>883
>>886
連レス、スマソ。。長文スマソ。。
レス、ありがとう
吊りだったら、どんなに良かったか、、
漏れだって今だに信じらんないんだよ、、
最後の診察の時に院長に『今日は会計なし』と独り言の様に漏れに言ってきたんだぁぁよ
>>886タソ、あなたは歯科医かな？本当に漏れも初めてなんだよ、、
>そこにしか行けない裏のある患者が存在するのか。
腕がいいと思ってる人がいるから？それとも、パッチテストやら何やら手広くやってるから患者が来るのか、、
審美歯科と小児歯科も入ってるからか？
謎だ、わぁぁぁん（涙）でも、吊りじゃないんだよ！信じてくれよ━━━━━━！！！！！！！！！！
>>886
連レス、スマソ。。長文スマソ。。
レス、ありがとう
吊りだったら、どんなに良かったか、、
漏れだって今だに信じらんないんだよ、、
最後の診察の時に院長に『今日は会計なし』と独り言の様に漏れに言ってきたんだぁぁよ
>>886タソ、あなたは歯科医かな？本当に漏れも初めてなんだよ、、
>そこにしか行けない裏のある患者が存在するのか。
腕がいいと思ってる人がいるから？それとも、パッチテストやら何やら手広くやってるから患者が来るのか、、
審美歯科と小児歯科も入ってるからか？
謎だ、わぁぁぁん（涙）でも、吊りじゃないんだよ！信じてくれよ━━━━━━！！！！！！！！！！
900 ：ひろ：2007/04/13(金) 19:23:32 ID:ZIMIvpd40
以前、群馬県前橋市の５０号線沿いの、大谷歯科医院ってとこ、いったけど、びっくりするほど、恐ろしいほど古くって、狭い、汚い！おまけにゴキブリや、ねずみがうろちょろしてて。
こんなのでよく医者としての許可が下りるのが驚きです。
こんなのでよく医者としての許可が下りるのが驚きです。
そんな歯医者がいるわけがない。
歯医者がそんな事言うわけがない。
そんな話は聞いたことがない。
歯医者同士では見せない、裏のあくどい顔をもった歯医者はいる。
歯医者がそんな事言うわけがない。
そんな話は聞いたことがない。
歯医者同士では見せない、裏のあくどい顔をもった歯医者はいる。
今、ライオンズクラブの会合に行っているので
予約時間より少し遅れます。と言っていたな。
予約時間より少し遅れます。と言っていたな。
903 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:30:43 ID:3CO3xxVKO
世田谷の中町にあるデンタルクリニックノ〇最悪 院長セクハラだよ
>>896
歯医者が壊した俺の歯を見せてやりたいよ。
何度もひどい目に遭えば、次は慎重に下調べをと思うのは当然。
特に歯医者は、ピンからキリまでの幅が非常に広いのに、情報が極端に少ない。
弁護士でも企業でも、仕事を頼む前に実績や方針を下調べするでしょ？
歯医者が壊した俺の歯を見せてやりたいよ。
何度もひどい目に遭えば、次は慎重に下調べをと思うのは当然。
特に歯医者は、ピンからキリまでの幅が非常に広いのに、情報が極端に少ない。
弁護士でも企業でも、仕事を頼む前に実績や方針を下調べするでしょ？
ちなみに昔、サビサビの注射針で注射しようとした歯医者がいたよ。
さすがに逃げてきたけど。
医師免許制度も、医師の権威も、とっくの昔に崩壊してるんだよ。
さすがに逃げてきたけど。
医師免許制度も、医師の権威も、とっくの昔に崩壊してるんだよ。
906 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 00:10:15 ID:Ckcr0uq20
まずは自分のお口を下調べしておくれ。
>>906
もう一息です。３０点。
もう一息です。３０点。
908 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 03:46:24 ID:2NNHmkfL0
909 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 08:27:25 ID:U6ehXaXc0
口腔内診査（X線も含めて）をして『この歯が悪くなっていますね』と言うと
『痛くはないんですがね』と言う患者さんが多い。
明らかに『そこは構わんでくれ』とでも言いたげな風情で言う。
痛みと病気の存在とは関係がない。どんな病気でも初期の段階では痛みはない。
痛みが出た時だけ、痛みをとるためにだけ歯医者に行って、痛みが止ったら
それで終り、というような歯医者のかかり方をするからいつまでも歯医者と
縁が切れない。
『痛くはないんですがね』と言う患者さんが多い。
明らかに『そこは構わんでくれ』とでも言いたげな風情で言う。
痛みと病気の存在とは関係がない。どんな病気でも初期の段階では痛みはない。
痛みが出た時だけ、痛みをとるためにだけ歯医者に行って、痛みが止ったら
それで終り、というような歯医者のかかり方をするからいつまでも歯医者と
縁が切れない。
早めに治療しても下手糞なら大して放置と変わらんということだろうな。
下手打てば放置のほうがマシ。もし、
早めの治療が効果を持つのは、「まともな自費治療」だけだとすれば、
実績を示して自費に誘導すれば良い。自費が出ない貧乏人どもめと息巻く割には
データも取っていないし、当然実績もない。自分の治療が何年持っているかも把握できない。
治療した患者のことは翌日には全部忘れている。そんなのにまともな患者が大金出すわけない。
