奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★3

“受け入れ拒否”警察が捜査へ

奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先がなかなか決まらず、
脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。

奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失ってけいれんを起こ
し、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、約６時間後に運び込まれた大阪の
病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。
担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から「頭に異状が起
きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に判断ミスだった」と
認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や遺族らから事情を聴くとともに、病院側に
カルテなどの提出を求めることにしています。

ソース：
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html

前スレ：
奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/

藤田社長爆弾告発、安晋会関連物件も偽装
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html

射水市民病院呼吸器外し　殺人容疑の立件微妙
http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200610010186.html
2006年10月02日08時12分
　富山県の射水市民病院で末期患者７人が人工呼吸器を外され死亡した問題は、病院が公表して半年が過ぎた。県警は専門家に依頼したカルテの鑑定を終え、殺人容疑での書類送検を視野に捜査中だが、立件するかどうかは微妙な情勢だ。

　北海道立羽幌病院の女性医師が人工呼吸器を外して患者を死亡させたとして北海道警が殺人容疑で書類送検した事件で、
旭川地検は８月、「取り外しと死亡との因果関係を認めるのは極めて困難」として嫌疑不十分で不起訴にした。

　殺人事件では容疑者を逮捕するのが通例だが、ある県警幹部は「この問題を強制捜査すると、他の医師の類似事案も全部そうしなければいけない」と打ち明ける。


伊藤氏は、病院長や市長から自宅待機や研修を指示され、現在は市役所で市民の健康相談をする毎日だ。


マスごみはタタキ逃げですか？

この病院で勤務したことある同期がいる、民度が最低な地域らしい。
異常に生活保護が多い、ヤクザ、チンピラ多い。

こんなところで一人産科医長やってた先生、カワイソス・・

必死で働いた結果が逮捕かよ、
事情も知らないでミスミスって騒ぐんじゃねえぞマスコミ

ゴルア、みのもんた、ちょっとは医学を勉強してから偉そうな口をきけ

これで日本の産科は崩壊決定ですね
まじめにやってもいつか逮捕されます。
海外でお産していただきましょう。
マスゴミに洗脳されあふぉな国民が望んだ結果ですから。

この事件で誤解が多いポイント

●１８病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れた場合に敗訴した判例もある

●１８病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらい回し」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

>>6に追加
どうやら、子癇で脳出血はありうること。
しかし、
●CTとれば(Ry

受け入れを拒否した１８の病院の満床状況の真偽。
病院は隠蔽するから、警察は当直医を徹底的に追及しろ！

この産科医は、患者が瞳孔開いて失神していても寝に行った。
子癇でないと分かっても、患者の症状を知ろうともしなかった。
搬送先さがしは奈良医大に任せたきり、ただオロオロしていただけのこの産科医は刑事でも有罪。

>>7
そこはちゃんと書かないと

>>8
イキナリおかしいのが混じってるな。
この際だから、絶滅史スレに移行しようよ。

>>8
子癇じゃないと分かっても？
その根拠を述べよ。

バカの根拠は脳内にあるから聞くだけ無駄

>>8
コピペだろ。文体が福島の件で産科医が悪いとコピペしまくった
粘着にそっくりだ。
メンヘル女を断れない応召義務に問題があるんじゃね。

残念だがもう大勢は決した
大淀の産科医一人逮捕されて幕引きだ

そして奈良苦へ、、、

ひとりの産科医の処刑
１００人の産科医の逃亡
１０００人の産科志願者の志望変更

子癇奈良、奈良苦の底へ、左様奈良

足りなきゃ、何してもいいのか？

足りなきゃ絶滅するだけ．それをみんな望んでる．

>>17
何をしてでも遂行しようというのが医者の責任感
足りなきゃ最初から仕事をしないでおくというのが一般的＆お役所的感覚
医者も最近は後者になりつつあります　ご安心ください

福島は沖縄戦・・・
そして今、エノラ・ゲイが奈良へ・・・

17の何とはうたた寝のことですが。

手を引けばよい
国民　マスコミ　国が望む

天皇家と庶民の違い

えらい国ですよ

医学生というのは、幼き頃より努力と才能により多くの不可能を可能にして来た人種だぞ。
そんな彼らが　産科にだけは成れない、と回避する。

庶民はお世継ぎが生まれなくても困らない罠

土着住民のバカどもは現代医療に不適応なのでは？

酸化は廃止して「加持祈祷氏」でも雇えばいいだけ！

マスゴミのクソもここに一緒にたたき込め

ところで、奈良の医師会や行政は何かコメント出したのか？

>>26
まだ刑事事件として立件はされてないからでは？？

産婦人科医会「主治医にミスなし」　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html


　奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、分娩中に重体となった妊婦(当時32)が
県内外の19病院に搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の
産婦人科医会(約150人)は19日、同県橿原市内で臨時理事会を開き、
「主治医の判断や処置にミスはなかった」と結論づけた。
　妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が
分娩中にけいれんを起こす「子癇」と診断し、CT（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。
　理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも
脳内出血でも起こる症状で、見分けるのは困難。妊婦の最高血圧が高かったこともあり、
子癇と考えるのが普通だ」と説明。「CTを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、
出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。
　県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、「このようなケースで
警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」と懸念を示した。

＞　県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、「このようなケースで
＞警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」と懸念を示した。

そのとおり。まして、白衣姿で診療中に患者とTVの前で手錠かけるならより
インパクト大きい。wktk

戦え！産科医。
こんなんで逮捕されるんなら医者なんかやってられるか！
後からならなんとでも言える。マスコミ、検察に踊らされた世間に鉄槌を！
集団で診療拒否でもしないとこのまま絶滅するぞ。

>>28
テレビの素人コメンテーターが素人でもわかるっていってたのに

>>30
禿同！
ストライキだな。

それじゃあ、マスゴミ屋も報道の一字一句間違えても、「タイホ」だなw

露出の多い「ミノバカ」はおそらく即日タイホだな･･･

なんなら、マスゴミ野郎は即刻死刑にしたら、どう？

「このようなケースで 警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」
「このようなケースで 警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」
「このようなケースで 警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」

それでいいのでは。

さあさ、「警察屋さん」「マスゴミ屋さん」区別医療の始まりですよ･･･

「文句垂れ」らしき奴は･･･

オーコワ

>>28
産婦人科医会ＧＪ！！

悲しい事件です。亡くなったご家族にはご冥福をお祈りします。
ご家族の悲しみは耐えがたいと思いますが、それが前提で書き込みします。

産婦人科をしている先生方ならお分かりになると思います。
子癇に限らず、あと一歩で母体又は胎児がやばいことになっていたと思うことは、日常茶飯事です。特に、ハイリスクを扱う施設では。
どんなに頑張っても予測がつかないことは多々ありますし、病態の変化が早すぎてほんの数秒、数分で判断しないといけないことも多いです。
また、どんな最善の治療をおこなったとしても助からないこともあります。
産婦人科医で患者が死んでもいいとか手を抜くということは、普通ありません。
報道では、医者の判断ミス、搬送拒否に批判が集まっているいるようですが、大きな間違いです。
医療者の立場から考えると、当時者である主治医の沈痛な気持ちも良く伝わってきます。搬送決定までの時間がどれだけ長く感じられたでしょうか？
自分の施設で治療できない以上、搬送が最優先と考えられたと思われたのでしょうが、ほとんどの産婦人科医は、同じ決断をしたでしょう。CT撮るべきであったかというのは結果論です。
十分な治療体制が整えられない搬送先が断るのは当然です。医師の使命感だけで引き受けて、十分な治療ができなければ訴えられる御時世です。今回の症例は、使命感だけで引き受けれる症例ではありません。
人が一人なくなったことは、悲しいことですが、医師一人を叩いていいことなのでしょうか。あまつさえ、民事ならともかく刑事事件としても動き出したようです。
正直、なんと民度の低い国だろうと思います。
新規の産婦人科医はますます減り、集約化に向けて各病院はますます撤退していくことでしょう。
こんな安い医療費で、世界最高水準の周産期死亡率を保っている産婦人科医がけなされこそすれ、褒められることは無いのですね。
少子化対策なんて笑えて来る出来事でした。

>>28
もうナチス政権のユダヤ人みたいな職能団体になってきたな
さっさと逃げろ。

>>31
×素人でもわかる
○脳出血しか知らない素人なら、子癇を考えない

とりあえず、大淀病院→国循に直で搬送されてるのに「たらいまわし」と報道するのは
間違いなく名誉毀損だよね。
それでなければ「たらいまわし」の語句の意図的な誤用だ。

>>37
の言うように、結果が悪かったら刑事事件になって、
警察は一生懸命働いて、担当医を「医師のスミにもおけない罪人」扱いして、
救急外来で大暴れするDQNは「善良な市民」ですか、そうですか。

>>37
爆死していく仲間を横目で見ながら、自分が運よく生き残ったイラク戦争の米兵は
強烈な罪悪感とPTSDに見舞われて長い間苦しんでいるという

自分は辞める意志が半分くらい固まってきた産科医だが、まさにそんな心境だ
指導医、同僚たちに申し訳が立たない…

皆さん、思いの丈を替え歌スレでどうぞ（本当に今は替え歌スレです）

ダマサレテ・日本海へようこそ（トバサレテ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/

>>42
今日中に固めたまえ。うつになってからじゃ遅いぞ。

もう引き受けてがないから18件も断られたんですよね

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>42の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　産科医・・・続けちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>42は声をあげて泣いた。

>>46
おお、そのAA　ﾅﾂｶｼｽ

まさかこの先生奈良医大の同門じゃないよな。
同門からの救急母体搬送断る医大なんてないよな。

>>42
狂うといいですよ。
自分の今までの価値観を180度逆にしなさい。

まだ産科やってる奴らは馬鹿だ！
俺は先に抜けてやったぜ、はははははは！！

という気持ちになればいいですよ。

>>42
大丈夫だ、きっと指導医の方がもっと切実に退局を
考えているに違いない。勇気を持て、日本の未来のために。
これは痛みを伴う医療改革なんだ。産科は一時的に退散だ。
再び陽のあたる日までな！

あいや
同門会費けちって払わなかったらそういう目にも合うかも。

関西の大学病院はほとんど母体搬送とってないだろう
そんな中でおそらく、奈良医大はダントツに母体搬送
受け入れていると思われ。

同門ですよ

2Chでまっとうな議論ができにくいことはわかっていますが、建設的な議論ができれば幸いです。

>>2

これ隠すために産科医が犠牲にされたんだと思うな。

警察が介入した時点で、
産科医は奈良県から総員退却するべし。

業務上過失致死は無理があるでしょう。
罪を問うより、何故このような事態になったのかを考えることが重要です。
いじめ報道もそうだが、マスコミってのは浅薄だよな。馬鹿ばっかし。

>>56
そうだ
刑事免責の立法が出来るまで酸化は撤退しる

奈良はコトー先生雇うしかないだろ

○谷千明先生　診療してるのかな？
白衣のままでﾀｲｰﾎされないといいが

>>59

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　コトー先生の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　奈良で・・・働いちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　コトー先生は声をあげて泣いた。

権利意識の極めて高い患者様・見識のすこぶるお高いマスゴミ様等にご納得いただけるような

「万全の医療体制」は整備されておりませんので、ご出産は「当方の環境が完璧に整備される」

までしばらくお控えくださいませ、かしこ


こうすりゃいいんだよ、バカ３回どもよ･･･

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　彰晃尊師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな宗教・・・始めちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　彰晃尊師は声をあげて泣いた。

とにかく、
全国の全ての産科医は、一時的でいいから産科をやめろ。

国内では全くお産ができない事態になったとき、初めて国民の目が覚める。
まともな神経では産科医なんかやってられない状況を自分達が作り出していた
ことに気付くだろう。

教師とか警察官は、どんなに叩かれても辞めることができないけど、医者はどう
にでもなるだろ？
産科はやめて婦人科だけをやるとか、最悪、健診だけでも生きてはいける。

ストライキだ！

>>42
一度刑事訴訟の関係者として事情聴取されてみろ。
一発で脱北の決意ができる。
当事者になってからでは遅い。

奈良県の病院勤務山塊って何人？

まとめてドロッポして東京にでも逝くとｵﾓﾛｲ

>>64
公立病院の医者はみなし公務員扱いだからストライキできないんじゃね？

で、今回のも当然公立病院。
ｱﾘｴﾅｽ

産婦人科を選ぶような○○○○がどうなろうが何とも思わんけどな

>>65
そのとおり
まして、自分が被疑者になると大変だぞ

もうすぐ精神保健福祉法が大改定される。
精神科特例が廃止され、従来精神科医1人辺り48名まで入院患者を持つことが出来たのが、
身体科並みに16名まで削減される。P科医は、これからまだまだ必要になるぞ。

P科の間者って参加以上のDQNｼﾞｬﾏｲｶ？

>>70

療養病棟は緩和されると思うよ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2480593.html

ANo.13

回答者：yakyutuku
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
06/10/19 17:00

この問題は、母子ともに生かそうと思ったら医者不足云々の話も出ますが、
母体の命を中心に考えたら完全な誤診問題です。子癇と脳内出血など診察台で
臨床判断など殆ど区別できないわけなので、CTが必要となります。
もし１８病院でなく３〜４病院調べて産科医のいる病院があっても、
脳内出血など産科医に治療できません。はなっから外科に搬送すれば、
もっと早く転院先を発見できた可能性が高いだけでなく、
初期治療もCTの直後からできました。CTを撮るという基本的な選択肢を、
周りの助言があるにもかかわらず否定した完全な医療ミスと考えています。
　
ただし適切な治療をした場合、母親を救えた可能性は高いですが、
その場合子供の命は、外科医が帝王切開するという一定の危険にさらされる
ことになります。

>>67
もちろん、いわゆるストライキはできない。
だから、一時的に退職しろってこと。

国民が悔い改めて、ほとぼりがさめたらまた復職すればいい。
実質的にはストライキと同じ効果が合法的に得られるってことだよ。

>>66
近畿の産科医事情(関西某番組調べ)

　　　　　常勤医数　　　医師1人あたりの分娩数　　
大阪　　　　612　　　　　　　130
兵庫　　　　301　　　　　　　165
京都　　　　195　　　　　　　113
滋賀　　　　 86　　　　　　　158
和歌山　　　 73　　　　　　　112
奈良　　　　 72　　　　　　　163

>>73
縦読みじゃないのか orz

>>75
奈良の72は開業医も入ってるだろ。ということは50-60人ドロッポすれば
ひとつの県が滅びるわけだ。　

いずれそうなる悪寒

>>74
　昔、動労や国労がやった順法(遵法)闘争だな。
　国鉄職員はストは禁止されてた。けど、乗務員が危険を感じて列車を止めるのはOKだったので、踏切で一旦列車を止めたりしてたんだ。
　だから、医者だって、1人の患者を教科書通りの方法で1時間かけて診ればいい----と思ったけど、それで手一杯って救急断ったら、タイホなんだよなあ...。

>>73

全身麻酔が必要なので、胎児も早急に小児科専門医により処置されNICUに
入れる必要があります。小児科専門医とNICUが必須です。
難しい麻酔なので、麻酔科専門医も必須です。
更に産科も必須です。術後はICUかNCUに入る必要もあります。

外科に送ってどうしろというんでしょうか。
いちかばちか治療してもらっては困る　というのがこの国の検察の意見
なんですけど。

国策　国策

逃散　逃散

>>79
JBMですね

周産期センター以外は逃散するしかありませんね

この1件が奈良にもたらすもの
それは周産期医療センターの新設ではなく
大淀の産科の閉鎖だけだと思う

これで県南部の産科は絶滅したね

>>73

ANo.14

回答者：yakyutuku
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
06/10/19 23:29

遺族がなんというかはわかりませんが、少なくとも回りは（医者に対して）
当然との判断をするでしょう。お産の最中に脳内出血が起きたら、
優先的にその治療をすることは当然ですし、母体に危険があるときやむなく
胎児を犠牲にすることは、母体保護法の趣旨にもかなう当然の行為です。
なお通常のお産を外科医が見るのは難しいですが、帝王切開を外科医が行うのは、
不可能とはいえないと思います。
（もちろん専門家の産婦人科医のほうがうまいですが。）

今回の場合母子ともに救うことを考えたら、脳外科と産科が共に
２４時間救急医療体制を整えた環境があり、さらにその病院がたまたま両科とも
急患で塞がっていないことが必要となります。東京なら複数の大学病院
(もしくはそれに準ずる大病院）がありますが、奈良となると大学病院も
一つだけですし極めて難しいと思います。そこまで厳しい批判を浴びるとは
思えないのですが。

産婦人科医会「主治医にミスなし」　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html

聞く耳持たないだろうけどな

肉食害獣（行政・司法・ﾏｽｺﾞﾐ・愚民）の前にあっては
草食益獣（産科医）は一匹の生贄をささげて時間稼ぎをするよりほか無いからな
一刻も早く逃げ出すことをお勧めする

報国逃散　報国逃散　報国逃散　報国逃散　報国逃散　報国逃散
報国逃散　報国逃散　報国逃散　報国逃散　報国逃散　報国逃散
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>>83
　いちおー、奈良県内に"大学病院"は2つありますが。

子どもは玉突き搬送できるからＮについては除外してもいいと思う。
それでもあの状況の妊婦を受け入れられる病院が日本全国でどのくらいあったか？
それを調べてからマスゴミは報道しろよ。

さて、逃散　逃散。。。

やめる事が最善なんでしょうか？
本当に悩みます。こんな事件を目の前にすると、気も心も限界になってきます。
最近、東北大がしている新生児、麻酔科医の総合周産期医のトレーニングをしていますが、やればやるほどそう思います。

まだ逃散しないなんて頭大丈夫か？

>>89
普通ここまでされて怒れよ。
怒って産科辞めて、一時的に全国民に思い知らせてやれよ。

>>89
家族に聞いてみろよ
福島の逮捕シーンと身重の嫁さんの話聞かせてな

まともな患者ばかりであればいいのですが・・・。
いわゆるDQNな患者、家族が増え、不幸な結果にでもなると説明しても一切理解してもらえない。
休みはない、給料安いに加えてそんなことが続くと、心が折れてきます。

あのー、今回の件はそういうレベルではないんですがｗ
やっぱまだ産科続けている先生は、少しずれてるのな。

まぁがんばってがんばって
生贄の１匹になるってのも信念なら仕方がないわな
華々しく散れよ

何のための人生か
誰のための努力か
冷静に考えればわかることでも
疲労がたまるとわからなくなっちまうんだよな
そうなったら死ぬまで走り続けるってのもひとつの選択枝には違いなかろう
死んだら誰が泣くか・・・・それもわからなくなってるならもうつける薬なし

>>79
保護すべき産科と小児科は無事でいられる。

外科医なんぞ腐るほどいるんでしょう？
身代わり逮捕の生贄には奴らが最適。

>>93
こんな自明なことに正解を導けないような思考力じゃあ、何をやっても失敗するだろうな。
そのまま産科を続けていればいいじゃん。逮捕されれば嫌でもやめられるし。

m○からのコピペ

ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

つづき

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。


仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

>>97
そうですね。
安全なところへ避難するようにします。

患者を見殺しにする医者などいない。全力で治療にあたっている。なぜ患者は訴える？

くやしいね。

>>99
家族が医師を訴える気がなさそうな理由がよくわかりました。
受け入れ先がなかったことに憤ってましたね。

>>101
死んだことを認めたくない
死んだのは誰かのせいだ

単純かつ明快
我慢と知性が足りないから

中学のいじめで今朝、立命の副校長がテレビでマスゴミが教師をたたくから
優秀な教師ほど萎縮してしまって教育が成り立たないと言っていたが
医者がこれだけマスゴミや国民、警察からアラ探し、いじめを受けても
ストライキすらおこさず、テレビに出ても怒りもせず、司会者の思うつぼ
で袋だたきにあう。消極的に立ち去り型サボタージュで医療崩壊もよいけど
もっとみんながんがんアクションすべきではないのか。

