奈良・大淀病院　18病院受け入れ拒否…出産…死亡

分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡

　奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、分べん中に意識不明に陥った妊婦に対し、受け入れを打診された１８病
院が拒否し、妊婦は６時間後にようやく約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に収容された
ことが分かった。脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け男児を出産したが、妊婦は約１週間後に死亡した。
遺族は「意識不明になってから長時間放置され、死亡につながった」と態勢の不備や病院の対応を批判。大淀病
院側は「できるだけのことはやった」としている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html

関連

【医療】分べん中意識不明：１８病院受け入れ拒否…出産…死亡　奈良[1017]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/

産科医絶滅コーナーか、救えコーナーへ　どぞ。

この病院は脳外科があるというのに、そこに連絡とらなかったのは
どうして？という話でしたが、どうしてでしょう？
脳外科、麻酔科の先生を呼ぶのがこわかった？　or 産婦人科としての
経験が浅かった？
医師不足でみんな忙しくてカリカリしてるから、今は他科の医師を
緊急でよびだすのも一苦労ですね・・。

出産も夜間の小児救急もそうだけど、奈良県の医師の多くは救急医療を
嫌がっていると奈良県民は感じていると思う。
救急を診れてこそ医師だと思うが。

産科なんか診るから不幸になる。

で、これは何が争点なのだ？

天理も断ったのか。

>>5
奈良県の医師　じゃなくて　日本中の医師　だな。

一人しかいない脳外呼んでどうするの？手術も出来ないし
なんも出来ないだろ。

厚労省からしてみれば１８病院も救急病院があって、何でどこも対応できんのだ？
だから統合しろって話になるかもしれんが。今はでかい病院も経営厳しくて
人材増やせないからね・・・。
つい最近ドロップした自分からしてみれば、うかつに当直バイトできんね・・。
どこも近隣の大病院が搬送断らってきたらいったいどうすんのだ〜？

×受け入れ拒否
○受け入れ不能

>１８病院が受け入れ拒否

18病院の方GJ！というより断って当然かな
ていうか、要請された立場になれば、こんな夜中に産科医2人と脳外科医2人と麻酔医、
およびオペ看3、4人の確保と、腹部と頭部のオペを行う準備が短時間のうちに要求される
こんな条件で引き受けられる施設など、日本にそうないと思うが
電話掛けまくった大淀のDr.には可哀想だがね
漏れ東国なんで奈良の医療事情良くワカンネけど

>13 後、小児科医もね（場合によっては熟練の小児科医）
ところで、10月から看護士数に対する病床規制による影響で
大病院が断ったってことないよね？
もちろん、それをオーバーして受け入れたら違反だから断って正解だけど、
それにしても国の政策ミスで現場の医師や患者が犠牲になったとしてたら
やってらんないね・・・。命かかっているのにね・・。

しかも
この場合胎児はともかく母体については既に絶望的なオペであることが約束されてるのだから
家族のやりきれない怒りの拳の下ろしどころになりかねない
最悪、片岡、富士山クオリティー判事にJBM違反認定される恐れもある

満床の病院に何をしてほしいんだ？廊下で寝たいのか？定床オーバーは全患者の入院料金カットというキツい規則を作ったのは政府だぞ

>13
奈良は大阪のＯＧＣＳとＮＭＣＳに頼ってるのが現状。
奈良医科も結局ＯＧＣＳ頼みなんでしょ。
国道25号線沿いは西名阪にのれば大阪まで送れるけど南部は悲惨。
まあ奈良に限ったことじゃないけどさ。
>15
国循は遺族にどう説明したんだろ？
それにＣＴ撮れっていった馬鹿医者のこともどうしてわかったんだろ？
なんかひっかかるんだよね。

こういうことがどんどん続かないと、DQNはわからないよ。

医療が政府、財政諮問会議によってメチャメチャに崩壊させられてることを。
現場の石は、危うきには近づかないこと。

>>17

ありが�d
となると大淀で内ゲバの予感という事ですね
さらに逃散加速するか

これが東京だったとしても、福島先生くらいじゃないと助からないだろ。

今朝新聞読んだんだけどさ
県立医大の先生の擁護コメントに相対するように出された『CTあるなら検査して助けれた』と言うコメント吐いた産婦人科医は匿名なんだよね
（もしかしたら毎日新聞社の記者の脳内にだけ存在する産婦人科医か？）
言うだけなら誰でも出来るっての
実際にその患者を診てないのに助けれたなんてのたまう医者って自分の発言のいい加減さが恥ずかしくないのかな

結局、医者は知り合いの医者の家族だけは無理してでも受け入れるからな。
お前らも息子娘を医者にしろ。

>21 仮に主治医に非はなくとも、この影響で、
精神的、身体的に相当なダメージをその医師はこうむることになる。
だから、そもそも最初からロシアンルーレットにのらないのが賢い選択。

今の日本で産科や救急になんてかかわるものじゃないよ
我が身がかわいければ
患者にとっては悲惨に見えるけど、今の体制でも日本の
周産期死亡率は世界一低いんでしょ？

>21
そんなん、その状況でＣＴ撮るなんていう医者はリアルにはいないだろ？
まずＣＴ撮るために移し替えた時点であぼーんかもしれんのに。
１回こっきりの移動は搬送用救急車へのストレッチャーしかありえん。

>CTあるなら検査して助けれた

CTとれば脳出血が治るかのような発言だな。

>>22
でも自分の家族には一切むだな延命治療などしない

>>25

そんなことはない。
ＣＴくらい撮るだろ。
ほっとけば自分の責任になるだけだし。

>>25
禿同
実際、限りなくSAHを疑った患者で
CTがあったまるのを待っていてあぼんされたことがある

これは、担当医の家族への説明の仕方がたぶんいまいちだったんだろうね
ものの言い方ひとつでどうにでもなるからなぁこういうの

結局救急は、診て後でゴチャゴチャ言われるより、先に断ってしまった方が
良いって訳だ。断る理由は満床とか、医師がいないとかで十分だからね。
　多少道義的責任はあるだろうけど、訴えられるよりはマシだよな。
　救急病院たらい回しってのは漏れが勤務医の頃からあったけど、当時から
院長とロータリーの知り合いだったり、ゴルフ仲間だったりすると受け入れ
OKなんてことがあったけどね、今はどうなんだろう？

>>28

アホか。
CT なんて撮ったら明らかに自分の責任になるだろ。
触らぬ神に祟り無し。
転送転送。

田舎病院から、ＣＴも撮らずによく循環器病センターに紹介できたと思う。

ID:2X934tt90は素人認定です

どっちが素人だよ。
俺はＣＴも撮っていない患者は受けないよ。

紹介するのは勝手です
断るのも勝手ですけど

>>32
まあ田舎病院じゃないくせに
この時間に2chやってられる時点で
漏れらと同族だよセンセーw

今日は手術も外来もないよ。
ネズミと遊んでるよｗ

なんだ
なんでも断るセンセーなだけか

ＣＴでも古いものだと写り悪くて出血の判断ミスることもあったりしてね・・
（自分の浅はかな経験の一つだけれども）

>>38

ちがうちがう。
大学の外に出せないネズミ担当医だよきっと。
ホントに医者ならな。とてもそうは思えんけど。

【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡　奈良[1017]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161052853/

開業前に200床未満の中小の公立病院にいたからよくわかるんだけど
いくら産科の当直医がいてもこりゃ対応できんぜはっきりいって。

大淀病院の先生気の毒だったと思うよ。
受け入れ先も相当必死に探してただろうと目に浮かぶけど
何で6時間もかかったんだろ？奈良県立医大病院も断ったそうだけど何で？

一生兵隊の田舎病院勤務が嫌なら、
ネズミの面倒見る努力くらいしろよ。論文も読んでないだろ？
講師になればこうやって批判もできるぞ。

>>8
よろづは救急をとりません
当方産科ではないが救急を断られたことが何度もある

いまどきなんぼネズミの面倒見たって幸せには結びつかねーよー。
おいらみたいに救急最前線から逃げ出しちゃう以外は短命必至だよー。
おれたち一応エリートなんだからもっと真面目に自分のQOL考えなきゃだよー。

>42 大学病院だからこそ、医療スタッフ集めるの大変なんじゃないでしょうか。
夜間ＣＴひとつとるのも技師さんにめんどくさそうな顔されますしね・・。

奈良医大は以前から問題が多かったからね。
妊娠中毒症でコントロール悪く、脳出血と分娩が重なる可能性もあり得る。
それを一県一大学病院が処理できなければ、存在意義を疑われる。
奈良から循環器病センターまで、いくつの公立、準公立病院があるというのか？
それに大阪には救急情報を一括する救急隊用のシステムまである。それが大阪の
昔は、誇りだった。救急システムまでボロボロになってしまっているか。地方都市の方が
まだ、マシなのかも知れない。

よく国循が受けてくれたな。でもこれで訴えられたら国循の先生カワイソ。
早死にしないでね。

よくわからないけど、病院が断った可能性の一つに、内科医が指摘した時点でのCTがないことがあるんじゃないかな？って脳外科の友人が言ってた。
くも膜下出血や脳内出血はおこってすぐに頭がい内に水がたまる。時間の経過とともに、水のたまり方が違ってくるらしい。CTをとらずにそのままから一時間半ぐらい。
早駆症状の水のたまり方を研修医が勘違いしたととられたりして、説明していたら、18×20＝360になるかもしれないし。
だけど、かなりの病院でないと、難しいケースかもしれない。
助けられたかどうかはわからないけど、CTをとっていたら、受け入れはスムーズだったかなという気がする。脳外科の診断のポイントになる部分がブラックホールだから、難しかったんじゃないかな？
妊婦であることをかんがえたら、微妙と産婦人科医が考えた可能性もあるかな？
そのあたり、循環器センターなら、循環器のプロだから、受け入れることができたのかも？最初から、循環器センターに連絡していたら、事態は変わっていたかもしれないんじゃないかな？

これからこんな事故はどんどん増えるだろうね。
仕方がない、国民が望んだことなんだから。

というか、仮に自分が急性期病院にいたとしてこういう搬送依頼受けるか？俺は嫌だぞ

おまえら医者だろ！恥ずかしくないのか！
救急こそ地域医療の礎であり、患者との信頼関係や医師としての
喜びの源だ！

俺は自分で経営する老人ホームの患者の入所者だけ診ている激暇内科医
だけど。
飯も食ったし、入所のじいちゃん達とマージャンやってくるよ。

内科医は、お産のひざを立てた状態での頭痛がひどいことから、くも膜下出血ってぴんときたのかもしれない。
よくわからないけど、ついでにうろ覚えだけど、頭痛もちとか頭痛がひどい人は、片ひざを立てて痛みがひどくなる場合、
くも膜下とか重篤な脳の血管の疾患を疑って、念のため、脳血管外科を受診しておいたほうがいいって、脳外科の友人が言ってた。

まあまあ、あと、何例か何十例かしらんが、こういう形で
ロシアンルーレットにあたる哀れな医師が犠牲になった後でようやく国や地方が
重い腰をあげるんだろな・・。
当直バイトを増やすのはそれからだな・・。
医師の世界も全体を見れにゃ生き残れんわい。

救急病院たらい回し騒動は今日に始まった事じゃないが、
こういうときマスゴミは「けしからぬ病院・医者」って論調だ。
たまに本質的な部分に切り込む取材もあるが、そういうハイソな番組は
「なにやっとんじゃゴルア・・・」なんて言う連中は見ないからね。

>>52
おまいは人生の勝ち組みだと認定する。

>>50
事故じゃなくて病気
脳出血で死んだんだよ

最初の病院でCTとっていたとしても死ぬ　無駄、無駄

>>55
はっきり言えることは、「断った病院は訴えられることはない」ということだ。

>>54
重い腰をあげようと「善処する」だけです

話はずれるけど、
そういえば医療ジャーナリストで写真家の伊藤○也さんがよく医師批判してるけど、
ちょっと前のＮＨＫの討論番組で　「あなたは医師でもないのに現場の状況を分からないのに
勝手なこと言うな」と　違うゲストに批判されてたな・・・。
確かにこの人少しでも田舎の当直やらの経験あればこんな医師批判できんだろうね・・。
ちょっとマスクがいいからって、何でマスコミも関係のないこの人を
よく医療ジャーナリストとしてまねくんかね・・？
医師の素質を問うのなら、医療ジャーナリストとしての素質を問うのが先じゃないのか？

田舎の病院で救える症例ではないのは確か。
送っても助からないのは確か。
ただ、「脳内出血だから取ってくれ」と言えば
すぐに搬送できた可能性が高く
田舎の病院としての最低限やれることを
迅速に行えた上に
訴訟のリスクをかなり下げられたのでないか？と思うだけです。
結果は変わらなくても、遺族とはもめたくないものね。

ところでこの妊婦は普段からきちんとフォローされてたのかな?
それとも分娩テロ?
どっちなんだろう。
後者ならこの地域から産科蒸発だろうな。

この病院から産科が
なくなったら、奈良県の南半分は
産科がなくなるということになりますな。

記事を読んだら、陣痛促進剤の適応あり。遂速分娩の適応となるＨＥＬＬＰの可能性はなかったのかな？
まともな医療ジャーナリストなら、産婦人科医ならＨＥＬＬＰを疑わなかったのが不思議って批判になるかもしれない。
こっちだとＣＴがむりでも、一般血液検査に異常が出る。
血液検査の血小板数値、その他で判定が可能。
血栓が原因のことが多いから、そのデータがよめていたかどうかかな？
子癇発作に近い分類にはなるんだけどね。
ＨＥＬＬＰによる脳出血、この知識がある産婦人科医かどうかの違いじゃないかな？
子癇発作に関連しているんだけど、少し違うもの。子癇発作は高血圧を伴い、ＨＥＬＬＰは脳出血を伴うもの。
つまり、出産前に対応が取れる病院に搬送しておいたほうがよかったケースのようなきがしないではない。
毎日の記事では、別物になっているけど、子癇出血にからんだ、ＨＥＬＬＰの可能性が高く、当初の対応の遅れに気が
ついているマスコミが少ないという気がするけど、よくわかりません。

子癇出血じゃなくて、子癇発作だね。
つまり、頭痛の段階で血圧に配慮し、ＨＥＬＬＰを想定、脳内出血を考慮に入れる必要があったような気はしなくもない。

>>52
神認定。

ｱｶﾋの後追い記事

奈良の妊婦が死亡　18病院が転送拒否
http://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200610170023.html

