ジェネリックに代えたら　どうなる？

今　話題のジェネリック。欧米では既に薬の６０％近くがジェネリックになっているそうだ。それに対し日本ではまだ１４％
と欧米の４分の１だ。これから日本もジェネリックが急激に増えてくるのか？
それとも期待はずれに終わるのか？　
熱い議論をお願いします。

薬代が安くなる。(￣ー￣)
それ以上でもそれ以下でもない。

終了。

先発メーカーとそれに加担する金の亡者の某いなか大学の薬剤部長の妨害で
思ったほど日本では伸びず　に１００００円！

>>1
欧米のジェネリック
日本のジェネリック

その中身や値段構成も同じだと思ってたら大間違い

＞４
日本のジェネリックの方が断然レベルが高いらしい。

ロスが多すぎ。薬の種類を減らさんとな。

先発メーカーと後発メーカーの工作員が集うスレになる

なんかジェネリックのスレッドがやたら多くなった。これも時代の流れか。
ジェネリックを批判する人、擁護する人いろいろだろうけど、実際にジェネリックに
代えたら効き目が悪くなったとか副作用がでたとかいう学会誌とかで発表されているような
きちんとした報告はあるのか？　
オレはジェネリックを擁護するわけではないが、学会誌ではそういう報告は見たことがない。
もし学科氏で報告があるなら教えてくれ。

>8
都市伝説ではたくさんあるぞ

>>8
薬理の雑誌にはｺﾞﾛｺﾞﾛあるのは周知の事実

メーカー製ノートパソコンに、バルクのメモリーを増設して、おかしくなればメーカーに
クレーム入れて、渉外部と交渉になってもいいという勇気があれば、ゾロも大丈夫さ。

>>10
お前は完全なアホだろ。薬理って何か知ってるのか？　

あはははは　　薬理の雑誌だってよ。。　あはははは　笑いすぎて腹がいて〜〜〜

たとえば
中村敏明, +福岡美紀,萱野勇一郎,後藤伸之,脇屋義文,政田幹夫:後発医薬品の生物学的同等性試験における試験間差.
医療薬学. 31（2）, 158-163, 2005.

>>14
それって臨床試験なの？

>>8
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec02/ch017/ch017c.html?qt=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%20&alt=sh#tb017_2

>14
おれも安置だけど、ゾロ工作員にバカにされるからレベルの低いこと書くなよ。
生物学的同等性試験というのは単に健康人に薬飲ませて、血中濃度を計るだけ。
臨床試験とは全く違う。

>>17
血中濃度維持できなくて臨床効果が同じと言い張る根拠なんて無いだろ（笑

>18

おまえ　完全に　バカ　
あまり書き込まないほうがいい
ゾロ工作員のえさになるだけ。
それとも実はゾロ工作員でわざと程度の低いことを書いているのか？
多分そうだろ

>>18
１９に全く同感。全然分かってないど素人は早くしょんべんして寝ろ

臨床試験でジェネリックの効果が悪かったとか副作用が出現したとかいう
学会誌での報告は多分ないだろう。だって都市伝説だから。

test

>>21
じゃぁこれ

古庄憲浩 : 新薬と臨床 , 51(3), 219-226, 2002
→ネオミノファーゲンＣでの事例

19と20はゾロメーカーの社員のような気がするが、気のせいか。夜遅くまでご苦労様。

>>24
気のせいだ、本気にするな。第一、エリート様である製薬メーカー社員が、まるでDQN
ような口調で書き込みする訳が無いではないか。

製薬メーカー社員はエリート？　ププｗ
そういう教育受けてんの？ｗ

>>26
おまえなあ・・・

ジェネリック医薬品に出来ますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147956652/

ジェネリックに代えたら　どうなる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160749683/

【悲喜】ジェネリックってどうですか【こもごも】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156401807/

後発医薬品（ジェネリック）問題山積み
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/

ジェネリック医薬品
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/

ジェネリック医薬品ってどう？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137163357/

ジェネリック医薬品ってどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099242908/

バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック�E
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1159979278/

【医療】「ジェネリック医薬品は劣る」と中傷？　先発メーカー、独禁法違反のおそれ…公取委が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160560117/

【医薬】ジェネリック医薬品、医師の7割が信頼性に「？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158744149/

>23
ネオミノファーゲンの事例って、おまえほんまに勉強してないアホちゃんやなあ。
その結果は有名な話で先発品とジェネリックで規格が違うためにおこったことだ。
先発とジェネリックでは主薬の量が違っていたときのデータなのさ。
これは超有名な話で、今は同じ量にそろえられているから、そういうことはおこらない。
こういうことも知らないで書き込むってのも、アホを通り越してるぜ。
ちょっと調べてみろ。

