三重県伊賀市の病院

伊賀市の良い病院、良い開業医教えてください。何科かは問いません。

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そりゃ岡波でしょ。
経営も順調だし、ナースの腕もいい。
ただ…奈良県の放火息子の父親がいてたけど。
ま、今はいないらしいから大丈夫。

内科の開業医でいいのはどこだ？

最近市民病院の人気はどうですか？以前はひどくて結構岡波に移った患者が多かった様ですが。

彼は三重とか鈴鹿です。三重県の女性の方気をつけてください。

夏、彼氏が出会い系にはまってることがわかりすぐに別れました。
怖くなったので念のためHIV検査を受けると陽性でした。まだ症状は出てません。

そのあと、彼は秋にまた出会い系で三重の21歳ぐらいの女を拾ったと自慢して連絡してきました。


すぐに彼にも検査を受けるようにすすめました。彼は、受けなくてもわかってる。と答えました。
彼は自分がHIV感染者だと理解した上でセックスしていました。
私だけではありません。出会い系で知り合った人たちとしているそうです。
感染させるために。 今も続けています。

私は今後いつ発症するかわかりません。
好きな人ができても結ばれることはありません。子供も産めません。
私だけではありません。
彼から感染した女性はたくさんいるはずです。 彼の行為は殺人罪に値しないのでしょうか。

彼は三重とか鈴鹿です。三重県の女性の方気をつけてください。
出会い系で知り合った男とは別れなさい！

丘波はゴルフバカの医者が多いね、薬やと
くだらん話ばかりしている。
ばかだな
植野は患者入なくて飢えてるな

植野は院長替わってから少しましになったという噂ですがまだだめですね。

上野市民も岡波も医者確保に大変みたいですね。

岡波に背の高い可愛いナースがいるね。

外来に？

外来

何時からしてますか？

わかりません。

age

岡波の整形って誰が良いの？
良い順と人気順にお願いします

今はどの先生いっしょじゃないかな。
以前は○角先生が人気があったみたいだけど。

○角先生か・・・。
最近、Ｎ先生の待ち時間が長くない？

岡波の整形のナースってどうよ？
整形の受付の子って色っぽいね。

>>19
わかる

>>20
やっぱりわかるよね。独身かな？

３人のうちどの人？
みんな綺麗。
整形Ｎ医師は男前ｗ

あけおめ

伊賀に住む自体が間違い

伊賀市、最高やしｗ

>19
受付全員性格きつそうじゃね？
相手によって態度変えてそう

整形受付、優しいやんｗ

整形受付Ｍ○さんに萌え〜

誰や？

>>29
松□さん。

松口？

ちがう。

○岡さん？

M岡さんかｗ

整形のナースの名前ゆうてみ。

知らんｗ

Ｓ籐？

氏らん。

その人がどしたん？

Ｈしたん？

死体。

知らない間に整形の医者ががらっと替わったな

知らん　おれはナースしかみてない。

整形の医者が変わったなぁ。
Ｏ角先生おったのになぁ。

知らん　おれはナースしかみてない。

>>45
ナースでかわいいのは？

救急診療についてのお願い
http://www.kakegawa-hsp.jp/oshirase/Kyuukyuu/Kyuukyuu.html
ここまで酷いんですよね

名前はいえないな。

名前を教えて。

無理だよ。俺はみてるのがすきなんだ。

>>47
同感。伊賀での勤務の時も救急受診の8割がそうだった。
年末年始の当直なんて特にひどかった。

>>50
イニシャルだけでも

↑イニシャルいったらばれるよ。

↑お願い！病棟？外来？何科？

↑そんなんゆうても意味ないやろ！すくなくともおまえじゃないよ。

↑俺は男だ！
他の病院のナースはどう？開業医はおばちゃんが多いかな？

岡波しかしらん。やっぱナース最高!！

どのナースだ？

あのナースか？

忍者の方歓迎
甲賀の人も歓迎

中義〇先生大好きです。忙しくて大変そうですが体壊さないで下さいね☆応援しています！皆さんに相談なのですがバレンタインにチョコ渡すのは先生にとって迷惑でしょうか？気持ちを伝える事は無理なのでせめてと…

まりっぺ

あげ

迷惑に決まってるやろが！

伊賀市の開業医でいいとこ教えて

市民病院で整形外科の引き上げが決まったようです。
昼の時間帯での対応は出来るようですが、当直体制が取れない様です。
その為、夜間の救急を中止する運びになりそうです。
毎日、岡波病院が救急を対処する事は無理なので、岡波病院も夜間救急を
中止する事となるでしょう。

伊賀地区の患者が名張に流れ込むでしょうから、名張市民もアボーンです。

いよいよ、この地域にも、医療崩壊の波が押し寄せてきました。
やはり焼け野原は民度の低い地域から始まるようです（笑）

夜のバイトを勤務先に隠すのは当たり前の話。
自分が風俗で働いていることを世間に隠すのも当然の話。
「看護婦」という肩書きは、よそで大いに発揮するためのものだから。

激務のはずの看護婦が現実にお水に多いことは、現実社会でも認められてるし
井の中の蛙おばさん看護婦以外は全員知っています。

ナスはイメクラで働くべし！

私、岡〇病院の医師と不倫してます。

うそばっか！医師はナスなんか遊びにしかみてないよ。それくらい気付かなきゃ。

オレ、岡○病院のナースと不倫してます。

おれもです

>>72
どの子？

整形の背の高いナースは？

だれ？

>>74
須○かな？

他病院の眼科女医と不倫してるドクター知ってます。
有名な話よね。
みんな見て見ぬフリ。
気付いてないのは本人だけ。

Ｙ？

月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。 違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について

(1) 勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。 救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。

(2) 睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。

(3) 宿日直の回数
宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。

(4) 宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。

3 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱い
について
(1) 宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
1. 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。

(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することは,できません。 宿日直勤務の許可を取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。
違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

Ｙ好きだ！って誰じゃ!!

