奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★5
1 ：卵の名無しさん：
“受け入れ拒否”警察が捜査へ
奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先がなかなか決まらず、
脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。
奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失ってけいれんを起こ
し、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、約６時間後に運び込まれた大阪の
病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。
担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から「頭に異状が起
きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に判断ミスだった」と
認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や遺族らから事情を聴くとともに、病院側に
カルテなどの提出を求めることにしています。
ソース：
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html
前スレ：
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/
奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先がなかなか決まらず、
脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。
奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失ってけいれんを起こ
し、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、約６時間後に運び込まれた大阪の
病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。
担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から「頭に異状が起
きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に判断ミスだった」と
認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や遺族らから事情を聴くとともに、病院側に
カルテなどの提出を求めることにしています。
ソース：
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html
前スレ：
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/
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2 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:16:15 ID:5uZjD3Yu0
2getでネイチャー中！
に
はずした orz
5 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:17:12 ID:tbo0Q69u0
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
前スレ：
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/
6 卵の名無しさん 2006/10/19(木) 19:38:44 ID:ZIu1ZVqc0
この事件で誤解が多いポイント
●１８病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
受け入れ態勢が不十分で受け入れた場合に敗訴した判例もある
●１８病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらい回し」
●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
はなかった。どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。
●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/
6 卵の名無しさん 2006/10/19(木) 19:38:44 ID:ZIu1ZVqc0
この事件で誤解が多いポイント
●１８病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
受け入れ態勢が不十分で受け入れた場合に敗訴した判例もある
●１８病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらい回し」
●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
はなかった。どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。
●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。
7 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:19:09 ID:5uZjD3Yu0
「ネイチャー中」に勝てるわけあるまい！
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/
128 おさらいしたい 2006/10/21(土) 03:56:48 ID:VOf7XbVu0
産科３次救急にたずさわってきたものとして一度おさらい（Ⅰ）しようよ。
【子癇（広義）】妊娠不適応（中毒症とか）でおこると考えられた妊娠中の痙攣発作。 昔はCTなんてない。
【子癇（狭義）】現代上記のうち癲癇、脳腫瘍、脳挫傷、脳血管障害（脳出血、くも膜下出血、脳梗塞等）、
ヒステリーなど他疾患によるものは除外される。 （治療法が違うからね）
【病態】現在では脳血管の攣縮による虚血発作が有力。（学会では一部逆意見もあるが省略）
（学会での妊娠性高血圧症のセッションではこれでいいよね）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161360294/
128 おさらいしたい 2006/10/21(土) 03:56:48 ID:VOf7XbVu0
産科３次救急にたずさわってきたものとして一度おさらい（Ⅰ）しようよ。
【子癇（広義）】妊娠不適応（中毒症とか）でおこると考えられた妊娠中の痙攣発作。 昔はCTなんてない。
【子癇（狭義）】現代上記のうち癲癇、脳腫瘍、脳挫傷、脳血管障害（脳出血、くも膜下出血、脳梗塞等）、
ヒステリーなど他疾患によるものは除外される。 （治療法が違うからね）
【病態】現在では脳血管の攣縮による虚血発作が有力。（学会では一部逆意見もあるが省略）
（学会での妊娠性高血圧症のセッションではこれでいいよね）
129 おさらいしたい 2006/10/21(土) 03:57:33 ID:VOf7XbVu0
いま一度おさらいしたい（Ⅱ）。
【診断・鑑別】
１）前駆症状（習ったよね）後の強直性痙攣、間代性痙攣など
典型例は診断容易だよね。
２）てんかんとの鑑別は比較的容易。（痙攣形態と中毒症の有無等）
３）脳血管障害との鑑別が困難でもっとも迅速にされなければならない。
臨床症状からは診断に迷う場合、頭部CTまたはMRI検査を迅速に
施行すべきである。急性期には出血診断に有用で短時間で検査時間
の短いCTをまず行う。状態が落ち着いたらMRIを行えば原因がより明らかだよね。
（産婦人科治療指針や周産期医学レベル）
いま一度おさらいしたい（Ⅱ）。
【診断・鑑別】
１）前駆症状（習ったよね）後の強直性痙攣、間代性痙攣など
典型例は診断容易だよね。
２）てんかんとの鑑別は比較的容易。（痙攣形態と中毒症の有無等）
３）脳血管障害との鑑別が困難でもっとも迅速にされなければならない。
臨床症状からは診断に迷う場合、頭部CTまたはMRI検査を迅速に
施行すべきである。急性期には出血診断に有用で短時間で検査時間
の短いCTをまず行う。状態が落ち着いたらMRIを行えば原因がより明らかだよね。
（産婦人科治療指針や周産期医学レベル）
10 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:25:10 ID:gPOJBp3P0
ネイチャー中はこっち。「表現者」だそうです。
って、このスレを阿呆の晒しスレにするのもなんなので
誰かそれ用のスレ立ておながいします。
表 ttp://ameblo.jp/fumie-otawa/
裏 ttp://www.fumie.jp/modules/weblog/
って、このスレを阿呆の晒しスレにするのもなんなので
誰かそれ用のスレ立ておながいします。
表 ttp://ameblo.jp/fumie-otawa/
裏 ttp://www.fumie.jp/modules/weblog/
130 おさらいしたい 2006/10/21(土) 03:58:47 ID:VOf7XbVu0
【画像】
おさらいだよ（Ⅲ）
子癇ではCTでは低輝度（発生後６時間後から検出可能）、MRI（T2）では高信号が多いよね。
妊娠中脳梗塞と同じ所見だったが、子癇なら病変が一過性で臨床症状の改善とともに
消失するんだったね。産褥脳梗塞ではMRI・CTとも15日位残存する。だったね
脳出血ではCTで、すぐ高輝度が検出される。児への放射線の影響は催奇形性においては皆無。オルガノゲネシス
終わってるからまったく問題にされないんだよね。累積被爆線量（将来癌化）の問題はあるよ。でもそれは成人と同様
なんら問題ないよね（放射線科の先生、被爆の考えはこれでよかったよね。）
【画像】
おさらいだよ（Ⅲ）
子癇ではCTでは低輝度（発生後６時間後から検出可能）、MRI（T2）では高信号が多いよね。
妊娠中脳梗塞と同じ所見だったが、子癇なら病変が一過性で臨床症状の改善とともに
消失するんだったね。産褥脳梗塞ではMRI・CTとも15日位残存する。だったね
脳出血ではCTで、すぐ高輝度が検出される。児への放射線の影響は催奇形性においては皆無。オルガノゲネシス
終わってるからまったく問題にされないんだよね。累積被爆線量（将来癌化）の問題はあるよ。でもそれは成人と同様
なんら問題ないよね（放射線科の先生、被爆の考えはこれでよかったよね。）
132 おさらいしたい 2006/10/21(土) 04:00:01 ID:VOf7XbVu0
おさらい（Ⅳ）
【子癇治療】（これは産科だよ ）
児が対外生活可能な週数の子癇ならターミネーション（妊娠の停止）しかない。すなわちすぐ帝王切開。
鎮痙攣療法（やるならMgしかない）、興奮をおさえて沈静させ手術をすみやかに手配すればいいよね。
いまどき暗室なんてだめだよね。それより沈静しっかりしてMgで（血管の膜安定化）攣縮防止してＯＰまで厳重な観察だよね。
【子癇管理】
子宮胎盤循環おちるから。胎児仮死となること多いよね。NICU Dr立会いでカイザー必要。あとはHELLP DIC予防
すればいよね。酵素阻害剤とかいろいろあるよね。降圧剤や脳浮腫予防などターミネーション以外おまけだけどね。
ＤＩＣにも考慮一応やってるぞってね。
おさらい（Ⅳ）
【子癇治療】（これは産科だよ ）
児が対外生活可能な週数の子癇ならターミネーション（妊娠の停止）しかない。すなわちすぐ帝王切開。
鎮痙攣療法（やるならMgしかない）、興奮をおさえて沈静させ手術をすみやかに手配すればいいよね。
いまどき暗室なんてだめだよね。それより沈静しっかりしてMgで（血管の膜安定化）攣縮防止してＯＰまで厳重な観察だよね。
【子癇管理】
子宮胎盤循環おちるから。胎児仮死となること多いよね。NICU Dr立会いでカイザー必要。あとはHELLP DIC予防
すればいよね。酵素阻害剤とかいろいろあるよね。降圧剤や脳浮腫予防などターミネーション以外おまけだけどね。
ＤＩＣにも考慮一応やってるぞってね。
133 おさらいしたい 2006/10/21(土) 04:01:08 ID:VOf7XbVu0
おさらい？で（Ⅴ）
【子癇でなかったら】（ここからは現場）
痙攣発作後のCTでバーンと出血だったら（子癇発作後のフォローCTで浮腫後あとからでたような出血じゃないよ）、
NICUドクターと麻酔科ドクター、脳外科ドクター。手術可能だとしても、さてこれからが大変。 産科と脳外の機械を中材で用意させ
オペナースなだめつつ、オペ室確保、病棟へはオペ出し指示だ。脳外はすぐ開頭してくれるかというと、臨月の人を開頭する脳外ドクターはまずいないね。
最適なポジションもとれんから。へたすると２人殺すしね。麻酔科医は骨があるドクターは脳外手術が先でもいいというけどね。
頭は戻らないことしってるから。赤ちゃんには酸素いってるしね。俺も脳外がやるんなら母体優先ならそれがいいとおもうけどね。
おさらい？で（Ⅴ）
【子癇でなかったら】（ここからは現場）
痙攣発作後のCTでバーンと出血だったら（子癇発作後のフォローCTで浮腫後あとからでたような出血じゃないよ）、
NICUドクターと麻酔科ドクター、脳外科ドクター。手術可能だとしても、さてこれからが大変。 産科と脳外の機械を中材で用意させ
オペナースなだめつつ、オペ室確保、病棟へはオペ出し指示だ。脳外はすぐ開頭してくれるかというと、臨月の人を開頭する脳外ドクターはまずいないね。
最適なポジションもとれんから。へたすると２人殺すしね。麻酔科医は骨があるドクターは脳外手術が先でもいいというけどね。
頭は戻らないことしってるから。赤ちゃんには酸素いってるしね。俺も脳外がやるんなら母体優先ならそれがいいとおもうけどね。
14 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:29:30 ID:tbo0Q69u0
大淀の件最近報道姿勢が後退？(ミスといわない)してる。
そもそも、立件不能の紹介拒否を事件に仕立てようとして敗退した県警
さっさとやめたようだね。
そもそも、立件不能の紹介拒否を事件に仕立てようとして敗退した県警
さっさとやめたようだね。
134 おさらいしたいんだけど 2006/10/21(土) 04:19:45 ID:VOf7XbVu0
おさらい？愚痴？（Ⅵ）A
【手術は】
だから「外科で早く手術やったら助かった可能性が大きい」なんて知ったかぶり素人の妄想書き込みは絶対根拠がないよね。
（タームで開頭術の報告あったらおしえてね）。うちも国循も地方の第３次防衛網ならどこもそうだとおもう。赤んぼがはいってたら、産科だろって
他の何科も受け入れないよ。産気づいたらどうしたらいいか普通わからんからんね。まず脳外の病棟ナースが反対するよね。
結局産科が他のハイリスク分娩を 持ちながらNICU 中央手術部 脳外科 検査部 を段取りし、次の手術前に帝王切開やることになるんだよ。
おさらい？愚痴？（Ⅵ）A
【手術は】
だから「外科で早く手術やったら助かった可能性が大きい」なんて知ったかぶり素人の妄想書き込みは絶対根拠がないよね。
（タームで開頭術の報告あったらおしえてね）。うちも国循も地方の第３次防衛網ならどこもそうだとおもう。赤んぼがはいってたら、産科だろって
他の何科も受け入れないよ。産気づいたらどうしたらいいか普通わからんからんね。まず脳外の病棟ナースが反対するよね。
結局産科が他のハイリスク分娩を 持ちながらNICU 中央手術部 脳外科 検査部 を段取りし、次の手術前に帝王切開やることになるんだよ。
135 おさらいしたいんだけど 2006/10/21(土) 04:23:54 ID:VOf7XbVu0
おさらい？これまた愚痴（Ⅵ）B
閉腹まで手術は45分はかかる。そこからまた器械入れ替え、ポジションとりなおして消毒しなおす。
手術開始しても、脳外のマーキング終わりドリル、ボーンソーが入り開頭開始するんだが。。。
搬送時間と、検査、手術開始で脳外のオペのゴールデンアワー、発症から開始の３時間を越えてしまうんだよね。
ミッドラインシフトがすでにおこりダメージが不可逆的になってからの予後が良ことあるかな。（それと脳外科の先生、臨月でbvaby入れて手術した方いたら教えてね）。
だから妊娠中の脳血管障害の予後は本当に悪いよね。たすかる可能性が高いなんて嘘言うなだよね。（脳外の先生そうだよね）
（産科の労力は２つの命すくわねばならんから３倍以上かかるよ いやそれ以上だよね）。
おさらい？これまた愚痴（Ⅵ）B
閉腹まで手術は45分はかかる。そこからまた器械入れ替え、ポジションとりなおして消毒しなおす。
手術開始しても、脳外のマーキング終わりドリル、ボーンソーが入り開頭開始するんだが。。。
搬送時間と、検査、手術開始で脳外のオペのゴールデンアワー、発症から開始の３時間を越えてしまうんだよね。
ミッドラインシフトがすでにおこりダメージが不可逆的になってからの予後が良ことあるかな。（それと脳外科の先生、臨月でbvaby入れて手術した方いたら教えてね）。
だから妊娠中の脳血管障害の予後は本当に悪いよね。たすかる可能性が高いなんて嘘言うなだよね。（脳外の先生そうだよね）
（産科の労力は２つの命すくわねばならんから３倍以上かかるよ いやそれ以上だよね）。
136 おさらいしたいんだけど 2006/10/21(土) 04:28:32 ID:VOf7XbVu0
【結局】（おさらいでなくなってきたけど Ⅶ）
個人的な結論でけどね。今回誤診といわれれば言えないことは無いと思います、子癇にCTを取らないというのは現代では通用しないかもしれません。
がそれは３次救急のドクターの役割でいいとおもう。町立病院にいる61歳の産科医にとってCTより大事なことは、まず緊急に緊急カイザー可能病院へ搬送する
ことでしょう。助産所から中小の病院で子癇と呼ばれて搬送されてきた妊婦が本当は狭義の子癇でないことはよくあります。妊婦がてんかんを隠していたことも
脳腫瘍だったことも、脳梗塞だったこともSAHだったこともありますよ。しかし、私は前医を非難したことはありません。私が逆だったらやはり子癇疑いで
同じようにおくるでしょう。61歳の経験にもとずいた信念て判断したのだからそれでいいんじゃないか。伝説東大の沖中元教授だって誤診率は自伝で述べたよね
【結局】（おさらいでなくなってきたけど Ⅶ）
個人的な結論でけどね。今回誤診といわれれば言えないことは無いと思います、子癇にCTを取らないというのは現代では通用しないかもしれません。
がそれは３次救急のドクターの役割でいいとおもう。町立病院にいる61歳の産科医にとってCTより大事なことは、まず緊急に緊急カイザー可能病院へ搬送する
ことでしょう。助産所から中小の病院で子癇と呼ばれて搬送されてきた妊婦が本当は狭義の子癇でないことはよくあります。妊婦がてんかんを隠していたことも
脳腫瘍だったことも、脳梗塞だったこともSAHだったこともありますよ。しかし、私は前医を非難したことはありません。私が逆だったらやはり子癇疑いで
同じようにおくるでしょう。61歳の経験にもとずいた信念て判断したのだからそれでいいんじゃないか。伝説東大の沖中元教授だって誤診率は自伝で述べたよね
138 おさらいしたいんだけど 2006/10/21(土) 05:02:56 ID:VOf7XbVu0
【産科の未来】完全におさらいでなくなって ゴメン Ⅷ）
だからね今回１次２次病院で搬送に全力を尽くしたなら、CTとれなかったでもそれでいいと思う。妊婦で脳出血わかったら、余計受け入れ先無くなるのは
事実でしょう。妊婦の開頭術なんて内の脳外でも経験者すくないよ。それで患者の運命がかわったとはまったく思えない。
報告論文や成績をみても新聞記者は察するべきだよ。優秀なスタッフと設備がそろった自分もそうでした。だから当然無罪。因果関係ない。
産科は一番旧態しているところ。良い意味で１回崩壊すべきかも。患者・助産師・マスコミの質が変わってしましましたしね。
マスコミ、も責任ある記事を書かない嘘記者ばかりだよね。 横浜も愛知も明らかに内診が原因ではないのです。昔は助産婦が内診を看護婦に
指導してたのに、看護婦にたいし縄張り争いがひどい。今は当たり前ですが、大昔血圧測定が医療行為が、チョイ昔、静脈注射が看護師の仕事がどうか、
あらそわれたことありました。が産婦人科は医者以外が送管や除細動が認めれる時代に、まだこんなつまらない権利や縄張り争いをしています。
【産科の未来】完全におさらいでなくなって ゴメン Ⅷ）
だからね今回１次２次病院で搬送に全力を尽くしたなら、CTとれなかったでもそれでいいと思う。妊婦で脳出血わかったら、余計受け入れ先無くなるのは
事実でしょう。妊婦の開頭術なんて内の脳外でも経験者すくないよ。それで患者の運命がかわったとはまったく思えない。
報告論文や成績をみても新聞記者は察するべきだよ。優秀なスタッフと設備がそろった自分もそうでした。だから当然無罪。因果関係ない。
産科は一番旧態しているところ。良い意味で１回崩壊すべきかも。患者・助産師・マスコミの質が変わってしましましたしね。
マスコミ、も責任ある記事を書かない嘘記者ばかりだよね。 横浜も愛知も明らかに内診が原因ではないのです。昔は助産婦が内診を看護婦に
指導してたのに、看護婦にたいし縄張り争いがひどい。今は当たり前ですが、大昔血圧測定が医療行為が、チョイ昔、静脈注射が看護師の仕事がどうか、
あらそわれたことありました。が産婦人科は医者以外が送管や除細動が認めれる時代に、まだこんなつまらない権利や縄張り争いをしています。
19 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:34:23 ID:q3pNuJNV0
>>13
>痙攣発作後のCTでバーンと出血だったら（子癇発作後のフォローCTで浮腫後あとからでたような出血じゃないよ）、
NICUドクターと麻酔科ドクター、脳外科ドクター。
ひょっとして、脳出血＝すべて手術
と思ってるの？
>痙攣発作後のCTでバーンと出血だったら（子癇発作後のフォローCTで浮腫後あとからでたような出血じゃないよ）、
NICUドクターと麻酔科ドクター、脳外科ドクター。
ひょっとして、脳出血＝すべて手術
と思ってるの？
139 おさらいしたいんだけど 2006/10/21(土) 05:19:23 ID:VOf7XbVu0
【日本の未来】（おさらい産科医はもうねるからね、むかしは寝ずに突入だったが。）
現在、国公立病院で産科をやっておられる先生は、他に行こうにも逃げ遅れ どこにもいけなくなってしまった人と女医さんです。でも産婦人科は
収益率が一番悪く、開業で自己破産し勤務に戻り組もいます。自分は10年以上やって産科救急公立病院ををやめました。心からよかったと思います。
福島も、神戸も、奈良も、愛知の事件も結局、やつあたりで はさみ、内診、CTなどの別件で責任追及し、子供は里子に出して、明らかに医療ミスが
無いので、あら探しでお金だけせしめたいようなそっくりな人最近まわりにもおおくなり、変わってきたからです。他科も同じでしょうが産科が一番進んでます。
マスコミの方は助産所や自宅で妻や家族が分娩を経験してから両面から本当の真実の記事をかくべきでしょう。
あとね、これも脳出血前までは正常分娩だったのです。予期はまずできません。わかってない助産婦がミスすると最近は注意しても
切れるだけで敵対するだけです。 ミスしても異常だからと 尻拭いは現場の産科医になります、現場は神経の消耗は限界以上のはずです。
（ほねつぎと整形外科医の比ではないんですよ ホント最近）
もうねます。くどい文章ごめんね。 悪もの 新聞記者を訴える仕事でスカットしたいな。。。とりあえずは夢のなかで。。
【日本の未来】（おさらい産科医はもうねるからね、むかしは寝ずに突入だったが。）
現在、国公立病院で産科をやっておられる先生は、他に行こうにも逃げ遅れ どこにもいけなくなってしまった人と女医さんです。でも産婦人科は
収益率が一番悪く、開業で自己破産し勤務に戻り組もいます。自分は10年以上やって産科救急公立病院ををやめました。心からよかったと思います。
福島も、神戸も、奈良も、愛知の事件も結局、やつあたりで はさみ、内診、CTなどの別件で責任追及し、子供は里子に出して、明らかに医療ミスが
無いので、あら探しでお金だけせしめたいようなそっくりな人最近まわりにもおおくなり、変わってきたからです。他科も同じでしょうが産科が一番進んでます。
マスコミの方は助産所や自宅で妻や家族が分娩を経験してから両面から本当の真実の記事をかくべきでしょう。
あとね、これも脳出血前までは正常分娩だったのです。予期はまずできません。わかってない助産婦がミスすると最近は注意しても
切れるだけで敵対するだけです。 ミスしても異常だからと 尻拭いは現場の産科医になります、現場は神経の消耗は限界以上のはずです。
（ほねつぎと整形外科医の比ではないんですよ ホント最近）
もうねます。くどい文章ごめんね。 悪もの 新聞記者を訴える仕事でスカットしたいな。。。とりあえずは夢のなかで。。
21 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:36:26 ID:gPOJBp3P0
>19
よく嫁
そもそも突っ込む相手も違うぞ
よく嫁
そもそも突っ込む相手も違うぞ
578 卵の名無しさん New! 2006/10/22(日) 10:29:49 ID:/zVoAaOa0
m3新着情報
どうぞ転載してくださって結構です。ただ最初の書き込みで産科医が二人いるような
書き方をしましたが、事の発端から最後まで、産科医は一人でしたのでその点は訂正
ください 。ただ彼の気持ちはまた聞きですが素直に文章にしたつもりです。
今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。右脳混合型基底核出血で、
手術としては脳室ドレナージが行われたようですが、かなり大きな出血だったため、
回復され なかったそうです。
脳内出血の原因は、年齢から考えて、aneurysmがあったんだろうか。32歳といえば、
aneurysm破裂の好発年齢ですよね。年齢から考えるとAVMは、否定的ですし、予後は
比較的いいはずですから。aneurysmは分娩時におこる頻度はまれだったなあ。
そういえば妊娠20週まではAVMが多くって、30週から 40週まではan eurysmが
多いという文献もあったっけ。PUBMEDでももう一度調べてみます。
不幸にも亡くなられた方の既往のepisodeに何かなかったのかなと思いました。
ある医師からは、最初に対診した内科医(循環器専門医)にも異常なしと診断した
責任はないのか、などと言っていましたが。私は産婦人科医なのでコメント
できませんと答えま したが。
別のスレでは、神経内科専門医の先生が、カルテの血圧の推移と臨床症状からみて、
まず子癇が発症し、その後脳内出血が少し時間をおいて発症したと考えるのが
一番素直に理解 できるとおっしゃっていましたが。
m3新着情報
どうぞ転載してくださって結構です。ただ最初の書き込みで産科医が二人いるような
書き方をしましたが、事の発端から最後まで、産科医は一人でしたのでその点は訂正
ください 。ただ彼の気持ちはまた聞きですが素直に文章にしたつもりです。
今日、患者さんの死亡原因の診断を教えてもらいました。右脳混合型基底核出血で、
手術としては脳室ドレナージが行われたようですが、かなり大きな出血だったため、
回復され なかったそうです。
脳内出血の原因は、年齢から考えて、aneurysmがあったんだろうか。32歳といえば、
aneurysm破裂の好発年齢ですよね。年齢から考えるとAVMは、否定的ですし、予後は
比較的いいはずですから。aneurysmは分娩時におこる頻度はまれだったなあ。
そういえば妊娠20週まではAVMが多くって、30週から 40週まではan eurysmが
多いという文献もあったっけ。PUBMEDでももう一度調べてみます。
不幸にも亡くなられた方の既往のepisodeに何かなかったのかなと思いました。
ある医師からは、最初に対診した内科医(循環器専門医)にも異常なしと診断した
責任はないのか、などと言っていましたが。私は産婦人科医なのでコメント
できませんと答えま したが。
別のスレでは、神経内科専門医の先生が、カルテの血圧の推移と臨床症状からみて、
まず子癇が発症し、その後脳内出血が少し時間をおいて発症したと考えるのが
一番素直に理解 できるとおっしゃっていましたが。
23 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:40:03 ID:tbo0Q69u0
>>19
手術可能だとしても て書いてあるけどな
手術可能だとしても て書いてあるけどな
病院の判断「問題ない」／妊婦死亡で県産婦人科医会
2006/10/19 23:01
奈良県大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明になった妊婦が、１９病院に次々と受け入れを断られた末に
大阪府内の病院で死亡した問題で、同県産婦人科医会は１９日、臨時の会議を開き、大淀病院の判断に
問題はなかったと確認した。
再発防止のため、今回受け入れを打診しなかった県内の病院にも救急時の協力を要請するとともに、
奈良県に対し救急体制の整備を申し入れることなどで合意した。
会議では大淀病院の院長から事情を聴いた同医会の平野貞治会長が経過を報告。
その結果、妊婦の異常を分娩時のけいれんと診断した大淀病院の対応に問題はなかったとの意見で、
大筋で一致したという。
大淀病院によると今年八月、分娩中の高崎実香さん（３２）が頭痛を訴え意識不明になったが、
主治医はけいれんと判断しコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）にかけなかった。妊婦は脳内出血で死亡。
病院側は１７日の記者会見で、脳内出血を疑わなかったことについて「結果的に判断ミスだった」と認めている。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061019000496
2006/10/19 23:01
奈良県大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明になった妊婦が、１９病院に次々と受け入れを断られた末に
大阪府内の病院で死亡した問題で、同県産婦人科医会は１９日、臨時の会議を開き、大淀病院の判断に
問題はなかったと確認した。
再発防止のため、今回受け入れを打診しなかった県内の病院にも救急時の協力を要請するとともに、
奈良県に対し救急体制の整備を申し入れることなどで合意した。
会議では大淀病院の院長から事情を聴いた同医会の平野貞治会長が経過を報告。
その結果、妊婦の異常を分娩時のけいれんと診断した大淀病院の対応に問題はなかったとの意見で、
大筋で一致したという。
大淀病院によると今年八月、分娩中の高崎実香さん（３２）が頭痛を訴え意識不明になったが、
主治医はけいれんと判断しコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）にかけなかった。妊婦は脳内出血で死亡。
病院側は１７日の記者会見で、脳内出血を疑わなかったことについて「結果的に判断ミスだった」と認めている。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061019000496
おさらい先生には改めて敬意を表すとともに
無断でレスを引用したことを深くお詫びいたします。
以上、スレを立ててみましたのでご利用いただければ幸いです。
無断でレスを引用したことを深くお詫びいたします。
以上、スレを立ててみましたのでご利用いただければ幸いです。
26 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:44:06 ID:YuL6ZGBK0
667 ：おさらいしたい ：2006/10/22(日) 17:58:50 ID:pp1E0JCE0
おさらいしよう（Ⅸ）ゴメン129続でした
脳出血は大きく分け「脳内出血」と「くも膜下出血」だよね。今回は「脳内出血」。
出血と同時に脳の組織は破壊だったよね。手術で破壊された脳細胞が決して直るわけではないのは
授業で習ったね。理解ないと聖まマリの誰かみないな発言が出るよ。授業で大脳深部の
「基底核」「視床」が８０％。今回は狭義子癇でなく、結果的脳内出血だけど以前から死亡率の高い
病気だったね。血腫が大きいと脳を圧迫して押し殺す（脳ヘルニア）の場合もあるから緊急で
頭を開けて血腫除去手術もすることもあったんだったね
おさらいしよう（Ⅸ）ゴメン129続でした
脳出血は大きく分け「脳内出血」と「くも膜下出血」だよね。今回は「脳内出血」。
出血と同時に脳の組織は破壊だったよね。手術で破壊された脳細胞が決して直るわけではないのは
授業で習ったね。理解ないと聖まマリの誰かみないな発言が出るよ。授業で大脳深部の
「基底核」「視床」が８０％。今回は狭義子癇でなく、結果的脳内出血だけど以前から死亡率の高い
病気だったね。血腫が大きいと脳を圧迫して押し殺す（脳ヘルニア）の場合もあるから緊急で
頭を開けて血腫除去手術もすることもあったんだったね
27 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:44:32 ID:YuL6ZGBK0
669 ：おさらいしたい ：2006/10/22(日) 18:01:45 ID:pp1E0JCE0
おさらいしよう（Ⅹ）
余計に再出血が起こす時もあり術後症状が悪化の危険があったよね。３週間後のスパスムで悪化死亡なんかあるしね。
この開頭血腫除去も行なわない方が良い時は降圧、浮腫対策マニトールとか止血（おまけ）等、内科的治療だね。
残念だけどやっても恒久的脳障害を残すし。
今回、右脳混合型基底核出血では手術は脳室ドレナージだそうだけど結局水頭症予防
（脳圧コントロール）だね。妊娠中は凝固系が正常でないこと知れば開頭術は度胸いるよね。
産科ドクターも命がけだけど、脳外も妊娠と聞くとみんな ３次以外 大抵 No,Thank you! だ。
ウルトラC （脳と子宮）だから当然。うけてCT撮って再搬送なんて、絶対アウト！だよ。
おさらいしよう（Ⅹ）
余計に再出血が起こす時もあり術後症状が悪化の危険があったよね。３週間後のスパスムで悪化死亡なんかあるしね。
この開頭血腫除去も行なわない方が良い時は降圧、浮腫対策マニトールとか止血（おまけ）等、内科的治療だね。
残念だけどやっても恒久的脳障害を残すし。
今回、右脳混合型基底核出血では手術は脳室ドレナージだそうだけど結局水頭症予防
（脳圧コントロール）だね。妊娠中は凝固系が正常でないこと知れば開頭術は度胸いるよね。
産科ドクターも命がけだけど、脳外も妊娠と聞くとみんな ３次以外 大抵 No,Thank you! だ。
ウルトラC （脳と子宮）だから当然。うけてCT撮って再搬送なんて、絶対アウト！だよ。
28 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:44:57 ID:YuL6ZGBK0
672 ：おさらいしたい ：2006/10/22(日) 18:11:03 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十一） また脱線 ゴメン
ここで先に母親の為、開頭術をする方が良いと思う脳外科医います？産科は２人分命預かってる
からね。悩む。産科は、脳外の他にNICUのドクター待機させて非常に申し訳ないから、児の為、
彼らの為いつ終わるかわからん脳外のOPよりカイザー先にすぐやる。悪い状態で児を渡したく無い
（NICUと付合い深いだし彼らの苦労はわかる）。次に脳外科が開頭。ロスタイム無しでも亡くなるか大抵ベジ。
でもなんと。。また今朝テレビは助かる見込みが大きかったとか。。経験と。。かけ離れてる。
おさらい（十一） また脱線 ゴメン
ここで先に母親の為、開頭術をする方が良いと思う脳外科医います？産科は２人分命預かってる
からね。悩む。産科は、脳外の他にNICUのドクター待機させて非常に申し訳ないから、児の為、
彼らの為いつ終わるかわからん脳外のOPよりカイザー先にすぐやる。悪い状態で児を渡したく無い
（NICUと付合い深いだし彼らの苦労はわかる）。次に脳外科が開頭。ロスタイム無しでも亡くなるか大抵ベジ。
でもなんと。。また今朝テレビは助かる見込みが大きかったとか。。経験と。。かけ離れてる。
29 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:45:02 ID:tbo0Q69u0
>>24
＞「結果的に判断ミスだった」と認めている。
これはとりかたによっては診断当時はミスしてはいない。でも結果的には違う。
といってるようにもみえるね。後出しジャンケンなら１００％誤診はミスだものね。
また、判断ミスであり医療ミスとは言っていないことにも注目。結局これは
可能な限り責任をぼかしてしゃべった言葉だと思う。
＞「結果的に判断ミスだった」と認めている。
これはとりかたによっては診断当時はミスしてはいない。でも結果的には違う。
といってるようにもみえるね。後出しジャンケンなら１００％誤診はミスだものね。
また、判断ミスであり医療ミスとは言っていないことにも注目。結局これは
可能な限り責任をぼかしてしゃべった言葉だと思う。
30 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:45:32 ID:YuL6ZGBK0
679 ：おさらいしたい ：2006/10/22(日) 18:17:45 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十二） 脱線だけど 聞きたい
その妊婦の開頭術の時、麻酔科一部と外野（外科でない）から母親の開頭術から先にやるべきじゃないかと
産科に助言あったけど。（うちはNsじゃなくドクターでよかった）。確かに早剥じゃないし、確かに呼吸管理
すれば児も良いし、母親あっての子供だしね。脳外科が「児をとりあえず出ださないと手術不可能」と言うので
必然的に 産科OP→体位変換→機械とドクター入替え 消毒→開頭 順だったけどね
おさらい（十二） 脱線だけど 聞きたい
その妊婦の開頭術の時、麻酔科一部と外野（外科でない）から母親の開頭術から先にやるべきじゃないかと
産科に助言あったけど。（うちはNsじゃなくドクターでよかった）。確かに早剥じゃないし、確かに呼吸管理
すれば児も良いし、母親あっての子供だしね。脳外科が「児をとりあえず出ださないと手術不可能」と言うので
必然的に 産科OP→体位変換→機械とドクター入替え 消毒→開頭 順だったけどね
32 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:46:04 ID:YuL6ZGBK0
682 ：おさらいしたい ：2006/10/22(日) 18:19:32 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十三） おさらいでないけど今後のために
でも どこかテレビの脳外と麻酔のドクターが 脳外OP先にしたら助かってたとテレビでコメントしたら、
２人で３倍しんどい産科ドクターが人殺しで判断ミスやっぱりアウトだったかな。
脳外ドクターとしては如何？やられますか？臨月時開頭体位とか経験あったら是非教えて！
Supine Hypotensive sindrome胎盤血流もあるし 結構麻酔ドクターだって神経使うと思うけど。。
麻酔科ドクターの意見も聞きたいな。
おさらい（十三） おさらいでないけど今後のために
でも どこかテレビの脳外と麻酔のドクターが 脳外OP先にしたら助かってたとテレビでコメントしたら、
２人で３倍しんどい産科ドクターが人殺しで判断ミスやっぱりアウトだったかな。
脳外ドクターとしては如何？やられますか？臨月時開頭体位とか経験あったら是非教えて！
Supine Hypotensive sindrome胎盤血流もあるし 結構麻酔ドクターだって神経使うと思うけど。。
麻酔科ドクターの意見も聞きたいな。
33 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:46:29 ID:YuL6ZGBK0
691 ：おさらいしたい ：2006/10/22(日) 18:24:43 ID:pp1E0JCE0
おさらい（十四）ごめん くどいから 最後にするよ
産科みたいな若い年齢対象で通常クモ膜下出血にしろ脳内出血おこるということは
もともと血管腫か動脈瘤か何かあったのでは。循環器のだれか書いてたが重量上げと同じで
分娩時いきみで瞬間的に血圧が250なんてザラあるけど、
動脈硬化の老人であるまいし、通常の脳血管なら平気で正常分娩でお産は終わってく。
脳内血管圧調節されてるしな。分娩時に自動血圧計もECGモニターも分娩監視装置付も
つけない施設の助産婦やドクターは判らんかもしれんけど。。。検診で正常でもこんなときザラ。
分娩が助産婦だけだとモニターが非人間的だそうでつけないからそれさえわからないけどね。
脳外の意見は再度如何です。。アンギオは無理だけど ゼクで明らかになりますか？
おさらい（十四）ごめん くどいから 最後にするよ
産科みたいな若い年齢対象で通常クモ膜下出血にしろ脳内出血おこるということは
もともと血管腫か動脈瘤か何かあったのでは。循環器のだれか書いてたが重量上げと同じで
分娩時いきみで瞬間的に血圧が250なんてザラあるけど、
動脈硬化の老人であるまいし、通常の脳血管なら平気で正常分娩でお産は終わってく。
脳内血管圧調節されてるしな。分娩時に自動血圧計もECGモニターも分娩監視装置付も
つけない施設の助産婦やドクターは判らんかもしれんけど。。。検診で正常でもこんなときザラ。
分娩が助産婦だけだとモニターが非人間的だそうでつけないからそれさえわからないけどね。
脳外の意見は再度如何です。。アンギオは無理だけど ゼクで明らかになりますか？
あらためて乙でし＞ >1 = >25
35 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:48:11 ID:EcExnVfR0
大淀の先生はネイチャー中だったんだよ！！
36 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:49:32 ID:h+Sf+CjG0
ネイチャー＝犬の小便姿を観察すること。
37 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:50:24 ID:tbo0Q69u0
ああ 自然の呼び声か
38 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:51:36 ID:khgTdI3z0
自然のもよおしでしょ
nature_calls_me
40 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:53:59 ID:O8rs1X700
>>1乙です
41 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 14:02:28 ID:OrxKOxh00
>>29
＞「結果的に判断ミスだった」と認めている。
ジャンケンでグーを出して負けた後で
「さっきグーを出したのは結果的に判断ミスだった。チョキを出していれば勝っていた」
って言ってるようなもんだなw
＞「結果的に判断ミスだった」と認めている。
ジャンケンでグーを出して負けた後で
「さっきグーを出したのは結果的に判断ミスだった。チョキを出していれば勝っていた」
って言ってるようなもんだなw
42 ：産科医(・∀・)ﾉｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ：2006/10/23(月) 14:25:23 ID:OgRVdMQo0
【医療】産科医５人、「報酬に見合わない過酷な勤務」と２年分の未払い超勤手当１億円と設備改善を要求…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161531384/
★産科医が超勤手当１億円と設備改善を要求 奈良県立病院
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分と
して計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。
医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、要求が拒否された
場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急
患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が
支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定して
おり、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、
０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があると
した。現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実など
も要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を
過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討して
いるが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のため、すべての要求に一度
に応えるのは難しい」と説明する。
朝日新聞 2006年10月22日07時51分
http://www.asahi.com/health/news/OSK200610210109.html
関連スレかも
【医療】奈良妊婦死亡 ベッド１床あったが拒否「別の妊婦に必要」と…県立奈良病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161416066/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161531384/
★産科医が超勤手当１億円と設備改善を要求 奈良県立病院
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分と
して計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。
医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、要求が拒否された
場合は、提訴も検討する方針。
県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急
患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が
支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定して
おり、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、
０４、０５年の当直日数（１３１～１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があると
した。現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実など
も要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を
過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討して
いるが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のため、すべての要求に一度
に応えるのは難しい」と説明する。
朝日新聞 2006年10月22日07時51分
http://www.asahi.com/health/news/OSK200610210109.html
関連スレかも
【医療】奈良妊婦死亡 ベッド１床あったが拒否「別の妊婦に必要」と…県立奈良病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161416066/
43 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 14:29:11 ID:FIjIS4010
【社会】 "公金を食い物" カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161573111/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161573111/
>>43
じゃんけんで例えるなら，
「合理的に考えてグーで勝てる可能性は高い。
相手がパーであることはごく稀なので，最悪でもあいこだろう。」
結果的にはあいこだったと言ってもいいと思うんだが。
実際のところは，相手はパーだったのかもしれん。いろんな意味で。
じゃんけんで例えるなら，
「合理的に考えてグーで勝てる可能性は高い。
相手がパーであることはごく稀なので，最悪でもあいこだろう。」
結果的にはあいこだったと言ってもいいと思うんだが。
実際のところは，相手はパーだったのかもしれん。いろんな意味で。
46 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:04:51 ID:4kYHUb4c0
左脳混合型基底核出血・・・って事ですけど
視床出血＋脳室穿破の事ですか？
または
被殻＋視床・・・・？？
視床出血＋脳室穿破の事ですか？
または
被殻＋視床・・・・？？
47 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:06:57 ID:04dCh87D0
あの～、この間まで世間をにぎわしていた無資格助産の話は
どこへ行ったんでしょうか？
確か、助産師が分娩をとりあつかえば、自然で安全なお産に
なるということでしたよね？
大淀病院には、助産師はいなかったのでしょうか？
また、もしいたのなら、どうして助産師がついていながら、
誘発分娩をしたり、分娩中に意識消失したり、痙攣をおこしたり
したのでしょうか？
助産師の持つ力をうまく活用できなかったことが、今回の事件の
真相ではないか、
助産院で出産すれば、こんなことにはならなかったのではないかと
思います。
どこへ行ったんでしょうか？
確か、助産師が分娩をとりあつかえば、自然で安全なお産に
なるということでしたよね？
大淀病院には、助産師はいなかったのでしょうか？
また、もしいたのなら、どうして助産師がついていながら、
誘発分娩をしたり、分娩中に意識消失したり、痙攣をおこしたり
したのでしょうか？
助産師の持つ力をうまく活用できなかったことが、今回の事件の
真相ではないか、
助産院で出産すれば、こんなことにはならなかったのではないかと
思います。
49 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:22:10 ID:4kYHUb4c0
50 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:23:57 ID:vDNrCMqM0
うん助産師＋ＣＴ脳内止血術
現在考えうる限り最高の布陣
現在考えうる限り最高の布陣
51 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:26:14 ID:t3aXHdcE0
育児版でこんなん見つけました。
一般人はこのような見解です。
43 ：名無しの心子知らず ：2006/10/17(火) 15:43:55 ID:pPjipT+O
39みたいなのがいる限り、みこみなしだね。。。
日本の医者よ、ここを読んでたら、全員視ねよｗｗ
日本の分娩には、１例の死亡も許されない！！！覚えとけ！！
一般人はこのような見解です。
43 ：名無しの心子知らず ：2006/10/17(火) 15:43:55 ID:pPjipT+O
39みたいなのがいる限り、みこみなしだね。。。
日本の医者よ、ここを読んでたら、全員視ねよｗｗ
日本の分娩には、１例の死亡も許されない！！！覚えとけ！！
52 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:33:01 ID:4kYHUb4c0
最後に一言添えて速報へ投稿してみたyo
53 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:35:51 ID:tbo0Q69u0
54 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:42:40 ID:vDNrCMqM0
助産師のミスは医療ミスじゃない・・・
助産師は医療者じゃないってことでＦＡ？
助産師は医療者じゃないってことでＦＡ？
55 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:49:22 ID:tbo0Q69u0
>>54
昔から産婆はいたからな
昔から産婆はいたからな
56 ：おさらいしたい：2006/10/23(月) 15:56:49 ID:u/rzEUSO0
未熟な文章のおさらい。>>19 そう解釈されたのは私の文章力不足
の致すところ。申し訳ないです。もちろん脳内出血で手術適応で手術した方が利益になる
ケースの意味です。手術できる・できないを判断するのはあくまで
脳外ドクターの判断です。カイザー後保存療法になるケースもあります。
妊婦の出血でなくとも、手術適応でなもの、保存的治療のもの、
多岐多様でその結果もまた多様である事は産科医の私も他科との連携の
中で経験してきました。NICU、麻酔、脳外、神経内科の各先生にも真夜中に
大変お世話に成りました。また >>21,>>23 援護（補足）有難う御座いました。
の致すところ。申し訳ないです。もちろん脳内出血で手術適応で手術した方が利益になる
ケースの意味です。手術できる・できないを判断するのはあくまで
脳外ドクターの判断です。カイザー後保存療法になるケースもあります。
妊婦の出血でなくとも、手術適応でなもの、保存的治療のもの、
多岐多様でその結果もまた多様である事は産科医の私も他科との連携の
中で経験してきました。NICU、麻酔、脳外、神経内科の各先生にも真夜中に
大変お世話に成りました。また >>21,>>23 援護（補足）有難う御座いました。
57 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:01:56 ID:DrdW7hOf0
せっかく、勤務医に追い風が吹きかけたと思ったが、一症例で完全に元に戻った
感じがする。関係者どう責任を取るつもりなんだ。
感じがする。関係者どう責任を取るつもりなんだ。
アナフィラキシーショックは予見可能 by “さいたま検察審査会”
虫歯治療中の４歳女児を死亡させたとして、業務上過失致死容疑で送検された
埼玉県深谷市の男性歯科医が不起訴となったことについて、さいたま検察審査会が
不起訴不当の議決をしていたことが分かった。
議決書（４日付）などによると、０２年６月１５日、深谷市の会社員、木部寿雄さん（４０）の
長女遙加ちゃんは、同市の歯科医院で治療中、局所麻酔により重篤なアレルギー症状
「アナフィラキシーショック」を起こし、同夜に死亡した。
県警は０５年１月、歯科医師を書類送検したが、さいたま地検は同年７月、嫌疑不十分で
不起訴とした。
議決はショック症状について「予見可能」とした。
（毎日新聞） - 10月19日13時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000052-mai-soci
◆もはや何でもアリ。医者という職業であるだけでイコール犯罪者なんだよ。
虫歯治療中の４歳女児を死亡させたとして、業務上過失致死容疑で送検された
埼玉県深谷市の男性歯科医が不起訴となったことについて、さいたま検察審査会が
不起訴不当の議決をしていたことが分かった。
議決書（４日付）などによると、０２年６月１５日、深谷市の会社員、木部寿雄さん（４０）の
長女遙加ちゃんは、同市の歯科医院で治療中、局所麻酔により重篤なアレルギー症状
「アナフィラキシーショック」を起こし、同夜に死亡した。
県警は０５年１月、歯科医師を書類送検したが、さいたま地検は同年７月、嫌疑不十分で
不起訴とした。
議決はショック症状について「予見可能」とした。
（毎日新聞） - 10月19日13時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000052-mai-soci
◆もはや何でもアリ。医者という職業であるだけでイコール犯罪者なんだよ。
59 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:25:47 ID:789Gb9bO0
60 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:31:27 ID:vv3hNFbb0
>>58
こんなことも書いてあるよ。
>「現在の開業医の歯科医の（設備、技術）水準では、救命可能性に疑問が残る」
>とした地検の判断について「同種の事件で刑事責任が問えなくなる。開業医と
>他の病院に差があること自体が問題」と指摘した。
もう、保険医療なんか止めちまって、市場原理に任せたほうがいいでしょうな。
鹿は知らんが、烏賊は治療を受けられなくなる奴が続出するぞ。
こんなことも書いてあるよ。
>「現在の開業医の歯科医の（設備、技術）水準では、救命可能性に疑問が残る」
>とした地検の判断について「同種の事件で刑事責任が問えなくなる。開業医と
>他の病院に差があること自体が問題」と指摘した。
もう、保険医療なんか止めちまって、市場原理に任せたほうがいいでしょうな。
鹿は知らんが、烏賊は治療を受けられなくなる奴が続出するぞ。
61 ：福岡(・∀・)ﾉｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ：2006/10/23(月) 16:32:16 ID:1/hmYz8Y0
県立の全病院を民営化 福岡、財政悪化が影響
福岡県は平成19年4月から県立病院すべてを民営化する。恒常的な赤字による財政悪化が理由で、
同県によると全病院民営化は全国で初めて。ただ、自治体病院の在り方として疑問を指摘する関係者もいる。
県立病院は柳川、嘉穂、朝倉、遠賀、太宰府の五病院あった。朝倉、遠賀、太宰府の3病院は17年4月に
すでに地元医師会など民間に移譲しており、残る2病院の民営化に向け、移譲先の選定を進めている。
同県は5年から県立病院の経営改革に取り組んでおり、非診療部門の民間委託や職員定数の削減などを
実施したが、赤字体質から脱却できなかった。
県担当者は、大学病院が拡充されるなど医療提供体制が充実し、県立病院の役割が希薄化しつつあるこ
とも民営化の要因だとしている。
全国自治体病院協議会によると、10年から18年までに民間移譲された自治体病院は全国で16病院あり、
検討中も4病院に上るという。
同協議会長の小山田恵岩手県立病院名誉院長は「自治体病院は地域のニーズでできた病院。民営化する
と経営が主となり、医療の質が保てるか確証はない」と懸念する。
さらに「すべてを民間移譲する福岡県の例は残念だ。住民が求める医療を提供できていなかったのだろう。
自治体病院は住民とコミュニケーションをとりながら運営する姿勢が必要だ」と指摘した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/15752/
福岡県は平成19年4月から県立病院すべてを民営化する。恒常的な赤字による財政悪化が理由で、
同県によると全病院民営化は全国で初めて。ただ、自治体病院の在り方として疑問を指摘する関係者もいる。
県立病院は柳川、嘉穂、朝倉、遠賀、太宰府の五病院あった。朝倉、遠賀、太宰府の3病院は17年4月に
すでに地元医師会など民間に移譲しており、残る2病院の民営化に向け、移譲先の選定を進めている。
同県は5年から県立病院の経営改革に取り組んでおり、非診療部門の民間委託や職員定数の削減などを
実施したが、赤字体質から脱却できなかった。
県担当者は、大学病院が拡充されるなど医療提供体制が充実し、県立病院の役割が希薄化しつつあるこ
とも民営化の要因だとしている。
全国自治体病院協議会によると、10年から18年までに民間移譲された自治体病院は全国で16病院あり、
検討中も4病院に上るという。
同協議会長の小山田恵岩手県立病院名誉院長は「自治体病院は地域のニーズでできた病院。民営化する
と経営が主となり、医療の質が保てるか確証はない」と懸念する。
さらに「すべてを民間移譲する福岡県の例は残念だ。住民が求める医療を提供できていなかったのだろう。
自治体病院は住民とコミュニケーションをとりながら運営する姿勢が必要だ」と指摘した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/15752/
62 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:32:34 ID:tbo0Q69u0
アナフィラキシーが予見可能か
激藁
発症後の処置が悪いから業務上過失致死っていうのならまだ理解できるが
文系の頭脳ではいやはや
激藁
発症後の処置が悪いから業務上過失致死っていうのならまだ理解できるが
文系の頭脳ではいやはや
さいたま検察審査会に「アナキラフィシーショックの予見方法」っていう
診断ガイド出してもらって、みんなそれに従えば良いだけの事
診断ガイド出してもらって、みんなそれに従えば良いだけの事
64 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:35:29 ID:789Gb9bO0
>>61
医師会に移譲って話よくあるけれど、お金が動くわけ？
医師会に移譲って話よくあるけれど、お金が動くわけ？
66 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:39:09 ID:vv3hNFbb0
67 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:39:23 ID:UztBMU+B0
笑ってる場合じゃないでしょう
【村上尊一】
（毎日新聞） - 10月19日13時46分更新
これも毎日ですね。
（毎日新聞） - 10月19日13時46分更新
これも毎日ですね。
69 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:42:35 ID:I0i9B6Xm0
笑っている場合だ
失笑で
失笑で
70 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:44:33 ID:oC/cHPJo0
>>67
大笑いだ。さて日本の産科医療はどうなるのかな？
大笑いだ。さて日本の産科医療はどうなるのかな？
うー？？？
いくら素人のボランティアとはいえ、検察審議会はどんな資料を元にこんな判断したんだろう。
家庭の医学でも予見可能とは書いてないだろうに。
いくら素人のボランティアとはいえ、検察審議会はどんな資料を元にこんな判断したんだろう。
家庭の医学でも予見可能とは書いてないだろうに。
72 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:45:36 ID:KLcvVyp20
>>58
(；ﾟдﾟ)は？アナフィラキシーをどうやって予見しろと？？？？
(；ﾟдﾟ)は？アナフィラキシーをどうやって予見しろと？？？？
73 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:45:48 ID:tbo0Q69u0
>>65
衆愚政治ということばがぴったり
衆愚政治ということばがぴったり
>>66
なるほど
「現在の大淀病院の（設備、技術）水準では、救命可能性に疑問が残る」
とした地検の判断について「同種の事件で刑事責任が問えなくなる。
大淀病院とBringham and Women's Hospitalに差があること自体が問題」と指摘した。
恐ろしいな
開業医を締め付けて、勤務医に戻そうとしているのかもしれないね
そんなことしたら医者を辞めるだけなのに・・・
なるほど
「現在の大淀病院の（設備、技術）水準では、救命可能性に疑問が残る」
とした地検の判断について「同種の事件で刑事責任が問えなくなる。
大淀病院とBringham and Women's Hospitalに差があること自体が問題」と指摘した。
恐ろしいな
開業医を締め付けて、勤務医に戻そうとしているのかもしれないね
そんなことしたら医者を辞めるだけなのに・・・
75 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:50:08 ID:g0SBR3XmO
誰か報道の内容と事実をまとめて下さい。頭が混乱だべ。
76 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:50:22 ID:r42NNynG0
>>71
一般に局麻において一定の確率でアナフィラキシーが起こると分かっているんだから、
その患者でもアナフィラキシーを起こす可能性があることを認識していたはず。
したがって予見可能。
…という理屈なんじゃないかい。
一般に局麻において一定の確率でアナフィラキシーが起こると分かっているんだから、
その患者でもアナフィラキシーを起こす可能性があることを認識していたはず。
したがって予見可能。
…という理屈なんじゃないかい。
77 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:52:35 ID:UztBMU+B0
78 ：あにまる浜口：2006/10/23(月) 16:53:12 ID:41ESR5/60
79 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:53:15 ID:jkhUhAdO0
そりゃ、Ａ型の血液とＢ型の血液が合わせれば、ＡＢ型になる、
といったとんでもないことを判断する人が同業者にいるんだもの。
何が起こっても、驚かないよ。
といったとんでもないことを判断する人が同業者にいるんだもの。
何が起こっても、驚かないよ。
80 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:54:31 ID:KLcvVyp20
>>78
(； д ) ﾟ ﾟ
(； д ) ﾟ ﾟ
うー？？？
もっと単純に、添付文書の副作用欄にショックと書いてあるからだとミタ。
で、声の大きなおっさんかおばさんが、「皆さん、ここにこうしてかいてある！
それなのに医者が予見できないはずがないじゃないですか！大病院だろうが医院だろうが、命に
どうのこうの以下略」
うなずく素人一同
もっと単純に、添付文書の副作用欄にショックと書いてあるからだとミタ。
で、声の大きなおっさんかおばさんが、「皆さん、ここにこうしてかいてある！
それなのに医者が予見できないはずがないじゃないですか！大病院だろうが医院だろうが、命に
どうのこうの以下略」
うなずく素人一同
82 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:58:31 ID:KLcvVyp20
84 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:59:12 ID:r42NNynG0
それから、今度から陪審員制度が始まるわけで、
そうなりゃもっとガクガクぶるぶるだなこりゃ。
そうなりゃもっとガクガクぶるぶるだなこりゃ。
86 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:08:34 ID:vv3hNFbb0
>>85
『介護に疲れ果てて、親を殺した。無罪? 有罪? 量刑は?』ってなテーマなら確かに陪審員制度は有効だが、医療訴訟みたく高度に技術的な裁判には向かんと思うがなあ。
オレ、もし陪審員に当たったら、裁判官のいる前でサイコロ投げて有罪か無罪か決めようと思ってる。
『介護に疲れ果てて、親を殺した。無罪? 有罪? 量刑は?』ってなテーマなら確かに陪審員制度は有効だが、医療訴訟みたく高度に技術的な裁判には向かんと思うがなあ。
オレ、もし陪審員に当たったら、裁判官のいる前でサイコロ投げて有罪か無罪か決めようと思ってる。
「アナフィラキシー起こし得る事も念頭に置いて治療・・・」ってんなら意味分かるけど、
アナフィラキシー自体が予見可能なんて・・・・さいたまでは医療しちゃいけませんね。
アナフィラキシー自体が予見可能なんて・・・・さいたまでは医療しちゃいけませんね。
88 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:11:48 ID:r42NNynG0
世間の大多数の人間の「常識」では
「起こしうることが分かっている＝予見している」なんだろうね
「起こしうることが分かっている＝予見している」なんだろうね
89 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:13:14 ID:KLcvVyp20
90 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:13:25 ID:tbo0Q69u0
91 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:15:43 ID:1Y5wf/XX0
>>86
業務上過失致死は裁判員制度の対象にはならないと思うが。
業務上過失致死は裁判員制度の対象にはならないと思うが。
93 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:21:21 ID:h+Sf+CjG0
>>92
ライブドア・ニュースのキチガイ満富俊吉郎
むやみに「事故」「事故」と言うんじゃねぇよ。
>今回の事故を知り合いの内科医に話したとき、彼は「どんな病院でもいざという時に受け入れてくれる
協力病院を一つや二つは持っているハズ。断り続けられたことが理解できない」と話していた。
その内科医の頭の中が理解できないから名前教えて。
ライブドア・ニュースのキチガイ満富俊吉郎
むやみに「事故」「事故」と言うんじゃねぇよ。
>今回の事故を知り合いの内科医に話したとき、彼は「どんな病院でもいざという時に受け入れてくれる
協力病院を一つや二つは持っているハズ。断り続けられたことが理解できない」と話していた。
その内科医の頭の中が理解できないから名前教えて。
94 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:24:23 ID:1Y5wf/XX0
この妊婦がもやもや病だった可能性はないかな？
97 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:30:25 ID:BXqSgmmf0
これぞまさしく偏向報道！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161484158/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161484158/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/l50
98 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:34:18 ID:vv3hNFbb0
>>93
まあまあ、そう熱くならずに...。
一般人の書いた文書としては、現状を正確に認識してるほうだと思うよ。
大学病院が山ほどある首都圏の医師が、一般論として訊かれたならば、『断り続けられたことが理解できない』という答えも理解できる。
ま、医療体制ってのは、地域によって大きな格差があるっつうことよ。
まあまあ、そう熱くならずに...。
一般人の書いた文書としては、現状を正確に認識してるほうだと思うよ。
大学病院が山ほどある首都圏の医師が、一般論として訊かれたならば、『断り続けられたことが理解できない』という答えも理解できる。
ま、医療体制ってのは、地域によって大きな格差があるっつうことよ。
99 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:36:34 ID:MSyZyYp50
>>83>>90
検察審査会が起訴しろっていって
検察が起訴しなかったらもう一回審査して
それでも起訴が妥当だということになれば起訴されるみたい
すでに法律は改正されてて平成21年ごろまでには
施行されるみたい
まだいまは強制力がなくてよかったね
検察審査会が起訴しろっていって
検察が起訴しなかったらもう一回審査して
それでも起訴が妥当だということになれば起訴されるみたい
すでに法律は改正されてて平成21年ごろまでには
施行されるみたい
まだいまは強制力がなくてよかったね
>>96
ﾇｰ速のどこかでこの人と同じ病気か? と書いてたよ
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061023-OHT1T00101.htm
ﾇｰ速のどこかでこの人と同じ病気か? と書いてたよ
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061023-OHT1T00101.htm
101 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 17:56:17 ID:bNZdcdgy0
(；ﾟдﾟ) みんなタィーホされる時代になったんや・・・・
102 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 17:56:54 ID:/dzK7oLE0
>89
いや、キャラメルのやつの方がいい
いや、キャラメルのやつの方がいい
103 ：卵の名無しさん ：2006/10/23(月) 18:25:59 ID:bNZdcdgy0
セレブ女医 開脚袋とじ 西川史子
（週間プレイボーイ今週号）
（週間プレイボーイ今週号）
104 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 18:29:08 ID:I0i9B6Xm0
>>103
ネタかとおもったらホントだ...
ネタかとおもったらホントだ...
