＜臓器売買あっせん＞「宇和島徳洲会病院」を捜索

フィリピンか中国なら問題なし。

>>925
タイプミス、ureteroureterostomyね。

いろいろ議論を戦わせるのもいいけど今回の事件で一番大切なことがあるんじゃないかな？
私が思うにそれは、今回のスキャンダルで
移植医療が白眼視され真面目な移植医や
移植医療の推進を望む腎不全患者に
大きな打撃を与えたことだと思う。
関係者にとってこれが一番のショックだと思う。

「生きた他人様から臓器を盗って利用する」って話ばかり目立つけど、
ヨーロッパでは一般的な死体腎移植が日本では定着しないのはなんでなん？


それにしても、自分が望めばなんでも手に入ると思ってるのは
患者だけじゃないんだね。

>>929
出所はともかく健康な腎臓を移植するだけ
フィリピンや中国のほうが良心的

万ナメ医師

>>924
主治医は、万ちゃんではないが、今でもはらわたが煮え返る。

友達が、血尿と生検もせずにPSA高値だけで前立腺全摘 された。
術後いつまでたっても血尿がとまらない。
ようやく、ＩＶＰをやって、腎盂癌を見つけ、おおあわてで、
年末も押し詰まった12月29日に腎摘。

「40歳以上の血尿は、尿路腫瘍」の常識さえ弁えず、
尿路検索をしないお粗末なウロも居る。
前立腺の外腺（癌）から、そんな血尿がでるものか！！
遠くに居る２−３年に一度合うだけの友達だったが、
聞いてて、腹が立って、仕方なかった。

、

医師が自分を神だと思ったらおしまい。

>>935
普段どういう治療計画立ててるのかなあ、そこの医者…
癌だと思うなら生検とかDIP、エコーだってするよなあ…
転移も探すよなあ…

万氏も自分のことを神とまではさすがに思ってはいなかっただろうが、
あまりにも自分の裁量のままやりすぎた。
さすがにここまで自由奔放にやっちゃったら
人体実験のそしりは避けられない。

>>936医師が自分を神だと思ったらおしまい

万波兄弟といい、麻原といい、ライフスペースのおやじといい、大作といい、
汚らしい香具師らばかりが自分を神だというな。

スゴイと思うのは65歳という年で現役バリバリなところだけ。
その他の点はすべて擁護できない。

万波兄弟の出身大学はどこかね？

国立岡山大学？

国立山口大学医学部　駅弁だ
さぞ教授になりたかったんだろうな
押しかけ留学までして、東大、女子医でも手を焼いた
腎移植の「権威」なのに

建前できれい事言ってヤバいことに手を出さない卑怯者が大半を占めるのは
どの業界でも同じだな。弁護士でも麻原の弁護を買って出れば叩かれる。

現実に透析の生活に苦しんでる人間のためにおまえらが何をしたというんだ。
死ね。

そうだよね。実際、透析してる人にとっては切実な問題で
背に腹はかえられない思いだろうな。

透析してる人でも移植に関しては「出来ればしたい」程度の気持ちだよ。ましてや病変腎移植なんて嫌だよ。
万波医師の患者は透析＝死とかなり強く植えつけられてる。死ぬくらいなら病変腎でもいいから移植したいと思うようになっている。
>透析生活で苦しんでいる
確かに透析生活は大変だけど、みんながみんな苦しみを感じているわけじゃない、ポジティブに生活してる人だってたくさんいる。

一般的な腎移植
献腎(遺体から)→審査の上レシピエントへ
親族から提供→親族がレシピエント
万波氏の場合
何らかの理由で生存している人の腎臓摘出→万波氏把握の患者へ
「何らかの理由」＝腎摘出する以上は腎臓に問題があり摘出必要があるとい前提。
つまり万波氏のシステムだと、移植するのは絶対的に病変腎であるという前提だよね。
ここは重要な点だと思うのだけど。