>>76
須○って◎藤？

親からは「医者だって夜は寝ないといけないから」と教わった。

ところが時間外診療を当然のように使うDQNが大量にいる地域が大量にあるのを知った。
しかも僻地でも...
そういう地域では一般人が「うちの地域って医者不足なの？」と真顔で言ってくる。
時間外診療を当然のように使うDQNを甘やかしてはいけない。
だから行く先々で時間外診療の制限を訴えてきた。
その成果をいくつかの病院であげてきた。
受付で制限をかけるべきだと訴えたが、崩壊という患者にとっては最悪の形ばかり。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070306ddlk24010647000c.html

伊賀市：１次応急診療所開設、２カ月前倒し　来月から診察開始へ　／三重
　伊賀市の今岡睦之市長は５日、同市上野桑町の一般（１５歳以上）の１次
応急診療所の開設を予定より２カ月早め、４月から診察を始める方針を明ら
かにした。３月定例市議会の代表質問で、松村頼清議員（爽風クラブ）の質
問に答えた。三重大が４月から市立上野総合市民病院の整形外科医２人を引
き揚げる予定で、同病院の勤務医の過重労働を解消するのが狙い。同市は伊
賀医師会と協議を進めており、定例市議会に関連する条例案を追加提案する
予定。【小槌大介】

　一般の１次応急診療所の開設は、市立上野総合市民病院や岡波総合病院な
どで問題となっている勤務医の過重労働を解消することが目的。昨年７月に
業務を始めた市小児応急診療所を改修して開設する。伊賀医師会に所属の医
師が平日夜間や土日祝日に内科系の患者を交代で診察する予定。

　また、市立上野総合市民病院の村山卓院長は、現在４人いる整形外科医
（非常勤を含む）が２人に減らされるため、「救急診療が困難になる可能性
がある」との認識を示した。前川慶大・事務長によると、今後、今岡市長と
村山院長が三重大に整形外科の引き揚げ数を減らすよう依頼しに行くという。

>>83

小児救急診療所に3ヶ月以上かかっているのに、計画前倒しなんて無理だっつーの。

http://www.iga-younet.co.jp/modules/news/article.php?storyid=1057

市民病院長「現体制での救急診療継続は不可能」　伊賀市議会代表質問

　伊賀市議会は3月5日再開され、会派代表者5人による代表質問が行なわれま
した。その中で、伊賀地域の医療体制の現状と今後について、松村頼清議員
（爽風クラブ）が質問し、これに対して、上野総合市民病院の村山卓院長は
「市民病院の現在のスタッフ体制では、今後救急診療を続けていくのは難しい」
と答弁しました。

　同病院によると、現在同病院には常勤・非常勤合わせ23人の医師が勤務し、
内科医・外科医がそれぞれ1人ずつ交替（整形外科医も要請に応じて加わる）
で救急診療にあたっていますが、今年6月末までに内科医3人、整形外科医2人
の計5人が三重大学医学部附属病院と名張市立病院に引き揚げる見通しである
ことから、通常診療にも支障をきたす可能性もあるとしています。

　質疑の冒頭、答弁に立った今岡睦之市長は伊賀地域の救急診療体制について、
「3病院（岡波総合病院、名張市立病院、市民病院）で輪番制を組み、救急患
者の対応にあたるのが望ましい」と述べましたが、「勤務医の負担を軽減する
ためにも、一次応急診療の体制づくりを進める必要がある」とし、今年6月に市
小児応急診療所（同市上野桑町）の施設を借りて開設を予定している一次応急
診療所の必要性を強調しました。

　また、今後について、今岡市長は「（市民病院の医師が引き揚げる予定の）
3月いっぱいまで、できる限りの交渉を重ね、何とか診療体制を維持できる状況
を確立したい」と述べ、引き続き調整を続ける意向を示しました。

>>85

3月いっぱいで何が出来るんだっつーの。
この地域の救急崩壊、または、病院自体の崩壊の二者択一だっつーの。

市民病院がこれだけ危機的な状況だっつーのに、市民はのんきすぎるよ、ホントに。

あの辺の人間ならつばでもぬっときゃたいていは治るよ

　研修医に小児科や産婦人科、救急、あるいは僻地勤務などを強制化しようと
する勢力も有るが、そのようなことをすれば医師という職業全体が、
あこがれの対象ではなくなり、
それを志す人間の激減を招くだけで、何らの実効も得られないであろう。

age

公務員様に逆らうと公的病院、つまり殆どの大病院では働けなくなるから
思想だけでなく口のきき方にも気をつけろ。 奴隷は奴隷らしく何も思わず、
何も考えず働けばいい。
国の上層部はお前達にそう言っているのだよ。 あはは！