現在の歯医者の質と量、保険制度の状態で
早期発見早期治療を叫ぶだけの環境が整っていると言い切れるのかね。
治療する根拠はマシになるからであって、酷くなるからではない。
下手打てば放置のほうがマシ。もし、
早めの治療が効果を持つのは、「まともな自費治療」だけだとすれば、
実績を示して自費に誘導すれば良い。自費が出ない貧乏人どもめと息巻く割には
データも取っていないし、当然実績もない。自分の治療が何年持っているかも把握できない。
治療した患者のことは翌日には全部忘れている。そんなのにまともな患者が大金出すわけない。
現在の歯医者の質と量、保険制度の状態で
早期発見早期治療を叫ぶだけの環境が整っていると言い切れるのかね。
治療する根拠はマシになるからであって、酷くなるからではない。
911 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 10:36:39 ID:rTozGLY70
時代遅れは相変わらずだな。自分の亊を棚に上げて良く言うよ。ｗ
736 ：時代 ：2007/04/09(月) 17:03:32 ID:zX0HLoqi0
人間、最初は見ているだけで満足するものですね。
しかし周りから営業マンの悪魔の囁きが聞こえてくる。
レーザーを持っているとハイテクイメージで増患に繋がりますよ。と。
時には知り合いからも天使の囁きが聞こえてくる。
レーザーは治療の範囲や方法を拡げるから便利な道具だよと。
長年生きていると悪魔の囁きには耳を貸さなくなるが、
未だに天使の囁きには何時も騙される。
どちらにしても患者の為と言うよりも、自分の趣味にお金のかかる事で、
患者はおまけ的な存在なのでは？使い方によっては宣伝効果も抜群ですが。
マイクロと変わらないという事で
金儲けが目当てで歯医者やってる香具師らしい。ｗ
736 ：時代 ：2007/04/09(月) 17:03:32 ID:zX0HLoqi0
人間、最初は見ているだけで満足するものですね。
しかし周りから営業マンの悪魔の囁きが聞こえてくる。
レーザーを持っているとハイテクイメージで増患に繋がりますよ。と。
時には知り合いからも天使の囁きが聞こえてくる。
レーザーは治療の範囲や方法を拡げるから便利な道具だよと。
長年生きていると悪魔の囁きには耳を貸さなくなるが、
未だに天使の囁きには何時も騙される。
どちらにしても患者の為と言うよりも、自分の趣味にお金のかかる事で、
患者はおまけ的な存在なのでは？使い方によっては宣伝効果も抜群ですが。
マイクロと変わらないという事で
金儲けが目当てで歯医者やってる香具師らしい。ｗ
>>910
何度も歯医者に通ううち、自分もそういう認識になった。
割合で言えば、行かない方が良かったと思う歯医者のほうが多い。
実際の話、日本で歯医者が治した虫歯より、歯医者が作った虫歯、
歯医者が作った歯周病のほうがはるかに多いのではないだろうか。
何度も歯医者に通ううち、自分もそういう認識になった。
割合で言えば、行かない方が良かったと思う歯医者のほうが多い。
実際の話、日本で歯医者が治した虫歯より、歯医者が作った虫歯、
歯医者が作った歯周病のほうがはるかに多いのではないだろうか。
913 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 23:44:52 ID:Ckcr0uq20
ば～か、治療する根拠は痛いからだろ。
それが証拠に、痛みが治まれば来なくなるやつがいる。
「忙しくって」とか言ってくる。
その忙しいやつが、痛ければ、仕事ほったらかし、飛んでくる。
もちろん、予約なしで。
そんなやつに限って、文句が多い。
それが証拠に、痛みが治まれば来なくなるやつがいる。
「忙しくって」とか言ってくる。
その忙しいやつが、痛ければ、仕事ほったらかし、飛んでくる。
もちろん、予約なしで。
そんなやつに限って、文句が多い。
914 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 02:23:11 ID:q4W1+fPU0
>>912
お前はもう２度と歯医者に行くな。
お前はもう２度と歯医者に行くな。
915 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 05:10:38 ID:mdxUE5DOO
つーか今時虫歯になる奴はかなり知的レベルの低い人間・・・と欧米では見なされる。
916 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 12:30:16 ID:PdLS31XX0
痛くなる前に安心して通えるような歯医者が少ないのだろうｗ
917 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 14:14:26 ID:x+84RACx0
918 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 17:17:25 ID:oqD237Wq0
多くの馬鹿な人間がいるから何でも成り立つ。
パチンコなどのギャンブル、サラ金、アルコールなど生活習慣病、健康食品、風俗・・・
馬鹿な人間がこの世の中を作っている。
パチンコなどのギャンブル、サラ金、アルコールなど生活習慣病、健康食品、風俗・・・