俺の個人的な印象
１）ジェネリックの抗生剤、なかなか効かない
２）同じく、漢方もツムラ製剤より純度が悪いのかどうかしらんが効果が半減

漢方は抽出・濃縮のやり方次第でかなり変わりそうだよね

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec02/ch017/ch017c.html

粗製濫造

http://blogs.dion.ne.jp/mi_shin/archives/4184133.html#more

http://blogs.dion.ne.jp/mi_shin/archives/3219211.html#more

>>29
規格？
俺は事実を書いてるんだぜ

>34

あほ
ネオミノファーゲンの話は有名　
調べてみろ
差がでて当たり前ということがすぐ分かるぞ
でも、こんなことも知らないのかなあ？

ここですか？　ジェネリックと先発メーカーの男芸者の集うスレッドというのは？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ミノファーゲンはたしかミノファーゲン社が測定していた方法が古くて
その測定値にあわせてジェネリックがそれぞれ原料仕込をしたので
臨床結果が違ったとか専門家が書いていたような記憶があります。
だから結果的に主薬の良がジェネリックは少なかったとかではなかったでしょうか？
間違っていたらごめんなさい。詳しく知ってる人アップしてください。

元薬を取り寄せての力価の比較すらしてないってことな（笑

たしかに学会誌なんかで、ジェネリックが先発薬より臨床的に効果が低いとか
いう報告は皆無ですが、不純物がどうのとか安定性がどうのとかは
かなりあるように思うけど。

そりゃ、「この薬は効いた」って提灯記事を書く馬鹿が
ごろごろいるんだから、もうすぐ出てくるよ

先発メーカーの提供で、私立医大からｗ

>38
なんかミノファーゲンが悪いみたいな書き方だけど
圧倒的にジェネメーカーが腐ってるな。

その言い訳を認めたとしても
いくら後から言い訳したって
ジェネリックが信用できないし患者の体を危険に晒す
（しかも基本的な製剤ミスで・・・）
ってことだけは事実なんだよな

あああれは規格違いでした
って患者が死んでから言われても困るよなぁ

こらぁぁ、○○製薬と●●製薬の男芸者ども！！　明日は引越しの手伝い　分かってるやろな！！
朝６時に田園調布のオレの自宅に集合！！

男芸者よばわりがヤケに多くなったなあ。
でも最近はＭＲのことはあまり男芸者とは呼ばない。
医者仲間では「使いっぱしり」と呼ぶのが一般的というウワサです。

たしかにジェネリックは効果が悪いとかいう信頼できる臨床報告は見たことないなあ。
意外と臨床的には問題ないのかもしれないね。

処方したことのある医者なら誰でも持つ疑問を持たないのは
医者じゃないか処方したことが無いか

>47

だからぁ、その疑問が本当にあるなら　論文になっとってもいいはずだけど　、、、

都市伝説スレッドですね

ア○シトールの後発品に変えたら肝機能障害がでて、
先発品に戻したら正常に復した、という例があった。
後発品が理由かどうかは分からんが。

>50
それも都市伝説だな。
科学的に間違いないことならどこのどういう学会で発表があったのか、どういう学会誌に投稿されたのか書いてくれよ。

都市伝説でもいいけど、使い慣れた道具を使いたいと思うのは至極当然の心理じゃないか。
使ってみないとどれだけの効果があるかわからない道具に変えてもいいと思うほうが理解できない。

>52
患者負担を考えろよ。もしくは先発も薬価をジェネリック並みまで下げるべきだ。
医療費を払えなくて困っている不幸な患者が女子供年寄りでどれだけいるか
よくかんがえてみろよ。
それから先発メーカーもジェネリックを販売するべきだ。
そうでなければ日本の医療費の破綻は間違いなし。

もう医療費はとっくに破綻しとりますがな。

ジェネリックメーカーは給料安いんだから、そんなに攻めるな

インド製のジェネリックでも使えば？

いやいや、俺が外来で実際に経験したの。
証明はできていないよ。状況証拠のみ。

卸がなくなります。営業マンがいらなくなる。

>>51
そもそもゾロでそんなこと起こるのは日常茶飯事だから
地方会ねたにすらならんよ

少なくも、すべての製品に、臨床効果を証明せよとは言わんけど、
「生物学的同等性が、臨床効果に比例する」
という現実の試験を、一個ぐらいはやってほしいけど、
ある？

