慢性病は西洋医学だけでは治せない　３

スレッド作ってあげたわよ。



前スレ

慢性病は西洋医学だけでは治せない　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152881758/

前々スレ

慢性病は西洋医学では治せない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150240946/

前々々スレ

何一つ治せない西洋医学　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/


前々々々スレ

　◆　何一つ治せない西洋医学　◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129862533/

>>1
本業は儲かってますか？

>>914
＞小林奈保とマリリンは同一人物？

自分達に反抗してくる人間は、すべて同一人物に見えるとところうが、医者板の
住人の鈍さだね。　それで、よく臨床できるよね。

>>2

本業か？　食べていける程度にはね。

＞889 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 22:42:29 ID:99oLgWfb0
＞インフルエンザ脳症は日本台湾だけじゃないよ。ちょっと調べてみたけど、2003/2004年に米国で150人以上の小児がなくなってる。
＞他の国にもあるだろうね。それはともかくインフルエンザ脳症＝薬害ではないでしょう。


http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-30.html#more


米国の人口が約半分の日本が年間１０００人〜１５００人発症していると言うことだから、
異常に多いね。

厚労省の通達がでたから、解熱剤を小児にうことが減っていくだろうから、インフルエンザ
脳症の患者さんも減っていくんじゃないの？

そういう現象が出れば薬害の可能性が高くなるね。

904 名前：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU 投稿日：2006/10/05(木) 22:56:40 ID:BsCEhtXT0
医者の言うなりでは、患者は害を受けることも、殺されることもあり得るから、
自分の身は自分で守らなきゃと言うことだわ。

患者を殺しても、医者は責任もとらないし、反省もしないからね。


907 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 22:58:08 ID:wYjSIizI0
>>904
日本全国で裁判が起こりまくりですがな。
何を言ってるんだか・・・






裁判になるのなんて、氷山の一角よ。普通は患者が泣き寝入り。

企業で行われている健康診断は廃止したほうがいいのでしょうか？

>>6
つまり医者は責任をとっていない、というのは嘘ってことだろ？

>>7

私なら受けない。血糖や血圧やコレステロールがちょっと、引っかかった
だけで、会社からうるさいことを言われるのは嫌だからね。


検査結果が知りたければ、個人的に血液像も計ってくれる病院で受ける。結果は
自分独自に解釈する。


ただし、今の私は健診は症状が出てきてからで良いと考えている。元気なのに
病人の気分になるのは嫌だ。

普段の生活を心がけ、病気にならないように心がけるよ。

>>8

責任をとらされるのは、ヘマしてばれちゃった医者だけさ。

高血糖は放置したらまずいんじゃないですか？

>>11

高すぎるのはね。基準が低すぎる。

908 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 23:01:13 ID:Zk91b94U0
医者の言うとおりにして害を受ける人もいるし、言うことを守らないで害を受ける（？）人もいる。

果たしてどっちが多いんだろうね。
多くの人は後者が多いと思うから、病気になったら医者にかかるんだろう。
医者を盲信するのは間違い。むしろ迷惑とさえ言える。
でも（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUのようなスタンスはね・・・ｗ


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

迷惑だという割には、患者が言うことを聞かないと、怒鳴り散らす医者が多くないかい？

だいたい、患者が独自で判断して、マリリンや小林さんみたいな患者が来院したら
あんたら、対応できるのかい？

>>12
どのくらいだと妥当でしょうか？

実は私、OGTTで１時間値が200を越えて境界型と診断されたんですが、
どうすればいいでしょうか？

909 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 23:01:46 ID:U3Pt0i4l0
>>863
医療の発展と言う事態が理解できない白痴ですか？

慢性骨髄性白血病の治療法の展開を勉強してご覧よ。
９０年代初頭から今日まで、どれだけ変わってるか。
この短期間でどれ位治療成績が向上してるか。
無知とはキサマのことを言う。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

社会がこんなに発展しているのに、医学だけ昔のままでは、寂し過ぎるでしょ。
発展したこといいことにやりすぎるんだわ。馬鹿。


白血病でもないのに白血病と誤診される人がいると書いてある本があった。


究極の免疫学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024282/qid=1145272733/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8658506-5367544

この本には、白血病と診断されて西原先生のところに逃げ込んだ患者さんが、抗癌剤を
使わずに治癒した症例が何例か書かれていたよ。

>>15
＞OGTTで１時間値が200を越えて境界型と診断されたんですが、


私には判断することはできないよ。自分のことなんだから、情報を調べまくって
自分としてどのように考えるかはっきりさせることだ。


医者のいいなりになるのも、貴方の自由だよ。


OGTTで使うブドウ糖は、もともとインシュリンの分泌が少ない体質の多い日本人には
多すぎて、境界例と言われる人が多いそうだよ。


私なら、OGTTなんて、そんなおかしな検査は受けない。受けて病人の気分になるのは
嫌だからね。


普段から、体に良いことして、病気にならないようにしておく。その程度で良いと思っている。

>>10
だから責任を取ってるんだろ？

議論の仕方をご存じないですか？

>917 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/10/06(金) 08:47:07 ID:LSNJIaWh0
>高脂血症と高血圧の薬は効果もなかったようです。
>
>http://vetmaririn.blog56.fc2.com/index.php?q=%C0%AE%BF%CD%C9%C2%A4%CE%BF%BF%BC%C2

それとこれの根拠になった文献を教えてくれまいか。
その大先生が読んだ、文献をだ。

そして有効であったというStudyはたくさんあげられるぞ。
ASCOT
MEGA
PRoActive
STENO2
UKPDS
大規模から少数まで。

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
これ以上傷を深くするのはお止めになった方が・・・

もちろんもっとあるけれど、その有名どころくらいサブ解析も含めて
一応読んでみたら？
都合の悪いエビデンスとやらも報告されているからさ。

proactiveなんてエンドポイントいじって笑われたしね。

お猿さんが勘違いするといけないので、ついでに書いておこう。

それらの有効であったというデータは必ずしも鵜呑みにして良いものではない。
否定的なデータも報告されることがほとんどだからだ。

そこで科学的な態度、アカデミックな態度というのはそれらの何が違うのか、という
ことを洗い出し次の発展へといかすんだ。

お分かりですか？　お猿さん。

>>22
おそらく無理でしょうｗ

もう、医者だけに頼っていられない。

半身マヒのリハビリ支援
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20061006ke02.htm

409 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：03/11/19(水) 17:23
★（みゃお）猫の行動心理を考える（みゃお）
http://makimo.to/2ch/academy_psycho/1034/1034610728.html
１：【期間】 2002/10/15 〜 2002/10/29
２：【レス数】 1000
３：【分類】 動物行動学，化け猫生態学，鍋島騒動．
４：【対象】 一般，および化け猫．
５：【難易度】　普通
６：【厨房指数】４
７：【内容】
心理学板にその名を轟かす「（心理学板版）鍋島騒動」の初期の代表スレ．
獣医としての知見を期待された「動物のお医者さん」（＝マリリン，黒猫）が，次第にその驚異のﾄﾞｷｭｿぶりを発揮していき，
やがて他の多くのスレを崩壊させていく．
はじめは優しくアドバイスしていた探検隊は，早い段階でこの獣医が化け猫であることを見抜き，住人一同に警鐘を発しているが，
今更ながらその慧眼ぶりに驚かされる．
だが，怒り狂ったマリリンに恐れをなしたか，探検隊はその後黙殺モードに入る．
また，はじめはマリリンに対して保護者的立場であったロボは，後に住人たちからその姿勢を非難されることになるが，
実は勝手に猫の話をし続けているだけであって、賢明にもマリリンの相手をほとんどしていない．
しかし，結果的にマリリンを増長させ，史上最悪のコテハンに成長させた責任は今も大きい．

マリリン=（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU

>>19
＞それとこれの根拠になった文献を教えてくれまいか。
＞その大先生が読んだ、文献をだ。

J American Medical Association 254巻2097頁　１９８５年
J American Medical Association　266巻1225頁　１９９１年

丁度、古い世代のスルホニル尿素薬を使ってた時代ではないですか？

やっぱり、かえって心臓死が増えると言うのは事実だった。

スルホニル尿素薬の危険性は？
http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20060308A/index2.htm

散々、糖尿病の経口薬として、使いまくった薬が、かえって心臓死を増やしていた。

現在、良いとして行われている治療法も、後になって、実は死亡率を増やしていました
といことにならないとは言えないでしょう。

その場合、医者は責任をとらない。裁判を受けても当時はわからなかったで
負けることはないでしょう。

患者は自分で自分の身を守るしかないのです。

>>19
ASCOT、MEGA 、PRoActive 、STENO2 、UKPDS

一応、調べてきました。

ASCOT
http://www.takeda.co.jp/press/05091301j.htm

製薬会社の宣伝に使われていますね。

緑茶の効果の方が、被験者が日本人だし、副作用もないしで、優れているように
見えます。

http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-185.html

高血糖そのものを下げ、高浸透圧による症状を抑えるという意味はあっただろうさ。

お前さんはそのときの科学の限界、時代背景、病気の理解度というものが想像できないらしい。
血糖コントロールによるメリットが理解され証明されたのは、DCCT・UKPDS・KumamotoStudyからだ。

現在の知識で、過去をただ笑ってるだけ。そのときそのときの研究者の努力や熱意がこれっぽっちも
想像できないらしいな。
獣医の医療は、そのときにとっくに完璧な医療が確立していたのか？



>>27で人種差を問題にするなら、お前が持ち出したデータもフィンランドのものだな。
MEGAなら日本人対象だ。MEGAのデータも有効という結果だが？

Effective medical treatment for hydatid disease?
P. M. Schantz
JAMA. 1985;253:2095-2097.

Long-term mortality after 5-year multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases in middle-aged men
T. E. Strandberg; V. V. Salomaa; V. A. Naukkarinen; H. T. Vanhanen; S. J. Sarna; T. A. Miettinen
JAMA. 1991;266:1225-1229.

これか。
1個は古すぎて今手に入らんな。

>>28
MEGAは調べたけどわかりませんでした。


＞現在の知識で、過去をただ笑ってるだけ。そのときそのときの研究者の
＞努力や熱意がこれっぽっちも想像できないらしいな。

いいえ、違います。
私は患者の立場の人間ですので、未完成な医療の犠牲にはなりたくないだけです。

私の命は一つしかありませんし、私の人生も一度しかありませんからね。

幸いなことに、現在はネットが普及したので、情報が昔より飛躍的に入るようになりました。
できる限り情報を集め、判断し、どのような治療を受けるかは自分で決めたいのです。


医者の言うなりになって、医療の被害者にはなりたくないのです。

Long-term mortality after 5-year multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases in middle-aged men
T. E. Strandberg; V. V. Salomaa; V. A. Naukkarinen; H. T. Vanhanen; S. J. Sarna; T. A. Miettinen
JAMA. 1991;266:1225-1229.

Multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases in middle-aged men. Risk factor changes, incidence, and mortality
T. A. Miettinen; J. K. Huttunen; V. Naukkarinen; T. Strandberg; S. Mattila; T. Kumlin; S. Sarna
JAMA. 1985;254:2097-2102.

すまん。こっちだった。1個間違えてた。

＞国民の大半が「病人」という「あり得ない」状況を「無理やり」作り出そうとしているのです。

＞「国民に根拠のない不安をあおるだけではなく、健康上の問題がない病人が大量に
＞つくりだされ、不必要な服薬が大幅に増えれば、医療費の無駄遣いが拡大します。
＞十分な議論を尽くさなければ、厚労省、製薬メーカー、医療関係者が連携した、
＞構造的な医療詐欺社会になってしまいます」。

http://lumin.cocolog-nifty.com/

さて、どっちもアブストラクトを読んだが、その大先生はつまみ食いをしているように見えるな。
フルペーパーでは今手にはいらん。

>>未完成な医療の犠牲にはなりたくないだけです。

別にそれなら医療を受けなくても全くかまいません。

>>33
＞別にそれなら医療を受けなくても全くかまいません。

そうするつもりです。病院には寄りつきたくありません。

保険料を返して下さい。

Multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases in middle-aged men. Risk factor changes, incidence, and mortality
T. A. Miettinen, J. K. Huttunen, V. Naukkarinen, T. Strandberg, S. Mattila, T. Kumlin and S. Sarna


In a randomized five-year multifactorial primary prevention trial of vascular diseases, hyperlipidemias, hypertension, smoking,
obesity, and abnormal glucose tolerance of the high-risk test group (n = 612 men) were treated with dietetic-hygienic measures
and hypolipidemic (mainly probucol and clofibrate) and antihypertensive (mainly diuretics and beta-blockers) agents.
A matched high-risk control group (n = 610) and a low-risk control group (n = 593) were not treated.
The program markedly improved the risk factor status, yet the five-year coronary incidence tended to be higher in the intervention
group than in the control group (3.1% vs 1.5%), while the stroke incidence was significantly reduced (1.3% vs 0%). The coronary events
tended to be accumulated in subgroups treated with beta-blocking agents or clofibrate, but there were few in those receiving probucol or diuretics.
Thus, the intervention program significantly reduced development of stroke, but the occurrence of cardiac events was not prevented.
Possible adverse drug effects offsetting the probable benefit of improved risk profile are not excluded.

>>34
健康保険料は「税金」ですよ（笑

MEGA-Study
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17011942&query_hl=7&itool=pubmed_docsum
J-LIT Study
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16799230&query_hl=11&itool=pubmed_docsum
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16765358&query_hl=11&itool=pubmed_docsum
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16555576&query_hl=11&itool=pubmed_docsum

臨床試験は資金を出してるのが製薬会社がほとんど。それでも、宣伝でない部分を見分けて薬を
上手に使うのが臨床薬理だ。残念だけど、いまの>>30の能力では見分けるところまでとても適わない
だろうけど。だからファビョるんだろうけどね。

Long-term mortality after 5-year multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases in middle-aged men
T. E. Strandberg, V. V. Salomaa, V. A. Naukkarinen, H. T. Vanhanen, S. J. Sarna and T. A. Miettinen
Second Department of Medicine, University of Helsinki, Finland.

OBJECTIVE. To investigate the long-term effects of multifactorial primary prevention of cardiovascular diseases (CVD).
DESIGN. The 5-year randomized, controlled trial was performed between 1974 and 1980.
The subjects and their risk factors were reevaluated in 1985. Posttrial mortality follow-up was continued up to December 31, 1989.
SETTING. Institute of Occupational Health, Helsinki, Finland, and Second Department of Medicine, University of Helsinki.
PARTICIPANTS. In all, 3490 business executives born during 1919 through 1934 participated in health checkups in the late 1960s.
In 1974, 1222 of these men who were clinically healthy, but with CVD risk factors, were entered into the primary prevention trial;
612 were randomized to an intervention and 610 to a control group.
INTERVENTIONS. During the 5-year trial, the subjects of the intervention group visited the investigators every fourth month.
They were treated with intensive dietetic-hygienic measures and frequently with hypolipidemic (mainly clofibrate and/or probucol)
and antihypertensive (mainly beta-blockers and/or diuretics) drugs. The control group was not treated by the investigators.
MAIN OUTCOME MEASURES. Total mortality, cardiac mortality, mortality due to other causes.

RESULTS. Total coronary heart disease risk was reduced by 46% in the intervention group as compared with the control group
at end-trial. During 5 posttrial years, the risk factor and medication differences were largely leveled off between the groups.
Between 1974 and 1989 the total number of deaths was 67 in the intervention group and 46 in the control group
(relative risk [RR], 1.45; 95% confidence interval [CI], 1.01 to 2.08; P = .048); there were 34 and 14 cardiac deaths (RR, 2.42; 95% CI, 1.31 to 4.46; P = .001),
two and four deaths due to other CVD (not significant), 13 and 21 deaths due to cancer (RR, 0.62; 95% CI, 0.31 to 1.22; P = .15),
and 13 and one deaths due to violence (RR, 13.0; 95% CI, 1.70 to 98.7; P = .002), respectively.
Multiple logistic regression analysis of treatments in the intervention group did not explain the 15-year excess cardiac mortality.
CONCLUSION. These unexpected results may not question multifactorial prevention as such but do support the need for research
on the selection and interaction(s) of methods used in the primary prevention of cardiovascular diseases

>>30
国にいえ。

大先生は特に2番目の奴のconclusionは意図的に無視したんだろうさ。

>>34
なんでここで医者らしき人たちに言うのか。返却を望むなら、保険者相手に裁判でも
起こしてください。

また、薬害については、普通は国を訴えますよ｡なぜ、あなたは医者(らしきひとたち)
に文句を言うのですか。

私怨にしか見えませんよ、こういう遣り方では。

しかもこの文献に応えられるデータが、いまならあるな。
所詮15年以上前のデータだし。

製薬会社が宣伝しまくってるMEGAも知らない、探せないお猿さんに説明するのもだるいけど。

しかし最初の文献が20年以上前。次が15年前。

医学がこの間進歩して無いと思っているところが驚くな。

Dog yearと言う語彙も知らんのだろうな、あいつ。

獣医って文献とか新しい知見とか自分で調べられないの？

やる気が無いんじゃね？
あと西洋医学では何も治せないとか言ってる輩がいるが、病院に来るな。
てめぇは漢方医なり鍼灸師の所にでも逝っとけ。

168 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：04/08/01(日) 23:17
相手の主張を誤読して見当はずれの反論を加えるといいうコイツの芸風も，ココまで来ると一種の電波の域に達しているよな。

169 名前：マリリン ◆TJ9qoWuqvA [sage] 投稿日：04/08/01(日) 23:24
>>168
今頃何言ってるのよ。私はこの板に来た時から電波と言われているわよ。

所で、あんたは>>164>>165 をどう解釈したのよ。貴方の解釈も書かずにマリリンを
電波と言っても何の意味もないわ。

171 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：04/08/02(月) 00:00
>>168
だからこいつは三段論法とか対偶とかがわからないんだって。

普通は「AならBである」という主張をしたとき、
「BでないならAではない」という対偶も理解するけど、
マリリンは「そんなこと聞いてない」と逆ギレするし。

で、それを教えようとすると逃げるし、
それを指摘しても「私は荒らしだから」で済ませる。
こいつの主張を読むのが間違い。

>>47
【２ｃｈ大学大学院心理学研究科】二年度目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1088428306/168,169,171

>>27
ちなみにそれ、ASCOTじゃなくてPROACTIVE。

>>43
＞しかし最初の文献が20年以上前。次が15年前。
＞医学がこの間進歩して無いと思っているところが驚くな。


薬害がはっきりしてくるのは、そのぐらいの時間が経過しないと、厚労省も医者も
製薬会社も認めないからだ。

自分たちが責任をとらなくてもいいぐらいの時間がたってから、ばれちゃってどうしようも
ないものだけ、イヤイヤ認めるという構造は、昔も今も変わってはいない。


例えば、非加熱製剤によるウイルス性の肝炎が１９７７年代にアメリカで警告されたのに、
それから１０年以上たって、やっと日本では厚労省が重い腰を上げた。

そして、２００６年薬害と認められつつある。その間に、非加熱製剤が危ないと日本でも
警告した人は、いたわけで、医者と厚労省、製薬会社が完全な落ち度を認めるまでに
何十年という時間がかかったと言うだけだ。


１５年以上前に、糖尿病の経口薬を処方されて、副作用で心臓死をした人は、誰も責任を
とってもらえないだろうし、薬害とも認められないだろうと言うことが、この論文でわかるわけで、

２０年や１５年前の論文が古いとは言えないでしょう。

現在でも、降圧薬のＣａ拮抗薬は発癌を促すと、警告を発する専門家もいるわけで、
医者や厚労省が認めなくても、患者としては無視できない情報といえる。

解熱剤による脳炎もしかりで、

昔は、こういう情報が患者さんに届くことはあまりなかったが、今はネットがあるので
昔より患者は情報に入手し易くなっている。


自分の身は自分で守りやすい時代になったと言える。

>>50
薬害を最も起すのは、お前のような不勉強の阿呆と相場が決まってる訳だがｗ

>>51
低脳は、メリットとデメリットを量りに掛ける能力すら破壊されてるらしいｗｗｗ

Ca拮抗剤を飲まないデメリットｖｓ発ガンのデメリット
高血圧で死ぬデメリットｖｓ癌で死ぬデメリット
これが理解できんらしい。

>２０年や１５年前の論文が古いとは言えないでしょう。
超低脳不勉強鬼畜ｗ

>>53

＞Ca拮抗剤を飲まないデメリットｖｓ発ガンのデメリット
＞高血圧で死ぬデメリットｖｓ癌で死ぬデメリット
＞これが理解できんらしい。


理解できているから>>51のように書き込んだつもりだけどね。



血圧は薬で下げるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4047100161/ref=cm_cr_dp_pt/503-8436228-3431131?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>54
嘘をコケｗ

いつも不思議に思うのだけど、

そんなにでたらめを言っていると言うなら、がんもどき理論の近藤先生や
血圧は薬で下げるなの浜先生や、安保先生など、嘘つき詐欺師のわけで、

患者さんをたぶらかす、危険きわまりない何ともならない輩のわけだ。


それなのにどうして、逮捕されないの？

現代の医者達も反論仕切れないのでしょう？

>>56
日本の法律では何か悪いことをすれば逮捕されるが、何もしないことにはまだ寛大。
くだらない理論を信じているのはごく一部の狂信者だし、そいつらが治療を受けずに死のうが勝手。
医者も大人気ないし、効果がないことを研究しても何の業績にもならないから放置してあるだけ。

>>56
でたらめが即逮捕と言う事になれば、真っ先に逮捕されて斬首されるのは、お前自身だぞｗ

もうぐちゃぐちゃだな。議論も何もない。

あの手の輩は、まさに嘘つきの詐欺師と変わらんよ。
言論、出版、思想の自由を盾に適当なことを一般書籍で書いて売るだけ。

ま、信じたいやつは信じれば？


昔どっかの雑誌が「今独身が素晴らしい」とか散々宣伝した後に、それを真に受けた
馬韓な読者が、雑誌にだまされたとわめいていた話を思い出した。

ノストラダムスの予言とかで一般書籍を売りまくり、散々不安を煽っていた連中は今何をしていることやら。

なんであの連中は逮捕されないんだろうね（棒読み）

>>32 自己レス

＞国民の大半が「病人」という「あり得ない」状況を「無理やり」作り出そうとしているのです。

http://lumin.cocolog-nifty.com/

こういうことや薬害が、延々と続くと、一般人も医療に対する不信感を強めるさ。
信用しなくなる。

癌難民が３０万人もいて、現代の医療は手の施しようがない。

一般庶民も自衛策を考えるわさ。

>>61
お前、よくよく自分の書いてるモノを読んでみろ。
前段：「医者は患者を増やしまくろうとしてる。」
後段：「病気なのに医者に掛かれない癌患者が居る」
と書いてあるぞ。

お前自身の論理を逆手に取ればだ、患者を作り出そうとしなくても、
その30万人とも言われる癌患者を診療すればラクラク儲かるんじゃねーの？

それとも何、自分の矛盾すら理解できんの。

>>62

死ぬ患者は誰も診たくないんだよ。


医者は元気で薬だけ出す患者だけ増やしたいのよ。

>>62
薬代が薬局にではなく、医者の懐に入ると思っているのがお猿さんですから。

心理学板でさんざん議論が出来ない汚物といわれていた所以です。

>>63
３０万人の癌難民が、まったく医療を受けていないわけではなくいから、癌難民で
医者はしっかりもうけてはいるさ。

癌患者が治らないから、病院を渡り歩くことになるだけ。

>>63
>死ぬ患者は誰も診たくないんだよ。
それもまた矛盾してるな。
患者を捏造してまで儲けたいんなら、死のうがどうしようが、診療して儲けたいのが当然だろう？

>医者は元気で薬だけ出す患者だけ増やしたいのよ。
本当に儲けたいなら、そんなえり好みせず儲けようとするよね。


それとも何、自分の矛盾すら理解できんの。

>>64

薬代で、医者がもうけてないとしても、検査料だ診察代、判断料だ、指導料だと
やったのかやってないのかわからないような状態で、医者はお金を儲けている
んじゃないの？

そうじゃなきゃ１日６０人も診察できるわけない。

>>65
>癌難民で医者はしっかりもうけてはいるさ。
医療をしっかり受けているなら、「現代の医療は手の施しようがない。」って言うのもおかしいよね。
手の施しようはあるけど、治らない訳だよね。

>癌患者が治らないから、病院を渡り歩くことになるだけ。
癌が治らないのは無理からぬ事だろう。それは患者側の「生きたい」と言う至極真っ当な、
しかし欲深な話だけの問題。医療者側の問題じゃないよね。
なんせ、
>癌難民で医者はしっかりもうけてはいるさ。
訳だからね。


それとも何、自分の矛盾すら理解できんの。

獣医は薬使わねえの？

むしろ純粋な金儲けなら、末期の物言わぬ患者に管理料目当ての医療を展開だな。

元気な患者なんて何かあったら困るし、外来で時間かかるし。

>>67
その発言も矛盾してるよね。

>医者は元気で薬だけ出す患者だけ増やしたいのよ。
さっきはこう書いてるよね。
薬で儲けたいって書いてるよね。

で今は、
>検査料だ診察代、判断料だ、指導料だと

どちらで儲けようとしてると、思ってるの？
薬代、それとも検査代。
いずれにせよ、事実を何も見ずに勝手なことを書いてるよね。
だから、薬で儲けようとしてるといったり、検査でも受けようとしてる言ったり、
全く一貫性が無いよね。