医師法を改定して、病院にも診療拒否権を与えよ！
悪質な奴は受診する資格無し。義務を果たさず権利ばかりを主張する、
コンビニ感覚で夜間受診するような奴らも同等。

＞91>公務員様に逆らうと公的病院、つまり殆どの大病院では働けなくなるから

公務員様に逆らったので我々クソ医師どもは大学付属病院や国循や成東や大病院で働けなくなったのですね。

>思想だけでなく口のきき方にも気をつけろ。

以前いた公立系では、口のきき方が悪い児無様のお気に召しませんでしたようなので、こちらから身をひかせていただきました。

>>89-93

なんだかスレ違いの話の様だが・・・

公立病院や大きな総合病院では、例外なくみな給料がばかばかしいぐらいに
安いのです。公立の病院など、労働や精神的苦痛、疲労に見合うだけの給料を
もらっている医者は皆無でしょう。ですが公立の病院はみな赤字だと言います。
土地建物を国、県、市,町から無償で借り受け、絶大なる信用のもと医療行為が
行われていて、患者はいつも診察室にあふれているのに赤字だと言うのです。
これには間違いなくおかしなからくりがあるのではないでしょうか。
つまり医者を奴隷のように働かせ、しかし病院は赤字にしておいて
別のところにお金が落ちる仕組み、というものがあるのではないでしょうか。

ここの院長も学習能力ないですね。
沈没病院に派遣→医局員辞職→医局消滅
これが今の大きな流れ。
ご愁傷様。
そうまでして維持する価値ある病院かよく考えな。
市長の顔立ててたらとんでもないことになるで
三重大も関連について再考の必要あるんとちがうん。
DQN病院の行政の長の言いなりばかりで労働基準法無視の
労働環境が最悪でモラルの低い患者を
当直医に一晩中診させている所ばかり。医局員は奴隷か？
学生は先輩の苦悩を見ているよ。
大学の入局者の数、全国最低レベルとちがう？

もともと隣の名大が新臨床研修制度を先取りした形で
やってたからなぁ。結果、待遇が周辺病院と三重大病院で
全然違ってきていたわけだし。そりゃ名大に逃げるのか
新臨床研修制度に逃げるかするわなぁ。

田舎の病院のぶんざいでゴチャゴチャぬかすな。

日本全国が危機的状況かな。伊賀だけではないと思うが。

＞ 田舎の病院のぶんざいでゴチャゴチャぬかすな。
ハイハイ国の方針は田舎の病院は要らんからな

病院へ来る患者がＤＱＮばっかりやから、やっぱり要らんかもな。

彦根の住民たちの医師への感謝の気持ち
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのはこれまで居た医者達はどうやら京大の医師の中でも底辺層だという事です。
彦根の住みやすさや医師を取り巻く環境を向上させて、本当に能力と人間性の優れた医師を派遣して
頂けるよう歩み寄りをする必要があるのではないでしょうか? 医者が憎いだけ、という運動ではないのです。
さもないと大津の低レベルな私立大学から能力、人間性ともにさらに劣った医者が派遣されて彦根の医療が壊滅してしまう恐れがありますよ。」

「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」

「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
彦根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」

「何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。給料が安い？馬鹿なことを言うな！！
医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！赤ひげ精神を忘れたのか？！
おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて今まできたのだろうが！この恩知らずが！
このような医者を彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！市民病院は医者など必要としない！！！！」

伊賀の住民の民度が低いので有名なところ。
中途半端に田舎だから権利意識だけは都会以上に強い。地場産業が衰退しているから
自分たちより少しでもいい目をしているように見える人間への嫉妬、怒りは凄まじい。
この周辺の市民病院に赴任した医師が危険な目にあった話は掃いて捨てるほどある。
またここは史上最大の診療報酬を引き下げた川崎二郎氏の選挙区でもあり、
日頃、医療のサービスに難癖つけている住民達が彼の後援会の会員で
あることが多い。自分のサービスが切られても（医師の撤退が相次いでも）
彼を応援しているぐらいだから相当にDQNが多い。

>>104
それなら津市も同罪だ。川崎二郎の後援会長は津のＴ病院の理事長だから。

史上最大の診療報酬を引き下げて医療を壊している前厚生労働省大臣川崎二郎氏は伊賀市車坂出身ですね。

名張も市立病院1つ、伊賀市もOK波病院がある以上、
医師不足の現時点で
医局の方針としては
市民病院を撤退する流れにあるよ。
市民病院の院長は、何とか伊賀市民のために
ほんとに頑張ってくれてるんだよ

どの道ＱＱ医療は赤字になるんだから、市民病院がＱＱやめたら、岡波も
拒否したらどうかね。市民や行政にＱＱの有難さを分からせる事や、
ＤＱＮ患者の再教育のためにもいいと思うけどね。現実問題、市民病院から
三重大が引き上げる前に、岡波からは引き上げが始まってるんだし。
地域的に、県からも淘汰されている地域っていうことだね。夕張みたいに
破綻するだろう。