マスコミは過剰に報道しすぎる。出産にリスクはつきもの。そのあたりもきちんとムンテラされているはず。遺族には悪いけれど例え大淀で脳内出血とわかっていても患者は助からなかった可能性が高い。赤ちゃんだけでも命が助かったことにむしろ感謝するべきではないか？

>>105

一番効果的な逃散戦法で対応しているわけだが。

>>98>>99
突き詰めたら福島県警が原因じゃないか
奈良県警は福島県警を捜索してね

さて、逃散、逃散、逃散・・・・　

馬鹿と戦うのは人生の浪費。
馬鹿と戦うのは人生の浪費。
馬鹿と戦うのは人生の浪費。
馬鹿と戦うのは人生の浪費。

>>105
そんな気力は残ってない。
軽装開業することにしました。

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

>>98
仮眠してたっていう報道は
デマなの？

そうだとすると誰がなんおために流したんだろ

医者叩きのネタを脳内製造したのさ。

脳内出血起こしたのは医者ではない。早く見つけたからといって助かるものでもない。こんなことで訴えられてたら医者は患者を治療しなくなる。

マスコミは
疑いがあればすぐCTをとるべきだった
脳内出血だとわかっていれば
脳外科なら引き受けてくれたに違いない（←なぜか断定口調）

ってな感じだった

>>98
＞患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
　ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
　産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
　内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」

陣痛で失神なんかしないでしょう。
この内科医おかしいんじゃない？
促進剤での失神なら仮眠など余計してられない危険な状態のはずなのに、
患者は１時間４５分も放っておかれたんですね。

１１５
まったくその通りだと思います。

逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪

ＣＴは脳出血を止める働きがあるのですね。

「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/

逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散
逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散
逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散
逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散、逃散

>>101
俺も、さんざん苦労して治療にあたった患者が亡くなった後、弁護士
から悪意に満ちた質問状が届いてぶっ飛んだことがある。

過失はなかったから終息したが、青天の霹靂、しばらくは悪夢のよう
な日々で、医師としてのモチベーションが一気に吹っ飛んだよ・・・

萎縮医療、立ち去り症候群・・・当然だな。

>>120
是非研究して学会で発表して下さいｗ

逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生
逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生　逃散七生

>>98-99
>>111-112
みなさんでいろんなところに貼り付けましょう
2chに限らず
マスゴミの思うままに報道させてはいけない

産科医なら子癇と聞いたら戦慄が走ります
みんな　子癇（＝妊婦でよくおこる痙攣で軽症） <<<<< 脳内出血
と思い込みすぎです。子癇はDIC→MOFに強くつながります。

そんな状態で仮眠を取れる、しかも60代ベテランの産科医なんてぜっっっっっったいいない

現場にいなかった院長が何故あんなに簡単に
「ミスだ」と発言するんだろ、それも記者会見だぜ

これは産科医療への不参加通知だな

促進剤ってPGE2のper osだろ？しかもずいぶん前に最後の内服おわってるのでは？
そんなんで何もおこらないだろう
この最初の失神のとこだけちょっと疑問、さすがに仮眠するかなぁ？？
実はそんなに状態悪くなかったのでは？？
最初の報道では痙攣患者ほっといて仮眠って感じだったし

>>126
産科関連スレに貼ってみました

>>113
＞担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
これがソース？電話掛けているのを仮眠していると言うなんて酷い話ですね。

>>113 >>98 仮眠してたっていう報道は デマなの？ そうだとすると誰がなんおために流したんだろ
>>114 ：医者叩きのネタを脳内製造したのさ。
>>115 脳内出血起こしたのは医者ではない。早く見つけたからといって助かるものでもない。
こんなことで訴えられてたら医者は患者を治療しなくなる。 マスコミは 疑いがあればすぐCTをとるべきだった
脳内出血だとわかっていれば 脳外科なら引き受けてくれたに違いない（←なぜか断定口調）ってな感じだった

見難い引用ではあるが。
逆魔女狩りではないが、最初に火をつけたのは、誰か？retro spectiveでいいから
探そうぜ。事実を捻じ曲げて、扇動した訳なので。
今後の産科、小児科、救急、majorこうした医療破壊のお先棒担いだ組織の責任を
後世に伝えるのは、我々に出来る数少ない後世の医療従事者に対する罪滅ぼしではないか。

毎日放送、ＴＢＳが私に浮かぶ候補だが，他の意見は如何。

>>130
「仮眠」は内科医の「経過を見ましょう」と痙攣発作の間に当直室に戻ったときのことじゃない？

この先生に感謝してる人も多いだろうから、
もし逮捕でもされたら、そいつらは逮捕は不当だって署名運動でもしてやれよ
こんなバカな話あるかよ

ア、後毎日新聞ね。

>>112
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、

当直室(仮眠室)から電話をかけ続けた→仮眠室にいた→仮眠していた
ってことになってしまったんじゃ内科医？

出欠の場所が知りたい。師匠？
師匠だったら、だめぽ。
ただ子癇が起こる以前に徹底的に血圧を管理すべき。
内科医はなにをしてたんだろう。
ctはとらんとだめぽ。変な理由で取らなかったことが命取り。
５０歳以上という三階の頭の固さが予測できる。
脳出血という診断がつけば、転送先は早く見つかったであろう。

毎日新聞のソースが不明確だったような。

最初は夫側が記者にリークしたんでしょ。やっぱり。
マスコミへの露出度合い、8月の病状が今になって表面化。

どうもうさんくさいな。
話聞いた毎日新聞のデスクが先に絵描いて、それにこの夫を躍らせて、”つい”筆が滑った、んじゃない？

彼らはミスしても訴えられないし逮捕されないからな。

>>136
無駄だ。

>>136 脳出血という診断がつけば、転送先は早く見つかったであろう。

送りたい転送先はあっても、そこが受け取るかどうかは別だろう？

>>126
俺はたった今>>98-99 の内容をTBSのみのもんたの番組宛メールした。

他のものも続け！！

血圧管理しても子癇おこるお
予防にはMgだお　ちゃんと勉強しようね

脳出血の診断が付いていたら受け入れできないと回答する
病院が18から40くらいに増えただけじゃなかろうか。
あ、さすがに夜が明けてるか。

>>142
そのとおりだと思いますがマスゴミにとっては絶好の医療批判ネタですね。
正確な診断がつくほど行く場所がなくなる日本の医療は間違っている！
ベッドがなくてもとりあえず受け入れろよ！ｗｗ

>142同意
脳出血+緊急カイザーだもんね。

脳外科医は頭
産科医は帝王

同時手術でok

>>143

とりあえず受け入れてアボーンしたら
タイーホだから絶対受け入れない。
そう裁判所が決めたから。

>>143 >>142 ベッドがなくてもとりあえず受け入れろよ！ｗｗ
貴方は、魔法が使えるのですか？
私には、魔法が使えないので出来ません。
レイズ、アレイズ。後何回ドローすれば、習得できるのかな。
ケアルガではだめかな。

>>145
お前がやれよ！

「ベッドがなくてもとりあえず受け入れろよ！」はどっかのキャスターの台詞でしょ。

>>147
いや、オヅラが朝のフジテレビで言ってたそうですよ。
ベッドがなくてもとりあえず受け入れろ。

まあ医者など比べ物にならないほどローリスクハイリターンの仕事をしている
才気あふれる人だから魔法くらい使えるかもしれませんね。
毛を生やす魔法とか。

病院なら24時間リソース無限だろ、というほどに医療に金かけられるんだったらそれは構わないと思うんだが…。

実際問題、緊急の命を救うための体制整備費に募金すべきで、某さくら嬢みたいな、
移植手術が必要かどうかも定かでない両親の資産・収入でカバーできる海外移植に
無駄金費やすべきじゃないね。

しかしオヅラやミノの影響力で好き放題だと、

１．世論で病院叩きがまた加速
２．散開ﾀｲｰﾎ（検事表彰）
３．逃散、医療崩壊

ってことで。

>>150

魔法は使えないけど、それなら高率で出来るかも（男性のみですが）。
つ　プロペシア(フィナステリド)

＞ベッドがなくてもとりあえず受け入れろ。


乗客定員4人のタクシーに、乗客5人がスシ詰め状態で乗っていたとして、DQN客が
「急いでるんだからもう一人乗せてくれ！運転手の膝の上でもいい！人の命がかかっているんだ！！」
と言っているように聞こえる。

140さんありがとう
漏れもべつの報道番組にこぴぺ送りました

みんなも協力してね。
>>126　に

重症の妊婦は助産師へ

＞ベッドがなくてもとりあえず受け入れろ。

満室のホテルで偶然宿泊客が全員若い女性として、男性客が(ry

>>153
タクシーの屋根でいいから乗せてくれって感じかな。
まあ落としたら訴えるんだろうけど。

>>136
ほう、後出しで偉そうにだめぼと言い捨てたうえは、これが業務上過失だといいたいのかね？

産婦人科のない病院にいる脳外科医が
深夜に分娩中に脳出血を起こした症例があるから
受けてくれないか？という連絡があったとして
受ける奴なんているの？

頭痛→失神（意識不明？）の時、医師が診断ミスしたのは本当だろ。

捜査するぐらい、ふつーに黙ってさせればいいだろ。

逮捕されたら、医師仲間で騒げばいい。自分だってこの場合ミスするって、堂々と言ってみな。

最初から脳内出血で発症したのか、
子癇に合併する脳内出血だったかは判明してたっけ。
後者だったらいわゆる「誤診」は存在しないが。

医療のことはさっぱり分からない文系学部卒のど素人です。
アメリカだったら、もっと訴訟沙汰になると思うのですが違うのでしょうか？
日本とアメリカの医療、特に産科において何が違うのですか？

ところで今回の事件を知って、将来子供を産むとき（私はおとこですが）は慶応病院とかの近くの産科に頼もうと思いました。
４年くらい病院に行ってませんが、東京に住んでいて良かったと思いました。
医療の地域間（都市部と農村部の）格差とかは、あってはならないものと思います。たとえ国のお金がいくらかかっても。

>>162
アメリカだったらもっと訴訟沙汰になる。民事で。
子供が脳性まひを抱えて生まれた場合、日本では賠償は多くても億の単位だが、アメリカでは懲罰的損害賠償制度と
陪審制（障碍を持つ赤ちゃんを法廷に連れて陪審員の同情を誘った）のおかげで最大200億円という判決がある。
それ以前にも産科医が訴えられまくって産科医が加入する訴訟対策の保険料が跳ね上がり、
ネバダ州から産科医が逃亡して絶滅しかけたという事件もある。
医療裁判で最も日本の医者が問題にしているのは、アメリカなどでは基本的に過失で刑事責任が問われることは無い点。
この点は素人なので過失で立件されないというのが本当かどうかは知らないけど。

>>162
今からでも遅くない。
医学部の学卒枠に応募して産科医になろう。

まず隗より始めよう

>>163
謙虚な文系の方なんだろうが最後の行に日本海溝くらい深い認識の溝を感じますね。

そういやマスコミも文系だよな

>162
たとえ国のお金がいくらかかっても
とおっしゃいますが、国のお金＝税金＋国債ですよね。
ああ、あなたが僻地分を出してくれるんですね。

私は、医学には全くの素人ですが、意識を失った時点でどうして
カンフル注射をしなかったのでしょう。また、搬送を打診された
病院に専門医がいなかったのであれば、どうして産婆さんに
開頭手術と胎児救出をお願いしなかったのでしょう。医療界の縄張り意識
のせいでしょうか。不思議でなりません。

>>164　ご回答ありがとうございます。日本では産科医の減少やリスクの問題がまだそれほど表面化していませんが、
アメリカでは現実に深刻な問題となった（ている）例があるのですね。
おそらくアメリカのことだから、（税金で補填等し？）産科医の給料を引き上げるなどして対策しているのでしょうが。

>>165　医学部の学卒枠というのがあるのを、　初めて知りました。　６年間医学部に通うものと思っていました。
私は、人の命を救うという大義名分のある医者という仕事を、心から尊敬しています。
それに比べたらはるかに次元は低いと思いますが、私は、小さいながらも商売をして、お客さんに喜んでもらい、
社会に貢献できればと思っています。　（第一に、医師になれる頭脳とお金を持ち合わせていないことが有りますが・・・）

>>166-167　　既に地方交付税のようなかたちで、都市部で徴収された税金が地方へいっていると思います。
都市部　　受益＜＜＜＜＜＜＜負担
山村部　　受益＞＞＞＞＞＞＞負担
お金の使い方のプライオリティーを述べたまでです。
道路が多少傷んでいようが、２４時間高度治療のできる医療機関を半径１００キロにひとつ備える
などするべきでないかと思います。
（知識の何も無い、ど素人の意見です）

＞＞162　産科医の時間あたり給料。分娩費も数倍違う。アメリカだったら 緊急CT料金も自分持ち、
助かる見込みが少ない32歳妻に、24歳夫が開頭術と帝王切開の緊急手術
の費用と麻酔の費用をだせたでしょうか？コスト対効果をどう感じるかそれは個人の判断でわかりません。
しかし貴方のように医療はタダが当たり前と勘違いの人が多すぎるのでは。。。

>>164　アメリカでは、滅多に刑事事件としてとらわれないのですね。　医師がそれだけ神聖化というか絶対化されて
保護されているのですね。　　それは大きいですね。
将来、日本も医師は大きな過失が無い限り、刑事罰に問われないといった法改正が必要になってくるのかもしれません。
特に出産時において

>>171　なるほど。アメリカだったら、大多数の貧しきひとたちは、妊婦が意識を失った時点で
これ以上は、こんなにお金がかかるがどうする？、と問われて、払えない、
ということになって、その時点で死が確定するのですね　　酷ですね

日本もそれに近くなっていくということなんですね　(´；ω；`)

>>172
その大きな過失ってのが鍵。

別に殺そうとして医療するやつなんていない。
どの治療が過失になるのか？
人間の身体だ、統計的、あるいは医学的に判っている治療法でも必ずリスクはあるの。

産婦人科医であることが一番大きなリスクなんだけれど

>>170
それについては、道路行政の方から既に言われている。
半径100kmではなくて、幹線道路を広く整備して実質医療圏を広げることで、対応しようじゃないかと。

つまりは、距離ではなくて1時間で必ず三次救急にたどり着けるようにしよう、と。
まぁ、道路族の建前に過ぎないということでポシャってますが。

>>173
高度医療ってものすごく金を食うものなんですよ。
日本中で半径100キロで誰でも受診できるなんてとんでもない話です。

だけどプライオリティがおかしいというのは全くおっしゃるとおり。
個人的には土建屋にかける予算をもっと削ってほしいですね。

>>173
多分、聞かれないと思うが…
だって、有名な「保険屋が治療内容を決める」って言う逸話がある国ですよ？

あと、救急搬送とかの時に思うのだが、救急車の進路妨害を平気でする人たちが少なくないってのが
この国の実情を良く示していると思う。

>>162
アメリカではあまりに高額の懲罰的損害賠償制度と多発する訴訟が問題になって
カリフォルニアのように賠償の上限金額が州法で制限された州もありますね。
ですので州によって賠償訴訟向けの保険、いわゆるmalpractice insuranceの保険料
の額が異なっています。安い州で4万ドル、高い州だと10万ドルを越えるそうです。
>>164さんも書かれていますが、ラスベガスで有名なネバダ州から産婦人科医が一人
もいなくなったことは有名です。

日本ではアメリカのような高額の保険料はとられませんが、今回や福島のような事例が
続くようであれば、周産期システムやバックアップ体制の整っていない地域から産科医が
撤退し滅亡する可能性は十分ありますね。

>>174　一般人の想像以上につらくて負担の大きな仕事なんですね。　　
いかに大変な仕事かということが>>174さんのおかげで少しわかった気がします。

医者の立場になったら、全力を尽くしたのに、結果が悪くて、訴えられたり、罪に問われたりしたら
たまったもんじゃないことがよく分かりました。

話変わりますが、養老孟司氏の講演で、複数の医師がオウムに入信してしまった理由を述べられていたのですが
（すみません。うまく説明できません）
それも、少しだけ分かった気がします。

>>168がスルーされている件について

私が無知なだけかも知れませんが、回答を下さった医師の皆さん方が、もっと新聞や雑誌に投稿したり
提言したりして欲しいと思いました。

それと、ど素人でありながら、>>179さんの
周産期システムやバックアップ体制
をただちに厚生労働省に各地域に整備してもらいたいと思いました。

>>182

・医療過誤訴訟増
・福島事件による医師逮捕
・重症患者の受入リスク増大
・女性医師増による医師像の変化
・病院数に対する医師不足による医師の過重労働
・（特に産婦人科）一人医局増加
・地域エゴによる病院統合不能（医師散逸）
・拠点病院の機能不全
・病床規制による受入能力不足

このへんの仕組みが複雑に絡んでるんで、やるなら金とスタッフ注ぎ込んで体制を立て直すしかない、という話。

でも総論賛成で各論になるとそれぞれの関係者が暴れ始める

”正しいー間違い”概念しかない人に”充足ー不足”の話を持ち出すと
何故か激怒するんだよね
正しいことさえやってりゃ無限にリソースが湧いて出てくるって信じてるみたい

>>183　医療問題のキーワードありがとうございます。　　とりあえず、このスレでも複数出ている福島事件を
ググってみようと思います。

>>183 特に
・地域エゴによる病院統合不能（医師散逸）
は深刻だよなあ。

政治家は箱物なくなることを極度に恐れるから全力で抵抗してくる。
（選挙で大きな逆風になるから）

>>186

オラが町に病院を作ることが仕事だった時代に各地に出来たものの…

どの公立病院も赤字なんだから機能削減するしか無いんだけれど、
市町村の規模だと一旦出来たものに対しての廃止・縮小判断は不可能。

結論としては、市町村の財政基盤にあった施設を作るか、それが出来ないなら
その他の予算を削りなさい、という話。

今回受け入れた国循なんて日本でも指折りの施設なんだから、
大都市と同じ施設をどの町でも、というのは筋違い。

ただ、今回は、県医大で受入れられない状況を作った奈良県が悪い。

>>185
ttp://www.geocities.jp/nekonekosamba/
ここから、飛んで、色んなお医者様のブログとかいってみるのも良いよ。

専門知識が無くてよくわかんないことはとりあえず叩くだけ叩いといて
報道がおかしいと気付いたら知らん顔ってのやめてもらえないかなあ、、

事実を捻じ曲げ、当直医が「仮眠していた」「19病院受け入れ拒否」「たらいまわし」と意図的な誤用をして、
名誉を傷つけられたと、複数の病院院長が、マスコミ新聞社を相手取って起こしていた裁判で、
裁判長は
　・当直医が仮眠室にいたことから、仮眠をしていたと考えるのは正当な判断である。
　・各病院は「うちでは受け入れられません」と電話で話しているため、「受け入れ拒否」は妥当な表現である。
　・例え実際に「たらいまわし」でないにしろ、厄介な症例が断り続けられたという点では「たらいまわし」と同義であり、
　　執筆者もこの意図で使用したと話している。
の３点を示し、原告の訴えを全面棄却した。

って判決になるんかな。マスコミ相手の裁判だと。

今回の裁判では、マスコミ各社の「取材ミス」が法的に問えるかどうかが争われたが、
裁判長は『「取材」は事件の不確定・不確実な要素を追求するものであり、ミスはつきもの』との
見解を示し、「取材ミス」に関しては法的に問えないことを示唆した。

これに対し、病院側は「医療は疾病の不確定・不確実な要素を追求するものであり、ミスはつきもの」と
言うのと何が違うのか。我々はそれで結果が悪ければ起訴され、同様のことが他職種では認められるのは
納得がいかない。」と話している。

これを受けて某ワイドショーのコメンテーターは「医者は給料が高く、責任の重い仕事なんだから、
その違いはわかってもらわないと」と自信たっぷりに話し、別のコメンテーターは「こんな考えで医療されたら、
我々国民は誰を信頼して命を預けたらいいかわかんないですよね。」と論点をすりかえていた。

