人工透析患者へ

透析になるのは糞医者が薬与えすぎて腎臓壊すことが原因である場合が
多い。そういう場合は糞医者の個人財産でそいつの透析費用出させれば
保険料も上がらずに済む。

>>294
マジメにいってんのか？
透析導入の一番の原因は、今や糖尿だぞ？

透析になるのは糞患者が医師の指導に従わないことが原因である場合が
多い。そういう場合は糞患者の個人財産でそいつの透析費用出させれば
保険料も上がらずに済む。

>>296
ごもっとも。
原発性腎炎関係は治らないこと多いから仕方ないと思うけど、
糖尿腎症のやつらからは医療費もっととるべきだよ
連中の食事制限のできなさ、自己管理の甘さが透析患者の増加の最大要因なんだから

今やDM患者は最大勢力になりつつあるから、叩かれますぞｗ

障害者同士で争うなよ……世間が一番嫌う図式やん。透析者全体のイメージ悪くなる。DMが金払えるなら他の腎疾患患者も払えるじゃん?て役人に揚げ足取られるだけやん。

HbA1cは
正常-7.0未満 3割負担
7.0-8未満　　 8割負担
8.0-9.0未満　10割負担
9.0以上　　　病院の言い値

>>276
イギリス、ドイツ、アメリカ、フランスでは透析治療に歴然とした差がある。

・イギリスは透析の保健医療は65歳まで。以降は全額自腹でやれってことで
こんな国で医療やってもあかんと海外に移住する医者多い。
・ドイツはイギリスみたいな悲惨な医療崩壊ないが持っている保険証の種類で
かかれる医療機関が限定される。しかしドイツは無保険者が多い。
・アメリカは低所得者でもCAPDであれ透析の道あるじゃん。
・フランスは日本に比べて透析は高いですが長時間＆保険ありで
かなりの成果をあげています。
海外旅行された透析患者さんからもフランスの透析は好評いいな。

アメリカの平均年収（確定申告より）はゲイツやエリソンのような何兆円の大金持ちから
失業保険で食いつないだりしてる人もいるんで、あってないようなもん。
アメリカ人ってクレカ依存生活で、クレカの支払いに苦しめられている人間がかなり多い。
あとデイトレでものすごい額の借金を作った人間も多い。
こういう人間がいざ病気やがんになっても、そりゃ相応の治療しか受けられませんわな。

>>301
さんくす

イギリスは入院に数ヶ月待ちってのがあって、ドーバー海峡渡って医療を受けるという話は聞いたことある。

枯れ木にも書き込みさせていただきましたが
娘から父への腎臓移植の適合検査だけでもしてもらう事を
医師側から拒否できるのでしょうか。
認知もありせめて透析だけでも楽にさせたくて
現在父は６６歳、私は３６歳です
私自身精神を少し患っていて父の介護の母の援助が充分できません。
ヘルパーも最大限い利用していますが
母がストレスから父への罵倒恫喝があります。
現在母が別件で入院中、
透析のある病院へ父を入院をさせたら夜に問題行動を起こすので
引取りを迫られています。
型が合えば移植をしたいのですが、無理に頼めば可能でしょうか。
透析導入８年目ですが、今までの病院では娘さんからのは、と話もさせてくれませんでしたが
事情で病院を変えたので申し出てみようとかと思っています。

基地害ktkr

>>304
おまえだ

適合検査？やってどうするの？本当に移植したらどうなるかよく考えてごらんなさい。
移植して免疫抑制剤飲んでる人を長期療養型病床や老健施設が引き取ってくれるとは
とても思えません。　透析をしなくなったら更に医療費がかかるし、自宅にいる時間が
長くなってかえって大変じゃないですか？お母さんのストレスももっとたまりますよ！
だいたい、認知症の程度にもよるでしょうが、移植後の安静や腎生検などの管理に本人が
つきあっていけるとはとても思えません。手術で苦しい思いをさせた挙げ句、
感染症が悪化なんてことにならなければいいですがねえ・・

移植を受けるための最大の条件は適合性ではない。
移植を受けたら社会に貢献できる(平均以上の納税者になれる)かどうかだ。

>>303お気持ちは判りますが、かりに適合合格であっても
手術は全身麻酔ですよ。
麻酔後に更に認知症がすすみますよ。
今のお父様の状態からすると
術後に更に問題行動がすすむと思います。

麻酔で認知症が進行するのか？
聞いたことないぞ。
移植後にきちんと時間厳守で薬が飲めるとか、
そういう管理は大丈夫なのかな？

ﾈﾀだろｗ

>>310さん
ネタではないです。

>>309さん
薬服用の管理はできます。

>>３０８さん
以前心臓のカテーテルでＩＣＵ症候群になったので、術後の問題行動は気になるところなのですが・・・。

>>３０７さん
一応株式会社の社長で納税は今までも平均ってどれくらいかわかりませんが
支払っています。

>>306さん
その後のケアについても色々教えてくださってありがとうございます。
考えてもいなかったことを知り、再びよく考えてみようと思います。

結局昨日退院し、ケアマネ、介護、看護ヘルパーさん達との
今後の（母のいない状態での）ケアについて打ち合わせなど調整に
プラス介護に今現在頭がくらくら状態ですが、
今晩ゆっくり再度読ませてもらって考えます。
みなさんありがとうございます。

皆さんが述べているとうり全麻はボケが進行します透析のままのほうが
かえってタダで治療できるうえに障害者年金もらえます、病院は最悪三ヶ月
ずつ病院をいきわたる奥の手もあります〜施設は引き取ってはくれませんが〜
人情深い個人経営の病院さがすだね〜

>>311
>307は要するに腎移植すれば透析の必要はなくなるかもしれないが
介護の必要はなくならないと言ってるの。

介護の必要がなくならない＝社会復帰不可能とわかりきった患者への腎移植って
動物実験みたいなことも可能なんやないでしょうか。
最初から移植不可能だと検査に出ていても移植可能だと嘘をついて移植したり
経験の浅い医者のトレーニング台にされたり
娘さんから摘出した腎臓をより生着率の高い若い患者さんに内緒で移植して
親父さんに移植するフリだけやることも絶対不可能じゃない。

ドナーもレシピエントも年齢リミットはいちおう70歳です。
年齢が高くなるにつれ、条件が厳しくなるので
手術するフリだけして亡くなっても年齢が高かったからといくらでも言い訳できる。

腎移植は全身麻酔で3から4時間、術後、問題なければ1ヶ月から2ヶ月の入院ですが
介護必要な痴呆患者がこんな長期間、ベッドから離れられない状態は
間違いなく痴呆悪化するでしょう。

認知症透析患者の腎移植は国内では皆無なので移植可能になったら第一号になるね。
腎移植についてはケアマネ、介護、ヘルパーなんて何も知らんよ。
まずは透析と痴呆の担当医に相談することだろう。
何で透析の医者に電話でいいから相談しないの？

死体腎からの移植を増やす方法として、徴兵制度のようにドナーに適した死者
が出たら強制的に腎臓を提供して貰う。遺族には相当額の支払いをする。
プールした腎は国が腎バンクを造って公平に移植順を決める。うまく行けば
日本から透析が激減して、WHOが世界基準として認めてくれるかも。

医者はどうせ医学部の入試面接で人を助けたいとか心にもないこと
言ってるんだから全員腎臓１個ずつ寄付しろ。

心にもないことなので寄付しません。

そんな心にもないこと言ったりしませんでした
だって助けるに値しない方いっぱいいらっしゃいますから

>認知症透析患者の腎移植は国内では皆無なので移植可能になったら第一号になるね。

>>311がﾈﾀじゃなければ、是非やって欲しいね。認知症患者、透析患者の希望の光です。

>だって助けるに値しない方いっぱいいらっしゃいますから
お医者様の仰る通りでございます。無価値な奴らなど放っておいて、まず生きる価値のあるわたくしをお救いください。

>>312さん
人工透析つきで認知症患者を受け入れるの新たな病院は探してはいるのですが・・・。

あと特別養護老人ホームから人工透析への病院の連携・送迎も難しく
特に特養は疾患のある人は・・・で

>>313さん
父が毎日のようにもう透析は嫌だ。と駄々をこねたり、透析後の疲労を見ていると
つらくなるので、介護は続いても父が少しでも苦痛を抑えられたらと思って考えていました。

痴呆の医師は在宅介護も限界に近いに言われてますし、移植には私の将来を考えて反対しています。

新しい透析医師は病院を10日に変えたばかりで母の入院も急遽決まって8日、手術が今日で
話す時間と余裕がなかったのです。

病院を変えた理由は私がパニック障害を抱えているのと総合病院でもあるので
何かあった場合に車で15分強の所から車で5分の距離の病院で受け入れてくれるというので
病院を変えたのです。
前の病院でも透析は良いが入院は拒否されています。

色々みなさんありがとうございました。

腹膜透析に変えたら?痴呆あると難しいのかな?