ついでに言うと今回の件が発覚したきっかけである金銭絡みの腎提供事件。
万波さんのやり方ではそういう輩を見分けられないという事。

なんで肝臓のドミノ移植と腎臓ドミノ移植(もどき)が同列で語られているのかわからん。
臓器としての機能も移植後の生態もまったく違うぢゃんか。

ニュースの
>移植を受けた患者2人も状態は良好で、ネフローゼだった
>2つの腎臓は機能している、と万波医師は説明した。
「機能している」がどの程度なのか気になるね。ネフローゼ状態でも機能しているといえるし、片腎だしさ。
あーなんか酒まわってきてキーボードうちにく

警察さんとかも動いてるらしいしさー
ドナーとレシピエントの身体つうか腎臓検査したら全部わかるんじゃないの?

>>透析してる人でも移植に関しては「出来ればしたい」程度の気持ちだよ。ましてや病変腎移植なんて嫌だよ。
>>確かに透析生活は大変だけど、みんながみんな苦しみを感じているわけじゃない、ポジティブに生活してる人だってたくさんいる。
>>だからそれを決めるのはレシピエントだろ？

QOLの改善がどの程度だったのかわかるのもレシピエントだけ、
んで、レシピエントは一感謝してる
問題ないよね？

こいつが病気の腎である事をいってなかったら問題になるかもしれないけど、
レシピエントは「病気の腎でもいいから移植してください」って言ったんだろ


こいつのやり方に問題があるのはしっかりと同意文章をとらなかったことだけ

医者が神で無いのは確か。だが人智を超えた存在（神）がいる事も確か。
医者は神でないけれど、神と対話する預言者の能力（あんた死ぬよ、とか３日後に治るよとか言える程度の）を持っているのも、これもまた確か。
今の医療の混乱は、神をそっちのけにして、一般人も預言者も平等に多数決で予言を行おうとしている事。

今回も、腎移植適応対する批判より、医者の裁量権に対する批判が大きい。
”医者の治療に対する裁量権を０にすれば、患者にとっての理想の医療が生まれる”なんて幻想だと思うし
病気腎移植のガイドラインなんかまだ無いんだから、医者が裁量するしかないんじゃないの？

こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
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万波の逮捕はいつだよ。
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万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ

移植後の追跡調査してほしいぜ・・・。
案外、生存率良かったりしてな。

>>889
動機はあえて言えば趣味かな。
金には無頓着。
もらうほうも払うほうも。
名声には興味なし。

まあ、変人だな。
体力と集中力はすごい。
若いころは毎晩のように徹夜で犬の腎移植をやって翌日仕事をしていた。

>>911
ヒポクラテスの誓いを知らんでしょ。

つ　結石を切りだすことは神かけてしない。それを業とするものに委せる。

汝、傷つけるなかれ。

でも、なんか流れが変ですよ、M3なんて賛美派がいっぱい沸いてるし。
このまま行けば日本では軽微な疾患で腎摘される人が続出しそうな悪寒。
手術は早く終わるし困っている人の役に立つ、なんて説明受けたら
善良な人はすぐ騙されそう。

新しいキャラが出てきたな＞Dr.万波
一瞬「横山弁護士ってまだ生きてるんだ〜」って思ったwww

>>946万波医師の患者は透析＝死とかなり強く植えつけられてる。死ぬくらいなら病変腎でもいいから移植したいと思うようになっている。

ドナーにも手術が長くなるとか言って脅した上に、片腎になるリスクは伝えないんだからな。
要するにこやつは質より量で勝負したかっただけ。ほかに取り柄がなかったし。

移植の数でギネスに載りたかっただけという噂はほんとかどうか知らんが。

>>923
術後の病理できちんとｶﾙﾁが出てるなら許容範囲内でしょ（かなり強引だが
二昔前はDREでの「硬化所見」だけで前立腺全摘とかやってたらしいよ（全国的に
一昔前の人がその程度でもなんら不思議ではない
同意書なんぞと同じでしっかりしたガイドラインにしたがって
診療するようになったのってごく最近のことですよ（10年15年ってところ）
骨シンチではじめのころＢＰＨに全例「癌疑い」つけてシンチする病院もあったしね
ＰＳＡが明確に高値、炎症否定、ＣＴないしはＭＲＩでｶﾙﾁ所見確認
これなら生検しないで手術って症例は今現在でも結構いるんじゃないかな