106 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 18:37:30 ID:DjqDXllW0
そりゃ医者も減らさんと工面できんわな・・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161595147/l50
救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも 奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日
交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161595147/l50
救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも 奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日
交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。
107 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 18:43:42 ID:lK2DIb4U0
>>105
フラれた経験なし
ちとゴーマンに聞こえても、イイ女がゆえに押し通せる
だってさ。こういうのを最近「エロかなしい」とか「エロせつない」って呼ぶらしいよ
同じ類なら青田典子のほうがよっぽどキレイでいさぎよくて好感持てるけど
フラれた経験なし
ちとゴーマンに聞こえても、イイ女がゆえに押し通せる
だってさ。こういうのを最近「エロかなしい」とか「エロせつない」って呼ぶらしいよ
同じ類なら青田典子のほうがよっぽどキレイでいさぎよくて好感持てるけど
108 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 18:48:42 ID:HhZTBfVz0
設備や人員や技量に自信がなければ受けてはいけないと言われ
受け入れ体制が十分でないから受け入れないと言えば刑事訴追の可能性を探られ
検査や治療のリスクを無視しメリットしか興味にないド素人に「素人でも分かりそうな」とか言われ
アナフィラキシーは予見可能とド素人に予見可能と言われ
西川史子には年収４,０００万以下の男はクズと言われ
この国の保険医療は終了しました。
受け入れ体制が十分でないから受け入れないと言えば刑事訴追の可能性を探られ
検査や治療のリスクを無視しメリットしか興味にないド素人に「素人でも分かりそうな」とか言われ
アナフィラキシーは予見可能とド素人に予見可能と言われ
西川史子には年収４,０００万以下の男はクズと言われ
この国の保険医療は終了しました。
109 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/10/23(月) 18:58:34 ID:8SPNK34E0
>83
裁判員制度導入と同時に、権限強化で起訴を強制できるようになるなり。
（刑訴法改正予定で、すでに条文もできている）
裁判員制度導入と同時に、権限強化で起訴を強制できるようになるなり。
（刑訴法改正予定で、すでに条文もできている）
110 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 19:45:58 ID:Y8utWMXD0
"心臓移植必要"と２億円超集め渡米のまなちゃん、診断違うことが判明→バイパス手術受け帰国
・心臓移植のため渡米していた東京都多摩市の会社員、石榑光一さん（３９）の長女
愛ちゃんが２０日、両親らと共に成田国際空港に帰国した。渡米前に拡張型心筋症と
診断されていたが、米ロマリンダ大学病院での精密検査で、「左冠動脈肺動脈起始」と
判明。緊急に心臓移植をする必要はなく、動脈のバイパス手術を受けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000141-mai-soci
※救う会サイト（ ttp://ameblo.jp/save-mana ）によると、５月時点で募金額は218,981,328円とのこと。
あと、「日本循環器学会」ﾓﾅｰ、募金GOサイン出したのコイツら＞日本循環器学会
大人数で診てこのザマ、日本循環器学会は解散しろ、恥さらし！詐欺団体！
皆さんご承知の通り、まなちゃんは、昨年１２月に特発性拡張型心筋症により、
心臓移植の必要ありと診断されました。この診断には、日本循環器学会の複数
の専門家により十分に精査された判断で、２月より救う会を結成し、渡米治療
のための募金活動を展開いたしました。（ブログより転載 2006-10-05 19:01:24 ）
＞この診断には、日本循環器学会の複数の専門家により十分に精査された判断で
＞この診断には、日本循環器学会の複数の専門家により十分に精査された判断で
・まなちゃんを診た「複数の専門家」とは誰か？
・まなちゃんを「心臓移植の必要あり」と診断したのはいつ？
・「十分に精査」の具体的な内容
・どのような手順で学会にまなちゃんの症例が紹介されたのか（医師名、病院ルートなど）
・どうして「特発性拡張型心筋症」と診断したのか、その理由
・学会の診断とロマリンダ大での診断が違ったが、どう思うのか
・結果、初歩の「誤診」をし、市民から2億円搾取したことについて、どう考える？
(社) 日本循環器学会 ttp://www.j-circ.or.jp/about/office.htm
京都市中京区烏丸通姉小路下る場之町599番地CUBE OIKE 8F
TEL：0 7 5 -257-5830 ／ FAX：0 7 5 - 213-1675 メール[email protected]
・心臓移植のため渡米していた東京都多摩市の会社員、石榑光一さん（３９）の長女
愛ちゃんが２０日、両親らと共に成田国際空港に帰国した。渡米前に拡張型心筋症と
診断されていたが、米ロマリンダ大学病院での精密検査で、「左冠動脈肺動脈起始」と
判明。緊急に心臓移植をする必要はなく、動脈のバイパス手術を受けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000141-mai-soci
※救う会サイト（ ttp://ameblo.jp/save-mana ）によると、５月時点で募金額は218,981,328円とのこと。
あと、「日本循環器学会」ﾓﾅｰ、募金GOサイン出したのコイツら＞日本循環器学会
大人数で診てこのザマ、日本循環器学会は解散しろ、恥さらし！詐欺団体！
皆さんご承知の通り、まなちゃんは、昨年１２月に特発性拡張型心筋症により、
心臓移植の必要ありと診断されました。この診断には、日本循環器学会の複数
の専門家により十分に精査された判断で、２月より救う会を結成し、渡米治療
のための募金活動を展開いたしました。（ブログより転載 2006-10-05 19:01:24 ）
＞この診断には、日本循環器学会の複数の専門家により十分に精査された判断で
＞この診断には、日本循環器学会の複数の専門家により十分に精査された判断で
・まなちゃんを診た「複数の専門家」とは誰か？
・まなちゃんを「心臓移植の必要あり」と診断したのはいつ？
・「十分に精査」の具体的な内容
・どのような手順で学会にまなちゃんの症例が紹介されたのか（医師名、病院ルートなど）
・どうして「特発性拡張型心筋症」と診断したのか、その理由
・学会の診断とロマリンダ大での診断が違ったが、どう思うのか
・結果、初歩の「誤診」をし、市民から2億円搾取したことについて、どう考える？
(社) 日本循環器学会 ttp://www.j-circ.or.jp/about/office.htm
京都市中京区烏丸通姉小路下る場之町599番地CUBE OIKE 8F
TEL：0 7 5 -257-5830 ／ FAX：0 7 5 - 213-1675 メール[email protected]
111 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 19:53:07 ID:ykQY3ZBj0
＞ 設備や人員や技量に自信がなければ受けてはいけないと言われ
でもこれが正解。逮捕はない。
でもこれが正解。逮捕はない。
前スレ940の看護師のサイト
http://blog.goo.ne.jp/able699/e/538927b312bf9b12415a7bf3e62ec18fを削除しました。
私は、今朝の1時ごろまで見ていましたが、自分以降の書き込みをみていません。
夜のうちに書き込んだかたがいらっしゃったのでしょうか。
見れなくて残念でした。
http://blog.goo.ne.jp/able699/e/538927b312bf9b12415a7bf3e62ec18fを削除しました。
私は、今朝の1時ごろまで見ていましたが、自分以降の書き込みをみていません。
夜のうちに書き込んだかたがいらっしゃったのでしょうか。
見れなくて残念でした。
113 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:07:18 ID:I0i9B6Xm0
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/16_6919.html
民主党岡山四区選出の柚木道義議員が、大淀病院産婦死亡事例の遺族宅を弔問、
「厚生労働委員会で取り上げる」と明言
あーあ、民主党やっちゃったー
民主党岡山四区選出の柚木道義議員が、大淀病院産婦死亡事例の遺族宅を弔問、
「厚生労働委員会で取り上げる」と明言
あーあ、民主党やっちゃったー
114 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:10:11 ID:MSyZyYp50
115 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:11:02 ID:I0i9B6Xm0
>>113
奈良の医療体制を責めるつもりでしょ。まさか主治医を追及するとは考えられないが。
奈良の医療体制を責めるつもりでしょ。まさか主治医を追及するとは考えられないが。
117 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:13:10 ID:YpDYSHV+0
で、大淀病院、主治医、搬送先の病院の責任はどうなるの？
これで、これからの医療従事者の行動に一定の規範ができると思うが。
これで、これからの医療従事者の行動に一定の規範ができると思うが。
118 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:14:27 ID:r42NNynG0
119 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:15:44 ID:I0i9B6Xm0
どうかな。
あんまり希望は持てない希ガス
あんまり希望は持てない希ガス
120 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:18:38 ID:YpDYSHV+0
>>116
今回は刑事事件でしょ。誰を被告にしても良い民事訴訟とは、話が違うと思うよ。
今回は刑事事件でしょ。誰を被告にしても良い民事訴訟とは、話が違うと思うよ。
121 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:22:51 ID:aH/RGcKM0
医療訴訟をなくす方法
あらゆる病気の診断治療マニュアルを厚労省が作ることにする。
それに従って診療。
なんかあったら、「マニュアル通りにしました。厚労省の責任です」
あるいは「マニュアルに載ってなかったので、マニュアルの不備です。厚労省の責任です」
あらゆる病気の診断治療マニュアルを厚労省が作ることにする。
それに従って診療。
なんかあったら、「マニュアル通りにしました。厚労省の責任です」
あるいは「マニュアルに載ってなかったので、マニュアルの不備です。厚労省の責任です」
122 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:24:32 ID:jE7b0qF+0
>>120
刑事事件は立件ﾑﾘﾎﾟ
刑事事件は立件ﾑﾘﾎﾟ
123 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:28:45 ID:Dz6MqUIG0
>>122
理由を伺いたいね。
理由を伺いたいね。
124 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:30:18 ID:Dz6MqUIG0
125 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:39:36 ID:jE7b0qF+0
患者が病死しただけなのに刑事事件はないだろｗ
126 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:41:46 ID:QgaIuOSo0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41158780.html#41158780
宮司寄せられた反論系コメント＆トラックバックのみ削除。現状意味不明の焼け野原に。
宮司寄せられた反論系コメント＆トラックバックのみ削除。現状意味不明の焼け野原に。
127 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:49:25 ID:r42NNynG0
>>125
Remember Fukushima
Remember Fukushima
128 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:57:38 ID:ke9dRNQn0
>>46
・内側型出血＝視床出血
・外側型出血＝被殻出血
・混合型出血＝内側型出血（視床出血） ＋ 外側型出血（被殻出血）
つまり「混合型」は、視床または被殻のみの「単独型」にくらべて
血腫サイズが大きく、そのぶん予後が悪いことになる。
予後の具体的数字は、専門家（脳外）にでも聞いてくれ。
・内側型出血＝視床出血
・外側型出血＝被殻出血
・混合型出血＝内側型出血（視床出血） ＋ 外側型出血（被殻出血）
つまり「混合型」は、視床または被殻のみの「単独型」にくらべて
血腫サイズが大きく、そのぶん予後が悪いことになる。
予後の具体的数字は、専門家（脳外）にでも聞いてくれ。
129 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 20:57:47 ID:DFYRg4nK0
>>125
院長が公然と認めたんだから、ノルマupのチャンス！
http://www.asahi.com/national/update/1003/OSK200610030019.html
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/04kenkei.shtml
でも、被害者？心情を考えたら謝っておいた方がよい。
（でないと、マスごみがますます突っ込むしね）
日本の風土には法制度自体が調和しないんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060419ve02.htm
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
院長が公然と認めたんだから、ノルマupのチャンス！
http://www.asahi.com/national/update/1003/OSK200610030019.html
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/04kenkei.shtml
でも、被害者？心情を考えたら謝っておいた方がよい。
（でないと、マスごみがますます突っ込むしね）
日本の風土には法制度自体が調和しないんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060419ve02.htm
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
130 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:02:07 ID:I0i9B6Xm0
>>126
噴いた
噴いた
131 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:07:27 ID:r42NNynG0
>>126
とりあえず宮司は自分の同文3連投を削除すべきだと思った
とりあえず宮司は自分の同文3連投を削除すべきだと思った
132 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:27:19 ID:I0i9B6Xm0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000007-abc-l29
＜奈良＞妊婦死亡 民主党議員が調査始める
奈良県の病院で、意識不明になった妊婦が１９の病院に受け入れを拒否されたのち死亡した問題を受け、民主党の国会議員が、きょう、調査のため遺族の自宅を訪れました。
この問題は、奈良県五條市の高崎実香さんが、今年８月、大淀町立大淀病院で
分娩中に意識不明になり、１９の病院に転送を断られたあと、搬送先の大阪府内の
病院で脳内出血のため死亡したものです。きょう遺族宅を訪れた柚木道義衆議院議員は、
医療搬送システムの問題について、近く厚生労働委員会で取り上げると説明しました。
柚木議員は、「こういうことが起こらないための取り組みをしっかりやっていくという方向に
もっていかないと、結果的にその不利益を被るのは母親や子どもなんです」と話しています。
柚木議員は、奈良県医師会産婦人科医会や受け入れを拒否した病院などからも話を聴く予定です。
（朝日放送） - 10月23日19時58分更新
＜奈良＞妊婦死亡 民主党議員が調査始める
奈良県の病院で、意識不明になった妊婦が１９の病院に受け入れを拒否されたのち死亡した問題を受け、民主党の国会議員が、きょう、調査のため遺族の自宅を訪れました。
この問題は、奈良県五條市の高崎実香さんが、今年８月、大淀町立大淀病院で
分娩中に意識不明になり、１９の病院に転送を断られたあと、搬送先の大阪府内の
病院で脳内出血のため死亡したものです。きょう遺族宅を訪れた柚木道義衆議院議員は、
医療搬送システムの問題について、近く厚生労働委員会で取り上げると説明しました。
柚木議員は、「こういうことが起こらないための取り組みをしっかりやっていくという方向に
もっていかないと、結果的にその不利益を被るのは母親や子どもなんです」と話しています。
柚木議員は、奈良県医師会産婦人科医会や受け入れを拒否した病院などからも話を聴く予定です。
（朝日放送） - 10月23日19時58分更新
133 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:29:09 ID:I0i9B6Xm0
134 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:29:39 ID:1aV7aBU40
これで刑事事件で逮捕されるのなら医療行為はできません。
135 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:30:10 ID:jE7b0qF+0
事故とかミスとか書いてないだけマシだな
ほんとうにマトモな議員なら、最後に「報道被害」の責任を追及するはずだ。
137 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:31:27 ID:ke9dRNQn0
138 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:32:50 ID:cXXFCnmE0
>>136
どっちに付いたら票になるかを考えるんだよ。
どっちに付いたら票になるかを考えるんだよ。
労組関係者、同和、在日の多いほうが勝つわ。
妊婦転送死亡：「周産期医療、整備を」 知事に要請文提出－－共産党など ／奈良
◇共産党や奈労連など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000283-mailo-l29
◇共産党や奈労連など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000283-mailo-l29
141 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 21:52:52 ID:h0gj8X0q0
なんや担当医仮眠室で患者ほって眠っとんたんか
主人がインタビューで答えてたぞ
そりゃー訴訟されるわ
全国のアホ医師ども、庇いあいたいがいにしとけ
主人がインタビューで答えてたぞ
そりゃー訴訟されるわ
全国のアホ医師ども、庇いあいたいがいにしとけ
142 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:10:56 ID:vv3hNFbb0
143 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:15:38 ID:ke9dRNQn0
>>141
心配すんな。
今後は、仮眠してても文句言われんように、
メンドい患者はすべて即座に転送だから。
っつ～か、それ以前に、診察を拒否するわけだが。
これで日本の患者はすべて「アホ医師ども」から解放されて
「立派な医師たち」に診察していただけるというわけ。
心配すんな。
今後は、仮眠してても文句言われんように、
メンドい患者はすべて即座に転送だから。
っつ～か、それ以前に、診察を拒否するわけだが。
これで日本の患者はすべて「アホ医師ども」から解放されて
「立派な医師たち」に診察していただけるというわけ。
144 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:16:27 ID:cXXFCnmE0
>>142
なるほど、で、その法律とは？
なるほど、で、その法律とは？
145 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:20:40 ID:iaOUjSpv0
>>141,142
そのうちド田舎の病院は立派な中国人医師ばかりになるよ
そのうちド田舎の病院は立派な中国人医師ばかりになるよ
146 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:30:15 ID:ke9dRNQn0
>>145
>立派な中国人医師
いま現実に（数十人だったか？）中国人医師が日本の病院で診療を行っているわな。
中国では、「誰が何科にすすむか」はすべて共産党が決めるから産科や小児科が不足することはない。
「医療事故」で死んでも、金がなくて放ったらかしにされても、よほどのことがない限り医師が糾弾されることはない。
「日本のアホ医師」にかわって、そういう「立派な医師たち」に診てもらえるんなら
>>141も大いに満足するんだろう。
>立派な中国人医師
いま現実に（数十人だったか？）中国人医師が日本の病院で診療を行っているわな。
中国では、「誰が何科にすすむか」はすべて共産党が決めるから産科や小児科が不足することはない。
「医療事故」で死んでも、金がなくて放ったらかしにされても、よほどのことがない限り医師が糾弾されることはない。
「日本のアホ医師」にかわって、そういう「立派な医師たち」に診てもらえるんなら
>>141も大いに満足するんだろう。
147 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:32:38 ID:t7xgY5+80
亡くなった方の冥福は祈るが、
あんな結婚式の映像が報道されてるって・・・誰がマスコミにわたしたんだ？？
もし家族なら常識を疑う・・完全に踊らされてる・・
あんな結婚式の映像が報道されてるって・・・誰がマスコミにわたしたんだ？？
もし家族なら常識を疑う・・完全に踊らされてる・・
148 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:38:00 ID:cXXFCnmE0
149 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 22:53:54 ID:1CFahBNc0
当直中に手におえなさそうな症例は断っていたが今後非常に心配。
今の風潮はもう魔女狩りみたいですよ。
治してもらってありがとうなんて気持ちはこれっぽっちもないね
今の風潮はもう魔女狩りみたいですよ。
治してもらってありがとうなんて気持ちはこれっぽっちもないね
>>149
心配なし。断っても何もなし。万が一受けた患者が死んだらタイーホ。
心配なし。断っても何もなし。万が一受けた患者が死んだらタイーホ。
151 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:03:16 ID:w3ewMRq70
奈良の妊婦死亡、産科医らに波紋 処置に賛否両論
http://www.asahi.com/national/update/1023/OSK200610230082.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で、重体となった妊婦が１９病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡した問題が、
お産の現場に波紋を広げている。今回の処置をめぐっては賛否両論が渦巻くが、医師不足が急速に進む中、昼夜を問わずに
地域の分娩と向き合う産科医の悩みは共通する。出産時の幸福感との落差があまりにも大きい医療事故にどう対応していくか。
県警の捜査が進むのを横目に、「担い手の減少に拍車がかかる」との懸念も膨らむ。
■捜査に不安
「福島の事件とそっくり。複数の産科医がいれば診断ミスにつながらなかったかもしれないが、1人では体力、
技術ともに限界がある」。関西の病院で常勤医が1人だけの「一人医長」を経験した産科医はこう明かす。
福島県立大野病院で今年2月、帝王切開の手術中に胎盤をはがした結果、妊婦が大量出血で死亡したとして、
30代の執刀医が業務上過失致死容疑などで逮捕、起訴された。医師は年間200件余の分娩を1人で担当していたとされる。
大淀病院の場合も、60代の常勤医1人が奈良県立医大から派遣された非常勤の医師の応援を得ながら、月に10数件のお産を扱っていた。
宿直勤務は週３回以上にのぼり、知人の医師らに「この年での宿直は相当きつい」と漏らしていたという。
奈良県内では3月にも、大和高田市立病院で出産直後の妊婦が大量出血で死亡し、産科医が同容疑で書類送検された。
今回、妊婦の受け入れを打診されたが、満床を理由に断った病院の産科医は「担当医なりに一生懸命やった結果、立件されるようでは、
ますます産科医をめざす若者がいなくなる」と漏らす。
http://www.asahi.com/national/update/1023/OSK200610230082.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で、重体となった妊婦が１９病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡した問題が、
お産の現場に波紋を広げている。今回の処置をめぐっては賛否両論が渦巻くが、医師不足が急速に進む中、昼夜を問わずに
地域の分娩と向き合う産科医の悩みは共通する。出産時の幸福感との落差があまりにも大きい医療事故にどう対応していくか。
県警の捜査が進むのを横目に、「担い手の減少に拍車がかかる」との懸念も膨らむ。
■捜査に不安
「福島の事件とそっくり。複数の産科医がいれば診断ミスにつながらなかったかもしれないが、1人では体力、
技術ともに限界がある」。関西の病院で常勤医が1人だけの「一人医長」を経験した産科医はこう明かす。
福島県立大野病院で今年2月、帝王切開の手術中に胎盤をはがした結果、妊婦が大量出血で死亡したとして、
30代の執刀医が業務上過失致死容疑などで逮捕、起訴された。医師は年間200件余の分娩を1人で担当していたとされる。
大淀病院の場合も、60代の常勤医1人が奈良県立医大から派遣された非常勤の医師の応援を得ながら、月に10数件のお産を扱っていた。
宿直勤務は週３回以上にのぼり、知人の医師らに「この年での宿直は相当きつい」と漏らしていたという。
奈良県内では3月にも、大和高田市立病院で出産直後の妊婦が大量出血で死亡し、産科医が同容疑で書類送検された。
今回、妊婦の受け入れを打診されたが、満床を理由に断った病院の産科医は「担当医なりに一生懸命やった結果、立件されるようでは、
ますます産科医をめざす若者がいなくなる」と漏らす。
152 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:03:48 ID:w3ewMRq70
>>151続き
■処置に賛否
死亡した妊婦は当初、頭痛を訴え、間もなく意識を失った。その1時間半後にけいれんを起こしたため、主治医だった常勤医は、
妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）によって起こる「子癇」の発作と判断。脳の異常を疑わなかったとされる。「出産中に脳内出血を
起こす例は1万人に1人程度。自分も子癇とみて治療を進めた可能性がある」と、奈良県内の50代の開業医は同情する。
一方で、妊娠中は脳出血やくも膜下出血のリスクが高まるとされる。大阪市内の産婦人科医は「昏睡状態の時間が異常に長く、
子癇の典型的な症状とは違う。頭痛と意識消失が重なったのなら、もっと早く脳内出血を疑ってもよかった」。
前大阪大産婦人科教授の村田雄二・愛染橋病院長は「詳しい時間経過や症状、血圧の数値がわからないと医師の判断の是非は問えない。
専門家の細かな検証が必要だ」と指摘する。ただ、脳卒中の専門医の1人は「重症の脳出血なら、早い処置でも救命できなかった可能性もある」とみる。
■行政への批判も
他県より遅れている救急搬送体制の整備を急ぐよう提言する産科医も多い。奈良の産科医療に詳しい医師は「県は救急搬送を
大阪の病院に頼り、県内の搬送システムの整備をおざなりにしてきた。怠慢を認め、県民に謝罪すべきだ」と憤る。
同県五條市の開業医で、数人の妊婦を毎年、病院に救急搬送している後藤寛医師は「今回のケースで、どこも救急患者を
受け入れないのでは、という不安がさらに高まった。高度な医療を必要とする妊婦と新生児を必ず受け入れてくれる
総合周産期母子医療センターを一刻も早く整備する必要がある」と訴えた。
■処置に賛否
死亡した妊婦は当初、頭痛を訴え、間もなく意識を失った。その1時間半後にけいれんを起こしたため、主治医だった常勤医は、
妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）によって起こる「子癇」の発作と判断。脳の異常を疑わなかったとされる。「出産中に脳内出血を
起こす例は1万人に1人程度。自分も子癇とみて治療を進めた可能性がある」と、奈良県内の50代の開業医は同情する。
一方で、妊娠中は脳出血やくも膜下出血のリスクが高まるとされる。大阪市内の産婦人科医は「昏睡状態の時間が異常に長く、
子癇の典型的な症状とは違う。頭痛と意識消失が重なったのなら、もっと早く脳内出血を疑ってもよかった」。
前大阪大産婦人科教授の村田雄二・愛染橋病院長は「詳しい時間経過や症状、血圧の数値がわからないと医師の判断の是非は問えない。
専門家の細かな検証が必要だ」と指摘する。ただ、脳卒中の専門医の1人は「重症の脳出血なら、早い処置でも救命できなかった可能性もある」とみる。
■行政への批判も
他県より遅れている救急搬送体制の整備を急ぐよう提言する産科医も多い。奈良の産科医療に詳しい医師は「県は救急搬送を
大阪の病院に頼り、県内の搬送システムの整備をおざなりにしてきた。怠慢を認め、県民に謝罪すべきだ」と憤る。
同県五條市の開業医で、数人の妊婦を毎年、病院に救急搬送している後藤寛医師は「今回のケースで、どこも救急患者を
受け入れないのでは、という不安がさらに高まった。高度な医療を必要とする妊婦と新生児を必ず受け入れてくれる
総合周産期母子医療センターを一刻も早く整備する必要がある」と訴えた。
153 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:06:23 ID:ujgN53Vk0
>>149
はやく当直業務から撤退しないと命がいくつあっても足りませんよ。
はやく当直業務から撤退しないと命がいくつあっても足りませんよ。
157 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:16:37 ID:1CFahBNc0
159 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:20:01 ID:HXQ8ht5S0
3交代で夜勤担当医師（もち翌日休み）の
いる救命センター以外で飛びこみの救急対応しているのは
業務でも義務でもない
単なる善意の発露
搬送不可と答えた病院にだってそもそも
「受け入れの義務」なんてない
そういった「善意」に甘えてシステム作りを怠ったのは
行政にほかならない
漏れも馬鹿らしいから一見さんはお断りにするよ
当直中は院内の急変と態度良好のかかりつけさんだけ相手にするわ
いる救命センター以外で飛びこみの救急対応しているのは
業務でも義務でもない
単なる善意の発露
搬送不可と答えた病院にだってそもそも
「受け入れの義務」なんてない
そういった「善意」に甘えてシステム作りを怠ったのは
行政にほかならない
漏れも馬鹿らしいから一見さんはお断りにするよ
当直中は院内の急変と態度良好のかかりつけさんだけ相手にするわ
目にものを見せてやる時期だと思うよ。
勤務医よ、立ち上がれ、そして逃げろ！
勤務医よ、立ち上がれ、そして逃げろ！
>>160
ナラの産科医5人でリベンジ来ましたね
ナラの産科医5人でリベンジ来ましたね
163 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:32:56 ID:Fbhzi5B00
すみません。件の宮司さんのブログの１０月１８日の記事を見ようとすると
エラーとでます。せっかくブックマークに追加したのに。
僕のパソコン壊れたのでしょうか？
エラーとでます。せっかくブックマークに追加したのに。
僕のパソコン壊れたのでしょうか？
165 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:36:23 ID:4XhyJWIv0
>>159
受け入れを断った病院もおそらくそういうシステムではないでしょう
それに対して警察が捜査すればむしろ法的に義務はないのに
当直医師の善意で日本の救急医療が成り立っていることが公になり
医師にとってはかえって好都合なのではないでしょうか
受け入れを断った病院もおそらくそういうシステムではないでしょう
それに対して警察が捜査すればむしろ法的に義務はないのに
当直医師の善意で日本の救急医療が成り立っていることが公になり
医師にとってはかえって好都合なのではないでしょうか
166 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:39:06 ID:VHDyzh430
あとからならなんとでも言える。
まして現場で働いたことのないやつが空調のきいた
きれいなオフィスでアラ探ししていいたい放題。きれい事なんかなんとでもいえる。
夜一人でなにが起きるかわからない恐怖、起こっても一人で対処しないと
いけない不安、そしていつアラ探しされて逮捕されるかもしれない何とも
いえない無力感。
もうこんな医療現場では働けない。立ち去るのみ。
まして現場で働いたことのないやつが空調のきいた
きれいなオフィスでアラ探ししていいたい放題。きれい事なんかなんとでもいえる。
夜一人でなにが起きるかわからない恐怖、起こっても一人で対処しないと
いけない不安、そしていつアラ探しされて逮捕されるかもしれない何とも
いえない無力感。
もうこんな医療現場では働けない。立ち去るのみ。
>>167
上げておいて落とすだけでしょう。朝日のやることなぞ、信用するなよ。
上げておいて落とすだけでしょう。朝日のやることなぞ、信用するなよ。
169 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:44:27 ID:ke9dRNQn0
「診療義務・応召義務」
医師法19条1項：
診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，
正当な事由がなければ，これを拒んではならない。
医師に応招義務違反の事実があっても，これを処罰し刑事責任を追及することはできない。
現行医師法には，罰則が設けられていないからである。民事責任については問題があるが，診療の拒絶と患者について発生した損害との間に存在する因果関係を証明することは困難であろう。
しかし，近年，次にあげるような判例もあり，要注意。・・・・・・
http://homepage3.nifty.com/dontaku/lecture-jms/lec98-2.htm
診療拒否の「正当な事由」にあたるか否かが問題になる事例として、
「専門外診療」「時間外診療」「過去の診療報酬不払い」などがある．
http://www.hirano-med.or.jp/Ethics/E_08.htm
ちなみに、この義務があるのは日本ぐらいだとのこと。
http://www.johac.rofuku.go.jp/med-service/law.html
医師法19条1項：
診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，
正当な事由がなければ，これを拒んではならない。
医師に応招義務違反の事実があっても，これを処罰し刑事責任を追及することはできない。
現行医師法には，罰則が設けられていないからである。民事責任については問題があるが，診療の拒絶と患者について発生した損害との間に存在する因果関係を証明することは困難であろう。
しかし，近年，次にあげるような判例もあり，要注意。・・・・・・
http://homepage3.nifty.com/dontaku/lecture-jms/lec98-2.htm
診療拒否の「正当な事由」にあたるか否かが問題になる事例として、
「専門外診療」「時間外診療」「過去の診療報酬不払い」などがある．
http://www.hirano-med.or.jp/Ethics/E_08.htm
ちなみに、この義務があるのは日本ぐらいだとのこと。
http://www.johac.rofuku.go.jp/med-service/law.html
産科の先生は未払い賃金貰ってから立ち去りすべき。 本当に頭が下がるよ。
171 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:58:50 ID:lRXLmwy+0
産婦人科の診療方針の変更について（お知らせ）
平素より、当院の運営に際して、患者様並びに地域の皆様より多大なるご理解
とご協力を賜りまして深く感謝申し上げます。
さて、本年４月７日開催の日本産婦人科学会・産婦人科医療提供体制検討委員
会において『ハイリスク妊娠・分娩を取り扱う公立・公的病院は、３名以上の産
婦人科に専任する医師が常に勤務していることを原則とする』との緊急提言がな
されました。それを受けて、当院産科のあり方について検討した結果、通常の分
娩においても、妊婦のリスクを最小限に迎えるためには、常時、複数の産婦人科
医師の体制下での分娩が望ましいとの結論に達しました。
ついては、以下のとおり診療方針の変更をいたします。
平成１８年９月末をもって、当院で実施しておりました分娩の取り扱いにつき
まして、中止させていただく事といたします。（妊婦健診等、産前産後の管理は、
従来通り継続して行います。）また、分娩については、系統の上越総合病院をは
じめ患者様の希望の病院・医院への紹介をいたします。
長年にわたり産科（分娩）をご利用いただきましたことについて、職員一同、
心より深く感謝申し上げます。
何卒、地域の皆様のご理解とご協力の程よろしくお願い申し上げます。
平素より、当院の運営に際して、患者様並びに地域の皆様より多大なるご理解
とご協力を賜りまして深く感謝申し上げます。
さて、本年４月７日開催の日本産婦人科学会・産婦人科医療提供体制検討委員
会において『ハイリスク妊娠・分娩を取り扱う公立・公的病院は、３名以上の産
婦人科に専任する医師が常に勤務していることを原則とする』との緊急提言がな
されました。それを受けて、当院産科のあり方について検討した結果、通常の分
娩においても、妊婦のリスクを最小限に迎えるためには、常時、複数の産婦人科
医師の体制下での分娩が望ましいとの結論に達しました。
ついては、以下のとおり診療方針の変更をいたします。
平成１８年９月末をもって、当院で実施しておりました分娩の取り扱いにつき
まして、中止させていただく事といたします。（妊婦健診等、産前産後の管理は、
従来通り継続して行います。）また、分娩については、系統の上越総合病院をは
じめ患者様の希望の病院・医院への紹介をいたします。
長年にわたり産科（分娩）をご利用いただきましたことについて、職員一同、
心より深く感謝申し上げます。
何卒、地域の皆様のご理解とご協力の程よろしくお願い申し上げます。
173 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 00:02:29 ID:cXXFCnmE0
>>171
知らんが「けいなん総合病院」ＧＪ
知らんが「けいなん総合病院」ＧＪ
174 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 00:15:48 ID:J2Wpknnd0
さぁさ
市中で足りない助産師はリリースしてあげましょうよ
つまりクビ
市中で足りない助産師はリリースしてあげましょうよ
つまりクビ
救急医療システムの見直しよりも。
医療行為の法的な保護よりも。
まずは名誉棄損の罰則強化だな。
医療行為の法的な保護よりも。
まずは名誉棄損の罰則強化だな。
176 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 03:45:36 ID:uj0UMyen0
177 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 06:54:13 ID:WyC5j7i90
>>175
医師会ってのが老人の塊で、頭がすげぇ悪い
今度は、広告代まで、飴ばかり与えているからなぁ
アメリカみたいに徹底的に名誉毀損に訴えればいいんだよ
医者が名誉毀損で訴えないものだから、
医者の人格否定の報道を平気でやってる
医師会ってのが老人の塊で、頭がすげぇ悪い
今度は、広告代まで、飴ばかり与えているからなぁ
アメリカみたいに徹底的に名誉毀損に訴えればいいんだよ
医者が名誉毀損で訴えないものだから、
医者の人格否定の報道を平気でやってる
医師会が勤務医のために何かしたことがあるとは思えないが。
179 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 07:33:35 ID:SRnPQ2vL0
厚生労働副大臣の武見敬三の事務所にメールしたら、情報収集している
段階だと返事が返ってきたけど、医療関係じゃないから詳しい事はよく
わからないので、ただ働きしている医師の人は武見敬三のホームページ
に思いの丈をメールしてくれないか。返事は来ると思うよ。
段階だと返事が返ってきたけど、医療関係じゃないから詳しい事はよく
わからないので、ただ働きしている医師の人は武見敬三のホームページ
に思いの丈をメールしてくれないか。返事は来ると思うよ。
180 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 07:48:23 ID:6/J0c2kt0
182 ：武見は・・・：2006/10/24(火) 08:28:49 ID:a/mtNTPf0
西川きよしvs武見敬三：http://www.sangiin.go.jp/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf04.html
国会の議事録検索システムで発言者･西川潔と”福祉”で1986年から2002年までの検索をする
と177回(会議)あるし、”医療”でも90回も出る。それでは武見敬三と”医療”は何回あるのだろ
うか？驚くべき事に1995年から８年間に７回、発言した130会議のうち７回しか医療と言う言葉
が出ず、外交や防衛問題ばかりなのである。２期目の選挙前の１年間、厚生労働委員会に所属
しているが１回しか質問していない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
武見は糞、口先人間、
医師会推薦で当選したら「私は医師会の推薦で当選したわけではない、ほかにも私を支持
してくれた人たちがいる」とか、発言したらしい。そして結果は・・・国会で１０回も「医療」に
ついて発言していないだろう。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf04.html
国会の議事録検索システムで発言者･西川潔と”福祉”で1986年から2002年までの検索をする
と177回(会議)あるし、”医療”でも90回も出る。それでは武見敬三と”医療”は何回あるのだろ
うか？驚くべき事に1995年から８年間に７回、発言した130会議のうち７回しか医療と言う言葉
が出ず、外交や防衛問題ばかりなのである。２期目の選挙前の１年間、厚生労働委員会に所属
しているが１回しか質問していない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
武見は糞、口先人間、
医師会推薦で当選したら「私は医師会の推薦で当選したわけではない、ほかにも私を支持
してくれた人たちがいる」とか、発言したらしい。そして結果は・・・国会で１０回も「医療」に
ついて発言していないだろう。
184 ：武見は・・・：2006/10/24(火) 08:32:14 ID:a/mtNTPf0
>>179
医師である西島英利がbest see >>182
福島の加藤先生逮捕の時も、すぐさま国会で
「医師法違反は成立しない」と厚生労働省相手に熱弁をふるっている
ＨＰにもその文章を載せている。
武見はほとんど役立たず。
医師である西島英利がbest see >>182
福島の加藤先生逮捕の時も、すぐさま国会で
「医師法違反は成立しない」と厚生労働省相手に熱弁をふるっている
ＨＰにもその文章を載せている。
武見はほとんど役立たず。
185 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 08:34:31 ID:j96ZwWst0
186 ：武見は・・・：2006/10/24(火) 08:56:14 ID:a/mtNTPf0
187 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 08:58:50 ID:j96ZwWst0
実際、医師会の集票力って今どれくらいあるのさ。
選挙に影響しなきゃ政治家に切り捨てられるのは仕方ない。
日本看護協会は影響力あるけどな
選挙に影響しなきゃ政治家に切り捨てられるのは仕方ない。
日本看護協会は影響力あるけどな
189 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:39:31 ID:QIaF1aLb0
>>187
武見は親父と違って医者でないからﾀﾞﾒﾎﾟ
武見は親父と違って医者でないからﾀﾞﾒﾎﾟ
190 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:42:47 ID:T+dZ9nyq0
産経新聞 【主張】病院たらい回し 患者本位の基本忘れるな
http://www.sankei.co.jp/news/061024/edi000.htm
分娩中に意識不明に陥った妊婦が、19カ所もの病院に次々と転院を断られ、やっと収容された病院で
脳内出血と帝王切開の緊急手術を受け、男児を出産した。だが、8日後に亡くなってしまう。問題は病院の「たらい回し」である。
残された夫は「妻の命をもっと大切にしてほしかった」「今後、同じことが起きないよう
妊婦の搬送システムを改善してほしい」と訴えている。
妊婦は8月7日、奈良県大淀町立大淀病院に入院し、翌日午前０時過ぎ、頭痛を訴えて意識を失った。
適切な処置ができないと判断した大淀病院は受け入れ先を探したが、満床や専門医不在を理由に断られ、
6時間後、約60キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に運び込まれた。受け入れを打診した20カ所目の病院だった。
患者を医療設備と専門スタッフのそろった病院に搬送するシステムの欠如がまず問題だ。
奈良県では高度な医療や緊急治療の必要な妊婦の４０％近くが県外に転送されている。厚生労働省が進めている
お産を扱う周産期医療をネットワーク化するシステムの導入も他の自治体に比べ、遅れたままだ。
重体の患者を引き受け、面倒な医療訴訟を起こされる事態を避けたがる受け入れ側の病院の体質もあるだろう。
厚労省によると、周産期医療は訴訟が多く、医療ミスや医療事故の12%は、産婦人科医が当事者だという。
妊婦が最初に入院した大淀病院の誤診の問題も、忘れてはならない。大淀病院は容体の急変後、妊娠中毒症の妊婦が
分娩中に痙攣を引き起こす「子癇発作」と判断し、痙攣を抑える薬を投与した。当直医が脳の異常の可能性を指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影法）の必要性を主張したが、受け入れられなかった。
脳内出血と正確に診断されていれば、搬送先の幅が広がり、早く受け入れ先が決まっていた可能性は高い。
奈良県警は業務上過失致死の疑いもあるとみて捜査に乗り出した。
患者を救うのが、病院や医師の義務である。患者中心の医療の基本を忘れているから患者をたらい回しにし、患者不在となる。
もう一度、医療とは何かをしっかり、考えてほしい。
http://www.sankei.co.jp/news/061024/edi000.htm
分娩中に意識不明に陥った妊婦が、19カ所もの病院に次々と転院を断られ、やっと収容された病院で
脳内出血と帝王切開の緊急手術を受け、男児を出産した。だが、8日後に亡くなってしまう。問題は病院の「たらい回し」である。
残された夫は「妻の命をもっと大切にしてほしかった」「今後、同じことが起きないよう
妊婦の搬送システムを改善してほしい」と訴えている。
妊婦は8月7日、奈良県大淀町立大淀病院に入院し、翌日午前０時過ぎ、頭痛を訴えて意識を失った。
適切な処置ができないと判断した大淀病院は受け入れ先を探したが、満床や専門医不在を理由に断られ、
6時間後、約60キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に運び込まれた。受け入れを打診した20カ所目の病院だった。
患者を医療設備と専門スタッフのそろった病院に搬送するシステムの欠如がまず問題だ。
奈良県では高度な医療や緊急治療の必要な妊婦の４０％近くが県外に転送されている。厚生労働省が進めている
お産を扱う周産期医療をネットワーク化するシステムの導入も他の自治体に比べ、遅れたままだ。
重体の患者を引き受け、面倒な医療訴訟を起こされる事態を避けたがる受け入れ側の病院の体質もあるだろう。
厚労省によると、周産期医療は訴訟が多く、医療ミスや医療事故の12%は、産婦人科医が当事者だという。
妊婦が最初に入院した大淀病院の誤診の問題も、忘れてはならない。大淀病院は容体の急変後、妊娠中毒症の妊婦が
分娩中に痙攣を引き起こす「子癇発作」と判断し、痙攣を抑える薬を投与した。当直医が脳の異常の可能性を指摘し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影法）の必要性を主張したが、受け入れられなかった。
脳内出血と正確に診断されていれば、搬送先の幅が広がり、早く受け入れ先が決まっていた可能性は高い。
奈良県警は業務上過失致死の疑いもあるとみて捜査に乗り出した。
患者を救うのが、病院や医師の義務である。患者中心の医療の基本を忘れているから患者をたらい回しにし、患者不在となる。
もう一度、医療とは何かをしっかり、考えてほしい。
191 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:43:12 ID:j96ZwWst0
192 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:45:45 ID:j96ZwWst0
>>190
今頃、こんな間違いだらけの記事を書くなんて恥ずかしいね。
それも、相変わらず無署名。無責任の一語以外の論評も出来ないな。
いまや、2chのほうがニュースソースとして信頼性が高い。産経大丈夫かいな？
今頃、こんな間違いだらけの記事を書くなんて恥ずかしいね。
それも、相変わらず無署名。無責任の一語以外の論評も出来ないな。
いまや、2chのほうがニュースソースとして信頼性が高い。産経大丈夫かいな？
>>192
たらいまわしという言葉を未だに使っているところ何か相当痛い。
たらいまわしという言葉を未だに使っているところ何か相当痛い。
あのアサヒさえも早々に逃げ記事をかいて方向転換してるというのに。
産経は今頃になって誤報記事を書くかい！
産経は今頃になって誤報記事を書くかい！
195 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:49:36 ID:T+dZ9nyq0
196 ：189：2006/10/24(火) 09:51:05 ID:QIaF1aLb0
198 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:52:42 ID:j96ZwWst0
>>194
自動車メーカーと保険会社とサラ金に逆らえないマスゴミさまだ、
わかってやってんじゃないの。
割り箸事件のときもコラムでしっかり医者を叩いてたぞ。
日本の医療が崩壊してアメリカ型高額医療保険が普及すれば
CMで特をするのはマスゴミですよう。
自動車メーカーと保険会社とサラ金に逆らえないマスゴミさまだ、
わかってやってんじゃないの。
割り箸事件のときもコラムでしっかり医者を叩いてたぞ。
日本の医療が崩壊してアメリカ型高額医療保険が普及すれば
CMで特をするのはマスゴミですよう。
200 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 09:53:22 ID:SJugA4zo0
キミたち
よくおとなしくタタかれてるよね
藤田社長爆弾告発、安晋会関連物件も偽装
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
耐震強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズ（廃業）の架空増資事件で、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪に問われた社長の藤田東吾被告（４５）に対し、東京地裁は１８日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決を言い渡した。
検察側が主張した架空増資と耐震強度偽装との関係は退けられた。
藤田被告は判決後に会見し「でっち上げ」「公権力の乱用」と激しく反発。安倍晋三首相（５２）とも関連が深い「アパの物件でも偽装が行われた」と爆弾告発した。
その後は「建設業法や宅建業法の問題。いずれ官僚たちは自分たちのミスに気付く」「他の会社の耐震偽装を告発したわたしを黙らせるための逮捕だ」と批判を繰り返した。
アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている。
［2006年10月19日8時3分 紙面から］
よくおとなしくタタかれてるよね
藤田社長爆弾告発、安晋会関連物件も偽装
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
耐震強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズ（廃業）の架空増資事件で、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪に問われた社長の藤田東吾被告（４５）に対し、東京地裁は１８日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決を言い渡した。
検察側が主張した架空増資と耐震強度偽装との関係は退けられた。
藤田被告は判決後に会見し「でっち上げ」「公権力の乱用」と激しく反発。安倍晋三首相（５２）とも関連が深い「アパの物件でも偽装が行われた」と爆弾告発した。
その後は「建設業法や宅建業法の問題。いずれ官僚たちは自分たちのミスに気付く」「他の会社の耐震偽装を告発したわたしを黙らせるための逮捕だ」と批判を繰り返した。
アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている。
［2006年10月19日8時3分 紙面から］
202 ：武見は・・・：2006/10/24(火) 09:56:48 ID:a/mtNTPf0
柚木みちよし(岡山４区)衆議院議員の事務所に電話
１．産婦人科医を責められない、診断も誤りとは限らない。
２．１人当直で、重症になれば
a)自分で搬送先に電話しなければならない。
b)ＣＴを撮るにしても移動させなければならない。
などしなければならず、全てに適切な対処をするには困難が伴う。
３．大淀病院は奈良県南部の広大な面積をカバーしており、今まで、がんばり
地域医療を支えてきている。彼らが、今、辞表でも出せば大変な事態になる。
４．問題は「搬送先がなかった」と言うことで、これは県レベルの問題である。
５．６．書けません。
と言うことで「医師を追求する意図は全くない」ことを確認しました。
医師会幹部の話では柚木議員は医師会の要望に理解がある
民主党議員だそうです。
１．産婦人科医を責められない、診断も誤りとは限らない。
２．１人当直で、重症になれば
a)自分で搬送先に電話しなければならない。
b)ＣＴを撮るにしても移動させなければならない。
などしなければならず、全てに適切な対処をするには困難が伴う。
３．大淀病院は奈良県南部の広大な面積をカバーしており、今まで、がんばり
地域医療を支えてきている。彼らが、今、辞表でも出せば大変な事態になる。
４．問題は「搬送先がなかった」と言うことで、これは県レベルの問題である。
５．６．書けません。
と言うことで「医師を追求する意図は全くない」ことを確認しました。
医師会幹部の話では柚木議員は医師会の要望に理解がある
民主党議員だそうです。
>>202
5.6.気になる～
5.6.気になる～
民主党に期待をもったのは何年ぶりだろう。
こういう議員もいるんだなあ。
こういう議員もいるんだなあ。
205 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 10:06:25 ID:j96ZwWst0
206 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 10:15:38 ID:QIaF1aLb0
>>203
nanndarou
nanndarou
民主党の不祥事が多いと言うよりは、いつも狙われてんじゃないの？
実際には与党の方がもっとすごいと思うよ。
小鼠首相と芸者の関係だって公然の事実だけど、ほとんど表には出てこないだろ。
実際には与党の方がもっとすごいと思うよ。
小鼠首相と芸者の関係だって公然の事実だけど、ほとんど表には出てこないだろ。
208 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 10:21:47 ID:QB79C0ZyO
子癇
痙攣→失神
脳内出血
頭痛→失神→痙攣
失神が先か、痙攣が先か、それが問題だ。
あと、妊娠中毒症のうち、最も重篤なHELLP症候群は脳内出血の原因になる。
子癇も脳内出血も起こりうる疾患。類似疾患に妊娠性急性脂肪肝がある。
日本で最も症例豊富で、臨床検査のノウハウとしっかりした診断基準を持っているのは、慶應義塾大学附属病院かな？
痙攣→失神
脳内出血
頭痛→失神→痙攣
失神が先か、痙攣が先か、それが問題だ。
あと、妊娠中毒症のうち、最も重篤なHELLP症候群は脳内出血の原因になる。
子癇も脳内出血も起こりうる疾患。類似疾患に妊娠性急性脂肪肝がある。
日本で最も症例豊富で、臨床検査のノウハウとしっかりした診断基準を持っているのは、慶應義塾大学附属病院かな？
210 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 10:25:02 ID:fj577WzF0
民主党も、医療問題については、いい議員がいるんだけどね。
小児科医と２晩つきあって、現状を把握しようとした議員がいるからなあ。
しかし、チョンボがあるよな。
ネール事件の永田さんとか、雑誌記事を朝読んだだけで質問する森さんとかね。
レベルが低すぎる質問がたまにあるよな。
そのチョンボをしているのを自民党はうまく逃さないだけ。
小児科医と２晩つきあって、現状を把握しようとした議員がいるからなあ。
しかし、チョンボがあるよな。
ネール事件の永田さんとか、雑誌記事を朝読んだだけで質問する森さんとかね。
レベルが低すぎる質問がたまにあるよな。
そのチョンボをしているのを自民党はうまく逃さないだけ。
211 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 10:29:06 ID:QIaF1aLb0
>>211
そうでもなきゃあの医者たたきフリークの尖兵アカピ２等兵が特攻をやめるわけないもんな。
そうでもなきゃあの医者たたきフリークの尖兵アカピ２等兵が特攻をやめるわけないもんな。
213 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 10:43:41 ID:tPh2x1tz0
>>204
読売奈良版に記事が出てたよ。
議員に対して、『産科医と内科医、脳外科医など横の連携がとれていない』、『19床すべてが満床だったのか。産科が満床でも他で受け入れる態勢をつくって欲しい』と訴えたそうだ。
義父が23日に出したというコメントの要点も出てた。
周産期母子医療センターの早期整備を要望。『いくら高次の医療機関が整備されても、ただ送ればいいという姿勢には納得できない。このような不幸が二度とおきないことを祈ります。』と結んでいるとのこと。
早期に内科医の診察を依頼してるし(呼吸停止時に挿管もしてる)、脳外科医がいようといまいと、転送する以外に方法はないことは大方の医者が認めるところ。
満床=マンパワーも手一杯ということを全然理解してない。
医者の説明が足りなかったのかも知れないけど、客観的にみて、この病院でやれることはほぼ全部やってる。つうか、大淀病院ではどうしようもない重篤な状態であったことを理解してない。
嫁の死を受け入れられず、冷静さを失った状態で言ってることをそのまま報じるほうもどうかしてる。
それにいちいち対応するような余裕は、もはや、ないと思う。
読売奈良版に記事が出てたよ。
議員に対して、『産科医と内科医、脳外科医など横の連携がとれていない』、『19床すべてが満床だったのか。産科が満床でも他で受け入れる態勢をつくって欲しい』と訴えたそうだ。
義父が23日に出したというコメントの要点も出てた。
周産期母子医療センターの早期整備を要望。『いくら高次の医療機関が整備されても、ただ送ればいいという姿勢には納得できない。このような不幸が二度とおきないことを祈ります。』と結んでいるとのこと。
早期に内科医の診察を依頼してるし(呼吸停止時に挿管もしてる)、脳外科医がいようといまいと、転送する以外に方法はないことは大方の医者が認めるところ。
満床=マンパワーも手一杯ということを全然理解してない。
医者の説明が足りなかったのかも知れないけど、客観的にみて、この病院でやれることはほぼ全部やってる。つうか、大淀病院ではどうしようもない重篤な状態であったことを理解してない。
嫁の死を受け入れられず、冷静さを失った状態で言ってることをそのまま報じるほうもどうかしてる。
それにいちいち対応するような余裕は、もはや、ないと思う。
>>194
レスしている間に外来に呼ばれてしまって、亀になったが、
産経・フジは、とかく左寄りになりがちだった（過去形）昔
のジャーナリズムに対抗するために財界の肝いりで作られた
報道機関ですよね。
ある意味、偏向報道が任務とも言えるんですよね。
読売は正力さんのワンマンだから、左右の分類では割り切れないし。
レスしている間に外来に呼ばれてしまって、亀になったが、
産経・フジは、とかく左寄りになりがちだった（過去形）昔
のジャーナリズムに対抗するために財界の肝いりで作られた
報道機関ですよね。
ある意味、偏向報道が任務とも言えるんですよね。
読売は正力さんのワンマンだから、左右の分類では割り切れないし。
215 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 11:20:04 ID:CKT/avMb0
>>201
自分は関係ないと思っているから理解ができない
06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079&rs=1&re=30&rf=no
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
自分は関係ないと思っているから理解ができない
06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079&rs=1&re=30&rf=no
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
216 ：202：2006/10/24(火) 11:25:26 ID:a/mtNTPf0
皆さんから非難される医師連盟の仕事をしているのですが
柚木議員は民主党ながら、医療政策に理解(特に現場の実
態)に理解があると聞いていました。
彼の医療政策(提言)はものすごい分量の資料とともに送られ
てきました。武見敬三議員などとは比較するのも・・・
で、今回、奈良県まで調査に出かけたとYahooニュースで
見たので、電話をした訳です。
217 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 11:26:02 ID:T+dZ9nyq0
「マスコミたらい回し」とは？ (その16)
民主党岡山四区選出柚木道義衆院議員、
大淀病院産婦死亡事例の遺族宅を訪問「国会で取り上げる」と明言
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/16_6919.html
なぜ、大淀病院のある奈良県選出の議員ではなく、
岡山県四区選出議員がこの問題を扱っているのか。
民主党岡山四区選出柚木道義衆院議員、
大淀病院産婦死亡事例の遺族宅を訪問「国会で取り上げる」と明言
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/16_6919.html
なぜ、大淀病院のある奈良県選出の議員ではなく、
岡山県四区選出議員がこの問題を扱っているのか。
218 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 11:29:40 ID:Vq5Wo3Tx0
当選1回目なんだよね。
だから次があるかわからない
だから次があるかわからない
219 ：202：2006/10/24(火) 11:30:17 ID:a/mtNTPf0
>>217 彼は「国会議員」であり「日本の医療」を考えている訳です。
彼に関しては、何も責めるべき所はありません。
彼に関しては、何も責めるべき所はありません。
220 ：202：2006/10/24(火) 11:31:31 ID:a/mtNTPf0
ちなみに私は自民党支持者ですが、柚木議員は応援しようと思います。
221 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 11:36:14 ID:wiThqEWd0
少子化対策がやかましく言われている中で起きた事件。
先の国会で、産婦人科医の問題を取り上げていた議員達は何してるんだ?
あれっきりで終わりか?
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B9%F1%B2%F1%BC%C1%CC%E4%B0%EC%CD%F7
あれっきりで終わりか?
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B9%F1%B2%F1%BC%C1%CC%E4%B0%EC%CD%F7
223 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 11:38:11 ID:Vq5Wo3Tx0
続報きました
要点のみで失礼します。
一人医長のこの先生は、当日は朝8時ぐらいに出勤され、誘発したこの患者さんに
軽い陣痛が起きて来たので、夜勤担当の助産師に経過を観察するよう指示し、
食事のため、病院 近くの自宅に一度帰宅したそうです。
食事を済ましたのち、夜11時前には分娩に備えるため産科病棟に帰ってきて、
助産婦に当直室にいると連絡をいれた。その間は患者に特筆すべき異常はなく、
助産婦からの連絡 もなかった。
深夜0時すぎ、分娩室に分娩進行の様子を見に行った時、患者が頭痛を訴えたのち
失神したので、自分自身でも簡単な内科的チェックを行い、念のため内科の当直医
(循環器内科医)を呼び、その間に内診をして、子宮口が約4センチか医大している事を
確認した。
内科当直医がきて内科的診察を行い、異常はないと思う、陣痛という痛みに対する反応
ではないか(CTが必要などと言うアドバイスは決してしていない)と言ったので産科医も
一応安心して、付き添っている助産婦に10分おきの内診と、パルトグラムと
CTG(分娩監視装置)の装着と記録を指示し、いったん分娩室横の待機室か一階下の
当直室(どちらか不明だが)に帰って待機していたところ、午前1時30分頃分娩室の
助産婦より痙攣が始まったと言う連絡が入り、あわてて分娩室に引き返した。
その後は最初に書いたとおりです。
忘れていましたがこの先生は当日午前中は外来診察をされています。毎日オンコールで、
平日週2回と土日は月2回は大学よりのアルバイトの先生が病院で当直してくれたそうですが、
緊急の帝王切開があるときはすぐに駆けつけておられたという事です。分娩数は月約20から30、
手術は月7から8例こなしていたと言っていました。細かい数字は確認 していません。悪しからず。
要点のみで失礼します。
一人医長のこの先生は、当日は朝8時ぐらいに出勤され、誘発したこの患者さんに
軽い陣痛が起きて来たので、夜勤担当の助産師に経過を観察するよう指示し、
食事のため、病院 近くの自宅に一度帰宅したそうです。
食事を済ましたのち、夜11時前には分娩に備えるため産科病棟に帰ってきて、
助産婦に当直室にいると連絡をいれた。その間は患者に特筆すべき異常はなく、
助産婦からの連絡 もなかった。
深夜0時すぎ、分娩室に分娩進行の様子を見に行った時、患者が頭痛を訴えたのち
失神したので、自分自身でも簡単な内科的チェックを行い、念のため内科の当直医
(循環器内科医)を呼び、その間に内診をして、子宮口が約4センチか医大している事を
確認した。
内科当直医がきて内科的診察を行い、異常はないと思う、陣痛という痛みに対する反応
ではないか(CTが必要などと言うアドバイスは決してしていない)と言ったので産科医も
一応安心して、付き添っている助産婦に10分おきの内診と、パルトグラムと
CTG(分娩監視装置)の装着と記録を指示し、いったん分娩室横の待機室か一階下の
当直室(どちらか不明だが)に帰って待機していたところ、午前1時30分頃分娩室の
助産婦より痙攣が始まったと言う連絡が入り、あわてて分娩室に引き返した。
その後は最初に書いたとおりです。
忘れていましたがこの先生は当日午前中は外来診察をされています。毎日オンコールで、
平日週2回と土日は月2回は大学よりのアルバイトの先生が病院で当直してくれたそうですが、
緊急の帝王切開があるときはすぐに駆けつけておられたという事です。分娩数は月約20から30、
手術は月7から8例こなしていたと言っていました。細かい数字は確認 していません。悪しからず。
224 ：202：2006/10/24(火) 11:38:36 ID:a/mtNTPf0
>>218 彼はそんな小さな人物ではありません。
橋本龍太郎が元気な頃から「選挙で勝つ」ことを目標に、暴風雨の日も
辻説法を続けてきました。「橋本龍太郎が死亡したから議員になれた」と
言われるのを嫌い、「生きているうちに勝負したかった」と言っているそう
です。
橋本龍太郎の子息(岳氏)が準備不足で負けたとも見られていますが「次
も柚木が勝つ」と言う自民党支持者も結構多いそうです。
橋本龍太郎が元気な頃から「選挙で勝つ」ことを目標に、暴風雨の日も
辻説法を続けてきました。「橋本龍太郎が死亡したから議員になれた」と
言われるのを嫌い、「生きているうちに勝負したかった」と言っているそう
です。
橋本龍太郎の子息(岳氏)が準備不足で負けたとも見られていますが「次
も柚木が勝つ」と言う自民党支持者も結構多いそうです。
225 ：202：2006/10/24(火) 11:59:12 ID:a/mtNTPf0
226 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:06:35 ID:fj577WzF0
>>190
>患者を救うのが、病院や医師の義務である。患者中心の医療の基本を忘れているから患者をたらい回しにし、患者不在となる。
患者中心の医療を忘れさせるほど、マスコミ、裁判官は醜いということですね。
しかし、産経もこんなでっち上げきじよくかけるよなあ。
自由診療になって、医療団体からの広告を当てにしないほど、経営が苦しいのもわかるけどね。
>患者を救うのが、病院や医師の義務である。患者中心の医療の基本を忘れているから患者をたらい回しにし、患者不在となる。
患者中心の医療を忘れさせるほど、マスコミ、裁判官は醜いということですね。
しかし、産経もこんなでっち上げきじよくかけるよなあ。
自由診療になって、医療団体からの広告を当てにしないほど、経営が苦しいのもわかるけどね。
227 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:07:08 ID:7kqQKmNT0
>>223
その続報というのがどこから来たのか不明だけど、
>(CTが必要などと言うアドバイスは決してしていない)
もうこんなことを書く必要はないでしょう。
頭痛を訴え失神したら、学生でも脳疾患を疑う。
>分娩室横の待機室か一階下の当直室(どちらか不明だが)に
>帰って待機していたところ、
この患者一人を受け持っているのではないのだから、この患者以外の
ことも考えなければならない。明日のこと、これからのことを考えて
仮眠しても当然だろう。
その続報というのがどこから来たのか不明だけど、
>(CTが必要などと言うアドバイスは決してしていない)
もうこんなことを書く必要はないでしょう。
頭痛を訴え失神したら、学生でも脳疾患を疑う。
>分娩室横の待機室か一階下の当直室(どちらか不明だが)に
>帰って待機していたところ、
この患者一人を受け持っているのではないのだから、この患者以外の
ことも考えなければならない。明日のこと、これからのことを考えて
仮眠しても当然だろう。
228 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:13:20 ID:VJNAUhmh0
体制が整わない（一人、二人医長）の所は分娩を止めるべきだな
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up2444.png
このブログはちょっとやってることがヒドすぎる。しかもマスコミに踊らされすぎだし
このブログはちょっとやってることがヒドすぎる。しかもマスコミに踊らされすぎだし
230 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:19:07 ID:u0+4Nu1m0
231 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:29:48 ID:7kqQKmNT0
で、脳疾患を合併してないか考えるだろう。
子癇とか早剥の妊婦のL/Dとか見たことあるか？
手術なんか、したくなくなるぞ。
手術なんか、したくなくなるぞ。
233 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:41:30 ID:Vq5Wo3Tx0
>>231
だからこそ内科の対診頼んだんだろ？
だからこそ内科の対診頼んだんだろ？
235 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:53:15 ID:npgdKqf50
>>231
当然だな
だから自分でも所見をとり内科医に対診も頼んだ
なにもおかしな話はない
>頭痛を訴え失神したら、学生でも脳疾患を疑う。
学生や看護婦でも疑うから医者なら当然という論理を出した時点でド素人丸出し
当然だな
だから自分でも所見をとり内科医に対診も頼んだ
なにもおかしな話はない
>頭痛を訴え失神したら、学生でも脳疾患を疑う。
学生や看護婦でも疑うから医者なら当然という論理を出した時点でド素人丸出し
236 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:53:19 ID:wiThqEWd0
で、まず帝王切開を考えなかったのかなって・・・
237 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 12:54:54 ID:WigrAj570
（意識なし、痙攣を伴う）脳出血の場合、すぐ搬送されて手術しても結局助からない
というのも多いような気がしますが。
というのも多いような気がしますが。
>>236
？？？？？？！！！！(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
？？？？？？！！！！(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?
