三重県伊賀市の病院

>>134
そうですか・・・
伊賀地区に住んでる方は
気の毒ですね・・
あんな病院しか選択肢がなくて・・・

だから開業医に頑張ってもらわねば。

開業医はみんな高齢化しており、時間外一次救急医療も渋ってるくらい。
高齢者に頑張れとは言えないな。若い医者がいないとダメだろう。

しかしここ数年、伊賀に開業する元市民や丘波勤務医が増えてる気ガス。
あの人達は何故こんな僻地に開業するのか･･･？

>>130
伊賀出身の前厚生労働大臣川崎二郎氏に聞いてみろよ。
先進国一安い医療費を更に切り込んで
公的保険の解体に本格的に着手したのは彼が大臣の時。
公的病院の高コスト体質是正もその頃から言われ始めた。
中核機能のない公的病院は潰すと言うのが既定路線になっている。

？一痴呆選挙で元大臣も地元に帰ってくるから講演会に出て質問してみな。
結局彼の後援会の会員が間接的に公的病院を潰しているということに
なると思うが。それが理解できていないところに痴呆の住民の
DQN度が見られる。
制度を決めるのは政治。病院や医者や看護婦に文句を言っても仕方ないだろ。

安倍首相は１６日、経済財政諮問会議で、社会保障分野のコスト削減策について「具体的な改革項目と数値目標を盛り込んでほしい」と、臨時議員として出席していた柳沢厚生労働相に指示した。

　社会保障は昨年の「骨太の方針」で、０７年度からの５年間で国と地方を合わせ１．６兆円を削減する全体像が決まっている。だが、厚労省は診療報酬や薬価の見直しなど個々の政策について、削減金額を盛り込んだ具体案作りには慎重だった。

　これに対し、諮問会議の民間議員らは数値目標が伴わないと削減の実効性に欠けるなどと主張。柳沢厚労相も１６日の会議で「諮問会議として参考試算として出したらどうか」などと容認する考えを示した。
この日の会議で大田経済財政相も試算に必要なデータを厚労省が提供するよう求めた。

http://www.asahi.com/politics/update/0316/019.html

＞137
おれの地元の県も爺開業医だらけ。「若い医師が来ない」のが悩み。
そのせいで夜間救急はなし。

>>139
何も政治に文句ゆうてるんとちゃうんやけどな・・・
人手不足で仕方ないかもしれんが
それなりの対応があるんとちゃうんかな？
川崎二郎なんかどうでもええんやわ・・・

日本全国どこでも爺婆とＤＱＮ患者が大多数の痴呆は切り捨ててもよいという判断だな。
病院は必要なし。医者も爺医者で十分。
まともな医療受けたい奴は都会の大病院の近くに住めばいい。
これが国の基本的な方針か。

> 日本全国どこでも爺婆とＤＱＮ患者が大多数の痴呆は切り捨ててもよいという判断だな。
伊賀出身の前厚生労働大臣川崎二郎氏がそう大きく柁をきったよね。
応援していた地元の前大臣に煮え湯を飲まされてもまだわからないのがＤＱＮ患者の
クォリティだからね。

あのなあ、厚労省の役人だって勤務医の労働条件の過酷さなんてよーくわかってんのよ。んなこたあ
何年も前から病院長会やら何やらとの懇話会なんかでさんざん話題にゃなってたっつーの。んで勤務医の
労働条件云々は個別の労使問題なんで厚労省（中央）がどうこうしたりはしねーから各々で解決してね
っつーことになってんだよ。つまり役人は逃げをうってるわけだ。それに対して病院長連中はなあーんにも
対策を立ててこんかったっつーことなんだよ。その結果がこのザマなんだよ、自業自得さ。

433 ：卵の名無しさん ：2007/02/22(木) 15:58:26 ID:0pmZkL/s0
>>432
労働環境の件でそうとう職場とやり合ったらしい。
労基署の指導でも改善されず、とうとう職場を刑事告訴までした。
（僻地自爆スレ31に刑事告訴文が今後の我々の参考資料としてupされてる ←いつか使おうかどうしようか）
たしか公平委員会とかも使ったと報告してた。
退職届を出した際には直接市長宛に「労働環境が悪いから」と内容証明郵便で。

が刑事告訴の件は残念ながら不起訴だったそうな。
給料未払いの民事訴訟はめんどくさいとまだ起こしてなかったんだっけか？
掛川退職後に戦略コンサルなどへの就活したらしいが、いまはまったりしている
らしい。が、医者の仕事しているのかどうか俺にはよくわからない。