６０歳くらいまでは生きたいのです。
今は保存期ですが、透析に入ったら５年生存率は乳がんより低い。
花粉症をこじらしてこんなことになるなんて。

>五年生存率
どんだけ酷い体調と原疾患ですか。

ぶっちゃけ保存期終盤の方が命削ってます。気がついてない患者さん多いけどねん。
透析だけが要因で死ぬ事はまずない、よほど酷い透析でなければね。導入するなら良い透析受けれる施設選びするといい。

女子医大で受けようかな

女子医大のレベルって・・

何を受けるのよ？

>>326
だめなのか？

>>327
透析

>>328
透析はね、良くも悪くも平均的かな。
融通は効かないよ、大学病院だからね。

外来透析は無いんじゃないの。入院だけだったような。

>>330
自分もそう思ってたんですが
なんか知り合いの方が通いでやってて。
結構良いと言われました。

>>329
結構そこら辺のクリニックも似たり寄ったりなんじゃないかなと思いまして。

通いやってるよ。
ただ、夜間はないんじゃないかな？

１０時までと聞きました

普通大学病院は入院患者の透析治療が優先で、また通院でも特別な状態（腹膜透析との併用など）の受け入れを主にしていると思ったのですが、普通の外来で10時までとなると、受け入れのベット数も限られてしまうのではないのでしょうか？

知りませんよ。
知り合いに勧められただけなんで。

あと改行はしてください。
読みづらいです。

すみません。書き込みに慣れてないもので・・。
それとこちらは少しでも情報になればと思い、
書いた次第です。

多分あなたの行ってる大学病院とは違うのでしょう。
知り合いによると、そこらでやるよりは全然いいとのことでした。

そうですか。他に情報があれば教えて下さい。
一度、女子医に尋ねてみます。

このスレを初めから読みました。透析をしている事が健常者さん達に迷惑がかかる事がわかりましたので死ぬ事に決めました。
一人でも、透析患者がいなくなれば違いが出るかわかりませんが…一応、遺書には２ちゃんねるの『透析患者へ』の事も書いておきます。それでは、健常者さんありがとうございました。

このスレを読むまで
「自分の透析費用は誰が負担しているのか」に思い至らなかったのなら
それは想像力の欠如というものです。

このスレを読むまでと言っても、誰が負担してる…その位わかります。

あなたや身内様が一生涯〜難病や障害者にならないことをお祈り致します。

>>341
あれっ？
死ぬんじゃなかったのｗ

死ぬ死ぬ言って、死にません。

サイテーな人間の集まりだな！調べて訴えられる事もあるからな。人の死を簡単に考えてる奴らの基地外スレ
金基地外。
健常者？？
おめーら、心の病。
精神科池！
だいたい、こんなスレ自体基地外が主なんだろ？

>>342みたいにばかにしたレス入れるから>>343みたいな基地外馬鹿が乗ってくんだよ！おまえら病人や家族の気持ちは何もわかってない。
透析患者が全員死んだらそれで何事も解決すんのか？
おまえらはただ漠然と生きてるだけ。
猿のがまだ仲間意識もあり人間らしい。
おまえらは猿以下だ。

2ちゃんねるなんだもの
ヒールにならなきゃ。
毒舌にならなきゃ。
他人を小ばかにしなきゃ。
斜に構えなきゃ。
他人を煽らなきゃ。
だって2ちゃんねるなんだもの。
みんなそうしてるもの。
ぼくだけじゃないもの。
ぼくもそうしなきゃ。
ぼくがわるいんじゃないんだもの。
2ちゃんなんだからそれがあたりまえだもの。
それが普通なんだもの。
それが2ちゃんなんだもの。

「本当にそうかな?」

>>344-345
少なくとも貴方の言い方もあまり誉められたものじゃないように思いますが？

>>345
342です。
貴方は透析患者？
私は透析歴２年の患者ですが１回も死のうと考えた事はありませんよ・・ってか普通思わないでしょ？

２ちゃんねるならヒールな方達もいると思いますし、そう言ったリスクの上での
書き込みをしてます。でも、中には役立つ事もあるかなと思ってもおります。
透析患者なら尚更、健常者よりも命の尊さを強く感じませんか？
命は粗末にしてはいけません。

>>348
あなたは透析暦二年ですか？私は透析暦八年の妻を持つ者です。
同じ透析をしていて、あれっ？
死ぬんじゃなかったのＷ
このような書き込みは、どのような意味ですか？一回も死のうと考えた事は無い方なのに人のことは笑って簡単にあのような書き込みでき凄いです。
>>349命は粗末にはできません。でも、ここの住人の何名かは金がかかるから誰が負担してると思ってんだ！死ねとまで申してます。

＞金がかかるから誰が負担してると思ってんだ！死ねとまで申してます
こういう論調もあったかもしれませんが
私（医師、透析医療には現在従事しておりません）の基本的な考えは>>205で述べたとおりです。
少なくとも「低い金銭負担（ないしは負担なし）で透析できて有難い」と思うのが本筋であろうと考えますし
「享受できて当然」「他の診療も無料で当然」と考えているような方は私は好ましく思っておりません。
いささか私の考えすぎな面もあるとは思いますが、少なからずこういう方も存在すると考える次第です。
現在の保険診療そのものにも言える事ですけどね。
ですので、一概に透析患者を批判するつもりはありませんが、批判の対象になる者も往々にしている、とご理解ください。
まあ私が透析受けてないからそういうこと言えるんだろうと言われたらそうかもしれませんが。
ちなみにご覧になったことがないなら渡辺淳一氏の「十五才の失踪」という短編をお勧めします。

なお、私はここをコンスタントに訪れているわけではありませんし、他の方もそういう方が多いと思います。

>>350
奥さん居るんだ♪
自殺するって事は奥さんには話しているのですか？
それとも無理心中ですか？
別に宗教では無いけれど、日々世の中では自分の意思とは裏腹に病気が原因で生きたいのに亡くなる方が沢山いらっしゃいます。
透析を８年も続けているのなら命の大切さを自覚しているのでは？
健常者の煽りをまともに受け止めて自殺するなんて馬鹿げてませんか？
それに昔から死ぬ死ぬって言う人に限って死なないもんですよね。

>>352
書き方がおかしかったですね。妻が透析暦八年の者です。
自殺？？他の方とレス間違えてませんか？0時前の書き込みありますか？IDは？

>>351
レス有難うございます。私もたまたま覗いた者です。そもそも>>1のような保険料上がらなくて済むとか、タダだとか、同じような状況の患者はいるのに透析患者へと書いている事にも腹がたちます。だれもが、そのような状態になるかも？知れないのに。

ひとつ言える事は、透析患者は自分の透析コストを負担している人たちに
全く感謝していない。

>>354
透析コストといっても大半は医者と機材屋の暴利だからなあ。
正当なコスト部分についてなら誰でも感謝してんじゃないの。

>>354
あなたの文面からですと、透析患者全員が、と読みとれますが。
スレ違い！？ですが、
勝手に結婚しなくて母子家庭になり彼氏？と生活を一緒にし、18才まで籍を入れずに当たり前のように母子家庭手当てもらってる人もいます。昼間はパチンコ三昧で。