・・・んで、こんな新聞記事が出るんかな・・・。

マスコミのミス→せいぜい名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）

医療のミス→あっさり業務上過失致死罪（5年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金）

この事件で誤解が多いポイント

●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった

●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
　脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
　不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
　要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある

アメリカでは医療過誤ってのは既に新聞沙汰になることは無いって話しを聞いたことがある。
新聞記者が(それもかなり有名な人が)過誤で死亡した事件が発端になってマスコミが大騒ぎし始めた時期がある
ところがその後、おきまりのパターンで病院側が名誉毀損でマスコミを訴えまくった
あっちでは記者に医学的な知識があるか無いかが争点となり、結果は当然病院の勝訴
それ以後あちらでは社会部の記者が医療過誤の記事を書くことはあり得ないし
記事になった場合は医療の専門家がさんざん調べた後で書くぐらい。
だから日本みたいにヒステリックで適当な記事が社会問題になることはない
(医療過誤自体は相変わらずあちらでもものすごい数起きてるからね)
日本も病院がマスイコミ訴えるようにならんと今の状態は変わらんと思うんだが…

>>195
公立病院じゃ無理だと思うね。
今回の院長･事務長の対応見てても。

亀田に人が集まるのも、当然の流れかな。

>>195
でもこれはやるべきだと思う。
そういう支援のＨＰを立ち上げて人を集めるだけでもマスゴミにはプレッシャーになるはず。

「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/
受け入れ先を探していたが、
患者さんを十分な設備で受け入れられる病院が１９件も見つからないほど、
重篤なケースであった、ということでしょ。
搬送はその病院から、大阪の病院までストレート搬送で、「たらいまわし」はどこにもない。

素人目にも、普通の「たらいまわし」ではなさそうな印象がありますけど、
最近の医療バッシングブームにのっとった、
かなり悪意を含んだ誤用によって、国民を刺激しようとしている報道って、
どうなんですかね。

たらい回しってずっと救急車内にいたって普通は想像するよな。

相変わらず医療オタクたちが病院のホローしてるな。

たしかにＣＴ撮ったとしても死んだかもしれん。
そして遺族もやっぱり怒ったかもしれん。

だが、そういう成り行きで死んだのなら、みんなこんなに騒いでないだろ。
遺族の怒りもこんなに強くないだろ。
病院の怠慢で死んだから怒ってるんだ。
それぐらいの事は想像しろ。
オタクどもめ。

>>200
　仕事探せよ、くそニート。

>>172
　つか、米国には、過失致死って概念が存在しない。
　患者が不審な死に方をしたら、医療従事者が意図的に患者を殺そうとしたか否か、警察が調べる。
　その疑いがなければ、警察の仕事は終わり。
　あとは専門家による検証。
　もちろん、何が起きても医療従事者の責任が問われないかって言えばそうではなくて、民事裁判でとんでもない賠償を請求されるし、医師免許取り消しなどの行政処分はある。

>病院の怠慢で死んだから怒ってるんだ。
だからこの場合、結果はたいして変わらんかったって。
こうしたら救命できましたか？ってきかれたら0.１％だった0.3％になった程度。
だから最高の手順を踏んだとはいえないが、そのことが妊婦の直接の死と関係あるかといえば微妙。
しかもこの↓情報をみる限りマスゴミのいうとおり本当に医師が怠慢だったのか？ということも疑われる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98-99
とにかく医者を叩けば視聴率が伸びると思ってるますゴミ。正直、今度もまたただの変更報道じゃないの?って気はする。
この間の愛知の臓器売買の件だってさも医者が悪いという感じで最初煽るだけ煽って時間がたつにつれて
なんかちょと違うんじゃないか?って感じになったらもうあとは知らん振りだからな。

仮眠の件は、当直産科医じゃなくて、産科部長が自宅から
呼び出されて来た時の話じゃないのかな？
見たこと無い当直産科医にまかせて、今までどうしてたの？
という問いに対して（自宅で）寝てました。って答えたん
じゃないか？

>>200
　内科医だが、貴殿の言いたいことはよく分かる。
　結局、患者ってのは、自分の感覚で医療や医者を評価する。医学的にどうか、ってのは別問題なんだ。
　医療がサービス業なら、当然のことではあるんだけどね。

　オレの周囲にも、知識や技術がまるでないのに、患者対応というが、患者の前での演技がやたら巧くて、患者の評判はそこそこの医者がいる。
　医者からみれば、トンデモナイ誤診・見当違いの治療をして、患者はばんばん死んでるんだけど、なぜか『先生にあれだけ一生懸命やってもらって...、死んだお父さんもきっと満足してると思います』なんて言葉を貰ってるんだよね。

　これもどーかなって思うけど、しかし、今の情勢を見てると、医学書読むより、芝居や演出の勉強をしたほうが、よっぽどわが身のためって思う。

>>205
政治の世界の故鼠みたいにですか

>>205

そういう医療技術よりも芝居能力の方がえてして患者からは評価される。

実際問題、何してるかなんて全く判らんしな。
むしろ、患者対応をアウトソースできる環境が必要な気もしてくるよな…

正直、家族の問題を医療現場に持ち込まれても困るし、それはソーシャルカウンセラーにでも言ってくれという話も多い。

市長や町長や院長や事務長が何と言おうとも不十分な体制のまま受け入れるのは
とてもまずいです。
その状態を知りながら断れない医師の責任に転嫁されます。
労働基準法無視の過重労働は絶対にしないことと
救急体制が不十分なら断る勇気を持ちましょう。
頑張っても結果が死亡なら絶対にその悪条件で働かされた医師の
責任になります。

患者も家族もそう望むはずです。
いい加減な体制だから死んだでは済まない世の中になっていることを
しっかりと自覚しましょう。

>>207
　いくら体制を整えても、もう産科医は戻らない。

>205
いるよねー、ムンテラ専門医。
ただ、ゼクに関しては能力として評価してもいいのでは？

　で、
　具体的には私たちはどんなアクションを起こしたらいいのだろう
　産科学会は声明をまた出した。これはGJだと思う。

マスコミを名誉毀損で訴える

だいたい主治医のセンスが疑われる
「仮眠室」なんていったら寝てたと思われてもしょうがないだろ？
食事＝エッセン
死亡＝ステルベン
外出＝往診
旅行＝学会
エロ本＝文献
常套句でしょ。空気よんで言葉選ばなきゃ

ええ加減なことを言いまくって世論を煽ってるミノを訴える

仮眠室→医局でいいですか

>>215
うちの医局にはソファーベッドあったな

「ちくしょう、目医者ばかりじゃないか」
この状況を４０年くらい前に予言していた柘植義春は神！

別に病院側を擁護する気は無いが、病院側にも言葉に出して言えない事情があるのは、解かってやって欲しい。
と、言うか奈良県独特の事情だがね。　もうダメな患者は医者なら、少し診ただけで解かる。
このケースは、米・デューク大学の福島先生でも、ダメだったろうね。　でも、遺族は絶対納得しない。今となってはきれい事言ってるがね。
この地域は、結果が悪けりゃ、とことん文句を言って、裁判に持ち込むよ。
それでも認められなきゃ、担当医の自宅が燃える。　　そんな土地柄ですよ。

>>215
　一部の書き込みでは、当直室から搬送依頼の電話をかけまくってたらしいが、患者の前で、血走った眼で必死(のフリ)で電話してりゃ、結果は違ったかも知れん。
　当直室から、奈良医大にコッソリ『あ、何回か芝居の電話しますんで、よろしく』って打ち合わせしといて、

　『患者の命が懸かってるんです、何とかお願いします、何とか...』
　『満床なんですよ...<ガチャ>』
　『....』(頭を抱え、深刻かつ絶望的な表情で視線を落とす)

　とかね。

　もちろん、今回の場合は、演技や演出なんて余裕は全然なくって、医者は必死で対処してたことは間違いないと思うが。

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！！

>>220
東部CTは脳出血を治す力があるんですねﾃﾗﾜﾛｽ

大阪府立母子医療センターは　搬送を依頼されてなかったのか？

>>222
自分のところが無視されたから、嫉妬してるのかな

末原則幸先生の当直の日（お偉いさんだからやってないかな¨）に　
重症患者をお願いしましょう

脳出血がＣＴでわかっていたら、脳外科緊急手術対応可能かつ産科救急対応可能
かつＮＩＣＵあるところ、で検索条件ますますきつくなったんじゃないの？

産婦人科の講義で、産婦人科講師が産婦人科はやめたほうがいいと言っていた。

家族は赦そう。肉親を失った上、煽られて度を失っていることに同情しよう。
警察も赦そう。彼らは上から押さえられ、下から突き上げられているのだから。
しかし、

仲間が苦しんでいるときに後ろから撃った者の名前は、石に刻み、その者は決して赦すまい。
何があっても、決して赦すまい。
世に２ちゃんがある限り、世にインターネットがある限り、決してその名を、その言葉とともに忘れまい。

まず１名。

大阪府立母子医療センター　末原則幸

>220こういうミスリードを狙った放送だったよね。
>222真っ先に依頼くるわ。満床だったんでしょ、きっと。
たらいまわしだのって言われて、大阪のＯＧＣＳ、ＮＭＣＳの基幹病院は怒るべきだ。
近県の尻拭いだけじゃなくマスゴミに馬鹿にされてまで
命削って奴隷奉公やってる場合じゃない。
大阪府民の税金使って大阪の重症ベッドを奈良がどんだけ占めてることか。
母子センターは奈良和歌山からの搬送なんて当たり前。
北部の病院には岐阜まで来るし、いい加減自分の県で対処して欲しい。

>大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！

テレビでしょ。都合のいい部分だけカット＆ペーストされたんじゃない。

>>205
＞オレの周囲にも、知識や技術がまるでないのに、患者対応というが、患者の前での演技がやたら巧くて、
　患者の評判はそこそこの医者がいる。
　医者からみれば、トンデモナイ誤診・見当違いの治療をして、患者はばんばん死んでるんだけど、
　なぜか『先生にあれだけ一生懸命やってもらって...、死んだお父さんもきっと満足してると思います』
　なんて言葉を貰ってるんだよね。

その医者なら患者が午前０時に頭痛を訴えて失神してたら、仮眠などしていないでしょう。
患者の症状を分からなくても知ろうとするでしょう。家族に説明するでしょう。
患者の旦那もダメでもしょうがなかったけど、あまりにも誠意がなかったようなことを話していました。
医者のミスを責めてはいませんでした。
演技かどうかは患者が決めることです。馬鹿な患者は騙せばいい。

診断が失神だから仮眠という行動になったんでしょ。
誠意の問題ではないでしょ。

さすが
大阪府立母子医療センター　受診案内にこう書いてあったわ
＜緊急搬送＞
緊急性のある症例（切迫早産、ＰＲＯＭ、産科出血等）
や分娩が差し迫った症例、出生後すぐに新生児管理・治療を
要するような胎児異常の症例は緊急搬送当番を決めて対応し
ておりますので、あらかじめ電話にてご相談ください。
（TEL 産科緊急搬送係まで）
すべての症例を受け入れる事は病床の関係で難しいことがあります。
しかし緊急症例では、センターで受け入れが出来なかった症例に対して
他の受け入れ病院を確保、紹介する空床情報センターの役目を、
ボランティアではありますが、24時間体制で行っています。　
また、当センターには、成人を対象とした一般内科、外科、
精神科等の診療科がありませんので、症例・病態によっては
当センターでお引き受けできない場合もありますので、ご了承ください。

でも　結局　断るのかもね。末原先生以外は

>>230
その手の要領のいい医者は、午前0時に患者を診るような仕事を
長くはしないと思うぞ。

>>230
「患者・家族を納得させる(騙す)演技実習｣必須になりそうですね

>>227
　マスコミってのは、インタビューを恣意的に編集して、自分の主張どおりに仕上げることを屁とも思ってないからな。

　『これがもし<大阪市内で、>CTを撮って、脳出血と判断されていれば、<あるいは>助かった<可能性はゼロではありません。しかし、奈良の医療情勢を考えれば、救命は難しかった>でしょう。』

　<>内カット

　かも知れん。

　一部書き込みでは、大淀の実情は新聞報道とは大いに異なるらしいから、マスコミ報道だけで母子医療センターを叩くのは危険かと。

>>220
大阪府立母子医療センターの番号を緊急搬送先として電話の上あたりに貼る病院が増えそうだな。
絶対に救命できる功名心あふれる先生が見つかってよかったな。関西の産科医の救世主だな。

ところでおまいら朝の10時によくカキコできるな。
俺は自分のとこの老人ホーム＆グループホームの管理人。
適当な時間に出勤して、適当に入所者とマージャンや碁で遊んで
飽きたら帰るだけの日々。

>>237
ドロッポ医です。今日は14時から仕事。

私　ちっちゃい病院の透析医。

老健の雇われ施設長。
元産婦人科＆麻酔科。

私もドロッポ、13時出勤。

>>205
昔はそういう医者を心底侮蔑してたけど、
もしかしたら医療費も年金も訴訟費用も節減させつつ、
本人・家族に満足度の高い医療を提供していた
ＧＪな医者だったのかもしれない。

クレーム付けられながら正義に燃えていた自分が馬鹿みたい。

産科医は世間にこれだけ馬鹿にされて何とも思わないの？同業者として恥ずかしく思う。
さっさと辞めるべきだ。それが自分だけでなく後輩や他の産科医、他科医師のためになる。
君たちがどれだけ頑張っても決して報われはしないのだよ。

公立病院皮膚科
外来のない日は、午後から1〜2時間処置回診するだけ

>>55
ちょっと正解

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158248738/536

すばらしい国になるよ

大学院生

　私は最近気が付いた
私も　少し前までは　ちょっと　バリバリしてたけど、
色んなことで　疲弊しました。で気づきました

自分は　収入と達成感を　医師の仕事に　求めていたのだと。
でも　それは　誤りで　医師は収入だけ　求めて
達成感は　別のことに　求めるべきだと。

妊娠、出産なんて病気じゃない。
正常出産はアメリかなみの
300マン円にしたらどうだ。
30マンなんて安すぎ、
それだけもらってもいんじゃない。
ネ〜　ギネの先生

>>161

患者の年齢を考えれば
「子癇に合併した脳出血」の方が確率的には高いと思うね
俺も主治医は誤診ではないと思う
あの時点で子癇と診断して子癇への治療と対処をしたと思うし
遺族は「放置された」といっているが、子癇と診断したから安静はありうる対処のうちの1つだろうし

ま、結果から言えば判断ミスだったのだが・・
結果から後ろ向きに言うならいくらでも文句言えるわな

一所懸命やってもむくわれないもんね･･･。

ここでは、「システムが悪い。労働環境が悪い。産科医師は悪くない」という意見ばかりですか。

私は20年前、居眠り運転のタクシー運転手による交通事故で妹を亡くしました。
小学生だった妹は青信号で横断歩道を渡っていたにもかかわらず、タクシーにはねられ死亡しました。
裁判では運転手側は「会社の過酷な労働条件の為、やむを得ず寝不足になってしまった」と一貫して無罪を主張しました。
判決の結果、タクシー会社の過失が認められ運転手はわずか数ヶ月の懲役刑だったと聞きました。

仲が良かった私の家庭はその後崩壊しました。
父は家庭に帰ってこなくなり母は精神に異常をきたしました。
しかし、妹を死なせた運転手は１回も詫びず線香もあげにきませんでした。

私は妹を殺した運転手が憎いです。
目先の収入にとらわれ「運転ミスをしてもやむを得ない」として勤務を続けた結果、妹は死にました。
組織だけに責任をかぶせて、妹を殺した張本人の責任を問わなかった裁判にも非常に怒りを感じます。

今回の件で被害者の遺族と私の家庭がだぶります。
労働条件も厳しかったかもしれません。
しかし勇気を持って辞めていたら、この患者さんを診察しなかったら医療ミスは起こらなかったと思います。
自分の家族が死に瀕しているのに堂々と仮眠する医師。責任逃れのために居留守を使う救急病院。
線香の１本も上げてくれなかった運転手の姿とダブリ、遺族の心情を思うとやるせないです。

今までは加害者の人権を守る傾向が強かったのですが、最近の世論の動向を見て警察の方針も変わったのでしょう。
きちんと責任を追及し、ミスをした医師に遺族の心情を伝えて欲しいと願います。

>>250
委員会もバリエーションが増えましたね。
いいことです。
がんばってください。

>>250
あんたは気の毒だがこの問題は全然別問題。

>>252
おんなじじゃね？
この医師には明らかな罪があったって書きも見も良く見たよ。
産科医を続けていたという罪が。
勇気を持ってドロッポしなさいって話でしょ？

だから委員会活動だって。

>>253
　そうそう、この産科医は適切な処置をしたのだけど
　ただ一つ　　
　　　今どき僻地で産科医をしていた
　ことが痛いと思う

>>244 同感

まだ、相変わらず医療オタクたちがゴタクを並べているな。

いいか。
人の命を軽く扱ってるかどうかが問題なんだ。
どういう感覚で患者と向き合っているか、ということだ。
技術とか判断とかの問題じゃない。
そういう気持ちは必ず人に伝わるものだ。
人を助ける気持ちが薄い医者はすぐに辞表を提出しろ！
証券会社の店頭にでも勤めて社会の厳しさを実感しろ！

一部訂正。

＞技術とか判断とかの問題じゃない。

というのはいいすぎた。
技術や知識があるのは当たり前、その前に人の命を預かる心構えができているかどうかという事だ。

>>257
おっしゃる通りです。辞表をだします。
地域の皆様バイバイ

ここのカキコ見てると、地方の医大出た人が、大都会で医師やりたいって気持ち解かるなぁ。

夜中の２時に
産婦人科医＋麻酔科医＋脳神経外科医＋小児科医＋NICUの空き
が揃っていて、人手に余裕があって、緊急手術ができる病院が
日本に幾つあると思ってるんだ？

そんな日本に10軒あるかないか、くらいの病院でないと
引き受けられないケースだったんだが。

250はどこかのコピペ？
壮大な勘違いをしてるな〜

この国では産科医は全例救命しなければ犯罪者です。
施設がないなんて言い訳は通りません。知っててやっているのだから。

たとえば、受け入れ先を探すのにも時間がかかりすぎだ。
病院のスタッフ全員で自分の携帯から電話かけてりゃ、その病院に行き着くまで半分の時間で済んだだろ。
脳神経外科医だって電話で呼べたはずだ。
担当医も仮眠なんかしてないで付きっ切りで病状を診ておくべきだった。
そういう切羽詰った対応をしているところがあれば遺族だって理解したはずだ。
俺が言いたいのはそういうことだ。
技術的な問題ではない。

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な
検査・診断・治療を行わなければならない
〜救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない〜
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

そう精神論なんですよね。

でもそういうの、もううんざりなんですよ。

>>250の要旨

>しかし勇気を持って辞めていたら、この患者さんを診察しなかったら医療ミスは起こらなかったと思います。

＞＞264
あとだし　じゃんけん　ぽん！
医師看護師以外のスタッフがそう協力してくれるとは　思わない。訴えられる
恐れの無いものは　全て　傍観者。

精神論にうんざりしてるような技術屋なら大学の研究室にでも行くべきだろ？
医者になる資格がない。

で
子癇に合併した脳出血って事でOKなの？

夜中の２時に傍観者がうろうろしているとは思えないが？
事務は事務の役をやってたんだろうと思うよ。それ以上の
役割はこなせないだろうな。

>>235

診てもいない患者さんの事をマスコミにコメントした時点でこの先生の負け。
同情に値しない。

>269
そういうのも含めてみんな医者。「どうあるべき」とか好きにいって
そうじゃないもんを排除したいのは勝手だがな。でも、そうすれば
ほんとうに医者がいなくなるだろう。

さすが２ちゃん。右から左、上から下まで、ニートから営業サボってる奴まで居てるな。

＞＞269
じゃー　おまんさんが　尾鷲でも志摩でも　いきなはれ。日本の
医療　かえなはれ。教授か　お大臣に　なりなはれ

>>235
>>272
まぁ編集でどうにでもなるからな。マスゴミにとって都合のいい部分だけカットして流されたのかもしれない。
てか専門家のコメントなんていつもそうやって都合のいい部分だけカットされてるんだけどな。

