奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★3

おばちゃんは脳出血でＣＴ取るべきって言ったけど
結局主治医が子癇だとおもって経過観察。

>>724
　んじゃあ、医師の説明に納得したんだろ？その茄子は

>>673
　まあ何だ、医学的な判断は別として、意識がなくなって、家族が心配してるのに、1度も顔を見に行かなかった医者には、非、というか、甘さはあるわな。幾ら睡眠不足と言えども。

　逆に、精根尽き果てた顔をして病室に行き、真正直に、

『子癇と思うが、脳内出血の可能性もある。子癇の場合は、安静第一なので、移動を伴うCTは撮らないほうがいいと思う。いずれにせよ、当院では対応不能なので、全力で転送先を探しているが、これが全然見つからない...』

　くらいの説明をしときゃ、家族の怒りの95%は、転送を受け入れなかった他施設に向かったと思うがな。

　とにかく、患者の評価基準は、『一生懸命そうか』(≠一生懸命)だけなんだよ。
　逆に、医者の腕ってのは、病気を治す能力じゃなくて、患者を納得させる能力。患者のDQN度も考慮する必要はあるが、要するに患者を納得させられるのがいい医者。

>>729
医師の判断が最優先なんだら、元那須が何を言っても担当医師が同意しなきゃ
例え元那須が納得しなくても、医師に委ねるしかないだろ。
でなきゃ医師の心証を害するよ。それに最終的に責任取るのは担当医なんだから。

>>716
一時的というのは5秒や10秒じゃないよ。
失神で意識がないのは15分30分当たり前。
また、意識がなくなる病気で精神的におこるヒステリーなら数時間意識がなくてもおかしくない。

陣痛→痛い→過換気発作→失神

こういうのはザラにあるが。上の言葉の意味がわからなければ、
医者であれば医者ををしている価値はないと思うがいかがだろう。

>>638
>意識障害が脳疾患からきてるという可能性は、神経学的所見からも異常がなく
>この時点で脳疾患の診断をするのは無理だということですね。

「神経学的所見からも異常がなく 」の詳細はどこかにソースありますか？
どういう所見をとったんでしょう？

>>731
　医師の心証を害すると言う理由で、命に関わる脳出血かも知れないと思った
　けど、黙ったってことね。

>>732
> また、意識がなくなる病気で精神的におこるヒステリーなら数時間意識がなくてもおかしくない。


　いや、あの
　意識がなくなっても、あれこれ調べてよくわかんなくって
　でも死ぬような病気もなくって、やっぱり意識はない　ってのを
　ヒステリーと呼んでるんですから、
　そりゃまぁおかしくないと言えばおかしくないんですけどね

　頼むからここでヒステリーを鑑別に出さないでくださいな。

まあ、今回のことは簡単にまとめると、
医者には誤診はない。
ＣＴをとる危険性が高いので、とらなかった。
搬送が必要な病院だったが、大阪母子センターも合わせとっていただけるところがほとんどなかった。
その原因として、マスゴミの攻撃、訴訟・逮捕問題が絡むこと。
また奈良県の医療政策に落ち度があること。

これで、終わりだな。自分ながらに簡潔に書けたよ。

>>734
そいうことだろ、医師が「大丈夫」って責任もって言ったんだから。

>>732さんは産科医？
陣痛の痛みによって過換気症候群になどなってしまわないように、
呼吸法を指導するなど気をつけてますよね？

それでも過換気による失神って、分娩の現場ではザラにあるんですか？

>>735
ストレスがあれば、除外診断でヒステリーは必須だが。
でも、子癇発作が一番に考えやすいね。
ここで脳出血を一番の鑑別にあげるやつがいればアホだよ。

自分だったら、ＣＴ取ってもらった時点で賠償請求だな。
ＣＴ室で痙攣を起こそうものなら、それこそ医者の過失と思うがいかがだろう。

どうも遺族の今の言い分は
「うちらが散々CTを頼んだのに、CTさえやっておけば」
ってことのようだね

大阪府立母子センターの末原則幸、広尾日赤の杉本充弘、新潟大の田中憲一
みんな、自分は安全なところから、産科医を後ろからＤＱＮだな。
これで産科医を目指す医者や中堅は、ドロポ決定だよ。

>>740
そのようだね。まあ「カンがいい人、悪い人」っていうのもあるからね。
症例積んでいけば、カンが働く場合もあるんだろうけど。

>>740
CT撮っても死ぬ運命だったんだよｗ。

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

>>743
そう言ってるけど１００％じゃないからな。

>>737
　医師に対してものが言えない雰囲気の病院だったってことだな。
　何がチーム医療だって感じだな。その病院は。
　

>>738
呼吸法を気をつけなきゃいけないほど、おこりやすいということね。
内科医だから、痙攣のときしか呼ばれなかったけど。
産科医でないのにれすごめんねえ。あまりにも、幼稚そうだったから、反射的にレスしてしまったよ。

> ストレスがあれば、除外診断でヒステリーは必須だが。

　だーかーらー
　ヒステリーってのは積極的に診断できる病気じゃないでしょ
　「他のどの病気でもなくて起こってる」ってのがヒステリーなんだから
　この場合の除外診断でもない