それとも何、自分の矛盾すら理解できんの。

>>66
＞患者を捏造してまで儲けたいんなら、死のうがどうしようが、診療して儲けたいのが
＞当然だろう？

そういう医者もいるかも知れないね。


でも、私だって、治療しても死ぬしかない患畜より、治療したら治療した分だけ
元気になってくれる患畜を診ていた方が、なんぼか気が楽だ。

助からない患畜は、よその病院行ってくれないかなと思う時あるよ。

>>71
だから、薬でもうけてないとしても、薬を出す時に、処方料だの指導料など
ついて来るでしょ。医者はそれでもうけているのでしょ？

>>67
お前さ、医療関係者でもなんでもないだろう。

日本でその検査代や手技代がいくらだと思ってるんだよ。
世界でダントツ安いんだぞ。心臓移植なんてコメ、スタッフ、医者、設備を総動員して
いくらか知ってるか？

1日60人診察させられて、病棟見て、検査に入って、当直やって、オンコールやって
本当に日本の何割かの勤務医は無理なことやってるな。それがそろそろ破綻すると
思うけどね。

>>72
その発言のおかしいよね。
>そういう医者もいるかも知れないね。

その前は
>死ぬ患者は誰も診たくないんだよ。

誰も診たくない、居るかもしれない。
どちらなんだろうか？

誰も診たくないなら、そういう医者は「居ない」と断言したわけだし、
「そういう医者も居る」なら、「誰も診たくない」の方が嘘な訳だよね。
どちらが嘘で、どちらが正しいの、それともどちらも自分の下劣な妄言なの？

それとも何、自分の矛盾すら理解できんの。

>>73
その発言もおかしいよね。
>薬でもうけてないとしても、薬を出す時に、処方料だの指導料など
指導とか面倒だよね。それをするんだよね、医者が。

>医者は元気で薬だけ出す患者だけ増やしたいのよ。
こちらのレスでは、ラクに儲けようとしてるのが医者のやり口のように書いてあるよね。

医者は、楽して儲けようとしてるの、それとも手間掛けても儲けようとしてるの？

それとも何、自分の矛盾すら理解できんの。

>>73
その処方箋代とかの値段知ってる?
後発品を許可する、とかにチェック入れて20円プラスとかの世界だぞ。

岩手県の公立病院事務や準看護師、看護師の給料のコピペがそこらへんにも
張ってあるからよく見てみろ。

ぶっちゃけ俺の給料よりもいいわ。

>>69
＞獣医は薬使わねえの？

使うよ。だけど獣医の場合は、生活習慣病という概念が人間ほどない。
しかも、薬で予防するという習慣が今のところ一般的ではない。


これから、金儲けのためにやる獣医は出てくるかも知れない。


貴方だったら、貴方のペットが元気で何処も悪くないのに高血圧だから
薬飲ませなさいと言われて、自費で飲ませる気になる？

普通の飼い主さんは、なかなかそこまで考えないよ。

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUの矛盾を纏めます。

医者は病人を作り出してまで儲けようとしてる、と言う一方、
　癌患者難民が30万も居ると発言。

死ぬ患者は誰も診たくない、と言う一方で、
　金儲けのためなら診る医者も居るかもと発言。

現代の医療は手の施しようが無い、と言う一方で、
　がん患者はしっかり治療は受けていると発言。

薬代で儲けている、と言う一方で、
　検査などで儲けようとしてると発言。

思考の一貫性に重要な支障が認められるとしか、言いようが無いんだけどな。

>>77
＞ぶっちゃけ俺の給料よりもいいわ。

あははは。笑ったわ。


大規模な動物病院では、１日に１００人ぐらいの患畜を診察する。スタップと獣医師で
３０人ぐらいで診察する。

人間は、１００人ぐらいの患者さんを看護婦も入れて四人ぐらいで診ていると
言っていた眼科の人がいたのには驚いた。

どうやら本格的に壊れたようだな

>>78
>だけど獣医の場合は、生活習慣病という概念が人間ほどない。
それはひょっとして、お前の脳内にだけ、その概念が乏しいだけちゃうか？

>>79
貴方の理解力が足りないだけよ。

わかっている人が読めば理解できるのよ。

>>82
獣医学会のHPには、糖尿病の項目で肥満の高齢犬がなりやすいって書いてあった。

>>80
薬漬け、検査漬けで動物を虐待した上、慢性病の動物を放置してる外道だな。
それに何だ、一日百匹って。手抜きじゃないかよ。
マジメにやってたら、一匹一時間は軽く掛かるはずだ。動物は言葉が話せんからな。

俺が持ち込んだ場合、俺のペット様だけに集中しろ、他の動物は受けるな。
手抜きは許さんぞ。

>>83
どう読んでもお前の方が矛盾しているぞ。

>>83
分かってる人＝妄想知覚ｗ

お前だけだよ。

８５で釣れんとは................orz

>>85
＞一日百匹って。手抜きじゃないかよ。

だから獣医師とスタップとあわせて３０人で診察していると言っているでしょ。
１人で診ているわけではないわ。

ぶっちゃけた話、生活習慣病で飼い主、脅かして通わせることができれば
獣医は儲かるでしょうね。


なかなか、動物医療の方は、そうは問屋が卸しません。

飼い主からみて、症状がでてから連れて来られる子がほとんどだよ。

>>88
釣られて上げたわよ。


今日は疲れたんでこれで落ちます。あんた達の相手していたらブログの更新
する気力が失せたわ。

>>90
のし

北斗七星の脇に輝く小さな星が見えるようになったらまた来い。

>>89
人間はな、症状が出てからでは遅いと考えるんだ。
発症そのものを押さえ込みたいんだ。そっちの方が医療費がかからんだろ？
みんな余計な病気にかからないんだから。

ちなみにお前は糖尿病で何故血糖が上がるかその理由を知っているか？

前スレ、使い切りません？

ふと思ったんだが、やつはマルメとか知らないんだな。

>>93
使い切りますか。

>>94
＞マルメとか知らないんだな。

そんな医者用語知らなかったわ。調べて来たよ。
７５歳以上、医療費定額制のことだよね。

獣医なんか、ずっと前からそれに近いことやっているよ。あんまり治療費が高額に
なると、払えない人も出てくるからね。


>>77
＞後発品を許可する、とかにチェック入れて20円プラスとかの世界だぞ。

昨日、考えてたんだけどね、チェック１００人に入れて　
２０円×１００人＝２０００円でしょ。

獣医の場合、犬の爪切り　２〜３頭分だ。私たちの方がずっと大変だと思うな。

ちょっと低レベルな争いだね。


チェック入れて、２０円などとアホなことやっているなら、マルメの方が事務処理が
簡単で良くないかい？

>>92
＞人間はな、症状が出てからでは遅いと考えるんだ。
＞発症そのものを押さえ込みたいんだ。そっちの方が医療費がかからんだろ？
＞みんな余計な病気にかからないんだから。

誰だって、そう希望しているさ。
予防ならなにも薬を使ってしなくても、体の自然治癒のを高めて、病気の予防をしようよ
と言うのが私の主張です。

病気になってからでも、医療には人間の自然治癒力とバランスをとった治療をして
もらいたいです。

＞ちなみにお前は糖尿病で何故血糖が上がるかその理由を知っているか？

学校で習うぐらいのことは知っているよ。だけど、

＞何故血糖が上がるか

わかってないこと多すぎるでしょ。

>>96
大昔と一緒にするな。

血糖が上がるメカニズムはもう分かってるんだよ。
解剖のデータつきで確かめられているし、理論も組み立てられている。

今問題になっているのはもっと根源的なことでな。


やっぱりお前は現在の糖尿病の基本も知らないな。
文献を探せないなら、

ttp://www.taizando.co.jp/usa_bestseller_extra/joslin.html

このへんには載ってるか。
もうちょっとまともな本読んだら？

それでも高血糖による「浸透圧」がメインの口渇・多飲・多尿が症状が出てくるまで
病気で無いと言い張るのか、非常に興味深いところだ。

ちなみに、血圧が何故上がるか、というメカニズムもだいぶ理解が進んでいてな。

謎な一般書籍ばかり読んでないで、もうちょっとましな本を読んだら？

>>96
×わかってないこと多すぎるでしょ。
○世間では分かってても、（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUの知らないことが多すぎるでしょ。

日本のテキストは改訂が遅いからな。

次に出る南江堂の『糖尿病最新の治療2007-2009』あたりにはのるかな。

前スレを有効活用しましょう。

がんの痛み治療の世界的指針である世界保健機関（ＷＨＯ）の鎮痛薬の基本５原則を「聞いたことがない」「聞いたことはあるが知らない」という人が４７％いた。
薬の適正使用に不可欠な用語を知らない医師も多かった。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607190759.html

この話題が出たのって前々スレだったっけ。

お猿さんさ、お前は基礎医学をなめすぎだ。
少しは謙虚になって、彼らの成果を学ぶがいい。

獣医であればビーグル犬でのデータくらい読めや。SU剤の長期投与
のデータだってあるわ。

文献を知らない読まない探せない。
医学書も買わない読まない。
情報源は一般書籍に新聞にテレビか。そんなんだから物事の真贋がわからないんだよ。

DECODEなんて突っ込みどころが満載だぞ？
「食後の高血糖」としか読めないあたりが、お前さんの文献の読めなさをよく表している。
製薬会社のトリックに引っかかる典型例だ。

お前がリンクしたタケダのページにあるproactiveなんて、きちんとペーパーを読んだら
話にならないポイントがあるんだぞ。

それでよくまあ自己防衛なんてほざくもんだ。
まずはきちんと、基本を学んだらいかがですか？

それ以前にJAMAという有名な雑誌ににのった文献をあげて、
都合の悪いエビデンスを無視してる・隠してると批判する発想が理解できない。

マジで。

★★自然免疫療法１★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160735662/

マリリンみたいなやつが他にもいるのか・・・
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>106
これからもっと増えますよ。ｗ
馬鹿にしないほうがいいですよ。火に油注ぐことになりますから。

>>107
バカはバカだ。
それは誰かが言ってあげないとかわいそうだろう。

すくなくともN数が1で、有効だと結論付けるやつがバカでなくてなんであろうか。

じゃ、好きなこと書いててよｗ
でかけてくるからｗ

ホルモン好きの方はお猿さん2号と命名しよう。
マリリン2号とどっちがいい？

見分けがつかないほどそっくりｗ

>>109
臨床例が一例で判断してる、と言いたいのですね。
その本の中の治療例はまったく無視するんですか？
少なくとも医者ですよ。著者は。

家畜には細菌感染による関節痛はよく知られた現象だそうですね。
それが人間におきないとあなたは断言できますか？

きのことりさん、こちらでは名無しなの？

>>112
そう。面倒だから。
どうしようか。このあと続けるかな。
関節痛の話題を続け様か。本の抜書きしてもいいけど。

有害微生物　細菌　ウィルスの類は弱ってる人には悪霊のように取りつく
のが現実みたいだね。それらが複数いて体を蝕んでる場合　系統だった学問
では理解できないんじゃないかな。

系統だった学問では　一つ一つの細菌ウィルスの特定が出来ないといけない
みたなとこあるよね。そこが現実から遊離してるな、と思うところ。

ホルモンも影響しあって働いてるから過度に「系統立ててる学問で」把握
しようとすると女性ホルモンと甲状腺が連動してるのを見落とす。
事実　婦人科と甲状腺専門医は見事につながりがない。
だから女性患者は複数の科で難民化する。

私はお話を聞きたいな。
本も読んでみたいんだけど、日頃の仕事が忙しいし、帰宅後は疲れて読む気力もない。
休みの日も、平日の疲れの回復で、ほとんど寝ている。
読書は病院へ行ったときの待ち時間に、すこしづつ読んでいる。
申し訳ないんだけど、よろしかったら解説、お願いします。
興味がありますので。

>>113
学問では連動してることになってるけど?
リガンドの相同性ということだよね

「関節痛リウマチは完治する」より抜粋してみた。↓

「関節炎の多くが自己免疫疾患に分類されてる。自己免疫疾患というのは
免疫系が異物に対してではなく、自分自身の組織に対する抗体を生んでしまう
状態をいう。
それが炎症や、組織損傷を起こすわけだ。文字とおり、自己が自己を破壊するので
ある。自己免疫疾患性の関節炎障害にはリウマチ性関節炎　脈管炎、乾癬性関節炎
狼痕も含まれる。
しかし、現在自己免疫疾患として分類されてるたくさんの病気の真相は違うところに
あるのかも知れない。「擬態分子」論という考え方によれば感染性細菌には
人体の構造に非常によく似た構造をもつものがあるという。例えば関節炎の場合
それに関与してる細菌性微生物の構造は、人体の関節の内部組織と非常によく似た
構造を持ってることが多いという。人体はその微生物に対する抗体を用意して
攻撃しようとする。ところが抗体は微生物と似た構造の、関節の内部組織までも
うっかり攻撃してしまう。それで関節が破壊されたり、炎症が起こったりするわけで
ある。こういう場合の適切な治療はやはり微生物を攻撃することだろう。
だから抗生物質を用いる治療が　リウマチ性関節炎　乾癬性関節炎、狼痕、強皮症
などで効果を発揮するのだ。

人体の炎症部分しか視野に入れていない、薬理学的治療は長期間効力を発揮することは
ないし、この種の自己免疫疾患を治すことが出来ない。
その上、こうした薬物治療を続けていると　人体に潜伏する感染源は衰えるどころか
勢力をまし、さらに組織は破壊されていく・・・・」

ここで微生物の分野に飛んで裏づけをとって検証する必要が出てきますね。

>>115
文字上では連動してることは書いてありますよ。
頭では理解してるんでしょうね。

しかし現場の医師の分類クセが災いして　ホルモンの関連性を含めて
語ろうとすると必ず「ごっちゃにするな」といわれますね。

ごっちゃもなにも現実に連動してるんだから分けることは出来ませんよ。

この手の人って必ずといっていいほど査読論文ださないじゃん。
査読論文の前に単行本出すって普通ありえないでしょ？
まがりなりにも科学を謳う人間だったら。

＞ホルモンも影響しあって働いてるから過度に「系統立ててる学問で」把握
＞しようとすると女性ホルモンと甲状腺が連動してるのを見落とす。
＞事実　婦人科と甲状腺専門医は見事につながりがない。
＞だから女性患者は複数の科で難民化する。

このことをいうと　かならず女性患者から共感をえますよ。
日頃各科でいかに女性が難民化してるかを物語るものです。
ですから「医者も知らないホルモンバランス」に傾倒する女性が増加するんです。

>>tvV3zPG60さん
ありがとうございます。
洗濯物の片づけと、夕飯の支度が終わったら、ゆっくり読まさせていただきます。
「甲状腺の悩みに答える本」もブックマークに入れておきました。
情報に感謝します。

それは現場の医師全員に聞いて裏づけをとって検証する必要が出てきますね。

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>118
それがなんのことだか当方にはわからないけど。
学問として（紙の上の理論として）整合が取れるように書くなら現実とは
遊離せざるえないでしょう。だって現実は複数の要素が絡んでるんだから。

実利を取るなら　学問としての精度は考える必要はないんじゃないかな。
患者には論文の精度とか整合性とかは糞食らえですね。
どうもその辺の医者の見栄の張り合いが　現実をみる邪魔をしてそうですね。

>>123
その本書いた人が率先してその裏付けを取ったらいいと思うけど。
>>118は、論文にして同分野の研究者の批判に耐えて雑誌に掲載されれば、ある程度皆信じるよって事ですよ。

ほら>>120みたいに　反応する人が出てくるでしょう？

患者に利益のある情報が出せないで　悪態しかつけないんじゃ
医療の印象は悪くなるばかりですよ。

>>125
反応だけなら、私もブラクラにだってしますよ。

>>124
分類好きの医者に評価されなくたっていいんですよ。別に。
当の医者もそんなものに興味はないんじゃないですか？

患者はなおればオーケーですからね。

>>126
きっかけになれば十分ですよ。あとは思い当たる節がざくざく出てくれば
その治療法を実践したくなるに決まってますから。

または副作用に耐えきれなくなったときに思い出すでしょうね。

＞ある程度皆信じるよって事ですよ。
信じる信じないじゃないでしょ。宗教じゃないんだから。
それが現実を説明できてるかどうかですよ。

>>127
オッケーな人もいるだろうね。それでいいと思いますよ。そして、昔からそういう人は少なからずいます。

名前： きのことり ◆JkVcjijANg [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 12:07:00 ID:tvV3zPG60
なんでこのスレでは、コテにしないんですか？

>>123　医者の見得の張り合いが、査読云々ではなくて、論文の正確さ信憑性をうらうちす
るものだ、ということではないのでしょうか。
一般書なら、好きなこと書けるけど、レフェリーの厳しい雑誌には、よほど正確なことを書か
ないと載せてくれませんから。
学問の精度は、直接患者さんにフィードバックされる可能性がありますから、考える必要は
あると思いますよ。
ではでは。

>>130
ごめん。>>112-113で答えられてましたね。失礼。

>一般書なら、好きなこと書けるけど、レフェリーの厳しい雑誌には、よほど正確なことを書か
>ないと載せてくれませんから。

だから人間を　洗浄した試験管みたいに考えた論文しかないんだ？ｗ
現実離れするわけだ。

人間を　洗浄した試験管みたいに考えた論文って具体的にどれですか。

病名でくくって臨床試験したものは　ほとんど。

同じ関節炎でも　個人の状態はさまざまなはずですよ。ホルモンの状態も。
それを無理やりくくって何らかの結論をだすなんて・・・
なんというか・・・味噌も糞も一緒って言うか。

>>113
＞ 系統だった学問では　一つ一つの細菌ウィルスの特定が出来ないといけない
＞ みたなとこあるよね

そんなことないですよ。いかにも感染症らしい所見や疫学的データが認められるなら、
そういう疑いだという事を書くでしょう。

>>116
実際、自己免疫疾患の原因を感染症かもしれないと思って研究している人もいるでしょうよ。

「一般書なら、好きなこと書けるけど、レフェリーの厳しい雑誌には、よほど正確なことを書か
ないと載せてくれませんから」＝「人間を　洗浄した試験管みたいに考えた論文」
になっちゃうのが、理解できません。
「一般書は、汚い試験管のままで考えたような、程度の低いもの」っていう皮肉なのかな？
いまいち意図を理解できませんが。

>>134
病名自体がくくりですよ。でも病名が無かったら、あなた、検索も出来なかったでしょうよ。

>>135
問題はネ。専門性が高まったゆえに体の全体を見失っているということ。
医学は正確さを追求するあまり体をパーツに分けた。そして関連性を見失った。

女性はそのことを痛感してるよ。ホルモンに問題が起きると全身に問題がでる。
病名別に各科に分かれていれば　事実たらい回しだしね。

＞「一般書は、汚い試験管のままで考えたような、程度の低いもの」っていう皮肉なのかな？
＞いまいち意図を理解できませんが。

現実に「汚い試験管」なのですよ。
その認識から出発しないから現実から遊離してるって言うのです。

>>139
論文を書くような医者も、論文にならないような治療を行うこともあるでしょう。

ところで、あなたが、書いていることにあなた自身の真実の言葉があるとすれば、
＞ 女性はそのことを痛感してるよ。ホルモンに問題が起きると全身に問題がでる。
＞ 病名別に各科に分かれていれば　事実たらい回しだしね。
とその類のレスだけですね。後は、さほど意味がない。

>>138
しかしその病名をつけることに安心してしまってる節があるじゃないですか。

医者の仕事は症状を消すことであって病名をつけることじゃないですよ。

>>142
やはり、あなたも、病気は治って当然、医者は治して当然、と考えているんですね。
結局､あなたの出発点はそこにあるから、おかしな結論にたどり着くのではないかと推測します。

>>141
あなたには意味はないでしょうけど　女性患者には「あごがつくほど禿げ同意」
といつも言われてますよ？私にはそこが重要ですね。

で。今現在の医者を見限って　自然なホルモンに理解ある医者のもとに集まるわけです。

>>144には、異存がありませんよ。
でも、>>142には、異存があります。理由は>>143のとおりです。

＞やはり、あなたも、病気は治って当然、医者は治して当然、と考えているんですね。

当然だと考えてます。
いいですか。今の医療は患者に「副作用は当然我慢しろ」で思考停止して製薬会社が
作り出す劇薬をいわれるままに使ってるから不信感が増大してるんですよ？
万能になれないから医者に失望してるんじゃないですよ。

患者は副作用をより小さく、負担をより軽減した治療法に傾くのは当然ではありませんか。
その努力が見られないから失望してるんですよ。

本当ならこんな議論すら必要ないのですよ。 黙って副作用のない方法を持っている
医者の元にいくだけです。

副作用をより小さく、負担をより軽減した治療法を使えば、病気は治って当然、医者は治して当然ですか？
そんなとこないでしょう。

＞ 本当ならこんな議論すら必要ないのですよ。

！！！！！一番大切な議論ですよ。あなたの言葉に本質があるとすれば､ここだけです。
後はどうでもいいことですよ。

生涯完治しない病気なんていくらでもあるでしょ。私自身そうだけどね。
完治しない病気を完治させようとするのは無駄な努力。

＞副作用をより小さく、負担をより軽減した治療法を使えば、病気は治って当然、
＞医者は治して当然ですか？

なにいじけてるんですか？市場原理って知りませんか？医者は職業ではないのですか？

＞一番大切な議論ですよ。あなたの言葉に本質があるとすれば､ここだけです。
必要ないですよ。
私は今症状がないから　こういう無駄話する体力もあります。
しかし症状を持ってる人はここまで掘り下げる体力はないのです。

ですから薬の副作用を軽視したり　患者の気のせいにしたりする医者から
黙って離れるのです。堂々巡りするだけの医学論議なんかしてる体力はないんですよ。

>>148
諦めればそこまで。私は一生治らないと宣言された重症な乾癬患者が
自然なホルモンで治るのを目撃しましたよ。
諦めてたらその人は自殺してましたよ。

>>146
＞ 患者は副作用をより小さく、負担をより軽減した治療法に傾くのは当然ではありませんか。
＞ その努力が見られないから失望してるんですよ。

副作用をより小さく、負担をより軽減した治療法は、ちょっとずつでも
試されていますよ。努力していないなんて事は決してありません。
当然、失望もあるでしょうよ。すべて思い通りにすすむという事も難しいですから。

>>146
副作用がなく、治る薬があれば、医者はそれを使っていますよ。
われわれだって、副作用が無く、多くの患者さんに効く薬ばかりなら、それを使いたいです
よ。（あなたが嫌いと思われている？）製薬会社も、飛びつくでしょう。大もうけできますからね。

しかし、現代の医療がそれをしないのはなぜでしょうか。おおざっぱに言えば、副作用のな
いものは、治療効果も少ない、と考えられている（多くの人に効くという証明がなされていない）
からです。
もちろん、いろいろなサプリメントやら健康食品やらで、効果があった！　という人もいらっ
しゃいます。
でも、それがn=1であったばあい、他の人に声を大にして勧められるものになるでしょうか。
現在の日本の医者の多くが従わされている、保険医療の範疇に含められるでしょうか。

やはりこれは、自己責任において個人個人が判断すべきことでしょう。ただし、だからと言
って現在の日本の医療のあり方を攻撃するのとは、スジが違うように思います。
もっとも、現在の日本の医療に失望して「黙って離れる」のならば、それもその人の選択
として認めざるを得ませんが。
長文失礼しました。

>>149
いじけてませんよ。市場原理と
＞副作用をより小さく、負担をより軽減した治療法を使えば、病気は治って当然、
＞医者は治して当然ですか？
とはどういう関係があるんですか。

何度も言いますが、医者から黙って離れるというところに、異存はありませんよ。

>>150
完治しない病気ってのはその事実を受け入れることが
悪徳健康食品屋に騙されない秘訣だよ。

＞努力していないなんて事は決してありません。
＞すべて思い通りにすすむという事も難しいですから。

こちらが無理難題ふっかけているかのようないわれようですね。
努力の方向も間違えればすべて徒労に終わりますよ。

＞ 女性はそのことを痛感してるよ。ホルモンに問題が起きると全身に問題がでる。
＞ 病名別に各科に分かれていれば　事実たらい回しだしね。

このことの重要性が理解できたら　軌道修正の方向が見えるでしょう？
パーツ医学ではドン詰まりです。

>>155 そうですね。あなたは軌道修正の方向を示せてよかったですね。

＞（あなたが嫌いと思われている？）製薬会社も、飛びつくでしょう。大もうけできますからね。

できませんよ。特許が取れませんもの。
それに他の医薬品に競合してしまいます。

＞やはりこれは、自己責任において個人個人が判断すべきことでしょう。ただし、だからと言
＞って現在の日本の医療のあり方を攻撃するのとは、スジが違うように思います。

この程度の攻撃に弱いとはね。随分やわなんですね。
多業種では批判あってこそ　業界の推進力になってるんですよ。

>>156
そうですよ。今日はその方向性を見出した人が一人居たので大収穫です。

一見無駄に思える努力が報われて余りある。

現代の医学にも限界がありますし、治らない病気があるのも
仕方のないことだと思います。
ただ、患者の希望としては、服薬しながらでも
普通の健常者と変わらない生活をしたいということです。
その薬が強い副作用や他疾患の発症につながるから、嫌なのです。
私がこのスレにいるのも、薬でボロボロにされていく自分の身体が心配で、
他に手段はないかと模索しているところです。
源疾患より、薬の副作用で死にそうです。
主治医にも、必要最低限の薬しか使わない、ということでお世話になっています。
自分で健康食品やサプリを使うときは、必ず報告しています。
先生方もこのスレへ来られているのなら、患者のわがままと言われそうですが、
こういったことを理解していただきたいです。

＞もちろん、いろいろなサプリメントやら健康食品やらで、効果があった！　という人もいらっ
＞しゃいます。
＞でも、それがn=1であったばあい、他の人に声を大にして勧められるものになるでしょうか。
＞現在の日本の医者の多くが従わされている、保険医療の範疇に含められるでしょうか。

民間療法扱いされてますけど　今の通常医療以上の情報が提供されているのは
素人目にも判断できますよ。これ以上の情報の提供もないのに民間療法あつかい
するなら　通常医療が見捨てられて当然です。

>>157
えー、そうなんですか？　副作用が無くて、多くの患者さんに効く薬があるのですか？
ちゃんと、対照試験もすんで、「効く」ってわかっているんですよね？　ぜひ教えてください。
どの医薬品に競合するんですか？特許が取れない、っていうことは、昔からあるんですね。