>>240
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
242 ：疑心暗鬼：2006/10/24(火) 13:05:58 ID:uYdTiUHW0
243 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:10:34 ID:sYlgVjEy0
>>229
これはひどい
これはひどい
産婦人科が産科的DICをきたす子癇とか早剥で、伝家の宝刀である新鮮血(いわゆる生血)輸血にこだわるのは
こんなデータを見慣れてるから。最近は輸血部が拒否するのでMAP＋FFP＋PCの輸血になってしまう。
感染のリスクは上昇すると思うが。
こんなデータを見慣れてるから。最近は輸血部が拒否するのでMAP＋FFP＋PCの輸血になってしまう。
感染のリスクは上昇すると思うが。
245 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:39:00 ID:8EoQnFPA0
246 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:42:14 ID:9ltYNlXq0
バカばかりですね
いつからこの国はこんなにバカだらけになったんでしょうか
いつからこの国はこんなにバカだらけになったんでしょうか
247 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:43:20 ID:3fJRUm1u0
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その１
http://www.youtube.com/watch?v=Q4TsBCSN6aA（動画）
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その２
http://www.youtube.com/watch?v=Mn20V5S8-MU （動画）
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その３
http://www.youtube.com/watch?v=RGQUHl4pNpA （動画）
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その４
http://www.youtube.com/watch?v=p73aKs2_pU4（動画）
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その５
http://www.youtube.com/watch?v=Hh-At1u7NSM（動画）
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その６
http://www.youtube.com/watch?v=SZ4Ogp46nHk（動画）
【闇の正体】５年余りで８日間しか出勤していなかった部落開放同盟の奈良市職員その７
http://www.youtube.com/watch?v=ZoaX6Q3GzR4（動画）
248 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:45:00 ID:IFnEhdFM0
【芸能】間下このみ、難病「抗リン脂質抗体症候群」に侵される…待望の再妊娠判明後に[10/23]
間下このみが難病「抗リン脂質抗体症候群」 (スポーツ報知)
１９８０年代に国民的子役スターとして活躍した女優で写真家の間下このみ（２８）が
妊娠判明後に、難病「抗リン脂質抗体症候群」に侵されていることが２２日、分かった。
間下は今年５月に第１子を死産しており、待望の再妊娠が分かり大喜びしていたばかりだった。
間下はスポーツ報知の取材に「この病気を多くの人に知ってもらいたい」と公表を決意。
「この子は前回の子の生まれ変わり」と信じ、出産への意欲をみせている。
難病情報センターのＨＰなどによると「抗リン―」は血液中に血栓を
作りやすくしてしまう病気で、特定疾患（難病）に指定されている。
血栓が増えることから脳こうそくなどを起こす危険性もあり、
膠原（こうげん）病などとの合併症の所見も多い。
なによりも流産、死産を繰り返している女性に多いという。
原因や明確な治療法が確立されていない難病。
間下は担当医から「おなかの赤ちゃんのリスクは高いと思ってください」
と言われたという。
ショックを受けた間下だが、自ら侵されている病気の公表を決意した。
５月に死産を発表後、１０００通以上の激励メールが来た。
中には「私は７回流産しました」というメールもあった。
その人も私と同じ病気だったのでは―、この病気を知らないことで悲しんだ人も
多かったのでは―、おなかの中で亡くなってしまう赤ちゃんが１人でも減ってくれたら―。
そんな思いが、公表に踏み切らせた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161555332/
間下このみが難病「抗リン脂質抗体症候群」 (スポーツ報知)
１９８０年代に国民的子役スターとして活躍した女優で写真家の間下このみ（２８）が
妊娠判明後に、難病「抗リン脂質抗体症候群」に侵されていることが２２日、分かった。
間下は今年５月に第１子を死産しており、待望の再妊娠が分かり大喜びしていたばかりだった。
間下はスポーツ報知の取材に「この病気を多くの人に知ってもらいたい」と公表を決意。
「この子は前回の子の生まれ変わり」と信じ、出産への意欲をみせている。
難病情報センターのＨＰなどによると「抗リン―」は血液中に血栓を
作りやすくしてしまう病気で、特定疾患（難病）に指定されている。
血栓が増えることから脳こうそくなどを起こす危険性もあり、
膠原（こうげん）病などとの合併症の所見も多い。
なによりも流産、死産を繰り返している女性に多いという。
原因や明確な治療法が確立されていない難病。
間下は担当医から「おなかの赤ちゃんのリスクは高いと思ってください」
と言われたという。
ショックを受けた間下だが、自ら侵されている病気の公表を決意した。
５月に死産を発表後、１０００通以上の激励メールが来た。
中には「私は７回流産しました」というメールもあった。
その人も私と同じ病気だったのでは―、この病気を知らないことで悲しんだ人も
多かったのでは―、おなかの中で亡くなってしまう赤ちゃんが１人でも減ってくれたら―。
そんな思いが、公表に踏み切らせた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161555332/
249 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:47:31 ID:T+dZ9nyq0
まだ動画ニュースが残ってたので貼っときますね
http://news.tbs.co.jp/20061018/headline/tbs_headline3405110.html
http://news.tbs.co.jp/20061018/headline/tbs_headline3405110.html
250 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:54:10 ID:9ciCe3kG0
>248 診断したDrえらいと思う。後輩が2回もIUFD起こしてる症例なのにAPL
見逃して裁判になりかかったぞ。私が念のためANAしらべたら1024倍、
抗DNA抗体が512倍でびびったよ。でもSLEではなかった。内科の先生が
丸め込んでくれたけど。
見逃して裁判になりかかったぞ。私が念のためANAしらべたら1024倍、
抗DNA抗体が512倍でびびったよ。でもSLEではなかった。内科の先生が
丸め込んでくれたけど。
251 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 13:56:03 ID:QIaF1aLb0
252 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 14:02:02 ID:NReMuiRM0
宮司って馬鹿なの？
このブログは情け無用の人からのコメントはご遠慮願いたいものです。何故なら、日本の医療関係者がここまで地に落ちたのかと思うとおぞましく寒気がするからである。（切り捨てごめん）
このブログは情け無用の人からのコメントはご遠慮願いたいものです。何故なら、日本の医療関係者がここまで地に落ちたのかと思うとおぞましく寒気がするからである。（切り捨てごめん）
253 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 14:03:52 ID:QIaF1aLb0
>>252
祈祷師だもんなあｗ
祈祷師だもんなあｗ
http://www.sankei.co.jp/local/nara/061024/nar000.htm
重症妊婦受け入れ 県が２病院に要請へ
奈良県の県庁の頭が知れるような話だねえ。
おまけ
http://www.nara-np.co.jp/n_all/061024/all061024c.shtml
経費削減、妥当性欠く-県医大病院の外壁割安施行
奈良県・・・。
重症妊婦受け入れ 県が２病院に要請へ
奈良県の県庁の頭が知れるような話だねえ。
おまけ
http://www.nara-np.co.jp/n_all/061024/all061024c.shtml
経費削減、妥当性欠く-県医大病院の外壁割安施行
奈良県・・・。
神経所見とって異常なしなんだろ。普通混合型の出血が起こってれば、まあ弛緩麻痺とか
拘縮とか反射異常とかくるわけ。声が出て、動いてたんだろ。常識的にはこの段階での意識
消失は脳出血からではないにと考えるのが普通。脳出血はあった
としても国循でとったCT所見よりはるかに軽かったはず。ただ、子供を出すこと
ができず、子癇高血圧が長期にわたったため脳出血を進行させたというのが真相だと思う。
CTとっとけばとかいっているやつ、ベン ケーシーは神経内科医という設定だけど、彼が
活躍するころの時代にはCTはなかった。それでも神経所見にて鑑別していたんだよ。
内科医の判断をかるんじてはだめ。
拘縮とか反射異常とかくるわけ。声が出て、動いてたんだろ。常識的にはこの段階での意識
消失は脳出血からではないにと考えるのが普通。脳出血はあった
としても国循でとったCT所見よりはるかに軽かったはず。ただ、子供を出すこと
ができず、子癇高血圧が長期にわたったため脳出血を進行させたというのが真相だと思う。
CTとっとけばとかいっているやつ、ベン ケーシーは神経内科医という設定だけど、彼が
活躍するころの時代にはCTはなかった。それでも神経所見にて鑑別していたんだよ。
内科医の判断をかるんじてはだめ。
>>255 素人ですが質問します。
「神経所見とって異常なし」でも脳出血を疑ってＣＴ撮るケースはあるんですか？
「神経所見とって異常なし」でも脳出血を疑ってＣＴ撮るケースはあるんですか？
257 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 14:37:15 ID:QIaF1aLb0
>>256
あります。が、他の症状や経過、所見で疑わしい場合。
あります。が、他の症状や経過、所見で疑わしい場合。
ていうか、神経内科でない内科の場合、細かい所見を取れる自信はないだろ。
現に俺がそうだし。
しかし、日刊スポーツの記者コラム、あれはひどいね。
無署名であんだけ無責任に書き殴れるなんて、いい気なもんだ。
現に俺がそうだし。
しかし、日刊スポーツの記者コラム、あれはひどいね。
無署名であんだけ無責任に書き殴れるなんて、いい気なもんだ。
>>259
ぜひスポンサーのチェックを
産経新聞 平成18(2006)年10月24日[火]
■【主張】病院たらい回し 患者本位の基本忘れるな
ttp://www.sankei.co.jp/news/061024/edi000.htm
では「久光製薬」のバナーがありました。
↓
ttp://e-hisamitsu.jp/shop/contents/sample05.aspx?adid=001
久光の製品(「※」は他社も併売)
↓
エストラーナ (エストラジール)！！！
ナボールSR (ジクロフェナクNa)
アルピニー (アセトアミノフェン)
ドラール (クアゼパム)※
エスクレ (抱水クロラール)
ルピアール (フェノバルビタールNa)
MVI-3，-12キット (IVH用ビタミン剤)
ハイチオール (L-システイン)
メファキン (塩酸メフロキン)
アトラント (塩酸ネチコナゾール)※
ボレー (塩酸ブテナフィン)
エクラー (プロピオン酸デプロドン)※
ベシカム (イブプロフェンピコノール)
セクター、モーラス (ケトプロフェン)
インサイド (インドメタシン)
ぜひスポンサーのチェックを
産経新聞 平成18(2006)年10月24日[火]
■【主張】病院たらい回し 患者本位の基本忘れるな
ttp://www.sankei.co.jp/news/061024/edi000.htm
では「久光製薬」のバナーがありました。
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アトラント (塩酸ネチコナゾール)※
ボレー (塩酸ブテナフィン)
エクラー (プロピオン酸デプロドン)※
ベシカム (イブプロフェンピコノール)
セクター、モーラス (ケトプロフェン)
インサイド (インドメタシン)
＜奈良＞妊婦死亡 民主党国会議員が県を調査 （動画あり）
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_200610240501005.html
奈良県の病院で意識不明となった妊婦が19の病院に受け入れを拒否され、死亡した問題を受け、
民主党の国会議員が県の医務課に調査に訪れました。
この問題は、奈良県五條市の高崎実香さんが、今年8月、大淀病院で分娩中に意識不明になり、
19の病院に転送を断られたあと、大阪府の病院で脳内出血で死亡したものです。きょう、奈良県の
医務課を訪れた柚木道義・衆議院議員は、県の調査状況や今後の取り組みを聞きました。柚木議員は、
「安心して子どもを産める育てられるという環境を、県としてしっかり示していただきたいと思いますし」
と話しています。柚木議員は、医療搬送システムの不備や医師の不足で、十分な医療が提供できていない
問題について、今月27日の衆議院厚生労働委員会で取り上げる方針です。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_200610240501005.html
奈良県の病院で意識不明となった妊婦が19の病院に受け入れを拒否され、死亡した問題を受け、
民主党の国会議員が県の医務課に調査に訪れました。
この問題は、奈良県五條市の高崎実香さんが、今年8月、大淀病院で分娩中に意識不明になり、
19の病院に転送を断られたあと、大阪府の病院で脳内出血で死亡したものです。きょう、奈良県の
医務課を訪れた柚木道義・衆議院議員は、県の調査状況や今後の取り組みを聞きました。柚木議員は、
「安心して子どもを産める育てられるという環境を、県としてしっかり示していただきたいと思いますし」
と話しています。柚木議員は、医療搬送システムの不備や医師の不足で、十分な医療が提供できていない
問題について、今月27日の衆議院厚生労働委員会で取り上げる方針です。
毎日新聞にも、日刊スポーツにも、意見メールしました。
サンケイはメアドが見つからん。
アサヒには出す気力もない。
反省する連中でないことは重々承知しているが。
声を出していくことは大切だと思います。
みなさんも、どうかよろしくお願いします。
サンケイはメアドが見つからん。
アサヒには出す気力もない。
反省する連中でないことは重々承知しているが。
声を出していくことは大切だと思います。
みなさんも、どうかよろしくお願いします。
264 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 15:38:17 ID:T+dZ9nyq0
【産婦人科】奈良の妊婦死亡、産科医らに波紋 処置に賛否両論【救急】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161612087/180-
マスゴミの医療報道の酷さが次々と明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161612087/180-
マスゴミの医療報道の酷さが次々と明らかに。
おっと、なんか質問がきてますね。
>>255
>「神経所見とって異常なし」でも脳出血を疑ってＣＴ撮るケースはあるんですか？
君がどういう事態を想定しているのかわからないが、まったく症状のない患者さんが来て
脳出血が心配ですからCTをとってください、といわれたときは神経所見をとってまったく
異常なしだったら、まず心配要りませんけどね、と説明する。それでもいや心配だから、
の一点張りだとすれば、やや神経症の部類に入るが、じゃあ安心のためにとっておきま
しょう、といってとることはあるだろう。撮影することに、軽度の被爆以外にリスクがなけ
れば。
頭がぼーっとするとか、ふらふらするとか、症状があって神経所見に異常が見られない
場合では、これもリスクがなければとる。2重の確認のために。>>266のいうようなことも
あるし。
ただ、今回のケースではちょっと問題の方向性が違う。今回は分娩中の意識障害。
意識が落ちるほどの症状があるのに言葉が出る、麻痺なし、神経所見異常なし。
症状に乖離があるわけ。どちらかというと浅く広く脳をやられた感じ。だからその
原因はむしろ、低血糖高血糖などの代謝性脳障害、癲癇発作、で、もちろん子癇発作
脳出血とするならくも膜下出血がまず考えられそう。脳内出血が最初に鑑別に上がる
状態じゃないような気がする。
それでも、リスクがなければ、CTをとるべきだと思うよ。
でも、分娩途中で、清潔操作を解除して、墜落分娩の危険性もあって、本人の意識なし
でじっとしていることもできない、子癇発作なら無用な刺激になる、というリスクがある。
本人がじっとしていられないというのはCTとるのには大問題なんだよ。そんな現場を
知らない人たちがCTだのMRIだのといっている。だからこのケースでは、少なくとも内科医
が診察した段階で神経所見異常なしという所見を重視して、脳内出血の可能性は低いから
CTはとらないほうがよいと判断したというのは正しいし、尊重すべきだと思う。
>>255
>「神経所見とって異常なし」でも脳出血を疑ってＣＴ撮るケースはあるんですか？
君がどういう事態を想定しているのかわからないが、まったく症状のない患者さんが来て
脳出血が心配ですからCTをとってください、といわれたときは神経所見をとってまったく
異常なしだったら、まず心配要りませんけどね、と説明する。それでもいや心配だから、
の一点張りだとすれば、やや神経症の部類に入るが、じゃあ安心のためにとっておきま
しょう、といってとることはあるだろう。撮影することに、軽度の被爆以外にリスクがなけ
れば。
頭がぼーっとするとか、ふらふらするとか、症状があって神経所見に異常が見られない
場合では、これもリスクがなければとる。2重の確認のために。>>266のいうようなことも
あるし。
ただ、今回のケースではちょっと問題の方向性が違う。今回は分娩中の意識障害。
意識が落ちるほどの症状があるのに言葉が出る、麻痺なし、神経所見異常なし。
症状に乖離があるわけ。どちらかというと浅く広く脳をやられた感じ。だからその
原因はむしろ、低血糖高血糖などの代謝性脳障害、癲癇発作、で、もちろん子癇発作
脳出血とするならくも膜下出血がまず考えられそう。脳内出血が最初に鑑別に上がる
状態じゃないような気がする。
それでも、リスクがなければ、CTをとるべきだと思うよ。
でも、分娩途中で、清潔操作を解除して、墜落分娩の危険性もあって、本人の意識なし
でじっとしていることもできない、子癇発作なら無用な刺激になる、というリスクがある。
本人がじっとしていられないというのはCTとるのには大問題なんだよ。そんな現場を
知らない人たちがCTだのMRIだのといっている。だからこのケースでは、少なくとも内科医
が診察した段階で神経所見異常なしという所見を重視して、脳内出血の可能性は低いから
CTはとらないほうがよいと判断したというのは正しいし、尊重すべきだと思う。
>>265
それはアサヒが逃げ出してからのスタンスね。
アサヒの初めの報道は毎日よりも酷かった。
＞日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には医師が付き添い、
＞原因を調べなければならない。
＞けいれんが起きるまで１時間以上放置したのは信じられない行為」と驚く。
＞けいれんが収まった時点でＣＴ検査ができたし、その時点で脳内出血が
＞判明していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのでは
＞ないか」と指摘する。
「放置した」とか、「ＣＴとれば」だとかを病院側の反論に一切触れずに書いた。
毎日が薪を拾い、朝日が火をつけ、産経が逃げ遅れてる状況ｗ
それはアサヒが逃げ出してからのスタンスね。
アサヒの初めの報道は毎日よりも酷かった。
＞日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には医師が付き添い、
＞原因を調べなければならない。
＞けいれんが起きるまで１時間以上放置したのは信じられない行為」と驚く。
＞けいれんが収まった時点でＣＴ検査ができたし、その時点で脳内出血が
＞判明していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのでは
＞ないか」と指摘する。
「放置した」とか、「ＣＴとれば」だとかを病院側の反論に一切触れずに書いた。
毎日が薪を拾い、朝日が火をつけ、産経が逃げ遅れてる状況ｗ
>>263
その教科書、学生時代から持ってますが何か。
その教科書、学生時代から持ってますが何か。
269 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 15:51:09 ID:Vq5Wo3Tx0
>>266
分かりやすい説明だ
分かりやすい説明だ
>>268
というか、学生だからこそ持っているという感じだな。
というか、学生だからこそ持っているという感じだな。
271 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 15:59:35 ID:QIaF1aLb0
重症妊婦受け入れ 県が２病院に要請へ
http://www.sankei.co.jp/local/nara/061024/nar000.htm
大淀町立大淀病院で8月、分娩中に意識不明となった妊婦が19病院から転院を断られ、搬送先病院で後日死亡した問題を受け、
県は、近畿大学医学部奈良病院（生駒市）と天理よろづ相談所病院（天理市）の民間２病院に対し、緊急時の重症妊婦の
受け入れを今月中にも要請する方針を決めたことが23日、分かった。現在受け入れ可能な県立医大付属病院（橿原市）と
県立奈良病院（奈良市）だけでは対応に限界があるためで、集中治療管理室の整備なども同時に要望する。
県によると、県内では現在、重症妊婦を受け入れる拠点病院は県立の２病院しかないうえ、厚生労働省が都道府県単位で
整備を進めるよう求めている「総合周産期母子医療センター」についても、整備予定の県立医大付属病院には現在、
重症妊婦に対応できる集中治療管理室が、同省が示す基準の半数にあたる３床しか設置されていない。
このため、今回の問題で大淀病院から最初に受け入れを打診された県立医大付属病院では、満床を理由に受け入れを断念。
県立奈良病院にも断られた後は大阪府内で受け入れ先を捜すしかなく、転院先に運ばれたときには、最初の受け入れ打診から約4時間が経過していた。
今回の問題を受けて、県医師会の産婦人科医会は、子癇発作や分娩時の大量出血など５つの重症症例を挙げ、
こうした妊婦については原則、県立医大付属病院と県立奈良病院で受け入れることを県に要請していた。
しかし県では、両病院だけでは満足な対応ができないと判断。ほかの搬送先として、近畿大学医学部奈良病院と
天理よろづ相談所病院にも協力を呼びかけることを決めた。
県によると、近大医学部奈良病院には救命救急センターがあり、重症の新生児を対象にした集中治療管理室もあるという。
また、天理よろづ相談所病院も、民間の大手病院であることから候補に選んだ。
また、県では受け入れ要請と同時に、重症妊婦や新生児に高度医療を施せる集中治療管理室の整備についても要望する考え。
県医務課は「搬送時間を極力短縮するため、県内の医療体制の整備が早急に必要。そのためにも、早ければ今月中にも
民間や大学の病院に協力を要請したい」としている。
http://www.sankei.co.jp/local/nara/061024/nar000.htm
大淀町立大淀病院で8月、分娩中に意識不明となった妊婦が19病院から転院を断られ、搬送先病院で後日死亡した問題を受け、
県は、近畿大学医学部奈良病院（生駒市）と天理よろづ相談所病院（天理市）の民間２病院に対し、緊急時の重症妊婦の
受け入れを今月中にも要請する方針を決めたことが23日、分かった。現在受け入れ可能な県立医大付属病院（橿原市）と
県立奈良病院（奈良市）だけでは対応に限界があるためで、集中治療管理室の整備なども同時に要望する。
県によると、県内では現在、重症妊婦を受け入れる拠点病院は県立の２病院しかないうえ、厚生労働省が都道府県単位で
整備を進めるよう求めている「総合周産期母子医療センター」についても、整備予定の県立医大付属病院には現在、
重症妊婦に対応できる集中治療管理室が、同省が示す基準の半数にあたる３床しか設置されていない。
このため、今回の問題で大淀病院から最初に受け入れを打診された県立医大付属病院では、満床を理由に受け入れを断念。
県立奈良病院にも断られた後は大阪府内で受け入れ先を捜すしかなく、転院先に運ばれたときには、最初の受け入れ打診から約4時間が経過していた。
今回の問題を受けて、県医師会の産婦人科医会は、子癇発作や分娩時の大量出血など５つの重症症例を挙げ、
こうした妊婦については原則、県立医大付属病院と県立奈良病院で受け入れることを県に要請していた。
しかし県では、両病院だけでは満足な対応ができないと判断。ほかの搬送先として、近畿大学医学部奈良病院と
天理よろづ相談所病院にも協力を呼びかけることを決めた。
県によると、近大医学部奈良病院には救命救急センターがあり、重症の新生児を対象にした集中治療管理室もあるという。
また、天理よろづ相談所病院も、民間の大手病院であることから候補に選んだ。
また、県では受け入れ要請と同時に、重症妊婦や新生児に高度医療を施せる集中治療管理室の整備についても要望する考え。
県医務課は「搬送時間を極力短縮するため、県内の医療体制の整備が早急に必要。そのためにも、早ければ今月中にも
民間や大学の病院に協力を要請したい」としている。
273 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 16:08:17 ID:NReMuiRM0
宮司ガンガレ！！
276 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 16:23:54 ID:wiThqEWd0
麻酔医をスタンバイさせ帝王切開後にＣＴを撮っておく。
その間手分けして受入先を捜す。
状況判断としては緊急を要すると見たが。
その間手分けして受入先を捜す。
状況判断としては緊急を要すると見たが。
宮司の仕事はしないくていいのか
278 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 16:49:56 ID:8eRRYW0N0
コメンテーターとかの発言にテレビ局の責任はないのかな?
医者でもないのに医学に関するコメントさせたり
あらゆることについてコメントさせてるんでしょ？
政治や経済や法律など
間違えないほうが不思議だよ
電車事故を例にだしてのコメントでATSなのにATMって言って
そのまま放送されてたり
あとで訂正したのかもしれないけど
コメントする方の責任もあると思うけど素人の意見を
そのままながしちゃうテレビ局も問題だろう
医者でもないのに医学に関するコメントさせたり
あらゆることについてコメントさせてるんでしょ？
政治や経済や法律など
間違えないほうが不思議だよ
電車事故を例にだしてのコメントでATSなのにATMって言って
そのまま放送されてたり
あとで訂正したのかもしれないけど
コメントする方の責任もあると思うけど素人の意見を
そのままながしちゃうテレビ局も問題だろう
279 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 16:58:39 ID:NReMuiRM0
宗派を超えて宮司さんに賛同します。
教えの根幹は同じなのだなぁ、とつくづく実感しています。
はっきり言って、今回の事件は医者の傲慢と怠慢が招いた悲劇でしょう。
たかが5分ほどで撮れるＣＴスキヤンをどうして撮らなかったのか。
だれもここにおいでのお医者様は納得できる答えを示してくださらないようですね。
のみならず、口を極めてここの宮司さんを罵る始末。
妄信ってほんとうに恐ろしいですね。
想いは同じです。宮司さんがんばってください！！！
教えの根幹は同じなのだなぁ、とつくづく実感しています。
はっきり言って、今回の事件は医者の傲慢と怠慢が招いた悲劇でしょう。
たかが5分ほどで撮れるＣＴスキヤンをどうして撮らなかったのか。
だれもここにおいでのお医者様は納得できる答えを示してくださらないようですね。
のみならず、口を極めてここの宮司さんを罵る始末。
妄信ってほんとうに恐ろしいですね。
想いは同じです。宮司さんがんばってください！！！
オフサイドとは何かも知らない連中が代表クラスの選手批判してるくらいだから連中的には無問題
281 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 17:05:04 ID:QIaF1aLb0
宗。
教。
は。
た。
だ。
の。
妄。
想！
教。
は。
た。
だ。
の。
妄。
想！
おおたわ終わったは
あした「スッキリ！」に出演。
ブログの更新していないぞ。。。
デプっているらしい。。。。。
ＴＶで何か言うつもりなのかなぁ。
何も言わずに知らん顔だと思うが一応見てみるか。
うわさでは体調不良でお休みとか
あした「スッキリ！」に出演。
ブログの更新していないぞ。。。
デプっているらしい。。。。。
ＴＶで何か言うつもりなのかなぁ。
何も言わずに知らん顔だと思うが一応見てみるか。
うわさでは体調不良でお休みとか
>>614がいいたいことはわかる。
マスゴミ対策には悪くもないのに「ミス」という言葉を使うべきじゃない。
とりあえず謝っとくというのも日本的だがマスゴミに食いものにされるだけだ。
嫌な時代だね全く。
だが院長はそもそも産科医でも脳外科医でもないし
その後に奈良県産婦人科医会が「問題ない」と発表してるんだ。
病院の判断「問題ない」／妊婦死亡で県産婦人科医会
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061019000496
マスゴミ対策には悪くもないのに「ミス」という言葉を使うべきじゃない。
とりあえず謝っとくというのも日本的だがマスゴミに食いものにされるだけだ。
嫌な時代だね全く。
だが院長はそもそも産科医でも脳外科医でもないし
その後に奈良県産婦人科医会が「問題ない」と発表してるんだ。
病院の判断「問題ない」／妊婦死亡で県産婦人科医会
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061019000496
あ、ごめん>>283は誤爆orz
問題があったとしても状況的に無理だろ。
警察官でたとえるなら、深夜の銀行強盗が発生したときに
最寄りの交番で当直していた警官にひとりで銀行強盗犯を
逮捕しろって言ってるようなもん。
警察官でたとえるなら、深夜の銀行強盗が発生したときに
最寄りの交番で当直していた警官にひとりで銀行強盗犯を
逮捕しろって言ってるようなもん。
【医療】小児科医の新人、２県で０人 ２６都府県で減少 「小児医療体制が崩壊する県続出の可能性」と小児科学会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161679139/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161679139/
暴走ＤＱＮの小僧が自爆しても、追跡したパトカーが
悪いのがジャパンクオリティ
悪いのがジャパンクオリティ
288 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:02:27 ID:fj577WzF0
>>282
そりゃ、少なくとも数十人の医師の人生が変わるのと、
数百人の医師が仕事を辞めたくなってるのと、
今後数人の妊産婦が多く死ぬだろう。
そういう影響のある発言をしているんだもの。
まともな神経の持ち主なら、耐えられないよ。
でも、芸能人で生きていくなら、そんなものは無視なのだが。
そりゃ、少なくとも数十人の医師の人生が変わるのと、
数百人の医師が仕事を辞めたくなってるのと、
今後数人の妊産婦が多く死ぬだろう。
そういう影響のある発言をしているんだもの。
まともな神経の持ち主なら、耐えられないよ。
でも、芸能人で生きていくなら、そんなものは無視なのだが。
289 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:04:12 ID:j96ZwWst0
スッキリってのは何時のテレビなのよ？
早起きして見ようっと。馬鹿女のご尊顔楽しみ。
早起きして見ようっと。馬鹿女のご尊顔楽しみ。
すみません。素人の質問なんですけど…。
亡くなった女性は、予定日を過ぎていて妊娠中毒症だったとマスコミ報道では言ってましたけど
そんな人に経膣分娩させるものなんですか？
いきんだら血圧上がって血管切れそうとか素人考えで思うのですが。
最初から帝王切開にしておけばよかったんじゃないか。
そうならなぜ帝王切開しなかったのか。
疑問に思いました。
亡くなった女性は、予定日を過ぎていて妊娠中毒症だったとマスコミ報道では言ってましたけど
そんな人に経膣分娩させるものなんですか？
いきんだら血圧上がって血管切れそうとか素人考えで思うのですが。
最初から帝王切開にしておけばよかったんじゃないか。
そうならなぜ帝王切開しなかったのか。
疑問に思いました。
>>290
いえいえ、そうお感じになるのはもっともですよ。
そうした患者様のご希望に配慮して日本の帝切率は凄い勢いで急上昇していますからご安心下さい。
福島事件の影響で今後は妊婦様の安全のため子宮全摘率も急上昇する予定ですので万全です。
いえいえ、そうお感じになるのはもっともですよ。
そうした患者様のご希望に配慮して日本の帝切率は凄い勢いで急上昇していますからご安心下さい。
福島事件の影響で今後は妊婦様の安全のため子宮全摘率も急上昇する予定ですので万全です。
292 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:20:32 ID:PclgfNg20
おまえら、明日のおおたわの発言聞いて南大塚の大多和歯科に一斉に激しい
電凸するんじゃねえぞ！ww
間違ってもおまえの所の嫁、死ね！とか言うんじゃねえぞ！wwwww
電凸するんじゃねえぞ！ww
間違ってもおまえの所の嫁、死ね！とか言うんじゃねえぞ！wwwww
294 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:28:29 ID:h1FAanz/0
返せば済むのか
中川幹事長と世耕補佐官 和歌山談合業者とゴルフ
http://www.sankei.co.jp/news/061021/sha008.htm
せいじかはいいな、ホリエもん
それに引きかえ、医者たちのなんと頭の悪いこと・・・
中川幹事長と世耕補佐官 和歌山談合業者とゴルフ
http://www.sankei.co.jp/news/061021/sha008.htm
せいじかはいいな、ホリエもん
それに引きかえ、医者たちのなんと頭の悪いこと・・・
295 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:36:21 ID:WigrAj570
帝切→子宮摘出が
最も安全というのは定説。
最も安全というのは定説。
296 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:38:04 ID:j96ZwWst0
>>295
片岡法だね。
片岡法だね。
>>296
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
298 ：290：2006/10/24(火) 18:45:33 ID:UTpdHwG30
290の素人です。
お答えありがとうございました。
リスクが考えられる場合はさくっと切っちゃうのかと思ってました。
お答えありがとうございました。
リスクが考えられる場合はさくっと切っちゃうのかと思ってました。
299 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:48:41 ID:BL2ru/LF0
300 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 18:59:39 ID:C9uJi/xJ0
301 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 19:06:15 ID:fj577WzF0
>>300
ババアでも女心が残ってるんだから、
自分の武器の乳がなくなれば悲しいものらしい。
（誰も見る人いないよ、とはつっこまないでね）
男性がちんちんなくなることを考えれば、そうかな、とおもうよ。
ババアでも女心が残ってるんだから、
自分の武器の乳がなくなれば悲しいものらしい。
（誰も見る人いないよ、とはつっこまないでね）
男性がちんちんなくなることを考えれば、そうかな、とおもうよ。
>>301
男は一生使えるからなぁ。
男は一生使えるからなぁ。
>>302
そんなこたーない
そんなこたーない
304 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 19:23:58 ID:T+dZ9nyq0
>>289
「スッキリ!!」
日本テレビ系 月曜日～金曜日 8:00～9：55
http://www.ntv.co.jp/sukkiri/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA!!
「スッキリ!!」
日本テレビ系 月曜日～金曜日 8:00～9：55
http://www.ntv.co.jp/sukkiri/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%AA!!
305 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 20:27:42 ID:mxlmSqLm0
やっぱ子宮がなくなるのはつらいと思うよ。
だからこそ福島の先生はがんばったんだと思う。
それを偏向報道真に受けてるみんなにわからせるべき。
みんな金のためにわざと鉄筋抜くようなことやったわけじゃないだろうに・・・。
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
http://www.sankei.co.jp/news/061021/sha008.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160218453/
だからこそ福島の先生はがんばったんだと思う。
それを偏向報道真に受けてるみんなにわからせるべき。
みんな金のためにわざと鉄筋抜くようなことやったわけじゃないだろうに・・・。
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
http://www.sankei.co.jp/news/061021/sha008.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160218453/
>>305
JBMでは至急前敵だそうだな
JBMでは至急前敵だそうだな
307 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 20:53:59 ID:EkRPe9O50
本当に理不尽な訴訟が多い。結果が悪けりゃ全て医者のせい。お涙頂戴式に報道し、医者を悪者にしまくるクズマスゴミと、それに同調し、すぐ感情的になるバカ国民のおかげで医師の士気は低下する一方だ
308 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 20:56:15 ID:WE5JWbPs0
「医者が悪くなくても結果が悪い」という状態を受け入れられない人間が大杉。
309 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 20:58:18 ID:tcljJpJG0
片岡康夫のあの発言さえなければ、妊婦も助かっていたはず。
最初の犠牲者か。
最初の犠牲者か。
310 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:03:17 ID:T+dZ9nyq0
病院ネットワークに接続し把握
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/07.html
奈良県大淀町の病院で出産中に意識不明になった妊婦が次々に転院を断られたすえに
死亡した問題を受けて、奈良県は、大阪府内の病院のネットワークに接続し、
空きベッドの情報がすぐに把握できるよう、大阪府に協力を求めることになりました。
この問題は、ことし8月奈良県大淀町の町立大淀病院で出産中に意識を失った高崎実香さん
（当時32）が19の病院に受け入れを断られた末に大阪の病院まで運ばれ出産後に死亡したものです。
この問題を受けて奈良県は、奈良県内の民間病院で高度な医療を行う設備がある生駒市の
近畿大学医学部奈良病院と、天理市の天理よろづ相談所病院に対してもできるかぎり受け入れるよう
要請することを決めました。
また、奈良県内で受け入れ先が見つからない場合に備えて、大阪府内で高度な産科医療に対応できる
43の病院でつくるネットワークに、奈良県内からも接続し、空きベッドの情報が把握できるよう、
大阪府に協力を求めることになりました。
これについて、奈良県医務課は、「国の基準を満たした医療機関を来年度に整備するまでの間、
奈良県内でできる限りの態勢をとるとともに、申し訳ないが大阪府にも協力をお願いしたい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/07.html
奈良県大淀町の病院で出産中に意識不明になった妊婦が次々に転院を断られたすえに
死亡した問題を受けて、奈良県は、大阪府内の病院のネットワークに接続し、
空きベッドの情報がすぐに把握できるよう、大阪府に協力を求めることになりました。
この問題は、ことし8月奈良県大淀町の町立大淀病院で出産中に意識を失った高崎実香さん
（当時32）が19の病院に受け入れを断られた末に大阪の病院まで運ばれ出産後に死亡したものです。
この問題を受けて奈良県は、奈良県内の民間病院で高度な医療を行う設備がある生駒市の
近畿大学医学部奈良病院と、天理市の天理よろづ相談所病院に対してもできるかぎり受け入れるよう
要請することを決めました。
また、奈良県内で受け入れ先が見つからない場合に備えて、大阪府内で高度な産科医療に対応できる
43の病院でつくるネットワークに、奈良県内からも接続し、空きベッドの情報が把握できるよう、
大阪府に協力を求めることになりました。
これについて、奈良県医務課は、「国の基準を満たした医療機関を来年度に整備するまでの間、
奈良県内でできる限りの態勢をとるとともに、申し訳ないが大阪府にも協力をお願いしたい」と話しています。
>>310
全部大阪に押し付けるのね・・・・・・・・さすが公務員、すんばらしい！！！
全部大阪に押し付けるのね・・・・・・・・さすが公務員、すんばらしい！！！
312 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:05:26 ID:mqBQyX7B0
>>310
B職員に無駄金払ってないで、県内整備しろよ orz
B職員に無駄金払ってないで、県内整備しろよ orz
宮司ブログ、リアルタイムで削除の嵐吹き荒れ中。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41339235.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/41339235.html
316 ：聖マの先生ですか？：2006/10/24(火) 21:12:14 ID:SFEjQlWQ0
>>255 あなたは 分娩中のⅡ期でなく、たとえ分娩Ⅰ期だとして
準備期、進行期、極期 いずれの時期に何回正確な神経学的所見をとった
御経験がおありでしょうか。神経所見の重要性は否定しません。
狂乱の間の間歇期も、子癇発作診断後速やか且つ十分なマグ＆沈静剤＆
・抗痙攣剤投与後（刺激・反射を極力低下させた状態）で正確完全な客観的判断
を下す自身がおありです？。産科医はスピードです。babyの胎盤血流も問題
です。子癇と判断なら呼吸・全身管理、搬送かカイザーです。
３次ならば即CT＆カイザーです。（この混乱事態で所見異常無しは参考程度。）
準備期、進行期、極期 いずれの時期に何回正確な神経学的所見をとった
御経験がおありでしょうか。神経所見の重要性は否定しません。
狂乱の間の間歇期も、子癇発作診断後速やか且つ十分なマグ＆沈静剤＆
・抗痙攣剤投与後（刺激・反射を極力低下させた状態）で正確完全な客観的判断
を下す自身がおありです？。産科医はスピードです。babyの胎盤血流も問題
です。子癇と判断なら呼吸・全身管理、搬送かカイザーです。
３次ならば即CT＆カイザーです。（この混乱事態で所見異常無しは参考程度。）
317 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:19:05 ID:WE5JWbPs0
318 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:28:28 ID:VwkJcoBS0
ブログ＝オナニー
この一件は逆ならこうなったのでは？
主治医は子癇と診断後、即時対応可能な病院への搬送を決定した。
しかし、その様な重症を受け入れ可能な病院は数少なく、
その様な病院も各地での産科休診のあおりを受けて常時満床状態で受け入れ不可能な状態。
それにも関わらず、主治医・病院のみならず問い合わせを受けた病院まで
一体となって、不眠不休で受け入れ施設を捜し続けた。
やっと見つかった病院は大阪府、それも60km先、それでも救命を望み搬送。
結果、胎児は救命し得たが、妊婦は死亡。
原因は脳内出血で、例え即時搬送していても不可能であった可能性が高かった。
この様な困難な状況にも関わらず、胎児を救命し得た主治医の努力は並大抵ではなかったかと思われる。
主治医は子癇と診断後、即時対応可能な病院への搬送を決定した。
しかし、その様な重症を受け入れ可能な病院は数少なく、
その様な病院も各地での産科休診のあおりを受けて常時満床状態で受け入れ不可能な状態。
それにも関わらず、主治医・病院のみならず問い合わせを受けた病院まで
一体となって、不眠不休で受け入れ施設を捜し続けた。
やっと見つかった病院は大阪府、それも60km先、それでも救命を望み搬送。
結果、胎児は救命し得たが、妊婦は死亡。
原因は脳内出血で、例え即時搬送していても不可能であった可能性が高かった。
この様な困難な状況にも関わらず、胎児を救命し得た主治医の努力は並大抵ではなかったかと思われる。
320 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:30:08 ID:9/Q7ztYZ0
>>314
冗談抜きに、彼の言動はBrainのOpeもしくはその基礎病態による
思考回路のショートという気がする。
病人を虐めるのは、医師として気が引ける。
あんな内容を世間様にばら撒かれちゃこまるが、
彼の言動がおかしいのはあのブロクを見てる一般人もすでに感じてるでしょ。
そろそろ引き上げましょ。
冗談抜きに、彼の言動はBrainのOpeもしくはその基礎病態による
思考回路のショートという気がする。
病人を虐めるのは、医師として気が引ける。
あんな内容を世間様にばら撒かれちゃこまるが、
彼の言動がおかしいのはあのブロクを見てる一般人もすでに感じてるでしょ。
そろそろ引き上げましょ。
321 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:39:08 ID:T+dZ9nyq0
支局長からの手紙：遺族と医師の間で ／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
支局長に片岡賞を!
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
支局長に片岡賞を!
323 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:40:27 ID:LSin0cu80
>>272
>>県内の医療体制の整備が早急に必要。そのためにも、早ければ今月中にも
民間や大学の病院に協力を要請
自分でなんとかしろよ奈良県
「要請」って何様のつもりだお前
アタマさげてお願いしますって言うんだそーゆー場合は
>>県内の医療体制の整備が早急に必要。そのためにも、早ければ今月中にも
民間や大学の病院に協力を要請
自分でなんとかしろよ奈良県
「要請」って何様のつもりだお前
アタマさげてお願いしますって言うんだそーゆー場合は
324 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 21:44:14 ID:9/Q7ztYZ0
327 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:16:14 ID:bymNnorp0
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/10/post_565.html
いくらスポーツ紙とはいえ、これはひどい
署名がないのは何か裏があるのか？
いくらスポーツ紙とはいえ、これはひどい
署名がないのは何か裏があるのか？
329 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:20:32 ID:WE5JWbPs0
あんなこといいな 治せたらいいな あんな病気 こんな病気 いっぱいあるけど
みんなみんなみんな 治してくれる 不思議なＣＴで 治してくれる
妄想を自由に書きたいな はい ネイチャー中
あん あん あん とってもうざいね おおたわけ
みんなみんなみんな 治してくれる 不思議なＣＴで 治してくれる
妄想を自由に書きたいな はい ネイチャー中
あん あん あん とってもうざいね おおたわけ
330 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:22:20 ID:j96ZwWst0
331 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:25:19 ID:Yj8ACSNy0
＞誰でもいいからすがり付きたい。わらにもすがる思いだ。
（でも、ちょっとでも過誤ったらむしれるだけむしりとってやる）
という風に行間に書いてあるが・・・・
みんな木をみて森がみえてないな・・・
耐震偽装や談合をみよ
共通項がみえてくるはずだ
談合業者に接待受けてる政治家なんて
普通は犬どものかっこうの餌食だと思うが・・・
奈良の犬は動くが、和歌山の犬は動かないんだな・・・
（でも、ちょっとでも過誤ったらむしれるだけむしりとってやる）
という風に行間に書いてあるが・・・・
みんな木をみて森がみえてないな・・・
耐震偽装や談合をみよ
共通項がみえてくるはずだ
談合業者に接待受けてる政治家なんて
普通は犬どものかっこうの餌食だと思うが・・・
奈良の犬は動くが、和歌山の犬は動かないんだな・・・
332 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:29:57 ID:Wu0BAZVZ0
★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★
１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルでみれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１１、医者「外来の患者多すぎるよ」→他の患者がどうだろうが私はしっかり見てもらわないと困ります。3時間待ったんだから30分は診察に時間かけてくださいね。
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに、、」→一生懸命でも世界一レベルのテレビにでるような医者より下手
なら文句言われてあたりまえです。死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★
１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルでみれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１１、医者「外来の患者多すぎるよ」→他の患者がどうだろうが私はしっかり見てもらわないと困ります。3時間待ったんだから30分は診察に時間かけてくださいね。
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに、、」→一生懸命でも世界一レベルのテレビにでるような医者より下手
なら文句言われてあたりまえです。死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。
334 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:35:19 ID:DbqTYak80
335 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:36:50 ID:j96ZwWst0
336 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:38:09 ID:1Kc2j2v10 BE:294213492-2BP(100)
>>335
嫌なら(ry委員会ではなくて皮肉ってるだけだと思うが、違うのかのう…
嫌なら(ry委員会ではなくて皮肉ってるだけだと思うが、違うのかのう…
338 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:42:27 ID:j96ZwWst0
>>337
俺は委員会に一票ですね。おふざけが感じられてしまうのは駄目なのかもしれないが。
俺は委員会に一票ですね。おふざけが感じられてしまうのは駄目なのかもしれないが。
339 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 22:54:03 ID:VwkJcoBS0
>>333
ワロタｗ
ワロタｗ
341 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 23:18:24 ID:yPROBBXc0
>327
21日の日刊スポーツ本紙には、実名と顔写真付きで掲載されてた。
最近始まった企画で、数人の記者が持ち回りで毎日コラムを掲載するてやつの一文だったはず。
他の記者は「天声人語＠日刊スポーツ」らしく、まあ薄味で無害なものを書いてはいたのだが。
こいつにはさすがに月曜の朝から怒りが湧いたね。
日刊スポーツフリークで20年間購買してきたのだけど、これを機にやめたよ。
21日の日刊スポーツ本紙には、実名と顔写真付きで掲載されてた。
最近始まった企画で、数人の記者が持ち回りで毎日コラムを掲載するてやつの一文だったはず。
他の記者は「天声人語＠日刊スポーツ」らしく、まあ薄味で無害なものを書いてはいたのだが。
こいつにはさすがに月曜の朝から怒りが湧いたね。
日刊スポーツフリークで20年間購買してきたのだけど、これを機にやめたよ。
342 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 23:19:50 ID:yPROBBXc0
21日→23日ね。スマソ
343 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 23:21:06 ID:j96ZwWst0
>>341
で、誰なのよ。あれ書いたのは？祭りになったら楽しいな。
で、誰なのよ。あれ書いたのは？祭りになったら楽しいな。
>>341
おいらも実名プリーズ
おいらも実名プリーズ
346 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 23:55:34 ID:CQHea2sE0
馬鹿医者ドモへ
たった27万人の医者に反感を持たれても別にーって感じです。
残りの1億2千万人に受けて視聴率が取れればオッケーです。
我々が流したものが真実です。エッヘン。
好きで医者になったんだからグダグダ言いなさんな。僻地へ行け。救急やれ。
あ、マスコミ関係者をＶＩＰ扱いするのは当然だからね。
あんまり待たせたらどうなるか、、ね。
診療忌避したら色々書いちゃうからね！
たった27万人の医者に反感を持たれても別にーって感じです。
残りの1億2千万人に受けて視聴率が取れればオッケーです。
我々が流したものが真実です。エッヘン。
好きで医者になったんだからグダグダ言いなさんな。僻地へ行け。救急やれ。
あ、マスコミ関係者をＶＩＰ扱いするのは当然だからね。
あんまり待たせたらどうなるか、、ね。
診療忌避したら色々書いちゃうからね！
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
348 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 23:59:59 ID:yPROBBXc0
350 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:02:33 ID:ZzCsthMU0
>>348
だれか、図書館で調べてよ。大学の図書館にあるよね。
だれか、図書館で調べてよ。大学の図書館にあるよね。
>>348
東京都出身。８９年入社。整理部、レース部、スポーツ部を経て０４年にレース部復帰。中央競馬を担当。４１歳。
または
９０年入社。野球部で日本ハム、ヤクルト、横浜、西武などを担当。総務部に異動し、０３年からスポーツ部で相撲を担当。東京出身。４１歳。
どっち？
東京都出身。８９年入社。整理部、レース部、スポーツ部を経て０４年にレース部復帰。中央競馬を担当。４１歳。
または
９０年入社。野球部で日本ハム、ヤクルト、横浜、西武などを担当。総務部に異動し、０３年からスポーツ部で相撲を担当。東京出身。４１歳。
どっち？
しかも今回はスポーツ新聞の記者だからねえ。
芸能欄担当だったら、芸能リポーターと変わらないじゃん。
子供に胸を張って言える様な職業かねえ。
芸能欄担当だったら、芸能リポーターと変わらないじゃん。
子供に胸を張って言える様な職業かねえ。
355 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:34:26 ID:6HySRZjm0
助産院分娩が本当は良かったのです。自己責任で幕引きでした。
妊婦の確実で有効な子癇治療法は実は御祈祷しか無いのです。
神の力にすがれば、出血なんてすぐ消滅したのです。それを忘れ
当直室で搬送先の 病院を必死で探したことが天罰の原因です。
意識を失った時点で、御利益が深い当神社へ救急搬送の必要性が
ありました。CT云々関係なしでした。陰陽師（おんみょうじ）なら
助産師より更に完璧に救われる可能性が高かったことは明らかです。
おおたわ宮司
妊婦の確実で有効な子癇治療法は実は御祈祷しか無いのです。
神の力にすがれば、出血なんてすぐ消滅したのです。それを忘れ
当直室で搬送先の 病院を必死で探したことが天罰の原因です。
意識を失った時点で、御利益が深い当神社へ救急搬送の必要性が
ありました。CT云々関係なしでした。陰陽師（おんみょうじ）なら
助産師より更に完璧に救われる可能性が高かったことは明らかです。
おおたわ宮司
しかし例の宮司のところ、自分のコメント以外は殆ど削除したね。
PCの前でてんぱってる姿を想像すると、笑えるw
PCの前でてんぱってる姿を想像すると、笑えるw
358 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:43:51 ID:ZzCsthMU0
359 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:48:49 ID:LDAfOp4S0
だから医療ミスなんだよ
妊娠中毒症から事前にみやぶる方法と、救急の体制、産婦人科の体制を考えろ
妊娠中毒症から事前にみやぶる方法と、救急の体制、産婦人科の体制を考えろ
360 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:50:56 ID:ZzCsthMU0
361 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 00:51:19 ID:LDAfOp4S0
【少子化対策】内閣府、ホームページで少子化対策の意見募集
1 ：不思議な生き物 モーラφ ★ ：2006/10/24(火) 19:24:51 ID:???0
内閣府は２４日、政府が進める少子化対策について
意見を募集するコーナーをホームページ上に開設した。
少子化対策に国民の声を反映させるのが目的で、初回のテーマは
「出産育児一時金など出産時の経済的負担」と「不妊治療」。
意見はホームページ上から書き込める。
内閣府ホームページのアドレスは（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｃａｏ．ｇｏ．ｊｐ／）。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061024ia21.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161685491/
1 ：不思議な生き物 モーラφ ★ ：2006/10/24(火) 19:24:51 ID:???0
内閣府は２４日、政府が進める少子化対策について
意見を募集するコーナーをホームページ上に開設した。
少子化対策に国民の声を反映させるのが目的で、初回のテーマは
「出産育児一時金など出産時の経済的負担」と「不妊治療」。
意見はホームページ上から書き込める。
内閣府ホームページのアドレスは（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｃａｏ．ｇｏ．ｊｐ／）。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061024ia21.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161685491/
363 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:05:58 ID:GxLF55f70
>>363
357だが、日付を良く見て類推すればよいかと。
たとえば
ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/cat535/index.html
の人の今月の担当日は？
357だが、日付を良く見て類推すればよいかと。
たとえば
ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/cat535/index.html
の人の今月の担当日は？
365 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:30:21 ID:czc8L6fd0
この事件も結局、主治医の判断ミスだね。それで終わり。最初に搬送を決めていたら同情も
するが、どうも、同情に値するとは思えない。助ける団体も出てきそうにないし。
するが、どうも、同情に値するとは思えない。助ける団体も出てきそうにないし。
366 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:34:54 ID:GxLF55f70
>>364
担当日と年齢からいくと「井上○」かと。
確かにこんな名前だった気がする。
しかしこうやってこいつのバックナンバー見てみると、確かに不快に思もいつつ読んでいたコラムばかりだわｗ。
明日辺りに、日刊ブログに実名が記載されていることを期待しとく。
担当日と年齢からいくと「井上○」かと。
確かにこんな名前だった気がする。
しかしこうやってこいつのバックナンバー見てみると、確かに不快に思もいつつ読んでいたコラムばかりだわｗ。
明日辺りに、日刊ブログに実名が記載されていることを期待しとく。
367 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:38:07 ID:K/paaGL10
ttp://blog.ameba.jp/user_images/2e/ce/10010566561.jpg
ttp://blog.ameba.jp/user_images/90/5c/10009682756.jpg
ttp://blog.ameba.jp/user_images/24/41/10010348313.jpg
きれいな歯ですね。ファンになりました。こんなに美人だと応援したくなります。
先生は正しいです。結果論で批判してなにが悪いですか？みんな結果論で追及してるでしょう？
患者も新聞もマスコミも警察も検事も裁判官も。CT室に移動中になくなったら、移動したのが悪いんです。
ttp://blog.ameba.jp/user_images/90/5c/10009682756.jpg
ttp://blog.ameba.jp/user_images/24/41/10010348313.jpg
きれいな歯ですね。ファンになりました。こんなに美人だと応援したくなります。
先生は正しいです。結果論で批判してなにが悪いですか？みんな結果論で追及してるでしょう？
患者も新聞もマスコミも警察も検事も裁判官も。CT室に移動中になくなったら、移動したのが悪いんです。
368 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:40:18 ID:JCQhJV1z0
なにこのホラー画像
とにかく！！
日本人は日本が嫌い!!