>>925
今でもある内容ですよ
移植学会の舌鋒鋭い元教授のお膝元大学でも普通にやってる内容です
経腰腎摘なら90歳でも出来る手術・する手術
あえて自家移植する必要も少ないとき
腎摘だけですませることも多いですからね
腎移植に関わった泌尿器科医なら
捨てるのもったいないと思った腎臓取った経験はあると思いますよ
もちろん患者の健康を考えて取るんですけどね
でも他所でなら使えそうだなというのはあります

>>935
それってきちんと外腺に癌があったんでしょ
その医者はたとえ生検したって前立腺とってますよ（だって生検陽性なんだもん）

>>937
同意　すくなくともｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなんぞ全く知らないか無視している

万波医師、治療中の両腎摘出し2患者に移植
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061108i201.htm

　宇和島徳洲会病院の病気腎移植問題で、万波誠医師(66)は7日会見し、ネフローゼ症候群を患った
男性の両方の腎臓を2004年9月に摘出して2人の患者に移植したことを明らかにした。
　関係者によると、4〜5年ほど前、市立宇和島病院でも、同様にネフローゼの患者から両方の腎臓を摘出して
移植に使ったケースがあったという。
　両腎の摘出は、前例のない実験的な治療で、医療倫理上、新たな議論を呼びそうだ。
　この日、会見した万波医師によると、両腎摘出を受けたのは愛媛県内の５０歳代の男性。腎臓病を
約30年前から患い、薬物治療を続けていたが、大量のたんぱくが尿中に出てむくみがひどかった。
万波医師は、腎臓を左右とも取って治療を続けることを提案。男性は摘出して他人に移植することに同意したという。
　04年9月、宇和島徳洲会病院で摘出。2つの腎臓は同病院で2人の患者に移植された。男性は、
人工透析を続けた後、母親の提供で生体腎移植を受けたが、腎臓の状態が悪化し、今年2月、再び院内で病気腎の移植を受けた。
　男性は「今は元気で、たんぱくが出なくなった」という。移植を受けた患者２人も状態は良好で、
ネフローゼだった2つの腎臓は機能している、と万波医師は説明した。
　同医師はまた会見で、病気腎の移植が前任の市立宇和島病院時代にも約10件あったことを認めた。
　一方、関係者によると、これより早く、万波医師が市立宇和島病院に勤務していた時にも、
ネフローゼの患者から両方の腎臓を取り出し、親族関係のない男女にそれぞれ移植。腎臓のなくなった患者には、
同時手術で親族が提供した腎臓を移植したという。

捨てる腎臓あればよろしく／万波氏、積極的に収集
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&blockId=250564&newsMode=article

　宇和島徳洲会病院の万波誠医師(66)が病気の腎臓を移植していた問題で、万波医師は日ごろから
友人の医師らに「捨てる腎臓があればよろしく」と頼み、病気の腎臓を集めていたことが8日、分かった。
　万波医師は1990年ごろから病気腎移植を手掛け、7日の記者会見ではこうした腎移植を「第3の道」と呼び
「捨てる腎臓を利用するのがどうして悪いのか」と話していた。移植のため、積極的に病気の腎臓を集めていたとみられる。
　万波医師と知り合いの関西の医師は「移植手術を頼んだときに『病気の腎臓でも何でもいいから、
取ってしまうものでまだ使えそうなのがあればくれないか』と持ち掛けられた」と証言。
　万波医師は「患者（レシピエント）が『透析がつらい。病気のでもいいから移植して透析をやめたい』と言っている」
と話したという。この医師は「あちこちで頼んでいたと聞いている」と話した。
　また、年に1度程度、万波医師に手術を依頼するという四国の医師は「この1-2年、病気腎の提供を求められるようになった。
提供はしていない」と話した。
　万波医師は腕が良く、出張手術を頼まれることも多かった。２０００年９月には鹿児島徳洲会病院で
腎動脈瘤の女性から腎臓を摘出、当時勤めていた市立宇和島病院に持ち帰り、女性患者に移植していた。
　04年4月に宇和島徳洲会に移った後、同年9月から2年間に11件の病気腎移植を実施。中にはがんの腎臓を移植したケースも2件含まれていた。