　奈良県大淀町の町立大淀病院で今年8月、出産中の妊婦が意識不明の重体に陥り、
受け入れ先の病院を探したが、同県立医大付属病院（同県橿原市）など18病院に
「ベッドが満床」などと拒否されていたことがわかった。妊婦は約6時間後に
約60キロ離れた大阪府吹田市の国立循環器病センターに搬送され、男児を出産したが、
脳内出血のため8日後に死亡した。
　妊婦は、奈良県五條市に住んでいた高崎実香さん(32)。大淀病院によると、
出産予定日の約1週間後の8月7日に入院した。主治医は高崎さんに分娩誘発剤を投与。
高崎さんは8日午前0時ごろ頭痛を訴え、約15分後に意識を失った。
　主治医は分娩中にけいれんを起こす「子癇」発作と判断、けいれんを和らげる薬を
投与する一方、同日午前1時50分ごろ、同県の産婦人科拠点施設・県立医大付属病院に
受け入れを依頼したが、断られたという。
　付属病院と大淀病院の医師らが大阪府内などの病院に受け入れを打診したが拒否が続き、
19カ所目の国立循環器病センターが応じた。高崎さんは同センターに同日午前6時ごろ到着、
脳内出血と診断され、緊急手術で男児を出産したが、8月16日に死亡した。男児は元気だという。
　大淀病院の横沢一二三事務局長は「脳内出血を子癇発作と間違ったことは担当医が認めている」
と話した。搬送が遅れたことについては「人員不足などを抱える今の病院のシステムでは、
このような対応はやむを得なかった。補償も視野に遺族と話していきたい」としている。
　実香さんの夫で会社員の晋輔さん(24)は「病院側は一生懸命やったと言うが、現場にいた家族は
そうは感じていない」と話した。生まれた長男は奏太ちゃんと名付けられた。実香さんと2人で
考えた名前だったという。

これは五條病院が分娩取り止めたことが遠因だ！

後追い記事ぞくぞく

出産で意識不明、18病院が受け入れず…1週間後死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061017i305.htm

　奈良県大淀町の町立大淀病院で8月、出産の際に意識不明になった同県五條市の女性について、
受け入れを打診された18の病院が断り、約6時間後、60キロ離れた大阪府吹田市内の病院に
搬送されていたことが、明らかになった。
　女性は脳内出血で緊急手術を受け、同時に帝王切開で男児を出産したが、約1週間後に死亡した。
　大淀病院などによると、死亡したのは高崎実香さん(当時32歳)。高崎さんは8月7日に入院。
8日午前0時ごろ、頭痛を訴えて意識不明になった。産科担当医が、同県立医大付属病院などに
受け入れを要請したが、いずれも満床。同付属病院の当直医が電話で搬送先を探し、大淀病院で
待機していた高崎さんは約6時間後、吹田市の国立循環器病センターに収容された。
　大淀病院は、容体が急変した際、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）の妊婦が分娩中に
けいれんを起こす「子癇発作」と診断、脳出血の治療などはしていなかった。同病院は
「脳内出血と判明しても対応のしようがなかった」としている。
　夫の晋輔さん(24)は「実香が意識を失っても大淀病院の主治医は『単なる失神でしょう』と
言って仮眠をとっていた。命を助けようという行動は一切見えなかった。決して許せない」と訴えている。

司法、マスコミの責任だ。

さらに別ソース

意識不明の妊婦、18病院が転送拒否　8日後死亡
http://www.sankei.co.jp/news/061017/sha010.htm

　奈良県大淀町の町立大淀病院で今年8月、分娩中に意識不明に陥った妊婦が、
同県内の県立病院など18病院から「満床」などを理由に次々と受け入れを拒否され、
最終的に、大淀病院から約60キロ離れた大阪府吹田市の国立循環器病センターまで
搬送されていたことが17日分かった。女性が同センターに搬送されたのは、
意識不明になってから約6時間後で、最初の奈良県内の病院への受け入れ打診から
約4時間が経過。緊急手術で男児は無事に出産したが、本人は出産後も意識が戻らず
8日後に死亡した。
　妊婦は奈良県五條市に住んでいた女性(32)。県医務課などによると、女性は
出産予定日を過ぎた8月7日午前、大淀病院に入院し、翌8日午前0時過ぎ、分娩中に
意識不明に陥った。
　このため、大淀病院は同2時前になって、県内の拠点病院である県立医大付属病院
（橿原市）に受け入れを打診したが、医大病院は満床のため断念。その後、医大病院の当直医2人が
県内外で受け入れ先を探したが、別の拠点病院の県立奈良病院（奈良市）を含む17病院にも、
「満床」を理由に拒否され続けた。
　同4時半ごろになって、国立循環器病センターでの受け入れが決定した。
　大淀病院によると、女性の容体急変について、当直医は脳に異状が起きた可能性を指摘し、
病院ではＣＴ撮影の必要性を検討したが、担当の産科医は妊婦特有の「子癇発作」と判断し、
ＣＴも撮らなかったという。同病院は「判断ミスがあった」としている。

>>夫の晋輔さん(24)は「実香が意識を失っても大淀病院の主治医は『単なる失神でしょう』と
言って仮眠をとっていた。命を助けようという行動は一切見えなかった。決して許せない」と訴えている。

関係ないが、嫁３２で夫２４って。
医者は寝ちゃいけないのか！！

いや、ＨＥＬＬＰは一万人に一人の症例、かなり知識がある医師じゃないとしんどいと思う。
心か部痛（みぞおちのあたり）の痛みのほかは高血圧、中枢神経症状、頭痛が主体で、一般血液検査に異常がみられることだから。
よっぽど勉強している医師じゃないと難しいかも？
出産の際、出欠傾向が高まり、血が止まりにくいリスクが高く、母子共に危険な妊娠なんだけどね。
今、呼び方は変わったけど、中枢症状が主なため、昔なら不定愁訴、その少し後なら自立神経失調症ということで、異常なしとされる可能性も皆無ではない。
ただし、産婦人科医がこの数字に慎重になるかどうか、エコー診でわかるケースもある。
早期胎盤剥離、ＨＥＬＬＰの場合、これを合併するケースが多い。
早期胎盤剥離があり、一般血液検査にＨＥＬＬＰ症候群を疑う数値があれば、体制の整った病院に紹介状を書くほうが、産婦人科医としては良心的かも？
後、患者サイドとしては、一般血液検査のデータに疑わせる数字があり、みぞおちがいたかったり、頭痛があったり、高血圧があったら、循環器センターや、
難しい出産を扱う病院でセカンドオピニオンかな？

意識不明の妊婦、受け入れず＝「満床」理由に20病院−1週間後死亡・奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000046-jij-pol

　奈良県大淀町の町立大淀病院で分娩中に意識不明となった同県五条市の妊婦（32）が
約20病院から次々と受け入れを断られていたことが17日、分かった。妊婦は
大阪府内の医療施設でようやく6時間後に手術を受けたが、約1週間後に死亡した。
　厚生労働省が来年度中の整備を求めている総合周産期母子医療センターは、
奈良県では病床数の不足から未整備。県などの産科医療体制への姿勢が問われそうだ。　

授業にもどります。
おじゃましました。
産婦人科医はＨＥＬＬＰについて勉強してください。
　　　　
患者Ｓ

片岡さーん、逮捕立件の事案が発生しましたよ。

>>75
　こいつばかか？

キコ様だったら、たらい回しにはしないだろうね。

>>78
一般国民にも皇族と同様の医療を与えるべきだ！！！

>78 みんなキコ様出産祝福してたけど、この産科不足のご時世に
皮肉に思えたのは俺だけ？

HELLPは重篤な妊娠中毒症の一つ。子癇発作は妊娠中毒症の一つであるHELLPに伴う発作の一つ。出血がとまりにくくなるのは、血しょう板減少による。こちらはDICと呼ばれている。

まあうかつに引き受けなかった１８病院　GJ　だろうな

>>81
んっ、なんか文体にデジャブ

>>71　後追い記事を読めば読むほど、「どこも引受先がなかった」と騒ぐ
理由もわかるような気がする。引き受けなくてヨカッタと各病院は今頃
胸をなで下ろしているだろう・・・・本音はね。

よろづ救急外来閉鎖中

>84 どうかな？引き受けなかったことが後から問題視されるんじゃないの？
当時　各病院で当直してた先生、あなたですよ・・。

引き受けないことは、医療をしてないことなので、医療過誤、事故は０％

満床は搬送を断る十分な理由だ

明らかに　大野病院医師の不当逮捕が影を落としてるな。。
難解症例を受け取ったら　どんな悪条件でも世界最高レベルの治療をしないと（しても死んだら難癖つけられて）
逮捕じゃ。。
受けないで一時の批判に耐えたほうがまし　って考えになるやね

>>88
これから医療機関が集約化されるとますます満床が増えますね

受けないで一時の批判に耐えたほうがまし
受けないで一時の批判に耐えたほうがまし
受けないで一時の批判に耐えたほうがまし

そのとおりだと世界の中心で叫ぶ！

これで県が立てた再発防止の対策が「公立病院は如何なる時であれ患者受け入れを断るべからず」とかだったら笑える

>>86 問題視されたって、医療過誤で訴えられるよりマシだよ。
搬送元がマスコミの餌食になって叩かれて、院長、事務長、看護師長が
並んで頭を下げるところを報道され・・・・いつもの画像さ。

大淀で夜中にCTは撮れんよ。技師呼んでいる間に搬送先探した方が早い。
あと、分娩間近の妊婦をすぐに動かしてCT室に連れて行けるか？

日本の裁判所は、世界最高水準のスタッフと機材がないと
夜間救急はやっちゃだめ　って言い続けているんだから　それに忠実に従っただけだろ
冷たい言い方だけど

すまそ
×夜間救急
○難解かつ生命にかかわる疾患の治療

>>89
>難解症例を受け取ったら　どんな悪条件でも世界最高レベルの治療をしないと

ゴルゴ13ですら受任可否の選択権はあるのにな。また高額の報酬も先払で約束されるし


>>92

そしたら労基法を厳格に適用させていただくだけ

　　　　　許せない！　こういうことをして見殺しにする医者は絶対に許せない！！！



　　　　　徹底的に責任を追及するべき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





　

>>98
どっちみち死んでたと思うぞ。

あと　こんにゃくゼリーの川崎病院の訴訟も影を落としているんだろうな
里心出して受け入れたら　あぼーん

あ〜あ。またロシアンルーレトの犠牲者が。
恐い、コワイ。コワイヨー。
面倒な患者は来ないでくれ。

だいたい　難しすぎて「うちでは対処できん」って言ってるだけなのに
「拒否」って見出しからして　偏向してるんだよ

うみゃ。十八病院ってセンセーショナルに出しているけど、その中にはこのケースを
最初から診る能力のない病院がいくつも含まれているんだろうね。

むしろどこにあたったのか公表すればいいんじゃない？
まさか国立松籟荘病院も入ってたりして。

ところで大学の先生随分熱心に捜したもんだね
医局の先輩後輩つながりとかかな？

奈良なのに大淀病院なんて紛らわしい名前つけたのが敗因じゃないか？

>>52
就職したいのですが

>>106

気持ちはわかるがそんなところで何人も雇えるはずないだろ？
自分で施設作れよ。

産科医と脳外科医を各2人ずつ緊急で集められる病院って、
県立偉大、天理ヨロヅ、県立奈良、大和高田、近大奈良
他にはどこがあるの。

>>107
逆。
定数足らなくて経営悪くても医師数確保が優先。

可愛そうだけどしょうがない
住むときは周りの病院の事を十分に調べてからね

頭部CT撮ってたら事態は変わったのかも試練。
脳出血を確認→脳外科常勤医に連絡→大学脳外科医局に連絡
→脳外科から産婦人科・麻酔科に連絡→OP
だからって助かるとは限らんのだが。

発症１５分で意識が無くなるような脳出血はまず助からないだろ。
赤ちゃん助けた方が良いと思う。

>>108
奈良のことは知らんけど、
麻酔科医もいるし、術後のICUもいる。
どんどん箱物ICU作ってねW

>>108
夜間休日ならどこも無理無理ww

関西TVニュース　(動画あり)

妊婦が６時間放置され死亡
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0241340

奈良県の町立病院で分娩中に意識不明になった妊婦が、18の病院に受け入れを断られ、
6時間後にようやく大阪の病院に搬送されていたことがわかりました。この妊婦は出産後、
死亡しました。奈良県大淀町の町立大淀病院によりますと、ことし8月、分娩中の32歳の
女性が深夜、頭痛を訴えて意識不明になりました。医師は高度な治療ができる病院を探しましたが、
18の病院が満床を理由に受け入れを拒否。結局、女性は6時間後、約60キロ離れた大阪府吹田市の
病院に転送され、帝王切開で男の子を出産しましたが、8日後に死亡しました。厚生労働省は、
高度な治療が必要な母子を受け入れる病院を来年度までに設置するよう、各都道府県に通知しています。
しかし奈良県は未整備で、2004年度だけで母体が県外の病院に搬送されるケースが77件ありました。
大淀病院は「できるだけのことはやった」としています。

日本国の妊婦は全員“愛育病院”に一ヶ月前から入院すればいいんだよ

>>109

リンク先は老人ホームらしいですが？
最近の医者つきホームか？

わははははははは。
文句を言うだけのパンピーは氏ね。

診て貰えるだけありがたいと思え！
診ても死んだら誤診で殺人者扱い。それだったら診ないのが正解。

さらに悪意を感じる報道

転送拒否続き妊婦が死亡　分娩中に意識不明
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061017/eve_____sya_____008.shtml

　奈良県大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明になった奈良県の妊婦(32)が、
受け入れ先の病院に次々断られ、大阪府の病院に収容されるまでに約6時間かかっていたことが
17日、分かった。妊婦は転送先で緊急手術を受け出産したが、約1週間後に死亡した。
　県福祉部によると、奈良県では緊急、高度な医療が必要な妊婦の約3割が県外に
転送されており、態勢の不備が問われそうだ。
　大淀病院によると、妊婦は今年8月7日、分娩のため同病院に入院。8日午前零時すぎに
頭痛を訴えて意識不明になった。主治医は分娩中にけいれんを起こす発作と判断し、
県立医大病院（橿原市）に受け入れを打診したが満床を理由に断られた。
　医大病院が県内外の転送先を探したが18カ所に断られ、大阪府吹田市の
国立循環器病センターが受け入れ先に決まったのは同日午前4時半ごろ。午前6時すぎに
転送後、脳内出血と診断され、脳内出血と帝王切開の手術を受け男児を出産。
妊婦は意識不明のまま8月16日に死亡した。
　大淀病院では、転送先を探す途中で内科医が脳の異常の可能性を指摘したが、
主治医はコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）にかけなかった。
　病院側は「妊婦を動かすことでかえって危険が増すと判断した。しかし結果的に
判断ミスだった」と非を認めた。
　妊婦の親族は「長時間ほったらかしにされた。適切な処置ができていれば助かったはずだ」と話している。

