新高齢者医療制度で診療報酬に「包括払い」導入方針

■７５歳以上の医療費　病状に応じ定額に

二〇〇八年四月導入の七十五歳以上を対象とした新高齢者医療制度で厚生労働省は九日、
医師らに支払う診療報酬について、病気の種類や治療方法ごとに額を定める
「包括払い」制度を導入する方針を固めた。
これに伴い、患者の医療費の自己負担も各自の病状に応じて定額となる。
(>>1による中略)
部会では、新高齢者医療制度は入院患者だけでなく外来を含めた導入を検討し、
高齢者の心身の特性に応じた診療報酬の在り方を研究。
終末期医療の問題なども併せてさまざまな角度から活発な議論を展開する。
(>>1による後略)

★全文は以下ソースでご覧ください
Chunichi Web Press
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060910/mng_____sya_____007.shtml

2008年度は荒れそうですね…

外来にも導入されるなら、例のDPCで大儲けする方法も使えないね。高齢者は合併症
で、予定より入院が長引いたり治療費が増えたりしやすいし。高齢者は診るなって事か。

自民党は次の選挙で勝つ気があるのかな？　それとも閣外に去るのが確実な現大臣の
腹いせか？

一度通ればあとはマルメ適応年齢を下げれば
自由自在に医療費削減可能ｗ

植物状態のジジイでも最近の訴訟とマスゴミに踊らされてクレーマー
家族が増えており、自然死でも死なせたら訴えるとかいうのが多い。
丸めにされると検査も投薬も十分できずに訴訟がふえるだろうね。
高齢者の植物状態は免疫低下で肺炎、DICなんか何でもあり。
まともにやったら月１００万は軽くこえるのに自己負担１割以下。
混合診療してそういう家族には自費診療にさせるべき。

これは当然セットで混合診療解禁だろうな。

もともとはじめから姥捨て保険っていわれてたし、
これからの医者は、いかにお金をかけずに65歳以上は
死なせるかが問われることになります。
生産年齢以上の、早く死んでほしいのです。
唯一、混合診療でお金を払える高齢者のみ生き残れます。

安楽死・尊厳死法・混合治療解禁と合わせたら、究極の高齢化対策だな。

老人ばっかの開業医の死亡フラグktkr？

またコイツが騒ぎ出すなぁ・・・Orz
　病院叩いて喜ぶコイツは徹底的に糾弾しないと・・・

百聞は一見に、如かず　　
2006年9月10日　　パリ　(長　隆）
　 『日本は　フランスに40年遅れている！』
http://www.izai.net/pariheri.html

75歳以上は出来高病棟であっても定額ってことだよね？
医療療養病棟も介護病棟（もうすぐ廃止だが）も、安い定額で生き延びていくわけだけど
状態悪化しても一般病棟に移すこともできなくなるわけだ
マジで混合診療解禁してもらわないと何も出来ないな
まぁ、解禁になっても金払わないで文句だけ言う患者家族が増えるだけだろうけど

大学病院とか大病院とか、高齢者にハデな手術やら処置やらやってるとこは
自費診療できない高齢者は受け入れ拒否するんだろうか？
７５過ぎたら癌の手術はできませんとか
応召義務も廃止してくれないとおかしなことになるかもねー
まぁ高齢者に大金つぎ込んでたのは大病院なんだから、それもいいのかも
でも寝たきり老人を全部病院から追い出しても、医療費は2兆円も削減されないんだがなー

でもまぁ何だな、クソ役人カス国家どもは、治療するなとは言わないだろうな
絶対ペイできない点数に抑えて、治療しないのは医者が悪いと言うんだろうな
先日の療養病棟の医療区分による点数配分にしても、その前の介護保険の料金にしても、入院させたら赤字確実な点数に設定してるくせに、入院させるなとは絶対言わないんだからな
療養病床23万床削減を目標にするってことの意味を国民にはろくに説明もしないで
病院が潰れるのは経営努力が足りないから、病院から出されるのは医者が悪いからって責任転嫁してるんだもんな

外来まで制限されたら、薬も出せないなー
生活指導のみ、あとは自己責任でお願いしますってか？
それともOTC増やして、薬局で買ってに薬買って飲んでねってか？
まぁ、高齢者の寿命が縮まるのは間違いないか