日本人は病院・医者が大嫌い！！
なのだそうだ。ふ～～ん。
とにかく！！
日本人は日本が嫌い!! 日本人は病院・医者が大嫌い！！
なのだそうだ。ふ～～ん。
日本人は日本が嫌い!! 日本人は病院・医者が大嫌い！！
なのだそうだ。ふ～～ん。
へぇ~~~~~
367 ：卵の名無しさん ：2006/10/25(水) 01:38:07 ID:K/paaGL10
このあたりで、今回の報道の経過観察における、問題点を集約したい。
１・マスゴミ妄信問題。
一端流された報道は、一般民衆に真実として受け取られる。
（この傾向はインテリジェンスレベルと反比例するように見受けられる。）
このマスコミ洗脳が行われる社会状況は、これほど情報化社会が進展しているにも関らず、
日本の教育政策が、個人の思考の主体性を養い情報を懐疑的に賢察し、
真実を選別できる能力を養う教育を破棄してきた問題と言えよう。
マスコミのポロパガンダへの規制は、マスコミによって名誉を毀損され、侮辱を
受けた存在が民事訴訟を起こす、或は、誤った情報に翻弄された購読者がマスコミに対して民事訴訟を起こし、
スポンサーの不買運動を喚起してゆく姿勢が高まれば、早晩、マスコミの暴走は抑制できることになろう。
２・患者と医師と医療機関という当事者全てが被害者になる現状。
今回の報道は、おりから、日本社会の医療崩壊が危惧される緊迫状況の追い風を受けて行われた。
この医療崩壊減少は、政府の医療福祉財源の削減政策に端を発し、今までは、旧態依然として、
医師の使命感に頼ってきた政府行政の甘えの付けが医師と国民に皺寄せされている構図が
浮かび上がっている。
患者と医師双方が被害者とも言えるのに、報道の矛先は、
こうした日本の惨状の中で献身してきた医師と医療機関に向けられ、
一方、患者は被害者として一般庶民の同情を限界まで煽り立てる役割を着せられ、
世間の晒し者にされる。
これは、マスコミの政府行政に対する日和見傾向が加速度的に進んでることを示唆し、
報道統制の進行とさえ疑われる。
患者対医師・医療関係者という垣根を越え、今こそ協調姿勢をとって、
医療福祉の問題の根本解決に邁進すべきである。
１・マスゴミ妄信問題。
一端流された報道は、一般民衆に真実として受け取られる。
（この傾向はインテリジェンスレベルと反比例するように見受けられる。）
このマスコミ洗脳が行われる社会状況は、これほど情報化社会が進展しているにも関らず、
日本の教育政策が、個人の思考の主体性を養い情報を懐疑的に賢察し、
真実を選別できる能力を養う教育を破棄してきた問題と言えよう。
マスコミのポロパガンダへの規制は、マスコミによって名誉を毀損され、侮辱を
受けた存在が民事訴訟を起こす、或は、誤った情報に翻弄された購読者がマスコミに対して民事訴訟を起こし、
スポンサーの不買運動を喚起してゆく姿勢が高まれば、早晩、マスコミの暴走は抑制できることになろう。
２・患者と医師と医療機関という当事者全てが被害者になる現状。
今回の報道は、おりから、日本社会の医療崩壊が危惧される緊迫状況の追い風を受けて行われた。
この医療崩壊減少は、政府の医療福祉財源の削減政策に端を発し、今までは、旧態依然として、
医師の使命感に頼ってきた政府行政の甘えの付けが医師と国民に皺寄せされている構図が
浮かび上がっている。
患者と医師双方が被害者とも言えるのに、報道の矛先は、
こうした日本の惨状の中で献身してきた医師と医療機関に向けられ、
一方、患者は被害者として一般庶民の同情を限界まで煽り立てる役割を着せられ、
世間の晒し者にされる。
これは、マスコミの政府行政に対する日和見傾向が加速度的に進んでることを示唆し、
報道統制の進行とさえ疑われる。
患者対医師・医療関係者という垣根を越え、今こそ協調姿勢をとって、
医療福祉の問題の根本解決に邁進すべきである。
３・患者と医師との認識の差異をどのように埋めるか。
生命には必ず終焉がある。人は必ず死ぬ。
医療の発達により、今までなら死んでいた傷病者が
奇跡的に一命を取り留めることが出来るようになったが、
生命には限界があり、医療にも限界がある。
①生命力の限界・・・②治療設備の限界・・・③救命医療技術の限界
この3ポイントの総合点で、患者の生存率は確定する。
このボーダーを双方が明確に認識する必要がある。
いっそ、現在の医療において、また、病院の設備能力において、
傷病の程度に対して救命出来る可能性を数値化してはどうか。
明日の天気予報のように、不測の事態に備えて％での表示をお勧めしたい。
４・医療過誤事件の損害賠償交渉について、
殆どの医師や医療機関は損害保険を利用している。
ところが、損保は、医師が患者若しくは遺族と直接和することを禁じており、
補償額の削減の為に患者側に圧力を掛けたり、逆なでする言動を行う可能性が
多大にあるし、顧問弁護士に至っては、故意に裁判に誘導する傾向が強烈にある。
事故の発生にあたっては、損保の顧問弁護士の言動を必ずチェックし、弁護士を
雇う立場にある医師が、患者との和解に向けて、弁護士の言動を指導するべき必要がある。
（損保の支払い漏れや払い渋りが常態化している問題の改善も
政府の急務とされるべき所である。）
生命には必ず終焉がある。人は必ず死ぬ。
医療の発達により、今までなら死んでいた傷病者が
奇跡的に一命を取り留めることが出来るようになったが、
生命には限界があり、医療にも限界がある。
①生命力の限界・・・②治療設備の限界・・・③救命医療技術の限界
この3ポイントの総合点で、患者の生存率は確定する。
このボーダーを双方が明確に認識する必要がある。
いっそ、現在の医療において、また、病院の設備能力において、
傷病の程度に対して救命出来る可能性を数値化してはどうか。
明日の天気予報のように、不測の事態に備えて％での表示をお勧めしたい。
４・医療過誤事件の損害賠償交渉について、
殆どの医師や医療機関は損害保険を利用している。
ところが、損保は、医師が患者若しくは遺族と直接和することを禁じており、
補償額の削減の為に患者側に圧力を掛けたり、逆なでする言動を行う可能性が
多大にあるし、顧問弁護士に至っては、故意に裁判に誘導する傾向が強烈にある。
事故の発生にあたっては、損保の顧問弁護士の言動を必ずチェックし、弁護士を
雇う立場にある医師が、患者との和解に向けて、弁護士の言動を指導するべき必要がある。
（損保の支払い漏れや払い渋りが常態化している問題の改善も
政府の急務とされるべき所である。）
５・聖職者神話の是正
医療福祉関係の従事者は、社会の十字架を背負った職種であると言えよう。
その中でも、特に医師に架せられた十字架は重みを増してゆく一方である。
使命感を利用されていると考えた教師等は自ら聖職者であることを辞退し、
労働者に成り下がることを選択したのが30年ほど前であった。
医師が、聖職者であることを貫き激務を遂行するには、最低限、労働基準法に
従った賃金の支払いは保障されるべきである。
サビ残は、企業でも支払い命令を食らっているのに、生命を預かる医師、それも
国公立病院の医師にさえこの法的遵守がなされていないことは、明らかに政府行政の
怠慢、或は、医療福祉財政の削減の為の奇策としか理解出来ない。
法的保護対策が必要である。
７・安全神話の是正。
人生にも生命にもリスクはつきものである。その認識が急速に欠如していることは、
自然の中で人間がいきていることの自覚の欠如である。人間は自然を超越して安全
に生きる事が出来るという妄信である。この欠落した認識をどのように補うかは、
日本古来の神道や仏教の正しい発展と教育行政の問題として提示したい。
（宗教者や教職者の中にも、見識不充分と見受けられる意見があったので期待薄かも
しれないが。これらの関係者には期待できる可能性がある。）
長文になりましたが、今のところ、以上です。
医療福祉関係の従事者は、社会の十字架を背負った職種であると言えよう。
その中でも、特に医師に架せられた十字架は重みを増してゆく一方である。
使命感を利用されていると考えた教師等は自ら聖職者であることを辞退し、
労働者に成り下がることを選択したのが30年ほど前であった。
医師が、聖職者であることを貫き激務を遂行するには、最低限、労働基準法に
従った賃金の支払いは保障されるべきである。
サビ残は、企業でも支払い命令を食らっているのに、生命を預かる医師、それも
国公立病院の医師にさえこの法的遵守がなされていないことは、明らかに政府行政の
怠慢、或は、医療福祉財政の削減の為の奇策としか理解出来ない。
法的保護対策が必要である。
７・安全神話の是正。
人生にも生命にもリスクはつきものである。その認識が急速に欠如していることは、
自然の中で人間がいきていることの自覚の欠如である。人間は自然を超越して安全
に生きる事が出来るという妄信である。この欠落した認識をどのように補うかは、
日本古来の神道や仏教の正しい発展と教育行政の問題として提示したい。
（宗教者や教職者の中にも、見識不充分と見受けられる意見があったので期待薄かも
しれないが。これらの関係者には期待できる可能性がある。）
長文になりましたが、今のところ、以上です。
不買運動をすればいいのに。
医師一人が一年間に出来る不買運動
新聞の不買・・・・・・・・・・・・・・・・・年間５万円程度
スポンサー（医薬品）の不買・・・・年間１０００万円超
これからは、気に入らない記事を書く、新聞の広告には注意しましょう。
医師一人が一年間に出来る不買運動
新聞の不買・・・・・・・・・・・・・・・・・年間５万円程度
スポンサー（医薬品）の不買・・・・年間１０００万円超
これからは、気に入らない記事を書く、新聞の広告には注意しましょう。
けさの毎日新聞・日刊スポーツに、医薬品の広告は有りましたか？
医師だけでなく、マスゴミの報道に問題があると洞察できるレベルの方も
是非一緒に楽しみましょう。
健康保険料を支払わない。年金を支払わない。税金を支払わない。
そして、選挙にも絶対に行かない。
・・・この国では、アナーキズム（無政府主義）が進行している・・・
という面白い見解をとっているブログもありました。
これは、政府に対する不買運動なのでしょう。
是非一緒に楽しみましょう。
健康保険料を支払わない。年金を支払わない。税金を支払わない。
そして、選挙にも絶対に行かない。
・・・この国では、アナーキズム（無政府主義）が進行している・・・
という面白い見解をとっているブログもありました。
これは、政府に対する不買運動なのでしょう。
379 ：卵の名無しさん ：2006/10/25(水) 06:05:32 ID:NAwYuCYf0
１０年前不良債権問題で銀行がマスゴミにさんざん叩かれた時、全銀協加盟行は
下記の行動を一斉にとった
①本部指示の名の下に、新聞を一斉ににとらなくなった
（銀行の各部、各支店では朝毎読サンケイ日経の各紙をとっていた）
②政治家ご子弟ご推薦行員が一斉に動き出した
（普段は本部にひっそりと飼われているが事があると動き出す）
③賞与資金をお借りしたい などという申し出に対しては 今回は上の指示も
ありましてチョット・・・と各行ともおこなった
ということで医師会とか学会全体で動くことが必要です
なお、保険証を見てマスゴミ社員とその家族であれば、診察は一番最後にまわし、
入院はうちは満床と言ってどこの病院もやんわりお断りしましょう。
理由を問われれば上の指示でかまいません。
下記の行動を一斉にとった
①本部指示の名の下に、新聞を一斉ににとらなくなった
（銀行の各部、各支店では朝毎読サンケイ日経の各紙をとっていた）
②政治家ご子弟ご推薦行員が一斉に動き出した
（普段は本部にひっそりと飼われているが事があると動き出す）
③賞与資金をお借りしたい などという申し出に対しては 今回は上の指示も
ありましてチョット・・・と各行ともおこなった
ということで医師会とか学会全体で動くことが必要です
なお、保険証を見てマスゴミ社員とその家族であれば、診察は一番最後にまわし、
入院はうちは満床と言ってどこの病院もやんわりお断りしましょう。
理由を問われれば上の指示でかまいません。
医師にそんな団結力があるはずもなく
381 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 06:56:08 ID:FKF/MaFh0
382 ：卵の名無しさん ：2006/10/25(水) 07:34:30 ID:NAwYuCYf0
マスゴミは売れればよい、視聴率があがれば何でもすると考えているゴミ以下
の連中です。毎日は経営状態も悪化していて社員の給与も他紙より低いはず。
今回の事件は亡くなったお母さんと赤ちゃんと大泣きのご主人を一緒にとりあ
げたらお涙頂戴もの、部数アップ、視聴率アップは間違いなし、彼らはそう
考えているだけです。
そういえば、毎日ー奈良の変態販売員が死刑確定したが、その件はどうなった。
の連中です。毎日は経営状態も悪化していて社員の給与も他紙より低いはず。
今回の事件は亡くなったお母さんと赤ちゃんと大泣きのご主人を一緒にとりあ
げたらお涙頂戴もの、部数アップ、視聴率アップは間違いなし、彼らはそう
考えているだけです。
そういえば、毎日ー奈良の変態販売員が死刑確定したが、その件はどうなった。
383 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 07:39:05 ID:Mr3djkhp0
384 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 08:25:25 ID:CJ4ut07x0
宮司エントリ消したね。
またエントリ書き直すのかな。
それとももう懲りるか。
またエントリ書き直すのかな。
それとももう懲りるか。
385 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 08:48:13 ID:+vwDBrU70
昔、高橋英樹主演の医者ドラマで
妊婦が脳内出血、さあ、どうする！？っていう
ストーリーがあったのを思い出した
妊婦が脳内出血、さあ、どうする！？っていう
ストーリーがあったのを思い出した
おおたわけスッキリに出てるやん。w
電波芸者に何言っても無駄か。。
電波芸者に何言っても無駄か。。
387 ：■覚醒剤中毒者武道板・元龍貴の此花警察署をなめた書き込み■ ：2006/10/25(水) 09:10:12 ID:66/1Gg440
■■■元龍貴の此花警察署捜査をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
388 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 09:10:44 ID:6tW98BCx0
大淀病院はネイチャー中だったんだよ！
>>386
スッキリのスポンサー皿仕上げｷﾎﾞﾝﾇ
スッキリのスポンサー皿仕上げｷﾎﾞﾝﾇ
390 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 09:29:35 ID:D6p8PjIp0
大阪府の搬送システム利用申し入れへ 妊婦死亡の奈良県
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610240097.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で、重体の妊婦が次々に搬送を断られて死亡した問題を受け、
同県は24日、高度周産期医療に24時間態勢で対応できる大阪府の「産婦人科診療相互援助システム」
（ＯＧＣＳ）を利用できるよう、近く府に要望することを明らかにした。
ＯＧＣＳには府内43病院が参加。それぞれの病院がパソコンの端末をたたくだけで、
どの病院に空きベッドがあるか即座にわかり、重篤な母体・胎児の迅速な搬送ができる。県は、
県立医大付属病院や県立奈良病院などの基幹施設が端末を利用できるよう求める方針。
これまで県は大阪の病院に緊急搬送を打診する際、ＯＧＣＳ基幹病院の大阪府立母子保健総合医療センター
（和泉市）と大阪市立総合医療センター（都島区）に、受け入れ可能な病院の照会を口頭で依頼していた。
今回のケースでも同様の手順を踏むなどしたが、府内の17病院に断られ、妊婦が意識不明になってから
受け入れ先が見つかるまで4時間余りかかった。
県医務課は「当面の対策として協力をお願いしたい」。一方、大阪府地域保健福祉室は「正式に
要請があった段階で、医師会と検討して決めたい」としている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610240097.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で、重体の妊婦が次々に搬送を断られて死亡した問題を受け、
同県は24日、高度周産期医療に24時間態勢で対応できる大阪府の「産婦人科診療相互援助システム」
（ＯＧＣＳ）を利用できるよう、近く府に要望することを明らかにした。
ＯＧＣＳには府内43病院が参加。それぞれの病院がパソコンの端末をたたくだけで、
どの病院に空きベッドがあるか即座にわかり、重篤な母体・胎児の迅速な搬送ができる。県は、
県立医大付属病院や県立奈良病院などの基幹施設が端末を利用できるよう求める方針。
これまで県は大阪の病院に緊急搬送を打診する際、ＯＧＣＳ基幹病院の大阪府立母子保健総合医療センター
（和泉市）と大阪市立総合医療センター（都島区）に、受け入れ可能な病院の照会を口頭で依頼していた。
今回のケースでも同様の手順を踏むなどしたが、府内の17病院に断られ、妊婦が意識不明になってから
受け入れ先が見つかるまで4時間余りかかった。
県医務課は「当面の対策として協力をお願いしたい」。一方、大阪府地域保健福祉室は「正式に
要請があった段階で、医師会と検討して決めたい」としている。
391 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 09:48:34 ID:zVESRQZt0
>>389
全部はカバーできてないが
P&G
アリコ ジャパン
JR東日本
ビックカメラ
きき湯(ツムラ)
S×L
ごんぶと(日清食品)
AURIS(ネッツ トヨタ)
サンテFX(参天製薬)
au
日本直販
ノーシン(アラクス)
カローラ(トヨタ)
NOVA
soft bank
pajero(三菱)
全部はカバーできてないが
P&G
アリコ ジャパン
JR東日本
ビックカメラ
きき湯(ツムラ)
S×L
ごんぶと(日清食品)
AURIS(ネッツ トヨタ)
サンテFX(参天製薬)
au
日本直販
ノーシン(アラクス)
カローラ(トヨタ)
NOVA
soft bank
pajero(三菱)
>>392
㌧です
㌧です
>>316
ごめんね、返事が遅くなって。でも君ちょっとずれてるね。
今回内科医が診察を求められて必要だったのは子癇の診断だったわけじゃないの。
原因不明の意識障害の鑑別診断なの。で、多分だけど、血糖、血ガス、ちょっと気が
利いていればヘモグラムと肝機能ぐらいチェックしたんじゃないかい。でいずれも異常
がなくやっぱ子癇かなと思っても、子癇に特徴的な神経所見なんてない。血圧も正常
だから積極的に子癇といえない。だから失神としたんじゃないかな。かなり苦し紛れの
診断だと伝わってくる。当たり前だけど分娩中に完全な神経所見なんて取れるわけ
ないじゃない。何十例子癇を見たことがあるかなんて問題じゃない。内科診断は与え
られた情報から類推する詰め将棋なの。CTが取れる状況じゃないからといって診断
を放棄する思考停止に陥ってはだめだよ。
ごめんね、返事が遅くなって。でも君ちょっとずれてるね。
今回内科医が診察を求められて必要だったのは子癇の診断だったわけじゃないの。
原因不明の意識障害の鑑別診断なの。で、多分だけど、血糖、血ガス、ちょっと気が
利いていればヘモグラムと肝機能ぐらいチェックしたんじゃないかい。でいずれも異常
がなくやっぱ子癇かなと思っても、子癇に特徴的な神経所見なんてない。血圧も正常
だから積極的に子癇といえない。だから失神としたんじゃないかな。かなり苦し紛れの
診断だと伝わってくる。当たり前だけど分娩中に完全な神経所見なんて取れるわけ
ないじゃない。何十例子癇を見たことがあるかなんて問題じゃない。内科診断は与え
られた情報から類推する詰め将棋なの。CTが取れる状況じゃないからといって診断
を放棄する思考停止に陥ってはだめだよ。
子癇発作時の分娩に際して求められるのはスピードだというのはまったく異論はない。
あ、産科医はスピードといってるのか、それも異論はない。だからといって診断が
いい加減になっていいといってるわけではないよね。続けて書くとそう誤解されるかも
しれないから気をつけて。
スピードというならば、私は内科医だけど、1時間半後ぐらいにけいれんがあった、
子癇と診断した、搬送を依頼した、奈良医大と県立病院に搬送を依頼して断られた、
で、大阪に搬送先を求めた。ちょっとまって。現実的ではない理想を求めるならば
緊急手術中だった医大はともかく、県立病院は少なくともカイザーは受けてほしかった。
それからまた考えればよいこと。でも、まあしかたない。2つの病院に断られた。ここで
産婦人科医ならば、麻酔科の常勤がいないようだけど、病院全体に緊急召集をかけて、
自院でのカイザーを決断してほしかった。じゃなければ分娩は扱うべきではなかった、
と思わないこともない。古いタイプの医者なんで。後出しじゃんけんといわないでくれ。
まさにいちかばちかだ。福島のbefore afterで、現実にはもうそれは許されない、酷な求め
だということはわかっている。
そうしたちょっとした不満はあるが、今までの情報から類推するに、それ以外にこの件に
おいて医師の不手際は一切ない。でもこれだけの大事になる。本当に産科が消滅して
いく。妊婦、胎児がつぎつぎに死んでいく。恐ろしい時代に突入した事を実感する。
あ、産科医はスピードといってるのか、それも異論はない。だからといって診断が
いい加減になっていいといってるわけではないよね。続けて書くとそう誤解されるかも
しれないから気をつけて。
スピードというならば、私は内科医だけど、1時間半後ぐらいにけいれんがあった、
子癇と診断した、搬送を依頼した、奈良医大と県立病院に搬送を依頼して断られた、
で、大阪に搬送先を求めた。ちょっとまって。現実的ではない理想を求めるならば
緊急手術中だった医大はともかく、県立病院は少なくともカイザーは受けてほしかった。
それからまた考えればよいこと。でも、まあしかたない。2つの病院に断られた。ここで
産婦人科医ならば、麻酔科の常勤がいないようだけど、病院全体に緊急召集をかけて、
自院でのカイザーを決断してほしかった。じゃなければ分娩は扱うべきではなかった、
と思わないこともない。古いタイプの医者なんで。後出しじゃんけんといわないでくれ。
まさにいちかばちかだ。福島のbefore afterで、現実にはもうそれは許されない、酷な求め
だということはわかっている。
そうしたちょっとした不満はあるが、今までの情報から類推するに、それ以外にこの件に
おいて医師の不手際は一切ない。でもこれだけの大事になる。本当に産科が消滅して
いく。妊婦、胎児がつぎつぎに死んでいく。恐ろしい時代に突入した事を実感する。
>>338
委員会がどちらの立場なのかは私は新参者なのでわかりませんが、私が善良な一般市民
の本音を大便してることは間違いありません。
奈美悦子さんみたいな、知的でグラマーな美人を殺しかけた医者が私には許せません！
日本国民は普段遠慮している、自分たちの医師への本音を見つめなおす必要があるのです。
委員会がどちらの立場なのかは私は新参者なのでわかりませんが、私が善良な一般市民
の本音を大便してることは間違いありません。
奈美悦子さんみたいな、知的でグラマーな美人を殺しかけた医者が私には許せません！
日本国民は普段遠慮している、自分たちの医師への本音を見つめなおす必要があるのです。
397 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 11:34:53 ID:7UOSaKoF0
>>396
本当にカスだな、おまえらは
同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水） 19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。
栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html
http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。
http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
ぴっくるぴっくる
本当にカスだな、おまえらは
同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水） 19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。
栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html
http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。
http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html
ぴっくるぴっくる
398 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 11:44:40 ID:pqc5vu9+0
奈美悦子ってニワトリに似てるよなｗ
399 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:01:48 ID:4HVNvuf70
401 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:15:39 ID:KnUR3lz70
402 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:20:44 ID:4HVNvuf70
一時福島に続き奈良の核兵器かと思ったけど、トーンダウンしたね。せっかく
wktkしてたのに。
大淀の燃料も減ってきて、警察も立件しないようだし、あまり
逃散は進まないね。当直産科医が警察に事情聴取受けてそれを理由に
辞めたりすれば大ヒットなんだがなあ。
wktkしてたのに。
大淀の燃料も減ってきて、警察も立件しないようだし、あまり
逃散は進まないね。当直産科医が警察に事情聴取受けてそれを理由に
辞めたりすれば大ヒットなんだがなあ。
403 ：卵の名無しさん ：2006/10/25(水) 13:24:28 ID:NAwYuCYf0
404 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:29:26 ID:W5sI69Rg0
ここまで全否定されて、1億2千万を敵にまわして、
まだ、産科やっているのか？
患者あっての医師だろ？その患者が藻前らを完全否定している。
このまま静かにしていれば事態は改善するとでも思っているのか？
完全に否定されてんだぞ？藻前らの信じてきた事が。
いくら藻前らが正当性を訴えたって、だれも聞かない。
決して、覆らないぞ！それでもまだ産科やるのか？
同じ医師として、藻前らは尊敬する。本当に尊敬している。
だから言う。まだ、産科やるのか？それでいいのか？
まだ、産科やっているのか？
患者あっての医師だろ？その患者が藻前らを完全否定している。
このまま静かにしていれば事態は改善するとでも思っているのか？
完全に否定されてんだぞ？藻前らの信じてきた事が。
いくら藻前らが正当性を訴えたって、だれも聞かない。
決して、覆らないぞ！それでもまだ産科やるのか？
同じ医師として、藻前らは尊敬する。本当に尊敬している。
だから言う。まだ、産科やるのか？それでいいのか？
>>403
ムンテラに関してはどうでしょうね。報道はなかったと思いますね。
医者のムンテラに問題があったのか
家族の理解の能力に問題があるのか、
あるいはマスコミが善悪二元論で医師を断罪するために
都合の悪い情報はあえて報道しないのか、
いろんな可能性が考えられると思いますよ。
ムンテラに関してはどうでしょうね。報道はなかったと思いますね。
医者のムンテラに問題があったのか
家族の理解の能力に問題があるのか、
あるいはマスコミが善悪二元論で医師を断罪するために
都合の悪い情報はあえて報道しないのか、
いろんな可能性が考えられると思いますよ。
406 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:50:02 ID:D6p8PjIp0
毎日新聞もようやく後追い記事。
妊婦転送死亡：妊婦の受け入れ、民間２病院に要請へ ／奈良
◇産婦人科診療援助システム、大阪府へ接続要望も
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2006/10/25/20061025ddlk29040112000c.html
大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が大阪府の病院で死亡した問題で、県は、重篤な状態に陥った
妊婦の受け入れを、近畿大学医学部奈良病院（生駒市）と天理よろづ相談所病院（天理市）の民間2病院にも
近く要請することを決めた。また、大阪府の産婦人科診療相互援助システムへの接続も求める方針。
従来の受け入れ先は、県立医大付属病院（橿原市）、県立奈良病院（奈良市）の主に２病院だった。これに
民間を加えることで、受け入れ先の確保を図る。一方、産婦人科診療相互援助システムは府内の43病院が加盟し、
コンピュータ画面で空きベッド数などが随時閲覧できる。迅速な搬送先確保のため、大阪府に接続を要望するという。
また民主党の柚木（ゆのき）道義衆院議員が24日、県庁を訪れ、担当者から再発防止策などを聞いた。
柚木議員は27日の衆院厚生労働委員会で、妊婦が死亡した問題を取り上げる予定。。【中村敦茂】
妊婦転送死亡：妊婦の受け入れ、民間２病院に要請へ ／奈良
◇産婦人科診療援助システム、大阪府へ接続要望も
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2006/10/25/20061025ddlk29040112000c.html
大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が大阪府の病院で死亡した問題で、県は、重篤な状態に陥った
妊婦の受け入れを、近畿大学医学部奈良病院（生駒市）と天理よろづ相談所病院（天理市）の民間2病院にも
近く要請することを決めた。また、大阪府の産婦人科診療相互援助システムへの接続も求める方針。
従来の受け入れ先は、県立医大付属病院（橿原市）、県立奈良病院（奈良市）の主に２病院だった。これに
民間を加えることで、受け入れ先の確保を図る。一方、産婦人科診療相互援助システムは府内の43病院が加盟し、
コンピュータ画面で空きベッド数などが随時閲覧できる。迅速な搬送先確保のため、大阪府に接続を要望するという。
また民主党の柚木（ゆのき）道義衆院議員が24日、県庁を訪れ、担当者から再発防止策などを聞いた。
柚木議員は27日の衆院厚生労働委員会で、妊婦が死亡した問題を取り上げる予定。。【中村敦茂】
産科医のプライドレスぶりには驚きだね。
408 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:53:01 ID:LO1QcdmM0
プライドは保険点数にないからね
409 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 13:58:24 ID:pE4ckLBh0
よろづは、産科医を増やして施設も拡充せんと対応できないだろうが、
最近金もないし、産科医もほいほい増やせるもんでもないだろうし、
かといってこの風潮では要請を受け入れないわけにもいかんだろうし、
どうなるんだろうか。
最近金もないし、産科医もほいほい増やせるもんでもないだろうし、
かといってこの風潮では要請を受け入れないわけにもいかんだろうし、
どうなるんだろうか。
410 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 14:05:48 ID:pqc5vu9+0
>>409
産科廃止！
産科廃止！
>>409
県からの補助金獲得でどうだ
県からの補助金獲得でどうだ
気合カイザーか。いいえて妙だ。
ただ、カイザーを施行したらといっているのは、あくまで母体をすくうため。胎児を出さなきゃ
よくなんないから。そう割り切ればNICUなんてなくていいし、近くの県立病院にカイザーだけ
依頼するという発想もあったかな、と。いやこれはさすがに後出しじゃんけんだけどね。
でもやっぱり福島before afterだね。医者がどうやっても難癖をつけられる。結果から
たどっていけばあたかも過失、判断ミスのように見える部分はかならずあるから。
ただ、カイザーを施行したらといっているのは、あくまで母体をすくうため。胎児を出さなきゃ
よくなんないから。そう割り切ればNICUなんてなくていいし、近くの県立病院にカイザーだけ
依頼するという発想もあったかな、と。いやこれはさすがに後出しじゃんけんだけどね。
でもやっぱり福島before afterだね。医者がどうやっても難癖をつけられる。結果から
たどっていけばあたかも過失、判断ミスのように見える部分はかならずあるから。
5年病欠の職員】「市道の段差で傷が付いた」長期病欠の奈良市職員、高級外車の傷を市に補償要求
1 ：不思議な生き物 モーラφ ★ ：2006/10/25(水) 03:32:49 ID:???0 ?PLT(14025)
病気を理由に５年間で８日しか出勤しなかった奈良市環境清美部の男性職員（４２）が、
病気休暇中の今年８月、運転していた外国製高級スポーツカーが市道の段差で
傷ついたとして、市役所を訪れ補償を求めていたことがわかった。
市によると、職員は８月９日、市道から県道に出る際、８センチの段差で底をすり、
特殊なナットが損傷するなどした。市道の穴にタイヤがはまるなどして車に損傷が
生じた場合、補償することはあるといい、市は今回も補償する方針。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161714769/l50
1 ：不思議な生き物 モーラφ ★ ：2006/10/25(水) 03:32:49 ID:???0 ?PLT(14025)
病気を理由に５年間で８日しか出勤しなかった奈良市環境清美部の男性職員（４２）が、
病気休暇中の今年８月、運転していた外国製高級スポーツカーが市道の段差で
傷ついたとして、市役所を訪れ補償を求めていたことがわかった。
市によると、職員は８月９日、市道から県道に出る際、８センチの段差で底をすり、
特殊なナットが損傷するなどした。市道の穴にタイヤがはまるなどして車に損傷が
生じた場合、補償することはあるといい、市は今回も補償する方針。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161714769/l50
>410
いや、今の風潮だと、地方の貧乏人の信者妊婦を１ヶ月前くらいから
母屋だか詰所だかに泊めて出産させるという手で、信者拡大をはかるのが
手だろう。産科は拡張できるし、いつも満員で結局要請には
こたえられないと（ｗ
信者も増えるし宿泊施設も使える。といっても詰所によっては
稼動させるほうが金がかかるようだが。
とろづの経営を考えるスレじゃねえんだが（ｗ
いや、今の風潮だと、地方の貧乏人の信者妊婦を１ヶ月前くらいから
母屋だか詰所だかに泊めて出産させるという手で、信者拡大をはかるのが
手だろう。産科は拡張できるし、いつも満員で結局要請には
こたえられないと（ｗ
信者も増えるし宿泊施設も使える。といっても詰所によっては
稼動させるほうが金がかかるようだが。
とろづの経営を考えるスレじゃねえんだが（ｗ
>>414
そうか、信者の妊婦さんなら無条件でみるんだね
そうか、信者の妊婦さんなら無条件でみるんだね
そりゃそうだろ。
だから産科医が来たがらない、かもね（ｗ
だから産科医が来たがらない、かもね（ｗ
でもまあ信者相手なら訴訟リスクは格段に下がる、かな＞よろづ
そろそろスレ違いなのでやめまつ
そろそろスレ違いなのでやめまつ
418 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:20:52 ID:D6p8PjIp0
奈良妊婦死亡：断った9病院の理由判明 医師不足背景に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061025k0000e040064000c.html
奈良県大淀町立大淀病院で妊婦が意識不明となり、搬送先の大阪府内の病院で死亡した問題で、
受け入れの打診を受けた同府内17病院のうち、9病院の断った理由が２５日、分かった。大半が
「満床」や「処置中」などを理由にしており、病床数不足や医師不足が背景にあるとみられる。
全国トップレベルの周産期医療を誇る大阪府でも高リスクの患者の受け入れが厳しい状況になっている実態が浮き彫りになった。【河内敏康】
緊急かつ高度な周産期医療に対応する同府の「産婦人科診療相互援助システム（ＯＧＣＳ）」加盟43病院のうち、
受け入れを断った9病院に、理由などを聞いた。
大阪市立総合医療センターは、9床ある新生児集中治療室(NICU)を、さらに臨時に1床増やして対応中だった。
八尾市立病院も、6床あるNICUが全部ふさがっていた。満床を理由に断ったのは計5病院だった。
また、ベルランド総合病院（堺市）は「リスクの高い妊婦の分娩が進行中だったことに加え、自宅待機の患者が
帝王切開のため入院することになった」とし、高槻病院は「帝王切開の手術が重なっていた」－－など、2病院が分娩中で
態勢的に難しかったことを理由に挙げた。
このほか、済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、対応に時間がかかると判断した」、
千船病院（大阪市）は「子癇発作と聞き、母胎の対応ができないと判断した」と説明した。
妊婦は奈良県と大阪府の計19カ所の病院で受け入れを拒まれた。同府は、産婦人科医会を中心に87年からＯＧＣＳを運用。
母体・胎児の集中治療管理室の空き状況の情報などを加盟病院が共有し、24時間態勢で高いリスクのある妊婦や胎児に対応している。
しかし、ＯＧＣＳを使って加盟病院に搬送された件数は、96年が963件だったのが、05年には1779件と2倍近く増え、
対応に追われているのが実情だ。同府精神保健疾病対策課は「なぜ、これだけ受け入れ拒否が続いたのか、
府としても検証しなければならない」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061025k0000e040064000c.html
奈良県大淀町立大淀病院で妊婦が意識不明となり、搬送先の大阪府内の病院で死亡した問題で、
受け入れの打診を受けた同府内17病院のうち、9病院の断った理由が２５日、分かった。大半が
「満床」や「処置中」などを理由にしており、病床数不足や医師不足が背景にあるとみられる。
全国トップレベルの周産期医療を誇る大阪府でも高リスクの患者の受け入れが厳しい状況になっている実態が浮き彫りになった。【河内敏康】
緊急かつ高度な周産期医療に対応する同府の「産婦人科診療相互援助システム（ＯＧＣＳ）」加盟43病院のうち、
受け入れを断った9病院に、理由などを聞いた。
大阪市立総合医療センターは、9床ある新生児集中治療室(NICU)を、さらに臨時に1床増やして対応中だった。
八尾市立病院も、6床あるNICUが全部ふさがっていた。満床を理由に断ったのは計5病院だった。
また、ベルランド総合病院（堺市）は「リスクの高い妊婦の分娩が進行中だったことに加え、自宅待機の患者が
帝王切開のため入院することになった」とし、高槻病院は「帝王切開の手術が重なっていた」－－など、2病院が分娩中で
態勢的に難しかったことを理由に挙げた。
このほか、済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、対応に時間がかかると判断した」、
千船病院（大阪市）は「子癇発作と聞き、母胎の対応ができないと判断した」と説明した。
妊婦は奈良県と大阪府の計19カ所の病院で受け入れを拒まれた。同府は、産婦人科医会を中心に87年からＯＧＣＳを運用。
母体・胎児の集中治療管理室の空き状況の情報などを加盟病院が共有し、24時間態勢で高いリスクのある妊婦や胎児に対応している。
しかし、ＯＧＣＳを使って加盟病院に搬送された件数は、96年が963件だったのが、05年には1779件と2倍近く増え、
対応に追われているのが実情だ。同府精神保健疾病対策課は「なぜ、これだけ受け入れ拒否が続いたのか、
府としても検証しなければならない」と話している。
419 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:27:26 ID:D6p8PjIp0
医療機関整備で県外派遣産科医の撤収へ 奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250038.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で19病院に搬送を断られた末、妊婦が死亡した問題を受け、
同県立医大から大阪や和歌山など県外の病院に派遣されている産科医を引き揚げる方向で、
県が検討を始めたことがわかった。高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる
「総合周産期母子医療センター」を早急に整備するためだが、深刻な産科医不足の中、
引き揚げによって「お産の空白地帯」に陥る恐れがある地域に、動揺が広がっている。
同センターは、厚生労働省が各都道府県に07年度中の整備を呼びかけているが、
奈良を含む8県が未整備となっている。関係者によると、同センターは、県立医大付属病院（橿原市）の
産婦人科が入る施設内に設置。母体・胎児集中治療室(MFICU)を現在の3床からセンター化の
基準である6床に増床する。施設整備費は数千万円にのぼる見込み。
同病院には産科医が15人程度配属されているが、増床などでさらに数人が必要になる見通し。
全国的な産科医不足で新たな補充が望めず、同医大の医師派遣先となっている大阪府の
東大阪市立総合病院や松原市立松原病院など、県外の関連病院約10カ所のうち、いずれかから
引き揚げる案が県庁内では有力だ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250038.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で19病院に搬送を断られた末、妊婦が死亡した問題を受け、
同県立医大から大阪や和歌山など県外の病院に派遣されている産科医を引き揚げる方向で、
県が検討を始めたことがわかった。高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる
「総合周産期母子医療センター」を早急に整備するためだが、深刻な産科医不足の中、
引き揚げによって「お産の空白地帯」に陥る恐れがある地域に、動揺が広がっている。
同センターは、厚生労働省が各都道府県に07年度中の整備を呼びかけているが、
奈良を含む8県が未整備となっている。関係者によると、同センターは、県立医大付属病院（橿原市）の
産婦人科が入る施設内に設置。母体・胎児集中治療室(MFICU)を現在の3床からセンター化の
基準である6床に増床する。施設整備費は数千万円にのぼる見込み。
同病院には産科医が15人程度配属されているが、増床などでさらに数人が必要になる見通し。
全国的な産科医不足で新たな補充が望めず、同医大の医師派遣先となっている大阪府の
東大阪市立総合病院や松原市立松原病院など、県外の関連病院約10カ所のうち、いずれかから
引き揚げる案が県庁内では有力だ。
420 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:27:57 ID:D6p8PjIp0
>>419続き
大学の医局に所属する医師の人事権は通常、医局の教授が実質的に握り、人的つながりのある
関連病院に派遣されてきた。県幹部の1人は「派遣先の医師が現状を理解して医大に戻ってきてくれるはず」とみる。
一方で、関連病院の1つ、大阪府八尾市の八尾市立病院は4月、同医大から産科医4人の派遣を受けて
昨年から中止していた分娩を再開。医大側も奈良からの急患を受け入れる県外の拠点として期待していたが、
今回のケースで病院側は、新生児集中治療室(NICU)）が満床との理由で受け入れ要請を断った。
周辺の公立や私立の病院が医師不足で次々と分娩の取り扱いを中止し、患者が同病院に集中。
分娩数は月約60件と昨年までの2倍に達した。病院幹部は「ここは地域の拠点病院。医師が引き揚げられたら
地元の救急搬送も受けられない」。
和歌山県新宮市の市立医療センターも医大から医師2人の派遣を受けている。地域で分娩できる
唯一の病院で、年に約400件のお産を扱う。担当者は「都会と違って妊婦の転院ができない現状では、
引き揚げの影響が大きすぎる」と漏らす。
大学の医局に所属する医師の人事権は通常、医局の教授が実質的に握り、人的つながりのある
関連病院に派遣されてきた。県幹部の1人は「派遣先の医師が現状を理解して医大に戻ってきてくれるはず」とみる。
一方で、関連病院の1つ、大阪府八尾市の八尾市立病院は4月、同医大から産科医4人の派遣を受けて
昨年から中止していた分娩を再開。医大側も奈良からの急患を受け入れる県外の拠点として期待していたが、
今回のケースで病院側は、新生児集中治療室(NICU)）が満床との理由で受け入れ要請を断った。
周辺の公立や私立の病院が医師不足で次々と分娩の取り扱いを中止し、患者が同病院に集中。
分娩数は月約60件と昨年までの2倍に達した。病院幹部は「ここは地域の拠点病院。医師が引き揚げられたら
地元の救急搬送も受けられない」。
和歌山県新宮市の市立医療センターも医大から医師2人の派遣を受けている。地域で分娩できる
唯一の病院で、年に約400件のお産を扱う。担当者は「都会と違って妊婦の転院ができない現状では、
引き揚げの影響が大きすぎる」と漏らす。
421 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:34:45 ID:/jhjKJDP0
引き上げるって言ったって、
よその自治体と正式に雇用契約している公務員だぜ。
本人が嫌がってるのにその契約を破棄できる権利など奈良県とか医局にはないだろう。
しかも年収1000万以上のよその病院からなんで年収500万程度の
大学病院にもどらんといかんのだ。
よその自治体と正式に雇用契約している公務員だぜ。
本人が嫌がってるのにその契約を破棄できる権利など奈良県とか医局にはないだろう。
しかも年収1000万以上のよその病院からなんで年収500万程度の
大学病院にもどらんといかんのだ。
422 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:35:14 ID:h1BYuJD+0
集約化は必要といいつつ、引き揚げは困るという。
そのまま垂れ流すマヅゴミは、気楽な商売だねえ。
そのまま垂れ流すマヅゴミは、気楽な商売だねえ。
423 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:39:29 ID:rKwQv1Hg0
ううん、まさにドミノ倒し。
424 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:41:09 ID:W5sI69Rg0
最後の1枚が倒れるまで、そう長くはない。
wktk！
wktk！
425 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:43:34 ID:/jhjKJDP0
>>420
> 県幹部の1人は「派遣先の医師が現状を理解して医大に戻ってきてくれるはず」
戻るわけないだろう。
「現状を理解して大阪に脱出して、奈良県の産科は崩壊する」
が普通に考えられるけどな。
大学も県庁もお花畑のような脳みそだな
> 県幹部の1人は「派遣先の医師が現状を理解して医大に戻ってきてくれるはず」
戻るわけないだろう。
「現状を理解して大阪に脱出して、奈良県の産科は崩壊する」
が普通に考えられるけどな。
大学も県庁もお花畑のような脳みそだな
426 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:44:09 ID:pqc5vu9+0
集約化＝引き揚げ
427 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:49:00 ID:8SF9yVh10
和歌山には和歌山県立医大があり
大阪には大学は５つ（だったよな）あるんだから
全部引き上げてくればいいよな
大阪には大学は５つ（だったよな）あるんだから
全部引き上げてくればいいよな
428 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:50:48 ID:6tW98BCx0
小林教授、そのうち気が狂うんじゃね？
430 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:52:10 ID:D6p8PjIp0
431 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:53:41 ID:8SF9yVh10
>>430
柳の下の泥鰌は一匹だの間違い？
柳の下の泥鰌は一匹だの間違い？
432 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:55:03 ID:znOVNQZU0
勤務医 開業つれづれ日記
お産ドミノ
医療機関整備で県外派遣産科医の撤収へ 奈良・妊婦死亡
お産ドミノ
医療機関整備で県外派遣産科医の撤収へ 奈良・妊婦死亡
433 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:56:30 ID:pqc5vu9+0
間違いがあるなら謝ってほしい、そして、悲劇は妻の命で最後にしてほしい
あまりに感情的な表現はマスコミとしていかがなものだろうか。
あまりに感情的な表現はマスコミとしていかがなものだろうか。
434 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:57:17 ID:HjDFAbqs0
奈良は流石にイニシエの王城の地だ。
北に京都、西に大阪、東に（遠いが）三重北部。
いずれも脱出して働くのに便利な街である。
北に京都、西に大阪、東に（遠いが）三重北部。
いずれも脱出して働くのに便利な街である。
脱局＋ﾄﾞﾛｯﾎﾟ続出か
436 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:00:56 ID:8SF9yVh10
古の都で思い出した
まさに現状は『奈良は燃えているか』って感じだな
まさに現状は『奈良は燃えているか』って感じだな
437 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:04:04 ID:Wq8MTzxX0
戻る条件として、強く労動基準法遵守を主張し、大幅な待遇改善を迫るという手も
あると思う。奈良県は拒否？？？
あると思う。奈良県は拒否？？？
438 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:04:37 ID:PY7xst8w0
逆に他県から奈良に来ている産婦人科医っていないの？
報復として引き上げられたら元も子もないのでは？
報復として引き上げられたら元も子もないのでは？
>>437
奈良は時間外給与不払いで有名なところだものﾃﾗﾜﾛｽ
奈良は時間外給与不払いで有名なところだものﾃﾗﾜﾛｽ
440 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:08:11 ID:/jhjKJDP0
しかも奈良県の都市部に自宅があれば大阪は通勤圏内だからな。
ベッドタウンっていいね。
オレは奈良県民だけど
住むのは奈良。
でも、仕事、買い物、病院は大阪で。
近鉄、JR、第2阪奈、西名阪、南阪奈
大阪に脱出過ぎるには十分すぎるぐらいのインフラ。
はっきり言うけど奈良なんて僻地だよ。
ベッドタウンっていいね。
オレは奈良県民だけど
住むのは奈良。
でも、仕事、買い物、病院は大阪で。
近鉄、JR、第2阪奈、西名阪、南阪奈
大阪に脱出過ぎるには十分すぎるぐらいのインフラ。
はっきり言うけど奈良なんて僻地だよ。
441 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:09:24 ID:icsobL67O
>>436
他スレの住人曰く、今の奈良には燃えカスしか残ってないそうだｗ
他スレの住人曰く、今の奈良には燃えカスしか残ってないそうだｗ
今そこにいる産科医を回収できても
奈良の医局に新規の産科医が入局しなきゃ
蛸の足食いのあとは飢え死にするだけジャマイカ
残業代5人で1億、すみやかに払ったほうがいいねｗ
奈良の医局に新規の産科医が入局しなきゃ
蛸の足食いのあとは飢え死にするだけジャマイカ
残業代5人で1億、すみやかに払ったほうがいいねｗ
443 ：316：2006/10/25(水) 17:17:33 ID:/nqdPPtx0
>>255へ 316です
何がずれてますか？誰が診断を放棄？子癇時、産科は発作直後所見とるよ。
眼球運動、瞳孔、DTR、MMT、レベル、その他、鑑別診断必要当たり前よ。重要よ。
間違ってたら２人分の命。子癇診断は、除外診断の側面あるから信念いるよ。
何がずれてますか？誰が診断を放棄？子癇時、産科は発作直後所見とるよ。
眼球運動、瞳孔、DTR、MMT、レベル、その他、鑑別診断必要当たり前よ。重要よ。
間違ってたら２人分の命。子癇診断は、除外診断の側面あるから信念いるよ。
444 ：卵の名無し：2006/10/25(水) 17:18:59 ID:+2D1rpAE0
>>439
いや奈良は、仕事をしなくても公務員やＤＱＮには払うぞ
いや奈良は、仕事をしなくても公務員やＤＱＮには払うぞ
445 ：316：2006/10/25(水) 17:19:00 ID:/nqdPPtx0
>>255へ 316です
言いいたいこと。。他科Drが分娩室に来る間もCT、オペ前検査、
カイザー準備。或いは搬送準備を全力で始めている（居眠り→絶対嘘）。
治療は即始開始。でも多量の薬剤で神経所見にマスキングかかるのだ。
言いいたいこと。。他科Drが分娩室に来る間もCT、オペ前検査、
カイザー準備。或いは搬送準備を全力で始めている（居眠り→絶対嘘）。
治療は即始開始。でも多量の薬剤で神経所見にマスキングかかるのだ。
446 ：316：2006/10/25(水) 17:20:19 ID:/nqdPPtx0
>>255へ 316です
産婦の典型症状は、タイムラグある 状態は刻々変化する。
主観も入る後から来た内科医と産科医の所見が異なるのもある。
→だから。。「最初のだれかの「異常所見無し」は
あ・く・ま・で・参考ではないか」。といっただけです。
産婦の典型症状は、タイムラグある 状態は刻々変化する。
主観も入る後から来た内科医と産科医の所見が異なるのもある。
→だから。。「最初のだれかの「異常所見無し」は
あ・く・ま・で・参考ではないか」。といっただけです。
447 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:20:53 ID:+cFcZqM50
最初は、正常分娩の手が足りないということで、助産師の活用なんかで逃げ切ろうとしていたけれど、
やっぱり深刻なのは異常分娩や分娩中の事故だよね。全部の分娩を大学に集中していく？ 世界中から
こういうモデルは注目されるだろうね。
やっぱり深刻なのは異常分娩や分娩中の事故だよね。全部の分娩を大学に集中していく？ 世界中から
こういうモデルは注目されるだろうね。
448 ：316：2006/10/25(水) 17:22:11 ID:/nqdPPtx0
>>255へ 316です
通常、分娩室の混乱の中 鑑別診断は困難なので
子癇の項で産科治療指針にはCT撮れと書いてある（古いが）。
「特に異常無し」 を根拠に不用意に、聖マの誰かのように発作時、
子癇だった、後から後出血だ。もっと早ければと不確かな情報で不用意な
コメントを言えば、じゃ何でその前にコイツは。。何故。と
62才産科医はつっこまれるのでは。。。
通常、分娩室の混乱の中 鑑別診断は困難なので
子癇の項で産科治療指針にはCT撮れと書いてある（古いが）。
「特に異常無し」 を根拠に不用意に、聖マの誰かのように発作時、
子癇だった、後から後出血だ。もっと早ければと不確かな情報で不用意な
コメントを言えば、じゃ何でその前にコイツは。。何故。と
62才産科医はつっこまれるのでは。。。
449 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:24:15 ID:KnUR3lz70
450 ：316：2006/10/25(水) 17:24:24 ID:/nqdPPtx0
>>255へ 316です
逆に 255 貴方自身が診れば救命不能の脳出血所見が見つかる可能性が
全く無かったかと言うことだ。おれは（勘だが）62歳医師の力量を遥かに超え
運命は決定していた可能性が高いと考える。老産科医の美談が逆にマスコミの餌食に
すりかえられたのは残念ながら、発作時点で、おそらく誰でも救命不能を証明する
客観的データが無いことだ。ただそれだけを気の毒に思うのだ。それだけだ。
逆に 255 貴方自身が診れば救命不能の脳出血所見が見つかる可能性が
全く無かったかと言うことだ。おれは（勘だが）62歳医師の力量を遥かに超え
運命は決定していた可能性が高いと考える。老産科医の美談が逆にマスコミの餌食に
すりかえられたのは残念ながら、発作時点で、おそらく誰でも救命不能を証明する
客観的データが無いことだ。ただそれだけを気の毒に思うのだ。それだけだ。
451 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:26:27 ID:JKtU+40G0
職業選択の自由と居住の自由を奪うわけですね。
何年か後がみれないやつらじゃわい・・・・
何年か後がみれないやつらじゃわい・・・・
軍事用語で、奈良県立医大の人事は「共食い整備」ってやつだね。
イランのF-14や北朝鮮の戦闘機と同じ。
イランのF-14や北朝鮮の戦闘機と同じ。
453 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:27:10 ID:P/+JYJl30
454 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:40:32 ID:sHtEzALe0
455 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:47:09 ID:D6p8PjIp0
地元新聞なのに…
柚木議員（民主党）が調査-大淀の妊婦死亡問題 (2006.10.25 奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/061025/soc061025e.shtml
大淀町下渕の町立大淀病院で意識不明となった妊婦が、搬送先の病院で死亡した問題で、
民主党の柚木（ゆのき）道義衆院議員＝岡山4区＝が23、24の両日、県内の遺族宅や同病院、
県庁などを訪れ、聞き取り調査を行った。同議員は今回の調査を踏まえて、27日の
衆院厚生労働委員会で国の対策、指導などをただす予定。
柚木議員は、23日に三郷町内の遺族宅を訪問。経過説明のほか、病院側の対応や今後の要望などを聞いたという…
～この続きは本紙をご覧下さい～
柚木議員（民主党）が調査-大淀の妊婦死亡問題 (2006.10.25 奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/061025/soc061025e.shtml
大淀町下渕の町立大淀病院で意識不明となった妊婦が、搬送先の病院で死亡した問題で、
民主党の柚木（ゆのき）道義衆院議員＝岡山4区＝が23、24の両日、県内の遺族宅や同病院、
県庁などを訪れ、聞き取り調査を行った。同議員は今回の調査を踏まえて、27日の
衆院厚生労働委員会で国の対策、指導などをただす予定。
柚木議員は、23日に三郷町内の遺族宅を訪問。経過説明のほか、病院側の対応や今後の要望などを聞いたという…
～この続きは本紙をご覧下さい～
456 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:52:42 ID:pqc5vu9+0
おれが⇒ ⇒ 奈良新聞を購読する ⇒ ⇒をクリックしてどうなる。
457 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:55:18 ID:JcpTjH9s0
ミン巣党、余計なことせずにどうして永田はハメられ、モナの件ばかり追及されるのか考えればいいのに・・・
そんなだからいつまでたってもまともな支持を得られない
そんなだからいつまでたってもまともな支持を得られない
> 人の命を何だと思っているんだろう。
>
> 産科担当医はなぜCTを受け入れなかったのだろう・・・。
>
> 専門医でも症状から全てがわかるわけではない。
>
> だから調べるんでしょ？
>
> なぜ調べることすら拒否したのか・・・。
>
> 本当に人の命を何だと思っているんだろう？
>
> 子供を一度も抱けずに、バカな医者のせいで無くなった母
>
> あまりにもむごい
>
> 母親にも抱いてもらえない子供
>
> あまりにもかわいそう
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wooxooyoozoo/22194269.html
>
> 産科担当医はなぜCTを受け入れなかったのだろう・・・。
>
> 専門医でも症状から全てがわかるわけではない。
>
> だから調べるんでしょ？
>
> なぜ調べることすら拒否したのか・・・。
>
> 本当に人の命を何だと思っているんだろう？
>
> 子供を一度も抱けずに、バカな医者のせいで無くなった母
>
> あまりにもむごい
>
> 母親にも抱いてもらえない子供
>
> あまりにもかわいそう
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wooxooyoozoo/22194269.html
459 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 17:58:25 ID:XoWk/3bl0
>>458
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
461 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:04:03 ID:7SO5ktPx0
462 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:05:57 ID:XoWk/3bl0
>>461
産科の集約化もまさにそれだ
産科の集約化もまさにそれだ
463 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:06:57 ID:8SF9yVh10
ニコイチ・サンコイチ
どのみち数年で全部が廃車
どのみち数年で全部が廃車
464 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:07:28 ID:Wq8MTzxX0
465 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:12:21 ID:Wq8MTzxX0
元総理まで逃散？？？
466 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:13:18 ID:L61JJz4v0
ブッ壊すっていって
植草さんが２回捕まって、ライブドア事件で数え切れない被害者がでたっていうのが業績だったっけ？
植草さんが２回捕まって、ライブドア事件で数え切れない被害者がでたっていうのが業績だったっけ？
>>458
宮司w てめえそんなところで何やってんだよ
宮司w てめえそんなところで何やってんだよ
468 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:34:40 ID:scstXiQR0
>>467
何かヤフーのブログのＵＲＬとか書き込もうとすると書き込めないんだけどおれだけ？
何かヤフーのブログのＵＲＬとか書き込もうとすると書き込めないんだけどおれだけ？
470 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:36:06 ID:itgAoFXZ0
乱れてきたな
加藤のラン
加藤のラン
何かどこかで見たつくりのブログ・・・・・・・・
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sukuukai_nara
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sukuukai_nara
473 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:41:44 ID:X2QYN7Em0
474 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:43:08 ID:F3KXFANn0
>>450
俺も（勘だが）そう思うくちだ。
俺も（勘だが）そう思うくちだ。
475 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:45:43 ID:PUkJAjG00
476 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:46:51 ID:7SO5ktPx0
477 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:48:11 ID:Yc6svFq20
>>472
無意味にでかいフォント使うところとか？
無意味にでかいフォント使うところとか？
>>477
他にも黄色い背景に横に流れる文字とかね。
他にも黄色い背景に横に流れる文字とかね。
479 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:52:32 ID:7SO5ktPx0
宮司って暇なんだね
↓これって全部宮司一人かなぁ。。。。。。。
http://www.google.com/search?q=%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%B4%A0%E5%BF%83&hl=ja&lr=lang_ja&start=0&sa=N
http://www.google.com/search?q=%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%B4%A0%E5%BF%83&hl=ja&lr=lang_ja&start=0&sa=N
481 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 18:57:12 ID:7SO5ktPx0
>>480
げ。大阪だった。orz
吉水神社の公式ホームページ 吉野山にある後醍醐天皇、豊臣秀吉ゆかり
...吉水神社の宮司 佐藤 素心 宮司：佐藤 素心. 大阪府警に勤めていた
当時、阪神・淡路大震災の被災地に応援部隊として派遣されました。 ...
ご寄付に関してはTEL:07463-2-3024 宮司：佐藤 素心（一彦）までお願
いいたします。 勝手神社再建ご協賛 趣意書 ...
www.yoshimizu-shrine.com/ - 12k - キャッシュ - 関連ページ
げ。大阪だった。orz
吉水神社の公式ホームページ 吉野山にある後醍醐天皇、豊臣秀吉ゆかり
...吉水神社の宮司 佐藤 素心 宮司：佐藤 素心. 大阪府警に勤めていた
当時、阪神・淡路大震災の被災地に応援部隊として派遣されました。 ...
ご寄付に関してはTEL:07463-2-3024 宮司：佐藤 素心（一彦）までお願
いいたします。 勝手神社再建ご協賛 趣意書 ...