＞この程度の攻撃に弱いとはね。随分やわなんですね。
＞多業種では批判あってこそ　業界の推進力になってるんですよ。
あ、別に弱くないです。日本の現在の医療は、健保の赤字を垂れ流しながら、以前同様に
行われています(T-T)。強い、弱いではなく、スジが違うのでは？　と申し上げているんですよ。

ごめんなさい。一回落ちます。ではまた。

>>161
一発で治す薬が存在するんだと勘違いしないでくださいね。
パーツ医学の発想だとそうなるようですがね。

自然なホルモン（数種ある）や原始的な抗生物質　それから栄養的な視点
時には有害物質を解毒する技術も居るでしょうし　他にもあります。　
それらの複数組み合わせで　患者の治癒力をサポートするだけです。
なにもしてないようにさえ見えますよ。

それだけで治るんですよ。実際治ってます。過激な治療をすることなしに。

＞強い、弱いではなく、スジが違うのでは？　と申し上げているんですよ。

そちらの土俵では筋が違うというだけですよ。
土俵外では筋がとおってますよ。

>>163
なんといいますか、そんなに実績があるなら、論文にするのが医者の務めじゃないですか。
その方がその治療法が医者に広まり､ひいては患者さんのためですよ。
まあ、あなたに言っても仕方がないことでしょうが。

なお、論文についてはあなたに誤解があると思います。別に原因が完全に特定されなければ、
拒否されるという事はありません。

失礼しました。風呂から帰還しました。

>>163
うーん。なるほどー、といいたいところですが、これで対照と比べて
どれくらい良くなっているのですか？　対照は、現代医療の治癒率
とかでもいいです。それと、対象になる疾患はどのようなものがあり
ますか。大体の慢性病（高血圧、糖尿病とか）が含まれますか？
膠原病や悪性腫瘍も対象になりますか？

栄養的な視点は同意いたします。実際に、血圧や糖尿、痛風など
では、薬を使わずともそれだけで、コントロールは可能な方もいら
っしゃいますし。また、患者の治癒力をサポートする点（方法論は
よくわかりませんが）にも、同意します。

質問ばかりですみませんが、よろしくお願い致します。

まずパーツ医学の思考法から離れないといけませんね。

そうでないと全体を考えることは出来ないし　現実の患者にも対応できませんよ。
自然なホルモンを使った治療法は体全体の視点がないと理解できません。
パーツ医学とは対極に位置するものだからです。

>>167
その部分は、完全に人の受売りですよね、正直、聞く気になりませんよ。

>>168　
まあ、まあ。もしかしたら有意義な話が聞かれるかもしれませんし。

>>167　
すみません、>>166のお答えはいただけませんでしょうか。
パーツ医学ではない、全体を考えた療法では、どのような疾患を対象に
して、現代の医療に比べてどれくらい有効な治療法をしているのでしょうか。

>対照は、現代医療の治癒率 とかでもいいです。それと、対象になる疾患はどのようなものがあり
>ますか。大体の慢性病（高血圧、糖尿病とか）が含まれますか？
>膠原病や悪性腫瘍も対象になりますか？

「医者も知らない自然なホルモン」をアマゾンで検索してくださいな。
関連図書は「医者も知らない 」で引っ張ってください。
難病とされてる疾患が続々でてきます。

一般書だからといって問答無用で馬鹿にされますが　文字にしなければ伝達し様が
ないじゃないですか。私がここで要約したって精度の悪いコピーにしかならないです。
それから「医者も知らないホルモンバランス」のレビュー見てください。
筋腫の手術が　クリームを塗っただけで回避できてるんですよ。
私も過剰な生理出血が治まってますし　複数の女性から不定愁訴の改善の報告を
みてますから「気のせい」ではないですよ。

>>170
レビューを見てみましたが、「良くなった人がいる」以上の情報は
入手できませんでした。現代医療との比較対照の結果は、本を買
えば出ているということですか？

対象疾患は、たくさんでているのが確認できました。これらについて
全て比較対照のデータがでている、と理解してよろしいですか？

＞パーツ医学ではない、全体を考えた療法では、どのような疾患を対象に
＞して、現代の医療に比べてどれくらい有効な治療法をしているのでしょうか。

あらゆる疾患といっていいでしょう。病名はあまり重要ではないんですよ。
どんな病気もホルモンのアンバランスが生じて治りにくくなってるという見方ですから。
ですから甲状腺剤で　アトピーが治ったり　乾癬が改善したり　自律神経失調症が
よくなったり冷え性がよくなったりしてるのです。病名から発想するんではなくて
患者のホルモンのアンバランスはどこか？から発想するのです。
バランスがとれた時点で患者の自己回復力が発揮されて病気が治るのです。

これはホルモンの働きを考えたら自然なことですよ。甲状腺は全身に働くんですから。
ただ疾患として現れるときには個体差が出るというだけです。

＞「良くなった人がいる」以上の情報は 入手できませんでした。

患者的にはそれが最重要ですけどねｗ
医者には重要そうではないところが象徴的ですね。

なぜプラセボ群が比較対照で必要とされるんか分からないアホがいるらしい。

「リウマトレックス」で文献を検索してくださいな。
関連図書は医学書店で引っ張ってください。
難病とされる疾患が続々でてきます。

学会報告だからって医者の陰謀とか言われますが、文字にしなければ伝達しようが
ないじゃないですか。診療上リウマトレックスで7割程度で改善の報告を見てます。
だから「気のせい」ではないですよ。


・・・・アホ？

こうしてる間にもこれをみてる女性患者が　静かに医療に絶望してるのが
目に見えるようですね。

しかしまあひどいな。前スレの終わりといい、マジでマリリンと区別がつかない。

>>173
それは、自己責任において自らで試すことのできる患者さんと、
効くかどうかもわからない治療法を無責任に勧められない医者
との、立場の差異ではないでしょうか。
私自身が、患者になったら、自己責任においてそういった方法を
試すこともあるかもしれない。患者さんの命を預かっている医者
としての立場では、（今の日本の法律に従って）患者さんに有効
と思われるものを選択せざるを得ないでしょう。

患者さんには、副作用なく治ることが最重要なのはよくわかりま
す。そして自然療法（と言っていいのかな？）を選択して「静かに
離れる」方がいらっしゃるのでしたら、その患者さんの意思は認
めざるを得ないでしょう。これは、前にも述べたとおりです。

もういっかい聞きます。

現代医療との比較対照の結果は、本を買えば出ているということですか？
たくさん出ている対象疾患は、全て比較対照のデータがでている、と理解
してよろしいですか？

だから私みたいな人は増えるっていってるでしょう？ｗ

自然なホルモンで治った人からの情報では　患者しかわからないからだの状態や
変化がありますからとても説得力があるんです。
これは経験ない人には分かりにくいことかも知れませんね。

出てるわけないじゃない。

アガリクスと同じノリの「体験談」があるだけだろう。

>>178
本の情報で満足できなければ　直接本人に問い合わせればいいじゃないですか。
故人もいますけど。

>>181
バカだな、お前って。
そんな体験談でよければ、レミケードやリウマトレックスで良くなったって報告は
いくらでもあるぞ。

>>182
じゃ患者にそれを勧めれば？
すぐ副作用で逃げ出しますよ。

>>166
＞対照は、現代医療の治癒率 とかでもいいです。それと、対象になる疾患はどのようなものがあり
＞ますか。大体の慢性病（高血圧、糖尿病とか）が含まれますか？
＞膠原病や悪性腫瘍も対象になりますか？

という、わたしの問いに対して、

>>170
＞「医者も知らない自然なホルモン」をアマゾンで検索してくださいな。
＞関連図書は「医者も知らない 」で引っ張ってください。

とお答えいただいています。
さらに、
＞私がここで要約したって精度の悪いコピーにしかならないです。

とのお答えでしたので、本をあたればわたしの問いに対する答えが載っているのかと思ったんですが。
本を読めば、問いに対する答えが載っているのではないのですか？

>>183
まさに何人も治療してるがな。
俺の患者でドロップアウトはいないけど。

こんな体験談で満足？

>>185
リウマトレックスやレミケードは、わたしも何人も用いています。ドロップアウトは
ゼロではないけれど、圧倒的に恩恵の方が大きいです。
まあ、「治った人もいる」レベルであれば、学会報告や論文に当たらなくても、わた
しの個人的体験談ですみますが・・・。

あと甲状腺関係書籍に不妊と甲状腺の話しがあります

不妊治療で膨大な治療費を払いつづけて疲弊したあとで　甲状腺との関係を
指摘されて数粒の甲状腺剤であっさり妊娠したということです。
結構盲点になってますよ。

婦人科では女性ホルモンか排卵誘発剤で対処してあまり成果が上がってないでしょう？
甲状腺の視点が欠けてるからです。

>>185
その治療しかないと思ってれば　副作用も仕方ないと考えて当然ではないですか？
しかし病気が複数重なれば大変ですよ。

たびたびすみませんが、また落ちます。今度は買い物の付き合いなので、長いです。
日曜日のお父さんはつらい・・・もう夕方だっちゅうに。

>>188
お前さ、何の返事にもなってねーよ。
もう一度読み直して、何が論点だったのか考えろや。アホ。

＞とのお答えでしたので、本をあたればわたしの問いに対する答えが載っているのかと思ったんですが。
＞本を読めば、問いに対する答えが載っているのではないのですか？

問えば必ず答えがあると思ってますか？
問い自体が間違ってるとは思わないですか？
土俵が違うのに　同じルールを摘要できるとは思ってませんか？

>>191
マジでグダグダだな。
お前とは話す価値もない。カス。

医者のルールにのっとった答えでないければ認められないのなら
医療ごと見捨てるしか手はないですよ。患者はね。無理ですから。
堂々巡りだし。

それで別にこちらは困ってないし。
でも副作用を甘受してる患者さんは困るでしょうね。

実際自然なホルモンに流れてくる患者は副作用でボロボロになった人が多いですよ。

私も夕飯つくらなくちゃな。では。
治る方向にいく話がしたいですね。

>>tvV3zPG60さん
お疲れさまでした。
情報提供、感謝しています。
治りたいという目的は同じなので、そのことでわかりあいたいですね。
ただ、お医者さんが無責任に、効くかどうかもわからないような治療法を
患者に対してできないということは、理解してください。
今の現状だと、医師に相談しながら、患者の自己責任でやるしかないといったところですね。

>>195

(@_@) パチクリ。すげー。　　やっとここまで読んだわ。



マリリンは、名無しでは書き込まないから、ここで議論している人はマリリンと
違う人だよ。念のため。

最近、私は調子が悪くて、書き込みができなかった。元気じゃないと２ｃｈに
書き込みなんて、したくたってできないよ。

>>196
キサマは二度と来なくていい。
お前が元気でも何一つ良いことは無い。

＞ただ、お医者さんが無責任に、効くかどうかもわからないような治療法を
＞患者に対してできないということは、理解してください。

マーね。一般の医者はそうだろうね。治療方針を決める上の人たちが悪いと
私は思う。

特に、慢性病はね。

患者は、そういう医者の論理とは別に、医療の被害者にはなりたくないんだわ。
西洋医学で副作用の強い薬で、ボロボロにされるなら、医療から逃げ出しても
当然だと思うよ。


最終的に自分が治れば、医者の論理なんか患者には関係ないからね。

>>197

うるさい。どうしようが私の勝手。


＞今の現状だと、医師に相談しながら、患者の自己責任でやるしかないといった
＞ところですね。


馬鹿だねぇ。医者なんかに相談したら、反対されて喧嘩になるに決まっているでしょう。


１８０／１１５ｍｍＨｇも血圧があっても、降圧剤は体に良くないから止めますと言って
同意してくれる医者が何処かにいるの？

それでも、私は降圧剤なんか二度と飲みたくないんだわ。

>>199
止めていいぞ。体には悪いが、この世のためになるｗ

>>200

あははは。


＞体に悪いね？


だいたい。そこが今の医療のおかしなところだね。
薬使わないきゃ、血圧が下がらないと思っているところね。

>>201
死ねば下がる。

836 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 20:01:02 ID:ADjw34zJ0
「関節痛・リウマチは完治する」を買うことにしました。

私もホルモンは関係しているのではないのかと、考えはじめるようになりました。
ＳＬＥ発病前、７ヶ月ぐらい生理がなかったのです。
当時は高校生だったので、怖くて婦人科受診はできませんでした。

今、「甲状腺の悩みに答える本」を読んでいます。
tp://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/menu.html

>私もホルモンは関係しているのではないのかと、考えはじめるようになりました。
>ＳＬＥ発病前、７ヶ月ぐらい生理がなかったのです。

これが私のいってる「患者の思い当たる節 」という奴ね。
符合するんですよ。ホルモンの働きと。

うーん、マリリンさんの言うとおり、医師には反対されるかもしれないけど、
素人療法で痛い目にあうのも嫌ですしね。
専門家の意見は必要だと思っています。

今は生理は順調ですが、ＰＭＳが辛いです。
主治医にホルモン治療のことを、どう切り出すかで悩んでいます。
他にも厄介な合併症を抱えていますので。
あ、ステロイドの副作用を調べたいので、検査と婦人科受診したいと言えばいいのか。
本当に勉強になります。

>馬鹿だねぇ。医者なんかに相談したら、反対されて喧嘩になるに決まっているでしょう。

そうそう。根拠を出せ！とか。比較対象がどうとか。紛糾すること確実ですよｗ

>>205
マリリンから学ぶなど、悪魔から慈愛を学ぼうとするようなモンです。

>>205

必要だと思う人は、医者に相談すればいいよ。別に止めない。

私が、病院には寄りつきたくないと思うだけだよ。

病院に行って、血圧は計られて、鬱陶しいことを言われるのがわかっているのに、
誰が医者なんかに行ってやるか。

>>208
病院側でも、お前に寄り憑かれるのは嫌だと思ってる。きっぱり。

>>207
＞マリリンから学ぶなど、悪魔から慈愛を学ぼうとするようなモンです。

それがさ、相談に来る人は一杯いるんだわ。

血圧？コレステロール？、体重？そのくらいで心配しなくていいよと言ってるわよ。

>>208-209
こういうのを、見事な利害関係の一致というべし。
死して屍拾うものなし。

私も可能な限り近づきたくはないですね。

今の患者さんの扱われ方を見てるとね。自分で出来る方法の模索にモチベーションが
凄く上がりますよ。

>>210
>血圧？コレステロール？、体重？そのくらいで心配しなくていいよと言ってるわよ。

なるほど、死を前にした者は流石に落ち着いているな。
シニカタ　ヨーイ

>>209
＞病院側でも、お前に寄り憑かれるのは嫌だと思ってる。きっぱり。

そうだと思うよ。現代医療と言うのは、信仰の一種みたいだからね。

実際、キリスト教の協会にイスラム教徒が来たら嫌だろうと思うわ。


何とか、宗教を超えて仲良くできんものかね。

>>212
日本国の現代医療は、工場生産のようなもんです。
安価に大量生産、規格品。

もっともっと莫大な経費を払わせるようにして、
受診数を減らせば、よりヒューマンな医療を受けられるよ。
マリリンは門前払いだけど。

生理がなくなったりするのは女性にとっていかに危険水域に踏み込んだかの
証明なんですけどね。ステロイドの服用で生理が止まるのを「そんなことは副作用に
あるからわかってる」で済ましちゃう今の医療の考え方自体が私には乱暴極まりないと
思える。

＞私もホルモンは関係しているのではないのかと、考えはじめるようになりました。
＞ＳＬＥ発病前、７ヶ月ぐらい生理がなかったのです。

>>215

お金なんか、そんなにかけなくても、健康を取り戻す方法なんてあるのよ。

薬使いの医者が知らないだけ。

>>216

そうだね。女性に取って生理は大切なものだと思うよ。

止まって平気とい思うのは、医者が男だからだろうかね。

>１８０／１１５ｍｍＨｇも血圧があっても
健康そうな事だｗ

生理ならまだしも　子宮を取っても「たいしたことない」的なメンタリティ
だったりするからたまらない。

そりゃ裸足で逃げしたくなるってもんです。

>>216
医者は神ではない。神はこの世に居ない、あの世の物だ。
この世には必ず制限がある、辛いモノだ。
だから、自分で選択しなければならない。

>>219
>１８０／１１５ｍｍＨｇも血圧があっても
＞健康そうな事だｗ

そうなんだよ。私も不思議なんだけど、自覚症状がない。何でだろうね。

女性の生理や子宮を「産めるだけの子供はうんでるのだから子宮はいらないでしょｗ」
みたいな理屈は
「もう役にたたないんだから前立腺ガンの恐れがあるチンチンはいらないでしょｗ」
と同じ。

どんなに暴言だかわかるでしょう？ｗ

>>220
＞生理ならまだしも　子宮を取っても「たいしたことない」的なメンタリティ
＞だったりするからたまらない。

同意です。医者のこの感性が、医療不信をおこすと思うわ。副作用で、
白血球数やリンパ球数なんか下がって当たり前と言う感性ね。


この板の皆さんは、思い当たる節、あるでしょ？

>>221
いいわけですか？
あなたが神ではないことなんか言うまでもないでしょう。

パーツ医学ではドン詰まりしかないんですよ。それを認めたほうがいいですよ。
そこからあなたのいく道が開けてきますよ。

ああ、またヘンな方向に行っていますね。患者の幸福を考えるのと、
現代医療を批判するのは＝で結ばれるものではありません。
いずれにせよ、わたしの意見は、>>177に集約されます。

どうやら、きのことりさんもご意見は言われるが、根拠を提示できな
いようですし。
ご自分で、自己責任でいろいろなことをされるのは、他人がとやかく
いうことではありません。が、何かを他の人に伝えるのであれば、他の
人が納得できるような根拠を提示できないと、説得力はないですよ。

では、これにて消えます。単に現代医療をコキおろすだけでなく、患
者さんにとって、いい方向に話が進むことを祈っております。

>>223
それはちがうぞ。
チンチンが無いと、小便ができない。チンチンは一生モノです。

>ご自分で、自己責任でいろいろなことをされるのは、他人がとやかく
>いうことではありません。が、何かを他の人に伝えるのであれば、他の
>人が納得できるような根拠を提示できないと、説得力はないですよ。

医者に説得力を持っても意味はないと考えてます。パーツ医学を手放そうと
しない医者にはね。
でも患者には説得力を持ってるのはわかりましたか？↓

＞私もホルモンは関係しているのではないのかと、考えはじめるようになりました。
＞ＳＬＥ発病前、７ヶ月ぐらい生理がなかったのです。

>>227
チンチンなぞ短くても用は足せますよｗ

マリリンさん、ご存知かもしれませんが、高血圧は腎臓に悪いです。
それなりの対処をされたほうがいいと思います。

私は現代医学に頼らざるを得ないので、自分で情報収集して、
主治医と喧嘩しながらも治療を続けています。
嫌でしょうね、私みたいな患者も。

>>230

＞嫌でしょうね、私みたいな患者も。

そんなことないよ。私だって暗中模索で、自分自身の健康を取り戻そうと
思っている。

だから、合併症が怖いと思う時もあるよ。

今、放置しているのは、２２０／１３０ｍｍＨｇあった血圧が、下がってきているから
様子見をしているんだよ。

自覚症状もないしね。

薬で血圧を下げるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047100161/ref=sr_11_1/503-8436228-3431131?ie=UTF8


この本に書いてあることが、私の支えになっている。この本を書いているのも医者だ。

私は自分で情報を集めて、どのような治療を受けるか自分で決めたいだけだよ。

だから、腎臓障害が起きる前に白旗上げるから、心配しなくていいよ。

アホが勢ぞろいだな。

どれもカスみたいな話で頭痛がするな。

薬で生理がとまる心配か。
それよりも先に、デブで生理が止まる心配をしろよ。

ほら。これだから↑（溜息

あなたが書きこむたびに女性患者が引くからね。
自分で首を締めてるんだからね（やれやれ

>>231
お前はもっとまともな本を読めよ。前にも忠告してやっただろう。
その医者が言ってることが正しい、なんてなんで信じるんだ。

医者なんてな、例えば精神科で分裂症を見続けた結果、精神病は幽霊のせいだ、って主張するやつもいるんだぞ。

いろんな本と文献を読み、もっと真贋を見分ける程度の知恵を身につけろ。

信じたいヤツは信じたいモノを信じて滅べば良いんです。
それが自由と言うもの、信仰の自由ですな。

>>234
ホルモン好きのお前が、デブで生理がとまること知らんの？

>>234みたいなドクハラ発言は日常茶飯事ね。
いまさら糾弾する気力もないです。

副作用上等ｱﾝﾄﾞパーツ医学以外の治療法を見出したら
金輪際そんな医療に戻りたいとは思いませんよ。

>>233
＞デブで生理が止まる心配をしろよ

太った人を差別するのはイクナイ。　　馬鹿の医者

>>235
本人が「贋」の方だから、「贋」が好きなんだろう。

デブで生理がとまることを知らんのか。
本当にお前らアホだな。

>>238
パーツ医療でいいんだよ。
それとも何か、お前は自分の「アストラル体」でも癒して欲しいのかｗ

>>237
そりゃ逆です。ホルモンの異常が浮腫みをおこすんです。
デブというよりは浮腫みです。或いは甲状腺機能の低下。
これにも浮腫みはありますけどね。

医者のドクハラにショックを受けて病状悪化する更年期女性の報告
も多数受けてますよ。

>>235

この本、一年で１０万冊以上売ったみたいですよ。

大変わかりやすいし、データも一杯載っていますしね。批判するなら、それこそ
根拠を示して欲しいです。

>>243
×医者のドクハラにショックを受けて病状悪化する更年期女性
○医者のドクハラを口実に治療を怠けて病状悪化する更年期女性

>>242
開き直りましたね？
パーツ医学じゃ両手一杯の薬をだされるのは当然の帰結ですよね？

で？あなたとあなたの身内は　肝臓がショートするほどの薬を飲み込むんですね？
肝臓がいかれて健康が維持できるなら大した信仰力だと思いますよ。

>>244
血圧を下げるメリットのエビデンスか？
お前がproactiveと間違えていたASCOTでもいいし、ALLHATでもいいんじゃねの？
他にも必要か？

あのな、血圧は「何故その血圧なのか？」という考察が必要なんだ。
分かりますか？　獣医さんや。

>>243
お前さ、アロマ化という化学反応を知ってるか？

>>246
ではどうして欲しい、え？
「癒しの手」でもかざして欲しいのかｗ

ﾜﾛｽ

自然なホルモンとかほざくカスが、ホルモンの体内代謝や反応をしらんとは。
マジでアホ丸出しだな。

>>231
いや・・・マリリンさん、自覚症状がなくても、腎臓に負担がかかっているという意味です。
自覚症状が出てからでは遅いです。

>>250
では、詳しい説明のご教授、お願いします。

>>245
「治療を怠ける」って？ｗ治療を受けたら単位でも取れるんですか？

医者も知らないホルモンバランスには　更年期前後のホルモンバランスの微妙な
女性がいかにストレスに弱いのか生化学的に解説してます。
そんな雑駁な認識しかないとあなたの母上にも知らずに暴言吐くことになりますよ。

そしてあなたの奥さんにも知らないうちに暴言をいって病気にしますよ。

この様子では娘さんも危ない感じですね。

>>251
生理学でも、内分泌の肥満の項目にも載ってますよ。
キーワード的にはエストロゲン、アロマ化あたりでね。もちろん無月経でも探せる。

そこのホルモンの大家がご存知じゃないですかね。

さて、これが研修医あたり相手なら説明するんだが、こんなアホばかりではな。

アディポサイトカインと卵巣の関係も知らないんだろう。
マジでこいつらバカ丸出しだな。

>>252
×更年期前後のホルモンバランスの微妙な
○老化による諸反応

>>254
医学書にある「文章を知っている」ってだけの話でしょ？
だって治療にはそんなことちっとも反映されてないでしょう。

自分が知ってるから無生理は放置でも無問題だって構えじゃないですか。

>>255
連中の愚かさは、ワーファリンの件で露呈してますよ。

>>257
お前は、欲深かだ。
自分の不快を全て除いてくれないと気が済まんようだ。
だが、それは無理だ。

自分の信じる道を生きろ、短くなるだろうがそれがお前の人生だ。
自由だ、自由は厳しいぞ。

>>257
お前さ、なんで治療したことが無いと思うんだ。
20歳そこそこの超肥満の無月経例なんてたくさんいるぞ。

本当にアホだな。

>>255
そういう虚仮脅しは通用しないんです。

＞×更年期前後のホルモンバランスの微妙な
＞○老化による諸反応

うん。その表現もよく使われますね。
ですから患者が医者とコミュニケーション取るのを諦めるんですよ。
あなたは多分嫁ともコミュニケーション取るのを避けられてるはずです。

>>258
マジで笑えるわ。

デブの普通の化学反応で起きる無月経も知らないアホ連中が、何を言ってることやら。

こけおどし？

デブの無月経は再現性をもって証明され、理論もある無月経ですよ。

アホ。

＞20歳そこそこの超肥満の無月経例なんてたくさんいるぞ。

薬剤の副作用でそうなって→人工の女性ホルモンで治療→副作用で体ガタガタ
しかも生理復活せず→自然なホルモン治療→冷え性解消　生理復活　原疾患改善

という例を少なからず知ってるからです。

>>264
全く返事になってねーよ、アホ。

>>261
諦めるものは諦めねばならない、医学は万能ではない。
老化は避けられず、身体の変化は万人に起こる。
主観的な差異はそれぞれ大きい、生き方も死に方も貴殿の自由だ。

勉強して限界を知るより、不勉強のまま盲信に生きたいと言うのも自由だ。
自由は常に、責任を伴う。この場合、責任の取り方は自らの命を懸けるほか無い。
それもまた、自由だ。

＞20歳そこそこの超肥満の無月経例なんてたくさんいるぞ。

これを知っていたら偉いんだと思えるのが不思議ですね。
なんの問題解決にもなってないのに。

>>264
>→自然なホルモン治療
ここに死のリスクが潜んでる。他の"→"にも潜んでるが、ここより惨いレベルではない。
その→夫々のリスクの重さすら量れん訳だな。