>>118
何を言ってるんだ？治療してきちんと治すことを前提に医療機関に受診してるんだ。
治らなかったら責任を取るのが当然じゃないか。

マジ医者なのか？氏ね。

>>120
つまらん

>>120
＞治らなかったら責任を取るのが当然じゃないか。

なら訴えて負ければ弁護士は責任をとり
上級審で判決が覆れば判事は責任をとり
誤報があればマスゴミは責任をとり
誤認逮捕すれば警察は責任をとるとでも？

>>118は　むちゃくちゃだが
>>120は　本当に臨床医なのかと小１時間（ry)

今まで「死亡診断書」を１枚もも書いたことがないと豪語する
新谷センセイさんですか？

ならきちんと赤ん坊を産める娘を産まんかった親を訴えろ

>>120
お産ではときどき恐ろしいことがおこるんだよ。氏ねや、素人君。

>>120 ・・と言うような主張をする、連中が増えたのが、今の医療崩壊を
招いたのだ。医療は結果責任を問われるようになると、「結果が悪くなる
かもしれなくても、患者さんのために頑張ろう・・・」という気概が
無くなってしまう。「危ない橋は渡るまい」「逃げた方が得」って
考えるのが増えるわけだ。

>>122
人の命がかかっている。他の職業とは違うだろ。

それから俺は医者なんかじゃないよ。普通に金融機関の会社員。

奈良か。。。。。。。。しかも南部か。。。。。。。。。。

>>126
はいはい逃げ口上逃げ口上。
そんな医者ならいなくていいよ。その代わり高い給料も必要ないだろ

>>127 祭りの予感　藁

>>120さんって　いまなにやってるひとなの？
最近は「自分以外の人は、人間の生理を超えた滅私奉公をして当然」症候群の人が　増えて　増えて

>>127

サラ金乙。

金融機関てサラ金け？

郵便局かも

サラ金なんかじゃないよ。世界最大のメガバンクの一員。
うちにも融資を頼みにくる医者がいるけど、儲けることしか考えていない。
それで本当に恥かしくないのか？

金儲けがしたいなら、医者なんて辞めろよ。

だめぽ。。
税金ドロかよ

>>120
ばかかおまえは。
そうやって権利ばっかり主張しているからおかしくなるんだよ。
治らない病気もあるんだよ。
それとお前のばかは死んでも治らんよ。

今の時代、メガバンクがサラ金をしているからなあ。
まあ、リストラされないように頑張ってください。

あと、金融会社の人は高給をもらってはあかんよ。

>>135
だいたいあんたら、儲けようとしない医者には金かさないだろ？

で、サラ金屋が何しにきたんよ？
ここは、18病院GJと、奈良県の18病院同盟を褒め称えるスレなんだけど。

>>135
法人税を払っていないって新聞報道されてたところですか？
それより顧客の利益アップのために、給料返上されないんですか？

あまりからかいがいがないな

>>139

日本の金融関係者には与信能力がないから、担保がないと貸さないのは常識だからね。
郵便貯金だけあれば十分じゃないか（民営化前の話だけどね）

>>139
ああ、貸さないよ。金融ビジネスってのはそういうもの。
だけど医者が金融と同じ論理で動くのはおかしいんじゃないか？
そういうことが言いたいだけ

>>120 ほほう、メガバンクとな？自分の世界の中だけで、医者のすべてが
わかったような了見で、よく大銀行の行員が勤まりますなあ〜
もしかして窓際さんですか？
　メガバンクは消費者金融を手下にして、生命保険を担保に金を貸す・・・
そりゃご立派なお仕事をなさってる。

まあ　会社がなければ生きていけない「虎の威を借る」人
相手にしても　しゃーないね

>>127
命が掛かっているんならどの仕事も同じだ。
タクシーの運ちゃんもバスの運ちゃんもだよ。
金融機関だってお金貸さないから首くくるやつもいるんだぞ。
俺らに責任取れというのならお前も責任取ってから言え。

毎年３万人、交通事故より多い人数が借金苦のために自殺しているんだ。
お前は死刑どころか家族もろとも抹殺だな。

120の会社をつぶすことにしよう。

>>141
なんで顧客の為に給料返上しなきゃならないんですか？
理解に苦しむ意見ですね。流石お医者さんｗ　世間知らずですね

>>147
や　っ　て　み　ろ　よ　ｗｗｗ

てめえらがバブル崩壊で毎年３０００人以上自殺に追いやってんの
みんな知ってるんだぞ！金貸しめ！お前らは人殺し。
医者は微力ながら人を助けてんだぞあほめ！

>>148

医者が患者のために安月給をガマンする理由もないことになりますなｗ
語るに落ちるとはこのことだわ。

金融業ってあれでしょ？
お金で人を追い込んで間接的に自殺に追い込む仕事だって
親が言ってたよ。

>>143
「自分以外の人は、人間の生理を超えた滅私奉公をして当然」症候群の人
おまえ　そのまんまでワロタ

わしらも、普通の患者には精一杯接してもらわせてますわ
でも　権利意識肥大の人たちはねえ。。

>>150
助けてないじゃんか。その結果がこの奈良の殺人事件でしょ

>>150

（間接的であっても）人頃しの銀行員に何を言っても無駄。

>>120へ

私はもうとっくにドロップアウトして
自由診療で食べていますので、救急という
恐ろしい仕事はやっておりませんｗｗｗ

2chのぞいているような医師は暇な奴多いぜ。
本当の奴隷医師は2chなんて見ないし、ニュースも知らないんじゃね？

>>149
じゃぁ会社名（銀行名）教えろよ　部署まで出したら神

>>151
ハァ？アタマ悪いっすねｗｗｗ
医者はきちんとした仕事をしていないんだから、給料減らされて当然でしょう

おれ　銀行のこと知らない世間知らずだけど>>120を
詐証喚問したくなってきた

どこに聞きに言ったらいいんだろｗ

ほんときちがいだな。死に追いやる人間と
手を差しのばす人間の違いもわからんとは。
まともに税金払ってから言えよカス！！
収益力低い癖しやがって。

>>158
給料減る？何それ。
私は自由診療ですから、年収1億目指していますが、何か？

年収1000万なんて給料とは言わないんですよ。
ボランティアというんですよ。

>>157
そんな必要は無いよ。自分で調べろや、このクソ医者！人間のクズ！　ゴミ以下の存在！！！

>>158

銀行員がきちんとした仕事をしているとでも思っているのですかｗ

>>162

先にキレた者の負けです。

銀行員ってあれだよねー
先輩後輩関係厳しくて、無意味に長時間働く体育会系なんでしょ。

なんか社会の負け組みたいで、かわいそうだよお・・・うるるるるる。

>>120はどこの工作員だろうか

>>162
な〜んだ　なったつもりニートか
仕事はしないとね　国民の義務だよ

>>162
ぷ

まぁいいじゃんみんな。
あほが来たらたらいまわし。
そのまんま市ね。

諸外国に比べたら日本はまだ天国だよ。
パンピーが高額医療を受けれるんだから。
せいぜい稼ぎな！

分かった！

金融屋は安い給料で働かされてるんだ。
だから医師に妬みレス満載なのね。

銀行なんてまともなキャッシュフローもかけないで
土地担保に取るだけのかすだろうが。

>>165
ちょ　それ外科医。。

とにかく、地域の救急医療の不備。誰かが責任を取るべき。

久しぶりに生きのいい獲物がきましたね。

>>161
自由診療にしちゃ、暇なんですねｗｗｗ
それだけの年収があるお医者さんなら、さぞかし素晴らしい技術をお持ちでしょうね。
せめて罪滅ぼしに、僻地医療にも貢献なされたらいかがですか？

>>173
マスコミ、司法、ＤＱＮ市民

もうバンピーがER受けれるなんて生意気だよ。
医師は足りないのだから、すべての人のいい救急は無理。
年会費100万円程度払う会員だけが救急受けれるように法律を改正しなくっちゃ。

さて帰ろ
明日にはpart２かな

>>170
お前らほど安月給でも、給料泥棒でもないよｗｗｗ

>>175
ばーか。
罪ってなに？

私は逮捕されたことないですよ〜。

アンタが医学部入って産婦人科医にでもなれよ。

世間知らずの医者が　少しだけ世間並みになりつつあるだけ
のような気もする
今までが　無防備すぎた。。

>>175
すばらしい技術はちゃんと世間に還元しないとな。
僻地じゃ無理だろ？

>>174 禿同　カンファランス前のひととき、しばし楽しませていただきました。
まだまだ続くか？

医者が滅私奉公しても、この金融屋のように
アンチ医師的思考の者は数多くいる。

だからある悟りに達しないか？

　人　間　救　う　の　や　め　ま　せ　ん　か　？

当直業務のない医師はいいものだぞ。
当直がないということは人間らしい生活ができるということだ。

>>173
だからおまえらパンピーが体張って死んで責任をとらされているんだよ。
早く理解しろよ、このたこ。

政治の責任を医者の責任にするな。

人間なんていくらでも沸いてくるからどうでもいいんじゃない。
世界は人口が増えすぎて困ってるんだから、救急なんか辞めて
世界人口の減少に貢献するべきだよ。

一時の甘言（成功率９０％だけど何とかしてくれ文句イワンから）にだまされて
「過度に」人間を救うのは　やめました。

おい、ID:VIxM3pJF0
もうおしまいか？

医療制度は一度徹底的に壊す必要がある。
ただみたいな値段で受けている医療が実は『贅沢品』だと
パンピーに自覚させることからすべてが始まる。

医者も一時は混乱するが最後はｳﾊとなる。

金融屋が叫ぼうとも

　日　本　の　救　急　崩　壊

は確定路線だと考察されています。

乙でした。

金融屋の年収は300万くらいだと思うよ。
書き込んでる知性からどの程度の人物か知れるね。

要するに、救急を優先的に受けらるほどの金を持つVIPでない
貧しい金融屋であるID:VIxM3pJF0は、ここで医者に対して怒りをぶつけるしか
能がないんだよ。

かわいそうかわいそう。

医師は病院受診すればVIP扱いだけどねー。

今やってる関西ローカルﾆｭｰｽによれば、
家族がCTを撮るように行ったが、当直医が拒否。
院長は｢判断にミスがあった｣と認める

120さんも、救急外来３日やれば考え変わるでしょ。実際医学部入る人は
結構純粋で使命感に燃えた人多いが、医者になり、現場を見て救急を避けるようになる。
実は嘘を垂れ流してるマスコミが一番悪いんじゃないかい？

救急医療なんてやる奴はどうかしてるぞ。まして産科・・
認知症なのか？？？

>>192
CTを撮っていたら助かったのか？
割り箸事件と一緒
たとえ訴えられても無罪になるね

レントゲンとって肺ガン見逃したら敗訴。
レントゲン取らず肺ガン見逃したら勝訴。

このことをよく考えるとＣＴ取らないのが正解。

救急しないのが正解。
夜に寝ぼけた頭で診療して何かあったら洒落にならん。
当直翌日も眠いままで働くのはしんどい。

わしはもう救急などというやってられん仕事は卒業したよ。
このスレ見てる人たちも早く大人になれよ。

でも最近はCTなり検査をしないこと自体が訴えられる（負ける）原因になるって周知してるんだから、
撮るだけ撮ればよかったのに（保身のために）
それができないってことは、やっぱり搬送できないほど状態が悪かったのかと思ってしまう
意識障害だったとしてバイタルはどうだったんだろう

>>198が正解だよ。
するべき検査を怠ったというのはかなりマイナス。

一番の正解は救急しないことだけどな。

毎日放送(TBS系)

夫：(仏壇の前で子供を抱いて泣きながら)
「ベッドが満床というだけで、治療を早くしてあげられなかった。今でも悔しいです。」

頭痛を訴え意識不明に
　↓
担当医師は、危険度の高い母子の治療や、搬送先を紹介する拠点の
奈良県立医大病院に受け入れを打診。しかし「ベッドが満床」で断られる
　↓
別の18病院も受け入れ拒否…
　↓
60km離れた国立循環器病センターへ搬送。
6時間の間、適切な処置を受けられなかったことになります。

大淀病院院長：「病院がやるだけのことをやったかという問題はあるが、
　手術を前提とした処置はウチでは難しかった。」

夫：「何とか美香の命だけは助かってくれと…
　もっと早く脳内出血と分かれば、受け入れてくれる病院もあったと思う。」

厚生労働省は、出産前後の急変に備え、都道府県ごとに医療センター設置を通知。
しかし、奈良県など8件では未整備、県外への移送が日常化していた、と言うことです。

夫：「もっといい搬送システムを立ち上げていただいて、
　もう2度とこんなことが起こらないように…」

地方での参加医療の不備が叫ばれる中で起きた今回の悲劇。
一刻も早い対策が求められています。

んー最初の搬送先に搬送されたら１００％助かったかのような報道ですね
マスコミは　汗かいて取材したのだろうか

ＣＴとらなくとも緊急受け入れ先を探したので無罪。
自分の施設の限界点を理解していて他を探したんだから。。。

ＣＴとったらとったで「治療も出来ないのに無駄な検査」とか
「検査している時間があれば助かったはず」といわれるのがおち

救急医を億単位で雇ってやれ

ほんと病院受診すれば、患者の責務はすべて果たされると思っている安易な奴ばかりだな。受診すれば、あとはどんな疾患でも結果は医師の責任。疾患について、ムンテラしても｢自分は、素人だから分からない｣だもんな…。今回の症例は、入院中の急変だから、意味が違うけどね。

>>202
そういう責任のとらされ方もあるのか・・・

それならなおのこと救急やったらいかんな！！

臨　床　医　の　処　世　術

救　急　は　禁　忌

>>200
point of noreturnをすぎた今、騒げば騒ぐだけ崩壊が進むだけだけどな。

朝日放送(テレ朝系)