www.yoshimizu-shrine.com/ - 12k - キャッシュ - 関連ページ
483 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 21:05:20 ID:cCj02KZ60
>>333
バカかお前は。それとも冗談で書いているのか？
こんな現実を知らないチンピラがいるから、日本の医療は良くならない！
まあ、あんたは、病気や怪我をする前に、あんたの考える、夢のような医療を受けられる国へ、移住するべきでしょうな
バカかお前は。それとも冗談で書いているのか？
こんな現実を知らないチンピラがいるから、日本の医療は良くならない！
まあ、あんたは、病気や怪我をする前に、あんたの考える、夢のような医療を受けられる国へ、移住するべきでしょうな
484 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 21:11:24 ID:+cbFvcI80
医師としては頭痛くなる問題ですね。
私のような下っ端の医師も巻き込まれるわけで、記事書いた記者はもう少し慎重に調査できなかったのでしょうか？
浅知識で書かず、現場を見てからちゃんと書いてほしかった。
うちの勤務病院では数社の製薬会社に出入り禁止令が出ました。
また、11月から該当製品は他社製品に切り替わります。
おかげさまで、大変です。
私のような下っ端の医師も巻き込まれるわけで、記事書いた記者はもう少し慎重に調査できなかったのでしょうか？
浅知識で書かず、現場を見てからちゃんと書いてほしかった。
うちの勤務病院では数社の製薬会社に出入り禁止令が出ました。
また、11月から該当製品は他社製品に切り替わります。
おかげさまで、大変です。
>>483
ヲイヲイ釣られるなよｗ
ヲイヲイ釣られるなよｗ
まあコピペは釣りでも本当にこういうDQNが増加中という
笑えない現実が
笑えない現実が
487 ：宮司研究：2006/10/25(水) 22:04:30 ID:+wtQNEan0
488 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 23:09:31 ID:KnUR3lz70
卑怯者ほど大言壮語するものなんだよねwww
489 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 23:11:30 ID:itgAoFXZ0
もういい
だんなの情報は？
だんなの情報は？
医療機関整備で県外派遣産科医の撤収へ 奈良・妊婦死亡 2006年10月25日
奈良県大淀町の町立大淀病院で１９病院に搬送を断られた末、妊婦が死亡した問題を受け、同県
立医大から大阪や和歌山など県外の病院に派遣されている産科医を引き揚げる方向で、県が検討を
始めたことがわかった。高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる「総合周産期母子医療セン
ター」を早急に整備するためだが、深刻な産科医不足の中、引き揚げによって「お産の空白地帯」
に陥る恐れがある地域に、動揺が広がっている。
同センターは、厚生労働省が各都道府県に０７年度中の整備を呼びかけているが、奈良を含む８
県が未整備となっている。関係者によると、同センターは、県立医大付属病院（橿原市）の産婦人
科が入る施設内に設置。母体・胎児集中治療室（ＭＦＩＣＵ）を現在の３床からセンター化の基準
である６床に増床する。施設整備費は数千万円にのぼる見込み。
同病院には産科医が１５人程度配属されているが、増床などでさらに数人が必要になる見通し。
全国的な産科医不足で新たな補充が望めず、同医大の医師派遣先となっている大阪府の東大阪市立
総合病院や松原市立松原病院など、県外の関連病院約１０カ所のうち、いずれかから引き揚げる案
が県庁内では有力だ。
大学の医局に所属する医師の人事権は通常、医局の教授が実質的に握り、人的つながりのある関
連病院に派遣されてきた。県幹部の一人は「派遣先の医師が現状を理解して医大に戻ってきてくれ
るはず」とみる。
一方で、関連病院の一つ、大阪府八尾市の八尾市立病院は４月、同医大から産科医４人の派遣を
受けて昨年から中止していた分娩（ぶんべん）を再開。医大側も奈良からの急患を受け入れる県外
の拠点として期待していたが、今回のケースで病院側は、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が満床と
の理由で受け入れ要請を断った。
周辺の公立や私立の病院が医師不足で次々と分娩の取り扱いを中止し、患者が同病院に集中。分
娩数は月約６０件と昨年までの２倍に達した。病院幹部は「ここは地域の拠点病院。医師が引き揚
げられたら地元の救急搬送も受けられない」。（続く）
奈良県大淀町の町立大淀病院で１９病院に搬送を断られた末、妊婦が死亡した問題を受け、同県
立医大から大阪や和歌山など県外の病院に派遣されている産科医を引き揚げる方向で、県が検討を
始めたことがわかった。高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる「総合周産期母子医療セン
ター」を早急に整備するためだが、深刻な産科医不足の中、引き揚げによって「お産の空白地帯」
に陥る恐れがある地域に、動揺が広がっている。
同センターは、厚生労働省が各都道府県に０７年度中の整備を呼びかけているが、奈良を含む８
県が未整備となっている。関係者によると、同センターは、県立医大付属病院（橿原市）の産婦人
科が入る施設内に設置。母体・胎児集中治療室（ＭＦＩＣＵ）を現在の３床からセンター化の基準
である６床に増床する。施設整備費は数千万円にのぼる見込み。
同病院には産科医が１５人程度配属されているが、増床などでさらに数人が必要になる見通し。
全国的な産科医不足で新たな補充が望めず、同医大の医師派遣先となっている大阪府の東大阪市立
総合病院や松原市立松原病院など、県外の関連病院約１０カ所のうち、いずれかから引き揚げる案
が県庁内では有力だ。
大学の医局に所属する医師の人事権は通常、医局の教授が実質的に握り、人的つながりのある関
連病院に派遣されてきた。県幹部の一人は「派遣先の医師が現状を理解して医大に戻ってきてくれ
るはず」とみる。
一方で、関連病院の一つ、大阪府八尾市の八尾市立病院は４月、同医大から産科医４人の派遣を
受けて昨年から中止していた分娩（ぶんべん）を再開。医大側も奈良からの急患を受け入れる県外
の拠点として期待していたが、今回のケースで病院側は、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が満床と
の理由で受け入れ要請を断った。
周辺の公立や私立の病院が医師不足で次々と分娩の取り扱いを中止し、患者が同病院に集中。分
娩数は月約６０件と昨年までの２倍に達した。病院幹部は「ここは地域の拠点病院。医師が引き揚
げられたら地元の救急搬送も受けられない」。（続く）
492 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 23:43:30 ID:PUkJAjG00
どこの病院のHPでも---公立病院は特に---、最近は患者"様"の権利を掲げてるけど、こういう時代になったら、医療の限界であるとか、
結果責任は負わないとか、そういうことも書いときゃなきゃいけない気がする。
ソフトをインストールしようとすると、一読しただけではわかんない注意書き---よーく読むと、ほとんどこっちの権利を認めない一方的な
ものなんだが---が出てきて、ろくすっぽ読まないで"承諾する"をクリックしてると思うが、医療も同じで、とにかく、あとでどーのこーの言
われんためには、きちんと書いといたほうがいいと思う。
結果責任は負わないとか、そういうことも書いときゃなきゃいけない気がする。
ソフトをインストールしようとすると、一読しただけではわかんない注意書き---よーく読むと、ほとんどこっちの権利を認めない一方的な
ものなんだが---が出てきて、ろくすっぽ読まないで"承諾する"をクリックしてると思うが、医療も同じで、とにかく、あとでどーのこーの言
われんためには、きちんと書いといたほうがいいと思う。
土俵際でこらえていた日本の産科医療の現場に、
銃弾を打ち込んだのは毎日新聞と朝日新聞です。
このことを記憶に留めましょう。
これから死にゆく沢山の新生児のために。
銃弾を打ち込んだのは毎日新聞と朝日新聞です。
このことを記憶に留めましょう。
これから死にゆく沢山の新生児のために。
>>494
産経とスポニチもね。
産経とスポニチもね。
496 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:00:24 ID:3c0M9SxG0
免責事項をたくさん受診時に書いてサインさせること。
アパートの契約みたいに
日本人はたしかに読まないですぐサインするサインが
裁判では有効。
アパートの契約みたいに
日本人はたしかに読まないですぐサインするサインが
裁判では有効。
497 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:13:56 ID:ny8PR1Hl0
>496
喪前、同意書に効果があるとか言う都市伝説を信じてるだろｗ
喪前、同意書に効果があるとか言う都市伝説を信じてるだろｗ
>>195
徳島新聞はシェアにあぐらをかいていて、レベルが低いからね。
徳島新聞はシェアにあぐらをかいていて、レベルが低いからね。
（>>491続き）
和歌山県新宮市の市立医療センターも医大から医師２人の派遣を受けている。地域で分娩できる
唯一の病院で、年に約４００件のお産を扱う。担当者は「都会と違って妊婦の転院ができない現状
では、引き揚げの影響が大きすぎる」と漏らす。（朝日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250038.html
和歌山県新宮市の市立医療センターも医大から医師２人の派遣を受けている。地域で分娩できる
唯一の病院で、年に約４００件のお産を扱う。担当者は「都会と違って妊婦の転院ができない現状
では、引き揚げの影響が大きすぎる」と漏らす。（朝日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250038.html
患者"様"って言い方は、
かえって慇懃無礼だと思うんだけどなぁ。
うちなんか田舎なもんで、そんな言い方した日にゃ、
婆樣方に大笑いされる。
かえって慇懃無礼だと思うんだけどなぁ。
うちなんか田舎なもんで、そんな言い方した日にゃ、
婆樣方に大笑いされる。
奈良の妊婦死亡、産科医らに波紋 処置に賛否両論 2006年10月23日
奈良県大淀町の町立大淀病院で、重体となった妊婦が１９病院に搬送を断られた末、脳内出血で
死亡した問題が、お産の現場に波紋を広げている。今回の処置をめぐっては賛否両論が渦巻くが、
医師不足が急速に進む中、昼夜を問わずに地域の分娩（ぶんべん）と向き合う産科医の悩みは共通
する。出産時の幸福感との落差があまりにも大きい医療事故にどう対応していくか。県警の捜査が
進むのを横目に、「担い手の減少に拍車がかかる」との懸念も膨らむ。
■捜査に不安
「福島の事件とそっくり。複数の産科医がいれば診断ミスにつながらなかったかもしれないが、
１人では体力、技術ともに限界がある」。関西の病院で常勤医が１人だけの「一人医長」を経験し
た産科医はこう明かす。
福島県立大野病院で今年２月、帝王切開の手術中に胎盤をはがした結果、妊婦が大量出血で死亡
したとして、３０代の執刀医が業務上過失致死容疑などで逮捕、起訴された。医師は年間２００件
余の分娩を１人で担当していたとされる。
大淀病院の場合も、６０代の常勤医１人が奈良県立医大から派遣された非常勤の医師の応援を得
ながら、月に十数件のお産を扱っていた。宿直勤務は週３回以上にのぼり、知人の医師らに「この
年での宿直は相当きつい」と漏らしていたという。
奈良県内では３月にも、大和高田市立病院で出産直後の妊婦が大量出血で死亡し、産科医が同容
疑で書類送検された。今回、妊婦の受け入れを打診されたが、満床を理由に断った病院の産科医は
「担当医なりに一生懸命やった結果、立件されるようでは、ますます産科医をめざす若者がいなく
なる」と漏らす。（続く）
奈良県大淀町の町立大淀病院で、重体となった妊婦が１９病院に搬送を断られた末、脳内出血で
死亡した問題が、お産の現場に波紋を広げている。今回の処置をめぐっては賛否両論が渦巻くが、
医師不足が急速に進む中、昼夜を問わずに地域の分娩（ぶんべん）と向き合う産科医の悩みは共通
する。出産時の幸福感との落差があまりにも大きい医療事故にどう対応していくか。県警の捜査が
進むのを横目に、「担い手の減少に拍車がかかる」との懸念も膨らむ。
■捜査に不安
「福島の事件とそっくり。複数の産科医がいれば診断ミスにつながらなかったかもしれないが、
１人では体力、技術ともに限界がある」。関西の病院で常勤医が１人だけの「一人医長」を経験し
た産科医はこう明かす。
福島県立大野病院で今年２月、帝王切開の手術中に胎盤をはがした結果、妊婦が大量出血で死亡
したとして、３０代の執刀医が業務上過失致死容疑などで逮捕、起訴された。医師は年間２００件
余の分娩を１人で担当していたとされる。
大淀病院の場合も、６０代の常勤医１人が奈良県立医大から派遣された非常勤の医師の応援を得
ながら、月に十数件のお産を扱っていた。宿直勤務は週３回以上にのぼり、知人の医師らに「この
年での宿直は相当きつい」と漏らしていたという。
奈良県内では３月にも、大和高田市立病院で出産直後の妊婦が大量出血で死亡し、産科医が同容
疑で書類送検された。今回、妊婦の受け入れを打診されたが、満床を理由に断った病院の産科医は
「担当医なりに一生懸命やった結果、立件されるようでは、ますます産科医をめざす若者がいなく
なる」と漏らす。（続く）
（>>502続き）
■処置に賛否
死亡した妊婦は当初、頭痛を訴え、間もなく意識を失った。その１時間半後にけいれんを起こし
たため、主治医だった常勤医は、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）によって起こる「子癇（しかん）
」の発作と判断。脳の異常を疑わなかったとされる。「出産中に脳内出血を起こす例は１万人に１
人程度。自分も子癇とみて治療を進めた可能性がある」と、奈良県内の５０代の開業医は同情する。
一方で、妊娠中は脳出血やくも膜下出血のリスクが高まるとされる。大阪市内の産婦人科医は
「昏睡（こんすい）状態の時間が異常に長く、子癇の典型的な症状とは違う。頭痛と意識消失が重
なったのなら、もっと早く脳内出血を疑ってもよかった」。
前大阪大産婦人科教授の村田雄二・愛染橋病院長は「詳しい時間経過や症状、血圧の数値がわか
らないと医師の判断の是非は問えない。専門家の細かな検証が必要だ」と指摘する。ただ、脳卒中
の専門医の一人は「重症の脳出血なら、早い処置でも救命できなかった可能性もある」とみる。
■行政への批判も
他県より遅れている救急搬送体制の整備を急ぐよう提言する産科医も多い。奈良の産科医療に詳
しい医師は「県は救急搬送を大阪の病院に頼り、県内の搬送システムの整備をおざなりにしてきた。
怠慢を認め、県民に謝罪すべきだ」と憤る。
同県五條市の開業医で、数人の妊婦を毎年、病院に救急搬送している後藤寛医師は「今回のケー
スで、どこも救急患者を受け入れないのでは、という不安がさらに高まった。高度な医療を必要と
する妊婦と新生児を必ず受け入れてくれる総合周産期母子医療センターを一刻も早く整備する必要
がある」と訴えた。（朝日）
http://www.asahi.com/special/obstetrician/OSK200610230082.html
＊チョト古い記事だけど、あらゆる視点からカバーして問題を上手に浮き彫りにしてる。
さすがマスコミの雄、朝日！！
■処置に賛否
死亡した妊婦は当初、頭痛を訴え、間もなく意識を失った。その１時間半後にけいれんを起こし
たため、主治医だった常勤医は、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）によって起こる「子癇（しかん）
」の発作と判断。脳の異常を疑わなかったとされる。「出産中に脳内出血を起こす例は１万人に１
人程度。自分も子癇とみて治療を進めた可能性がある」と、奈良県内の５０代の開業医は同情する。
一方で、妊娠中は脳出血やくも膜下出血のリスクが高まるとされる。大阪市内の産婦人科医は
「昏睡（こんすい）状態の時間が異常に長く、子癇の典型的な症状とは違う。頭痛と意識消失が重
なったのなら、もっと早く脳内出血を疑ってもよかった」。
前大阪大産婦人科教授の村田雄二・愛染橋病院長は「詳しい時間経過や症状、血圧の数値がわか
らないと医師の判断の是非は問えない。専門家の細かな検証が必要だ」と指摘する。ただ、脳卒中
の専門医の一人は「重症の脳出血なら、早い処置でも救命できなかった可能性もある」とみる。
■行政への批判も
他県より遅れている救急搬送体制の整備を急ぐよう提言する産科医も多い。奈良の産科医療に詳
しい医師は「県は救急搬送を大阪の病院に頼り、県内の搬送システムの整備をおざなりにしてきた。
怠慢を認め、県民に謝罪すべきだ」と憤る。
同県五條市の開業医で、数人の妊婦を毎年、病院に救急搬送している後藤寛医師は「今回のケー
スで、どこも救急患者を受け入れないのでは、という不安がさらに高まった。高度な医療を必要と
する妊婦と新生児を必ず受け入れてくれる総合周産期母子医療センターを一刻も早く整備する必要
がある」と訴えた。（朝日）
http://www.asahi.com/special/obstetrician/OSK200610230082.html
＊チョト古い記事だけど、あらゆる視点からカバーして問題を上手に浮き彫りにしてる。
さすがマスコミの雄、朝日！！
504 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:39:47 ID:379MV59MO
日本は母体のケアについてはまだまだだそうです。
ttp://m.ameblo.jp/m/blogArticle.do?articleId=10018460721
ttp://m.ameblo.jp/m/blogArticle.do?articleId=10018460721
>>503
まさか本当にピットクルー？
奈良の妊婦が死亡 １９病院が転送拒否、６時間“放置”
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170022.html
意識消失の妊婦、１時間以上放置 奈良・町立大淀病院
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html
マスコミの雄としてはこの記事の続報どうなってるの。
まさか本当にピットクルー？
奈良の妊婦が死亡 １９病院が転送拒否、６時間“放置”
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170022.html
意識消失の妊婦、１時間以上放置 奈良・町立大淀病院
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html
マスコミの雄としてはこの記事の続報どうなってるの。
>>508
まず>>499は『賛否両論』じゃないな。
>>506のような捏造に近い報道をして訂正すらしない
マスコミが医者に一方的に批判されてるという事実を
ちゃんと書いたほうがいい。
>>503も同様の理由でマスコミがいかに医者に信用されてないか
批判を書いとけば？
まず>>499は『賛否両論』じゃないな。
>>506のような捏造に近い報道をして訂正すらしない
マスコミが医者に一方的に批判されてるという事実を
ちゃんと書いたほうがいい。
>>503も同様の理由でマスコミがいかに医者に信用されてないか
批判を書いとけば？
しっかし、マスゴミ関係者(?)は相変わらずですなぁ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaerudayo/20061024#p2
プロフィールみたら笑ったんだけど、Hotmailで仕事依頼受けてるって、
何つーか… おおたわけの表現者並ってことかね。
ttp://d.hatena.ne.jp/kaerudayo/20061024#p2
プロフィールみたら笑ったんだけど、Hotmailで仕事依頼受けてるって、
何つーか… おおたわけの表現者並ってことかね。
512 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:50:02 ID:fVRP0psT0
>>507
医師会が支配してる自民党のせいに決まってるじゃん。
医師会が支配してる自民党のせいに決まってるじゃん。
>>512
馬鹿だろお前。医者板のログが流れて迷惑だから最低5年はROMしとけ。
馬鹿だろお前。医者板のログが流れて迷惑だから最低5年はROMしとけ。
>>515
前の選挙でどの政党を応援したか知ってるの？
前の選挙でどの政党を応援したか知ってるの？
517 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 01:13:21 ID:mKKx1wFH0
アメリカでは産科医が１人で年間に扱える限界出産数は100件以下とされる。
それ以上の件数はしっかり診ていないか、レベル低い医者かどちらか。
100件以下と以上の２群で後者は明らかに事故が多く保険金は跳ね上がる。
１人200件は 可能だが経験上すべてロークオリティーになる。テンション
を保つことは困難で長続きしない。日本がいかに無茶か。。
それ以上の件数はしっかり診ていないか、レベル低い医者かどちらか。
100件以下と以上の２群で後者は明らかに事故が多く保険金は跳ね上がる。
１人200件は 可能だが経験上すべてロークオリティーになる。テンション
を保つことは困難で長続きしない。日本がいかに無茶か。。
＞「奈良の妊婦死亡、産科医らに波紋 処置に賛否両論」
フクシマの時も全く同じタイトルの記事があったね。
賛否両論違うっちゅーの。
賛・・・日産婦はじめ大半の産婦人科臨床医。
否・・・マスコミ御用医者と臨床知らないゲフンゲフンだけ。
フクシマの時も全く同じタイトルの記事があったね。
賛否両論違うっちゅーの。
賛・・・日産婦はじめ大半の産婦人科臨床医。
否・・・マスコミ御用医者と臨床知らないゲフンゲフンだけ。
519 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 01:36:31 ID:6O+A5Sn/0
>>484
kwsk
kwsk
>>514
それは細川元首相に対する皮肉かｗ
それは細川元首相に対する皮肉かｗ
521 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 01:46:16 ID:mvTf2OsU0
日刊スポーツ図書館で確認
井上でFA
井上でFA
他がひどすぎるのでどうも朝日を相対的に評価してしまう。
奈良県産婦人科医会の発表も報道したのは朝日だけ。
あの発表は逆に見たら「医者側の一方的な発表を記事にした」となるわけで。
ま、日刊スポーツは朝日系なのでアウトだけど。
奈良県産婦人科医会の発表も報道したのは朝日だけ。
あの発表は逆に見たら「医者側の一方的な発表を記事にした」となるわけで。
ま、日刊スポーツは朝日系なのでアウトだけど。
>>521
ご苦労さんと言いたいが、ネット上のブログでも署名が追加されてますね。
しかしまあ、よくもまああんな駄文を書けるもんだ。
竹槍と根性があればアメリカ軍が倒せる、というのとレベルが変わらない。
しょせん、スポーツ新聞の記者、と言うことなんだろうが。
個人的には、あのふざけたブログを削除しない限り、日刊スポーツは絶対買わない。
井上真という名前、覚えたぞ。
ご苦労さんと言いたいが、ネット上のブログでも署名が追加されてますね。
しかしまあ、よくもまああんな駄文を書けるもんだ。
竹槍と根性があればアメリカ軍が倒せる、というのとレベルが変わらない。
しょせん、スポーツ新聞の記者、と言うことなんだろうが。
個人的には、あのふざけたブログを削除しない限り、日刊スポーツは絶対買わない。
井上真という名前、覚えたぞ。
スポーツ新聞の記者はしょせん聖心女子大レベル。w
525 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 05:06:57 ID:nKVgdp7K0
医療記事はできれば旧帝医卒、最低でも国公立医卒の医者に書かせろよ・・・
医学の知識がゼロの素人に書かせている現状はとてもジャーナリズムとは言いがたいぞ。
医学の知識がゼロの素人に書かせている現状はとてもジャーナリズムとは言いがたいぞ。
「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）－記者の目：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
> ◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
だそうです
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
> ◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
だそうです
527 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 06:57:10 ID:dWCP2ca10
局長の記事と同じく自慢ですね。
病院関係者の取材拒否が悪いような書き方や御遺族側から見た経過だけを書くやり方は全く同じじゃないですか。
考察部分も本質的な部分には触れない書き方です。わざとなんですかね。他社とあまりに違うことは書けないのでしょうか。
自分に酔ってる感じで吐気がします。
病院関係者の取材拒否が悪いような書き方や御遺族側から見た経過だけを書くやり方は全く同じじゃないですか。
考察部分も本質的な部分には触れない書き方です。わざとなんですかね。他社とあまりに違うことは書けないのでしょうか。
自分に酔ってる感じで吐気がします。
528 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 07:14:41 ID:1B8+U3Tn0
529 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 07:30:09 ID:OGSwSaKH0
>>526
とりあえず、誤報、捏造報道に対する自己反省及び謝罪が先だと思うね。
まあ、医療関係者に批判されたから言い訳に書いている記事としか思えない。
もし、本当に最初からそう思っているなら、最初からそう書けよ。
ほんとに自己責任回避だけ図ったいやらしい文章だ。反吐が出る。
とりあえず、誤報、捏造報道に対する自己反省及び謝罪が先だと思うね。
まあ、医療関係者に批判されたから言い訳に書いている記事としか思えない。
もし、本当に最初からそう思っているなら、最初からそう書けよ。
ほんとに自己責任回避だけ図ったいやらしい文章だ。反吐が出る。
>>526
青木絵美で検索すると東京外語大2002年の卒論、 新聞報道と政治
がヒットしますね。
http://www.tufs.ac.jp/common/fs/chiiki/sotsuron02.html
きっと30前の若手記者が地方でスクープを捜していたんでしょう。
奈良の産科潰して本社に栄転かな。
青木絵美で検索すると東京外語大2002年の卒論、 新聞報道と政治
がヒットしますね。
http://www.tufs.ac.jp/common/fs/chiiki/sotsuron02.html
きっと30前の若手記者が地方でスクープを捜していたんでしょう。
奈良の産科潰して本社に栄転かな。
531 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 07:49:14 ID:nKVgdp7K0
立派な仏壇と数珠、
当初、お金を要求した、というウワサ（？）から、
>>526 の記事を
「世間から同情されても、悪いように言われることはないですから」、
と言ったくせに、などと遺族につめ寄られたマスゴミが
さらなるお涙頂戴をねらい
（遺族はこんなにいい人達なんですよ、
二ヶ月先まで分娩予約でいっぱいなぐらいに、地元の人達はこの医師を
信じていたのです、なのに裏切った医者はひどい）、
その上、
「私達の報道のおかげで、奈良県がやっと動きましたよ。
“正義”は我らにあり」
という、遺族への配慮＆自慢と保身にしか読めなかった。
奈良県の対策が役に立ちそうにないどころか、
首を絞めそうなものであることを考えに入れなくても、
マスゴミへの評価がこれで一段と下がった事は間違いない、と思う。
当初、お金を要求した、というウワサ（？）から、
>>526 の記事を
「世間から同情されても、悪いように言われることはないですから」、
と言ったくせに、などと遺族につめ寄られたマスゴミが
さらなるお涙頂戴をねらい
（遺族はこんなにいい人達なんですよ、
二ヶ月先まで分娩予約でいっぱいなぐらいに、地元の人達はこの医師を
信じていたのです、なのに裏切った医者はひどい）、
その上、
「私達の報道のおかげで、奈良県がやっと動きましたよ。
“正義”は我らにあり」
という、遺族への配慮＆自慢と保身にしか読めなかった。
奈良県の対策が役に立ちそうにないどころか、
首を絞めそうなものであることを考えに入れなくても、
マスゴミへの評価がこれで一段と下がった事は間違いない、と思う。
スッキリで 死ぬ死ぬ詐欺の宣伝してやがる。 こりないなあ。。。
＞「医師だけを問責するな」毎日新聞
おまえが始めたんだろ！！
535 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:07:41 ID:Sqx2HJiF0
毎日新聞の青木絵美も医療崩壊アーカイブスに堂々の入選ですね。
奈良県の産科医療崩壊の立役者として一生涯ネットで晒し者ですね。
あいつらは書きっぱなしがとおると思ってるけど、そうはさせない。
たとえ論説委員になっても若かりし頃の犯罪は消えないことを教えてやろう。
奈良県の産科医療崩壊の立役者として一生涯ネットで晒し者ですね。
あいつらは書きっぱなしがとおると思ってるけど、そうはさせない。
たとえ論説委員になっても若かりし頃の犯罪は消えないことを教えてやろう。
536 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:22:15 ID:xPv1Xbe60
>>526
>報道以降、多数のファクスやメールが届いている。「医師の能力不足が事態を招いた印象を与え、一方的だ。
>医療現場の荒廃を助長する」という医師の声も少なくない。だが、記事化が必要だと思った一番の理由は、
>医師個人を問題にするのではなく、緊急かつ高度な治療が可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、
>行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと思ったからだ。
言い訳、乙
>居住地域によって、助かる命と失われる命があってはならない。
あってはならないって、どーすんのよ。言うだけなら簡単だわな。
>初めて大淀病院に行った時、私は待合室で２カ月先まで分娩の予約が埋まっているとの張り紙を見た
多分、産科なくなるよ。記事を書いたせいで。
>報道以降、多数のファクスやメールが届いている。「医師の能力不足が事態を招いた印象を与え、一方的だ。
>医療現場の荒廃を助長する」という医師の声も少なくない。だが、記事化が必要だと思った一番の理由は、
>医師個人を問題にするのではなく、緊急かつ高度な治療が可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、
>行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと思ったからだ。
言い訳、乙
>居住地域によって、助かる命と失われる命があってはならない。
あってはならないって、どーすんのよ。言うだけなら簡単だわな。
>初めて大淀病院に行った時、私は待合室で２カ月先まで分娩の予約が埋まっているとの張り紙を見た
多分、産科なくなるよ。記事を書いたせいで。
537 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:25:04 ID:xPv1Xbe60
田舎は飲食とエッチが娯楽なのかな。本能的ではあるけど。ｗ
539 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:28:13 ID:Sqx2HJiF0
今だって日本で産婦が年に７0人くらい死んでるんだよね？
これがゼロにならない限りバッシングするつもりかな？青木絵美は。
あってはならないのか？そんなこと実現した国家が存在するのか？
現実離れした安全神話を盲信している馬鹿女のたわごとだな。
青木絵美は奈良県の産科医療崩壊の責任者である。このことを奈良県民に周知する必要があるね。
これがゼロにならない限りバッシングするつもりかな？青木絵美は。
あってはならないのか？そんなこと実現した国家が存在するのか？
現実離れした安全神話を盲信している馬鹿女のたわごとだな。
青木絵美は奈良県の産科医療崩壊の責任者である。このことを奈良県民に周知する必要があるね。
540 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:31:35 ID:FpbHrrfG0
つ「人間の命は地球より重い」
福田赳夫
福田赳夫
541 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:32:22 ID:9QkzhxvC0
取材拒否・・・だとさ。
そりゃ拒否もしたくなるだろうよ。
しかしまあ、気に入らないことは”拒否”という、誤解を招くような表現にしてしまうのね。
そりゃ拒否もしたくなるだろうよ。
しかしまあ、気に入らないことは”拒否”という、誤解を招くような表現にしてしまうのね。
542 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:33:17 ID:Sqx2HJiF0
>>541
「われこそ正義」 青木絵美
「われこそ正義」 青木絵美
543 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:35:30 ID:xPv1Xbe60
奈良の妊婦転院拒否で、国が搬送体制整備を通達へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061026p101.htm
奈良県大淀町立大淀病院で8月、出産時に意識不明になった妊婦（当時32歳）が相次いで転院を断られ、
死亡した問題を受け、厚生労働省は近く、都道府県に対し、妊婦や新生児の緊急事態に対応できる
周産期医療施設の充実や救急搬送システムの確立を図るよう通達する。厚労省は、今回、病院側が
早期に空床を把握できなかったことを重視、他県での救急搬送の整備状況について情報収集を進める方針。
厚労省が来年度までに設置を指示している「総合周産期母子医療センター」は奈良県など8県で未整備。
通達では、専門的な医療に対応できる同センターの早期整備を図るよう求める。また、新生児集中治療管理室
(NICU)の増床や、高度な医療機器を搭載し、医師が搬送中に治療できるドクターカーの整備も促す。
さらに、今回のケースでは、転院先の決定が遅れた原因として、空床の検索機能が不十分だったととらえ、
拠点病院と、一般の病院が連携をより深め、空床情報を共有できるシステムの確立を求める。
厚労省母子保健課は「全国の周産期医療の整備状況を把握したうえで、問題点を検証し、拡充を進めていきたい」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061026p101.htm
奈良県大淀町立大淀病院で8月、出産時に意識不明になった妊婦（当時32歳）が相次いで転院を断られ、
死亡した問題を受け、厚生労働省は近く、都道府県に対し、妊婦や新生児の緊急事態に対応できる
周産期医療施設の充実や救急搬送システムの確立を図るよう通達する。厚労省は、今回、病院側が
早期に空床を把握できなかったことを重視、他県での救急搬送の整備状況について情報収集を進める方針。
厚労省が来年度までに設置を指示している「総合周産期母子医療センター」は奈良県など8県で未整備。
通達では、専門的な医療に対応できる同センターの早期整備を図るよう求める。また、新生児集中治療管理室
(NICU)の増床や、高度な医療機器を搭載し、医師が搬送中に治療できるドクターカーの整備も促す。
さらに、今回のケースでは、転院先の決定が遅れた原因として、空床の検索機能が不十分だったととらえ、
拠点病院と、一般の病院が連携をより深め、空床情報を共有できるシステムの確立を求める。
厚労省母子保健課は「全国の周産期医療の整備状況を把握したうえで、問題点を検証し、拡充を進めていきたい」としている。
>記事化が必要だと思った一番の理由は、医師個人を問題にするのではなく、緊急かつ高度な治療が
可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと
思ったからだ。
言い訳にしか聞こえないっす。
可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと
思ったからだ。
言い訳にしか聞こえないっす。
>>316
また遅くて申し訳ない。
後からの主張にはほとんど異論はない。最初にあんたは子癇はどの程度見たことがある
のかというから、それがどれほどの意味があるのかと反応したまで。ただ、脳内出血が広範
にあるにもかかわらず、神経所見や症状が軽微であるから、最終的なCT所見ほどの出血
が最初からあったとは考えない。もしかしたら胎児を早く出して血圧コントロールができれば
出血は進まなかった可能性もあると思っている。
ただね、こういう議論は君が医師だからできる議論。いわゆる症例検討会だ。これを重ねて、
次の同様の症例に対してよりよい対応ができるように医学は進んできた事に異論はないだろう。
産科の先生方にとっては厳しいと思われるかもしれない。
一般的に、あるいは情緒的にいうならば、この亡くなられた妊婦さんの運命は、場所、時間、
症状、その他すべてが密に絡み合って、分娩の日にもう決まっていたと思う。ほとんど避け
ようのない過酷な運命だ。こうした一般的な思いと、症例検討会での意見は当然異なる。
これが医者の意見はダブルスタンダードに見える最大の要因だろう。かばいあいに見える
んだろうね。
そういう事情を理解せずに、医師としての意見を求められたら専門家の沽券にかかわると
思うのか、症例検討会のほうの意見を述べてしまい、火達磨になっていしまう。あるいは
最近はちょっと入門書を何冊か読んだだけで現場を知らない勘違い素人が症例検討会に
参加してくる。医療の専門家は医師である。裁量権を認める。これが忘れられてしまっている。
一寸話うがずれたが、というわけで君の主張は最初以外はおおむね賛成。それでは。
また遅くて申し訳ない。
後からの主張にはほとんど異論はない。最初にあんたは子癇はどの程度見たことがある
のかというから、それがどれほどの意味があるのかと反応したまで。ただ、脳内出血が広範
にあるにもかかわらず、神経所見や症状が軽微であるから、最終的なCT所見ほどの出血
が最初からあったとは考えない。もしかしたら胎児を早く出して血圧コントロールができれば
出血は進まなかった可能性もあると思っている。
ただね、こういう議論は君が医師だからできる議論。いわゆる症例検討会だ。これを重ねて、
次の同様の症例に対してよりよい対応ができるように医学は進んできた事に異論はないだろう。
産科の先生方にとっては厳しいと思われるかもしれない。
一般的に、あるいは情緒的にいうならば、この亡くなられた妊婦さんの運命は、場所、時間、
症状、その他すべてが密に絡み合って、分娩の日にもう決まっていたと思う。ほとんど避け
ようのない過酷な運命だ。こうした一般的な思いと、症例検討会での意見は当然異なる。
これが医者の意見はダブルスタンダードに見える最大の要因だろう。かばいあいに見える
んだろうね。
そういう事情を理解せずに、医師としての意見を求められたら専門家の沽券にかかわると
思うのか、症例検討会のほうの意見を述べてしまい、火達磨になっていしまう。あるいは
最近はちょっと入門書を何冊か読んだだけで現場を知らない勘違い素人が症例検討会に
参加してくる。医療の専門家は医師である。裁量権を認める。これが忘れられてしまっている。
一寸話うがずれたが、というわけで君の主張は最初以外はおおむね賛成。それでは。
546 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:56:40 ID:1VCQEPNz0
>>543
素人は、まるで新幹線の空席調べるように、端末叩いたらすぐに受け入れ可能病院が決まるように考えるんだが、実際はそうじゃないしね。
産科専用じゃないけど、もうかなり前から、奈良でも救急病院の受け入れ可否を調べるシステムが稼動してる。
かつて勤めた某公的病院は、夕方になると、なぜか全科受け入れ『否』を入力してた。
と思えば、救急取りたい某病院は、一般外科医しかいないのに、脳外であろうが、循環器であろうが、『可』を入力してたな。
だから、消防本部も、この情報は参考程度。
やっぱ、本質は、物理的なベッド数のほかに、マンパワーを充実させることだよ。
素人は、まるで新幹線の空席調べるように、端末叩いたらすぐに受け入れ可能病院が決まるように考えるんだが、実際はそうじゃないしね。
産科専用じゃないけど、もうかなり前から、奈良でも救急病院の受け入れ可否を調べるシステムが稼動してる。
かつて勤めた某公的病院は、夕方になると、なぜか全科受け入れ『否』を入力してた。
と思えば、救急取りたい某病院は、一般外科医しかいないのに、脳外であろうが、循環器であろうが、『可』を入力してたな。
だから、消防本部も、この情報は参考程度。
やっぱ、本質は、物理的なベッド数のほかに、マンパワーを充実させることだよ。
547 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 11:14:33 ID:vRQsrNqO0
専門家ではないので、いまいちわからないんですが、すべてのレスを呼んだ感想です。
まず、既出の数値からして、脳内出血がかなりの量だあったのではないかという気がします。
次にこれだけの脳内出血があったということは、血小板低下の可能性を疑います。
カイザーを医師がためらった理由に血小板の低下に起因する大量出血(カイザー、つまり、帝王切開は子宮頸部をきるため、
出血量が多い手術です）による失血死を心配した可能性を感じます。
そのために、直遂分娩と帝王切開のうち、直遂分娩を選択したのではないかと・・・。
HELLPの可能性が、やはり、否定できないと思います。
血小板低下は、妊娠高血圧症の診断基準であると同時に、HELLPの軽度･中度･高度リスクの判定基準だったとおもいます。
つまり、この病院の規模で扱う分娩というよりは、高次医療機関で扱うべき出産ではなかったのかと・・・。
理由は、帝王切開の際の、輸液、輸血に対する対応、患者の急変に対する対応、すべてが十分行える病院出なければ、患者管理が難しい分娩だったということ言う気がします
したがって、分娩の準備期間だある時期に対応が取れる病院に人員や設備、輸血準備等のととのったHELLPに詳しい病院で、厳密な患者管理がなされていたら、帝王切開の可能性も皆無ではなかったかもしれません。
この病院には、荷が重過ぎる症例だったようなきはします。
亡くなられた患者様のご冥福をおいのりいたします。
生まれてこられた坊やには、お母さんの命の分のたくさんの幸せが訪れますように・・・・。
まず、既出の数値からして、脳内出血がかなりの量だあったのではないかという気がします。
次にこれだけの脳内出血があったということは、血小板低下の可能性を疑います。
カイザーを医師がためらった理由に血小板の低下に起因する大量出血(カイザー、つまり、帝王切開は子宮頸部をきるため、
出血量が多い手術です）による失血死を心配した可能性を感じます。
そのために、直遂分娩と帝王切開のうち、直遂分娩を選択したのではないかと・・・。
HELLPの可能性が、やはり、否定できないと思います。
血小板低下は、妊娠高血圧症の診断基準であると同時に、HELLPの軽度･中度･高度リスクの判定基準だったとおもいます。
つまり、この病院の規模で扱う分娩というよりは、高次医療機関で扱うべき出産ではなかったのかと・・・。
理由は、帝王切開の際の、輸液、輸血に対する対応、患者の急変に対する対応、すべてが十分行える病院出なければ、患者管理が難しい分娩だったということ言う気がします
したがって、分娩の準備期間だある時期に対応が取れる病院に人員や設備、輸血準備等のととのったHELLPに詳しい病院で、厳密な患者管理がなされていたら、帝王切開の可能性も皆無ではなかったかもしれません。
この病院には、荷が重過ぎる症例だったようなきはします。
亡くなられた患者様のご冥福をおいのりいたします。
生まれてこられた坊やには、お母さんの命の分のたくさんの幸せが訪れますように・・・・。
548 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 11:23:29 ID:kXoGNYMY0
青木絵美祭りだ、わっしょい、わっしょい。
「何かいてんのよ！！！」
「何かいてんのよ！！！」
549 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 11:24:45 ID:XUVy4zi1O
アホな医師が喜んでなさけない
関西で後半年ほどで
激震が噴出する噂
ほえずらかくなよ腐れ医師達
関西で後半年ほどで
激震が噴出する噂
ほえずらかくなよ腐れ医師達
550 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 11:27:53 ID:Qi+SJFSo0
552 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 11:34:06 ID:DKQmj1c90
553 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:02:29 ID:IWWia/CW0
554 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:40:44 ID:xPv1Xbe60
毎日新聞 何だ、この変な表は。
奈良・妊婦転送死亡：９病院「満床」「処置中」で拒否 背景に医師不足
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061025dde041040035000c.html
奈良・妊婦転送死亡：９病院「満床」「処置中」で拒否 背景に医師不足
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061025dde041040035000c.html
555 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:43:41 ID:DKQmj1c90
ＯＧＣＳを使って加盟病院に搬送された件数は、９６年が９６３件だったのが、
０５年には１７７９件と２倍近く増え、対応に追われているのが実情だ。
同府精神保健疾病対策課は「なぜ、これだけ受け入れ拒否が続いたのか、府とし
ても検証しなければならない」と話している。
なんだ、わかってるんじゃねぇかｗ
０５年には１７７９件と２倍近く増え、対応に追われているのが実情だ。
同府精神保健疾病対策課は「なぜ、これだけ受け入れ拒否が続いたのか、府とし
ても検証しなければならない」と話している。
なんだ、わかってるんじゃねぇかｗ
>>553
単に咳き込む感じの擬音で伏字を表しただけでしょ
単に咳き込む感じの擬音で伏字を表しただけでしょ
557 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:55:13 ID:FpbHrrfG0
558 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:58:35 ID:lR7+dBs70
>>526
で、結局なにがきっかけで、この事件を取り上げようとしたのか？
この記事にも答えが書いてありませんね。
こんなに執拗に隠してると、藤田隠しや、草加の差し金っていう噂が真実味を帯びてきます。
結論として奈良の毎日新聞は、販売員から記者まで腐ってる！
で、結局なにがきっかけで、この事件を取り上げようとしたのか？
この記事にも答えが書いてありませんね。
こんなに執拗に隠してると、藤田隠しや、草加の差し金っていう噂が真実味を帯びてきます。
結論として奈良の毎日新聞は、販売員から記者まで腐ってる！
559 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:59:40 ID:Qi+SJFSo0
アメリカで新聞社の身売り話が出ているようですね。
あとちょっとの辛抱かな。 そのころには崩壊していると思うけれど。
あとちょっとの辛抱かな。 そのころには崩壊していると思うけれど。
>>561
kwsk
kwsk
563 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 13:11:47 ID:xPv1Xbe60
ネットでのソースが見当たらないので、手打ち
毎日新聞 関西地区の社会欄より
奈良・妊婦死亡問題 読者から反響
緊急搬送体制に不安の声 医療現場の疲弊 指摘も
奈良県大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が搬送先の大阪府内の病院で
死亡した問題を毎日新聞が特報してから1週間が過ぎた。25日までに、読者から
手紙やメール、電話などで約50件の反響があった。「母体・胎児の緊急搬送体制を
早急に整えるべきだ」という意見のほか、「問題の背景には疲弊した医療現場の
現状がある」との指摘もあった。【今西拓人】
妊婦は今年8月、分娩中に意識不明になった。緊急搬送先を探したが、計19病院で
受け入れられず、急変から6時間後、国立循環器病センター（同府吹田市）に搬送。
男児は生まれたが、妊婦は8日後に亡くなった。
緊急搬送体制の不備への不安の声は多く、奈良県の女性は「（打診され、受け入れなかった）
各病院か、大淀病院か、奈良県のシステムか、どこに問題があるのか、はっきり知りたい」。
一方、「医療が貧困な県に住むと、助かるはずが助からない事態に遭遇するのでは、と不安になる」
（奈良市の読者）と、医療の地域格差があってはならないとの指摘もあった。
毎日新聞 関西地区の社会欄より
奈良・妊婦死亡問題 読者から反響
緊急搬送体制に不安の声 医療現場の疲弊 指摘も
奈良県大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が搬送先の大阪府内の病院で
死亡した問題を毎日新聞が特報してから1週間が過ぎた。25日までに、読者から
手紙やメール、電話などで約50件の反響があった。「母体・胎児の緊急搬送体制を
早急に整えるべきだ」という意見のほか、「問題の背景には疲弊した医療現場の
現状がある」との指摘もあった。【今西拓人】
妊婦は今年8月、分娩中に意識不明になった。緊急搬送先を探したが、計19病院で
受け入れられず、急変から6時間後、国立循環器病センター（同府吹田市）に搬送。
男児は生まれたが、妊婦は8日後に亡くなった。
緊急搬送体制の不備への不安の声は多く、奈良県の女性は「（打診され、受け入れなかった）
各病院か、大淀病院か、奈良県のシステムか、どこに問題があるのか、はっきり知りたい」。
一方、「医療が貧困な県に住むと、助かるはずが助からない事態に遭遇するのでは、と不安になる」
（奈良市の読者）と、医療の地域格差があってはならないとの指摘もあった。
564 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 13:12:19 ID:xPv1Xbe60
>>563続き
■責任の所在について
妊婦は脳内出血を起こしていたが、大淀病院は分娩中にけいれんを起こす「子癇発作」と判断。
原育史・同病院長は会見で「判断ミスがあった」と認めた。72歳の主婦は「その時の
医師の出会いで寿命が決まるのは、ふびん」とメールに記した。一方、滋賀県の医師は
「問題は、母子救急が満床になり、受け入れ不可能になってしまう状況だ」と訴える。
■問題の背景
ある読者は「産科医療の問題の根源は、産科医不足にある」と指摘する。大学の研究者は、
今回の問題について「行政による経済的な裏付け、病床数などのハード面と医師や看護師らの
ソフト面が十分でなく、現場が疲弊しきっている中で起きた」とし、医療現場の改善が
急務だと訴える。
ある産婦人科医は「だれが出産は安全だと決めつけたのか」と疑問を投げかけた。
この医師は「幸せな面ばかり強調しているが、一定の確率で合併症は起こりうる」と主張している。
情報お寄せください
産科医療や医療全般に関する情報、意見をお寄せください。
〒530-8251 毎日新聞社会部（住所不要）
（ファックス、メールアドレスは下の記事を参照して下さい）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/takamurakaoru/news/20061008ddn012070020000c.html
■責任の所在について
妊婦は脳内出血を起こしていたが、大淀病院は分娩中にけいれんを起こす「子癇発作」と判断。
原育史・同病院長は会見で「判断ミスがあった」と認めた。72歳の主婦は「その時の
医師の出会いで寿命が決まるのは、ふびん」とメールに記した。一方、滋賀県の医師は
「問題は、母子救急が満床になり、受け入れ不可能になってしまう状況だ」と訴える。
■問題の背景
ある読者は「産科医療の問題の根源は、産科医不足にある」と指摘する。大学の研究者は、
今回の問題について「行政による経済的な裏付け、病床数などのハード面と医師や看護師らの
ソフト面が十分でなく、現場が疲弊しきっている中で起きた」とし、医療現場の改善が
急務だと訴える。
ある産婦人科医は「だれが出産は安全だと決めつけたのか」と疑問を投げかけた。
この医師は「幸せな面ばかり強調しているが、一定の確率で合併症は起こりうる」と主張している。
情報お寄せください
産科医療や医療全般に関する情報、意見をお寄せください。
〒530-8251 毎日新聞社会部（住所不要）
（ファックス、メールアドレスは下の記事を参照して下さい）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/takamurakaoru/news/20061008ddn012070020000c.html
565 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 13:16:56 ID:43q0Xhm10
出産が危険なんだったら異常分娩には保険適用しろや禿。
568 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 13:33:12 ID:pSbsdG2p0
ずっと前から異常分娩は保険適応ですが何か？
569 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 13:36:11 ID:Qi+SJFSo0
570 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 14:10:11 ID:IswJfWSC0
>>567
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
571 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 14:11:43 ID:7IoAH46I0
572 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 14:15:56 ID:7IoAH46I0
>>567
漏れはもう何年も２ｃｈやっているが、これほど恥ずかしい発言は初めて見た。
漏れはもう何年も２ｃｈやっているが、これほど恥ずかしい発言は初めて見た。
まあ俺は禿なんでその部分だけは認める。
574 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 15:02:21 ID:IWWia/CW0
>>549
噴出？はて、地震は噴出するものではないが、うーむう・・・？
逆噴射か！逆噴射といえばさるKATAOKAさんのお家芸ｗだしこれかもな
蛇足だが、ほえづら（吼え面≠ほえずら）とかいてほしかったね…んー残念！
噴出？はて、地震は噴出するものではないが、うーむう・・・？
逆噴射か！逆噴射といえばさるKATAOKAさんのお家芸ｗだしこれかもな
蛇足だが、ほえづら（吼え面≠ほえずら）とかいてほしかったね…んー残念！
575 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 15:17:04 ID:Tb7UHWaB0
>568 正確には混合診療。いかなる分娩でも分娩料は自費で請求できる。
576 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 15:48:59 ID:qsKBJgqJ0
>>574
逆噴射は片桐さんでは？
逆噴射は片桐さんでは？
>>526
なんだこれ？
>実香さんは頭痛を訴えた直後に意識不明に陥った。家族は脳の異状を疑い「ＣＴ（コンピューター断層撮影）を」
>と主治医にすがったが、
内科医がCTを主張したってのはすっかりなかったことにしたのか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なんだこれ？
>実香さんは頭痛を訴えた直後に意識不明に陥った。家族は脳の異状を疑い「ＣＴ（コンピューター断層撮影）を」
>と主治医にすがったが、
内科医がCTを主張したってのはすっかりなかったことにしたのか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
578 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 16:00:24 ID:qsKBJgqJ0
>>567
藻毎 土建屋だなｗ
藻毎 土建屋だなｗ
579 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 16:04:23 ID:WcInmy+y0
帝王切開も保険適応にしてｗ
581 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 16:46:46 ID:IWWia/CW0
>>576
そうでした、スマソ
そうでした、スマソ
582 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 16:50:26 ID:yooEB6br0
583 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 16:56:02 ID:xPv1Xbe60
モトケンのブログより。
産経新聞がニュース記事連動ブログのようなものをやっていて、
ブログに引用したら、当人から返事が来ることもあるらしい。
>>190の記事はこれ。返事が来るかも。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/24512/
産経新聞がニュース記事連動ブログのようなものをやっていて、
ブログに引用したら、当人から返事が来ることもあるらしい。
>>190の記事はこれ。返事が来るかも。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/24512/
584 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 17:16:27 ID:39wHmyDi0
内科当直医がCT・・・
という話を誰が毎日新聞にしたんだ？
という話を誰が毎日新聞にしたんだ？
585 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 17:26:04 ID:MlmJclT30
新聞やTVでは、内科医がCTを勧めたということになっていて、
それを否定する情報というか噂はここでの落書きと、ヤフー
で見かけるが。ヤフーも落書きと大差ないし、一般人がどち
らを信じるかだね。
ヤフーでの落書きは、内科医はCTを勧めなかった。が、産科主
治医自身もちろんCTは考えたが、CT室への移動の振動が、、、
という意味のことが書いてあって、この文脈では、内科医が
CT撮影を主張していようといまいと関係ないと思うがね。
それを否定する情報というか噂はここでの落書きと、ヤフー
で見かけるが。ヤフーも落書きと大差ないし、一般人がどち
らを信じるかだね。
ヤフーでの落書きは、内科医はCTを勧めなかった。が、産科主
治医自身もちろんCTは考えたが、CT室への移動の振動が、、、
という意味のことが書いてあって、この文脈では、内科医が
CT撮影を主張していようといまいと関係ないと思うがね。
587 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:12:53 ID:FpbHrrfG0
新聞は素人の伝聞であることを忘れないこと
m3は少なくとも医師が書いている
m3は少なくとも医師が書いている
588 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:13:59 ID:SqOex7un0
もういいんじゃないの
この話題
警察も動けないよ
事件性ないから
だんなの情報おくれ
この話題
警察も動けないよ
事件性ないから
だんなの情報おくれ
589 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:18:00 ID:4aOBT5VO0
>>588
警察が動けば、楽しいことになってしまう。
多くの医療機関が産科を閉じ。
また、救急を受けることが減る。
医療崩壊の確変モードになるよ。
医者にとってはそのほうが、ＱＯＬ高くなっていいかもしれんが。
警察関係の患者様をお断りすれば済む話。
警察が動けば、楽しいことになってしまう。
多くの医療機関が産科を閉じ。
また、救急を受けることが減る。
医療崩壊の確変モードになるよ。
医者にとってはそのほうが、ＱＯＬ高くなっていいかもしれんが。
警察関係の患者様をお断りすれば済む話。
590 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:19:03 ID:Sqx2HJiF0
>>589
俺は立件希望だよ。面白いかどうかも非常に大事な尺度だよ。
俺は立件希望だよ。面白いかどうかも非常に大事な尺度だよ。
591 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:25:58 ID:xE+B+hCT0
私たちはパンダ
悲しい創作童話「パンダと白熊」
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061025dde041040035000c.html
592 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:40:27 ID:cezEdYOt0
>>591
客席が満席で新たなお客さんが入場できなかった動物園5箇所。
パンダが他の芸をしていて、お客さんの希望する芸をできなかった動物園2箇所。
うちのパンダはそんな芸ができないという動物園1箇所。
パンダと共演するコアラが家で寝ていたという動物園1箇所。
と書いてあった。
客席が満席で新たなお客さんが入場できなかった動物園5箇所。
パンダが他の芸をしていて、お客さんの希望する芸をできなかった動物園2箇所。
うちのパンダはそんな芸ができないという動物園1箇所。
パンダと共演するコアラが家で寝ていたという動物園1箇所。
と書いてあった。
593 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 18:41:00 ID:FpbHrrfG0
とにかく夜間・週末は満床にしてしまえ、
という部長の指示は的確だった・・・。
という部長の指示は的確だった・・・。
594 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 19:03:56 ID:0RdjOWbw0
救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも 奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日
交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。
和田容疑者は今月１０日、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中を盗撮。母親から抗議を受けた県警が捜査していた。
調べでは、和田容疑者は昨年９月、同署に物損事故を届け出た同県橿原市の女性会社員（３１）が
車の破損部分を指さすためにしゃがんだ際、スカート内の下着などを撮影した疑い。
県警が和田容疑者の自宅にあったＣＤ―Ｒ２枚やパソコンを調べたところ、女性ばかり４７６枚の画像を確認。うち１枚に女性会社員の下着が写っていた。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、
「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日
交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。
和田容疑者は今月１０日、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中を盗撮。母親から抗議を受けた県警が捜査していた。
調べでは、和田容疑者は昨年９月、同署に物損事故を届け出た同県橿原市の女性会社員（３１）が
車の破損部分を指さすためにしゃがんだ際、スカート内の下着などを撮影した疑い。
県警が和田容疑者の自宅にあったＣＤ―Ｒ２枚やパソコンを調べたところ、女性ばかり４７６枚の画像を確認。うち１枚に女性会社員の下着が写っていた。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、
「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。
595 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 20:16:03 ID:SqgpFfAO0
風を起こす者よ。
さあ、旅をつづけよう。
力ある我らを待つ人がいる、、。
心ある産科医よ。
奈良に集え、福島に集え。
さあ、旅をつづけよう。
力ある我らを待つ人がいる、、。
心ある産科医よ。
奈良に集え、福島に集え。
596 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 20:22:48 ID:a2zDFwwp0
(´･ω･`)ﾉ~~~~ お達者で・・・・・・
まだ魔女狩りを続けるのか、毎日新聞は。
>>563
＞「母体・胎児の緊急搬送体制を早急に整えるべきだ」という意見のほか、
＞「問題の背景には疲弊した医療現場の現状がある」との指摘もあった。
「誤報だ。病院と医師に謝罪しろ」という指摘もあったはずだが紹介しないの？
俺は確かに送ったぞｗ
>>563
＞「母体・胎児の緊急搬送体制を早急に整えるべきだ」という意見のほか、
＞「問題の背景には疲弊した医療現場の現状がある」との指摘もあった。
「誤報だ。病院と医師に謝罪しろ」という指摘もあったはずだが紹介しないの？
俺は確かに送ったぞｗ
598 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 20:43:29 ID:xPv1Xbe60
記事画像upした。見づらくてスマヌ。
>>526
http://up.nm78.com/old/data/up114164.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up114165.jpg （写真拡大)
>>563
http://up.nm78.com/old/data/up114163.jpg
>>526
http://up.nm78.com/old/data/up114164.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up114165.jpg （写真拡大)
>>563
http://up.nm78.com/old/data/up114163.jpg
599 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 20:45:09 ID:SqOex7un0
カワイイナ
600 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 20:49:56 ID:XRNAsZqL0
エミータン (;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
601 ：卵の名無しさん ：2006/10/26(木) 21:12:50 ID:hSrbfEIZ0
Am J Reprod Immunol No.3 Vol 25, p142, 1991より
Withdrawal
The following manuscript:
Authors: F.S., C.A., Tadashi Kimura, M.K., K.O., O.T.
Title; Gene expression of macrophage colony-stimulating factor (M-CSF) and its receptor (c-fms) in human placenta and deciduas
Reference: Am J Reprod Immunol 1990; 24: 99-104
has been retroactively withdrawn by this Journal.
This decision was reached after it had been brought to our attention
that an almost identical manuscript by the same authors had been published
elsewhere (J Mol Endocrinol 5: 103-109). Moreover, considerable
discrepancies between the two versions raise serious questions about
the paper’s scientific validity.
The authors of this manuscript have been informed of this decision
and at this point, in accordance with the Journal’s rules, are not
welcome to submit other manuscript to this Journal.
Notbert Gleicher, M.D.
Editor-in-Chief
飯台産婦人科（教授選前）より
Withdrawal
The following manuscript:
Authors: F.S., C.A., Tadashi Kimura, M.K., K.O., O.T.
Title; Gene expression of macrophage colony-stimulating factor (M-CSF) and its receptor (c-fms) in human placenta and deciduas
Reference: Am J Reprod Immunol 1990; 24: 99-104
has been retroactively withdrawn by this Journal.
This decision was reached after it had been brought to our attention
that an almost identical manuscript by the same authors had been published
elsewhere (J Mol Endocrinol 5: 103-109). Moreover, considerable
discrepancies between the two versions raise serious questions about
the paper’s scientific validity.
The authors of this manuscript have been informed of this decision
and at this point, in accordance with the Journal’s rules, are not
welcome to submit other manuscript to this Journal.
Notbert Gleicher, M.D.
Editor-in-Chief
飯台産婦人科（教授選前）より
602 ：316：2006/10/26(木) 21:24:26 ID:EfFqinVV0
>>255, >>545
「「子癇」はどの程度見たことがあるか」と言ってないゾ。
分娩進行中の狂乱妊婦の神経学的所見取りは想像より容易く
無い事実、常に急変しまくる現場の認識、が欲しかった訳なのだ。
「初めから安全なお産」などは無いのだ。検討会も 255みたいな
骨太い内科医がいたら、きっと俺もわくわくなのだ。
同類（かもしれん）316
「「子癇」はどの程度見たことがあるか」と言ってないゾ。
分娩進行中の狂乱妊婦の神経学的所見取りは想像より容易く
無い事実、常に急変しまくる現場の認識、が欲しかった訳なのだ。
「初めから安全なお産」などは無いのだ。検討会も 255みたいな
骨太い内科医がいたら、きっと俺もわくわくなのだ。
同類（かもしれん）316
603 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 21:27:10 ID:XRNAsZqL0
604 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 21:45:05 ID:Tb7UHWaB0
>579 帝王切開でもすべてが保険適応ではありません。分娩料介助料は自費で
別に請求されます。また正常新生児なら新生児管理料なども自費で請求されます。
だからうちの病院は正常分娩も帝王切開も費用はほとんどかわりません。
別に請求されます。また正常新生児なら新生児管理料なども自費で請求されます。
だからうちの病院は正常分娩も帝王切開も費用はほとんどかわりません。
605 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 22:50:08 ID:218w0noM0
[奈良妊婦死亡]断った９病院の理由判明 医師不足背景に
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2624958/detail
＞済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、
＞対応に時間がかかると判断した」
この病院は時間外の手術はいっさいやらないってことか？ｗ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2624958/detail
＞済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、
＞対応に時間がかかると判断した」
この病院は時間外の手術はいっさいやらないってことか？ｗ
606 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 22:53:42 ID:XRNAsZqL0
>>605
それを理由にハイリスク妊婦を断っただけでしょｗ
それを理由にハイリスク妊婦を断っただけでしょｗ
607 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 22:55:10 ID:7IoAH46I0
608 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 22:57:07 ID:XRNAsZqL0
そもそも緊急手術にそなえて麻酔科医師が院内待機してる病院って大学以外に
あるだろうかｗ
あるだろうかｗ
>>563
自民党のいつもの手口なんだけど、こと弱者（女子供とか、底辺労働者）に関しては、
まとまった数の死者が相次いで出るまでは、システム改革はしない方針。
立て続けに妊婦が死亡し続ければ、国としても動かざるを得なくなるので
もうあと数人の妊婦が死ねば、数年後には医療システムが改革されるであろう。
自民党のいつもの手口なんだけど、こと弱者（女子供とか、底辺労働者）に関しては、
まとまった数の死者が相次いで出るまでは、システム改革はしない方針。
立て続けに妊婦が死亡し続ければ、国としても動かざるを得なくなるので
もうあと数人の妊婦が死ねば、数年後には医療システムが改革されるであろう。
>605
麻酔医以前に吹田には無理だと思うよ、Nもしょぼいし。
麻酔医以前に吹田には無理だと思うよ、Nもしょぼいし。
611 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:07:55 ID:XRNAsZqL0
>>609
もう、そのころには産科の指導できる医師が払底してるという罠ｗ
もう、そのころには産科の指導できる医師が払底してるという罠ｗ
612 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:08:18 ID:SqOex7un0
医者も１０年後は
ジョイが半数を占める
国策の失敗
ジョイが半数を占める
国策の失敗
>>585
>>586
アンタ等、新聞の読み方も知らんのか。
事件の第一報なんて、そんなもんだよ。わずかしかない限られた時間内に得られるだけの
情報を盛り込むんだから、ずっと前もって練りに練って取材したようなスクープとは違って
突発的な事件の場合は、新聞社に「事件発生」の一方が入って現場に急行して、それが
締め切り直前だったら、得られた分だけの情報（それが周辺情報だろうと断片的な目撃証言
だろうと）を載せて送り出すだろ。
より性格で詳しい情報は、時間の経過とともに吟味されるもんだ。
誰も最初から精密な情報なんて期待してない。
>>586
アンタ等、新聞の読み方も知らんのか。
事件の第一報なんて、そんなもんだよ。わずかしかない限られた時間内に得られるだけの
情報を盛り込むんだから、ずっと前もって練りに練って取材したようなスクープとは違って
突発的な事件の場合は、新聞社に「事件発生」の一方が入って現場に急行して、それが
締め切り直前だったら、得られた分だけの情報（それが周辺情報だろうと断片的な目撃証言
だろうと）を載せて送り出すだろ。
より性格で詳しい情報は、時間の経過とともに吟味されるもんだ。
誰も最初から精密な情報なんて期待してない。
618 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:45:13 ID:lYiugyFo0
ま、日本の報道は世界で５０位以下。
ろくなもんじゃないことはお墨付だよ。
ろくなもんじゃないことはお墨付だよ。
イラクへの派兵とかは速攻で動くんだけどな、自民党は。
やっぱりカネだな、カネ。
「産科医が過労死」となれば、女子供が死んだ時よりは、もちろん早めに動くだろうとは思うよ。
やっぱりカネだな、カネ。
「産科医が過労死」となれば、女子供が死んだ時よりは、もちろん早めに動くだろうとは思うよ。
624 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 23:53:04 ID:lYiugyFo0
>>622
嘘こけ。交換可能な部品程度の存在だよ。
嘘こけ。交換可能な部品程度の存在だよ。
>>624
つか女子供が死んで放置しておいても抗議してくるような圧力団体はないが
（まあ女性週刊誌とか使って世論に感情的に訴えかけるという方法はあるけど）、
医師が死んだら医師会という圧力団体が圧力かけてくるじゃん。
だからやっぱりある程度の力はあるよ、先生方には。
どの程度先生方が真面目に本気で抗議するか、にもよるんじゃない？
「俺は知らねー、面倒」みたいな「対岸の火事」的態度で仲間の医師の死をスルーしている
ようじゃ、変革へのエネルギーにはならないね。
先生方は、いつまでも受け身じゃダメなんだよ。じっと黙って我慢していれば
誰かが茄子みたいに気を効かせてサッと労働状況を整えてくれる、なんてラクチンな
世の中じゃないわけ。労働者ってのは、文句があれば世の中に訴えて働き変えて変えさせて
いくしかないわけ。先生方だけがその労力から免除されてる特権階級じゃないわけよ。
生きて働いている以上、世の中に働きかけて改善してゆくのは万人の課題であり責任であるわけ。
つか女子供が死んで放置しておいても抗議してくるような圧力団体はないが
（まあ女性週刊誌とか使って世論に感情的に訴えかけるという方法はあるけど）、
医師が死んだら医師会という圧力団体が圧力かけてくるじゃん。
だからやっぱりある程度の力はあるよ、先生方には。
どの程度先生方が真面目に本気で抗議するか、にもよるんじゃない？
「俺は知らねー、面倒」みたいな「対岸の火事」的態度で仲間の医師の死をスルーしている
ようじゃ、変革へのエネルギーにはならないね。
先生方は、いつまでも受け身じゃダメなんだよ。じっと黙って我慢していれば
誰かが茄子みたいに気を効かせてサッと労働状況を整えてくれる、なんてラクチンな
世の中じゃないわけ。労働者ってのは、文句があれば世の中に訴えて働き変えて変えさせて
いくしかないわけ。先生方だけがその労力から免除されてる特権階級じゃないわけよ。
生きて働いている以上、世の中に働きかけて改善してゆくのは万人の課題であり責任であるわけ。
626 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:03:33 ID:lYiugyFo0
>>625
> 医師が死んだら医師会という圧力団体が圧力かけてくるじゃん。
> だからやっぱりある程度の力はあるよ、先生方には。
現代史の教科書の話ですか？それとも、あなたの家では30年前の新聞が配達されるのですか？
> 医師が死んだら医師会という圧力団体が圧力かけてくるじゃん。
> だからやっぱりある程度の力はあるよ、先生方には。
現代史の教科書の話ですか？それとも、あなたの家では30年前の新聞が配達されるのですか？
日本の新聞も、団塊の世代が電車を降りるとき、相当の部数減がすでに予想されている。
まぁ日本の場合は新聞社は上場できないので、米国と同じような「身売り」はおきないと想定されるが、
一方で、新聞の将来を取り巻く状況については日本と米国では指して変わりないだろう。果たして、
日本ではこのあとどうなっていくのか？？？ 米国の轍を踏むのか？それとも逃げ切れるのか？
まぁ日本の場合は新聞社は上場できないので、米国と同じような「身売り」はおきないと想定されるが、
一方で、新聞の将来を取り巻く状況については日本と米国では指して変わりないだろう。果たして、
日本ではこのあとどうなっていくのか？？？ 米国の轍を踏むのか？それとも逃げ切れるのか？
>>６２５
まじめに読んで損した。
まじめに読んで損した。
>>625は医師会が医師の代表組織であると勘違いしてないか？
630 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:16:25 ID:2YQgboom0
今さら抜けられない産科の先生方を見殺しにする先生方は、そのうち自分が
困った時に助けが減るよ。
困ってる産科の先生方の為にも、皆で抗議運動を起こしましょう。
日本人の記憶は短いので、このチャンスを逃すと、次までしばらくないかも
しれません。善は急げです。
困った時に助けが減るよ。
困ってる産科の先生方の為にも、皆で抗議運動を起こしましょう。
日本人の記憶は短いので、このチャンスを逃すと、次までしばらくないかも
しれません。善は急げです。
産科の先生方は、この窮状で助けの手を差し伸べてくれる仏が誰か、しっかりと目撃中。
困ってる張本人の記憶は長いよ、一生ものだよ。
好き好んでイラクに行った日本人を、助けに行った人がいましたか？
助けに行って自分も首はねられたら、いい笑いものだよね。
助けに行って自分も首はねられたら、いい笑いものだよね。
>>625
医師会が圧力団体ｗ
医療の生命線とも言える診療報酬をどんどん削られるのを
指をくわえてみている圧力団体ｗｗ
医師の過労死なぞ、新聞に出ないだけで
相当数いるにもかかわらず、まったくアピールしない圧力団体ｗｗｗ
医師会が圧力団体ｗ
医療の生命線とも言える診療報酬をどんどん削られるのを
指をくわえてみている圧力団体ｗｗ
医師の過労死なぞ、新聞に出ないだけで
相当数いるにもかかわらず、まったくアピールしない圧力団体ｗｗｗ
635 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:31:03 ID:XbhbgPbs0
あまりにひどい毎日のいいわけ
朝日が相対的にましに見えるといっても割り箸事件時代とそれ以前の扇情的な論調は忘れられない。
うちの車を蹴飛ばして凹ませたちんぴらがゴミを分別して出したからといってまともな人間になったと信じることは難しい。
朝日が相対的にましに見えるといっても割り箸事件時代とそれ以前の扇情的な論調は忘れられない。
うちの車を蹴飛ばして凹ませたちんぴらがゴミを分別して出したからといってまともな人間になったと信じることは難しい。
>>633
イラクまで助けにいってクビをはねられた人はいないだろ。
アルカイダに拉致射殺された斎藤サンは最初からイギリスの警備会社に雇われてた警備職員だから自衛隊と関係ないし
バックパックで物見遊山中にクビチョンパされた香田くんは誰も助けに行ってないし、
外務省の奥さん達は外交職務中に狙撃されて死んだだけだし、
橋田さんは取材活動中に狙撃されて死んだだけだし、
ボランティア等の３馬鹿は釈放されたし、
日本人を助けにいった人は誰もいないよ？
>>634
何て情けない圧力団体なんだ。
イラクまで助けにいってクビをはねられた人はいないだろ。
アルカイダに拉致射殺された斎藤サンは最初からイギリスの警備会社に雇われてた警備職員だから自衛隊と関係ないし
バックパックで物見遊山中にクビチョンパされた香田くんは誰も助けに行ってないし、
外務省の奥さん達は外交職務中に狙撃されて死んだだけだし、
橋田さんは取材活動中に狙撃されて死んだだけだし、
ボランティア等の３馬鹿は釈放されたし、
日本人を助けにいった人は誰もいないよ？
>>634
何て情けない圧力団体なんだ。
>>636
いいんじゃない、どうせ日本の人口は少子化でもうすぐ消滅するんだし。w
いいんじゃない、どうせ日本の人口は少子化でもうすぐ消滅するんだし。w
639 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:43:21 ID:nRpRkyyM0
毎日新聞には抗議しているにも拘らず訂正しない。
これを捏造という。記事捏造しても訂正もしない新聞社の存在価値はない。
だから毎日新聞の不買運動しろ。毎日新聞への広告掲載拒否せよ。
自分は以前からとっくにしている。
これを捏造という。記事捏造しても訂正もしない新聞社の存在価値はない。
だから毎日新聞の不買運動しろ。毎日新聞への広告掲載拒否せよ。
自分は以前からとっくにしている。
640 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:43:24 ID:g60jpbOR0
641 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:45:01 ID:1VuDZbIf0
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-118
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960
642 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:47:28 ID:upEIFzwi0
■与野党 奈良の妊婦死亡は産科・救急体制問題との見方示す
奈良県大淀町立病院で分娩中に意識不明になった妊婦が19の病院に転院を拒まれ死亡した問題で、
与野党の間に産科医療・救急医療体制の不備の問題だとの見方が広がっている。公明党の厚生労働
部会（古屋範子部会長）は24日、問題発生の経緯とともに周産期医療や救急医療体制の現状につい
て厚生労働省からヒアリング。また、民主党の柚木道義衆院議員は今回の事故を踏まえ、27日の衆
院厚生労働委員会で産科・小児科の医師確保対策や無過失補償制度などについて政府の考えをただ
す考えだ。
公明・厚労部会で厚労省は、周産期医療体制の充実を図るため、周産期医療ネットワーク事業や
総合周産期母子医療センター運営事業などに取り組んでいることを報告。ただ現在、奈良を含む８
都道府県では周産期医療ネットワークが整備されておらず、未整備の都道府県に対し国としての取
り組みを進めていく考えを示した.
古屋部会長は部会終了後、記者団に対し「少子化が進む中でこのような事故が起きれば、出産に
対する不安感など後ろ向きな空気をつくりかねない」と指摘。現在、奈良県の３次救急病院が２施
設のみで、救急医療の約４割を大阪府内の医療機関に頼っている実情などを挙げ、救急医療体制を
充実させる重要性を強調した。
一方、柚木氏は事故発生後、遺族や関係病院などを直接訪問してヒアリング。今回の事故の背景
には、救急搬送体制の不備や医師不足、労働基準法違反が常態化している医師の過酷な労働環境な
どがあると見ている。
柚木氏は「いくつかの背景要因があり、起こるべくして起こってしまった事故。しっかり検証し、
産科・小児科の医療体制整備を国会で取り上げていきたい」と話した。
小児科の集約化と同時に、産科・小児科の医師数を増やす努力や無過失補償制度の創設、医師不
足地域に医師を配置する施策、過酷な労働環境の解消などの必要を訴えている。
(2006/10/26日刊薬業)
奈良県大淀町立病院で分娩中に意識不明になった妊婦が19の病院に転院を拒まれ死亡した問題で、
与野党の間に産科医療・救急医療体制の不備の問題だとの見方が広がっている。公明党の厚生労働
部会（古屋範子部会長）は24日、問題発生の経緯とともに周産期医療や救急医療体制の現状につい
て厚生労働省からヒアリング。また、民主党の柚木道義衆院議員は今回の事故を踏まえ、27日の衆
院厚生労働委員会で産科・小児科の医師確保対策や無過失補償制度などについて政府の考えをただ
す考えだ。
公明・厚労部会で厚労省は、周産期医療体制の充実を図るため、周産期医療ネットワーク事業や
総合周産期母子医療センター運営事業などに取り組んでいることを報告。ただ現在、奈良を含む８
都道府県では周産期医療ネットワークが整備されておらず、未整備の都道府県に対し国としての取
り組みを進めていく考えを示した.
