1 :
卵の名無しさん :
2006/12/20(水) 12:55:39 ID:H0OXwzTm0 臨床能力に優れた医師の養成を目的に東京都が、文系など 医療分野以外の学部卒業生が入学できる4年制の医師専門 職大学院「メディカルスクール」の創設に向けた検討に入ること が19日、分かった。米国の制度にならうもので、幅広い教養を 身につけ、人間的にも成熟した医療人の育成を目指す。卒業 後は、医学部生と同様に国家試験を経て医師になることが想定 されている。 同制度は文部科学省で議論が続けられているが、自治体レベル で検討に乗り出すのは初。 都では「2016年の東京の都市像」(仮称)を策定。日本が人口 減少社会になることとは対照的に、東京では約50万人増加する と予測した。その結果、65歳以上の高齢者も急増することが見込 まれ、医療費抑制が国の優先課題となる中、実践を重視する質の 高い医師の養成の検討が急務と判断した。
2 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 12:57:02 ID:H0OXwzTm0
都が構想するメディカルスクールは、受験戦争を勝ち上がった “偏差値エリート”よりも「人」を診るために豊かな教養と目的意識 を備えた人材を育成することが主眼。具体的には、首都大学東京 への併設のほか、都立病院や医療系大学との連携を視野に具体的 な検討を重ねるとしている。 石原慎太郎知事は就任後、「東京発医療改革」を掲げ、一部の 都立病院で24時間診療が可能なER(救急診療科)を設置。 来年度からは、医師不足解消や高度な専門医を養成するため、 都立11病院の医師を統一的なカリキュラムで育成する新たな 研修制度「都立病院アカデミー」(仮称)をスタートさせる。 メディカルスクールは国レベルでは中央教育審議会大学院部会 などで議論されており、文科省では「米国との学校制度の違いを 念頭に置いて、(全国の医療系大学で実施する)学士編入制度に よる学生の追跡調査の評価を踏まえながら、慎重な検討を行って いくことが必要」としている。
3 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 12:58:06 ID:H0OXwzTm0
4 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 13:00:18 ID:KG6yCnMY0
文系なら「人を見るために豊かな教養と目的意識を備える」のか? 文系の方が品のない奴が多いような気がするが
5 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 13:06:58 ID:i9mpw2d80
精神科単科医大なら人をゆっくり診れそうだね。QOML派医師を大量生産して委員会活動の後押しをしてくれるから良いのでは? 単科は冗談としても、社会人経験のある人間が奴隷労働なんてするわけないから、面白いことになりそうだね。ワクテカですよ。
6 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 13:11:06 ID:/M+56ccl0
>>4 都知事も官僚もみんな文系。
だから文系の方が優れていると思っているんだろ。
7 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 13:13:52 ID:1BSQnQ6W0
例の新銀行って大赤字だってね
8 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 13:46:02 ID:8M1CXJlD0
高校で理科やってない上に、理系教養課程もなく 専門課程やる?
9 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 14:00:35 ID:8YLe5BN80
臨床だけなら何とかなるとか妄想たくましいようで無知は幸せですね
10 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 15:17:49 ID:7uEQMNUQO
いまだに宮廷だの旧六だの言って昔からある名門大が結局幅を利かせる医学の世界で新しくできた大学なんて相手にされないだろうな 腰が低く安月給でこき使える頭が大していらない作業人的な医者要請学校になるんじゃね?文系上がりにはお似合いかと…
11 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 15:21:26 ID:e0wYhPBs0
素晴らしい どんどんやってくれ 教える都立病院の医者どもご愁傷さま
12 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 15:32:21 ID:i9mpw2d80
いまや、18歳入学組だって洗脳出来ない時代。 大卒や社会人経験者が奴隷労働するわけ無いのに・・・ QOML軍団、嫌なら辞めろ委員会への人材供給源になるだけでしょうね。 自治医大より遙かに強力な縛りを付けない限り、思い通りに機能しないでしょうね。
13 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 16:45:38 ID:7uEQMNUQO
つーか 現行の医学部一般入試じゃ受けてるやつらがやつらだけに医者になりたくてもとてもやつらに勝って入学できないような連中に卒後は思いっきり安月給でいっぱい働かせるけどそれでもいいなら国立医学部より楽に入れてやるから来なさい的な医学部にしたいんじゃないの?
14 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 16:47:26 ID:Xl16F8CQ0
東大文系卒が入院して修了率が2割くらいの厳しさなら、まあ使える人材になると思うけどね。
15 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 17:38:13 ID:WCsUnz8K0
まだ検討に入った段階でしょ。 廃案になる可能性はどんぐらいと思う?
16 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 18:17:22 ID:McNVq8PS0
文系のやつらの就職先は銀行、証券会社、官僚とかまさに金が第一主義の世界だからな。 こういう損得でしか行動できない奴らが医者やったら結局金儲け第一主義の医者しか出ないと思うが。 卒業後は小児科、産科、外科内科、救急に限定するならまだしも。
17 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 18:23:10 ID:WCsUnz8K0
損得勘定できる賢い奴はそもそもこんな所入って医者になろうともしねーよ
18 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 18:37:45 ID:rb+T/dRP0
メディカルスクールって何よ? よく駅前とかにある医療技術専門学校のこと?ww
19 :
卵の名無しさん :2006/12/20(水) 18:43:20 ID:1BSQnQ6W0
入学条件や学費等が都立病院での勤務限定となってたりして。 学費は年間ウン千万円。 ただし医師免許取得後一生都立病院に勤務する場合はウン百万円とし、差額は奨学金とする。 都立病院以外に勤務する場合は年10%の利子で差額を返還すること。
20 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 00:10:08 ID:KTsHNukC0
文系が入学できるって時点でネタだろ。 今の学士編入にしても医科大学院にしてもアメリカのメディカルスクールとは全く違うぞ。 アメリカのメディカルスクール入学には理系科目プラス実験が必須であり、入学試験のMCATも理系大学教養レベルの問題でる。 もし、医科大学院を作るなら理系卒に限定すべきであり、文系卒は理系大教養科目の履修を必修とすべきである。 あまりにも文系マンせーで笑えちゃうねw
21 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 00:20:00 ID:ijCnAena0
東京の中の人は科学のことを何にも知らないということを知らない。 医者と看護婦の区別もついていないんじゃない?
22 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 00:23:40 ID:YIsPJwuhO
ここを仮に卒業して医師になったら、都立病院が義務付けられるわけで、 留学したいとか基礎やりたいとか、開業したいとかは出来ないよね。 しかも、公務員として薄給激務で働いて、医師としてのスキルも磨かれない…。何か医師の中でも医学部ストレート組と、回り道組で比べられそうだね。
23 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 00:29:48 ID:R0X/IN4P0
東京都っつっても離島もあるしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 00:55:15 ID:Th1GqaEO0
石原が落選してぽしゃるだけだろうな。 議論してもしょうがない気がする。
25 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 03:23:04 ID:nRv74tGy0
どうせバカ文系が考えた案でしょ。 医者ばかりが特権階級にいるのが気に喰わないとかの理由で。
26 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 07:38:26 ID:afnpB4Mv0
普通に仕事をしていても逮捕される,これのどこが特権階級かと‥‥
27 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 12:49:42 ID:Jh5vTduZ0
都ごときが勝手な大学構想ぶちあげても 文部科学省が潰すだろ
28 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 22:33:47 ID:OPuC8oeB0
また戦前の医専の復活案か。 禍根を30年以上残すぞ。
29 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 22:57:24 ID:iUDX8w1X0
アメリカみたいに医学部は全部学士入学で良いと思う。人材の有効利用の観点からは高校卒業時のトップクラスが医学部に集中しているのは問題。医者は付加価値の高いものを生まない。医学部が学士入学になれば、進路がもっと分散するようになる。
30 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 22:59:39 ID:bmmMrIAw0
文系がなぜ医学を学べるのか不思議でならない 医学は科学であるし高校生物学が理解できなければ医師にはなれないだろう
31 :
卵の名無しさん :2006/12/21(木) 23:08:11 ID:7FTETpIk0
ついでに物理と化学もな・・・さすがに地学はいらん。
32 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 01:01:38 ID:k6AHYuoG0
医者って経済学者より数学出来ないし理系と威張るほどのこともないような・・・
33 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 01:03:36 ID:jcJiDUG60
>>32 数学オリンピック日本代表経験者がどの学部に一番多いか知ってる?
34 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 03:05:23 ID:k6AHYuoG0
>>33 数学オリンピックなんて受験数学と同じじゃん。
群論もトポロジーも出ない。
35 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 03:13:19 ID:anTfEaFN0
小笠原諸島がお似合いですよw 人間味のある医者なんでしょうからw
36 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 03:18:03 ID:jcJiDUG60
>>34 群論もトポロジーも出来ない奴はメディカルスクールに行く資格が無いのは同意。
俺はそんな資格ないから都立病院で働いたことがない。でも、不満はない。
37 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 03:18:42 ID:AyDw0xIU0
>>30 プ。文系って言ったっていろいろでしょ。
それこそ国公立大学文系在籍者なら私大医学部単願の人より
数学も生物も物理も化学もできたりしますが・・
高校のレヴェルにもよるよね。
兎に角この世に私大医学部という機関から医者になれてるなら
誰だってなれるってことだよね。
看護学部辺りの学生だって、底辺医大よりはるかに勉強できる人
ならいるだろうし。ましてや高校段階、大学段階でみてもまった
く引けを取りませんね。
ただし日本の医療制度を見るとあまりに高齢だと医師や看護師と
いう一般労働には適さないかもしれないと思う。特に若手は
動いてナンボの世界。寝ずにナンボの世界。
それってやっぱある程度若い人じゃないときついよね。
38 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 03:22:36 ID:jcJiDUG60
>>37 どう見ても人生負け組確定のメディカルスクールに行く大人がいるのだろうか?
18歳の小僧を洗脳して回っていた日本の医療だよ。いい大人が人生を捨てに行くのだろうか?