お前らのホルモンの知識とやらのレベルが良く分かった。

マジでバカだな。お猿さん。

1号2号、ともにひどいな。分ける必要がないほどだ。サル。

>>267
本当にバカだなｗ

>>267
お前は「少数例」を知ってるに過ぎん、だがID:JJYxWtNn0氏は多数例を知ってる。
しかも学術を背景にして知っている、お前は「自分は何も知りたくない」という事しか知らん。
いずれが賢明であるか、はっきりしてる。

＞勉強して限界を知るより、不勉強のまま盲信に生きたいと言うのも自由だ。

なんでそういう結論になるのかな？
ホルモンの仕組みを勉強してるんですよ。その結果更年期女性がいかにストレスに
弱いか　そしていかに医師が無神経で、ホルモンに無知かわかるんですよ。

自己防衛に遠ざかるのが賢明なのだとわかるんです。勉強の成果です。

>>269
バカは死ななきゃ治らないんでしょうかねぇ。
連中、激バカとは言え、何とか生きて欲しいものです。
無理ですねぇ。残念です。

>>272
知りたくない事こそ知らねばならんのだｗ

>ホルモンの仕組みを勉強してるんですよ。
医学書に書いてある知識を、まず詰め込む事だよ。
自分の逃げたい心に媚びてくるような雑物ばかりより好んで読むようになってるだろ。
それが、「知りたくない事」を強化するだけの読み方/知り方なんだ。
それでは既に知ってる事→不安→不安の糊塗、の繰り返しに過ぎない。
不安に勝つには、不安の元を知ることだ。自分の不勉強と「死」がその源なんだろ。

逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ。

>>273
俺を笑い殺す気なのかとおもうよ。272なんて傑作。
マジでこいつらバカだわｗ

で、肥満による無月経はちゃんと調べましたか？

お猿さん1号2号。

もうちょっとまともな本を読めよ。お笑いの対象だぞ。

罵倒しか出てこないんですねえ・・・

＞お前は「少数例」を知ってるに過ぎん、だがID:JJYxWtNn0氏は多数例を知ってる。

例を知ってるだけでしょ？生理を復活させる方法論を持ってるとでもいうのですか？
婦人科なんですか？

いや。婦人科でもその術はもっていないな。だって生理がなくなっても「ガタガタいうな」
だもんね。

>>277
全く論点が違いますね。

肥満による無月経なんて治療なんて決まってるんだけど。
自然なホルモン好きのレベルは高いな。

お猿さん2号ｗ

肥満でも無月経になることがあるんですね。
確かに、当時の私は太っていました。
そして、偏食、断食と、過剰なダイエットもしていました。

ＳＬＥ発病後も生理不順はありましたが、薬のせいで卵巣の動きが鈍っているとのことで、
ホルモン剤を処方されました。
医師からは「ホルモン剤をずっと飲まないと、生理は来ない」と言われましたが、
その薬がきっかけとなってくれたのか、薬を飲まなくても毎月ちゃんと来ます。

あのー、先生方、医師と患者では知識と情報量、そして経験量も違いますし、
誤解や決め付けもあると思います。
そのことを考慮されてください。
他にも読んでいる患者さん達はおられると思いますから、
彼らが失望しないような発言をお願いします。
なんだか、あまりにもひどいレスが続いているので・・・

＞医学書に書いてある知識を、まず詰め込む事だよ。

ｗｗだって保健体育以下の情報量なんですもの。
あ、ホルモンに関してだけどね。
実際に症状改善できる方法をからめての勉強でなければする気にはならないですね。

あなたたちがいってる「勉強」は 副作用上等なパーツ医学に集約していく勉強だもの。
役には立たないじゃないですか。

話せば話すほど、お前のバカをさらけ出してるだけだぞｗ

マジですげぇ。

>>280
肥満の無月経さえ知らないお前が何を言ってるんだ？
ジョーク？

＞他にも読んでいる患者さん達はおられると思いますから、
＞彼らが失望しないような発言をお願いします。

ほら。いわないこっちゃない。口を慎みなさいよ。>>281

>>277
多数例を知って、そして「不可能」も知ってる訳だろ。
その不可能と可能の際どい境目に幾度も立会い、喜びも悲しみも一緒にしてきたんだろ。
分かっちゃｲﾈｰな、お前。
自分の快適以外は、全て拒否か。良くないよ、そんな態度はさ。

>>279
人間の努力は、失望から始まるんよ。
だってそうだろ、貴方だってもしスムーズに生理が再開されたら、勉強するかね？
ネットするかね、考えるかね、情報集めるかね？しないだろ。

医者がさ、患者の生理が止まってるの見て、同じように考えんかね？
勉強するだろ、ネットするだろ、考えるだろ、情報集めるだろ。

その上で、現代医学の現実と壁に出合うんよ。
夢を見るのもいいけど、失望と言う事柄の大切さを忘れたら行かんよ。

>>279
もちろん無月経の理由はたくさんあります。
肥満による無月経はありふれた理由の一つでしかありません。逆に脂肪がなくても無月経は
起こります。もちろんホルモン異常でも起こります。
そのほか、もろもろ。無月経の原因は各自で違います。

自分にあった治療を選択するよう願います。

少なくとも、肥満による無月経を知らない人たちの言葉よりは、それを知っている先生の言葉を
参考にした方が良いともいます。

＞そして、偏食、断食と、過剰なダイエットもしていました。

これが甲状腺機能低下を招いて無月経になったのでしょう。
肥満もその結果ですよ。
若い子には無茶なダイエットの結果なにが起きるか　とことん教育
しないといけないと思ってます。

そのためにホルモンの知識は患者にこそ必要です。

>>283
バカが何を言ってるんですか？
脳内妄想もいい加減にしろよｗ　アホｗ

>>287
お前は無知を晒すのもいい加減にしろよｗ
俺を笑い殺す気かｗ

>>287
そういうときに、どうホルモンの反応が起こるか知ってるのか？
マジでバカだな。

>>287
甲状腺、はぁｗｗｗ

ステロイド系の障害を生じてる可能性は？
視床下部下垂体系から脳質傍核群の問題はないの。

ゆっくりと時代は移り変わっているんだねぇ。しみじみ。

>>292
マリリンと区別がつかないほどのバカが育ってるだけ。

>>292
バカを言うな、白血病の治療など、凄い勢いで変ってきたぞ！
それにだ、例の「悪魔のクスリ」・サリドマイドの作用メカニズムがどれほどの勢いで研究されてると思ってんだ。
全ては苦しむ人の涙を笑顔（と金ｗ）に変えようとしてる努力じゃねーかよ。

うーん、私の言い方が悪かったのかしら。
あまり露骨な罵倒とか、医師としての品性を疑われるような発言は
控えていただきたいだけです。
ここは２ｃｈだから、仕方がないのかもしれませんが。
失望は言いすぎでしたね。

普段ヒエラルキーのトップにいる先生達は反対向きのベクトルに弱い。
自尊心粉々になっちゃうんだよね。
私も今まで先生方を何人粉々にしたかなー、と振り返ることもある。

でもまぁ、「ヒエラルキーのトップ」っていうのが
「偉い順番」じゃなくて、「責任の重い順」だってこと忘れているからねー。
それを思い出してちゃんと患者の命や人生を考えてくれたら
間違いなく「さすがだー」と尊敬するよ。自然に。

>>295
2chは割り切ってください。
信じない方がいいです。患者同士のコミュニティの方がまだましです。

俺が医者だと言う証拠もどこにもありませんよ。

>>294
薬剤のステロイドが甲状腺に影響与えてるという甲状腺医の見解があります。
そして微妙なホルモンバランスにある女性の生理を止めてしまうのでしょう。

それは一時的なものだったり　永続的なものだったりします。
いずれにしても当の患者のホルモン状態によるんでしょう。

>>298
分かってないねぇ。

>そして微妙なホルモンバランスにある女性の生理を止めてしまうのでしょう。
若くて元気な女性なら、ある程度のアンバランスなんて吹っ飛んでしまう。
「環境ホルモン」っていかがわしい用語を知ってるだろう、あんなの取っても平気なんだぜ。
微妙でもなんでもいいが、問題は老化に伴う調節力の低下でしょう、キャパの低下でしょう。
「女性の体」と一般化してはならんの。

>>298
全く見苦しいな、お前は。カス。

私のいってることは医者の見解から引っ張ってきてるんですよ。
ホルモンの専門医からね。

甲状腺は性ホルモンのレベルを左右してます。

>>301
そのホルモンの専門医は、肥満と生理の関係を知らなかったのか。
無能にも程があるな。

そんな無能な医者こそ糾弾しろや、カス。

＞若くて元気な女性なら、ある程度のアンバランスなんて吹っ飛んでしまう。

なんで若くて元気が女性が基準なのよ。
相手にしてるのは症状をもって衰弱してる人間でしょう。
それが普通のホルモン状態で居られると思うのはいかなる根拠？

ちなみに、専門医、というのは決まっていてな。
どこの学会の専門医だ？　教えてくれれば俺が説教してやろう。カス野郎ってな。

>>302
当然知っていて　ホルモンバランスを是正する方法まで提示してくれてますよ。

「知ってる」ってだけで終わる人とは違ってね。

>>305
そうアメリカの甲状腺学会だったかな？
がんばってねｗ

>>306
ｗ
いまさらそう言っても説得力ねーよｗ
スレを読み直してみろよｗ

バカｗ

>>304
衰弱してるから治らんのだ。
衰弱してる者が、どうして生理出血などの体力/血液の消耗に耐えられる？
そんな消耗をストップするのが、正しい身体の反応だろ。

そしてお前は、自分の衰弱を認めねばならん。
衰弱を改善すること、それが一朝一夕に出来るのか？
衰弱の原因であるSLE本体も一気に治らんのに、表面的に衰弱だけ治せるか。
一見元気になったように見えて、実はSLEが進行していたらどうする。
それを専門の技術を持った医者以外の誰が見分けられる？

お前の言動には疑問だらけだ。

>>307
お前、俺はアメリカの学会に入ってないと思ってるんだろｗ
マジでアホだなｗ

学会の正式名称と、名前と、番号を言ってみろ。その知り合いの。
俺が問い合わせてやろう。アホ。

ああ。この本だ。↓甲状腺と鬱甲状腺と生殖機能　甲状腺と性格の関係・・・
http://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/menu.html

子供の頃から病弱な人っていうのは思い当たる節がたくさんあると思うよ。
機能低下患者には　男性に左利きが多いって言うのも面白かったな。

>>311
で、誰なん？
お猿さんｗ

お前ってマジでバカだな。

それで肥満による無月経の治療も知らないのか。

自然なホルモンが効いて呆れるわ。
マリリンとマジで同じだわ。

>>309
もしもし、それは私と混同してますよ。

>そしてお前は、自分の衰弱を認めねばならん。

認めているよ。でもＳＬＥのせいじゃないでしょ。
今軒並み自己抗体陰性なんだけど、去年の今より体力ないよ。
ちなみに去年の今はまだ生理があった。1月が最後。それっきり。

>>314
大丈夫大丈夫、きのことりもSLEについて一言述べてるから。

貴殿の病根が早く治るように、祈ってるって。
サリドマイド辺りの研究から、何か凄い突破口が無いかなとねぇ。

家族の健康と医療費削減に日々努力してる一般人ですｗ

＞衰弱してるから治らんのだ。
なに禅問答してるのかな？
甲状腺機能低下してたら衰弱は当然ですよ。それが戻ればいいのですけど
戻らない場合慢性病に移行していくのです。
ですから自然なホルモン療法では　甲状腺剤の処方が多いですよ。

ちなみに俺はアメリカでも一応医師を名乗れるレベルの資格を持っている。
予定では来年5月からアメリカの某病院だ。ようやく決まった。911のせいで遅れた。

お前らバカ丸出しの連中は、みんなバカでいろよｗ
病院に来るな。迷惑だｗ

>>316
お前ってマジでバカだなｗ

>>316
ううむ、It's foolish of you.としか言えない........

>自然なホルモン療法
vs
>甲状腺剤の処方

相互に激しい矛盾を呈しているとしか思えない。
少なくとも、甲状腺剤服用が自然な行為には、俺には見えない。
痩せようと無理してる人間の行為に見える、心臓と精神を病む。

>>317
スゲーな。俺はアメリカ行ったら、ただの悪質な占星術師しか出来んぞｗ

私は今年の2月に甲状腺医に橋本病を発見されなかったら
今頃死んでいたかも〜、と実は思ってるよ。
あれがきっかけでハーブで感染症対策をしたり
DHEA-Sのサプリを飲み始めて命拾いしたの。マジで。
だってDHEA-Sはたった69。。。
100歳の人よりはるかに少ないってさ。
今もプロゲステロンクリーム再開したとこだけど
これもギリギリセーフって感じがする。

バカは死んでも直らない

別に矛盾してませんよ。微妙な低下が体中の機能を低下させ
病気を発生させてる。甲状腺ホルモンが働くのは全身の細胞じゃないのですか？

それで少量の甲状腺剤で　添え木を当てるように回復力を手伝う。
病状が回復すれば添え木を外す。病状が元に戻らなければそのまま。
永久的な甲状腺のダメージがあるなら生涯服用。それだけの話。

>>321
ユーカリ使え。あれはエエぞ。
気分的にスッキリする。

だが、一番効くのは物理的な「うがい」と「手洗い」だな。

>>320
同級生で同じ試験を受けた連中は、アメリカの大学で結構いいポジションにいてな。
しがらみで40過ぎまで日本にいたが、俺も昔の恩は返したと思ってる。

俺を迎えてくれると、向こうの友人が言ってくれてな。
昔の俺の白人の上司も。

嫁はんごと、白人の上司の家にお世話になる予定だ。

>>323
>甲状腺ホルモンが働くのは全身の細胞じゃないのですか？
脳細胞に作用すると、どうなると思う？
心筋細胞に作用すると、どうなると思う？

>>325
賠償金の上限のある州に行くのがエエですよ。
ハワイとか惨い州は避けるが吉かと。
武運長久。

>>327は、正に釈迦に説法でしたな、失礼。

>>321
DHEA-Sか。サプリは関係ないよ。
主治医に何が関係するのかちゃんと聞け。

>>326
よくなりますよ。低下ならね。実際甲状腺検査で異常の出なかった
自律神経失調症のひとの精神症状が改善されてます。検査値が正常で
放置されるも甲状腺機能低下症状のある人はたくさんいます。

もし低下でないなら亢進します。亢進したら患者が不快ですから
すぐきづきます。

>>328
医者をやりに行くのではないよ、仰るとおり。

>>320
お前って本当にバカだな。
それだけ？

ハイアーセルフによると、
私は今年5回「命拾い」するそうです。

1、胃腸の弱さに気付いてアミノバリュー（BCAA）を飲み始めた
2、橋本病が見つかった
3、りんご病に気付いた
4、酸素療法を始めた
5、はまだこれから

5はなんでしょうねー。11月ぐらいに出てくると思います。

>>320の人ｵ〜　馬鹿にされてますよｵ

>>331
アメリカは州によってホントに違うんでしょ。
州によっては、医者が行くと正に狙い打たれに行くようなモンかと...........
安心ｼﾏｽﾀ

>>323
世間的にはお前の仲間だ。仲良くしろよ。

330と思いっきり間違えたｗごめｗ

>>336
ｷﾆｼﾆﾅｲ

>>334
本当に悪い。
お前みたいなゴミカスと間違えた。マジでごめん。

いづれにしても患者はメリットのある方に行きますよ。

副作用を強要された上に　ドクハラされるのが趣味でない限りね。

>>324
>ユーカリ使え。あれはエエぞ

アロマオイル？それなら持ってる。
どういう風に使うの？

>>339
お前ってマジでアホだなｗ

で、そのメリットとデメリットはどこで比較されてるの？

>>340
フロに数滴、あとアロマポット。
非常に保守的な使い方ｗ

ユーカリって、近江兄弟社のビックスベポﾟラップの主成分の一つだから、
伝承の療法の中でも効能は割りにはっきりしてるよ。
だが、SLEのような炎症の亢進した状態との兼ね合いはエビが無い。危険かも知れん。
俺はバイクで走り回った後には、時々ユーカリをアロマポットで吸入してる。

だが、やはり直に効くのは「ママの教えた」うがいと手洗いだなｗ

私はホルモンバランスの影響と思われるひどい貧血
なのですが、漢方で良くなりつつあると思います。

パーツ医学　副作用の酷い薬の使用　しかも症状が重なれば重複処方　

自然なホルモン医学　副作用のない薬の使用しかも少量　生活要因を重視

なるほど、自然なホルモン医学とは、別名プラセボ医学と言う訳だｗ

＞自然なホルモン医学　副作用のない薬の使用しかも少量　生活要因を重視

追記　しかも複数の症状が改善。

>>344
ホルモンバランスの定義がわらからないが、自分でそう思うならそれもいいだろう。
ただ俺たちに迷惑をかけるな。

>>345
日本の病院に来なくていいですよ（＾＾

プラセボって凄いなｗ

>>347
で、それがなぜ公的な証明を受けないか


ねぇなんで？

>>346
生化学の知識があれば　ホルモンの働きは「気のせい」とは
いえなくなりますよ。化学反応そのものです。

>>351
そんなやつがアロマ化をしらんのか？ｗ

>>351
精神医学の知識があれば　プラセボの働きは「気のせい」と
いう他なくなりよ。心理反応そのものです。

>>350
患者が「ホルモンの影響だ」と気がつかないから該当する医者にいけないんです。

たいがい末端の症状しか認識できないから複数の科で対処療法されてるんですよ。

>>352
アロマで思い出したが、俺の居た大学でアロマの研究やってるのが居た。
学位とった香具師の余技ｗペーパーも貰った。
俺の知識はそいつからの聞きかじりだけだから、怪しいことを書いてるが許してくれ。

343を読んでいたら
命拾いの5は「インフルエンザからの生還」だという気がしてきた。

そういえば、去年の今頃にインフルエンザの予防接種をしてた。
その後の悪化はまさかそのせい？？？？？？？

で、アメリカの甲状腺のどの学会だ？

日本の内分泌学界なめすぎだな、お前は。糞野郎。

>>353
ホルモンバランスの変化を体感してからは　精神医学は私の中では
意味がなくなったなあ・・心理学も。
生理前症候群も人格変わる人多いものナ。

>>311のサイトいってごらんよ。甲状腺の変化がいかに人間を変えるかわかるから。

>>354
末端の症状？

それらに対して貴方の方法が有効というなら
各々に対する効能で証明されるはずでしょ
そうすりゃ一躍万能治療薬、万能治療法じゃない？

ねぇなんでそんな宝の山が公的に証明されないのさ

>>356
SLEがあると、インフルエンザワクチンが「身につかん」（変な表現だが、こう言うのが分かりやすくて）傾向にあるぞ。
ぜひ気をつけてくれ。

＞日本の内分泌学界なめすぎだな、お前は。糞野郎。

だって「医者も知らないホルモンバランス」以下なんだもん。
しょうがないでしょ。役に立つならそちらの情報を活用するよ。

>>361
お前は肥満のもたらす無月経もしらないんだろ？ｗｗ

まじで、ば　か　ｗ

>>363
どうやら、それが結論のようですな。

>>359
肩こり　腰痛　はだの荒れ　風邪の引きやすさ　痔等などをホルモンの影響だとは
夢にも知らないから個々の科にお世話になってるだけのこと。
気がつけばホルモンバランスの調整をしようとしますよ。

＞各々に対する効能で証明されるはずでしょ
＞そうすりゃ一躍万能治療薬、万能治療法じゃない？

ホルモンが全身の細胞に働く要素だというのは否定できる？
したらバランスが崩れれば全身が悪くなり　よくなれば全身が改善される理屈も
道理じゃないですか？

＞ねぇなんでそんな宝の山が公的に証明されないのさ

パーツ医学の頭で把握しようとすると　全体像が見えないくらい
大きくなってしまうから。

>>360
そっか。マジでありがとう。命拾いの5はこれで決定。
今年はワクチン無しで行きます。その分丁寧に予防してみる。

>>365
お前の言う「ホルモン」とやらには、お前の夢、願望、限りなく肥大化した万能感、強い現実否認が含まれている。
それは一見医学用語に見えて、実は精神病患者さんが語る「新語造作」とほぼ同じ内容になっている。
精神病患者さんの場合、周囲の理解など気にせずに斬新な用語を作成なさるが、お前の場合
一見科学的な用語をそうと思い込んで使ってるからタチが悪い。
今後は「ホルモン」などといわずに、「賢者の石」とか「マンドラゴラ物質」とか呼ぶべきだと思う。

>>367
こんなスレで結論出すなぁｗ！
一応医者に相談汁。

>>366
さあて。
ここのパーツと全身が全く別物だと言っているアホには現代医学は理解できないと思うが。

全体像を過大評価しすぎじゃないの？ｗｗ
各論と総論、それが普通だよ？ｗｗｐバカの群れは困るなｗｗｗｗ

>>365
だからさ
そういう症例あつめて貴方の手法を繰り返せば
万能なんだからすぐに証明されるでしょ？
貴方と貴方の友人家族　そのまた友人家族
その中には医者の知り合いだってきっといるでしょう
（知り合いの知り合いを５代たどると世界中の人になるらしいし・・・（ｗ　）
すぐに証明される素晴らしい方法なのに
未だに証明されずに埋もれている理由を聞いているわけよ

＞働く要素だというのは否定できる？
今の段階では別に否定も肯定もしてませんよ
貴方の言うホルモンって少なくとも肉のホルモンじゃなさそうだけど
それ以上には特別なものでもなさそうだから（笑
ただやだあなたの言っている内容に矛盾があることを指摘しているだけです

占星術と過去世透視（小林奈保）
面談セッション４０００円（90分）

金とって他人を占うくせに自分のことも満足にわからないのかよ。

>>371
きのことりの言う「ホルモン」は、多分俺達が知ってるホルモンとは違うし、焼肉屋の知ってる「ホルモン」とも多分違うよ。
きのことりの言う「ホルモン」ってのは、失われしムー大陸の超文明で育まれた宇宙神の知恵をベースに、
中国4000年の知恵を加えた超医術の書に記された神聖呪術のマントラなんだって。

>>372
満足な程度にはわかってるよ。

>万能なんだからすぐに証明されるでしょ？
>貴方と貴方の友人家族　そのまた友人家族
>その中には医者の知り合いだってきっといるでしょう
>（知り合いの知り合いを５代たどると世界中の人になるらしいし・・・（ｗ　）
>すぐに証明される素晴らしい方法なのに
>未だに証明されずに埋もれている理由を聞いているわけよ

いや。あなたがしらないだけです。
総合ホルモン療法も　自然なホルモンを使った治療です。ぐぐってください。
こちらは特許を取って月200万からかかるそうです。
こちらはもっと驚愕の効果を出してるそうです。
世界中の金持ちを顧客にしているらしく　派手な宣伝なしでも人が集まるようですよ。

わたしがいってる「自然なホルモン療法」というのはそれを小規模にしたようなものでしょうね。
それでも複数の症状の改善はちゃんとありますね。

>>374
プロにこんな質問は失礼だとは思うけど、StarGazerって使える？
何か面白い占星術のソフトって無い？

>>375
＞いや。あなたがしらないだけです。

ほんとにおバカさんですね
貴方が知らない　貴方も知らない
知っているのは一部の変わった人だけ・・・・・・・こういうのを『埋もれている』というのです

すぐに証明され間違いが無いものなら
特に副作用も無く・・などというのならきちんと証明されて公表されるでしょ？
一部のものだけに２００ﾏｿも取って使うようなものにはなりませんよね
効果が定かでないとされる丸山ワクチンですらもっとオープンにされていますよ

あと特許
特許というのは物に関して特長があれば取れます
効果で取るわけじゃございませんのであしからず

で、正式なことには何も答えられないんだろ？　お猿さん2号。


マジでアホ。

>>375
汝　みだりに「ホルモン」の名を語る無かれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　神聖秘伝書より

まあホルモンのアンバランスは　ホルモン投与のみで調整できるものじゃ
ないからね。患者の生活要因も気をつけなければ意味はない。

過激なダイエットを平気でして体を壊す患者の意識をそのままにしては
自然なホルモン療法といえど無力ですからね。
この研究の肝は　患者がホルモンバランスの全体像を把握することね。

>>380
×ホルモンのアンバランス
○宇宙エネルギー「亜」の流動障害

　　　　　　　　　　　　　　　　　　神聖秘伝書より

そうだ、きのことりの妄言を某スレにコピペして来ようｗ

>知っているのは一部の変わった人だけ・・・・・・・こういうのを
>『埋もれている』というのです

私のような一般人のところに情報が届いた分だけは「認められて」いますよｗ
コップ半分の理屈ですかね。

コピペ先の某スレ、凄くフィットしてる。
良いネタ元が見つかってスレの保守にもエエ。

ありがとう、きのことり。

>>376
うーん、何て言えばいいんだろう。StarGazerは画面が見やすいですよ。
設定が細かいので初心者にはわけがわかんないですが
自分でチャートが書けるくらいの人から
ハーモニクス分割で見るような高度なオタクまで使えるソフトです。

他のはよく知りません。

私はチャートを読むときに「次はここに注目」「次はここ」と
一から十までハイアーセルフに教えてもらいながらやってます。

総合ホルモンのサイトね↓
http://www.dsurgery.net/hgh/forsafty.html

自然なホルモン療法もおおむねこれと同じ理屈ですよ。

>>385
StarGazer、俺も持ってます。プロも使ってたんですね。
ハーモニクスとかオーブとか、面白かったですよ。
でもまあ、素人の俺が一番遊べたのは、「サビアンシンボル」。
あれ読んでいつも笑ってました。

