僻地医療の自爆燃料を語る36

心の僻地での医療崩壊を総括的に観察し記録に残していく伝統スレッドです。
釣りや荒らしは余裕でスルー。皆様の生暖かい目で日本の落ち行く末を
見守っていきましょう。そして自爆していく各種提言を親身になって聞き流しましょう。
また本スレは自爆燃料の資料館的役割も担っております。リンクや内容紹介、
内部情報などの元情報提示は大感謝です。可能ならベタのコピペでなく要約をして
いただけると一覧性が増し資料価値倍増かと思われます。
適宜立てられる個別聖地スレとの併用をして、スレの消費スピードを抑えながら
ご活用を頂けるよう皆様のご協力をよろしくお願いいたします。


前スレ
35 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160383102/
34 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159630774/
33 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158846603/
32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157891595/
31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157013314/
(過去スレ21〜30はスレ31の>>1を参照)
(過去スレ11〜20はスレ21の>>1を参照)
(過去スレ 1〜10はスレ11の>>1を参照)

有志による過去スレ倉庫 http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo

最近話題となった参考リンク
　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
　http://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#i-jukyu
　http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/index.html
　http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

最近話題となった参考blog
　http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/　　レジデント初期研修用資料
　http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/　　ある産婦人科医のひとりごと
　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　新小児科医のつぶやき
　http://www.yabelab.net/blog/　　元検弁護士のつぶやき

最近話題となった参考本
　小松秀樹 , 医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022501839/
　「改革」のための医療経済学 , 兪 炳匡 , \1995
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4840417598/

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遂に医療崩壊が始まった！！！
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>>1　乙

伊藤隼也馬鹿杉

これまでの活動　伊藤隼也
＞http://www.shunya-ito.tv/medi/zasshi.html

>>5
伊藤、典型的なアカ顔の一系でありました。
本当にありがとうございました。

74 ：文責・名無しさん ：04/11/23 06:06:15 ID:ZTTqKsF6
    11月16日付「八代尚宏氏に聞く」はすごいね。八代氏は自らが派遣業界と癒着べったりであることを
    隠してるしね。経済企画庁（内閣府）から天下りした元キャリア官僚のくせに正義面しているところ
    がやっぱりキャリア連中だね。自らの天下りを棚に上げて平気なところも最悪。
    天下り官僚こそ、何回も退職金をもらってウハウハなんじゃねえか。

    天下りを規制すれば、「歳出の合理化の余地はなお大きい」はずw。

    八代尚宏理事長　経歴
    http://www.jcer.or.jp/center/staff/yashiro.html

＞http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/10/index.html
定数4人の経済財政諮問会議の民間委員に選ばれた八代尚宏氏のインタビューが今朝の朝日新聞に掲載された。
見出しは「この人に聞きたい安倍新体制　基礎年金全額消費税で賄え」となっていて、その中で「安倍首相の説く再チャレンジ支援策にはどう取り組みますか」という質問に

    中心は労働市場の流動化だ。正社員の身分を持ったものだけが雇用が守られるというのは一種の身分社会。
非正規社員を正社員に転換する制度を導入するなら、同時に正規社員の過度な雇用保障も見直すべきだ。
雇用制度を弾力的にしておく方が、全体として雇用は増加する。企業も安心して正社員を雇える。

と答えている。
「正規社員の過度な雇用保障」って何だろうか。我が国で、正規社員の過度な雇用保障なんて実体があるのだろうか。
「雇用制度を弾力的」というのは、おそらくただで残業させる自由（現在議論中）、休暇剥奪の自由、賃下げの自由、解雇の自由（現在一部議論中）、ということだろう。
そうでなければ「企業が安心」という理屈がわからない。非正規社員が困っていることを正規社員にも広げ、全ての労働者を経営者にいいように利用できるシステムにしようということだ。

>>10
八代の悪人振りが暴露されなかったのが残念。もっとアナウンサーは
切り込んでほしかった。ここが犬ＨＫの限界か。

>>9

>「正規社員の過度な雇用保障」って何だろうか
そりゃ公務員(自治労）のことだろ？
ふつうのサラリーマンなら飲酒関係でネタになれば即クビだからなあ
一方、静岡や兵庫みたいに知事が、擁護全開のところが公務員してるしな

前スレ、グリーン先生のまとめでおわりましたです。

飲酒運転一発懲戒退職は、狡知の大ちゃんが始めたもんだ。

偏差値高いのに僻地で田舎暮らし、人生失敗したと思わないの？
しかも現代医療って全然崇高なものでないし。

伊藤の医者の傲慢発言をそっくりマスコミに返してあげたい。

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！

>>14
「現代医療は、全然崇高でない」に同意。
抗ガン剤治療なんかは、治る癌をのぞくと、医師と患者のマスターベンション
以外の何物でもないしね。

まあ医療制度に限らず、今の日本がおかしい根本原因は権利意識の歪んだ肥大にあるがな
80−90才ぐらいのじいちゃんばあちゃんは全体的にはマトモ

おまいら、これだけ犬ＨＫ批判しているんだから、
受診契約しているアホはいないよな。
もし、奥が勝手に契約したら、明日解除手続きしろよ。

前スレ>>990

だから愚民は増税に追いやられて、国はほくそ笑むと思う。
もともと医療費抑制策の国だから、税を増やして新たに金を取らない限り
政府は医療にお金をかける気はないと思う。

医療費抑制しなくても重税すれば、国にとっては同じ。

"無駄"を減らすのは前提だが、それでも医療には金がかかるという"当たり前"なことを認識するには増税もやむを得ないのかなあ・・

>>20
愚民は分かってない。消費税１０％で、最高の医療を要求する。
実現しなければ、医者が儲けすぎだと批判するだろう。
税率はアメリカマンセイで、福祉が消費税２４％の北欧マンセーではやってられない。

>>18
80-90歳の患者は、まとも。
その家族が、おかしい。
おじいちゃん「延命治療はいらん！」
家族「出来る限りの事は、してあげてください。人工呼吸もお願いします。」
絶対に間違ってる！

裏でやってた、朝日の「小倉智昭の怒れ国民税金ムダ使い真相調査第3弾!!」
のスポンサーが、日本医師会という情報があった。例のCMの事かな。

>>21
無駄な公共事業をさらに減らす
無駄な公務員給与（人員）をとことん減らす

そういう選択枝はでないのかね

>>25
公共事業に携わっている人も多いから、それだけでは、反発をくらう。
（例：道路公団）
そのため、「あらたな公共事業である、老人介護に参加してもらう」も
追加必要。
「これで、あなたの将来も大丈夫。給料据え置き、老人介護勤務。」

>22
高齢者や生活不摂生者や２度と働けない患者に金をつぎこむ事の馬鹿馬鹿しさを国民みんなにわかってもらうためにはそういう症例には高負担はやむをえない。
一方、安月給で高額医療を受けられない若者には無利子融資制度が必要。
また、訴訟リスクのため医療費を下げられない事を国民に納得させ訴訟制限を導入するべき。

>>27
安月給の若者こそ、全額国庫負担でエエのだ。
ただし、若ナマポは駄目。

>>25-26
俺的結論は地方公務員＞自治労＞連合＞ミンス党の解体が必要

>>26
巨大特養とか巨大老健をジャンジャン建ててもらえばいいんでない。新たなる公共事業
のできあがり。

>>27
>一方、安月給で高額医療を受けられない若者には無利子融資制度が必要。
同意。

>また、訴訟リスクのため医療費を下げられない事を国民に納得させ訴訟制限を導入するべき。
たぶん、難しい。
どちらかというと、医療事故保険に、患者全員に加入してもらった方が、早いような。

>>28
>ただし、若ナマポは駄目。
激しく同意

勤務医は、労働基準法の違反だよ。

しかし何で出ないんだろ。

国公立病院の医師は医療職で、国公立大学病院は教員職。
国公立病院看護師、コメ給料バカ高。
連続32時間勤務って思いっきり変。
赤字の病院は淘汰されるべき。

>>22
北欧は税金を取るだけとって福祉の中身は最低レベルって
のもちゃんと報道してもらいたいね。

若者自殺率では北欧が高いという点や食事が取れなくなったら
サックリ死んでもらっている現状も。

だって、最初から労基法違反なら、ＮＨＫのこの番組ダメだもんね。
事務次官が出ようと医師会の会長さんが出ようと。
　勤務医が労働基準法に違反しているものね。
裏返しに、この事実を番組にしたら。でも、ここに至ってもう厚労省
は、大変。　　勤務医の実態が明らかになったから。ＮＨＫも大変みたい、、、、。

まあ、自分で自分に火を付けたものだよ、、、、、。　厚労省。

＞34
ノルウェー疥癬とスウェーデンの老人施設での老人への暴力事件を思い出した。

でも、厚労省の事務次官がいてるのに
何で勤務医は
「当直は実態は労働じゃないの？連続32時間勤務って許されるの？」
って誰も聞かないの？
NGワードだったの？

>>34
北欧某国では、老人ホームの平均在所日数が500日程度だとか聞いたぞ。
皆、死ぬんだそうだ。
その死に方も半端じゃない。食えなくなったら、食事介助をしないのだそうだ。
餓死じゃネーかよ。

これが北欧の高福祉の正体か？教えてエロイ人。

　本当に勤務医も労働者だよ。
ならば労働基準法を遵守せよ。４０時間以上の勤務？、、、、。
　　　　　完全に労基法違反。

テレビで病院の労働基準法違反を取り扱って
放置はありえないでしょ
労働基準局もよういにテレビで現状を認識できているしね
健康被害がしょうじたら労働基準局も訴えられたりしてね
千葉のサイセイ会への立ち入りいつだろう
知事もサイセイ会って関係しているんでしょ
知事も管理者なら労働基準法違反で逮捕されたらいいのに

国立病院機構以外、厚労省とは関係ないよ。
ＮＨＫにでてくるような医者はまともなのはいないよ。
危ない感じの奴何人かいたじゃん。

まあ、お前らも、一度厚生技官やれば俺の言ってる意味がわかるよ。

　勤務医の労働基準法違反。ＮＨＫで実態がはっきりしました。
どうか、全国の皆様、御意見を頂戴致します。

まあ、確かにすっとぼけたような医者ばっかりだったな。

番組の2週間前に全ての質問に思いっきり問題点書きまくったのに
華麗にスルーされた。

>>40
　それを言い出すと、救急医療なんか全崩壊だからなあ。
　ハルカがJOYのことうんぬんって言ってたので、そっち方面に行くかと思ったら全然違ったね。

>>45
犬HKのあのアンケートは医者の思考の傾向を探って、
都合の悪い話題を避ける編集、構成の参考にする為だったのでは

それにさ、今に始まったことではないけど、
ＮＨＫは財源の話になると、司会が別の話に変えちゃうしね。
女医なんかイラネーって話には絶対しないのも毎度のこと。
なぜ、あそこで女医たたきや消費税アップの話題がでない？

女医がスタジオにいたからでは？
うち1人は産婦人科研修医だけどドロッポしてスピリチュアル女性外来を開業予定。
本の印税で開業資金を貯蓄中。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hannjyuku/diary/200610130000/#comment

NHKスペシャル　これからの放送予定
10月22日（日） 「もう医者にはかかれない〜ゆきづまる国民健康保険〜」（仮）

これも、なぜか放送中止になったし、勤務医はもう終わりだな orz

明らかに勤務医の（雇用の）労働基準法違反。これをＮＨＫでやったから、
もう大変。最初の議論から、成り立たない。　あの、事務次官、、、、今
汗顔の至りでは....終わるのかな？。

最初に数人が「医師は頑張っているが、医療は不安」とか言わされてたね。
どうみてもサクラです。

保険料未納者続出、
保険組合赤字、
保険料払っても自己負担払えず、
病院は未収金多額、
病院経営悪化。

国民皆保険破綻そのものなんだけどなぁ。

この手の番組に出る場合の注意としては
１．生放送以外には出ない
２．HPなどで出場者募集されてる時はマスゴミ側に都合の良いコメントを入れたりして
　　いい子を装い、決まったら本番で豹変
３．出場が決まったら掲示板などで他の出場者同士で事前に意見の統一、役割分担しておくのも良い
４．敵対するパネラーを攻撃するテンプレを作っておく
　　例　vsマスゴミ、芸能人→いかにこいつらが高給をむさぼっているかを示し、
　　　　　　　　　　　　　　おまえが言うな、ｺﾞﾗｧ
　　　　vs功労賞→政策の誤りで攻めても良し、労基法違反を誘導尋問で認めさせるのも良し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（旧厚生省の役人は多分労基法の知識はない）
こんなところか

病院が外来をみるのが問題とかされてたけど
以前勤めてた病院では院長が
「外来で稼いでくれてなんとか黒字を維持」
って訓辞があったよ。
入院だけで儲からないように仕向けてるくせに
外来やめろとはどういう了見だ!!! >辻の9;1分け

>>55
勤務医が
「外来、病棟、検査で多忙」
と救急忌避の言い訳をしているから

「じゃあ外来やめれば〜」
って感じじゃないの？

もう何もかも崩壊してしまったほうがいいよｏｒｚ

あちらを立てればこちらが立たず、こちらを立てればあちらが立たず…

おいらの息子も最近立たず・・・。

>>56
救急忌避はオレはしたくてしてるわけじゃないよ。
CPAで心マしてるときに2台目はとれんぞ。

あと内科医のオレは小児科はできん!
軽い外傷はいいが、熱性けいれんでも髄膜炎やら川崎やら
からむとわからん。小児科医も前立腺肥大やら乳ガンに
あたったことないだろ?
なんでもみれとか、医者だろとか簡単にいわんでくれ。

勤務医の一人でも
『労働基準法無視の現状を厚生＜労働＞事務次官としてどうするんだ？』ってききゃぁよかったのにね

>>60
官僚は想定問答集がありますから。

「医師は聖職者ですので．．．」

今回はマスコミ向けなので法律よりも国民から
支持される発言をしたでしょうね。

本田先生のとこの病院もがんばってたんですね
夜中によくうちの病院に「うちじゃ見られませんから」とか言ってわけ分からん患者丸投げしてきてたんで
夜はよっぽどお暇なのかと思ってました
偉そうなことばっか言って、自分とこの救急何とかせんかいと思ってましたけど

まあ、迷、事務次官だな。でも、これからこの問題（勤務医の労基法）どうするの？。

>>59
精神科医のオイラは、形ある肉体は一切見れませんｗ

八代尚宏理事長　経歴

リンク消されたようだから、こちらからどうぞ！（オカシイぞ！！！）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E5%B0%9A%E5%AE%8F

>>39

北欧の福祉施設を視察した先生が、
元気な老人しかいない施設ばかり見せられて、
｢経口摂取ができなくなった方はどうされているのですか？｣
とたずねたところ、
担当者が口ごもりながら
｢神の御心のままに｣とかなんとか言ったとかいう報告を見たことがあるな。

調べてみたら、やはり北欧福祉先進国では
経口摂取不可能＝そのままお看取り
らしいね。

>>66
ソースきぼん

>>67
66ってこのｽﾚ的には常識と思ってたけど、確かにソースあるなら詠みたい

日本のように、ボケ老人に慰労の方が非人道的と思っているよ。

ソースなどたぶんないだろう。
宗教的な死生観から当然と思っていることは文章にならない。

>>66
胃瘻に気切に人工呼吸より遙かに人道的経済的だとおもうがなあ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/821476.html
http://bewaad.com/20061013.html
週刊現代の記事を元に裏を取らずに質問。
これがミンスのレベルでつ。

せめて、ミンスも
２ｃｈでは、医師が労働基準法違反で働いている、って書いてましたけど、
ってな質問してくれ。

辻哲夫を見てノモンハンで無駄に屍積み上げた辻正信の再来だと思った。
辻哲夫中将もまた議員様になられるのだろうな。

＞http://www.izai.net/roukensisetu.html

厚生労働省の辻哲夫審議官

療養病床23万床の老健施設への転換は最低限保障する−

急性期の病院機能の再編成も各県ごとに進める。まず公立病院で始まり、5年計画を3回くらい繰り返す中で日本の病院機能の再編成が進むと考えている

>>58
誰がうまいこと(ry

>>74
辻政信。司馬遼太郎が蛇蝎のごとく嫌った人物。

戦後、戦犯にもならず、国会議員まで勤めた人物。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1

>23 氏へ
>80-90歳の患者は、まとも。
>その家族が、おかしい。

　いや、そんなことはないよ。80-90歳の老人でも年金が家族への唯一の収入に
なっていることが多い。病院に突っ込んで一日でも長く生かしてもらえれば入院費を
差し引いても家族の収入up!
　とくに、爺様が戦争行ってきた経歴があれば超高給取り。
｢治療打ち切るんじゃねえ。何でもやれや。｣

戦争なので以下の機関は米軍支配下に入ります
＞http://my.shadow-city.jp/?eid=258992
今国会で検討中の周辺事態法による米軍による「北朝鮮船舶への臨検＝強制停船・強制捜索」が発効されれば、戦時下とおなじ扱いになるので、以下の法律が適用されるそうで。

武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律 （米軍行動円滑化法） および　
武力攻撃事態等における特定公共施設等の利用に関する法律（特定公共施設利用法）に基づいて、以下の指定公共機関(提供事業者)は米軍の要求に対し土地建物施設…
を無償提供しなければならない。

日本赤十字社 /国立病院機構 /水資源機構 /日本道路公団 /首都高速道路公団 /阪神高速道路公団 /本州四国連絡橋公団 /成田国際空港 ・・・・

警告：日赤と国立病院に勤めている人は早めに逃散しましょう

>>78の話は、80-90才の患者の家族がおかしいということで>>23と矛盾しないと思う。

>>70
ソースといえるかどうか分からないけど、
6月頃、関西のある番組でフィンランドﾞのレポートを数回やってた。
その中で、老人施設を訪ねた際、口から摂取できなくなったら
むりに栄養の補給などはしない、といった感じのことを言ってた。
その他、非常に高い消費税、家族のつながりの希薄、
自殺率の高さにも触れていた。

アメリカ医療の闇は最近やっとマスコミが取り上げるようになってきたけど
北欧医療の闇はいまだにどこも取り上げてないね。

東大と新研修プログラムを実施　大学超えた「たすきがけ臨床研修」
http://www.jukushin.com/article.cgi?k-20061008

　本塾大学病院（以下慶應病院）は来年度より、医師国家試験の合格者(研修医)が受ける初期臨床研修において、
東京大学医学部付属病院（以下東大病院）と連携することを決定した。2年間の研修期間中に、各大学で1年ずつ
交代に研修を受けるコースを新設。各大学から定員5名ずつ計10名を募集する。 (中略)
　本研修プログラムは、より優秀な医師がより豊かな環境で研修・医療研究に取り組める機会を提供することを
目的として設置された。このようなプログラムは、従来の閉塞的な医局制度下では実現できなかった。大学の枠を超えた
いわゆる「襷がけ臨床研修」という新しい取り組みである。
　新研修プログラムには大きく分けて2つのメリットが存在する。　　　　
　第一に、「研修医が特徴の異なる2つの研修プログラムを経験できる」ことだという。　
　例えば、慶應病院の2年目の研修プログラムでは、必修科である小児科と産科で研修を積む期間がそれぞれ3ヶ月・2ヶ月と
他大よりも長い。このことから、慶應病院では人員不足が深刻な問題となっているこれらの科に重きを置いていることがわかる。
　「もし、これらの科での研修に力を入れたい、と東大病院側の研修医が考えていたとしたら、彼らは慶應病院での研修で
自分の所属する大学病院ではできない、貴重な体験をすることになる」。
　もう1つの利点は、「新研修参加者は従来の研修医では得ることができなかった新たな人脈を広げることができる」ことだ。
東大病院と慶應病院で研修を積んだことをきっかけとした人間関係が、新プロジェクトや共同研究の原動力となることも考えられる。
　「新研修プログラムの導入により、従来の医師よりも広い視野を持ち、臨床・研究の両分野において将来画期的な研究成果や
プロジェクトを生み出していく、新時代のリーダーが育成されることを期待する」。 (後略)

>>78
うちのばあちゃんは82歳。
家族に負担かけるからって
もう楽にしてくれっていってた。
障害者年金80万／年
入院費13万／月
収入UPじゃないよ。

13-80/12=約6万３千円
家賃光熱費食費込みなら、医療費はマイナスだなＷ

>>78,81,84
きれいごとではない、こういう話を真剣に取り上げろよ ＞ マスコミ殿

昨夜の討論でも、医師が「不摂生、福祉ただ乗り患者」の話をしていた。
司会はスルーしたけどな。

松・(竹)・梅コースの話、初期のこのスレだったか、
とにかくこの板のどっかに書いてた先生が居たな。

>>78
痰でも詰まらして死んだ日にゃ、仕上げに訴訟で一儲け。

昨晩のＮＨＫの討論番組だけど・・・・。

「防衛費を削って医療費に回せ」って叫んでいた
本田ドクター、はるか、てんかん患者、って、お里が知れてしまったようで
俺としては一挙に醒めてしまったわ。

昔の共産党の主張そのものだよね。
弱者救済、福祉充実と美辞麗句ならべておいて
「それで予算はどうやって？」と問われると、判で押したように
「自衛隊をなくせ、アメリカ軍への援助を止めろ」だからね。

医療費削減絶対反対と唱えながら、税金アップ、社会保険料アップを主張しない
香具師の言うことは、俺は絶対に信用しない。

防衛費を削れといっている連中は国防の実情を知らなすぎる。

かつてエリート集団の海軍は現在海上自衛隊にあたると思うが
海自はほとんど志願者がなく、海自1人のスカウトに成功したら
陸自３人スカウトできたくらいに褒められる。潜水艦乗りなんて
ほとんどいなくて定期回送の運行にも支障をきたしているんだと。
で、今いる隊員はチンピラみたいな連中が多くて不祥事続き。

今、中韓連合で攻められたら1週間の戦闘ができるかどうかの
弾薬しかないことも知っておくべき。

>>89
ハゲドウ。わずかＧＤＰ比約１％だぜ、防衛費。
医療費は８％以下。欧州並みにするには１０％以上。
防衛費をゼロにしても足りない。こんな算数出来ない電波流す香具師は信用できない。

>>89
今のレベルからの医療費アップなら

土木工事の凍結
その人材の福祉介護へのリリース
製薬会社の利益削減
公務員の人件費民間レベルへの削減

医療費予算倍額以上にしてもお釣りが来るよ
それらとミサイル大事な方を買えばいい話

総合病院：県内病院の「満足度」、全国ワースト3位−−民間調査会社アンケ　／群馬
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20061015ddlk10100221000c.html

◇「病院関係者は一層努力を」−−利用者対象に民間調査会社アンケート
　群馬県民は病院に不満が多い？−−。県内の総合病院の「満足度」が全国47都道府県中
ワースト3位だったことが、利用者を対象に行った民間の調査会社「ワード研究所」（千葉県浦安市）の
アンケート結果で分かった。「医師などの態度」は最下位、「病院食の質や時間」はワースト2位と、
病院にとっては不名誉な結果となった。
　調査は病床数100以上の病院に限定し、01年7月から4回にわたりインターネットで実施。全国から約7万人
（10代〜70代、平均38歳)の回答を得て、うち585人が県内の病院について回答した。20人以上の回答が
あった病院を集計した結果、前橋や高崎など7市にある10病院が評価の対象となった。
　調査項目は治療成果、診療過程、施設などの3分野で満足度を問う計18問の設問と自由記述で構成。
このうち病院の総合評価を問う項目で、県内10病院の平均がワースト3位だった。
　個別では、「薬の効能や副作用についての説明があったか」という質問で館林厚生病院（館林市）が
全国最下位の614位。
　また、桐生厚生総合病院（桐生市）や国立高崎病院（高崎市）は、半分にあたる9問で600位前後をマークした。
　待ち時間は全国平均が約1時間20分であるのに対し、県内は「2時間以上」の回答が最も多かった。
　自由記述では「何時間待たされるのか分からず、他の予定が立てられない」などの不満が寄せられた。
　同研究所の大島章嘉事務局長は「患者の満足度には、治療結果だけでなく医師の態度や待ち時間など
診療過程が大きく影響する。病院関係者はより一層努力してほしい」としている。

>>89
はぁー？
本田先生は防衛費削れなんて一言も言ってなかったぞ
うそつくんじゃねーよ、馬鹿

>>94
本田先生は財源にあまり言及しなかったな。
そこでハルカが、ミサイル買うなら医療費と言っていた。
いずれにしても、部下に奴隷労働させて、
勤務医足りませんと言っている香具師は信用できない。

「新」石巻赤十字病院　患者急増、外来「紹介」に限定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000008-khk-toh

宮城県石巻市蛇田地区に5月に新築移転した石巻赤十字病院(22診療科、388床)が、
急増した外来患者の診療に追われ、「本来の役割である救急・高度医療に専念できない」と、
医師らが危機感を抱いている。打開策として、病院は外来診療を原則的に紹介患者に限定する
対策を打ち出し、周辺の医療機関との「すみ分け」を目指す方針。大病院に対する
高いニーズがある中で、うまく役割分担ができるか注目される。

　同病院の外来患者は現在、移転前より100人増えて1日平均約850人。県石巻保健福祉事務所の
6月の調査によると、石巻地方（石巻市、東松島市、女川町）の6つの公的病院と、病床を持つ
4つの民間病院を合わせた1カ月間の外来患者数は約5万7400人。その35%が石巻赤十字病院に集中している。

＜アクセス便利に＞
　新病院は三陸自動車道石巻河南インターチェンジの近くにあり、石巻市吉野町にあった移転前に比べ
周辺からのアクセスが良くなった。金田巌副院長は「患者が石巻地方2市1町を超えて周辺自治体に広がった。
南三陸町や登米地方から来院する患者が増えた」と指摘する。
　これに対し、医師75人の体制は移転前とほぼ同じ。医師たちの間から「患者1人1人の診察時間が減り、
高度医療を必要としている人の治療ができない」という声が漏れる。患者の待ち時間も長くなり、苦情も相次いでいる。
　この状況を受け、同病院は新規患者を地域の診療所などからの紹介患者に限定する方針を打ち出した。
原則的に、周辺の医療機関からの紹介患者に限定する「完全予約制」を、移転当初から実施していた整形外科に続き、
16日には内科、眼科、皮膚科など計8科に拡大する。

本田ドクターや遥女史らの以下の主張は、さすがに、どうかと思うね。

本田「国の安全保障は、教育、医療、福祉からなる！
この三をおろそかにしては国が滅亡する！！」

　　　・・・・国防・安全はタダだと思ってるらしい。

遥「ミサイル一基つくるお金で、何人の命が救えると思いますか！」

　　　・・・・遥さんは結構稼いでらっしゃるようですから、
　　　　　　　少しは肝炎患者に寄付してあげたらどうなんでしょうか。


本田・遥・てんかん患者・・・・・結局、単なる左翼じゃね〜か。

>>96続き

　金田副院長は「三陸自動車道が延びれば、患者数は間違いなく増える。緊急性の高い患者に対応するため、
一般の患者にはまず近くの診療所で受診してもらいたい」と住民の理解を求める。
　石巻地方の医師数は287人（2004年12月現在）。住民10万人当たりで127人で
県平均の201人をはるかに下回っている。少ない医師数で十分な医療を支えるためには、
効率良く役割分担することが不可欠―というのは、地元の医療機関の総意とされる。

＜住民含めて協議＞
　石巻地方の地域医療の在り方については、民間病院も含めた各院長や住民代表らで組織する
石巻地方医療体制検討専門委員会（久門俊勝石巻市医師会副会長）が議論を続けている。
　先月の会議では、石巻赤十字病院の飯沼一宇院長が「当院はこれ以上病床数を増やせない。
限られた人的資源を効率よく配置する体制を考えなければならない」と、他の医療機関に協力を求めた。
　周辺では患者数の減少に直面する病院もあり、「石巻赤十字病院で治療を受けた患者の療養を、
ほかの小規模病院が受け入れて支援した方が良いのではないか」と、理解を示す意見が出た。
　ただ、「完全予約制」にしても、病院に足を運んだ新規患者を完全に排除するのは困難だ。
地域の医療機関が今後、地域住民にどう理解を求めていくかが、すみ分けの鍵を握っている。

>>94

本田信者って単細胞が多いね。

遥が「ミサイル一基つくるお金で、何人の命が救えると思いますか！」 と言ったら
即座に大きな拍手を送っていたのが、本田というドクターだよ。

北欧関連はこちら
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4121015754/sr=1-1/qid=1160884213/ref=sr_1_1/250-8807766-0661045?ie=UTF8&s=books

立ち読みでちょっと見ただけだけど、日本からの北欧に福祉を学びに来た視察団には
みせてくれない実情が書いてあった。

クリントン時代の日本に医療制度、現場実情を隠すことなくみせた、日本はある意味
神といえるだろう。（隠して日本的制度をアメリカで導入したら留学受け入れ停止されたはず）

本田先生は、医療経済以外の政治・経済分野に詳しくないんだと思う。
サヨとかそういうレベルではなく、単純に無知かと。

>>92
医療を公共事業の枠内に入れちゃえｗ

>>92

結局、医療費アップしなければ、以下のような、
実現の可能性があやしいことをわざわざ
行う必要がないってことにもなるわけだが。

>土木工事の凍結
>その人材の福祉介護へのリリース
>製薬会社の利益削減
>公務員の人件費民間レベルへの削減

それに、こういう考え方って、全ての予算を削って軍事費に回せ　
っていう、いまの北朝鮮の考え方の裏返しにすぎないってことに
なぜ気がつかないの？

>>99
はぁー？
自分のレスをまず見ろよ、この馬鹿
>>89
>「防衛費を削って医療費に回せ」って叫んでいた
>本田ドクター、はるか、てんかん患者、って、お里が知れてしまったようで

本田先生が防衛費削って医療費に回せと叫んでいたのか?
違うだろ、ミスリードすんじゃねーよ、この低能

言っとくが、俺は軍事費のアップには賛成だ
安全はただじゃない


だが、お前みたいに正論を振りかざしている振りして
他人を貶めようとする卑怯者は嫌いだ

ミホカ降臨したんでしょうかｗ

「防衛費を削って医療費に回せ」
「ミサイル一基つくるお金で、何人の命が救えると思いますか！」
という発言に即座に大拍手してたのが、本田とかいう医者だよ。
つまり、本田は「防衛費を削って医療費に回せ」とか
「ミサイル一基つくるお金で、何人の命が救えると思いますか！」
という主張に大賛成なわけ。分るかい？
そういう連中（本田、遥、てんかん患者）＝左翼を
一くくりにして、どこが悪いんだか。

まったく二言目には「馬鹿」とか「低脳」とか、
このスレで本田を信望している連中というのは
この程度のヤツ等らしいな。

>>106
本田先生が「防衛費を削って医療費に回せ」って
叫んでいたわけではないろ
きちんと訂正しろ、馬鹿

自分の間違いを認めることもできないのか?