＞５０
ＤＬＳＴなんかで結果が分かれたら、発表できるだろうなあ。。。
先発からなんかもらえるかも。。。

血中濃度が同じなのに、
臨床効果が違うって、
どういう場合や？。。。。

＞６０
学会で発表された薬物Ｘはたしか血中濃度が先発の１５％だったらしいが、この場合はどうなるの？
というかこんな薬をほっておくのか？厚生労働省よ。

＞６１さん
　難しい問題ですね。
　厚生労働省のガイドラインに則って、後発メーカーは作成してますので
　先発よりも「剤形」「血中濃度」などの工夫をすれば、ガイドラインに
　そぐわないゾロもでてきますしね。
　最悪、患者さんに知っていただきたいのは、国のお墨付きの製品しか
　薬局では処方できないこと。
　不満や不具合はあるかもしれないけど、国が認めているのは事実だし、
　薬剤師や医師の責任だけではないって事をしってほしいよね。

＞６０さん
　血中濃度が同じなら、臨床効果は変わらないような・・・
　ADMEが一緒なのに、なぜ異なるのか・・・・
　プラセボの部分があるので、一概には言えないですけど、
　吸収や代謝障害がある場合ではないかと思いますけど・・・

いずれにせよ、医療の現場と患者が困るのは避けたいですねよね。

＞６１

そうそう、あれってどうなったんだ？　その後発品は放置されてるのか？
おかしいんじゃないの？

そのゾロはどこの会社の薬かはっきりしたほうがいいだろう。いまも処方されて患者が飲んでるというわけなの？

そんなにジェネリックをいじめないでください。俺は某ジェネリック大手とか言われている会社の社員ですが
給料は安いし、福利厚生なんて無いに等しいし、できればテバに買収してもらいたい。給料はかなり上がるだろう。

名前出さないことで、ゾロ全体が危ない可能性があるから洗髪使えってことで洗髪メーカーから金もらってんじゃないの？

名前出せばアホ会社がつぶれる→ましなゾロが残る→ゾロに切り替えやすくなる→医療費、患者負担が減るのに。

沢井とか日医工って社員の給料は激安だろう。
だから若い社員はほとんど外資が吸収することを望んでると思う。

>>66
同意。
あえて名前を出さないことでジェネリック全体の評判を落としにかかってるな。
あんまり台頭されると先発が儲からなくなるからね。

ガイドライン以前の同等性試験で承認になった製剤がたくさん売られているようだけど、
こういうのはたたけば埃が出ませんか？

給料激安業界

＞６９
　　ガイドラインってどんなガイドラインですか？
　　知識不足でごめんなさい。
　　教えてくださいm(__)m

バルク品（日本の医療）の中にある粗悪品（ゾロ）

給料激安でバイトしないと生活できないような状態ですからジェネリックメーカーの社員をいじめないでください

このゾロを出せばどうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめばゾロはなし
踏み出せばその一剤がゾロとなり　その一包がゾロとなる
迷わず出せよ　出せばわかるさ

>>55
殺す気か

ジェネリックはどこのメーカーのものも厚生労働省のお墨付きで全く問題はありません。
安心して使ってください

そもそもジェネリックは先発と比較して効かないとかいう信頼できる報告はありますか？
品質がどうのとか溶出がどうのとかはいっぱいあるようだけど、実際の臨床効果が悪いと
かいう信頼できる報告はひとつもみたことがありません。

ジェネリックのＭＲ見たことがないですが、そんなものですか？

マジな話　どこのジェネリックメーカーも同じです。
安心して使ってください。

>>77
品質がどうのこうの
溶出がどうのこうのとあって
臨床に差がないわけないだろ（笑
あまりにありふれて当然の内容だから無視してるだけだよ

効かない？ああゾロだもんな

それでおしまい

割込みごめんね！私は総合病院の娘です。仕事上一人で暮らしてますが、病気や怪我で後発を出して貰ってますが、先発より効きめの良い物もありますよ。

81です。80》私の湿疹は、２年間ダラシ〇やリンデ〇ンなど使って治らなかった。後発使ってすぐに治ったのは確かです。一度使って見るのもいいと思われたらいかが？最近では蜂に刺され後発で、一日で治ったのも事実だし。