馬鹿な人間がこの世の中を作っている。
919 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 18:48:46 ID:l6/TP+8y0
>>917
世の中には架空の患者様を作って請求する人間もいるよ。
世の中には架空の患者様を作って請求する人間もいるよ。
世の中には治療が上手くいかないと追加料金を請求する歯医者もいるよ。
でも再治療も上手くいかなくて見捨てられた患者もいるよ。
自費治療の場合だけど。
患者様が神様なのは最初のうちだけ、お金を払うまでなんだね。
でも再治療も上手くいかなくて見捨てられた患者もいるよ。
自費治療の場合だけど。
患者様が神様なのは最初のうちだけ、お金を払うまでなんだね。
後ろめたい事をしている歯医者は内部告発されないように
従業員を大事にしておいたほうがいいよ。
自分の愛人をスタッフにしている歯医者もあるが・・
従業員を大事にしておいたほうがいいよ。
自分の愛人をスタッフにしている歯医者もあるが・・
>>914
世のため人のために君は今すぐ死んで下さい。
世のため人のために君は今すぐ死んで下さい。
923 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 23:24:51 ID:nbB9j9We0
医者じゃないのに歯医者と名乗る底辺職業。入試も医学部と対等と勘違いしている白痴。
歯医者は土方で十分。６年も国費の無駄使いはやめれ。
歯医者は土方で十分。６年も国費の無駄使いはやめれ。
924 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 00:27:43 ID:4s6RXOAV0
ばぁ～か、
医者じゃないから歯医者っつ～んだよ。
ほんとにバカだな。
医者じゃないから歯医者っつ～んだよ。
ほんとにバカだな。
926 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 02:44:08 ID:kFbBvAWN0
歯医者って医者というよりも詰め物職人だなｗ
927 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 07:59:53 ID:PonCtxrt0
日本では「医師」「歯科医師」と呼ばれ、医師という単語がつくから
同じように思われがちだが英語圏では全く別物の職業として考えられて
います。
英語ではphysician（内科医）とかsurgeon（外科医）と表現します。
DoctorとはDoctor of Philosophy とかのように哲学にも文学にもなんにでも
存在します。Doctorの本当に意は「博士という学位」を意味します。
MD(Medicinae Doctor)の資格のある人たちが、医師ということ。
因に、Dentist は「歯大工」とか「歯職人」と言った意味だそうです。
Dentistは「歯医者」ではありません。
同じように思われがちだが英語圏では全く別物の職業として考えられて
います。
英語ではphysician（内科医）とかsurgeon（外科医）と表現します。
DoctorとはDoctor of Philosophy とかのように哲学にも文学にもなんにでも
存在します。Doctorの本当に意は「博士という学位」を意味します。
MD(Medicinae Doctor)の資格のある人たちが、医師ということ。
因に、Dentist は「歯大工」とか「歯職人」と言った意味だそうです。
Dentistは「歯医者」ではありません。
928 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 08:12:28 ID:ksiRTeNe0
おまいら、そう思うんだったら２度と歯医者行くな。
そういうのは態度に表れるから、行くとひどい目にあわされるぞ。
自分でもわかってるだろ。
そういうのは態度に表れるから、行くとひどい目にあわされるぞ。
自分でもわかってるだろ。
>>920
健康を願って、自分の身体に投資をするのは結構だが、
投資先は十分に検討してからにすべきだと思う。
多くの情報は判断基準にはなるが、最終的には自己判断で。
自己判断の誤りを投資先に求めるのは、如何な物かと。
クズを見分ける適切な判断力を身につけ、上手に生きましょう。
健康を願って、自分の身体に投資をするのは結構だが、
投資先は十分に検討してからにすべきだと思う。
多くの情報は判断基準にはなるが、最終的には自己判断で。
自己判断の誤りを投資先に求めるのは、如何な物かと。
クズを見分ける適切な判断力を身につけ、上手に生きましょう。
930 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 12:01:19 ID:4s6RXOAV0
９２７欧米化！
９２７欧米化！、欧米化！
９２７欧米化！、欧米化！
46 ：卵の名無しさん ：2007/03/28(水) 07:52:30 ID:dENTNxGI0
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。
ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。
そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。
2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。
ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。
そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。
2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる
932 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 15:17:19 ID:4s6RXOAV0
ウハになるのに愛想なんかいらない。
金持ちの住む場所で開業すればよろしい。
金持ちの住む場所で開業すればよろしい。
933 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 15:52:31 ID:B6LURa2H0
934 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 17:06:58 ID:4s6RXOAV0
飲むほうも飲むほうだよなぁ、・・・
まぁ、流行っているところは庶民に受け入れられているわけで。
歯科業界自体が儲からなくなっているんだから、
もう、いいんじゃないの。
来年の4月に、もう一段落ちるんだから。
歯科業界自体が儲からなくなっているんだから、
もう、いいんじゃないの。
来年の4月に、もう一段落ちるんだから。
936 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 21:08:21 ID:+eR2jOn30
>>928
ひどい事したら訴えてやるもん。
ひどい事したら訴えてやるもん。
客を騙して客を喜ばせるのが商売の極意
そう騙して喜ばせなければいけない。
本当の悪徳になるには話術だけでなく技術もセンスも必要だ。
患者に気づかれるようなヤブじゃ駄目だ。
保存できそうな歯をインプラントにしてもらって喜んでる患者。
健康な歯もずらっと審美補綴にしてもらってよろこんでる患者もいるからね。
本当の悪徳になるには話術だけでなく技術もセンスも必要だ。
患者に気づかれるようなヤブじゃ駄目だ。
保存できそうな歯をインプラントにしてもらって喜んでる患者。
健康な歯もずらっと審美補綴にしてもらってよろこんでる患者もいるからね。
どうせ、いつかは皆死ぬんだ。
患者に喜んでもらえるような商売をしてくださいな。
患者に喜んでもらえるような商売をしてくださいな。
940 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 07:13:50 ID:p2N3Dzpf0
騙されると思うなら２度と医者にも歯医者にいくな。
猜疑心の強い人間は誰に何されても騙されたと思うぞ。
自分の都合のいいようにならないと絶対騙されたと思う。
そう思いたくないなら２度と医者にも歯医者にも行くな。
猜疑心の強い人間は誰に何されても騙されたと思うぞ。
自分の都合のいいようにならないと絶対騙されたと思う。
そう思いたくないなら２度と医者にも歯医者にも行くな。
942 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 09:49:23 ID:p2N3Dzpf0
賢くなるのは良いが、ずるくなると痛い目に遭うよｗ
944 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 12:42:17 ID:p2N3Dzpf0
図々しい患者もひどい目に遭うことが多い
>>940
世間知らずですね
世間知らずですね
図々しい患者やずるい患者、猜疑心の強い患者が痛い目に遭うことなど、ほとんど無いだろう。
そんな患者に酷いことをしたら、すぐ悪評が広まるし歯医者自身も、そういう患者には気をつけるはずだ。
犠牲になるのは、もともとは歯医者を信頼してた善良な人間や弱者だ。
考えてみたって判るだろう。世間知らずですね。
そんな患者に酷いことをしたら、すぐ悪評が広まるし歯医者自身も、そういう患者には気をつけるはずだ。
犠牲になるのは、もともとは歯医者を信頼してた善良な人間や弱者だ。
考えてみたって判るだろう。世間知らずですね。
948 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 15:25:32 ID:sgvSRjgl0
一番ずるいのはお役人だと思う。
お役人がずるするので国民が不幸になる。
お役人がずるするので国民が不幸になる。
>>946
童話は勘弁してくれよ
歯医者が善良だろうが何だろうがな、不信感をどんどん蔓延させてるのは歯医者自身だよ。
最初から疑心暗鬼やけんか腰で来るクレーマーなんか、どこの業界でもいるんだよ。
世間知らずって言われた意味が分かった？
童話は勘弁してくれよ
歯医者が善良だろうが何だろうがな、不信感をどんどん蔓延させてるのは歯医者自身だよ。
最初から疑心暗鬼やけんか腰で来るクレーマーなんか、どこの業界でもいるんだよ。
世間知らずって言われた意味が分かった？