>一くくりにして、どこが悪いんだか。
開き直るのは上手だなw

見苦しい

ここは僻地医療の崩壊を生暖かく見守るスレです。
ウヨサヨ論争はご遠慮下さい。

>>108
>>109
正直スマンかった
昨日のは番組は犬HKの割には、医師の実状を比較的良く表現できていたよね
本田先生が辻やら、八代やらが議論をミスリードさせようとしていたのを
真っ向からつぶしていたが小気味良かった

それを一切無視して左翼のレッテルを貼って貶めようとするのが許せなくて
熱くなってスマン

>>107

発言に対して我が意をえたりとばかりに即座に拍手してたんだ、
叫んでたも同然だろ。

>きちんと訂正しろ

お望みなら、以下のように訂正してやるよ。

本田は「防衛費を削って医療費に回せ」とか
「ミサイル一基つくるお金で、何人の命が救えると思いますか！」という
日本共産党ばりの主張がなされるたびに、即座に手がわれんばかりの拍手をあたえていた
真性左翼医者です。

ついでに、「医者のことは部外者には分るはずがないから黙ってろ」と傲慢に言い放った
ナチズム顔負けのファシストでもあります。

つまり、本田とかいう医者はいかに善人ぶろうとも、
ヒトラー、スターリン、毛沢東、金正日も顔負けの独裁者なのです。

>>111
ほーっ
俺はこの番組を「聞いて」いたが
自称医療ジャーナリストの伊藤が出鱈目を言い出したことに対して
「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」
と言っているのは聞いた

>「医者のことは部外者には分るはずがないから黙ってろ」
などとは言ってなかったな
また嘘をつくのか、最低だな


>ヒトラー、スターリン、毛沢東、金正日も顔負けの独裁者なのです。
お前のおつむのレベルはもう分かったよ
うざいから巣に帰ってくれ

>>110
>それを一切無視して左翼のレッテルを貼って貶めようとするのが許せなくて

この辺に、信者の信者たる所以が如実にあられているな。

俺は>>89で、本田と日本共産党との主張類似性を指摘して
日本共産党を絶対信用しないのと同様に本田も絶対信用せんと言っただけなのだが、
>>110によれば、
「本田センセーは偉いんだ、神だ。
いかなる意味においてもセンセーを貶めることは許さん」
ということになるようだな。

>>112

必死だね本田信者。

激昂して人の発言を遮って
「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」
と横柄に言うのは
「医者のことは部外者には分るはずがないから黙ってろ」
っていう意味じゃないのかい？

>>92　
> 土木工事の凍結
> その人材の福祉介護へのリリース
> 製薬会社の利益削減
> 公務員の人件費民間レベルへの削減　
　
　感動した。こういう政党やマスコミないか。

>>114
医者のことと現場のことは別だろう？

「医者じゃないのに」という本田先生の表現は確かに足りていない。
「現場に居るわけでもないのに」というのが正しいな。

でもそれを>>114のように曲解するのは悪意を感じるぞ。

これを言ったらおしまいかもしれんが、

所詮犬ＨＫに呼ばれて喜んでテレビに出て、
部下に奴隷労働させるようなレベルの医者に何を期待している？
期待が大きいから喧嘩になるんだよＷ

>>116

いや、俺は悪意から言っているわけではない。
>>112の言うように「自称医療ジャーナリストの伊藤が出鱈目を言い出した」
と言うのであれば、「現場」の事情に基いて、事実と論理によって客観的に反論するべき。
それを、発言を大声でさえぎって「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」
とまくし立てるのは言論妨害を言われても仕方がないよ。

実は、この発言以降本田は、それまでの横柄な態度が嘘のように、まったく
おとなしくなってしまたんだよ。
つまり、本田は自分で、「あの発言は、さすがにまずかった」と自覚してたんじゃないのかな。

>>113
本当にうざい奴だな
本田先生は財源に関しては問われてなかったぞ
拍手をしていたかどうかは俺は見てないから知らん
それを主張するなら、動画をアップしろよ
そうでなければ説得力ゼロだ

>「それで予算はどうやって？」と問われると、判で押したように
>「自衛隊をなくせ、アメリカ軍への援助を止めろ」だからね。
おまえの周りは馬鹿ばっかりだから、こんなこと言う奴がいるかもしれないが
すくなくとも俺の周りの医師にこんな妄言を吐く奴は1人もいないな
普通に>>92の意見になるだろ

>>114
>「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」
>と横柄に言うのは
>「医者のことは部外者には分るはずがないから黙ってろ」
>っていう意味じゃないのかい？
イコールではないだろ
まずあのシーンの前提として、
伊藤が勤務医の意見はこうだみたいな表現で出鱈目な主張をしていた
その間違いを本田先生が指摘したんだろうが
そして出演している勤務は本田先生を支持していた
それにも拘らず伊藤が妄言を吐き続けたから、
件のシーンととなったわけだ。

伊藤はそれを指摘されたからには、主張のソースを示すべきだろ
それもせずに相手に向かって「傲慢だ」と言い放つ伊藤の方がはるかに傲慢だな

>>118
本田先生がおとなしくなった（俺にもそう見えた）理由は
まさに伊藤氏があんたのような揚げ足取りをしたからだと思うが。

おまいらいいかげんにしろや。
伊藤がどんなアホトンデモジャーナリストか知ってるだろう。
それにカーとなった香具師の負け。

>>121
激しく同意
あんな電波垂れ流しジャーナリストを支持するやつがいるなんて信じられない

各自、ｽﾚﾀｲをもう一度良く読んでからご発言をお願いします。

>>122
それがマスゴミの程度、日本の民度、悲しいね。

全然知らないんだけど
本田先生の病院は黒字の立派な基幹病院なの？
それとも潰れてもそんなに困らない赤字の病院なの？

統廃合で大きな病院に吸収されたほうが部下の仕事が減って
楽になるとかは思わないのかな？

皆様午後の外来診療に戻られたようで何よりです。

まあ伊藤くんは電波というか現場のこと理解なさすぎという
のは同意。

腹腔鏡手術なんて奴の提言に沿えば日本では東京都、
大阪府、名古屋くらいでしかできなくなるからな。

それはそれで腹腔鏡手術1000万円でという人が混合
診療になれば出てくるだろｗｗ

外科医は技術を自ら安売りしすぎたんだよｗｗｗ

伊藤隼也〜これまでの活動：雑誌
＞http://www.shunya-ito.tv/medi/zasshi.html
「74才の乳房再建〜取り戻したのはおっぱいだけじゃなかった」　取材・監修・撮影 小学館 女性セブン 7月6日号
「出産前に子供の病気を治す最新医療の現場〜子宮内の胎児の顔〜撮った！」写真・監修 講談社 フライデー6月2日号
これでいいのか！患者の生命を握る問題医師たちの「独断な論理」監修  小学館 週刊ポスト4月14日号
「日本一のリゾート病院　患者に優しい医療を考えるフォト・ルポ」監修 講談社 週刊現代4月23日号
「お母さんのおっぱい誰が食べたの？」写真・監修 小学館 女性セブン1月20日号
「“脳にワイヤ突き刺し事故”日本医大病院を遺族が悲痛告発」監修  講談社 フライデー2月16日号
「医療ミス“割りばし死亡事故”裁判で母親の怒り爆発」監修 講談社 フライデー2月2日号
「繰り返される〜出産の悲劇〜日本の“産科医療”に異議を唱える遺族の叫び」企画・写真 講談社 フライデー10月23日号
「東海大学“死の小児病棟”両親が涙の告発！」  小学館 週刊ポスト7月14日号
6週間連続掲載『告発「医療過誤の現場から」』企画・写真
1月29日号：「被害者・家族たちの叫びを聞け！」
2月12日号：「うつぶせにされ“窒息死”した菜穂を返せ！」
2月19日号：「私から“記憶”を奪った悪夢の点滴」
2月26日号：「夫は問題の病院の腐り切った医者に殺された！」
3月5日号 ：「出産事故を隠すための愛美を見殺しにした医者よ！」 講談社 フライデー1月29日〜3月5日号

>>119

>本田先生は財源に関しては問われてなかったぞ

それを主張するなら、動画をアップしろよ
そうでなければ説得力ゼロだ

>おまえの周りは馬鹿ばっかりだから、こんなこと言う奴がいるかもしれないが
>すくなくとも俺の周りの医師にこんな妄言を吐く奴は1人もいないな

つまり、昨晩のＮＨＫは馬鹿の集いだったってわけで、本田とかいう左翼もその馬鹿の代表だったわけだな。

>まずあのシーンの前提として、
>伊藤が勤務医の意見はこうだみたいな表現で出鱈目な主張をしていた

まず、そういうなら動画をアップしろよ
そうでなければ説得力ゼロだ

次に、いかに出鱈目であっても主張は最後まで聞くべきであって、それに疑義があれば
事実を論理でもって反証すればよい。
それができずに、人の発言をさえぎって「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」 と
猛々しくまくしたてた時点で、本田の主張がいかに正しくても、議論としては本田の負け！　これ常識。

>伊藤はそれを指摘されたからには、主張のソースを示すべきだろ
>それもせずに相手に向かって「傲慢だ」と言い放つ伊藤の方がはるかに傲慢だな

まさに本田信者の面目躍如たるものがある。
>>119にとっては、「本田の考え」＝「真理」なわけだ、それはそれとして、
そもそも伊藤は、何も根拠を示さず「「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」 と
言ってのけた本田の発言態度を「傲慢」だと批判したんだよ。
君に発言態度と発言内容の違いが分るかね。

伊藤隼也〜これまでの活動：雑誌
＞http://www.shunya-ito.tv/medi/zasshi.html
「74才の乳房再建〜取り戻したのはおっぱいだけじゃなかった」　取材・監修・撮影 小学館 女性セブン 7月6日号
「出産前に子供の病気を治す最新医療の現場〜子宮内の胎児の顔〜撮った！」写真・監修 講談社 フライデー6月2日号
これでいいのか！患者の生命を握る問題医師たちの「独断な論理」監修  小学館 週刊ポスト4月14日号
「日本一のリゾート病院　患者に優しい医療を考えるフォト・ルポ」監修 講談社 週刊現代4月23日号
「お母さんのおっぱい誰が食べたの？」写真・監修 小学館 女性セブン1月20日号
「“脳にワイヤ突き刺し事故”日本医大病院を遺族が悲痛告発」監修  講談社 フライデー2月16日号
「医療ミス“割りばし死亡事故”裁判で母親の怒り爆発」監修 講談社 フライデー2月2日号
「繰り返される〜出産の悲劇〜日本の“産科医療”に異議を唱える遺族の叫び」企画・写真 講談社 フライデー10月23日号
「東海大学“死の小児病棟”両親が涙の告発！」  小学館 週刊ポスト7月14日号
6週間連続掲載『告発「医療過誤の現場から」』企画・写真
1月29日号：「被害者・家族たちの叫びを聞け！」
2月12日号：「うつぶせにされ“窒息死”した菜穂を返せ！」
2月19日号：「私から“記憶”を奪った悪夢の点滴」
2月26日号：「夫は問題の病院の腐り切った医者に殺された！」
3月5日号 ：「出産事故を隠すための愛美を見殺しにした医者よ！」 講談社 フライデー1月29日〜3月5日号

>>117
労働基準法違反でのトップの逮捕まだ？

まあまあ、ウヨサヨ論争は不毛になりがちなので止めましょうや
個人的にはネトウヨだし、ウヨのほうが事実にリアルなのでそちらに加担したいが、医者という立場では社会保障上コミュニスト傾向がでるのも仕方なしと思う

問題は単に医療費と軍事費という並べて論議するのが不適当な話題を出した不見識の点
近々のうちに"ミサイル"も必要との意見が大きくなると思うよ(北の関係で)

本田先生が今の病院を辞めれば面白いのになー。近隣に手術できる病院がないから頑張ってると講演で言ってた。
ドロッポ済みの俺からみれば、最高に美味しいシチュエーションだと思うけどね。
一気に地域の外科が崩壊するなんて面白すぎ。

最近の医師板住人は伊藤準也も知らないのか？

親が死んだのは医療ミスが原因だ、と言う訴訟を起こした写真屋だよ。
今は医療ジャーナリストなんて名乗っているが。

一時期話題になったんだけどな。

>>129
>つまり、昨晩のＮＨＫは馬鹿の集いだったってわけで、本田とかいう左翼もその馬鹿の代表だったわけだな。
だからそういう主張はしていなかっただろうが
嘘をつくなよ

>次に、いかに出鱈目であっても主張は最後まで聞くべきであって、それに疑義があれば
>事実を論理でもって反証すればよい。
伊藤の発言に対し、本田先生が反論したのを
伊藤は無視し、遮っただろ
一方的に本田先生を貶める方がおかしいな

>>>119にとっては、「本田の考え」＝「真理」なわけだ、それはそれとして、
曲解、ミスリードが得意だな
だれが、真理なんて表現をした
アホも休み休み言え

>そもそも伊藤は、何も根拠を示さず「「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」 と
>言ってのけた本田の発言態度を「傲慢」だと批判したんだよ。
意味が分からん
まず伊藤が自分の意見を勤務医の意見として主張しただろ
それを出演している勤務医は否定したわけだ
勤務医本人たちが否定しているのに、自分の意見は「勤務医の意見」の意見だと
主張するの伊藤の態度の方が、明らかに傲慢だろ

>>15があの番組を見ていた多くの医師の率直な意見だ

謎は全て解けた！

ID:F+S11ilQ0　＝　伊藤隼也本人

番組で本田氏に発言を遮られたことがよほどトサカにきてるようですね。

八代尚宏の好きにやらせてあげればいいのに・・・
なんで、お前らは日本の医療を良くしようなんて無駄なことを考えているの？
八代に好きなようにやらせて、その結果を笑ってみていれば楽しいのに。
口角泡を飛ばすような話題か？ビールでも飲んで、高みの見物が一番だよ。
そうしている俺は人当たりも良く、家庭も円満。

>>132
俺もどちらかと言えば右寄り
遥かの軍事費を医療に回せという意見には正直あきれた

あの番組での本田先生や開業医の先生方の主張は一本筋が通っていた
医師会長は、てんで駄目だったがな

医療問題の番組をウヨサヨの低レベルな議論に貶めようとする
ID:F+S11ilQ0の物言いは許せん


>>136
なるほど把握したw
まあ、彼の表現を真似ると
伊藤隼也信者かもしれないなw

>>137
同意
医者を増やすだけの無策でも
これまでどおりの医師不均衡・強制再配置論でもいいから
ほっとけば良いと思うよ

普通に考えて
いい医療を筋頭に分け与えるには金がかかる
質のいい医師を配置するには金がかかる
だから金の捻出を考えるのが先であり>92の結論・実行をするかしないか

あの事務次官が断言するように
先に『しない』と結論が決まっている以上
自称の似非ジャーナリストやお抱え学者に何を言っても無駄
あいつらは混合診療や介護保険で金が欲しいだけの存在だからな
医者がこれまで同様滅私で努力してやる必要もないだろ
やってみりゃぁいいんだよ

"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？
ttp://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10382/1038240470.html

つけたし

「医者じゃないのに何がわかる」
「わたしは色々な医者や現場でインタヴューして知っている」

売り言葉に買い言葉だが
ちょっとの間、自分に好意的な現場を眺めただけで
インタヴューするだけでわかった気になれるジャーナリストって偉いよな
だったら宅間だとか麻原だとかの犯行の真意も全部わかるはずだろうになぁぁぁぁぁ

メディオHP
ttp://homepage3.nifty.com/medio/

大野病院事件のコメントをみても、程度がしれる

「野球は半身私は毒芯」は、ミサイルの話でぶっ飛んだけど、
その前は「一番愛着のあるはずの地元民が出て行くところに、よそから来た医者を来させようというのは無理がある」
とか結構まともなことも逝ってたのだが。

記者のインタビューで医師の本音が聞けるとでも思っている真性のバカなんだろうか・・
しかも伊藤と言えば医師叩きで有名なのに・・

>>139
辻が厚労省のこれまでの主張をまんま繰り返しているのが
逆に新鮮だった
逃散チキンレースが続くのは避けられないと確信したよ
マジで自分の逃散の時期を再検討することにしたw

しかし八代みたいなアメリカ保険会社の代弁者が
識者気取りなのはむかつくね

まあ、八代が望むような医療制度になっても
損をするのは国民、得をするのは保険会社
医師は高みの見物なんだけどね

本来は、国民が必死になって保険制度を守るべきなのに
医師が守ろうと主張するから、勘違いされる
ほっとくのが一番だね

>>135
>嘘をつくなよ

「防衛費を削って医療費に回せ」っていう「馬鹿」の主張に賛同してしきりに拍手を送っていた人物が、本田だよ。
そっちこそ、すりかえるなよ。

>伊藤の発言に対し、本田先生が反論したのを

君の世界では、人の発言を横から大声でさえぎって、「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」 などと感情的にまくしたてることを「反論」と称するらしいな。

>伊藤は無視し、遮っただろ

いえいえ、伊藤は無視してません。「そういう発言は傲慢だ」と本田をたしなめただけです。
それ以降、本田は黙り込んでしまったのです。>>135とは違い、本田もさすがにさっきの発言はまずかったと自覚したのでしょう。

>曲解、ミスリードが得意だな
>だれが、真理なんて表現をした
>アホも休み休み言え

二言目には「馬鹿」「低脳」「アホ」。。。。なかなか知的な方ですな。

>意味が分からん

本田の感情的な言論妨害を「反論」だなどと強弁しているようなヤツには、論理が理解できないでしょう。本田信者に相応しい思考能力です。

>勤務医本人たちが否定しているのに、自分の意見は「勤務医の意見」の意見だと
>主張するの伊藤の態度の方が、明らかに傲慢だろ

伊藤は、どういう意見を「勤務医の意見」として紹介したのかな？
伊藤が勤務医を取材して見聞きして意見を紹介するのが、どうして傲慢なのかな？

自分（本田）が勤務医だからといって、勤務医でない者（伊藤）が「勤務医の意見」を紹介することを非難することこそ傲慢というものだよ。

結論は決まってるんだよ。
国の方針だよ。

「僻地は病院に限らず潰れろ」
「クレクレ厨もいい加減にしろ」
「公務員が地域最大の産業だなんてふざけるな」

「故郷が、住民の健康が、とか知ったことじゃない、
都会に来ればいいだけだ」

聞くに値しない議論でも一応は聞いた方がいいよね。
でも、テレビだと反論の機会がないから、遮らないといけないしね。
テレビの討論番組だと司会者がうまく仕切らないと発言のチャンスがないしね。
仕方なかったじゃないのかな？
伊藤の発言はくだらないから呼んで欲しくないな。時間の無駄なんだよ。
八代とかの方が、知性があるから面白い。伊藤はタダの馬鹿。エロ写真屋の発言なんて聞く価値ないよ。

>ほっとくのが一番
ハゲドウ
逃散と同じ効果
医師は自分の待遇改善のみに頑張ればいい。

>>146
でも医者じゃないのに『現場の声』というのなら根拠は必要だよな
それともなにか？ジャーナリストには根拠はいらんのか？？？？

ID:F+S11ilQ0が伊藤隼也本人としてもおかしくはないが、それよりも
「医療ミス“割りばし死亡事故”裁判で母親の怒り爆発」の記事などで
盛り上げてくれた伊藤に「感謝」している一味の1人じゃないか？

あの「このNHKの番組で名が売れれば」の魂胆ミエミエの伊藤隼也を
擁護するID:F+S11ilQ0が「勤務医」ではないことは確かだが。

>>146
>自分（本田）が勤務医だからといって、勤務医でない者（伊藤）が「勤務医の意見」を紹介することを非難することこそ傲慢というものだよ。
本田先生1人だけだったらそれは正しいかもしれないな
だが、件の番組では伊藤の意見を支持する勤務医はいなかっただろうが
本田先生自身が述べていたように他の勤務医は明らかに本田先生の意見に賛成していた

部外者が本人たちを前に「勤務医の意見」を語るほうが遥かに傲慢だ
それを遮らずに最後まで話させるだけだと、反論の機会も奪われる

勤務医の実状、統計の嘘、厚労省の嘘、マスゴミの嘘を的確に指摘したことに
多くの勤務医は共感を覚えたはずだ

イトウが何者かは2chではとっくに解決済み。
解決済みの話題を蒸し返しても仕方あるまいに。
ゴミはゴミ箱に入れて忘れるべし。

>>152
おいらドロッポ勤務医ですが、
部下を労働基準違反状態で働かせているのに、共感は覚えませんよ。

>>148
>でも、テレビだと反論の機会がないから、遮らないといけないしね。

冗談じゃないよ。
番組の前半、ず〜っと自分勝手に発言し続けていたのが、
司会者を除けば、遥と本田の二人ばっか！！

前半終盤、司会者に指名されて伊藤に発言の機会がめぐってきたので
発言したら、横から本田が「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」などと
まくしたてはじめ、伊藤の発言の機会を奪ってしまったのです。
この（人の発言を妨害するという）本田の行為に伊藤が憤慨して、
そういう態度は傲慢だ、とやったのです。

この件に関しては、完全に本田が悪い。
本田もそれを自覚したからこそ、後半はそういうマネを止めて
拍手だけにしたのでしょう。

>>152
その通りだね
発言の機会の与え方を見ても恣意はありありだった
あの収録の場所にいてﾏｼﾞﾒに医療問題を考えている医者なら憤るのも無理は無い



そもそもあの場に出て行ったことが間違いなんだけどな（笑

ようするに、奴隷頭の本田と、ボケジャーナリスト伊藤の議論など、
評価する価値はないよ。

>>154
そうだよな
あの発言の上に
部下には労働法規を遵守させて
診療制限を行っている上司だったら拍手喝さいで（善）神認定するよな

>>156
＞そもそもあの場に出て行ったことが間違いなんだけどな（笑
この部分だけ同意。

やり取りを書き下ろしてみましたよ。長くてｽﾏﾝ。
・・・は発言を遮って話者交代

伊藤：あのね、いくら増やしても適正なところに適正に配置されなければ僕は意味がないと思うんですよ。
本田：増えれば勤務医は辞めなくて済みますよね。
伊藤：そんなことはないですよ。
本田：いや、みなさん・・・
伊藤：だって勤務医・・・
本田：伊藤さんは勤務医じゃないでしょう。我々勤務医はみんなうなずいて居るんですよ。
なぜ現場のことがわかるんですか、伊藤さんは。
伊藤：僕は一杯いろんな勤務医にも会ってますし、いろんな話も沢山聞いてますし
本田：医者が増えなければみんな先程も仰っていたでしょう・・・
伊藤：仰っているのは例えば先程の産婦人科の問題もそうですよ。産婦人科をやるお医者さんがなぜいなくなるかって
ことについてちゃんと掘り下げないから、実業を把握していないんです。
本田：それは交代して休めないからです。。辛いからなんです。
遙 ：それは現象面ですね。じゃその背後に大きくありますのはね、やっぱり少子化と連動していると思うんですよ。
産む性である女性の評価と産ませる職業、プロである産婦人科医への評価、社会的評価が低いからこういうことが
連動して出てきているのではないかと思いますよ。・・・
伊藤：そうです。医者のことは医者しかわからないってけどね、
考え方そのものが傲慢だと思いますよ。
ぼくははっきり言って。

こんな人は看護婦になる　〜改訂版〜

▼略奪を狙っている人
▼学歴がない人
▼育ちが悪い人
▼煙草を吸う人
▼向上心はないけど玉の輿を夢見てる人
▼敬語・謙譲語・丁寧語なんてさっぱり分からない人
▼親がＤＱＮな職業の人
▼嘘が上手い人・バレても突き通すことが出来る強い意志の持ち主
▼脛に傷がある人
▼ヴィトンやプラダを持ってるのが最高のお洒落だと思ってる人
▼ドメスティックな人
▼人の悪口が大好きな人
▼淫乱の気がある人
▼ワイドショーネタで盛り上がれる人
▼本は読まないがテレビは大好きな人
▼風俗やキャバクラなどで副業しているので、どんな仕事でも抵抗のない人
▼無知であることを恥じとせず、可愛さだと勘違いしてる人
▼バレていても、働いてるフリをし続ける人
▼自分の罪は他人の罪、と脳内転換できる人
▼にっこり笑って腹黒い人

>>155
そうなんだ？俺、見逃したんだよね。
アンチ本田もいた方がバランスが良いから必要だと思うけど、イトウは明らかに人選ミスだね。
デタラメを言うのが目に浮かぶ。イトウの部分は見る必要ないよな。

>>152
>>156

誰も本田の意見がすべて間違っているとは言っておらんだろ。
要は、自分たちに反対の見解であっても、相手の主張は聞くべきだし、
聞いた上で、事実と論理で反論すべきと言ってるんだよ。

伊藤がいかなる人物だろうとも、司会者の指名によって発言している最中に
横から「あなたが医者じゃないのになぜ現場の意見が分かるのですか?」などと
感情的にまくしたてて伊藤の発言の機会を奪ってしまったことは、
どう考えても本田が悪い。

だから、言ってるじゃない
ココはウヨサヨ論議に堕する所じゃないって

問題は、軍事費と医療費を同列に語ろうとする不見識なんだってば！
それは右翼・左翼の問題でも無いって

>>163
そりゃ、そうだ。いくらゴミでもね。民放じゃないんだから進行は司会者に任せるべきだよね。

>>154
確かに部下をこき使っているという点はほめられたものではない
だが、それは全国の基幹病院で普遍的にあることだよね

では逆に聞きたいが、本田先生が自分は部下をこき使っている身だから
発言はできないと考え、何も主張しないほうが良かったと思うの?
その方が共感できたとでも?

全国レベルでおきている医師不足を1人の病院幹部に背負わせて
「お前が言うな」とするなら、誰も勤務医の悲惨さを訴えられないな

奴隷労働している医者が現状を述べても
「結局働いている奴が悪い」となるだろ

>>166
本田先生が、手術制限や救急診療制限をしているようには見えなかった。
それで、部下に奴隷労働させて、発言されても、
愚民は共感するかもしれませんが、ドロッポ医は共感しません。

伊藤：だって勤務医・・・
本田：伊藤さんは勤務医じゃないでしょう。我々勤務医はみんなうなずいて居るんですよ。
なぜ現場のことがわかるんですか、伊藤さんは。
伊藤：僕は一杯いろんな勤務医にも会ってますし、いろんな話も沢山聞いてますし

本田先生が、現状は、患者のためですが、法律違反状態です。
でもこんな状態は長く続きません。
来年から救急診療制限予定です。と犬ＨＫで言えれば、
神と認定して良いだろう。

>>163
＞聞いた上で、事実と論理で反論すべきと

総論はその通り
各論では違うなぁ
本田はあの発言の前までは色々なﾃﾞｰﾀを具体的にあげてきっちりと反論をしていた
（その反論の多くも途中で遮られていたけどな）
それらを伊藤は全て無視、そして自分の意見をすり替えて「現場の声は・・・・」だと言うだけ
何度もそういう発言をして
実際に現場にいる医者（本田とそのほかの参加勤務医）の意見を否定し続けたんだよ
まったくその根拠を示さずにね

で「医者じゃないのに」発言に続く・・・・
まぁあの発言の結果、
伊藤が「ちょっとの現場訪問とｲﾝﾀｳﾞｭｰ」で
なんちゃってわかった気になってることは露呈したけどな

>>163
そういう意見なら同意

ID:F+S11ilQ0は今までのレスの中で
本田先生の意見を支持する発言は無かっただろ
本田先生だからという理由で全否定しているようにしか見えなかった

そうでないなら、俺の誤解だったようだ
謝る

>>171
なんらかの手段でそのシーンをぜひご自分で見ていただきたい。
今、書きくだすために見返したけれど、
>>163の後段には同意しかねます。

>>167
では、あの番組では
「実はうちの病院で部下はこんなに悲惨です、すみません、すみません」
と言っているだけの方が良かったと?