このスレも読んでると思いますが、これだけやってりゃ、やっぱり武闘派ですよ　＞お弟子さん
434 ：卵の名無しさん ：2007/02/22(木) 16:20:21 ID:gJY2ovJS0
>>433
給料未払いは残業に対してだったら、訴訟を起こせばとても面白いことになるね。
単にお金の問題ではなく、経営陣のたいーほにもつながるからなあ。奈良の産科医
の訴訟と一緒だね。その点は残念。

世間では医者はボランテイアと同じやと思われてるんやろね。
医者やのに給料とか時間外でそんなにうるさく言う奴はおらんやろと。

医者が足りないから、夜間の病棟対応や時間外外来を当直医にやらせる
というのは通らない。
足りないのなら、事業をやる資格がない。
日本の法律では認められていない。
自治体が法律を犯してまで違法就労を当然の事とするなら、そんな自治体は
告発されて消えればいい。
市民はもっと怒るべき。あんた達の税金は病院がある事によって利権を得る
連中に垂れ流されている。
市が違法な就労をさせた結果医者が逃げた。

>>147

どう考えても、ボランティア以下だと考えている様です。
ボランティアならば、寝るな、飯食うな、家族を犠牲にせよ、とは言われない
けれども、医者に対しては、お前ら給料もらっとるのやから、それぐらいして
当然なんじゃ、ボケ、と言われてしまいます。
なんとも、やり切れません。医者は医者である前に「人間」なのに・・・

>>149
マスゴミは自分の給料が勤務医より遥かに高いのに勤務医の給料が
高いと国民を煽りに煽る。
しかし、某市立病院なら原価償却費分も赤字とちゃんと私立のように
カウントすると医師の給料をゼロにしてもまだ赤字になるｗ。

駄目って言われたら、「労基法および厚労省通達違反で刑事告発します」これでいい。
「救急車・急患スレ」の常識。実は院内の患者を診るのも、当直の業務外だったりする。
当直の仕事って、見回りや、火事のときの誘導など。だから眠れると判断されてるわけ。

医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
>※１　本来通常業務は宿直中にしてはいけませんが宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう
>※２　当直料を確認しましょう　公立病院の場合、１万〜２万程度ならまず間違いなく法律上『宿直』扱いです！
>※３　宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません
>また宿直業務であれば外来受診を受ける必要もないというか受ける方が法的には問題となります
>※４　この数を超える業務は通達違反です（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件）
少>なくとも労働基準監督署はこの通達に従って指導を行いえます
>※５　全てのものの中には老人を除外するとはありませんし、院長を除外することもありませんね（ｗ

医者叩きをして悦に入ってる愚民の貧しい心根と医者を見下している正体に
触れて、それでも伊賀に残ろうという自虐趣味と特攻精神に溢れた奇人変人が果たして
何人居るのか･･･

>>116
ＤＱＮがあらゆる見当違いのクレームばかり言ってくるので話にならない。
クレーム言うたら医療費がタダになると思ってるみたいだ。
こんな連中ばかりだとそのうち病院がなくなる日は近い。

お○波があるし、国の政策の公的病院潰しでつぶれてもいいのでは？
地元選出の大臣の政策だからね。どうしようもない。

ここ数年の診療報酬の削減はひどいものです。病院は経営改善といいますが
　結局人減らしに走っています。人を減らせば過重労働に加えて現場のリスクがあがります。
　も上がります。その結果医師、看護ともみな去っていきます。
　　なんといっても病気を多く抱えている高齢者が今後増えていくなかで医療費が
　増えていくのはあたりまえです。それをパチンコ産業並みに抑えようという国と
　厚生労働省の役人たちがバカなんですね。
　　さらにそんな劣悪な環境で働いていれば医療ミスもおきやすいのも当然だが
　マスコミはひたすら医者、医療を攻撃した。マスコミにあおられた国民は何か
　医療でエラーがあればすぐ訴訟だという認識となってしまった。
　　
　　はっきりいって国民に医療奉仕なんて無理なのよ。医者は辛い立場に追いやられた。
　でもそれは国もマスコミも国民も全部責任あるってことだね。

>>155
納得できます。USAのように本当に医療側のエラーかどうか判定する機関・中立的医療過誤判定機関がないのも問題です。
今クレーム言うたもん勝ちという悪い風潮が急速に拡大しており、ただでさえ多忙なのに医療過誤には程遠いつまらんクレーム対応に追われることが
激増しています。日本人にお互いをリスペクトする心が失われています。