>>98
詳細な経過だけど・・・

血圧が200から140代に一気に下がった？のならその瞬間・時点で脳ヘルニア完成
とみていいんじゃないか？

結局、患者はどうみても死ぬ運命だったんだよ

要するに医者が少ないって事が問題なんだ。
特に地方。
医者が少ないから病院も医者に頭があがらない。
仮眠中の医者を起こせない。
家に帰って医者を電話で呼び出すこともできない。

もっと、医者を育てる環境を整えるべきだ。
いまのような状況だと、金持ちのボンボンでコネがないと医者になれない。
医学部をもっと多く作るべきだ。
授業料も一般の大学レベルまで下げるべきだ。
政治的な癒着が蔓延る日本医師会が既存の医者の待遇が悪くなるような改革を阻んでいるんじゃないのか？

散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
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散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七
散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七　散逃生七

>>275
その辺りにある、紀南病院って良いのですか？　たしか、新宮から三重県に入った辺りだったが。

間違えないでほしいのは、被害者は何も医師を訴え様とはしてないよ。高度医療が出来る病院建設の為の
署名集めてるだけだよ。奈良県警は奈良県からの要請を受けて、奈良に高度医療が行える病院がないという
問題から目をそらす為のスケープゴートとして医師の捜査に乗り出したんだよ。




奈良県もいい加減、部落切って、県民の為の政治してくれよ・・・。

>>278
>授業料も一般の大学レベルまで下げるべきだ。
多分私大のことを言ってると思うのだが万が一勘違いしてるかもしれないから指摘しておくが旧国立大学の
医学部は旧国立大学の他の学部の授業料と全く同じなのであしからず。

>>278
誰が医学生を教育するの？
箱をつくれば医者が僻地に医者が増えるの？

医学部がある国立大学なんてたかがしれてるだろ？
私大もすべて国庫を投入して学費の負担を軽減すべき。

>278
厚生省によると医者の数は足りてるはずだが何か?（ｗ

文句を医者に言うな。
あと、国公立は授業料は他学部と一緒。調べろ馬鹿。

そして今の１０倍の医大を作るべきだ。
しかも早急に。

つうか、国公立の話じゃないって言ってるだろ。
ちゃんと読め。

市長や町長や院長や事務長が何と言おうとも不十分な体制のまま受け入れるのは
とてもまずいです。
その状態を知りながら断れない医師の責任に転嫁されます。
労働基準法無視の過重労働は絶対にしないことと
救急体制が不十分なら断る勇気を持ちましょう。
頑張っても結果が死亡なら絶対にその悪条件で働かされた医師の
責任になります。

患者も家族もそう望むはずです。
いい加減な体制だから死んだでは済まない世の中になっていることを
しっかりと自覚しましょう。

厚生省の言ってることをすべて信じてるのか？
ばか

>286
そろそろ煽りにも芸がなくなってきたぞ。
面白くないから消えていいよもう

＞２９０

医療マニアは消えろ

>>287
いや国立大とも私立大とも書いてない。読みようによっては勘違いしてると十分取れる。
もうちょい気をつかってかきましょう。
漏れは一応万が一勘違いしてると、とつけたしな。

最近あっくん見かけないね・・・・
このスレなんかあっくん飛びつきそうなスレなんだが。

透明あぼーん設定推奨 : ID:qpB4/AZS0

いまの日本で医者の数が足りてるなんて本気で思ってるのか？

私大に行くやつが卒後僻地に行くと思ってるのが素人の決定的な証拠。
僻地で勤務してんのは、自治医大と国公立卒だけだ。
ちったあ調べてからもの言えよ。

で、スレイヤーってのは医者なのか？
国立医の受験失敗した浪人生だったら言ってることの辻褄が合うんだが。

>>289
「すべて」なんて言っておいて突っ込まれたときの逃げ道を作ってるつもりの大バカ。

つーか、揚げ足とりに走らないで、ちゃんと論点で勝負してこい

>>297
漏れもそう思ったｗ

医療マニアの集いか、ここは？

だったら自分で医学部つくればいーじゃん。

>296
私大ロンダはたまにいるが（ｗ

で、結局、逃げるんだけどな

>>299
きちんとした議論がしたかったらきちんと説明できるようにきちんとした文章を書けるようになってからきなさいよ。

＞３０４

ちゃんと社会人になってから偉そうなこと言え

ようするに、ここにいる奴らは、親のスネかじって医学部に入ったボンボンだろ？
大半はそうだな。
あとは医療マニアだ。

医者でもない馬鹿がうろついてるようでスレのすすむことすすむこと（ｗ

みんなも相手せずＮＧ設定してやれもう
ついでにいうと俺は医者だよ、なんせ外来中にカキコしてるくらいだ（ｗ

>>305
そのアンカーのつけ方司法板でもいてだいぶひんしゅくかってたな。
あれはきみか？またおまえか！

>>305
君の方が社会人にみえんのだが・・・w

ほれ、もっと煽りを捻れ。「あしたのジョー」まであと一息だ。

>>306
親には一切学費払わせていませんが何か？

＞３０７

こんな時間に２ｃｈにいるやつが、医者のわけないだろ？
嘘つきめ

視点がずれてるスレイヤーは無視進行で

>>311
放置進行で

>>306
　ようするに　の　要するに　は　何を　さしているのですか？
　　　　医学部には頭で入った　私からの　質問です

コンプにからまれるのは慣れてるからなｗ

>>306
せっかく私学スレとかあるんだからそっちでやれよ
スレタイに沿った話も出せない厨房は去ね

＞３１２

おまえらの視点が大ずれなんだよ。
オタキーな感覚に支配されてるからな。

これもし子癇で、CT撮ってる間に子癇発作起きたら
それはそれで訴えられるんだよな。

なんで脳内出血なんて可能性の低い事考えて
患者を危険に晒したんだ！とか言われてさ。

やっぱニートは粘着だなぁ。

>>317
君は司法版で暴れてたかれと同一人物だね?
文章もアンカーのつけ方も一緒だ。
司法試験にも医学部にもうからなくてニートと化してるのか。。。。。可愛そうに。

＞３１０、３１４

ようするに医学部に入っただけで、社会経験がない童貞なんだろ？
そんなやつに、女房を亡くして夫の気持ちが１００分の１でも分かるのか？
お前はこういう議論に参加する資格が無い。

みんなあぼーん設定もせずに優しいねえ（ｗ

>>322
別スレでちゃんとまともな話してるからｗ

＞３２２

あぼーんってなんだ？オタク言葉か？

スレ嫌ー隔離スレになりました。

みんな、もう釣られるのやめようぜ。

スレイヤーは放置無視進行で

>>327
別スレにうつったほうが早いかと。

放置無視進行でもいいけど

なりふり構わず医者になりたいって阿呆は今時貴重ではある。
医学部に入れるかどうかを別問題にすればね。

つーことで、俺は退場する。
誰かが何か言ってたが、２ｃｈで書き込みするのは、車スレ以外では初めてだ。
この事件に興味を持って覗いてみたが、患者への同情よりも病院と医者への擁護論ばかりでびっくりしてレスをした。
ようするに２ｃｈはダメだな。オタクが多い。
パソコンばっかりやってて一般的な感覚が麻痺してる。
こんな奴らが本当に医者の卵かと思うと末恐ろしい。

>>329
司法板でも司法試験について暴れてるの見かけたから単なるニートか精神異常者でしょ。

>>330
こういう質の悪い日本人が増えてきたことは悲しいなぁ。

あ・・・屁理屈の自己弁護して逃げた。なんだ、ただの屑だったのか。

おまいら、手がウンチ臭いぞ。
何でだか判るか。
それはウンチを触ったからだ。
いいか、言っとく。ウンチを触るとウンチが手に付くんだ。
そうすると手がウンチ臭くなるんだ。
いや、俺は手にウンチが付かないようにウンチを触ることができる、と豪語する者もいよう。
しかしそれは間違いだ。
どんなに硬いウンチでも、どんなに素早く触っても、触ればウンチは手に付くんだ。
ウンチの臭いの成分であるインドール、スカトールは、ほんのわずかな接触でも付いてくるんだ。
だから言っとく。
手がウンチ臭くなった奴は手を洗え。入念に洗え。おまじないにゴージョーを刷り込んどけ。
そしていいか、二度とウンチに触るな。

>２ｃｈはダメだな。オタクが多い。
>パソコンばっかりやってて一般的な感覚が麻痺してる。

すごくステレオタイプな一時代前の見方なんだけど…

脳出血はどの時点で発症したんだろーね。
大淀Hではまだ発症してなかった可能性はないのかな。
子癇だけで瞳孔散大はないのかな。
かりにCT撮って脳幹部あたりにどかっと出血しているのが
わかったら患者サイドは納得してくれるんだろーか。

いや〜

医療も知らない
病気の詳細も知らない
合併症とミスの堺も分からない
とにかく死んだら全て医者が悪い

という市民多すぎだな

２０代女性
妊婦・分娩進行中
突然の頭痛と痙攣

これなら先ず最初に子癇を疑うな、俺でも。
妊婦という条件が無ければ、セルシンとアレビアチンやりつつ頭部CTいくかも。
ま、どの道死亡、良くても植物が関の山だったろうね。

どれぐらい世間の風潮がひどいかというと。

被告の100m短距離走の記録は９秒８６であった。
しかし、100m短距離走の世界記録は９秒７７である。
つまり、９秒７７で走ることが可能であり、被告は最善を尽くしていない。
これは怠慢であり、有罪である。

というレベル。

最近は求人だすと産婦人科、小児科の女医ばっか問い合わせしてくる。
10年前は壊れた男しか来なかったのにな。
無給でもいいから研修させてくれってのもいたし、面接中に泣き出した
のも本当にいた。なんでそこまで頑張るんだ？？

>>340
考え方が違うからって、逆境で踏ん張ってる人を馬鹿にするな。

努力してる人を馬鹿にする奴はテレビのコメンテーターと新聞記者だけで
もう沢山なんだよ。

>>341
バカにはしていない
理解できないんだよ
あと、逆境で頑張るってのは最後のゴールがあるからなんじゃないのか？
ゴールがあるならそのゴールはなんだ？
手錠に継がれて身重の妻子残して収監されることか？？？

>仮眠する暇などあったと思いますか。

内部でそういうふうに言いふらしてる奴がいるんだろ。

＞奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。

院長は逮捕してもいいだろ。

>>205
同僚が言ってたよ。
”この主治医ムンテラが下手だったんだろなー”って。
実際患者からは医師の実力とかはよく分からんのだろな。
結局、診療の結果がよければそれでOKだし、
結果が悪ければ納得いく説明をできればOK。
患者側が極端にDQNならまたちょっと違うかもしれんが、
ムンテラ名医が患者の名医だよなあ・・・・。

>>342
来院する妊婦の出産がうまくいくことだろ？
なんでそんな当たり前のこと聞くんだ？

>>341
まもなくその逆境に身を置く若手がいなくなるから、今の努力じゃ
足りなくなるよ。

大淀の院長先生
奈良医大産婦人科医局から派遣されていた産科当直医を売ったんだね
次年度以降「医局から派遣中止」が決定ですね〜

18日の記事ですが

妊婦転送死亡：脳内出血見抜けず　遺族への謝罪、検討中−−大淀病院長が会見　／奈良
◇緊急搬送遅れで妊婦死亡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2006/10/18/20061018ddlk29040424000c.html

　大淀町立大淀病院で妊婦の緊急搬送が難航した末死亡した問題を受け17日、同病院は記者会見を開いた。
原育史院長(63)は初めて公式に脳内出血を見抜けなかった診断ミスを認めた。しかし、病院の責任を問われると
明確な答えを避けた。また、遺族への謝罪も「検討中」と述べるにとどまり、歯切れの悪さはぬぐいきれなかった。
（会見での主なやりとりは次の通り）

−−搬送になぜあれほど時間がかかったのか
けいれんが起きたので産科担当医を呼んだ。（分娩中にけいれんを起こす）子癇発作を疑った。ここでは対応が難しいので
県立医大病院に転送を依頼したが、満床なので医大病院が他の病院への依頼を始めた。異常分娩は医大病院に連絡し、
責任をもって受け入れ先を探していただく形になっているが、なかなか見つからなかった。

−−内科医は脳の異状の可能性を指摘していた。その根拠は。また、それでもCT（コンピューター断層撮影）を
撮らなかった理由はけいれん、いびき、瞳孔が開く状況があり、内科医は頭に何か異状が起こっていると思ったようだ。
一方（主治医の）産科医は、頭の中に出血があると血圧が高くなるのに当時は安定しており、子癇発作を疑い、
動かすことの悪影響を考えて撮影しなかった。結果的には脳内出血だった。子癇と疑ったことに判断ミスがあった

−−病院の責任は
遺族と誠実に話し合いを継続している。非常に難しい問題です。

−−謝罪の予定は
そのあたりも検討中。

−−今後の対応は
　医師研修制度が始まり、大学病院も医師不足になって派遣医師を引き揚げた。ここ（大淀病院）も04年に31人いた
常勤医師が今は26人だ。麻酔医も常勤はいない。医大病院を中心にしたネットワークの再確立が必要で、そうなると聞いている。

>>345
だからそんなゴールが家族よりも大事という感覚が理解できんといっとるだろうが

なんか産科医って絶滅危惧種みて〜だな
誰も保護しようとしてないけど。
つか集中砲火を受けているｗ

馬鹿院長原育史、絶対謝罪なんかするんじゃねぇぞ。

＞子癇と疑ったことに判断ミスがあった
なんでこういうこと言っちゃうのかねー

「子癇の可能性もある」と考えない産科医は居ないだろうに

最近、にわかに産科関係の事案が多いな
産科はもうダメﾎﾟだな

>>349
そりゃぁ「そんなゴール」と言えてしまう人には理解できないだろうさ。
理解できなくても敬意くらいはらうべきだと思うがな。

>>352
そこなんだよな
国民は分かってないんだね

痙攣・失神だろ

産科医からみたら子癇を最初に疑う
内科医からみたら脳内病変を最初に疑う
精神科医がみたらヒステリーを最初に疑う

医療が専門家･細分化されている弊害でもあるが・・・

>>355
弊害？
このケースが子癇から脳出血の併発だとしたら。

産科医の診断は専門家･細分化されている「利点」であったわけだが。

マスゴミの文系出身コメンテーターって、自分が
どこかで聞きかじった知識＞医者の知識と経験
って思ってるんじゃねか？

一般的なｺﾄを書いたのだが・・

>>子癇から脳出血の併発
現実のところ俺もそう思うよ
子癇の極初期に不運にも脳出血を発生してしまったんだろうね
だから産科医の当時の子癇という診断はミスではないと思う
また、脳内出血の可能性を考えた内科医の助言もまた正しかった
院長はミスと公言しているけど、判断・診断のミスってどこにあったんだろうね？。

いわんやこの一件、争点はどこにあるんだ？

とにかく産科医を売って頭を下げたらすむかもという院長の頭の悪さが争点

＞いわんやこの一件、争点はどこにあるんだ？

マスコミの捏造体質と、院長の弱腰と、警察の勇み足の３点。

>>358
争点は探すものじゃない
創るものなんだ



と司法とマスゴミ様がおっしゃってますｗｗｗ

そもそも、医療ミスでも何でもない気の毒な死亡事例を取り上げたゴミのねつ造。

>>355
昔の妊婦やその家族なら子癇くらい独学で知ってたんだろうけどなぁ。

本題とは関係ないが、痙攣・失神をみたら精神科医も脳内病変を疑うから、そこんとこよろしくw

部下より自分の保身が大事なのが多いよね。
だから逃散が進むんだ。

患者が不信感を増幅したのも院長のせいだろ。
事後で遺族と病院側がきちんと話し合っていれば、
患者側もあそこまで暴走しなかっただろう。
責任者が、簡単に「ミス」と発言するわけだから、
こういう結果は必然ともいえる。
もともと大淀病院に非はないのだから。
単に「１８病院に搬送を断られたかわいそうな病院」というだけだ。

奈良・妊婦死亡　強制捜査も視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000017-san-soci

　奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、同県五條市の高崎実香さん(32)が分娩中に
脳内出血のため意識不明となり、１９病院から満床などで受け入れを拒否された末、
転送先の病院で男児出産後に死亡した問題で、県警は業務上過失致死容疑で捜査を始めた。
　遺族から事情を聴く一方、大淀病院からカルテなど関係資料の任意提出を受けており、
関係先病院の家宅捜索など強制捜査を視野に、慎重に捜査を進めるとみられる。
　関係者などによると、県警は18日、捜査員を高崎さんの夫、晋輔さん(24)ら遺族のもとに派遣し、
約2時間にわたって面会。高崎さんが大淀病院に入院した8月7日から容体が急変し
相次いで転院を断られた翌8日の状況や、死亡した16日までの様子など一連の経過について
説明を受けた。19日以降も引き続き事情を聴くとみられる。
　また、大淀病院からもこれまでに、高崎さんのカルテや当時の看護記録など関係資料の
任意提出を受けるとともに、原育史院長から事情説明を受けたという。
　県警は今後、主治医らからも事情を聴くとみられる。
　病院側は、高崎さんが8月8日未明に意識不明となり、脳の異状が疑われたにもかかわらず、
産科医が妊婦の「子癇発作」と判断し、CT撮影しなかったことについて、「判断ミスがあった」と認めている。

争点は、内科医がCT撮っとけと言った時点で撮っておけば助かったかどうかってこと？
昨日の朝、ワイドショーに出てたマスコミによく出てくる女医は、撮っていれば助かったと断言してたよ。

テレビ出演を飯のタネにしている連中は
世間が期待していることしか言わない。

まともな医者なら脳の出血部位をかならず指摘するはずだが
その情報が出回っているのか？
早期治療で植物状態で生き残っても「助かった」になるのかよ

>>367
>>6

ニュー速　関連新スレ
【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161184794/
【奈良妊婦死亡】新聞掲載の朝、県職員「知事定例会見の前でなくてよかった」と笑顔で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161314873/

CT撮るだけで助かるわけないでしょｗ

>>365
　70点の医療しかできなかったら、30点の減点分を"ミス"と考えて反省し、今後の医療の改善に資するってのは、プロの医療者として当然のことだろ。
　けど、合格点(or 品質基準)である60点を超えてる以上、30点の減点については、素人にとやかく言われる筋合いはないし、ましてや警察の捜査の対象になるものでもない。

　この院長、ここに書いた意味で、"ミス"って言葉を使ったと信じたいね。

　マスコミってのは、要するに何かミスが起きると、誰かを悪者に仕立てて責任追及するのが商売。
　医療以外の場合は、『内規に反して○○した』とか、『マニュアルに定められた手順を踏まなかった』って形で攻撃してる場合が多い。
　内規やマニュアルってのは、ある意味、素人であるマスコミには非常に便利なものなんだが、医療の場合、成文化された診療マニュアルはない。
　それゆえ、マスコミは"ミス"かどうかの確認に多大な労力をさいていると思うんだが、今回は、院長自らが"ミス"って言葉を使ったものだから、もう、あとは向こうの思うツボになったんだね。
　そう思うよ。

CT撮影に移動したら、子癇発作悪化して心肺停止するかも
脳出血確認しないで、経過観察したら心肺停止するかも

どっちを選びますか？
治療方法の選択権は患者様の権利ですので、お選びください。
と説明して家族の判断にまかせるってのはどう？

癌の手術なんか実際こんな感じで、患者の選択に任せてるわけだが。

★３でスレの伸びも鈍って
なんだかもう福島のときのようなインパクトがありませんね。
みんな産科医逮捕に慣れたんですね。ソ連の戦車がきたプラハのように
人はなんにでも慣れるものだ。