また勉強してみますよ。

では　のし。

>>383
一般人かどうかじゃないんですよ
（貴方が変な人なだけで（笑））
他の普通の人々に浸透していない理由です
明確に証明される、しかもそれが大掛かりなものでなければすぐに広まるでしょう
しかもそれが万能治療法だというのですからね
一方情報というのは無責任なものでも一人歩きしますから
貴方のように妄信的に追従する人がいるのは仕方がないといえば仕方がないですけどね


そうそう貴方が書き込む前に時間があったので
「総合ホルモン療法」っての見てきましたよＧｈ療法のことじゃないですか
貴方これをみてﾏｼﾞﾒにすべての疾患の原因がﾎﾙﾓﾝ異常で
なおかつＧｈ補充ですべての治療が出来ると思ってるんですか？本気です？

>すべての疾患の原因がﾎﾙﾓﾝ異常で なおかつＧｈ補充ですべての治療が出来ると思ってるんですか？本気です？

私がそう思いこんでいたとしても別に支障はないんじゃないですか？
自分の一人にしか応用はできなから。
治療する立場ならともかく。

>>389
すげーな、おい。

「麻原先生に騙されて地獄に落ちても全く後悔いたしません」ｂｙ智光って境地かよｗ

>>389
＞私がそう思いこんでいたとしても別に支障はないんじゃないですか？

つまり貴方の思い込みと認めたわけね



　------------------ 終 了 ----------------------------

>>386
そこ、ヒト成長ホルモンの補充もあるみたいだけど
成長ホルモンは加圧トレーニング（腕と足の付け根にバンドを巻いて
トレーニングすると通常の数百倍の成長ホルモンが分泌されるらしい）
でもいいみたい。

頭が疲労したときは私も密かに「加圧昼寝療法」してます。
軽〜く手足の付け根を紐で縛って寝るだけ。
30分も寝ているとバンバン脳内ホルモン出てくるよ。

まるで私の意見如何で日本の医療が変わる、といわんばかりの反応。

＞明確に証明される、しかもそれが大掛かりなものでなければすぐに広まるでしょう
内分泌の症状は個人差がありすぎて　系統立てることは出来ないから認知も
広まらないんでしょう。事実更年期のホルモン流れを明確に出来てるのは
医者も知らないホルモンバランスがはじめてですよ。
これまでの医者は手をつけもしなかった分野です。

ですから女性に支持され　アメリカから日本に渡ってきて私のところまで
届いたんですよ。

成長ホルモンは私も試したんですが変化なかったですね。
まだ必要ないものなのでしょうね。私も運動して自前でまかないます。

総合ホルモン療法は成長ホルモンを全面に出してますよね。
それが高価で　金が取れるからでしょうか・・・
でも成長ホルモンが問題になってくるのは　相当老齢になってからですよ。

ｗ
お前って肥満に始まり、ホルモンの基礎も分かってないのなｗ

アホ丸出しだｗ

＞ですから女性に支持され　アメリカから日本に渡ってきて私のところまで
＞届いたんですよ。

元は論文掲載を拒否された一医師の論文だったそうです。
それを副作用のあるホルモン剤に不満な更年期女性が発掘してベストセラーにまで
押し上げ、プロゲステロンクリームを作る会社が乱立するまでに
なったわけです。その程度には認められていますよ。女性たちには。

それとも>>191みたいに土俵が違うのかな？　ゲラゲラｗ

>>394
>成長ホルモンが問題になってくるのは　相当老齢になってからですよ。

浅草キッドの水道橋博士が健康オタクで、加圧トレーニングを
「20代並みの成長ホルモンが出る」と喜んでやってるみたいですよ。

あと、大体骨董壊死間際の人が毛細血管がいっぱい出てきて手術無しで済んだとか、
麻痺側の筋肉が鍛えられたとか。

そういえば、私も加圧昼寝療法をしながらお化け払いをすると
すごくよく取れて楽です。

>>396
その程度しか認められない無いといえ。お馬鹿さんｗ

客観的という意味が分かりますか？

マリリンと同じく、もうちょっとまともなことを書けよ。

俺はこれから寝るからさ。
起きて興味が引くようなことを頼むよ。猿。

あ、骨董って、まいーか。

>>395
ホルモンの基礎・・・ｗ
人工と天然ホルモン剤の区別もついていないのに？

プロゲステロンにおいては　人工のものは劇物なのは知ってるでしょう？
副作用がない天然のプロゲステロンがあるのにどうして劇物しか
あてがわれていないのでしょう？

それはね。医者が天然も人工のホルモン剤も区別できてないからです。

>>400
>起きて興味が引くようなことを頼むよ

退屈だから？

分子構造の違いすら認識できていない医者が「ホルモンの基礎」とは
笑わせる。

>>400
あなたの人生は明日もきっと退屈ですよ。
あさっても明々後日もずーっと退屈ですよ。
ここにきて退屈を解消しようと思ったんですか。

>>400
自分の頭の良さと健康に退屈しているかわいそうな人生。

>>404
で、エストロゲンとアロマ化について調べたか？

2号。

こんな基本を知らんやつが、ホルモンホルモンというのは滑稽だぞ。

マジで笑わせるｗ

>>407
細部の知識を弄くりまわせば　問題解決能力があると錯覚できますよね？ｗ
でもそこどまりなことしかいえないでしょう？

婦人科でのエストロゲン一辺倒の考え方にも自然なホルモン研究は疑問を
呈してます。婦人科では生理関係の問題はなんでもピルかエストロゲン投与ですね。
でも実際はプロゲステロンの低下や　甲状腺の問題であることのほうが
多いようですよ。

716 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:15 ID:91reXT7Z

自然なホルモン療法のアドバイス受けて、日本で始めて（私が知っている範囲では）
アトピー症状を持つ女性が　その効果をまとめて下さったので　紹介したいと思います。



717 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:16 ID:91reXT7Z

「私自身この自然なホルモン療法を始めて、感じたのはとても血行が、良くなったという
事です。もともと私の体は、とても血行が悪く、子供の頃から、体温が３５度台でした。
それが、脱ステしてからは、余計酷い冷え性になり、足先はいつも冷たい状態になり、汗
もなかなかかけなくなってしまいました。
冷えが体にとって悪い事だと知り、半身浴など１日に２度は、冷えを治す為に
心掛けた結果、汗はかなりかけるようになってきましたが、相変わらず基礎体温を測って
も、無排卵状態でした。」



718 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:17 ID:91reXT7Z

「それに、おふろから上がってしばらくたつともう足先が、すぐ冷たくなってしまうの
です。靴下も絹の靴下を履いたり、２重にしたりしても、この冷えを解消する事は、
なかなかできませんでした。また他の人が暑いという時にも、一人だけ寒いと感じていま
した。そして、脱ステで止まってしまった生理もその状態では、婦人科で注射をしないと、
止まったままでした。婦人科での注射は、一年打ち続けました。
当初、半年間人工ホルモンの注射を打つことにより、生理があった頃と同じように体
に認識させて、生理を復活させるというお話でしたが、半年経っても、正常に戻りません
でした。」

719 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:17 ID:91reXT7Z

「それに、生理前の一週間になると、まるで更年期のような状態（酷い憂鬱・際限のない
不安・イライラ・激怒）になるのです。まるで、精神病のようでした。
これは、合成のホルモンの為、体にとって悪い作用の方が、大きかったようです。
自然なホルモンの本にも書いてありますし、私自身とても合成ホルモンの恐ろしさ
を、感じました。それに、注射を打ち続けてから、一年後の花粉症の時期は、今まで体験
した事が無いくらい、酷い症状が出ました。一ヶ月喘息が出たり、顔もかぶれたようにな
り、最悪でした。これも合成ホルモンを摂取した結果、逆にさらにホルモンのバランスを
崩す結果になったためだと、考えています。」




720 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:18 ID:91reXT7Z

「私自身、１８歳の頃にアトピーが急激に悪化し、たまたまかかった病院で、内服ス
テロイドを出され、２年間断続的に使用していたので、さらに甲状腺機能を低下させていた
のだと思います。
それが、甲状腺ホルモンを、摂取してからは、もう数日後に足先がぽかぽかしてきま
したし、また、汗もさらにかきやすくなりました。
その結果、消化も良くなったのだと思います。便通もとても良くなりました。
そして、止まっていた生理も始まりました。まだ初めてから、２ヶ月しか経っていな
いし、始まった次の月の生理は、またちゃんと始まってくれるのか心配だったのですが、
ピッタリ一ヵ月後に始まりました。それと、今まで酷い肩こりがあったのですが、それも
解消し、常に体がひじょうにだるい状態だったのですが、体が軽くなりました。
甲状腺ホルモンは、代謝を良くし、血液の流れをとても改善させてくれました。
これは、本に書いてあるとおりです。」

721 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:19 ID:91reXT7Z

「また、以前アトピーを治そうと、漢方専門の病院に通院して、漢方を服用していたので
すが、その３ヵ月後、急性肝炎になってしまった苦い経験がありました。
黄疸症状まで出てしまい、一ヶ月と少し、入院しました。薬剤性の急性肝炎でした。
漢方にまでアレルギーを起こし、急性肝炎になってしまった私は、それ以降ますます薬に
対して、恐怖心を持つようになりました。
そして、医者に対しても不信感を持つようになってしまったのです。
そんな私が、たまたまこの自然なホルモンに出会い、副作用のない、という部分に
惹かれて、また本の内容も私にとっては、とても納得できたので、不安や恐怖もありまし
たが、もうこれしかないという気持で始めました。まだ完璧には症状は改善されてません
が、じわりじわりと少しずつ良くなっているのを、肌で感じる事ができます。」




722 名前： きのことり ◆2kzCWI7M 投稿日： 02/06/24 06:19 ID:91reXT7Z

「精神面でも今までは、とてもイライラし易く、常に家族に八つ当たりしていたのです
が、随分穏やかになってきたような気がします。
先日季節の変わり目のせいで、体調を崩し喘息の発作をおこしました。
病院に行き、診察を受け、血液検査もしました。肝機能の数値は、正常でした。
今まで、何をやっても上手くいかず、自暴自棄になり、体に悪いと思いながら煙草も
止められず心も体も、どん底状態の私でしたが、まだ２ヶ月も経っていないのですが、こ
の自然なホルモン療法を始めてから、心も体も普通に戻りつつあり、やっと将来に希望が
持てるようになりました。そして、こんな状態になりながらも、体にとって悪い煙草を止
めれなかった自分を、本当に真摯に受けとめ、止めました。
今まで何事も頭では分かっていても、前向きに捉える事ができなかったのです。
それが、体が落ち着くのとともに、とても冷静に前向きに捉える事が、できるようになり
ました。」

ステロイドで生理が止まり　人工女性ホルモンでさらに問題がこじれ
だんだん事態が悪化していくのがよくわかります。

これは典型例です。

病名から発想するパーツ医学では　個人個人のホルモンの状態は考慮しませんよね？
どんな状態の患者にも　病名別に一律な治療を施してしまう。

それがホルモンバランスが微妙な状態にある患者にはマイナスにでてしまうことがある。

↓これは長いこと「お前にはホルモンの知識はない」といって罵倒の
限りを尽くしてきた専門家らしき人が　人工と天然の区別をしらなかったと
認めた瞬間のレスです。これしきのことを認識するのにどれだけ人を
小馬鹿にしたか。

266 名前：新米免疫学者 ◆PyUofTDY.Y ：03/01/31 02:10 ID:???
＞私は人工ステロイド以外の方法を探るために議論を展開しています。
＞そこから出発していますから 人工ホルモンを肯定する材料は持っていません。
＞或いはより苦痛の少ない方法（症状より酷い副作用を経験しない方法）を見出す
＞ための話です。それが推測交じりのモノであっても。議論のための議論はしたくないのです。

　ステロイド以外の治療戦略を求めているのは、医学界全体の傾向です。かくいう私も
この板では散々ステロイドを擁護していますが、それは限界は限界、能力は能力、といった
ところを正確に把握しておきたいからです。私の本業は新しいアトピーの治療戦略の探索
ですし。既存の治療法への知識が、悪者だというイメージ以外ないというのはどうもなぁ…
と思いますが。
　それを指摘されることを議論のための議論というのは何だかなという感じです。

酢酸メドロキシプロゲステロンの話については、あの後調べたのですが、確かに臨床での
発ガン症例こそ確認されていないものの、動物実験で過剰投与すると腫瘍を発症することが
あるそうです。対してプロゲステロンは過剰投与してもそのような副作用は確認できませんでした。
　この点に関しては、言葉尻を捕らえるようなことを言って申し訳なかったです。

　とにかく、これ以上話しても得るものはないということはわかりました。あなたの研究が
実り多いものにならんことを願っています。

細部ね。無月経の基本だと思うがな。

無知を指摘されると、逆切れした上に論点をずらそうとするところが、ますます誰かにそっくりだな。
お猿さんの常だな。

>>416
どちらが無知なのかは患者にはわかりますよ。

上記の体験談は　ホルモン剤の類を使った人によく聞かれることだし
ホルモン剤の副作用を「気のせい」で片付けられて　医者に失望するのも
よく聞く話です。

＞酢酸メドロキシプロゲステロンの話については、あの後調べたのですが、確かに臨床での
＞発ガン症例こそ確認されていないものの、動物実験で過剰投与すると腫瘍を発症することが
＞あるそうです。対してプロゲステロンは過剰投与してもそのような副作用は確認できませんでした。
＞この点に関しては、言葉尻を捕らえるようなことを言って申し訳なかったです。

それよりここのところのコメントはないのでしょうか？
医者が無知のために患者にほとんど無害なものの代わりに　毒物を押し付けてる
現実については？

もっと恐ろしいのはその事実にきが付いても医者がそれを「見ないふり」することです。

>>417
面白くない冗談だな。

>>418
そんな「良く聞く話」とか「確認されて無いけど〜だそうです」なんて伝聞に、何をコメントして欲しいんだ？


現代医学の批判なんていくらでもしてくれてかまわんが、お猿さん1号2号、ともにピンボケだな。
批判というより、

「自分の話には価値がある！」

と必死なナルシストって感じだ。哀れだな。

さて、研修医と遊んでくるから、もうちょっとまともな勉強しろよ。まずは生理学のテキストでも読んでみたら？

このあとの答え方如何では　女性患者がざーーーと音を立てて
医療から身を引いていきますから　レスする人は慎重にね？

>>420
医療から身を引きたければ引けばいい。

何を言ってるの？　お前は。

その態度如何では「毒物だろうが別に問題はないでしょ？」という
メッセージを送ることになるんですよ。

この問題についてなにもコメントがないとすれば。

ホルモン剤の副作用についての問題意識のなさは　後は医療の現場で
患者自身が身を持って知ることになりますよ。

「これでは自分は殺される」と実感しますよ。ほんとに。

ダウン症の2歳児にチャネルした時、
その子はお母さんといつも行く公園の花壇が
行く度に様子が違うことに頭がこんがらがっていた。

それでお母さんには「花屋さんで好きなお花を選ばせて
それをお家に飾ってつぼみが咲いて枯れるまで見せてください」と言っておいた。

うちにいる男の人（お父さんのこと）が
見えたり見えなかったり（会社へ行くこと）することや、
口に入れていいものと悪いものの境目（あんこと泥とか）とか
時計がいつの間にか動いていることとか
どう考えていいのかわからないのでじっと眺めて考えたいのに
周りに追い立てられて困っていた。

お母さんはその子にできる範囲で習い事をさせたいと思っていて
療育センターで手遊びを習わせたりしているんだけど
一つ習ってできるようになったとたん次の手遊びに移ってしまうので、
彼はそのたびに衝撃を受けていた。でも大人がニコニコしているので
彼もサービスしてニコニコしているらしい。
毎回毎回担当の大人が入れ替わることもストレスになっていた。

しばらくは療育センターより
家の中のものを納得するまで一緒に目で追うことを勧めてみた。
家の中の布の模様を見ているのも好きなようだったので
ペンが持てるようになったら紙にまねして描いてみるといいとも言っておいた。

私はダウン症のその子の気分がすごいよくわかって面白かった。
自分の子供の頃とかなり近いものがある。

そんな出まかせで金取るのか。ボロい商売してんな。

>>425
あなたがそういう口調で突っ込んでくる時は
「面白い話だ」という意味ですね。

ひょっとして自分で面白いと思ってんの？

>>427
あなたの退屈の謎もここにあると思いますよ。

>>427
退屈しのぎにワルをするパターンを解明してあげたいのですが
もうすぐ仕事なので又今度。

ただのデンパ浴だよ

私はちょっと面白いとｵﾓﾀなあ。
私が機能低下状態なころって神秘的な分野にものすごい興味を持っていたんですよ。
甲状腺剤を飲んでる今はそういうものに不思議なくらい興味なくなって。

それで甲状腺機能低下の研究を読んだ時　患者は酷い低下の時に幻覚や幻聴を聞く
ことがあるそうなんです。それが神秘体験の正体ではないかと思うことがある。

>>431
今でも十分非科学的なものに傾倒してるよ。自覚ないの？

ホルモンの働きが非科学的？
じゃあステロイドの働きもプラセボなんだというの？

>>433
有効範囲のはるか下の微少量の薬物なんざ、プラセボと同じだ。

>>434
調べたんだ？ｗ
感心ですね。

そこがあなたたちの勘違いしてるところですよ。
「効かす」には濃く、強くあらねばならないと思いこんでるとこが。
だからホルモン剤を人体のものに対してどこまでも強力に作ろうとする。
大量に投与しようとする。そして患者のホルモンバランスを乱すことになる。

「効く」には患者になんのホルモンが必要なのかの見極めが
なにより大事なんですよ。それを考慮してなけりゃ例え自然なホルモンだって
「効き」ません。

>>435
ほほう、するってーとｗ
この間の北朝鮮の核実験によって漏れ出た放射性物資、お前にだけはきっと凄まじい影響が出てるんだろうな。
髪は何本抜けたｗ

患者が必要としてたら例えごく少量でも「劇的」に効くんです。

というかホルモンバランスが元に戻って細胞が正常な働きを取り戻すだけのこと。

>>437
必要としてたら、劇的に効く。ﾜﾛｽ。

自然なホルモンなら、体内で生産されてる物質のはずだよな。
少量で劇的に効くなら、体内製のホルモンだって劇的に効くベキだろ。
体内製のホルモンが効かずに、体外から取り入れた少量が効くってか？

お前の体内で作られたホルモンを、お前の体の細胞が嫌ってるのかｗｗｗ

>>437
お前はアンビバレンツなんだろう。
自分の奇妙な依存心を満たしてくれる物質が欲しい、
だがそれ以上に奇妙な不安感から、薬物は嫌い。

心理的依存性と心理的薬物嫌悪のはざ間で、自分勝手に作り出した妥協点が、
>患者が必要としてたら例えごく少量でも「劇的」に効くんです。
と言う妄言だな。全てはお前の奇妙な心の幻想の産物だよ。

「劇的に効く」か「小さい効果しか感じない」の差は
ホルモンのアンバランスが大きかったか　小さかったかの違いでしかないよ。

大きいアンバランスから回復すれば劇的な変化を経験するし
小さいアンバランスなら「こんなもん？」ですよ。

この現象をもってして「効果が安定しない」とか判断してるよね。
プロゲステロンクリームに関する論文は。

劇的に効いた人はね。一週間濃い尿が出続けた後「老廃物が出た実感があって」
弱かった肌がかぶれにくくなったってさ。浮腫みが取れたんでしょうね。

エストロゲン優勢はとにかく浮腫む。だからあらゆる組織がもろくなる。
肌も。筋肉も。消化管も。それで膠原病やら何やら発症する下地ができるんだと
思うよ。

>>384
スレタイトルのキーワードだけでも教えて。
検索して、見に行くから。

女性に多い病気ってこのエストロゲン優勢が多かれ少なかれ
関係してると思うな。

>>442
こんな麻原彰晃は嫌だ　第32サティアン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156174886/803-806

レスが付いてるのが笑えるでしょう。

>>443
幻想

＞体内製のホルモンが効かずに、体外から取り入れた少量が効くってか？

生産されてないから外から入れるんですよ。だから補充療法だっていってるでしょ。
人工ホルモン剤から比べたら　必要量はそんなに多くはないってだけ。

>>444
よかったね。

>>445
実際に症状が改善してるん女性が　あの本をベストセラーにもし、
プロゲステロンクリームの会社を乱立させたのですよｗ

死ぬときは死ぬ

だいたい最近の人間は往生際が悪い

じたばたするな

件の阿呆は、「力価」とか「半減期」とか「代謝過程」とか「フィードバック」とか、そんな事はどうでもいいらしいな。

人工ホルモンを使い　患者のホルモンバランスを無視した投与だと　内分泌のことは
永久にわからなくなるだろうね。

自然なホルモン療法は足りないところに　人体と同じホルモンを入れて
いくんだからそのホルモンが体のどこに働いていたのかが　因果関係がはっきりする。
だから内分泌の全容がつかめたんだと思うよ。

>>444
ありがと。
先生も具体例を出されたら、説得力が増すと思うんだけど。
ただ、彼女達を突くだけではね。
それでは、読んできます。

＞人工ホルモンを使い　患者のホルモンバランスを無視した投与だと　内分泌のことは
＞永久にわからなくなるだろうね。

この点をもってしてあなたがたは「医学には限界がある」っていってるのよね。

自然だの人工だので区分するのって、ものすごくバカっぽくないか？

>>450
体の何処に働いてるか？
お前は前のほうで、「全身に作用する」って言ったな。矛盾してるよな。

>>452
限界があるのは、お前の知力だ。低い限界だｗ
そしてその低さを矯正するにおいて、確かに医学には限界はある罠。

>>449
プラセボに見えるほど少量の投与なのに何故フィードバックを
心配する必要があるの？

>>454
別に矛盾しないでしょ。
例えば　肩こり　腰痛の改善。
そして尿漏れとか瞼のたるみとか目の疲れにくさの改善とか。

これらの共通点は「筋肉の質の改善」でくくれる。つまり全身。
心臓とかもつよくなってるはずだよね。事実階段で息切れしなくなったし。

全身の細胞が浮腫むとは想像が出来ないでしょ？

粘膜は乾いて弱くなる。鼻粘膜。気管支。膣粘膜。胃粘膜。
筋肉も浮腫むらしくてね。運動後の筋肉痛が半端じゃなかった。
プロゲステロン以後は運動も出来るようになったよ。

プロゲステロンクリームは買うとしたら、どこの会社がオススメなの？
冷え性の私も使うけど、更年期の母にも使ってほしい。

＞酢酸メドロキシプロゲステロンの話については、あの後調べたのですが、確かに臨床での
＞発ガン症例こそ確認されていないものの、動物実験で過剰投与すると腫瘍を発症することが
＞あるそうです。対してプロゲステロンは過剰投与してもそのような副作用は確認できませんでした。
＞この点に関しては、言葉尻を捕らえるようなことを言って申し訳なかったです。

>>453
人工と天然の差は上記ぐらいの差があるのにあなたたちは「似たようなもんだ」という
認識でいるのよね。その方が大馬鹿でしょ。つか訴訟もんよ。ほんとに訴えたろか？

きのことりさんへ

飲尿療法はもう試されました。なかなかいいですよ。
たしか、さくらももこさんもいいって著書に書いてたと思う。

私も調子いいからｎ＝１よりもずっと信用できる。

きのことりさんもぜひ試して見てください。

いやー、本当にひどいな。
1号もひどいが、2号もこれまたｗ

＞「効く」には患者になんのホルモンが必要なのかの見極めが
＞なにより大事なんですよ。それを考慮してなけりゃ例え自然なホルモンだって
＞「効き」ません。

>>459上記の点を考慮の上、自分で探してくださいね。
何社も比較したわけじゃないから。

2号の頭は

191 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 18:14:18 ID:tvV3zPG60
＞とのお答えでしたので、本をあたればわたしの問いに対する答えが載っているのかと思ったんですが。
＞本を読めば、問いに対する答えが載っているのではないのですか？

問えば必ず答えがあると思ってますか？

↑

これｗ

1号の「本当かどうか私は知らない」と同じレベルｗ

内服中断を勧めてその患者が悪化したとき責任は取れるのか？　と聞くと、

「それは患者の自己責任」


アホｗ

医者は脅して薬を飲ませてると批判しているが、ここ読んでいると脅しをかけているのは
お猿さん2号のように見えるな。

「そんな副作用のある薬を飲むと死ぬぞ！　自然なホルモン療法をしろ！」

てな。自分が言ってることとやってることが客観的に分からんらしいな。お猿さんらしいこと。

そして脂肪組織におけるアロマ化といった、当たり前のホルモンの知識も無いし、指摘されると逆切れの
論点ずらし。
それでホルモンホルモンを連呼。

まじで　ば　かｗ

そういえば知り合いのアメリカの甲状腺の専門医はどうしたの？

知り合い？

お猿さんの生き様は本当に恥ずかしいですね。哀れだなｗ

いやー、便利だなｗ

「本当かどうか私は知らないが」
「問えば必ず答えがあると思ってますか？」

魔法の言葉だな。俺も使うか。
お猿さん相手にはちょうどよさそうだ。

従来のホルモン剤の副作用は自明のことじゃないですか。
皆様御承知のとおりですよ。「薬に副作用は当然」なのでしょう？

残るは天然ホルモンに副作用はあるのか？という点だけでしょ。
これが実証されれば、医療は人工ホルモンを
「知ってて使わせているのか」＝犯罪
「分子構造の違いを知らないで使わせているのか」＝無知
が問われてくる。

>>470
天然ホルモンには副作用はないん？

>>463
わかりました。
ありがとうございます。
万人に効くわけではないみたいですね。
別の場所で、ＰＭＳと鬱と不安神経症が、かえってひどくなったという報告があったので。
友人の子宮内膜症も、これでよくなればと思っています。