高崎さん
8月7日　大淀病院に入院
翌日未明　意識不明
約1時間後　痙攣する　　家族はCTをとるよう要求。しかし、
　内科医：脳の異常の可能性がある。CTを。
　産科医：分娩中痙攣症状の可能性のため、動かさない方がいい
CTを拒否した参加担当医は、県立医大病院、さらに県立奈良病院に
受け入れを要請したが、いずれも拒否された。
18もの病院に受け入れを拒否されつづけ、結局60kmも離れた所にある
大阪府の病院へ搬送。その間、6時間もも時が過ぎた。

大淀病院院長(記者会見で)：
「CTをとっていれば脳内出血と診断できた。
　私自身は、結果からみてミスがあったと。」
病院は判断にミスがあったことを認めた。そして、奈良県の参会の実情について
「公的な中核病院の医師不足が、深刻な問題になってきている」

奈良県では分娩扱いを休止する病院が相次ぎ、大和高田私立病院では
分娩予約を周辺市町に限定してる。奈良県の産科病院の体制は
全国でも遅れている。

夫(仏壇の前で、数珠を手首に巻いて)：
「奈良県の搬送システムを改善していただいて…
満床ということで人の命がなくなったらたまりません。
このままだと、同じことを繰り返すと思います。誰かが」

産科担当医は患者の意識不明の急変状態から約１時間４５分間、何していたんですか？

おれこの病院で入院したことあるよ

奈良医大では薬の副作用でひどい目にあったな。。

俺この病院で麻酔したことあるよ

ドロッポして正解だった

勤務医　開業つれづれ日記
http://ameblo.jp/med/
奈良・大淀病院　18病院受け入れ拒否…出産…死亡
http://ameblo.jp/med/entry-10018478647.html

俺この県の隣の県で医者やってたよ。
全国に先駆けて医療が崩壊する県だけど、ドロッポして正解だった。

まるで、抜け忍だ。

たったいま、ＷＷＦのレッドデータブック＝絶滅危惧種に
日本の産科医、救急医が登録されました。

NHK7時のニュースでも放送されるみたいですよ

｢搬送システムで亡くなるなんて…｣という御家族の気持ちは分かるなあ。でも現実的に同様なケースは、間違いなく増えるよ。医療に金をかけず、ハイリスク(→裁判沙汰)では誰もやらないな。

６０キロって東北みたいな田舎では普通の距離だな。

大体、救急時に脳外科医、麻酔科医、小児科医その他医療スタッフを
すぐに集められるにはそれだけのスタッフを常時手の開いた状態で雇う
だけの莫大な予算が必要だったということだな。
ということで地方では無理あきらめましょう。
脳出血を防ぐ予防医学に頼るべきだったね。

また寄ってきそうだな・・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20061015ddm041040083000c.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610110055.html

内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘したのに、
意識不明になったのは子癇発作と判断したのは、この産科医の誤診。

ＮＨＫきました
おもいっきり情緒的で「たらいまわし」が悪いとだけ強調してますな。。

このスレを読んでいて、医師以外の方の抜けている論点。

1.報道が偏向である可能性を論じていない点。
　　基本的に新聞報道は記者の意見を述べる立場で書く。
　　医療問題に関しては、多くは医者叩きが主体。
　　CT問題の書き方。本当はどうなのか？ 内科医の助言のタイミング/内容/状況？
　　少なくとも、書き方には産科医への悪意を感じる。
　　書いてある内容のうち、客観的なものは何処までかを常に考えながら読む必要あり。
　　（医療問題に限らず！)
2.医療現場の現実をご存知ない点。
　　空きベッド云々。システム化しても、分単位で変化する状況は把握できない。
　　誰がデータ送る？夜間救急時そんな余裕人員なし。
　　院内急患は当然。自分とこ入院してる患者が死にそう-->他を診る余裕なし。
　　産科医なんて２連直(日勤−当直−日勤−当直−日勤）けっこうあり。
　　医者も人間。体力的に自分の所を診るだけで手一杯の日だって有る。

疾患の状態としては、意識レベル低下後の状態では、
助からないか、重症後遺症は必至。結果は大差なかったと思うのが、
一般の医者の見解と思われ。
御家族には気の毒だが、これが現代医療の限界と思う。

それでも、WHO　1位認定の医療である。

子供が助かっただけでも、諸先生方の努力の賜物であろう。


医療費を今の3倍に増やして、医者やcomedicalを3倍に増やして、
医者全員が労働基準法で定められたレベルで仕事ができれば、
こういう患者救える可能性も割と高くなると思う。

視床や被殻あたりの出血だろうな。仕方がないような気もするが…。

犬HKｷﾀｰ

病死なのに医療過誤のような報道で腹が立った

産科医絶滅史第19巻〜うかつに産科医にならぬ方が〜
143 ：卵の名無しさん ：2006/10/14(土) 14:02:39 ID:Ff9XS8+D0
　ダイレクトパス：救急車ちょっと待ってて、他に搬送するから・・・
　ロングパス：ちょっと遠いけど大学病院へ・・・
　スルーパス：うちでは診れません・・・
　壁パス：紹介した患者が戻ってきた・・・
　オウンゴール：事務「院長が受けろって言うんですけど・・・」

司法解剖したのかな？

本当に満床だったのか、１８病院の断った当直医を追及しろ！

>222　割り箸事件でも結局頭部ＣＴとっても助からなかったっていう
裁判の判決だったよね・・。
よってこれと同等の禁固一年で決定ってことでどうでしょう？

ニュース７実況スレより

・18件もたらい回しなんて日本はどんだけ医療後進国なんだよ
・医者氏ね
・医者は無能か？
・ベッドがいっぱいだからって断った病院を晒せ・6時間も搬送できないなんて日本の医療は最低だな


9割がこんな意見
ダメだ、もうマスゴミの愚民への植え付けが成功している

どろっぽしないとやばいぞ

あとなんでNHKまで医療バッシングしてるんだ？
スポンサー圧力ないはずなのに

>>72
MapFan Webの４０万分の１の地図で
両病院の位置関係がよくわかる

６時間で１８件の転送照会

｢仮眠をとっていた。命を助けようという行動は一切見えなかった。｣なんてカワイソす

>>228
さくらちゃんを巣食う会の仕返しだよ。

>>226
関係ないよ
当直は時間外診療をする存在にあらず

患者の感情も分からない訳ではないが、そこだけ強調するんだよな、マスゴミ様は。

あれはN速民とかVIPPERが祭にしただけで医療バッシングの必要ないじゃん

しかし、18病院もよくあったな。
一番責められるのは、断った医大じゃないのか。
大淀からは救急車で30分くらいだと思うぞ。
救命救急もあるのに。分娩なんてそこですればいいじゃない。

頭痛で発症１５分でレベル３桁の脳出血。まず助からんわな。

>>234
そのアフォ発言からして、さすがに医療従事者じゃないよな？

当直医は入院患者のために存在している、
外来患者を診るのはサービス（と営業的理由）
その証拠に急患来ない救急指定ではない病院も当直おいている

マスコミが助かっていたはずだった　というのはムカツクな。
所詮、この国の人間はゴミばっかりだ。
生ゴミ人間だらけだ。

NHKは、先週「医師不足」問題取り上げたかと思ったら
もうコレだものな。

はっきりいってやれよ

発症したらもう助からない状態だと

>>夫の晋輔さん(24)は「実香が意識を失っても大淀病院の主治医は『単なる失神でしょう』と
　言って仮眠をとっていた。命を助けようという行動は一切見えなかった。決して許せない」と訴えている。


内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘したのに、
意識不明になったのは子癇発作と誤診して
脳出血させたまま１時間４５分間も放っておいたこの産科医は有罪。

285 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 19:32:43 ID:dYpqFa3Q0
>>256
患者はバカで基地外でも弁護士にきちんと誠意を持って説明したり謝罪すればまず訴訟にはならない。
精神科医が刺されるのは危機意識なさすぎ。そんな奴基地外を扱う資格はない。


日本人の潜在意識って　福島瑞穂なみのお花畑なんだな。。

俺、東北地方の石だが、よくわからないので教えてくれ。
国循って産婦人科医がいるのか？

産科医に意識障害診断汁、というのが誤りか

医師会はこのままでは、「日本の医療はリスボン宣言を遵守できないところ
まで来てしまっている」と言って内閣府と厚労省に迫るしかない。
マスコミは手のひら返して、医師側に付くから。

>>245
医師会からの脅し
さしたる努力もせずこのような暴挙に出る医師会許すﾏｼﾞ

キャンペーンが発動されるだけだろ

静かにスルー　静かに逃散がベストって　答えはもう出ている。
医者は、マスコミ対策できないんだから。。
日本のマスコミが正義の味方のわけないだろ

彼らには彼らの正義がある
ＷＨＯ公認の世界一の医療をつぶし
ハイエナ保険業者に魂を売るのが正義だという考えだってあるんだろうよ

>>246
この間NHKにでた済生会栗橋病院の副院長の主張と厚労省事務次官との
主張の違いを聞くと国民は明らかに前者。よってマスコミも医師側に
付くだろ。

なんでもかんでも医者が悪い？馬鹿じゃねえの？妻が殺されるまで、一回も日本の医療なんて考えたことない、無能夫、乙

発症したらまず助からない状態でも，
現在の民事裁判では，「助かったかも知れない相当程度の可能性」さえあれば
いくらか払う仕組みになってるんだよ。
１００〜１０００万overのお金を。

「現場の医師はこう思っています」って
このスレッドをプリントアウトして裁判の証拠に出してみたらどうかな

大野病院の加藤医師のときみたいに、
この産科医師にも支援するグループができるんですか？

検察、マスコミ、DQN国民がこの悲劇を招いたことは
もはや疑うまでもない。ってことに早く気づけ。

>>120

メガバンクとは大手暴力団系金融機関のことですね

ﾀｲｰﾎされればできるでしょう

>>249
本当にそう思ってるならおめでたいよ
国民は「完璧無死の医療以外は欠陥医療」だという認識なんだよ
それが出来ないのは医者が怠慢、しかも安くじゃないと認めない

そんな論理の国民が医師の見方になることは『絶対にない』

>>253
官僚乙

>>256
やはり逃散しかありませぬ

>>256
そう国民を洗脳したのはマスコミ。
そこのところ良く考えて。

マスコミは視聴率命なんだから

マスコミの報道≒国民の本音を映す鏡ですよ。。

>>259
洗脳したのが誰かというのはこの際関係ないよ
今現在がそうやって（洗脳されて）喜んでいる国民しか居ない国だということだ

ゴミはゴミだから国民に迎合した記事しか書けない
戦前から変わってない

「しか」とまでは　思いたくないけどな

患者も、これからお産するって時に脳出血しちゃだめでしょ。
それも真夜中に田舎で。

水俣病の時、間違ったウイルス説を流したのはあの朝日（大マスコミ）だよ。
東大法（官僚）、政治家、財界の意を受けて。

脳出血起こせば、予後悪いわなぁ〜。
妊娠させなきゃよかったんだよ。
この夫が悪いんじゃないの。
せめて妊娠させる前にAVMなどの異常がないか、
家族歴からPIHのリスクは高くないか、くらいは
検討しとけ。

>>263
「鹿」はいいすぎかも。でも受ける記事を書いていかないと、彼ら自身、業界で上には逝けないから
幹部の体質はゴミであることはまちがいないでしょうお。

脳に出血すると，ホンの数十年前は，田舎から縁者を呼んで
葬式の算段を始めたもんだが，今じゃ五体満足で当たり前かい。

脳出血の妊婦なんか受けたら、生きようが死のうが訴訟は確実
下手したら、逮捕だもんな

誰もみてくれないよ

そして誰もいなくなった

断った18病院。当然保身のためですよね。
逮捕されたらたまらないですから。

まあＮＨＫの映像みてるとだんなさん可哀想だけどね。

片岡〜、見てるか？
お前本当に悪いことしたな。
お前のせいで、これからどんどん妊婦が
死んでいくぜ！

自分は医療業界とはまったく関係ない人種だけどずっとROMして思ったのは自分の
業界もそうだが権利、権利と言うばっかの人が多過ぎるんですね〜

権利って義務と裏表の存在で　権利の大きさ＝義務の重さ　　だと思ってたけど
自分の知らない間にこの国の常識が変わったような感じです。

ここROMして一つ勉強になったのは自分の健康には自分で責任持たにゃならんという
事ですかね。

警察が調べだしたりしたら逃散加速燃料ですね。wktk

>>274
全くその通りですよ。

>>274
まだまともな椰子も日本にいるんだ。。。

>>ここROMして一つ勉強になったのは自分の健康には自分で責任持たにゃならんという
>>事ですかね。

そう考えられるあなたはマスコミの洗脳から抜け出せたことになります。
おめでとうございます。

搬送を受け入れるかどうか？
もちろん、施設のキャパシティが最も重要。
母体ベッド満床でも、ICUや産科病棟以外を探せば
見つかるケースもある。
しかし、母体死亡に遭遇した場合の「業過死＝逮捕」が
医療に暗い影を落としているのは明らか。
突然の意識消失なら、PIHによる脳出血、子癇発作を
考えるのは当然。しかし、予後が悪いことは高次医療機関
の優秀な医師ならすぐにピンとくる。
医師はだれも逮捕なんてされたくないからね。
当然結論は「搬送お断り」になる。
脳内回路が「母体死亡＝業過死＝逮捕」で出来上がっているのは
まちがいないからね。

つか>>274は医療関係者の家族の悪寒

満床のためにＱＱ断っても合法・無罪。
受け入れると訴訟確定。

片岡、なんとかしろよ。

>>281
片岡ってだれ？？？

>>279
そのとおり。意識のない妊婦って聞いただけで断る罠。

大野病院事件とこんにゃくゼリー判決で学習しちゃったんだよ
１％でも不安があったら受けることが　悪だと

本当だよ。自分達が救急疾患に罹患したときが
とても恐怖だな。
「被害届けや民事裁判は行いませんから、
思う存分腕を振るって妻を助けてください」
くらいはいわなきゃね。
実際そうすれば、みてくれる病院はあったんじゃないの。

>>284

あのような訴訟と司法の誤審が今の事態を招いたことは疑いのない事実だ。
司法による未必（かどうかも疑問だが）の故意による被害の責任を司法に取らせなければならないな。

>>285

すでに医療関係者同士しか信用できない状態でしょう。
マスゴミ関係者なんてもってのほかだし。

>>282
福島地検の片岡康夫次席検事
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_4dd4.html