おまかせしますといわれて、あとで訴えられるだけ
＞家族の判断

救急搬送で移動しても心肺停止するかも

は入れないの？

>373

奈良の産科医会ははやばやと声明出して、新聞にはそれが載ってて
他のはなしはなかった。
問題は産科医の対応じゃなく、緊急時の受け入れ態勢の薄さだと
いうことはそれなりにわかられてると思う。
でも、それ奈良で篤くするの無理だから。

山海が「子癇発作」と判断した。脳出血の可能性もあったが動かすと危険なので
CT撮影しなかった。これは理解できる。
しかし脳出血の診断はCTだけではない。瞳孔散大するような脳出血であればSAHも伴ってる
だろうから、ルンバールでも確定診断できたのでは？ルンバなんて5分でできるよ。妊婦だから
側臥位になってたろうし。
やっぱり脳外科常勤医に連絡すべきだったんだよ。

>>376
最近この手のネタってマスゴミの中でもすゴーく頭の悪そうなのが色々煽って、世間はあほだなぁとそれを生暖かく見守っている
感じがする。

関連記事　まとめ

Yahoo!ニュース　奈良妊婦死亡問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/oyodo_hospital_case

>>355
> 精神科医がみたらヒステリーを最初に疑う


　アホかw

CT撮る撮らない関係ないの？じゃ、奈良で脳内出血起こしたら助からないって事だよね。
奈良の医師ﾚﾍﾞﾙが低いと思われても仕方ないっしょ。
観光するにゃよいが住みたくない。奈良の人口増加率も下がるだろうね。

>>377
> しかし脳出血の診断はCTだけではない。瞳孔散大するような脳出血であればSAHも伴ってる
> だろうから、ルンバールでも確定診断できたのでは？ルンバなんて5分でできるよ。妊婦だから
> 側臥位になってたろうし。

おーい、ルンバールで脳ヘルニア促進するってリスクはどーすんだ？
てかここでvascular accidentの確定診断をしなきやならない意義はあったのか？

>>381
どこで発症してもいっしょ。脳内出血起こして障害残らなかったらラッキーと
思ってください。

>>381
医者のレベルと社会資本の充実を一緒にするな

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

【奈良妊婦死亡】新聞掲載の朝、県職員「知事定例会見の前でなくてよかった」と笑顔で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161314873/

>>382
おまい、ルンバールしてヘルニア発症させた事あんの？
closed methodでやって、そんなアクシデント起こした事ないけど。
だいたいSAHに関して、CTより髄液穿刺のほうが鋭敏ってのはジョーシキなんだけどね。
余談だが脳圧亢進は眼底見たら分かったと思うよ。

CVAを診断する意義は大いにあるさ。すくなくとも「落ち度はなかった」と言えるだろ。

>>388
そんな話はどうでもいいんだよ、オナニー男君。

>>385>>386 当事者にはミスも怠慢も無いのは明らかだな。
担当医は寝ていたという報道は何なんだろう。
マスコミがこの事実関係を確認して正直に報道してくれればいいが
マスコミ関係者の辞書には正直とか謙虚という言葉は無いからなあ。
現場最高責任者は、現場に駆けつけず、寝ていたのかな？

>>389
ではどんな話がたのしーのかね、医者叩きかね、童貞変態君。

マスコミは
「急激なデフレ進行で政府の対応が問われます。
では、次は大人気の激安店の特集です。」
という奴らだから。
産科医が減ってるのも医者のせいにする。

震える手でルンバール（出産中の妊婦に）やって万一の合併症おきたら
あんた責任とれる？
例えば痙攣とか意識消失とか異常高血圧とか出血とか胎児死亡とか妊婦死亡とか

ﾙﾝﾊﾞｰﾙの性でﾍﾙﾆｱ起こそうがそうでなかろうが
結果的にﾍﾙﾆｱがあってその前にﾙﾝﾊﾞｰﾙやってたら
それだけで賠償責任ありになるでしょうよ

だからｵﾅﾇｰといわれる
ｱﾎ

ルンバール中に再出血したら
因果関係がないとどうやって証明するつもりですかね。
なぜ非侵襲的にCTを先にやらなかったのかも必ず問われるでしょう。

子癇では光刺激も発作を誘発するから眼底は見るな、だと記憶しているのだが

>>388
> 余談だが脳圧亢進は眼底見たら分かったと思うよ。
漏れ眼科だが、漏れにはわからない。
脳圧上がって数時間で、どんな所見があるんですか?

>>393
やらなくっても責任取らされるんだろ。
「やらなかったからわかりませんでした。」っていうのと、
「やったけどわかりませんでした。」ではニュアンスが違う。
自信がないならなおさら脳外科呼んで意見聞いたらよかったんだよ。
結果がどうあれ、今の時代「やるべき事はすべてやった。」って事実が大事。

>>398
ひき際が肝腎だよ
バカは特にね

自信満々な、しかし無知な>>388が叩かれてる件について・・・ｗ

ﾙﾝﾊﾞｰﾙ・ｵﾅﾇｰ氏 もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！

なんだドシロート集団か、あほらし。

お約束（の遠吠え）でおしまいとは面白くなさ杉

>>388=>>398

やった責任＞＞＞やらなかった責任

やらなかったら書類送検どまり
やったら逮捕

>>388

おまえも光刺激の怖さ知らないようだな。
子癇疑ってる時点では痛み刺激も光刺激も禁忌だよ。

いまだにルンバールなんて　やってるんですか？

何やってもタイーho
産科医いなくなったら
お次は外科医

>>388は医療事故の総合商社みたいでつねｗ

>>407
内視鏡医もだよ

>>404
だから電話口で拒否が正解　となるｗ

>>409
そのころには臨床医は日本からいなくなる罠

>>410
>265
裁判官様もそうおっしゃっておられます

＜奈良妊婦死亡＞搬送先探し、診断不正確で遅れか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000051-mai-soci
毎日は頑張るねえｗ

スレ伸びるの早いね。
ようするに自分の能力以上のことを受けたら逮捕ってことだね。
１８病院は自分の力量を考えて断って正解。
この田舎町立病院は、深夜麻酔科医もいないのに、
誘発かけたので、能力以上のことをやってしまった。よって逮捕。
何もせずに、昼間にバイト麻酔科医を呼んで、
昼間にＣＳ行うのがＪＢＭ。間違っている？

産科医のいない病院の脳外科医が分娩進行中の脳出血引き受けるわけがない
と思うのは漏れだけですか

>>413
脳出血の診断ついてたら断わった病院が激増しただろうっていう
過去のレスに反する記事でつね。

>>416
＞大阪府立母子保健総合医療センターが７病院に受け入れを拒否されていたことがわかった。
＞同センターは「正確に診断されていれば、早く搬送先が見つかったはず」と指摘。

平気で身内を売る医師がいるな。毎日の取材なんておいらなら塩まくけど。
ドロッポのおいらに取材来ないけどＷ

ロシアンルーレット

次はあなたの番ですよ

あっ　俺の番かｗ

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

｡･ﾟ･(ﾉA`)･ﾟ･｡

子癇初期に合併した脳出血だろうとは思うけど

ルンバールなんかしてどうするのよ？
眼底検査してどうすんのよ？
第二第三のリスク犯して、んな補助診断やったとしても結果は変わらんかったと思うね

なんで出産時の子癇発作で搬送先が見つからないのに、
出産時の脳出血でなら早く見つかるんだ？

毎日のバックには草果がいるからなあ


これが与党の態度か

>>417
少ない分け前どう増やす?
�@収穫を増やす
�A他者を蹴落とす
�B逃散して眼科へ

おれは周産期センターが2つある県の地方病院で産科やってるが
18の施設に搬送断られるなんて日常茶飯だけどな。

子癇＋重症脳出血の状態なら
母体の命を救うより胎児の命を優先するは当然だし
この遺族、何をいまさら憤慨してんだろ？
母体はあくまでも「異常分娩による病死」にすぎないんだがね〜・・

>>423
旦那さんの仏壇が立派だったとか
サンバと草加のかかわりが深いとかネットで見た気もするしなあ

まあこれは全く根拠不明だけど

子癇だとすると
受け入れる病院の条件は産婦人科＋麻酔科＋NICU。
脳出血だとすると
受け入れる病院の条件は産婦人科＋麻酔科＋NICU＋脳外科。

どうして診断が正確だと早く搬送先が見つかるのだろうか？
あ、そうか、脳出血と判れば、産婦人科やNICUが無くとも脳出血の妊婦を
即座に受け入れてくれるような立派な医者が脳外科には多数いるのですね。

毎日新聞による破壊工作、ただいま爆進中です。

【医療】奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか　奈良・大淀病院[1020]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161325488/

勇敢にもマスコミに立ち向かう「ラスト産科医」って映画ができますね

>424

あーう、眼科もコンタクト検査料の新設で収入激減、この２０年で
馬鹿みたいに増えたし、これ以上増えたらもうどもならんべ。
誘導やめてくれ。今の時代俺なら歯医者か皮膚科に行く。

意識のない脳出血なら、おれがいた大学病院の脳外科の医者は
手術は危険だというムンテラに全勢力をかけるな。

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

>433
「そうともとれる」発言をゴミが最大利用してる、に433円

>>388
あほすぎる。
いまどきＣＴしないでルンバールしたら、失敗したら、それこそ逮捕されるよ。
これこそ、本来の意味の業務上過失致死。
自分もルンバールで脳ヘルニアは見たことないが、
怖くて、ＣＴ確認したからでないとしないよ。

簡単に医者の資格を剥奪できるようにしてほしい

>>433
「末原○○はＣＴを使って脳出血を止めるスタンド使いである」
に433Gy。

意識のない脳出血の妊婦を引き受けられる脳外科医は関西でも少数と
思われるが　

>>431
歯医者も既に終ってるんだけど

>>417
このコメント出してる部長、｢CTとっていれば助かった｣って言ってた人?

>439

これからは自費の裁量範囲の広いところが勝つ。
歯科はインプラントがありますがな。全員はしないだろうが、
する歯科は勝つだろ。
目医者のレーシックはそこまでメジャーには日本ではなれない。
勝てる目医者皆無。

>440
その通り

CT撮ったところで、何がわかるのかね。
出血を確認したところで、母体救命優先となって、ベビーさようなら。残ったのはベジの母親だけ。
最悪両方失う。
あるいは出血がなく、子癇発作の確定診断、でも搬送中出血発症。再CTしなければ、重症子癇
発作の診断のまま母親心停止。ベビーはどうかな。
実際の結果としては、健康な？ベビーを得ることができた。何でも明らかにしたがるのは素人
の常だが、必ずしもそれがベストじゃないんだよ。

>>429
　な〜んかこれ、毎日が描いたシナリオに沿うように、関係者や専門医のコメントうち、都合のいい部分だけを取り出しているとしか思えない。
　がしかし、それを許したのは、やっぱ、あの院長の安易な"ミス"発言だろう。

>子癇発作は、けいれんの後に脳内出血を起こすことがあるが、脳内出血の場合、一般的に頭痛の後に意識がなくなり、けいれんする。
>妊婦は頭痛を訴えた後に意識不明に陥り、けいれんを起こした。

　ホントですかね。
　産科の先生は、これで鑑別してんですか?

＞出血を確認したところで、母体救命優先となって、ベビーさようなら。残ったのはベジの母親だけ。
＞最悪両方失う。
ほんとだよね
最悪の事態さけられてＧＪというべきなのにorz

しかし、なんでこいつら、こんなにやっきになって大淀病院の弁護をしてるんだろう・・・

この報道には胡散臭いことが多すぎる。
報道統制の可能性大だ。
その立役者は誰なのか・・・

このスレを覗き見している関係者諸君、真実を話して欲しい。
ニュースに登場した夫なる青年が自発的にマスコミに連絡したとは思えない。
また、カメラの前で今も泣きじゃくるという光景もどうしたものかと訝しい。
誰が誰に相談し、どういう経緯で、こうした報道がなされたのかを。

亡くなった女性を悼む気持ちは万民に通じる。
当事者間の感情的問題では済まされない。
マスコミがあれだけ過剰に大騒ぎした背景に
より大きな社会問題が潜んでいることに目を向けることが必要なんだよ。
聡明な知性を持った方であれば、この意味が理解できるはずだ。
是非レスを頼む。

更に不思議なのは、病院長が医療ミスだと謝罪している場面だ。
通常で考えれば、ミスかどうかもわからない事例で専門外の院長がミスだと言明する
ことはあり得ない。
何らかの不当な圧力があったと考えるのが妥当だろう。

事務局長の発言も異常だ。

一体この病院,更にこの事件を取りまく椰子の周囲
には何が起こっているのか？

>>431
お前医者じゃないだろ〜　歯医者は別免許。

ｷﾀの陰謀ｷﾀ

>>446
大淀の産科医が適正な診療と対応をしたからだろう。
でなければ、ここまでみんなが擁護してない。

>>450
ｦｲｦｲ釣られないでね

>>４５０
あれだけの報道で、適正な診療と対応だと、なんでそんなに自信を持っていえるんだ？

あれだけの報道だけで判断している人は、ここにはいないはず。

>>428　禿同。
末原先生もくだらないコメントしちゃって、
男を下げたね、医者の世界で。後世に残る恥となるだろう。

周産期の大御所として、ちょっとは尊敬してたのに・・

>>453
情報は、報道だけしかないだろ？

今回は学会も医師会も動かんだろうなぁ、と思った。

>>455
ダウト
半年ほどＲＯＭてください。

>>454
末原だって自分の経験に基づいた感想を喋っただけだろ？
なんで、そんなに大淀病院を擁護するんだ？

産婦人科が教授と講師の２人しかいない川崎医大も
絶対無理でしょうｗ
(なぜか、それでも地方周産期母子医療センターだったりするけど)

今回は奈良医大も、万床で受けられなかったわけですし。

実は、地方医大は既に崩壊していますよ。

>>456
あれ？産婦人科医会は何かそうそうに声明ださなかった?

おれ、SAHのけいれん見たことないぞ。

>>457
みんな大淀病院の関係者か？
親が大淀病院に勤めてるとか？

>>460
あれは学会じゃなかろう。

奈良の産科学会は声明出したはず

ttp://www.chunichi.co.jp/flash/2006101901000773.html

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

>>462
ま　た　お　ま　え　か　！

産科医会だったorz


　会議では大淀病院の院長から事情を聴いた同医会の
平野貞治会長が経過を報告。その結果、妊婦の異常を
分娩時のけいれんと診断した大淀病院の対応に問題は
なかったとの意見で、大筋で一致したという。

>>465

なんでそうなんだ？
自分の判断を喋っちゃまずいのか？
医者の世界って同業者を追い込む発言をするとポアされるのか？
教師の世界と一緒なんだな。

>>463
確かに学会ではないね。

この記事だと、あたかも搬送先が早くに見つかりさえしていれば、
脳内出血の患者を救急車で、奈良吉野の山奥の病院から救急車で2時間かけて
大阪の救急病院まで搬送すれば、いかにも　助かっていたと受けとめかねない内容だなあ
脳内出血の患者を、救急車で2時間もかけて搬送してる時点で、患者の救命率は1％もないつーの。

>>468
そうじゃないんだよ、ぼくちゃん。
医学的に矛盾のある発言は許されないんだ。

>>470
たしかにそうかもしれんが、搬送先がなかなか見つからずに、
長時間ほっといたことが問題なんだろ？
結果的に胎児は助かったが、それだって幸運だっただけだ。

>472

それは体制の問題。産科医や大淀病院の責任ではない。

>>471

自分のことを「ぼくちゃん」って呼ぶのか？
頭大丈夫か？

つか、おまいまだうろうろしてたのか

>>471

ＣＴで見てもらえ。そのあと搬送だ。受け入れ先は見つからないだろうけどな。

>>473

やっぱり大淀病院の弁護か、たしかに大淀病院だけが悪いわけじゃないが、責任の一旦を担ってる

粘着スレ嫌ー図か、、、、、、

はあいみんな、ID:qpB4/AZS0は今後放置で。

>>478
２チャン用語を使うのは止めてくれ。
意味が分からん。

【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161327558/
・奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩中に重体となった妊婦（当時３２）が県内外の
　１９病院に搬送を断られ、出産後に脳内出血で死亡した問題で、妊婦は意識を失った後、
　約１時間２０分も治療を受けずに放置されていたことが、朝日新聞が入手した同病院の
　看護記録でわかった。主治医らは単なる失神と判断し、病床を離れていた。

　この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には医師が
　付き添い、原因を調べなければならない。けいれんが起きるまで１時間以上放置したのは
　信じられない行為」と驚く。
　さらに、「子癇の場合、妊婦のケースとは逆に瞳孔が狭まる傾向があり、手足が大きく
　震えるけいれんが伴う」と主治医の診断に疑問を呈し、「子癇と違う症状が出た時点で
　脳疾患を強く疑うべきだった。けいれんが収まった時点でＣＴ検査ができたし、その時点で
　脳内出血が判明していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのでは
　ないか」と指摘する。
　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを
　尋ねたところ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。 （一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html

.　　 ∧池∧　　ﾍﾟｼﾍﾟｼｶﾞｯ
　 ヽ( ・ ∀・)ﾉ
　((ノ(　 　 )ヽ))☆)´Д｀）>>ID:qpB4/AZS0
　　　 <　 >

で、何で高血圧の妊婦を自然分娩させようとしたの、この病院は？

>>481

小学校のＰＣでやってるのか？

>480
>日本産婦人科学会の専門医
大阪府立母子医療センターの末原則幸
日本のすべての産婦人科医、妊婦の真の敵！！！
こいつを医療の世界から追放しろ！！！！！

>>482

いい事言うね、そういう議論が必要だ
誰か答えろ

>482

高血圧の妊婦なんていくらでもいるだろ。
説明の上でここで出産を希望、ということなんだろ。
後悔してるだろうが（ｗ

>>486
深夜に人手が足りない時に高血圧で自然分娩だったら、何が起こり得るかは
主治医が事前に説明しておくべきだろ。

>>480
> 　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを
> 　尋ねたところ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。 （一部略）
やはり主治医か。当直医じゃなく。
これで確定だね。
最初の失神時の対応-->当直産科医（奈良医大）
一時間あまりしての痙攣時--->勤務外なのに呼び出されてきた
産科主治医が（自宅で）寝ていたと発言

>>486
つうか、この妊婦は予定日をとうに過ぎてからの自然分娩なんだが。
何で高血圧の妊婦なのに帝王切開しないで自然分娩なの？

>>446
　違うよ。
　たとえ科は違っても、メジャー科の医者なら、一人で当直してる時に似たような体験をナンボでもしてるからさ。
　世間は、医者のかばいあいって言うけど、医者って、少なくとも平均値で較べりゃ、マスコミや評論家と称している連中より遥かに謙虚だから、自分のことを差し置いて、(たまたま運が悪かったとしか思えない)他の医者を悪く言えないの。
　あるいは、いつ何どき、ヨソの病院に患者をお願いしなきゃいかんのがわかってるから、悪くは言えんのよ。
　コレ、大学病院の医者だって同じよ。治る見込みがなくなった厄介な患者を、後方病院が受け入れてくれるから、大学病院が機能してるのよ。

>>486

人の命が亡くなったんだぞ、発言の最後にｗなんて入れるな
不謹慎だ

>>479のスレイヤーは無視進行で

>>465
＞大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
　産科医を嵌め込む発言を行った！

だって本当のことじゃん。
午前０時に頭痛を訴えて失神内科医にまで診せたのに、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」だってさ。
陣痛で失神するかっていうの。この内科医馬鹿？
このときＣＴを撮っていれば助かってたさ。


クズ医者たちは、子癇から脳出血を起こしたことにしたいみたいだけどね。

　脳出血起こしてしまったら、緊急に手術しても結果は
あまり変わらないのではないか？
転送準備中に降圧しているのなら、刑事上は問題にするのは
おかしい。

>>488
違うよ当直医じゃなくて最初から主治医だってば。

「再び病床に戻るまでの１時間余」

再び病床に戻るまで、ってちゃんと書いてあるじゃん。

>>465
昨日スッキリに出てた女医さんも同じこと言ってたっけ。
こっちは、MCに、CT撮っていれば助かったと？と聞かれて同意してただけだけど。

■━⊂< *｀∀´> 彡 ガッ☆`Д´)ノ←>> ID:qpB4/AZS0

>>493
はいはい、パキシルとベゲタミンのんで寝なさい。
看護師さん、心配してるよ。

奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061020k0000e040067000c.html