そう思うなら自分でシャントつくって機械買って消耗品買ってプライミングして戦死したら？ｗ
透析病院は全く困りませんよｗ

まあ自分で金払ってないやつが

コスト＝医者の暴利

と考えてるのが透析医療って事だな。
こんななつらのために貴重な時間と金を費やすのがいかに無駄か
よく分かるレスでした。

349です。主人が透析を始めて8年目を迎えますが、親には透析なんてする事は
機械の体になると言われ（人造人間？）見捨てられました。信じがたいことかも
しれませんが。それでも必死に生きております。生きていくのに保険の適用が
あり、月々に負担額も市より通知が参りますので、実際の数字を見ながら感謝
しつつ、働けるだけ働いてその分社会に還元して行きたいと思っております。
実際、「当たり前」なんて考えていらっしゃる方がいるのも事実のようです。
そのような方は、生活もだらしなく健康管理などなさっていないでしょう。
そうなると、透析をしても長生きは出来ないです。それで自業自得でよいのでは
ないでしょうか。

お祭りじゃ！！！！
貧乏人に施しをしてこのざまじゃ！
腎臓くらい買えよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163866531/l50

>>357
シャントくらいちょっと研修すれば刺身職人でも作れるだろアホ。
医業独占にあぐらかいて威張ってんじゃないよ。
そうやって国の付与した特権にあぐらをかくくせに、国が刑事訴追することには
断固反対なんだよな医者どもって。笑える。

>>358
医師会が金出してるわけでもあるまいに減らず口は一人前だな。
透析患者に補助するという政策は国民の代表が決定して国がやっていること。
文句があればお前も選挙民の一人として透析は断固自己負担にと公約して
立候補すればよい。透析患者の横暴さ、怠惰さ、高慢さを縷々駅前演説で
叫べばよかろう。

だから、そういうなら自分で全部やれってｗ
病院はＤＱＮ患者が去っても、ちっとも困らないってさｗ

>>363
病院が税金や保険料使ってる限り文句言われても仕方ない。
おまえが自由診療専門病院を自分の資本で建設して好きな商売をそこでやれば
誰も文句はつけん。

そして公的病院の透析医にならないのも医者の自由。
後任が来ないのは知った事ではない。

>>355
機器の減価償却を暴利と言われるのは心外です

どうせその程度のやつらなのよ、透析患者は。
自分らは国の政策だからタダで医療受けられて当然、感謝するつもり無いってさ。
医者がＱＯＭＬ削って奉仕する対象じゃないって自ら認めてるワケだし。
自己資本で好きなことやっていいってさｗ

俺、二十歳でたぶんもうすぐ透析になる者だけど
俺みたいな腎臓以外には恵まれてる奴には医療費がただとかは
やりすぎだなぁと思う。

>>367
そもそも医療とかをタダにするのは、それが本人に帰責性のない確率的な不幸だから、
その不幸は全体で分担しましょうという趣旨だ。おまえみたいにたまたま不幸になった者は
そうでない者に頭を下げて恵んでもらうべきなんだって考え方は卑しいし、おまえみたいな
奴ほど自分がその不幸に遭遇すればタダで助けてもらうのが当然だとわめきちらすのだ。

社会哲学に乏しい人間というのは頭の中にギヴとテイクの観念しかないから、
おまえみたいな卑しい思考しかできないものだがな。

じゃあ本人に帰責性のない確率的な不幸で困ってる全てのやつらを
あんたが助けてやりなよ。
お前がどんだけ税金はらってんのか知らないけどｗ

>>368
若くて非II型糖尿病で、透析or移植すれば働ける人は
患者様として扱います。

透析は難病指定された1級障害者です。透析を始めたら様々な苦しみを生涯背負う
のです。勿論そのほか認定されているものは、生涯を背負う障害です。
昔は、透析になる体になった場合、お金があるものだけが透析を受けられた
時代もあったそうです。私は日本にいるお陰で生きていけると思っておりますよ。
368さんへ。腎臓以外は元気なのかもしれませんが、これから先透析の導入が
始まったら、体の随所が悪くなりますよ。20歳で無茶はするなとは、難しいかも
しれないけど・・・。透析は辛いです、本人もとりまく家族も。

>>361
でも刺身職人って
生きの悪い死にかけの透析患者をさばく気になるんかねえ
そのままゴミ箱へポイだろ

>>369
何を寝ぼけた事を…
本人に帰責性のない確率的な不幸として癌になるわけだが
癌患者も自己負担ゼロで診療するの？

社会保障の負担は莫大になり競争力のある企業や資産家の海外流出が促進。
日本に残るのは病人と貧乏人。
そういう社会を目指してるのね。

>>374
あー、でもボルボなんてトヨタより海外移転しないで立派にやってますけどね。
法人税も糞高いけどさ北欧は。

それに、課税は法人の国籍の問題だから、日本で商売しても日本で税金取られない
のが普通ですよ。タックスヘイヴンと呼ばれるケイマン諸島等の国があって、村上ファンド
の会社なんかもそこで設立されてるのはご存じでしょう。社会保障負担が増えると産業が
空洞化するなんてのは中学生が書いても０点付けてしばき倒したいような論述ですな。

>>372
＞体の随所が悪くなりますよ

ｋｗｓｋ

本人に帰責性のない確率的な不幸

の件をスルーとは

０点付けてしばき倒したいような論述ですな。

>>377
実質上癌になる年齢の医療なんてほとんどタダだろ。
ジジイどもにもっと負担するように言ってくれよ。

>>371
えらくアバウトな区分けだなw

国民皆保険が崩壊し、
自由診療のみになれば
日本は美しい国になります。

優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。

>>380
延長や臨時分を自由診療の混合診療にしたらどうかね？

>>1の方に質問
透析は１ヵ月に40万位かかると聞きました。
半額払え！とおっしゃってましたが、20万位を払えと言ってるのですよね？
一般家庭には無理な話かと。ご回答願います。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151928536/905-907

>>383
横レスｽﾏﾝ
透析は月に約100ﾏｿかかりますよ！
１回当たり約８ﾏｿ必要ですからね。

>>368亀だけど、今はなんでもなくても今に全身に
渡って合併症がでてくるよ。そうならないように
自己管理しっかりね。

明細みたら薬代入れて月80万くらいだったよ、
三割で24万・二割で16万だね、支払い出来る人少ないから結局生保が増えて自治体負担増えるね（*^_^*）
合併症あると一割でも無理だよね(^0_0^)
患者同士で揉めてくれれば役人の思う壺さ、役人天国は一度味わったらやめられんよね!(^^)!

>>301
アメリカの透析事情

ttp://www.usfl.com/Daily/News/06/11/1117_018.asp
>透析患者にはメディケア受給者が多いが、病院はそれだけでは大きな利益を出せないため、
>多量のエポエチンを投与しているのではないかと指摘されている

高齢者及び障害者の公的扶助のメディケア受けて透析できるんだね。

>>387
だけど透析患者個人が３割負担して実際支払うか？
障害者認定１級だから実質医療費負担はゼロなんだし。
医療機関の請求額をすんなり支払う国もどうかと思う。

支払わなかったら？

透析施設がどんどん減り
実質患者が死に絶えるだけだよ

透析患者様がいるから、借金も全然恐くないし
いい生活ができる、ここに書き込んでる院長もそうだろ
小児、産科よりは患者もかなりまともだろ

>>390
たら？
れば？
現実的な答えでは無いね。実際支払っているし。

>>1のスレ主さんはいないのでしょうか？

病院や医者にとって透析のメリットが減れば
受け入れ縮小、撤退するのは当然。

>>394
施設側もそう単純にはいかないよ(>_<)
雇われてる人が考えるとほ経営は単純じゃないもん(T_T)
大変なんだよー

そもそも、今は透析患者を診たいという
医師・看護師がいない。
どんどん、やめているのが実際。
経営的な問題だけじゃないんだよ。
今後は、一人の看護師が20人くらいの
透析まわすようになるかもしれんな。
医師一人が200人くらい担当かな。

>>385
そんなにかかんねーよ、タコ。
ちゃんと調べろよ。

>>397
だとしたら・・・よっぽど質の悪い透析をされてるのねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>396
透析だけはしたくない、透析するなら死んだほうがましっていう石、茄子は以外と多いしなｗ