950 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 16:16:11 ID:p2N3Dzpf0
>>986そういう患者には気をつけるはずだ
そうだ。ご機嫌をとってあまりかかわらずにさっさとお引取り願うんだよ。
あなた世の中がわかってるじゃない。ベストは尽くさずにほどほどにねｗ
応急処置だけ。他に行ってもらうｗ
そのうち、仲間内にうわさが広がるが、日本は広いからね、大丈夫だ。
そうだ。ご機嫌をとってあまりかかわらずにさっさとお引取り願うんだよ。
あなた世の中がわかってるじゃない。ベストは尽くさずにほどほどにねｗ
応急処置だけ。他に行ってもらうｗ
そのうち、仲間内にうわさが広がるが、日本は広いからね、大丈夫だ。
951 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 16:19:04 ID:c9H77HT/0
どうして虫歯一本に何度も治療するのか？
あれってムカつく。
あれってムカつく。
952 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 16:23:44 ID:p2N3Dzpf0
>>951
びくびくせずに、その歯医者に聞いてみなよ。
びくびくせずに、その歯医者に聞いてみなよ。
歯医者の仕事は、患者さんが困って成り立つ。
患者さんが困った時に歯医者の出番がくるので
色々な点で、錯覚誤解を生じる。
患者さんが困らないような亊に歯医者が貢献できるようになると
いろんな亊が変わってくると思うが。
患者さんが困った時に歯医者の出番がくるので
色々な点で、錯覚誤解を生じる。
患者さんが困らないような亊に歯医者が貢献できるようになると
いろんな亊が変わってくると思うが。
954 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 16:42:11 ID:p2N3Dzpf0
患者さんが困った事にならなければ、歯医者の出番がこないので、歯医者がつぶれる。
それでいいじゃないか。いつかそんな日が来ますように…。
それでいいじゃないか。いつかそんな日が来ますように…。
>>954 患者さんが困った事にならなければ、歯医者の出番がこない
そうそう。それでええ。
>・・・ので、歯医者がつぶれる。
そりゃ困る。
で、歯医者は患者さんが困らないための存在意義を見いだす。
カーペンターとしてじゃなく、サポーター、アドバイザー、ナビゲーター
として収入を得る。
（カーペンターとしての仕事を否定してるんではないけどね）
そうそう。それでええ。
>・・・ので、歯医者がつぶれる。
そりゃ困る。
で、歯医者は患者さんが困らないための存在意義を見いだす。
カーペンターとしてじゃなく、サポーター、アドバイザー、ナビゲーター
として収入を得る。
（カーペンターとしての仕事を否定してるんではないけどね）
さてと
なんすか
958 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 04:39:08 ID:Odp/JOMV0
歯科医に相談するスレとかないの？
東京の歯医者の年収はどれくらいあるの？
コンビニよりも歯科医院が多いと言われているけど
めったに廃院にならないし
なんだかんだいってそれなりの収入があるんでしょう？
コンビニよりも歯科医院が多いと言われているけど
めったに廃院にならないし
なんだかんだいってそれなりの収入があるんでしょう？
960 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 07:08:55 ID:KfCqEDkT0
>>955歯医者は患者さんが困らないための存在意義を見いだす
患者がいなくなれば、歯医者の存在意義が無くなるので
歯医者を廃業して新たな職業（or日曜大工）についてがんばる。
歯の病気は、国によって生活習慣病と位置づけられているから
国民の意識改革ができれば、患者はいなくなるでしょう。
毎日曜大工をする日も近い。
患者がいなくなれば、歯医者の存在意義が無くなるので
歯医者を廃業して新たな職業（or日曜大工）についてがんばる。
歯の病気は、国によって生活習慣病と位置づけられているから
国民の意識改革ができれば、患者はいなくなるでしょう。
毎日曜大工をする日も近い。
今でも大工仕事をしているようなもんだ。w
だから窮地に追い込まれている。
不良根管に再セットなんかするなよ、ウニなんたらあんちゃん。
だから窮地に追い込まれている。
不良根管に再セットなんかするなよ、ウニなんたらあんちゃん。
824 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/04/17(火) 02:16:09 ID:1RefzfYl0
何度も言うが、5年前、主訴のみで患者を帰したのは患者迎合ではない。
いつかちゃんと自分の健康を考えて再来院する事を期待する。そのための説明はする。
儲けのためでなく、押し付けでなく、患者自らが考えて選択した良い結果を待つ。
昔「貧乏なんたら」のコテを持つ人は、この辺の考え方が私と違っていたらしい。
不良根治は「すぐに」治療しないといけないと思っているようだ。
カリエスも「すぐに」治療しないといけないと思っているようだ。