>>172
うｐしてくれー

こんな人は看護婦になる　〜改訂版〜

▼略奪を狙っている人
▼学歴がない人
▼育ちが悪い人
▼煙草を吸う人
▼向上心はないけど玉の輿を夢見てる人
▼敬語・謙譲語・丁寧語なんてさっぱり分からない人
▼親がＤＱＮな職業の人
▼嘘が上手い人・バレても突き通すことが出来る強い意志の持ち主
▼脛に傷がある人
▼ヴィトンやプラダを持ってるのが最高のお洒落だと思ってる人
▼ドメスティックな人
▼人の悪口が大好きな人
▼淫乱の気がある人
▼ワイドショーネタで盛り上がれる人
▼本は読まないがテレビは大好きな人
▼風俗やキャバクラなどで副業しているので、どんな仕事でも抵抗のない人
▼無知であることを恥じとせず、可愛さだと勘違いしてる人
▼バレていても、働いてるフリをし続ける人
▼自分の罪は他人の罪、と脳内転換できる人
▼にっこり笑って腹黒い人

>>173
だからキッチリ違法状態宣言をして
出来ることならこの放送を機会にすべて合法状態に制限を加えますんで・・・


と宣言すればよかったのさ
国民がその証人になっただろうよ（笑

こんなところで喚いてないで今の病院がいやなら開業するなり、
なんでもすればいいじゃん。同業者を増やすのは一番将来的に自らのクビを絞めるだけだよ。

ID:F+S11ilQ0って口開くたびに本田先生にボコボコにされた辻じゃね？

異常な勤務が”かわいそう”ではなくて、”明らかな法律違反・憲法違反"であることを言うべきだったとは思う

>>176
現状では全国どこの基幹病院でも労基法違反がデフォでしょ
>出来ることならこの放送を機会にすべて合法状態に制限を加えますんで・・・
なんてことをしたら病院がやってけないでしょ
もちろんそこまで宣言できたら100点だったろうけど

厚労省、マスゴミの嘘を真っ向から指摘した功績は褒めるべきだ
俺は80点はつけてあげたい
医師会長は30点

>>180
そうかなぁ　＞やっていけない

昔市民病院勤務の頃に受診者数とその売り上げほか
計算してみたことがあったんだけど
勤務していた市民病院も大学も全部合法状態にした方が
かえって健全経営になる結果だったと記憶している
（７･８年前の数字なので今は違うといわれたら困るが）

所詮夜間の救急や患者の急変対応ってのは
満足度↑に効果があるだけで病院経営的には経済的な効果は殆ど無いんですよ

>>180
それまでの医療批判を打破するには、堂々と労基法違反を見せるのが必要だと思ったんでしょ。
判断は正しいでしょ。
NHKは、

1）受診料強制徴収
2）全国一律サービス
3）受診者からの批判、民営化の議論の渦中

という医療と同じ状況だから、まあ、協力するだけの意義があると思ったのでしょう。医師会長は
喋らないのが、この場では得策。ま、NHKのシナリオ通りと言うことだね。

くだらねぇことを議論しないでさっさともっと儲かるとこ探して
逝けよ。アタマのわりぃ医師だか、受験生だかしらんが仕事したくないなら全責任
が自分にあることを認めて転職すればいいだけ。アホか。

島大医学部学園祭「地域医療」で意見交換
http://www.sanin-chuo.co.jp/health/modules/news/article.php?storyid=333336075

　出雲市塩冶町の島根大学医学部で14日、学園祭「くえびこ祭」が始まった。
教育の柱に据える「地域医療人育成」をテーマにしたパネルディスカッションでは、
学生らがスタートした独自の育成プログラムの在り方について意見を交わした。
　パネルディスカッションは、医学部医学科同窓会と医学部大学祭実行委員会が主催。
地域医療実習を終えたばかりの医学科6年生の稗田道成さん(28)と、村田将さん(40)の
2人が体験談を語った。
　現場で体得したポイントについて、稗田さんは「地域への感謝、自覚と自己責任」、
村田さんは「医学より医療、見学より体験」と語り、集まった後輩ら50人に地域医療に触れる大切さを説いた。

↑医師会長は０点だろ

>>181
安い当直料で夜間外来までさせてしまって
その間に入院も入れば儲かる
実際、俺が勤めていた公立病院は
夜間救急を本格化してから一気に黒字になった
医師は逃散して行ってるけどね


もちろん全国の病院で労基法を遵守するのがベストだと思う
だが、医師数が全然足りない現状でそれを行うためには
著しいアクセスの制限が必要
病院ごとのチキンレースが始まるね
ドミノの規模が大きくなる

それにアクセスの制限に国民が反対しまくるのは目に見えているよ

応召義務を盾に無茶な要求をされるのは火を見るより明らか


労基法遵守を主張すべきだったのは本田先生ではなく
厚労省と医師会長でしょ

>>185
その通りでした

>>183
正論ですね。あなたの意見に100%賛成です。

>>187
正論じゃないよ。米国医師が高給である原因は、専門家としての社会的尊敬と、
一律の評価だ。日本にはどちらもない。専門技術を安く買おうなんて、著作権を
無視する中国と同じだよ。

>>188
うーん。国によって貴重品が異なるってこともあるじゃん？
マグロの刺身なんて日本以外じゃ値段つかないでしょ。
日本人はマグロに、アメリカ人は医療に金を払う傾向にあるんじゃないのかな。

>>188
＞専門家としての社会的尊敬
それを尊重しているんじゃなくて、社会に医療の専門家の需要が高くて
それによって決まる市場原理じゃないかと。
（だいたいの世界において、医療の専門家は売り手市場だけど）

>>189
おいおい、医療なんて各国共通の社会的インフラだし、紛争国の援助の最初の段階が医療援助だよ。
米国は実質的な冷戦の前線にいなかったから、EU諸国や日本とは別の歴史を歩んでいるんだよ。
1950'sの豊かな米国が続いていたなら、彼らは皆保険制度を導入し、民主党的な社会を構築できて
いたはず。日本や中国のような競争相手がいなければ、みんな豊かな社会を作ろうとするだろ。米国人も
同じだよ。
先進国の貧困なんてこんなもんだよ。どんな政治家でも、豊かな生活を実現したいだろうに。

くだらねぇ奴らだ　金がほしければ卒業時に形成外科とか選べばよかっただけだろ。
まだ40程度なら医師が少ないなら今なら金を儲ける手段はたくさん
あるが医師がこれから増えれば高給ﾛｰトルのオマエラは真っ先リストラ対象。
時代がいいことを少しは感謝しろよ。
あとは自分のことだけ考えればいいだけ。日本はそんな国だよ。もう
お金、ﾊｲｷﾝ主義だけの国。健康以外はセクスもなんでもｶﾈで解決する

>> 190

米国医師が専門医を取得するには、それなりの施設での一定の研修と
試験に合格することが必須。
それで、はじめて専門医を名乗り、特定の診療科を標榜できる。
専門医の維持も大変で、数年毎に試験を含んだ更新手続きがいる。
だからこそ、医療制度の違いはあっても、
それなりに、社会から尊敬もされ、高い価格も設定できる。

日本の医師の専門性を、ここまで貶めたのは、
自由標榜制などというバカな制度を墨守して
爺医に引導すらわたせなかった医師会が元凶だよ。

40前後の医師ならリストラされたら、僻地の診療所が手ぐすね引いて待ってる罠。

>>190
高すぎて需要なんて限られている、贅沢品ではないだろう？　それじゃあ発展途上国の
経済だ。
先進国の医療の価格は、供給量ではなく、技術や一定の社会的評価で決まっていると思う。
以前のように米国にアジア系の医師がドンドン流入しても、それほど価格は下がらないと思う。
それが成り立つなら、車や半導体技術にも、ドンドン廉価傾向が生じ、1980'sのような空洞化
が生じると思うが。

>>192
昼夜逆転のニートまで登場か？
伊藤や会長は当然×だが、本田先生に関しては意見が割れてる？
せめて「労働基準法違反」という言葉は出して欲しかったな。
だからおいらの評価は５９点（つまり落第）

>>196
明かな労基法違反の現場を見せただけ、進歩だと思うが。
小泉政権下では、こんな映像出せないだろう。

〉196
世の中ｶﾈがすべてというのは当たり前だ。中には残業代
目当てに昼間適当にやっている先生もいないわけではないから
労働基準法など出すなよ。とにかく仕事したくないならそれ相応の施設なり開業
するなり選択肢はたくさんある。いい時代だ。だからくだらない議論はやめろ。

>>197
あの状態では、労働基準法違反どころか、
当直中、飯や便所でさえ不自由しそうだったぞ。
あの女医さんの「お肌の状態」がそれを語っている。
でも愚民は、「大変だけどお金貰ってるんでしょ？」しか思っていない。
実際、犬ＨＫでは、誰もこの状態を追求していなかったぞ。

ID:Qc1Sb7SlO
ここは、永遠「くだらない議論」をする２ｃｈですけどＷ
労働基準法違反という単語に反応した？
奴隷頭ですか、それとも糞公立病院院長か首長？

>>198
> 世の中ｶﾈがすべてというのは当たり前だ。
そう日本人が言い出したのは1990'sのどうにも経済の浮揚ができなかった時代だよ。
その頃、起業して痛い目にあった起業家がどのぐらいいるか、その頃開業して痛い目に
あった医師がどのぐらいいるか、知るまい？

社会全体が豊かじゃない限り、個人が豊かになるチャンスは少ない。宝くじの桁が
一つ増えるようなもんだよ（笑）。そのぐらい医師でも分かるべきだよ。

〉199
そんなの不細工なだけだ。アタマ悪すぎ。

>>202

うかつなことはかかないほうがけんめいかとおもいます　まる

本田先生も罪だな。
部下に奴隷労働させて、それをテレビにさらして、
ニートに言われることは、「不細工」だってよ。

>>204
英断だよ。他の院長が実態を晒さなかったらこそ、勤務医の待遇は悪化していたわけだろ？
感謝しろよ。

>>205
それなら自分が奴隷労働している姿を映せばいいだろう。
肌荒れ女医さんをさらす意味は？
かっこつけてい、いいとこ取りしているおっさん、と思った俺は了見狭い？

結構可愛かったよ。肌荒れは治る。独身かなぁ〜結婚申し込みたい。

彼女はNHK側が決めた撮影日にたまたま当直だったんでしょう。
たった一日だもんな。撮影スタッフは一週間くらい同じ生活してみろよ。

医師ってのは、確かに研修医は奴隷だが、たとえば45才以上なら当直免除とか
いろいろあって上の方はラクになるよう医局制度のもと
でうまく成り立っていたわけ。
それを国がわけわからない研修制度を全国一律に状況も考えずに導入したから
上になってもしたがいなくてつまらない雑用などもふえてきたわけだ。
だからそんな状況が改善するまで待てないっていう奴は、うだうだ言わずさっさとやめろと言ってるわけ。
いまならいくらでもいい職場もあるし、開業もできる。その決断ができないなら
単なる決断力ないﾊﾞｶだということ

>>209
だから、みんなドロッポ逃散しているだろう。
本当の奴隷医は、ここに常駐する暇なんかないぜＷ

厚生労働省の方針がわかってよかったよ
財源がなければ国の負担は現状維持
国民皆保険は守る
混合医療や自由診療は国民皆保険の維持の妨げになる
推測では
高齢者医療は縮小
急性期医療の拡大
高齢者医療は介護保険と自由介護にまかして入院医療は急性期だけになるんだろうね
診療所医療費と病院医療費の比率は現状維持で
急性期以外の入院は健康保険の枠外になる
これでしばらく保険維持するんじゃない？
それがだめになったら
新しい制度で医療の結果を保証する保険を売り出すと思う
健康保険医療の医療の結果に対する責任を限定して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -―‐-- ､　　 　 ／￣￣｀´　 お　人
￣￣￣￣＼.　　　　, '´　 　 　　,','｀ｰ､　/　　　　　　　ろ.　間
　ウ　地　　 | 　　　 '､ 厂￣￣´｀ヽ 　l　| 　地　資　　か　は
　 ィ　球　　 |　　　　 !ﾉこ⊃　こ⊃〈 /　| 　.球　源　　な　地
　ル　に　　 |　　　　({　“”r'　,”“ 　l´） |　　を.　を　　生　球
　ス.　と　　 | 　 　 　 !｀T´_二_｀T´/´　|　　汚　喰　　き.　で
　な　 っ　　|　　　　　>、　｀ｰ' 　,ノ', 　 | 　 染.　い 　 物　最
　ん　て　　 |　ｆ`!_, '´ ', ｀7ｰ-､'´　 /`ヽ| 　 し 　つ　　な.　も
　だ　最　　＞,| .!　　　Ｖ 〉-,'´ヽ／　 ＜ 　 続　ぶ 　 ん
　よ　悪　　|/ {ﾆﾆ!-､　　 !.:.:!　 　 　 　 | 　 け.　し　　だ
.　　　の　　|! {ニ7- ﾉ 　 .!.:.:.:!　　　　　 | 　 る
＿＿＿＿ノ!〈ヽ'　ノ　 　 !.:.:.:.:!.　　　 　 |
　　　　　　 !./ ｀ｰ'|､＿,　!.:.:.:.:.:!　､＿＿,|　　 　 　 　
　　　　　　 /　　　|　　　!.:.:.:.:.:.:! 　 　 　 ＼＿＿＿ノ´


これが真理。
地球の環境を守るために人間救うのやめよう。

>>212
エージェントスミスも、ブライキングボスも、同じことを仰ったな。

さながらHIVは地球の免疫抗体ってか？ｗ

あと、白とんち団の団長も言ってた。

そんな「人類＝ガイアを汚す病原体」説の信奉者の間でも、
最も過激に人類削減計画を進めている英雄が、キムジョンイル将軍その人だ。
彼は、毎年二万人ものウィルス分子を美しきガイアの上から抹消し続けている。
次なる大きな目標は、これら悪しき病原体を一掃するメギドの火でガイアを消毒する事だ。
全く将軍様のガイアへの愛情は、止まる所を知らない。

>>50
NHKスペシャル　これからの放送予定
10月22日（日） 「もう医者にはかかれない〜ゆきづまる国民健康保険〜」（仮）
これも、なぜか放送中止になったし、勤務医はもう終わりだな orz

→　辞民等の世耕の圧力とみた

>>216
世耕にそんな力は無いよと、ニュース、議員板では言われていた。あいつは単なるヲタ
だって。週刊誌は、現在のゲッベルスと持ち上げているが、とんでもないと。

ところで私立高校のトップクラスが医学部を目指して偏差値が上がっていて、今頃医者に
なりたがる高校生の気がしれんとよく書かれているけど、俺も１８歳のときに自分の意思で
医学部を選んだかと言われると、やはり親の影響が大きかったと思う。ここ数日の医療崩
壊の番組を見て、親が「あの時、医学部にやったのは間違いだったかなあ」とぽろっと言っ
てたから。あの頃は、困っている人を助けるために医学部に行くんだと、”自分の意思で”
医学部を選んだつもりで理想に燃えていたけど、所詮まだ未成年でした。

最近、鬱スコアが上がっていく一方です。特に僻地に異動になってからは。

>>216
だいたい題名が嘘じゃん。
日本の健康保険は全国どこでも受診可。
ちょっと自分の周りの医師が減ったって、嘘放送しすぎ。
さすがに、校正できなかったのでは？

>>217
早く街にお戻り下さい。おいらも僻地時代血圧がどんどんあがった。
家系だから仕方ないと思ったら、街に戻ったら１１０以下に下がったよ。
単なるストレス上昇で、遺伝子は母方系統か、どちからというと低い方になった。

俺も医者一人で担当患者120人＆毎日外来と言うトンでもない危地害P病院を辞めたら、血圧が下がったぞ。

》217
お前みたいなｱﾏﾁｬﾝが高給でいられるのも医師だからだ。
感謝しろ。あと、僻地自治体も最近はカネを全面に出してくるとこ多いから
あとはお前の器量次第だ。

>>213
>>エージェントスミスも、ブライキングボスも

「トップをねらえ」でも…

>>218
国保料を払わずに健康保険証が無く、昨年数十人が医療を受けられずに無くなったそうで、
その放送だったのでは？とブログで書かれていました。皆保険崩壊とかの番組ではなかっ
た可能性があります。

>>221
その金を削ると言ってきているのだから、自ら崩壊をまねいているとしか思えない。それと、
釈迦に説法かもしれませんが、アンカーは》では駄目で、>または>>（不等号）です。

伊関氏のブログより

>医師不足の問題で、私は患者（住民）は絶対的な被害者ではなく、加害者である面もあると考えている。
>自分のことしか考えず、勝手にふるまう人も多く、このような人達が大手を振ってワガママをすることを認めては、
>医療現場はやる気を失う。

激しく胴衣でつ。
医者以外でこう明言してくれる人をはじめてみました。
うれしいっす。

先日のNHKでも、この手の議論は、会場の一部の医者が少し発言しただけで
司会・進行上では、ほとんど封印されてましたからね。

>>195
言われるとおり、需要と供給の関係が中心に価格が決まるという、いわゆるケインズ派は
レーガン政権時代にアメリカでは駆逐され、マネタリストばかりになりましたね。日本では
橋本政権前まで続くこととなり、失われた１０年間をまねきましたが（小渕内閣以後の制度は
橋本時代に作られた制度を基盤に発展させたもの）。人かモノかサービスか資本のいずれ
かの移動を自由にすると、他が自由に移動出来なくても、両国で物価や人件費、利率は同じ
になるという理論も昔からありますし。

>>225
経済学部に学士入学するという逃散方法もあるぞ。週２−３回バイトすれば
生活できるでしょ。

美人女医　「辺樹（へき）ちより」の診療日記

海猿が放映されて、海上保安庁の志望者が増えたように、
僻地の診療所を舞台にしたテレビドラマを作れば解決。
今まで、そんなドラマ無かったでしょ。

>>227
Dr.古都をしらんのか。

NHKの番組で、山県の学長が
「僻地医療を存続させるには、医師の循環システムを維持するしかない」
とおっしゃっていた。
半分は同意するが、僻地の医者が不幸なままで、
大学の医者が奴隷勤務を続けるというなら、
全面的に反対だ。

>>229
住民を循環させりゃぁいいのにね

とりあえず、山大学部長の対策は
「院内にコンビニ」
「院内託児所」
「大学教員の診療行為に給料を出す」
と、微々たるものであるが、現場の医師は賛成しているであろうものであった。

正直、うちの大学でも取り入れて欲しい・・・

>>231
微々たるものでも無いよりはマシだけど、
そんなので満足しろと以後一切の追加措置が無いのは嫌。
それに、そんな程度でやってやってるみたいな態度とられるのは癪。

やっぱ逃散、崩壊させんと劇的改善はないだろうなぁ。

伊藤アホ杉

「金の問題じゃなく、医療の質を高める議論を」とか叫んでいたが
財源やコストパフォーマンスを検討せずに、どうやって実効性のある対策がとれるんだい。

そういうせりふはせいぜい20代前半の学生あたりが言うものであって、40過ぎの大人のセリフではない

>>231
いっそのこと大学ですべてを完結させて
田舎への派遣は一切しない・・・・といっちゃえば良いのにね
大学は研究教育最先端医療機関ですってさ




ぁぁ県立医大だったっけ

とりあえず、これ読め
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2006/10/nhk.html

地方の小病院を運営しています。
救急に力をいれるといろんなところに負担がかかりますので
極力職員さんを守る方針で、何とか黒字を保っています。
休日夜間などの人員配置を極力少なくし、その分平日日勤帯を厚くしてます。
当然その間は積極的に救急を受け入れています。
ベッド稼働率は60-70％、医師、看護婦の時間外が増えるほど無理して
入れることはないです。
その代わり職員教育は徹底して行い、地域で選んでもらえる病院を目指しています。
私も開業医との病身連携を積極的に行い紹介率を上げられるよう努力しています。
残念ながら私を含めて全体的に給料は安いと思います。
それでも生活そのものはかえって人並みではないでしょうか？
若い研修医には積極的に大病院、大学に研修に行ってもらい、
順番で学会にも行ってもらっています。（自費ですが・・・）
事務サイドでは今でも時間外の救急を受け入れるべきだと主張しています。
これ以上診療報酬を下げられるとおそらく維持できないでしょう。
私がやめるか、野戦病院化するか・・・どっちかでしょうね。

>>235
すげー、すげーよ、このblog主。
漏れもケンカの手法を身につけんとな。議論の手法はその次。

乱闘のﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ術など、底の浅さが露呈するだけだ。

ディベートって結局ゲームだよね。その場で雄弁だったら勝ったように見えるけど、それもその場限り。
現場の切実な声だけが、心に残ったよ。　

厚生労働事務次官

厚生事務次官とは違うんだよ
なんでそれを指摘しない

>>225
マネタリズムをもっとも厳格に適用したサッチャーがコケたので90年までにはマネタリズムも終わった
レーガンは元々学問とも認められていなかったサプライサイド（笑）で何も起こせずこれも死亡
今はもうケインジアンと新古典派、マネタリストがほぼ合流して一系統になってるな

経済学なんてどうでもよく思えるけど無ければ無いで北朝鮮になるから多分いるんだろう
一見いらなさそうで無くなると困る学問の最たるものは言語学だな

土曜日の「これからの日本」の録画をさきほどみました。
ニュースをはさんだ前後で本田先生の発言があからさまにへっていますね。
あまりにも前半ずばずば都合の悪いことを言われたのでニュースの時間
の間に何か裏であったのでしょうか？前半はいくらか医師より、後半は
何か適当にお茶を濁してしまったという感じです。というより、何か製作者サイドが考えていたより
議論がいろいろありすぎて番組の時間がたらないという印象も。

今日の朝日新聞の社説に法テラスについてがでていたが、
弁護士会長になるような人は僻地勤務を義務づけるべきと出ていた。

医療だけ特別取り上げてもなぁ。
僻地には弁護士事務所も、高速インターネットも、道路も、社会的インフラすべてがない。
医療は見た目で分かる切実さがあるだけの話。元気な老人の村？　寝たきりは域外の病院に
収容されているだけってこともある。

朝日新聞に年間の救急車出動件数（人口1万人当たり）のランキングがでてた。
1位　東京・・・569
2位　大阪・・・536
3位　神奈川・・447
4位　高知・・・420
・
・
・
なんで4位が高知？　　

>>244
ここは僻地だが、
一応高速インターネットだけはあるｗ

>>224

私も、井関氏は、事務畑の出身の人間にしては頭が柔軟で、現場の医師を含めたスタッフの意見を
吸収できる優れた人材だと思う。
甘い見方の時も、叩かず、誘導して育ててあげる人だと思うね。

長さんはちょっとガンコ親父入ってて、視野狭窄が多い。振幅が大きくてちょっと信用できかねる。
この人は多少叩いてもくじけない(www

>>246
岡山県は特別。橋龍のおかげで、全県に高速インターネット網を税金で作ったじゃないか？
そんなこと常識です。

http://www.higashinihon.ne.jp/news/pdf/hori123.pdf
糞弁護士の頭の悪い論文

「防衛医科大は9000万円の返還義務が免除される→医師の養成にはそれだけかかる」
って給料分とか、「懲罰的」返還義務という仕組みを理解していない皮相な理解。

国公立でも7000万円のデマをアプリオリに受け入れている。

http://www.higashinihon.ne.jp/seminar/pdf/meidaimatuokyoujyu.pdf
こっちの前半の状況分析は正しい。

>>235
あいかわらず、このblog は論理の破綻した電波文だなw)
番組は見たけど、本田先生をはじめ医師団の言いたいことは明快で、
見る人が見れば論旨は十分に伝わったと思うよ。

収束したようだけさ、

ある主張をしている人間が、いて、8〜９割イイ意見を出している人間に
多少の問題発言があったとして、そこだけ針小棒大にあげつらって
前者のまともな主張まで全否定するのは、幼稚的なディベートのテクニックだよ。

もうすこし、大人になろうぜ。

問題発言も、ちゃんと、その発言をした人間に、誤りを正す努力を促して
それで言うことを聞かない人間なら、それから見限ればいい。

で、そういう意味では、伊藤は、もうどうしようもないクズだというのは
何年も前からこの板では常識。(立場がどうこうというより、前科・人間性の部分で)

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=333357006
益田赤十字病院で地域医療シンポ

>西地域の中核医療機関である同病院が、多様化する医療ニーズを把握し、住民との意思疎通を図るために企画した。

もうこういうのは、遅いよ。

「今はもう、これしか医療サービスは提供できませんから、住民は理解してくださいね。以上。」

だろ。

>>248
ここはおきゃーま県じゃないよｗ
橋龍の後、それを真似した自治体はいっぱいあるということでｗ
でもインターネッツで流れるのは情報、画像、音声だけで、物資も医療サービスも乗ってこないからねえｗ

財源問題が出ていたようだけど、個人的には

１．ＯＤＡの取捨選択（日本を敵視する国には出さない）
２．無駄な公共工事の削減
３．外国人優遇政策の転換
４．公務員制度改革による人件費削減
５．女性優遇政策の見直し

これだけで医療費の充実と必要な防衛費の確保が可能だと考えている。

>>235
ﾀﾚﾝﾄって、ﾌｪﾐの遥かだろうがw

>>254
抽象論ではもう議論にならないと思う。数字を出さないと説得力なし。

>>253
それは使い方次第。ネットサーフィンとメールぐらいの使い方しか思いつかなきゃ
もったいなさ過ぎる。

>>253
遠隔診療で医者要らずってわけないか．．．

無修正なものがなんでも手に入るからレンタルビデオ
なくても田舎で暮らせるメリットもありますねｗｗ

>>257
それと２ｃｈｗｗ
まあ多くの田舎が宝の持ち腐れだね。
名産品のネット販売もやってるところは勿論多いけど、多くの若者を育てるほどの力は無い。

フェミ予算の９兆円はｲﾗﾈ

>>259
だから、WWWとE-mailだけがインターネットじゃないんだって。

>>261
winny？？
WinMXは昔使ったよ。周りにCD屋さんなんてないから。
amazon使ってからは足を洗いましたけど。

おまいら、医師版に引きこもってないで、他の板で勉強して来いよ。

政府が国民の7割を占めるB層（馬鹿）を騙して世論操作する装置がNHKなどのマスゴミ。

マスゴミは国民洗脳機関であって、正論を述べる場ではない。

各勢力（各国）のロビイスト・工作員は、捏造報道を議会・マスゴミを使って流布している。

奴らの戦法は「嘘も100回つけば本当になる」

おまいら、世間を知らなすぎ。

中学生じゃあるまいし、当たり前のことを今さら偉そうに言われても。

医者は勉強以外は小学生レベル。
正義は勝つ、正しい主張は認められる、善行は報われる、話せば分かる・・・・
大人でこんなことを考えている奴はいない。でも、医者は信じているんだよね。。。
本当に馬鹿。

ネットだと隣に静止する人がいないから何でも言えるね

制止だった。精子でも生死でも変わらないけど

>>265
それが医者という職業だから仕方あるまい
ある意味一番まともな医者は美容外科医やってるだろうな（笑

>>265
どんな患者でも

「話せば分かる」

と思ってないから、ここに集うんじゃないの？
話せばわかると思っている奴は病院泊まりこみの
アホ勤務医だけだろ。

真面目に働けばいつか報われるとか思ってるんだろうな。

この国の事務方（公務員）は何とかなっているうちは絶対に動かんよ。
1回ボロボロに壊れなきゃ絶対に動かない。
それと戦うには、いつでも辞めてもいいよ、
という心意気で交渉に望まなきゃ話にならんよ。

辞めないことを前提にしてたらいいようにこき使われるだけ。

>>270
それがあなたの考えている現実的な方策？

ちょっと医療から離れるけど

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/824192.html
赤字だけで廃止はおかしい。高齢者に歩けと言うのか」 横浜市営バスの路線廃止に住民の怒り噴出…神奈川

これの国民性はまさに僻地問題と同じだね。

「医師不足だという理由で病院を廃止するのはおかしい」

とかほざくバカと同類。

そのうち東京23区全てに救命センターと分娩施設を設置せよとかなったりして

以前、真田君に痛いヤツと書いてしまったことがあったが、これ痛さはともかくおもしろさは認めてやる(wwwwwwwwwwww

http://www.asahi.com/health/medicalasahi/TKY200610160102.html
結婚　―ある女医の場合―

warota

>>245
遅レス。

室戸の東側とか足摺とかだと、病院まで距離ありすぎるんで
救急車呼ぶんじゃなかろうか。
高知は対人口当たりの医者は多いが高知市に集中してるから。
（とお遍路して感じた。詳細は地元民じゃないから知らない）

>>158
本田先生は当直してるのかな？
労働基準法違反勤務を強要しているトップの逮捕まだ？

>>275
ヒント：生保率

>>245
人口当たりだから、人口は関係ない。1-3位もおかしいと言えばおかしい。
高齢化率からすれば大都市は小さいはずだが...