>>397
検査や薬でかなり違うよ(^_^)他に病気がある人もねー
明細を教えてくれる市町村もあるよ!(^^)!
>>396
透析医療だけじゃないよおー(>_<)何処も大変さ(ーー;)

透析しています。
尊厳死したいのですが解説サイトとか手順を教えてください。
いろいろサイトみましたがうやむやに記述されていてよくわかりません。

>>公務員の給料を半分にしてくれれば　楽で安心な透析と老後が保障
されます。

おまえ・・　給料半分になったらだれがあんなつまらん仕事をやるんか？
しょうもないな・・・

さげ

給料半分になったら仕事は1/3にするかな。

>>401
まじレスすると、人工透析は尊厳死の対象外です。

透析患者のごきげんとって、、、。なさけねえ、、、。
そこまでして医者をつづけたいのか、、。

尊厳死認めれば医療費浮くのに。

仮法案

過去の検診で2回以上高血糖が指摘されていたにもかかわらず医療機関で精査を受けず
結果糖尿病性腎症を発症し透析導入となったものは
医療費を現行通り公費負担にする代わりに自己破産手続きを実施
個人保有資産を国が回収し公民権は停止とする

利益は安定してるもんな、普通にやってれば
5年で病院は倍の規模にできるし、マンションも駐車場も
大きい資産も持てる、一族も家族も透析しか開業しない、最高のしごと

>>407
人間関係良いのを「ごきげんとり」て受け止め方するの良くないよー(>_<)
そういう人もいるけどそんな人ばかりじゃないよっ(*^。^*)
>>409
解決する高血糖ばかりじゃないさー(T_T)インスリンだけじゃなくグリコーゲン異常もあるよ(>_<)
糖尿て1型2型といっても実際は色んな症例あるんですー(^.^)

>>406
マジかよ、海外で実行とかでもいいから教えれ。

>>411
>糖尿て1型2型といっても実際は色んな症例あるんですー(^.^)

全てに共通してるのはブタも顔負けの呆れるほどの恥じ知らすで底なしの
破天荒で強烈無比な食欲ってことなんだがな･･･ (藁

そして診察の時は検査結果が悪いと絶対に例外なく声を荒げて、超必死ぶっこいて

｢食べてません！！、ぜいたくしてません！、粗食で小食ですっ！！｣

ってわめきちらすんだよ･･･
無意識の内に食い物を手にして日がな一日、むしゃむしゃむしゃむしゃ、、と。
食うは食うは。。(笑)

>>413
ええー(>_<)そんなことないですよー(T_T)
そんな言い方すると天国のおばあちゃん悲しみますよー(T_T)
いつも優しかったおばあちゃん、お弁当に甘い玉子焼き焼いて入れてくれたおじあちゃん、
大人になったある日、久しぶりに焼いてくれた卵焼き、
ついつい「甘すぎる」と言ってしまったら少し寂しそうな顔したおばあちゃん、
慌てて「でもこの甘さがいいんだよね」と取り繕ったら「もう大人だものね、ほんとに優しい子だね」って少し笑ってくれた。
そして「わたしももう歳だから卵焼き作ってあげられなくなるかもね」と言ったんだ。
偶然だったのかな、次の日に具合が悪くなって病院に運ばれてそのまま……。
最後に「いつまでも人に優しくね」って振り絞るように言い残したおばあちゃん。

俺、ここに何度か書き込んでる二十歳の保存期の者だけど
クレが急に上がる前まで、かなり太ってて食欲もハンパなかったんだけど
最近食欲かなり減ったなぁ(ちなみに糖尿じゃないっす)

これは腎不全のせいなのかな？それとも体重が２０キロくらい減ったから
それもあるのかな？
透析にはいっても今くらいは食っていいんだろうか・・・。

>>416
導入したら糖尿病併発する可能性アリだねｗ

2006/11/21(火) 11:05:21 ID:KEF67zoP
話し聞いてたら笑うね
どうでもいい会話、俺は、遺伝的な腎疾患で透析や移植、更に透析、これから、再移植だよ。慢性腎炎なんて治らんし、
健康になりたければ移植しか無いから、もう少し、勉強したら？アドバイスとして、透析は医者と病院の（オンライン出来る）設備で命の長さが決まるから、だから勉強しなさい、不安を2ちゃんで、言っても死ぬよ、そんな暇があるなら、別の病院さがせ

どーでもいいけど、凄く見下げた言い方してる方はドクター？病院関係？健常者？
なんか、病院関係者だとしたら、今まで神様みたいに見えてた人達の腹を見た気がした。

勝手に神様と思ってくれているのはいいけど。
こっちも商売です、慈善事業とはちがう。

>>418
移植しても健康には……
>>420
慈善事業じゃないけど銭ゲバでもないよ(*^。^*)

>>418
一生→移植→透析→移植→透析を繰り返せはぁｗｗｗっと言っても移植はせいぜい３回が限度やで♪
後２回で残りの人生ずーっと透析だね(^O^)/

>>420
先生かな？
金もうけかぁ〜！昼の二時すぎに２ちゃんねるみてるなんてたいした先生？ではないみたいね。
でも世の中の先生が、皆こんなんでは無いと思うけどねぇ〜www

>>423今日は定休日なんだよ。

>>424
病院に定休日ってあんのw 日・祭日じゃあるまいし。ﾜﾛﾀ
なんとか、クリニックかWWW

定休日と言う言い方はどうかと思うが

透析クリニックはほぼ年中無休のところが多いが
当然職員は（医師だって）休む日があるぞよ。代診頼んだりして。

そんないちいち噛み付きなさんな。最初に「どーでもいい」って前フリしてるんだし。
別に神様なんて思ってくれる必要ないし、貴方の通ってるところのスタッフに
不満ない（かどうか知らんが）問題ないでしょ。
ここで発言してる皆さんのどれだけが本音かもわからんのだし

>>425
湯豆腐１０丁食って氏んだほうがいいぞ

ID:YOxdK8zkOへ
厚生医療でアフォにお金を使ってしまっているため医療が崩壊していると
つくづく考えさせてくれるな、オマエは。
透析拒否でいいよ、だれも安楽死と関連付けてくれないから。
それがオマエにも、周囲の人々にも社会にも一番よいことだ。

普通に10丁は食えないっしょ？W

短気たんは2ちゃん無理だと思うん(*^。^*)

>>423
そうか？
仕事じゃなきゃ基地外に付き合ってやろうとは思わないし
給料が下がれば透析なんて下らん仕事する医者はぐっと減ると思うが・・・


実際減ってるし

>>417
まじですか？
血糖値は低いみたいなんですが・・・。

もう嫌になるなぁ

>>432
血糖値低いからって安心するなよ。
高血圧、高脂血症、メタボリック全ての要因が糖尿病につながる。太っていればそれだけで心臓に負担かかるし。

>>431
あれ?透析関連だけ減ってるて話あったかなー('_')
でも>>431さんは詳しそうたからそうかもねー(*^_^*)

>>433
了解
とりあえず痩せるようにします
今すでに２０キロくらい落としたんですけどね

移植希望なんでどっちにしろやせないといけませんものね。

>>435
ちなみに現在の体重は？
移植は献腎移植？
生体間腎移植？
どちらにしても移植後の生活を考えたら、体重は75kg前後がベストかと。
免疫抑制剤を服用すると糖尿病になるリスクが高いし、肥満になり易いと聞いています。

>>435
もう移植決まってるなら、適度に体力つける運動した方がいいよ(^^♪
透析もそうだけれど、後で元々の体力がものいうみたいなのだ(^.^)

>>436
現在、身長１７８の９５くらいです
月に１、２キロペースで減ってます
生体腎ですね。
母がくれるとは言ってますが申し訳ない気がしています・・・。

>>437
まだ透析もしてないです。
高校のときは部活やってましたが、
ここ２年はたまにジムに行くくらいでしょうか。

透析患者はマグネシウム系の便秘薬飲んじゃだめなのですか？

>>438
そうですか。
お母様からなんですね。
しかしまだまだ太り過ぎみたいですね。
手術（レシピエント）は足の付け根にしますから今のままでは手術が出来ませんよね。
ご存知かとは思いますが、透析を導入しないままの移植となると費用は全額自己負担になるみたいですよ。おおよそ400万円位かと。
導入後なら自己負担はほぼ0円です。確か食費位だったかな。