医事評論家の水野肇さんは「患者からの声に対して、そもそも話をして解決しようとする姿勢が医局にはない。
教授は依然として『俺は患者を診てやっている』とおごっている」と問題点を指摘。
ということでやはり三重大の教授のおごりが今回の危機を招いた．これからは患者代表が医局の人事に
介入すべきだというのが毎日新聞の結論ということらしいんだが？

　ある市会議員の先生はある市民病院の院長先生に電話をします。

　「あー、わしの知り合いを今度入院させることにことにしたから、失礼のないようによろしくな」

　院長先生は、「へへーっ」と受話器をもったまま最敬礼です。

　院長先生は、お医者さんに、

　「VIPが入院するから、失礼のないようにね」
　
　と、指示をします。

　「診察もせずに入院かよ！」

　と、お医者さんはぶーぶーいいますが、しょせんは奴隷の小唄です。

　結局、おばあちゃんは入院になります。　

>>108
患者側からすれば、いつでも診てもらいたい
それだと24時間365日労働を強いられる勤務医が
まいってしまう。
過酷な労働を続ければ、医局員がどんどん辞職していく。
医局の教授もそれだけは回避したい。

死して屍拾うものなし
111☆キラリ

もともと童話も多いし・・。
３ｋ労働者が多く、民度が低い地域。
医師を奴隷ぐらいにしか思っていない市議、住民が多いと聞いた。
伊賀地方は紀南地方に匹敵しているかも。
赴任すると愛知県出身の先生ならビックリするだろうなぁ。

「過酷な当直医」　厚労省が(しぶしぶ)初の実態調査http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/work.htm

労働基準局監督指導　「医師の宿日直業務と労働基準法」　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
５９６医療機関のうち何らかの労働基準法等関係法令違反が認められたものは４３０医療機関（72.1％）であった。

公的病院は崩壊するのみ 規定路線 ・公的病院の95％は
赤字なのに政府は診療報酬を上げない

地元伊賀上野出身一区選出の川崎二郎前厚生労働大臣も医療費を
大幅に引き下げた。

救急は百害あって一利なし。できない病院は大阪ならとうに救急撤退。

327 ：234：2007/03/12(月) 13:02:00 ID:/YwTHUvT0
　時間外に救急外来の予約を取ろうとしたDQNが
月曜日にクレームの電話をして来たそうです。

DQNは「患者本位の治療をしろ」と電話で事務に
１時間以上どなり散らしたあげく、「院長を出せ」
との事。

なんとか、院長は出さずに電話を切ったらしいですが、
「こんどこんな事があったら保健所に言う！」
と言いたい放題だったそうです。

そんで今朝、院長に呼び出されて事情聴取。

院長「患者さんを刺激しないように穏便に」
オレ「それでは、救急外来で時間予約をしても良いと？」
院長「そこはうまくやってください。」
オレ「うまくとは具体的に？」
院長「先生もベテランですから、そのへんはお任せします。」

やっぱ、痴呆都市の病院はダメだわ、都会に帰ろうと決意した
瞬間でした。

大変悦ばしい情報が入って参りました。
三重大整形外科が医師の引き上げを止める事となりました。
これにより、夜間救急外来は今まで通り続けられる事となります。

なお、内科の3名の医師引き上げは決定事項であり、変更になる事はありません。
残された内科医師5名は、今までの当直体制のまま働くこととなります。
院長が内科であるため、この体制に文句を付ける者はいないとの事です。

懸案となっておりました、患者に対する啓蒙のメッセージも地域住民からの不評
を鑑み、一切掲載されない運びとなりました。
外科系救急が問題なく稼動する事となったため、夜間救急診療所の設置も4月には
行わない予定となりました。

願わくば残された内科医師どもに幸多からんことを！

>>117
奴隷医養成の三重大が面目を何とか保ったということですね。
過労死の志摩病院にも特攻隊を派遣したし、頑張っているねｗ。

>当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
>労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
>外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
>夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
>救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
>なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
>だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
>多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
>当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
>
>病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
>対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
>労働基準法＞＞病院内の取り決め　なのは言うまでもないことである。
>だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
>それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
>だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
>「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
>といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得られないのは
>言うまでもないことである。

痴呆都市か。うまいこと言うな。まさにその通りだと思う。
いつも救急時間外にしか来ないDQN患者の言いなりになる必要はなし。

三重に遊びに行くのはやめよう

いかないよ。

夜勤制度と認められたときは時には日本のほぼ全ての病院が赤字となり医療崩壊へ　
誰か現在の当直制度は夜勤扱いとしてくれと訴えたら日本の医療は変わるかも。　
長い目で見れば医療者にとっても患者にとっても良い方向へ。
ただし医療にお金をかけない(かけられない)人はある程度我慢するしかない。
ところで日本人は医療をいつでもどこでも安く安全に最高のサービスで
受けられると勘違いしている人が多すぎる。
お金がないから受診できないという人もいるという。
私なら自分の命がかかっているなら、たとえ借金してでも治したいと思う。
お金がない人でも携帯をやめるとか、新聞をやめるとか節約方法はいくら
でもあるのに、日本の激安の医療費でわずかな金が払えないから受診しない
とか考えられない。長期間の入院などは話が別だが。