古屋部会長は部会終了後、記者団に対し「少子化が進む中でこのような事故が起きれば、出産に
対する不安感など後ろ向きな空気をつくりかねない」と指摘。現在、奈良県の３次救急病院が２施
設のみで、救急医療の約４割を大阪府内の医療機関に頼っている実情などを挙げ、救急医療体制を
充実させる重要性を強調した。
一方、柚木氏は事故発生後、遺族や関係病院などを直接訪問してヒアリング。今回の事故の背景
には、救急搬送体制の不備や医師不足、労働基準法違反が常態化している医師の過酷な労働環境な
どがあると見ている。
柚木氏は「いくつかの背景要因があり、起こるべくして起こってしまった事故。しっかり検証し、
産科・小児科の医療体制整備を国会で取り上げていきたい」と話した。
小児科の集約化と同時に、産科・小児科の医師数を増やす努力や無過失補償制度の創設、医師不
足地域に医師を配置する施策、過酷な労働環境の解消などの必要を訴えている。
(2006/10/26日刊薬業)
>>640
その例えで分かれという方が無理だと思うが・・・・日本語勉強中？
その例えで分かれという方が無理だと思うが・・・・日本語勉強中？
>>640
そもそもイラクへいった自衛隊は全員無事帰って来ていて、一人の戦死者も出てないし。w
そもそもイラクへいった自衛隊は全員無事帰って来ていて、一人の戦死者も出てないし。w
645 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:52:38 ID:g60jpbOR0
香田証生君とか三馬鹿のことを思い出して欲しかったな。
実際、産科医がしばしば彼らに喩えられているよ。
実際、産科医がしばしば彼らに喩えられているよ。
>>642
＞与野党の間に産科医療・救急医療体制の不備の問題だとの見方が広がっている。
つか、何で今頃こうなってるのかな？
国会議員は誰もこの件については事件前から問題提起してなかったの？
まあ報道を通して議員や国民に問題があることを知らしめた朝日はGJだな。
記事の全体を通じて「体制が整っていたら、このような『事故』は防げた」という
ニュアンスで一貫してるね、どうよ w w w
＞無過失補償制度の創設
これは緊急アイテムでしょ。
＞与野党の間に産科医療・救急医療体制の不備の問題だとの見方が広がっている。
つか、何で今頃こうなってるのかな？
国会議員は誰もこの件については事件前から問題提起してなかったの？
まあ報道を通して議員や国民に問題があることを知らしめた朝日はGJだな。
記事の全体を通じて「体制が整っていたら、このような『事故』は防げた」という
ニュアンスで一貫してるね、どうよ w w w
＞無過失補償制度の創設
これは緊急アイテムでしょ。
>>645
三馬鹿は、悪い人達じゃないよ。大事なボランティアやってるんだから、あの連中を
叩いてるのは世界中でも日本国民だけだよ。カンヌ映画祭でも三馬鹿を主人公にした
日本映画が賞候補にあがったほど高く評価されたよ。
香田君は、ただのヤジ馬だから、何も地域の役になってない。殺されても仕方ないよ。
こういっちゃ何だが、産科の先生方を三馬鹿や香田君に例えるのは、事実認識さえしっかり
してない消防レベルの連中だな、情けない。
三馬鹿は、悪い人達じゃないよ。大事なボランティアやってるんだから、あの連中を
叩いてるのは世界中でも日本国民だけだよ。カンヌ映画祭でも三馬鹿を主人公にした
日本映画が賞候補にあがったほど高く評価されたよ。
香田君は、ただのヤジ馬だから、何も地域の役になってない。殺されても仕方ないよ。
こういっちゃ何だが、産科の先生方を三馬鹿や香田君に例えるのは、事実認識さえしっかり
してない消防レベルの連中だな、情けない。
>>648
だから産科の先生方は、立派な人々じゃん。
カンヌ映画祭に出したら世界から「崇高な人道主義者」と高く評価されるよ。
日本でだけ叩かれるけどね、日本はサド社会だから。w
イジメ文化なんだよ、性悪なのだ。
だから産科の先生方は、立派な人々じゃん。
カンヌ映画祭に出したら世界から「崇高な人道主義者」と高く評価されるよ。
日本でだけ叩かれるけどね、日本はサド社会だから。w
イジメ文化なんだよ、性悪なのだ。
医学生はP2Pは辞めたほうがよい(´･ω･)ｽ
患者さんの情報を流出するおそれがある(´･ω･)ｽ
下手すると停学ぐらいはくらうっ(´･ω･)ｽ
患者さんの情報を流出するおそれがある(´･ω･)ｽ
下手すると停学ぐらいはくらうっ(´･ω･)ｽ
↑
誤爆
誤爆
つか今さら抜けられない産科の先生方を見殺しにする先生方って、何者なの？
653 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:12:10 ID:g60jpbOR0
>>652
君子、金持ちの類。
君子、金持ちの類。
ま、そういう人は、そのうち自分に返って来ると思うよ。
人に冷たい人は、自分が困ってる時に助けてもらえない。
困った時に助けてもらえない記憶ってのは長く残るからね。
もちろん助けてもらった事を忘れる人も、ろくな末路にならない。
人に冷たい人は、自分が困ってる時に助けてもらえない。
困った時に助けてもらえない記憶ってのは長く残るからね。
もちろん助けてもらった事を忘れる人も、ろくな末路にならない。
>>654
だっから逃散っていうのがあまりに消極的じゃん。w
何でそんなに自虐的体質なの？気持ち悪いよ。
>>653
ま、そういう人は、そのうち自分に返って来ると思うよ。
人に冷たい人は、自分が困ってる時に助けてもらえない。
困った時に助けてもらえない記憶ってのは長く残るからね。
もちろん助けてもらった事を忘れる人も、ろくな末路にならない。
だっから逃散っていうのがあまりに消極的じゃん。w
何でそんなに自虐的体質なの？気持ち悪いよ。
>>653
ま、そういう人は、そのうち自分に返って来ると思うよ。
人に冷たい人は、自分が困ってる時に助けてもらえない。
困った時に助けてもらえない記憶ってのは長く残るからね。
もちろん助けてもらった事を忘れる人も、ろくな末路にならない。
657 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:20:05 ID:g60jpbOR0
>>655
こっちの水は美味しいよ、君子危うきに近寄らずだよ、金持ち喧嘩せずだよ、命あっての物種だよ、片岡康夫超怖いよ、などなど言っても聞いてくれないんだもの。
身柄さらう訳にはいかないしね。ことばで助けようとはしているんだよ。嫌なら辞めろ！とか言ってね。
こっちの水は美味しいよ、君子危うきに近寄らずだよ、金持ち喧嘩せずだよ、命あっての物種だよ、片岡康夫超怖いよ、などなど言っても聞いてくれないんだもの。
身柄さらう訳にはいかないしね。ことばで助けようとはしているんだよ。嫌なら辞めろ！とか言ってね。
658 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:23:05 ID:uHv2RtdB0
>>657
片岡康夫＝ザルカウィ、まさに絶妙な喩えですな。敬服いたします。
片岡康夫＝ザルカウィ、まさに絶妙な喩えですな。敬服いたします。
>>657
とか言い訳しながら、実は産科の先生方を叩いてるだけなんだろ。
ちっとも根本的解決にならないと思うけど。
マザーテレサに「人助けはやめろ」と言ってマザーテレサが聞き入れたと思う？
それより今回の件で患者家族とかが国を訴えてくれるとありがたいんだけどな。
>>658
あ、自衛隊は全然痛い目に遭ってないよ、残念だったね。w
とか言い訳しながら、実は産科の先生方を叩いてるだけなんだろ。
ちっとも根本的解決にならないと思うけど。
マザーテレサに「人助けはやめろ」と言ってマザーテレサが聞き入れたと思う？
それより今回の件で患者家族とかが国を訴えてくれるとありがたいんだけどな。
>>658
あ、自衛隊は全然痛い目に遭ってないよ、残念だったね。w
660 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:30:59 ID:g60jpbOR0
661 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:32:02 ID:+xSnWzEb0
医師不足地域に医師を配置する施策＞やっぱり民主党は馬鹿だ
>>660
＞世渡り失敗するよ
失敗と思うかどうかは本人によるなんじゃない？
要領よく渡り歩いたつもりでも最後に人生を振り返って後悔する人なんてザラなんだし。
そんな小手先の技とかより、物事の本質をかえていくようにした方が皆にとって納得いくと
思うけど。逃散とか、ただの小手先だと思う。
＞世渡り失敗するよ
失敗と思うかどうかは本人によるなんじゃない？
要領よく渡り歩いたつもりでも最後に人生を振り返って後悔する人なんてザラなんだし。
そんな小手先の技とかより、物事の本質をかえていくようにした方が皆にとって納得いくと
思うけど。逃散とか、ただの小手先だと思う。
>>662
あなたは医者ではないですよね？
逃散以外を選べない、追いつめられた状態を経験したことがないでしょう？
だれだって、自分の知識、経験を生かして仕事をしたいんですよ。
それをあきらめて仕事以外に価値を見いださざるを得ない医者の苦悩が分からないから、軽く言えるんだと思います。
現場にいない人の気楽な理想論にしか聞こえませんよ。
あなたは医者ではないですよね？
逃散以外を選べない、追いつめられた状態を経験したことがないでしょう？
だれだって、自分の知識、経験を生かして仕事をしたいんですよ。
それをあきらめて仕事以外に価値を見いださざるを得ない医者の苦悩が分からないから、軽く言えるんだと思います。
現場にいない人の気楽な理想論にしか聞こえませんよ。
>>663
逃散、逃散って、どうしてその前に国を訴えたり抗議のHP立ち上げたり、
署名運動したり、人目につく運動しないの？
一部の産科の先生方は、無償労働した時間の支払いを求める訴訟で勝つようになったし
一番必要なのはこういう正面からの戦いだと思うんだけど？
逃散、逃散って、どうしてその前に国を訴えたり抗議のHP立ち上げたり、
署名運動したり、人目につく運動しないの？
一部の産科の先生方は、無償労働した時間の支払いを求める訴訟で勝つようになったし
一番必要なのはこういう正面からの戦いだと思うんだけど？
667 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:52:43 ID:g60jpbOR0
そもそも今回の件だって、本当は先生方の間ではあらゆるリスクモデルとか
とっくの昔（逃散前）に出来上がってる筈なのに、
朝日の記事が出るまでは、一般人に伝わらないシステムになってたのも問題だし。
とっくの昔（逃散前）に出来上がってる筈なのに、
朝日の記事が出るまでは、一般人に伝わらないシステムになってたのも問題だし。
669 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 01:58:48 ID:kmLN5wLY0
>>665
さては一般人ですね。
医者の場合、奴隷病院から勤務先を変えると
給与は上がるし労働時間は減るんだよ。
奴隷病院づとめは、やりがいだけでたもっているのが実情。
奴隷病院にやりがいが無くなれば、だまって、いい条件のところにうつればいいだけ。
こんなに簡単なことは無い。
貴方も医者の立場なら、同じ考えになるよ。
署名運動や、抗議するのは、能力の無い労働者だけだよ。
いま、みごとに逃散の作戦は成功しているけどね。
さては一般人ですね。
医者の場合、奴隷病院から勤務先を変えると
給与は上がるし労働時間は減るんだよ。
奴隷病院づとめは、やりがいだけでたもっているのが実情。
奴隷病院にやりがいが無くなれば、だまって、いい条件のところにうつればいいだけ。
こんなに簡単なことは無い。
貴方も医者の立場なら、同じ考えになるよ。
署名運動や、抗議するのは、能力の無い労働者だけだよ。
いま、みごとに逃散の作戦は成功しているけどね。
>>667
日本では大抵の労働者は奴隷なんですけど。理系エンジニアとかの現状知ってます？
平均的なドクターと違って中高年になっても結婚できないほどの長時間労働に低賃金労働
なんてザラですよ。東大 工学博士卒でも悲惨なケースは沢山あります。
リーマンでは比較的高収入と言われる広告代理店の営業だって３０代で胃がんとか
過労自殺とか、珍しくないですよ。まさに得意先の奴隷です。そして庶民からは
エリートとして嫉妬の対象ですよ。あんまりドクターだけ特別とか思い込まない方が
いいと思いますよ、それは井の中の蛙ではないでしょうか？
日本では大抵の労働者は奴隷なんですけど。理系エンジニアとかの現状知ってます？
平均的なドクターと違って中高年になっても結婚できないほどの長時間労働に低賃金労働
なんてザラですよ。東大 工学博士卒でも悲惨なケースは沢山あります。
リーマンでは比較的高収入と言われる広告代理店の営業だって３０代で胃がんとか
過労自殺とか、珍しくないですよ。まさに得意先の奴隷です。そして庶民からは
エリートとして嫉妬の対象ですよ。あんまりドクターだけ特別とか思い込まない方が
いいと思いますよ、それは井の中の蛙ではないでしょうか？
>>670
まあどっちが蛙かどうかしらんが、
>>670みたいな書き込みも医療崩壊を加速させているうちの一つだよ。
なんなら東大工学博士も民間に移り、広告代理店の営業も一般企業の事務へ逃散すればいいじゃん。
まあどっちが蛙かどうかしらんが、
>>670みたいな書き込みも医療崩壊を加速させているうちの一つだよ。
なんなら東大工学博士も民間に移り、広告代理店の営業も一般企業の事務へ逃散すればいいじゃん。
>>669
そこに何ともいえない嫌らしさを感じますね。
奴隷とか言ってるのは口先だけで、実際は自分で「奴隷病院から逃散できる俺様は
有能な特権階級 w」とか思っていますね。
実際はただの敵前逃亡なのにね。
そこに何ともいえない嫌らしさを感じますね。
奴隷とか言ってるのは口先だけで、実際は自分で「奴隷病院から逃散できる俺様は
有能な特権階級 w」とか思っていますね。
実際はただの敵前逃亡なのにね。
673 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:04:30 ID:9+mvZloW0
>>670
でも仕事で事故（ミスではないですよ）に遭遇しても逮捕はされないでしょう？
でも仕事で事故（ミスではないですよ）に遭遇しても逮捕はされないでしょう？
>>672
ぶっちゃけていうと、医師免許持ちは圧倒的に特権階級だろ。
自分の選択次第で翌年から9時5時年収2000万を追求しようと思えばできる。
でもそれをしなかったのは医師患者間や社会的な通念・暗黙の了解があったから
医師側も社会的責務に答えるために犠牲を払っていた。ギブアンドテイクが成り立ってたわけ。
今は、患者や行政はテイク（権利）の要求をどんどん強めて旧来の通念や暗黙の了解が崩れていってる状態。
それならば、医師側が今までノータッチで置いておいた特権を遠慮無く振りかざしたいと思うのも無理はないだろ。
東大工学博士がどれほどのもんかよく知らんが、メシも食えない博士免許なんか医師免許の前にはクソみたいなもんだろ。
ぶっちゃけていうと、医師免許持ちは圧倒的に特権階級だろ。
自分の選択次第で翌年から9時5時年収2000万を追求しようと思えばできる。
でもそれをしなかったのは医師患者間や社会的な通念・暗黙の了解があったから
医師側も社会的責務に答えるために犠牲を払っていた。ギブアンドテイクが成り立ってたわけ。
今は、患者や行政はテイク（権利）の要求をどんどん強めて旧来の通念や暗黙の了解が崩れていってる状態。
それならば、医師側が今までノータッチで置いておいた特権を遠慮無く振りかざしたいと思うのも無理はないだろ。
東大工学博士がどれほどのもんかよく知らんが、メシも食えない博士免許なんか医師免許の前にはクソみたいなもんだろ。
678 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:13:11 ID:kmLN5wLY0
>>674
ほんとに優秀な人は、他の企業からヘッドハンティングされるんですよ。
会社を移るきっかけが、リストラ策を議題で出したりしたときではあるが。
そういう情報で会社が危ないかどうか察知してよそに移るのが優秀な人のやり方。
だって、リストラされずに残ってる人は、
リストラされるかどうかわからない状態で、会社にいたわけでしょ。
そんな人が優秀とは思えない。中くらいの能力があるというのならわかるけどね。
ほんとに優秀な人は、他の企業からヘッドハンティングされるんですよ。
会社を移るきっかけが、リストラ策を議題で出したりしたときではあるが。
そういう情報で会社が危ないかどうか察知してよそに移るのが優秀な人のやり方。
だって、リストラされずに残ってる人は、
リストラされるかどうかわからない状態で、会社にいたわけでしょ。
そんな人が優秀とは思えない。中くらいの能力があるというのならわかるけどね。
兄弟の図書館に行ったことがある。
医学博士の数が図抜けて多かった罠。兄弟のことだ、粗製乱造とは言わん。
だが希少価値なら工学博士の方に部があるな。
その希少価値が、製造開発の現場で適切に生かされてれば日本はもっともっと........
工学系もガンガレや。
医学博士の数が図抜けて多かった罠。兄弟のことだ、粗製乱造とは言わん。
だが希少価値なら工学博士の方に部があるな。
その希少価値が、製造開発の現場で適切に生かされてれば日本はもっともっと........
工学系もガンガレや。
>>676
＞特権を遠慮無く振りかざしたい
振りかざすのは構わないんだけど、そこに行くまでにクッション期間というか宣戦布告
（HPとかで大々的に抗議運動とか、抗議の署名運動とか）する方が前向きなのでは？
ただ黙って逃げたって、本当にやりたかった産科の仕事を諦めて勿体ないだけだし
理想としては、強く社会に声を上げて労働状況を改善できれば好きな産科の仕事も続け
られるんだし、もちろん患者にとってもありがたい結果になるだろうし。
＞特権を遠慮無く振りかざしたい
振りかざすのは構わないんだけど、そこに行くまでにクッション期間というか宣戦布告
（HPとかで大々的に抗議運動とか、抗議の署名運動とか）する方が前向きなのでは？
ただ黙って逃げたって、本当にやりたかった産科の仕事を諦めて勿体ないだけだし
理想としては、強く社会に声を上げて労働状況を改善できれば好きな産科の仕事も続け
られるんだし、もちろん患者にとってもありがたい結果になるだろうし。
682 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:20:05 ID:g60jpbOR0
>>678
それは考え方次第。w
リストラされないで残っている人は、それなりにライバルよりも好条件を約束されたりして
残っているわけで。脳のない人はリストラされてるし、リストラされない人は、少なくとも
企業にとっては必要な人。
普通に賢い人は、ヤメる前に「ライバルから引き抜きの声がかかりました。条件はこれこれ
です。残って欲しかったら同等条件かそれ以上をください」と言う。企業から見て惜しい人なら
条件改善の努力はします。w 改善できないほどパンクしている企業なら、まあ沈む
船に残る船長みたいな感じだけどね。でもきちんとした船長なら最後まで舵取り努力はするよ。
それは考え方次第。w
リストラされないで残っている人は、それなりにライバルよりも好条件を約束されたりして
残っているわけで。脳のない人はリストラされてるし、リストラされない人は、少なくとも
企業にとっては必要な人。
普通に賢い人は、ヤメる前に「ライバルから引き抜きの声がかかりました。条件はこれこれ
です。残って欲しかったら同等条件かそれ以上をください」と言う。企業から見て惜しい人なら
条件改善の努力はします。w 改善できないほどパンクしている企業なら、まあ沈む
船に残る船長みたいな感じだけどね。でもきちんとした船長なら最後まで舵取り努力はするよ。
684 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:21:09 ID:kmLN5wLY0
>>680
自然に産科医の待遇は上がってますよ。
公的病院が思い切った待遇向上できないから、いなくなるだけで。
ぼやいている人も、公的病院・大学病院の人だけでしょ。実際のところ。
抗議運動なんかしなくても、待遇がいいところにいけるんだから、全く問題ない。
逃散が抗議よりも着実にいい方向になってるのだから、わざわざ能力の無い人御用達の戦術にする必要は無い。
自然に産科医の待遇は上がってますよ。
公的病院が思い切った待遇向上できないから、いなくなるだけで。
ぼやいている人も、公的病院・大学病院の人だけでしょ。実際のところ。
抗議運動なんかしなくても、待遇がいいところにいけるんだから、全く問題ない。
逃散が抗議よりも着実にいい方向になってるのだから、わざわざ能力の無い人御用達の戦術にする必要は無い。
>>681
御陰で未だに「卑怯者」のレッテル張られてます、はい。w
御陰で未だに「卑怯者」のレッテル張られてます、はい。w
おまいら、荒らし（ID:Wz/Vfxl30とか）に対抗するな。
荒らしは県議会であり市民団体でありマスコミだ。
ここはひとつ、抵抗せず逆らわず、華麗にスルーで逃散しようじゃないか。。。
↓以後、スルーしないやつはマゾ
荒らしは県議会であり市民団体でありマスコミだ。
ここはひとつ、抵抗せず逆らわず、華麗にスルーで逃散しようじゃないか。。。
↓以後、スルーしないやつはマゾ
>>684
＞逃散が抗議よりも着実にいい方向になってるのだから、
＞わざわざ能力の無い人御用達の戦術にする必要は無い。
やっぱり無理に言い訳しているように見える。やっぱりただの敵前逃亡にしか
聞こえない。「大学受験なんて労力の無駄だから、しなかっただけ。俺は
賢い特権階級だからニートさ」みたいな。
＞逃散が抗議よりも着実にいい方向になってるのだから、
＞わざわざ能力の無い人御用達の戦術にする必要は無い。
やっぱり無理に言い訳しているように見える。やっぱりただの敵前逃亡にしか
聞こえない。「大学受験なんて労力の無駄だから、しなかっただけ。俺は
賢い特権階級だからニートさ」みたいな。
>>687
でも逃賛だなんて、残ってる同志によくそんな冷酷なことができるなぁ。
でも逃賛だなんて、残ってる同志によくそんな冷酷なことができるなぁ。
691 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:34:10 ID:g60jpbOR0
ニートどころか、生活水準の大幅な上昇が得られているんですけど。
逃げ場があるから逃げるんだね。逃げ場がないと戦わざるを得ない。
この違いも大きいかもね。
逃げ場があるから逃げるんだね。逃げ場がないと戦わざるを得ない。
この違いも大きいかもね。
>>690
ちっともマスコミの利用が上手くないよ。上手い人は、前もって警鐘を鳴らします。
下手なのはいつものごとく泥縄式。呼吸器外しの件だって、常日頃から警鐘を鳴らして
周知させておけば面倒なことにならなかったんだし。
ちっともマスコミの利用が上手くないよ。上手い人は、前もって警鐘を鳴らします。
下手なのはいつものごとく泥縄式。呼吸器外しの件だって、常日頃から警鐘を鳴らして
周知させておけば面倒なことにならなかったんだし。
>>691
まあ自分の姑息さが仲間を裏切ってることは実感しといた方がいいと思います。
ちっとも偉ぶることじゃないよ、あくまで一時しのぎの敵前逃亡にすぎないんだからね。
根本的な問題解決策から逃げてる人生じゃ、いつまでも戦う技術が身に付かないよ。
それで人生、一生逃げ切れると思ってるんだから不思議。
まあ自分の姑息さが仲間を裏切ってることは実感しといた方がいいと思います。
ちっとも偉ぶることじゃないよ、あくまで一時しのぎの敵前逃亡にすぎないんだからね。
根本的な問題解決策から逃げてる人生じゃ、いつまでも戦う技術が身に付かないよ。
それで人生、一生逃げ切れると思ってるんだから不思議。
694 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:40:55 ID:g60jpbOR0
>>693
逃げ切れると思うよ。
だって、条件のいい職場を求めるのって普通の行動だよね。誰でもやってること。
そもそも、非難に値するような悪行かな。そもそも論でいけば職業選択の自由は憲法で保障されているよ。
逃げ切れると思うよ。
だって、条件のいい職場を求めるのって普通の行動だよね。誰でもやってること。
そもそも、非難に値するような悪行かな。そもそも論でいけば職業選択の自由は憲法で保障されているよ。
>>692
いや、だからねorz
そう言うことが出来る時点で、既に現場から離れてるんだよ。テレビで呑気に喋ってる「名医」と一緒。
その時間があったら、患者さんを診てたり、自分の勉強に当てざるを得ないのが現場。
いや、だからねorz
そう言うことが出来る時点で、既に現場から離れてるんだよ。テレビで呑気に喋ってる「名医」と一緒。
その時間があったら、患者さんを診てたり、自分の勉強に当てざるを得ないのが現場。
>>694
年を取っていつかシッポをつかまれた時、戦う術をしらなかった人はみじめだよ。
>>695
忙しいのはわかるけど、広報活動は仕事の一貫なんですけど...。
広報活動によって一網打尽に多くの患者の運命を助けられる場合だってあるんだよ。
川の下流で助けるのも結構だけど、広報という「川の上流」でやるともっと手間が省ける。
年を取っていつかシッポをつかまれた時、戦う術をしらなかった人はみじめだよ。
>>695
忙しいのはわかるけど、広報活動は仕事の一貫なんですけど...。
広報活動によって一網打尽に多くの患者の運命を助けられる場合だってあるんだよ。
川の下流で助けるのも結構だけど、広報という「川の上流」でやるともっと手間が省ける。
>>698
予防医学的な広報は公衆衛生と言う分野で、それに尽力している人達がいる。
例えば、一般企業で自社業績を宣伝営業する部門があるのに、実務部門が時間を割いてまで
広報に手を出しますか？出さざるを得ない状況であれば、それは危険な兆候だと思いますが？
予防医学的な広報は公衆衛生と言う分野で、それに尽力している人達がいる。
例えば、一般企業で自社業績を宣伝営業する部門があるのに、実務部門が時間を割いてまで
広報に手を出しますか？出さざるを得ない状況であれば、それは危険な兆候だと思いますが？
700 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:54:36 ID:g60jpbOR0
>>698
尻尾をつかまれる？
一般人がそんな境遇になるか？
ただの転職をしているのに、反政府活動家みたいな危険な状況に陥るのかいな？
平々凡々な人間がいい求人のある職場へ移る。これのどこがそんなに危険なんだ？
尻尾をつかまれる？
一般人がそんな境遇になるか？
ただの転職をしているのに、反政府活動家みたいな危険な状況に陥るのかいな？
平々凡々な人間がいい求人のある職場へ移る。これのどこがそんなに危険なんだ？
701 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:57:51 ID:/4SoIfgn0
最終報告きましたm3より転記
最終の報告
ここ2,3日で私自身が知りえた事を書きます。たぶんこれ以上はもう解らないと思います。
妊娠中
(1)最終月経は平成17年10月23日より5日間。近くの開業医で妊娠と診断され、
同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
(2)初診時子宮の後壁に28*18の筋腫核指摘。既往歴、家族暦には特記すべきことなし。
(3)同年12月31日、感冒症状あることと、悪阻強く、何度も嘔吐するため、
本人より病院に電話があり、点滴を希望される。当直医指示により点滴を行う。
この悪阻症状は 2月まで続き、そのため時々点滴を受けた。
(4)妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、同病院で行われた母親学級も3回きっちり
受講した。妊娠経過は順調で血圧も高くなく、96- 118/50-60 mmHg で経過しPIHの所見も
なかった。他の検査、超音波やX-ray film によるpelviometry も行われたが新しい筋腫核が
もうひとつ見つかったぐらいで、ほとんど異常なく経過した。また分娩は夫立会いを希望し、
所定の承諾書に署名捺印を行った。
(5)同年7月(妊娠37週)の外来受診時、時々ひどい嘔吐があることを訴える。
(6)妊娠40週頃2回行われたnon-stress testもreactive であった。
入院以後
(1)妊娠41週超で誘発目的にて入院。失神に至るまでは、おおむね今までの書き込みの通りである。
誘発開始(09:40)よりPGE服用終了 (14:45)まで産科病棟師長で助産師である経験31年近い助産師が
ベッドサイドに付き添い刑事的に内診、バイタルチェック、CTGのチェックを行い看護記録に記載あり。
(2)(17:00)準夜勤務の助産師(経験20年)に交代。陣痛は2分おきと患者応答あり。子宮口3cm開大。
(3)(17:20)入院以来最初の嘔吐あり。(胃液様)show(+)
陣痛間歇2分、発作20～30秒。助産師より呼吸法を指導す。fetal wellbeing 良好。患者「痛い、痛い」と
声を出している。
(4)陣痛と悪心、嘔吐あるため夕食摂取せず。かわりにポカリスエットを十分摂取している。
(18:00) CTG で異常所見なし。あいかわらず「痛い、痛い」と訴えあり
最終の報告
ここ2,3日で私自身が知りえた事を書きます。たぶんこれ以上はもう解らないと思います。
妊娠中
(1)最終月経は平成17年10月23日より5日間。近くの開業医で妊娠と診断され、
同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
(2)初診時子宮の後壁に28*18の筋腫核指摘。既往歴、家族暦には特記すべきことなし。
(3)同年12月31日、感冒症状あることと、悪阻強く、何度も嘔吐するため、
本人より病院に電話があり、点滴を希望される。当直医指示により点滴を行う。
この悪阻症状は 2月まで続き、そのため時々点滴を受けた。
(4)妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、同病院で行われた母親学級も3回きっちり
受講した。妊娠経過は順調で血圧も高くなく、96- 118/50-60 mmHg で経過しPIHの所見も
なかった。他の検査、超音波やX-ray film によるpelviometry も行われたが新しい筋腫核が
もうひとつ見つかったぐらいで、ほとんど異常なく経過した。また分娩は夫立会いを希望し、
所定の承諾書に署名捺印を行った。
(5)同年7月(妊娠37週)の外来受診時、時々ひどい嘔吐があることを訴える。
(6)妊娠40週頃2回行われたnon-stress testもreactive であった。
入院以後
(1)妊娠41週超で誘発目的にて入院。失神に至るまでは、おおむね今までの書き込みの通りである。
誘発開始(09:40)よりPGE服用終了 (14:45)まで産科病棟師長で助産師である経験31年近い助産師が
ベッドサイドに付き添い刑事的に内診、バイタルチェック、CTGのチェックを行い看護記録に記載あり。
(2)(17:00)準夜勤務の助産師(経験20年)に交代。陣痛は2分おきと患者応答あり。子宮口3cm開大。
(3)(17:20)入院以来最初の嘔吐あり。(胃液様)show(+)
陣痛間歇2分、発作20～30秒。助産師より呼吸法を指導す。fetal wellbeing 良好。患者「痛い、痛い」と
声を出している。
(4)陣痛と悪心、嘔吐あるため夕食摂取せず。かわりにポカリスエットを十分摂取している。
(18:00) CTG で異常所見なし。あいかわらず「痛い、痛い」と訴えあり
>>700
嫌な事があるたびに逃げたり条件交渉するいことを学ばない人は、
そのうち逃げ続けることに疲れた時に、全てを諦めることになりますよ、という意味。
戦う術を学ぶことは人生の損にも無駄にもならない。
>>699
公衆衛生で「奈良県の公立病院の産婦人科は死者をだすような事態になりますよ」とか
「お産というのは常に死と背中合わせと言うことを忘れないように」とじゅうぶん
事前に広報していたとも思えないし、仮にしていたとすれば、それが世間一般に伝わる
ような仕組みにできていないのが大問題。
嫌な事があるたびに逃げたり条件交渉するいことを学ばない人は、
そのうち逃げ続けることに疲れた時に、全てを諦めることになりますよ、という意味。
戦う術を学ぶことは人生の損にも無駄にもならない。
>>699
公衆衛生で「奈良県の公立病院の産婦人科は死者をだすような事態になりますよ」とか
「お産というのは常に死と背中合わせと言うことを忘れないように」とじゅうぶん
事前に広報していたとも思えないし、仮にしていたとすれば、それが世間一般に伝わる
ような仕組みにできていないのが大問題。
703 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 03:00:38 ID:/4SoIfgn0
(5)(21:30)胃液様嘔吐あり。ポカリスエットを摂取してはいるが、嘔吐が何回もあるので、
ルート確保も兼ねて、5% glucose 500ml 点滴開始。(21:40) 子宮口4cm開大。児心音良好。
(6)(22:00)胃液様嘔吐あり。(23:00) 発汗多い。「もういや、家に帰りたい」との訴えあり。
血性帯下を認める。
児心音良好。
(7)(0:00)こめかみが痛いとの訴えあり。発汗を認める。脱水気味。BP 155/84 HR74/min.。
産婦人科医師に報告。点滴をnormal saline 500ml に変更指示あり。
(8)(0:10)胃液嘔吐あり。産婦人科医師に報告。プリンペラン1A 側管より投与の指示あり。
よびかけに応答があり、開眼する。
(9)(0:14)突然の意識消失、応答に返事なし。SPO2 97%,
産婦人科医師に報告、すぐ来室。BP147/73 HR73/min.
産婦人科医師の診察。瞳孔、左右差なし。対光反射もあり偏心も認めない。血圧も安定し呼吸も安定。
痛覚刺激に顔をしかめて反応。念のため内科当直医(経験6年の循環器内科 医)に診察を依頼。
(10)内科医師すぐに来室、患者の概略を説明のうえ、ヒステリー発作の可能性も含めての診察依頼。
内科医師は一通りの診察を行い、「失神発作でしょう」と答えた。この記載はカルテの医師記載欄
および看護日誌にも記載あり。ここで産婦人科医は内科医に「頭は大丈夫?」と質問した。内科医は
肯定も否定もしなかった。(おそらく頷くか何かのジ ェスチャーをしたのではないか。これは推測)
バイタルサインもよいので経過観察ということで意見一致。
ルート確保も兼ねて、5% glucose 500ml 点滴開始。(21:40) 子宮口4cm開大。児心音良好。
(6)(22:00)胃液様嘔吐あり。(23:00) 発汗多い。「もういや、家に帰りたい」との訴えあり。
血性帯下を認める。
児心音良好。
(7)(0:00)こめかみが痛いとの訴えあり。発汗を認める。脱水気味。BP 155/84 HR74/min.。
産婦人科医師に報告。点滴をnormal saline 500ml に変更指示あり。
(8)(0:10)胃液嘔吐あり。産婦人科医師に報告。プリンペラン1A 側管より投与の指示あり。
よびかけに応答があり、開眼する。
(9)(0:14)突然の意識消失、応答に返事なし。SPO2 97%,
産婦人科医師に報告、すぐ来室。BP147/73 HR73/min.
産婦人科医師の診察。瞳孔、左右差なし。対光反射もあり偏心も認めない。血圧も安定し呼吸も安定。
痛覚刺激に顔をしかめて反応。念のため内科当直医(経験6年の循環器内科 医)に診察を依頼。
(10)内科医師すぐに来室、患者の概略を説明のうえ、ヒステリー発作の可能性も含めての診察依頼。
内科医師は一通りの診察を行い、「失神発作でしょう」と答えた。この記載はカルテの医師記載欄
および看護日誌にも記載あり。ここで産婦人科医は内科医に「頭は大丈夫?」と質問した。内科医は
肯定も否定もしなかった。(おそらく頷くか何かのジ ェスチャーをしたのではないか。これは推測)
バイタルサインもよいので経過観察ということで意見一致。
704 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 03:01:42 ID:/4SoIfgn0
(11)産婦人科医はここで陣痛と家族の期待に対する精神的負担による失神かと考えたので、
主人に「今までこんな失神のような事なかったか」と質問すると、「なかった」と 主人答える。
尿失禁を認めるも、全身状態安定。産婦人科医が主人に「全身状態が良いのでこのまま様子を見ます」
と伝えた。
(0:25)BP148/69mmHg,sPO2 97% ここで一旦、産婦人科医と内科医が分娩室をでて、当直室に帰る。
(0:30)BP156/71mmHg,顔色は良い。
(0:40)CTG 再装着。児心音良好。バイタルサイン良好。
(1:00)BP152/84mmHg,SPO2 97-98% 呼びかけに対し、眠っているのか、返事がない。呼吸は平静で
イビキも認められない。陣痛発作時は四肢を動かしたり、顔をしかめたりする。
(1:30)CTG 異常所見なし。呼びかけに対し応答なし。よく眠っている様。顔色良好。
(1:37)突然の痙攣発作出現。当直室の産婦人科医を呼ぶ。BP175/89mmHgと上昇、
水銀血圧計でBP200/100mmHg。 SPO2 97%、いびきをかき始める。強直性の様な痙攣を認める。
産婦人科医は強直性の様な痙攣と血圧の上昇から子癇発作と診断、すぐにマグネゾール20ml 1A 側管より
静注すると痙攣はおさまった。引き続き微量注入装置を使用し、マグネゾールを 20ml/hr. のスピードで
点滴を始めた。
(1:50)内科当直医を呼び出し、循環器系の管理を依頼するとともに、バイトブロックを咬ませ、口腔内と
鼻孔を吸引した。バルーンカテーテルも挿入した。この時点で、母 体搬送を決断し、奈良医大付属病院に
連絡し、当直医を呼び出して搬送を依頼した。
(2:00)BP148/75,HR76/min.SPO2 97%,R26/min.痙攣発作は認めない。二回目のBP144/71,HR96/min.
瞳孔散大。搬送用紙、紹介状を作成。奈良医大当直医より満床の返事あり。こちらに人手がないため、
奈良医大の方で引き続き奈良医大での再検討もふくめ、他の受け入れ施設を探してくれるように依頼。
また奈良医大よりのパート医師で、当患者をずっと外来で診察していた医師を電話で呼び出したが連絡が
つかない。
主人に「今までこんな失神のような事なかったか」と質問すると、「なかった」と 主人答える。
尿失禁を認めるも、全身状態安定。産婦人科医が主人に「全身状態が良いのでこのまま様子を見ます」
と伝えた。
(0:25)BP148/69mmHg,sPO2 97% ここで一旦、産婦人科医と内科医が分娩室をでて、当直室に帰る。
(0:30)BP156/71mmHg,顔色は良い。
(0:40)CTG 再装着。児心音良好。バイタルサイン良好。
(1:00)BP152/84mmHg,SPO2 97-98% 呼びかけに対し、眠っているのか、返事がない。呼吸は平静で
イビキも認められない。陣痛発作時は四肢を動かしたり、顔をしかめたりする。
(1:30)CTG 異常所見なし。呼びかけに対し応答なし。よく眠っている様。顔色良好。
(1:37)突然の痙攣発作出現。当直室の産婦人科医を呼ぶ。BP175/89mmHgと上昇、
水銀血圧計でBP200/100mmHg。 SPO2 97%、いびきをかき始める。強直性の様な痙攣を認める。
産婦人科医は強直性の様な痙攣と血圧の上昇から子癇発作と診断、すぐにマグネゾール20ml 1A 側管より
静注すると痙攣はおさまった。引き続き微量注入装置を使用し、マグネゾールを 20ml/hr. のスピードで
点滴を始めた。
(1:50)内科当直医を呼び出し、循環器系の管理を依頼するとともに、バイトブロックを咬ませ、口腔内と
鼻孔を吸引した。バルーンカテーテルも挿入した。この時点で、母 体搬送を決断し、奈良医大付属病院に
連絡し、当直医を呼び出して搬送を依頼した。
(2:00)BP148/75,HR76/min.SPO2 97%,R26/min.痙攣発作は認めない。二回目のBP144/71,HR96/min.
瞳孔散大。搬送用紙、紹介状を作成。奈良医大当直医より満床の返事あり。こちらに人手がないため、
奈良医大の方で引き続き奈良医大での再検討もふくめ、他の受け入れ施設を探してくれるように依頼。
また奈良医大よりのパート医師で、当患者をずっと外来で診察していた医師を電話で呼び出したが連絡が
つかない。
705 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 03:02:34 ID:/4SoIfgn0
(2:15)患者に痛覚反応を認める。ここで内科医と産婦人科医が話し合い、頭部CTスキャンを検討したが、
今の時間ではもし奈良医大が引き受けてくれたなら、ここから1 5分程度で奈良医大着くだろう、
(距離にして15kmで一般道だが一部四車線区間もあり、奈良にしては比較的整備されている区間)
いつ母体搬送受け入れの返事がくるかもわからないし、いま移動する事による母体、胎児への悪影響を
考えると、高次病院での検査、診断、処置が最善と判断した。その後内科医は、母体搬送を
送り出すまで全身管理を手 伝ってくれた。
(2:30)産婦人科医師が患者家族への説明を行う。「子癇の疑いがあり、現在薬剤で対処しているが、
これ以上の当院での対応は無理なので、現在奈良医大のネットワークを 通じて受け入れ病院を
探しているので、返事を待って欲しい」マグネゾールを25ml/hr.に増量指示。
産婦人科医師は、とりあえず内科医当直医に患者のベッドサイドについてくれるように頼み、当直室で
電話をかけ、電話を待ちつづけた。
その後(時間不詳)内科医と交代で患者ベッドサイドへ。主人をふくむ家族が患者を触るたびに血圧上昇を
認めるので、触らないように指示。
時間が流れるうち、国立循環器病センターが受け入れ可との連絡あり。
(4:30)呼吸困難状態発生。気管内挿管。
(4:50)救急車へ移送。大阪へ。
長文になり申し訳ありません。
2:30 以後は適宜前に書いた書き込みで補ってください。皆様のご理解とご協力よろしくお願いします。
今の時間ではもし奈良医大が引き受けてくれたなら、ここから1 5分程度で奈良医大着くだろう、
(距離にして15kmで一般道だが一部四車線区間もあり、奈良にしては比較的整備されている区間)
いつ母体搬送受け入れの返事がくるかもわからないし、いま移動する事による母体、胎児への悪影響を
考えると、高次病院での検査、診断、処置が最善と判断した。その後内科医は、母体搬送を
送り出すまで全身管理を手 伝ってくれた。
(2:30)産婦人科医師が患者家族への説明を行う。「子癇の疑いがあり、現在薬剤で対処しているが、
これ以上の当院での対応は無理なので、現在奈良医大のネットワークを 通じて受け入れ病院を
探しているので、返事を待って欲しい」マグネゾールを25ml/hr.に増量指示。
産婦人科医師は、とりあえず内科医当直医に患者のベッドサイドについてくれるように頼み、当直室で
電話をかけ、電話を待ちつづけた。
その後(時間不詳)内科医と交代で患者ベッドサイドへ。主人をふくむ家族が患者を触るたびに血圧上昇を
認めるので、触らないように指示。
時間が流れるうち、国立循環器病センターが受け入れ可との連絡あり。
(4:30)呼吸困難状態発生。気管内挿管。
(4:50)救急車へ移送。大阪へ。
長文になり申し訳ありません。
2:30 以後は適宜前に書いた書き込みで補ってください。皆様のご理解とご協力よろしくお願いします。
>>702
公衆衛生が医療圏およびアクセスの問題を一般に強く言及できなかったのは問題だろうとは、
私も思います。しかし、それと現場から逃散を選ぶことを否定することに何の関係が？
貴方の意見では現場の人間がその広報を担当しろとの筈であったと、私は理解しているが、
そう言う事では無いと言うことでしょうか。
公衆衛生が医療圏およびアクセスの問題を一般に強く言及できなかったのは問題だろうとは、
私も思います。しかし、それと現場から逃散を選ぶことを否定することに何の関係が？
貴方の意見では現場の人間がその広報を担当しろとの筈であったと、私は理解しているが、
そう言う事では無いと言うことでしょうか。
707 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 03:05:29 ID:/4SoIfgn0
実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。彼らはコピーを持っていながら、
医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、あんな記事になったのでしょう。
この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。コピーはもう返却しました。
医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、あんな記事になったのでしょう。
この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。コピーはもう返却しました。
708 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 03:06:02 ID:/4SoIfgn0
私見
マスゴミサイテー
マスゴミサイテー
>>706
少なくともマスゴミと患者グループは、事前に情報を受け取る必要があります。
それがなされていないなら、意図的な放棄あるいは不作為あるいは失念による怠慢という
可能性もあります。人命にかかわる大事な情報を握りつぶすのは広義の殺人行為です。
メーカーだって必要な情報を事前に出さなくてあとで責任を問われる
ことはザラだし。
逃散した人は、姑息な敵前逃亡組なので、残っている産科の先生方や何も知らない患者の
運命をニヤニヤ物見遊山のように傍観しているだけでしょう。少なくともひとかけらの
人間性が残っていたら、逃散して自由な時間ができた瞬間に、HPでなり何らかの抗議の声を
実績として残してあげるのが思い遣りでしょう。
少なくともマスゴミと患者グループは、事前に情報を受け取る必要があります。
それがなされていないなら、意図的な放棄あるいは不作為あるいは失念による怠慢という
可能性もあります。人命にかかわる大事な情報を握りつぶすのは広義の殺人行為です。
メーカーだって必要な情報を事前に出さなくてあとで責任を問われる
ことはザラだし。
逃散した人は、姑息な敵前逃亡組なので、残っている産科の先生方や何も知らない患者の
運命をニヤニヤ物見遊山のように傍観しているだけでしょう。少なくともひとかけらの
人間性が残っていたら、逃散して自由な時間ができた瞬間に、HPでなり何らかの抗議の声を
実績として残してあげるのが思い遣りでしょう。
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
>>709
事前に何の情報を？合併症の類なら、昨今は訴訟対策で説明も大変なほどの書類が山積みです。
医療圏は行政の区分です。アクセスに関しての問題は、道路改革の際に国交省がキャンペーンを
はりましたが、無視されています。
事前に何の情報を？合併症の類なら、昨今は訴訟対策で説明も大変なほどの書類が山積みです。
医療圏は行政の区分です。アクセスに関しての問題は、道路改革の際に国交省がキャンペーンを
はりましたが、無視されています。
患者にとって本当に必要な情報を事前にださないまま、逃散逃散というのは
勝手ですが、情報を事前に貰えないまま何も知らずに妊娠して死亡していった患者は
たまたま運が悪かったで済むんでしょうかね。
「こうなるのは俺、ずっと前からわかってたんだよ。ほら見た事か」とか勝ち誇ったように
はしゃいでる逃散組の嫌らしさ。医療側の誰が広報を担うかはわかりませんが、それが
適切に人道的に行われていたとは思えない。
現場に残って過酷な労働をしている先生に広報をやれとは言いません。残っている先生方だって
過労死の危険と戦いながらだから。逃げた後 残っている先生方を無能もの呼ばわりしている
卑怯な人、そして本来広報をするべき部署にいた人達、こっちが一番汚いと思いますが。
勝手ですが、情報を事前に貰えないまま何も知らずに妊娠して死亡していった患者は
たまたま運が悪かったで済むんでしょうかね。
「こうなるのは俺、ずっと前からわかってたんだよ。ほら見た事か」とか勝ち誇ったように
はしゃいでる逃散組の嫌らしさ。医療側の誰が広報を担うかはわかりませんが、それが
適切に人道的に行われていたとは思えない。
現場に残って過酷な労働をしている先生に広報をやれとは言いません。残っている先生方だって
過労死の危険と戦いながらだから。逃げた後 残っている先生方を無能もの呼ばわりしている
卑怯な人、そして本来広報をするべき部署にいた人達、こっちが一番汚いと思いますが。
>>714
つまり「受け入れ病院を探してまっている間に死ぬかもしれないリスクのある
地域に住んでいる。万一、設備がととのってもお産なんだから産むなら死を覚悟で」という
必要最小限の情報はじゅうぶん警告されていなかったということですね？
つまり「受け入れ病院を探してまっている間に死ぬかもしれないリスクのある
地域に住んでいる。万一、設備がととのってもお産なんだから産むなら死を覚悟で」という
必要最小限の情報はじゅうぶん警告されていなかったということですね？
難癖つけるのもいい加減にしとけ
>>715-716
その辺は、出産雑誌で分娩の危険性と言うことで触れられてるし、出産が危険なものであるってのは
古来からの普遍の事実で医師に言われなくとも、母などからも聞くでしょう。
「とりあえずお産は何とかなる」と言う解釈で間違ってないと思うよ。他に選択肢は無いんだし。
高次医療が必要な異常分娩は、一般的に「お産」で意識されるレベルを超えるけど。
あと、なぜか二転三転している気がするのですが、「誰が何処でどのようにして何を誰に」説明すれば
いいのかを簡潔に教えてください。必要最小限と言うのも何処までが必要最小限なのか？症例報告で
1例でも報告されていれば、それを説明しなくてはいけないのか？致命的な状況になりうる転機を
頻度に関係なく説明しなくてはいけないのか？その説明を理解する努力は誰がするのか？
その辺は、出産雑誌で分娩の危険性と言うことで触れられてるし、出産が危険なものであるってのは
古来からの普遍の事実で医師に言われなくとも、母などからも聞くでしょう。
「とりあえずお産は何とかなる」と言う解釈で間違ってないと思うよ。他に選択肢は無いんだし。
高次医療が必要な異常分娩は、一般的に「お産」で意識されるレベルを超えるけど。
あと、なぜか二転三転している気がするのですが、「誰が何処でどのようにして何を誰に」説明すれば
いいのかを簡潔に教えてください。必要最小限と言うのも何処までが必要最小限なのか？症例報告で
1例でも報告されていれば、それを説明しなくてはいけないのか？致命的な状況になりうる転機を
頻度に関係なく説明しなくてはいけないのか？その説明を理解する努力は誰がするのか？
【調査】 報道の自由、日本は５１位にダウン…"ナショナリズム高揚してるし、記者クラブあるから"★３
★報道の自由…北朝鮮５年連続最下位、日本は５１位
・国際的なジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は２４日、１６８か国を対象に
報道の自由に関する調査結果を公表した。
北朝鮮が調査開始の２００２年以来、５年連続で最下位、日本は５１位（前年３７位）
だった。
調査結果は北朝鮮について、「絶対的な権力を握る金正日体制が報道界を完全に
支配している」として報道の自由がないことを指摘している。東アジアや中東に報道の
自由に欠ける国が多く、ミャンマー１６４位、中国１６３位、イラン１６２位、イラク１５４位
などの順。
逆に、上位は欧州諸国が占め、１位はフィンランド、アイルランド、アイスランド、オランダの
４か国となった。日本については、記者クラブの存在とナショナリズムの高揚を順位低下の
理由として指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000003-yom-int&kz=int
★報道の自由…北朝鮮５年連続最下位、日本は５１位
・国際的なジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は２４日、１６８か国を対象に
報道の自由に関する調査結果を公表した。
北朝鮮が調査開始の２００２年以来、５年連続で最下位、日本は５１位（前年３７位）
だった。
調査結果は北朝鮮について、「絶対的な権力を握る金正日体制が報道界を完全に
支配している」として報道の自由がないことを指摘している。東アジアや中東に報道の
自由に欠ける国が多く、ミャンマー１６４位、中国１６３位、イラン１６２位、イラク１５４位
などの順。
逆に、上位は欧州諸国が占め、１位はフィンランド、アイルランド、アイスランド、オランダの
４か国となった。日本については、記者クラブの存在とナショナリズムの高揚を順位低下の
理由として指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000003-yom-int&kz=int
>>718
＊「奈良のお産アクセス問題の警告」については
1. 国や県の医療広報を担うべき部署がもっとも責任があると思います
2. もちろん奈良でお産に携わる先生方も、いざという時は助けはのぞめない環境であることは
（非常時の高次医療など）、担当する妊婦には周知徹底させ、それが嫌なら他県に
引っ越すか中絶選択も考えるよう伝えます。それからあとは患者の自己責任ですから。
3. できればマスゴミが取り上げてくれると、世論に働きかけて医療システムの改革に
役立つ契機になるかもしれないですね。
＊「出産が危険なものであること」これは、少なくとも担当医からは最初に言い渡される必要が
ありますね。お産というと「幸せ」しか考えない風潮の日本において、知っておくべきですから。
（ちなみに今回の件では、上のM３の通りなら別に病院も関わった先生方ももちろん無問題だと思いますが）。
＊「奈良のお産アクセス問題の警告」については
1. 国や県の医療広報を担うべき部署がもっとも責任があると思います
2. もちろん奈良でお産に携わる先生方も、いざという時は助けはのぞめない環境であることは
（非常時の高次医療など）、担当する妊婦には周知徹底させ、それが嫌なら他県に
引っ越すか中絶選択も考えるよう伝えます。それからあとは患者の自己責任ですから。
3. できればマスゴミが取り上げてくれると、世論に働きかけて医療システムの改革に
役立つ契機になるかもしれないですね。
＊「出産が危険なものであること」これは、少なくとも担当医からは最初に言い渡される必要が
ありますね。お産というと「幸せ」しか考えない風潮の日本において、知っておくべきですから。
（ちなみに今回の件では、上のM３の通りなら別に病院も関わった先生方ももちろん無問題だと思いますが）。
>>718
＊「奈良のお産アクセス問題の警告」については
1. 国や県の医療広報を担うべき部署がもっとも責任があると思います
2. もちろん奈良でお産に携わる先生方も、いざという時は助けはのぞめない環境であることは
（非常時の高次医療など）、担当する妊婦には周知徹底させ、それが嫌なら他県に
引っ越すか中絶選択も考えるよう伝えます。それからあとは患者の自己責任ですから。
3. 逃散して、余裕のできた先生方。残っている先生に次いで内部事情に詳しい。この層が
何らかの広報活動をするかしないかで、改革のスピードも変わると思います。
4. できればマスゴミが取り上げてくれると、世論に働きかけて医療システムの改革に
役立つ契機になるかもしれないですね。 その為にも1や3からのリアルタイムな情報が必要
になる訳ですが。w
＊「出産が危険なものであること」これは、少なくとも担当医からは最初に言い渡される必要が
ありますね。お産というと「幸せ」しか考えない風潮の日本において、知っておくべきですから。
（ちなみに今回の件では、上のM３の通りなら別に病院も関わった先生方ももちろん無問題だと思いますが）。
＊「奈良のお産アクセス問題の警告」については
1. 国や県の医療広報を担うべき部署がもっとも責任があると思います
2. もちろん奈良でお産に携わる先生方も、いざという時は助けはのぞめない環境であることは
（非常時の高次医療など）、担当する妊婦には周知徹底させ、それが嫌なら他県に
引っ越すか中絶選択も考えるよう伝えます。それからあとは患者の自己責任ですから。
3. 逃散して、余裕のできた先生方。残っている先生に次いで内部事情に詳しい。この層が
何らかの広報活動をするかしないかで、改革のスピードも変わると思います。
4. できればマスゴミが取り上げてくれると、世論に働きかけて医療システムの改革に
役立つ契機になるかもしれないですね。 その為にも1や3からのリアルタイムな情報が必要
になる訳ですが。w
＊「出産が危険なものであること」これは、少なくとも担当医からは最初に言い渡される必要が
ありますね。お産というと「幸せ」しか考えない風潮の日本において、知っておくべきですから。
（ちなみに今回の件では、上のM３の通りなら別に病院も関わった先生方ももちろん無問題だと思いますが）。
722 ：卵の名無しさん ：2006/10/27(金) 05:18:50 ID:IgpnjoHj0
>>519
詳細書くと勤務先が特定される恐れがあるので申し訳ないのですが、掻い摘んで触り程度だけで。
この件は表向きは公表していませんね。
上からの”対象の製薬は控えるように～”とは使用するなという意味。さらには今まで来てた特定MRの姿が見えなくり、事情で入れなくなったと連絡あり。
そういうわけで今まで処方されてた薬が変わったとかで”効能は同じで安い薬にしました”と説明されて該当製薬から別に変わっていたらおそらくそういう事情です。
詳細書くと勤務先が特定される恐れがあるので申し訳ないのですが、掻い摘んで触り程度だけで。
この件は表向きは公表していませんね。
上からの”対象の製薬は控えるように～”とは使用するなという意味。さらには今まで来てた特定MRの姿が見えなくり、事情で入れなくなったと連絡あり。
そういうわけで今まで処方されてた薬が変わったとかで”効能は同じで安い薬にしました”と説明されて該当製薬から別に変わっていたらおそらくそういう事情です。
724 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 07:58:25 ID:htJ4Thgj0
戦う術を学ぶことは人生の損にも無駄にもならない。
→おっしゃりたいことは良くわかります。
しかし、戦うというのは基本的に「自分や自分たちのため」ですよね。
例えば、「自分の労働条件を改善するために戦う」とかですよね。
医師はなんのために戦うのでしょうか。戦う動機がない。
労働条件のために戦うなんて無意味なんですよ。
今、利益を享受しているのは日本国民なのです。
それも医師の奴隷的労働状況のうえに負ぶさった状態で。
もし、医療を守るために戦うとしたらまず国民ではないでしょうか？
医師は、一定の提言をします。しかしそれを動かすべきなのは、国民なのです。
医療を崩壊させたくないなら、国民が主体にならなければなりません。
>>699
「お産というのは常に死と背中合わせと言うことを忘れないように」とじゅうぶん
事前に広報していたとも思えないし、
→そもそもお産が危険なのは自然の摂理です。
当たり前！！
そこまで医師が手取り足取り説明すべきことか？ いいかげんにしろよ。
なんでも医師のせいにするのではなく、国民自らで啓蒙しあうべきでしょ。
その発想自体がが我が儘すぎることに気づいてね。
国民を啓蒙すべき司法、マスコミが
お産で死ねば「被害者」、医師は「加害者」というくらいだからね。
→おっしゃりたいことは良くわかります。
しかし、戦うというのは基本的に「自分や自分たちのため」ですよね。
例えば、「自分の労働条件を改善するために戦う」とかですよね。
医師はなんのために戦うのでしょうか。戦う動機がない。
労働条件のために戦うなんて無意味なんですよ。
今、利益を享受しているのは日本国民なのです。
それも医師の奴隷的労働状況のうえに負ぶさった状態で。
もし、医療を守るために戦うとしたらまず国民ではないでしょうか？
医師は、一定の提言をします。しかしそれを動かすべきなのは、国民なのです。
医療を崩壊させたくないなら、国民が主体にならなければなりません。
>>699
「お産というのは常に死と背中合わせと言うことを忘れないように」とじゅうぶん
事前に広報していたとも思えないし、
→そもそもお産が危険なのは自然の摂理です。
当たり前！！
そこまで医師が手取り足取り説明すべきことか？ いいかげんにしろよ。
なんでも医師のせいにするのではなく、国民自らで啓蒙しあうべきでしょ。
その発想自体がが我が儘すぎることに気づいてね。
国民を啓蒙すべき司法、マスコミが
お産で死ねば「被害者」、医師は「加害者」というくらいだからね。
725 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 08:11:17 ID:kvwq45960
>>701
感謝です。２ちゃんねらーへお寄せのご信頼にお応えしたいですね。
感謝です。２ちゃんねらーへお寄せのご信頼にお応えしたいですね。
726 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 08:28:04 ID:0ipbIwO20
>>701 マスコミ報道とまったく違うじゃないですか、
マスコミは戦前とまったく同じですね。
お産の危険性なんて、普通の市民なら常識。
だから、自宅出産でなく、病院を選ぶ。
知らないのは司法、マスコミ関係者だけですね。
マスコミは戦前とまったく同じですね。
お産の危険性なんて、普通の市民なら常識。
だから、自宅出産でなく、病院を選ぶ。
知らないのは司法、マスコミ関係者だけですね。
727 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 08:30:06 ID:1RcUV1MJ0
青木絵美様、御光臨はまだでしょうか。
こちらの話題のほうが興味あります。
こちらの話題のほうが興味あります。
728 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 08:36:51 ID:pwO5n3kO0
>>724
> →そもそもお産が危険なのは自然の摂理です。
> 当たり前！！
少子化対策に必死の政府は、そういう自明のことまで隠して、『結婚はいいよ』、『子作りは楽しいよ』って吹聴してますからな。
産科医の憂鬱は、いつまでたってもなくならない。
産科医への迫害は、いつまでたっても続く。
> →そもそもお産が危険なのは自然の摂理です。
> 当たり前！！
少子化対策に必死の政府は、そういう自明のことまで隠して、『結婚はいいよ』、『子作りは楽しいよ』って吹聴してますからな。
産科医の憂鬱は、いつまでたってもなくならない。
産科医への迫害は、いつまでたっても続く。
730 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 08:59:15 ID:kvwq45960
とりあえず、合掌
あらためて毎日新聞記者の説明も（各新聞も）聞いてみたいが、彼らはもう煽れないだろうかね。
あらためて毎日新聞記者の説明も（各新聞も）聞いてみたいが、彼らはもう煽れないだろうかね。
誤報に対する罰則をきちんとしてほしい。
これではたいした取材もせず部数を伸ばすためにかきたい放題ではないか。
これではたいした取材もせず部数を伸ばすためにかきたい放題ではないか。
>618
追加：医師には患者の個人情報を保護する義務がある、
この程度のことを知らずに「自己防衛を図る医師たちが取材に答えない」（大意）と
書くような記者は居てもらっては困るよな。
追加：医師には患者の個人情報を保護する義務がある、
この程度のことを知らずに「自己防衛を図る医師たちが取材に答えない」（大意）と
書くような記者は居てもらっては困るよな。
733 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 09:59:56 ID:iieEivll0
厚労省、転院拒否直前の6月に産院連携を指導
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061027ik04.htm
奈良県大淀町立大淀病院で今年8月、出産時に意識不明になった高崎実香さん（当時32歳）が、
19病院に転院を断られ死亡した問題で、直前の今年6月、厚生労働省が奈良県に、
産科病院どうしの連携体制を早急に整備するよう指導していたことが26日分かった。
厚労省は、高度な産科医療を提供する「総合周産期母子医療センター」の設置を全都道府県で
進めているが、奈良県は未設置だった。
近年の産婦人科医の不足を背景に、厚労省では、危険な状態の妊婦や新生児の治療ができない
病院からの搬送を受け入れる同センターを中心とするネットワークを来年度までに各都道府県に
構築することにしている。しかし、奈良県を含む9県で遅れが目立ったため、厚労省は5～6月に、
9県の担当者を呼び、整備促進を指導していた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061027ik04.htm
奈良県大淀町立大淀病院で今年8月、出産時に意識不明になった高崎実香さん（当時32歳）が、
19病院に転院を断られ死亡した問題で、直前の今年6月、厚生労働省が奈良県に、
産科病院どうしの連携体制を早急に整備するよう指導していたことが26日分かった。
厚労省は、高度な産科医療を提供する「総合周産期母子医療センター」の設置を全都道府県で
進めているが、奈良県は未設置だった。
近年の産婦人科医の不足を背景に、厚労省では、危険な状態の妊婦や新生児の治療ができない
病院からの搬送を受け入れる同センターを中心とするネットワークを来年度までに各都道府県に
構築することにしている。しかし、奈良県を含む9県で遅れが目立ったため、厚労省は5～6月に、
9県の担当者を呼び、整備促進を指導していた。
大淀病院の産科医は、今も診療してるの？
それとも自宅待機？
それとも自宅待機？
>>732
刑法第百三十四条
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、公証人
又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を
漏らしたときは、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金に
処する。
↑コピペしてマスコミ関係に貼りまくるかい？
刑法第百三十四条
医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、公証人
又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を
漏らしたときは、六月以下の懲役又は十万円以下の罰金に
処する。
↑コピペしてマスコミ関係に貼りまくるかい？
>>733
こういうの地方公務員の怠慢なんだから給料削ってでも予算確保してつくれよな。
５年で８日しか働いてないやつに給料満額払う金ある癖して・・・・・・・・・ほんと公務員の体質はどうにかしてほしい。
仕事に対する責任をとれよな。
こういうの地方公務員の怠慢なんだから給料削ってでも予算確保してつくれよな。
５年で８日しか働いてないやつに給料満額払う金ある癖して・・・・・・・・・ほんと公務員の体質はどうにかしてほしい。
仕事に対する責任をとれよな。
737 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 10:10:49 ID:4Slo9OOb0
>>732
「マスコミが知りたがってる」は到底正当な理由とは思えませんね
「マスコミが知りたがってる」は到底正当な理由とは思えませんね
738 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 10:25:09 ID:7+x14Pqg0
マスコミのくず番組を見たというか聞き流してたんだが
マナカナとかいうtwinのタレントをまえに
双子の人種別確率とか卵性診断をやるためには
DNA鑑定が必要なんてのをやってたが、
一絨毛膜性双胎のリスクや早産によるリスクの話は全くなし
本当はこわい双胎の話 なんてやってほしかったな
マナカナとかいうtwinのタレントをまえに
双子の人種別確率とか卵性診断をやるためには
DNA鑑定が必要なんてのをやってたが、
一絨毛膜性双胎のリスクや早産によるリスクの話は全くなし
本当はこわい双胎の話 なんてやってほしかったな
Ｔよろづに母子医療センターを完備。
僻地の妊婦はみなＴ教徒になって浄財を差し出し、
予定１ヶ月前から詰め所にとまりこむ。
寝てばかりではなく修養科なみに活動すれば
健全なお産も期待できる。
僻地の妊婦はみなＴ教徒になって浄財を差し出し、
予定１ヶ月前から詰め所にとまりこむ。
寝てばかりではなく修養科なみに活動すれば
健全なお産も期待できる。
選ばれた産婦と新生児は
下界の穢れにまみえることなく一足先に神の御許へ遣わされる
・・・の論理で事故も無問題
下界の穢れにまみえることなく一足先に神の御許へ遣わされる
・・・の論理で事故も無問題
742 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 11:32:41 ID:iieEivll0
院内連絡態勢を強化-妊婦死亡の大淀病院 (2006.10.27 奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/061027/soc061027b.shtml
入院中の妊婦が意識を失い、転送先の病院で死亡した問題で、大淀病院は院内に安全委員会を設置、
注意が必要な患者に対する処置検討を徹底する取り組みを進めていることが26日、分かった。
横沢一二三事務局長は「二度とこのようなことが起きないように」と、院内の連絡体制を強化する姿勢を示している。
同病院はこれまで、特に処置の検討が必要な患者について月初めの土曜日に院長や医師による
検討会議を開催していたが、今回の問題を受けて院長、医師、看護師長、薬剤部長、事務局員らで構成する
安全委員会を設置、今月17日以降は日曜日を除く毎日、同委員会を開いているという…
～この続きは本紙をご覧下さい～
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/061027/soc061027b.shtml
入院中の妊婦が意識を失い、転送先の病院で死亡した問題で、大淀病院は院内に安全委員会を設置、
注意が必要な患者に対する処置検討を徹底する取り組みを進めていることが26日、分かった。
横沢一二三事務局長は「二度とこのようなことが起きないように」と、院内の連絡体制を強化する姿勢を示している。
同病院はこれまで、特に処置の検討が必要な患者について月初めの土曜日に院長や医師による
検討会議を開催していたが、今回の問題を受けて院長、医師、看護師長、薬剤部長、事務局員らで構成する
安全委員会を設置、今月17日以降は日曜日を除く毎日、同委員会を開いているという…
～この続きは本紙をご覧下さい～
743 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 11:36:00 ID:pwO5n3kO0
744 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 11:39:51 ID:iieEivll0
県警、病院関係者から一斉聴取 因果関係捜査 妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610270018.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、意識不明の重体になった妊婦が県内外の19病院に受け入れを断られた末、
出産後に死亡した問題で、県警が大淀病院の主治医や院長、搬送先の病院から一斉に
任意で事情を聴いていることがわかった。県警は業務上過失致死容疑で同病院を捜査しており、
死亡と病院側の診断・処置との因果関係を調べる。
県警は、大淀病院からすでにカルテと看護記録などの任意提出を受けており、遺族からも話を聴いていた。
妊婦は8月8日午前0時ごろ、分娩中に頭痛を訴えて意識を失ったが、単なる失神と判断され、約1時間20分、
治療されなかったとされる。その後、激しいけいれんを起こしたが、主治医は「子癇」の発作と判断し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）で脳の検査をしなかった。妊婦は搬送先の大阪府内の病院で脳内出血と診断され、8日後に亡くなった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610270018.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、意識不明の重体になった妊婦が県内外の19病院に受け入れを断られた末、
出産後に死亡した問題で、県警が大淀病院の主治医や院長、搬送先の病院から一斉に
任意で事情を聴いていることがわかった。県警は業務上過失致死容疑で同病院を捜査しており、
死亡と病院側の診断・処置との因果関係を調べる。
県警は、大淀病院からすでにカルテと看護記録などの任意提出を受けており、遺族からも話を聴いていた。
妊婦は8月8日午前0時ごろ、分娩中に頭痛を訴えて意識を失ったが、単なる失神と判断され、約1時間20分、
治療されなかったとされる。その後、激しいけいれんを起こしたが、主治医は「子癇」の発作と判断し、
ＣＴ（コンピューター断層撮影）で脳の検査をしなかった。妊婦は搬送先の大阪府内の病院で脳内出血と診断され、8日後に亡くなった。
745 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:02:33 ID:kvwq45960
>>744
県警は誰のどういう訴えをうけて多くの病院の業務遂行を停滞させてまで「捜査」に
入っているのか、この記事には全く書いてない。報道文の書き方を知らない新聞は
金を払う価値が無い。デスクの無能が全開丸出し。俺が社主なら記者総入れ替えするね。
ところで、警察はどういう法律に基いたどういう容疑で他の病院を捜査してるんだ？
まさか報道に基いてやってるのなら、おつむの程度にあわれをもよおすとしかいえん。
県警は誰のどういう訴えをうけて多くの病院の業務遂行を停滞させてまで「捜査」に
入っているのか、この記事には全く書いてない。報道文の書き方を知らない新聞は
金を払う価値が無い。デスクの無能が全開丸出し。俺が社主なら記者総入れ替えするね。
ところで、警察はどういう法律に基いたどういう容疑で他の病院を捜査してるんだ？
まさか報道に基いてやってるのなら、おつむの程度にあわれをもよおすとしかいえん。
746 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:15:00 ID:iieEivll0
関西ローカルTVニュースより
（前半聞き取れず)
大淀病院で分娩中に意識不明になりましたが、産婦人科の担当医に、
妊婦が分娩中に起こす｢子癇発作｣と診断され、CT撮影は行われませんでした。
その後、高崎さんは19の病院に受け入れを断られ、最終的に運ばれた病院で
｢脳内出血｣と診断され、8日後に死亡しました。
警察は、病院からカルテの任意提出を受けるなど、業務上過失致死容疑で
捜査を進めていますが、今日までにこの担当医からも事情を聞きました。
病院側は診察ミスを認めていて、警察は担当医の診断や処置が、
高崎さんの死亡と結びつくのか、慎重に調べています。
ニュース内で映った「カルテ」?
http://up.nm78.com/old/data/up114247.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up114248.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up114249.jpg
（前半聞き取れず)
大淀病院で分娩中に意識不明になりましたが、産婦人科の担当医に、
妊婦が分娩中に起こす｢子癇発作｣と診断され、CT撮影は行われませんでした。
その後、高崎さんは19の病院に受け入れを断られ、最終的に運ばれた病院で
｢脳内出血｣と診断され、8日後に死亡しました。
警察は、病院からカルテの任意提出を受けるなど、業務上過失致死容疑で
捜査を進めていますが、今日までにこの担当医からも事情を聞きました。
病院側は診察ミスを認めていて、警察は担当医の診断や処置が、
高崎さんの死亡と結びつくのか、慎重に調べています。
ニュース内で映った「カルテ」?
http://up.nm78.com/old/data/up114247.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up114248.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up114249.jpg
749 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:19:16 ID:TOkR6WIM0
>>746
写真2･3枚目の書き方だと看護記録でしょうね
写真2･3枚目の書き方だと看護記録でしょうね
750 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:27:11 ID:anBrc0k70
751 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:28:38 ID:anBrc0k70
連投スマソ
マスコミは真実を報道する義務があるのでは？
でたらめ報道って法的に許される事なの？
マスコミは真実を報道する義務があるのでは？
でたらめ報道って法的に許される事なの？
752 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:31:33 ID:pJXeSub8O
753 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:41:36 ID:yKeEJauV0
>>752
というように、今は告発をもみ消す商売の方々も便後紙つけてがんばってます。
というように、今は告発をもみ消す商売の方々も便後紙つけてがんばってます。
754 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:46:56 ID:DmMK/VLh0
>>752
ｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾑﾀﾞﾀﾞｹﾄﾞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾑﾀﾞﾀﾞｹﾄﾞ
755 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 12:55:23 ID:kvwq45960
>>752
はて？病院がすでにカルテのコピーを会見で広く配ったものが流布している事実があっても、
ここに書かれたものがそれと同じという保証はないぜ。ここは噂の落書き板。書かれているのは
誰かさんの脳内妄想だけ。本気にする者もいないし新聞やテレビほどに名誉毀損する力もないさｗ
はて？病院がすでにカルテのコピーを会見で広く配ったものが流布している事実があっても、
ここに書かれたものがそれと同じという保証はないぜ。ここは噂の落書き板。書かれているのは
誰かさんの脳内妄想だけ。本気にする者もいないし新聞やテレビほどに名誉毀損する力もないさｗ
756 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 13:30:42 ID:oYb4KImY0
うーんどうみても、落ち度が有ったとは思えん。
意識消失でいちいち高次病院に送ってられないが、
送っておくべきだったんだろうな～
意識消失でいちいち高次病院に送ってられないが、
送っておくべきだったんだろうな～
757 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 13:31:53 ID:v7N6RKmKO
まだまだ周回遅れの王子様もいらっしゃいます。
http://touga.livedoor.biz/archives/50727410.html
http://touga.livedoor.biz/archives/50727410.html
http://www.nara-np.co.jp/n_soc/061027/soc061027b.shtml
院内連絡態勢を強化-妊婦死亡の大淀病院
>入院中の妊婦が意識を失い、転送先の病院で死亡した問題で、大淀病院は院内に安全委員会を設置、
>注意が必要な患者に対する処置検討を徹底する取り組みを進めていることが26日、分かった。
>横沢一二三事務局長は「二度とこのようなことが起きないように」と、院内の連絡体制を強化する姿勢を示している。
院内の連絡を徹底すると、あのお母さんは助かったのかね?