俺はそこが素朴に疑問。
39 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 04:53:54 ID:k6AHYuoG0
とうとう現況の医師に不満を持つ人が多いことから 東京都も動き出したようだな。 これによって、医の心を持ち、幅広い教養を持ち、人間的に成熟した医師が育つことが期待される。 偏差値が高いだけの人間が医者をする時代は終わった。 正直、そこそこの知能があれば医者の仕事は誰でもできる仕事である。むしろ大事なのは偏差値ではなく、 心や人間性なのだ。 それを現在の医者は分かっていない。 彼ら医者が愚かなことは、いまだに、東京大学理Vだの京都大学医学部だの宮廷だの旧六だの 言い合って醜い争いを繰り広げていることである。 もはや、このような前時代的医師はいらないのではないか。 メディカルスクールを出た医師を真なる医師として認定し、今までの医者は準医師などに格下げするの がふさわしいだろう。 楽で儲かる道ばかりに走り医療崩壊を止められなかった医者達は準医師こそふさわしい。
40 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 05:24:40 ID:jcJiDUG60
41 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 05:27:19 ID:Ki0Ghxrf0
すべてを医者のせいにするのはやめてください
42 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 07:53:37 ID:wJ+R0iDA0
>>37 年収1000万あれば(労働条件が厳しくても)負け組とは言わない。いろんな大学の学士編入の倍率から見ると、志望者はたくさんいるだろう。
43 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 08:20:58 ID:V49qSVR30
どこの関連大学になるのかいね。 どーせ、既存の大学に染まるよ。
44 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 09:02:40 ID:DA4dgkqj0
医学部一個分のアカポス増加。
45 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 09:28:21 ID:YJqUJHej0
ばか原なら 京王に決まってるだろう
46 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 09:37:04 ID:JRMIZWsvO
中途半端な気持ちと憧れで仮に、このスクールに入って、医師になっても、僻地勤務と訴訟と裏表の医療。
47 :
卵の名無しさん :2006/12/22(金) 11:14:35 ID:taHUr6Sx0
>>42 いや、医者は24時間年中無休勤務が可能なため、他の職業より勤務時間が異常に長い。
勤務時間が極端に多いので、年収1000万程度は簡単に届いてしまうのだ。
24時間拘束年中無休の医者が年収1000万円の場合。
週休2日、一日8時間勤務、夜勤翌日休みで計算してみると、年収300万程度になってしまう。
ちょっと、勝ち組には、ほど遠い。
48 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 19:50:46 ID:Ash7qTiB0
修業期間が、6年から8年に延長されると 生涯賃金が5千万円減ってしまうじゃないか。 メディカル・スクールは不要。 大卒で医師になりたい者は、 現在の学士入学枠を使えばよい。
49 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 20:49:06 ID:iouIt6D50
ま、日本の場合、医学コース前を4年にしたところで、その間に教養や自然科学でなく メディカルスクール入試競争をやることになるだけだからな。無意味というか。 偏差値エリートが云々は医学部入試を改革すればそれで解決できる話だし。
50 :
1様へ :2006/12/26(火) 21:22:34 ID:NdbaEyb40
だめだよ、そんな考え 学士入学の連中の行く末を見れば分る ほとんど全員が、5年して専門医とったら 開業して、金儲けに走るんだよ
51 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 21:46:59 ID:TFfYGARt0
確かに学士入学上がりってあまりまともな医者というイメージないな
52 :
1様へ :2006/12/26(火) 21:54:56 ID:NdbaEyb40
それより、大学院の入試問題を 医師国家試験と同じ内容にするんだよ そうすれば、本を読めば分ることは教える必要がなくなるし 合格点も、医師国師を圧倒的に上回ってくる可能性が高い 入学させてから勉強させるんじゃなくて 入学する前に勉強したやつを入れるほうが、はるかに効率的なのだよ 入学後は実習に徹すればいいのだよ 頭は生きているうちに使いなさい
53 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 22:03:45 ID:SHtE6hhv0
医師の実力は、臨床研修先でほぼ決まってしまう。 科によっても異なるが最短でも6年は必要だ。 医師免許取得時点で メディカル・スクール経由だと 若くても26歳。 老兵だときびしい研修に耐えられないよ。
54 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 22:45:58 ID:h97vegUvO
老兵は役に立たず、ただドロッポするのみ
55 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 23:06:54 ID:wGRy6NNa0
ちょっとまて ドロッポというのは一度はまともに仕事したやつのことを言うんだぞ
56 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 23:10:16 ID:ctPOtlsQ0
ドロッポは現役だろうが宮廷だろうがいるだろ。 宮廷のやつらの方がマイナーに行く傾向があるんじゃないか?w 結局、賢い人間は楽な道を選ぶんだよww
57 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 23:11:09 ID:avebbw3f0
老兵は役に立たず、ただP科入局するのみ
58 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 23:16:11 ID:ctPOtlsQ0
若者も半分は役に立たないだろw
59 :
卵の名無しさん :2006/12/26(火) 23:43:49 ID:L3DbnKBk0
安部さんの再チャレンジなんたらの一つかな?w
60 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 00:11:25 ID:gbjJ85kw0
ロースクールができたのだからメディカルスクールができて然るべきだよな。
61 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:04:58 ID:o48FeTRc0
医専の復活だな
62 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:16:07 ID:NrcVgvNA0
63 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:18:59 ID:fVzfkF8D0
>>62 「胃は心」の医者が欲しいんだから、それは無理。
64 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:32:56 ID:uXkUQFHT0
まるで今の医学部卒は心がないみたいな言い方だな メディカルスクール作っても,打算的な奴ばかりが増えると思うが
65 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:37:16 ID:NrcVgvNA0
メディカルスクールに入る文系には「下心」という心がありますからw
66 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:44:12 ID:o48FeTRc0
水心あれば下心か 医者は人がいいからなあ
67 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:46:54 ID:NrcVgvNA0
再掲 「胃は心」の真意は田圃に月がかかる風景が心に染み入ることを表現したものです。 もちろん、医療とは全く無関係です。
68 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 12:56:36 ID:VJK7jg2jO
いいじゃないか下心でも 上に心は愛、下に心は恋 どちらも偽りのない心であれば医者が増えるのには賛成よ
69 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 13:02:01 ID:OzKVM7Q20
>>60 さもありなん。
まずは東京都から?
軌道に乗ったら各自治体で?
70 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 13:14:32 ID:peL1mPAK0
仮に「胃は心」メディカルスクールが実現できたとしても、 愚民の期待する結果は、まず得られないでしょう。
71 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 13:50:39 ID:2OI5cscV0
どーせ、ドロッポリーマソやニート博士が集まるんじゃないの?
72 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 14:02:44 ID:g1g+RFNV0
俺たち医学部卒の医者のほとんどは入学時にはそれなりの理想は持ってたはずだけど、 長年診療に従事して現実を知ったら今のようにスレてしまったわけで。 理想を持って大学院に入った人たちの末路が目に見えるよう
73 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 14:09:42 ID:PqF+pz9r0
総定員を増やさないよう、都内の元国立を一つ潰すか。
74 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 14:40:41 ID:rNT4WBBe0
75 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 15:02:31 ID:gbjJ85kw0
CBTを入学試験にして2年で卒業できるとか?
76 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 16:13:53 ID:peL1mPAK0
そもそも現行医師法のままだと「胃は心」でも国試通れば「医師」だから 金払って任官拒否しても「医師」のまま。マッチングさえ通ればどこでも 研修可能だし。 検察事務官が在職中だけ検事できるような制度に準じて、 都職員であるうちだけ医療行為可能な「準医師」にしとかないと卒業即全員ドロッポでしょ。
77 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 17:56:53 ID:2ch4qIzG0
新設される日本版メディカルスクール卒には「ヘルス国家試験」の受験資格を与え、合格後に「ヘルス師」の資格を得ることとする。
78 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:02:08 ID:g1g+RFNV0
ヘルスってなんか・・・
79 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:02:24 ID:o48FeTRc0
このスレ的にまっさきに潰すべきなのは自治
80 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:06:17 ID:fqSfQj6M0
性感の専門職みたいw その方が需要あるかも。文系脳でも大丈夫でしょ。
81 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:06:31 ID:gbjJ85kw0
逆に6年学部卒は準医師になるんでね?w BMよりMD様の方がエロいべやw
82 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:06:53 ID:g1g+RFNV0
女性ヘルス師、 う〜ん
83 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:10:30 ID:E0eFz4GG0
まあ、いずれにしろ、学費として4年分1億円を貸し付ける。 その返済は、小児科・産科・救急での専門医を取ってから10年の労働か、 離島での10年間の診療だ。 それ以外の科を選択した場合、上記授業料に返還義務が発生し、どうしても従わない場合は、 債権回収会社に売り飛ばす。 最短でも20歳過ぎているはずだし、大丈夫だろ。 美容に行った場合には、手を打てないのが欠点だが。
84 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:14:10 ID:gbjJ85kw0
都立なので米国の州立大を考えると4年で500万程度が妥当じゃね?w 生活費も4年分でいいから1500万でOKくらいかな。
85 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:16:22 ID:peL1mPAK0
それだとすぐ返済できちゃうから奴隷募集になりません。
86 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:25:02 ID:gbjJ85kw0
予備校のように大講堂使ってボコボコ大量に医者を作ればいいじゃん。 要は試験に受かればいいわけだしさ。
87 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:29:31 ID:E0eFz4GG0
医師免取ってもいいけど、その前に(準)て付けて欲しいね スーパーローテしなくて良いからさ
88 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:32:36 ID:o48FeTRc0
>>86 それを実践した代々木アニメーション学院は潰れましたww
89 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:36:09 ID:gbjJ85kw0
アニメと違って医者になればとりあえず食えるわけだし、フリーターニート対策にもなるとおもうぞw
90 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:37:39 ID:gbjJ85kw0
>>87 準が付くとしたら現行の学部卒の医者の方でしょw
91 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:39:25 ID:jSptFajr0
>>86 >要は試験に受かればいいわけだしさ
試験に受かるためには医学部の必要な課程を修了している必要があります
(医師法に明記されています)
で、大講堂では無理
92 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:41:03 ID:o48FeTRc0
93 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:41:06 ID:gbjJ85kw0
座学は大講堂で可能でしょ。 実習はローテーション組んでやればいいしね。 法律はいつでも変えることができるから、メディカルスクールができれば当然、その修了者にも国家試験受験資格が与えられるわけだし。
94 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:42:21 ID:gbjJ85kw0
8年と6年じゃ前者の方が純だね。
95 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:47:36 ID:jSptFajr0
>>93 実習はローテーション
この時点で現実がわかってない・・・
>法律はいつでも変えることができるから
少なくとも都には変えられない
それに法律変えれば〜なんてのは「何でもあり」なのは当たり前
オマイの妄想に付き合う理由は無いな
96 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:55:32 ID:gbjJ85kw0
実習なんて看護学生に混じってやればいいだろw
97 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:57:01 ID:E0eFz4GG0
>>96 >実習なんて看護学生に混じってやればいいだろw
なんか違う実習に発展しそうだなw
セックルとか
98 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 18:57:08 ID:gbjJ85kw0
法律を変えれないとすれば藪医者保護に奔走する医師会のお陰だろうね。
99 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 19:00:40 ID:uXkUQFHT0
文系から入ってきたら,「あの六角形の印,なんですか?」とか言うレベルの質問が山と飛びそうだな
100 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 19:35:10 ID:jSptFajr0
101 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 20:04:06 ID:2HKOFgap0
東京のメディカル・スクールの第一期入学生に いしわらの4男が入学したら 大騒ぎになる?