>>440
そうですね。
一応透析は１．２年すると思います。

生体腎だと結構長く持つんですかねぇ？

>>441
お母様との血液型にもよりますが、ダメな場合は１週間で腎臓を取り出す事も。平均的に持って約10年位かと。
生体腎移植よりも献腎移植の方が、よりクロスマッチの合った腎臓を全国から探す訳ですから・・・カラダとの相性はいいですよね。

>>442
え、そうなんですか？
なんか聞いてた話と違うような・・・

>>441
ちなみに移植手術は出来ても計3回までみたいだよ。よほどクロスマッチの合った腎臓でなければ再び透析生活に戻って来ます。
しかし、二十歳からの10数年間は移植をしたら、ある程度は普通に暮らして行けるから結婚とかやりたい事が少しは出来るかと。

>>444
そうですか・・・うーむ・・・
聞いたとこによると最近は成績もかなり上がって２０年くらいはいけると
聞きましたが１０年やそこらで母に貰うのは申し訳ないなぁ・・・

>>445
今の貴方が太っていなければ、の話しでは？
その身長の標準体重は約70kgですから。
それと移植手術をして貰う病院にもよると思います。やはり『腕の良い』ドクターが居る病院で手術をした方が圧倒的にいいでしょうね。
貴方の原疾患によります。

>>446
あぁ、体重に関してはあと１年くらいでそれくらいに達するかと思います
でも元々、身体がガッシリしてるので７０後半くらいで頭打ちかもしれませんが。

原疾患はネフローゼですね
病院はかなり有名ですね

>>447
そうですか。安心しました。
実は私も来春に手術予定なんです。現在は透析をしています。やはり手術は腹くう鏡手術をする病院の方が断然カラダへの負担（ドナーへの）は少ないですしね。お互い頑張りましょうね。

>>448
がんばってください。
よければここで報告してくださいね

>>442
適当なこと言うな。あほ。
成績は生体のほうがずっと上だ、バカ。


>>444
なんで３回なんだよ、根拠を言えよ。
知りもしねーのにいい加減な事かくな。
移植できる状況さえあれば、何回だって移植はできるよ。
ま、ドナー不足からいってそれはムリだが。
あと、移植に使う血管とか癒着の問題つまり外科的なこと。
これらは個人差があるからなんともいえない。
オレの知ってる範囲では５回ってのがいる、もちろん日本。



なんかすげーてきとうなこと書いてるバカがいるな、このスレ。

移植回数はげん疾患や体力・体調・年齢によるよー(>_<)
移植腎の平均的なもち期間と、それで経過する年数からの年齢でー
一般的に3回くらいが限界てことじゃないかな?('_')
でも三回も移植必要な状態の身体て考えると、相当厳しい体調だよねー
DMさんだと血管的に回数できないかもね(>_<)

>>450
折角、お医者様気分だったのにぶち壊し、>>442>>444泣いてますよ。

お医者様ごっこエロイー(>_<)
患者様ごっこもエロイー(#^.^#)

ナースプレイもっとエロイー（　＾▽＾）

ID:0pq4VY8w0
だまされすぎｗ

バカﾄﾞｸﾀｰ
金もうけの為になった医者だもん。馬鹿なんじゃん！頭いーのかしらねーけど、世間馬鹿。

でも金儲けしようとして医者ってアホかと思うんだけど
とくに最近は。
２０００万くらいで頭打ちじゃん
医者になれるならもっと楽に稼げる仕事に就けるよ

過去のレスに金儲けだ！みたいな馬鹿レスあったじゃーん。
そっかぁ〜馬鹿なのか！？www

ホレ♪こいつ>>420
商売！商売！
こんなのに限ってケチとか金に細かいw

>>451
３回受けられる人は、５回も体力的には可能な場合が多い。
つーか、それだけやる人は拒絶、もしくは原疾患再発でのグラフトロスだから短期間。
そもそも平均的な生着（１０〜２０年）で３回とかありえない、そんな歴史が移植にはない。
あんまりいい加減な憶測で書くな。
ＤＭの人が移植しにくいのは同意する。


まぁ５回とか本当に必要なのか？という気はするがね
それだけやって上手くいかないなら、移植向きの免疫ではないのだから諦めてほしいけれど
ドナーがいる以上、医療側からいうわけにもいかないしね

金になるなら透析や、落ちるの覚悟で移植を考えてやってもいいよ。

移植やるのは病院勤務医だから、給料上がらんだろ。
生着しないのわかりきっててやるのは、無駄とは思わんけど、むなしいもんがあるよな。

献腎が複数回回って来るのは考えにくいよね
そう考えると５回移植した人はよく何人も提供者を見つけてこれたな

>>463
それが来たんですよ、献腎が複数回ね
つーか、これ以上書くと個人特定になるからやめとくわ

親とUS陣２回で計３回というのはあった。

>>460
書いてる内容おんなじじゃんかー(>_<)
なんで違うこと書いてるみたいに怒るのさー(T_T)いじわるうー(>_<)このはげー(>_<)
ばけって言ってごめんね（*^_^*）ぜんぜんはげてないよ!ふさふさだよ(^_-)-☆

>>466
全然違うだろ、ちゃんと嫁

>>466
はげてないからw
ま、いいよ。どっちでも。

>>467
まだ独身だもんー(T_T)

長く生きてきて人生の最後が病院に捨てられ透析じじぃ

>>470
おまえの将来設計かい？

ぶっちゃけ、11年透析患者をみてきたけど、ケースバイケース。中にはちゃんとしてる人もいるけど、どうしようもないのもいる。
自分の体のことなのに、他人事みたいに放置してて、ある日突然導入したタイプが性質悪いのは断言できる。(DM管理不良とか、健診結果で異常指摘されて放置とかね)
オレがいるから病院は金入ってくるんだろ？もっと感謝しろ！敬え！大事にしろ！って、何様？
呆れてものも言えないよ…

園、目当てはテレクラよりは効率よし、また理不尽な請求もナシ
オイラもココでセフレ3人ゲトしますた(^^;　目標セフレ7人！！
http://550909.com/?f4632187

>>472
言えばいいのにい(>_<)
その場でがつーんというんだよー(*^^)v

>>471
捨てられる前に自殺がベスト

>>474言ったら逆切れされておしまいさ。
それとも、
「俺はこんな病院イヤだから移る！」
「あーそれも良いですね、どうぞ、お手紙かきますね。」
「…○×△…」こんなパターン。
しかし抑えてくる事も無く、以下ループ。

そんなわからずやはカンチョーしていいよー(*^^)v
温和な人も強く言いづらくて難しいねー
もう一歩て人やー努力してるのに及ばない人も指導しづらいかもねー(>_<)
実際難しいもんだねー透析人の生活管理ってさー(T_T)

>>460
万波患者の中でマスコミにインタビューされてた中で
4度移植（うち2度は両親からの生体移植）受けて、すい炎で死んだって男性がいたからな。
5度移植ってのも公表されていないが事実としてあるかもしれない。

しかし4度移植の男性はどう見ても万波の移植モルモットにされたとしか思えん。
きちんと透析やっていれば、今でも生きていたんじゃないの？

10歳で慢性腎炎発症、以後、万波主治医で治療開始（診断当初、透析行わず）。
↓（この間、透析導入されたが期間不明）
15歳で母親の腎臓を移植
↓（以降、死亡するまで透析一切行わず）
20歳で父親の腎臓を移植
↓
28歳で腎臓病の摘出腎を移植
↓
29歳で腎臓がんの摘出腎を移植→術後3ヶ月で死亡（2003年）。