院内連絡態勢を強化-妊婦死亡の大淀病院
>入院中の妊婦が意識を失い、転送先の病院で死亡した問題で、大淀病院は院内に安全委員会を設置、
>注意が必要な患者に対する処置検討を徹底する取り組みを進めていることが26日、分かった。
>横沢一二三事務局長は「二度とこのようなことが起きないように」と、院内の連絡体制を強化する姿勢を示している。
院内の連絡を徹底すると、あのお母さんは助かったのかね?
759 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 13:48:44 ID:rJOUbHTD0
760 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 13:55:46 ID:fvCBf9Ix0
>>760
うちでは当直医は呼ばれず産科の拘束が呼ばれる
うちでは当直医は呼ばれず産科の拘束が呼ばれる
>>758
「二度とこのようなことが起きないように」の「このようなこと」ってなんだろうか。
18病院受け入れ拒否のことなら院内の体制と関係ないし、
出産と脳内出血が同時におこらないようにするなんて人智を超えてるし、
CTを撮るかどうかの問題は連絡不備とは関係ないだろう。
あえて改善（？）するなら、奈良県内の3次救急は
奈良医大が文句言わず全例受けるように義務づけるとかそういう路線になるのか？
「二度とこのようなことが起きないように」の「このようなこと」ってなんだろうか。
18病院受け入れ拒否のことなら院内の体制と関係ないし、
出産と脳内出血が同時におこらないようにするなんて人智を超えてるし、
CTを撮るかどうかの問題は連絡不備とは関係ないだろう。
あえて改善（？）するなら、奈良県内の3次救急は
奈良医大が文句言わず全例受けるように義務づけるとかそういう路線になるのか？
刑事事件騒ぎになって、警察に情報公開する正当な理由となったとしても、
マスコミに公開する理由にはなり得ない。
マスコミに公開する理由にはなり得ない。
>>724
一般国民は、医師の状況がそんなことになっていることなどまったく知りません。
今回のような事態になってマスゴミが報道するまでは。
そんな医師以外に知り得ない状況について、どうやって国民が戦うのです？
バカですか？
一般国民は、医師の状況がそんなことになっていることなどまったく知りません。
今回のような事態になってマスゴミが報道するまでは。
そんな医師以外に知り得ない状況について、どうやって国民が戦うのです？
バカですか？
ID:GQp1oJsy0は昨日のID:Wz/Vfxl30か？
768 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 14:56:38 ID:ckiYKp5/0
>>765
無知は罪
無知は罪
769 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 14:58:36 ID:DmMK/VLh0
>>758
院内の問題ではないのだが。
院内の問題ではないのだが。
770 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 15:00:14 ID:kvwq45960
思考過程というものは、いったんショート（短絡）するとその場所で手のつけようのない
無限ループが発生することが多いんだねｗ
無限ループが発生することが多いんだねｗ
>>768
じゃあアンタも世界中の森羅万象ぜんぶ知ってちょ。
じゃあアンタも世界中の森羅万象ぜんぶ知ってちょ。
773 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 15:19:20 ID:pwO5n3kO0
774 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 15:29:59 ID:kvwq45960
776 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 15:37:50 ID:7+x14Pqg0
>>773
> >>769
> 大淀病院に関しては、一人医長で分娩を取り扱っていたという以外に過失はないと思うが。
> 産科医をふやす。それがダメなら、分娩をやめる。そんだけだよ。
>
若い頃と違って産婦人科医も
簡単に違う職場に移れないものなのよ。
勤務医の給料なんてたかがしれてるけど
特に子供の教育に金がかかる時期はね。
いろいろと都合もあるし
俺もいつ刑事告訴されるかびくびくしながら
産科やってます。
何年やっててもお産は怖い。
> >>769
> 大淀病院に関しては、一人医長で分娩を取り扱っていたという以外に過失はないと思うが。
> 産科医をふやす。それがダメなら、分娩をやめる。そんだけだよ。
>
若い頃と違って産婦人科医も
簡単に違う職場に移れないものなのよ。
勤務医の給料なんてたかがしれてるけど
特に子供の教育に金がかかる時期はね。
いろいろと都合もあるし
俺もいつ刑事告訴されるかびくびくしながら
産科やってます。
何年やっててもお産は怖い。
778 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 15:54:07 ID:1SoVtrEz0
>>775
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
.l:i. ._＿｀´__,::i:::::l
r-i. ､＿,.: .::/
!:::;::! ::.､ .:::r,!
l::::::::ト __｀ 二..-',r'::::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::::::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ソレナンテ＝バツゲ＝エム[Sorenant Batuget Eem]
(1599～1664 フランス)
,.r''´ ; ヽ、
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r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
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779 ：大阪府保険医協会GJ：2006/10/27(金) 16:13:33 ID:XLQ3KhQe0
声明
政府や自治体は公的責任により地域の産科医療体制を直ちに整備することを要求する
大阪府保険医協会 理事会
闘争本部委員会
産婦人科部会
■まずはじめに、亡くなられた患者さまに深い哀悼の意を表し、ご遺族の方々には謹んで心からお悔
やみ申し上げます。
■奈良県の町立大淀病院で今年8月、出産中に意識を失い痙攣を起こした妊婦が、受け入れを要請さ
れた19の病院に断られ、約6時間後に運び込まれた大阪の病院で脳内出血のため死亡されました。
これについて奈良県警は業務上過失致死の疑いで捜査を行なっています。しかし、産婦人科医師個
人の「医療ミス」として処理するような現状を漫然と放置すれば、今日明日にも再び不幸な「産科
医療事故」が起きることを私たち現場の医師は実感しています。
■奈良県は近畿・西日本では唯一「総合周産期母子医療センター」の設置を怠っており、地域におけ
る産科救急体制の不備からこの不幸な事件は起こりました。現場での過酷な産科医療を担ってきた
医師の自己犠牲的な職業倫理に裏打ちされた精神に依存し、周産期医療体制の整備を軽視し続けた
奈良県、また行政改革の名で推し進められている政府の財政優先の国民医療切捨て政策が招いた不
幸な結果であると考えられます。
■医師として、リスクを最小限に留めることは当然のことですが、現場医療の不確実性を何ら考慮す
ることなしに、医療判断として行った行為を、事故の発生後、結果のみを前提に刑事犯罪として糾
弾や立件することは、問われるべき医療における公的責任を背後に追いやり医師個人の責任に転嫁
するものであり、結果として医療水準の低下を招くものであることは明らかです。なお医療事故に
ついては、公正な判断と事故の発生予防・再発防止を図る中立的な第3者機関の設置を急ぐべきです。
■我々はあらためて、荒廃しつつある産科救急医療の改善に向けて、社会保障を充実させるべき責任
を負っている政府や自治体が一刻も早く対策をとることを強く要求します。
2006年10月27日
政府や自治体は公的責任により地域の産科医療体制を直ちに整備することを要求する
大阪府保険医協会 理事会
闘争本部委員会
産婦人科部会
■まずはじめに、亡くなられた患者さまに深い哀悼の意を表し、ご遺族の方々には謹んで心からお悔
やみ申し上げます。
■奈良県の町立大淀病院で今年8月、出産中に意識を失い痙攣を起こした妊婦が、受け入れを要請さ
れた19の病院に断られ、約6時間後に運び込まれた大阪の病院で脳内出血のため死亡されました。
これについて奈良県警は業務上過失致死の疑いで捜査を行なっています。しかし、産婦人科医師個
人の「医療ミス」として処理するような現状を漫然と放置すれば、今日明日にも再び不幸な「産科
医療事故」が起きることを私たち現場の医師は実感しています。
■奈良県は近畿・西日本では唯一「総合周産期母子医療センター」の設置を怠っており、地域におけ
る産科救急体制の不備からこの不幸な事件は起こりました。現場での過酷な産科医療を担ってきた
医師の自己犠牲的な職業倫理に裏打ちされた精神に依存し、周産期医療体制の整備を軽視し続けた
奈良県、また行政改革の名で推し進められている政府の財政優先の国民医療切捨て政策が招いた不
幸な結果であると考えられます。
■医師として、リスクを最小限に留めることは当然のことですが、現場医療の不確実性を何ら考慮す
ることなしに、医療判断として行った行為を、事故の発生後、結果のみを前提に刑事犯罪として糾
弾や立件することは、問われるべき医療における公的責任を背後に追いやり医師個人の責任に転嫁
するものであり、結果として医療水準の低下を招くものであることは明らかです。なお医療事故に
ついては、公正な判断と事故の発生予防・再発防止を図る中立的な第3者機関の設置を急ぐべきです。
■我々はあらためて、荒廃しつつある産科救急医療の改善に向けて、社会保障を充実させるべき責任
を負っている政府や自治体が一刻も早く対策をとることを強く要求します。
2006年10月27日
782 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 16:23:58 ID:rJOUbHTD0
>>776
子供の転校が気になるのなら話は別だが、
金銭が問題なら、
いくらでも職場移ればいいとおもうよ。
だいたい、ＷＥＢ上で常連になっているところは待遇が悪くて、載りっぱなしなのだから。
実際はそれよりいい待遇で働いている人も多いということだよ。
それよか、婦人科のみではだめなのかい？
子供の転校が気になるのなら話は別だが、
金銭が問題なら、
いくらでも職場移ればいいとおもうよ。
だいたい、ＷＥＢ上で常連になっているところは待遇が悪くて、載りっぱなしなのだから。
実際はそれよりいい待遇で働いている人も多いということだよ。
それよか、婦人科のみではだめなのかい？
>>782
受験準備期の子供に転校なんてもってのほかだろ。
受験準備期の子供に転校なんてもってのほかだろ。
784 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 16:30:09 ID:kvwq45960
>>777
なんでも訴えればいいと思ってるわけね。社会人スタートからやり直してねｗ
なんでも訴えればいいと思ってるわけね。社会人スタートからやり直してねｗ
786 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:24:26 ID:anBrc0k70
787 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:25:36 ID:+VWSR6LV0
保険医協会GJ
誰も助けてくれんかと思っていたが・・・
涙でてきた
誰も助けてくれんかと思っていたが・・・
涙でてきた
788 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:27:30 ID:anBrc0k70
さあ！涙を拭って新しい明日へ。悔し涙を流さぬように。
逃散するなら今のうち。
逃散するなら今のうち。
789 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:41:17 ID:OXTNvJcR0
790 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:44:02 ID:kvwq45960
>>785ま、いいや。それより
>>780禿同。
警察もある程度考えてから動けよということかな。捜査着手までに2ヶ月あったのに
どういう証拠をアゲルのか目的が明確でないまま病院という公共材的組織に闇雲に
介入するのを繰り返しているが、でたらめにひっかきまわされちゃ医療業務ができない。
（余談だが医療行為における業務上過失という最近日本でアブクの如く生まれた法解釈、
これこそどっかの幼稚園からやり直してもらいたいくらいだ。）
今警察が調べている内容は本来捜査開始発表した時点で内偵調査済みでなければならない
内容だ。２ヶ月の間に内偵して目標証拠の存在を確信してから着手発表すべきで、専門家の
意見も着手前に聞いておく位の慎重さが必要ではないか。
>>780禿同。
警察もある程度考えてから動けよということかな。捜査着手までに2ヶ月あったのに
どういう証拠をアゲルのか目的が明確でないまま病院という公共材的組織に闇雲に
介入するのを繰り返しているが、でたらめにひっかきまわされちゃ医療業務ができない。
（余談だが医療行為における業務上過失という最近日本でアブクの如く生まれた法解釈、
これこそどっかの幼稚園からやり直してもらいたいくらいだ。）
今警察が調べている内容は本来捜査開始発表した時点で内偵調査済みでなければならない
内容だ。２ヶ月の間に内偵して目標証拠の存在を確信してから着手発表すべきで、専門家の
意見も着手前に聞いておく位の慎重さが必要ではないか。
>>788
逃散オタの煽り飽きた。
>>787
保険医協会のような広報活動は、これからの時代は必須です。
先生方も撃たれる前にまず言論攻撃することを学びましょう。
これから奈良県や国がどう責任を取るか、あるいは奈良県が責任から逃げようとするなら
誰がどう奈良県のシッポをつかむか。皆さん一人一人の広報活動にかかっています。
世論やマスゴミを動かすには、産科医の先生方の具体的な労働データが少しでも多く必要です。
労働時間、担当患者数、報酬、院内産科医数...
体裁とか気にしている場合じゃありません。
繰り返しお産の現場の惨状について具体的に強調してゆきましょう。業界用語で煙に巻いても
説得力はありません。素人にでもわかる言葉で具体的に伝えてやりましょう。観念的な言葉では
説得力に欠けるのです。問題点の指摘には、あくまでハードデータが必要です。
何といっても「少子化対策」に躍起な国にとって実は産科の先生方は命綱なのです。
先生方は自覚がないかもしれませんが。先生方が次々声をあげれば、必ず改革は起こせます。
無力だなんてことはありません。まずは声をあげることから始めましょう。
それが第一歩です。
逃散オタの煽り飽きた。
>>787
保険医協会のような広報活動は、これからの時代は必須です。
先生方も撃たれる前にまず言論攻撃することを学びましょう。
これから奈良県や国がどう責任を取るか、あるいは奈良県が責任から逃げようとするなら
誰がどう奈良県のシッポをつかむか。皆さん一人一人の広報活動にかかっています。
世論やマスゴミを動かすには、産科医の先生方の具体的な労働データが少しでも多く必要です。
労働時間、担当患者数、報酬、院内産科医数...
体裁とか気にしている場合じゃありません。
繰り返しお産の現場の惨状について具体的に強調してゆきましょう。業界用語で煙に巻いても
説得力はありません。素人にでもわかる言葉で具体的に伝えてやりましょう。観念的な言葉では
説得力に欠けるのです。問題点の指摘には、あくまでハードデータが必要です。
何といっても「少子化対策」に躍起な国にとって実は産科の先生方は命綱なのです。
先生方は自覚がないかもしれませんが。先生方が次々声をあげれば、必ず改革は起こせます。
無力だなんてことはありません。まずは声をあげることから始めましょう。
それが第一歩です。
792 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:04:37 ID:ckiYKp5/0
http://blogs.yahoo.co.jp/doctorpack/7922193.html
☆☆☆みなさんの失敗談を募集してます！！☆☆☆
私は、ついにパンドラの箱を開けようとしているのかも知れません。
でもどうしてもこのコーナーを立ち上げたかったんです。
病院では日々いろいろな失敗が起こっています。
小さなものから大きなものまでそれは様々です。
割合からすれば小さいものが殆どですが、このコーナーでは
広く皆さんの病院内における失敗談をコメントの形にして
残していって頂きたいと思います。トラバでもOKです。
そしてそれが明日からのよりよい医療の為になればと願っています。
注）コメントの内容は誰にも通報しませんのでご安心を（笑）
☆☆☆みなさんの失敗談を募集してます！！☆☆☆
私は、ついにパンドラの箱を開けようとしているのかも知れません。
でもどうしてもこのコーナーを立ち上げたかったんです。
病院では日々いろいろな失敗が起こっています。
小さなものから大きなものまでそれは様々です。
割合からすれば小さいものが殆どですが、このコーナーでは
広く皆さんの病院内における失敗談をコメントの形にして
残していって頂きたいと思います。トラバでもOKです。
そしてそれが明日からのよりよい医療の為になればと願っています。
注）コメントの内容は誰にも通報しませんのでご安心を（笑）
793 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:12:18 ID:ckiYKp5/0
http://blogs.yahoo.co.jp/doctorpack/41492177.html
なんで事件の様子を間接的にしか聞いていないはずの県の産婦人科医会が上のように
「判断ミスというには酷」などと言えるのでしょうか？そう言えるとしたらその根拠を
細かく開示してほしいものです。
なんで事件の様子を間接的にしか聞いていないはずの県の産婦人科医会が上のように
「判断ミスというには酷」などと言えるのでしょうか？そう言えるとしたらその根拠を
細かく開示してほしいものです。
794 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:13:52 ID:PBpH1pab0
>>791
じゃ、一つ尋ねるけれど、高校の必須科目未履修の話は、1校で始まって、2～3日のうちに
全国の状況がわかるようになった。どの県でも行われていることをメディアが自律的に報道した
わけだよ。
で、産科の状況は奈良の1施設から、どうして2～3日のうちに全国の問題にならないわけ？
政治家、政府、当事者たる産科医...そんな政治的な裏があるんじゃないのか？ 医師だって
隠したいよなぁ、そうだろ？
じゃ、一つ尋ねるけれど、高校の必須科目未履修の話は、1校で始まって、2～3日のうちに
全国の状況がわかるようになった。どの県でも行われていることをメディアが自律的に報道した
わけだよ。
で、産科の状況は奈良の1施設から、どうして2～3日のうちに全国の問題にならないわけ？
政治家、政府、当事者たる産科医...そんな政治的な裏があるんじゃないのか？ 医師だって
隠したいよなぁ、そうだろ？
795 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:15:22 ID:PBpH1pab0
>>793
仰るとおり、保険医協会、産科医会は、しっぺ返しを食う可能性を感じないのかね？
仰るとおり、保険医協会、産科医会は、しっぺ返しを食う可能性を感じないのかね？
796 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:15:48 ID:DmMK/VLh0
>>794
隠したら、産科の先生方の労働状況が改善されない。よって先生方の為にならない。
公立高校の必修科目は、父兄や生徒の要請で履修を減らしていたけど、産科の先生方の
労働条件は、患者の要請ではなく国や県の要請。そこが違う。
隠したら、産科の先生方の労働状況が改善されない。よって先生方の為にならない。
公立高校の必修科目は、父兄や生徒の要請で履修を減らしていたけど、産科の先生方の
労働条件は、患者の要請ではなく国や県の要請。そこが違う。
798 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:19:50 ID:TOkR6WIM0
この報道、最初に「医療ミス」と報道をされた時点では
誰も直接担当医の見解を聞いたわけではなかったんだが・・・
なんで「ミス」って言い切れたんでしょうね
もっとも事実が明らかになってもミスと叫びつづける阿呆はいたけどな
誰も直接担当医の見解を聞いたわけではなかったんだが・・・
なんで「ミス」って言い切れたんでしょうね
もっとも事実が明らかになってもミスと叫びつづける阿呆はいたけどな
800 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:22:58 ID:TOkR6WIM0
>>794
先のNHK番組でも医師の過重労働がこの国でまかり通っている事は理解されている
問題はこの内容を「労働基準法違反」の観点で行政が見ようとはしないこと
そうやって見られてしまうと、医療行政が壊れる事が目に見えているから
報道するマスコミもあえて厚生労働省（おかみ）の尻尾を踏もうとは思っていないから採用しない
同じ違法行為でも
「取り上げていい」「取り上げていけない」「取り上げたい」「取り上げたくない」
これはおかみとマスゴミの手前勝手な理屈で決まっている
けっして当事者の利益、社会正義で決まっているわけではない
先のNHK番組でも医師の過重労働がこの国でまかり通っている事は理解されている
問題はこの内容を「労働基準法違反」の観点で行政が見ようとはしないこと
そうやって見られてしまうと、医療行政が壊れる事が目に見えているから
報道するマスコミもあえて厚生労働省（おかみ）の尻尾を踏もうとは思っていないから採用しない
同じ違法行為でも
「取り上げていい」「取り上げていけない」「取り上げたい」「取り上げたくない」
これはおかみとマスゴミの手前勝手な理屈で決まっている
けっして当事者の利益、社会正義で決まっているわけではない
802 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:26:14 ID:5hejo2Mj0
>>797
へぇー自分のところの、医療過誤やらヒヤリハットを公開する勇気が医師にあるわけ？
労働条件が悪いのは分かっているし、それは、これから改善するわけじゃない。この
事故と同様の事故が起こっていることを公開しなければ、これ以上の世論の後押しは
ないよ。もしこれが、医師のミスだったら、せっかく盛り上がった労働環境改善の流れ
が変わるわけだがね。
へぇー自分のところの、医療過誤やらヒヤリハットを公開する勇気が医師にあるわけ？
労働条件が悪いのは分かっているし、それは、これから改善するわけじゃない。この
事故と同様の事故が起こっていることを公開しなければ、これ以上の世論の後押しは
ないよ。もしこれが、医師のミスだったら、せっかく盛り上がった労働環境改善の流れ
が変わるわけだがね。
>>802
アンタとして具体的にどうするのがベストと思っているか、言ってごらん。
アンタとして具体的にどうするのがベストと思っているか、言ってごらん。
804 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:28:35 ID:5hejo2Mj0
関西の朝日放送が、この件について放送中
807 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:31:02 ID:TOkR6WIM0
>>801
掌を返したようにね＞朝日
生情報を出す立場にある現役奴隷産科医ってこのスレどれくらいの割合でみてるのかね
やめた奴ほど見てる率が高そうなんだが・・・・
正直辞めた人間から言わせて貰えば
事実が明るみになって崩壊に抵抗されるよりも
どんどん崩壊してもらった方が（あと10人ばかし逮捕されちまったほうが）
すっきりしていいと思うんだよね
>>802
このお話と同様の話だったら「ミス」じゃないわけで
公開してもなんも痛くは無いだろうし
それに産科崩壊が続くので事例には事欠かないだろうと思うが
上述理由でどうでもいいよ
掌を返したようにね＞朝日
生情報を出す立場にある現役奴隷産科医ってこのスレどれくらいの割合でみてるのかね
やめた奴ほど見てる率が高そうなんだが・・・・
正直辞めた人間から言わせて貰えば
事実が明るみになって崩壊に抵抗されるよりも
どんどん崩壊してもらった方が（あと10人ばかし逮捕されちまったほうが）
すっきりしていいと思うんだよね
>>802
このお話と同様の話だったら「ミス」じゃないわけで
公開してもなんも痛くは無いだろうし
それに産科崩壊が続くので事例には事欠かないだろうと思うが
上述理由でどうでもいいよ
808 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:32:18 ID:5hejo2Mj0
>>802
＞医師のミスだったら、せっかく盛り上がった労働環境改善の流れ
＞が変わるわけだがね。
つか、「仮に医療ミスでも医師個人に責任を問わせるなら、更に産科医数が減り少子化加速。
だから医療ミスなら国が責任を取れ」って話になってる時に、アンタは何を... w
＞医師のミスだったら、せっかく盛り上がった労働環境改善の流れ
＞が変わるわけだがね。
つか、「仮に医療ミスでも医師個人に責任を問わせるなら、更に産科医数が減り少子化加速。
だから医療ミスなら国が責任を取れ」って話になってる時に、アンタは何を... w
810 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:34:35 ID:5hejo2Mj0
>>809
単なる個人的な技術や知識不足だけだったら？ 保険医協会と産科医会が赤恥かくだけ？
単なる個人的な技術や知識不足だけだったら？ 保険医協会と産科医会が赤恥かくだけ？
811 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:34:47 ID:kvwq45960
813 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:35:51 ID:5hejo2Mj0
闘争本部委員会、ってのが最高に笑えるんだよ。
814 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:38:53 ID:G1/EwK0R0
医療ミスで患者が死んだら医師個人に責任負わせてるよな。だからそんな危険な
医療からみんな逃げるんだよ。馬鹿はまだ分からないようだ。
安全な医療の領域は広いしｗ
医療からみんな逃げるんだよ。馬鹿はまだ分からないようだ。
安全な医療の領域は広いしｗ
815 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:39:05 ID:HNPe/hDoO
m3と2ちゃんねるがあるから、それでいい。
事実の前に、馬鹿新聞の無能記者の捏造記事などかすむ。
どれだけ間違ってるかをあげつらい、
新聞が無価値だと知らせば影響力などなくなる。
まともな経営者ならば、事実をきちんと書ける記者を育成しようとするでしょう。
そうならなかったら、新聞は消えていく。
事実の前に、馬鹿新聞の無能記者の捏造記事などかすむ。
どれだけ間違ってるかをあげつらい、
新聞が無価値だと知らせば影響力などなくなる。
まともな経営者ならば、事実をきちんと書ける記者を育成しようとするでしょう。
そうならなかったら、新聞は消えていく。
816 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:39:14 ID:TOkR6WIM0
>>812
わかってないなぁ
朝日が掌を返したのは「朝日の利益」のためであって
産科の未来のためではない
たまたま一報道が都合のいい内容だったからといって
それが続くという根拠にはならないんだよ
夕べのやり取りって『帝王切開を保険適用にしろ！』か（ﾊｹﾞﾜﾗ
わかってないなぁ
朝日が掌を返したのは「朝日の利益」のためであって
産科の未来のためではない
たまたま一報道が都合のいい内容だったからといって
それが続くという根拠にはならないんだよ
夕べのやり取りって『帝王切開を保険適用にしろ！』か（ﾊｹﾞﾜﾗ
>>810
司法やジャーナリズムの観点から見れば、その考えは当然なことであり、手法的にも正しい。
今回のいきさつに限って言えば、いまのところ報道やネットに出て来た詳細情報を見る限り
医師側に落ち度があったようには見えない。もっとも当事者にしかわからんけどね。
それはまず横においておいて、奈良のお産の行政事情は本当に問題。
現状の改善を急がないと産科医の先生方が過労死したり、過労によるミスだって起こりかねない。
もちろん過労によるミスなら、責任者は先生方の過酷な労働を放置しておいた奈良県や国だね。
奈良県は、予算不足を理由に産科の労働条件改善を怠る一方、県の職員が仕事を２年もさぼって
も給与を払い続けているようなところだからな。
司法やジャーナリズムの観点から見れば、その考えは当然なことであり、手法的にも正しい。
今回のいきさつに限って言えば、いまのところ報道やネットに出て来た詳細情報を見る限り
医師側に落ち度があったようには見えない。もっとも当事者にしかわからんけどね。
それはまず横においておいて、奈良のお産の行政事情は本当に問題。
現状の改善を急がないと産科医の先生方が過労死したり、過労によるミスだって起こりかねない。
もちろん過労によるミスなら、責任者は先生方の過酷な労働を放置しておいた奈良県や国だね。
奈良県は、予算不足を理由に産科の労働条件改善を怠る一方、県の職員が仕事を２年もさぼって
も給与を払い続けているようなところだからな。
818 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:42:50 ID:TOkR6WIM0
819 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:43:39 ID:G1/EwK0R0
過労で医療ミスして患者が死んだら、過労医師を逮捕すればいいので
司法的には無問題。ｗ
だからみんな逃げるんだ。
司法的には無問題。ｗ
だからみんな逃げるんだ。
822 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:47:21 ID:nWKLP3uD0
奈良ったって十津川村も大台ケ原もあるんだ
どっちみち整備なんてムリ
どっちみち整備なんてムリ
823 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:49:01 ID:TOkR6WIM0
>>821
サボタージュとは
労働者が労働者としての立場のまま全体として労働効率を下げることよ
公立病院に勤めながら産科診療をしなくなる
あるいは一例に対して何時間もかけてほかを断るような場合なら言える
辞職することは労働者ではなくなることであるから
サボタージュではない（報酬は得ていない）
きちんと言葉を選んで使え
サボタージュとは
労働者が労働者としての立場のまま全体として労働効率を下げることよ
公立病院に勤めながら産科診療をしなくなる
あるいは一例に対して何時間もかけてほかを断るような場合なら言える
辞職することは労働者ではなくなることであるから
サボタージュではない（報酬は得ていない）
きちんと言葉を選んで使え
>>823
現場に残っている人に対して偉そうに無能よばわりする人は
サボタージュでいいんだよ。w
本当に現場に必要とされる人なら、病院だってよそに逃げられないよう報酬をはずむとか
賢明につなぎ止めていたはずだ。反対によそに移動することを許したなら
現場に留まってくれなくても困らない人だったんだよ。
現場に残っている人に対して偉そうに無能よばわりする人は
サボタージュでいいんだよ。w
本当に現場に必要とされる人なら、病院だってよそに逃げられないよう報酬をはずむとか
賢明につなぎ止めていたはずだ。反対によそに移動することを許したなら
現場に留まってくれなくても困らない人だったんだよ。
825 ：内科診療所：2006/10/27(金) 18:52:14 ID:kKsjhYKz0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0905-7f.html
もう自宅出産主体にしたら、本来の分娩ってこの形が自然だよ。妊産婦死亡率
は今の２７倍になるけど。一度こうしないと国民の意識変わらないよ。
もう自宅出産主体にしたら、本来の分娩ってこの形が自然だよ。妊産婦死亡率
は今の２７倍になるけど。一度こうしないと国民の意識変わらないよ。
826 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:53:39 ID:G1/EwK0R0
>>825
数年後いやでもそうなるという罠
数年後いやでもそうなるという罠
>>825
お産ってさ、「たかが女子供」の問題だと世の中の男性有権者諸君は思っている訳だよ。
だから特に無関心ってのもあるんじゃない。で、嫁が自宅でお産中に死んだら、
今度は「誰を訴えればいいんだっ」ってなるかもな。
お産ってさ、「たかが女子供」の問題だと世の中の男性有権者諸君は思っている訳だよ。
だから特に無関心ってのもあるんじゃない。で、嫁が自宅でお産中に死んだら、
今度は「誰を訴えればいいんだっ」ってなるかもな。
828 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:55:28 ID:TOkR6WIM0
>>824
＞本当に現場に必要とされる人なら、
＞病院だってよそに逃げられないよう報酬をはずむとか
ということは今の公立病院医師は
そのほとんど全てが必要とされていないという解釈でいいのだな（笑
各自治体の医師報酬の推移を断片的でもいいから見てみろ
医師逃散は全国的な流れにあるのに
報酬はカットの方向だろうが
尾鷲ですら値切って逃げられていただろうに
＞本当に現場に必要とされる人なら、
＞病院だってよそに逃げられないよう報酬をはずむとか
ということは今の公立病院医師は
そのほとんど全てが必要とされていないという解釈でいいのだな（笑
各自治体の医師報酬の推移を断片的でもいいから見てみろ
医師逃散は全国的な流れにあるのに
報酬はカットの方向だろうが
尾鷲ですら値切って逃げられていただろうに
829 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 18:55:32 ID:Gke7zlflO
>>825
なんかそれが国のねらいでない？
なんかそれが国のねらいでない？
バイアグラの認可なんて速攻で通ったんだけどな。
対するに経口避妊ピルには国内認可まで１０年ぐらいかかったしな。
やっぱお産とかピルみたいに「女子供問題」ってのは関心が薄いんだろうな、バイアグラと違って。
対するに経口避妊ピルには国内認可まで１０年ぐらいかかったしな。
やっぱお産とかピルみたいに「女子供問題」ってのは関心が薄いんだろうな、バイアグラと違って。
>>829
「少子化対策」と銘打って、日本国民を根絶やしにするか
「少子化対策」と銘打って、日本国民を根絶やしにするか
>>828
私立大学病院だって悲惨だけど？
私立大学病院だって悲惨だけど？
833 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:03:10 ID:Gke7zlflO
イーホームズ藤田社長が耐震偽装告発の「エグゼプリュート大師駅前」、急遽販売中止に！ HP掲載の構造計算書も削除される★３
イーホームズ（廃業）の藤田東吾社長(45)が20日、現在販売中のマンション「エグゼプリュート大師駅前」
（川崎・川崎区）について構造計算書が偽装されたままマンションが建築されたと告発したことを受けて
このマンションを手がけた藤光建設（川崎・中原区）は同日、ホームページにコメントを掲載した。
同社は藤田社長の告発を事実無根としながらも、構造計算を再度第三者機関に調査依頼するとし、
その間は同マンションの販売を中止すると発表した。
一方、同社のホームページに掲載されていた同マンションの構造計算書（構造設計概要書）が
同日削除された。
（ブルーベリーうどん）
藤光建設トップページに掲載のコメント http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/
削除された概要書（保存済み）
http://megalodon.jp/?url=http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/new/daishi/daishi_img/gaiyo.pdf&date=20061020062119
イーホームズ藤田社長が新たな告発 「エグゼプリュート大師駅前に耐震偽装疑惑」「アトラス渡辺代表は建築士資格無し」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161441757/
イーホームズ藤田社長、再び官邸へ直訴！ 「エグゼプリュート大師駅前」等の告発携えて… やりとりはYouTubeで配信★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161616994/
江川紹子氏、イーホームズ藤田氏の告発を無視するマスコミを激しく批判 「あまりにバランスを欠いている」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161517181/
イーホームズ（廃業）の藤田東吾社長(45)が20日、現在販売中のマンション「エグゼプリュート大師駅前」
（川崎・川崎区）について構造計算書が偽装されたままマンションが建築されたと告発したことを受けて
このマンションを手がけた藤光建設（川崎・中原区）は同日、ホームページにコメントを掲載した。
同社は藤田社長の告発を事実無根としながらも、構造計算を再度第三者機関に調査依頼するとし、
その間は同マンションの販売を中止すると発表した。
一方、同社のホームページに掲載されていた同マンションの構造計算書（構造設計概要書）が
同日削除された。
（ブルーベリーうどん）
藤光建設トップページに掲載のコメント http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/
削除された概要書（保存済み）
http://megalodon.jp/?url=http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/new/daishi/daishi_img/gaiyo.pdf&date=20061020062119
イーホームズ藤田社長が新たな告発 「エグゼプリュート大師駅前に耐震偽装疑惑」「アトラス渡辺代表は建築士資格無し」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161441757/
イーホームズ藤田社長、再び官邸へ直訴！ 「エグゼプリュート大師駅前」等の告発携えて… やりとりはYouTubeで配信★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161616994/
江川紹子氏、イーホームズ藤田氏の告発を無視するマスコミを激しく批判 「あまりにバランスを欠いている」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161517181/
836 ：お産よりロリペドブームかよ：2006/10/27(金) 19:06:35 ID:q8OgvYcd0
【社会】 「アニメ・漫画などの子供ポルノ」や「子供ポルノ所持」への法規制不備指摘…「STOP!子どもポルノ」シンポ★６
★ネット普及で深刻な児童ポルノ 対策進むが、状況はますます悪化
・サイバースペースでの児童ポルノ問題などを話し合うシンポジウム「守ろう子どもの権利
STOP! 子どもポルノ」（日本ユニセフ協会主催）が26日、東京都港区のユニセフハウスで
開かれ、警察やインターネット関連企業担当者から児童ポルノの現状や今後の課題が
発表された。
冒頭で、ストップ子ども買春の会（ECPAT）共同代表の宮本潤子さんが「児童ポルノは
以前から存在したが、ネットの普及で明らかに激増しているという報告がある」と現状を説明。
「日本は、児童ポルノ発信や東南アジアでの児童買春で非難されている一方、インターネット
関連業界が“由々しき事態”に対応を始めていることが世界から評価されているのも事実」と
今後の展開に期待を示した。
★ネット普及で深刻な児童ポルノ 対策進むが、状況はますます悪化
・サイバースペースでの児童ポルノ問題などを話し合うシンポジウム「守ろう子どもの権利
STOP! 子どもポルノ」（日本ユニセフ協会主催）が26日、東京都港区のユニセフハウスで
開かれ、警察やインターネット関連企業担当者から児童ポルノの現状や今後の課題が
発表された。
冒頭で、ストップ子ども買春の会（ECPAT）共同代表の宮本潤子さんが「児童ポルノは
以前から存在したが、ネットの普及で明らかに激増しているという報告がある」と現状を説明。
「日本は、児童ポルノ発信や東南アジアでの児童買春で非難されている一方、インターネット
関連業界が“由々しき事態”に対応を始めていることが世界から評価されているのも事実」と
今後の展開に期待を示した。
法規制や取り締まりについては、警察庁生活安全局少年課の伊藤正明課長補佐が
「法改正などで規制が強まったことで検挙件数は上がっている」としながらも、絶え間なく
現れては消える“有害サイト”をすべて見つけるのは不可能だと述べた。また、「児童ポルノを
提供目的なしで所持することや、アニメ・漫画など実在しない児童を描写したものは、児童を
性の対象として助長する可能性があっても法律上対処できない」と、現状での規制の
不備を指摘した。
さらに、インターネット上の違法情報や有害情報の通報制度を運営しているインターネット
協会の吉川誠司さんは「秒単位で児童ポルノ画像を連続投稿してくるなど、対応が追い
つかない事例が増えている。また、携帯サイトはインターネットに比べて対策が進んでおらず、
えげつないものが多い」と、山積する課題を述べた。
関連団体の努力で、一定の成果も評価も上がってはいるものの、状況はますます深刻に
なっているのが現状だ。ヤフーの別所直哉法務部長は「安心して使えるものでなければ、
メディアとしての価値が下がる」と危機感を表明し、来春から会員向けに、有害サイトの
フィルタリングサービスを無料で提供すると発表した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2631013/detail
「法改正などで規制が強まったことで検挙件数は上がっている」としながらも、絶え間なく
現れては消える“有害サイト”をすべて見つけるのは不可能だと述べた。また、「児童ポルノを
提供目的なしで所持することや、アニメ・漫画など実在しない児童を描写したものは、児童を
性の対象として助長する可能性があっても法律上対処できない」と、現状での規制の
不備を指摘した。
さらに、インターネット上の違法情報や有害情報の通報制度を運営しているインターネット
協会の吉川誠司さんは「秒単位で児童ポルノ画像を連続投稿してくるなど、対応が追い
つかない事例が増えている。また、携帯サイトはインターネットに比べて対策が進んでおらず、
えげつないものが多い」と、山積する課題を述べた。
関連団体の努力で、一定の成果も評価も上がってはいるものの、状況はますます深刻に
なっているのが現状だ。ヤフーの別所直哉法務部長は「安心して使えるものでなければ、
メディアとしての価値が下がる」と危機感を表明し、来春から会員向けに、有害サイトの
フィルタリングサービスを無料で提供すると発表した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2631013/detail
【社会】開業医、職員の態度に威圧を感じ「言いなりに診断書」― 奈良市の長期病欠職員に
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）が病気を理由に休暇・休職を繰り返し、５年９カ月の間に
８日しか出勤していなかった問題で、奈良市内の開業医が２７日、「言いなりに診断書を書かざるをえ
なかった。利用された」と朝日新聞記者に証言した。この職員は記録の残る００年１２月から現在まで、
過敏性大腸炎や大脳酸素欠乏症など１４の病名で計３４回、休暇・休職を取得した。そのたびに診断
書を市に提出し、多くを開業医が作成していた。
開業医によると、４２歳の職員は２年ほど前から繰り返し訪れるようになり、「神経を使うと下痢をする」
「腰が痛い」などと訴え、過敏性大腸炎、胃潰瘍（かいよう）、腰痛の病名で診断書を２０通ほど書いた
という。
４２歳の職員の態度に威圧感があったといい、「訴えられた症状通りの診断書を作成した」と認めた。
この病院には約５年前から、市環境清美部の他の複数の職員が診療に訪れるようになった。
「それぐらいで休まなくても」と開業医が診断書の作成を拒むと、「しんどいから来てるんや」などと
大声で怒鳴りつけられることもあったという。
開業医は「いやと言えなかった。利用されて反省している」と話している。
４２歳職員の他の病名は市への提出順に、右ひざ関節炎、一過性脳虚血発作、多発性神経痛、
左ひざ関節炎、椎間板（ついかんばん）ヘルニア、背部神経痛、左座骨神経痛、右座骨神経痛、
左ひざ内側の側副靭帯（じんたい）損傷など。開業医を含む４病院が診断書を作成。職員は０４年以降、
三つの病名を交互に繰り返していた。
奈良市は２７日、４２歳の職員を懲戒免職、上司の管理責任者ら約２０人を減給などの処分にした。
http://www.asahi.com/national/update/1027/OSK200610270044.html
関連
【社会】 "５年休んで部落解同活動し、給与２７００万"の職員、やっとクビ…奈良市長らも処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161932641/
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）が病気を理由に休暇・休職を繰り返し、５年９カ月の間に
８日しか出勤していなかった問題で、奈良市内の開業医が２７日、「言いなりに診断書を書かざるをえ
なかった。利用された」と朝日新聞記者に証言した。この職員は記録の残る００年１２月から現在まで、
過敏性大腸炎や大脳酸素欠乏症など１４の病名で計３４回、休暇・休職を取得した。そのたびに診断
書を市に提出し、多くを開業医が作成していた。
開業医によると、４２歳の職員は２年ほど前から繰り返し訪れるようになり、「神経を使うと下痢をする」
「腰が痛い」などと訴え、過敏性大腸炎、胃潰瘍（かいよう）、腰痛の病名で診断書を２０通ほど書いた
という。
４２歳の職員の態度に威圧感があったといい、「訴えられた症状通りの診断書を作成した」と認めた。
この病院には約５年前から、市環境清美部の他の複数の職員が診療に訪れるようになった。
「それぐらいで休まなくても」と開業医が診断書の作成を拒むと、「しんどいから来てるんや」などと
大声で怒鳴りつけられることもあったという。
開業医は「いやと言えなかった。利用されて反省している」と話している。
４２歳職員の他の病名は市への提出順に、右ひざ関節炎、一過性脳虚血発作、多発性神経痛、
左ひざ関節炎、椎間板（ついかんばん）ヘルニア、背部神経痛、左座骨神経痛、右座骨神経痛、
左ひざ内側の側副靭帯（じんたい）損傷など。開業医を含む４病院が診断書を作成。職員は０４年以降、
三つの病名を交互に繰り返していた。
奈良市は２７日、４２歳の職員を懲戒免職、上司の管理責任者ら約２０人を減給などの処分にした。
http://www.asahi.com/national/update/1027/OSK200610270044.html
関連
【社会】 "５年休んで部落解同活動し、給与２７００万"の職員、やっとクビ…奈良市長らも処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161932641/
839 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:20:22 ID:G1/EwK0R0
>>838
穢多非人に脅かされる開業医ｗ
穢多非人に脅かされる開業医ｗ
>>839
関西はヤクザ多そうだし怖いだろうなぁ。
関西はヤクザ多そうだし怖いだろうなぁ。
841 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:24:18 ID:DR1+Gtqa0
842 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:31:49 ID:fxLLlmD5O
843 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:32:22 ID:qn5ipU080
内科医はCTを勧めてない、いったいどこからこんな話しが出たのかってことだけどさ、
これは内科医がヤブだといってるのと同じだよな。
内科医はCTを勧めてないというほうがでっち上げだろ。
これは内科医がヤブだといってるのと同じだよな。
内科医はCTを勧めてないというほうがでっち上げだろ。
844 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:41:01 ID:kvwq45960
>>841
壁かしこいやっちゃな。そんな刑事事件か、これで警察が動くんかいｗｗ
壁かしこいやっちゃな。そんな刑事事件か、これで警察が動くんかいｗｗ
845 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 20:02:33 ID:b7bc+wAY0
846 ：卵の名無しさん ：2006/10/27(金) 20:06:21 ID:IgpnjoHj0
ただいま細木数子がテレビで最初の医師の診断ミスと断定いたしました
847 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 20:09:41 ID:kvwq45960
>>845
うむ、君は君でｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
うむ、君は君でｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
848 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 20:14:22 ID:ckiYKp5/0
態度が威圧的でも、そういう診断書は書けません、他所へどうぞ、と言えばいいだけなのだが。
849 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 20:26:43 ID:mfZySDlv0
>>844
卒業生の誰かが
「学習する権利を奪われた」
「卒業した内容について社会から受け入れられない（誹謗される）被害を受けた」
など申し出たら検挙せざるを得ないだろうけどな
・・・・非医師のタトゥーやピアスと同じでさ
卒業生の誰かが
「学習する権利を奪われた」
「卒業した内容について社会から受け入れられない（誹謗される）被害を受けた」
など申し出たら検挙せざるを得ないだろうけどな
・・・・非医師のタトゥーやピアスと同じでさ
今回のマスコミ報道を受け医者や病院を責める論調のブログが多いな
結局報道は元来の医者不信を助長しミスリードしただけだったような気がする
それを正す為にも791に禿げ同！
と思ったが、事はそう単純ではないのか…
結局報道は元来の医者不信を助長しミスリードしただけだったような気がする
それを正す為にも791に禿げ同！
と思ったが、事はそう単純ではないのか…
851 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 20:54:16 ID:iieEivll0
大淀妊婦死亡民主議員が厚労委で質問 「来年度に整備」と厚労相
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0242137
奈良県内で32歳の女性が出産の際に意識不明になり相次いで転院を断られ死亡した問題を受けて、
柳澤厚生労働大臣は「来年度中に日本全国で母子医療センターを整備する」と発言しました。ことし8月、
高崎実香さん（当時32）は大淀病院で分娩中に意識不明になりましたが、産婦人科の担当医に
妊婦が分娩中に起こす「子癇発作」と診断され、ＣＴ撮影は行なわれませんでした。その後、高崎さんは
19の病院に受け入れを断られ、最終的に運ばれた病院で「脳内出血」と診断され、8後に死亡しました。
これを受け、民主党の柚木道義議員が今週亡くなった高崎さんの実家を訪れ、聞き取り調査をおこないました。
そして柚木議員は２７日の厚生労働委員会で医療体制の整備が遅れている奈良県など8つの県の対策を質問しました。
この中で柳澤厚生労働大臣は「来年度までに母子医療センターを設置・実施する」と答弁しました。一方、
奈良県警はこれまで病院側からカルテの任意提出を受けるなど、業務上過失致死容疑で捜査を始めていましたが、
27日までに担当医からも事情を聴きました。病院側は診断ミスを認めていて警察は担当医による診断や処置が
高崎さんの死亡と結びつくのか慎重に調べています。
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0242137
奈良県内で32歳の女性が出産の際に意識不明になり相次いで転院を断られ死亡した問題を受けて、
柳澤厚生労働大臣は「来年度中に日本全国で母子医療センターを整備する」と発言しました。ことし8月、
高崎実香さん（当時32）は大淀病院で分娩中に意識不明になりましたが、産婦人科の担当医に
妊婦が分娩中に起こす「子癇発作」と診断され、ＣＴ撮影は行なわれませんでした。その後、高崎さんは
19の病院に受け入れを断られ、最終的に運ばれた病院で「脳内出血」と診断され、8後に死亡しました。
これを受け、民主党の柚木道義議員が今週亡くなった高崎さんの実家を訪れ、聞き取り調査をおこないました。
そして柚木議員は２７日の厚生労働委員会で医療体制の整備が遅れている奈良県など8つの県の対策を質問しました。
この中で柳澤厚生労働大臣は「来年度までに母子医療センターを設置・実施する」と答弁しました。一方、
奈良県警はこれまで病院側からカルテの任意提出を受けるなど、業務上過失致死容疑で捜査を始めていましたが、
27日までに担当医からも事情を聴きました。病院側は診断ミスを認めていて警察は担当医による診断や処置が
高崎さんの死亡と結びつくのか慎重に調べています。
システムの問題と受け取っている辺りが、片岡康夫などとは比較にならんレベルであると言う証拠。
まあﾐﾝｽ党ですらその程度は脳味噌があるってことか。
まあﾐﾝｽ党ですらその程度は脳味噌があるってことか。
853 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 21:22:14 ID:bbKM71kX0
854 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 21:30:46 ID:iieEivll0
関西ローカルTVでは、緊急搬送システムの不備や母子センターの不備などに論点が移ってきてる。
今日の衆議院での柚木議員の質疑を取り上げてた。
衆議院質疑内容はhttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfmの
10月27日→柚木道義
今日の衆議院での柚木議員の質疑を取り上げてた。
衆議院質疑内容はhttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfmの
10月27日→柚木道義
855 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 22:09:31 ID:G1/EwK0R0
ところで警察は大淀の産科医の事情聴取したのかな。犯人の取り調べのような
ことをすれば産科医がどういう行動とるかわかっておろうなｗ
過失を認めるよう強制するような取り調べで調書でも取れれば刑事立件できて
ｗｋｔｋだな。産科崩壊の後押し奈良県警乙。
ことをすれば産科医がどういう行動とるかわかっておろうなｗ
過失を認めるよう強制するような取り調べで調書でも取れれば刑事立件できて
ｗｋｔｋだな。産科崩壊の後押し奈良県警乙。
856 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 22:34:40 ID:pwO5n3kO0
>>855
院長の発言の真意は不明だが、『結果的にミス』なんて言っちまったのがすごく痛いと思う。
マスコミなんか、ふだんは自白を重視する警察/検察を非難するくせに、今回は自分たちで検証することなく、院長の"自白"をもって有罪と決め付けてる。
院長の発言の真意は不明だが、『結果的にミス』なんて言っちまったのがすごく痛いと思う。
マスコミなんか、ふだんは自白を重視する警察/検察を非難するくせに、今回は自分たちで検証することなく、院長の"自白"をもって有罪と決め付けてる。
妊娠中
(1)最終月経は平成17年10月23日より5日間。近くの開業医で妊娠と診断され、同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
(2)初診時子宮の後壁に28*18の筋腫核指摘。既往歴、家族暦には特記すべきことなし。
(3)同年12月31日、感冒症状あることと、悪阻強く、何度も嘔吐するため、本人より病院に電話があり、点滴を希望される。
当直医指示により点滴を行う。この悪阻症状は 2月まで続き、そのため時々点滴を受けた。
(4)妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、同病院で行われた母親学級も3回きっちり受講した。妊娠経過は順調で血圧も高くなく、
96-118/50-60 mmHg で経過しPIHの所見もなかった。
他の検査、超音波やX-ray film によるpelviometry も行われたが新しい筋腫核がもうひとつ見つかったぐらいで、ほとんど異常なく経過した。また分娩は夫立会いを希望し、所定の承諾書に署名捺印を行った。
(5)同年7月(妊娠37週)の外来受診時、時々ひどい嘔吐があることを訴える。
(6)妊娠40週頃2回行われたnon-stress testもreactive であった。
入院以後
(1)妊娠41週超で誘発目的にて入院。失神に至るまでは、おおむね今までの書き込みの通りである。
誘発開始(09:40)よりPGE服用終了(14:45)まで産科病棟 師長で助産師である経験31年近い助産師がベッドサイドに付き添い刑事的に内診、バイタルチェック、CTGのチェックを行い看護記録に記載あり。
(2)(17:00)準夜勤務の助産師(経験20年)に交代。陣痛は2分おきと患者応答あり。子宮口3cm開大。
(3)(17:20)入院以来最初の嘔吐あり。(胃液様)show(+)
陣痛間歇2分、発作20～30秒。助産師より呼吸法を指導す。
fetal wellbeing 良好。患者「痛い、痛い」と声を出している。
(4)陣痛と悪心、嘔吐あるため夕食摂取せず。かわりにポカリスエットを十分摂取している。(18:00) CTG で異常所見なし。
あいかわらず「痛い、痛い」と訴えあり。
(5)(21:30)胃液様嘔吐あり。ポカリスエットを摂取してはいるが、嘔吐が何回もあるので、ルート確保も兼ねて、5% glucose 500ml 点滴開始。
(21:40) 子宮口4cm開大。児心音良好。
(6)(22:00)胃液様嘔吐あり。(23:00) 発汗多い。「もういや、家に帰りたい」との訴えあり。血性帯下を認める。
児心音良好。
(1)最終月経は平成17年10月23日より5日間。近くの開業医で妊娠と診断され、同年12月20日大淀病院産婦人科初診。
(2)初診時子宮の後壁に28*18の筋腫核指摘。既往歴、家族暦には特記すべきことなし。
(3)同年12月31日、感冒症状あることと、悪阻強く、何度も嘔吐するため、本人より病院に電話があり、点滴を希望される。
当直医指示により点滴を行う。この悪阻症状は 2月まで続き、そのため時々点滴を受けた。
(4)妊娠経過中はきっちり指示どおり来院、同病院で行われた母親学級も3回きっちり受講した。妊娠経過は順調で血圧も高くなく、
96-118/50-60 mmHg で経過しPIHの所見もなかった。
他の検査、超音波やX-ray film によるpelviometry も行われたが新しい筋腫核がもうひとつ見つかったぐらいで、ほとんど異常なく経過した。また分娩は夫立会いを希望し、所定の承諾書に署名捺印を行った。
(5)同年7月(妊娠37週)の外来受診時、時々ひどい嘔吐があることを訴える。
(6)妊娠40週頃2回行われたnon-stress testもreactive であった。
入院以後
(1)妊娠41週超で誘発目的にて入院。失神に至るまでは、おおむね今までの書き込みの通りである。
誘発開始(09:40)よりPGE服用終了(14:45)まで産科病棟 師長で助産師である経験31年近い助産師がベッドサイドに付き添い刑事的に内診、バイタルチェック、CTGのチェックを行い看護記録に記載あり。
(2)(17:00)準夜勤務の助産師(経験20年)に交代。陣痛は2分おきと患者応答あり。子宮口3cm開大。
(3)(17:20)入院以来最初の嘔吐あり。(胃液様)show(+)
陣痛間歇2分、発作20～30秒。助産師より呼吸法を指導す。
fetal wellbeing 良好。患者「痛い、痛い」と声を出している。
(4)陣痛と悪心、嘔吐あるため夕食摂取せず。かわりにポカリスエットを十分摂取している。(18:00) CTG で異常所見なし。
あいかわらず「痛い、痛い」と訴えあり。
(5)(21:30)胃液様嘔吐あり。ポカリスエットを摂取してはいるが、嘔吐が何回もあるので、ルート確保も兼ねて、5% glucose 500ml 点滴開始。
(21:40) 子宮口4cm開大。児心音良好。
(6)(22:00)胃液様嘔吐あり。(23:00) 発汗多い。「もういや、家に帰りたい」との訴えあり。血性帯下を認める。
児心音良好。
でも最近の受験名門校って、
こんなインチキやって難関大学に入れるなんて、
カンニング並みの詐欺だなぁ。
こんなインチキやって難関大学に入れるなんて、
カンニング並みの詐欺だなぁ。
医療ミスはどんどん報道するべき。
医師によれば、医療ミスで患者を死なせても医師に対して処罰はするべきでないらしい。
では、ミスで殺されるかもしれない患者はどうすれば良いか。
みすみす何もしらないまま危険な医師にかかりたくないのは当然だし、
情報公開は絶対必要。アメリカではこれらの情報はすべて公開されている。
患者はこれら医師の情報にもとづいて自分でどの医師にかかりたいかを決めることができる。
医師によれば、医療ミスで患者を死なせても医師に対して処罰はするべきでないらしい。
では、ミスで殺されるかもしれない患者はどうすれば良いか。
みすみす何もしらないまま危険な医師にかかりたくないのは当然だし、
情報公開は絶対必要。アメリカではこれらの情報はすべて公開されている。
患者はこれら医師の情報にもとづいて自分でどの医師にかかりたいかを決めることができる。
860 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 23:42:52 ID:uHv2RtdB0
くだらん！お前の話は精神病院で汚物を壁面に塗りたくる基地外よりくだらん！
861 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 23:44:49 ID:gngPwD210
>>アメリカではこれらの情報はすべて公開されている。
じゃあ、おまえアメリカ並みに医療費払えよ。
じゃあ、おまえアメリカ並みに医療費払えよ。
>>859
釣りにマジレスするのもあれだが・・・
>医師によれば、医療ミスで患者を死なせても医師に対して処罰はするべきでないらしい。
だれもそんなことは言ってない
明らかなミスで処罰されるのは仕方ないが、ミスともいえないことで処罰しようとする動きが
あるのが問題
>では、ミスで殺されるかもしれない患者はどうすれば良いか。
「ミスで殺す」って何だよｗ
お前を殺そうと思ったのに、他の患者を殺してしまったのか
患者を殺そうと思う医者はいない
助けようとしたが、結果として助けられなかったということは掃いて捨てるほどある
釣りにマジレスするのもあれだが・・・
>医師によれば、医療ミスで患者を死なせても医師に対して処罰はするべきでないらしい。
だれもそんなことは言ってない
明らかなミスで処罰されるのは仕方ないが、ミスともいえないことで処罰しようとする動きが
あるのが問題
>では、ミスで殺されるかもしれない患者はどうすれば良いか。
「ミスで殺す」って何だよｗ
お前を殺そうと思ったのに、他の患者を殺してしまったのか
患者を殺そうと思う医者はいない
助けようとしたが、結果として助けられなかったということは掃いて捨てるほどある
明らかな医療ミスはどんどん公表すべき。
医療ミスかどうかわからないときは、調べて医療ミスだったら公表すべき。
人が亡くなったから、遺族が悲しんでるから、は医療ミスの根拠にならない。
お涙頂戴の名誉毀損だ。
医療ミスかどうかわからないときは、調べて医療ミスだったら公表すべき。
人が亡くなったから、遺族が悲しんでるから、は医療ミスの根拠にならない。
お涙頂戴の名誉毀損だ。
864 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 00:03:15 ID:BD/0Hb2g0
熊谷市の病院に不要な手術で賠償請求
４４歳男性
脳動脈りゅうの手術を受けた後、脳梗塞を発症し、多臓器不全で死亡
閉寒性動脈硬化症
米では、足の動脈の閉寒を迂回させる バイパス手術は年１１万件
ステントは、２０万件
日本では治療法さえしらない医師がほとんど
ヤブ医者は排除してくれ、ネットワークも作ってくれ
４４歳男性
脳動脈りゅうの手術を受けた後、脳梗塞を発症し、多臓器不全で死亡
閉寒性動脈硬化症
米では、足の動脈の閉寒を迂回させる バイパス手術は年１１万件
ステントは、２０万件
日本では治療法さえしらない医師がほとんど
ヤブ医者は排除してくれ、ネットワークも作ってくれ
865 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 00:05:02 ID:HAXaVeCT0
>>864
一段落目と二段落目が全く関係の無い話になっているのはなぜ?