僻地医療が崩壊したあとから再建しようとすると１５年の歳月と多額の金が
かかるが、もう勝手にしてください。１５年もたったら定年だしｵﾗｼﾗﾈ

>>275
足摺は御荘方面に行く。

>>275
そのどっちか(一応内緒)でバイクでコケて鎖骨骨折してる人を拾って内科病院につれてったら
「外科は見れないよー、高値まで行かないとねー」といわれて、じゃ救急車…呼ぼうとしたら「あー、
救急車はダメ。タクシー使って」と、その内科の先生に言われますた。
彼は自腹でタクシー使って高値までいってたなー。
…って、>>280見たらどっちかわかるかｗ

室戸-狡知間は80km弱、甲浦や由岐方面にはろくな病院なし。
仕方なく狡知竹刀に逝く。

足摺-狡知間は150km程度、御荘方面に中々の病院あり。
愛媛方面に行くが吉。

>257
福岡県芦屋町（ローゼン地元）は、とても上手に使っていた。
「ちらしのうら」企画とか、人形感謝祭実行委員会の中の人はどうみても
ちゃねらーだった。　ちらしは雨でぬれないよう、ビニール袋に入れて
送ってくれた。心の都会認定。

http://www.mwml.jp/jititaibyouinn.pdf

がいしゅつかもしれませんが伊関　先生が個々の意見をまとめて
功労賞の資料にしてくれてました。

>>282
はっきり言って、自衛隊の常駐する離島以下の社会的インフラ...人間の
住むべき土地じゃないんじゃないかな？　産業があれば、存続も可能だが
そうでなければ、放棄すべき土地じゃないの？　不動産価値なんてゼロに
近くないかい？

Quantum製HDDのモーターを製造してた松下寿の須崎工場は撤退した。
狡知は晴れて、日本で最も工業生産額の低い県になった。
県民総生産が、北朝鮮より少ない日本でたった二つの県のウチの一つにめでたくランクインしたよ。

鰹節を運ぶのに、高速道路　orz

>>284

ここにも「立ち去り型サボタージュ」と並んで
「逃散」が出ているな
オレ的には医者側に落ち度のある印象の前者より
圧政に耐えかねて...のイメージの「逃散」がピッタリと思う

逃散賛成

みんな逃散したらどうするんだろね
義務化したってだめなことは自明
それから金いくら出してもＵＫの二の舞だよな　wktk

先日の番組見てて思ったんだが、厚労省は口では「世界に誇る皆保険制度」
とかいいながら、ホンネは止めたくてしょうがないんじゃないかな？
ただ、自分達の口から「貧乏人は死ね」とは立場上さすがに言いにくいから
あくまで自然に医療格差社会に移行していくのを待っていると。
その為には公立学校が荒廃していく一方で、多くの親が
「子供を東大に入れたければ私立の進学校に入れるのが当然」と考える様に
公的医療を荒廃させて、「いい医療が受けたければ自費診療が当然」
が一般人の常識になるように仕向ける必要があるからね。

聖地より

舞鶴市民病院、半年ぶり再開 内科診療と入院受け付け
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006101600173&genre=O1&area=K60

　医師不足から大幅な診療体制の縮小が続いていた市立舞鶴市民病院が16日、約半年ぶりに
一般内科の外来診療（週4日）と、一部の入院受け付けを再開した。一般内科の利用は2人だけだったが、
入院は17件の申し込みがあり、同病院は「徐々に信頼を回復し、運営を軌道に乗せたい」としている。
　同病院は経営難から、市が1月に療養型中心に転換し、民間委託する方針を発表。4月からは非常勤医による
一部専門外来のみを行ってきた。10月から兵庫県の医療法人社団・愛明会の支援などで常勤医3人が着任、
非常勤医も8人から11人に増えたため、一般内科など4科の外来診療再開を決めた。
　再開初日の16日は外来の利用者が少なく、ロビーも閑散としていたが、診療体制の詳細を聞きに訪れた
市内の男性(80)は「体調の悪い時は必ず市民病院に来ていた。やはり親しみやすく、再開を待っていたので
うれしい」と話した。
　入院は療養病棟（23床）に限っての再開。3月末の休止で同病院を退院、転院した人や「医療の必要度の高い人」を
優先する予定で、医師らが受け入れ可能な患者を決め、今月末ごろから入院してもらうという。
　外科、脳神経外科（ともに週2日）整形外科（週1日）の外来診療も今週から再開する。

>>289

まともに研鑽をつんだ医師にとっては、皆保険制度など、完膚なきまで崩壊したほうが、
はるかに快適な仕事が可能である。尊敬もうけるし、収入も増える。
そのためには、“私立の進学校”なら、つまり“自費診療”なら、
最高の医療が受けられるモデルを、はやく立ち上げてほしいものだ。

多分、支払い能力がある人が多く済む首都圏で、完全自費診療。
そのかわり、術者も、外来も、すべて指名可能で完全予約制。
保険で認められない薬剤・器材も、個人輸入の形で使用可能
といった病院ができないものか？

会員制の、自費診療の外来だけでは、いざというときは、
保険診療の病院、それも重症ならいわゆる大病院が必要になる。
あくまで、外来から入院まで自己完結できる自費診療の病院だ。
世界中、モデルはいくらでもあるのだが、
ソフトウエアにカネを支払わない、その価値がわからないのが、
一般的日本人だからね。

これが、いわゆるメジャー科に若手がもどってくる
唯一の方向性になるのが、まだ、誰もわかっていないんだね。

<水原郷病院の救急外来についてお知らせ>

水原郷病院では、夜間・救急に急病となられた方のための救急外来を設けております。
これには各科の医師が交代で当直医として勤務しています。
医師は夜間・休日勤務のほか、通常の勤務があり、当直勤務後の休みは無く、場合によっては連続30時間以上の勤務をしているのが実態です。
急病で、当直医が入院や手術が必要と判断した場合には各専門科の医師に連絡して対応しています。
一方、当直医が緊急性が高いと判断した場合は、翌日以降の専門医受診をお願いしています。
当院は、地域で唯一の総合病院であり、救急指定病院ですので、夜間・休日の重症患者の受け入れがその使命のひとつです。
当地域には新潟市のような夜間・休日診療所がほかにはありませんので、利用者の皆様方におかれましては、できるだけ時間内での専門医の受診をお願いするとともに、夜間・休日診療では、あくまで緊急性のある患者さんを受け入れる場であることをご理解ください。
救急指定病院としての機能を十分生かすために、「救急外来」に対する住民の皆様のご理解をお願いいたします。

>>292
簡潔に述べよ。

>>290
「医療の必要度の高い人を優先」ってことは、医療区分1はお断りって事ですね。

>>283
ローゼン閣下の地元は福岡でも最DQN地帯の筑豊。
そこのDQN共が絶対に逆らえない存在という意味では尊敬すべきだと思っているよ。

N県人の漏れが>>292を翻訳。
DQN救急患者は水原郷にくるな新潟市へ行け。いや逝け。

N県のK市唯一のK郡病院（そのままか？）も、その市でひとつしか総合病院がないから救急がたいへんで
元　水原郷の先生が「水原郷と同じにおいがする」と言っていたそうだ。

福岡特集階の石ですらおそれる蓄放

自由診療拡大は大賛成だが、

日本中に募金クレクレ乞食が蔓延するかもなｗ
何せ公共放送のお偉いさんが乞食をやってるくらいだからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　 上､　　　　　　　　　＼,　,/　　　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　 　 　　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　　　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ 　　 　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 　　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
　　　　　　　　 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´
　　　　　　 　 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿
　　　　　 　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
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　　　　　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
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　 　 　 　 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
　　　　 　 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi
　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十くまお´　　　　　　　　　`ﾍ､

ある学会誌の米国留学記の一部。

ここで問題となるのが,後は手術だけという状態。手術を受ければ,借金がさらにかさむことは明白
ですが,命には代えられません。そんな思いを胸に外科の外来を受診したところ,門前払い。
外科の医療費 担当事務員の言い分は,「借金を,すべて返済してから,再度受診してください」と。

「貧乏人は見殺しにされるのか!」,患者さんは取り乱し,舞い戻っていらっしゃいます。
もちろん,口添えをすれば,借金 の返済を先延ばしにした状態で,手術を受けることは可能となるのですが,
州立大学のためか,この非人道的としか思えない駆け引きが,ルーチンワークにように行われております。

なぜか?貧しい,癌の患者さんが,10万ドル以上の借金を返済できないのは,火を見るより明らかです。
州は,不良債権はごめんなのです。 外科の医療費担当の事務員に言われたことを真に受けて,こちらの
医師やナースに泣きすがって,助けを求める患者さんやご家族の方を何度か目にしました。
心ある医師は,あらかじめ,そのシステムを患者さんに説明していますが,
そんなことは気にも留めていない医師がほとんどです。

清く貧しき人は生きながらえて欲しい。
だが、DQNナマポには地獄に落ちて欲しい。

非常に難しい選択。

　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|　　　　
　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣|:::::::|　　　　
　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 |:::::::|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　　　　　　.|:::::::|
　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::| 俺が削除放浪クマ男だ
　　　　　　|::::::| 　∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　　＼＿　__／　　　　 .／.|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |種18禁|..|　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼..×　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　..（0）　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ヽ　くぱぁ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　Ｕ　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　Ｕ　／　／
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

おい、どうした舞鶴が再開しちまったぞ。
何しゅんとしてだ？

》296
水●豪は小児科など外来ｶﾝｼﾞｬ10人に対し医師二人体勢
。九月まで三人だった。

現在は産婦人科も三人体制と有り余る程、十分です。　　　　　　　　　　　　
あそこは医師不足というより他の問題があったらしい。

>>291
＞これが、いわゆるメジャー科に若手がもどってくる
＞唯一の方向性になるのが、まだ、誰もわかっていないんだね。
全く同意。リスクばかり加速度的に跳ね上がってリターンが減ってる現状では
命により直接的に関わっても損するだけだし。
自由診療におけるメジャー科の最大の強みは言葉は悪いが
「命をタテに好きなだけぼったくれること」だからね。
それが出来るようになるまでは崩壊は止まらないだろうな。

>>305

新臨床制度導入以来従来のマイナーバブルからメジャー再評価され
結構、産婦人科、小児科に入局者増えているのわからないのかね？

>>306

いったい、どこの医大？
そういうところ、まったくないとは言わないが。

メジャーでもっとも問題なのは、
産婦人科や小児科じゃないよ。
生命に直接関係するような、仕事のたいへんな
外科や内科だよ。
いまでこそ、心外や脳外は過剰といわれるが
新人は激減している。
10年か15年たてば、まともな手術ができるやつは
ほとんど、いなくなるぞ！

>>307
それらの科では
むしろ医師が多すぎ、手術件数が一人あたり少なすぎてまともなオペが
できない医師が増えているだろ。

最も集約化が必要な科でしょ。心臓外科とかは。
だからこそアメリカ？帰りの某氏とかがマスコミで日本の心臓外科は
全くダメとかいいまくっている現状がある。

なんでもかんでもいろんな科を病院全部にそろえるとかえって効率悪すぎ。

>>300
出典キボンヌ。日野原先生に読んでいただきたい内容。

>>308
アメリカみたいに外科の仕事が手術オンリーならそれでいいかもね。
日本の多くの病院では心臓外科医が術後管理まで全部やるし
脳外科にいたっては、手術の適応の無い脳梗塞や大量の社会的入院
酷くなると頭ってだけで偏頭痛まで診てたりする。
そのことの是非は置いておいて、その現実を無視して
一人当たり手術数が少ない＝過剰と判断して減らせば
当然その分の仕事をする人間がいなくなるのだよ。

>> 308

医局の年齢構成調べたことがある？
確かに、30台後半以上は、医師が多すぎて、
一生術後管理　なんて連中も山ほどいる。
全体数としては多すぎで、平均的レベルもおっしゃるとおり。

でもね、医局の総人数は多くても、
30台前半よりも若いやつは、本当に数えるほど。
新規入局者ゼロの年もザラ。
きわめて不均一な年齢分布なんだ。

いま、バリバリに術者をやっている
40台後半〜50台前半の医師が、いまから１０年たって
そろそろ、年齢的に腕がおちてきたとき、
同じレベルで後をつげる人間はもういない。

術後管理専門でいまやっているロートル病棟医が、
急に高度な手術をできるはずもない。

>>311

そんなの医局によるでしょ。
あとここ数年は新規入局０当たり前ですよ。

平成１６年〜よくわからない臨床研修医制度。
そのまま有名病院めぐりをしている連中も大勢いる。
それら多くが所謂「薄給」というのがさらに笑える。

ブランド病院の呈示の給料などでよく働けるなと思うよ。
あれなら大学医局のほうがよほどいいことが多いよ。
風潮に流されすぎ。
しかもそれらの病院の枠も限られているからそのうち
また流れも変わると思うが。

>>300
原則的には、
「カネを稼いだ人間」＝「それだけ社会に貢献した人間」
であるから、カネを持ってないヤツが手術を受けられないのは仕方ないんじゃ
ないのかな。
ただ、そのかわりに安楽死という苦痛にもがき苦しまなくていいような逃げ道
も用意してそうですが。

メジャーが復活するためには確かに早期の自由診療への移行が有効だが・・・
でも、そこまでいくのに何年かかるよ・・・・
厚生労働省は低空飛行するこの皆保険制度にちびちび輸血をするようにして国民が納得できるまで永らえさせるよ。
最近Dｒコトーを再開したのも、国民（愚民といってもいいかもしれん）に医者は本来献身的であるべきというモデルを見せてサブリミナルな効果を狙ってるとしか思えん。
これまで手先のマスコミが医者が余っているの大合唱だったのが最近になって足りない足りないと言い出したからといって・・・・
結局それは愚民が医者を僻地やきつい科に半ば強制的に勤務させることを当然とおもえるような土壌が出来たと判断したからじゃないの?
また弁護士大増員で医療裁判激増の恐怖は規定路線。
雨の医療保険が入ってきても結局臨床医は搾取される存在。
年次改革要望書を見るにつけて臨床医が救われる道は医療業界にはないとしか思えん。

結局すでに医者になっている人間が救われるためには医療業界からの逃散しかないと思ってる。
乱文ｽﾏｿ

法テラス　弁護士がもっとほしい

司法制度改革では、合格率３％ほどだった従来の司法試験にかわり、法科大学院の修了者を対象にした新試験が始まった。合格率は４８％に上がった。合格者枠は今年の約１千人から少しずつ増やし、１０年には３千人程度になる見通しだ。

　だが、それで足りるかどうか。合格者の人数枠にとらわれることなく、一定の水準に達していれば合格させたらどうか。社会に出て法律家として役に立たなければ、転職するだろう。

　法テラスを血管だとすれば、そこを流れる血液が法律家だ。末端にまで十分に行き渡るだけの量を、一日も早く確保したいものだ。

転職しないで医師たたきするよ、こんな連中は。By 朝日社説

厚生省は自由診療を増やしたいとは思ってないはず。
彼らは、保険診療をできる限り維持したい。
自由診療が増えれば彼らの領域が減るからだ。
株式会社の参入が大々的になれば、医療は厚生省のものではなく財務、
経産のものとなってしまう。

けどさ。
こうろーしょうの管轄下である
社会保険庁って年金と同様、
無駄遣いし過ぎだし。
公務員は資金を無駄遣いしても責任問われないからいいよね。

【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡　奈良[1017]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/

>>316
自由診療になっても、監督官庁は功労だから、医療の質や内容を監視する組織を
外部に造って天下りするなど考えるだろ。−かえって自由に金取れるかもｗ

医療監視財団、医療費監督財団、医療安全保障財団etc

研修外国人、５年で８千人超失跡…労働力扱いに反発？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061017i201.htm?from=main2

>賃金未払いや長時間労働の強制などの法令違反が後を絶たず、
>研修・実習生が「安価な労働力」となっている実態が背景の一つとみられる。
>
>厚生労働省が昨年、受け入れ企業に行った立ち入り調査では、約８割の７３１社で
>長時間労働や低賃金など労働基準法、最低賃金法の違反行為をしていた。
>いずれも是正勧告や行政指導を受けた。

俺達と同じだね。「研修医（勤務医）」「逃散（失踪）」

＞＞３１８
分娩中の脳出血ね〜

医学素人の裁判官なら
「分娩中、脳内出血などの分娩異常以外の異常が起こる可能性につき十分事前に検討しなかった医者の過失」
などと言いそうだ。

医療制度改革で中小厚生病院、窮地に　遠軽など道内9町、国に見直し要請へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061017&j=0045&k=200610179375

　今年4月からの一連の医療制度改革で病院経営の見通しが立たなくなったとして、
北海道厚生農業協同組合連合会（厚生連、札幌）と病床数が100床以下の中小規模の
厚生病院がある道内9町は18日、厚生労働省などに制度の見直しを求める中央要請活動を行う。
　参加するのは武田弘道会長（佐呂間町農協組合長）ら厚生連幹部と、厚生病院所在地の
網走管内佐呂間町、同上湧別町、同遠軽町、釧路管内弟子屈町、胆振管内むかわ町、
上川管内美深町、留萌管内苫前町、空知管内沼田町、後志管内喜茂別町の町長ら。
　厚生連によると、これまで道内に16ある厚生病院のうち、100床以下の9病院は
赤字が出た場合、原則としてその3分の2を所在地の町が補てん。残り3分の1は、
規模の大きい総合病院の黒字分を配分する形で運営していた。
　しかし診療報酬の改定で、夜間勤務者の増員が打ち出されるなどしたため
経営環境が悪化。厚生連の試算では、100床以下の厚生病院の本年度赤字は、
これまでの3倍以上に当たる約9億円に達すると見込まれている。
　このため厚生連は8月、9町に対し、赤字の全額補てんを要請。これに対し、
町側は経営改善策の提示などを求め、交渉が続いている。
　中央要請は、「全額補てんは難しいが、厚生病院の撤退や再編は困る」とする
自治体側と、厚生連側が協力して国に働きかけることで一致したため。事務局を務める
佐呂間町の堀次郎町長は「医療費節減の必要性は分かるが、現行のやり方は
地方へのしわ寄せが多すぎる。地域医療崩壊につながるのは必至な情勢で、
なんとか理解を得たい」と話している。

>>318
はい、これでまた産科医マイナス１

>>291
もうできているよ。おまえが知らんだけ。
　年収100億の人間がマイズラ市民病院にいくか？
　　ま、しらんほうが幸せ、てこともあるからな。。
　　　

死にかかったﾏｲﾂﾞﾗ病院。ゾンビになてしまいましたねorz

>>324

ＳｔＬとか？

>>320
一般人が力説する外国人医師輸入も結果が楽しみだねwww

>>320

>俺達と同じだね。「研修医（勤務医）」「逃散（失踪）」

マジで居なくなった研修医がいるからなぁｗ。
家を見に行ったらもぬけの殻だった。

おい、舞鶴が再開したぞ。
あえてこの話題に触れないようにしてるのか。悔しそうだな。
お前らが医師不足を訴えて、自分らの希少価値に優越感をもとうとしたって、
結局こういう風になんとかなっちまうんだよ。

制度というのはあるレベルにいる既得権益者によって決定されるものなんだよ。
こんなところに書き込んで一大勢力のつもりになっているような奴らの意見なんてのは、
全く反映されないの。

分かったら、奴隷を続けなさい。嫌だったら厚労省に入りなさい。

>>328
外科で人数多いところだと数年に1人ぐらい研修医の失踪者が
出るねｗ
荷造りして夜逃げまでした奴は知らないけど。

>314
おおむね同意
自由診療でバラ色とは行かないが明るい未来があると説く人がいるが
それがいつのことなのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

42歳循環器内科　つかれました

>>329
舞鶴の米の方ですか？
舞鶴の名市長ですか？

お勤め、ご苦労様です。

>>329

乙

＞＞332，333
お褒めいただき、ありがとうございます。
私は首都圏共済組合系病院の内科系部長です。
医師の数が多くて楽でよいです。当直や病棟は若い先生がやってくれますし。
疲れたり、出世ができなかったら辞めてゆっくりします。
幸い実家がちょっとした地主なので贅沢しなきゃ生きていけそうです。

皆さんしっかり奴隷医をしてね。だって私や家族が倒れた時に困るじゃない。
したがって私は奴隷医制度の維持に、甚だ微力ながらこれからも努めてまいりたいと存じます。

>>334
へぇ。
ご専門は何ですか？

年収100億の人間は都心に住むからな

>>334
それから認定医、専門医は何をお持ちですか？
何年目にお取りですか？
移行措置ですか？試験ですか？

>>334
>首都圏

所詮都心に行けない田舎大名乙
どうせ家のそばに肥溜めある所だろ

>実家がちょっとした地主

農民認定www

＞＞338
そうね、、わざわざ首都権つうってのがまた香りだしてて、、
　埼玉あたりの５，６万都市の米か、コメデイだろ、、
　　ちょっと屈折してるなあ。。。

>>329
　名目としては再開だけど、病院の機能としては、もはや以前とは別物ですよね。
　市長は、名をとっただけに過ぎないと思うけど。

　まあ、舞鶴には、他にもいい病院がいっぱいあるらしいし、療養型が不足してたことは事実らしいんで、市民にとってはこのほうが良かったのかも知れません。

　もっとも、療養型だけの病院が、この先、病院でいられるかどうかは別問題ですが。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061017091924.asp
重症新生児のヘリ搬送 半年で3件

>ただ、県病には専用へリポートがなく、青森市の県立保健大グラウンドを
>離発着場に使用しているが、冬場は使えないのがネックとなっている。
>また、県防災ヘリ「しらかみ」を借用する形をとっているので、いつでも
>使用できるものではない。県病や各地域の拠点病院すべてに専用ヘリポートが
>あれば、医師が病院でヘリに乗り降りすることができ、大幅な時間短縮が可能になる。

さあ、ヘリポート建設&専用ヘリ購入で新たなハコモノですよ。

療養病床って医学的には入院の必要がない人のたまり場なんだろ

療養病床って
X医学的には入院の必要がない人
O社会的に必要がない人　　　　　

弘前大、接待問題で懲戒処分審議委を設置
記事：毎日新聞社
弘前大・接待問題：弘前大、懲戒処分審議委を設置　／青森
>自治体病院による弘前大医学部への贈答品供与問題で、同大は、供与を受けた教員の
>懲戒処分を審議する委員会を学内に設置した。「公正な審議を確保するため、医学部
>関係者は委員に入れず、委員の氏名も公表しない」（同大総務課）という。
>結論をまとめる時期も明らかにしていない。【太田圭介】

いやあ、教授自ら当直しなくちゃいけなかったり、お歳暮中元で懲罰されたり大変ですねえ。
こんなに悲惨な上を見て、学生が入局するわけないじゃん。

>>344
医局滅亡の発端はこの大学でしたね

>>344
>教授自ら当直しなくちゃいけなかったり、

教授は当直して当たり前！

と、医局員の頃は言いたかったよ。

>>341 ：卵の名無しさん ：2006/10/17(火) 13:01:25 ID:F+kfpx240
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061017091924.asp
重症新生児のヘリ搬送 半年で3件

>ただ、県病には専用へリポートがなく、青森市の県立保健大グラウンドを
>離発着場に使用しているが、冬場は使えないのがネックとなっている。
>また、県防災ヘリ「しらかみ」を借用する形をとっているので、いつでも
>使用できるものではない。県病や各地域の拠点病院すべてに専用ヘリポートが
>あれば、医師が病院でヘリに乗り降りすることができ、大幅な時間短縮が可能になる。

そもそも人間の命ひとつにそこまでコストをかけていいものなのかね？
ましてや重症新生児や未熟児ってintact survivalであってもそのコストに見合う生産性の
高い社会人となる見込みがどの程度なんだ？
また、もしヘリが墜落したらどれだけの損失なんだ？

いのちいのち、とヒス女みたいに国をアゲテきいきい騒いでるようだが。

県防災ヘリ「しがらみ」乙

>>347
これから団塊の命を十束一絡げで捨てようってんだからな
今のうちにいのちいのちと騒いでおかないと何かと都合が悪かんべ

>>347
半年で３件ﾜﾛﾀ
こんなのに税金投入

無駄　無駄

「日医ニュース」No. 1083、2006/10/20号

勤務医のページより

『勤務医の広場』
「公的病院の危機」
三島社会保険病院病院長　平○聖○

「・・・・・・・・
　特につい最近、地方で目につくのは、（医師が）不足がちの公的病院に追い打
ちをかけるような、民間病院やクリニックによる勤務医の引き抜きで、格段の条
件を呈示するなど、医療の本質や地域医療への使命感などに配慮のない無節操な
アプローチが散見される。
・・・・・・・・
若手（およびベテラン）の勤務医の皆様には、ぜひ、目先の利益のみに惑わされ
ることなく、医の原点に立ち返って、確固たる医師の信念と理想を堅持し、初心
を全うして頂きたいと心から願うものである。」
「また、行政には勤務医支援のための環境整備の強化を、ぜひともお願いしたい」

だ、そうです。

>347
それを言ったら、小児医療は全否定される。
生存率を80%に下げて良いのなら、小児医療は不用。

．．．てか、公衆衛生を除く医療自体が不用に成らないか？

>>351
目先の利益のみに惑わされることなく、医の原点に立ち返って、確固たる医師の信念と理想を堅持し、初心を全うして頂きたいと心から願うものである。
目先の利益のみに惑わされることなく、医の原点に立ち返って、確固たる医師の信念と理想を堅持し、初心を全うして頂きたいと心から願うものである。
目先の利益のみに惑わされることなく、医の原点に立ち返って、確固たる医師の信念と理想を堅持し、初心を全うして頂きたいと心から願うものである。

自爆テロに志願するムスリムのようであるな。
ま、自爆テロで死んでも組織が家族を養ってくれる。
公立病院で過労死したら面倒みてくれるんだろうな。

In the case of this year`s strikes, the German Association of Municipal
Administrations has argued that acceding to the Marburger Bund`s demands
would result in an `unprecedented avalanche of cost.`And indeed, about
half of all local hospitals are allegedly operating in the red.
Physicians participating in collectiveaction sre accused of jeopardizing
the already tenuous exsistence of small hospitals, contributing to a
worsening of the distribution of care , especialy in rural areas.
数ヶ月にわたってストを決行したドイツの勤務医の結末

全くです。
枯葉に水やる高齢者医療。
80歳以上の緩和以外の保険適応廃止！

>>347
いま、ヘリがはやりだが、あれは危険な乗り物だよ。
当たり前のように使われるようになったら、同乗医師の死人の山がきづかれるよ。

全然関係ないが、ヘリっつうと○泉 洋の醜態を思い出しますね

>>351

はいはい、精神論精神論。

としかいえないよねｗ

三島社会保険病院病院長殿が通常診療に加えて毎月五回以上当直入った上でこれ言ってるんなら許すがな

>>358
つ [B-29]
つ [竹槍]
つ [防空頭巾]

ほとんどの田舎公的病院なんて、こういう状況でしょう
B-29でやってくるのは、公設民営の経営権だけを手に入れようとする鬼畜○○

>>360
日本政府がB29支援してるから、勝ち目はない。

ま、疎開（＝逃散）が一番ということで。

>>351
　勤務医向けのページにこんなこと書くか!?
　『行政には勤務医支援のための環境整備の強化』はもちろん、『開業医だって、軽症の時間外患者を診ろ』って書くのが普通だろうが。
　本当に、日本勤務医師会が出来ちゃうぞ。

この度、みなさまに、日本医師会の存在を広くアピールすることを目的として、TVコマーシャル（CM）3編を製作し、平成18年10月7日（土）より、順次放映してまいります。
＞http://www.med.or.jp/etc/tvcm/

(1)高齢者医療 編　
　10月7日（土）から放映中〜視聴可能
(2)学校保健 編
10月21日（土）から放映予定　
(3)医師の心ない一言 編
11月11日（土）から放映予定

少なくても（3）は放送させないように抗議のメールを送った方がよいのでは

医師会は馬鹿だから嫌いですが何か？

医師会の馬鹿さ加減は幹部爺医のデメンツの程度に正比例するからなあ。

>>363
いえ、真に必要なのは
「労働基準内で収まるような手厚い人員配置が可能なような、財政的支出を政府に求める」
です。
開業された先生方は、時間外はもうこりごりで辞められたケースも多々あります。

なるほど
そういうことなら仕方がないな

>>351
>若手（およびベテラン）の勤務医の皆様には、ぜひ、目先の利益のみに惑わされることなく

利益っていうよりは差し迫った自分の身の危険を感じてだからなぁ。
医の原点よりも生存本能は生物としてより基本的なもの。仕方ないんじゃない？

>>369

目先の利益ではなくて、目先の（命の）危険を感じて逃散していることを、
この著者は分かっていないよねｗ

特攻を志願するもの一歩前絵！！　っていってるようなもんだってことに
この馬鹿オヤジがきずいていないところがもっとも問題だな、、

>>351

三島社会保険病院院長
http://mishimahp.jp/goaisatu.htm

http://www.drstyle.com/ad_j/misima_j00528.html
給与 年収／900万円〜1,600万円
交通 伊豆箱根鉄道「三島田町駅」車10分　ＪＲ「三島駅」車20分
お仕事の内容 ・外来業務：週２〜３コマ
・病棟管理：平均受持患者数10〜20名位（20名は多い場合です）
　※腎臓内科の先生は透析センターにて透析管理（34床）
　※それ以外の内科は健診センターで週１コマ
　※専門外来の担当も可能
こんな先生に ・多くの症例を経験したい方
・専門性を活かした診療を希望する方
・温暖な気候と豊かな自然に囲まれた環境で働きたい方
特典 ・週５日勤務なので、趣味や研究に力を注ぎたい方にもピッタリです
・院内から富士山を眺めながら勤務できます

こんなすてきな環境で、高給優遇。受け持ち患者もたったの20名+透析患者。
腎臓内科は、部長1名+非常勤1名ですから、たっぷり臨床経験が積めそうですね。
どうして医師不足なのかな。不思議ですね。

目先の利益にとらわれず労働基準法を守らせろってことだな

>>372
まぁ、今のところ腎臓内科医はもともと人手不足感が強い科だからねぇ。

http://mishimahp.jp/kangobu.htm

この看護部長の顔つきを見たらいかにも組合の強そうな病院という
印象が有りますがどうなんでしょう？

看護局活動の４本柱は、
＊
看護教育委員会
【目的】
組織の中で自己の位置づけを明確にし、自己の看護観を発展させ、主体的に看護実践できる看護職員を育成する（Keyword：組織・看護観・主体的・看護実践）
看護教育・看護診断の充実・看護研究の推進

＊
看護安全対策委員会
【目的】
看護倫理の普及に努める
事故防止に努め医療の質の確保に努める（MRM活動・感染対策・防災対策）
看護手順を整備、検討、修正する

＊
看護業務委員会
【目的】
看護基準・看護記録マニュアルの作成・更新・業務改善

＊
看護監査委員会
【目的】
看護監査（看護技術・看護記録・看護手順の普及と維持）
看護環境の評価・患者満足度調査・看護満足度調査
各部署で作成されたマニュアルの実施状況の監査


なんてかいて有りますが書類を書いたり机上論を唱えるより先にするべきことがあると思いますが・・・。

おかぁちゃ〜〜〜〜ん。
おら、やだよぉ〜〜〜。こんな安月給の三流病院で働くのはよぉ〜〜。

>>351

目先の利益を取っても、長期的な展望に立っても逃散以外の選択肢なし。

というか、目先の利益に対するものに医の原点といった全く関係ないものをあげる？　

さらに、医の原点という意味では人の病気を見ることであり、どこで働こうとよけいなお世話だ。

そうそう、私の初心には”楽しく仕事する”であって、”奴隷になる”なんてことはないので、よろしく。

>>351

これにしても、
http://www.med.or.jp/nichinews/n180920c.html こいつにしても

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ...