>>478
彼には子供がいるそうですね。
一時は結婚して子供が持てるまで回復した・・・
本来なら万波医師に感謝しても良い気がします。

>>479
↓こんな見捨てられ方をして感謝できるはずないよ。
tp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/jinzo/tj61119a.htm
病気腎移植問題で、宇和島徳洲会病院の万波誠医師が
市立宇和島病院に勤務していた'01年、同県内の男性（当時29歳）が
2度目の病気腎移植を受けた2か月半後に急性すい炎で死亡していたことがわかった。
両親は、すい炎を発症した原因を尋ねたが、
万波医師に「わしは関係ない」と断られたという。
病気腎移植との因果関係は不明のままで、
両親は「度重なる移植や薬が負担だったのか。
一言でもいいから、万波先生から説明がほしかった」と話している。

親父さんの腎臓がダメになった時点で透析導入してたら今も生きているさ。
ただ、親御さんがインタビューにどう答えたか詳細はわからんけど
腎臓病や腎臓がんの摘出腎臓移植は本人が強く希望して万波が根負けしたのかもしれない。
あるいは透析導入になると嫁さんに逃げられると万波が心配か洗脳かどちらかしたのかもしれない。

宇和島の米国死亡腎移植の術後翌日に死んだ男性は
透析導入で嫁に逃げられ、仕事も首になり、万波に最後を賭けた。
この男性について、かなり詳細な情報を万波持っていたから。

これは万波にも責任はあると思うが、そう大きくはないな。
膵炎の原因が移植にあるとは、誰も判断できないし。
あるとしたら、インフォームドコンセントの問題だけれど、
その時点で内科が主導していたのなら、万波の責任を問うのは、やはり難しい。


一連の移植の問題に関して、思うことは。
もちろん、万波の暴走に大きな問題はあるとしても、
とにかく患者の不勉強、それからバカさ。
目の前のことしか考えていない。
病気腎移植や、複数回の移植について、何の疑問も持たないなんて、バカとしか言いようがない。

透析してたって、子供くらい作れるだろう。

患者の立場からしてみれば万波を否定できない

病気腎移植も、５回の移植もやるなとは言わんが、
後になってぐずぐず抜かすなよ。
それだから、バカ患者はいやだ。

万波は神か！？

違うだろ？
単なる手術馬鹿だろ？
新しい事をしたいから移植学会には入らなかった・・・それだけの基地外と変わりないさｗ

人工透析って、しんどいし、痛いんだよ。
事情によっては、医者不信になる患者もいるだろうし、こんなつらい治療から逃げたいって思う人もいるよ。
だけど、逃げたら、もっともっとしんどいから、みんな頑張って治療を受けるんだよ。

だから、ハードマゾじゃなきゃできないって言われるんだよ。
寿命を受け容れれば肉体的精神的に苦しむことはない。

>>487
おまえみたいなことをいうヤツが、
透析になるとまっさきに、死にたくない〜
ってさけぶことになるのだ

>>486
治療におけるしんどさの多くは取り除く手段があります。
しかしそれを知らない患者と、うまく使えない医療者が多いです。
精神的なしんどさは知らん。

>>489
精神的なのが一番辛いんだろうが、ボケ

>>490
んなこと知るか、ボケ
文句いいたいヤツは自費でってからにしろ、ボケ

>>491
知らねーなら、このスレくるな、ボケ
>自費でってからにしろ、ボケ
方言で書くな、わかんねーだろ、ボケ

>>493
早く苦痛のない死語の世界へ逝け、ボケ

確かに患者さんを診てたら生きたい！！って思って頑張ってる患者さんもいるケド
自分は嫌だけど家族の為に生かされてるって思っている患者さんも少なくないってかんじるね・・

>>493
自爆するとは、やっぱりおまえはバカだ、ボケ

>>493
こいつは医療従事者じゃねぇの？
普段は仮面をつけて患者に接してここで憂さを晴らすってパターンの根暗。

俺は医療従事者だけど、ほぼ助かる見込みのない患者に
そこまでして生かしといて誰が得をするのか分からなくなるときもあるよ。

俺は医療従事者だけど、ほぼ助かる見込みのない患者に
そこまでして生かしといて誰が得をするのか分からなくなるときもあるよ。

世の中割り切れる事だけでもないさね。

>>496
正解！
普段はおまえらのようなクズ相手に笑顔ふりまいて稼がせてもらってるワケ。
でも割りに合わないやつらは消えてほしいワケ。
ここではおまえらはマスターベーションのオカズ。

>>500
こんなバカな医者がいるとは世の中捨てたもんじゃないな

>>501
なんの役にも立たないDQNを他人の金で生かしてやるとは世の中捨てたもんじゃないな

>>502
あんたの相手をしてるだけでもかなりの人助けだろw

所詮2ちゃんはネット弁慶と寂しがりやの巣窟なので

>>504
そんな貴方も、もれなくお仲間ですよね！？

あったりめーじゃん

そうなんだぁ？

ああ確かになぁ
腎臓内科の研修してたときは「病識が足りない」って
カルテに何回書いたかねえ

シャント切ると死ねますか？
血流量とか時間とか科学的根拠もお願いします。

シャントじゃなくても死ねるよ

干し柿たくさん食っても死ねるよ

別に透析患者に限らず死ぬ方法は腐るほどあるのでは？？
高Ｋで死ぬのはキツイし苦しいからやめとけ・・

渡米して移植すると費用どのくらいかかるんだろう

さー分からないねー
数千万はかかりそうね・・・

フィリピンや中国なら安いのでは？

中国とかって技術的にどうなの？

中国は一時滞在での外国人へ移植禁止決定。
以後は中国で移植する場合は、居住するふりで移植とか、
完全な「裏」の世界です。
フィリピンは逆に公的管理し、提供者に決まった額を支払うようにし、
アンダーグランド化を避ける方向を模索している。
実際は世界的なコンセンサスが得られないと思われます。
何処の国も国内の待機者を後回しにし、日本人等の外国人へ移植する事に対し批判が起きてるそうです。

それニュー速でみたわ

> 何処の国も国内の待機者を後回しにし、日本人等の外国人へ移植する

日本人は金払いがいいんでは？
さすがに自腹をきりたくないやつらは相手にされないハズ。

ま、中国だからな。
金でなんとでもなっちゃうんだろう。
裏だけど、それで助かるならってやつは大勢いるし。
逆に値段がつりあがって、中さん達も大喜びと。
いいことづくめだなw

テレビに患者さん出てた、
移植腎を一生物だと思ってる。少し可哀想。

不勉強なやつは自業自得、しかたない

>>513
日本人がアメリカに行くなら平均2000万前後。
最低で1千万から最高5千万ほど。
デジポット（保証金・数千万要求される（術後返金される）は別途。

>>517
アメリカも一時、外国人の腎移植希望者をシャットアウトした時期あったけど
去年から外国人移植希望者を5％に解禁してるよ。
アメリカでは年間7000件の腎移植が行われているから5％っていうと
350件は外国人に渡ることになるわけか。
日本では腎移植が年間700件ほどしか行われていない。

アメリカでは後回しにされているとすれば心臓移植の方でしょうね。
ジャクソン病院で勤務してる日本人医師（加藤なんとか）が相当顔を利かせてるから。
顔が利く＝臓器配分決定機関UNOSの情報操作可能と言われても否定する証明がない。

腎臓に関しては残念ながら心臓ほど顔の利く日本人医者はアメリカにはいない。

美味しいもの大好きなお金持ちDMさんが 海外移植の主なお客様です。

>>524
移植してもすぐに腎臓摘出する様な事態になるさｗ
それがDMクオリティｗ

今後は、透析＝糖尿病性腎症って構図が一般的になるさ。
それだけ患者様が多いんです。

原発性の腎炎の患者は、どんなに食事制限頑張っても、将来的には透析になる可能性高い。
ＤＭなんて管理しっかりやれば透析にならなくても済むのに、
それで同じ扱いにされるなんて、かわいそうだな、やっぱり。

IDDMを発症して9ヵ月が経ちました。ｺﾝﾄﾛｰﾙは頑張っていますが、IDDMだけに変動は多いです。将来のことを思うと、やはり不安になります。目にきたらどうしよう、透析になったらどうしよう、怖いです。