102 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 20:39:42 ID:dUr0Kluf0
-──- 、 _________ /_____ \ > | |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ > _______ | | / | ヽ |─| l  ̄ |/⌒ヽ ⌒ヽ\| | / ー ヘ ー ′ ´^V _ | ^| ^ V⌒i l \ / _丿 \ ̄ー ○ ー ′ _丿 . \ ` ー ´ / \ / >ー── く / ____ く / |/\/ \  ̄/ |/\/ \ 同じスレではこのままだけど l l | l l l | l 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ になる不思議なコピペ
医者が増えれば患者が増えるのか? 患者が増えなければ医療費は増えないのでは?w
104 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 21:48:55 ID:mdsY9nXV0
105 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 21:52:00 ID:mdsY9nXV0
>>103 通院の必要のない患者は増えるに決まっている。
そんなの医師をしていれば当たり前すぎる事象。
日本は通院させ、検査、手術をしなければ儲からない。
手術に応じて歩合で給料があがるところとそうでないところとで
どのくらい手術件数が違うか確認してみれば明白になるだろう。
奇麗事ではない。
つまり無駄な医療が増えるということか? 現状でも無駄なことが多いのだろ?
107 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 22:35:51 ID:HSB7vUkKO
訴訟がいちばん無駄
108 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 23:09:14 ID:jSptFajr0
>>98 どうでもいいが
変え『ら』れない・・・だよ
他人のことをとやかく言う前に
自分の低脳を何とかしろ
ホワイトカラーエグゼンプションが導入されれば、年収1000万以上の医師は働かせまくりやん。 逆に医療費削減できるのでは?w
110 :
卵の名無しさん :2006/12/27(水) 23:46:57 ID:WmGhc1AC0
皆 メディカル・スクール設立には 反対しよう! 6年制から8年制に移行して負担が増えるだけだよ。 もっと 研修システムを充実させろよ。 そうすれば 質の高い医師が育つだろ。
いいじゃん。別に。ロースクールもあることだし。
112 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 00:04:03 ID:jSptFajr0
>>111 かまわんと思うよ
医者の場合は制度上「増産」はあまりできず
なおかつ養成期間の長期化にともなって
医師一人当たりの実稼動期間が減ることを受け入れられるならばヨシだよ
どんどん僻地に行く医者は減るだろうなぁぁぁぁ
現行の医者は何にも困らないから・・・・いいよぉ(笑
学費を安くして安く働かせればいい。 学費無料で年収500万で10年石原奴隷。
114 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 09:55:31 ID:uyWFPCFC0
俺的にはウエルカムだけど、 医師免許を与える、医師国家試験の受験資格者を決める、 のは、国の権限だから、都レベルではどうしようもないと思うが。
115 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 10:25:20 ID:M45FDIYW0
だから、限定的に医師補助が出来る「準」医師を作るんじゃないか? 三年間の看護学校+一年間、病院実習とかで 都立限定で、医師と看護師の狭間の職種を作るのかも知れん そうしたら、もちろん、仕事は医師の介助しか出来ず、法的に問題あるため、一人開業は出来ん。 更に、他県に行けば、単なる看護師。 一生の東京都医師奴隷の出来上がり、だ。
看護医師とか、ナースドクターとかいう名称にすればいいじゃん。 それでも受験する東大卒がいたら笑えるね。
大学新設より学士入学制度充実させた方がずっと安上がりなのでは
118 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 10:42:20 ID:DdwoInqT0
119 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 10:46:53 ID:6hOkwLnv0
>>117 金儲け石が増えて医療費はもっと増える罠
120 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 10:56:23 ID:uyWFPCFC0
ただ、このアイディアは潰されると思うな。 医師になれるルートが2つになるわけで、 理屈の上での整合性がとれてないと思う。 バカ慎太郎、お得意の思いつきアイディアだと思うね。 国に潰されるに3万円かけます。
121 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 11:03:26 ID:uyWFPCFC0
そんな妙なことをするぐらいなら、 ・都立病院付属医科大学を作って、来年4月から学生1万人募集 すればいいと思うけど。 そうすれば国の既存の法律と衝突しないから。
122 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 11:51:23 ID:uyWFPCFC0
123 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 11:53:04 ID:uyWFPCFC0
>>119 >金儲け石が増えて医療費はもっと増える罠
そこで医師の公務員化ですよ、おとうさん。
東京都が作るなら、早稲田も作りそうだ。 国債福祉グループも作るぜ。
125 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 12:32:43 ID:6hOkwLnv0
もちろん草果せんべいもな
126 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 12:34:41 ID:A/8x0OGYO
医師はいじくられ過ぎ。 なんだかもう、どうでもよくなってきたorz
127 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 12:37:46 ID:7zrfWCve0
東京都は借金だらけなのに、まだ東京オリンピックだ、医師専門職大学院だとか昔の拡張主義のままの発想。 そんなもの造る金があるなら指導医の給与に使えよ。
128 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 12:44:29 ID:M45FDIYW0
>>127 阿呆だよな。
東京都は場所が良いから、給与・待遇を民間並みにすれば、
こんな大金を投じずとも、自ずと医師は集まるだろうに。
それなのに何故、こんな事をするのか?
四男の問題で叩かれている石原の、
知 事 選 へ 向 け て の パ フ ォ ー マ ン ス
それ以外に、何があると言うのかね?
129 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 12:44:51 ID:uyWFPCFC0
>>126 >医師はいじくられ過ぎ。
あっくんやマスコミにいじられているうちが花じゃよ、ちみ。
>>127 >そんなもの造る金があるなら指導医の給与に使えよ。
ほっといても自分で勝手にバイトやってるからそんなのに金を使えないってw
130 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 12:51:24 ID:M45FDIYW0
自治体首長が何かを始める時、その効果や影響、継続性などは無視される。 何か、マスコミが飛び付くような事であれば、何でも良い。 要は、パフォーマンスなんだよ、パフォーマンス。 東京都医師会は、旧医専卒の古株の医師会員を捕まえてきて、 ネガティブキャンペーンを張れば良い。 「アンタは、この『現代版の医専』を出る医師の惨めな人生を想像したのか? しかも、現代は当時より、医師の数は多いんだぞ?」 とね。
131 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 13:13:27 ID:uyWFPCFC0
>>130 旧医専卒はどういう風にみじめだったんだ?
132 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:18:18 ID:A/8x0OGYO
確かに、現代の医専だな。
133 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:25:02 ID:qwDi/o5v0
教授もIFじゃない方法で選ぶのか?
134 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 13:26:34 ID:uyWFPCFC0
>>133 教授は都内の開業医にお願いし、そこで奉公させます。
>>131 戦時で医者不足になり促成栽培で作ったのが戦時医専。
碌に教育を受けられるずに現場にほうりだされたのだよ。
136 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:47:59 ID:1TdzYsTC0
米国の制度にならってメディカル・スクール設立結構 それでは 医師の給与も米国の制度にならって倍額にしてくれ
137 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:50:42 ID:M45FDIYW0
アメリカに倣って、メディカルスクール出から倍額にします by 東京都人事委員会
138 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 13:51:21 ID:uyWFPCFC0
>>135 それは東京でいうと、東京医大、杏林医大、聖マリ医大、って感じですか?
139 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:52:05 ID:qwDi/o5v0
旧制中から受験できた医専<旧制高から受験した大学医学部 undergraduate である医学部<graduate school である medical school
現行の国公立の医学部卒より優秀なわけがないけどな<MS出
141 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:53:33 ID:M45FDIYW0
>>138 藤田保健衛生大学 >>> 超えられない壁 >>> 都立メディカルスクール
と、言う事です。
>>138 そんな高レベルではない。底辺の私立医大でも早慶理工並の入学難易度だから。ちなみに東京医大は私立の中ではレベルが高いよ。
現在の学部にたとえると、看護学部か教育学部くらいだ<戦時医専
143 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 13:57:01 ID:qwDi/o5v0
東大理系の再受験も来そうだし、倍率も凄く高くなるんじゃないの? 駅弁医よりレベルが下がるのか?
144 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 13:58:32 ID:uyWFPCFC0
つーか、戦時医専は戦後、一般医大に格上げになったのではないですか?
145 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 14:00:01 ID:qwDi/o5v0
>>144 廃止されたのも多い。
東大医専とか、手塚の出た大阪大付属医専とか。
146 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 14:00:57 ID:qwDi/o5v0
手塚で思い出したが、北杜夫は、一度東大医専に入学している。
147 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 14:01:57 ID:uyWFPCFC0
>>145 では東京で現存している旧戦時医専の医大を教えて下さい。
148 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 14:03:32 ID:M45FDIYW0
>>147 それくらいは、自分で調べろ。
調べれば見つかるはずだ。
何でも他人に頼るんじゃない。
>>143 東大理系の地方駅弁医再受験もほとんどが失敗しますからねえ・・・
MSにたくさん受かるようなら、現在の医学部よりレベルが低い証拠になりますね。
150 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 14:12:13 ID:uyWFPCFC0
で、医専の医者がみじめだった、というエビはないんだな?
151 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 14:13:57 ID:qwDi/o5v0
152 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 14:14:21 ID:uyWFPCFC0
つーか、ぶっちゃけ、中卒のヤツでも研修医として教育すれば、 立派な医者になるような気がすんだけどw
153 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 14:32:31 ID:1TdzYsTC0
都立のメディカル・スクールが単独で しかも入学者募集時期が 国公立大学医学部受験日程と重ならないとしたら その倍率は 100倍は 超えて 合格者の内訳は 東大・京大卒が多数を占めるんじゃないか?
154 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 14:40:00 ID:qwDi/o5v0
四年ですむし、都落ちしなくていいわけだからな。
155 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 14:48:57 ID:uyWFPCFC0
>>153 逆に偏差値的に優秀な人材が集まり、旧邸医者をバカにするかもねw
でも、医者としては役立たずw<MS出
157 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 18:09:18 ID:Xsl/MSwx0
というか、MS出の医者は臨床医になる気は無い、と思うゾ。 医師免許持ってる人全員が医者として働くなんて思ったら、大間違い。 今の状況が続くとすれば、都立病院勤務より労働条件が良くて高給の職場は多い。
158 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 18:25:30 ID:uyWFPCFC0
>>157 >今の状況が続くとすれば、都立病院勤務より労働条件が良くて高給の職場は多い。
たとえば、どんな職場があるの?