>>357
トップガンみたい

今でもそうかなのかは知らないが大淀病院に勤務すると
その昔は僻地手当てが支給されていた
大淀病院はほんとの僻地だと思う

心が僻地なんですか

お前らなぁ、こんなところでわめいて粋がっても何にも変わらんぞ。
日本中の医師が揃って辞めて、医療が崩壊し、
国民が「先生方、ごめんなさい。戻って来て下さい。私達が愚かでした。
今後は我が儘いいませんし、お金もきちんと払いますし、ちゃんと診療時間内に来ます」
ってことには絶対にならんぞ。
いまどき開業するのも自爆行為だし、奴隷として国民に奉仕するより方策なしだ。

医者辞めましょうよ。
私は早く辞めれるよう努力しています。

>>383
こんなところでいきがって書き込める・・・これで十分じゃん（笑
たとえ奴隷医と同じ職場にいたとしても
ひたすら昼行灯に徹する
クビを通告されるまでサボり続ける
それで十分でしょ

今日から急患は拾わない
重症は拾わない
時間外は働かない

簡単なことだよ

>>385
でも、管理部はあんたを首にできないものねｗ

>>383
わめいていきがってたら、医師たちが現状をよく認識し始めて医療崩壊が促進されてきたと思うが。
漏れも同僚に２ｃｈのこのスレをみることとスレの内容をそれとなく教えて啓蒙中です。
少なくとも個人的には身を守るためにもすごくためになるよｗ

>>382
　放射線技師、検査技師、薬剤師の当直アリの公立病院。
　昔は、昼間っから吉野川で鮎釣りしてりゃいい病院だったらしいけど、今はそうでもないらしい。
　材木(吉野杉)の値段が下がって商売になんなくなってからは、かなり民度が落ちたとの話。

こういう精神論や、厚生労働省の役人をみていると、日本人は先の戦争から、
何も学んでいないんだと思う。
馬鹿みたいに戦争反対というのが、戦争の反省ではなくて、
なぜこのように無謀なことを、国全体でおしすすめているのか
という面でものを考えて欲しいと思う。

そんな強がっちゃって、辞めてもあてなんかないくせに。

誤解して本当にドロッポしちゃう奴が可哀想だから言ってんの。
勢い余って、辞めた後にどうにもならなくなって医局に泣きをいれてた奴もいるぞ。

医者の身分が相対的に低くなったんだから仕方ないんだよ。
実際に、昔に比べて医者になるのが簡単になったでしょ？
昔は金持ちか本当に優秀な奴しか医者になれなかったんだよ。

実は宮廷出身者にはちゃんと将来のポストがあるから、サボタージュには参加しないと思うよ。
一生奴隷医しか道が無いのは、駅弁のお前らだからな。

>>390
日本一の奴隷がほざいているな。
刑務所入ってから泣きな、馬鹿。

NHKクローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/

10月18日（水）放送予定

“防ぎえた死”をなくせ　〜救急医療 最前線〜
救急病院に運ばれて死亡した患者のうち5人に1人は、「防ぎ得た死」だったことが、
千葉県で行われた調査で明らかになった。その大部分は搬送された直後の診断の遅れや
処置の過ちなど「初期診療」のミスが原因だった。背景には日本の救急医療体制の立ち遅れがある。
救急のノウハウを持たない内科や耳鼻科などの医師が当直する体制をとっているため、
損傷の見逃しや処置の優先順位を間違うケースが少なくない。こうした中、救急患者が搬送される度に
各科の医師が集まって治療にあたる「外傷チーム」を設置したり、救急専門医を24時間専従で対応する
「北米型」のシステムを導入するなどの取り組みが始まっている。しかし、深刻な医師不足の中、
一部の医師のやる気に依存しているのが現状でこうした取り組みを行っている病院はごくわずかだ。
「防ぎ得た死」をどう減らすか、救急医療の最前線を追う。

総合　夜7時30分〜7時56分
BS2 　夜11時00分〜11時26分

>>389
３８９は良い事を言った。

漏れが無医地区巡回診療をやっていた20年前。
給料は40万ぐらいだったが、地域の住民に本当に大事にされてたのよ。
だから何年いてもいいと思ってた。

今のクレーマー愚民たるやいったい何なのさ。
さっさと氏ぬといい。

>>392
5人のうち4人は防ぎ得ない死ですが。
医療費削減の中でどうしろと？

>>390
　＞＞実は宮廷出身者にはちゃんと将来のポストがあるから
　ワロタ
　

＞こうした中、救急患者が搬送される度に
各科の医師が集まって治療にあたる「外傷チーム」を設置したり、救急専門医を24時間専従で対応する
「北米型」のシステムを導入するなどの取り組みが始まっている。しかし、深刻な医師不足の中、
一部の医師のやる気に依存しているのが現状でこうした取り組みを行っている病院はごくわずかだ。

どーせ医者のさらなる献身的態度で　安くやれっていうんだろ？

「一部の医師のやる気に依存しているのが現状」
「一部の医師のやる気に依存しているのが現状」
「一部の医師のやる気に依存しているのが現状」

精神論じゃやっていけないんだよ。

>>392
専門医を24時間専従で働かせるコストはだれが持つのかなあｗ

法律違反を承知で
救急医療を
故意犯的に　専門外の当直常勤医に丸投げして放置しているくせに
都合のいいときだけ正論ですか。。

夜勤の医者を各専門別にそろえてから文句を言え。

>>実際に、昔に比べて医者になるのが簡単になったでしょ？
>>昔は金持ちか本当に優秀な奴しか医者になれなかったんだよ。

40年前は医学部の偏差値が今よりも低かったわけだが。

>>395
笑えるか？事実だと思うぞ。
ちゃんとした病院のそれなりのポストはやはり宮廷が多いぞ。
それから徳みたいなところでも院長とかには宮廷が多い気がするけどな。

やはり最後は学歴ですよ。鉄門出身は若くてもいい目にあってるよ。

駅弁諸君、奴隷医として我が国に奉仕してくれたまえ。

>>駅弁諸君、奴隷医として我が国に奉仕してくれたまえ。

その言葉を言うべき相手はもう誰もいないのであった。

>>402
事実誤認。
おつかれ馬鹿。

ポストに付いたら勝ちだと思ってるの？
下級奴隷が上級奴隷になっただけじゃん。

ポストってあれだよな、道ばたにある赤いヤツ・・・
じゃなくって、責任だけが無意味に重くて給料が少ない軛の話？
今更なんの魅力が・・・ｗ

>>390
よく読め　辞めないでするべきことがいっぱいあるんだよ
もうひとつ言っておくと辞めても行き場所はいくらでも有る
通常は給料と休みは倍だ

ポスト晋ちゃんまんじゅうのことか？

>>392
＞救急のノウハウを持たない内科や耳鼻科などの医師が当直する体制をとっている

　その体制すら崩壊しかかっているというのに、何を夢みたいなこと言ってんでしょうか。
　こないだから、NHKも多少は現実を見据えたことを言い出し始めたと思ったのに、結局、何の変化もないのね。

大体
当直医は病棟の急変やかかりつけ患者の対応のために
夜詰めしているだけだろ？
なんで救急（しかも専門外の）診ないといかんのだ？

応召義務も成り立ちませんしね

診療に従事しているのは昼間だけだよ

＞＞407
辞めても行き場所があると思うでしょ。
実際のところ、それがそうでもないんだなあ。
知識や技術って、あっというまに陳腐化するからね。
まあ、せいぜい数年だよ。ドロッポ先で重宝されんのも。
医師は基本的に使い捨てらしいよ。

駅弁諸君、奴隷医として我が国に奉仕してくれたまえ。

>>412
辞めたあともひっきりなしに引き合いがあるのですが何か
もうやめて１０年近くなるんだから諦めれば良いのに・・・・

選り好みしなければ、仕事はあるのじゃなかろうか。
年齢制限が増えつつはあるが。パートでもいいし。

>>412
しつこい馬鹿だね。
仕事はいくらでもある。

で、おまいは医者じゃないだろ。

っていうか、やめて数年で引き合いが来なくなるなら、ジョイ募集がこれほど叫ばれないと思われ。

412=コペルニクス的馬鹿！！

だ・か・ら、君達の管理や検査、外来くらいは我々宮廷組とかパートＪＯＹでやるから、
病棟、ムンテラ、時間外、救急を君たち駅弁君にお願いしてるのだよ。

駅弁諸君、奴隷医として我が国に奉仕してくれたまえ。

受験生？

いまどきの患者さんは望みが高いので、
病棟、ムンテラ、時間外、救急は旧帝の偉い先生を希望されています＞＜

>>418
そろそろガソリンスタンドの仕事に帰れよ。

またバカの相手してスレ消費加速させるのはやめてくれよな
いい加減スルーを覚えてくれ。


ID:ZKXYAvXY　ＮＧ設定しました。

しつこくて、やな感じの奴だな。でも一理あるかも。俺、駅弁から地元の宮廷に入局したけど、僻地には他大学からの入局者が赴任してるな。

>>423

それ、外様差別といって、多かれ少なかれどの大学にもあるから。

僕はもう寝るから、君たち夜間も頼みますよ。
事故を起こしても、自己責任でお願いしますね。

駅弁諸君、奴隷医として我が国に奉仕してくれたまえ。

立派な病院のポストは宮廷出身者が多いって、
「周産期死亡の患者は女性が多い」くらい画期的な意見だよな。

>383
>お前らなぁ、こんなところでわめいて粋がっても何にも変わらんぞ。

変わらんでいいｗ
勝手に崩壊していくからそれを黙って見てりゃいいんだよ。

どうみても奴隷病院のポストに旧帝出身者が多いんだが・・・

うちの病院なんか、宮廷出身の院長が率先してドロッポしたぞ(wwww

>>428
それは基幹自治体病院に宮廷出身がおおいからだよね

>>396
俺は縫うのが専門なので、外傷チームなんか出来たら毎日呼ばれるだろうが、自分自身
既にSSRI漬けで何とか仕事してるのに、即日辞めそう。美容外科に転向したほうが、何倍
も収入いいし。それでも何とか踏みとどまっているのは、感謝される快さなんだけど、今は
人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」だからなあ。

>>429

どろっぽ開業して成功する確率

私立出＞駅弁出＞＞＞旧帝出

優秀なんだけど（優秀だからこそか？）、客あしらいが下手・・・

http://blog.livedoor.jp/iryoushisuken/archives/50246900.html

↑交通費支給の医師求人合同説明会、参加者の地域別割合。

これ、（勤務危険度×医師数）と考えられるんじゃないか。

こんなに全国沢山病院がある。
負担が重過ぎるとかの殆どの原因は救急関連。

医師の数が一時的に足りなくなってもすぐに後釜が見つかる。
しかもだんだん、後期研修医も行き場がなくなってきており、医局回帰の
傾向が見られる。
今回の臨床研修医制度導入のあだ花：一過性医師不足。
明らかに医師の数は多すぎる証拠である。
現状を冷静に分析すれば診療所、病院過剰は明らかである。

どんな僻地にいても、車に乗って３０分以内で基本的にはどこの科も受診可能である。

労働基準法
は

このスレは間違いなく５年後はないだろう。

おそらく医師板はツブクリスレでいっぱいになる。

>>434
同意。僻地病院のつぶれるさまを観察するのがこのスレの趣旨でもある。
医者を増やすんじゃなくて病院を減らせ！

というか、国の政策はその方向だよな・・・。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161093393/244
こどもを虐めて死に追いやるようなやつも、こんなに給料もらってるの？

＞「週刊東洋経済病院特集」をご覧下さい。
＞１０月２３日（月）発売の週刊東洋経済に「全解明ニッポンの医者と病院〜昨日まで
＞通っていた病院が違って見える〜」が掲載されます（同誌の広告の予告１０月１６日より）。
＞９月下旬に　長　隆は　取材に協力いたしました。
http://blog.livedoor.jp/iryoushisuken/archives/50247843.html

せっかく来た医師がやめちゃいそうです

でも、住民DQNだから「あのクスリだせ」「疲れたから点滴しろ」で拒否したらヤブ扱いするし
役所の保健師はじめバカが多かったからしかたねーか(´･ω･`)

公立病院お勤めの勤勉な医師の皆様へ

お勧めの医師不足解消法があります。
ぜひ明日から実践してください。

公立病院の給与体系は何人患者を診ようがせいぜい
Ａ卒後年数　Ｂ残業時間　Ｃ手術件数など
のみにより決まります。だから軽症の患者様を何人診ようが
あなたの給料は同じで単なる高給事務員、高給看護師の給料を
あなたの稼いだ診療報酬によりまかなっている器械にすぎません。

今は、臨床研修医制度による一過性医師不足であることは間違いないでしょう。
です。病院医師は薄給で長時間労働しているという認識がようやく浸透してきています。
(実際は大学病院の勤務医に比べてはるかに高給のことが多いですが。)
空前のチャンスです。以下の事柄により貴方の仕事が楽になる可能性が
高いです。

�@重症でない患者様をあなたが「お世話になった」先輩開業医に紹介する。
(嫌いな先輩には当然紹介などしません)
�A軽症患者様をできるだけ診察間隔を伸ばす、症状時のみ受診などにする。
�B貴方自らが開業し、外来で患者を貴方自らの診療所に誘導する。

�@〜�Bはぜひ、先生方に実践していただきたく存じます。
これをきちんとしてもなお忙しい職場はそんなに多くないはずだと
考えます。

いくら貴方が頑張って患者数を増やそうが、上記ＡＢＣのみにより
貴方は評価されます。ぜひ�@�A�Bを実践してください。
公立病院の場合、殆ど誰からも文句など言われないはずです。

>>346
教授なんかに当直させて大丈夫な大学でうらやましい。

少し前から粒栗オーナーが常駐しているようです。

灘→理三の先生って、別にたいした人生歩んでいないんだよなー。
受験なんてたいしたリターンを生まないんだなよな

今NHKニュースで医師会のドクターバンクについて述べてたんだが…

>都市部で退職した勤務医が僻地で働くことができる…

別に今でもできます。
行く人がいないだけですｗ

>>445
医師不足緩和の言い訳としてはいいんじゃない？
しばらくそういう幻想を持たせておきましょう。

>>445

ソース
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/10/18/t20061018000011.html
>全国各地で深刻になっている医師不足を解消するため、日本医師会は、
>すべての都道府県の医師会に「ドクターバンク」を作り、登録した医師に
>医師不足に悩む医療機関への就職をあっせんすることなどを柱とした独自の対策をまとめました。

すごい斬新な発想ですね。どうして民間企業は同じようなことをしないんでしょうか(w

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3404346.html
１９病院たらい回しにされ妊婦が死亡

>厚生労働省は、出産前後の急変に備え、都道府県ごとに医療センターを
>設置するよう通知しています。しかし、奈良県など８つの県ではいまだ
>整備されておらず、県外への搬送が日常化していたということです。
>「もっといい搬送システムを立ち上げていただいて、もう二度と
>こんなことが起こらないように」（亡くなった高崎実香さんの夫・高崎晋輔さん）
>地方での産科医療の不備が叫ばれる中で起きた今回の悲劇。一刻も早い対策が求められています。

どうしたんだTBS。テロ朝と違いすぎるぞ。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20061018/mng_____sya_____002.shtml
無資格助産で書類送検
豊橋の産婦人科

行政処分ならしょうがないと思うが、

>県警は、助産師不在が恒常的なことに加えて募集時の給与設定が３０万円と、
>助産師の平均を１０万円近く下回っていたこと、募集を職業安定所で行い、
>医療関係者に積極的に依頼していないこと−を重視、不在解消の努力を怠ったと判断した。

相場より安い給料で募集している田舎の病院も取り締まって欲しいね(w

http://www.rnc.co.jp/news/news.asp?nwnbr=2006101712
医師確保対策　意見書まとまる

>意見書では、県全体の医師の数は、全国平均よりやや多いものの
>大川、小豆、三豊保険医療圏で不足していることや、小児科や
>産科についても小豆などで不足していて地域格差が大きい現状が指摘されました。
>その上で、今後、医師を確保するため、医学部生への奨学金制度の充実や
>へき地医療支援体制の強化など中長期的に取り組むべき対策が盛り込まれています。

はいはい、偏在、偏在。
対策も斬新ですね。

香川もう一発

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061017000402
中央病院の移転新築案で議論−基本構想検討委

>資金調達に関しては「本当に県民が必要とする施設であれば、募金を募るなどの手段も
>考えてはどうか」といった意見も出された。

おもしれえ、是非ともやってみて欲しい。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610170239.html
医療過誤で6830万円の和解金

>昨年４月、尾道市立市民病院が入院患者の異変への対応が遅れ、
>意識不明に陥る後遺障害を負わせていたことが17日、分かった。
>市は病院側の過失を認め、同日までに患者と家族に和解金6830万円を
>支払った。病院によると、患者は市内の会社役員男性(59)。
>急性心筋梗塞（こうそく）で循環器科へ入院中に心臓発作を起こし、
>呼吸停止状態となった。しかし、医師や看護師による処置は約25分後だったという。

詳細不明だが、随分具体的な判決理由だな。

>>448
きのうのＴＶで院長なる人物があっさり、「ミスでした」
って認めてたな、、、すべての責任は私にあります、とまで家とはいわんが
(所詮田舎」医者）　まずは、
　「担当医師は全力をを尽くしたと信じているが、万一ミスがあったかどうかも含めて
精査いたします、」くらいはいえんのかね、、、
　責任逃ればっか考えてるとしか思えん　
　こんなやつがウエにいるから、、長さん加速するだろな。

>>380
さらに脱線するけど、トップガンといえば俺らが学生の頃は膵癌だったな

いまは何がトップガンなんだろう？

>434
医師の数が一時的に足りなくなってもすぐに後釜が見つかる。
しかもだんだん、後期研修医も行き場がなくなってきており、医局回帰の
傾向が見られる。
→希望的観測だね。若手はメジャー科を選ばないので医療崩壊は悪化するのみだろう。
　僻地公立で奴隷になるくらいなら、都会で平穏に暮らすことを選ぶのが
　ふつうの感覚。ましてやこれだけjoyが増えたんでは、田舎には誰もいかない。
　住民の総DQN化が拍車をかけているのだが。

>>今回の臨床研修医制度導入のあだ花：一過性医師不足。
明らかに医師の数は多すぎる証拠である。
→医師免許保持者が多すぎる証拠である。
　まともに社会貢献する香具師は増えないよ・・・

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。
国一種であるまいし　そこいらの　公務員フゼイと医者を一緒にしないでで欲しい
偏差値40と偏差値70を。

竹薮みさえの『ざ。問題主婦』 - ばあばさまからの投稿８
ttp://takeyabumisae.blog66.fc2.com/blog-entry-81.html
来たね

ほんとにこの人ぐらい理解している人が患者10人のうち1人でもいればねぇ
ま、いるわけないからこの現状なんだけど

>>457

こういう方がどんどんマスコミで発言してくだされば、医療崩壊も防げたかもしれんね。
国が医療いじめをすすめているから焼け石に水かもしれないけど。

NHKの番組出演の裏側
前回のブログ「医療崩壊の先輩、英国と同じ道を歩むのか」で、
14日に私が出演したNHKの番組「日本のこれから　医療に安心出来ますか？」の中で、
私とジャーナリストのI氏とのやり取りに関して以下のコメントをいただきました。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200610/501619.html

登録しないと中が見られないんだけど、何が書いてあるんだろう。

>>457
ちなみにそこのブログ主自身はこの程度の認識
↓
ttp://takeyabumisae.blog66.fc2.com/blog-entry-77.html#comment139

今後の「ばあばさまからの投稿」が読めなくなってしまうかもしれないので
荒らしは厳禁なw

ブログ主死ぬほど頭悪いな。
まあ、「主婦は偉いんだ教」のやつらは大抵バカだが。

★手製銃で試射、左手の指欠損の少年逮捕

・京都府警舞鶴署などは１７日、手製の銃に使うため無許可で火薬を作ったとして、
　火薬類取締法違反の疑いで京都府向日市の無職少年（１８）を逮捕した。

　調べでは、少年は６月中旬、当時の京都府舞鶴市内の自宅で、鉄パイプ（長さ
　約４５センチ、直径約１センチ）を銃身にした手製の銃に使うため、花火を解体し
　火薬約１００グラムを空き缶に集めた疑い。「銃に興味があった」と供述しているという。

　少年は６月２０日午前１時４５分ごろ、舞鶴市内の路上で、鉄パイプに鉛の弾と
　集めた火薬、クラッカーを詰め看板に向かって試射。銃は暴発し、左手人さし指の
　第１関節より先を欠損する重傷を負ったという。

　舞鶴署は銃刀法違反の疑いでも調べる。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061017-104927.html



舞鶴ではよくあること

360 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/18(水) 12:21:07 ID:2m4Idjng0
NHKローカルニュースより。

警察は、大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあるとみて、
業務上過失致死の疑いで調査を進める方針を固めた。

>>460
＞ここは主婦が元気になるためのブログです。
＞だいたいね、今時、女と女に協力的な男しか信用できない。
＞そんな多くのドーラ系主婦達にであいたい。

こんな事書いといて「内輪でだべるな。外に向かって語れ。」ってｗ
フェミの頭の悪さにはあきれるばかりです。

ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
産科医療崩壊決定〜(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

【医療】“受け入れ拒否”奈良県警察が業務上過失致死の疑いで捜査へ　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/

あちこちの地域で患者が死んで医者いじめが蔓延してます。
逃散がもっと進みそうでwktkしています。

医者は小学生と違うのでいじめられて自殺なんかしません。だまって辞めるだけです。

>>462

馬鹿だな。

「ロケット作ってました」

と言えば、科学少年のオイタで済んだのに。
まあ馬鹿だから暴発したんだろうけど。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061018000111
医師確保へ奨学金制度の導入提言−県医療審部会

周回遅れの対策ですね。

医療行政のツケで基幹病院が全く整備されず、
現場の医者はひたすら受け入れ先を探し廻るが
病院を探している間に処置が遅れて死亡。

そして、その責任は行政ではなく、
たまたまその患者を一時的に引き受けた医者個人。
そして、その医者が逮捕される。

ﾒﾁｬｸﾁｬだな。

逃げる他なし。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-18111-storytopic-1.html
県立６病院長が労働過重切々と訴え　県議会決算特別委

>医師不足については「過重労働を改善しない限り医師は残ってくれない。条例で定数を変えてほしい」と訴えた。

>南部医療センター・こども医療センターの安次嶺馨院長は、繰入金増額の必要性を強調し、
>「（今後）誰が知事になっても、医療問題は基地問題より大事だと認識してもらいたい」と力を込めた。

こいつなかなか良いこと言うなと思ったが、例の「日勤帯は紹介のみ・時間外は断らない」という
素晴らしい方策を講じた御仁だったな(w

>八重山病院の伊江朝次院長は「離島医療には金がかかる。離島医療の医師手当などは固定費だと
>認識してほしい」と強調した。

こんな当たり前のことが沖縄の議員にはわからんのだろうな。

僻地では

土建屋＝市長＞議員＞地元出身公務員>>>>越えられない壁>>>>>よそもの医者

舞鶴市民病院　入院を受け入れ
内科など外来診療も
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000000610180001

　医師不足のため診療態勢を大幅に縮小していた舞鶴市の市立舞鶴市民病院が
16日から順次、療養病棟の入院受け入れと、一般内科など4科の外来診療を再開した。
　療養病棟は23床で入院の受け入れが再開した。17日現在、25人の予約があるという。
再開された外来診療は一般内科▽外科▽整形外科▽脳神経外科の4科。循環器内科、
呼吸器内科、神経内科、泌尿器科と合わせ、計8診療科で外来が行われる。最も
休止期間が長かった一般内科の外来診療再開は、04年4月末以来となる。同病院は
今月上旬に兵庫県内の病院などの内科医3人が常勤医として勤務を始め、非常勤医師も
複数確保できたことから、入院受け入れと、外来診療の再開にこぎつけた。

舞鶴も医師十分。あと二年もすればこのスレの題名がかわる。

基幹病院の皆様、

「確固たる医師の信念と理想を堅持」し日々の診療に励み、逮捕の日をお待ち
下さい。

「日医ニュース」No. 1083、2006/10/20号

勤務医のページより

『勤務医の広場』
「公的病院の危機」
三島社会保険病院病院長　平○聖○

「・・・・・・・・
　特につい最近、地方で目につくのは、（医師が）不足がちの公的病院に追い打
ちをかけるような、民間病院やクリニックによる勤務医の引き抜きで、格段の条
件を呈示するなど、医療の本質や地域医療への使命感などに配慮のない無節操な
アプローチが散見される。
・・・・・・・・
若手（およびベテラン）の勤務医の皆様には、ぜひ、目先の利益のみに惑わされ
ることなく、医の原点に立ち返って、確固たる医師の信念と理想を堅持し、初心
を全うして頂きたいと心から願うものである。」
「また、行政には勤務医支援のための環境整備の強化を、ぜひともお願いしたい」

ケッ　社会保険庁そっくりの体質の社会保険病院に言われたくないね。
体質変えてから言えや！

>>474
ダメポ……
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200610/501620.html

>>477
奔走しなくていいよ…

>>478
ルームランナーの上を走っているようなもんだから。
格好だけで前には進んでいない、汗は出るから言い訳にはなるし。

理由はわかってるんだけど
なんで潰すという意見はでないのかなぁ・・・。

他に病院があるのに赤字を垂れ流してまで存続する必要って何？

｢奔走」なんて忙しそうに見せかけて言うなっつうの。税金ナマ暮の市長職ごときが。

>>480
政治家の集票のため

>>463
　人が死んでる以上、警察としても、そうせざるを得ないんだろうが、警察が動いたところで、事態は何ら変わらない。
　それどころか、患者と同じ次元の知識しかない田舎警察が捜査に乗り出すこと自体が、医者の気力を萎えさせ、受け入れ拒否を招き、ひいては事態を更に悪化させる。
　県警幹部は、それだけは知っといたほうがいい。

>>483
｢人が死んでんねんで！｣ですか…

縦割り行政に怖いものなし

すれ違いだが　これ＞【死ぬ死ぬ】さくらちゃんを救う会【詐欺？】

はどこに消えたの？　　圧力ってやつですかい？

>>486
レスがつかないから、dat落ち

>>460
たしかにブログ主は?のところはあるが、投稿を掲載する価値は認めている
ということは、今後に若干の期待はできる可能性もあるぞ

>>484
ひとは必ず死ぬんですがねー

妻の命で悲劇最後に
2006年10月18日
＞http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000610180001