キミ、かわいいね

僕のチン〇も蜂に刺されたから治療しておくれ。

83》有難う。でも、ほんとに治ったの。84》腫れて大きくなって良かったね。拝見出来なくて残念です。

俺は、天邪鬼なのかな？
大きな力のあるものは大嫌い＆傲慢な大会社が大儲けしているのも大嫌いなんで、
ジェネリックに頑張ってもらいたいと、思っているよ。

オレは蛆虫や貧乏人は大嫌いだから、ジェリックは
潰れて欲しいと思ってるよ。

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜´ -`)　＜ぼきゅはジェネリック慎重派でちゅｗジェネリックが81さんの言うように先発品より効いた
ということはあり得ないと思いまちゅ（良くてコピー品か同等品でちゅｗ先発品以上の効果ならむしろそ
れはジェネリック品としては失格でちゅから成分検査をすべきでちゅｗ許可なく他成分を混入させている
と言われても仕方がないでちょうｗ）
ぼきゅのジェネリック慎重論はあくまで使用経験に基づいたもので科学的根拠がありまちぇんｗましてや
厚生労働省のお墨付きなんかなんの屁のツッパリにもなりまちぇんからねｗ使った印象は主観抜きで効果
が同等なものと明らかに劣ると考えられるものがあり効果はバラバラでちゅｗジェネリックを使って病状
が悪くなった人は今のところいまちぇんけどｗ同じジェネリックでもメーカーによりこれまたバラツキが
ありまちゅｗ実際これは相当ひどいバラツキでちゅｗ同じメバ○○○のジェネリックでもA社の10mg錠は
コレステロールを30下げるけどB社のものは10しか下げないという変えて痛い経験もしまちたｗでちゅから
ジェネリックの一部にはこのスレでジェネリックに不信を抱いた先生が使ったような物が紛れ込んでいる
ことは確実だと思ってまちゅｗそちてどれが真でどれが偽であるか患者さんを使って実験ちゅるわけにも
いかないのでｗぼきゅは初めからジェネリックを使わない方針で行っていまちゅｗ

某すたちんをジェネリックに切り替えたら、問屋への支払い総額は　当然減るし
薬価差出て、４月以後の大幅改訂後にも拘わらず、落ち込み戻って、昨年よりやや
経営状態良くなったよ。相当使いすぎていたか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新規じゃない開業１２年目

うちの院外薬局（門前というほどでもない）、ジェネリックを扱いたがらないんだけど、
先発品に比べて薬価差益が少ないのかな？はたまた在庫が増えるのが嫌なだけなのか。

ジェネは決して儲からないと思います

薬物Ｘの件はどうなった？　あれをほっとくのか？　厚生労働省！！

　　
　　乱立するゾロのテレビコマーシャルには困ったもんです

88》先発、後発ぐらい病院の娘だから、分かりますよ。確かに実家は先発ばかりです。私は 今一人暮らしなので近くの皮膚科に行きました。最初は半信半疑でしたが、確かに効きますよ。お試しあれ

エビダンス　お願いします

エビダンスってなに？

芸能人の名前で遊ばないように

エビちゃんのダンス？

術中術後の予防投与抗生剤（術当日しか使っていません）、
ジェネリックに変えたら術後発熱患者が増えた気がする。
という有意差があるかどうかは検討していないが、同僚に
言ってみたら「俺もそんな気がしてた」だって。

先発に切り替えを検討しています。

うちは予防投与に使う抗生剤はもうゾロしかないが、
そんなに利きが悪いような気がしないけどな。

おまえら、てきとーやなww散々ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽって騒いで、．．．気がするって、あほちゃうか？

ジェネリック、効果あるよ。でも、効果と関係ない話だけれど、自分の錠剤の胃薬をヒートシールのまま、
少し、窓際の薬箱に入れていたわけ。そうしたら、2〜3日でどうも色が変わっている。で、出して、裏と
色を比べたら、明らかに日焼けてしているんだよねぇ。笑っちゃった。同じジェネリックでも前のは色が変わって
いない。効果にどのぐらい差があるんだろうか。

注射薬が心配です。原料はどっから仕入れているのか？不純物はどれだけあるのか？
未知の不純物は無いか？このあたりをきちんとデータで示さないメーカーは絶対ダメ。　

>>101
個人の経験もエビデンスであることを知らないバカは何人いますか

>102
錠剤の変色は大部分が主薬の分解じゃないかな？ふけい剤で分解するものってのはないらしい。

比較臨床試験でジェネリックと先発の効果が違うとかいう報告で信頼できるものがありますか？
たとえば学会誌とかで。学会発表でもそういう発表はみたことが無いですが、

>>106
そんなつまんねぇ検討に誰が金を出す？
ジェネなんか便所に流せばいい。

　　　　　　　　　閉鎖します

　ありがとうございました。　さようなら〜〜〜〜〜〜

86》そうだよね。87》虫は私も大嫌いだけど、どうして貧乏人は嫌いなの？私は成り金が嫌いです。総合病院の娘ですが、成り金は虚栄心強くて、人の影口ばかり。悪口は嫌い