>>527
物事そう思い描く通りには

>>528
なぜ？透析が怖い？
よっぽど合併症の方が怖いだろ？
透析を導入すると血糖値コントロール等は比較的楽になる。

合併症が怖いです。三大合併症なく年老いたい。将来は結婚も出産もしたい。先日、Ι型ｾﾐﾅｰに参加しました。昔に比べ今は生きれる病気であることは有り難いと思いました。でも、まだまだ道程は遠いと思いました。

話がｽﾞﾚてしまってごめんなさい。運動が好きでｺﾝｽﾀﾝﾄなgym通いに普通の食事・・なのに糖尿病。まだ前向きになれてないのかもしれません。でも、頑張っていきます！

私の兄は３０代、腎臓病です。１０年前から発症し今のところ
透析はまだですが、なんとか、先延ばししてほしい。
腎臓病は完治しない病気・・・。
なんて程度の病識しかない自分が恥ずかしいです。
皆さんのコメント、参考になります。

>>533
完治までには及ばないが移植という手段があるぞ。
兄弟愛があるのならば是非提供しなされ。

>>533
所詮見せ掛けの優しさだろｗ
だから移植する優しさなんてあるわけ無い！
ただ自分に迷惑かけてくれるな位だろｗ

看護師やってる彼女を透析患者の男にとられたよ。
月に１回くらいしか会えなかったから、
週３回会える男に心が傾いちゃうんですかね。

やっぱり妹として腎臓提供することが、
一番の優しさなのですか？
腎臓病患者にとって移植が一番良いことなのですか？
数年間の透析後、移植・・・と考えてしまいます。

>>537
腎臓病は完治しないからね。
当然移植したからって、その移植腎が一生持つものでは無いが、透析から暫くは離脱出来るし、比較的健常者と遜色のない生活を送る事が出来るって事は、素晴らしくはないだろうか？
透析って結構弊害があるのよねぇ。血管や心臓に負担かかるし。

でも、透析になってからの方が、手術代掛からないよ。

>>539
確かに！
極端な話しをすれば、１ケ月でも透析をすれば移植費用は全て公費負担にはなるな。あえて言えば食費と個室差額費用位が自己負担だね。

>>536
別の理由で取られたと考えたほうが

看護婦の男選びの特徴

・土方、運ちゃん
・無職
・病人

なんでこういうの選ぶのかは不明

>>542
病人との出会いは多いから当然なんじゃね？

>>542
なんとなく気が楽になりました。
もう看護師はやめときます。

>>542
恐らく土方、運ちゃんは下半身が魅力的だから。
無職は、いつも会いたい時に会えるから。
病人は、仕事の延長線だからかとｗｗ

柏市若柴110
葵会・柏たなか病院
透析はじめました
病医長　谷山新次
０４−７１３１−４１３１

結論は、茄子はやっぱアホ、つーことでいいのかな？

茄子にあしらわれた椰子→茄子ってアホ
茄子に優しくされた椰子→茄子でも良い人いるよな
茄子に縁の無い椰子→茄子って白衣の天使
でいいよ。

茄子がアホで石の肉便器だって事は周知の事実。
そんな茄子に憧れを抱く患者様って・・・ある意味可哀相(:_;)

実は医師の方が弄ばれてるという説

>>543
軽いもんですぐに社会復帰できるのならどうでもいいんだけどな
どうかんがえても社会復帰できなさそうとか
復帰できてもまともに生活は無理そう・・・・ってのを選ぶから不思議なんだよ
透析患者なんてその際たるもんだろ

皆さんの中で、生涯独身の予定の方いますか？

透析男の概要が分かりました。
発症原因は暴飲暴食。印刷工だそうです。
透析暦１０年なんでこの使徒に１億円使ってるんですね。

透析室の看護師は人格的に卓越した高潔な人が多い印象がある。

>>553
暴飲暴食っていうより糖尿でしょ
まぁ似たようなもんだが

>>551
透析はまぁマシなほうかと
そこそこ普通の生活できるしさ

俺みたいに二十歳から十年くらい透析してても九時五時で働いて
年収三千万くらいもらってる奴もいるし世の中ってのはわからんね
まぁ透析ぬけれるなら資産半分放棄してもいいとは思うけど

>>553
怖っ!何を調べとんねんwあんたふられたのはその性格が原因では……
>>555
暴飲暴食はDMに限らんがな、なんでも糖尿のせいにすな、

>>557
元カノから聞きました。
私とは不倫だったので独身の透析男と本当の恋愛をしたいそうです。
元カノはバツイチで３人の子持ちなんですが。

不倫男が振られて、愚痴ですかーｗ
愚痴る前にその根性を直せよｗｗ

>>557
でも透析で原因が暴飲暴食とだけ言われたら�U型だろうなと思うよ

>>558
不倫かいなw
早く忘れたほうがいいよ、
変な事件とか起こさないでねー
>>560
現代の食のせいかね、
暴飲暴食てほどじゃなくても糖尿悪化するよね、
まじ食は人の命に関わる重大事だわー

世の中にはアホみたいに太っててもなかなか糖尿にならないのもいれば
俺みたいに比較的節制してたのに腎臓悪くして透析になるのもいるんだよな
不公平な世の中だ

>>559
モテない人にはあまり理解できない関係ですよね。
スレ違いになってきたので巣に帰ります。

>>563
いや、そういう問題じゃなくて君恥ずかしいよ
いい年なんだろうから気をつけないと

書き込み内容がはずいな

>>563
火野正平乙

>>539みたいなこと言う輩は好かん

>>567
いいじゃん！
本当の事だもの。
貴方の主観は聞いてない。

臓器提供カードの「腎臓」に丸つけたお。

ぼくは「金玉」につけた

>>569
あいにくですが・・・透析患者様から腎臓は頂けません。

正月早々透析患者の相手は疲れる。
元旦位休みたいものだ。

私の施設は元旦は休みですよｗ
正直…やってられっか！って気持ちですよね

じゃあ辞めちゃえばいいのに

透析医がいなくてcloseになるところは多いよ。

>>575
逆に看護師は余ってる。
手厚い看護がどうだかで、やたらと看護師が多いｗ

準看が多いの

>>577
準看使えねぇ(>_<)
プライドばかり高くて。

仕事同じだしいいんじゃね？

今年もいい年でありますように

透析する奴らに良い年もへったくれもある訳ない！
ただ１日毎に毒素抜くだけさｗ

透析患者の方々、いい年にしていきましょう！頑張ってください！

>>582
偽善者ｗ

偽善者の意味を

↑自分でくぐったら？

くぐるんだw

どこを

おまた

ワキ

もう何年も前の話だが、生活保護を受けている 40 歳代♂の糖尿病性腎症の透析患者、
1 ヶ月に 1 回体の調子が悪くなる時期があり、透析後ぐったりして家に帰れないので
そのたび毎に入院させていたが、入院してみるととたんに元気になり退院していく。
なぜ体調が悪くなるのか不思議だったが、あるとき原因が判明した。
なんと生活保護費を月の途中で使い果たしていて、その後は水しか飲んでいなかったことが
判明したのだ。どうりで、入院すると食事も出てくるのでとたんに元気になるわけだ (今から
思えば、透析後にわざと帰らずに入院になるのを待っていたんだと思われる)。
こうして国民医療費は無駄に使われていく。
なお、その患者はその後両足とも壊疽で失って通院不可能になったので、長期入院透析が
可能な施設に転院になった。恐らく悲惨な末路をたどったんだと思うが、その後のことは
知らない。

その後は更生して元気に社会復帰したらしいよ。

>>591
ﾜﾛﾀ

揚げ

>>590
二行目の冒頭で、なまぽとわかった

上げとかなきゃ(^-^)

患者様…ＤＷをきっちり管理して下さいませ。
中二日空けには、こぼれんばかりのタプタプ状態で当たり前の顔で来ないで。
そのくせ血圧急降下するくせに。

秋山に反省の色無し
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/01/13(土) 21:50:44 ID:KgJlJmQK
■■門馬道場掲示板■■
一覧（新規投稿）｜ワード検索｜使い方｜携帯へURLを送る｜管理
疑問です - バイト
2007/01/06(Sat) 21:51
大晦日の京セラドームで選手控え室近辺のケータリングのバイトしていました。
メイン終了後の控え室近辺で秋山がセコンドの門馬、山田に「あいつ(桜庭)ウザい。
負け認めろよ」「谷川さん何か言ってました？ ま、バレてもなんとかなるすよね」
とか言いながら歩いてました。かなりショックです。
一番許せないのは「あいつ(桜庭)なんかもう 誰も認めてないよ。」の言葉です。
人間性に疑問あり…

こいつはとんでもないエセ偽善野郎です

>>596
俺か、俺の事なんだな。
よーし、次のときのアイツの置け津をあんな事してやる
うひひひひひ

はー、サウナ胃子

しかし、どこのクリニック行っても馬鹿な患者様ばかりだなｗ
効率上げる為にＱＢあげろ等。ネットで余計な情報仕入やがって。

>>599
つ透析ケア最新号

>>どこのクリニック行っても
クリニック廻って歩いての調査乙!