　大淀病院が現在使用しているベッドは１６５床。本来の病床数は２７５床だが、医師や看護師の不足で減らさざるを得なかったという。
医師は２年前まで３１人いたのが５人減り、常勤産婦人科医は１人しかいない。

>>490
仕方ないですねー。当該病院の医者としては最善を尽くしたように見えますがねー。

>>490
どうやら悲劇は最後になりそうですな、病院なくなるからね、ほっほっほ。

>>492
そうですねー。同僚医師を告発する院長のもとからは医者は逃げ出すでしょうね。

いや　なんぼなんでも　dat落ち早過ぎない？？　＞487

>>489
　一般人にとっては、『死』は絶対的なものだからね。
　とっくに診断がつき、やるべきことはぜんぶやり、家族も納得してるガンのターミナル患者を看取るために病院に残ってると、夜間受付の事務が『重症ですか、先生も大変ですねえ』って同情してくれる。
　正直言うと、夜間の救外で、17歳ヤンキーねえちゃんの腹痛(初診)を診てるほうが、循環器内科の私にとっては100倍怖くてシンドイんだけど、そういうことは分かってくれない。

>17歳ヤンキーねえちゃんの腹痛(初診)
外妊だ。

>>490

>「死亡にいたるミスがあったと認識している。遺族に対しては謝罪も含めた対応を検討している」。
>１７日、記者会見した大淀病院の原育史院長（６３）はそう話した。

死ね。

というか、この病院は死ぬな。でなきゃ奈良県人は、医者まで救いようのない馬鹿だ。

>>497
　院長は、『こっちも100%完璧な医療はできなかった。申し訳ない。だから、コレでお納めを...』って感じで、何がしかのカネを握らせて、終わりにしたかったのかなあ。
　まあ、奈良の田舎じゃよくある話だけど、それが全国レベルになると、『こっちも100%完璧な医療はできなかった。』ってトコが悪意で解釈されて、攻撃の対象になってる。
　いずれにせよ、万が一にもトラブった時は、相手(患者遺族)の良心を信じるようなマネはせんほうがいいな。
　どう考えても病院が悪いときは別だが、そうでない限りは、『こっちにも手抜かりはあった』なんてことは間違っても言ってはいかん。

院長は本当の「馬鹿」だと思う。
救いようがない。
院長さえしっかりしていれば、
事件にならなかったかも知れない。

>>498
いいけれど、ミスはなかったと言い切れば、メディアの餌食になるのは必至。いくら弁護士が付いて
いても繰り返しその映像は使われる。

>>485
縦割り行政じゃないけど、はっきり言って行政の一部門に過ぎない日本の司法もなあ・・・

裁判所が「高齢者はどういう風に氏んでもオッケーオッケー」って判決を連発すれば、
矯正労働省の役人がどんなに知恵絞るよりもはるかに医療費削減が進むのにな

現状の老人医療のコストを押し上げてる最大の要因の一つが「訴えられるからとりあえず
できるだけ延命しとくか・・・」っていう空気だよね

>>500
一切、インタビュー拒否して、無理やりコメント求められたら無言で立ち去るか
”弁護士に発言を止められている”と言うのがベストだな

>>502
映像的には最悪になるよ、記者の「院長先生、答えてください、謝罪はないんですか、
逃げるんですか？」と演出を込めた台詞が、全国に流れることになる。だから、馴れた
弁護士は発言するなとは言わない。

>>503

マスゴミが群がってる間は

「事実関係は調査委員会を作って徹底的に調査します。問題があれば改善していきたいと思います。」

で切り抜けて、ほとぼりが冷めた頃に報告書を適当に作ればいいんだよ。

所詮、こんなしょぼい病院の院長とはいえ無能すぎ。

ぜひ奈良県立医大で充実の研修を
＞http://www.naramed-u.ac.jp/~byoin1ka/kensyuu/hospprog/oyodo.htm

奈良医大附属病院・町立大淀病院型研修プログラム
このプログラムは、２年間の臨床研修を医大附属病院と町立大淀病院においてローテートするもので、次に示す研修内容に設定している。
１年目は内科６カ月と外科６カ月を必修科目とし、医大附属病院において内科及び外科を各々３カ月間、町立大淀病院において内科及び外科を各々３カ月間ローテートする。　

〜ちなみに院長は外科なので直々に危機管理について聞けるかも

>>499
ヒント：団塊

今日の北海道新聞の朝刊。
医局を辞める医師（実名）の言い分と教授（実名）のコメントを拾って特集してた。
昔ならこんなやり取りを新聞に載せること自体タブーだったし、
辞めれば教授から因縁をつけられたもの。
時代が変わったなぁと思う。

無資格助産で書類送検　豊橋の産婦人科
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20061018/mng_____sya_____002.shtml


ふーん、まあよくある話だね

ＮＨＫ　クローズアップｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代
救急医療　やってるよ

NHKなんてクソ番組見る気もしねーよ

>>509
実況は禁止。終わってから語ろうよ。

はい。

　　(⌒)　　　　　　　ﾋﾟｯ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========、 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

なんだかこのスレが存続するか消滅するかに
必死な人が約一名いますね。

みほか様と同じ、こーろーしょうの方でしょうか？

やっぱり、いつもクローズアップヒュンダイは糞だな。
助けられる人を確実に助けられる充実した救急医療体制が
空から自然に降ってくるようなレポートすんじゃねえよ！このカスが。
それには銭がいるんだよ。人手がいるんだよ。
それにまったく言及しないで理想論だけ振りかざす、
DQN患者増殖の温床だ。

>>459
転載するよ｡

以下､日経メディカルオンラインから

NHKの番組出演の裏側
　前回のブログ「医療崩壊の先輩、英国と同じ道を歩むのか」で、14日に私が出演
したNHKの番組「日本のこれから　医療に安心出来ますか？」の中で、私とジャーナ
リストのI氏とのやり取りに関して以下のコメントをいただきました。


　皆さんとは異なる視点で一点だけ述べさせていただきます。本田先生がジャーナ
リストのI氏に「医療のことは医師にしかわからない」とおっしゃり、I氏が「そう
いう考えは医師の傲慢だ」と言い返していましたよね。この点に関してわたしはI氏
を支持せざるを得ません。いくらすばらしい意見を述べても、医療のことは医師に
しかわからない、と言い切ってしまっては自分たちに対する批判を封じることにな
り、患者さんたちの不満は解消されず、支持は得られないと思います。(一小児科医
兼内科医 )

　勤務医の私が「傲慢」とテレビで言われ、勤務医ばかりでなく医師全体のイメー
ジを低下させた可能性があることは大変申し訳なく思っております。ただ実際の流
れを知っていただきたいこともあって、今回はNHK「日本のこれから」に出演した経
緯や番組の裏側を少しばかりレポートしたいと思います。
　

>>当初は私が番組に出演する予定は全くなかった

　今回の「日本のこれから」の番組に私が初めて関与したのは、今年7月末に私が勤務する栗橋病院
で、NHKの番組ディレクターに医療制度について説明をしたときでした。「日本のこれから」が特別番
組であるということは知っていましたが、NHKが驚くほど力を入れているということを知ったのは、8
月末に渋谷のNHKにお邪魔して、番組担当関係者の勉強のために医療制度のお話をしたときです。なん
とそこには、10人以上のディレクター陣が揃っていたのです。

　当初は、私が番組に出演する予定は全くなかったようで、私もあくまでも医療現場から正確な情報
を発信して、良い番組にしてもらいたいという一心で協力していました。しかし、度重なる情報提供
をしているうちに、私自身が出演したほうが分かりやすいという雰囲気になり、さらに多忙な医師の
労働現場を取材できる適切な病院も少ないために、10月に入って急きょ、栗橋病院の外科医が取材に
協力することになったのです。

　以上の経過で、今回、私は番組作りのかなり初期の段階から、ディレクターの方々の情報収集、さ
らに現場での取材・撮影まで見ることができて、今まで何気なく見ていたテレビ番組が、いかに手間
隙かかっているかを知りました。

>>514
若き奴隷医（レジデント）の献身があればいいんじゃねぇの。
給料安いしボーナスいらね。使い捨て。

>>さて、いよいよ10月14日の放送当日、午前中は福島県郡山市で講演をしました。その後、放送開始
の19時30分に遅れないように、18時前には渋谷のNHKに到着しました。待ち受けていた担当者に案内さ
れて、3畳ほどの控え室に入りました。そこで担当ディレクターから最後の説明と打ち合わせがあり、
その後はメークをしてもらい、用意していただいたサンドイッチを食べながら、「あれも言わなけれ
ば、これも言わなければ」と高まる気持ちを抑えながら待機していました。

　19時過ぎには、スタジオの袖で出演する有識者の皆さんとお会いして名刺交換したり、スタジオ内
では私たちと共演する多くの医療関係者と患者さん代表がオープニングのリハーサルをしながら待ち
受けていました。本番15分前には、私たちゲストは拍手と共にスタジオ内へ招き入れられて、それぞ
れの椅子に座りました。私の右隣はタレントの遥洋子さん、左が厚労省事務次官の辻哲夫氏でした。

　今回、後方に陣取った医療関係者の中には、私がよく知っているドクターもいて、「頑張ろう！」
という気合がみなぎっていました。その後はオープニング、あとは皆さんがご覧になった通りの番組
展開となった次第です。

>>「傲慢」と言われた経緯の顛末は
　さて、私が傲慢と指摘されたのは、前半の最後のころです。あれは医療ジャーナリストのIさんが
「医師をただ増やしても仕方がない」という雰囲気の発言をされたのに対して、「現場（の厳しさ）
を本当に知っているのは医師しかない」というつもりで言ったのですが、（厳しさ）という言葉が抜
けていたために傲慢と受け取られたという経過でした。

　しかし後半が始まる間の休憩時間に、Iさんから「自分は医師を増やすことに反対していない、本田
先生は誤解をしている」と言われ、私は「Iさんの発言が医師を増やすことは意味がないと視聴者の方
に取られる危険性があると思って、ついあのようなきつい発言になった、申し訳ない」と謝罪しまし
た。それですべて解決とは言えないまでも、その後は2人ともクールダウンして討論ができたと思いま
す。

　これが、あの「傲慢」と言われた経緯の（私が感じた）てん末です。いずれにせよ、せっかく当院
の外科医の厳しい労働環境が放送されて、医師不足は明らかだという雰囲気になっているのに、医師
増員は意味がない、と言われた気がした私の焦りによる“勇み足”でした。編集が効かない生放送の
怖さを十分に味わいました。

>>今回の番組の大きな収穫
　ただし、今回の番組では収穫のほうが大きかったと思います。私はテレビで以下のことが全国に向
けて放送されたことを大変嬉しく思っています。

1：日本の医師の絶対数不足と過酷な勤務状況

2：医療費抑制の影に医療費亡国論がある

3：番組参加者のほとんどが（医療側も患者さん側も）日本の医療に不安を持っているのに、厚労省代
表は安心だと思っている（立場上、安心と言わざるを得ないのでしょう）

4：患者さんたちも、現在の医療問題の背景には行政の問題があるという構図を認識している

5：厚労省や他の有識者の発言で事実誤認の部分に関して、私が逐一訂正したこと（日本の患者さんの
自己負担が高いこと、日本のベッド数が多いのは統計の問題がること）に対する反論がなく、誤った
情報で日本の医療は構築されている可能性が明らかになった

6：日本医師会唐澤会長が、日本の医師の絶対数不足を認めてくれた

　そして何よりも大きな成果は、NHKのディレクターの方々が、日本の医療の構造的問題点をかなり正
確に把握してくれたことかもしれません。今後の報道につながることを祈っています。

>>以上、たくさんの収穫があったと思います。番組がすべて終了し、スタジオを去るときに、私は患
者さん代表の方々に向かって「日本の医療を良くするためには、私たち医療関係者と皆さんが協力し
なければできません。これからもよろしくお願いします」と声を掛けたところ、多くの方が頷いてく
れたことが印象的でした。
　
　1回の番組で日本の医療の方向性を大きく変えることは不可能です。しかし、今回の「日本のこれか
ら」が、その大きな一歩となったことは間違いない、と思いながらNHKを後にしました。


転載終了

>>515乙

んで、こっちにはポッカーン↓
＞患者さんたちの不満は解消されず、支持は得られないと思います。(一小児科医
＞兼内科医 )

医者って政治家のお仕事だったっけ？

俺が院長なら、

確認はできていないが、医療ミスだった可能性はある。
しかし、一人の産科医が365日診療せざるを得ない状況や、行政が後方支援
を放棄している状況を考えると、100％完璧な医療ではなく、９９％の医療しか
行えないのは已むを得ないことと考えている。

って答えるけどなあ。

奈良県　医療崩壊
http://ameblo.jp/med/entry-10018508430.html

>>523
かなり慣れたご様子でｗ

>523
それじゃあニュースでは
「医療ミスだった可能性はある」
だけがフリップとともに繰り返し流されるだけだよ。

一部分だけを切り取られても大丈夫な文章って難しい。。。

>>526
では、523ではないが改変
----------------------------------
確認はできていないが、医療ミスだった可能性は、
一人の産科医が365日診療せざるを得ない状況や、行政が後方支援
を放棄している状況を考えると、100％完璧な医療ではなく、９９％の医療しか
行えないのは已むを得ないことと考えているが、「ある」。
----------------------------------
w

>>526
イシハラ都知事だっけ？
発言内容の一部分のみを恣意的に編集して反対の意味に取られるようにしたと訴えてたよ。
つまり石原家ほどの権力があってもごみの恣意的な運用を避けるのは難しいと・・

避ける必要ナシ。
立ち去るのみ。

抜粋
お客さまは神様です
と社員に教えている

ところが客が神様きどりで横暴なふるまい

“お客さまは神様です”
とは、社員の心構えであり客の心構えではない！

こういう客は最低ランク、帰って戴く

そう。お客様が神様でいられるのはメリットがあるうちだけ。
メリットないのに横暴なのは威力業務妨害。

石原閣下は免許関連で圧力をかけられるからいいよね
都の許認可が必要な部分があるみたいだし

病院なんて何もないもんな
スポンサーの製薬切りぐらいか？
診療拒否は王将義務あるし…

>>526
俺が院長だったらの続き。

そういうマスコミには取材拒否。
先の4行の会見さえ端折るなら、
「行政や司法当局に誠実に対応している最中なので、そちらで聞いていただきたい。」と。

捏造端折りしないマスコミには誠実に対応。　笑

俺たち開業医は普段から海千山千相手にしてるから、公務員院長よりは喧嘩に
慣れてる。

奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html

奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、大阪府内に
搬送後死亡した問題で、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する方針を固めた。
同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）発作の疑いとした点で、
判断ミスがあった」と述べており、ミスと死亡との因果関係の立証が焦点となる。
また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
問えるどうかを検討する。


>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
>問えるどうかを検討する。

何もかもが終わった。産科だけでなく、もう当直やる勤務医は誰もいなくなるだろう orz

いちいち「可能性がある」程度なら言わない方がいいんだよ。
「確認はできていないが、医療ミスだった可能性はある」とかアフォだろ。
確認できていないのなら、「ミス」とか言わず「鋭意、調査中」であるは
ずだし、「端折りしない」なんて会見時にわかるはずもねえだろ。取材拒否
なんて愚の骨頂、損するだけ。
「外部の方を含めた調査委員会を至急に立ち上げて」で、丁寧に対応。

あのNHKの番組、医者、患者、患者家族だけじゃなく、空前の利益をあげている製薬会社の
社長やMRもだすべきだよ。

>>515
医療のことはではなくて医師の事は医師にしかわからないといったのでは？

>>535
そういう場合、まず情報公開しない病院、隠微体質って叩かれる。
マスコミを上手く使うのが良い院長。
好意的なマスコミに情報を流して擁護して貰うのはお互いにメリットあるよ。

>>535
　マスコミ報道しか見てないけど、『結果的にミス』って言った院長は相当アホ、というか、医療をとりまく情勢に無知だったんだと思う。
　医療って、結果でミスかどうかを決めるものではないんだから。『結果的に不幸な結果になったことは申し訳なく思う。』って言えば良かったのにね。

>>539
病院も常駐の顧問弁護士と広報をちゃんと雇っておくべきだな。

>>504,535,539をまとめたテンプレ案

「不幸な結果になった患者さんには深く哀悼の意を捧げます。
事実関係は外部の専門家による調査委員会を作って徹底的に調査します。
その上で判明した問題は必ず改善していきたいと思います。」

言質も取られず、誠意があるように見えないか?

>>541
お、それいいね。もらった。

５年間で出勤わずか８日　奈良市、給与は満額

(共同通信) 2006年10月18日（水）18:18
>http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20061018/7c0b55664bf59abb4f8e38dd3a2e8aa1.html

　奈良市環境清美部の男性職員（４２）が病気を理由に休暇と休職を繰り返し、２００１年からの５年９カ月余りで８日しか出勤していなかったことが１８日、分かった。
市は分限免職の検討を始めた。市人事課によると、職員はことし２−８月までに計４回、別の病名の診断書を提出。病気休暇扱いを受け、給与は満額支給されている。
市の規定では、同一の病気で認められる休暇は９０日間。以降は休職扱いとなる。

>>541
だから、その時点での情報をできるだけ公にしているポーズを見せないと。

おい、ゴミ。
なに調子に乗ってんだ。

>>543
凄いな、これ。
京都のdqn保育師ですら、数年の間に少なくとも半分は出勤してたのにな。

こないだの土曜日の番組、うちの病院にも取材が来てたんだけど、
いろいろやってくれたらしいのよね。
ない事書いて訴えられても困るから、ビデオで確認したら看護師から聞いたこと書こうかと思いまつ。

>>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
問えるどうかを検討する。

そんなことしたら、夜間に患者を見る病院はなくなってしまう。

ぜひ、満床などを理由に受け入れを拒んだ病院に刑事責任おわせてほしい。

あと、労働基準法を守る前提で文句を言ってくれ。

>>545
まあ、医療安全対策委員会とか感染対策委員会とか開くなら、
医療従事者安全対策とか、訴訟対策委員会とか開いたらどうかと。

満 床 は 犯 罪 で す ｗ

>>548
夜になったら全ての出入り口を閉ざし、明かりは消して、医師は防空壕に避難せよ。
ってか。

>満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が 問えるどうかを検討する

　仮に奈良県警の幹部がそう言ったとしても、それをそのまま記事にする新聞の神経を疑うね。
　満床ってのは、物理的にベッドがない---と同時に、マンパワーも手一杯ってことなんだから。

　大淀病院と警察(中吉野署)ってお隣同士なんだけど、どんな感じで捜査すんのかな。
　中吉野署の幹部で、うつになって早期退職した人を診てたけど、大変そうだった。夜間当直の責任者らしいんだが、
管内で110番がたて続けに入ると、もう、人手が足りなくって、しかし、県警本部は、早く現場に行け、犯人確保し
ろって言うだけで何の援助もなく、当直明けに自宅に帰っても、電話が鳴る夢にうなされてたらしい。

>402
宮廷の医者がどれだけたくさんいるのか知っているのか？
駅弁の何倍もいるんだぞ。
しかも、駅弁といえど僻地にはちゃんと隠れたポストがある。

世の中学歴じゃねぇ。コネだよ。
学歴なんてものが報われると考えるなんて、この時代に甘ちゃんだな。
さすが世間知らずといわれる医者だな。

>>553
灯火管制ってか。

>>402
ちゃんとした病院のそれなりのポストにすんなり収まるのに
どの位の能力と実績が必要か御存知？
まあ、精々後輩に慕われるオーベンになることだな、坊ちゃん。

>>555
学歴とコネは互いに独立なので
学歴もコネもある奴が最強です。

9 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:24:42 ID:mmvavbGS0
923 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/18(水) 22:30:16 ID:AvUqoVNB0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/720

患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発
したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような症状が出現し
たため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けま
した。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み
刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を
上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に伴う失神だろう」
と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産
科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のよう
なやりとりはなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度
開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのこ
とです。
しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上
昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大
病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が陣痛待機室のベッ
ドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、
容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと「受け入れ先が
見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようで
すが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれない)
(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など
考えて躊躇されたようです。
苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電話するなどした
ようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬
送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。

>>534
>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるどうかを検討する。

これはひどい！そもそも医師の技術的にも設備的にも病院の体勢的にも無理だったら搬送しても仕方ないだろ。
うちの病院では対応しきれず死ぬのを待つだけになるから無理とはっきりいうしかないな。。。。。。

大淀病院で当直していた医師って、何年目くらいだったのだろう？

>>560
ホンマに辞める医者が続出するぞ。

>>562
救急からもちょうさんちょうさん

>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるどうかを検討する。
しかし警察側も必死だね。これって結局、福島の逮捕→受け入れ拒否を招いた原因として警察が糾弾されるのを恐れて
無理やり何とかしようとしてるんだろ。

>>541

院長がコメントすべきだった模範例

「不幸な結果になった患者さんには深く哀悼の意を捧げます。
事実関係は外部の専門家による調査委員会を作って徹底的に調査します。
その上で判明した問題は必ず改善していきたいと思います。」

→それでいいんだよ。
　官僚や政治家のコメントはみんなこのタイプだよね。

　アホ院長は「結果的にミス」といってしまった。
　この罪は大変重い。
　問題を大きくした責任は彼にあるといっても過言ではない、と思うが。

牛丼屋でステーキ提供しなかったら　逮捕

長距離トラックの運ちゃんが決められた運転時間を大幅に超えて運転させられ
過労で事故ったことがあったけどさ，
その時に真っ先に逮捕されたのは，その運送会社の経営者だったぞ。

医者は偉そうにしていて、裁量権もあるから「社長」も同然ってことなんでしょう
実態は、会社リーマン以下の奴隷なのに

>>560
　同志スターリンでも、そこまで・・・・・やるかな。


敗北主義者は絞首刑ですか。自決の強要ですかな。

>>559
　もし、これが本当なら、涙なしでは読めませんね。
　深夜、都会から遠く離れた病院で、一人で患者(+胎児)の命を守るための判断をする孤独感。
　これって、経験ある奴じゃないと絶対わからない。
　最後のより所は自分が所属する大学病院なんだが、それもアウトだった絶望感はどんなもんだろう。

　CTを撮れば、とか、脳外医師を呼ぶべきだったとか、素人はいろいろ言うけど、結果は同じだったと思う。
　CT撮って、脳外医者呼んでも、結局、この病院じゃどうしようもないという現実に変わりはないんだから。

　このスレ的には、『そんな病院、さっさと逃げ出せ』なんだろうけどね。

>>570
楢異大系列の大学に依頼したのを「学閥主義の壁」とかほざいている
マスゴミがいるなあ。

子癇発作にＣＴとれだと、ぷっ。

>>561
60台の一人医長

この先生の最大の医療ミスは
病院を逃げ遅れたことだろ。

内科医師です。
私があの現場にいて、36歳の出産直後の痙攣の妊婦を見たとき、いきなり頭部CTを撮影しようなんて考えません。
産科医師がかわいそう。

　テレビで「CT撮れば」と言ってた大阪の産科医といい、大淀の院長といい
現場で働いている勤務医を後ろから撃つようなマネをする医者って団塊以上の
爺ばかりだな。

　自分らはさんざ、美味しい思いをして喰い散らかしてた癖しやがって。
　後進の待遇改善への努力は怠り、マスコミに叩かれるようなことばかりして。


　諸外国並みの待遇を勝ち取ってこなかった、言うべき主張をせず
その場しのぎに終始していたてめーらの世代（医師のみならず）の
無為無策のせいで医療崩壊したんだよ。


あげく、三島社会保険病院病院長　平○聖○　のように精神論ですか。

　牟田口みたいな奴等ばかりだな＜団塊

>>573

年齢的に2ちゃんねらの可能性は低いんでないか。
だからこそ産科医を続け、やっぱり血祭りになった。

>>576
ホントそのとおり。
今の３０代〜４０代の医師は夢も希望もやる気もない。
まさに敗戦処理のピッチャーのようだ。
２０代の研修医はまだ進路選べるから少しは希望がある。

奈良県公立病院、まずは大淀病院から　死亡フラグ確定。

＞「死亡にいたるミスがあったと認識している。遺族に対しては謝罪も含めた対応を検討している」。
＞１７日、記者会見した大淀病院の原育史院長（６３）はそう話した。


＞　病院側はミスの内容として、（１）意識の喪失を失神と判断した
＞（２）子癇と診断し、脳内出血を見抜けなかった（３）そのためＣＴを撮らず、
＞脳外科の治療を優先しなかった−などを挙げた。
＞その上で「分娩数に対応できる県内ネットワークを見直す必要がある」（原院長）とした。

産科の子癇の事も知らない消化器外科の院長風情が後ろから撃ってきたか
産科もうだめだろ

福祉を不公平に分配する2つのやりかた
>http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2006/10/3_2.html

グラミン銀行ルール。

   1. 人々は、親しい人同士、あるいは志を同じくする人どうしが5〜10人ぐらいのグループを作る
   2. グループごとに、1年間に使える医療資本の上限が決まっている
   3. グループ内に年に100回救急車を呼ぶ人とか、治療費が年に数千万円かかる人がいて、割当を使いきってしまうと、他の人は医療保険が使えない
   4. 病気の人は、健康な人と｢友達｣になって、負担をシェアしないとやっていけない
   5. 隣近所なんかじゃなくて、政党や宗教団体が恣意的に決めたグループでもかまわない
   6. あぶれた人、あるいは上限を使いきったグループは、やはり無償医療を提供するシステムを利用する

社民党とか、民主党とか、高福祉をスローガンに反対意見ばっかり出している政党は、「負担」が自分達に回ってきたときどう振舞うのか。地金が現れて、面白いかも。

宗教団体にしても、果たしてその宗派が本当に信者のことを考えているのかどうか。グラミン銀行ルールというのは、そんなところを明らかにする。

>>571

奈良県なんかに好きこのんで勤めるのは、うだつのあがらない奈良県立医大医局の馬鹿だけだろう。
うだつのあがる出身者は大阪なりに出てるだろう(wwww

>>554
＞当直明けに自宅に帰っても、電話が鳴る夢にうなされてたらしい。

当直明けに帰れず、21時ころ帰宅すると23時ころ再び呼び出されるのが勤務医なのだが

当直明けに家に帰れるなんて恵まれた職場だよな

「NHK医療崩壊3部作の謀略・その1」
>http://black.ap.teacup.com/saikyou/109.html

ここ数日の奈良の事件報道に、いよいよ医療崩壊が深刻になってきたのを感じる今日この頃だけど、さすがにノーテンキに医者叩きだけをやってるメディアは少ないよーですな。
よーやくこの事態を招いたのは自分たちにも責任があって、そっちに矛先が向いてくるのはヤバいと思ったんじゃね?。
　しかしそこはコーカツなとこだけは給料分の働きをする連中だからね、次の「悪いヤツ」探しに必死。
ま、民放の方はここ数日の奈良の報道を見てるうちにその流れが分ってくるだろうけど、すでにNHKはガン難民問題の時に見せたよーに、政府批判をかわすためのキャンペーンを張りはじめたみたいだぞ。

　それが10月7日夜のETV特集「なぜ医者は立ち去るのか〜地域医療・崩壊の序曲〜」から始まった、人呼んで(つーたって最凶が勝手に名づけたんだけど)「医療崩壊三部作」。

この違和感はーなんなんだーと、一週間考えてたんだけど、10月13日の総合TV「どうする医師不足!」を見て、ハタと気がつきましたねー。ETV特集はただの前フリ。
この機会に「医療崩壊」も政府に都合がいいように情報操作しよーとしてるんじゃね?とゆー邪推のアンテナがビンビン反応しはじめたんだな。「トーさん、妖気が!」「キタロー、それはボーリャクじゃ!」

http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20061019d
鹿角組合病院精神科に常勤医を　住民団体がパンフレット作製

>今年３月結成された同会はこれまで署名活動などを展開、県などに精神科の
>常勤医確保を求めてきた。今回作製した募集パンフレットでは、常勤医不在の
>現状をつづっているほか、精神科医の紹介依頼などを呼び掛けている。パンフレットは１０００部作製した。

パンフレットってどんな効果があるのかね。署名と50歩100歩と思うが。

>>586
＞パンフレットってどんな効果があるのかね。

プロ市民とつるんでる印刷屋が儲かりキックバックがある。　　　・・・　とか

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061019091822.asp
上十三2病院 がん診療拠点目指す

>県医療薬務課によると、複数の病院を一つの拠点とする例は全国でも珍しいという。

全国的にそんな非常識なことをするところがなかったと言うだけの話だろう。

秋田県は門前払いされていたけど。

>>575内科医師です。
私があの現場にいて、36歳の出産直後の痙攣の妊婦を見たとき、いきなり頭部CTを撮影しようなんて考えません。
産科医師がかわいそう。
@なんか割り箸事件に似てきたなあ、、　いやな雰囲気を感じる
　今度も囚人監視のなか手錠かけられた山海がＴＶにうつるんだろおかあ。。。