＞ 今クレーム言うたもん勝ちという悪い風潮が急速に拡大しており、
伊賀は酷い人が多い。

僻地の住民の心は暖かいって都市伝説なんだよなｗ
ドラマとは正反対ｗ
もう絶対に行かないからｗ
民度の低さには呆れるｗ

>>158 同意
つまらん事で気軽に病院にわんさか来て、待たされた言うて文句言うな！
だいたいまともに話が通じんから、まともなＩＣは不可能な患者達。

勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ　（やっとこの話題が出た）

　まず真っ先にすべきことだけ書いておきます。当直割り当て表を医師が決めている
病院が多いと思いますが、それを放棄してください。本来、業務は院長や事務長など、
病院責任者が業務として命じるものです。まずそれを放棄して、院長か事務長に
返還してください。拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はあり
ません。そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に
何とかさせてください。院内の医師がしなければならない義務はありません。また、
体調が悪くて当直できないときも、代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあり
ます。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。

　業務命令を医師自ら決める義務はありません。彼らは責任を取るのを恐れて、
医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。そして医師どおし
を対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。

　医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降り
かかってきます。今回の民事での敗訴はそういった事情があるのかもしれません。


　もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識して
ください。これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。

育児・介護休業法に基づく時間外労働の制限について　　厚生労働省・都道府県労働局

　小学校就学前の子の養育又は要介護状態の家族の介護を行う男女( ← 注目 )労働者
が請求したときは、事業主は、1か月について24時間、1年について150時間を超える時間
外労働をさせることはできません。（平成14年４月１日施行）

　このリーフレットは、時間外労働の制限の制度の運用に当たっての留意事項についてま
とめたものです。このリーフレットを活用し、育児や介護を行う労働者の適正な労働時間管
理を行ってください。

○御不明の点などにつきましては・・・
　・時間外労働の制限の制度については、最寄りの都道府県労働局雇用均等室
　・時間外労働協定を書く場合については、最寄りの労働基準監督署
までお問い合わせください。

時間外労働の制限の制度
　事業主は、労働基準法第３６条の規定により労働時間を延長することができる場合において
小学校就学の始期に達するまでの子を養育する労働者又は要介護状態の対象家族の介護を
行う労働者が請求した（日々雇い入れられる者は請求できませんが、期間を定めて雇用される
者は請求できます。）場合においては、事業の正常な運営を妨げる場合を除き、１か月について
24時間、1年について150時間を超える時間外労働（法定時間外労働）をさせることはできません。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ikuji/houritu4.html

岡波の外科って２人しかいないの？？？？
よっぽど腕のいいベテラン医師が手術してるのかなぁ？
でも、普通３人で手術すると思うんだけど…
実態はどうなの？教えて！

外科部長含めて3人いるよ。ご心配なく。

>>163
でも、ＨＰ上では２人なんですけど…
http://www.okanami.com/contents/subjectguidance/01_geka/index.htm
３人というのは、「肛門科」の三宅先生も入れてでしょうか？
それとも、大学から非常勤で呼んでおられるのでしょうか？
もし子どもになんかあったらと思うと、少し不安です。
緊急手術とか対応できているのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

＞＞１６４
Ｍ先生は入れてません。部長のＩ先生です。

>>162
3人いなくても手術は出来る。
>>163,165
部長はＯ澤先生。
>>164
今いる先生達で緊急手術もしてる。
外科に非常勤医はいない。

岡波病院の看護婦の対応は良いけど、受け付けの対応は最悪。

途中経過はともかく、終末像は、明らかですな

何だかんだ言っても、医者が増えると、患者を人質にしてカネを要求するわな
歯科と違って、患者の命がかかっているからね
米、事務、薬屋、土建屋、政治屋がわらわらと便乗して、
もともとそんなに多くない医者の要求額が何百倍にもふくれあがる
厚労省、財務省の見通しは正しい、医者を増やしたら、国家破産、亡国だ

医師数抑制と併行して、国民皆保険のパイは、決して増やさない
同時に国民世論を注意深く見守っている
国民が、消費税を上げてもいい、自由診療、格差医療でもいい、と悲鳴をあげるまで、
国民皆保険のパイは減らしていく

数学的に考えて、カネの密度勾配は、消えない
つまり、医師数の絶対数が抑制されているので、人件費パイが小さくなっても、
その中で、医師が多く取る
人為的に密度勾配が平坦にされている公立病院から、医師が消える、消える、
公立病院は代替品があるものから潰れていく
人件費を抑え経営を保っている民間病院で、経営者＞医師が高給＞米、事務は低給
医師の所得がリーマンより低くなることはない、