緊急ではないのに「昼間仕事があって受診できなかったから」
などと平気で夜中等時間外で受診し、当然という態度を取る患者、
自分だけ特別扱いせよと傲慢な態度を取る患者や家族。こちらが丁寧に
病院の決まりごとや事情を説明して対応しても
「お前ら公務員だろう」「誰の税金で給料もらってると思ってる」などと
暴言を吐く者さえいる。

迷惑救急はやめましょう

＞ 痴呆都市か。うまいこと言うな。まさにその通りだと思う。
三重って住民も市長も市議も痴呆都市だなぁと思う人が結構いるよねｗ。

なんせ、助教授が飛んでくる土地柄ですからww

＞ なんせ、助教授が飛んでくる土地柄ですからww
でも来たのは元開業医。それもまだ一人だったような！！
おいおいいつ助教授が赴任するんだ。

980 ：卵の名無しさん ：2007/03/15(木) 14:00:50 ID:MIRed9w30
医師の偏在って、医師を「使い捨て」にしてきた結果だろ。
適正数の３分の１の人数の医師に、３６５日２４時間拘束の主治医制、　
３６時間連続勤務命令だしておいて、公務員・リーマンより低い生涯収入にしておいて、
医師が体力的に辛くなり、経済的に不安を覚えて、辞めていった結果が、現在の「医師の偏在・不足」。

僻地自治体病院の首長・院長・事務が「数年ごとに医者は入れ替わった方が、退職金払わなくてすんでいいやｗ」
と思って、最高裁判決違反、厚労省通達違反の労働条件で、酷使し、使い捨てにしてきた結果じゃないか。

その根本原因を改めないでおいて、知事に僻地（山間部・離島）病院・診療所の勤務命令権付与、
開業制限（僻地・小児科・産科の勤務経験）、現行の専門医制度の廃止、なんかのムチをいくら増やしても、問題は解決しないだろ。

住民が逃げていくような土地に、医療を充実してどうするんだ？　と言いたいわけ。
医師の待遇をよくすることなんて、政府与党が考えるはずもない。だいたい政府与党が補助金や交付税
交付金を切って、捨てようとしている土地だよ。医師が偏在して当然。僻地を持つ知事が何を
言おうとしても、地域を活性化できない自分のふがいなさを棚に上げて何を言うのかと言いたい。

岡波って金儲け主義なんですね
患者に対しての看護婦の数全然
足りませんね・・・

金儲け主義と言うか…

待遇悪い→職員が病んで退職→残った職員が尻拭い→退職→崩壊

市民病院に男前いる？

待遇悪いはわかるが・・
入院している患者の身になってほしいと
思う。まぁ一生懸命にやってる看護士・介護士
はたくさんいたが・・・
病院の金儲け主義の被害者やな患者も職員も・・・
二度と身内を入院させたくないと思いましたよ・・・

>>130

患者に対しての看護婦の数は市民病院の方がさらに酷い。
３月いっぱいで、さらに一つ病棟が閉鎖される。
看護婦も医者も次々に止めていく。崩壊まで時間の問題。
金儲け主義とかではなくて、この地域の医療は、もはや限界なのさ。

>>134
そうですか・・・
伊賀地区に住んでる方は
気の毒ですね・・
あんな病院しか選択肢がなくて・・・

だから開業医に頑張ってもらわねば。

開業医はみんな高齢化しており、時間外一次救急医療も渋ってるくらい。
高齢者に頑張れとは言えないな。若い医者がいないとダメだろう。

しかしここ数年、伊賀に開業する元市民や丘波勤務医が増えてる気ガス。
あの人達は何故こんな僻地に開業するのか･･･？

>>130
伊賀出身の前厚生労働大臣川崎二郎氏に聞いてみろよ。
先進国一安い医療費を更に切り込んで
公的保険の解体に本格的に着手したのは彼が大臣の時。
公的病院の高コスト体質是正もその頃から言われ始めた。
中核機能のない公的病院は潰すと言うのが既定路線になっている。

？一痴呆選挙で元大臣も地元に帰ってくるから講演会に出て質問してみな。
結局彼の後援会の会員が間接的に公的病院を潰しているということに
なると思うが。それが理解できていないところに痴呆の住民の
DQN度が見られる。
制度を決めるのは政治。病院や医者や看護婦に文句を言っても仕方ないだろ。

安倍首相は１６日、経済財政諮問会議で、社会保障分野のコスト削減策について「具体的な改革項目と数値目標を盛り込んでほしい」と、臨時議員として出席していた柳沢厚生労働相に指示した。

　社会保障は昨年の「骨太の方針」で、０７年度からの５年間で国と地方を合わせ１．６兆円を削減する全体像が決まっている。だが、厚労省は診療報酬や薬価の見直しなど個々の政策について、削減金額を盛り込んだ具体案作りには慎重だった。

　これに対し、諮問会議の民間議員らは数値目標が伴わないと削減の実効性に欠けるなどと主張。柳沢厚労相も１６日の会議で「諮問会議として参考試算として出したらどうか」などと容認する考えを示した。
この日の会議で大田経済財政相も試算に必要なデータを厚労省が提供するよう求めた。

http://www.asahi.com/politics/update/0316/019.html

＞137
おれの地元の県も爺開業医だらけ。「若い医師が来ない」のが悩み。
そのせいで夜間救急はなし。

>>139
何も政治に文句ゆうてるんとちゃうんやけどな・・・
人手不足で仕方ないかもしれんが
それなりの対応があるんとちゃうんかな？
川崎二郎なんかどうでもええんやわ・・・