高齢者がどんどん死んでくれたら年金問題も解決出来て一石二鳥ってことを考えてるんだろ。

金持ち高齢者だけが、保険なんぞに頼らずに自費でまともな医療を受けられる時代が、
こんなに早く来るとはな。今日、院長と副院長、事務長にこの話しをしたところ、どちらも
知らなかったようだった。能天気というか、うちも経営難で潰れるんだろうな。早く逃散し
ないとな。

今は国民年金未納が問題となっているが、そのうち健康保険料未納も問題になるだろう。

貧乏人は家を売って病院に掛かってね♪って事かよ…
なんでもアメリカナイズすれば良い訳じゃないぞ＞糞厚労省

いいんだよ。どうせ困るのは国民なんだから。
そんなことより、包括になったら、どうすればいいのかを考えようぜ。

一部大学病院なんかで現在行ってるのは、主病名に対して
診療報酬がマルメになっていますよね？
だから、なるべく早く（余計な検査などはせず）退院させて、
在院日数を減らすという方向に行くのは分かるけれども。
一般病院で、しかも外来込みでマルメってことは
初診のみ診て、薬を大量に出して、これを飲み切るまでウチにはかかるな。
もし心配だったら、大きなところで診てもらえ！
で、初診料＋マルメの点数でウマーでいいのかな？

>>15
やなのは、合併症が起こったり、急変した時。受けた病院が最も損するという
最悪のシステムかも。しかも亡くなった後は、「医師が適切な検査をしていれば
防げたはずだ」という、お決まりの訴訟。包括制度では無理と言っても納得する
ことは無いだろう。まあ、金持ちは自費で最高の医療をいくらでも受けられるんだ
ろうけど、今度は国民年金未収問題だけでなくて、健康保険料未収問題が大きく
なるだろうね。どうせ年取っても健康保険じゃまともな治療を受けられないって。

まあ、一番の目的は、僻地公立基幹病院から老人病院にドロッポするのを防ぎた
いんだろうな orz

なぜこのスレの伸びが悪いのかね

あまりにひどいので、
硬直してるだけなんじゃないか?

>>17
今政権に敵視されることに不安を感じるんだろ?
トップは変わっても､官僚システムは規制を強め､誰が国家､つまりは自分たちの政策に反対
しているのかを､ずーっと監視している｡
こんな自由主義ではなく､保守主義に傾いた国家で自由な発言をする不利益は避けるべき
と思う奴が多いと思うね｡

それと無意味な延命治療で儲けている奴､反省を込めて､発言しにくいだろう｡安楽死を刑事
訴訟の対象にする国では余計に複雑だ｡

統制国家になりつつあるのは目に見えている。2ちゃんねるに規制をかけない方が、不気味だよ。

壷を倒し、ローゼンを首相にすれば少しはましになるだろう。

　保険医辞退すればいいのでは？
保険医でなければ救急患者には保険の倍程度の請求はできるし、払わなければ
見せしめに８９３にお願いもできるのでは？

マルメになったら高齢者多いとこほど打撃くらいそうだな。

つか首都圏以外の開業医は全滅だろう

この先生きてて、私たちいいんだろうかって思う時があります、
日本てこの先どうなるのでしょうか？教えて

厚労省は医者を増やしたいのか、
殺したいのか、はっきりして欲しいな。
増やす増やす言いながら、ゆっくり首にかけた紐を締めるようなまねはやめてくれ!!

包括制度に何故反対なのか理解に苦しむ　色々検査しまくらねば
診断がつかぬ医者多すぎ　今までの経験から言って開業医が全滅など
ありえない　答えは数年ででるので　誰が正しいかすぐわかる
医者がつぶれるなど何年同じ事を阿保のひとつおぼえかお経のように唱えているのだ
開業医が潰れると本気で思ているなら　何故ストライキしないにだ
大多数の医者はそんなこと本気で思っていないよ

>>26
あなたのクリニックが真っ先につぶれると思われる
・・・社会が見えてなさ杉

うちは検査しない放任主義だから包括の方が儲かるかもしれない。
処方は最低1ヶ月、3ヶ月もゴロゴロいる。


と釣ってみる・・

老人病院ももう駄目か。ドロッポ先はどんどんなくなってきているな・・・

田舎では、若いもんはいません。

急性器も老人ばかり。
ベジッた爺をどこに捨てにいけばよかとですか？

包括じゃない医療分野ってなによ？

７５歳以下の外来だけ？　笑える

制度のどこを突けば儲かるかを考えればよいだけで
開業医のように上意直達の施設はすぐに態勢をとれるからつぶれやしない
検査をやまほどするのも検査をほとんどしないのも流れる精神は同じもの