貧乏人は心が醜いから

ゾロって製剤の検討は十分にされてるのかなあ？

ばっちりやってます。信じられないなら試験してみてください。

ジェネリックの効き目が悪いとかいう信頼できる報告があるのか？
あれば出せよ　オラオラ　はよださんかい！　

110》私的には、貧乏な人でも綺麗な心持ってる人沢山いると思う。成り金の方が、醜いと思いますが…

耐用は社員の年収平均が１３１０万円とかＭＲがいうてたが本当ですか？

こらぁぁぁ！！　薬価の９０％引きで売ってるってのはどこのどいつだ！！！

薬物Ｘ事件

ジェネリックはどこも同じです。安心してお使いください。

>>114
あなたは「思う」でしょ
私は実際に「診ました」

たしかにジェネリックはどこも同じだろう。
だから安心してジェネリックは使えないとも言える。
ジェネリックメーカーの奮起を願う。

薬物Ｘの真相は？情報求む。

薬物Ｘのメーカーはどこ？情報求む

薬物Ｘってそもそもなんのこっちゃ？

耐用は社員の給料がものすごく高いとかいう噂は本当ですか？

ぎょ

つかさぁ、
自分（医者）が飲むんだったらゾロ？先発品？って考えれば、答えは明らかでしょ。

わかんないのはゾロ社員が自分が病気になったらゾロ飲むのかねって点かな

>>126
ばかにするな。ゾロなんてのまんわ。

むかし、カップラーメン屋の子会社のゾロメーカーのMRから
カップラーメン1箱頂きましたが、よく見ると賞味期限が1年前でした。
病院でマージャンやってたコメの方々に差し入れしたら、たいそう喜ばれました。
そのゾロメーカーも病院も今はありません。大変ありがとうございました。

>>126
ジェネリック社員です。
自分の会社の薬は飲みますよ。
他社は手に入らないから飲めないけど。

>>128
カップラーメン屋の子会社のゾロメーカーのMR？？？

↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062328951/

ジェネ売ってる卸の社員は、
自分は飲まない
といってたなあ

最近、ジェネリックメーカーの方が先発メーカーよりも給料が高くなってきたそうです。

ジェネリックはどこもみな同じです。安心して使ってください。

中身処方は同じかもしれませんが外身を提供してる業者屋が4流だし作ってる社員が痛い。先発は一流だけどね。

>134
たしかにいろいろな意味でみな同じですね。

元ジェネリックメーカーの者ですが、テレビに何社かジェネリックメーカーが
ＣＭやってますがどれも同じような感じでイマイチと思います。
ＣＭまで真似しなくてもいいと思いますが。

ついでにコピー機も売ればいいのに。

「漏れの薬はジェネリックにならんのかぁ、ゴルァ」とお怒りのDQN。
アホ、お前の薬はもともとゾロや。
「ぼったくりのクソ病院がぁ！！」
もう来るな・・・

ジェネリックは品質もテレビコマーシャルもみんな同じ

ジェネリックはどこも品質は同じです。
安心してお使いください。

どっかの国のように品質でランク分けするようになるだろうなぁ。

あるジェネリックメーカーの品質と先発メーカーの品質が全く同じってものもあるね。
どうしてだろうw

調剤薬局で患者が踊ってたぞ

>>144
いいじゃん。薬をジェネリックに変えてもらったので喜んで踊りだしたんだよ。

>143
中身をジェネリックメーカーがつくって先発メーカーに実は供給している
ってのもあるよ。

ゾロを処方してもらった患者が喜びのあまり踊りだすというコマーシャルか？

>144,145,147
オレは見てないけどなんとなく雰囲気分かるゾロのコマーシャル

>>144
>>145
>>147
あんなマイナーCMにいきなり食いつくなんて、おまえら絶対にS井社員だろ。
S井社員の愛社精神の無さは有名だからな、ここでゾロ叩きをしてるのはおまえらだな。

　

　

コマーシャル見た　ワロタ

あのコマーシャルの意味は？

ジェネリックに代えてもらった患者さんが狂喜乱舞で踊りだす　　という意味では？

そのコマーシャルどこでやってるの？

なにそれ

たけしの番組でやってる耐用薬品のコマーシャルのことだろ

ハルシオン教のじいさんが薬が青くないから
寝られないと言って即日不穏になったそうだ。
今朝処方した医者が電話連絡受けてこけてた。
だれか責任取れ！

私の勤務している病院（７００床程度）ではジェネリック製品は効果の点でやはり劣るとのことで先発に戻るものも見られます。