日本全国どこでも爺婆とＤＱＮ患者が大多数の痴呆は切り捨ててもよいという判断だな。
病院は必要なし。医者も爺医者で十分。
まともな医療受けたい奴は都会の大病院の近くに住めばいい。
これが国の基本的な方針か。

> 日本全国どこでも爺婆とＤＱＮ患者が大多数の痴呆は切り捨ててもよいという判断だな。
伊賀出身の前厚生労働大臣川崎二郎氏がそう大きく柁をきったよね。
応援していた地元の前大臣に煮え湯を飲まされてもまだわからないのがＤＱＮ患者の
クォリティだからね。

あのなあ、厚労省の役人だって勤務医の労働条件の過酷さなんてよーくわかってんのよ。んなこたあ
何年も前から病院長会やら何やらとの懇話会なんかでさんざん話題にゃなってたっつーの。んで勤務医の
労働条件云々は個別の労使問題なんで厚労省（中央）がどうこうしたりはしねーから各々で解決してね
っつーことになってんだよ。つまり役人は逃げをうってるわけだ。それに対して病院長連中はなあーんにも
対策を立ててこんかったっつーことなんだよ。その結果がこのザマなんだよ、自業自得さ。

433 ：卵の名無しさん ：2007/02/22(木) 15:58:26 ID:0pmZkL/s0
>>432
労働環境の件でそうとう職場とやり合ったらしい。
労基署の指導でも改善されず、とうとう職場を刑事告訴までした。
（僻地自爆スレ31に刑事告訴文が今後の我々の参考資料としてupされてる ←いつか使おうかどうしようか）
たしか公平委員会とかも使ったと報告してた。
退職届を出した際には直接市長宛に「労働環境が悪いから」と内容証明郵便で。

が刑事告訴の件は残念ながら不起訴だったそうな。
給料未払いの民事訴訟はめんどくさいとまだ起こしてなかったんだっけか？
掛川退職後に戦略コンサルなどへの就活したらしいが、いまはまったりしている
らしい。が、医者の仕事しているのかどうか俺にはよくわからない。

このスレも読んでると思いますが、これだけやってりゃ、やっぱり武闘派ですよ　＞お弟子さん
434 ：卵の名無しさん ：2007/02/22(木) 16:20:21 ID:gJY2ovJS0
>>433
給料未払いは残業に対してだったら、訴訟を起こせばとても面白いことになるね。
単にお金の問題ではなく、経営陣のたいーほにもつながるからなあ。奈良の産科医
の訴訟と一緒だね。その点は残念。

世間では医者はボランテイアと同じやと思われてるんやろね。
医者やのに給料とか時間外でそんなにうるさく言う奴はおらんやろと。

医者が足りないから、夜間の病棟対応や時間外外来を当直医にやらせる
というのは通らない。
足りないのなら、事業をやる資格がない。
日本の法律では認められていない。
自治体が法律を犯してまで違法就労を当然の事とするなら、そんな自治体は
告発されて消えればいい。
市民はもっと怒るべき。あんた達の税金は病院がある事によって利権を得る
連中に垂れ流されている。
市が違法な就労をさせた結果医者が逃げた。

>>147

どう考えても、ボランティア以下だと考えている様です。
ボランティアならば、寝るな、飯食うな、家族を犠牲にせよ、とは言われない
けれども、医者に対しては、お前ら給料もらっとるのやから、それぐらいして
当然なんじゃ、ボケ、と言われてしまいます。
なんとも、やり切れません。医者は医者である前に「人間」なのに・・・

>>149
マスゴミは自分の給料が勤務医より遥かに高いのに勤務医の給料が
高いと国民を煽りに煽る。
しかし、某市立病院なら原価償却費分も赤字とちゃんと私立のように
カウントすると医師の給料をゼロにしてもまだ赤字になるｗ。

駄目って言われたら、「労基法および厚労省通達違反で刑事告発します」これでいい。
「救急車・急患スレ」の常識。実は院内の患者を診るのも、当直の業務外だったりする。
当直の仕事って、見回りや、火事のときの誘導など。だから眠れると判断されてるわけ。

医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
>※１　本来通常業務は宿直中にしてはいけませんが宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう
>※２　当直料を確認しましょう　公立病院の場合、１万〜２万程度ならまず間違いなく法律上『宿直』扱いです！
>※３　宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません
>また宿直業務であれば外来受診を受ける必要もないというか受ける方が法的には問題となります
>※４　この数を超える業務は通達違反です（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件）
少>なくとも労働基準監督署はこの通達に従って指導を行いえます
>※５　全てのものの中には老人を除外するとはありませんし、院長を除外することもありませんね（ｗ

医者叩きをして悦に入ってる愚民の貧しい心根と医者を見下している正体に
触れて、それでも伊賀に残ろうという自虐趣味と特攻精神に溢れた奇人変人が果たして
何人居るのか･･･

>>116
ＤＱＮがあらゆる見当違いのクレームばかり言ってくるので話にならない。
クレーム言うたら医療費がタダになると思ってるみたいだ。
こんな連中ばかりだとそのうち病院がなくなる日は近い。