>>30
保険点数は少ないが（大赤字）、きちんと（氏ぬまで）診るのが医者としての努めでしょうと言われそうな予感。

誰がまっとうにとりあうかよ

平成の現代になって姥捨て山のニーズが激増だなこりゃ

みんな美容、二重瞼、テインポ皮切りするべし。

今、この問題をどれだけの国民が知っているのかな？
ほとんどが動きを察していないだろ。
日本の医療は真っ暗だな。

厚労省は将来、医療費を削減する為に
貴方は充分な検査を受けられず
病気を見逃されるリスクが上がりますよ〜
とか説明するのかね。
憎まれ役は全部我等に丸投げだろ!!

リスク要因多い患者の医療費を削るって…

包括化ってことは、検査をするだけ損だってことになる

ところが損をするのは医療者側であって、患者ではない

ので、患者はこれまで通り「なんでも調べてくれ、死ぬまで健康でいたい」とぬかす

これで検査しなかったら、国やマスゴミはすべてを医者の責任にするだろう

さすがに田舎の開業医も、今度ばかりは違うと思ってるよ

で，保険で包括で苦しめて，医者が混合診療にしてくれって
言い出すのを，折ッ糞は狙っているのだよ。

>>38
混合診療にしてくれよ。
どうせ貧民が死ぬだけなんだからさ。

包括医療だけでは医療は崩壊するよ。
ジジイやババアは病気の巣窟だから何も起きない慢性療養なんかない。
肺炎、腸閉塞、感染症から敗血症などどんどん坂をころがり落ちる。
終末期の尊厳死の法律をより具体的につくって抗生剤も投与しなくていいとか
輸血やIVHも家族がサインしたらしなくていいとか決めておかないと
クレーマ家族が死んだら訴えるぞといわれると保険通ってないんでとは
いえないだろう。
そしてそれを食い止めるのが、混合診療。
ここからは保険がきかないので望まれるなら自費となります。

↑にあるように役人はずるいから医療現場に責任を転嫁してるだけ。
実際はマルメだけではトラブルは必発。病院が赤字をかぶることになる。
自己負担を上げるのがいちばんよい抑制策。

単に3割負担で上限なし、とするだけでも高齢者医療なんて相当マシになると思うが。

うちは寝たきりメインのナーシングホームを経営しているので追い風かな。
どうせ付属の支援診も薬なんてゾロしかないし、検査なんて心電図しかない。
その体制に家族が同意して、急変時に高次医療機関への転院を希望しない
患者しか入所できない現代の姥捨て山。

美しい国、日本

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

キミたちの場合は何をやってもすぐにワイドショーねたになるのにな・・・

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

もう少し賢くなれよ
http://critic2.exblog.jp/3221973/

みのもんたがボロクソに批判してたぞ
なぜか矛先は医者にも向かっていたが

これ、まるめだからって投薬検査をしない医療機関だけが悪者になるな。

>>46
そうそう、爺婆の方が投薬検査必要なのにどないすんねん？
なんか起こったらまた俺らのせいだろ？

しばらく包括にして医者を苦しめて医者の側から混合診療解禁って言い出すのを待っている。
そして経済界から白馬の騎士のように株式会社が現れるというシナリオなんだよ。

>>48
現日医執行部が政権与党に組するのなら、混合診療容認に動かないと安部政権から
袋だたきに遭うだろうね。厚労省は自分の予算を守りたいから陰で反対派を応援する...
板挟みだわなぁ。

まるめのまま混合診療解禁になっても、保険で投薬検査をしない
医者が悪者にされるだけ。

家族が何もしない(DNR)で同意していればいいけど、たまにDQNで痰詰まらせた
訴える、肺炎なおせ、死んだら訴えるとかいう賠償金目当てかどうかはわからないが
騒ぐのがいるよ。DNRの同意書とってても亡くなったら遠い親戚とかが出てきて
ふっかけてくるのもいる。だからマルメだけではだめで混合診療にして
家族が肺炎や呼吸器の治療費月１００万円を払えなかったので治療は中止しました
みたいなのが一番よいと思われる。