医師コンプがいくらほえても、だめだ
公的病院が消えていくので、操作できない、純に市場原理に近づく
教師程度の年収との財務省指示､などはデマ、それは、給与が操作される
公立病院医師の話、民間医師は関係ない

医師の中での、格差は、生じるが・・

獲得した診療報酬に応じた、歩合制となるだろう
専門医、学位と言うよりも、カリスマ性など患者受けが大事だろう、
報酬獲得の効率を高めるように診療を組み立てる能力が大事だろう

応急診療所が始まったけど評判はどうですか？

あんな病院行かへんやろ。伊賀の病院なんか朝から暇やし、となりの市の病院
は昼で患者が引き潮の如く居なくなる。職員が多すぎる。

>>170
あんな病院ってどの病院？

>>170

その通り。患者は朝の診療時間には来なくて、仕事が終わった時間や、深夜、
早朝など好き勝手な時間にばかり来る。
こんな自分勝手な患者に職員の手厚い援助など要らない。セルフサービスにでも
しておけば良い。

>>172
大阪方面からの転入者が多いから都会並みの利便性＝コンビニ化を
求める。
都会と違って財源も人的資源も不十分なことは分かっていない。
ニーズと供給体制のギャップが限りなく大きい。
よって住民は不満を募らせている。

公立病院の赤字が何が問題なのか。全く問題ないのでは。では、役所の受付窓口は採算取れているか。高い給料取っている
職員で膨大な人件費がかかっている。学校の運営は採算取れているか。生徒の納入金で高給料
の教師の人件費まかなえているか。人命に直結する医療費の赤字がなぜ問題なのかさっぱりわからない。
それこそ税金の有効活用だ。だいたい自治体は必要でもないところに支出するために医療費を削ろうとしている。
それも、マスコミ、検察権力、エセ評論家、医師叩きオタクなどを動員して。
医療費の赤字は全く理にかなった赤字である。ただし、医師の待遇を良くして、無駄な管理職員は削減し、患者のため
有効に医療費を使うべきだ。だいたい勤務医はおとなしすぎる。もっと真のエリート意識を持って責任の持てる医療を
施すため、この劣悪な待遇にいつまでも甘んじることなく堂々と権利を主張すべきである。待遇が改善されたならきっと、
日本の医療はよみがえるであろう。

自民党はアメリカ様の利益のために日本の医療破壊活動に日々邁進しております！

今迄残業代の訴訟なんて無かっただろうから増えるのかもしれないな。
労基法どおりでなかった、今迄の管理者（経営者）は多少の刑事うけてもいいのかもしれない。
相当額の利益で所得貯蓄してたんだろうし、そのつけが訴訟になってるんだろ？
明らかに何もかも削減してるが、在宅への移行、ゾロとかいろいろ誘導しているな。
米や英のような医療体制は、今の日本では無理で他の体制が違うのに医療をそのようにするなら、
他の問題も整理しないといけないし大変だな。我国独自のシステム作りが必要だと思う。

>>116

大変でしたね。私は医師ではないですが、読んでるだけで頭にきました。そういう馬鹿を排除するのが、行政や上司の仕事なのに。


先生方のご苦労には頭が下がります。

以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　　　　　　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　　　　　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

私は、伊賀の病院に勤務していたとき、患者様から感謝の言葉（謂れのない罵倒もありましたが）は時々いただきましたが、
役所や病院職員からは、安くこき使われた印象です。多くの地域では、感謝の言葉さえもない患者もいると聞きます。
｢感謝｣だけでお金を出さなければ、口先だけで安く使われているという風に考えてしまいます。医師も人の子ですから。
ましてや、家族もその地域で住むのを嫌がっているのでは、いくら使命感のある医師でも
、３年ももたないでしょう。

世界一安い医療費->もっと下げろ
世界一過酷な労働->もっと働け

さて、どうなるでしょうww

名張と組んで輪番体制という御話は名張の単独での意向が強いみたいで
上手くいっていないみたい。

ニュース板の伊賀市長、地震でもゴルフスレから来ました。
ニュース板は伊賀市長スレが立まくりです。
伊賀は地震で重傷ケガ人が出ても大丈夫ですか？
伊賀市民はガマ油でケガを治すウワサはホントですか？

>>181
輪番にして欲しいと言ってきたのは名張のようです。

名張の事は名張で解決しよう！