お○波があるし、国の政策の公的病院潰しでつぶれてもいいのでは？
地元選出の大臣の政策だからね。どうしようもない。

ここ数年の診療報酬の削減はひどいものです。病院は経営改善といいますが
　結局人減らしに走っています。人を減らせば過重労働に加えて現場のリスクがあがります。
　も上がります。その結果医師、看護ともみな去っていきます。
　　なんといっても病気を多く抱えている高齢者が今後増えていくなかで医療費が
　増えていくのはあたりまえです。それをパチンコ産業並みに抑えようという国と
　厚生労働省の役人たちがバカなんですね。
　　さらにそんな劣悪な環境で働いていれば医療ミスもおきやすいのも当然だが
　マスコミはひたすら医者、医療を攻撃した。マスコミにあおられた国民は何か
　医療でエラーがあればすぐ訴訟だという認識となってしまった。
　　
　　はっきりいって国民に医療奉仕なんて無理なのよ。医者は辛い立場に追いやられた。
　でもそれは国もマスコミも国民も全部責任あるってことだね。

>>155
納得できます。USAのように本当に医療側のエラーかどうか判定する機関・中立的医療過誤判定機関がないのも問題です。
今クレーム言うたもん勝ちという悪い風潮が急速に拡大しており、ただでさえ多忙なのに医療過誤には程遠いつまらんクレーム対応に追われることが
激増しています。日本人にお互いをリスペクトする心が失われています。

＞ 今クレーム言うたもん勝ちという悪い風潮が急速に拡大しており、
伊賀は酷い人が多い。

僻地の住民の心は暖かいって都市伝説なんだよなｗ
ドラマとは正反対ｗ
もう絶対に行かないからｗ
民度の低さには呆れるｗ

>>158 同意
つまらん事で気軽に病院にわんさか来て、待たされた言うて文句言うな！
だいたいまともに話が通じんから、まともなＩＣは不可能な患者達。

勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ　（やっとこの話題が出た）

　まず真っ先にすべきことだけ書いておきます。当直割り当て表を医師が決めている
病院が多いと思いますが、それを放棄してください。本来、業務は院長や事務長など、
病院責任者が業務として命じるものです。まずそれを放棄して、院長か事務長に
返還してください。拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はあり
ません。そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に
何とかさせてください。院内の医師がしなければならない義務はありません。また、
体調が悪くて当直できないときも、代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあり
ます。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。

　業務命令を医師自ら決める義務はありません。彼らは責任を取るのを恐れて、
医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。そして医師どおし
を対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。

　医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降り
かかってきます。今回の民事での敗訴はそういった事情があるのかもしれません。


　もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識して
ください。これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。

育児・介護休業法に基づく時間外労働の制限について　　厚生労働省・都道府県労働局

　小学校就学前の子の養育又は要介護状態の家族の介護を行う男女( ← 注目 )労働者
が請求したときは、事業主は、1か月について24時間、1年について150時間を超える時間
外労働をさせることはできません。（平成14年４月１日施行）

　このリーフレットは、時間外労働の制限の制度の運用に当たっての留意事項についてま
とめたものです。このリーフレットを活用し、育児や介護を行う労働者の適正な労働時間管
理を行ってください。

○御不明の点などにつきましては・・・
　・時間外労働の制限の制度については、最寄りの都道府県労働局雇用均等室
　・時間外労働協定を書く場合については、最寄りの労働基準監督署
までお問い合わせください。

時間外労働の制限の制度
　事業主は、労働基準法第３６条の規定により労働時間を延長することができる場合において
小学校就学の始期に達するまでの子を養育する労働者又は要介護状態の対象家族の介護を
行う労働者が請求した（日々雇い入れられる者は請求できませんが、期間を定めて雇用される
者は請求できます。）場合においては、事業の正常な運営を妨げる場合を除き、１か月について
24時間、1年について150時間を超える時間外労働（法定時間外労働）をさせることはできません。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ikuji/houritu4.html

岡波の外科って２人しかいないの？？？？
よっぽど腕のいいベテラン医師が手術してるのかなぁ？
でも、普通３人で手術すると思うんだけど…
実態はどうなの？教えて！

外科部長含めて3人いるよ。ご心配なく。

>>163
でも、ＨＰ上では２人なんですけど…
http://www.okanami.com/contents/subjectguidance/01_geka/index.htm
３人というのは、「肛門科」の三宅先生も入れてでしょうか？
それとも、大学から非常勤で呼んでおられるのでしょうか？
もし子どもになんかあったらと思うと、少し不安です。
緊急手術とか対応できているのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

＞＞１６４
Ｍ先生は入れてません。部長のＩ先生です。

>>162
3人いなくても手術は出来る。
>>163,165
部長はＯ澤先生。
>>164
今いる先生達で緊急手術もしてる。
外科に非常勤医はいない。

岡波病院の看護婦の対応は良いけど、受け付けの対応は最悪。

途中経過はともかく、終末像は、明らかですな

何だかんだ言っても、医者が増えると、患者を人質にしてカネを要求するわな
歯科と違って、患者の命がかかっているからね
米、事務、薬屋、土建屋、政治屋がわらわらと便乗して、
もともとそんなに多くない医者の要求額が何百倍にもふくれあがる
厚労省、財務省の見通しは正しい、医者を増やしたら、国家破産、亡国だ