159 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 18:27:31 ID:M45FDIYW0
確かに、英語がしゃべる奴とかは、外資のコンサル入れば良いね。 大学生活4年間、文系で楽しんで、学費が安い首都のメディカルスクールで4年間モラトリアム楽しんで、 卒後すぐに、外資に就職して、30前後で年収数千万か。 ……… ……… 今までの医師より、ずっと優雅でスマートだな。
160 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 20:39:30 ID:tOCBZ7fd0
いずれにせよ メディカルスクール入学者の 入学時点の平均年齢は結構高くなる予感がする。 4年間の修業で めでたく爺医誕生。 もう既に 燃え尽き症候群。 臨床研修のエネルギーは もう残っていないよ。
161 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 20:51:16 ID:uyWFPCFC0
つーか、阿呆の慎太郎の言うメディカルスクールなんて絶対出来ないから 心配すんなw
162 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 20:53:49 ID:uyWFPCFC0
医師国家試験の受験資格は国が決めることで、 地方自治体が決められるものではない。 慎太郎の妄想で終わるね。
163 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 21:04:05 ID:M45FDIYW0
今、このスレに出没する「あっくん」って、以前のあの「あっくん」とは別人だよね? 何だか論理的だし、物腰は柔らかいし、何より人の話を聞く謙虚さも持っている。 もし、以前の「あっくん」だとしたら、物凄い進歩だな。 「進化」と言っても良い位の。 まぁ、別人なんだろうけど
164 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 21:21:47 ID:uyWFPCFC0
あはは、慎太郎のメディカルスクールをバカにしたら急に評価が上がったね!!
165 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 21:23:36 ID:qkBthFwW0
あっくん いつも表面だけなぞって 自分の思い込み意見を書き込む素人 何も変わってないがな
166 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 21:26:15 ID:M45FDIYW0
>>165 それは、数年前のアックソを知らな過ぎでは?
もう、そりゃあ非道いモンだったぞ。
今は、医師サイドも非道いモンだが
167 :
卵の名無しさん :2006/12/28(木) 21:37:18 ID:qkBthFwW0
>>166 今のあっくそって3代目ってうわさがあるんだが
結局のところ首都圏の受験生で理三、医科歯科医、千葉医、東北医に受からないやつらの掃き溜めになるだけだろ 医学部の世界は大学の歴史とその大学のこれまでの業績、卒業生の医者の世界でのポジションが全てだから東京にあるとか公立だからといっていきなり優位に立てるわけもない 上記の有名難関国立医学部に受からなかったいわばカスの収容所になるだけ(今の私立医大御三家的なスタンスになんじゃね)
169 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/28(木) 23:20:37 ID:uyWFPCFC0
>>167 ちなみにそれはどうい継承のされ方をするんですか?w
あっくんクオリティを維持するには並大抵の継承では不可能ですよ?w
170 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 00:17:25 ID:ELzeBI3Q0
>>168 私立より上になるわけないだろ。
私立医大にも行けずに他の学部行って、就職戦線にも落伍した香具師の掃きだめだゾ。
>>128 パフォーマンスでしたかないと思う。
一般人受けするし、都立病院の医者不足も解消♪みたいな。
でも、このパフォーマンス、実行するには都だけの権限じゃダメで、
国を納得させないといけないから、どうだろうね。
ER=コンビニ外来つくったのも、パフォーマンス。
四男のことだけじゃなく、
大金を私用で使ったことでも叩かれてるね。
共産党の作ったチラシとか、マンションのポストに良く入ってる。
>>153 そういう人たちは、わざわざここ受けなくても
駅弁に学士入学すればいいしね。
どうだろね。
>>154 その前に、四年生の大学を卒業しているわけだから、
合計八年だね。
今は基礎行く人にも臨床研修が義務化されてるから、
それを入れると合計十年。
そして、都立病院への就職が義務化されるとしたら・・・。
>>163 さぁね。
トリップは同じみたいだけどね。
172 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 07:02:58 ID:CKOnSSFLO
四国の駅弁の奴らよりはるかにましなんじゃない
173 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 07:20:23 ID:0PAri3b/0
174 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 08:00:24 ID:SCL4ne2N0
外形標準課税、新銀行東京、カジノ、等々思い付きで全部失敗。 ディーゼル車排ガス規制くらい、上手くいったのは。 緊張すると目パチパチのチック野郎は元々中身なんか全然無い虚勢だけ。 親ばか騒がれ、思いつきでぶち上げただけだろう。
175 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 08:05:12 ID:y0A/Gu1P0
>>171 四年で済むっていうのは、普通の再受験だと六年かかるっていう意味。
176 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 08:11:11 ID:y0A/Gu1P0
>そういう人たちは、わざわざここ受けなくても >駅弁に学士入学すればいいしね。 これは変だろ。 とっちでも受かるレベルのヤツは わざわざ地方行かず、都内で受けるだろ。
177 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 09:32:14 ID:vAzmF4kvO
ま、慈恵や日医あたりに行ってるような有名私立進学高卒の連中が学費の安さに釣られてこちらに流れるだけの話になるだろうから結局医者になれる層は現状とそう変わらないと思うわ この構想が現実になったとしても現時点で私立の非医学部に行ってるような連中じゃこの医学部には受からないだろうな
178 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 11:34:00 ID:4iEppDSx0
>>174 >緊張すると目パチパチのチック野郎は元々中身なんか全然無い虚勢だけ。
あー、あの目パチパチは緊張してでるのか。なるほどー。
そういや、大分前に実務のほとんどを任せてた
副都知事が辞めさせられたよね。
その後、実務はどうしてたんだろ?
179 :
卵の名無しさん :2006/12/29(金) 14:40:43 ID:yh5ksgpZ0
社会人の経験とかあった方が云々っーのは単なる妄想だな。 同期にそんな香具師何人もいたが、多くは「自分は優秀な筈なのに、社会で重用されないのは資格がないからに違いない、資格さえあれば、世間の椰子等は俺の前に膝ま付く」という大いなる勘違い野郎で、 医者になっても協調性が無く、全く使えない輩で、結局は早期に開業しちまう。 石原の目論見の如く、都立病院で奴隷労働してくれる奴など皆無だろうと断言できる。
180 :
お増健さん ◆0ZOKENdh0E :2006/12/29(金) 14:52:12 ID:oeXJi9lc0
>>179 あーそれは言えるかもしらん。
社会人になってから入ってきた香具師らはとっとと開業しちゃったね。あまり勤務医に向いていないと思う。
多くは会社勤めが肌に合わなくて医学部に入り直した香具師だから、勤務医に向いていると思う方がおかしいよな。
まともな世間の味を知ってしまうと無理>奴隷 今どきじゃ体育会系とかで鍛えられた世間知らずくらいのもんだろ
182 :
卵の名無しさん :2006/12/30(土) 10:33:39 ID:LxoBIuD70
IFじゃなくて、心の豊かさ、で選ばれる教授選考会、 まだ?
184 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/30(土) 13:06:07 ID:qU+fl/uc0
つーか、メディカルスクールが出来て、医者が沢山増えれば、 勤務医の仕事は9時−5時になり、開業医から、うらやましがられるようになるんじゃね?
185 :
卵の名無しさん :2006/12/30(土) 13:17:06 ID:zcwPM3SZ0
>>184 つーか、ニートのおまいには関係ねぇよ。
186 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2006/12/30(土) 13:43:49 ID:qU+fl/uc0
いや、医者が増えてくれないと、ニートも美人奥さんも迷惑するんだよ。
187 :
卵の名無しさん :2006/12/30(土) 16:13:59 ID:CyGtbzDG0
>>184 大学一つ増えたぐらいで、
>勤務医の仕事は9時−5時に
なるはずが無い。
医者の人数が、今の2〜3倍ぐらいにならないと、無理。
馬鹿にレスする時間の無駄
189 :
卵の名無しさん :2006/12/31(日) 15:48:15 ID:o0tEJ/DY0
社会人経験があるから秀才偏差値バカよりいい医者になる可能性が高いとか 妄想もいいとこ 結局勉強ができてストレートで国立の難関医学部に入るような奴が憎いから そういうこと言ってそいつらを引きずりおろしたいだけ 現役で旧帝医に受かるようなやつでも腰が低くて名医になる奴なんていくらもいる (もちろんそうでない奴もいるよ) 勉強ができる=性格が悪い、人を見下しがちとかもういい加減にしてほしい 悔しかったらがり勉でも何でもいいからサクッと医学部に受かればいいだろ 妬み嫉みはたいがいにしとけ
中途半端に勉強ができるが、国公立医には受からず、旧帝の一般学部や早慶の文系にいった人に 医者コンプが多いからね。こういう人がマスコミの幹部になったりしてるからタチが悪い。
宮廷といっても東大や京大、阪大みたいな大都会にある大学を除けば薬学部でさえ基本、地元や隣県のトップ以外の公立高校からでも現役で受かるしできるやつはこぞって医学部受験だからぶっちゃけ残りカスどもの争いだからどーってことない むしろ東京の私立医上位校の方が現実的には補欠組ですら都内の有名私立進学高卒の連中同士の戦いとなって厳しかったりする
>>191 だから、
すべての国公立医学部>東大以外の一般学部
という意味。
最低でも東大くらい出てないと医者を批判する資格はないと思います。
>>192 そいじゃあ石原都知事は医者のことわからへんわ。(一橋大卒、もとは経済大)
文学がわかっても科学(医学、生物学、統計学)は理解できへんのや。
194 :
卵の名無しさん :2006/12/31(日) 22:09:35 ID:/q6tHt820
石原と言えば脳幹トレーニングの信者だろ、そんな阿呆に医学のイの字でも分かるはず無し。
>>193 そのとおりですが、何か?
もっといえば、今の閣僚で医療・医者のことを論ずる資格のある人は一人もいませんよ。
196 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 13:28:36 ID:yIr/pZzv0
結局人気取りのために腰が低い安月給でこき使える医者が欲しいだけだろ
197 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 14:06:00 ID:7ofXNN1XO
生きることが大事なんだから医師が1番の職業にしろよ 年収は最低3000万円ぐらいで
198 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 15:29:01 ID:sCiuhZIt0
一般外科 4000万円 心臓外科 5000万円 皮膚科 1200万円 医者といっても科によって労働量は 随分違うので 外科系はもう少し優遇してもらいたいね。
199 :
!omikuii :2007/01/01(月) 15:38:00 ID:oSJ609f70
リーマン生活に適応できなくてその系因は自分じゃなくて同囲が悪いからだ、と勘違いし、よっしゃここはー発医学部にでも入り直して・・・(烏賊ry という人種が、優秀で腰が低くて安月給にも文句を言わずに、私を滅して時間外労働をいくらでもしてくれるだろう、っていう妄想はどこから湧いて出てくるのでしょうか?