カリエスの治療はハードでなくソフトだと分かっているのに、すぐ手をだしてしまうのか？
最初に、「私の得意分野」と自己紹介してきたのが非常におかしい。。。
何度も言うが、5年前、主訴のみで患者を帰したのは患者迎合ではない。
いつかちゃんと自分の健康を考えて再来院する事を期待する。そのための説明はする。
儲けのためでなく、押し付けでなく、患者自らが考えて選択した良い結果を待つ。
昔「貧乏なんたら」のコテを持つ人は、この辺の考え方が私と違っていたらしい。
不良根治は「すぐに」治療しないといけないと思っているようだ。
カリエスも「すぐに」治療しないといけないと思っているようだ。
カリエスの治療はハードでなくソフトだと分かっているのに、すぐ手をだしてしまうのか？
最初に、「私の得意分野」と自己紹介してきたのが非常におかしい。。。
839 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/04/17(火) 17:14:18 ID:1RefzfYl0
↑ユニットごとのモニターですね。うちはトムジェリです。
デジパンの解像度とエッジ処理はデンタルを超えているかもしれませんね。
臼歯部は十分だと思います。ただ前歯部は良く見えません（うちのだと）。
友人の両親（６０歳代）が海外旅行でバリに行った。行きの飛行機のトイレに
入ったきりの父親は、中で心筋梗塞で亡くなられた。
飛行機会社には一切の責任はないんだって。
一人孤独で死ぬのって寂しいんだろうね。
他院から来た患者。「咬んだ気がしない」の主訴で来院。前医に下顎前歯部を削合され
咬合していない。これじゃあ顎位が定まらないはず。
１０枚デンタルを撮って、さらにびっくり、全部抜髄されている。しみるって言ったら
10本一気に抜髄されたそうだ。前歯部がしみなくなったのは、咬合調整のおかげでなくて抜髄したから。
とりあえずP処後、前歯を挺出させて咬合させてみる予定。
60歳。3ヶ月前に50年吸っていたタバコを辞めた。『エライエライ」と子供を褒めるように。
↑ユニットごとのモニターですね。うちはトムジェリです。
デジパンの解像度とエッジ処理はデンタルを超えているかもしれませんね。
臼歯部は十分だと思います。ただ前歯部は良く見えません（うちのだと）。
友人の両親（６０歳代）が海外旅行でバリに行った。行きの飛行機のトイレに
入ったきりの父親は、中で心筋梗塞で亡くなられた。
飛行機会社には一切の責任はないんだって。
一人孤独で死ぬのって寂しいんだろうね。
他院から来た患者。「咬んだ気がしない」の主訴で来院。前医に下顎前歯部を削合され
咬合していない。これじゃあ顎位が定まらないはず。
１０枚デンタルを撮って、さらにびっくり、全部抜髄されている。しみるって言ったら
10本一気に抜髄されたそうだ。前歯部がしみなくなったのは、咬合調整のおかげでなくて抜髄したから。
とりあえずP処後、前歯を挺出させて咬合させてみる予定。
60歳。3ヶ月前に50年吸っていたタバコを辞めた。『エライエライ」と子供を褒めるように。
ど素人の患者からみたら、このウニおじさんは良医に思えるけどなぁ。
どうなんだろう？
どうなんだろう？
１０本一気にメタルボンドにする歯医者も昔いたそうだ。
今でも営業してるが…。
今でも営業してるが…。
967 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 09:39:01 ID:oxdxv+ql0
834 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/04/17(火) 13:55:53 ID:1RefzfYl0
ベイトフィッシングではありません。フライです。疑似餌です。
>患者さんの都合ですぐに治療を始められないのであれば仮着でもよかろう、
それをアイオノマーでやったら再着って言うんじゃないかい。
仕事の都合で何時来れるか分からない患者で、どうせあとで壊して根治するんだから
「仮着」する意味なんてないだろ。それともダツリ冠をtek代わりに使う気か？
マジに貧乏臭いぞ。
>それに、多くの人たちが出し合って運営されている“医療保険”を
>使わないなら、まだ許されるような気もしないでない。
保険患者には治療を受ける時期を選択する権利はないのか？何様だ、お前さんはぁ～？
ベイトフィッシングではありません。フライです。疑似餌です。
>患者さんの都合ですぐに治療を始められないのであれば仮着でもよかろう、
それをアイオノマーでやったら再着って言うんじゃないかい。
仕事の都合で何時来れるか分からない患者で、どうせあとで壊して根治するんだから
「仮着」する意味なんてないだろ。それともダツリ冠をtek代わりに使う気か？
マジに貧乏臭いぞ。
>それに、多くの人たちが出し合って運営されている“医療保険”を
>使わないなら、まだ許されるような気もしないでない。
保険患者には治療を受ける時期を選択する権利はないのか？何様だ、お前さんはぁ～？
前医の治療に悩んで悩んで悩んで来院した患者に『エライエライ』と言ってあげると
患者も少しは気持ちが救われるよ。
患者も少しは気持ちが救われるよ。
969 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 11:05:39 ID:KfCqEDkT0