奈良県大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が搬送先の大阪府内の
病院で死亡した問題で、同県立医科大病院（橿原市）から搬送先を探す
よう求められた府立母子保健総合医療センター（同府和泉市）が、府内
の７病院に受け入れを拒否されていたことがわかった。同センターには、
妊婦が子癇（しかん）発作であると伝えられたため、それに対応できる
病院を探したと証言している。
同センターは「脳内出血と正確に診断されていれば、別の病院に打診し、
もっと早く搬送先が見つかったはず」と指摘。大淀病院で「脳内出血」と
診断されなかったことが、転送先の決定を遅らせた可能性がさらに強まった。
末原部長は「脳内出血で母親の命が危ないと分かっていれば、産科より
救命救急センター、大学病院を中心に搬送依頼した。搬送先が決まるまで
待つ時間があるなら、ＣＴを撮る時間もあったのではないか」と指摘している。

>>496
テレビにでてるバカな女医さんなんてみちゃいけません！

98 ：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 00:01:41 ID:6ZjoZAjo0
m○からのコピペ

ソースが確実なきょう聞いた話。
当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

>>464
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/804-805n

朝日と共同のソースが貼ってある。

脳出血と一言で言っているが場所はどこだったの？
むしろ手術適応になる脳出血のほうが少ないんじゃないの？

99 ：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 00:02:14 ID:Gh5wxtWF0
つづき

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

で、この妊婦は予定日をとうに過ぎてからの自然分娩なんだが。
何でこの病院は、高血圧の妊婦なのに帝王切開しないで深夜の人での足りない時に
予定日をすぎてからわざわざ自然分娩させたの？
リスクわかってたはずでしょ？

>>499
【医療】奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか　奈良・大淀病院[1020]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161325488/

やっと、大淀病院批判の意見も出てきたな。
これですこしは、健全になった。
とにかく、チャラケタ書き込みはするな。
尊い命が亡くなったことに対するスレだ。

つづき

仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

で、この妊婦は予定日をとうに過ぎてからの自然分娩なんだが。
何でこの病院は、高血圧の妊婦なのに帝王切開しないで深夜の人での足りない時に
予定日をすぎてからわざわざ自然分娩させたの？
リスクわかってたはずでしょ？

気まずいから答えられないの？

自然分娩がいいだのどうのというやつが山のように
世の中にいるのが分かってない阿呆もいるな。

それにちょっとでも応えようと時間外に働いた産科医カワイソス

さっきから見てると、真面目に大淀病院の批判をする人が出てくると、チャラケタ書き込みで排除しようという輩がいる。
俺には専門的な知識はないが、そういう事には敏感だ。
ふざけた事は許さんぞ。

>>510
患者は高血圧なんだから、病院として自然分娩を受け入れるほうがおかしい。

高血圧なの？

>>495
帰る前に様子見に病床によったんじゃない?
気になる患者がいたらそうするでしょ。
でかえって少し寝たら再び呼び出されたとか。

>510
あとからなら何でも言える

やや高齢っても３２歳だろ。高血圧っても程度もある。
患者がそれでも自然でといえば反対できんことの方が多かろう。

≫505
妊婦が自然分娩にこだわったからじゃないの？
どこかでそんな書き込みあったよ

>>510
＞それにちょっとでも応えようと時間外に働いた産科医カワイソス

なら事前に「死んでも構わないなら自然分娩どうぞ」って、事前に患者の同意書取り付けておけよ。
医師は患者に対してリスクの説明義務と同意書を取る義務があるんだよ。
でなきゃ、何かあった時にこういう風に警察が入って来る。

それと　 ID:qpB4/AZS0　はするー進行で。
馬鹿なのは過去ログみればわかる。

>>512
自然分娩を切に希望したとか・・

内科医まで逮捕しようとしているのだろうか？、

>>515

血圧がいくつだったというデータもない。
まして患者側が自然分娩にこだわったという情報もない。
その上での発言だよな？

分娩は何も検査しない助産師に全部任せた方がよいよ
助産院から搬送依頼が来ても「専門外ですから」と断れるし

>>513
最初から高血圧だったんだよ、この妊婦は。

>>516
なら事前に「死んでも構わないなら自然分娩どうぞ」って、事前に患者の同意書取り付けておけよ。
医師は患者に対してリスクの説明義務と同意書を取る義務があるんだよ。
でなきゃ、何かあった時にこういう風に警察が入って来る。

>>505

なかにはリスクがあっても意地でも自然分娩希望される人(ようは切りたくない)もいるから
一概には言えません

で結局はマスコミは一部の情報のみで批判だけするからね………
で医者はべつに擁護するわけではないが
情報がすくないなから何も批評しない(できない)だけで
テレビ医者みたいなアホではないからです

子癇だろうが、脳内出血だろうが、分娩時にCT室に運ぶのは勇気がいるぞ。
CT撮って、出血が不明で、子宮口全開になった日ニャア、、なぜ動かした？って
追求されるし、結局　
　　　　
　　　　　　　「結果」がすべてなのか？？

まして、一人医長だろ。　県立医大から拒否された日にゃあ、、、、。絶望のどん底。
拒否しまくった病院は、自分たちの立場を守るために、「診断」のことを追求する
だろうが、、、。なぜ、拒否したのかはだれが追求するのか。

>>519
なら事前に「死んでも構わないなら自然分娩どうぞ」って、事前に患者の同意書取り付けておけよ。
医師は患者に対してリスクの説明義務と同意書を取る義務があるんだよ。
でなきゃ、何かあった時にこういう風に警察が入って来る。

>>521
初期から報道されてるよ、妊婦は当初から高血圧だったと。

ID:qpB4/AZS0　は、相手して欲しかったら
患者の血圧データと同意書のコピーをもってこい。

はいはい、するー

内科医はあくまでもコンサルトに対する助言だからな
最終的な患者の治療方針決定権は主治医、この場合は産科当直を担当していた当時の奈良医大の産科医だろうな。
可哀想だが、当時の産科当直医の拘束はありえるかも。

>事前に「死んでも構わないなら自然分娩どうぞ」って、
事前に患者の同意書取り付けておけよ。

そんな同意書が警察に役に立つとでも（ｗ

その手の文言はいまどきどんな処置の時にも同意書に
入ってるがね。

>この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医
　
何故名前がでてないんだろう？
ｱｶﾋお抱えの医者か？ｗ
　
ところで、俺は皮質下出血とＳＡＨ以外で痙攣で発症した頭蓋内出血は経験が無いのだが
今回の出血部位はどこだったんだろうな？まだ公表されてないの？

>>524
なら事前に「死んでも構わないなら自然分娩どうぞ」って、事前に患者の同意書取り付けておけよ。
医師は患者に対してリスクの説明義務と同意書を取る義務があるんだよ。
でなきゃ、何かあった時にこういう風に警察が入って来る。

>>525
こういう時は、頼りにたるはずの医師同士の連係プレーもないということか。
断った１９の病院の医師達は、自分を正当化させるために最初の病院の医師のせいに
して逃げ切るつもりなのか。

>>523
嘘つけ。どこに証拠がある。真実を知りたい。
高血圧でなくても、子癇は起こりうる。
それとも、病院の関係者か？

>>523
＞なら事前に「死んでも構わないなら自然分娩どうぞ」って、事前に患者の同意書取り付けておけよ。
その手の同意書に法的意味が無いことも知らんらしい。
同意書の有無と警察の介入に何の関係も無いこともわからん池沼。

>>529

とりあえず、最後にｗをつけるな。
不謹慎ものめ。
人間として失格だ。おまえは。

>531

手におえないとわかった症例に手を出す馬鹿はいない
そこまで大変な症例だった、というふうになんで考えられないのか

ｗ

失礼。
530だった。

>>529
何言ってるの？
「事前に患者にこの危険があったことは説明済みです、だから言ったのに」ってマスゴミに
同意書をふりかざせるよ。そんなことも知らないの？

ID:qpB4/AZS0


wwwwwwwwするーwwwwwwwwwwww

>>523
> 最初から高血圧だったんだよ、この妊婦は。
漏れそれ読んだこと無いがソースは？
漏れの聞いた話では、一回目のいわゆる失神後の血圧は正常。
その後2時間近くったって痙攣が起こり、そのときの血圧が
180くらいって聞いたが。ソースはm3.com。2chにもあちこちに
転載されている。

説明してあったかどうかは民事では意味があるかもしれんが、
刑事では無意味だと何度言えば、、、

>>538
心象が悪くなるだけのような………(´・ω・｀)

>>517
あほすぎる。
死んでも構わないなら自然分娩どうぞ
なんていう同意書とっても、裁判になったら、まったく効力がないのだよ。
無理やり同意させられた、という証言が一つ出れば、終わり。
みんなそういうのを知っているから、産科やめるんでしょう。

こんなのもわからない人が、医者なんてこわいね。

>>532
当初から高血圧と報道されてた、って言ってるのだ。

>>535
だからリスクは予見できてたから、承諾書を取っておくべきだったと言ってる。
それをマスゴミにふりかざせば「ほら、こうなることはわかっていたんですよ」と言い逃れ
できたのに。

当直帯に転送依頼の電話をすれば、1件あたり
10分や20分のロスは当たり前にあるよね。

状況を伝えて「空床確認します」で一旦切って、
電話機の前でヤキモキしながら時間を浪費して、
の繰り返し。

当事者の医師たちに批判的な書き込みは、まず
まともな臨床医では無い事が明らか。

ヘタレP医でもそう感じるんだから。

初産　３２歳　高血圧があるとしてもその程度は報じられていない
過期産だとしても１週程度ならまってもまったく問題なし
すくなくともカルテなりからそれを確認していたと思われる（病院内・産科医会）あたりから
これを自然分娩させた非は述べられていない
また子癇は高血圧の程度に関わらず発症しうる

同意書の件ほか取るに足らない児戯に等しいわけだが
少なくとも自然分娩という選択を取ったことが誤りというのは根拠に乏しい

>>542
でも保身を図るなら、それしかないでしょ？
それを怠るから、ややこしいことになるんだよ。
面倒がって同意書の手間を省くからこういうことになる。同意書は、状況証拠になるのだ。

>>543
阿呆だな、マスゴミ対策だ、って言ってるだろうに。「無理矢理同意...」というなら
録音取っておけばOK！

>>540
ソース探してみる。まだ残ってるかな？

産科医の判断は問題なしと産科医会はいってる。
県内に搬送先がなかったのは残念だがこれも仕方ない。
２時間半で行き先がきまったのはむしろ早い。
脳幹出血だから最初から助からないし手術適応もない。

>>538
これもアホ発言だ。
マスゴミから、命を張ってどうして危険なことをやめさせなかったのか。
こうたたかれて終わり。

>>544
　
高血圧の妊婦なんて幾らでもいるんだよ。
その殆どが無事に出産を終える。
ごく一部の人たちが合併症を発症するだけ。
　
その一部の場合を考慮して前例で啓蟄分娩を諦めさせて
腹を切れというのか？

>547
同意書同意書うるさい
現実知らんな

>530
大阪府立母子医療センターの末原則幸
すべての産婦人科医の敵

>>482
>で、何で高血圧の妊婦を自然分娩させようとしたの、この病院は？

え？この妊婦は元々高血圧だったの？

痙攣発作が起きてからの血圧が180くらい、っていうのはどこかで見たけど。。。

正当な診療を拒否する患者は珍しくありません。
あなたはこの病院で産むにはリスクが高いので、（車で２０分くらいの）大学病院に移ってください、といって紹介状＆先方に電話しておいても、しばらくすると、向こうに行かずにここに来てしまう。
おかげで、大学側の心象が悪くなり、紹介がやりにくくなってしまうのです。

このケースの場合、どの時点で血圧が上昇したのか私は知らないので、経膣分娩を選択していたことに対しては何もいえません。

>>538
５３８は極めつけの馬鹿だね。ま、医者ではないんだろう。

>520
受け入れ出来なかった病院にも刑事罰を適用しようとしている。

>>545
医師が患者を診ながら、同時に連絡を取るというのは不可能だろう。

>>546
そう思うなら、主治医はさっそく記者会見開いて大々的にそれを主張するべき。
パブリックリレーションって怖いんだよ？
初期のイメージが大事なの。いったん広まったイメージは簡単にもとに戻らない。
放置しておけばおくほど、悪い噂が先に広まるものなのだ。
医師も病院も、もう少しマスゴミ対策や広報について理解しておく必要があるね。
これからはマスゴミは避けて通れない時代なんだから。

患者の年齢は単発で脳出血が好発する年齢でもないしね

分娩進行中の頭痛・痙攣・意識障害、、、、、
当時の状況下で産科当直医が上記症状で「子癇」の可能性を疑ったのはミスとは言えないな
「マグネシューム剤投与下で暗室安静、不用意に動かすな」の指示はその診断ならミスな処置とは思えんのだが
不運にも脳出血まで併発してしまっていたんだろうけど、その時点で予後は絶望的。
百歩譲ってCT施行していたにせよ、そこからまた高次機能病院紹介で延々と断られ・・
結果は同じになっていただろうね〜

全国の産科医を後ろから撃つ末原則幸・産科部長に皆さんコメントをｗ

ここで一句

ＩＤ変えてもバカはバカ

うん

ID:JXoZOm9t0　も以後生暖かく見守ってやろう

>559
大阪府立母子医療センターの末原則幸は死ね！！！！
自殺しないならこれから夜道でお前を後ろから刺し殺す人間が
続出するぞ！！

>>559
エライ人じゃないの。尊敬してまつ。
末原則幸　診療局長兼産科部長
　　　　　昭和45年大阪大学卒

日本産科婦人科学会　代議員
日本周産期新生児医学会　評議員　幹事
日本糖尿病、妊娠学会理事
大阪府医師会　周産期委員会　副委員長
産婦人科診療相互援助システム　　運営委員長
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会　会長

第25回　日本周産期新生児医学会周産期シンポジウム会長
　　　　　　　平成19年 1月19-20日　大阪市中央公会堂
第23回　日本糖尿病、妊娠学会学術集会長
　　　　　　　平成19年11月23-24日　大阪国際交流センター
第12回　関西出生前診療研究会　会長

>>557
論点を変えすぎ
反論をする場合、きちんと反論を報道する基盤が必要
知っての通り現在のマスコミは手前勝手に修飾し
状況が気に入らなければ捏造すらかまわない体質
そこに準備もほどほどに入っていけば余計に不利になる可能性も高い

福島の件を見てもわかるように
事実を冷静に積み上げていく方が医師の戦略としては正しい

通報すますた

>>557
やっと少しはまともな発言が出たな。
少なくとも院長の記者会見は拙かった。
大淀病院は高い授業料を払うことになるだろう。

高度医療の出来る施設の先生方って、
そうでないけど救急を受けざるを得ないレベルの病院のことって、殆ど御存知ないのよね。
さんざんガイシュツだけど、
CTとるのに寝ぼけた技師を呼び出して、機械あっためて、
撮れた写真はイマイチで、とか、考えられないと思う。
彼らの施設では放射線技師も当直やってて、機械は常時stand by状態が当たり前だから。

彼らの常識から言えば、そうだろうけど現実問題として、CTをとる暇があったら転送した方がよい
どちらを優先するか迷わざるを得ない場面も結構多いのが、場末の救急医療現場なんだよね。


ニュース見てるとそんなところが救急やっていいのかなんて話も出てくるけど、
そこが辞めたら、救急患者はより遠くへ行かざるを得ない。そして救急センターはパンク状態。

その施設ごとに、同じ疾患に対する対応レベルが違ってもそれは現在の医療制度のもとではしょうがないこと。
ワンサイドで良いの悪いの言われても、現場じゃどうすることも出来ない。
今回、テレビなどで、CT撮れば発言をしている医師は場末の医療の経験がない、
逆に言えばエリート医師かも。しかし、エリートゆえに無知だと思わざるを得ない。

古い医療機器で救急やっているところでも夫々のレベルで受けられる救急はある。
それを超える医療が必要なものは転送しかない。
全ての救急施設で99.9％同等の医療を行うためには医療費が今の100倍ぐらいないと不可能だろう。

今度のIDは　ID:dcj1OVCD0　か
忙しいなw

はいするーケテーイ

>>520
＞内科医まで逮捕しようとしているのだろうか？、

患者が高血圧、もしくは午前０時に頭痛を訴えたときの血圧の具合で、この内科医も逮捕ですね。

>>558
>分娩進行中の頭痛・痙攣・意識障害、、、、、
>当時の状況下で産科当直医が上記症状で「子癇」の可能性を疑ったのはミスとは言えないな

痙攣が来る1時間前に、頭痛と意識消失が来ている。
これを内科当直医に診てもらって「陣痛による失神」という診断を、産科医は受け容れた。

もし妊婦を救命できる可能性があったとしたら、ここがポイントじゃないか？
そもそも、「陣痛による失神」ってあり得るのか？

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

>>567
救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な
検査・診断・治療を行わなければならない
〜救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない〜
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

何度もコピペしますが
受けてはダメです
崩壊しようがしまいが医者には関係ありません

同意書、同意書いってる日に一言

同意書は事前にリスク説明のためにとるものですが………

一方で
同意書は訴訟回避のための道具でない！

と主張してる人がいるぐらいだから無意味なこともあります

>>523,544
この妊婦が元々高血圧だった、っていうソースは、漏れが見た中では
なかったよ。

だとしたら、午前1時37分に痙攣がみられたときに
「子癇」
を疑うのは、どうよ。

子癇前症を伴わずに、いきなり痙攣をきたす「子癇」ってどのくらいあるの？

>大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！

CTとればどんな脳出血でも助かる、という前提条件が必要だと思うけど。
この産婦人科医の脳外科領域の知識はいかほど？

>>566

高い授業料を払うのは大淀病院ではなく，その地域の妊婦という罠

大阪府立母子医療センターの末原あての紹介状書いて
「頭が痛いって言っている患者が
救急車で向かってますから
お願いします」って電話すればＯＫ

>>577
救急車は受け入れ先の病院に確認の電話いれるから駄目ですよ

>>576
確かに。その地域どころか日本中の妊婦ですね。
だけど直接的には来年度から
院長もあちこちに頭を下げて医者を確保する仕事を強いられることになるでしょう。

脳出血部位を知りたいけどどこかにないか？
ICH単発発生として
subcorticalなら初発症状でconvulsionはありだが
それ以外の部位ならまずは運動麻痺やら意識障害だろうな

もう、医療者側同士でカンパしてテレ東の共同オーナーにでもなって
本当の医療情報を報道するマスゴミを作らないとうんざりだよん。
でも、そんなお金はありませんから、全員で逃散が一番か。

>574
状況をみて、奈良産科医会は判断に問題ないとしている。
つまり、奈良のふつうの産科医ならたいがい同じことをやったという
ことだ。

>>578
病院所有の救急車なら良いだろ

いきなり激しい嘔吐と意識障害だから小脳あたりは？

同意書とっても訴えられる罠ｗ

>>583
そしたらついていかないといけないよ

>>583
受け入れ態勢が整ってない病院に搬送はまずいでしょ

>>567
　そのとおり。
　ま、何を言われたって、自前で周産期医療システムを構築できない奈良県は、反論できんわけだが。
　しかし、それゆえに、現場の医者を責め立てるのは見当違い。

どっちにしろこれでただでさえ少ない産婦人科志望の人間は激減だな

一生懸命頑張っても刑務所行かされる仕事なんて誰もしたくないね

CT撮っても脳幹出血であった時点で母体は助からないのでは？
今後逮捕を恐れる医者が増え無駄な検査が増えるのは間違いない。
政府は医療費削減をしているが今の時代は医療費増加が必要であるな・・・
患者にとっても医者にとっても・・・