200 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 15:41:53 ID:shgwbWVN0
201 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 16:03:55 ID:UiV6LPer0
むしろ、medical school卒業者は内心 undergraduate を見下すだろうな。
202 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 18:29:35 ID:JGo4JI8b0
ま、もしこの構想が現実になってもほとんど全ての人間にとっては 関係ないことだろ どうせ都内有名進学校出て理Vや医科歯科、千葉医とかに受からず泣く泣く都落ちして 地方駅弁医に進学せざるを得なかったそれなりにできる連中が受験することになるんだろうしね 結局どうやってもお受験マシーンのやつしか医者にはなれないってことになる
203 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 18:59:58 ID:L/39BjT90
204 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 19:15:37 ID:gYNlbVMt0
薬学部6年生が始まったら、新制度の薬剤師は旧制度の薬剤師を馬鹿にするようになる らしいやんか。旧制度は准薬剤師ぐらいにしか思わんようになるやろともっぱらの評判や。 そやけど、はっきりゆうて4年生と6年生でどこが違うのや。医者でも新研修医制度が始まっ て、新制度医師は事実上8年間教育受けた形になるんやけど、もし旧制度の俺らを馬鹿に するような事があったら、完全無視して何にもできん駄目医者にしてやるわ。
正月だから餅つけ
209 :
卵の名無しさん :2007/01/01(月) 22:46:15 ID:LrS/qioy0
医学部ってところは他の学部でなんかやってましたなんて事は全く評価されない 一年でも早く医者になって臨床経験が豊富な者勝ち 臨床医ならなおさらそうなる 研究医なら前いた学部で勉強してきたことも活かせようが都が考えてるのは バリバリの臨床医みたいだから完全に同年代の連中よりかなり遅れてのスタートとなる 前いた学部でやってた研究なんかも医学部生え抜きで医学部で同じようなことを やってる教授及びスタッフもいるだろうから他学部にいたことがアドバンテージには さほどなかったりしてコンプマンになりそう なんだかんだいって寄り道せずにダイレクトに医学部にいったもん勝ちなんだよなー(涙)
>>206 新制度の研修医は旧制度の研修医より明らかに能力が劣っているから、心配するな。
>>210 旧制度医師を准医師として、数年に1回の更新(講習だとおもうが)を課すという
動きも厚労省内にあるとその手の筋から聞いたかよ。多分反対が強すぎて通ら
ないから、表面化もしないだろうけどと。ただ、薬剤師に関しては旧制度薬剤師は
数年に一回の講習は義務化されるから(薬大教授を中心に反対が強いが、厚労省
が押し切ったそうな)、医師も油断はできない。今は看護師・助産師の天下だからな。
医師の場合、講習を受けている間の代替が利かないという、大きな問題があるから
まずないとは見ています。
何か勘違ひしてる香具師がはびこっとるのう。
213 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 08:41:26 ID:QeGdNr7t0
もともとの構想自体が、勘違い
214 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 08:46:51 ID:UMRlwMpR0
>>214 そんなにいるのか。実習をどうするのか、見当もつかん。
>>215 実際にやったら、日本の医療は即死だわw
ま、一度破壊して国民に現実を知らしめた方がいいんだけどね。
217 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 13:24:48 ID:DaQ9hvN3O
だいたい18、19の時に遥かに劣ってた野郎どもが仕方なく他学部に進学し、どうでもいいような仕事してから医学部に入り直したくせにストレートで入った奴らが准医師になるとかどう考えても変だろ 例外はせいぜい東大、京大経由だけじゃん(文系なら一橋までがいいとこ)私立の理工系はもはや論外だし
都が欲しいのは「心」だってさ。 診療能力は二の次w
219 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 13:54:26 ID:RjZ2fqFB0
いやあ、都はとんでもないものを欲していました。
220 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 15:38:58 ID:x2rg8/bW0
"//三ミミll;//彡ー、;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;、- ''",,、 '" ̄ ̄`''' ー、 // /;;;;ッッ从''"" |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,、-,、 " ゙゙l|/;;;;r''" |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/ ||;;;;| _,、-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/ ケ ll||ll|;;;', _,,,、- ''" ,,,、|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;| 医 ン ll l|l',;;;;', _,,、 ー '" |;;| l |;;;;;;;;ヽ、;;;;;;ヽ|. は シ }ll| l|',;;;;l''" ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;゙';;;;ミ;| // 心 ロ | l| l||';;;ト、, ミ、,,;;;;ィ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ. ・・ だ ウ リ|| l||;;;;tヽ=;夫,゙ミ'、:彡`'''"´::::-ーー 、彡彡\ .|从ll|;;;;;`'、゙'''"゙l `゙''彡''" ..::彡彡:::|\_ __,,,,、 '" .゙、从lヽ、; ;;',. | ゙'::彡彡/l;;;;;;;;llノノ ヽ从ヽヽ;;;', j ー 、 彡// |;;;;;;;;、ll、、゙゙゙从从从 ゙|,,ll|;;;; j" _,,、 '"" ノ ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|゙゙从l | ||| | ;;;;゙'、-::);;/_,,,...-;彡´ |;;;;;;;;;;;| ||リ||;;;;;lll 从 | l| | ; ;;;ヽ"ー- ''''"´,、:: ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| ||| l゙lll从 ; ;;;;;;;'、 ー ''''"´彡 从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,, ヽヽミ≧l ; ;;゙、 了´´ ..::/ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;; ゙''''i゙jjjl|| ; ;;;;', l / ゙;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;; | l||从;;;;;;;;l ヽ;;: / ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ',从从;;;;;;;;`゙'''''''''''''" |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从 '、从从ミ、;;;;;;;;;;;;/ ノ`'' 、:::::""''::::: ヽ|、;;;;tヽ;;;/`'' ヽ、ミミミー、;;;;イ | `' 、 `゙ーミ/
221 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 15:44:36 ID:x2rg8/bW0
, ‐´:::::::,`',,'' `‐、 /;;;;;:::::;;, /';' ,゙゙'::::::::\ /:::;;;;;ミミ; / `゙';;:::::::::::ヽ /;;;;;';ミミミツ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::} /:; ;::,__、,_____,:;:::. ;::::::::::::;'i i::; ;;::i ゙|::'::. ;__;,-',‐; /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ /:. ;;':{ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{:::: ::::`;::. `::::;゙i i;;, '' ,;:|____,..、____゙l;;,_ :::::. :::, :::::i゙ 俺は文系学士再受験だ〜 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i ;;;;;`ー゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::゙i 覚悟はいいか〜? 'Y ;:::::゙i ::::::l {;;;_ ゙'゙゙:::::,';:: ::゙-, . / ,;; ';:゙i ::::::l |::゙'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ `'i;; ';:::゙i :::{__,,,ゞ , ,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ、_ . _,‐´`ー!、 ;゙i, ¨ニニ ̄ ,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'  ̄ ̄ . / /`i; ;::゙、 ''' _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,゙ / / / `i;:::゙;,_ ,,/::::::: /`'';;:. ;;;;:ヾ '''' / | ゙ ソ;;''' ̄::::::::::: i゙::::::' .:
>>217 従来の医学部ストレート組医師→純医師
MS経由の医師→不純医師
これにしよう。
医学的にpseudoにしよう
224 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 16:02:20 ID:RjZ2fqFB0
M D: medical doctor PhD: phony doctor
都立病院限定医師でしょ。
いんじゃない? 「胃は心」が一級医師というなら、うちらは名を捨てて実をとるのみ。
227 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 17:12:51 ID:zuFhhoYa0
皆 何か誤解しているようだね。 従来の医学部卒(6年)も 大卒後医師専門職大学院卒(4年+4年) も同じ4年間の専門課程を履修後 医師国家試験を 合格してから医師資格を得られるのでどちらも同じ医師。 違いは MS経由だと新米なのに既にかなり年を食っている という点。年下の指導医に指導されプライドはズタズタ。 都が期待する奴隷医になる奇特な御仁は少ないだろう。
228 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 17:20:30 ID:DaQ9hvN3O
奴隷医にならないならこの構想自体が全く意味ないものになるな プライドの高い偏差値秀才じゃなくてプライドがゼロで腰が低い安月給でコキ使える奴隷医を養成するのがこの構想の目的なわけだからさ
229 :
卵の名無しさん :2007/01/02(火) 18:03:01 ID:NALz3vkw0
ニセ医者だったけど評判よかったみたいな事例があるから、 高卒はさすがにマズいけど文系大卒ならいいんじゃね?って発想では? 石原頭脳的には医者も警察官のように薄給で奴隷のように使えるようにして 票を集めたいんでしょ。 問題なのは、現行制度だと卒業できても医師国家試験に合格できるかどうか。 そして、「当時は正当な職務執行と思われた事」が後で結果的に誤りだった場合、 警察官は個人責任を追及されないが、 医師は現行法では民事・刑事ともに責任が追求される。 「胃は心」準医師が都立病院で行う医療行為はこれを処罰しない、 とするか、都職員としては破格の高給にしないと卒業即ドロッポw
>>229 偽医師が例外なく患者の評判が高いのは、ある意味当たり前かと。分けが分からない
から患者の言うとおりの薬や検査をするから、マスコミの言うところの「良い医者」という
事になる。石原慎太郎がその辺を勘違いしているとか。患者の言う事を聞く医者=よい
医者という間違いが世論だからね。
なるほと、愚民には偽医者で十分なワケね。
232 :
卵の名無しさん :2007/01/04(木) 13:45:14 ID:d9XUK7Go0
仕事関係で知り合った高校3年の女の子が薬剤師を目指している。 このまま、大学に進んで6年も老ける前に一度デートしたいくらいの可愛らしいお嬢さんなのだが ここは、心を鬼にして志望校合格を祈願してみる。 で、メディカルスクールが実現したらオレが医師になって業界で偶然出会うってのはどうだ?
233 :
卵の名無しさん :2007/01/04(木) 13:48:40 ID:72SKSAOjO
↑もうそのころにはストレートで医学部に入った連中どもに散々に使い回されてると思うY(>_<、)Y
旧過程医師:Medical Doctor 新過程医師:Generic Doctor
235 :
卵の名無しさん :2007/01/04(木) 21:02:27 ID:5o+PtZT90
脳幹トレーニングの石原の阿呆の妄言など、聞くに値しない。 あの糞ジジイは、もはや共産党の連中と同様のクレクレ。 そろそろ冥界に去るべき時だ。
236 :
卵の名無しさん :2007/01/04(木) 21:14:45 ID:72SKSAOjO
そんなことより無駄な病院関係の事務方大リストラの方が重要だろ
確かにムダな事務方や,必要以上に高給なコメを整理し, その分を医師に上乗せすれば,放っておいても医師が集まるだろう
238 :
卵の名無しさん :2007/01/05(金) 15:42:07 ID:aEMUtoIl0
実態は、都立病院の逃散ドミノなのだが
最近、TVに石原軍団の露出が多いよね。 都知事の税金私的流用?に対する批判をそらして再選したいのかねー。
241 :
卵の名無しさん :2007/01/07(日) 21:20:44 ID:fHyU844VO
医学部の偏差値はバブルでインフレ状態だから 純粋に医者になりたいって人がこういう所で勉強出来るのはいいんじゃない
>>241 どちらかというと医学部受験に失敗した医学部コンプが再チャレンジとばかりに
集まってくる気がするが・・・・・・・・・・
>>241 純粋に医者になりたいなら,受験勉強くらい突破してもらわにゃダメだろ
純粋に歯科医になりたかったけど,「夢がな(ry
なりたい人がみんな医者になれるのがいいことなのか?w 白痴だろうが、痴漢だろうが、銭亡者だろうが、医者になりたきゃ 解剖学もままならんようなノーテンパーが医者になってもいいのか?