早く国民が気づいて困っている患者がいなくならないかなぁ。
毎日、仕事がつらい。
毎日、仕事がつらい。
どうすれば、虫歯にならないのさ？
971 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 16:41:24 ID:nDJi/FD70
全部抜けば？
972 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 17:10:05 ID:KfCqEDkT0
>>970
ここのスレタイからすると「そのぐらい自分で考えろ！」かな。
ここのスレタイからすると「そのぐらい自分で考えろ！」かな。
>>970
このスレ的には「歯医者に行かないこと」かな
このスレ的には「歯医者に行かないこと」かな
225 ：卵の名無しさん ：2007/03/23(金) 07:59:41 ID:2UN2m8x30
>>223
それで眠れるのかよ、羨ましい。俺なんかデパス６錠、マイスリー10mgおまけに
レスタミン糖衣錠５錠でやっとだぜ。そのくせ昼は眠くて、カフェインで目を覚ま
している。パキシルの影響だから、カフェインでも効かんが。
>>224
パキシル飲みながら妊娠している女性もいるのに。それより１錠で効くなんてう
らやまし。俺４錠。眠い。けど夜は眠れない。今日は外来か、ゆううつだ。何のた
めに医者やってるのか最近分からなくなってきたよ。医者の唯一の利点は、いざ
という時のコネ作り。最近、首都圏でも夜間は救急隊を受けてくれる病院がなくっ
てさ。俺は、自分の病院に送ってもらうだけで済むけどさ。医者の利点なんてその
程度。しかし、パキは太るなあ、ドグマよりましだが。性欲はなくなるよ、感情を持
ち上げるのでなくフラットにするのが目的の薬だから。
>>223
それで眠れるのかよ、羨ましい。俺なんかデパス６錠、マイスリー10mgおまけに
レスタミン糖衣錠５錠でやっとだぜ。そのくせ昼は眠くて、カフェインで目を覚ま
している。パキシルの影響だから、カフェインでも効かんが。
>>224
パキシル飲みながら妊娠している女性もいるのに。それより１錠で効くなんてう
らやまし。俺４錠。眠い。けど夜は眠れない。今日は外来か、ゆううつだ。何のた
めに医者やってるのか最近分からなくなってきたよ。医者の唯一の利点は、いざ
という時のコネ作り。最近、首都圏でも夜間は救急隊を受けてくれる病院がなくっ
てさ。俺は、自分の病院に送ってもらうだけで済むけどさ。医者の利点なんてその
程度。しかし、パキは太るなあ、ドグマよりましだが。性欲はなくなるよ、感情を持
ち上げるのでなくフラットにするのが目的の薬だから。
おやすみ。歯医者には行かないこと。とんでもないのにあたると薬物依存になる。
既に死んでいる。
さらに死ね、というわけだ。いいよ。もう死んでるからな。いくらでも殺してくれ
さらに死ね、というわけだ。いいよ。もう死んでるからな。いくらでも殺してくれ
977 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 19:06:47 ID:f5nt7n9I0
歯医者でカルテ貰って調べて貰う事にしたんだ、そしたら明らかに嫌な顔されてるよ。
その歯医者で話しようとして口抑えられたり、痛くて手を上げたら無視されたし、
患者を見た目で判断してるようなので、ちゃんと治療したか調べるよ。
カルテのコピー貰う時に診断記録にハンコ押せってうるさいんだよ。
他にもハンコ押してもらうかもって・・そんなにハンコ必要なのかな？
その歯医者で話しようとして口抑えられたり、痛くて手を上げたら無視されたし、
患者を見た目で判断してるようなので、ちゃんと治療したか調べるよ。
カルテのコピー貰う時に診断記録にハンコ押せってうるさいんだよ。
他にもハンコ押してもらうかもって・・そんなにハンコ必要なのかな？
978 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 21:56:16 ID:sC8j+Qb+0
歯医者に行かないと決めたのなら
こんなスレひつようなかろ！
こんなスレひつようなかろ！
979 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 22:21:31 ID:DmJqLLQk0
単細胞
980 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 22:25:07 ID:DmJqLLQk0
返してよ。もとの生活。
981 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 22:42:37 ID:TNv5FUApO
長年通ってるくせに予約せずに行く>>855が悪い。
お互い、信頼関係の無いものに何を言っても無駄。
そんな単純な事もわからないのは、愚か者。
文句を言っている人には、問題解決の意志がない。
そんな単純な事もわからないのは、愚か者。
文句を言っている人には、問題解決の意志がない。
愚か者の敗者には何を言っても無駄ですよ。
私のようにナースなのに薬物依存症になることです。
問題解決の方法などありません。
私のようにナースなのに薬物依存症になることです。
問題解決の方法などありません。
もう悪い敗者にはひっかからないようにする事ですね。