>>287

次のステージは医療関係者同士を分断することにあると思う。
今の政府の方針は。

>>243
国循は産科あるよ。当然阪大系列。

毎日新聞社【2006年7月1日】
こんにゃくゼリー窒息死、市と遺族が和解へ　／神奈川
◇診療拒否、救急態勢の非を認める
のどにゼリーを詰まらせた長男（当時３歳）が窒息死したのは、川崎市立川崎病
院が救急搬送を受け入れなかったためだとして、同市内の両親が同市に約２００
０万円の損害賠償を求めた裁判で、横浜地裁川崎支部は和解を勧告し、同市に和
解金３００万円の支払いなどを促した。原告、被告とも和解に応じる意向を示し
た。
訴状などによると、長男は０３年８月７日、自宅でこんにゃくゼリーをのどに詰
めた。救急隊員が同病院に連絡したが、受け入れを拒否された。１２分後に再び
要請し、受け入れられたが、長男の心臓は停止しており、同日夜に死亡が確認さ
れた。市側は裁判で、最初の受け入れ拒否の理由を、他の患者の搬送中で小児科
で受け入れは不可能だったなどと主張していた。
勧告は和解金のほか、市に救急患者の受け入れ態勢の整備・充実の確約などを求
めた。同市病院局の田中穂積主幹は記者会見で「子供が実際に亡くなっていると
いう事実を真摯（しんし）に受け止め、勧告を受け入れる方向で進める」と話し
た。当時の救急受け入れ態勢について「不備はないとはいえない」と、非を認め
た。同市は勧告に従い、９月議会に関連議案を提出する。
一方、両親は弁護士を通じ「市が救急受け入れ態勢拡充を確約する内容を含み、
私たちの願いが盛り込まれている」とのコメントを発表した。【吉住遊】

大阪吹田市民病院は17時間放置で患者死なせて
訴訟されてます笑
しかも、三次搬送ささず
過失致死だろこんな病院

>>288
ありがとう。
地検が医者、政治家を逮捕すると表彰され出世するんだそうだよ。
ちなみにこいつも表彰されているよ。

逆に医者と政治家、どちらかを逮捕しないと出世ができない。
どっちが捕まえやすいかだよね。

「奈良・大淀病院　6病院受け入れ拒否…出産…死亡 」

本来であれば、このくらいのはずが、片岡の不当逮捕・起訴によって

「奈良・大淀病院　18病院受け入れ拒否…出産…死亡 」

こうなっちゃったような気はする。

>>289

それだけはなんとしても避けましょう。

>>292
お前、馬鹿だろ。

奈良の存在価値は二つだけ

銘菓？「しかせんべい」と
歌謡「しかの糞」だけだ

>>243
国循には産婦人科があるんだよ　心疾患合併とかやってるよ

まあ、すぐに搬送できたとしても助かった可能性はかなり低いと思うが

奈良医大は数年後に周産期センターつくるんだろ？たしか。
教授が替わったばっかりで人もいないし大変だな。

>>296
おまえ失礼だぞ。

馬鹿に向かって馬鹿だろ？はないだろ。
>>292は正真正銘の馬鹿。

>>292
真性バカ認定！

子癇以外で、分娩時の意識消失に出くわしたことある人、手を挙げてー

>>298
脳障害残して救命したら、賠償請求もっと上がるよＷ
１８病院が断ったのは当然だろう。
脳外麻酔科産科小児科＋手術室看護師など
すぐに集まる病院は少ないだろう。
輸血も必要だったろうし、検査技師なども必要だな。
道義的には奈良県立医大が有罪？

防衛医療を招いた司法が有罪だと思います。

さてＮＨＫの９時のニュースでもみてみるか。。。
またあとで。乙

萎縮医療を煽ったマスゴミも有罪確定。

>301 癲癇発作。

>>303
その通りだが、１８病院のうち１５以上は、防衛医療とか以前に、
そもそもこの症例を受け入れる能力が初めからないだろう。

ところで、なんで奈良県は周産期医療センターないの？
箱物嫌いだけど、根本問題はここでしょう。

公立病院は救急車を拒否できないことないですか？
少なくとも、おいらの病院はそうなっています。
１５ｋｍほど先に同規模の私立病院（農協）がありますが、ＱＱ車がんがん断っています。
　→公立病院が負け組みだと思います。

「しかせんべい」食ったらマズかった。

>>302
奈良県立医大は断ったので無罪です。

>>307
センター作っても入れておく産科医がいない
かわりに鹿でもいれておくか？

>>311
それは、分かっているけど、大好きな「箱モノ」もないのはなんで？

>>302
激しく同意！
いざというとき医大が断ったらこういう最悪の状況になるという教訓。
誰のための医大かよく反省してほしい。
奈良県立医科大学は各医療機関の要請に応じて
救急患者をしっかり受け入れているのか。
断り体質がついてはいないか検証してもらいたい。
これは各科の教授の責任だと強く思う。

>>313
どの列を縦に読むのか教えてくれ

全国的に同じようなケースが増えるな、きっと。
前例ができたからな。
今までいやいや搬送受け入れしていたところも
「なんだ、みんな断ってるんだ」という
共通見解を持ち始め、母体死亡続出だな。

>>313
あんね、各科の教授に予算権限もないのよ。
大学が断った管理体制の問題は県の責任。
産科・脳外・麻酔科・小児科・手術室看護師・検査技師等
そろえておかないと、この症例に対処できない。
もしそろっていたら、断った医者が悪いね。
（でもたぶんそろってないよＷ）

>>296
お前が馬鹿じゃアホったれ
無知なアホがほざくなカス
訴訟どんどん増えるわ

そもそも大学の勤務医には夜勤態勢ができているのか？
大学といえでも当直医は時間外診療をする義務はない

奈良の教授って千葉の教授選とdouble booking してた人だよな。千葉で
対立候補の支持者（同窓会の重鎮）から嫌がらせ電話もらって、千葉の
教授選が一旦お釈迦になった後、奈良の教授になったんだよね。

>>317
訴訟が増えるのは
盗人猛々しい基地外家族の存在が蔓延しているから

>>318
おそらくその通りで、夜勤救急医や夜勤産科医・夜勤麻酔科医を用意していない
県の役人に責任があるのだが、犬ＨＫは、医師に責任にしたがるね。

>>320
お前みたいなアホ医師がのさばるの終わりになるわｗｗｗ
まぁ〜みとけ関西医療界激震の事実が噴出するからよ

で、なんじゃかんじゃ言っても、この家族が町立病院訴えて、
産科医逃散で、またひとつお産できる所が減って、目出度し目出度し。
これだけは確かだろうね。

　　５病院受け入れ拒否…出産…死亡 　このくらいだとそれぞれの病院は叩かれそうだが、
　１８病院受け入れ拒否…出産…死亡 　　こうなるとそれぞれの病院の責任はかなり分散される。
さらに一歩先をいくと
２６４病院受け入れ拒否…出産…死亡
ここまでいくとそれぞれの病院は話題にも登らないだろう。断るの当たり前って感じ。

日本の医療がすすんでいる道のような気がする。

>>317
ここは医者スレなんだわ。
おまいは犬の散歩に行く時間だろ、スコップ持ってｗ

>>325
お前眠たいこと書いてたら免許剥奪されるよ〜
19年から遺族の申し立てあれば厚生省が動く時代到来なんだからよ
どこの病院勤務だ？
受診したるからよ

>>326
ウンコはちゃんと新聞紙でくるんでこいよｗ

>>all
受け入れ拒否・・・じゃなくてスルーをお願いします。

18もの病院が断るなんて信じられない！
病院の医者ども、お前ら許さんぞ。
院内で発症した出血を救えない大淀病院の医者。
激務だかなんだか知らないが、お前は無能か？
しんでしまった患者さんは二度と生き返らないんだぞ。
くるっているとしか思えない。
感情がないのか、お前らは！
動く屍になってしまえ。いや、むしろ
しね、全ての医者ども
たくさんの患者をこれまでに殺してきたんだろ？

>>327
おういったるから、どこの病院や？ｗ
写真撮るわ
お前のキモイ顔

来年は救急を受ける病院が全国から消滅するだろうね。

>>330
　自分で探せや

>>330
部落開放同盟乙

担当の医師は写真撮りましょう
医療ミスされたら公開アップしましょう

>>332
IPからたどれるんだよ
君何も知らないな

>>334

覆面医師Ｘだらけになるぞｗ

>>335
じゃぁ聞かないでもわかるんだよな
おめでとうございます

奈良県の妊婦の急変、３７％が県外に搬送だって。
おらの県（ど田舎）よりヒドイね。

NHK・・・・アナウンサーが偉そうに、少しでも早く体制を整えてほしい・・・だとさ。
自分たちで壊しておいてねぇ・・・。
人の不幸をうまく使うもんだ。こうやって患者対医者をあおってどうするのよ。

院長がええかっこしいだったのか？
一日も早く医療体制を整えてほしいと。　アナウンサーおまえがやれや。
箱もの作っても誰も来ないのはもうわかっているだろ。

福島事件との類似点・・・・院長は早々に、担当医が悪いんです、ハイ。

何のために税金使って痔地位に学生送り込んでるんだ。
やつらを働かせろ！！

120のような率直で忌憚のない意見を言ってもらえると
世間知らずの医師にも勉強になるよね。

一部、勉強もできない香具医師が火病ってっけど。

w4cgaKvs0
無知？
お前は何を知っているんだ？、あ〜。
こいつほんと〜におバカちゃんね。
えらそうにほざいてるな。
悔しかったら、医者になって病人救えや。
お前みたいなのがいるから日本の医療は
崩壊するんじゃないの。
いいかげん理解しろ。
どう考えてもな〜、お前の顔の方がキモイだろ〜（笑）
どうせ、じゃりん子チエの親父みたいな顔だろ。
ほんとうに、沸いてくるんじゃねえよ。
蛆虫が。ぺっ！

NHK「18病院たらい回し」「ベッドが満床だからと拒否」

受信料不払い決定しました。NHKがどんどん腐れ民放化してきているな

受け入れ不可能を「たらい回し」「受け入れ拒否」なんてなんでミスリードするの？

政府は病床を今の25万から15万に減らす方針だから
そのうち転院先を見つけるのに数ヶ月待ち
なんてことになるでしょう

このケースはどのみち助からなかったんじゃ
院長の逃げは責任放棄の自己保身にしか見えないし
事態を悪化させるだけのように思う

w4cgaKvs0
おい、早くレスだせや。

>>346
こういうコメント聞いて逃げ出さないほかの大淀勤務医ってどうなんだろうね
即日辞表提出だろ、ふつう

>>345
安直に拒否といった方が真相究明の取材の手間が省けるし
視聴者受けがいいから

本来のマスコミの仕事は
こういう症例仮定したとして
日本全国に合法的に受け入れ可能な施設がいくつあるのか取材することだろ
そして受け入れて救命可能と考える医師がどの程度の割合いるかということもね

部下を守れない院長は逝ってよし。

こんなことになる前にうちに連絡してくれれば・・・

>>348
確かにな。大野病院もそうだけど、上がまるで
弁護する姿勢をみせないどころか、下に責任を
押し付けるってどういうことよ。異状死の届出
義務違反はどう考えても院長の責任だよな。

奈良県南部のことをいろいろしっているモノですが、以前よりこの大淀病院の
産婦人科医は独裁的な手法を地元の方々から指摘されていた。まぁ３０年の大淀病院
でのキャリアからくるものらしいのですが・・・。
もうすこし周りの意見を聞く人だったらというのが、地元民の意見です。

>>354
すまんが、もう問題点は大淀病院から離れている。
重要なことは、「なぜ搬送先が見つからなかったのか？」
という一点であり、その背景として検察、マスゴミ、w4cgaKvs0
のようなDQN患者およびその家族が大きく関与しているってこった。

報ステでもトップでやるみたいだな

しかし18って数字は多すぎるよな
どう考えても規模・施設的に無理な病院にもかけまくったんだろうか

>>352
どうなったんだよ？ｗ

トップじゃなかったｽﾏｿ

>357
18が19病院になった

遺族が泣いてるとこみると少し同情したよ。
でも悪いのは医者じゃないのは分かって欲しいところだ。
医療改悪をした自民・公明の責任だよ。
さらにそれを選んだ国民が一番悪いんだよ。

だまされて票入れたあほが一番悪いんだよ。
おまえらは選ぶ権利があったのにだまされて自民・公明に入れたわけだ。

南無阿弥陀仏じゃなかったなんみょ〜ほ〜れんげっきょぉ〜か。

>>329
わはははははは。
こういう馬鹿がいるから楽しい国だよ、日本は。

もう1年したら100病院に断られ救急車の中で母子共に死亡する悪寒。

大淀病院には県下では有名なＫという脳外科医が在籍しています。
なぜこのような事態が起きたのか地元では疑問が出ています。
早い段階で対応が出来たような気がしてならないのですが・・・。

10年前から変わってないな奈良。
OGCSの基幹病院居たことがあるが、奈良から県境跨いでばんばん送ってくる。
奈良は未熟児即死亡か？位の印象だった。
OGCSに登録している病院いうてもNICUがあるから早産見れるだけって所多いし。
産科空床有ってもNICUが無いいうたら迂闊に取れんし。
夕方の空床情報で多くて5床だったな。10年前だが。
大淀→奈良県立医大→府立or市立総合医療センター→受け入れ病院って伝言ゲームになっているから、脳内出血していそうだから断ったなんて機転の効く香具師はいなかったと思うぞ。

しかし患者背景わからんよね。
医師・助産師・栄養士の言うことを聞いて、自分の欲望を抑えることができて、体重増加は+6kg/40週にとどめてくれて、減塩もきっちりやってくれる意識の高い妊婦さんなら、32歳でも高血圧家系があっても妊娠中毒症なんかになりませんがね。

>>355
> 重要なことは、「なぜ搬送先が見つからなかったのか？」
> という一点であり、

遺族もマスコミも大して重要視はしてないな
せいぜい見出しに使っているだけで、基本的には大淀病院の問題だろ

奈良県立医大は対処出来なかったのかという気もしないでもないが
それとも、脳内出血が伝わってなかっただけなのかな

>>361
感
動
し
た

たてよみ秋田

ごちゃごちゃぬかすアホの医師の集まりやな
これからは撮影したれや患者の皆さん
阿保医師はゆるすなよ
どんどん写真撮るべきや

>>364
あれ、妊娠中毒症って確定したの？

>大淀→奈良県立医大→府立or市立総合医療センター→受け入れ病院って伝言ゲームになっているから
奈良県立医大の先生が電話かけまくって国循に電話したんじゃなかったんだっけ
と言うか、医大が断った以上奈良の他の病院では対処出来ないんじゃないの？
最初から国循に電話しておけよと思わないでもない