岡山、四国のいなかもんは、マスコミに出てても標準語使えないんだ　と思った

どうせ国の調査が入るのなら，開院当初有った言われる，医療ミスもあらいざらい
総て公に明らかにして欲しいものだ。覚悟しとけよ宮崎，佐藤。

>>951
その感謝の内容に少し疑問感じました。先日日本テレビの「スッキリ」という番組内で実際のレシピエントが電話インタビューに応じてたのです。
その患者さんも万波氏に感謝しているといのですが、透析に関して異様さを感じるくらい嫌悪感を抱いてたのです。
万波氏と同じ地域らしい訛りがある年配の方で、訛りの所為で余計に激しい口調に感じとれたのかもしれませんが、何度と無く「透析は死んだも同然」
「透析するのは死ぬのと同じですから」と言っており、その直前に流れた万波氏の記者会見での「透析＝死ぬ」という趣旨の発言と類似性を感じたのです。
このことから万波氏はレシピエントに対して透析＝死というイメージをかなり強く印象付けているのではと感じました。
もちろんそれが移植を促す為なのか、万波氏自身の透析に関する元々の認識なのかはわかりません。
わたくしも透析の患者さんと多く知り合っておりますが、そこまで透析＝死と考えている人にはあまり会った事はありません。
どちらかという、多少のやせ我慢はあるでしょうが透析生活をポジティブに受け止めている方のが多いと思います。
保存期の厳しい制限や体調不良を経た方であれば尚の事だと思います。その事に関してもう一つの疑問なのですが、
今回レシピエントとなられた方々は透析を経た後に移植された方ばかりなのでしょうか?
もしそうだとしたら移植前にどんな透析を受けられてたのかが気になります。HDFやPDといった方法は経たのか透析効率はどうだったのか等の興味があります。
それと先日の報道にて呉でも一件だけ同様の例で移植があったとの事ですが、こちらのたった一件の移植例でレシピエントはどういった基準で選出されたのかが気になります。
現在までに表立っているレシピエントの方々は年配者が多いようですが、こういった方々の場合一線を退かれていて透析により仕事に支障が出るとは考えにくいのですが……
万波氏が透析で仕事に支障がある人を選んだという旨の発言と差異を感じます。

>>965
テレビの内容ってのは作為的に作られてるから（例えインタビューの内容であろうとも）、参考にしない方が良いよ。

>>960
こんなところで、プライバシーに属することを、長々やるわけにいかん。
御容赦。

言いたいのは、ＩＶＰを一度撮ってれば分るものを、血尿＋PSA高値だけで
前立腺全摘した　こと。
腎盂癌が死因なので、前立腺全摘は無用の手術だった。
「腎盂癌と前立腺癌の重複だった」と、見え透いた言い訳されちゃたまらんわな。

↑
万波なら珍しいことではないよ。

>>967
つっこまれる前に言っておきますが、前立腺全摘術後のフォローアップ中、
「先生、術前と同じような血尿がでます」で、はじめて、ＩＶＰを撮った。
つまり、時間的に、前立腺全摘術後に腎盂癌が発生したのではない。