純粋に医者になりたかった人ほど医療現場のギャップに幻滅するはず。 医療従事者ではなく患者達の態度に
860 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2007/01/07(日) 22:39:14 ID:???
>>858 法卒社会人出身ロー卒業予定だけど、そっちに行こうかな。司法はやっぱり難しすぎる。
247 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 00:37:11 ID:VKVpXQUdO
なんかローのバカがこっちにするかとかほざいてるようだがローで評価されるのはあくまで司法試験にパスしたやつだけ
>>244 おまえがノーテンパーでなけりゃ誰が医者になろうとそんなに必死になることはないだろ。
ノーテンパーとノーテンパーにしか診てもらえない患者は自然淘汰されていくだけじゃん。
だいたいこの大学院が出来たとして、入学者のほとんどは 東大・京大・東工等の出身になるだろ。駅弁医レベルの奴じゃ受けても通らないよ。
250 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 00:58:40 ID:VKVpXQUd0
こんなのつくれば ますます 医者が都市部に偏在し 都市と地方の医療格差がひらくな。 日本の格差が官主導だと言うことの典型。
もともと田舎に散開して住むのは非効率。 人口減少社会なんだし都会に集中しても何も悪くない。 もちろん広々田舎を満喫するのは自由だけど、そういう贅沢にはそれなりの自己負担が必要。 田舎に電話線引く費用を都会の携帯電話利用者が負担するとかバカな制度が まかり通りすぎ。
252 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 05:31:03 ID:0JNq+GIa0
ここには、弁護士も入学できるんだろ。 弁護士量産で食い詰め弁護士が、一発逆転、医事専門弁護士を狙いに入学ってのも有りそう。
>>252 研修医を含めて足掛け6年か?
それでもやっと医師として半人前。
コストパフォーマンス悪すぎじゃね?
医学生しながら6年もたったら弁護士としての知識も怪しいだろうし。
254 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 06:23:00 ID:ngkGh/Fl0
>>253 医師じゃなくて準医師という可能性もあるのでは?
大体、文科省も厚労省も財務省も首を縦に振るわけ無いだろう。
そもそも、石原は今期限りの線が濃厚だから、ただの打ち上げ花火だろうな。
256 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 06:58:13 ID:YQAMtPsa0
7 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/20(水) 12:50:19 ID:axnfBvLl0
>>4 うち、某宮廷だけどね。
東大薬卒や理卒で学士でとった人が、ドロッポやバイト主婦医になってしまったので、学士入学の
選考基準と入学後のdutyを数年前から厳しくしたんだよね。
そしたら、志望者激減。ま、その程度ってことかなと。
つか、東大でも「18再入学、学部卒24歳では遅すぎる!」とばかりに、MD-phDコース作ってる状況。
学士入学は一過性のブームで終わった感があるね。
というか、現状で社会人入学の連中がそんなにマトモか? 俺にはとてもそうは思えんのだがこの記事の妙な期待感の根拠って何よ?
>>257 医師叩きの一環
それと文系どもが「自分たちの方が上手くやれる」と勝手に思いこんでいるだけ
259 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 12:30:58 ID:s5mNg2l50
東大のMD-PhDなんて数年に一人しか行かない。 学士最難関の阪大医学部でも学士の評判は良くない。 去年阪大で酷使落ちたのは学士入学者だけという話。
260 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 13:24:12 ID:VKVpXQUdO
仲裁屋揚げ足取り稼業の食いっぱぐれがまともな医者になれるわけがないだろ 一番使い者にならないくせに勘違い度だけは異常なのが資格バカ ホントに優秀ならその道で食っていけるだろうしぶっちゃけ実入りもいいはず そうじゃないやつっていうのは結局どこ行ったって使い者にならないことは誰しも知ってるだろ? 周りにいない?俺はあの部署にいたらもっと実力が発揮できたはずとか言う仕事のできないバカが…
携帯からのはずなのに、なんでこんなに改行入れるの? メンドクネ?
>>260 資格バカって医者のことだろw
それも金権バカ私大医でも9割受かる資格w
羨ましければとればいーじゃん、医師免許。 簡単なんでしょ?w 金権バカにも及ばない貧乏バカは一生燻っていなさい。
264 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 19:23:10 ID:iwCTw2Y10
中国学科教員 問題言動集 N.S教授・・・・・授業中に、 「人間は働かなくても生きていける」 「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」 「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」 「一般教養など必要ない」 「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」 「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」 etc迷言・珍言多数 W.Y教授・・・・同じく授業中に、 「第123代天皇は精神異常者」 「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、 I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」 「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」 Y.Y助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、 「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」 という内容の取引を持ち掛けた。 以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。 これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、 中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
265 :
卵の名無しさん :2007/01/08(月) 21:08:57 ID:0JNq+GIa0
>>264 >「第123代天皇は精神異常者」
これだけは正しいな。
267 :
卵の名無しさん :2007/01/09(火) 12:41:35 ID:rzzUVc7R0
厚労省が医療費を増やすような政策を受け入れる 筈もありません。 これは石原の想像妊娠で終わります。
268 :
卵の名無しさん :2007/01/09(火) 17:41:41 ID:1YFAcDEQ0
大学院さえ潰せればどうでもいい。 医者に向かって学位拾得を要求するとはどういう神経だ。
269 :
卵の名無しさん :2007/01/09(火) 19:19:35 ID:3S8so7yQ0
>文系など >医療分野以外の学部卒業生が入学できる4年制の医師専門 >職大学院「メディカルスクール」の創設 MSには歯科医師は入れない??
270 :
卵の名無しさん :2007/01/11(木) 09:59:39 ID:auCiFH6Z0
>>269 入れるんじゃない?単位が認定されたりとかはないだろうけど。
しかし医学部のMS化もいいが、歯学部は専門学校化でもいい気がする。
結局これの実現確率は何パーセントぐらい?
272 :
卵の名無しさん :2007/01/11(木) 13:01:02 ID:9OtXJxiZ0
無論0% 医療特区と同じ 喚いてるだけ
石原都知事の「胃は心」構想は 「知事は都民のことを考えている」とアピール=次の選挙対策 以上の意味はありません。 票は医師もDQNも格差が無いので打ち上げ花火だけでも有効な手段です。
石原さんはそろそろ、辞めていいよ。 ERなんてコンビニ外来作っちゃった人だし。
275 :
卵の名無しさん :2007/01/16(火) 00:27:41 ID:z4+lnF9m0
276 :
卵の名無しさん :2007/01/16(火) 17:28:38 ID:hhWxndp10
!
277 :
卵の名無しさん :2007/01/16(火) 17:35:47 ID:hhWxndp10
278 :
卵の名無しさん :2007/01/22(月) 02:26:16 ID:eaw1MwoN0
>>274 -ー=-‐ 、__
, r '" ヽ,
l ' ,
/ 三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
/ ニ'" `ヾiiiiiiii|
/ ニ' 'liiiiii|
,l |,r=-;.,_ _,、-=-、|iiiiil
l .il .,rェェ、_" :;"ェェ j |iiiiiil
| . i| ,, :; ,, iiiiiiil
,| il, , :: , liiiiiill
l iil, ` ' ,|iiiiiiii|
/ l、 ー- -,ー イiiiiiiiiill
/ iゝ、  ̄ /|iiiiiiiiiiiil
/ i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
(1946〜1992 仏蘭西
279 :
卵の名無しさん :2007/01/22(月) 02:44:33 ID:JYBWkF5IO
今の医療を取り巻く状況では誰も入りたがらないだろうな
280 :
卵の名無しさん :2007/01/22(月) 20:14:06 ID:gnra1BlL0
専門卒の医者と医学部卒の医者が生まれるのか まさに戦前の医専復活だな 免許は同じだから不都合はないと思うだろうが、医者の世界は他に類を見ない 派閥の世界だから医専卒はここ数十年は奴隷の扱いを受けるぞ 同じ医者になるにしても医学部と医専選ぶなら前者が圧倒的有利 入れなかった奴が敗者復活戦の意味で医専に流れるという構図になりそう
281 :
卵の名無しさん :2007/01/22(月) 20:41:25 ID:gnra1BlL0
MSの乱立は都知事の目論む「胃は心」とは反対の結果になるだろう それどころか医者の大増員は医療の質の低下をもたらすことは目に見えている 医者が増えても地方の医者不足は解消されず、 都内にますます医者が集中するという構図は変わらない。 石原の考えそうなことだ
282 :
卵の名無しさん :2007/01/22(月) 20:50:20 ID:7riziyIJ0
医科歯科からすれば最高 やっと奴隷ができるwww やったwwww
283 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 09:39:04 ID:+wEMKg+J0
graduate school卒の医者とundergraduate卒の医者が生まれるのか まさに旧医学部の医専化だな
新設Medical School=医専だけどな。 都立病院から医者が逃散したあとの穴埋めなんだから。 戦時医専と同じ。教育制度上、現行医学部より短い履修年数で 医者になる道を作るわけにいかないから、大学院という形になっただけだ。
285 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 10:23:53 ID:XJn3nlzV0
教養4年(+Master 2年 or + Doctor 3年)+専門4年 教養2年+専門4年(教養1年+専門5年) と考えれば、Medical Schoolのほうが同考えても高学歴だろw
>>285 学歴は量より質だろうが
5流大学の4年はマイナスにカウントしろよ。
287 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 10:42:51 ID:+wEMKg+J0
初年度、合格者の○○%が東大京大卒、って大きく報道されたら、 世間の見方は変わってきそう。
>>287 今でも医師国家試験合格者は東大京大レベルですよw
>>285 他学部出身者が8年かけて履修するところを6年で終える医学部生の方が高学歴では?w
290 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 16:31:37 ID:/XkmYaYr0
ほかの分野で鳴かず飛ばずの負け組みの再チャレンジがMS 大検合格組みたいなもんか。 奴隷にしかならんな。
>>290 一度社会に出てるから、奴隷にすらならんw
社会に出て、このままでは奴隷だと思って一発逆転をねらってMS行くんだろう? 金暇かけて奴隷なんぞやるわけ無いよな。奴隷やりたければMS行かなくてもやれる。
293 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 17:05:24 ID:RRGFnsnlO
MSで多少は評価されるかもしんないのはせいぜい東大京大一橋経由の連中までだろうな 1年次2年次は医学部だろうがなかろうが教養課程だからやってることはあまり差がない ってことは学部卒ならたった2年違う分野の勉強してただけであり上記の大学以外なら大したことねーよと思われるのは仕方ないし実際大したことない 神楽坂にある単科理系大学卒業して再受験で医学部入ったからよくわかる、宮廷クラスでも医学部と非医学部の入学時点での学力差が大きすぎだから医学部のやつらからそう思われても仕方ないし状況です(涙)
294 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 17:10:20 ID:3oERZSeq0
医師免許取っても、臨床分野では、奴隷医になって安月給しか取れない道しか無いから、 MS卒は、臨床以外へ行くだろうな。 MSは、臨床以外で医師資格を活用する人材の養成所になるだろう。
295 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 17:31:47 ID:XJn3nlzV0
いや、医者って専門馬鹿すぎるよ。
近代史とか近代思想などphilosophyも知らんし、かといってscienceも知らない。
本を読んでいるといってもSTEPとか国試関係。少し上級になると洋書。でも、医学関係。
間違っても岩波や中公といった文庫読まないし、要するに教養がなさ過ぎる。
田舎思想の奴が多いし、妙に体育会系だし。就職活動をしたリーマンに比べて
明らかに子供が多い。上におべんちゃら使ったり、アカラサマなゴマすりとか。
成熟した”大人”が本当に少ないよ。
>>286 よっぽど程度が低い大学の知り合いしかいないんだね
>>289 学士のほうが教養の期間が長いと考えては?