10年前だが奈良県立医大のスルーパスは嫌と言う程喰らった。

医大は、最高水準の医療ができるかもしれんが
夜間対応は、コメディカルが嫌がる風土があったんじゃないの？

おらの町の医大なんか全くＱＱ対応してねぇよ。
産婦人科の医局に行っても人もいねぇしな。

だから、産婦人科だけの問題ではなく
奈良医大は救急の要請にまじめに対応しているか検証してください。

奈良の吉野郡大淀町というとかなりの田舎を想像してしまうでしょうが、
それほどのド田舎というわけではありません。さすがに大阪府吹田市の
循環器医療センターは遠いですが、多くの施設は片道２０分の距離に揃って
います。１９の病院が断り大阪府へ搬送されるということに、奈良県民は
それほどの抵抗感は無いと思われます。現実はそれほど遠くないので。
ですので、今回の事態はもっとやりようがあったのでは無いかと思います。
あくまで段取りのはなしですが。

344
IP簡単に割れるらしいよ

皆保険やめるか

県立医大の当直医がひたすら電話をかけまくって搬送先を探したんだよ。

ｱｶﾋキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ ！！！！！

三つしかない三次病院で二つ断れられた以上
奈良じゃ対処出来ないような気がするな

>>376
奈良医大の当直の先生が電話をかけまくるというのも、システムとしては問題があるような気がする
どういう順番で病院を探したんだろう

……電話帳という落ちはないよな。まさか。

よかったね。
この患者受けていたら逮捕されるか訴えられるかしたでしょうね。

>372
そういえば33週PROM位自分のところでどうにかしろやゴルァってのはしばしばあった。

>368
OGCSの空床情報は奈良は知らない筈。
じゃないと奈良からダイレクト搬送されて空床が埋まってしまい大阪府内が回らなくなる。

夫「結果が同じでも適切な処置がされていれば、医師にありがとうございました、と言っていた」

これSAHじゃなくてICHなの？

>>340
でも、厚労省の言い分では、日本はベッド数が多すぎるんでしょ？
そんで、ベッド数を必死に減らそうとしているんだが。

そのうち、消化管出血やAMIとかでもで受け入れ先が決まらずに、たくさんの
人が死んでいく時代になるんだろうな。

例えば・・・
奈良医大の救急科は日ごろから急患を断ってはいませんか？
そのあたりはどうでしょうか？

法捨ての実況版は　意外と不幸な事故だね　しょうがないって意見が多いな

とりあえず産婦人科は辞めることだね。

>>385
奈良医大は三次救急だから、一次二次の紹介以外に関しては断ってもいいと思うけど

人殺し＞大淀の産科医

コメンテーターが板橋中央病院。。。

一人のＤＱＮのためにまた産科医が激減していくわけですねｗ

>>381
ああ、当然大阪の病院にも電話したと言うことか
根拠なく奈良県内の病院探していたのかと思ってた

なんにしたってＣＴ撮らなかったのは重大なミスだったな。
死んでも言い訳ができたろうに。

奈良県って最近問題多すぎ・・・。
何年か前に天理警察で問題が起きてから、引越しおばさんや
少女殺害やら元奈良市長の不正やら・・・。
なんか奈良県民であることがイヤになってきた・・・。

奈良でなくても起こったでしょうね。意識がなくて瞳孔開いた妊婦、ええっ、
絶対断る。

>>379
事務に頼んでも「それは先生の仕事じゃないんですか？行政職が患者の状態を適切に伝えることができる
わけないじゃないですか！こっちは時間外の受付で手が離せないんです」とか言われそうだな

XOqAUvgPO
蛆虫が孵化したか。
IPアドレス？
やれるもんなら、やってみ。
そのかわり、写真はキレイにとれよ、ゴラァ。

>>396
> 行政職が患者の状態を適切に伝えることができるわけないじゃないですか！

正論この上ないな

奈良って天理よろずでなんか起こらなかった？

奈良県立病院は最悪。原因わからないとかぼやいて
ほんとありとあらゆる科をたらい回しにされる。
他の科で使われる薬の名前もわからない医者多数。

ま、転院は断るに限るな
これからは全てそうするわ

>>397
＞そのかわり、写真はキレイにとれよ、ゴラァ。
女装趣味でもあるのか？ｗ　変態だなｗｗ

かわいそうだが夜に急変したのが運の尽きだな。
おれが脳外でも断っただろうね。
脳外１人でみて手術したにして子供はどうする！？
子供が死んだら「お前は医者だろ！？」「助ける義務があった。」であぽ〜ん。

他科で使われてる薬剤全部わかるんでつか？

こういうケースはいずれは、
結局どこにも送れなくてｱﾎﾞｰﾝ。

最初の医者がﾀｲｰﾎですか、ああそうですか。

逃散 逃散
前科者にならないうちにね

たとえ結果が死亡だとしても、それに至る過程が
みじめすぎるのがわかりませんか。
意識不明の妻を６時間も受け入れてもらえない惨めな気持ちを。

誰だって最善を尽くされ、惜しまれて亡くなりたいんです。

＞＞400でつ。スイマセン

だからこそ、どこが断ったとしても医大は断るべきではなかったのでは？
電話をかけまくった医師は大変だったと思うが
いざというときの要請に応じることができなかったことに対して
奈良医大の産婦人科、救急科の教授
病院長らのコメントが聞きたいと思う。

>>406
でも結局死ぬんじゃんｗ

>>406
そうだよな。でもその前に「最善を尽くせる環境づくり」を
構築しないとな。
「最善を尽くして、癒着胎盤の子宮摘出」を行っても
逮捕じゃ、やってらんない。

奈良県立医大またか。
放火長男父といい。
以前掛かった医師も奈良県立医大だった。
悲惨だった。
真面目な医師も多いと思うが、校風悪いのかな。

天理は何をしてたんだ

夜は病気にならんようにな、みんな。

おれも救急は散々やったが次の日がそのまま勤務だし、
ややこしいの請けうると翌日まで辛い。
重労働どころじゃなかったよ。

給与もコンビニで１日中バイトしてたほうが貰える位の額だったよ。
これで責任まで押し付けられた日にゃ厄日だね。

>>406
現状ではこれが最善だったと思われます。

>>408
大学病院にそんなこと求めても無理無理
横の連携全くないし、どっかの科が受けないっていったらそれでアウト

>>412
患者が層化学会だったんじゃないか。。。？

これってSheehan syndromeじゃないの？

とにかく、医療事故の責任をどんどん追及するなんて風潮が強まると
問題のない患者だけ　対応
問題ある患者は　　　門前払い
になるんだろうな
これから、産婦人科、小児科のなり手はますますなくなるような予感します

意識不明になった時点で最悪の状態になるのは確定していたわけで、
はっきり言って医療従事者の責任とは思えない。

産科医の医療ミスを皆無にするには、産科医がいなくなればいい。
産婆さんにまかせれば、無能な産科医の判断ミスで死ぬことはなくなる。
立ち去りがベストですな。

みんな一生懸命やっているのに、
どうしてうまくいかないんだろう。

はっきり言ってとりあえずCTを撮っていれば、もっと早く受け入れてくれる
所が見つかったと思うし、家族も納得できたと思う。
結果は同じだろうけどね。

>421
ｲﾊﾟｰﾝ人には理解されない（出来ない）から。

少なくともこれでますます惨禍（産科）を敬遠する風潮が高まったのは確か。

>>393
2ちゃんねらーなら絶対撮るよね。家族や内科医に言われてるんだから。
CT室準備が技師のせいで遅れようが、移動中に何が起ころうが、それは
人の責任だし。
撮らないなんて言い張るなんてバカだとしか言いようがない。

>408
漏れが以前居たOGCS基幹病院や今居る別の病院で、なんか来るかもしれんので何床か開けときましょうやって進言するんだけど聞いてもらえない。
医療費抑制のツケで上層部が稼働率稼働率って言うものだからいつも100%。
日中に退院が出た瞬間しか収容のチャンスがない。
周産母子センターとして意味がない。
奈良県立もこんなもんではないの？

ﾇｰ速、早すぎ
【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161090269/

>426 受け入れ拒否の口実でもある。自分の身が一番かわいい。

漏れの頃は救急車に既に乗っていますってのもあった。
自分の所は満床、30分以内に探してやらんと環状線をグルグル回ってもらうことになるので、両手受話器で必至で探してやったよ。
今回はそれにしても時間がかかっているよね。
救急車に乗せてから電話しないようにとルールが変わったのか？

>>426
うーむ。確かに稼働率稼働率言うのは社会の責任だな。ごめん。

>県では、県立医科大学附属病院・県立奈良病院・国立奈良病院・天理よろづ相談所病院・
>近畿大学医学部奈良病院の五病院を周産期医療の基幹病院として、県内の産婦人科病院や
>診療所をコンピュータネットワークで結ぶ「周産期医療情報システム」を運用しています。
>これにより、地域の医療機関では対応困難な低出生体重児や重症な妊産婦のために、
>空きベッドや手術の可否についての周産期医療情報を瞬時に探すことができます。
>また、やむを得ず県外へ搬送しなければならない場合が生じたときも、スムーズに県外の
>受入可能な医療機関への搬送を実現します。
http://www.pref.nara.jp/koho/kenseidayori2/tayori/t2003/tayori1502/toku1502_1.htm

ずいぶんとご大層なシステムを持っているようで

産科、脳外科、小児科の知識がないと受け入れられないからね。
1人では無理だし、それぞれの科が3人揃って当直なんて病院ないだろうし。
日本にこの症例を深夜に受けいられる病院なんてほとんどないだろう。

ま、ケーススタディってことで
次に生かしましょｗ

今回の事件で学んだこと

産婦人科にはなってはいけません。
ですか？

>>432
大淀病院と奈良県は詳細な報告書を作成して公開しないといけないな

飲み屋で倒れた香具師いたら　見て見ぬふり　最初に診た香具師が責任取らされる
専門で自信がないと診れない責任追及されるからな。。。
善意の第三者にはなれない酔っていてもな　触らぬ神にたたりなし

18病院が受け入れ拒否したことも問題だけど、
CTも取らずに仮眠した大淀のDrが一番悪いと思う。
産科医不足も問題であるが、だから、なんでも許してやれっていうのは違うと思う。
もちろん、分娩の際に避けられない合併症が起きるのは仕方のないことで、
だから、自分は嫁の出産時には病院内で待機しました。
もちろん、万が一のときにそれで助けられるっていう訳ではないけどね。

大体この医者自体、要領悪すぎじゃね？
搬送断られたってのも、電話対応のまずさがありそう。
やばけりゃ病院の脳外の医者に泣きつけば断る奴はいないだろうし。

425・・でもＣＴをとって脳内出血と診断した分娩中の妊婦の搬送を受けてくれる病院は本当に
あるのだろうか。国循だって、最初から脳内出血と分かっていて受けたわけ
ではないだろう。どう考えたって救命出来なかったのは当然である。
したがってＣＴをとって脳内出血と診断をした時点で修羅場行き決定。
どんなに電話かけまくっても、まったく受け入れ先病院見つからず、その病院で
妊婦が死んでいくことになる。夜間のタイミングが決定的に不運だったという
ことだろう。

亭主は、子供のほうが死ねばよかったのに　と思っているのかな。

俺は暇な開業医だけど、
これで産科医になる研修医や医学生がまた減るのか。
一方では、代理出産やるアホ産科医もいるし、困ったもんだな。
まあ、ばあさんが今回みたいなケースになれば、誰も文句はいわないわけだ。
厚労大臣も認める方向らしいが、いったいなに考えてるんだよ。
代理出産なんて、金で体を買うようなものなのに、
向井さんは米国人が善意でやってくれたって言ってるが、アホかと。
彼女の親父も医者だったはずだが、やめさせろよな。

産婦人科医になるやつが悪い。

以上。

>>430
文章読んで、サイクトロンを想像してしまった。
クルクル回しながら加速させて外にブーンと、笑。

2006/04/19 ▲朝日新聞社の関連団体が運営していた病院について
医療・病院・医師について現状を批判するマスコミは沢山ありますが、そのなかで、
「(自称)日本を代表するクオリティーペーパー」様が運営していた病院がありました。

昭和23年
　朝日新聞西部厚生文化事業団が旧厚生省からの委託を受け、「社会保険小倉記念病院」を運営
平成13年
　朝日新聞西部厚生文化事業団から朝日新聞厚生文化事業団に開設者が変更
平成14年
　産婦人科を婦人科に変更←注目
平成16年
　小児科閉鎖←注目
平成16年
　朝日新聞厚生文化事業団から財団法人平成紫川会*1に開設者が変更

*1財団法人平成紫川会というのは朝日新聞社と関係がない団体とかではなく、
朝日新聞厚生文化事業団は東京都管轄、病院は福岡ということで、
東京都からの指摘を受けた社保庁が「福岡県管轄の財団作って運営してね」と言ったために、
分離設立した財団

大体この医者自体、要領悪すぎじゃね？

同意

日テレの報道、みんな笑いをかみ殺したようだったけど何かあったのかな

というわけで、病院を運営されていたのは、「(自称)日本を代表するクオリティーペーパー」
「大学入試問題でもっとも出題される新聞」「産科廃止・小児科廃止・救急での搬送先が決まらない(たらいまわし)と
いう現状で病院批判をしている」朝日新聞社さんです。(まあ朝日新聞さん以外の新聞屋も批判してますが)
その朝日新聞社関連団体が運営する病院は「平成14年に産科閉鎖」「平成16年に小児科閉鎖」
と批判している内容そのものを実践されています。・・・ここら辺が「クオリティー」の見せ所なんでしょうか？
小児科閉鎖のときのお知らせです↓

---引用---
■小児科廃止のお知らせ
小児科の診療が、患者様に十分な対応ができない状況になり、
平成１６年３月２６日をもって廃止することになりました。
病院の事情で勝手ではございますが、ご理解いただきますようにお願い申し上げます。
ちなみに平成13年の朝日新聞社の社説(一部抜粋)