いまスルーされている疑問点。

�@痙攣が来る1時間前に、頭痛と意識消失が来ている。「陣痛による失神」ってあり得るのか？

�A子癇前症を伴わずに、いきなり痙攣をきたす「子癇」ってどのくらいあるの？

この産科の先生を叩いてるマスコミって
海や川で溺れた人を助けに飛び込んで
結局助けてあげられなかった人を叩くのと同じでないか？
と思うのはオラだけ？

ひとつ教えてくれ。
子癇のときは、瞳孔は縮まるのか？
あまりな重症の子癇は見たことないからわからん。

CTの画像を公にしなさい
そうすれば納得する
愚民も

>>574
> 子癇前症を伴わずに、いきなり痙攣をきたす「子癇」ってどのくらいあるの？

ttp://www.kirishimacho.com/HouseCall/encyc/123/163/39_0_0_0.html
ここには
子癇：妊娠中（通常、妊娠第3三半期）のてんかん発作の発生
原因と危険因子：すでに現れている高血圧の症状の程度と
てんかん発作との関連はあまりありません。
と書かれている。
高血圧はソース見たこと無いが「妊娠中毒なのに食事の用意をしてくれて」
という夫の発言があったということは2chで見たことがある。
総合すると、浮腫などはあったが高血圧はあまり無かったんじゃないか
と思うんだが。

たしかに、頭痛と意識消失とが来ていた時期の他の所見は知りたいところ。

>>591
> �@痙攣が来る1時間前に、頭痛と意識消失が来ている。「陣痛による失神」ってあり得るのか？
これは失神なの？
痛みに対する反応はあった。陣痛がおこるとうめき声を上げる、
と書かれている。
陣痛が長引いて、疲労のためにうとうととしていたということじ
ゃないのかな？
神経学的所見も無かったということだよね。

>>590
脳幹部出血なのか？
救命無理ですね

>>596
午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現したため、
産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医
の診察を受けました。 内科医が対光反射や一部の神経学
的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み刺激には反
応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には
産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医
で「陣痛発作に伴う失神だろう」と判断したとのことです。

>>598
ズブアラって聞いてたけど。

>>550
そんなに自然分娩にベネフィットあるのか？
アメリカじゃ帝王切開なんて一般的だよ。

>>551
じゃあ同意書取る必要ないね？最初から無駄なんだから。

産科自体が犯罪なんだよ
そろそろ気づこうよ

主治医は、内科医の忠告を無視して、何を1時間以上考えていたんだろうか？
「万が一、脳血管障害でも、どこかに搬送すれば、いいかな。」...そういうときにこそ、悪魔が
忍び寄ってきているんだよなぁ。

>>602
そろそろ気づこうがそろそろ産気づいたに見えた。
重症だな

主治医と内科医はそのとき顔を合わしていないはずだが。
非番だったんだから。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20061020150000/20061020E40.067.html
追い打ちと言うか保身というか。

>>573
あのねー、同意書とってない時のパブリックイメージの悪さとかわかってるの？
同意書とってるのと取ってないのとで、ぜんぜんイメージ違うの、裁判でもね。
パブリックリレーションって怖いんだよ？
初期のイメージが大事なの。いったん広まったイメージは簡単にもとに戻らない。
放置しておけばおくほど、悪い噂が先に広まるものなのだ。
医師も病院も、もう少しマスゴミ対策や広報について理解しておく必要があるね。
これからはマスゴミは避けて通れない時代なんだから。

>>606
これは確実に起訴されそうだ。

関西テレビで産婦人科の現状、放送中

蛆テレビでもなんかやってるけど
見る気もしないので、見てない

>>582
それには同意！

ひとつの目安として、一般的に大多数の専門医が同じ所見をしていたか、っていうのは
説得材料として大事なので。
そういう事があれば、今回の件も担当医は正当化しやすいと思う。

>>607
同意書をとっていて、裁判で無罪になった例はないのだが。
おまけに、マスゴミの報道も変わらん。

どの医者も、同意書は採ってるよ。
だけど、平気で訴えるし、心象の悪いことしか言われない。
このまえの徳州会の移植の先生が、レアケースだよ。

実は
３０代という事から
海綿状血管腫かな〜
とも思っていたんだが、これなら頭痛と痙攣が初発でもありうる

でも、意識障害が先なら
もっと深部の出血だよな・・
でも運動麻痺などが無いし発語可能・・・
小脳あたりか？？

>>592
> この産科の先生を叩いてるマスコミって
> 海や川で溺れた人を助けに飛び込んで
> 結局助けてあげられなかった人を叩くのと同じでないか？
> と思うのはオラだけ？

そのとおり　俺もそう思う。
マスコミはその場にいても何の手も出さないもんだよ
阪神大震災のとき然り
豊田商事の長野会長刺殺事件のときも然り

あげればきりがない。

>正当化

まるで本当は悪いことしたみたいじゃないか！
却下。

>>606
たらい回し。診断ミスって言葉がないだけまし。

＜奈良妊婦死亡＞搬送先探し、診断不正確で遅れか [ 10月20日 15時00分 ]

　奈良県大淀町立大淀病院で意識不明となった妊婦が搬送先の大阪府内の病院で
死亡した問題で、同県立医科大病院（橿原市）から搬送先を探すよう求められた
府立母子保健総合医療センター（同府和泉市）が、府内の７病院に受け入れを拒
否されていたことがわかった。同センターには、妊婦が子癇（しかん）発作であ
ると伝えられたため、それに対応できる病院を探したと証言している。同センター
は「脳内出血と正確に診断されていれば、別の病院に打診し、もっと早く搬送先
が見つかったはず」と指摘。大淀病院で「脳内出血」と診断されなかったことが、
転送先の決定を遅らせた可能性がさらに強まった。

　この問題では、県立医大病院を含め、少なくとも奈良県内で２カ所、大阪府内
で１７カ所の計１９病院が受け入れを拒否。これまで県立医大病院が大半の病院
に打診したとみられていたが、一部を同センターが担っていたことになる。

　同センターの末原則幸・産科部長によると、８月８日午前２時半ごろ、大淀病
院の依頼で搬送先を探していた県立医大病院から受け入れ打診の電話があった。
「頭痛があり、子癇発作らしい」との内容だったが、脳内出血の可能性を示す症
状の説明は一切なかった。同センターは満床だったため、要請を断った。

　医大病院から「一緒に探してほしい」と求められたため、府内で受け入れ先を
探した。しかし、満床や人手不足などの理由で７病院に拒否され、同４時半ごろ
になって、国立循環器病センター（同府吹田市）に決まった。妊婦は同６時ごろ
到着し緊急手術を受けたが、８日後に死亡した。

　大淀病院は、妊婦を子癇発作と診断した。しかし、専門家によると、子癇発作
は、けいれんの後に脳内出血を起こすことがあるが、脳内出血の場合、一般的に
頭痛の後に意識がなくなり、けいれんする。妊婦は頭痛を訴えた後に意識不明に
陥り、けいれんを起こした。

　大淀病院では内科医が、脳内出血かどうかを診断できるＣＴ（コンピューター
断層撮影）の必要性を主張したが、産科担当医が受け入れなかったという。

　末原部長は「脳内出血で母親の命が危ないと分かっていれば、産科より救命
救急センター、大学病院を中心に搬送依頼した。搬送先が決まるまで待つ時間
があるなら、ＣＴを撮る時間もあったのではないか」と指摘している。【根本
毅】

>>585
だーから、同意書取ってると取ってないとでは、裁判官の心証も違うという話をしている。w

>>603
ＣＴとったら、子癇の重責発作が起きて死ぬかもしれないし、
子癇発作のひどいものなら、搬送を考えないといけないし、

体を動かさないといけないのなら、1回にするか2回にするか、どうしよう。
普通こう考えるだろ。
>>603はまともな臨床医でないことだけは決定。
入院中の患者さんがほかの病院に搬送させるのはあまりしたくないからなあ。正直。

http://symy.jp/?x7_ahokanja

正論GJ
これもいろんなとこに貼り付けようね

>>588
そりゃそーだ。

でもでもちゃんですね
往生際が悪い

>>614
善意で飛び込んでも、助け方を間違えて、溺れ死にさせれば、事務管理の善管注意義務による
損害賠償が問える。この場合、業務としてやっているのだから、業務上過失致死で捜査され
債務不履行で損害賠償を請求されても文句は言えまい。

今、テレビを見ていたが、『子癇や子癇！』って笑ってたらしい。
意識不明の患者を診てもなんとも思ってないことがよくわかった。
そんな産科医が野放しになっていると安心して子供も産めない。
早く捕まってしまえばいいと思った。

大阪府立母子医療センターの末原則幸、広尾日赤の杉本充弘、新潟の田中憲一
みんな、自分は、安全地帯からの狙撃ばかりだな。同じ産科医なのか。

>>614
何もしないのならいいが、神戸大震災の時にはヘリで轟音を上げたせいで
何人かのは救助の声が聞こえなく死なせているし
ＪＲの事件でも救急車両の通行を邪魔していたのは有名な話。
せめて、救助の邪魔だけはするなよ、そういう感じですね。

取材をしても文章の切り取り貼り付け得意だからなあ。
たしかに医者ってマスゴミ対策は弱い。
一言でもミスとか謝罪とかそういう言葉は混ぜてはいけない。

ミスであった可能性も否定できませんね。→ミスがあった。
謝罪することも検討する。→謝罪しないといけないことを起こした。
マスゴミの変換はこんなものだよ。

末原って、冷たい人だよ
漏れも大阪のはじの中小病院で、紹介（搬送ではなかった）断られたことある
にべもない、ってゆう断り方だった。

地雷を踏んだ仲間を後ろからさらに撃つような冷酷残忍なヤツってこったな

>>614
違うと思うな。妊婦にすれば、安全に生む手助けをしてくれる
という希望をもって、病院出産を選ぶんだから。
その例で言えば、インストラクターつきでダイビングしたものの
事故にあって助からなかったということでは？

153名無しさん＠七周年2006/10/20(金) 17:41:55 ID:+m+LWXMi0

被害者の旦那のおばあさんがあの病院に５０年も勤めた
看護士だったんだな。
すぐに脳内出血疑ってたな。
この医者が産婦人科医としての能力がなかったんだな。
同時に擁護している医者も見る能力がないので
放っておくのは大変危険。

>>607
印象というかなんというか………
マスコミはよく調べもせんと心象で一方的に報道して
あとは知らん顔するもんですが………

良い例は最近、富山の病院の安楽死騒動
あれ最初遺族が人工呼吸器外す話はきいてない、同意書ももらってない
とマスコミに話したからマスコミが全国ニュースで取り上げたけど
その後ほとんど報道してないことがありましたが
結局は遺族の勘違いで延命拒否の同意書はありましたってオチ
でマスコミは後日談一切するーしてることがありましたが

ほかにもあるけど上げればきりない

>>624
あんたが子供生むの？ やめとき、不幸になるからさ。

フジ系報道まとめ
意識消失後の0時14分に入院してはじめて医者が現れ「単なる失神でしょう」。
夫「信じてしまった自分が情けない。あの時、信じんともっとちゃんと調べてくださいと言っていれば」。
4時ごろには元大淀病院看護師の夫の祖母も駆けつける。
祖母「CT撮らんのはおかしい！」医者「（笑）子癇やってよ！　子癇や！　子癇や！　子癇や！」
某産科医がカルテを読んで
「産科領域では意識消失は考えにくい。まず内科・脳神経外科領域の……脳内出血を少しは疑ったほうが良かったのかな、と」

補足plz

バカの壁　は越えられぬ
愚民は自分で医師免とって自分の身体はすべて自分で管理してね

ま、そのアタマがあればだけどwww

>>623
そうだね。正論だと思うよ。
だから、みんな産科・救急やめるんだけどね。
手を出さないのが正解だよ。正直。
そういうリスクを負うのなら年収1億くらいないとやっていけないだろう。

その結果、妊婦死亡率は10倍以上に跳ね上がるんだが、医者の逮捕は減るよ。
>>623さんのことを考えると、医者は全員逮捕されるよ。
人間っていつかは必ず死ぬんだから、死ぬのを見取る医者は全員業務上過失致死に問われる。
貴方から言わせれば、みんな犯罪者。

深夜に大淀から余所へ搬送なんて難しいね。
吹田はよく受け入れたよ。さすが国立。

>>630
だからといって、マスゴミ対策をしないで放置するのは阿呆の骨頂。
何でそう自虐的なの？
マスゴミ対策をちゃんとやって無事だった病院の方が多いんだから。
そもそも医療過誤が実際に起こって来ているから、一般人から見たら疑うのは仕方のない
ことだよ。オペ経験がまったくないのに経験者の監督もなくオペしちゃって死なせた例とか
幾らでもヒドいケースがある。

>>635
受け入れた後で、びっくりしたみたいだけど。
内心後悔してると思うよ。
産科医と脳外科医に警察からの事情徴収されると思うから。
ちょっとでもやましいことがあれば、逮捕されるというおまけつきのね。
少なくとも脳外科医はとばっちりだよな。

>>597
�@の意識障害が脳疾患からきてるという可能性は、神経学的所見からも異常がなく
　この時点で脳疾患の診断をするのは無理だということですね。
　ありがとうございます。

継続の疑問点

�A子癇前症を伴わずに、いきなり痙攣をきたす「子癇」ってどのくらいあるの？
　つまり妊娠中より高血圧症などがある場合に「子癇」の判断は順当だが、高血圧症が
　診られないのに、いきなり痙攣という場合にも子癇と診断して妥当か？
　（ただし軽度の子癇前症があったらしい報道もある）

�B子癇のときは、瞳孔は縮まるのか？
　これをもって「つまり子癇と違う症状が出た時点で脳疾患を強く疑うべきだった」という
　日本産科婦人科学会の専門医の指摘は妥当か？

>>636
亀田総合病院なんて、マスゴミに自分の施設使わせてあげて、対策とってるのに、
うまくいかないね。
でも、院長のコメントがストレートに流していただけたから、対策にはなったのか。

http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html

今まで見抜けないという意見だった日本産科婦人科学会が
意見を１８０度変えました。

　この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には
医師が付き添い、原因を調べなければならない。けいれんが起きるまで１時間以上
放置したのは信じられない行為」と驚く。

　さらに、「子癇の場合、妊婦のケースとは逆に瞳孔が狭まる傾向があり、手足が
大きく震えるけいれんが伴う」と主治医の診断に疑問を呈し、「子癇と違う症状が
出た時点で脳疾患を強く疑うべきだった。けいれんが収まった時点で
ＣＴ（コンピューター断層撮影）検査ができたし、その時点で脳内出血が判明
していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのではないか」と指摘する。

>>640
これまでに声明を出したのは奈良県産科婦人科医会だけじゃないの？
別にその専門医が日産婦の見解を代弁しているわけでもないし。

意識消失の妊婦、１時間以上放置　奈良・町立大淀病院　2006年10月20日15時41分
　奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩（ぶんべん）中に重体となった妊婦（当時３２）が
県内外の１９病院に搬送を断られ、出産後に脳内出血で死亡した問題で、妊婦は意識を失った後、
約１時間２０分も治療を受けずに放置されていたことが、朝日新聞が入手した同病院の看護記録で
わかった。主治医らは単なる失神と判断し、病床を離れていた。その後の激しいけいれんについて
も、主治医は妊娠中毒症患者が起こしやすい「子癇（しかん）」と診断。瞳孔の拡大など子癇とは
異なる症状も出たが、脳を検査しなかったという。（高橋昌宏、石田貴子）

（続く）（朝日）

看護記録は、助産師が作成した分娩経過記録（パルトグラム）と看護日誌。それらによると、妊婦
は出産予定日が過ぎた８月７日午前に入院したが、翌８日午前０時、「こめかみが痛い」と訴えて
嘔吐（おうと）し、約１５分後、「意識消失」した。当直の内科医が診察し、「失神でしょう」。
主治医もその意見に従い、妊婦のそばを離れたとされる。

　だが、午前１時３７分、妊婦は意識が戻らないまま手足が棒のように硬く突っ張る「強直性のけ
いれん」を起こし、「瞳孔開大」となった。駆けつけた主治医は、子癇発作に有効とされる薬剤を
投与。緊急の帝王切開をするため、搬送先の病院を探し始めた。

　同４時半、妊婦は「呼吸困難」となり、酸素を送り込むための「挿管開始」。２０分後、救急車
で大阪府吹田市の国立循環器病センターに向けて搬送されたという。（続く）（朝日）

>>640
それ学会の意見じゃなくて一産婦人科医の意見。

子供だけでも救命できたのはすごいことだと思うけどね。
日本以外の国なら母子ともに残念な結果になった可能性が高いよ。

ご冥福をお祈りいたします。

この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には医師が付き添い、原因
を調べなければならない。けいれんが起きるまで１時間以上放置したのは信じられない行為」と驚く。

　さらに、「子癇の場合、妊婦のケースとは逆に瞳孔が狭まる傾向があり、手足が大きく震えるけ
いれんが伴う」と主治医の診断に疑問を呈し、「子癇と違う症状が出た時点で脳疾患を強く疑うべ
きだった。けいれんが収まった時点でＣＴ（コンピューター断層撮影）検査ができたし、その時点
で脳内出血が判明していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのではないか」
と指摘する。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　大淀病院の横沢一二三（ひふみ）事務局長は「警察の捜査の関係もあり、現段階ではコメントで
きない」と話した。（朝日）

ムンテラの失敗だな。
自然分娩に固執する妊婦を説き伏せなきゃ。

>>646
学会の公式のプレスリリースではないと思う。誤解を与えないように。
事実関係が分からないうちに、意見を言うのは恥ずかしいよ。この医師が
重症の妊娠中毒症、子癇について知識が欠落していたという可能性も否定
できないのだから。

>>647
「妊婦が自然分娩に固執した」というソースは？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
そろそろ、報道各社のスポンサーについて考えてみませんか？
意外なところで製薬会社等とのつながりがあるかもしれませんよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には医師
が付き添い、原因を調べなければならない。けいれんが起きるまで１時間以上放
置したのは信じられない行為」と驚く。


こう言った人の名前が出ないのはな〜ぜ？
看護記録を見たということは国循の医者なんだろうね？
http://www.ncvc.go.jp/renkeisitu/renkei_32.html
医師6人しかいないんだけども。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

>>650
昨日、ボロカスに言ってた読売テレビ｢ミヤネ屋｣のスポンサー
井澤金属
そんぽ24（日本興亜保険グループ)
花王（リセッシュ、ブローネ)
エスバイエル
ヤマサ
コジマ
21世紀環境展(主催：創価学会)
ニコレット
これからだ(アメリカンホームダイレクト)
サロンドプロ(ダリヤ)
ピクサス（キャノン)
ブリーズライト(エーザイ)
大阪ガス
ピップ
民主党
QOSMIO(TOSHIBA)
はるやま
J:COM

>>645
大事なことですね。
出産には危険がつき物なんですよ。
それを究極に減らしたから、逆にいけなかったものね。

なくなったお母さんには安らかに眠ってほしいものです。
そして、奇跡的に生きて生まれた子供には、幸せになってほしいなあ。

>>654
創価学会がスポンサーってことはバックに自民党がいるな！

町立大淀病院の産科医が、医師一般・産科医として知識と技術の面で未熟だった、というのに
一票。慈恵医大の事件に近い。

逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
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逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪
逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪　逃散無罪

>>652
朝日新聞が入手した同病院の看護記録

どうやって入手したんだ？
国循の医者の医師が見られるなら、カルテも見るんじゃね？

>>652
法律上、情報源は明かしちゃいけないことになってるだろ。

>>659
看護記録か・・・・・看護師あたりが弱みに付け込まれてか金につられてかでリークしたんじゃね?

>>661
じゃあ看護記録を隠蔽してみせない方が患者のためだというのか？

>>662
漏れにそのレス意味不明。池沼か?