>>969
いや別に突っ込むことはないよ
泌尿器悪性腫瘍考えたら普通は問答無用で尿路造影しますからね
細胞診だって出すだろうし
（それで亡くなるような状況なら細胞診だって陽性ででるでしょう　移行上皮って・・（ｗ））
相手は実際重複癌だったわけで、見逃したのは運が悪かった・・・という言い分でしょ？
基本に忠実だったら見逃さないはずなのにっていう怒りはわかりますよ
でも、生検しててもそういう主治医だったら前立腺全摘してただろうってことですよ
問題なのは生検しなかったことじゃなくって「基本に忠実に検索しなかったこと」なんですから

ただ、全摘後に血尿続いてて腎盂がん発見としたら
おそらく2ヶ月もタイムラグないでしょ（そういう手順で手術する医者って仕事だけは早いから）
それで癌死するってことは普通に発見しててもおそらく結果は変わらないですよ
腎盂がん見つかった時点でステージ３以上しかもおそらくＧ３でしょ？

まぁこれでおしまいに同意

万波医師の前任病院で、倫理委に諮らず非親族間腎移植
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000307-yom-soci

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で病気の患者から摘出された腎臓が移植されていた問題で、
執刀医の万波（まんなみ）誠医師（６６）が２００１年から０３年にかけて、
前任の市立宇和島病院で行った非親族間とみられる移植は１４件あり、

そのすべてについて、複数の医師が非親族間と知りながら、院内の倫理委員会の規定に反して、
諮られていなかったことがわかった。

↑
万波なら珍しいことではないよ。

よく診療技術と倫理観は別だって言う人がいますが
医者がガイドラインに従って診療したり倫理規定に従って診療するのも
精神構造的には同じアウトプットですよ
患者の利益と社会との調和・・・それを日ごろからいかに大事に扱っているか？ってことですからね

前者に従って黙々と仕事をしているひとってのは
後者についても細心の注意を払っています
なのになぜ法律（労働基準法ほか）には無頓着なのかは謎

>>970
怒りは、「無用の手術」にある、つまり、腎盂癌の処置が先か、前立腺癌が致命的か。
前立腺は、生検していないと言ってたし、前立腺の摘出標本の病理検査も、
しているかどうか知らない。
腎盂癌は、腎摘後「病理組織は腎盂の移行上皮癌である」と告知されている。
（そういうメールがきていた）。
寿命であるから、死因の腎盂癌にも、とやかく言うつもりはない。

愛媛・宇和島の疾患腎移植：県、3病院に調査依頼　備前市議会に報告　／岡山
◇吉永病院院長が報告
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20061108ddlk33040536000c.html

　県内3病院で腎疾患患者の腎臓が摘出され、愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で移植に使われた問題で、県は7日、
摘出の経緯などについて調査するよう各病院に依頼した。3病院の1つである備前市立吉永病院の荻野健次院長は同日、
同市議会に経緯や今後の対応を報告。摘出手術時に待機していた外部の医師が「2人」だったことが新たに分かった。
　摘出手術は吉永病院と川崎医大付属川崎病院（岡山市）、北川病院（和気町）であり、いずれも移植手術を執刀した
万波誠医師(66)の弟廉介医師(60)が担当した。調査は厚労省の要請で、項目は主に▽摘出までの経緯▽患者への説明内容
▽今後の対応−−の3点。県は3病院にファクスで調査を依頼した。
　一方、荻野院長の報告によると、吉永病院で摘出手術をしたのは腎臓がんの疑いのある70歳代の女性。廉介医師は術後、
「通常のがんとは少し違うので、詳しい病理組織の検査のため腎臓を持ち帰りたい」と告げたといい、改めて
「移植について一切報告を受けていなかった」と説明した。
　また、今後は外部の有識者を入れた倫理委員会などを創設する考えを示した。

ネフローゼの腎臓　移植したら蛋白2用きえるのか

万氏のやったことを一理あるとか言ってるヤツ、
同業者なのだろうがどうみても狂ってるとしか思えない。

万氏の関係者も書き込んでいるのだろうから
その点は差し引いて考えないといけないだろうが。