良い事、思いついた 「よぼよぶ募金詐欺」 をみんなで企画しよう。
ＮＨＫの「死ぬ死ぬ詐欺」と違って、いざとなったら自分が３ヶ月赴任してチャラ！

死ぬ死ぬで1億だったから、よぶよぶでは．．．100万は固い。

>>515
医療のことは医師にしかわからない

そう言えば不遜に聞こえるかもしれないが、残念ながら今の日本においては真実である

何故かって？医師以外の人間は（米含めて）医療の現実を知らされていないからである
特に医療従事者以外の人間は意図的に歪められた情報を与えられているのだから




どうしてこういう論の展開をしてくれなかったんだろうね・・・

奈良県　医療崩壊
http://ameblo.jp/med/entry-10018508430.html

遺族が訴訟しないって云ってるのに、あえて警察が介入して来るところを見ると、僻地医療、産科医療の撲滅はもう国の至上命題なんでしょ。
貧乏や無知が罪、と云われるのと同じように、「赤ひげ精神」やらヒューマニズムを持って僻地病院でましてや産科なんかするのは、それだけで犯罪なんだろう。
僻地の病院や産科医として頑張っている先生は本当に尊敬するけど（自分なら絶対無理）、もう国は許してくれないんだよ。

訴訟しない代わりに多額の慰謝料ゲットで和解ｳﾏｰだけどね

訴訟できないわけは厳しいムンテラされて承諾書にサインしたからでないの？
それで旦那が裁判では金とれないと思ってマスコミ使って泣き落とし作戦してるんでしょ。

http://www.topics.or.jp/News/news2006101903.html
徳島市民病院、３億2900万円の赤字　14年連続、患者減響く

>一方、〇七年度末にも閉院する園瀬病院（上八万町上中筋）は、三千九百万円の赤字決算となった。
>病床を半減させたことなどから収益が２８％減少し、一般会計から約四億九千万円を繰り入れた。
>約十五億円の累積赤字と約十三億円の不良債務は、閉院後に敷地の売却などで解消する方針。

模範的な幕引きですな。

でも上の病院の住所の路線価　64500円/坪で賄うとすると、2万坪必要。
東京ドームより広い土地なんでしょうか>園瀬病院

>>596
2万坪あるかどうかはしらないけれど中々広いね
http://www.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%9C%92%E7%80%AC%E7%97%85%E9%99%A2&sll=34.033315,134.49789&sspn=0.039619,0.089006&ie=UTF8&t=h&om=1&z=17&ll=34.03928,134.50024&spn=0.004961,0.007843

>>582
　医者は大阪に逃げ出すし、患者も、ある程度カネとintelligenceがあって、かつ、移動可能なのは、みんな大阪に行く。
　奈良の病院に来るのは、DQNか、大阪の病院に行けなくなった or 見放された年寄りばっか。

　あと、建物の高さ制限があって、大きな病院作ろうと思うと、すげえ広い敷地が必要。
　その敷地、建物作る前には発掘調査が必要なんだが、何か大事なモノが出てきたら、遺構保存とやらで、建設不可。

>>581
その作者アホ?
難病の人や高齢者は全員切捨てですか?
こういう電波がblogでクソな意見を垂れ流すから、
余計に風当たりがつよくなる。。。

ノーベル賞もらったんだよ

日医ニュース　第1082号（平成18年10月5日）
＞http://www.med.or.jp/nichinews/n181005a.html

　第二回都道府県医師会長協議会が，九月十九日，日医会館小講堂で開催された．各県医師会からは，医療を取り巻く昨今の課題に対する日医の見解を求める質問が多く出され，
担当役員から，それぞれ回答を行った．

・新医師臨床研修修了後の地方医療機関勤務の義務付け
岐阜県医師会からの，「医師の適正配置」に関する，新医師臨床研修修了後の地方医療機関勤務の義務付けや助産師の役割の見直しなどの提言には，内田・木下両常任理事が答えた．
　内田常任理事は，“新医師確保総合対策”など，行政の対策だけでは不十分だとし，「各地域での対策等の情報収集を九月末ごろには集約できる．
今後，医師の適正配置や，いわゆる“後期研修”での地域医療従事カリキュラムなど，具体的で実効性ある提言をまとめたい」と意欲を示した．

・助産師の役割の見直し
　木下常任理事は，「医師が減り診療所が減る代わりに助産師に頼るようなことがあってはならない．分娩を助産師に任せることには慎重であるべきだ」とし，
医学部入試に地域枠だけでなく“診療科枠”を設け，確実に産科希望医師を増やす等の制度づくりの必要性を強調．日医としても努力を続けるとした．

>600
リンク先を、読んで見た。
不誠実なグループは、ボランティア団体の運営する無償医療制度を利用するようになるという結論だと思う。
そして、無償医療制度を行う団体には、おそらく医師がそれなりに供給されるだろうと書いてあった。
それだけは絶対にないと思う。
893＆DQNが無保証で無償医療だからと言って、遠慮しおとなしくするはずがない。
医療現場が荒廃した原因を全て彼等が作ったんだから、彼等を救おうとする人間は限りなく０に近い。

国の方針「社会保障を削れば、増税しなくて済む。」

>>581
昔の「頼母子講」みたいなもんだな、納得。

＞業者データ

≪医療系　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　　キャリアブレイン

業界中位　　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　　リンクスタッフ ジェイ エイ シー ジャパン
　　　　　　　メディカルアソシア

圏外（朝鮮系糞業者） 　　　　
　　　　　　　メディカルコンシェルジュ(右翼系）・メディカルステージ
　　　　　　　ウイングメディカル　MRT　エス・エム・エス

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、 リンクスタッフをクビに
なった者や朝鮮系医師が経営している会社です。

>>591
花火のことは花火師にしかわからない、というのは当たり前。この文言には抵抗がないのに
医療のことは医師にしかわからない、というのがなぜ不遜、傲慢だというのか。家庭の医学
レベルのテキストブックを数冊、あるいは数十冊よんで、俺はそんじゅそこらの医師よりは
医療に詳しいんだ、と悦に入っている医療ジャーナリストやその他素人さんの勘違いプライド
を損ないました？
医療は実は知識よりも現場の体験の積み重ねであることを知らないんでしょうね。
医師は医療のプロで、君たちは素人であるという事をことあるごとにきちんと説明するべき
でしょう。もうおそいけれど。

うるせえ。すっこんでろ。このどしろうとがあ。と本田先生も叫びたかったんでしょう。

医者の中でも専門分野になるとその分野の人しか分からないしね。科が違えば
もちろん、同じ科の中でも理解の範囲外のことはよくある。

自分がプロと言えるような分野の一端でも担っていたら、
自分以外のプロの領域に、自分じゃ判らないことがあるだろうこと位
容易に思い至れるはず。

中途半端に判ったような気になってるバカが多すぎんだよ。
マスゴミも含めてなー

>>608

マスゴミはプロじゃないですから。

マスコミと暴力団。
紳士の顔してるだけマスコミのほうが悪。

>>610

｢羽織ゴロ｣というくらいですから。

福島県立医大の先生に捧ぐ歌

あるーはれた昼下がり、へき地に続く13号線(みち)
護送車がゴトゴト
特命助手を連れて行く
特命助手が売られていくよ
悲しそうなひとみで　診ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
助手を乗せて
護送車が揺れる

>>597
あすこは確かに広いけど、すんごい田舎で買い手なんかつかないよ？？

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m10/d18/NippoNews_4.html
話し合い平行線　大迫病院の診療所化

>花巻市大迫町の県立大迫病院（星晴久院長、４８床）の来年４月の診療所化をめぐり、
>診療体制の維持を求める地元住民と、県立病院改革を進める県医療局の協議が
>平行線をたどっている。県議会には、地域住民団体から同病院の充実を求める
>請願が提出されているが、９月定例会も含め４回の継続審査となっており、解決策が見いだせない状況だ。


>１２日の亀ケ森地区説明会に参加した民生委員菊池安郎さん（７２）は
>「家族も親類もいない一人暮らしの高齢者が増えており、他市町村での入院は孤独だ」

なあ、矛盾してないか。家族も親類もいないんだったら、どこで入院しようと孤独だろ?

>「大迫町の医療と福祉を守る会」の佐々木功代表は「どんなに説明されても不安は消えない。
>合理化だけで命は守れない」と訴える。

だから説明なんか無駄だって。

>大迫病院の星院長は「医師の仕事量が増え、患者の要求も高くなっている。現体制が
>いつまで保てるか不安がある。医師を引き留める理由がなかなか見つからない」と窮状を訴える。

患者の要求=ワガママってはっきり言えよ(w

>県立病院を退職し開業した４０代男性医師は、「朝は６時に出勤し、夜８時ごろ解放されるまで、
>昼ご飯も食べられないような状況だった」と勤務医時代の過酷さを振り返る。

14時間勤務くらいで音を上げるとは。まだまだ奴隷根性が甘いな。

>>612
↓こちらに替え歌スレがありますよ（スレタイは全然違うけど）

ダマサレテ・日本海へようこそ（トバサレテ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/l50

産科以外に搬送も　◎産婦人科医会　満床時の協力交渉へ◎　/奈良
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000610190003

　大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明の重体になった妊婦(当時32)が、
「ベッドが満床」などの理由で19病院に受け入れを断られ、出産後に死亡した問題を受け、
県医師会の産婦人科医会(約150人)が、搬送先の産婦人科が満床の場合は他診療科に協力を
求めるなどの再発防止策を申し合わせていたことがわかった。事件後の9月14日の理事会で急きょ決めたという。
　県内で高度な周産期治療が必要とされる場合は、県立医大付属病院（橿原市）や県立奈良病院（奈良市）
などの基幹病院へ搬送される。しかし、今回は両病院とも「満床」を理由に受け入れを拒んだ。
　このため、「分娩時の多量出血」「子癇発作」「胎盤早期剥離」「前置胎盤」「肺血栓塞栓症」の
5疾患が認められた時には、産婦人科が満床の場合、他診療科にもベッドの提供などの協力を要請することにした。
　今回の問題で、受け入れを打診しなかった民間の近畿大学奈良病院（生駒市）や天理よろづ相談所病院
（天理市）にも今後は協力を要請する。
　一方で、高度な治療が可能な新生児集中治療室(NICU)や母体・胎児の集中治療室(MFICU)と同レベルの施設を持つ
診療科は限られており、すぐに協力が得られるかどうかは難しい面もあるという。
　県産婦人科医会理事で県立奈良病院の平岡克忠・産婦人科部長は「他診療科との交渉は難しいが、危険な状態にある
妊婦の治療が遅れることがないよう県内の医師が出来ることを考えたい」と話している。

『医療体制の拡充を要請』/医労連など県に
　県労働組合連合会と県医療労働組合連合会は18日、周産期医療体制の拡充などを求める要請書を県に提出した。
　県医務課を訪れた県医労連の山崎直幸書記長らは「医師個人の責任を追及するだけでは、医師のなり手が少なくなり
悪循環になる。不十分な県の医療体制を拡充してほしい」と訴えた。
　同課は「妊婦が亡くなる前の段階で、大淀病院から『県立医大付属病院が中心になって妊婦の受け入れ先をいろいろと探し、
大阪に搬送した』と連絡を受けていた」と話した。

>>616

イヤナコッタ(産科以外全員合唱)

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061019/20061019_001.shtml
福岡、宮崎　１億１９００万円　１４市町で二重払い
>地方公務員の特殊勤務手当について、九州の一般市町村では福岡、宮崎両県の２８市町（合併前）が会計検査院の検査対象となった。
>本来の給料などと重複する二重払いは半数の１４市町で見つかり、総額は約１億１９００万円（２９件）。
>福岡県芦屋町の町立病院の研究手当約４６００万円や、同県中間市の市立病院の医師研究費手当約２４００万円など。

ふーん。試しに2400万円切ってみたら、たぶん人件費が一億くらい浮くよ。

医者に金払うのが嫌なら病院なんて運営しなけりゃいいのにねぇ
スッキリしていい自治体になると思うけど
なんてったって病人ゼロじゃん（診断されなければただの体調不良）

>617
研究手当か．．．切ったらいいと思うけど。
病院も潰れて、すっきりした体制になると思う。
赤字病院を潰すための口実かもね、医者の責任になるし一挙両得。

>>617
これって、本給を条例であげられないから名目つけて付加している、医者に払う給料の割増分だろ。
削減すれば面白いね。なにも悪いことしてないのに収入が減るので、公立勤務医の辞める
様が目に浮かぶよう。wktk

>>616
ベッド数って、ある程度マンパワーを反映してるんじゃないのか？
満床のところによけいに詰め込んでも、マンパワー不足で事故の元になるだけじゃないか？

>621
そんな当たり前のことをいってはいけませんよ。
世間は責任の所在さえ明確になればかまわないとのお考えですからね。
責任＝搬送先(科を問わず)ですよ。
助産師なんてのはその最悪の例ですな。

>>621
常識的な判断ありがとう
でも貴方は世間の多数派ではないな（笑

>>447の詳細

「日本医師会による医師確保に関する見解」を公表
http://www.med.or.jp/shirokuma/no516.html

　内田健夫常任理事は、10月17日、日医会館で、記者会見を行い、
「日本医師会による医師確保に関する見解」を公表した。
　同常任理事は、まず、医師偏在・不足の原因は、国による永年にわたる
医療費抑制政策が根底にあると指摘。喫緊の課題である医師確保問題への対策を、
日医では、(1)安全で良質な医療を平等に提供する体制の確保：へき地医療の確保、
(2)勤務医の確保：特に外科系を中心とした救急医療の確保、(3)かかりつけ医機能の
充実：診療所と病院との機能分化と連携、(4)医師会活動の強化：地域医療の充実、
安定した医療提供体制―をコンセプトにまとめたと説明。日医が責任を持って取り組む
主な対策としては、以下の3つを挙げた。

１．ドクターバンクのネットワーク化：医師の再就職の情報提供および斡旋を目的とした
無料紹介制度を立ち上げ、経験豊富で意識の高いベテラン勤務医を活用。また、
　都道府県医師会ごとに独自に活動しているドクターバンク間の連携を図り、全国的な
　ネットワーク化と情報収集のセンター機能を果たす。
２．女性医師バンクの創設・実施：今年度の女性医師バンクを中心とした厚生労働省
　「医師再就業支援事業」の受託に向け、本年度中の事業開始を目指し、職業紹介事業の
　許可申請など、最終調整中である。
３．地域医療のデータベース化：実態に沿った、各地域の医療需要や供給などを全国的に調査。
　需給・偏在の将来予測も含めて、勤務医の就労環境、臨床研修の現況、住民・患者の意識、
　受療行動等のデータを把握する。また、各地区で取り組まれている先進的事例や問題事例を
　汲み上げ、　日医から他の地域医師会へ紹介するシステムをつくる。(後略)

急がれる「周産期医療」の整備
＞http://www.sankei.co.jp/local/nara/061018/nar001.htm
妊婦や新生児を対象にした奈良県内の高度医療の施設整備は、全国的にみても遅れている。

県では、県内でのセンター機能を県立医大付属病院（橿原市）に整備する方針。しかし、同病院では現在、新生児用の病床は２１床と整備条件をクリアしているが、
妊婦用は３床しかなく、条件を満たしていない。

>>622
>>623

なんにもわかっていないマスコミや行政が言うのは、まあわかるんだが、産婦人科医会がこんなこと言っていいのか？
自分で自分の首を絞めてるぞ？

＜奈良妊婦死亡＞遺族から聴取　県警
http://ameblo.jp/med/entry-10018566582.html

>>626
とりあえず押し付けちゃえば責任回避でしょ
保身よ保身

ゴミ開業医は本当にゴミだな。
マスゴミは政府主導で警察・検察のリークを拾った番記者が躍らせれてニュースにしてるんだぜ。
マスゴミたたいてもトカゲの尻尾きりだ。
叩くなら経済諮問会議、オリックス、厚生労働省から叩かないと（取り入らないと）駄目だよ。

>>617
　俺らとしては、研究研修費やめて本給にしてもらった方がはるかにありがたいんだけどね。

研究費なんてもともとボーナス・退職金減らし目的の水増しじゃん。それじゃ
医者が来ないから付けてたもんだろうに、歴史的経緯も理解せずに戯言抜かして
何が楽しいんだか。

しかし、病院の医師がいなくなって病院が機能しなくなったという切実な訴え
は多いが、そこの地域医療そのものが機能しなくなったというのはあまり
聞かないな。

やっぱり医師は十分充足している翔子であると思う。

>>617
　政治の世界に良くある、『一方は名、もう一方は実をとって円満解決』のツケだわな。イナカ政治にありがちなパターン。
　当時の経緯がどこにも記録されてないために、時間がたつと名と実の不一致をつつかれることになる。

　いま、いわゆる難病指定の問題だって、同じだよな。
　厚労省は、研究費という"名"をとって、同じような医療費無料化に歯止めをかけ、難病患者は、名目はどうであれ、治療費が貰える"実"をとった。
　国の財布が厳しくなって、厚労省は"名"を根拠に患者の"実"を取り上げようとしてる。

　難病はどうでもいいけど、医者の実質給料を下げたら、どんどん逃げて行くことは考えといたほうがいいよ。

警察→犯人は逃げないのでお手軽逮捕、立件もされやすくてｳﾏｰ。マスコミの反応も上々。
検察→裁判は検察有利、簡単に功績を上げられてｳﾏｰ。
行政→市民の不満を役所から病院に向けられてｳﾏｰ。
マスコミ→読者にウケのいいネタを得られてｳﾏｰ。我こそが正義。
市民→医者は儲けすぎ。ざまあみろ。警察GJ！

576がいいこと言ってた

>>632
心の僻地では医師給与の本俸を上げる条例は議会を通らないからなあ。
まあ手当削って辞め医師が増えるのをwktkして生暖かく見守りましょう。

>>633
馬鹿だな。その先は医者はリスクの高いところから撤退→結局困るのは市民ｗ

>>629
えらくはずれたレスだけど、どうしたの？
誰がマスコミ叩けと言った？

自分の都合の良い意見をマスコミを通じて言わせる。都合の悪いマスコミには
公式発表まで、検討中とか識者の意見を聞いて適切に対応するとかでお茶を濁す。
それが政府とか企業のやり方。病院長もそのくらいの頭は使うべきだし。
普段からマスコミとの対応を考えておくべきだって言ってるのに。

ちなみに大淀の院長。

原育史院長は「実香さんの血圧が比較的安定していたことなどから医師が
子癇発作と判断した」としたが、ＣＴを撮らなかったことなど判断ミスを認め、
「ＣＴを撮っていれば脳外科を優先して搬送先を捜すことも可能だった」と話した。

http://www.sankei.co.jp/local/nara/061018/nar000.htm

http://www.reisjp.org/renraku1019.html
マッチングの結果出たよ。

>>625
月給20万の大学病院に機能を集約かよ。
奈良からも逃げるに限るな

>>639
奈良に作るの無駄じゃね？
大阪への搬送方法開発した方が現実的ｗ

楢は「まじない氏」で十分

人種が違いますから･･･

マスゴミが盗用太・檻っ楠を叩くわけ無いじゃん！美味しいお客だぜ、っての･･･

バカが多いな

>>638
三重大、やはり時代の寵児だなｗ

プログラム名称/定員/マッチ/空席数
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452201 三重大学病院どっしりプログラム/10/5/5
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452202 三重大学病院たすきがけプログラム/5/1/4
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452203 三重大・桑名市民プログラム/2/0/2/
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452204 三重大・山本プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452205 三重大・四日市プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452206 三重大・県立総合医療センタープログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452207 三重大・鈴鹿中央プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452208 三重大・鈴鹿回生プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452209 三重大・三重中央プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452210 三重大・松阪中央プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452211 三重大・日赤プログラム/2/0/2
三重県030452 三重大学医学部附属病院030452212 三重大・東紀州プログラム/2/0/2

へえ、６人も三重大に行くんだ。

>>642
「どっしり」とか「たすきがけ」とか642の造語かと思たw

>>643
三重苦の研修医乙

どっしり＝津市内
たすきがけ＝僻地にも行け
そういう意味合いでは？

「たすきがけ」は大学×外病院の意味で、他の大学でも使う。
プログラム名になってるのは珍しいかもしれないけどね。

「どっしり」って・・・・・・・・

公立病院が公立だから医師に満足な給料を出せないなんて大嘘。

鼻毛を抜いているだけの事務員に民間の数倍の給料を支給している。

>>648
事務員は爺老がバックにいるからだろ

>>637
えらく外れてるのはお前。自分の発言が前後で一致していない。>>533
もう脳軟化か（笑）

お前みたいな馬鹿はいらぬ。

大学病院、また半数割れ　医学生8000人の研修先
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006101901000489_National.html

　来年4月に医師になる医学生が臨床研修を行う病院を希望に応じて決める「マッチング」の結果が
19日公表され、8094人の研修先が決まった。来年度の研修先のうち大学病院が占める割合は、
本年度より0.5ポイント増の48.8%で、微増したものの2年連続で半数を割った。地方の大学病院などで
募集定員割れが目立つ。公立や民間などの市中病院は51.2%。
　かつての大学病院偏重が解消される一方、都市部の市中病院に人気が集中、人手が足りなくなった
大学病院が過疎地などに派遣していた医師を引き揚げる動きも出ており、地方の医師不足の一因になっているとの指摘もある。
　マッチングは、医学生が研修したい病院を、病院は採用したい人材を、それぞれ事前登録し、
コンピューターで合致させて決める方式。2004年度から義務化された新しい臨床研修制度に伴って
日本医師会などでつくる協議会が実施しており、今年が4回目。
　希望病院を登録した医学生は8402人で、このうち96%の研修先が決定。新制度前は約7割を占めていた大学病院は、
マッチング導入後、58.8%、52.7%、48.3%と3年連続で低下していた。
　病院の募集数は1万1306人。募集定員に対し決まった医学生の割合（充足率）は市中病院72%、大学病院71%。
都道府県別で充足率が最も高かったのは東京の90%で、以下京都、福岡、沖縄、神奈川の順。逆に最も低かったのは
新潟の40%で、鳥取、富山、三重、青森と続いた。
　大学病院では東大、京大、慶応大など20病院で充足率が100%となる一方、旭川医大、弘前大、岩手医大、
秋田大、新潟大、三重大など10病院は30%以下だった。
　厚労省が今春、臨床研修を終えた医師を対象に実施した調査では、市中病院は「雰囲気がよい」「症例が十分」
などの理由で満足度が高く、大学病院は「雑用が多い」「待遇が悪い」などと不満の方が多かった。

>>651
大学病院の間でこれだけ格差がついた原因はわかっているのだろうか？
もう既に４年目だよね

３年目になったら直ちに大学から逃散やつもこれまた多いわけだが。

公立病院お勤めの勤勉な医師の皆様へ

お勧めの医師不足解消法があります。
ぜひ明日から実践してください。

公立病院の給与体系は何人患者を診ようがせいぜい
Ａ卒後年数　Ｂ残業時間　Ｃ手術件数など
のみにより決まります。だから軽症の患者様を何人診ようが
あなたの給料は同じで単なる高給事務員、高給看護師の給料を
あなたの稼いだ診療報酬によりまかなっている器械にすぎません。

今は、臨床研修医制度による一過性医師不足であることは間違いないでしょう。
です。病院医師は薄給で長時間労働しているという認識がようやく浸透してきています。
(実際は大学病院の勤務医に比べてはるかに高給のことが多いですが。)
空前のチャンスです。以下の事柄により貴方の仕事が楽になる可能性が
高いです。

�@重症でない患者様をあなたが「お世話になった」先輩開業医に紹介する。
(嫌いな先輩には当然紹介などしません)
�A軽症患者様をできるだけ診察間隔を伸ばす、症状時のみ受診などにする。
�B貴方自らが開業し、外来で患者を貴方自らの診療所に誘導する。

�@〜�Bはぜひ、先生方に実践していただきたく存じます。
これをきちんとしてもなお忙しい職場はそんなに多くないはずだと
考えます。

いくら貴方が頑張って患者数を増やそうが、上記ＡＢＣのみにより
貴方は評価されます。ぜひ�@�A�Bを実践してください。
公立病院の場合、殆ど誰からも文句など言われないはずです。

�@�A�Bができないならばそれは過剰診療であり、医師過剰でもあります。

>>651大学病院は「雑用が多い」「待遇が悪い」などと不満の方が多かった。


医師になる前からこんな姿勢ではロクな医師になれないよ。
手技とかはいくら本を読んでも先輩から教えてもらわなければできない。
教えてもらう以上、雑用などするのは当たり前でない？
タダで教える奴なんていないよ。

>>655
雑巾をかけ続けて悟りを開いたお人もいるらしいからな、お前もそうしろｗ

私は研修医じゃないけど、全く別の立場だけど、
つまらーない仕事こなして待ってても、
手技は全然させてくれないことがよくわかったから、
さっさとトンズラこくことにしたよ。
便利に使ってんじゃねーよ。なめんなよってなかんじ。

>>655

雑用って、医師の雑用じゃなくて事務看護師看護助手の雑用なんだが。
患者搬送、ポータブル撮影と現像、採血と時間外は遠心分離に測定も、
点滴作り、薬搬送、検温、オムツ換え、体位変換などなど。
大学病院以外ではありえな貴重な体験が出来ます。

>>655
雑用って言っても、大学の雑用は看護助手がやるようなことをやらされるわけで、何の意味もないだろ？
医師に必要な雑用なら文句も言うまい。

>>650
自分のレスにこだわるのもなんだけど、どこが一致していないのかわからんよ。

市中病院の雑用：
　上級医がするまでもない「医師の仕事」
　研修医にとっては大事な経験
　医師としてやっていく上での基本中の基本


大学病院の雑用：
　事務看護師看護助手の雑用
　将来的に全く意味がない
　これのおかげで医師としてのトレーニング時間が減る

研修医を挑発したらやたらとレスが多いな。

ここは学生、研修医たちの巣窟みたいだな。

残念ながら今の流れでいけば、医師増、人口減、少子化、自己負担増、診療報酬削減
でおまえら八方塞がりの一生奴隷、薄給だろ。

残念ながらね。

>>660
おい、ゴミ。
調子乗るんじゃねぇよ。

にしても、三重大の”どっしり”とか、”たすきがけ”とか、
どういうプログラムだったんだろうねぇ・・・。
マッチングのパーセンテージを少しでもあげたくて、
もともとの募集人数も減らしたのかな。
なのに、結果は散々・・・。

つくづく、三重は怖いところなんだなと認識したよ。


>>662
研修医はとうの昔に修了しましたが、何か？

すべての医者は研修医を経ているという基本的事実を理解していないバカがいるようですね

>>664
あの言語センス、築地KY珊瑚新聞的センスかとｗ

>>664-665

だったらなおさら研修医など奴隷で十分なはずだ。
俺たちがなんでいまさら奴隷の代わりに雑用せねばならないのか？
だいたい医局人事などで回ってきた人間に対してなら
責任をもって指導する(しなければ医局にちくられる)
が、スーパーローテとか二年もすれば全く関係ない人間
に対して手術、処置など教える気持ちなどないし、
この制度を続ける限り、日本の医療は終息に向かうと思う。

医師は内科系は知らないが、外科系は全て徒弟制度でないと
習得できるわけがない。

>>662

655からおまえへのレスは5つしか付いていないんだが

「1,2,3,4たくさん」とは石器人なみの数概念ですね。

ERCPの合併症で書類送検か。
もう他のが凄くて、も前ら、この程度じゃピクリともしなくなったろ。

【医療】胆管結石の手術ミスで死亡　医師２人を送検へ　栃木・大田原赤十字病院1019]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161215062/

>>667
「外科系など、もうこの国には必要ないんじゃよ、お若いの。
ほっほっほっほ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K.やすを

667=コペルニクス的馬鹿！！

>>667

たしかに「製造者責任」のない研修制度は問題だね。

アメリカの研修システムは、研修を経た後に他の施設に行っても
恥ずかしくないようにレベルの維持を必死でやって、駄目なヤツは首にしてる。

日本でも駄目な研修医を首にできるようにならんとあかんのではないだろうか。

>>672

日本に外科は必要ないといっている馬鹿がいるが、基本的に
給料の中でも手術手当てとかは馬鹿にできないくらい高い。

現実をしらない研修医、学生はかわいそうだな。
内科なんて結局残業手当くらいしか手当てがつかないだろうに。

同期の内科系の奴の給料聞いたら結構ちがってびっくりしたよ。

そのような手術はとにかく今後どこにいくかわからない奴には
教えないよ。手術なんてトラブルが起きたら当然指導医がその
リカバリーをしなければいけないし、手術指導するのは結構大変だ。

そういったことを研修医の奴らは考えているのかな。
むやみやたらにブランド病院にいっても、結局上層部は医局からの
派遣のところが殆どだし、腰掛さんにはそういった手間のかかることは
教えるわけがない。