どんな人間が信用できないか身をもって判ったでしょう。
どんな人間が信用できないか身をもって判ったでしょう。
>>970 どうすれば、虫歯にならないのさ？
そういうことの出来る「歯医者」に行く。
むし歯でできた歯の穴を埋める歯大工のような歯屋はいるが、
彼らはむし歯を治せないし、予防もできない。
せいぜいそれらしい“まね事”ができる程度。
埋め立て工事も稚拙。
材料と道具のおかげで上手に感じることがあるので注意が必要。
そういうことの出来る「歯医者」に行く。
むし歯でできた歯の穴を埋める歯大工のような歯屋はいるが、
彼らはむし歯を治せないし、予防もできない。
せいぜいそれらしい“まね事”ができる程度。
埋め立て工事も稚拙。
材料と道具のおかげで上手に感じることがあるので注意が必要。
文句を言っている人には、問題解決の意志がない。
987 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 08:30:08 ID:pw+he4Ce0
文句を言っている人には、問題解決の意志がない。と文句を言ってる人がいる点について。w
文句を言っている人は、問題提起しているのです。
そういう言い方は、治療後に不具合を訴える患者に逆ギレする
敗者とお友達のようなものですね。
そういう言い方は、治療後に不具合を訴える患者に逆ギレする
敗者とお友達のようなものですね。
問題解決の意志のない患者に、何を言っても無駄。
歯医者死ね7本目、たてましたよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177026893/l50
ID:D3Hr1U840さんID:pw+he4Ce0さん、ID:RqYFc+qz0さんも続けてどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177026893/l50
ID:D3Hr1U840さんID:pw+he4Ce0さん、ID:RqYFc+qz0さんも続けてどうぞ。
992 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 09:19:30 ID:1nR4skSj0
１９回通って最後に少し歯が当たるんですけどって言ったらキレて怖い事言ってきたよ。
不振に思ってカルテのコピー貰おうとしたら、明らかに動揺してるｗ
こんな歯医者どうおもう？
不振に思ってカルテのコピー貰おうとしたら、明らかに動揺してるｗ
こんな歯医者どうおもう？
>不振に思ってカルテのコピー貰おうとしたら、明らかに動揺してるｗ
明らかに、主観に基づいた意見。
信頼関係が既に崩れているので、関わるだけ無駄。
明らかに、主観に基づいた意見。
信頼関係が既に崩れているので、関わるだけ無駄。
994 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 10:33:29 ID:G3dM0vMN0
そんな歯医者に１９回も通う患者の神経はどうかしている。
自虐的患者と命名しよう。自分を犠牲にして楽しむことが好きなんだね。
自虐的患者と命名しよう。自分を犠牲にして楽しむことが好きなんだね。
不信感を感じて信頼関係が崩れた敗者など、関わるだけ無駄。
深みにはまると殺意さえ芽生えますよ。
殺意がめばえて押さえようもない時は、向精神薬等が有効ですよ。
貴方の感情をフラットな状態に保ち、口腔内の違和感等の軽減にも役立ちます。
ですから、ここで敗者が患者に「精神科行け！」と言うのは、ある意味的確な意見なのです。
深みにはまると殺意さえ芽生えますよ。
殺意がめばえて押さえようもない時は、向精神薬等が有効ですよ。
貴方の感情をフラットな状態に保ち、口腔内の違和感等の軽減にも役立ちます。
ですから、ここで敗者が患者に「精神科行け！」と言うのは、ある意味的確な意見なのです。
996 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 10:45:40 ID:1nR4skSj0
おかしいのは院長だけ、他はいい先生だったから通ってたんだよ。
たまに院長が見る時あって、治療のやり方がおかしいから不振に思ったんだよ。
流石に18回はないよな？何も治療してない日あったし。
たまに院長が見る時あって、治療のやり方がおかしいから不振に思ったんだよ。
流石に18回はないよな？何も治療してない日あったし。
主観的な感触による不平不満なのだから、
歯科医学的なアプローチでは、問題解決に繋がらない。
歯科医学的なアプローチでは、問題解決に繋がらない。
>>997 主観的な感触による不平不満なのだから
だからその「誤解」を解かないと、何も改善されないでしょ？
歯科医と患者さんの間の『信頼関係が崩れている』ことが
今の歯科界が窮地に追い込まれた大きな原因でしょ？
歯科医サイドにまったく原因がないとは思いませんよ。
だからその「誤解」を解かないと、何も改善されないでしょ？
歯科医と患者さんの間の『信頼関係が崩れている』ことが
今の歯科界が窮地に追い込まれた大きな原因でしょ？
歯科医サイドにまったく原因がないとは思いませんよ。
歯科医学的なアプローチでは、問題解決に繋がらない。
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