仮眠とらずにCTとってたら、結果は一緒でも訴えられなかったかもね。

要領悪いから産科に行くわけか。。。
やべ、また減っちゃうよｗ

■小児救急――医師の最適配置が必要だ

子どもの病気は、重大さの見極めが難しい。容体が急変することも多い。
だから夜中でも親は病院に連れて行く。 　ところが、夜間や休日の診療に応じる小児科医が少なくなった。
小児科の開業医が高齢化したのと、少子化のせいで小児科をなくしたり、
縮小したりする病院が増えているためだ。病院に行っても小児科の当直医がいないので、
ほかの病院に行ってくれといわれることがしばしばある。
こうした「小児救急の危機」が叫ばれるようになって久しい。
しかし、いまだに抜本的な対策がとられていない。
いつでも診てもらえる小児科医が近辺にいれば一番いい。それが無理なら、
せめて車で１時間以内のところに、小児科専門医が必ず診てくれる病院がほしい。

--------------------------------------------------------------------------------

コメント 小児救急の必要性を訴えている朝日新聞社ですが
3年後に自身の関連団体が運営する小倉記念病院の小児科は
「病院の事情」で廃止されましたとさ。

説得力０です。「病院の役割分担」で、急性期病院とかかりつけ医との役割分担を
論じていた朝日新聞ですが、運営する小倉記念病院では、急性期を目指していたのか、
かかりつけを目指していたのかは知りませんが、小児救急は廃止し、
かかりつけ医としての「小児科」も廃止してます。
どっちも放棄です。

産科医は自ら犠牲になって医師全体の待遇改善に貢献するだろうよ。
何とすばらしいことか・・・。

>>438
受け入れてくれる病院が無いのは担当医の責任じゃない。
一人医長で奈良県立医大からバイトで2名も来ているなら、本来奈良県立医大
の責任。搬送先を探してくれたようだが、冷たい奴らだ。

搬送元の医者は自分の病院でできることとできないことを患者家族に示して、
判断を彼らに任せるのが良いやり方。CT希望があるのに断るなんて世間知らず
としか言いようが無い。

搬送先、受け入れ要求された側は、徹底的に断る。これが当たり前。
でも奈良医大は身内なんだからなんとしても助けなくちゃ、勤務医はやれない。

受話器越しに聞こえる母体搬送をお願いしてくる医師の声ってみんな悲痛。
ダラーっとしていそうな香具師はいない。
みんな慌てているからかなりトンチンカンなことを曰う。
爺医が自分の血管が切れそうな位旧型プロセッサをオーバークロックさせているのがよくわかる。
でも
遺族は「意識不明になってから長時間放置され、死亡につながった」
＿|￣|○

受け入れ先を待つしかない時になんかしているようにみせる必要があったのか？

>>451
> 判断を彼らに任せるのが良いやり方。CT希望があるのに断るなんて世間知らず
> としか言いようが無い。

ＣＴ希望？

そもそも満床にしとかないと赤字になる設定のおかげで
安い医療を享受できているわけなんだから
いざというとき受け入れが無理でも文句を言うべきではないな

>>452
> 受け入れ先を待つしかない時になんかしているようにみせる必要があったのか？

おそらく、１時間４５分の間に何をしていたかを問題にしているかと
この辺りが明らかになれば話は変わってくると思う

遺族が訴える＞死亡との因果関係ナシ＞期待権の侵害で200マソ円払えの判決

>>451
ぉぃぉぃ
県立医大の当直医は単なる当直医だぞ
何が悲しくて外病院のメンドクサイ事務仕事まで引き受けねばならないんだ

畜死のニュース23で「病院をたらいまわしにされた」って言ってたが
「たらいまわし」ってのは偏向報道だろ

>>453
アリバイ作りに医学的根拠は要らない

>>458
そのとおり、だれも回してない。電話口で断っただけだ。

>>459
遺族がＣＴを希望した訳じゃなく、内科医がＣＴを撮るよう進言したという話だと想ったんだが

>>453
>>207だと、
約1時間後　痙攣する　　家族はCTをとるよう要求。しかし、
　内科医：脳の異常の可能性がある。CTを。
　産科医：分娩中痙攣症状の可能性のため、動かさない方がいい

家族はどうだかわからないが、同僚の内科医のう話が出てくるのが、脇が
甘いというか、人望が無いというか、馬鹿というか。

結局、身内の内科医からも不利になるような証言が出ているわけで
この産科医はＤＱＮの臭いがするな。

すごい伝言ゲームだな。よくわからないから断っとけ、ってなりそう。

>>462
悪い読んでなかったわ

>>457
奈良県立医大から週2回も外来担当医をバイトに出して、その病院で起こった
ことは医大と関係ないと言うのか。
それじゃあ中小病院の勤務医は前にも敵、後ろにも敵だよ。

>>364

>>464
それが正しいのは間違いが無い

でもさ、自分が内科医の立場（ＣＴを進言したが断られた）だとしたら、確実にリークするね。
悪いけど産科医はこの病院での立場は地に落ちるじゃない。

自分のリスクを最小限にするのは大事。

福島県大野病院で産婦の帝切死亡で医師逮捕を見ているからなあ。
18病院のうちのいくつかの医師には同情する。

>>462
あれ、>207を観ていると担当産科医が電話をかけたことになってるな
朝日だか毎日だと医科大の担当医が電話をかけたことになっていたはずだが

内科医は子癇なんて判らないから当然CTを撮りましょうと言う。
それを大きく取り上げてもなー？

>>466
送り出したのは医局の事情と受けた個人の事情
大学にいるのは当直医であってその病院内の事務的な軽度な労作をするだけの存在

『まったく関係はない』

＞それじゃあ中小病院の勤務医は前にも敵、後ろにも敵

横と上と下にも敵だ、忘れてるぞ
そんな病院行く方がバカ

内科医に見せた段階で、内科的な疾患の見落としがあれば全て責任は
向こう側へいくはずだったのに、この産科医はどれだけチャレンジャー
なんだ？

>>472
だから中小病院の勤務医はリスクは他人に負わせるのが基本。
内科医がCT撮れって言ってそれが間違ってたり、不幸な結果が生じても
内科医の責任だよ。

日本の医療水準は、この程度が限界なのではないでしょうか？
そもそも、奈良県内に、当直ではない夜間勤務医はいるのですか？多分
ほぼゼロでしょう。
つまり夜間･休日は病気になったら長距離搬送がやむを得ないのでしょう。

夜間･休日に脳外科・内科・産科が揃って夜勤体制がとれる病院が日本に
いくつあるのでしょうか？スタッフも機材もすべて使える状態で、ですよ。
そこまでヘリコプターで搬送するようにするほうが、妥当では？

今の日本の医療費のやはり１０倍くらいかける意気込みが必要なのでは
ないでしょうか。アメリカと同等の医療費をかけてこそ、同レベルに
到達できると思います。

奈良医大の教授の力がないだけ？
普通、系列病院で手におえない患者いたら、無理してでも大学で受けるだろ。

爺医は妊婦はCT禁忌が刷り込まれている香具師多い
内科医が言っても妊婦CT禁忌が発動したのか、どうせ撮っても大淀病院における大方針に影響を与えないので余計な照射やリソースの消費を避けるため撮らなかったかは本人のみぞ知る。

>>473
そうですよ。家族や内科医の言うようにCT撮って、脳外科医呼び出して脳出血
の診断を受け、救急隊に搬送依頼して、朝まで寝てたら問題は無かったのに。
この産科医は馬鹿。

今回の件、紀子様が選んだ愛育病院なら助かったのだろうか？
無理だと思うのだが。愛育病院の医院長に『うちの病院でも厳しいです』
とコメントもらったら、国民も納得するのでは。

＞当直ではない夜間勤務医はいるのですか？

日本全国探してもいないと思う

しかしそもそも奈良県内に夜間産科二次救急が受け入れられる病院が何個あるんだ？
18個もないよな？産科のない病院とかにも電話して断られた数にカウントしてんじゃないの？

>>477
同意です。
産婦人科に限らず
奈良医大の教授達は
自分の責任を再認識してください。

>>480
脳外ないから無理じゃね？

打診した搬送先が１８もあるということに、
びっくらこいた。

あとは、打診してＯＫもらってから搬送することも。

もう救急車で向かってますからお願いします、と神の声。
田舎病院ゆえ、逃げられない。

>482
大阪に電話してるんだよ。

>>481
日本全国の徳集会にいます

>>485
それやると、次から救急車受けてくれなくなる

>>483
基本的に医局支配は国民・行政が否定しているんだよ
なんで責任だけ大学が負わねばならないんだ

大学の医局制度が崩壊してきているのも、この問題の根底に
あるんでしょうか。

>>478

>妊婦CT禁忌
もうすぐ産まれるときにそんなこと考えないだろ。

>>489

>基本的に医局支配は国民・行政が否定しているんだよ
医者は否定していないだろ。

マスゴミの言うとおりにしていたら、日本の優れたシステムがすべて壊れちゃったｗ

どう見ても売国マスゴミです。
本当にカムサハムニダ

この問題を受けて
明日、奈良医大で、せめて緊急の教授会が開催されるかどうか
注目しています

この勤務医は患者側を見方につけるなんていくらでもできたはずだ。
電話しながら「受けてくれないなんて酷いですねえ・・」なんて言っとけば
よかった。
結局日本の医療が叩かれていたが、自分が叩かれることはなかったはず。
どうしてここまでリスクを一人で背負い込んじゃったんだろうね。

>489
奈良医科は県の医療の中核としての使命があるからね。
国立移管せずに大口叩いたんだからしょうがないだろ。

>>420
なにその片岡理論

「産科医いないと産科の医療ミス０、ついでに産科関連の医療費も０」

>493
基本的に組織は組織を守るために動きます。

女子医大の例では↓
ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

漏れも刑事ネタ一個持っているが、ここまで立派には振る舞えなかった。

2006/06/15 ◆県警の表彰の基準はなんですか? 福島県警察本部
質問2006/04/17(月)　K(埼玉県)

「県警の表彰の基準はなんですか?」

3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰について
の記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した
富岡署が県警本部長賞を受賞したとありました。 　
今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でもたびたび取り
上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、国会でのある議員の答弁によれば、
「医師が起こした事件でなく、検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。 　
こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。

回答2006/05/17(水)　監察課長

「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して
行っているところでありますので、ご理解をお願いいたします。
コメント 理解できない。

>>476
なんでWHOが「フランスと並んで世界最高水準」と言われている日本の医療制度を
先進国中低水準のアメリカに退化させないといけねーんだよ

アメリカで世界最高水準の医療を受けることができるが、それはすげー金額の健康保険商品を
買っている裕福層だけだぞ

>>490
それはあるね。
うちの大学でも、昔は関連病院のトラブルは医局が責任を持って受けてた。

でも公立病院は医者寄こせと言う割に、マスコミとかの影響で金は払わないし、
嫌がる医者を何とか派遣してるってのが現状。

むしろ俺のような開業医で、金を含めて十分に払う医療機関のほうが医局にも
教室員にもメリットがあるので優遇されてる。

いやこれマジやばいやろ・・・・
五條病院や吉野病院の産科閉鎖で南奈良でほぼ唯一残っていた大淀病院がorz
もう終わったな・・・

>>501
さよ奈良（ＴＴ）

この事件の一端は福島県警も原因だな

>>479
その脳外科医は、待機料を支給されて待機状態だったのですか？労基法上、雇用者が
対価を払わず被雇用者を常時待機状態に置くことは禁止されています。せいぜい服務
規程で、よく休んで業務に支障が出ないようにする事ぐらいしか、勤務時間外に命令する
権利はありません（バイト禁止もそういう意味では根拠があるのですが）。

対価を支払われていない場合は、被雇用者は雇用者の命令に従う必要はありません。つ
まり非番であれば応じる義務はありません。以上は労務関連機関や裁判所関係者に確認
済みです。

CTに関する疑問。
病院規模から予想して、放射線技師は当直してるの？
しているとして、CTは常時ON？
技師オンコールでCT OFFなら準備で小一時間はかかってしまうね。

報道されている範囲からの推測だけど、外出のように、
直後にCT診断ついてても助からんだろうなあと思うが・・、

それで、仮眠をとったことが対応がまずかったという話なら、
この先生の前日/それ以前の帰宅時間、当日の業務内容、
当直時の状況などを確認しないとなあ。

連直２日目だったとか、前夜緊急カイザーやったとか？
何かあったり、日ごろの残業時間が山のようにあったら、
一寸居眠りしてしまった　はありうる。

だとすれば、この先生の問題ではなく、病院の体制の問題。
または、社会の問題。

ＣＴ撮っても、よくわからないことだってある。
結果的に出血だったからあとでいえることで、容態が悪く専門外で
撮ってる間に呼吸が止まるかもしれない。
そこにあたって死んだら医療ミスで逮捕されマスゴミが殺到して
社会から抹殺され数週間取り調べが行われる。裁判の前に医師免許取り消し
になることだってある。
だからもう手は出せない。
この国では完全に医療は崩壊した。現場の経験のないマスゴミ、医療
ジャーナリスト、警察、国民が好き勝手に批判すればするほど医師は
現場からいなくなる。

>>505
> 技師オンコールでCT OFFなら準備で小一時間はかかってしまうね。

時間を問題にするのなら、意識不明から受け入れ要請まで一時間半ほどはかかっているみたいだから
ＣＴを撮る時間は十分にあったんじゃなかろうか

CTやろうとして、技師に連絡したが、連絡取れなかったデ、桶。
仮眠していたのでなく、過労で意識を失って痛手，オケ。
連絡先の電話がなかなか電話帳で見つからなかった。なんてな。

>>504
分かってるだろうが、CTを撮って脳出血を疑い、自院の脳外科医に診察を
求め、労働基準法の問題で脳外科医が出てこなかった場合に、産婦人科
医の責任が問われると思うのかね。

もちろん産婦人科医はCT撮るまでもなく、自院では手に負えないと判断し、
対応できる病院への救急搬送を依頼しているんだけど。

脳外科医はラッキーだったよ。馬鹿な産科医のおかげで、夜働くこともなか
ったし、無理な手術を試みることも無かったし、脳出血患者の搬送に心を痛
めることも無かったんだから。