医師数抑制と併行して、国民皆保険のパイは、決して増やさない
同時に国民世論を注意深く見守っている
国民が、消費税を上げてもいい、自由診療、格差医療でもいい、と悲鳴をあげるまで、
国民皆保険のパイは減らしていく

数学的に考えて、カネの密度勾配は、消えない
つまり、医師数の絶対数が抑制されているので、人件費パイが小さくなっても、
その中で、医師が多く取る
人為的に密度勾配が平坦にされている公立病院から、医師が消える、消える、
公立病院は代替品があるものから潰れていく
人件費を抑え経営を保っている民間病院で、経営者＞医師が高給＞米、事務は低給
医師の所得がリーマンより低くなることはない、

医師コンプがいくらほえても、だめだ
公的病院が消えていくので、操作できない、純に市場原理に近づく
教師程度の年収との財務省指示､などはデマ、それは、給与が操作される
公立病院医師の話、民間医師は関係ない

医師の中での、格差は、生じるが・・

獲得した診療報酬に応じた、歩合制となるだろう
専門医、学位と言うよりも、カリスマ性など患者受けが大事だろう、
報酬獲得の効率を高めるように診療を組み立てる能力が大事だろう

応急診療所が始まったけど評判はどうですか？

あんな病院行かへんやろ。伊賀の病院なんか朝から暇やし、となりの市の病院
は昼で患者が引き潮の如く居なくなる。職員が多すぎる。

>>170
あんな病院ってどの病院？

>>170

その通り。患者は朝の診療時間には来なくて、仕事が終わった時間や、深夜、
早朝など好き勝手な時間にばかり来る。
こんな自分勝手な患者に職員の手厚い援助など要らない。セルフサービスにでも
しておけば良い。

>>172
大阪方面からの転入者が多いから都会並みの利便性＝コンビニ化を
求める。
都会と違って財源も人的資源も不十分なことは分かっていない。
ニーズと供給体制のギャップが限りなく大きい。
よって住民は不満を募らせている。

公立病院の赤字が何が問題なのか。全く問題ないのでは。では、役所の受付窓口は採算取れているか。高い給料取っている
職員で膨大な人件費がかかっている。学校の運営は採算取れているか。生徒の納入金で高給料
の教師の人件費まかなえているか。人命に直結する医療費の赤字がなぜ問題なのかさっぱりわからない。
それこそ税金の有効活用だ。だいたい自治体は必要でもないところに支出するために医療費を削ろうとしている。
それも、マスコミ、検察権力、エセ評論家、医師叩きオタクなどを動員して。
医療費の赤字は全く理にかなった赤字である。ただし、医師の待遇を良くして、無駄な管理職員は削減し、患者のため
有効に医療費を使うべきだ。だいたい勤務医はおとなしすぎる。もっと真のエリート意識を持って責任の持てる医療を
施すため、この劣悪な待遇にいつまでも甘んじることなく堂々と権利を主張すべきである。待遇が改善されたならきっと、
日本の医療はよみがえるであろう。

自民党はアメリカ様の利益のために日本の医療破壊活動に日々邁進しております！

今迄残業代の訴訟なんて無かっただろうから増えるのかもしれないな。
労基法どおりでなかった、今迄の管理者（経営者）は多少の刑事うけてもいいのかもしれない。
相当額の利益で所得貯蓄してたんだろうし、そのつけが訴訟になってるんだろ？
明らかに何もかも削減してるが、在宅への移行、ゾロとかいろいろ誘導しているな。
米や英のような医療体制は、今の日本では無理で他の体制が違うのに医療をそのようにするなら、
他の問題も整理しないといけないし大変だな。我国独自のシステム作りが必要だと思う。

>>116

大変でしたね。私は医師ではないですが、読んでるだけで頭にきました。そういう馬鹿を排除するのが、行政や上司の仕事なのに。


先生方のご苦労には頭が下がります。

以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　　　　　　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　　　　　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

私は、伊賀の病院に勤務していたとき、患者様から感謝の言葉（謂れのない罵倒もありましたが）は時々いただきましたが、
役所や病院職員からは、安くこき使われた印象です。多くの地域では、感謝の言葉さえもない患者もいると聞きます。
｢感謝｣だけでお金を出さなければ、口先だけで安く使われているという風に考えてしまいます。医師も人の子ですから。
ましてや、家族もその地域で住むのを嫌がっているのでは、いくら使命感のある医師でも
、３年ももたないでしょう。

世界一安い医療費->もっと下げろ
世界一過酷な労働->もっと働け

さて、どうなるでしょうww

名張と組んで輪番体制という御話は名張の単独での意向が強いみたいで
上手くいっていないみたい。

ニュース板の伊賀市長、地震でもゴルフスレから来ました。
ニュース板は伊賀市長スレが立まくりです。
伊賀は地震で重傷ケガ人が出ても大丈夫ですか？
伊賀市民はガマ油でケガを治すウワサはホントですか？

>>181
輪番にして欲しいと言ってきたのは名張のようです。

名張の事は名張で解決しよう！