>>673
>給料の中でも手術手当てとかは馬鹿にできないくらい高い。
病院によって違うﾆﾀﾞよ。

>>673
はぁ、手術手当だって??
この素人が。

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>669

ERCP は JBM 上絶対禁忌ですよ。
今更何を。

にゃに？
手術手当てって、俺はもらったことがない・・・

>>676

お前みたいに残業代しか手当てがつかないのはかわいそうだな。

診療報酬の二割って病院もあれば、一割って病院もある。
二割だと馬鹿にならないよ。
結構いい思いしているよ。

二割、一割は
大学医局からのバイトの話だが。
普通はつくよ。

ここでも県立、公立だと6000円とか7500円とかむちゃくちゃ安い。

手術一件につきね。

>>681
黙れよ。素人くん。

>>683

お前がな。ｗ

>>684
あしたのコンビニのバイトに遅れるなよ。

http://www.city.inagi.tokyo.jp/reiki_int/reiki_honbun/g1490152001.html

くだらないね。
バイトは時給1.3万以下なんてしたことないよ。最近。

手術手当 (1)　術者として医師が手術に携わったとき。 1回　手術点数の5％ 手術手当は、手術室において行う1回当たりの手術点数が1000点以上のものに限り支給する。補助手に対する手術手当は、手術室が交替制勤務の場合は、
支給しない。

東京は安いね。

>>686
じゃ、ベゲタミンのんで寝ろよ。

公立病院お勤めの勤勉な医師の皆様へ

お勧めの医師不足解消法があります。
ぜひ明日から実践してください。

公立病院の給与体系は何人患者を診ようがせいぜい
Ａ卒後年数　Ｂ残業時間　Ｃ手術件数など
のみにより決まります。だから軽症の患者様を何人診ようが
あなたの給料は同じで単なる高給事務員、高給看護師の給料を
あなたの稼いだ診療報酬によりまかなっている器械にすぎません。

今は、臨床研修医制度による一過性医師不足であることは間違いないでしょう。
です。病院医師は薄給で長時間労働しているという認識がようやく浸透してきています。
(実際は大学病院の勤務医に比べてはるかに高給のことが多いですが。)
空前のチャンスです。以下の事柄により貴方の仕事が楽になる可能性が
高いです。

�@重症でない患者様をあなたが「お世話になった」先輩開業医に紹介する。
(嫌いな先輩には当然紹介などしません)
�A軽症患者様をできるだけ診察間隔を伸ばす、症状時のみ受診などにする。
�B貴方自らが開業し、外来で患者を貴方自らの診療所に誘導する。

�@〜�Bはぜひ、先生方に実践していただきたく存じます。
これをきちんとしてもなお忙しい職場はそんなに多くないはずだと
考えます。

いくら貴方が頑張って患者数を増やそうが、上記ＡＢＣのみにより
貴方は評価されます。ぜひ�@�A�Bを実践してください。
公立病院の場合、殆ど誰からも文句など言われないはずです。

�@�A�Bができないならばそれは過剰診療であり、医師過剰でもあります。

おいきたよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161251618/98-99

NG推奨ワード：RHT3J9SN0

ハイハイ、外科最高ワロス

医学部受験生が多いな。
深夜までご苦労

>>651
充足率って意味あるのかな？

>>651
充足率じゃなくて
競争率をだしてほしいな

>>694
ほとんどの大学病院は、どこも競争率１．０倍以下ですから。
むしろ充足率の方が目安になるんじゃないですかね。

今回の奈良県の１９病院受け入れ拒否問題での報道についてですが日本ではこれ↓はいいでつね。
司法改革がすすんでアメリカの巨大ファームが早く日本に進出してくれることをいのります。
まぁ医療訴訟も増えるでしょうが・・・・・・・諸刃の剣かも・・・・・・・・・・・・・

195 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 07:07:44 ID:FPVbJKtT0
アメリカでは医療過誤ってのは既に新聞沙汰になることは無いって話しを聞いたことがある。
新聞記者が(それもかなり有名な人が)過誤で死亡した事件が発端になってマスコミが大騒ぎし始めた時期がある
ところがその後、おきまりのパターンで病院側が名誉毀損でマスコミを訴えまくった
あっちでは記者に医学的な知識があるか無いかが争点となり、結果は当然病院の勝訴
それ以後あちらでは社会部の記者が医療過誤の記事を書くことはあり得ないし
記事になった場合は医療の専門家がさんざん調べた後で書くぐらい。
だから日本みたいにヒステリックで適当な記事が社会問題になることはない
(医療過誤自体は相変わらずあちらでもものすごい数起きてるからね)
日本も病院がマスイコミ訴えるようにならんと今の状態は変わらんと思うんだが…

真実を語り合いましょう。
「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/

>>669
最近は自分がなにも手を下さなくても、転送に時間がかかったとかいって
警察が踏み込んでくる時代なので、自分で手を下した症例では普通にあるでしょうね。

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！！

>696
諸刃じゃなくて片刃でしかないよ。
マスゴミは報道しなければ訴訟が無くなるけど、医療訴訟は増えつづけるから。
弁護士が多くなって困るのは、医療関係者。

>>699
それゆったんじゃもしかしてマスゴミと同じレベルになんね？

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20061020/20061020_001.shtml
水俣病診断医師不在に　「新手帳」書類作成できず　人材不足、めどたたず

>医師不在は今年３月、診療部長だったベテラン医師が同市内で開業するために退職してから。
>新保健手帳の検査書類を作成できる医師の要件を、行政は（１）臨床神経学的診療などの
>一定期間の経験（２）水俣病の診断について相当程度の経験‐が必要と定めている。
>同センターに現在勤務する神経内科医はこの要件を満たしておらず、書類が作成できないという。

ていうか、こんな要件じゃ、時間の経過で確保できなくなるの当たり前じゃん(wwwwwwwww
患者はどんどん死亡して減っていくんだから。

そういう頭の悪さのだめ押しが

>医師補充がままならない背景には、２００４年の臨床研修制度の義務化で、研修医が
>都市部へ集中したしわ寄せによる地方の医師不足がある。水俣病を診断できる医師は
>もともと少ないこともあり、同県水俣病対策課は「医師不在は望ましくはないが、解決は容易でない」という。

って違うだろ。

もう水俣病の本場は、日本じゃなくて中国なんだから、中国の医者を招聘したら?

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061020wm02.htm
医学生の臨床研修、１１８人枠に合致６１人（青森）

青森県の勝利宣言

しかし・・・・、

>県内では、臨床研修病院に指定されている１２病院の総定員１１８人に対し、
>希望が合致した医学生は６１人だった。前年度の５３人（総定員１１５人）を
>８人上回り、同制度が始まった２００４年度の６０人（同９５人）を超え、
>これまでで最多を記録した。ただ、依然、定員の半数程度にとどまっており、
>県内の医師不足の解消には容易につながりそうにない。

だいたい、弘前大学の定員が80人なのに、研修医の募集115人ってのが
身の程知らずだろ。

それに本当に臨床研修指定病院の名に恥じない病院がどれだけあるんだ?
気を吐いてるのは八戸だけだろ。
がん拠点病院にだって、一カ所じゃ申請できなくて、二つ合わせて申請して呆れられてるのに。

>>703
「勝った　勝った　また勝った」

三重や奈良のマッチング結果は悲惨の一言だった

暇つぶしに
http://www.reisjp.org/1019-2.pdf
を眺めてたけど

みちのく部分でわかるとこだけ感想。

八戸・大崎(旧古川)・石巻日赤・平鹿といった研修の伝統ある病院は田舎にあっても未だ研修医が集まるんだね。
秋田県は東北大系の平鹿以外がちょっとヤバスって感じ。秋田大学出身の研修医が県外に相当流出したんだろう。
宮城県南中核とかも最近は伸してきてるね。

岩手医科大3人は笑える。大船渡も昔は良い研修病院だったけど凋落したなあ。

山形県はたいした動き無しかな。低空飛行ではあるけど。

そして、注目が福島県のいわき共立病院。実戦で学べる浜通の中核病院として、かつては東北大から
大勢の研修医が行き、今の第一線の臨床医を輩出した名門が14人募集中たったの4人。
この病院は多数の奴隷を必要とするところなんで、これはもう二年以内に完全崩壊するね。片岡効果テキメン。

しかし、県立医大で研修する奴が少なくないことにはビックリでもある。岩手医大並みのインパクトを期待したのだが
そんなに将来特命助手になりたいんだろうか。

Dr.コトーが逮捕されて実刑くらえばいいのに。

大学病院で、20人以下のところはどうしてもwktkしてしまうなあ。

新設医大だから研修医がいないかというとそうでもないところもあったりするのも謎だな。
九州の新設医大はのきなみ40人以上確保してる。
なんでなんだろ? 研修指定病院が少ないからかな。

「ベッドがなくても救患受け入れろ、ゴルァ」と公共の電波でのたまった
ウジテレビ、オヅラの責任です。
本当にありがとうございました。

http://www.med.or.jp/nichinews/n181020q.html
新潟県医師会長　佐々木　繁

>まさに，勤務医の危機は医療の危機と言える．勤務医の就労環境を改善し，増加する
>女性医師にかかわる諸問題，特に産休・育休後の再就業については，早急に対応策を
>講じなければならず，そのためにも，勤務医のさらなる医師会加入を期待したい．

そういう落ちかよ(w

まあ厚労省は「開業医」を殺して、勤務医の行き場を無くそうとしているんだけどね。

>>710
行き場はありますよ、脱医

http://www.med.or.jp/nichinews/n181020e.html
第1回学術推進会議（IV）
かかりつけ医の質の担保について検討

>今期は，かかりつけ医の質の担保をテーマに，日医認定かかりつけ医（仮）創設についての検討も行われる．

老害どもが新しい天下り団体を作ろうとしているよ。

http://www.mutusinpou.co.jp/news/06102001.html
医師臨床研修、津軽３病院マッチなし
１９年度県内　弘大付属も振るわず

>全体の６１人中、弘前大学の学生は３３人で、うち本県出身者は１９人、
>他県出身者は１４人、他大学の学生は２８人だった。

だからさ。青森県で61人も研修医が来たら、涙を流して喜べよ・・・。
なんでこいつらこんなに傲慢なんだ?!

>>709
それ、私がさっき別スレで書いたレスのコピペですよね？
目覚ましテレビのスポンサーが分かったら晒してください。

>>714
とりあえず不買運動は必須ですね。
あと捏造報道に金を流すのかと社会正義を訴えるスポンサーへの電凸、メール凸も基本かと。

>>714
大規模災害の時には、オーバーベッドでも受け入れるだろ？
たらい回しの状態は、それに準じた状態だから、行政の判断を変えるだけで、
何の設備投資もなく、改善できると思うがね。行政がどこかの救急機関で
受け入れられるという前提で、厳しくオーバーベッドを禁じているのがおかしい。

その通り
ほんとうに緊急の場合は受けいれるべきだと思うね。

ただし、もっと良い条件の施設があるならそちらに行って
もらうのが患者さんのためだ。
さて、何分さがして、何件に当たってから条件を下げたら
良いのか？そこが問題だな。別にもっと条件の良い施設が
あるかもしれないしな。
不十分な体制で受けて、後日、「うちに来てくれたらCTもと
れるし患者は助かっていました。」なんていわれても困る
し・・・・・
他をあたってどうしても無ければ何とかしますなんて言うと
「こんにゃくゼリーの刑」に処せられるしなぁ・・・

--------------------------------------------------------
前スレで、この矛盾を解決できない限り無理って意味で同じこと書い
たんだが、そのまま受けとられて噛みつかれた。orz
一応、解説つきにしときます。

川崎市立川崎病院損賠訴訟：こんにゃくゼリー窒息死、市と遺族が和解へ　／神奈川
◇診療拒否、救急態勢の非を認める
　のどにゼリーを詰まらせた長男（当時３歳）が窒息死したのは、川崎市立川崎
病院が救急搬送を受け入れなかったためだとして、同市内の両親が同市に約２０
００万円の損害賠償を求めた裁判で、横浜地裁川崎支部は和解を勧告し、同市に
和解金３００万円の支払いなどを促した。原告、被告とも和解に応じる意向を示
した。
　訴状などによると、長男は０３年８月７日、自宅でこんにゃくゼリーをのどに
詰めた。救急隊員が同病院に連絡したが、受け入れを拒否された。１２分後に再
び要請し、受け入れられたが、長男の心臓は停止しており、同日夜に死亡が確認
された。市側は裁判で、最初の受け入れ拒否の理由を、他の患者の搬送中で小児
科で受け入れは不可能だったなどと主張していた。
　勧告は和解金のほか、市に救急患者の受け入れ態勢の整備・充実の確約などを
求めた。同市病院局の田中穂積主幹は記者会見で「子供が実際に亡くなっている
という事実を真摯（しんし）に受け止め、勧告を受け入れる方向で進める」と話
した。当時の救急受け入れ態勢について「不備はないとはいえない」と、非を認
めた。同市は勧告に従い、９月議会に関連議案を提出する。
　一方、両親は弁護士を通じ「市が救急受け入れ態勢拡充を確約する内容を含み、
私たちの願いが盛り込まれている」とのコメントを発表した。　

ぶつぶつこんな所で文句言わないで、さっさとストライキでもしたらどう？

>>719
ストライキよりも有効な手段が着々と実践されつつあるというのに、
なんでそんなプロ市民みたいな格好悪いことせなあかんねん。アホか。

こんな方法どうでしょう。
全国の病院（大学病院含む）の待遇、職場環境をネット上でオープンにして、
現に勤務している、勤務していないにかかわらず、全医師によるオークション
を行う。
たとえば、地域の公立病院が「内科、年収1500万、10人」で出しても、同時に
公表された患者数、訴訟件数、内容や事務、コメディカルの年収、首長の発言
などを勘案して、3人しか応募がないとすれば、住民も、自分の住んでいる
地域の僻地度がわかる、納得の医療に近づくということもあるでしょう。
オークションは、1次、2次と行い、最終的に人的移動が行われ、これを年に
２回実施する。など、いかがでしょうか。
いうまでもなく、1次オークションの後で、病院側から提示される条件が変更
され、2次オークションとなります。
たとえば、先ほどの例では、年収1500万円で3人しか応募がなければ、年収を
2500万円に引き上げれば、5人応募するかもしれません。また、首長が医療
事故の責任を問わない、最後まで守ると契約されれば、もう1人追加応募が
あるかも。あるいは、労働基準法を遵守するから、2000万円で20人募集する
といえば、30人ぐらい応募があるかもしれません。
国は、医療事故時、訴訟の前に医療専門職等による調査委員会での審議を
義務付ける(一部民事訴訟における調停前置主義のように)ようにする、また
医師の報酬高額化に対して 、事務、コメディカルの報酬減額、薬価の減額
など、国民医療費を減らしたいなら、国にやらせましょう。

>>721
新たな天下り先としてオークション実施機関が作られるのだったら可能かも

>>713の関連記事

医学生の臨床研修、118人枠に合致61人（青森）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061020wm02.htm

　厚生労働省は１９日、来年度から臨床研修を受ける医学生と病院のマッチング
（組み合わせ）結果を発表した。県内では、臨床研修病院に指定されている12病院の総定員
118人に対し、希望が合致した医学生は61人だった。前年度の53人（総定員115人）を8人上回り、
同制度が始まった2004年度の60人（同95人）を超え、これまでで最多を記録した。ただ、依然、
定員の半数程度にとどまっており、県内の医師不足の解消には容易につながりそうにない。
　病院別で定員を満たしたのは、八戸市立市民病院（定員16人）と県立中央病院（同10人）、
十和田市立中央病院（同4人）、青森市民病院（同4人）の4病院。逆に、国立病院機構弘前病院
（同4人）と弘前市立病院（同4人）、国民健保黒石病院（同4人）の3病院では1人も決まらなかった。
　県医療薬務課によると、＜１＞医学生が学びたがる「救急医療」の態勢の充実
＜２＞宿舎・給与などの待遇の良さ｜｜などの特徴がある病院ほど、比較的多くの医学生を確保しているという。
　石岡博文・県医育環境整備監は、「全体の人数が増えたのは喜ばしいが、病院ごとに明暗が分かれた。
うまくいかなかった病院は、原因を分析し、医学生確保のために努力してほしい」と話している。
定数を満たせなかった病院は今後、希望が通らずに研修先が未定の医学生らに働きかけることになる。

>>722
天下りというか、厚労省の医系技官にやっていただきましょう。ただし、
単なる事務局として。
オークションですから、不正の入り込む余地は少ないのでは？不正をしても、
意味がないように思います。
むしろ、私たちとしては、１次オークションで「僻地」に入札しなければ、
首長、病院事務、コメびっくりして、待遇が極端に良くなるように思います。

『医療ミス』と損賠訴訟
椎骨手術で死亡の遺族　横浜市は争う姿勢
http://www.chunichi.co.jp/00/kgw/20061020/lcl_____kgw_____000.shtml

>>719

奈良の件で紛れ込んできた一般人ですか?

ここは文句を言うスレではなくて、地域医療を愛でるスレですので誤解の無いよう。

県立瀬戸田病院、民間移管に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610200009.html

　広島県は19日、地元移管の方針を打ち出していた県立瀬戸田病院（尾道市瀬戸田町）について、
尾道市が受け入れに同意しなかったのを受け、民間事業者に移管する方針を明らかにした。
今月下旬から事業者を全国公募し、2007年度上半期に民間病院としての再スタートを目指す。
県は経営を引き継ぐ民間事業者として、一定の病院経営能力を持つ医療法人などを想定。
審議会を設置して移管先を決める。


役所の「特殊勤務手当て」700種類も
http://www.stv.ne.jp/news/item/20061019185643/

驚きました、その数、実に700種類。道内の地方公務員に支払われている特殊勤務手当です。
この特殊手当、時代に合わないモノも多いとして見直しが求められています。(中略)
小樽市の場合、支給額が群を抜いていたのは｢医事手当｣でした。市立小樽病院では04年度の一年間、
2億3584万5000円を特殊勤務手当てとして支払っていました。病院側はコウ話します。
(市立小樽病院事務局長･小軽米文仁さん)｢他の民間病院とくらべて著しく低くなるので診療報酬の一部を、
医事手当として支給している。医師確保の為に絶対に必要｣
特別事情を理由に税金から支払われてきた巨額の手当。財政難の自治体が多い中見直しは必至の情勢です。

＞医事手当として支給している。医師確保の為に絶対に必要｣
＞特別事情を理由に税金から支払われてきた巨額の手当。財政難の自治体が多い中見直しは必至の情勢です。
手当削減で医者が辞めたら小樽市GJですね
生暖かく見守りましょう

やっぱり地方公務員はひと味違うぜ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/831469.html
「２ちゃんねる」などネットを監視中…佐賀県

初期臨床研修：医師1年生は大学病院敬遠、4年で半減　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000036-mailo-hok

　新人医師の初期臨床研修（2年間）を巡り、来春卒業予定の医学生の研修先が19日、
内定した。道内の3大学病院を選んだ学生は前年度比20人減の107人にとどまり、
04年度の制度開始から4年で半数まで落ち込んだ。幅広い症例や救急診療の習得を求める
若手医師が一般病院に向かう流れに歯止めがかからず、初期での人材確保が困難と見た大学側は、
力点を卒後3年目以降の「後期研修（任意）」に移し始めた。医療関係者は「大学が地域への
医師派遣態勢を維持できるかは、後期研修で医師を集められるかにかかっている」と話している。

◇「症例多く診るなら一般病院」と
　大学を卒業し医師免許を取得した医師は、2年間の基礎的な臨床研修が義務付けられる。
道内では、北海道大、旭川医大、札幌医大の3大学病院と一般病院64カ所が研修病院に指定されている。
　医学生と研修病院を仲介する「医師臨床研修マッチング協議会」（東京都）によると、来年度、
道内の病院で研修に入る医学生は300人（前年比2人減）。大学病院は▽北大57人（同3人減、定員104人）
▽旭医大11人（同5人減、定員42人）▽札医大39人（同12人減、定員94人）――といずれも前年度を下回った。
札医大臨床研修センターは「学生の間で、『一般症例を多く診るなら市中病院』との評判が定着しつつある」と分析する。

>>730続き
◇医師不足で大学ピンチ、後期研修で若手確保策
　3大学病院は地方病院への医師派遣を一手に引き受けてきた。しかし、臨床研修制度の導入などで近年、
大学の“医師ストック”が激減。地域からの医師引き揚げが深刻な問題となっている。ただ、難度の高い病気を扱う
大学で一般病院のように幅広い経験を積ませることは困難なため、各大学は「勝負は専門医を育てるための後期研修」
と方針転換を図りつつある。
　札医大は今月、卒後3年目以降の医師確保を最重要課題に掲げた「対策委員会」を設置。学生の意見を取り入れ
研修内容を検証し、人材集めの指針を策定する考えだ。同センターは「若手を確保できなければ診療科や病院全体の
運営にもかかわる。非常に危機感を持っている」と話す。
　北大は従来、後期研修は診療科が個別に対応してきたが、今年度から全診療科合同で10年プログラムを策定。
今月7日には来春初期研修を終える研修生を対象に説明会を実施し、「総合力」をアピールした。
北大卒後臨床研修センターの近藤哲センター長は「一般病院1カ所でできることは限られる。2年間の
初期研修を終えたら大学に戻る流れは必ずできる」と自信をのぞかせる。
　今春、道内の病院（一般病院含む）で初期研修を終えた1期生は７割程度（215人）が大学の後期研修に進んだが、
道医療政策課は「来春以降の動向を見極めないと先行きは見通せない」と話す。

某大学病院の臨床研修センターだって

http://blog.ameba.jp/user_images/70/89/10011025892.jpg
http://blog.ameba.jp/user_images/09/65/10011025894.jpg

こんな立派な施設があてがわれているのにどうして大学病院に研修医が集まらないんでしょうね。

>>732
中がそれこそ伏魔殿だからねぇｗｗｗ
そんな所では給料多くても嫌ですよ。

市中病院じゃ研修医でも医局の中に机まできちっと用意してくれてるのにな。

>>713
あ、どうも　ねぶた大ノオゲのさとうです。
　とにかくわたしの当直、なんとかしてほしいです。
　　なんで教授たるわたしが夜中におこざれて、、、わたし毎日ないてます、、、

>>732
なんですか、その模擬店のカウンターみたいなのは？

>>735
そこのコメディカルの仕事量はどんな感じ？

大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
産科医を嵌め込む発言を行った！
これは一般医療で悪戦奮闘する全国の産科医を貶める行為であり万死に値する。
この事実を学会その他で追求し、末原を産科界から永久追放すべきである！

>>732
blogのURL教えて

>>737
co-medical: wrong -> paramedical: correct
comedic: correct

>>732

これ廊下じゃないのか。消防法違反では。

>>738
> 大阪府立母子医療センターの末原則幸はテレビで頭部CTを撮っていたら助かったのにと
> 産科医を嵌め込む発言を行った！
ああ、だから言い訳してるのか。自分のところが断ったって知らずに
テレビで発言したのかな？

>>741
ﾜﾛﾀ

「同士討ち」　「誤射」　「誤爆」
という軍事用語が広く一般社会では流用されている。

ところで院長が一般医師を後ろから狙って撃つことをなんて言うんだ？

これに相当するような軍事用語ってあるだろうか？
「尻尾切り」　もちょっとニュアンスが違うような気がするんだけど。
ちなみに、この射撃がうまい院長はたまに居るよ。

>744

「後ろ弾」

ただし、軍隊では不人気な指揮官を兵士が後ろから撃つことに対して使うのが一般的。

弾が前からだけ来ると思うなよ。
エリア８８。
まぁ医者なんて傭兵みたいなもんだからな。

>>702

公害病の診断をいつまでもされては国や大企業が困るから、
そんな要件に設定しているのではないかと勘ぐってしまうね。

本当に国家というものは国民に冷たいものだ。

>>722

っヤフオク

>>744
　「督戦隊」

　参照で、蒋介石軍＠国共内戦とか中国義勇軍＠朝鮮戦争では？
　

名事務長の話（以前の話ほどのインパクトはありませんが）

本日、自宅でとれた新米を医師全員に配ってました。

報告終わり。

>>739

このスレでは言わずもがなだと思ってた。

http://ameblo.jp/med/
勤務医　開業つれづれ日記

>>744
軍事用語ではなく株用語だが、
「損切り」

僻地に医者はいらない

>>744
>>752
損切りはちょっと違うような希ガス。
軍隊用語で言うと、「弾ァ前からばっかり飛んでくると思うなよｳﾞｫｹ」ｗ　なんだろうけど、
現実にはあっても、「公式」には無いことだしなあ。

それに後ろから撃たれるつーのは気に入らない上官が撃たれるのが標準的用法だろうし。。。

そう考えると、　単に　「馬鹿ｧ？」とか「卑怯者」とか「裏切り者」　という表現が一番ぴったりな気がしてきた＞院長

>>744
ガルマ「シャア！謀ったな！」

もう。　こう書かざるを得ないではないか。　>>755　貴君にも困ったものだ。

「フフフ…。ガルマ、聞こえていたら君の選んだ産科の不幸を呪うがいい」

米の小学校で「鬼ごっこ」禁止の動き
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3406377.html
　アメリカの小学校で「鬼ごっこ」を禁止する動きが広がっています。
　マサチューセッツ州ボストン南部のウィレット小学校では、休み時間に児童が「鬼ごっこ」をして遊ぶことを禁止しました。
　校長は、児童がケガをした場合、学校が責任を問われることを避けるためだと説明していますが、この小学校では数年前にドッジ
ボールも禁止していて、保護者の間に波紋が広がっています。
　「驚いたわ。私は（鬼ごっこを）認めるべきだと思う。私が子供のころは走って追いかけっこしたりボールをけったり、ドッジボー
ルしたりした」
　「子供は子供だよ。石につまずくことだってあるだろ」（保護者）
　アメリカの小学校では、ワシントン州の一部などで、やはり「鬼ごっこ」など、体を接触させる遊びを禁止する措置がとられていま
す。（20日09:10）

まあ日本の医療事情も似たようなもんだろう。
訴えられたくなければ、はじめからするなってことだな。

私も産科の漢だ、無駄死にはしないぃっ

犬死はするわけだ

いっそのことｾｸｰｽを禁止にしたらいいのに。

>http://black.ap.teacup.com/saikyou/110.html

それにしてもNHK解説委員とやらの誘導ぶりにゃー参ったぜ。知事には住民を納得させんのが役割りだみたいな言い方してるし、
僻地赴任の義務化に反対する医学部長には「大学病院だって同じような強制してたじゃないか」ってなよーなツッコミして、いかにも今までの姿勢に問題があったっつーイメージ操作するし。
さすがにこれにゃー医学部長も色をなして反論してましたけどね。
　ま、こいつのおかげで厚労省のほーへ石が飛んでくるよーなことはなく、全体としては松谷のおっさんがくり返し言ってるように、もっと工夫すれば何とかなるってイメージ全開。
そーいや戦時中に「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」って標語があったそーだけど、なるほど役所の姿勢は当時と変わってないってことか。これじゃー次も負けるのは確実だな。うぷぷぷぷぷぷ。

☆☆　マスコミが黙殺しようとしている耐震偽装疑惑の裏側　☆☆

イーホームズ藤田社長からの公開メッセージ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061020

★☆山形の病院2 DQN石　おすすめ石☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152113122/l50

729 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 17:08:12 mKOMAJsM0
北村山公立病院http://www.hosp-kitamurayama.jp/
東根市 ・ 村山市 ・ 尾花沢市 ・ 大石田町の三市一町の組合立病院では医師免許をとって日の浅い
若造医師を親元の日本医大から送り込み、患者をモルモット替わりに臨床経験させていると言っても過言ではありません。
臨床経験が１０年にも満たない研修医あがりの若手医師に支払われる給料は意味不明の「ど田舎手当て」をふんだんに付けて
なんと月に100万円を超えています。これは親元である日本医大での給料の３倍近い高額なのです。
しかも医師としての自覚のかけらもない若造たちは休暇をすき放題取っては任地を離れ遊びにでかけてしまい、
この病院のホームページには恥ずかしげもなく 「 外来休診 ・ 担当医休診の情報 」 http://www.hosp-kitamurayama.jp/?ID=3925やの欄があり、
いつも休診医師の名前がずらりと並んでいます。
たとえば10月は眼科がなんと10連休！！内科や皮膚科も休みまくり！！
そして１〜2年出稼ぎ勤務で金をしこたま稼いだらさっさと東京に戻ってしまい、新しい研修医あがりがやってきます。
「医師の交代」 http://www.hosp-kitamurayama.jp/?ID=2397
東根市 ・ 村山市 ・ 尾花沢市 ・ 大石田町の三市一町の皆さんはモルモット代わりにされたあげく、血税を東京から来た不良医師にしぼりとられてまあ、人のいいことですね （ 笑、笑、笑 ）

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2602625/detail
時のことば『産科医療の闇』
複数の要因が絡んだ死亡事故か？

まさに「半可通」という言葉がぴったりだ。

おい、これで医者不足解決だぞ(w

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/20/news071.html
「搬送の遅れ」「専門医不在」をカバーする遠隔治療ロボット

写真にインパクトあるから、ぜひ見てくれ。

マスゴミどもがまたなんか言っています。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061020&j=0022&k=200610200304
過剰反応、見直し求める　個人情報保護で新聞協会

>意見書は国の保有する個人情報のうち（１）医師などの国家試験合格者名が非公表

じゃあ新聞記事も最低限署名とe-mailアドレスくらい書くのを義務づけろ。