>>663
池沼はそっち。

>>664
やっぱ池沼か。

>>657
理解力なさ杉。

＞＞朝日新聞が入手した同病院の看護記録

そうだよな
どうやって手に入れたんだろう
ナースカルテを持ち出すのは無理だろうから
看護師あたりにコピーをとってもらったとか・・？
いずれにしろ、院内部に協力者がいないと無理だわな

個人情報保護法や医師法に抵触しないか？

全員愛育病院で産みなさい
お産は自費です

>>667
こういうのってリークすること事態一応個人情報保護とかいった観点からもまずくね？
家族本人から出てきたとか、弁護士筋からとか、家族の同意があったとかすれば別だろうが。

>>667
さっきフジ系でもコピーと思われるものが映ってたよ。
なおかつ、それを読んだ産科医に「脳内出血を疑ったほうが良かった」と言わせていた。
遺族経由でもうマスコミ各社に出回ってんじゃないかな。

>>665
喪前って真性池沼なんだね。w

関西テレビ　ローカルニュース6時台

医会「問題なし」に夫の怒り
夫の発言：
(主治医は)子癇と判断してからも、病室に一度も来ない
気を失ってから1時間半一度も来ない。ただ(仮眠室で)寝てただけ
僕らが「動かしてもいいから早くCT撮影行ってください」と何度もお願いした
5分ぐらいの動かすことをなぜ拒んだのかなと…

>>670
こんなに揉めまくってるんだから家族の同意はあるに決まってるだろ。

朝日新聞が入手した同病院の看護記録・・・・・・・・・

これ朝日新聞の犯罪ではないか。
家族がカルテ開示で手に入れたものを見たのだろうか。

>>672
ま、やり取りみてればとっちが池沼か明らか。お前が池沼。
以後ＮＧワード設定。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを尋ねたとこ
ろ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。

>>673
睡眠不足で眠かったから

>652 6人中4人女医さん。こんな搬送受けてたらいつまでモツカナ。

>>675
ま、多分遺族筋でカルテも一緒に手に入れてるのだろうが記者の頭が悪すぎて理解できなかったのだろう。
看護記録は読みやすいからな。

国試より記者の入社試験の方がはるかに難易度高いじゃん。

何度も言うが
夜勤じゃない医者が緊急と判断しなかったのなら
仮眠を取ること自体は問題ではない
少なくとも内科医との最初の対診の時点では危険性は考えていなかったのだから

>>673
そうやってどんどん煽りまくれ！蓑もんたもほっとけないといって、怒りまくれ！
産科を潰しまくれ！！

看護記録の書き方の基本は、
看護師に責任は無い、悪いのは医師
で全国的に統一されている。

>>682
＞夜勤じゃない医者が緊急と判断しなかったのなら

じゃあその医師の判断に責任がくるのか

>>678
ふざけんな。
動かさないのが最善と判断したからだろ。

なんで医者でもない夫が、そこまで自分の希望にこだわる？
誰かにつまらん入れ知恵でもされてんじゃないのか。

>>685
その判断に合理性があれば全く問題無い

>>682
でも内科医はCTを撮るよう薦めていたんだよ。

何かＮＧＩＤ設定したらやたらとあぼ〜んが増えたな。
推奨ＮＧはID:8HsyKMG/0で。

内科医がCTを取るように薦めていたのに、なぜ産科医は拒否して寝ちゃったの？

まあ、教訓としては１、２人体制では分娩は断ることだな

>>689
ID:+Dp8bUBG0必死だな。

>>688
それも誤報のようだが。
どっちにしろ産科医は否定したんだろ。
そして産科医の判断の方が妥当だった。
問題なし。以上。

>>688
m3のコピペを信じるなら、CTを検討したのは痙攣発作の後。

>>688
内科医がＣＴを取るように勧めていて
もしその危険の感じ方がすこぶる強いものだったら
むしろ産科医の意見に押されて収めてしまったことの方が問題じゃないかね
産科医と内科医ではその知識のバックグラウンドが違うのだら
年次ほか関係なく主張を行うべきだとさえいえる
もっとも実際は合議の上同じ程度納得した判断にいたり
子癇との判断の妥当性から一旦はＣＴ撮影を見送ったという方が正しそうだがね

>>662
> >>661
> じゃあ看護記録を隠蔽してみせない方が患者のためだというのか？

違うよ。公務員で、なおかつ医師や看護師には守秘義務があり、
いくら新聞記者におねだりされても見せてはいけないと
法律に定められている。

　裁判所の令状くらい無きゃね。ただし家族なら
カルテ開示のこともあり可能だけどね。家族がマスコミに
見せたのなら問題ないが医師や看護師がマスコミに見せたとしたら
処分の対象ですな。

>>695
でも瞳孔サイズ見りゃ危険はわかるのでは？

>>688
そして
>694の時系列が正しいとするのだったら
その場の状況下で既にＣＴをとって検討するよりも
一刻も早く転送をした方が早いという判断は間違いじゃないと思うよ

>>698
じゃあ一刻も早く転送手続きをするべき時に、担当医が寝ちゃったのは？

>>688
ほんとにそのタイミングでCTを勧めたか？
俺は内科医だけど“動かせるんだったらCT撮ったら？”ぐらいは言うかもしれない。
でも、それと動かす危険性、その他のriskとの比較で決めるべきことだろう。
で、CT立ち上げに1時間かかるとしたら、神経学的所見なかったら経過観察だな。
いきさつから、“CT撮るように主張した”ってことはないと思う。
マスコミの悪意のある書き方の問題と思う。

>>699
m3のコピペを信じるなら、搬送の方針を決定したのも痙攣発作の後。

>>697
瞳孔の散大についての所見がいつ得られたか
痙攣が始まった後だったんじゃないの？
また瞳孔の散大って言葉だけ独り歩きさせてるけど
どの程度の所見だったのか明確じゃないでしょ
完璧に散大してるって言うなら臨床医２人が見落とすなんてあると思う？

でもさ、本当に何も悪くないと思うなら、病院が記者会見をきちんと開くべき。
情報通信社会なんだから、これは必須だよ。

産科医師法
18条
産科医は眠くなってはいけません
ましてや寝てしまってもいけません

>>699
仮眠室に戻る前の
最初の状況については分娩に伴う一時的な失神と判断した〜ってあるじゃない
（しかも内科医と二人で）
緊急事態と判断して動き始めたのは痙攣と意識消失が確認された後でしょ

搬送に18件も断られて、主治医の先生可哀想だな。同情するよ。
その挙げ句、適切な判断をしたのに晒し者か・・・酷すぎる

>>700
患者の親族がこの病院の那須だったそうだけど、最初から脳出血を疑ったそうだよ。

関テレアナ　山本禿の発言
「奈良県産婦人科会がニュースになってからたった2日で問題なしと判断するのは如何なものか?
問題あると判断するから警察は捜査に動いている訳である。しかも初めから問題なしという態度。もう少し患者の側にたって考えて欲しい。
こんな態度が奈良の産婦人科の総意とすれば私達は奈良県でお産をすることはできない。とても任せられない。」

これらを、適当なことを書いてる個人のブログやMIXIに
張っていきませんか？

自分が張ったところ、「医師でもないのに、ネットの情報に
流されているだけじゃないか」と言われてしまいました。
どうやら、マスコミの情報＞＞＞＞＞ネットの情報　のようです。


http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061018
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061019
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061020

m3情報だと最初の意識消失後に軽度意識混濁になっているけど、
遺族の話だとずっと意識不明だったような印象を受けた。

>>698
時系列が違う。

素人さんが医療の内容を知らずに医者に反論しても無意味。
この件が社会問題だと思うのなら、
だまってROMして、問題の本質がなにかゆっくり考えな。

●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった

●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
　脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
　不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
　要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある

まあおれ的にはこの産科医捕まった方がおもしろいけどな。
福島いまでさえ崩壊してるのに深夜救急が一個も無くなるだろ。
栃木か宮城まで輸送。まあ奈良は大阪有るから良いだろ。
逃避、逃散。

>>708
　＞私達は奈良県でお産をすることはできない。

　よくわかってるじゃん！その通り！
　　　もう奈良県でお産をすることはできないよ。

>>710
うん、それがあるからね。
真っ向から証言が違うような。

>>597
>これは失神なの？
>陣痛が長引いて、疲労のためにうとうととしていたということじ
>ゃないのかな？

頭痛と嘔吐のあとの意識消失。
痛みには反応。
→「疲労のためにうとうと」
という印象は受けないけどなあ。


「失神」って「一時的」な意識消失でしょ。
一時的じゃなかったようだから、この内科医の診断がやっぱりおかしいんじゃ？？
それにひきづられた産科医も「陣痛による失神」に納得してしまったのはおかしいんじゃ？

で、「陣痛による失神」って、産科医の先生方、経験ありますか？

>>711
社会問題だよ。

医者タタキという魔女狩り。
マスコミによる中傷。

末原則幸かあ？

面白えぜ

早速こいつの周りから「一人二人」と超三するのが目に浮かぶぜ！

どうせ、手柄だけは独り占めにして、ミスは他人に押し付けるような「℃草った遣ろう」だろうよ

一人になって吼えズラ掻くなよ･･･

>>707
あとからならなんとでも言えるわな
そして痙攣・意識消失が起こった後でというのなら
医者もそう考えていてもその場でＣＴをとることが利益につながるかどうかを判断しただけだろ
転送という判断がくだったならその場での余分な評価は時間のロスでしかない

>>716
なぜか、それに対するレスが付かないんだよね。

陣痛による失神は起こりうる。
早めに崩壊させようぜｗ

>>708
そら助かる。

>>707
　その茄子、脳出血を疑って黙ってみてたのか・・・
　ひでえ茄子だな

>>723
でも医師の説明を聞いて、一応その場では身を引いたみたいだった。

>>723
違う違う。旦那の祖母が元大淀病院看護師で、ナースステーションで
「これでCTを撮らないのはおかしい！」と訴えた、という話。

>>724
茄子の後出しじゃんけんだろ

医師の判断が最優先なんだら、元那須が何を言っても担当医師が同意しなきゃ
それに委ねるしかないだろ。

おばちゃんは脳出血でＣＴ取るべきって言ったけど
結局主治医が子癇だとおもって経過観察。

>>724
　んじゃあ、医師の説明に納得したんだろ？その茄子は

>>673
　まあ何だ、医学的な判断は別として、意識がなくなって、家族が心配してるのに、1度も顔を見に行かなかった医者には、非、というか、甘さはあるわな。幾ら睡眠不足と言えども。

　逆に、精根尽き果てた顔をして病室に行き、真正直に、

『子癇と思うが、脳内出血の可能性もある。子癇の場合は、安静第一なので、移動を伴うCTは撮らないほうがいいと思う。いずれにせよ、当院では対応不能なので、全力で転送先を探しているが、これが全然見つからない...』

　くらいの説明をしときゃ、家族の怒りの95%は、転送を受け入れなかった他施設に向かったと思うがな。

　とにかく、患者の評価基準は、『一生懸命そうか』(≠一生懸命)だけなんだよ。
　逆に、医者の腕ってのは、病気を治す能力じゃなくて、患者を納得させる能力。患者のDQN度も考慮する必要はあるが、要するに患者を納得させられるのがいい医者。

>>729
医師の判断が最優先なんだら、元那須が何を言っても担当医師が同意しなきゃ
例え元那須が納得しなくても、医師に委ねるしかないだろ。
でなきゃ医師の心証を害するよ。それに最終的に責任取るのは担当医なんだから。

>>716
一時的というのは5秒や10秒じゃないよ。
失神で意識がないのは15分30分当たり前。
また、意識がなくなる病気で精神的におこるヒステリーなら数時間意識がなくてもおかしくない。

陣痛→痛い→過換気発作→失神

こういうのはザラにあるが。上の言葉の意味がわからなければ、
医者であれば医者ををしている価値はないと思うがいかがだろう。

>>638
>意識障害が脳疾患からきてるという可能性は、神経学的所見からも異常がなく
>この時点で脳疾患の診断をするのは無理だということですね。

「神経学的所見からも異常がなく 」の詳細はどこかにソースありますか？
どういう所見をとったんでしょう？

>>731
　医師の心証を害すると言う理由で、命に関わる脳出血かも知れないと思った
　けど、黙ったってことね。

>>732
> また、意識がなくなる病気で精神的におこるヒステリーなら数時間意識がなくてもおかしくない。


　いや、あの
　意識がなくなっても、あれこれ調べてよくわかんなくって
　でも死ぬような病気もなくって、やっぱり意識はない　ってのを
　ヒステリーと呼んでるんですから、
　そりゃまぁおかしくないと言えばおかしくないんですけどね

　頼むからここでヒステリーを鑑別に出さないでくださいな。

まあ、今回のことは簡単にまとめると、
医者には誤診はない。
ＣＴをとる危険性が高いので、とらなかった。
搬送が必要な病院だったが、大阪母子センターも合わせとっていただけるところがほとんどなかった。
その原因として、マスゴミの攻撃、訴訟・逮捕問題が絡むこと。
また奈良県の医療政策に落ち度があること。

これで、終わりだな。自分ながらに簡潔に書けたよ。

>>734
そいうことだろ、医師が「大丈夫」って責任もって言ったんだから。

>>732さんは産科医？
陣痛の痛みによって過換気症候群になどなってしまわないように、
呼吸法を指導するなど気をつけてますよね？

それでも過換気による失神って、分娩の現場ではザラにあるんですか？

>>735
ストレスがあれば、除外診断でヒステリーは必須だが。
でも、子癇発作が一番に考えやすいね。
ここで脳出血を一番の鑑別にあげるやつがいればアホだよ。

自分だったら、ＣＴ取ってもらった時点で賠償請求だな。
ＣＴ室で痙攣を起こそうものなら、それこそ医者の過失と思うがいかがだろう。

どうも遺族の今の言い分は
「うちらが散々CTを頼んだのに、CTさえやっておけば」
ってことのようだね

大阪府立母子センターの末原則幸、広尾日赤の杉本充弘、新潟大の田中憲一
みんな、自分は安全なところから、産科医を後ろからＤＱＮだな。
これで産科医を目指す医者や中堅は、ドロポ決定だよ。

>>740
そのようだね。まあ「カンがいい人、悪い人」っていうのもあるからね。
症例積んでいけば、カンが働く場合もあるんだろうけど。

>>740
CT撮っても死ぬ運命だったんだよｗ。

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

>>743
そう言ってるけど１００％じゃないからな。

>>737
　医師に対してものが言えない雰囲気の病院だったってことだな。
　何がチーム医療だって感じだな。その病院は。
　

>>738
呼吸法を気をつけなきゃいけないほど、おこりやすいということね。
内科医だから、痙攣のときしか呼ばれなかったけど。
産科医でないのにれすごめんねえ。あまりにも、幼稚そうだったから、反射的にレスしてしまったよ。

> ストレスがあれば、除外診断でヒステリーは必須だが。

　だーかーらー
　ヒステリーってのは積極的に診断できる病気じゃないでしょ
　「他のどの病気でもなくて起こってる」ってのがヒステリーなんだから
　この場合の除外診断でもない

　ヒステリーと紹介された患者の８０％に身体疾患がある
　って話もあるんだが、ソースを示さないから妄言と思って
　聞き流しといてくださいな

>>732,739さんが産科医なら教えてください。

>>574にも書いたんだが、
子癇前症を伴わずに、いきなり痙攣をきたす「子癇」ってどのくらいあるの？

>>638さんが補足してくれている。
> 　つまり妊娠中より高血圧症などがある場合に「子癇」の判断は順当だが、高血圧症が
> 　診られないのに、いきなり痙攣という場合にも子癇と診断して妥当か？

大阪府立母子医療センターって救急受け入れてないの？

大淀病院が
「大阪府立母子医療センターに電話したが断られた」とか言ったら笑えるけどな

>>733
> 午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現したため、産科当直医が
> 院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けました。
> 内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い
> (痛み刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には
> 産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う
> 失神だろう」と判断したとのことです。

（以上>>599のカキコミです）
ソースの提示はありませんでしたが、探してみてください。

>>746
何か壮絶に勘違いをしているようだが、「脳内出血を疑った」と言う人間は
「元看護師」であって、現在の病院スタッフじゃないぞ

>>751
当然そういう事実がないから　強気発言してるんでしょ
絶対叩かれない　非当事者だから強気発言をする
腹黒いお方だ

>751
断ってるよ。
その上で罪滅ぼしに病院探しに協力したってことだ。
末原は究極の卑怯者だな。

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。

だから遺族は怒っている。

>>751
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061020k0000e040067000c.html
ソース嫁。ここは「搬送拒否」施設の1つだ。
＞同センターの末原則幸・産科部長によると、８月８日午前２時半ごろ、
＞大淀病院の依頼で搬送先を探していた県立医大病院から受け入れ打診の電話があった。
＞「頭痛があり、子癇発作らしい」との内容だったが、脳内出血の可能性を示す症状の説明は一切なかった。
＞同センターは満床だったため、要請を断った。

>>753
　なんだ！そうか、ゴメソ！

　んじゃ、後だしじゃんけんだろ。
　後からならなんとでも言える。

>>758

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。

だから遺族は怒っている。

産婦人科医会「主治医にミスなし」
http://ameblo.jp/med/entry-10018626650.html

>>760
産婦人科医会、あとでそれを覆してるようだよ。

末原　ダメダメだな
死んでわびろ　お前のとこも殺人施設ジャン
死ぬことがわかっていて　拒否したんだから　
未必の故意の殺人で他施設より悪質

だから遺族は怒っている。
のはわかるけどさーこれをミスとしてしまうと
立ちゆかないだろ。経過観察で1時間は長くないと思うぞ。

>>761
「主治医にミス無し」は奈良県産婦人科医会。
「信じられない行為」は日産婦の専門医資格を持つ一産科医個人。
わざわざ朝日が「日本産科婦人科学会の専門医」と枕詞をつけた意図にしっかり引っかかってるな。

>>761
医会は変えてないだろ。

>>764
そうか、引っかかったのか。

>>763
担当医がその間、寝ていたのは１時間半だ。

末原部長は「脳内出血で母親の命が危ないと分かっていれば、
産科より救命救急センター、大学病院を中心に搬送依頼した。
搬送先が決まるまで待つ時間があるなら、ＣＴを撮る時間も
あったのではないか」と指摘している。【根本毅】

べつに助かるとは書いてないわな。なんで叩かれるかわからんが。

>>768
そりゃ助かる保証はないだろ。その時点でどうにでも転んでいた可能性はある。
幸運な可能性も不運な可能性も。

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。 途中の経過観察で担当医は１時間半の間、仮眠をとっていたことを
認めている。

だから遺族は怒っている。

>>770
だから死ぬ運命だったから、いいじゃないか。

>>759
＞まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
＞専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。

何でも　ｶﾞﾝですか？　髄膜炎とちがいますか？　というのと同様かと。

素人は意識障害があれば脳出血、梗塞だと思い込めるが、産科医は
分娩時の意識障害の原因をいろいろ知ってたがゆえの行動かと。

ＣＴを撮りにいって、結局子癇発作で、その途中で何か起こって
訴えられるのは医者だからな。だいたいＣＴとれば、ＣＴとればって、
分娩中の妊婦を、そうそう簡単にＣＴとりに降ろせるのかよ？俺は産科医じゃないけど、、

すぐ奈良医が引き受けてもせいぜいベジタブルだよなぁ

旦那のまとめ

嫁と旦那は旦那が高校生のときから付き合い
旦那はフリーター
旦那が高校生のとき、この嫁に一目惚れして、高校卒業と同時に結婚
旦那たちは、旦那の実家で暮していた
旦那は、妊娠中毒症の奥さんに食事の支度をさせていた
　「毎日美味しいご飯を作ってくれて…｣

いやだんなはあれだったかもしれないけど
ここで叩くのは辞めて欲しい

>>771
高速での交通事故で救急車を待っている重症患者がいたんだが、
救急車が患者を乗せて病院への搬送途中に他の車と正面衝突して
患者は路上に放り出されたが、まだ重体ではなかった。

ようやく別の救急車で病院に搬入、オペ室で処置を始めたところ停電になり、
患者は遂に死亡した。

これアメリカの実話。

>>670
地方公務員法違反　守秘義務