ホルモンとしての主作用を期待しての投与だから副作用はないといえますね。

バセドウやクッシングはどう考えても天然ホルモンの副作用に思えるけどな。

さて、帰るかな。

1号2号、がんばって俺を笑わせてくれｗ

>>474
つバランス

量がすぎれば人体に有害だというのはその事実からも分かるでしょ？
だから強化した人工ホルモン剤は体に負担になるわけよ。

>>473
＞主作用を期待しての投与だから副作用はないといえます

だったら、ほとんどの医薬品が、副作用はないですね。かつての
微量のアスピリンなんかでしょ。　副作用を期待して投与するのっ
て。それだっていまは、主作用に格上げ！　バイアスピリンなんか
の専用の製剤までできていますよw

どの医者だって、主作用を期待して投与するのですよ。でも、一定
の確率で起こる副作用を熟知し、メリットとデメリットを天秤にかけて
投与に踏み切るのです。473のような小学生の理屈みたいなもので、
現実に困っている患者さんに、あやしげなものを勧めないでください
ね。人体実験するのなら、あくまでも自分の体だけでどうぞ。

>>477
人体の中にない分子構造を持つものはみな肝臓の負担になってるはずですけどね。

私は販売サイトを調べてみたのですが、発癌物質も入っている商品もあったので、
気になって、きのことりさんに聞いてみようと思ったのです。
他所で、別会社のクリームを勧められたので、実際に使用された患者さんの
体験談を読んで、購入を検討しようと思っています。

>>476量を過ぎれば天然ホルモンも副作用がでるってことでしょう？
副作用がないというのは訂正が必要では？

どっちが説得力を持ってるかでしょ？
私がこの話を医療関係者とすると必ず読んでる人が自然なホルモンに
興味を持つんですよ。

つまりあなたがたの方には説得力がないわけ。
後ろ手になにか隠し持ってるふりしてても人体の内分泌のことは知らないから
罵倒しか出来ない。

>>478
ねぇ人体の中にある分子構造を持つものは肝臓の負担にはならない
・・・・・そう思ってんの？まじで？真剣？

説得力ねぇ。
アロマ化も知らない人に、内分泌を語られるのも微妙な気がするが。

>>477
低容量アスピリン製剤での消化性潰瘍発生の増加は衆知の事実です。

>>480
量の上限は各ホルモンによって違います。それは医者も知らない自然なホルモン
に詳しく出てますよ。
プロゲステロンは比較的量をｷﾆｼﾅｲで使えるものです。
全身に塗りたくりでもしない限りね。

>>483アロマ化ってあだ名にしてあげよか？ｗ

まあ、明日の朝に期待してみよう。
きっと面白いに違いない。お休みｗ

>>486
俺のあだ名はバカでいいよ。

>>479
使うのはいいけど　雑音がものすごいから覚悟してね。
「プロゲステロンなんか使うとガンになる」って何回脅されたか。
（そりゃ人工プロゲステロンのことでしょーが・・ペッ）

>>484
そのとおり。でも、>>473の屁理屈によれば、主作用を期待して投与すれ
ば、副作用はないといえるのだそうですよ。
もはや、主作用に格上げされた抗血小板作用を期待して投与すれば、
副作用である消化管潰瘍は、ないといえるみたいですね。小学生の理屈では。

では、また明日(^^)

いま婦人科でＨＲＴしていただいているものです。
確かに副作用は怖いですが、漢方薬だって副作用がないと言われてたのに
この頃は説が違ってきたじゃないですか。
「自然なホルモン」だって長期間使えば今はわからない副作用がでてくるかもしれない。
長期間だからこそ、医師に血液検査やガン検診をしてもらいながら治療する方が安心だと思います。

>>491
漢方薬って致死的な副作用がしばしばみられますね。
間質性肺炎や劇症肝炎。経験しましたが怖いですよ。

>>491
私は使用6年目です。
あと確認するなら　アメリカでプロゲステロンで訴訟があるかどうかですね。

それから総合ホルモン療法での訴訟でもいいですね。

不安をぬぐうには　自分で調べるのが一番です。

私は症状が改善できる最少量が適量だと思ってます。

それから私肝機能がよくなってる実感があるんだよね。
お酒が翌日に残らない。解毒が凄く早くできる感じ。

先に紹介したアトピー女性も漢方で肝炎起こしてたでしょ。
それを懸念して自然なホルモン服用のあと調べたら異常なしだったんだよね。

きのことり＝小林奈保？

自分に不都合な意見は罵倒するところなんかそっくり。

ディベートの授業とか無かった世代の人が２ちゃんに入ると大抵こんな感じ
だからあまり高齢の方は２ちゃんはROMるだけでよいんでは？

いえ、違いますよ。
別人です。
昨日も一緒にいましたけど、ＩＤが違いますし、過去、小林奈保さんは
きのことりさんのことを散々罵倒しています。
きのことりさんと小林奈保さんのレベルは違いますよ。

きのことりはアンビバレンツなんだろう。
自分の奇妙な依存心を満たしてくれる物質が欲しい、
だがそれ以上に奇妙な不安感から、薬物は嫌い。

心理的依存性と心理的薬物嫌悪のはざ間で、自分勝手に作り出した妥協点が、
>患者が必要としてたら例えごく少量でも「劇的」に効くんです。
と言う妄言だな。全てはお前の奇妙な心の幻想の産物だよ。

ID違ってもPC2台あればできるんじゃないの。
携帯からもアクセスできるのでは。

ID違う＝別人て安直過ぎない。

>

きのこがりも小林奈保もおばさんのヒステリーに見えるがな。

間違えた
きのことり　だった。

いうことの在庫があまりなさそうだね>>498

読んでる人を納得させたいのなら　メリットになることを書いてあげれ。

>>502
納得できてないのはお前だけだｗ

>>497
>きのことりさんと小林奈保さんのレベルは違いますよ

ところでどうレベルが違うの。
一般人には目くそと鼻くその違いにしか思えない。
もしかしたら一方は牡蠣でもう一方は鼻水かな。

ホルモン服用の使用前　使用後ではいろいろなことがわかって面白いよ。
例えば甲状腺剤服用前は　時間の感覚が早く感じたのに　今は一年が
ゆっくり流れていく感じがする。

年寄りはたいてい低下してるもんだけど、「一年が早い」って言うでしょ。

小林奈保さんは、自分が不利になると幼稚な罵倒や決め付けを始めたり、
逃げ出したりしますが、きのことりさんには、そんなところがありませんから。
発言内容はともかくとして、冷静ですよね。

>>499
自分で自分のことを罵倒するでしょうか。
「きのことりのことは、ドロっポした女医だと思っている」とか言っていましたよ。

きのことりって仕事は何かしてるの？
あまり外に出ない人？

今日は勉強日。家の中の仕事してた。

>>506
昔のやりとりは知らないけど、ここ最近のレスみると目くそと鼻くそ。

小林奈保が幼稚なら自作自演という幼稚な手段を使うこともあるけど、結局これは２ちゃんなのだから
答えは永遠に不明だけど。

506さんも２ちゃんの中に英雄を求めるのはやめたほうがいいよ。
悪魔でも聖書を朗読することはできるのだから。

きのことりって何か慢性病持ってるの？過去ログにあるのかも知れないけどめんどくさくって。

小林奈保はSLEもどきのリンゴ病らしいけど。

まあ、訳のわからん民間療法いろいろやりながら夜更かしして２ちゃんに定期的に出てきて生存
確認できるわけだから、命に関わる程のびょうきじゃないんだろうけど。

>>510
きのことりは、精神を病んでる。

これおいておくよ。↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/syobobon/warehouse/tenpure.htm

漢方ホルモン総合あたりが一番読みやすいよ。

＞まあ、訳のわからん民間療法いろいろやりながら
私は金がかからない、名医の必要がない、理論の裏づけがあるものしかためさないんです。
そうでなければ貧乏人は死ねってことになるでしょう？

じゃおやすみなさい。

きのことりの心の闇

>>512
>私は金がかからない、名医の必要がない、理論の裏づけがあるものしかためさないんです。
>そうでなければ貧乏人は死ねってことになるでしょう？

どうも、この短絡的な思考が小林奈保とダブるのですが。

１日に何人の生身の人間と接しているのでしょうかね、きのことりさんは。
いや、１ヶ月にかもしれないけど、どうも世間が狭いような。
年は相応に召されているようだけど。

書を捨てよ。町に出よ。じゃないけどWEB以外でも世間に接してみてはいかがでしょうか。

きのことりさん、私にはやはり「自然なホルモン」は怪しいものに思えます。
その本の著者である医師に診察を受けながら使えるならまだわかりますが、
素人が自己診断しながら使いつづけるのは危険だと思います。
ということで私はこのままＨＲＴを続けます。おやすみなさい。

私はきのことりさんが自然なホルモン剤の離脱を目指さないのが不思議だ。
どうしてそこまでは考えないの？本に出ていないから？

>>516
GJ

「自然なホルモン剤」と言う名の恐ろしい依存性薬品による精神的身体的汚染、および依存症が怖くないのかな。

>>498
>自分の奇妙な依存心を満たしてくれる物質が欲しい、
>だがそれ以上に奇妙な不安感から、薬物は嫌い。
>心理的依存性と心理的薬物嫌悪のはざ間で、自分勝手に作り出した妥協点が、
>>患者が必要としてたら例えごく少量でも「劇的」に効くんです。
>と言う妄言だな。全てはお前の奇妙な心の幻想の産物だよ。

ということは「奇妙な不安感」と「薬物嫌悪」を先に解消すればいいんですよ。

で、おせっかいながらきのことりさんの前世を見させてもらいました。
前世は731部隊に人体実験をされた朝鮮人男性だと思います。
でも体に薬物を入れられてはいません。
毎日恐怖にさらして体がどう変わるか観察されていたみたいです。
それも目で見てわかるような単純な構造の恐怖ではなく
良い待遇に見えて本当は自尊心が傷ついていくような
本人が自覚しにくい洗脳の方法を試されていたそうです。

前世の激しい怒りと恐怖が前世のアストラル体に残っているので
そこに今のきのことりさんがアクセスできると消えます。
そのためには今のアストラル体に触る練習、つまり
自分の本音に絶えずアクセスする訓練をするのがいいと思います。

薬物を中国人捕虜に飲ませるのが仕事だったのかも。

>>519
>ということは「奇妙な不安感」と「薬物嫌悪」を先に解消すればいいんですよ。
そりゃ、多分一朝一夕には無理だろう。

それに、俺の前世リードによれば、きのことりの前世は蟻だ。
自分が「ｳﾏｰ」と思って巣に持ち帰った餌が、実は蟻の巣コロリであって、
巣の仲間が全滅したと言う前世縁の為に、奇妙な薬物嗜癖と薬物嫌悪が出てると見えたぞ。
↑嘘だがｗ

ということは、ここにいる先生方の来世はきのことりさんになるんだー。

>>521
>そりゃ、多分一朝一夕には無理だろう。

そうでもないです。本来なら出生の時に消されるべき感情なので。

>>522
「私、私、皆私になる」って、エージェントスミスかよｗ

>>523
俺の立場は、「『前世』は治療に良くない」だよ。カッコの使い方に注意ね。
とか言いつつ、俺の死んだばあちゃんは宗教関係の人だったし、
事実医学部のテストの時なんかは、試験問題がありありと夢に見えた時もあった。

だが、これも心理学的な説明が可能さ。
担当教授の心理が、何となく転移してくる事ってありうる。授業にマジメに出てれば、
出題したいと言う教授の心理が、口調の変化になって、黒板の字の丁寧さになって現れる。
それを読み解くことで、夢の中に試験問題が析出するとも言えるんだ。

>>515
それも一つの判断でしょうね。

>>516
時々摂取を止めて　体の変化を見てるよ。そうするとゆっくり元に
もどっていくので。どちらの状態がいいのかっていったら服用の状態の方が
病気をしにくい。症状は子供の頃からあるから生来の甲状腺機能低下症なんだ
ろうと思う。

鬱や病気を発病したら薬を飲まなきゃいけないじゃない？
それよりは甲状腺剤の方がリスクは少ないと判断したの。

ガンになる話だけどね。

分子構造の違う物質を体が無害のものに変えるときに　途中いろんな性格の
物質になっていくのらしいけど、形によっては処理しきれず強烈な物質に
なったままになる。そこでおきるのが肝炎という現象ね。
だから処理できないような分子構造違うものは体に入れたくないわけ。

酢酸メドロキシプロゲステロンの副作用に乳がんがあるいうのも
プロゲステロンの働きはまねるけども解毒が上手くいかない分子構造なのだろう。

イメージで言えば形の違う鍵を無理やり突っ込んで　鍵穴を壊してしまう感じ。

HRTの実施期間が3〜5年？を限ってるでしょ？
私はその期間なら鍵穴が壊されても発ガンまで至らないんだろうなと見てるの。

自然なホルモンでもなにか不都合が生じてくるならその辺だと思う。
細胞になにか不自然な働きをしてるならね。

誰が似てるかか。
マリリンときのことりなんて、見分けがつかないほどそっくりだ。

天然ホルモンも蓄積すれば癌を招くこともあるはずだが。
乳がんとエストロゲンなんて有名だと思うがな。エストロゲン受容体の有無で
治療も変わるはずだが。

>>530
今まさにそれを書こうとしていたｗ

そう。乳がんはエストロゲンに長期間晒されると発症する。
それは確認されてるよね？

リー博士は　そのエストロゲンの有害な働きを中和させてるのがプロゲステロン
だといってるのよ。その有害な働きをエストロゲン優勢と命名してる。
乳がん以前に不愉快な症状はあるの。それが先に書いた細胞が浮腫む現象ね。

私がプロゲステロンをやめないのはもう排卵してる気配がないから。
だからプロゲステロンは生産されない。エストロゲンの有害な働きを中和
して乳がん子宮ガンその他不快な症状を予防している。

エストロゲンはバランス次第では死のホルモンと呼ばれているの。

このことをもって「天然ホルモンにも副作用がある」といって片付けるのは
ちょと違うでしょう。
プロゲステロンと同時に存在してれば有益なホルモンなんだもの。

ホルモンの働きを薬のように単独で考えてると壮大な勘違いをうむよね。

プロゲステロンとの拮抗を知らないから　乳がんの治療はエストロゲンの
働きを阻害する物質を投与する方向にいってしまう。
それとは裏腹に中年期以降のホルモン問題が起きるのはエストロゲンが減少するから、という。

矛盾してるよね。

>>524
前世の話は今世の性癖を指摘されるより楽なんですよ。
歴史的背景なども考慮できるので。

乳がん発症以前に　女性はエストロゲンの有害な作用を感知できるのよ。
先にかいた浮腫みから来る　全身の筋肉の劣化ね。
結果、腰痛　肩こり　目の疲れ　尿漏れ　運動後の疲れ・・・なんかを経験する。

でもこれを「年のせいだよね」で片付けてるからね。

こっちで代用するのはどう？
--------------------------------------------------------------
必須脂肪酸が必要なもう一つのの理由

それは、必須脂肪酸が、体内でプロスタグランジンと呼ばれている
ホルモン様の体内調節物質に変換されるからである。
プロスタグランジンは、次の様な重要な働きをしている。

＊ホルモンの合成を調節する。
＊血流を調節する。
＊炎症を鎮める。
＊免疫反応を仲介する
＊必要な細胞にホルモンを運搬する。
＊細胞分裂の割合を調節する。
＊細胞に出入りする物質の流れを調節する。
＊赤血球から酸素を各組織に移すのに必要である。
＊腎臓で体液を調節する。
＊血栓の発生を防ぐ。
＊アレルギー反応を抑える。
＊神経の伝達を正常化する。
などの多くの作用をする。

http://www.airgreen.co.jp/ganma%20linolenic%20acid/fat%20and%20oil.htm

必須脂肪酸は必須脂肪酸の役割はするだろうけど
ホルモンの代用にはならないんじゃない？

どーもみんななにか体にいい、ということになると「薬」のように
単独で効果あるように考えるよね。
脂肪酸が体に「効く」としたらそれを不足させてた人だけだよ。

まーまー、リンク先のページを読んで来て。
------------------------------------------------------------------

リノール酸をオレイン酸に水素添加で変換することで食用油も酸化されにくい安定した油になる。
安定した油であげたポテトチップやフライは、変質しにくい為消費者から好まれる。ほとんどの加工食品は、
水素添加したマーガリンや食用油を使っているので、我々は、それを食べないわけには行かない。
そして、当然トランス型の脂肪酸を摂取している。

多くの研究家や栄養学者が、マーガリンが市場に現れた時からその健康に及ぼす影響について警鐘を鳴らしている。
又、LDLコレステロール濃度を上昇させ、HDLコレステロールの濃度を低下させると言う報告もある。
必須脂肪酸の代謝を妨害し、ある種のガンの発生を引き起こす可能性があるなどの報告もある。

>>537みたいな情報は
「そか。じゃ油は気を付けないとね。オリーブオイルのランク上げよう。オメガ
３強化しよう。今日はサーモンマリネね。豆をもどしておこう」

で処理終了。

＞必須脂肪酸の代謝を妨害し、ある種のガンの発生を引き起こす可能性

これも油の分子構造の問題なの。では出かける。

ガンの要因は一つではないよ。

おいおい、一つじゃないからいろんな方面から考えなくちゃと言われているんだつーに。

天然のホルモンは大丈夫と散々言って、でもエストロゲンは違ったり。

この分じゃアルドステロンとかもよく知らないんだろうな。

自然なホルモンが聞いてあきれるよ。

>>543
あのー、知識の差で格付けするところで終わらないで。
あなたがプロゲステロンクリームの効力を最大に引き出す
使用量とタイミングを患者に教えられますか。
またはそれに劣らない別の方法を持っていますか。
そこまで出来ないとしたら威張っても意味ないですよ。

>>544
俺は自分の責任が取れないことは言わないし、患者に勧めない。

俺は馬鹿だ、って何度も言ってるよ。

>>545
ではあなた以外で、他の先生なら出来そうですか？

多くの患者は「プロゲステロンクリームのことはわからない」と医者に言われると
「プロゲステロンクリームは使用してはいけない」と言われたつもりになってしまう。
サプリメントも同じ。「不明」と「禁止」の区別がつかない。

もっと患者を自立させることを考えていかないと
何から何まで医者が知り尽くすか、全部禁止しかなくなる。
何か考えようとしている患者や一般人を
知識量で差別するのは自立の足を引っ張っているだけ。教育とは逆方向。

「自己判断」という言葉に「軽率」というレッテルを貼るのをやめて
自己判断するのに十分な観察力を各自に身につけさせればいいのです。
家庭用の計測機械も今はいろいろあるので活用させるのも手。
そして一かバチかの博打にならないように、
ちょっとずつ手ごたえを見ながら
判断が正しかったかどうか自問させながら、
検査の結果も見ながら、全部トータルに考えればいいと思う。

プロゲステロンクリームが危ないとしたら、
検査数値に何が出て、自覚症状に何が出てきたら
「副作用が出た」になるのか
そういうことを専門的知識から言ってください。

レイキは慢性病には効果は無いのでしょうか？

>>550
ありますよ。
でも「それで全て済みます」と言う話ではありません。
肉体レベルより霊的なレベルで働いているという印象。
というか、膠原病のような面倒な病気の場合
肉体レベルだけ手をつけてもほとんどだめです。
サプリメントなどは肉体レベルのものなので
霊的な領域が手付かずの人にはほとんど効果が出ないと思います。

霊的領域だけいじっててもまたしかりです。
唯物論と唯心論のどっちに傾いてもだめみたいです。
どちらも人間が長い歴史の中で築きあげた大事なものなので。

頭だいじょうぶですか？

>>553
大丈夫ですよ。
どこを読んでそう思ったのですか。

霊的領域？、霊気は霊的領域のものなのか？

こんな頭で天然ホルモンへのこだわりと何処でリンクしているのか興味深い

ぜひ解剖させろ

それに小林君がどう思ってるか知らんが、俺が言ってることなんてほとんど学生レベルの一般論だ。
俺の専門は内分泌じゃないしな。

肥満による無月経なんて学生さんの試験に出る程度の初歩の話。

その程度の理解も無いやつが、さもホルモンを良く知っているようなそぶりで他人に無責任な
医療を勧めるのは問題があるんじゃないか？ってなもんだ。


患者の自己判断なんて俺は興味が無い。好きにするといい。
ただ、そのツケを払うことになるのは、ほとんどが病院だからな。おとといも去年に通院自己中断
した人が恐ろしいほど具合が悪くなって病院に来たよ。
詳しくは書かんが、素晴らしい民間療法をうけていたな。それで家族が病院に文句を言ってくるところが
理解に苦しむ。

無理に病院に来ること無いんですけど。

>>555
読んで字のごとく「霊気」なんですけど。

「天然ホルモン」と「きのことりさんのこだわり」を
一緒くたにしてしまうのが「あなた方の霊的な問題」なんです。

それが解決したら日本にもアンドルー・ワイルが続出しますけどね。
解決すればの話ですけど。

まーねー、
ブラウンスタイン+オカルト＝アンドルー・ワイル　なので
きのことりさんより私の方が要求が厳しいかも。
そこまで行くには気の遠くなるような幅広くて深い教養がいるので。


簡単なところで「ハイアーセルフに丸投げっ」という方法もありますよ。
科学者の皆さんにはある意味酷な選択ですけど
普通の人達には意外とやさしい。

マリリン､チャンス到来だ！！！ 君のいう事が社会的正しいなら、今、日本でフライドポテトを売ってる
会社を訴えたら勝てるだろうから、大金持ちになれるぞ！！！

【社会】 "子供の肥満対策" 米ディズニーランド、ポテト止める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161054447/

>>556
>無理に病院に来ること無いんですけど。

これが恐ろしいくらい悪化するまで病院へ行くのを患者に躊躇させてるんですけど。

>>558
小林奈保は意地でも他人を見下したいらしい。

きのことりのホルモンの療法は、マリリンとは根本が違うように感じるだが、
ご当人たちは、アンチだけでのつながりを実際以上に深いものと勘違い
してるだけだろう。

だからよー

その深い教養とやらで語ると

お前さんのフォースとやらは何処に作用すんだ？

ハイアーセルフに丸投げすんな

おまいの場合は海馬でバグってるだけ

ホルモンを語るな

>>560
だからさ、別に来ても来なくてもかまわんよ。

勝手に来るのやめて民間療法に走って悪くなったわけだ。
全然構わない。

分からんのはそれで病院に来たのに、何故あの連中は病院に文句をつけるのか。
本当に理解に苦しむ。

>>563
違う違う、深い教養はアンドルー・ワイル先生だけ。
私はそこを端折ってハイアーセルフに丸投げしてんだっつーの。

>>564
>何故あの連中は病院に文句をつけるのか

病気の家族を自分が見捨てていることに気付きたくないから

>>562
>きのことりのホルモンの療法は、マリリンとは根本が違うように感じるだが

だから「きのことりのホルモン療法」って意識的にくっつくけて喋るなっつーに。

きのことりのホルモンの療法とマリリンの知恵袋は根本が違うように感じるだが　か
きのことりはマリリンとは根本が違うように感じるだが

にしといて。

>>564
お医者も楽な商売じゃないですな。
タクシーの乗車拒否みたいにDQN患者は診察拒否できればいいのにね。

>>562
私ら建前社会なお医者さん業界に対するアンチという意味で連帯してるのよ。

>>563
SLE再燃してパルス4クールやって透析まで導入した私が
偶然出た性ヘルペスで透析離脱して帰ってくるという凝ったストーリーを
人間技でできるわけないじゃん。

>>569
他の連中はお前と同類に見られるのを嫌がってるフシがあるよ。

>>571
現実に瀕死のSLEを乗り越えたのは私一人なんだから
同じ経験のない彼らが膠原病の領域に口を挟むのに
知識に頼らなければいけないのは仕方ないだろうさ。
で、「知識ならこっちが専売」とあんたらがエビエビ言ってきて。

アンドルー・ワイル博士の「ナチュラルメディスン」に書いてあったけど
あの本が出版された当時でSLEが治った例といえば
「結婚して幸せになった」「信仰心に目覚めた」という人たちだったらしいですよ。

今はホルモン補充療法が発展してきたからもっと間口は広いだろうけど
精神的な充足と信仰に深くつながることは回復の鍵ですよ。
だって現実に私がそう実感して言ってるんだから。

>>571
でも二人とも格好いいじゃん。
2ちゃんねるでまで建前を通してしまうお医者さんチームより
人間としていいものを持ってる。

先生方はは小林奈保に利用されているんですよ。
自尊心や虚栄心を、こうした形で満足させているのです。
彼女には彼女なりのメリットがあって、２ちゃんねるにこうした形でいる。

だから、先生方がこのスレに何かを書き込むことは、小林奈保をより助長させる
ことになって、彼女をいっそう大きく強くする。まったく叩くことにならない。

無視されることほどの残酷な復讐はありません。それはもう、めちゃくちゃひど
い仕打ちでしょう。相手にされなくなって無視されて、ひどいパンチです。

今後は、このスレも彼女専用の日記帳すればいいと思います。

＞SLE再燃してパルス4クールやって透析まで導入した私が
＞偶然出た性ヘルペスで透析離脱して帰ってくるという凝ったストーリー

これの何処が凝ってるの？
医者でないことだけは確かだと見て取れる

おまいの過去発言なんて興味ないが、もう少しわかりやすく書け

信仰と精神的な充足が回復の鍵・・・・？

まあ精神の安定と免疫と言う話はあるが、今のところは回復ではなくより良い末期ということで関係するだろうな



えっえーい！そんなことはどうでもいい

そういうことは宗教のスレでやれ

>>575
ブログにまとめていくから詳しくはこっち読んで
http://kanjyaryoku.naho.sub.jp/

>>576
一応、言っておくけど、ブログランキングは登録しないとできないよ。
仲良くといいつつも、自分が女ボスになりたがったり、
内心、対抗心を燃やしているのは、あいかわらずですなｗ
マリリンは仲良くしてくれそうだけど、きのことりは嫌がっていそうだな。

>>577
あんた友達作ったことないのね。
全部競争相手と思って生きてきたんでしょ。

見下し発言をしている人がよく言うよ。
あんたの場合は、相手が格下の立場になってくれないと、友達になりたくないって奴だろ。
マリリンは、あんたのことを尊敬しているみたいだから、下の立場でもよさそうだけど、
きのことりは無理ってことだ。