それとも脳動脈瘤とASOの区別が出来ないのか
一応マジレスすると
脳動脈瘤の手術は常に脳梗塞の危険性を伴う
術前に必ずその話をして、納得した患者にしかしない
日本でも閉塞性動脈硬化症(ASO)も今はPTA(風船治療)のほうが多いよ
さらに言うと日本人のほうが血管内治療は圧倒的に上手
一段落目と二段落目が全く関係の無い話になっているのはなぜ?
それとも脳動脈瘤とASOの区別が出来ないのか
一応マジレスすると
脳動脈瘤の手術は常に脳梗塞の危険性を伴う
術前に必ずその話をして、納得した患者にしかしない
日本でも閉塞性動脈硬化症(ASO)も今はPTA(風船治療)のほうが多いよ
さらに言うと日本人のほうが血管内治療は圧倒的に上手
867 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 00:18:29 ID:mL1kKg0g0
>>863
医療って治療と見做さなければ傷害行為そのものだけど、医療ミスということは
本来なすべき傷害行為を行わないことをミスといってるの？
治療ミスというならまだイイタイコトわかるけど、治療の場合はさらに話は違うぜ。
つまり、頭の中で確信がないとか、診断名が違っている誤診状態でも、そのままで
正しい「治療」を行うことは可能なんだぜ。てゆうか、救急のほとんどがそういう
「医療」なんだがね。
公表しろというのはいちいち新聞に一面全部びっしり脚注つきの文字を書けってか？
君読めるの？
医療って治療と見做さなければ傷害行為そのものだけど、医療ミスということは
本来なすべき傷害行為を行わないことをミスといってるの？
治療ミスというならまだイイタイコトわかるけど、治療の場合はさらに話は違うぜ。
つまり、頭の中で確信がないとか、診断名が違っている誤診状態でも、そのままで
正しい「治療」を行うことは可能なんだぜ。てゆうか、救急のほとんどがそういう
「医療」なんだがね。
公表しろというのはいちいち新聞に一面全部びっしり脚注つきの文字を書けってか？
君読めるの？
868 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 00:32:00 ID:HAXaVeCT0
わけしり一般人がある意味元凶だな。
正確な医学知識を持ち合わせていない上に、
人には半ば強引に同意を求める、器量の少ない人間だ。
「あれは、早く帝王切開にすべきだったよ」や
「すぐにCT撮らなきゃな～」なんて、いかにも
訳知り顔で周囲に同意を求め、「まだミスって決まったわけじゃ‥」
なんて反対意見があると、
「お前、人がひとり亡くなってるんだぜ？」って、
自分の推測とは全く関係のない観点で、「これなら
反論しないだろう」という浅はかさのみで自分の主張を
とおすタイプ。どこにでもいるが、自分が一番情けないって
まだ気づいてない。最悪だね。マスゴミ系一般人。
医療ネタに首を突っ込みやすいという特性も併せ持つ。
正確な医学知識を持ち合わせていない上に、
人には半ば強引に同意を求める、器量の少ない人間だ。
「あれは、早く帝王切開にすべきだったよ」や
「すぐにCT撮らなきゃな～」なんて、いかにも
訳知り顔で周囲に同意を求め、「まだミスって決まったわけじゃ‥」
なんて反対意見があると、
「お前、人がひとり亡くなってるんだぜ？」って、
自分の推測とは全く関係のない観点で、「これなら
反論しないだろう」という浅はかさのみで自分の主張を
とおすタイプ。どこにでもいるが、自分が一番情けないって
まだ気づいてない。最悪だね。マスゴミ系一般人。
医療ネタに首を突っ込みやすいという特性も併せ持つ。
869 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 00:39:52 ID:scAMaGXq0
>>868
非常に同意
非常に同意
870 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 01:26:45 ID:uSdfuySS0
>>867
富士見産婦人科みたいなのは、ミスというより詐欺だからな。
まあどの業界も変な人はわずかながら存在する。だが患者側はそんなことは
まったく知らないし、ひとつそういう事件があれば、他でもやっているんじゃないか
と動揺してしまうのは、何も医療業界に限った話ではない。
構造計算書偽装問題や難関受験校における履修科目偽装等がそれ。
富士見産婦人科みたいなのは、ミスというより詐欺だからな。
まあどの業界も変な人はわずかながら存在する。だが患者側はそんなことは
まったく知らないし、ひとつそういう事件があれば、他でもやっているんじゃないか
と動揺してしまうのは、何も医療業界に限った話ではない。
構造計算書偽装問題や難関受験校における履修科目偽装等がそれ。
871 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 01:42:22 ID:/naSuamy0
872 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 01:44:06 ID:/naSuamy0
>>870
マスコミや司法が、医療界の『変な人』をやっつけようと奮闘すればするほど、医療界の『フツーの人』が辞める or やる気をなくしてしまい、結果的に医療全体が荒廃するってことですな。
つまり、マスコミや司法が考えるやり方では、決して医療は良くならないってこと。
マスコミや司法が、医療界の『変な人』をやっつけようと奮闘すればするほど、医療界の『フツーの人』が辞める or やる気をなくしてしまい、結果的に医療全体が荒廃するってことですな。
つまり、マスコミや司法が考えるやり方では、決して医療は良くならないってこと。
アノ先生も真っ青！スカート内“侵撮”研修医の素顔
警察も驚く大量「豪華コレクション」押収
ミラーマンによろしく－。スカートの中を動画で盗撮した千葉大病院の研修医が逮捕された。液晶
ディスプレーの先端技術を担う高名な大学助教授の子息にして、超難関の医学部へ進学、そして研
修医と文句なしの出世街道を歩んでいた“エリート君”の素顔は、アノ先生も真っ青の盗撮常習犯だっ
た。
「以前から盗撮していて、性的興奮を覚えてしまった」
千葉県警千葉南署に２３日、県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕された千葉大医学部付属病院
の研修医（２７）は、自らのハレンチ性癖を白状した。
警察も驚く大量「豪華コレクション」押収
ミラーマンによろしく－。スカートの中を動画で盗撮した千葉大病院の研修医が逮捕された。液晶
ディスプレーの先端技術を担う高名な大学助教授の子息にして、超難関の医学部へ進学、そして研
修医と文句なしの出世街道を歩んでいた“エリート君”の素顔は、アノ先生も真っ青の盗撮常習犯だっ
た。
「以前から盗撮していて、性的興奮を覚えてしまった」
千葉県警千葉南署に２３日、県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕された千葉大医学部付属病院
の研修医（２７）は、自らのハレンチ性癖を白状した。
874 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 01:48:50 ID:mL1kKg0g0
>>870
それもそうだが、患者側はそんなことをまったく知らないというのもデフォじゃないよ。
それもそうだが、患者側はそんなことをまったく知らないというのもデフォじゃないよ。
調べによると、容疑者は２３日午後７時１０分ごろ、自宅から約３キロ離れた千葉市中央区のシ
ョッピングセンター内にある靴店で、客のアルバイト女性（２１）のスカートの中を、スポーツバ
ッグに仕込んだデジタルカメラを動画モードにして盗撮した疑い。
ヘッドホンを頭につけたまま入店してきた容疑者を、「明らかに不審人物」と警戒していた警備
員が、盗撮に気付き取り押さえた。
容疑者は東大医学部に次ぐ偏差値６９．４の名門、千葉大医学部を経て、産婦人科で研修中だっ
た。大学時代から指導教官をしている教授は、「問題があるわけでも特段優秀でもない、いたって
普通」と印象を語る。
日々、女性の体を診る研修よりも、なぜか趣味の世界に没頭していたようで、警察はすでに「驚
くくらい」（捜査関係者）大量の盗撮テープを押収した。“豪華コレクション”は一朝一夕で作れな
いはずだが、病院側は「そういった事実はない。あれば対処するはず」と前科を否定する。
容疑者は病院から徒歩１０分の集合住宅でつましい独り暮らしをしていたが、実家は川崎市中原
区の高級住宅街にある一軒家。大学助教授の父、母、大学生の弟が暮らし、近隣住民は「息子さん
も優秀で幸せそうな家族」と口を揃える。
「夫婦で買い物に行く姿をよく見かける」（近所の主婦）ほどのおしどり夫婦の両親。だが、
「ここ数年は奥さんが体調を崩していたようで、救急車で運ばれたこともあった」（同）。
その父親は有名私大の理工学部助教授で、液晶ディスプレー研究の第一人者として、専門誌の連
載にも取り上げられた人物。昨年には日本の物理離れを憂い、中高生向けの物理入門書を出したが、
自分の息子の倫理教育には手が回らなかったようだ。
不肖の息子について父親は「話すことは何もない」と語気を強め、母親は「気分が悪いので申し
訳ないが…」とインターホン越しに消え入りそうな声で答えた。
容疑者のあこがれはブラックジャックではなく、別の分野のセンセイだったのか。「植草さんの
ようにはなってほしくない」という担当教授の願いが、留置場の中に届けばよいのだが…。
ZAKZAK 2006/10/27
ョッピングセンター内にある靴店で、客のアルバイト女性（２１）のスカートの中を、スポーツバ
ッグに仕込んだデジタルカメラを動画モードにして盗撮した疑い。
ヘッドホンを頭につけたまま入店してきた容疑者を、「明らかに不審人物」と警戒していた警備
員が、盗撮に気付き取り押さえた。
容疑者は東大医学部に次ぐ偏差値６９．４の名門、千葉大医学部を経て、産婦人科で研修中だっ
た。大学時代から指導教官をしている教授は、「問題があるわけでも特段優秀でもない、いたって
普通」と印象を語る。
日々、女性の体を診る研修よりも、なぜか趣味の世界に没頭していたようで、警察はすでに「驚
くくらい」（捜査関係者）大量の盗撮テープを押収した。“豪華コレクション”は一朝一夕で作れな
いはずだが、病院側は「そういった事実はない。あれば対処するはず」と前科を否定する。
容疑者は病院から徒歩１０分の集合住宅でつましい独り暮らしをしていたが、実家は川崎市中原
区の高級住宅街にある一軒家。大学助教授の父、母、大学生の弟が暮らし、近隣住民は「息子さん
も優秀で幸せそうな家族」と口を揃える。
「夫婦で買い物に行く姿をよく見かける」（近所の主婦）ほどのおしどり夫婦の両親。だが、
「ここ数年は奥さんが体調を崩していたようで、救急車で運ばれたこともあった」（同）。
その父親は有名私大の理工学部助教授で、液晶ディスプレー研究の第一人者として、専門誌の連
載にも取り上げられた人物。昨年には日本の物理離れを憂い、中高生向けの物理入門書を出したが、
自分の息子の倫理教育には手が回らなかったようだ。
不肖の息子について父親は「話すことは何もない」と語気を強め、母親は「気分が悪いので申し
訳ないが…」とインターホン越しに消え入りそうな声で答えた。
容疑者のあこがれはブラックジャックではなく、別の分野のセンセイだったのか。「植草さんの
ようにはなってほしくない」という担当教授の願いが、留置場の中に届けばよいのだが…。
ZAKZAK 2006/10/27
877 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 01:56:17 ID:jeciE87+0
>>868
同意。
同意。
自分が思っている明らかな医療ミスとは、
患部とは反対側の肺や問題のない膀胱を切除してしまったり、
リドカインを5倍投与してしまったりの類。
別に専門用語をびっしり並べなくても、素人にもわかりやすく簡単に書けばいいんじゃないか？
患部とは反対側の肺や問題のない膀胱を切除してしまったり、
リドカインを5倍投与してしまったりの類。
別に専門用語をびっしり並べなくても、素人にもわかりやすく簡単に書けばいいんじゃないか？
879 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:02:00 ID:mL1kKg0g0
自分が処理できない情報に遭遇して「理解できないのは情報が偽だからだ」とか
「騙そうとしているのだ」と敵視し始める。これを古人は「酸っぱい葡萄」と寓
したものだ。
「騙そうとしているのだ」と敵視し始める。これを古人は「酸っぱい葡萄」と寓
したものだ。
880 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:09:15 ID:OcVTFFam0
酸っぱい葡萄を好むのは黒い山葡萄原人であります。
881 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:14:35 ID:v0UAofct0
＞876
ちがうと思う。マスコミは本当のことを書いてない（場合がある）。
あるいは、（もしかするとわざと）誤解を招くような書き方をする（ことがある）。
司法の場では、必ずしも真実が勝たない。
ディベートが上手いほうが勝つだけ。
そういう力を、良くも悪くも上手く利用できない「ふつーの人」は
医師だろうと患者だろうと損をしやすい世の中ってこと。
ちがうと思う。マスコミは本当のことを書いてない（場合がある）。
あるいは、（もしかするとわざと）誤解を招くような書き方をする（ことがある）。
司法の場では、必ずしも真実が勝たない。
ディベートが上手いほうが勝つだけ。
そういう力を、良くも悪くも上手く利用できない「ふつーの人」は
医師だろうと患者だろうと損をしやすい世の中ってこと。
882 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:17:05 ID:uSdfuySS0
>>878
同意。それとか新生児取り違えとか。
同意。それとか新生児取り違えとか。
883 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:19:21 ID:uSdfuySS0
884 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:21:23 ID:uSdfuySS0
Aさんに行うはずの手術をBさんにやっちゃったケースもあったぞ。
代わりにBさんはAさんが受けるはずの手術をされちゃった訳だが。
代わりにBさんはAさんが受けるはずの手術をされちゃった訳だが。
885 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:26:28 ID:v0UAofct0
もちろん。だから「本当のこと」を、「誤解のないように」公表すべき。
『たらいまわし』『受け入れ拒否』
という報道は、その点を念頭において慎重になされたものとは到底思えない。
『たらいまわし』『受け入れ拒否』
という報道は、その点を念頭において慎重になされたものとは到底思えない。
886 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:28:07 ID:RQhpoTes0
マスゴミ・死報とも無知無能ばっかだからな。
もっと勉強してくれと言ってもバカには無理だし。
日本の最優秀層が医学部偏在した結果がこうなるとはね。
もっと勉強してくれと言ってもバカには無理だし。
日本の最優秀層が医学部偏在した結果がこうなるとはね。
887 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:28:07 ID:66yHYgNH0
888 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:30:27 ID:uSdfuySS0
でも医療ミスは、医療ミス保険とか作ってくれれば先生方は破産しなくて済むし、
自動車の自賠責保険と同じだよ。ミスが増えりゃポイントが高くなるし、対患者的には
ポイントを公表してゆけばよい。そうすりゃ患者は自己責任で先生を選ぶし、人気の先生は
待ち順が長いから、待てない人は、そこそこの先生のところに行くだろ。
ただし、明らかなミスと、難易度の高いオペで思い通りの結果がでなかった場合とを
混同しないようにする。難易度の高いオペは、それだけでも大変なんだから、これについては
厳しい評価はつけなにようにする。まあ受験の偏差値みたいな扱いにするかな。
そうすりゃ難易度が高くて成功率が低いものでもチャレンジして腕をあげてゆくことができる。
つまり先生の評価は通信簿みたいなもので、半年毎ぐらいに評価が更新されるようにする。
すると注意散漫でポカミスの多い先生とか病院は淘汰されるか、あるいは改善して業績を
改善せざるを得なくなるので、本人の質向上にも役立つし、患者もある程度サプライズなしに
自分で納得した先生に見てもらう事ができる。
自動車の自賠責保険と同じだよ。ミスが増えりゃポイントが高くなるし、対患者的には
ポイントを公表してゆけばよい。そうすりゃ患者は自己責任で先生を選ぶし、人気の先生は
待ち順が長いから、待てない人は、そこそこの先生のところに行くだろ。
ただし、明らかなミスと、難易度の高いオペで思い通りの結果がでなかった場合とを
混同しないようにする。難易度の高いオペは、それだけでも大変なんだから、これについては
厳しい評価はつけなにようにする。まあ受験の偏差値みたいな扱いにするかな。
そうすりゃ難易度が高くて成功率が低いものでもチャレンジして腕をあげてゆくことができる。
つまり先生の評価は通信簿みたいなもので、半年毎ぐらいに評価が更新されるようにする。
すると注意散漫でポカミスの多い先生とか病院は淘汰されるか、あるいは改善して業績を
改善せざるを得なくなるので、本人の質向上にも役立つし、患者もある程度サプライズなしに
自分で納得した先生に見てもらう事ができる。
890 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:40:44 ID:RQhpoTes0
>>医療専門のジャーナリスト
こういう奴が一番インチキ
日本の現状わかってる奴は、「19病院たらい回し」って見出しだけで日本の夜間医療の貧弱さが
出ただけだなって思ってるよ。患者さんはダメ精婦の犠牲だなと。
お寒い現状なのに、精婦は自分たちの失政を隠すためにスケープゴート探して
マスゴミにギャースカ宣伝させるだけ。
もうこういう図式はウンザリなんだよ。ダメ精婦の犬の、マスゴミ死報糞野郎共。
とっとと消えな。
こういう奴が一番インチキ
日本の現状わかってる奴は、「19病院たらい回し」って見出しだけで日本の夜間医療の貧弱さが
出ただけだなって思ってるよ。患者さんはダメ精婦の犠牲だなと。
お寒い現状なのに、精婦は自分たちの失政を隠すためにスケープゴート探して
マスゴミにギャースカ宣伝させるだけ。
もうこういう図式はウンザリなんだよ。ダメ精婦の犬の、マスゴミ死報糞野郎共。
とっとと消えな。
結語
真実を確認しない疑報道は、
人心をかき乱し、世間を騒がせ、害毒を撒き散らす。
一つの疑報道でどれだけ多くの人間の生活が狂わされ、
どれほど多くの人間の人生自体が狂うのか？
疑報道は、一体、何人の人間を自殺においこんだか？
考えることも無いだろう。
全ての経過を晒す真実の報道であれば、社会正義は成り立つ。
しかし、現代のマスメディアの恣意的な疑報道は、
感情と憎悪と権力と欲に塗れたソドムに立つ漆黒のバベルの塔だ。
膨大な数の信者が塔を見上げ、感情を高揚させて呪詛を叫ぶ。
その場に渦巻くのは、社会正義の志ではなく、はけ口を得た人心の醜い私怨の暴露だ。
疑報道も報道の自由がある。
しかし、自由の中には悪魔も巣食う。
それが見える者見えない者の格差は更に拡大してゆく。
権力と金と情報が動かす社会・・・・・
もはや、ここには、日本の和の心も美学も何も失く、
真実を知る者の心に残るのは、絶大なる社会不信。
バベルの塔がどのようにして滅んだのか、誰か教えてほしい。
これほど、反吐のでる思いをしたのは、久しぶりだった。
真実を確認しない疑報道は、
人心をかき乱し、世間を騒がせ、害毒を撒き散らす。
一つの疑報道でどれだけ多くの人間の生活が狂わされ、
どれほど多くの人間の人生自体が狂うのか？
疑報道は、一体、何人の人間を自殺においこんだか？
考えることも無いだろう。
全ての経過を晒す真実の報道であれば、社会正義は成り立つ。
しかし、現代のマスメディアの恣意的な疑報道は、
感情と憎悪と権力と欲に塗れたソドムに立つ漆黒のバベルの塔だ。
膨大な数の信者が塔を見上げ、感情を高揚させて呪詛を叫ぶ。
その場に渦巻くのは、社会正義の志ではなく、はけ口を得た人心の醜い私怨の暴露だ。
疑報道も報道の自由がある。
しかし、自由の中には悪魔も巣食う。
それが見える者見えない者の格差は更に拡大してゆく。
権力と金と情報が動かす社会・・・・・
もはや、ここには、日本の和の心も美学も何も失く、
真実を知る者の心に残るのは、絶大なる社会不信。
バベルの塔がどのようにして滅んだのか、誰か教えてほしい。
これほど、反吐のでる思いをしたのは、久しぶりだった。
892 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:41:37 ID:mL1kKg0g0
>>865と同じ意見になるが、医療ミスの定義が必要だな。
２ちゃんねるでも、というのがなんかほほえましいとこだが。
２ちゃんねるでも、というのがなんかほほえましいとこだが。
日テレに１１０万円賠償命令 アルカイダ報道めぐり
http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200610270388.html
2006年10月27日22時15分
国際テロ組織アルカイダと関連があるかのように報道されて名誉を傷つけられたとして、埼玉県に住むバングラデシュ国籍の
イスラム・モハメッド・ヒムさん（３６）と、経営するカード会社が、日本テレビに１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟で、東京
地裁は２７日、日本テレビに１１０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
やはり金額が少し少なすぎますね。しかし日本の医師も間違った報道に対してはじゃんじゃん訴訟を起すべし。
特に新聞記事はかいた記者がわかることが多いので記者個人を相手に訴訟を起しましょう。
判例を積み重ねてけば日本のマスゴミがいかに低レベルかということが世間にわかります。
http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200610270388.html
2006年10月27日22時15分
国際テロ組織アルカイダと関連があるかのように報道されて名誉を傷つけられたとして、埼玉県に住むバングラデシュ国籍の
イスラム・モハメッド・ヒムさん（３６）と、経営するカード会社が、日本テレビに１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟で、東京
地裁は２７日、日本テレビに１１０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
やはり金額が少し少なすぎますね。しかし日本の医師も間違った報道に対してはじゃんじゃん訴訟を起すべし。
特に新聞記事はかいた記者がわかることが多いので記者個人を相手に訴訟を起しましょう。
判例を積み重ねてけば日本のマスゴミがいかに低レベルかということが世間にわかります。
894 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:46:53 ID:uSdfuySS0
>>890
>>892
良い報道をした時はスルーして、よくない報道の時だけ必死に叩いてると
マスゴミの中でもよい記事を書く人がやる気をなくして辞めていくんだよ。w
マスゴミの質を落としたけりゃ、良い記事を書いた人をこれからもスルーし続けるか
十把一絡げで馬鹿扱いし続けるのが近道だよ。 w
>>892
良い報道をした時はスルーして、よくない報道の時だけ必死に叩いてると
マスゴミの中でもよい記事を書く人がやる気をなくして辞めていくんだよ。w
マスゴミの質を落としたけりゃ、良い記事を書いた人をこれからもスルーし続けるか
十把一絡げで馬鹿扱いし続けるのが近道だよ。 w
895 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:47:17 ID:v0UAofct0
そのジャーナリストが、信頼に足る本当のことを書いているのか？
そういう肩書き胡散臭いな・・・と思ってしまうので
読む（見る）側としては、やはり初めにすべて疑ってみたほうがよさそう。
そういう肩書き胡散臭いな・・・と思ってしまうので
読む（見る）側としては、やはり初めにすべて疑ってみたほうがよさそう。
896 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:47:58 ID:uSdfuySS0
>>895
ま、医師というだけで疑われるのと同じってわけだ罠。
ま、医師というだけで疑われるのと同じってわけだ罠。
897 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:52:01 ID:mL1kKg0g0
疑惑の比率の問題だな。定量の問題を定性問題に換えてはいかんでしょ。
898 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 02:53:32 ID:uSdfuySS0
>>897
マスゴミにも医師にもあてはまる罠
マスゴミにも医師にもあてはまる罠
899 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 03:03:24 ID:mL1kKg0g0
>>898
それも含まれてますね、ぢベータくんｗｗｗ good night
それも含まれてますね、ぢベータくんｗｗｗ good night
900 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 03:10:03 ID:v0UAofct0
＞896
疑う、という言葉だと不適切だったかもしれない。
真に受けないようにする、の方がいいかなぁ。
「マスコミだから」、「医師だから」というのではなく、
家族や友人の言葉に対してもそう。
疑う、という言葉だと不適切だったかもしれない。
真に受けないようにする、の方がいいかなぁ。
「マスコミだから」、「医師だから」というのではなく、
家族や友人の言葉に対してもそう。
うん、自分の頭で考えるのは大事だよね。もちろん偏見に凝り固まるのではなく。
どの情報がより自分にとって納得がいくか、見る目を養い、また公平に見るのが大事だね。
どの情報がより自分にとって納得がいくか、見る目を養い、また公平に見るのが大事だね。
【政治】伊吹文科相、いじめや必修単位未修問題で「責任の所在が不明確の状態では困る」 大臣が
教育委員会に介入権限を持つべきとの意向
★伊吹文科相、相次ぐいじめ問題などを受け教育委員会制度の改革が必要との考え示す
26日朝に行われた自民党の文教関係の合同部会で、伊吹文科相は、相次ぐいじめ問題と
高校の必修単位未修問題に触れ、教育委員会制度の改革が必要との考えを示した。
伊吹文科相は「最近の自殺とか世界史の問題等を見ますと」、
「名誉職的な教育委員会になっており、責任の所在が不明確の状態では、誠に困る」と述べた。
また伊吹大臣は、「文部科学大臣が、どういう権限を持って教育委員会を指導できるかを
検討してほしい」と述べ、大臣が一定の介入権限を持つべきとの意向を示した。
会議では今後、いじめ問題と必修単位問題について、現状の把握に努め、議論を深めたいとして
いる。
FNN HEADLINES http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00099310.html
教育委員会に介入権限を持つべきとの意向
★伊吹文科相、相次ぐいじめ問題などを受け教育委員会制度の改革が必要との考え示す
26日朝に行われた自民党の文教関係の合同部会で、伊吹文科相は、相次ぐいじめ問題と
高校の必修単位未修問題に触れ、教育委員会制度の改革が必要との考えを示した。
伊吹文科相は「最近の自殺とか世界史の問題等を見ますと」、
「名誉職的な教育委員会になっており、責任の所在が不明確の状態では、誠に困る」と述べた。
また伊吹大臣は、「文部科学大臣が、どういう権限を持って教育委員会を指導できるかを
検討してほしい」と述べ、大臣が一定の介入権限を持つべきとの意向を示した。
会議では今後、いじめ問題と必修単位問題について、現状の把握に努め、議論を深めたいとして
いる。
FNN HEADLINES http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00099310.html
以前、ドクターズ・ルールというコミック？があったよなあ。
「患者と話した後、自分には精神安定剤が必要だと思ったら、
その患者にこそ、精神安定剤を処方しなさい・・・・・・・」
最近この言葉が名言だと思えてきた。
「患者と話した後、自分には精神安定剤が必要だと思ったら、
その患者にこそ、精神安定剤を処方しなさい・・・・・・・」
最近この言葉が名言だと思えてきた。
１９の病院は、新聞記者を名誉毀損で訴えてほしい。
それが捏造記事の再発予防にもなるし、患者の利益にもつながる。
一つの病院が慰謝料１０００万円を請求すれば、１９病院で１億９千万円になる。
弁護士費用は、着手金が５％として、一病院当たり５０万円。
５０万円で捏造記事の再発予防になるなら、安いのではないか？
それが捏造記事の再発予防にもなるし、患者の利益にもつながる。
一つの病院が慰謝料１０００万円を請求すれば、１９病院で１億９千万円になる。
弁護士費用は、着手金が５％として、一病院当たり５０万円。
５０万円で捏造記事の再発予防になるなら、安いのではないか？
905 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 06:17:20 ID:qFHfv8pf0
いい仕事したって、マスゴミは「医者の業績をスルー」するだろ
お前らいつも「上手くいって当たり前」と思ってんだろ、医者の苦労も知らないで･･･
医療と違い、報道は「時間かけ放題」だから、「正確なのが当たり前」じゃ、クソボケマスゴミ
今回は病院がマスゴミを訴えて、ギャフンと言わせろ！
報道ミス記者は（ブタ野郎だから）ブタ箱にぶち込め！
お前らいつも「上手くいって当たり前」と思ってんだろ、医者の苦労も知らないで･･･
医療と違い、報道は「時間かけ放題」だから、「正確なのが当たり前」じゃ、クソボケマスゴミ
今回は病院がマスゴミを訴えて、ギャフンと言わせろ！
報道ミス記者は（ブタ野郎だから）ブタ箱にぶち込め！
906 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 06:59:22 ID:eFrKTZSj0
>904
賛成です。病院はマスコミを名誉毀損で訴えるべきです。
それに加えて奈良県、国を相手取り行政の責任も法廷で
明確にしなければなりません。
賛成です。病院はマスコミを名誉毀損で訴えるべきです。
それに加えて奈良県、国を相手取り行政の責任も法廷で
明確にしなければなりません。
907 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 07:45:33 ID:mL1kKg0g0
>>900-901イイこと言っておられる。勉強になりました。
908 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 07:50:43 ID:yzEiXyGJ0
しかし、マスコミも「たらいまわし」って言わなくなってきたね。
何気にこのスレがGJなのかも。
「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/
受け入れ先を探していたが、
患者さんを十分な設備で受け入れられる病院が１９件も見つからないほど、
重篤なケースであった、ということでしょ。
搬送はその病院から、大阪の病院までストレート搬送で、「たらいまわし」はどこにもない。
素人目にも、普通の「たらいまわし」ではなさそうな印象がありますけど、
最近の医療バッシングブームにのっとった、
かなり悪意を含んだ誤用によって、国民を刺激しようとしている報道って、
どうなんですかね。
何気にこのスレがGJなのかも。
「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/
受け入れ先を探していたが、
患者さんを十分な設備で受け入れられる病院が１９件も見つからないほど、
重篤なケースであった、ということでしょ。
搬送はその病院から、大阪の病院までストレート搬送で、「たらいまわし」はどこにもない。
素人目にも、普通の「たらいまわし」ではなさそうな印象がありますけど、
最近の医療バッシングブームにのっとった、
かなり悪意を含んだ誤用によって、国民を刺激しようとしている報道って、
どうなんですかね。
自分は外科医なんだけど、現在の結果責任まで負わせるよな、
日本の司法解釈は全くおかしいと思う。そもそも病気になった人が事の始まりなのに、
それを治せなかった場合に治そうとした人の責任になるってどういうことでしょう。
殺意や、動機が確認される様なケースを除いては
医者の人生をかけて償わせるような賠償責任を負わせたりするのはおかしいと思う。
もし死んで困るようなら、患者さんが自分で生命保険しこたま入るべきでしょう。
きっと家族が喜んでくれますし、医療に馬鹿馬鹿しい矛先が向く事もなくなる。
そうなれば、現在の医療費だって何とかなるんじゃないですか
日本の司法解釈は全くおかしいと思う。そもそも病気になった人が事の始まりなのに、
それを治せなかった場合に治そうとした人の責任になるってどういうことでしょう。
殺意や、動機が確認される様なケースを除いては
医者の人生をかけて償わせるような賠償責任を負わせたりするのはおかしいと思う。
もし死んで困るようなら、患者さんが自分で生命保険しこたま入るべきでしょう。
きっと家族が喜んでくれますし、医療に馬鹿馬鹿しい矛先が向く事もなくなる。
そうなれば、現在の医療費だって何とかなるんじゃないですか
鹿児島かどっかで飲酒運転の車が事故って助手席のアホがケガしてどっかの救外に
運ばれたって事あったでしょ？
飲酒運転の車に同乗する方が悪いでしょ？普通に。
でも後遺障害があって病院医師の処置が適切じゃなかったって損害賠償命令が
高裁レベルで出てたし。
「受けた段階で負け」ですよ。
運ばれたって事あったでしょ？
飲酒運転の車に同乗する方が悪いでしょ？普通に。
でも後遺障害があって病院医師の処置が適切じゃなかったって損害賠償命令が
高裁レベルで出てたし。
「受けた段階で負け」ですよ。
911 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:09:41 ID:14chBR9S0
医師個人が責任を負わされるように、マスゴミの中の
個人も自分の書いた記事に責任を負うべきと考えます。
青木絵美様そろそろ出てきてください。
個人も自分の書いた記事に責任を負うべきと考えます。
青木絵美様そろそろ出てきてください。
912 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:46:25 ID:NBCTot720
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
「意識不明、６時間“放置”」「妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否」
→結果的には報道ミスであった。
913 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:49:05 ID:1V5BSggk0
町の分際で病院もってるのが問題だw
914 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:51:49 ID:gwn8GVu70
915 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:54:40 ID:GZlpYKB80
>>910
確かに飲酒運転の車に同乗するのは悪いよ。だが、それと、治療が適切でなかったため
に後遺障害が残ったこと高裁で認定されたことにどういう関連がある？
飲酒運転の車に同乗したので事故にあったというのなら、医者にならなければ
医療過誤訴訟に巻き込まれることはなかったということだ。
自殺志願者で未遂に終わって病院に担ぎ込まれた患者と、必死の思いで闘病を続ける
癌患者、すくなくとも表向きは医者はどちらの患者にも全力で治療にあたるよな。
どちらの患者に対しても、治療にミスがあってはならんということだ。
確かに飲酒運転の車に同乗するのは悪いよ。だが、それと、治療が適切でなかったため
に後遺障害が残ったこと高裁で認定されたことにどういう関連がある？
飲酒運転の車に同乗したので事故にあったというのなら、医者にならなければ
医療過誤訴訟に巻き込まれることはなかったということだ。
自殺志願者で未遂に終わって病院に担ぎ込まれた患者と、必死の思いで闘病を続ける
癌患者、すくなくとも表向きは医者はどちらの患者にも全力で治療にあたるよな。
どちらの患者に対しても、治療にミスがあってはならんということだ。
916 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:55:03 ID:1gp9OJpJ0
>>914
格別の扱い 確かにね
格別の扱い 確かにね
917 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:57:15 ID:GZlpYKB80
918 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:58:01 ID:mL1kKg0g0
>>909,902に関連してたわごとレスｗ
伊吹文科相TVで拝見したけど人物であるなあと感じた。
学部を出るまでは文科省の管轄だから今の司法解釈について学部から大臣宛に真摯な提言を
行う意義はあるように思う。
厚労相もクールな話司法介入で医療資源が大きく損なわれている現状を数字で説明すれば、
文科相ともスマートな協議をやれそうな人という印象。
２人とも官僚の中に入って仕事ができそう、という雰囲気だし。
今度の内閣の大臣は見識の高さを感じさせる人が多いかなあ。
伊吹文科相TVで拝見したけど人物であるなあと感じた。
学部を出るまでは文科省の管轄だから今の司法解釈について学部から大臣宛に真摯な提言を
行う意義はあるように思う。
厚労相もクールな話司法介入で医療資源が大きく損なわれている現状を数字で説明すれば、
文科相ともスマートな協議をやれそうな人という印象。
２人とも官僚の中に入って仕事ができそう、という雰囲気だし。
今度の内閣の大臣は見識の高さを感じさせる人が多いかなあ。
919 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:58:41 ID:1gp9OJpJ0
>>915
治療にミスがあったらいけんわな。これ当たり前。
これに反論する医師はいない。
いま問題になっているのは、いや、
医師の間「だけ」で問題になっているのは
適切な処置を行ったのに、結果が悪ければ逮捕される現実
治療にミスがあったらいけんわな。これ当たり前。
これに反論する医師はいない。
いま問題になっているのは、いや、
医師の間「だけ」で問題になっているのは
適切な処置を行ったのに、結果が悪ければ逮捕される現実
920 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 09:00:53 ID:1gp9OJpJ0
それと
医師から見るとミスではない事でも、司法、マスコミがミスと断定してしまう現実
医師から見るとミスではない事でも、司法、マスコミがミスと断定してしまう現実
ミスは一定の確率で必ず起きる。どんなに準備・注意していても起きる。
決してゼロにはならない。
十分に注意し、準備し、熟練すれば医療ミスがゼロになるという妄想があるから
ミス→現場の個人の責任という発想が日本の医療でまかり通っている。
ミスがあってはならんというなら、あなたがやりなさい。
決してゼロにはならない。
十分に注意し、準備し、熟練すれば医療ミスがゼロになるという妄想があるから
ミス→現場の個人の責任という発想が日本の医療でまかり通っている。
ミスがあってはならんというなら、あなたがやりなさい。
922 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 09:18:27 ID:GZlpYKB80
>>921
ミスは必ず起きる。同意。しかし、ミスがあってはならん。
この矛盾をうめるため、民事では原状回復、原状回復ができない場合は金銭賠償と
定めているのよ。
矛盾解消のシステム自体に矛盾があるという指摘にも同意する。
ミスは必ず起きる。同意。しかし、ミスがあってはならん。
この矛盾をうめるため、民事では原状回復、原状回復ができない場合は金銭賠償と
定めているのよ。
矛盾解消のシステム自体に矛盾があるという指摘にも同意する。
「過失」と「故意」では、どちらのほうが責任が重いのか？
医師は「過失」でも、民事損害賠償、刑事罰、社会的バッシングを受けるのが現状である。
一方、マスコミはどうか？
「故意」に捏造記事を書いても、お咎め無しが現状である。
このままで良いのであろうか？
医師は「過失」でも、民事損害賠償、刑事罰、社会的バッシングを受けるのが現状である。
一方、マスコミはどうか？
「故意」に捏造記事を書いても、お咎め無しが現状である。
このままで良いのであろうか？
まあ今は医療自体が受けられず医療ミスにならない状況になりつつあるが。
926 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 09:30:55 ID:oUVkaMsQ0
>>925
wktk
wktk
927 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 09:40:24 ID:h7cGzh2Q0
誤爆スマソ
929 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 09:44:05 ID:x68DIP/40
ミスではないことをミスだと嘘を書くマスゴミが問題なんだろ
発覚→大騒ぎ→また医療ミスか！
→大バッシング「たらいまわし」「受け入れ拒否！」「単なる子癇」「CTすら撮らなかった！」
↓→国民の賛同→大多数医師の失笑「超重症」「受け入れ不能」「子癇は重症」「CTは撮れなかった」
↓ →「NICU１床空いてた！！」→反撃バッシング！！
↓ →国民の賛同→大多数医師の失笑「NICUで妊婦助かるか？」
↓ →タレント医師「CT取れば助かった」→反撃バッシング！「ほら、見たことか！！！」
↓ →国民の賛同→大多数医師の失笑「いい加減に現実を見ろ」
↓ →立件できそうもない→撤退→「やっぱり医者はかばい合い体質」→意味もなくバッシング
↓
完全に流れに乗れなかった記事
「１９病院たらいまわし、患者本位の基本忘れるな」「病院は恥を知れ」→一部国民賛同
→大バッシング「たらいまわし」「受け入れ拒否！」「単なる子癇」「CTすら撮らなかった！」
↓→国民の賛同→大多数医師の失笑「超重症」「受け入れ不能」「子癇は重症」「CTは撮れなかった」
↓ →「NICU１床空いてた！！」→反撃バッシング！！
↓ →国民の賛同→大多数医師の失笑「NICUで妊婦助かるか？」
↓ →タレント医師「CT取れば助かった」→反撃バッシング！「ほら、見たことか！！！」
↓ →国民の賛同→大多数医師の失笑「いい加減に現実を見ろ」
↓ →立件できそうもない→撤退→「やっぱり医者はかばい合い体質」→意味もなくバッシング
↓
完全に流れに乗れなかった記事
「１９病院たらいまわし、患者本位の基本忘れるな」「病院は恥を知れ」→一部国民賛同
931 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 10:08:56 ID:mL1kKg0g0
いわゆるhuman errorは避けられないもので、それが発生してもその影響でより大きな事故につながらないよう
システムとして自己修復やfale safe機能が働くようにシステムを構築改良していく。
そういう性質の議論なら実効的だが、エラー＝ミス＝処罰と短絡した前提を置いてしまうと非科学的議論（変な
言葉だ、議論ですらないよね）になって出口が無くなると、いろいろな人たちがいっておられるよ。
システムとして自己修復やfale safe機能が働くようにシステムを構築改良していく。
そういう性質の議論なら実効的だが、エラー＝ミス＝処罰と短絡した前提を置いてしまうと非科学的議論（変な
言葉だ、議論ですらないよね）になって出口が無くなると、いろいろな人たちがいっておられるよ。
「たらいまわし」とか「受け入れ拒否」なんて誤用には無頓着なくせに、
言葉狩りの差別用語とか、ひらがなまじりの熟語(「捏造」→「ねつ造」）なんかには神経質なマスゴミ。
言葉狩りの差別用語とか、ひらがなまじりの熟語(「捏造」→「ねつ造」）なんかには神経質なマスゴミ。
933 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 10:44:30 ID:aF/2t8gy0
934 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 10:56:42 ID:HA/cJREN0
ネットでのソースが見当たらないが、毎日新聞関西版 1面トップ記事見出し
周産期母子医療センター 来年度中に完備
厚労相表明 「事故調」も設置
周産期母子医療センター 来年度中に完備
厚労相表明 「事故調」も設置
935 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 10:57:29 ID:x68DIP/40
>934
どうすんだろうねー、スタッフ。
最低でも産科、小児科、小児外科、麻酔科、整形外科が必要になるけど…。
どうすんだろうねー、スタッフ。
最低でも産科、小児科、小児外科、麻酔科、整形外科が必要になるけど…。
937 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:06:54 ID:jZHhKVoY0
周産期母子医療センター完備
中に入る人は集中砲火を自ら望む人って訳ね
どんな症例でも無理やり押し込まれるわけよ
当然だが責任も全部来るわけで
誰がはいるん？
中に入る人は集中砲火を自ら望む人って訳ね
どんな症例でも無理やり押し込まれるわけよ
当然だが責任も全部来るわけで
誰がはいるん？
938 ：202：2006/10/28(土) 11:11:19 ID:HF9JXkTu0
>>934 衆議院インターネットTVで、昨日の「柚木道義」の質問に
厚生労働大臣が答えていた。警察の介入にも否定的な質問をし
同じく、大臣が賛同（介入に否定的）していた。
今、事務所に激励の電話をしたところだ。
厚生労働大臣が答えていた。警察の介入にも否定的な質問をし
同じく、大臣が賛同（介入に否定的）していた。
今、事務所に激励の電話をしたところだ。
939 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:12:07 ID:zndOWgR20
“卒業”厳格化で不安高まり…中国学生数千人が暴動か
香港の人権団体、中国人権民主化運動ニュースセンターは２６日、中国江西省にある民間経営の
２つの職業技術専門学校で２１日と２４日、卒業資格をめぐるトラブルから数千人規模の学生の暴
動が発生、校舎や宿舎、自動車が放火されるなどしたと発表した。
２１日には約３０００人が加わった暴動が発生。２４日の暴動は５０００人規模だった。警察部
隊約３００人が出動して抑え込んだが、計約２０人が負傷、少なくとも５人が拘束されたという。
同センターによると、教育省が今月、私立大などに対して卒業証書の交付などを厳格にするよう
求める通知を出したことで、学生らが卒業資格を得られるかどうか不安になったのが原因という。（共同）
ZAKZAK 2006/10/27
香港の人権団体、中国人権民主化運動ニュースセンターは２６日、中国江西省にある民間経営の
２つの職業技術専門学校で２１日と２４日、卒業資格をめぐるトラブルから数千人規模の学生の暴
動が発生、校舎や宿舎、自動車が放火されるなどしたと発表した。
２１日には約３０００人が加わった暴動が発生。２４日の暴動は５０００人規模だった。警察部
隊約３００人が出動して抑え込んだが、計約２０人が負傷、少なくとも５人が拘束されたという。
同センターによると、教育省が今月、私立大などに対して卒業証書の交付などを厳格にするよう
求める通知を出したことで、学生らが卒業資格を得られるかどうか不安になったのが原因という。（共同）
ZAKZAK 2006/10/27
箱モノで終わるヨカーーン。 土建屋丸儲け。
941 ：202：2006/10/28(土) 11:13:41 ID:HF9JXkTu0
942 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:18:50 ID:zndOWgR20
>>905
あほさ、「上手く言って当たり前」ってのが厚生労働省の考えじゃないなら、
「当院に来院される患者様へ。診察治療の結果、上手く言ったら儲け物。上手く行かなくても
仕方ないことをご了承下さい」って病院はちゃんと免責事項を正面玄関に張り紙出さないと
詐欺だろが。
あほさ、「上手く言って当たり前」ってのが厚生労働省の考えじゃないなら、
「当院に来院される患者様へ。診察治療の結果、上手く言ったら儲け物。上手く行かなくても
仕方ないことをご了承下さい」って病院はちゃんと免責事項を正面玄関に張り紙出さないと
詐欺だろが。
943 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:19:14 ID:oUVkaMsQ0
>>937
３０００マソ出せば助教授が飛んで火に入るという罠
３０００マソ出せば助教授が飛んで火に入るという罠
944 ：俺は開業医：2006/10/28(土) 11:19:50 ID:u9xNjDLY0
周産期母子医療センター完備
誰が好き好んで激務でリスク満載の職場へ行くだろうか？
後方支援も人材不足で期待できそうもないし
机上の空論で終わりそうだ
誰が好き好んで激務でリスク満載の職場へ行くだろうか？
後方支援も人材不足で期待できそうもないし
机上の空論で終わりそうだ
>937
そんなの、切迫で埋めときゃ重症とらずに住むわけで…
そんなの、切迫で埋めときゃ重症とらずに住むわけで…
946 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:24:47 ID:mL1kKg0g0
931訂正fale safe > fail safe スマソ
>>911
整合性って言葉があるっしょ。医師個人が責任を負わせられることが正しいと思うなら
マスゴミの中の特定記者に責任を負わせることも正しいとなるけど、
医師個人に責任を負わせたくないなら、マスゴミの中の記者にも負わせられなくなるよ。
どっちにしたいのよ。
>>915
>>917
うーん、それもそうなんだよな。
整合性って言葉があるっしょ。医師個人が責任を負わせられることが正しいと思うなら
マスゴミの中の特定記者に責任を負わせることも正しいとなるけど、
医師個人に責任を負わせたくないなら、マスゴミの中の記者にも負わせられなくなるよ。
どっちにしたいのよ。
>>915
>>917
うーん、それもそうなんだよな。
で、マスコミはスウェーデンの原子力発電事故はまったく報道しない。電力会社への気配りか？
この国のマスコミは本当に腐っていることを実感する。
ttp://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7166.html
この国のマスコミは本当に腐っていることを実感する。
ttp://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7166.html
949 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:36:58 ID:x68DIP/40
常時妊婦で溢れてる産科病棟に数床増やしたところで
焼け石に水。それどころか、医者を引き抜かれる病院
の産科は壊滅するわけで。
つくづく政治家ってのは嘘つきだなと思う。
焼け石に水。それどころか、医者を引き抜かれる病院
の産科は壊滅するわけで。
つくづく政治家ってのは嘘つきだなと思う。
>>930
複数の主張の異なる新聞をごちゃまぜにするなよ。
産科医と内科医と開業医の主張を一人の人が言ったみたいに表記するのと同じになるよ。w
医師をかばうのには必死なのに、マスゴミに対しては嫌にメチャクチャなんだな。
ヒステリーが。
複数の主張の異なる新聞をごちゃまぜにするなよ。
産科医と内科医と開業医の主張を一人の人が言ったみたいに表記するのと同じになるよ。w
医師をかばうのには必死なのに、マスゴミに対しては嫌にメチャクチャなんだな。
ヒステリーが。
951 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:42:46 ID:zndOWgR20
>>941
現場の記者を非難したり追求する質問はやめて欲しいとお願いしなきゃな。
また、新聞社に警察の介入は排除すべきをも訴えておかなきゃ。。。
そのことを「感謝」することも忘れずに伝えないとな。
>>949
アメリカは確か専門医の数を政府が決めていて、勝手に好きな科に移動できないようにしている
みたいだね。
現場の記者を非難したり追求する質問はやめて欲しいとお願いしなきゃな。
また、新聞社に警察の介入は排除すべきをも訴えておかなきゃ。。。
そのことを「感謝」することも忘れずに伝えないとな。
>>949
アメリカは確か専門医の数を政府が決めていて、勝手に好きな科に移動できないようにしている
みたいだね。
952 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:48:47 ID:oUVkaMsQ0
そろそろ、次スレ立てよろ
953 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:00:36 ID:mL1kKg0g0
>>951
「報道」の場合記事は5W1Hを満たしたうえでいかに記者個人の主観を排除した文章が
書けるか、というのがプロの仕事となる。デスクは本来そのエラーの有無をチェック
する役職だ。それが現在できているのかどうかも併せて問う必要があるんではないかい？
「報道」の場合記事は5W1Hを満たしたうえでいかに記者個人の主観を排除した文章が
書けるか、というのがプロの仕事となる。デスクは本来そのエラーの有無をチェック
する役職だ。それが現在できているのかどうかも併せて問う必要があるんではないかい？
954 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:06:36 ID:zndOWgR20
いまここで最良の選択をして実行していく仕事と
あーでもないこーでもないと書き直し何回でもできる仕事と
いっしょにするなや。
あーでもないこーでもないと書き直し何回でもできる仕事と
いっしょにするなや。
社会】電車内で下半身露出、５５歳の奈良県課長補佐を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162000674/
★電車内で下半身露出、５５歳の奈良県課長補佐を逮捕
２７日午後１１時５０分ごろ、奈良市内のＪＲ桜井線を走行中の桜井発
奈良行き普通電車内で、席に座っていた奈良県用地対策課長補佐の
佐古守己容疑者（５５）（奈良市右京）が、向かい側の席の女性（２１）らに
下半身を見せた。
車掌がＪＲ西日本を通じて奈良署に通報、奈良駅で同署員が佐古容疑者
を公然わいせつの現行犯で逮捕した。
調べによると、佐古容疑者は親類宅から帰る途中で、酒に酔っていた
らしい。佐古容疑者は容疑を否認しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061028i403.htm?from=main4
一応はっとくか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162000674/
★電車内で下半身露出、５５歳の奈良県課長補佐を逮捕
２７日午後１１時５０分ごろ、奈良市内のＪＲ桜井線を走行中の桜井発
奈良行き普通電車内で、席に座っていた奈良県用地対策課長補佐の
佐古守己容疑者（５５）（奈良市右京）が、向かい側の席の女性（２１）らに
下半身を見せた。
車掌がＪＲ西日本を通じて奈良署に通報、奈良駅で同署員が佐古容疑者
を公然わいせつの現行犯で逮捕した。
調べによると、佐古容疑者は親類宅から帰る途中で、酒に酔っていた
らしい。佐古容疑者は容疑を否認しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061028i403.htm?from=main4
一応はっとくか。
958 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:38:38 ID:oUVkaMsQ0
959 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:41:25 ID:jZHhKVoY0
>>945
それで済む流れだと思うか？？？
それで済む流れだと思うか？？？
960 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:42:08 ID:sExL3JPo0
雅子さんが奈良県に行っても心配ないなｗ
961 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:44:08 ID:oUVkaMsQ0
奈良つながりでﾎｲ
【社会】女子中学生２人がパトカーに生卵投げつつバイクで逃走、車と衝突し重体…奈良・橿原市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162006909/l50
【社会】女子中学生２人がパトカーに生卵投げつつバイクで逃走、車と衝突し重体…奈良・橿原市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162006909/l50
>959
そうじゃないのはわかるけど、実際稼動してるＭＦＩＣＵでも
基礎疾患持ってる妊婦全く診られないからってんで
切迫でベッド埋めてるとこあるし、しょうがないんじゃない？
ただ周産期センターとなると小児外科必須。そっちの人手不足が問題になるだろうね。
そうじゃないのはわかるけど、実際稼動してるＭＦＩＣＵでも
基礎疾患持ってる妊婦全く診られないからってんで
切迫でベッド埋めてるとこあるし、しょうがないんじゃない？
ただ周産期センターとなると小児外科必須。そっちの人手不足が問題になるだろうね。
次スレ立てます
で、スレタイはこのままでいいの？
965 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:14:26 ID:uX3h/SjF0
966 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:17:21 ID:Hg4nmqhz0
>>950
今のマスゴミに主義主張なんかあるのか？
毎日新聞だって、最初は勤務医のミスを”主張”していたのに、
叩かれたとたんに、制度の不備が原因だと”主張”しはじめた。
新聞紙の上の、ころころ変わる”主張”の前に、ばか新聞とあほ新聞の違いがなんか意味あるのか？
今のマスゴミに主義主張なんかあるのか？
毎日新聞だって、最初は勤務医のミスを”主張”していたのに、
叩かれたとたんに、制度の不備が原因だと”主張”しはじめた。
新聞紙の上の、ころころ変わる”主張”の前に、ばか新聞とあほ新聞の違いがなんか意味あるのか？
967 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:17:52 ID:FJGWZ0it0
968 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:20:14 ID:FJGWZ0it0
>>965
新聞記者も加えれば完璧。
新聞記者も加えれば完璧。
しかしこの件テレビではあっという間に収束しましたな。
971 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:26:08 ID:8UiUcpAp0
周産期母子医療センター：県に体制充実求め申し入れ－－「建設を求める会」 ／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061028ddlk29040409000c.html
奈良県に小児・母子保健センターの建設を求める会（井戸芳樹会長）は２７日、
県に周産期医療体制充実のための申し入れをした。
県が県内の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を計４０床▽母体・胎児の集中管理
治療室（ＭＦＩＣＵ）を３床としているのに対し、「国の施設基準を満たしてい
る正規の病床数は、もっと少ない」と指摘。実際に広さや看護師配置など、国の
基準を満たしている県内のＮＩＣＵは３４床▽ＭＦＩＣＵは０床、としている。
会は「近畿大学医学部奈良病院のＮＩＣＵ１０床は、県内で貴重な循環器専門。
超低体重児の受け入れはほとんどないので、ＮＩＣＵは２４床、ＭＦＩＣＵは０床の
現状認識から、増床計画を立てるべき」と、医療スタッフの増員配置などを求めた。【松本博子】
毎日新聞 2006年10月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061028ddlk29040409000c.html
奈良県に小児・母子保健センターの建設を求める会（井戸芳樹会長）は２７日、
県に周産期医療体制充実のための申し入れをした。
県が県内の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を計４０床▽母体・胎児の集中管理
治療室（ＭＦＩＣＵ）を３床としているのに対し、「国の施設基準を満たしてい
る正規の病床数は、もっと少ない」と指摘。実際に広さや看護師配置など、国の
基準を満たしている県内のＮＩＣＵは３４床▽ＭＦＩＣＵは０床、としている。
会は「近畿大学医学部奈良病院のＮＩＣＵ１０床は、県内で貴重な循環器専門。
超低体重児の受け入れはほとんどないので、ＮＩＣＵは２４床、ＭＦＩＣＵは０床の
現状認識から、増床計画を立てるべき」と、医療スタッフの増員配置などを求めた。【松本博子】
毎日新聞 2006年10月28日
973 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:49:47 ID:8UiUcpAp0
974 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:51:45 ID:1/CgDvuw0
1000なら青木絵美は前置胎盤
975 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:51:51 ID:HnKh7oZy0
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
記事の最後の言葉→“失われた実香さんの命を見つめ、医療従事者、行政は同じ過ちを繰り返してはならない。”
「記者の目」へのご意見は〒１００－８０５１ 毎日新聞「記者の目」係へ。メールアドレス[email protected]
毎日新聞 2006年10月26日 東京朝刊
表題と結語が一貫性がないと思いましたので、上記メールアドレスに抗議しておきました。
皆さんもどうぞ…
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
記事の最後の言葉→“失われた実香さんの命を見つめ、医療従事者、行政は同じ過ちを繰り返してはならない。”
「記者の目」へのご意見は〒１００－８０５１ 毎日新聞「記者の目」係へ。メールアドレス[email protected]
毎日新聞 2006年10月26日 東京朝刊
表題と結語が一貫性がないと思いましたので、上記メールアドレスに抗議しておきました。
皆さんもどうぞ…
977 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 13:58:08 ID:EHhwdHIQ0
周産期母子医療センター：厚労相「来年度中に整備」－－衆院厚生労働委 ／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2006/10/28/20061028ddlk29040380000c.html
>>976
フリーのアドレスとってクッキー禁止にして串させばかなり匿名性はたかくなるかなぁと。
フリーのアドレスとってクッキー禁止にして串させばかなり匿名性はたかくなるかなぁと。
979 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 14:06:10 ID:FJGWZ0it0
>>977
で、だれが赴任するんだよ。
で、だれが赴任するんだよ。
980 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 14:12:36 ID:HA/cJREN0
衆議院議員 岡山4区 柚木みちよしの ゆず日記
「１０／２７（金） 国会で質問する、ということ。」
http://blog.livedoor.jp/yunokimi/archives/51236051.html
「１０／２７（金） 国会で質問する、ということ。」
http://blog.livedoor.jp/yunokimi/archives/51236051.html
981 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 14:15:33 ID:FJGWZ0it0
次スレなんですが、「１」に書いた前スレのアドレスを失敗したのでごめんなさい
983 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 14:31:39 ID:mL1kKg0g0
>>982乙です。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061028-109436.html
これは酷い・・・・・・・・・・・だからマスゴミは！！！！
これは酷い・・・・・・・・・・・だからマスゴミは！！！！
985 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 15:54:03 ID:Oo6poYEk0
スポーツ紙ブログクオリティなんてこんなもの
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2631246/detail?rd
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2631246/detail?rd
>何度～取れませんでした
毎日新聞
www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
より引用
毎日新聞
www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
より引用
今更最大の目的は医者の技量を問う為に書いたんじゃないって言われても
この文読んじゃうとなあ。
この文読んじゃうとなあ。
事実を掘り下げる事は最初っから目指さず、
医療ミスの記事を書く事を前提とした取材としか読めない。
医療ミスの記事を書く事を前提とした取材としか読めない。
>>990
所詮、世界５１位ですから。
所詮、世界５１位ですから。
おまいら、国語のお勉強からやり直しなさい。
日刊スポーツをもって「日本マスゴミ」の代表とするなんて、頭大丈夫か。w
日刊スポーツをもって「日本マスゴミ」の代表とするなんて、頭大丈夫か。w
>>992
マスコミの代表じゃなくてマスゴミの代表なら間違ってないんじゃない？
マスコミの代表じゃなくてマスゴミの代表なら間違ってないんじゃない？
>>965
>>969
医師も加えれば最強！
>>967
オマエか、朝日新聞神戸支局を銃撃して記者を射殺したのは！
通報しようか？
>>981
おまえは小学校１年生の国語のお勉強からやり直しなさい。w
>>969
医師も加えれば最強！
>>967
オマエか、朝日新聞神戸支局を銃撃して記者を射殺したのは！
通報しようか？
>>981
おまえは小学校１年生の国語のお勉強からやり直しなさい。w
そもそも日刊スポーツとか日経新聞は、新聞じゃないだろうが。
毎日だって言っちゃ悪いが、まあまあそこそこよ。
読売はやくざよ、産経は「大本営発表」政府公報機関紙よ。
毎日だって言っちゃ悪いが、まあまあそこそこよ。
読売はやくざよ、産経は「大本営発表」政府公報機関紙よ。
>>993
あ、なる。
あ、なる。
997 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 19:35:44 ID:zndOWgR20
32 ：卵の名無しさん ：2006/10/28(土) 15:12:02 ID:Z0BHbrF30
医者とおぼしき連中の伝聞コピーでさえ、内科医と産婦人科医が頭部CTスキャンを検討
したか否かの噂に相違があるな。落書きに期待しすぎてはいけないということだ。
医者とおぼしき連中の伝聞コピーでさえ、内科医と産婦人科医が頭部CTスキャンを検討
したか否かの噂に相違があるな。落書きに期待しすぎてはいけないということだ。
ume
999 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 19:41:35 ID:jOphppPU0
産科鉄道999
1000nara nara sanka houkai
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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