包括になったら、A病院で腰痛、B病院で胃潰瘍、C病院で高血圧、D病院で糖尿病
と言う風にすれば良いのかな？
詳しくないので教えてケロ

全部、一開業医がみて、一月いくら。
他院への紹介は可能だけど、自分の取り分が減る仕組みが
考えられているらしい。
開業医は広く浅く見る能力がいるらしいぞ。

＞＞５３

まじですか？
終わった・・・・・

勝手に２〜３つの病院をハシゴしている奴が居るけど、そう言うのは現時点では把握出来ないと思うけど
紹介じゃなくて、「うちでは高血圧だけ診察しましょう」と言うのはダメなのかな？

今でも、腰が痛いと言って来た患者で、別の整形外科から痛み止めとか湿布とかいっぱいもらっている奴が居るけど

>>55
すれちがいですが
このパターンには、１回３万円以下の診療は償還払いにして
受給か不支給を行政に決めさせれば良いかと。
保険者免責より筋が良いと思う。

うちに療養型に入院している爺さまが無断外泊してやってきたことがある。
胃の調子が悪いということで内視鏡して投薬したが、全部持ち出しになったぞ。

入院している病院との力関係に負けたんだね。
普通は本人負担にさせるか、入院先との折半でしょう。

ビーフを炊きなさいヽ(´ー`)ノ

改正介護保険法：施行から半年　政府の本音は給付費抑制
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061001k0000m010092000c.html

きょうから高齢者医療の自己負担増
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060930it13.htm?from=top

ワロタのが、葬儀代が引き下げられたこと。さっさと氏んでおくれという事か。

健康寿命と平均寿命は限りなく近づけないとイカンな。

本人に判断能力無い時点で積極治療はやめようや。
もしそれでも家族が望むなら自費でよろ。
（メルクマールは長谷川式でいいんでね？）

また、変るんだね

【医療】診療報酬：７５歳以上に「定額制」厚労省が検討へ[10/05]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159987407/

高齢者医療の削減の是非について、NHKが意見を募集しています。

http://www.nhk.or.jp/korekara/

定額でぜんぜんおｋ。
一ヶ月5000円ぐらいならば。
2000円ぐらいなら75歳以上は診療お断り。

ついにニュー速＋にまでスレが立つようになったか。一般人も事の重大さが
分かってきたのか、単に今日はネタが無いから原始心母が、暇で立てただ
けなのか。あそこは政党の工作員も暗躍しているから、何かの意図があるの
かもしれない。

>>63
俺も常々そう思ってる。
今朝薬をのんだかさえ分からないような人間に、
コレステロールが高いからとリピトールを出すのは
どう考えても正しいとは思えない。

日本人って日本は建前は社会主義国家ではないという事を分かっていないよね。
（日本は世界一成功した社会主義国家と呼ばれ今まではかなり社会主義的な政策を
とってきたけど）
なんでもかんでも国や公が面倒見てくれて当たり前。
自己責任など知るかボケ！！という人間大杉。

【医療】療養病床ある病院、７割が収入減　新診療報酬で　日本病院会[10/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160068294/

定額性になったとしても、高齢者はどんどん病態が悪くなるから
社会的入院みたいなのでも肺炎やら痰詰まりなど何がおきるか
わからない。最近のようにすぐに家族が騒ぐようなご時世では
訴訟にならないように治療も必要となるので病院が負担する分が増える。
これを防ぐには混合診療にして延命治療や持病が多くて悪化した場合は
自費診療とする。

>（日本は世界一成功した社会主義国家と呼ばれ今まではかなり社会主義的な政策を
>とってきたけど）

国家社会主義ダ！

>72
それでウリナラは、ナチスを引き合いに出して日本を罵倒するのか。
あの時皆殺しにしておけば、核実験も起きなかったろうに．．．
なぜか朝鮮人を倍増させてしまったのは、最大の愚作だよな。
ベルギーを見習うべきだったんだよ。

Certainly,it is uplifting to see happy oldrer people who appear to be
enjoying vigorous and healthy lives, to read about the 90-year-old
marathonner or the octogenarian concert pianist.But these selective
representations of old peole create a compelling mythic structure
that obscures a view of death, of real people,s lives marked by chronic
illness or caregiving gaps that are stretching dangerously, and of
the critical need for health care reform to meet the real demands
of our aging populance while not ignoring those of young.
S.Hinohara

　
ｌ

イングリッシュ縦読みかと思ったよ