専門はほぼ同期間ですが。4年間なら1年少ないくらい。お宅、ヴァカ?
あと、高学歴の意味分かっているw?
うーん。思想書を読むとインテリなのか。
だから文系には左巻きが多いんだな。
>>295 もしかして、チュサパの方ですか?
297 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 17:52:13 ID:/XkmYaYr0
>>295 だからそんな社会常識のあるお偉いお方が
臨牀なんてバカのやる仕事はなさらないのでは?ww
せいぜい医学セミナーで健康食品をお売りになるのでは?
298 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 19:00:56 ID:RRGFnsnlO
臨床に行かないなんてことが石原のこの構想で許されるわけねーだろっ!これは安月給でこき使うための奴隷養成コースとしてのMSなんだからさ それにこの構想上がりの連中が医師免もって他分野に行こうとする頃にはおいしいところは既に東大医科歯科千葉私立御三家卒で大学院も卒業したような野郎どもに牛耳られてんだろ
299 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 20:32:01 ID:CF8vYjnd0
>>295 確かに医者は子供っぽいのが多い
医学勉強して、医学部内のクラブ入って、高学歴的なバイトして、医学部の中しか友達いない奴も多い
そんな中で大人になるわけない
医学書以外の本や新聞を読まない医者ってうじゃうじゃしてそう
300 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 20:42:18 ID:CF8vYjnd0
>>299 自己レス
「医学勉強して」ではなくて、「医学しか勉強していなくて」だわ
301 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 20:49:15 ID:iwhCfIKU0
69 名前: エリート街道さん 投稿日: 2007/01/22(月) 20:45:43 ID:iF8ND6b/
アメリカのメディカルスクールは大学で物理化学生物(すべて講義+実験両方必要)と数学(微積分)を
履修していない人間は出願すらできないんだけどな。
もっとも微積分は大学レベルといっても日本の理系高校生レベル+αぐらいのレベルだが。
この条件を満たした上でMCATといって英語(米人にとっては国語)、物理化学生物からなる
択一式のテストで高得点を収めることが必要になる。
この2つをクリアした人間の中から面接で人間性を評価して合格者を決めている。
メディカルスクール構想はおおいにけっこうなんだけど、やるなら最低限の科学的素養は要求するべきだろう。
少なくとも本家本元のアメリカのメディカルスクールは、日本の学士入学制度のように、英語と生物だけできれば合格、
なんてアホなことはしていない。
70 名前: エリート街道さん 投稿日: 2007/01/22(月) 20:55:38 ID:iF8ND6b/
http://www.studentdoc.com/medical-school-requirements.html ここから引用
The commonly accepted coursework requirements for medical school include a minimum of 1 year of:
* General biology
* Physics with lab
* General chemistry (inorganic chemistry) with lab
* Organic chemistry with lab
* Calculus
* English
Your MCAT scores are important. They say little about you as a person, but they are given substantial weight by medical schools.
The sections of the MCAT are similar to the required coursework: physical sciences (physics and inorganic chemistry), biological sciences (biology and organic chemistry), verbal, and a writing sample.
302 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 21:48:06 ID:RRGFnsnlO
そんなわけねーだろ!アホか?他学部に行った高校の時の友達と飲んだり遊んだり医学書以外の本や雑誌だって読んでるって(学生の時は真面目やなつ以外は試験1W前ぐらいじゃなきゃ医学書なんか読まねーし) むしろ地方の国立は医学部が完全に頂点になってるからそういう傾向が強いかもしれんね 東京には東大東工大一橋があり他分野でトップを走るやつがいくらも出現しうるから地方ほど医学部の選民意識は弱いと思うよ
303 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 22:00:02 ID:38dekZbe0
>>299 そうだ、私自身かなり子供っぽいと思う。
ほかにもいろいろ吸収したいのだが、いかんせん忙しい。
304 :
卵の名無しさん :2007/01/23(火) 22:04:29 ID:oCZ3GTtW0
>>299 >確かに医者は子供っぽいのが多い
っつーか、ここ見てる限り
医者って既知外ばっかにしか思えんが。
子供と比較するなぞ、身の程知らずもいいところだよ、
既知外医者クンよ。
2chに真面目な気持ちで書き込む医者なんておらんよ。 特にこういうオモシロ(藁)スレには。
306 :
卵の名無しさん :2007/01/24(水) 08:19:32 ID:PXfWT1bt0
ここ卒業すると東大文系君(19)が企画する、 コラボしてくれる医「者」と看護「士」(師じゃない)募集中の コンビニ診療所くらいなら逝けるよね。
スカパーのアニメチャンネルがやめられないし
308 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 08:39:52 ID:KZWci6eH0
文系クズ再利用ノ奴隷養成所マダー?
309 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 08:57:50 ID:kgmeMELm0
>>299 医学書以外の本を読まない医師よりも
科学的な本を読まない文系の方が率が高いと思う。
読書に関して言えば文学的なものや経済学的なものや理化学的な
本を全て読むのが、バランスのとれた人間。
310 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 09:00:01 ID:47o1p2jD0
ここに招聘される教官のレベルが自ずから推し量られる。
311 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 09:54:59 ID:U+tbmLWnO
アメリカのメディカルスクールは、確かに理系全部履修の要はある。 だけど、公開講座や特別講座等でそれらの知識が履修者と同等とみなされ、単位が取得できた場合には救済措置があったと思う。 ただし、受験科目は理系全部が入る。数学は当然数VCまで。理系は生物、化学、物理。文系は、英語、英語以外の外国語、小論文。 微積と物理できないで、医学部医学科に入ったら放射線系がきついし、化学、数学できないで、医学部医学科に入ったら、mol質量とかPH計算、呼吸回路等の生化学やばいでしょ。
312 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 09:57:00 ID:ZbdkzJHk0
文系大卒は受験不可能にすべき!!!!!
313 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:10:47 ID:U+tbmLWnO
ちなみに、アメリカのMSと日本の医学部比べて、前期後期ってんのはあほ。 向こうの試験、そんなに甘っちろくないです。毎週単位で試験です。 それも 『火星にすんでいるとして呼吸回路を構築せよ』 (気体と呼吸、代謝酵素から考える生化学) とか 『ノーベル医学賞の受賞内容(ハーバード卒の女医さん)でもあるビタミンB12を用いた再生貧血の治療について、体内でのビタミンB12の作用を内科的観点から具体的に説明せよ』 『フランス人医師がノーベル医学賞を受賞した遺伝子組み替えによる治療で、ある少年がALLを発症した。遺伝的観点から、どのようなことに起因したとあなたは推測するか?』 こんな試験が毎週、または、3日に一回。
314 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:34:52 ID:U+tbmLWnO
アメリカでも文系大卒、MSを受験できますよ。 実名を出して失礼だけど、日本じゃそう偏差値の高くない天理大学人間学部臨床心理学科卒の神田さとし君というのが、日本じゃエイズの専門的な勉強はできないと言ってアメリカの医療系に進学した例がある(かつての入学願書で紹介) もっとも、天理大学ってのがかわってて、当時は文系の臨床心理で薬学と臨床薬学をやってた。 語学関係も医療通訳系があることから(今ならアフガニスタン救済活動とか)文系も教養課程は理系必修(天理よろづ病院の採用の関係で)。 あと、入学時は偏差値45前後だけど、京大や奈良女子大の大学院入学まで育てるからね。大学教授があえて、子供の滑り止めに勧めることもある。 語学系でも、京大の学生の論文を蹴落として天理大学の学生の論文が大修館の『言語』に載ったこともある。 結局、東大とか京大の学歴偏重じゃなくて、実力重視が向こうの大学や大学院。 ちなみに、天理大学からは例年1/4から1/7ぐらい向こうの大学や大学院に進学しているみたい。 教授は京大、東京外大、大阪外大閥みたいだけど、母校で教員になっている子もいる。 今の大学の困惑は優秀で学究熱心な学生がほとんど海外に行ってしまうこと。MSもその防止策の一つだと思う。 だったら、当然のこと、日本であまり進んでいない、日本であまりない研究分野を織り込んでもらいたいものです。
315 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:36:04 ID:7gcd9fHo0
mol質量とかPH計算、呼吸回路等 こんなのはよっぽど馬鹿じゃなければ大丈夫だろう。 逆にいうと、これらにてこずるのは馬鹿。
316 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:48:27 ID:U+tbmLWnO
問題は『火星』だよ。酸素ではないでしょ。 通常の呼吸器官を肝臓や腎臓の消化器官の性質、代謝酵素や消化酵素を考慮に入れて組み替える必要あり。 molとPH、放射線で機械工学的に必要な知識となると数Cの円や二次曲線と接線、準線 、あたりだろうけど。あと、画像となると、積分は必修になるよね(面積、体積関係)
317 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:53:03 ID:Ae45U73U0
医学部のアカポスが一校分増えるからいいんじゃないの?