>>579
もしかして仲間に入りたいの？

あんたのことを「お姉さま」なんて呼びたくもないよ。
ただ、ここ数日のバトルは面白かったと、見物人として思っているだけ。
きのことり、また来ないかな。

>>581
私にからんで来ないでラブレターは直接本人に渡してください。

いやー渡したいんだけど、連絡方法がここしかないから。
正直言って、相手にしている医者も、あんた達も、どっちもどっちって感じで笑えたな。
でも、マリリンみたいな不満をもっている患者が潜在的に多いから、
あのブログは上位ランキングに入るほどの支持を受けているのだと思う。
いくらお猿さんでも、毎日ひとりで５００クリックもしていたら、腱鞘炎になるだろｗ

>>529
ＨＲＴは3〜5年に限ってないようですよ。
私の場合は( >>491=>>515 )、１０年です。

>>584
そう。なら私の記憶違いだろうね。

酢酸メドロキシプロゲステロンは服用が辛いと聞きますがどうですか？
そして体の変化はどうですか。
改善してる実感はあるのですか？

おーきのことりさんだ、今晩もがんばりますかな、ひゅーひゅー
残念だけど、おいらはもう寝るから、善戦を期待していまっせ。
では。

>>586
服用が辛いというのはどういうふうにでしょうか。
私は今のところ全く副作用なしです。エストロゲンもプロゲステロンも。
改善してる実感の方は、生理が若い頃よりきちんとくるようになりました。
薬で起こしてる偽の生理でしょうけど。そのおかげで冷え性でなくなり、
骨密度も正常値を保ってます。

そう。人工プロゲステロンは服用はじめから不快な作用があると聞いてるものですから。
冷え性がなくなりましたか。骨密度も保ててる・・と。
肝臓の具合はどうですか？

肝臓も正常です。エストロゲンは肝臓を通さなくていいようにということで
貼薬になりました。プロゲステロンの不快な作用って例えばどんなですか。
私は飲んでも何も起こりません。薬の副作用欄も空白です。

今飲んでる薬の正式名称をぐぐってみればわかりますよ。
飲むプロゲステロンなら人工のものでしょうね。

人工プロゲステロンはいくつか種類があります。
分子構造の違いで　効力の違いが出るそうです。
分子構造がどう違えば体にどう違った影響が出るのかは副作用欄
でしか知る術はないです。

そうですか。今日はもう寝るので、またあした。

なんか不幸があって欲しいといわんばかりの書き方だな。

きのことり、そんな危険な中毒物質である「一見自然なホルモン」よりは、
俺の販売してる壷を買え。効くぞｗ

　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　　　 　　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　
　　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
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　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　　　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　　　　　　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
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　　　　　　　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

これで黄体ホルモン剤の比較してみたら？
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/yakugakukai.html#yakugakukai5

人工プロゲステロンの有害さに比べて　天然プロゲステロンの有害さは
今のところどこでも見出せないので天然ホルモンを使う判断をしてる。私はね。

長いこと医療関係者とは言い争いに近いやりとりをしてきて　さんざんネガティブ
データを運んできてもらったけど（ある意味助かった）その中でも最悪なものでも
「効果なし」だった。
天然プロゲステロンでの評価は「人体と同じものなら有害性はないのは当然である」
で結論つけられてたよ。

加えて天然ホルモンを推奨する側には　医療が提供する情報をはるかにしのぐもの
ある。それを見比べてなお人工ホルモンのほうを評価するならお好きどうぞ
というしかないでしょう。

黄体ホルモンの分子構造が違っているとなにが起きるかは上のサイトに書いてある。
人工の方を妊婦に投与すると　子供の性器に異常をおこす報告がなされてる。
天然ホルモンなら妊娠は支障なく続行される道理ですね。
もし分子構造の違いからではなく「外から入れるから害がある」のなら
アメリカでは自己続出でなければおかしい。

この事実は分子構造の違いが人体にどう影響するのか示唆するものではないですか？
まさに鍵穴をぶっ壊すんだろうなと思うよ。

ただその鍵あなをぶっ壊した弊害が出てくるのには少し年月がかかるんだろうな。
乳がんも何年もかけて成長するんだし。
胎児は成長が早いからその影響がすぐ現れるが。

天然プロゲステロンは発見されて既に20年以上たってるはず。継続使用者もいるでしょう。
こちらでは確認しようもないけど　リー博士は「プロゲステロンを使う患者にはいかなる
ガンも発生してない」といってますね。これはこれから証明していかなければいけないけども。

933 名前：きのことり ◆x82kzCWI7M ：04/05/16 08:13 ID:BnnUzsmv
>>929さんの持ってきてくれた資料の一部には

黄体ホルモン剤に催心奇形作用があるかいなかに関する臨床病理的研究
東大医学部

結論だけ引用すると…
「我々の研究では少なくとも天然の黄体ホルモン剤に関して催心奇形性はないことが示唆
された。天然の黄体ホルモンは　生理時に妊娠時著増し、妊娠時に重要な働きをするホル
モンであるから　これに催心奇形性のないことは当然とも考えられる。
合成黄体ホルモン剤についてはさらに検討する必要がある」

だそうですよ。

以上のことから　医者は「分子構造の違い」を理解してないんだと結論付けることが出来る。
ここでも「天然と天然とばかっぽくねえ？」という無頓着発言あるし。

出なくばも一つの結論は「医者は害があると確信して投与してる」
素人よりは内分泌を理解してると豪語してるならそういう結論になりますねえ。
どう？馬鹿アロマのご意見を聞きたい。

ホルモンの一般的な反応を知らない、肥満による無月経を知らないやつよりは知ってるかな。

とりあえず>>598と>>599だけ読んで思ったんだが、

>>598によると、東大医学部が「妊婦には合成黄体ホルモンは注意しろよ」って言ってるんだろ？
全く違いを無視していないように思えるが。

>>599もな、絶対に100％メリットしかないと信じて投薬する医者はいないと思うがな。


さて、天然プロゲステロンというのは人から抽出したものなん？
性ホルモンは生理学程度の知識しか無くてな。

>>600
＞さて、天然プロゲステロンというのは人から抽出したものなん？

いいえ。メキシコの野生のヤム芋から抽出したジオゲスニンという物質を
分子構造を変えて作るらしいですね。ステロイドも同じと聞きました。
ジオゲスニンはいじりやすい形をしてるんだそうです。

>>599もな、絶対に100％メリットしかないと信じて投薬する医者はいないと思うがな。
内分泌の仕組みと　どのホルモンの不足症状なのかを熟知してる医者は
１００％確信して投与するでしょうねえ。

間違い　ジオスゲニンでした。

>>601
それがヒトのプロゲステロンと全く同じ形？



>１００％確信して投与するでしょうねえ。

そんなはずないじゃないの。インスリンでさえ外部補給と膵臓からでるインスリンでは、
門脈に直接入る、入らないで差があるだろうって考えて研究されているというのに。
恩恵のほうがはるかに大きいだろう、くらいやね。

>>601
ﾒｰｶｰの言い分を信じれば同じ形でしょう。

そのインスリン分泌に関係してくる病気はいかなるホルモンのアンバランスから
きてるかってことですよ。患者の状態によって解決策はさまざまな形を取るでしょう。

また稀にな、注射したインスリンを片っ端から脂肪内で分解してしまう酵素を持った人たちの報告もある。

インスリンでさえいろんなことを考えないといけないのが実際だ。
100％の確信なんてとてもとても。現代医学はそこまで傲慢ではないよ。

そしてホルモンアンバランスをおこす要素は　ストレス　いびつな食生活
有害物質の影響なんかも考慮しないと。

パーツ医学を追求するから考えるべきことが多くなるんでしょ。
人工ホルモンで問題を増やしてるんだから煩雑になって当然ですよ。

>>604
確かに大量生産できる人と全く同じ分子のホルモン製剤が存在するなら、何故それが
使われないかはようわからんな。

糖尿病はホルモン異常だけでなくてな。MODYみたいな遺伝子異常まであるわけだ。


よくEBMを勘違いされるが、EBMで明らかになったのが現代医学の限界だ。
100％の確信なんて無理でございます。

わ！遅刻！でます！

>>607
パーツを追求し、そこから全体を眺めるんだ。


さて、では研修医と遊んでこよう。

>>608
楽しそうだね。

きのことりさんいい仕事になりましたね。
この先生きっと退職延期して天然ホルモンの研究してくれますよ。

＞東大医学部が「妊婦には合成黄体ホルモンは注意しろよ」って言ってるんだろ？

どう注意するのかな？ここがいつも疑問だけど。
つまり発病寸前で　寸止めしろってこと？
ステロイドでおこる無生理も「注意」してるだけで結局婦人科に回してる知らん振りでしょ？

>>613
組織を動かすには手順と時間が必要だと思う。
この先生にはもう伝わっているから心配いらないよ。
この人が自分の下の世代で少しずつ動いていくように手配していくので
大丈夫だからあんまり責めないでね。

患者さんは変化を待っていられないけどね。
そのことを自覚して各自ガンガルのみ。

おまいらがそんなほろもんを使うと男が無精子になるわ

やはり、更年期のりんご顔にはほろもんはいらん

公害だ！男に対するテロだ！

性器へろぺすでるーぱすから回復するなんてちゅうちんぷなすとーりー

そんなねた、どこで仕入れたんだ？

どんなつながりがあるのかしらんだろう？

なんなら解説してやろうか

>>671
おお、そんな話がありますか。
やはり他科のことはようわからんな。

是非教えてくれるとうれしい。
お礼は何も出来ないけども。

他にいい方法がない場合は、主作用と副作用を天秤に掛けて評価してから使う。
他のいい方法は、しかるべき手順を踏んでいいと評価された場合にのみ、他よりいいと言う事が出来る。
それをもって医療の限界とするなら、それで仕方がない。限界を設けることで得られる安全性や
倫理性の優先を、世間一般が認めたたんだから。

奈保は霊気によってへろぺすちんぽれっくすを念写

>>601
要するに、「環境ホルモン」って事だよな。
それを更に分子修飾を加えた高度な人口加工物だよな。

>>617
ちんぷ 1 【陳腐】

（名・形動）[文]ナリ

古くさいこと。ありふれていてつまらないこと。また、そのさま。
「―な言い回し」「発想が―だ」

「見すぎるぐらい見ている」ということ？
つながりも知りたいけどどこの地方か教えて。

きのことりは騙されてる。
いわゆる「環境ホルモン」を高度に人口的な化学修飾を加えて劣化させた物質を、
「自然なホルモン」などと言う悪質な口上を信じ切って服用している。

残念だ。

ほーら、先生方はちゃんと説明してくれすでしょ。
どろろいものげろから作ったげろもん　　合成＝人工なんだよー
天然といった時点で詐欺だろ
原料が天然なら製品も天然か？
そりゃ天然痘の後遺症じゃ

＞＞622
まず答えは自分でさがせ
読書好きでそれにたどり着いたところまでは立派じゃ
ヒントはＴｈ１とＴｈ２じゃな
マッドドクターの妄想、約20年前の話じゃな

冗談はそれくらいにして

真剣に考察してみよう

赤ら顔のりんごちゃんになぜ天然プロゲステロンクリームの効果があったか？

彼女はエストロゲンクリームを正規に塗りこんでいる
そこに更に発情効果のあるプロゲステロンを塗りこんだ
発情した

当然癒される

癒される・・・・・・癒される・・・・・癒される

病気平癒と感じる

多分こういうことだろう

冗談ではなくこういうことを議論するのが医学じゃ

まあね。男性にホルモンの話するとこの程度↑
エロをからめた話になるね。

ついでだから教えてあげる。エロ親父が食いつく話題。
「甲状腺の悩みに答える本」を検索して性機能と甲状腺についてよんできて
ごらんよ。低下した女性はオーガズム反応が弱くなるそうですよ。
酷くなると性衝動そのものがなくなる。

甲状腺の悩みに答える本

甲状腺機能がどのように性生活を支配するのでしょうか？ 　

性行動には、性的満足あるいはオルガスムに達するまで普通4つのステップ
または段階がありますが、そのそれぞれが甲状腺機能に影響されます。
性的思考、接触、あるいは脳が性欲として感じる信号が脳のある部位に
化学伝達物質の放出を引き起こします。これらの伝達物質が性的興味や
幻想を高め、もっと親密になろうという気持ちにさせるのです。脳の化学
作用が自律神経系を刺激します。それにより一連の身体反応起こります。
皮膚はより敏感になり、呼吸や脈拍が速くなり、血液が生殖器に急激に流
れ込むことなどです。この興奮期(あるいは応諾期)の長さは人により様々
に異なります。刺激が続くにつれ、自律神経系によって生み出される身体
反応は一層強まり、女性では外陰部が潤い、充血が起こります。膣口は狭ま
り、大陰唇は膨れ、クリトリスは引き寄せられ、恥骨に近づきます。男性で
は、自律神経反応により、血液がペニスに充血するため、勃起が起こります。
性的刺激と興奮に関わる脳内の化学作用は、甲状腺ホルモンレベルによって
影響されます。それによりオルガスムの最高潮に達する快い身体−精神の反
応が促されます。クライマックス時に、脳はオキシトシンというホルモンの
血液中への放出を増加させます。それにより、生殖器、肛門、および子宮の
筋肉が独りでにリズミカルな収縮を起こします。これらのオルガスム時の収
縮は正常な甲状腺ホルモンレベルに依存します。オルガスムに達した後、弛緩
期が起こります。女性では潤いと充血が引くのに数時間かかりますが、男性で
は射精直後にペニスの充血が引いて、もとのしぼんだ状態に戻ります。

だぁーかーらー

霊気より現実味がある話だろ

それを意図的にすっ飛ばすなっつーの

>>626
悪性な「環境ホルモン」＝内分泌撹乱物質や、さらにそれを人工的に化学修飾したような危険な物質を
他人にあたかも良いものであるように吹聴するのはおやめなさい。
精神依存性高度悪性環境ホルモンで死ぬのは、貴方一人で結構です。

＞＞627

おーいいじゃないの

奈保に見せろ

中年期以降の勃起不全は　甲状腺機能低下もあるかもね。
甲状腺はストレスでも低下するし　加齢でも低下するからね。

おーい、きのこ

慢性病の話は何処にいったんだ

ただの老化の話になってるぞ

まっ、最初から慢性病とは無縁の展開なんだけど

フェロモンとホルモンでよーく勉強するんだぞ

フェロモンもないのにホルモン出てるわけないｗ

自然なホルモンの観点はね。
慢性病＝甲状腺機能低下＝老化なのよ。

自分で回復できないほど甲状腺が低下した時どんな病気も慢性病になるわけ。

「年だから仕方ない」で放っておけば　発病への次のステップへいくことになるよ。

そして発病。ステロイドで帰結する医療。

どちらでもお選びください。

>>633
お前は騙されてる。
お前の服用してる物質は、「環境ホルモン」だ。しかもそれを、高度に人口的な化学修飾を加えた物質だ。
今はラクになれても、おそろしい災厄がお前を襲わないとも限らない。

発がん性環境ホルモン

>>633
自然なホルモン療法で1型糖尿病は治りますか？

>>637
×自然なホルモン
○発がん性環境ホルモン

>>637
さあ。そういう症例が公開されるといいね。
糖尿病にかんする記述ならあるよ。
どんな処方になるのかは患者の状態しだいじゃないかな。

墓穴堀まくり

＞慢性病＝甲状腺機能低下＝老化

究極の慢性病は永遠に目が覚めない死

文学的にはいけてる

医学的にはいかれてる

>>639
そんなもんで糖尿病が治るわけねえだろ。バカか？

ホルモンバランスは多くの疾患に関与してるというのは本当

ところが、きのこの場合

自然なホルモンバランス→天然ホルモンの盲目的な摂取

と直結している

プロゲステロンで撃破されるや今度は甲状腺ホルモンへと矛先を変える

専門家も出没していそうなスレだから、素直になって教えを請うべきだろう




フェロモンを忘れるな

>慢性病＝甲状腺機能低下

2号、マジでバカだな。

プロゲステロンと甲状腺が別のものと思うのはパーツ医学の考え方。

「甲状腺は性ホルモンのレベルを左右している」（甲状腺の悩みに答える本より）

２週間でこの伸び、いいねー

医学は科学もどき、科学は万全ではない。
他のもの（例えば、漢方、民間療法）は？
精神科はどうだろう？科学なのかな？

どうでもいいけど改行するな。

いやいやそれは違うぞ

形のないものを扱う精神科こそ医学の中の科学

目に見えるものを扱う、測定できるものを扱う程度なら科学を学ぶまでもない

違うかね

創造性、創造性こそ科学の基本

科学のない心理学者のような精神科医は駆逐されるべきだ

おい、きのこ

可愛らしくフェロモンを発散しなと、教えは請えんぞ

更年期でも何とかなるかもしれん

だめ元でやってみろ

ここで自然なホルモンに対して　反感が大きい割につまんないことしか
いえないと。

読んでる人は「こいつら本当になにも知らないんじゃ・・・？」となりますよ。

>さて、天然プロゲステロンというのは人から抽出したものなん？
>性ホルモンは生理学程度の知識しか無くてな。

>パーツを追求し、そこから全体を眺めるんだ。

＞馬鹿アロマさん
遺伝子レベルまで医療の細分化がすすんでるのに。
そして誰もが専門の中に埋没してるのに。
あなた自身がそう認めてるじゃないの。

誰が「全体の視点」をもてるのかな？神様？ｗ

>>650
世の中にはそういうことをしている研究者がいるんだ。
そういう成果の一つが、いわゆるメタボリックドミノだ。

細部を探り、理論を打ちたて、それらを統合する。物事を考える基本だ。
遺伝子を全て解析するのも、人間という全体像を作るための作業だ。
お分かりですか？


慢性病は甲状腺機能低下、などと甲状腺というパーツに全てを持ってくる自然なホルモン
よりもよっぽど建設的だ。

それに天然プロゲステロンとやらは、てっきり人間から抽出、もしくは
胎盤辺りから抽出したものかと思えば、どうやらそういうものではないらしい。

たいした天然だな。

もっと分かりやすく書こうか？

正確に森を調べるためには、森を空から見ていても仕方がない。

実際に森に入り、どういう木がどう分布しているのか、どういう植物が存在するのか、
どういう動物がいるのか、そういった生態系を細かに調べないといけない。
地形、水、そういったものもきちんと調べないといけない。
構成するパーツをきちんと調べ上げないといけない。

それらを統合し、また空から見た森とあわせるわけだ。


中にどんな木があるかも良く分からないのに、森を全部分かった気になるのは愚か者だ。

＞世の中にはそういうことをしている研究者がいるんだ。

いたところで研究が公開されなければなんの意味もございませんな。
馬鹿アロマさんにしても当てがあっていってるわけじゃなし。意味なし。
虚勢でしょ。

>胎盤辺りから抽出したものかと思えば、どうやらそういうものではないらしい。

胎盤から抽出してた頃はトンでもなく高価だったらしいよ。
ステロイド化学の始祖　ラッセルマーカーが血のにじむ思いで安価に供給
出来る道を開いたってのに酷いこというねｗ
ステロイドも人間の体内から抽出したらトンでもなく高価になるよ。

>>654
メタボリックドミノを例にあげてるじゃねーか、カス野郎。

メタボリックドミノ？
ここを読んでる人に安価に供給できる研究なのかしら？
そしてどれだけ貢献するの？
ここで紹介できなければ自然なホルモンへ人が流れるよｗ

＞慢性病は甲状腺機能低下、などと甲状腺というパーツに全てを持ってくる自然なホルモン
＞よりもよっぽど建設的だ。

しかし実際改善してるからさあ。

甲状腺を阻害する要因はいくつかあるよ。
甲状腺レセプターと環境ホルモンで具具ってみたら？
野生動物が環境ホルモンで甲状腺がどうなってるか調べてみてもいいよ。
ストレスでも　薬剤のステロイドでも（ストレスとステロイドは同じ）甲状腺機能を
抑制する。それら要因を取り除いただけでも改善することがある。
だから甲状腺剤の投与だけじゃないのね。

>>656
論点ずらしもいいところだな。お猿さん。
1号とそっくりだ。


>しかし実際改善してるからさあ。

この程度でよければ、パーツ医療でも相当な成果があるわ。カス。

ぐぐった。メタボリックドミノ。

ホルモン全般が機能低下したとき見たいな現象だね。
更年期もあらゆる部分がドミノ倒しに悪くなるよ。
そんなに目新しい概念でもないな。

>>658
お前はその細部や根底の理論、証明されていることを何もしらんだろう。

そしてもっと細部を調べ、より全体に統合していくんだ。

いろんな研究者がいることがわかりますか？

ホルモン補充療法は、絶対的な不足や感受性低下の疾患では効果はてき面だろうが・・・

イボ痔までホルモンでなんとかなると思い込んでるきのこは危険だ！

アホが免許持ってるだけのアホ医者に騙されて、投与基準も効果判定する方法も殆どないままにそれを使うとは恐ろしい。


まさに患者の気分が効果基準

その効果を得るのにバランスが大崩するのをどうして理解できない？

きのこよ何処へ行く

奈保は重病だ、お前の第六感で不幸にするな！


こんな危険な治療は俺のように動物的な感があっても難しい。

>ストレスでも　薬剤のステロイドでも（ストレスとステロイドは同じ）甲状腺機能を
>抑制する。

だから大量のステロイドを投与されることが多い重症のアトピー患者の
いる板へ飛んで検証してみたのね。
脱ステロイドを経験した人は例外なく「寒い、寒い」を連発してた。
低体温は機能低下の目安ね。

＞そしてもっと細部を調べ、より全体に統合していくんだ。

いつになったらその概念は完成するのかしら？
潔癖症の研究者がいつまでも試験管洗ってる姿を連想するな。

森だけ見て、森の全部が分かった気がしているお猿さん。

もうちょっと森の中の、ささやかな木でもいいから勉強してみてはいかがですか？



慢性病は全て甲状腺機能低下か。マリリン語録と並んでひどいな。

>>662
残念ながら時間はかかるなｗ
人間の体はまだブラックボックスが多くてな。

現代医学は人間の体の全てが分かったというほど傲慢ではないよ。

では、おやすみ。

はい。おやすみなさいませ。

自分と家族と友人の問題はもう解決のメドはついてるから　こんな議論してても
揺らぐことはないな。
具体策が出ないのに理論ばかりなのは価値がない。

小林奈保はきのことりと仲良くしたいというか、敵に回したくないから
妙にたてているような発言をしているんだろうな。
意外と気にしているのね。

>>624
>まず答えは自分でさがせ
>読書好きでそれにたどり着いたところまでは立派じゃ
>ヒントはＴｈ１とＴｈ２じゃな
>マッドドクターの妄想、約20年前の話じゃな

何この人。クイズで遊んでどうするの。
925は更に意味がわからん。

>>666
直接きのことりさんに遊んでくれるように頼みなさいーーー。
私をダシに使わないように。

>>660
>奈保は重病だ、お前の第六感で不幸にするな！

あ、それは心配しなくていいと思う。
第六感の内容を吟味するのは本人より私の方が慣れてるよ。

>>660
>投与基準も効果判定する方法も殆どないままにそれを使うとは恐ろしい。
>まさに患者の気分が効果基準
>その効果を得るのにバランスが大崩するのをどうして理解できない？

あのー、気分で判断したくなかったらＯ-リングテストっていうのもありますよ。

>>653
>それらを統合し、また空から見た森とあわせるわけだ。
>中にどんな木があるかも良く分からないのに、森を全部分かった気になるのは愚か者だ。

神になろうと思っちゃいけません。
テクノロジーで神に近づけると思い込みすぎ。
そういう人には奇跡が起きない。起こせない。

ヘルペスで体全体の炎症が治まっただけでなく
ルートが外れて失血死寸前で見舞いの夫に発見されたり
私の命は何重もの奇跡でつながってきました。
２ちゃんねるからもたくさんの情報を拾って活用しているけれども
そういう出会いが全て奇跡だったと思っています。

653の先生、このスレの起こす奇跡をもう少し長い目で待っていてください。

>>664
>現代医学は人間の体の全てが分かったというほど傲慢ではないよ。

謙虚さも信仰心と結びつかないとただ絶望があるのみ。
そこから奇跡を信じられるかどうかで結果は変わります。

>>672
弥陀の本願一筋におすがり申さば、即得往生。

わーい、きのこが毒を撒き散らして毒キノコに変身中だぁ〜。ヽ(´―｀)ノお手上げ

「アタシ、能書きばかりの馬鹿は嫌い!」(｀⌒´)!!
「アタシ、揺るがない!」(｀⌒´)!!
「アタシ、負けない！」(｀⌒´)!!