　ヒステリーと紹介された患者の８０％に身体疾患がある
　って話もあるんだが、ソースを示さないから妄言と思って
　聞き流しといてくださいな

>>732,739さんが産科医なら教えてください。

>>574にも書いたんだが、
子癇前症を伴わずに、いきなり痙攣をきたす「子癇」ってどのくらいあるの？

>>638さんが補足してくれている。
> 　つまり妊娠中より高血圧症などがある場合に「子癇」の判断は順当だが、高血圧症が
> 　診られないのに、いきなり痙攣という場合にも子癇と診断して妥当か？

大阪府立母子医療センターって救急受け入れてないの？

大淀病院が
「大阪府立母子医療センターに電話したが断られた」とか言ったら笑えるけどな

>>733
> 午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現したため、産科当直医が
> 院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けました。
> 内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い
> (痛み刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には
> 産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う
> 失神だろう」と判断したとのことです。

（以上>>599のカキコミです）
ソースの提示はありませんでしたが、探してみてください。

>>746
何か壮絶に勘違いをしているようだが、「脳内出血を疑った」と言う人間は
「元看護師」であって、現在の病院スタッフじゃないぞ

>>751
当然そういう事実がないから　強気発言してるんでしょ
絶対叩かれない　非当事者だから強気発言をする
腹黒いお方だ

>751
断ってるよ。
その上で罪滅ぼしに病院探しに協力したってことだ。
末原は究極の卑怯者だな。

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。

だから遺族は怒っている。

>>751
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061020k0000e040067000c.html
ソース嫁。ここは「搬送拒否」施設の1つだ。
＞同センターの末原則幸・産科部長によると、８月８日午前２時半ごろ、
＞大淀病院の依頼で搬送先を探していた県立医大病院から受け入れ打診の電話があった。
＞「頭痛があり、子癇発作らしい」との内容だったが、脳内出血の可能性を示す症状の説明は一切なかった。
＞同センターは満床だったため、要請を断った。

>>753
　なんだ！そうか、ゴメソ！

　んじゃ、後だしじゃんけんだろ。
　後からならなんとでも言える。

>>758

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。

だから遺族は怒っている。

産婦人科医会「主治医にミスなし」
http://ameblo.jp/med/entry-10018626650.html

>>760
産婦人科医会、あとでそれを覆してるようだよ。

末原　ダメダメだな
死んでわびろ　お前のとこも殺人施設ジャン
死ぬことがわかっていて　拒否したんだから　
未必の故意の殺人で他施設より悪質

だから遺族は怒っている。
のはわかるけどさーこれをミスとしてしまうと
立ちゆかないだろ。経過観察で1時間は長くないと思うぞ。

>>761
「主治医にミス無し」は奈良県産婦人科医会。
「信じられない行為」は日産婦の専門医資格を持つ一産科医個人。
わざわざ朝日が「日本産科婦人科学会の専門医」と枕詞をつけた意図にしっかり引っかかってるな。

>>761
医会は変えてないだろ。

>>764
そうか、引っかかったのか。

>>763
担当医がその間、寝ていたのは１時間半だ。

末原部長は「脳内出血で母親の命が危ないと分かっていれば、
産科より救命救急センター、大学病院を中心に搬送依頼した。
搬送先が決まるまで待つ時間があるなら、ＣＴを撮る時間も
あったのではないか」と指摘している。【根本毅】

べつに助かるとは書いてないわな。なんで叩かれるかわからんが。

>>768
そりゃ助かる保証はないだろ。その時点でどうにでも転んでいた可能性はある。
幸運な可能性も不運な可能性も。

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。 途中の経過観察で担当医は１時間半の間、仮眠をとっていたことを
認めている。

だから遺族は怒っている。

>>770
だから死ぬ運命だったから、いいじゃないか。

>>759
＞まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
＞専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。

何でも　ｶﾞﾝですか？　髄膜炎とちがいますか？　というのと同様かと。

素人は意識障害があれば脳出血、梗塞だと思い込めるが、産科医は
分娩時の意識障害の原因をいろいろ知ってたがゆえの行動かと。

ＣＴを撮りにいって、結局子癇発作で、その途中で何か起こって
訴えられるのは医者だからな。だいたいＣＴとれば、ＣＴとればって、
分娩中の妊婦を、そうそう簡単にＣＴとりに降ろせるのかよ？俺は産科医じゃないけど、、

すぐ奈良医が引き受けてもせいぜいベジタブルだよなぁ

旦那のまとめ

嫁と旦那は旦那が高校生のときから付き合い
旦那はフリーター
旦那が高校生のとき、この嫁に一目惚れして、高校卒業と同時に結婚
旦那たちは、旦那の実家で暮していた
旦那は、妊娠中毒症の奥さんに食事の支度をさせていた
　「毎日美味しいご飯を作ってくれて…｣

いやだんなはあれだったかもしれないけど
ここで叩くのは辞めて欲しい

>>771
高速での交通事故で救急車を待っている重症患者がいたんだが、
救急車が患者を乗せて病院への搬送途中に他の車と正面衝突して
患者は路上に放り出されたが、まだ重体ではなかった。

ようやく別の救急車で病院に搬入、オペ室で処置を始めたところ停電になり、
患者は遂に死亡した。

これアメリカの実話。

>>670
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