318 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:57:37 ID:ZbdkzJHk0
>>314 だからそれは純粋な文系大卒じゃないんだよ。
純粋な文系大卒で理系科目を履修してないものは受験不可能にすべき。
アメリカのMSもそうでしょ。理系の単位が必須なはず。
319 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 10:59:12 ID:uzojDIbE0
まあ、東京都に一校できるぐらいでしょう。よろしいのでは? 歓迎されるべきですよ。たぶん法科に進んだ連中よりも、薬科からの 転向組が多いような気がする。米国では薬剤師の社会的地位が高いけど、 日本では、まだパラメディカル扱いだから。
320 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:00:00 ID:U+tbmLWnO
前レスの天理大学だけど、そこまで生徒を育てても、 『かつて(学部改正前)より、落ちて来ている。あげないと』 と言ってる教員が多いのも事実。 理由は学部改正前の天理大学の学費は国立とほとんど同じ(このころの偏差値は地方国立・国立U期校なみ)から私学並の学費になったこと。そのため、生徒に人気が出そうな当時まだ少なかった学科を新設した。 だから、素材+教育で育てる→どんな素材でも+教育で育てるに変わったよう。 就職が偏差値に比較して良好だったり、海外進学者が多いのは経歴より実力を使っているのかも・・。 つまり、海外進学は学歴ではなく、実力。
321 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:06:43 ID:U+tbmLWnO
一つありえるのは、LSとMSの双方を卒業した医療弁護士の誕生があれば、医療訴訟の現場は著しく変わるかも?
322 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:08:41 ID:ZbdkzJHk0
もう全部メディカルスクールにすればいいと思う。 それか宮廷はすべてメディカルスクールとかな。
323 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:10:17 ID:Ae45U73U0
これが認可されれば、当然医学部のいくつかは これに追随するでしょうね。
324 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:16:08 ID:U+tbmLWnO
そんなことより、高齢化社会とかがん患者の増加を考えるとて理学療法士とか放射線技師等の数少ない学科を増やすことの方が大切だと思うよ。 天理大学の経営陣の失敗は臨床心理学科を作りながら、理学療法学科と作業療法学科を作らなかったこと。障害児教育の資格が取れる?大学なんだから、ノウハウもあれば、よろづのような研修先病院もあるのにね。
325 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:36:19 ID:U+tbmLWnO
放射線機械のボタンは医者か放射線技師しか押せないのに、放射線技術の学科がある大学は国立私立併せて1桁。理学療法、作業療法も指で数えるほど。 授業内容が看護学校とさほど変わらない大学看護学科や看護大学、看護短大があるなら、この辺りを増やすべき(不必要な軟化をさけるためにも) 看護学科の例で行くと、京都市立看護短大でもセンター試験の平均より少し下で安全圏。放射線学科だと、一番下で産近甲龍なみ。大卒希望者の増加により、人手不足。こんなことが当たり前になってる。今の薬剤師は薬学部の増加と需要と供給のバランスの崩れも一因。 あと、学歴偏重指向が高い輩が多いけど、予備校発表偏差値は主に浪人集団偏差値だからね。推薦合格者や現役合格者はあまり含まれない。 高めだったり、低めだったり。 受験校の学生の実力を見るならセンター利用入試だと思う。 医学部敷居が高いではなく、 『センターこの程度ならどのあたり』 を考えるといいと思う。 あと、偏差値にかかわらず、生徒をすごく育てる大学もある。 栄養士なら神戸女子大学、海外病院での研修や管理栄養士の合格者の多いことで有名。 大学、大学院で何をするか、何を学ぶかであって、偏差値偏重指向は木を見て、森を見ないようなもの。 私から見たら、医者であること、看護師であることだけにおごっていてデータも読めない医者や看護師って何を勉強してきたの?って感じです。
326 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:41:02 ID:3Sq/CQ0O0
放射線技術の学科がある大学は・・・ 大学で学ぶような学問じゃないって事だよ(笑 ボイラー技師やら危険物取り扱いなんかとどうレベルよん
327 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:56:09 ID:U+tbmLWnO
かつてのX線時代ならね。 サイバーナイフやガンマナイフ、CTやマルチスライスCT、これからは情報や物理系の知識が必要になってくるのはわかるはず。 むしろ、大卒資格や短卒資格がほしい看護師のための大学や短大を実質看護学校状態で整備して、患者の身体管理に関わる分野が遅れていることの方が問題。 もっとも大卒茄子や大卒に比べて学士入学、LS、MSでも、国公立でもかつての偏差値れべるの看護学校に準ずる看護短卒あるいは大学附属看護短大卒茄子は受験資格がないとか、実質看護学校扱いなのは気の毒だと思うけどね(いい短卒茄子限定で)。
328 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:57:50 ID:U+tbmLWnO
あと、大学の放射線学科は、ほとんどが『診療放射線学科』になってきてることも考慮に入れないとね。
329 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 11:58:35 ID:U+tbmLWnO
多分、短卒茄子さんかな?
330 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 12:11:27 ID:U+tbmLWnO
ちなみに、少人数制の天理大学大学院臨床心理学科は5人の受験者が全員合格されたそうでおめでとうございますm(_ _)m
331 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 12:21:25 ID:3Sq/CQ0O0
>>327 なにを勘違いしているんだかしらないけど
大学で学ぶべきものは「知識」とそれを発展させる「研究」
ブラックボックスをあやつる「技能」ではない
全体的な底上げを狙って学問的な発展をさせる意味で大学設置をする意義はあるが
医療業界全体としてそれぞれの大学設置が必要なわけではない
看護についてもそう
看護大学が多く置かれたのは
学問的な発展のためではなく「看護業界の声の大きさ」の結果ゆえだよ
実質看護学校状態で整備して・・・
これは実質看護の業界が学問に耐えうるレベルで勿ったのだからし方がないことだよ
大学を中学や高校、専門学校の延長線上にあると考えているなら愚か者の極みだ
332 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 12:44:35 ID:U+tbmLWnO
臨床心理士の合格率は例年65%程度。 近隣によろづ病院や研修施設が多いこと、少人数制での徹底指導(語学系でも多数入賞)の勝利でしょう。 だったら、理学療法学科とか作業療法学科。全寮生の天理よろづ病院附属看護学校(昔は奨学金でただでいけたらしい。天理よろづ病院に就職可)を天理大学看護学科にしてもいいのではととりあえず提案。 海外(ハワイ)病院と提携がある神戸女子大学にも管理栄養士のみでなく、海外で研修ができる医学部医学科・看護学科・理学療法学科・作業療法学科があってもいいと思う。 天理大学人間学部理学療法学科(研修先病院・天理よろづ病院)とか神戸女子大学保健学部理学療法士(研修先病院・海外提携病院) 人気出そうな気がする。
333 :
卵の名無しさん :2007/01/28(日) 12:46:41 ID:U+tbmLWnO
偏差値無視で語学の実力見るなら、充分海外でいけそうだしね。
334 :
卵の名無しさん :2007/01/31(水) 23:41:26 ID:nc3k0xeM0
難易度は学費で決まるね.いくらぐらいかな.
よろづ病院で働いたらそんなに偉いのかね?
336 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 15:25:52 ID:dkshrBc1O
ごめんなさいm(_ _)m 代々木の偏差値で見たら、天理の臨床心理って、関関同立と産近甲龍の中間ぐらい(推薦含む)実力戦のセンターで見たら、85%でした(合格60%以上)一番簡単な国際でも、実力戦センターの方なら京産とどっこいどっこいか・・。要するにAOとか推薦で偏差値をさげているのかな?
337 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 16:27:50 ID:dkshrBc1O
あ、臨床心理もスポーツ推薦があるんだ!
338 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 16:42:40 ID:dkshrBc1O
学費、いくらぐらい何だろう? 臨床心理士試験指定校だし、一種だし、学校出てすぐに心理士として働ける、しかも、国試全員合格みたいだね。 私も学費が知りたいな。
339 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 17:05:30 ID:dkshrBc1O
検索したところ、学費は安いみたい。国立+α程度。
340 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 17:06:44 ID:dkshrBc1O
でも、大学院は8名だけ。 だから、国立の大学院に進む人が多いのかも?
341 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 17:11:53 ID:dkshrBc1O
あと、吹奏楽も強いみたい。 ビクターからCDが出てる。
342 :
卵の名無しさん :2007/02/01(木) 19:36:32 ID:Wl59Azn+0
医科大学は英語でメディカルスクールだ つまり、単科の医科大学をMS化して総合大学を医学部にすればいいのでは
343 :
卵の名無しさん :2007/02/02(金) 01:50:08 ID:kPT6PcU7O
MS化できるのは、医学部医学科だけ。 医科大学院だから、修士が含まれる医学部医学科や薬学部はMS化できるけど、看護学科は無理だね。 だとしたら、看護学科を看護大学にするしかない。偏差値下がると思いますよ。 京大にせよ、府立医大にせよ、第二、第三志望を書く欄があって、件の2校の偏差値の高さは大手や学校が京大医学部や府立医科大学の名前ほしさに医学科や保健の理学療法学科や放射線学科の第二第三志望を書かせたり、勧めているのは暗黙の了解ですから。
344 :
卵の名無しさん :2007/02/02(金) 01:57:44 ID:kPT6PcU7O
おそらく府立医科大学が京都府立医科大学看護学部看護学科。京都大学が京都大学保健学部看護学科にしたなら、今の偏差値は維持出来ないと思います。 二校の附属病院の看護師不足の失敗はここだと思います。 なまじ医学部看護学科としてしまったために、看護師を実際に希望していない塾や予備校、進学校の医学部かせぎ集団をよびこんでしまった。 むしろ、看護学部看護学科とする方が公正な偏差値で本当に看護師になれる子を確保できると思いますよ。いたずらな偏差値操作がないはずですから。
345 :
卵の名無しさん :2007/02/02(金) 02:01:32 ID:kPT6PcU7O
少なくとも2校が本当に看護師を確保したいのなら、医学部看護学科→看護学部看護学部にすべきだと思います。本当に看護師を志願して、府立医科大学看護学科と京大看護学科を受けていたのに二次で泣かされていた軍団が少なくとも入学してくれる可能性がありますから。
346 :
卵の名無しさん :2007/02/02(金) 02:30:36 ID:kPT6PcU7O
京大医学部保健学科看護選考も、京都府立医科大学看護学科も本来は本当に看護師さんになりたい子のためのもののはず。 府立は学校も違うのだから、京都府立看護大学看護学科。 京大は京都大学看護学部看護学科としたほうが本当に看護師になりたい子を得られると思います。
347 :
卵の名無しさん :2007/02/02(金) 03:12:44 ID:sFtZ/nVG0
鹿島建設と石原のコラボレーションじゃないのか
348 :
卵の名無しさん :2007/02/12(月) 09:06:01 ID:wsHy4hae0
俺童貞なんだけどここ入ったらセックルできるかにゃ? 趣味で薬の本や医学書読んでるし大学では生物系の学部でオナニーしてたから何とか試験はパスできると思うんだ。 ただ出身大学はFランだけど。
入学試験に医学や薬学は出ないだろうからムダ