戦歴
プロゲステロン論争で爆沈
甲状腺ホルモンで自爆
寒い＝低体温で爆死

でも負けないといって復活中、しぶとい！┐(￣ー￣)┌

肥満によるホルモンバランスの崩れにて出現する続発性無月経に対する、ここの大先生の答え。

例1)
239 名前： （＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU 投稿日： 2006/10/15(日) 21:48:36 ID:lBemI1K20
>>233
＞デブで生理が止まる心配をしろよ

太った人を差別するのはイクナイ。　　馬鹿の医者


例2)
243 名前： きのことり ◆JkVcjijANg [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 21:51:04 ID:UbJBECIF0
>>237
そりゃ逆です。ホルモンの異常が浮腫みをおこすんです。
デブというよりは浮腫みです。或いは甲状腺機能の低下。
これにも浮腫みはありますけどね。



（笑）

失礼します。
きのことりさんが使用されているクリームの会社名を知たいのですが。
よろしくお願いします。

あと、医師らしき方たちも、２ｃｈとはいえ、そんな暴言と態度で
話されていると、クリームの効果以前の問題で、患者が離れていきますよ。

その手の患者は離れて幸いだろ。俺は医者じゃないけど。

その手の患者は離れたほうがよろしいでしょう。お互いのためです。

まあ、所詮 2ch クオリティだしね

奈保の信仰するパナウエーブ西原は、エネルギー循環論で全ての病気が治癒すると公言している。
なにいしろサイトカインはミトコンドリアで合成されるという理論の持ち主だ。

かなり痛い！、いや痛い以前に彼が東大出身だということが信じられない。

医学会及び同窓会の面汚しだということを理解しないといけない。
全く、とんでもないマイノリティーのマイナーな知見がまかり通り、奈保のような迷子を次々生んでいる。

おーい、奈保

お前が良くなったのは奇跡じゃないぞ。先の主治医に詫びを入れろ。
そうしたら、その現象の説明詳細をこの（￣ー￣）がしてやる。

まずはプロには敬意を払うべし。敬意なくして金で動くプロは動かせない。

よそのスレじゃ相手にしてないのに… このスレは悪食が多すぎ

敬意を払ってほしかったら、それなりの態度も必要かと思います。
少なくとも、発言内容はともかくとして、ここで粗雑な態度をする医師たちに
身体を預けようとは思えません。
もう少し言い方というものを考えてください。

>>676
サラティ社、と書いてある。

＞お医者たち
ここでだけなら　人を馬鹿にした態度も出来ると思ってるでしょうが、
どっこい診察室でもうっかり地金がでるんだよ。ここで吐いた言葉の
断片を診察室で聞いたりしたら嫌悪感１０倍くらいに感じるよ。
お気をつけ。

＞その手の患者は離れて幸いだろ。
イエスしか言わない患者しかきてほしくないんだよね？
で、ワンマン馬鹿社長みたいになるんだよね。脆弱な精神だこと。

あなたがたにとってはびっくりかもしれないけど、もともと私怨による医者の全否定
からはじまってるスレだから、こういう流れになっているだけだよ。
スレ主がまともな獣医かと思ったらうそ臭かったりでしょう。議論のためのスレじゃなくて、
コテハンのためのスレだと思ってください。もっとも、あなた方が、勝手に医者だと想定して
いる相手も医者じゃないかもよ。

>>683
きのことりさん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

この後大人しくなったら　お医者決定よｗ

この板のほかのスレ見たことある? みんな医者であっても、医者としての責任は捨てて発言してるよ。
ほとんど息抜きだからね。

>>683
別に。何度も書いてるだろ。
病院に来たくないやつは来なくていいんだよ。

とくに医者と患者で一緒に勉強して、治療を行っていくとではなく
患者のほうが偉いと思っている手合いは。

医療を商業サービスの一環だと思っている、保険診療の寄生虫どもは特にな。

うん。いかないように努力するよ。
で、他の人も必要がなくなるように情報流していくね♪

そもそもね。医者は自分の職業が不要になるのを目指して努力する
不況構造業種だからね。宿命なのよ。

自然なホルモン医学も　ホルモンの仕組みを明らかにしたらあとは患者自身が
自分で出来るとこまできてる。ビタミン、ミネラル、ホルモン、ときて
体の構成要素は網羅できる感じだね。後は酵素ぐらいかな。

>とくに医者と患者で一緒に勉強して、治療を行っていく

少なくとも私はこの点では同意なんだけどね。
ここでは問答無用じゃない？
紙の上の精度にこだわってさ。
患者の体に起ったことに学ばない態度なら　医者抜きで健康管理するよ。

>>682
それなら預けなくていいんじゃないの？

>>690
それなら医者抜きでいいんじゃないの？

ホルモンの変化は数値化できないからね。
患者の言い分から学ぶしか手はない。

甲状腺スレでは検査値から漏れてて症状があるのに放置されてる人
人工の甲状腺ホルモンで効果がない人が結構いるよ。

患者の体に起ったことっていうのは医療資源だと思ってるよ。

自然なホルモンシリーズがなんであんなに説得力があるかっていうと
患者の思い当たる節が満載なのね。「あるあるある」ってとこが一杯ある。
で、試すと本当に体がそのとおりに変化するのよね。これが実は凄く楽しい。
「これだけ思い当たる節があるってことは・・・治る？！」と思える。

それは取りもなおさず　著者たちが虚心に患者の言う事に耳を傾けたからと思うの。
で。今その医療資源が時を経て　違う国で役にたってるわけね。

上医は国を癒すってホントだね。

で。下医は副作用で病人を増やす。

>>680
>お前が良くなったのは奇跡じゃないぞ。先の主治医に詫びを入れろ。
>そうしたら、その現象の説明詳細をこの（￣ー￣）がしてやる。

過去ログを読んでいない方なので事情がよくわかっていないみたいですね。

奇跡じゃないことを証明するためには
私があの時にヘルペスにもならず、プロゲステロンクリームも使わなかった場合に
あの治療成績に「普通に」到達できると説明しなくちゃいけないんですよ。

少なくとも札幌の医療の常識ではそんなに生易しい状況じゃなかったと思います。
最初にパルスをした病院では睡眠注射で一度夜中に心臓止まっていますし、
その後移った病院の腎臓科は札幌で指折りのところだけれども
退院時には「緊急な患者の年間のベスト３に入る」と言われました。

あの状況に立ち会った人達こそ
あれを「いつでも再現できる」とは豪語しないと思います。

国を癒すみたいなヒロイズム、大っ嫌いだよ。中国人の大風呂敷みたいな大袈裟表現も嫌い。
その自然ホルモンの経皮投与が本当に結果が出ていて本当に患者のためを思っているなら、
さっさとペーパー書いて他の医者にも広めればいいだけだよ。仮にその自然ホルモン補充が
本当に有効であったとしても、ペーパーを書こうともしない奴はただの金儲け主義だよ。

>>697
>ペーパーを書こうともしない奴はただの金儲け主義だよ。

ペーパーを信仰しているのはわかりましたが、
私達はその筋の人ではありません。

誰か、助けて下さい〜

　　　　　　　　　世界の中心できのこを叫ぶ

病院の力無しに起こった奇跡とは思っていないです。
奇跡を一緒に経験した「仲間」として彼らに真実を語ってもらいたい。
突然抗ＤＮＡ抗体が正常値に下がった時
「誤診」という文字が頭に浮かんだのか浮かばなかったのか。

私はパルス4クールの後に誤診とわかっても病院を責めなかった。
そのまま黙ってSLEとして一生扱われていくところだったことが無念。

832 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 14:55:35 ID:ADjw34zJ0
話題についていけず、ひたすら悪態をつくが当然、無視され、
必死な小林奈保に笑った。


833 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 17:58:56 ID:kHJ/2YVQ0
このスレを初めて見ました。
膠原病の私には興味深いレスが続いていましたが、実名かコテハンか解らないけど
変に荒らしている「小林奈保」って人がいなくなれば、もっと良スレになるんじゃ
ないかな。

で自分はSLEなのか違うのか言ってみい

>>702
私のハイアーセルフは「まるっきり誤診」と断言しているよ。

ハイアーセルフに責任をなすりつけるのかい

>>702
私がSLEと診断された13年前に比べて
今の方が「膠原病疑い」の範疇の患者さんが増えているように思う。
それは別の病気との区別を昔より厳密にするようになってきたから。

やがては「SLE」という概念自体が崩壊すると思っている。

自分が世界で初めて思いついたとでも

今発病したところの患者さんには厳密に区別しているのに
前からの患者は曖昧なまま放置って変だと思わない？

SLEという病気があると信じていたことがもう

リンゴ病をSLEと誤診されたという妄想にとらわれている統合失調症患者のいるスレはここですか？

832 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 14:55:35 ID:ADjw34zJ0
話題についていけず、ひたすら悪態をつくが当然、無視され、
必死な小林奈保に笑った。


833 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 17:58:56 ID:kHJ/2YVQ0
このスレを初めて見ました。
膠原病の私には興味深いレスが続いていましたが、実名かコテハンか解らないけど
変に荒らしている「小林奈保」って人がいなくなれば、もっと良スレになるんじゃ
ないかな。

言語学では「辺境の地に古い語彙が残る」と言われています。
流行の変わる早さが違うから。

医療も日本中が均質だとは思っていない。
田舎に住む患者はそこは意識しておいた方がいいと思う。先生方も。

大泉洋は欽ちゃんを保存し、
タカ＆トシはどつき漫才を保存している。

北海道はSLEを保存する辺境の地になりそうな悪寒。

>>711
よく分かってるようで、一部わかってないの。
日本の中心は、昔は上方だったのじゃ。
それが江戸に移って言語の中心自体が、大きく変ってもいるのじゃよ。
考えてもみよ、「見れる」。この表現は、上方では正しい表現じゃが、
江戸方言では今だに異端の用法じゃ。無論、上方の方が改変が進んでおる。
だが、一部の表現では上方の方が古いのじゃ。まだらなのじゃ。

この状況は、シナ語やギリシャ語にもあるぞよ。
シナの中心はいわゆる中原であったが、それが北京付近に移っておろう。
ギリシャ語も、一見ずっとアテネ付近のアッチカ方言が中心に見ゆるが、
中世の中心地はコンスタンチノープルだったのじゃ。

あほか
田舎に何十年もいる医者ってのはそれだけ信念があるからだろうに
（普通なら１年で逃げ出す）
たいていは若い医者がローテーションで回ってるだけだ
当然だが移動とともに知識も更新されている

832 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 14:55:35 ID:ADjw34zJ0
話題についていけず、ひたすら悪態をつくが当然、無視され、
必死な小林奈保に笑った。


833 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 17:58:56 ID:kHJ/2YVQ0
このスレを初めて見ました。
膠原病の私には興味深いレスが続いていましたが、実名かコテハンか解らないけど
変に荒らしている「小林奈保」って人がいなくなれば、もっと良スレになるんじゃ
ないかな。

>>714
札幌が既に田舎だということを前提にして言っているのに…。


やっぱり北海道だけでSLEを100年は保存してしまいそうだ。

北海道って医大が三つなかったっけ？

>>717
北大と札幌医大と旭川医大の３つです。
本州の医学部を出て戻ってくると「外様」と呼ばれてしまうそうです。
親が北海道の学校出身の医師なら親の派閥にもぐりこませるそうですが。

ここでお医者たちが　とくにこだわりを見せる論文なんだけどさ。
これはいわゆる平均値なわけでしょ。平均値を出してそれに基づいた
対策をたてる。

Ｓサイズから　ＸＬまでの平均値であるＭサイズあたりを「絶対視」してる。
でｓ，Ｌ以上のサイズの合わない人が「きついよ」「大きいよ」っていってるのを

「お前の体の方が間違ってるんだよ！！！」ってごり押ししてるわけ。

論文もいいけどさそれが平均値でしかないことぐらいは自覚してよ。
そこが　論文至上主義が現実を見えなくしてるっていいたいの。

＞ペーパーを書こうともしない奴はただの金儲け主義だよ。

書いてるじゃない。>ペーパー
ただ医者に向けてじゃなくて患者に向けて、だけどｗ
ホルモンみたいに患者の実感に訴えるしか気が付いてもらえない分野は
その方が結果的にはよかったのよ。だって患者が気が付かないと始まらないもの。

それにリー博士は医者に向けても書いてるんだけど論文掲載拒否されてるそうだよ。
そういうことってよくある話だそうですね。でもって「アイツは論文も書かない」とか
いって潰すんだって。陰湿だよ。

そのおかげで患者は結果的に多大な恩恵を受けることになったわけだが。

110 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：04/01/21 16:42 ID:v8qNm+NX
>>35 　
＞きのこりさんは、基本的に製薬会社の利益のために不要な操作が薬剤に加えられていると思っている
用ですが、決してそうではありません。

いろいろな操作は金が絡む以上多少はありますよね。こういう操作もあります。

　【日本語版コメント to 1108】
　最初の合成甲状腺製剤シンスロイドは，1938年に販売開始，当時は現在の基準に則った承認データを
必要としなかった。年間600億円の売上の薬で，他の甲状腺製剤も販売されるようになると，それらの効果の
比較を求める声が高まってきた。そこで1987年に，シンスロイドの製造企業ブーツ社は，カリフォルニア
大学サンフランシスコ校のベティ・ドン薬学博士にその比較研究を依頼。その結果，「シンスロイドの
甲状腺ホルモン含有量が他の新薬と比較して高い」という，ブーツ社側にとってよい結果を得た。
この時以来シンスロイドに関する疑義が問題となり今日に至っている。　
その経緯は●〔第２回〕新GCPで薬害から患者を守れ /ブーツ社とカリフォルニア大学の攻防
[医学界新聞第２４４２号　2001年6月25日]を参照。
　メーカーもBoots社からクノール社[Knoll]、そして現在のアボツト社(2001.3 Knoll買収)に
変わっているが。またAbbott社は競争相手Watson社がSynthroidの中傷広告を出したとして
2001.6.12訴訟を起こすなど騒然としている。
この問題に関しては以下のサイトも参考になる。
http://www.synthroid.com/ ; http://www.abbott.com/ ;
http://abbott.com/news/press_release.cfm?id=274 ; FDA -CDER -Guidance
----------------------------------------------------------------
http://www.fukumi.co.jp/mm/add/mp_thyroidh.htm
ここからですが、自社製品が上だ！と論文操作など凄かったみたいですよ。

論文なんか参考程度にしとくのが吉。

私は臨床例のほうが断然ためになると思うけどね。患者の観察が入ってると
なお吉。
さらに患者自身がホルモンのしくみを知っててされた経過観察は大吉ね。

ここの医者らは柔軟な発想が出来ません。

2号も相変わらずだな。
テーラーメイド医療の研究とか、まるで知らないらしい。

思い込みで批判する。この手の人たちの特徴だな。
1号2号ともに変わらん。

675 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/19(木) 09:54:12 ID:8N4xHVAk0
肥満によるホルモンバランスの崩れにて出現する続発性無月経に対する、ここの大先生の答え。

例1)
239 名前： （＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU 投稿日： 2006/10/15(日) 21:48:36 ID:lBemI1K20
>>233
＞デブで生理が止まる心配をしろよ

太った人を差別するのはイクナイ。　　馬鹿の医者


例2)
243 名前： きのことり ◆JkVcjijANg [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 21:51:04 ID:UbJBECIF0
>>237
そりゃ逆です。ホルモンの異常が浮腫みをおこすんです。
デブというよりは浮腫みです。或いは甲状腺機能の低下。
これにも浮腫みはありますけどね。




これじゃ治るものも治らないですよ。

>>722
患者個別に治療方針が立てられればベストなのは当たり前
それが出来ない時に平均を参考にするのだろ
平均を妄信するのは危険だが平均を知らないのは水準以下
自分の経験だけで医業を行うのなら中世に逆戻り

科学から遠ざかる意見に見えるが大丈夫か？

832 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 14:55:35 ID:ADjw34zJ0
話題についていけず、ひたすら悪態をつくが当然、無視され、
必死な小林奈保に笑った。


833 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 17:58:56 ID:kHJ/2YVQ0
このスレを初めて見ました。
膠原病の私には興味深いレスが続いていましたが、実名かコテハンか解らないけど
変に荒らしている「小林奈保」って人がいなくなれば、もっと良スレになるんじゃ
ないかな。

325 ：306：04/09/14 23:05:58 ID:JnMbBHCD
JKさん、273さん＞長文レスを繰り返してしまって、却って御心配をお掛けしてしまったよ
うで本当にすいません。なんとか要点をまとめて短くしたいのですが…

カリウムですが、今の所納豆を昼夜二食、ワカメ、昆布、のりのいずれかをつけ合わせに、
間食かデザートで果物を１つ、緑茶やインスタントコーヒーも飲んでますので、これでなん
とか必要量はクリアできないかな？と思ってます。マルチビタミンにも若干含まれています
ので、新たにカリウムのサプリを追加すると過剰摂取になってしまいそうで、それとサプリ
に頼ってまた食生活が戻るのを戒めたいので…（すでにマルチビタミンを飲用してますし）
なるべく食品でがんばってみて（ミネラルよりは食品で取りやすいですし）どうしてもダメ
だったら、その時サプリを追加しようと思います。

＞甘草がカリウムを排泄、ナトリウムを溜める作用があって
知りませんでした。甘草も婦人科やアトピー、炎症に効くとあってオイルを飲用していました。
甘い物や精製炭水化物ばかり食べてた身に、これは逆効果でしたね…。勉強になりました

『医者も知らない〜』を読んで、プロゲステロンクリームの量を若干増やしました。ティース
プーン1/4→1/2×２回です。食生活を変えたからか、ミネラルサプリが効いたか、甘い物へ
の飢餓もかなり減りました。つい2日前までは我慢するのが辛かったんですけど、昨日あたり
から果物１つだけでも充分満足できます。顎まわりのニキビも治ってきています。
今まで色んな化粧水や皮膚科のキツイ薬でも全く治らなかったのに…。これは期待してもいい
のかな？（まだ１ヶ月周期の不調が来るかもしれないけど）

＞『医者も知らない〜』を読んで、プロゲステロンクリームの量を若干増やしました。ティース
＞プーン1/4→1/2×２回です。食生活を変えたからか、ミネラルサプリが効いたか、甘い物へ
＞の飢餓もかなり減りました。つい2日前までは我慢するのが辛かったんですけど、昨日あたり
＞から果物１つだけでも充分満足できます。顎まわりのニキビも治ってきています。

この部分で重要なのは実際にいろんな化粧品や皮膚科のキツイ薬でも微動だに
しなかったニキビが軽減してることですよ。
複数のものを同時に試してるので　どれが要因とはいえないですけど。
これを単独に「炭水化物過剰摂取を止めるか」　「ミネラルサプリ摂取 」
「プロゲステロンクリームの量をふやす」に意識的に試せばよかったんですけどね。
そうしたら原因が特定できる。
私はこの人の「甘いもの中毒」が大きな要因だと思ってるけど。

重要なのはこの人が理論と実際が一致した体験をして「実際にニキビが変化した！」
という経験をしたことね。この経験があるから理論をもっと学ぼうという意欲がわく。

正しい理論とは現実を変える理論のことね。

＞患者個別に治療方針が立てられればベストなのは当たり前

じゃあ。それを目指そうよ。
医者を経由することばかり考えてると不可能になっちゃうけどね。
↑では「患者個別に対処する」のが出来てるじゃない？

・思う
・気がする
・勝手な推測

効率的にやろうと思う余りに平均値を出して　ざーーーと大量に患者を
さばこうなんて色気を出してるからこんなスレを立てられてしまうのよ。

「医者も知らない」の医者たちは一人一人の人間を丁寧に見た結果ホルモンの
仕組みを明らかにできた。うさぎと亀の例えみたいなもんだ。

結局ね。亀の勝ち（一人一人を泥臭く丁寧に見る医者）

>>732
絶対確実でない限り　なにも出来ない人だよね。
ずっと手をこまねいていたらいいよ。　

だぁーかーらー

まず、個別に考えろよ

おまいの場合は、塗りこんで、発情、あーん、うーん、で癒された

それだけ

なんでもつなげんな！

癌代替療法などにともなって理論化された栄養療法とホルモン、免疫のバランスの関係を勝手に流用している似非生理学者集団の詐欺商法じゃ。

>それが出来ない時に平均を参考にするのだろ
>平均を妄信するのは危険だが平均を知らないのは水準以下
>自分の経験だけで医業を行うのなら中世に逆戻り
>科学から遠ざかる意見に見えるが大丈夫か？

自分の経験だけっていったって患者の問題の共通項をすくってるよ。
甘いもんを取りすぎれば体に悪影響があって、原疾患がなおらない、と。
それに生化学な裏づけを取ってる。

平均値と　共通項は似て非なるものだよ。

>科学から遠ざかる意見に見えるが大丈夫か？
むしろバリバリ科学的かと存じます。生化学的には整合性が取れてる。
なによりそのとうりに体が変化するもの。

あなたたちは難しい専門用語と数値とデータがないと「科学的な雰囲気」が
出せないとでも思ってるんじゃないの？お医者ごっこだよ。それじゃ。

719の解説は、毒キノコにしては上出来だ

褒めてつかわす

平均を学ぶことの向うには、希にはみ出すものへの対応のため、閃き似た感覚を獲得するという医師の義務があろう。

しかし、その閃きは何年かの後に科学的に証明されなければならない。

ではリーの場合はどうか？

語るに及ばず！！

お医者さんは　すきなだけお医者さんごっこしててもいいですよｗ

＞しかし、その閃きは何年かの後に科学的に証明されなければならない。

証明されてるけど。私の体の上で。家族友人知人の上で。
＞728の例の人の上で。

なんで「学会で証明されなければならない」と頭から思いこんでるの？
精査され現実味を欠いた平均値でなければ認められないのなら
永久に解決策は出てこないわな。

それが目的か？

名前が消えた。では出かけます。

自分の体験こそが確かなものと思ったら大間違い。それは証明でもなんでもない。

テーラーメイド医療の研究についてはスルーか。
1号と全く同じだな。

経験だけでいいなら家族友人どころか、今まで診療してきた何百人どころで無い患者から「良くなった、楽になった」って
俺は聞いてるよ。僻地から首都圏まで、いろんな地域まで。

何度も患者から喜びの声の投書を頂いたことだってある。そのコピーは手元にあるぞ。

>>741
その研究成果を持って津軽海峡を渡ってもらえません？
なんなら私がコピー取りに行ってもいいけど。

医療に対する先入観が強すぎ客観的な判断などのぞむべくもない
まず結論ありきなのは1号と一緒
因果関係と相関関係の違いを混同しているのも1号と一緒

832 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 14:55:35 ID:ADjw34zJ0
話題についていけず、ひたすら悪態をつくが当然、無視され、
必死な小林奈保に笑った。


833 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 17:58:56 ID:kHJ/2YVQ0
このスレを初めて見ました。
膠原病の私には興味深いレスが続いていましたが、実名かコテハンか解らないけど
変に荒らしている「小林奈保」って人がいなくなれば、もっと良スレになるんじゃ
ないかな。

>>743
あなたも代替療法に対して先入観あると思いますよ。
自分の経験外のものを正しく把握していないのは普通のことです。
あなたが医療に詳しいのは当たり前。プロなんだから。

なんかね、お父さんが小さい子供を小突いて「こんなこともできないのか」
と言って笑っているように見えるんですよ。「教育」にかこつけて。

それではいつまでたってもあなたを嫌うことと医療を嫌うことと
きのことりさんが混同してしまう。
きのことりさんは医療が嫌いなんじゃなくてあなたを嫌っているのです。
お間違えのないように。

>>743
医療と言う大きい集団を後ろ盾に使うだけ使って
暴言を吐く時には集団の一員というスタンスは忘れている。
だから名無しのお医者さんの暴言は医療集団の暴言と同じ。
医療全体に対して責任を負えないなら自分の名前を出しましょう。
「あなた」と「全体」を区別しますので。

着々と健康保険制度が崩壊する方向に進んでいるのだから
この先は集団に埋没することでは世渡りできないと気付こうね。

信用は一日にして成らず。
自由競争になったらあなたの実力とキャラでしか評価されません。

小林奈保はＳＬＥ誤診説に関しては、言うことがコロコロ変わるな。
マリリンの奴も、血圧を例の水でコントロールしているのか？
自分は勝手だけど、他人を無理に巻き込むな。

>>748
変わってないよ。あいかわらず読解力ないな。

自分のスレが閑古鳥だから、他人のスレで暴れたい放題ｗ
ＳＬＥじゃないって思うのなら、特定疾患受給者証を国へ返すこった。
それでなくてもＳＬＥは患者多すぎで、除外されそうなんだから。

2号の素晴らしい、お医者さんごっこの1例。
具体的に根拠があるのか？という質問にたいして、


191 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 18:14:18 ID:tvV3zPG60
＞とのお答えでしたので、本をあたればわたしの問いに対する答えが載っているのかと思ったんですが。
＞本を読めば、問いに対する答えが載っているのではないのですか？

問えば必ず答えがあると思ってますか？
問い自体が間違ってるとは思わないですか？
土俵が違うのに　同じルールを摘要できるとは思ってませんか？


電波が臭ってくるよ。

>>750
そこを突っ込むなら「SLEにされた損害は問い詰めないの？」と聞いてね。
ま、今のところ予定無しですけど。

あれを返す時にはちゃんと「完治」のお墨付きをもらおうと思います。

>>722-723
ここの医者だけじゃないよ。ほとんどみんな医者は、あなたたちの基準照らし合わせれば頭が固い。
ピアレビューで内容を評価できると考えているからね。だから、論文が掲載されなかったとするれば、
それは内容的に評価できなかったからだとまず第一に考える。患者向けの本だけを書いても金儲け
なんだろうなと考える。ここの医者だけじゃない。みんなだ。だから、本当に有効な治療法だというの
なら、そして患者さんのためを思うのなら、掲載されるような論文を意地でも書けばいいんだよ。

↑
おーこりゃ本物の科学者らしい。その通りだ！


奈保

最近、チャネリングの方はどうだ？念写できるようになったか？

＞過去ログを読んでいない方なので事情がよくわかっていないみたいですね。

読む必要なし。既存のネタじゃ。お前が最初じゃない。

832 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 14:55:35 ID:ADjw34zJ0
話題についていけず、ひたすら悪態をつくが当然、無視され、
必死な小林奈保に笑った。


833 ：卵の名無しさん ：2006/10/15(日) 17:58:56 ID:kHJ/2YVQ0
このスレを初めて見ました。
膠原病の私には興味深いレスが続いていましたが、実名かコテハンか解らないけど
変に荒らしている「小林奈保」って人がいなくなれば、もっと良スレになるんじゃ
ないかな。

>>753
>論文が掲載されなかったとするれば、
>それは内容的に評価できなかったからだとまず第一に考える。
>患者向けの本だけを書いても金儲けなんだろうなと考える。

それも建前で、そこから先へ進まないのは本当は勉強に飽き飽きしているからですよ。
「普通の人の何倍も勉強をしてきたのにまだ勉強！」っていうのが本音でしょうよ。

仕事に飽きた先生方、１年ぐらい旅でもしたらどうかと思うよ。
先生方だっていつまでも体力があるわけじゃないだろうしね。