ﾇｰ速、もう5ｽﾚ目突入

【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161097707/

>507
分娩中断して血ガス測るだけで３０分以上かかる。

＞504
確認住みっていってもね。。。
どこみりゃいいの？？？
。
雇用者が
対価を払わず被雇用者を常時待機状態に置くことは禁止されています。せいぜい服務
規程で、よく休んで業務に支障が出ないようにする事ぐらいしか、勤務時間外に命令する
権利はありません（バイト禁止もそういう意味では根拠があるのですが）。

対価を支払われていない場合は、被雇用者は雇用者の命令に従う必要はありません。つ
まり非番であれば応じる義務はありません。以上は労務関連機関や裁判所関係者に確認
済みです。

痙攣してりゃ、ＣＴ位とるのが普通だろ。

>>512
どこ見りゃって、突電に決まってるだろ。

過失致死で逮捕されるのはごめんだからね。私でも断ったでしょうね。

仕事しないで、昼間っから、ネットしまくって
過労死とか、労基法とかしらべまくっているやつ。
いるんだな。。。

>突電に決まってるだろ。
突然でんわするんかいな。どこに電話するんかいな。
>決まってるだろ。
決まってないぞ、話者紫藍。

>>361
ヒント：初級者向け縦読み

>>516

ヒント：社労士のテキスト

皆さん
イヤミでつまらなくて言い尽くされた意見しかないですか。
もうちょっと進歩のある意見を。
現状はわかりました。これでは誰も救われません。

>>509
脳外科医を呼ばなかった事は、産科医の責任は問われない。雇用者である病院責任者が、
脳外科医や技師を時間外に呼び出せる体制を、法的に可能にしていたかについて責任を問
われる。

もちろん、CTを撮るかどうかについては、産科医の判断が問われる。少なくとも内科医から
はその必要性を言われていたわけで。ただし、過去の判例にあるように、自院で撮らなけれ
ばならない事はない。自院で無理な場合は、速やかに高次機能病院に送る必要がある。

産科医はそのため高次機能病院を探していたのだから、今回は責任を問うのは微妙である。

皆さん
イヤミでつまらなくて言い尽くされた意見しかないですか。
もうすこし進歩のある意見を。
現状はわかりました。これでは誰も救われません。

>>522
全部放り出して逃げれば医者は助かるぞ

>>522

もう日本の医療が焼け野原になることは確定なので、その後をどうするかの意見であれば出るでしょう。

ま・・・まてよっ！？
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ・・・。

今回、国が橋や道路をいっぱいいっぱい整備していたおかげで60km先の病院にも搬送することができた。
つまり国が公共事業を推し進めていたのは病院のキャパが限界になりアクセスが重要になる
この事態を見越していたからなんだ！

つまり！このために国は公共事業費をたっぷり使って医療費は抑えてたんだよっ！！


　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>516-517
まあ、先生方は医療に専念してくださいませ。

県立医大のHPには正式な医局関連病院と紹介されている。
つめてーなぁ、って思いながらスタッフ紹介を見てみると、
県内唯一の大学病院にしては明らかに人手不足な雰囲気。

奈良は崩壊終了ということでしょうか。

>>521
きちんとCT撮って脳出血を確認していれば、より速く適切な医療機関が受け
入れてくれた可能性があります。したがって、有罪。

>>524
崩れるときは一瞬ですね。
医学部定員大幅増加するにしても改善には8年かかりますしね。
そもそもそんな気ないし。

現状を変えるのは国の仕事。我々の知った事ではない。
逃げ得を選択するのが正解。

>>8

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

767:名無しさん＠３周年 :2006/10/18(水) 00:07:36 ID:ytQdZy1h
>>761
>>764
>>765など、これを。

http://www.tenriyorozu-hp.or.jp/

773:名無しさん＠３周年 :2006/10/18(水) 00:35:14 ID:yfGw0/Z5 [sage]
>>767　アリガトウ･･････乙ｶﾚｲ・・・納得。。。

改修工事のため救急外来を一時閉鎖いたします。
期間：平成1８年８月７日より年末まで
期間中ご不便をおかけしますがご了承のほどお願いいたします。

>>514
ひょっとしてニュー速で、時間外待機について、裁判所に電話で聞いてくれた先生ですか？
身内に法曹関係者がいるなんて羨ましいです。

本当にですか。逃げますか？
医者なのに。

www.town.oyodo.nara.jp
つながらん。

>505
　小規模の割には、多科標榜してるようだが。
臨床放射線技師さんは当直体制くらいにはいるのでは？
そうならＣＴ立ち上げてとるまでは３０分もかからない。

　当直内科医のすすめでもＣＴを撮影しなかった特段の
理由があるのか？。痙攣おこっってね。。

>それで、仮眠をとったことが対応がまずかったという話なら
どうも伝わってる内容がちがうのではないの。。

>だとすれば、この先生の問題ではなく、病院の体制の問題。
>または、社会の問題。
どこが、だとすればなのかわからない。。が、病院の体制の問題
はおおいにあり。

人の命の重さが分かってんのか？ＣＴとれば確認できたって、、、今頃気づくなよ。

＞逃げますか？医者なのに。

逃げます。以上。文句ある？

日本の医療オワタ。福島産婦人科あたりで分水嶺を越えました。
ただ同然の医療費でいっちょうまえに訴訟おこされたんじゃたまんね。
これからは虫垂炎の手術であれば300万円くらいもらわんと釣り合いがとれん

>>525
昔から、利便性と費用と質の３つを同時に得るのは不可能と言われています。

厚労省はコストと質を選択したのですから、アクセサビリティーが損なわれるの
は、我慢してももらわないと仕方ないですね。

今からは60キロ、6時間どころか、三日待つか、ヘリで1000キロかを選んで貰わ
ないといけない時代でしょ。

そうですか。
最後の砦は逃げてはいけないと
おばあちゃんが言っていました。
少なくともあなたがその立場に無いことを祈ります。

>535
>人の命の重さが分かってんのか？ＣＴとれば確認できたって、、、今頃気づくなよ。

nihonngo no imi ga wakarimasen
imagoro kidukuna te ???????????

逃げなければ貧乏くじを引くのがこの国ですから。
昔は私もこんなこと言う人間ではなかった。。

>>541
みんな初めはそうじゃなかった。

現状の問題は世論も気づいてきているのでは？
淡い期待を寄せつつ、目の前をこなして行きましょう。

>>539
人間最後の砦は命や家族だわな

>>533

医者だからこそ逃げます。
危機管理が重要な職業なので。

「患者家族の感情の問題」
「疾患と症状の問題」
「担当医の問題」
「診療科の問題」
「地域の救急の問題」
「医療行政の問題」

全部が関わりますよね。報道だけだとヒドイ話だと感情論が先走ります。
あとは悪者探し・・・

この件が、昼間ならどうにかなったんですよね。
昼間と夜間の体制を同レベルで維持するのは無理です。国は先ずこの事実を
国民にちゃんと知らせる必要が有ると思います。残念ながら自分か身内に何か
起って、悪い結果を迎えた人でないとこの事がわかりません。

その上でマズマズの医療体制を整えるには、今の3割負担のままで健康保険料
が倍になるけどいいか？と問う必要が有ります。払うのは嫌、でも良い医療サー
ビスを受けたいと言うのは無理な相談でしょう。個人の頑張りでどうにかなるという
レベルではないのです。救急も先進医療も予防医学もリハビリも全て金がかかる
という現実を突きつけなければいけません。

私も医療関係者の端くれで、自分の知人や身内には、以上の様な事は常日頃から
伝える努力をしています。ここをご覧のドクターの皆様も日々の診療の中で自分の
患者さんを啓蒙してゆくことが唯一の方法ではないでしょうか。

>>543
消えゆく命や家族が最後にすがるのは何ですか。

合併症のない妊婦は皆、自己責任で自宅出産するべき。
そうすれば、合併症のある妊婦を病院が受け入れられるようになる。
これからは、正常出産の受け入れは拒否するべきかも。
だいたい昔は皆、自宅で生んでいたのだろう。

>>545
今の保険料のまま　自己負担も３割のままという選択枝はありますよ
・土建重視政策の転換
・公務員万歳政策の転換
・製薬会社濡粟政策の転換

>>545

残念ながらあなたのご提案は医者板では何年も前から議論されつくしていて、
マスゴミに洗脳された患者さん・御家族には何を訴えても無意味という結論が出ておりまして、
２年ほど前から逃散の流れが固定いたしました。

何もかも手遅れなんです・・・

まだある
・司法万歳医療刑法処罰主義の転換
・保険診療をバルク製品としての受け入れ（好まざる結果についての賠償責任の免責）

>>546
そんなもんは自分の力（生命力）だろ
あるいは家族の団結力か？（笑
少なくとも赤の他人じゃないわな

分娩中に脳出血ってのはよくある症例なんですか？
いきむから？

これは仕事の難しさのレベルでいくとどのくらい
なんですかね？
専門家でない素人は「すぐ検査すればできるだろう！？」
などと簡単に思うけど、これまでの意見を読むと
いろんな人員が同時に必要らしいし、他の患者とバッティング
してたりする可能性とか、とにかく「すぐ！」にどうにか
するなんて無理！って感じですね。

自分はデザイン系の仕事をしてますが、明確な指示を出さずに
「ちゃっちゃっと」「簡単でいいですから」「おまかせ」などと
発注する人に限って「完璧で素晴らしいデザイン」ができてくる
と思ってて、何度もやり直しをさせられたりします。
（そしてデザインのやり直しは無料だと思っている）

人の生死を預かるお仕事とは全く切実感が違いますが
やっぱり専門家以外の人は、やたらと専門家に厳しい
というか完璧を求めすぎるように思いますね…

もう、あとは言葉で納得してもらえるように誠実を
つくすしかないんでしょうね。
言葉づかいや対応ひとつで訴訟に発展もするし、せずに
終わったりもする・・・・でも権利ばかり言う人には
言葉が通じないかもしれないですね…

すがられても結果が期待に沿えなければ逮捕されるのが日本という国ですよ

＞でも権利ばかり言う人には
＞言葉が通じないかもしれないですね…

おっしゃるとおりでござりまする。

大野病院事件が決定的となりました

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ ベッドが　ありません
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　マイベッドを　じさんします
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ ベッドが　ありません
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　先生どうせ起きてるでしょうから
　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　当直室で結構です
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

死体検案書に

(オ)(エ)の原因と発病(発症)又は受傷から死亡までの期間　大野片岡事件

って欄を追加しようぜ

>>558

採用！

結局、マスコミのいいネタにされて、ヒーロー気取りのもろもろの方々が、
産科も小児科も日本より、消しさろうとしているわけで、
自分の首を自分でしめていることがわからない。
こんな、国民を多数、養っているのが、日本ということで納得。
北よりあわれなり・・・　

>545
おっしゃる通りですね。
パイ(国家予算)のぶんどり合戦ですから。
厚労省がもっと頑張れば良いのでしょうか？

>549
いろんな患者さんがいるのは承知しています。くだらない健康番組や
雑誌で中途半端な知識をつけてしまった悲しい患者さんも多いですね。

私は有床診療所の事務長をしております。うちの院長の方針は「自分の
患者は自分の味方にすること」です。若干赤ひげは入っておりますので
経営は苦労しておりますが、なんとかやっております。

このまま、病院悪し、医者悪しの風潮が蔓延していくのはなんとも歯がゆい
重いです。

病院のベッド数を減らしたのもお役人。
医者を安くこき使って、産婦人科医を減らしたのもお役人。
周産期センターって言うけど、どこの自治体も自分のところから産婦人科をなくすことには抵抗する。これもお役人。
訳のわからない訴訟で産婦人科医を減らしたのもお役人。

さあ誰が一番悪いでしょう？？

>>562

ダメな役人を首にすればいいことはわかっているが、
役人の罷免を決めるのも役人・・・・・・

日本の行政システムは一度ご破算にして作り直すべきだったんだが、
医療制度の崩壊が先になっちゃったね（苦笑）

議員もバカ
議員を選ぶ住民もバカ(土建屋議員しか選ばないし)

マスゴミはカス
医師会はクズ

>>562
分かった、厚労省を廃止して
あとは医師の案配に任せよう

患者さんはもちろんお子さんもご遺族も
最初の病院の先生も最後の病院の先生も
断らざるを得なかった施設の人もつらそうにゃ。

やるせない〜

役人の責任で地域に医師を確保するようにしたらどう？？
もちろん待遇も良くして。
だいたい日本の医者は給料安すぎ。

「先生お願いですからうちの市民病院に来てください」
ってえらそうな役人に言わせてみたいな

この国と国民が選んだ道だろ。仕方がないとしか言い様がないな。

保身第一の腐れ病院。キッチリ診察しろや。

>>569
きっちり診察しても流して診察しても同じ値段
きっちり診察すれば逮捕されるかもしれないが
流して診察すれば家族と団欒

嫌だね。他いきな。

逮捕されなくて良かったねみんな

分娩中に痙攣なんてそうはないだろう。
仮眠とかありえんだろうし、「単なる失神でしょう」もないでしょう。
１人で当直中にそんなんなったらパニックでしょう。
なんか伝言ゲーム中におかしくなってるのでは？？？
妊婦が痙攣、PIH→弛緩発作は当然確立が高い
マグなどいって痙攣とめながら血圧管理、あまった時間で採血、
HELLPみたり、念のため電解質や血糖など他の意識障害の鑑別しつつ
神経学的所見みてCTだと思うのですが・・・とっとと送るのも手ですし・・
内科がCTといったからとかは・・・弛緩発作とかPIHの病態全く知らんでしょう
あたりどころないのはわかりますが、「絶対ゆるさない」とか、
院長の「ミスがあった」とかいやですね

子癇ね

続報が来た
受け入れした「まとも」な病院が増える見込み

【医療】分べん中意識不明：受け入れ拒否１９病院以上か　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161108310/

実は　>>552 　さんが最もいいことを言っている希ガス

>>573　同感

>あたりどころないのはわかりますが、「絶対ゆるさない」とか、
>院長の「ミスがあった」とかいやですね

ここ特に同感。

あと、山海の人望がどうのこうのいってる奴も科学者らしくなくてヤダネ。
CTすすめたというない怪ももし「もれがいったのに」とかいってるならヤダネ。

必要だと思ったんなら医者なら自分で技師呼んでセットアップできるだろ。
そこまでやれば山海も絶対とらせんとはいえないだろうに。やり方はいくらでも
あるのさ。
こんなふうに、後付なら誰のどんな行動でもミスに仕立てようと思えばミスっぽくできるものだ。
だが助からないことは変わらないだろう。
ツマラン書き込みスマン