電解質やら身体のしくみを解って言っているなら、
許すけどただの受け売りで、ひたすらわがまま放題な
人は許せない。

うるせー馬鹿
藻前が透析受けてから言え

根気よく説明しなさい
それが俺らの仕事

>>604
大きなドットで印刷したプリント配れ。
配るとき、受け取った証拠に受け取りサイン等
必ずもらうこと。
知らん、聞いてない等の言い逃れ予防。

スタッフはちゃんと血圧急降下しないようにフォローしろや。使えねえな。

>>606
徐水量減らせよ
水ぶとりは、良くないぞ

水分節制しろって意味だよ

>>606除水量が多いと血圧下がるべくして下がる、
水分コントロール出来ない患者が悪い。

>>608
ヒント：逆さ吊り

水分コントロール出来ない患者をフォローするのがスタッフだろ。
血圧下がらないようになんとかしろや。

無茶言うなｗ

血圧急降下阻止しろや。無能スタッフ。

>>611
生食補給











２リットル

当院の医師曰く、
透析施設のスタッフは患者さんの「お手伝い」を
しているだけです。針を刺したり、日常生活の上での
の困りごとを改善するのに少し技術と知恵を提供
しているだけです。主役は患者さん本人なのです。

あなた、それは責任逃れというものよ。

阻止だ。

阻止しろや。

祖師ヶ谷大蔵や。

本当ばか技士ばかりだね

厳密には除水量多い＝血圧降下じゅないけどね　高QBはいいけど、
高QBだからて　暴飲暴食する人居て困る、
意味ないじゃん、

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　減塩してたら元気出ませんよ。
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　なるべく味の濃いもの、たらふく食べるのが
　 . |　■,　　　､■　）､.:|川　長生きのコツ。
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　冷蔵庫の開きのラムネ持ってきて〜。
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((　
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ　
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼　　　

>>615
責任逃れではなく、最初から病院側に責任はないよｗ

責任があるのは患者本人に決まってるだろ。

年間５００万円の透析医療費を全額自費で払った人だけがお客様面できるんだ。
それができないやつは生かしていただいてることだけで有難く思え。

４　０　年　前　な　ら　死　ん　で　た　ん　で　す　よ　あ　な　た

あのさ、心配しなくても透析なんて小金持ちにしかできなくなるよ。
ほんの数年後には。
少なくとも75歳以上のマルメは決定済み。混合診療解禁も決定済み。
点数の右肩下がりも決定済み。

実際年間500万もかかんねぇけどな

本当低脳な技士ばっか

>>625
そうそう499万だよな

ばーか

>>627
センスないね

>>628
？？実際年間500万もかかんねぇけどな

うーまぶしーセンスがきらきら光ってルー
目も当てられない。

低能技師はレスの引用の仕方もわからんのか

>>623
アナル小さい事言ってやるなよ、

阻止だ。

ｱﾇｽ

阻止だ。

透析なんて自費でいいでしょ
自費でできない奴はその辺にほっぽりだしとけ
税金の無駄だ

別になったらなったでいいさ
金はあるしな

誰のための透析なのか
今一度胸に手をあてて考えてほしい。
自己管理は本当に大切。

万波先生に治してもらえよ

４　０　年　前　な　ら　死　ん　で　た　ん　で　す　よ　あ　な　た

１ ０ 年 後 も 死 ぬ し か な い け ど ね あ な た

優等生以外は生きる資格無し!

馬鹿な技士は消えなさい。

それを言う前にお前らは５００万エン分に見合う価値の透析支店のか？
くそダイアライザーにETリッチな灌流駅。一円ケチって生食使いまわし。もしやピンク針も？
成績を左右するのは技術と投資。貧技術と非投資で語ってはまずいな。
きゅおどうしどう入れますよ。

うん…透析技士とか栄養士って偉そうな奴ら多いよね！

だって国の奴隷の僕にそんなこといわれても

卑屈になってやるぐらいなら、寿命を素直に受け入れたほうがよい。

保険なら３割でも月に13回で12万円以下、
月間リミットは９万円くらいなんだろうから、
自分で払わせても年金の範囲で払えるはず。

>>643
500万円という値段がまやかし
外国で透析受けて来てみろよ（笑
いかに値段が安くなってるかわかるから

ECUM好きで、ちょっとしたことでも薬をもらう患者ってのは５００万円どころじゃないよな

>>647
多くの患者が生涯基礎年金二級だそうです。
月額で6万ちょいじゃないかな?そり方法だと若い患者さんが苦労を一手に引き受ける形だね、
若い患者さんたち頑張ってね!

ついでに病院食とか出費はあるね。

夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦　重い交通費負担
2007年01月21日21時59分

財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。

財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。

透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。

２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。

一番近いのは隣の栗山町の病院だが、車で４０分ほどかかる。透析を受けて６年になる山崎ヨシ子さん
（６９）は、これまでは心臓病を患う夫（６９）に車を運転してもらい、市立病院に週３回通っていた。
栗山町の病院に通うことを考えているが、冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。

asahi.com暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0121/009.html

>>648
今海外どのくらいなんですか？
留学したいんですが・・・

>>653
海外で払った金額は領収書を出せばかなりの部分は日本政府が払ってくれるんじゃないの？
しかしおそらく海外だと移植を勧められると思われ。

　　　ゴウンゴウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴウンゴウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　ロードローラーだ！
　　　　　　　　　　　　　　　[]　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　WRYYYYYYYYYYYYYYYYYY!
　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿_/＿つ♭♭
　　　　　　　　　　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　　　　　　　　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|　　　　　　ﾒｷﾒｷﾒｷ 　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､　　　　ｸﾞｼｬｸﾞｼｬﾊﾞｷﾍﾞｷ　 　
　　　　　（（　（（　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　∴;;;:;ヽ　　,,,;;;;；
　　　　　　　　　　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l ;;,;;,;;;;,; ;|∧　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/ ;;;;;,,,,　/*O<)つ }}　←まや　　　
　　　;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　;;;;,;;;;;,;;　　　　　　,,,∴∞　∴´;；∴,;;;;；ﾞ肉便`∴ﾞ・` 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；,　;;;;,; ∴'''　　 ::'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･

透析の後って臭いが敏感になるのは私だけ？

>>656　透析患者さんには失礼だけど、結構臭うね…

身体からにおうの？

老廃物だらけの血液が尿、汗となり排泄されずに
体中を駆けめぐっているんだよ。患者用のエレベーターとか透析
の人が乗ったあとはすぐに解る。
>>656けっこういますよ。透析後の一回目の食事が
一番おいしいっていうし。

飲尿療法で健康になれるんだったら、小便のでない透析患者が一番健康

>>659
それは透析後？

僕は臭いあんまり気にならないな。ってかほとんど臭わないよ。
臭い奴は健常者でもいっぱいいるし。

暴飲暴食する奴はだめだって言っている奴がいるがそれは違うと思うよ。
好きなもん食ってどんどん飲んで、それでいて良い透析管理ができればそれが最高なんじゃないかな。
今の技術では非常に難しいが、どんどん食って元気になって
貧血や栄養状態が改善すれば他の病気にもかかりにくくなるだろうし結果医療費が押さえられるんじゃないかな。

まあどちらにしても今の現況では難しいか。

ｽﾚ主には同感だが、透析患者よりも糖尿病患者と生保の患者の方がムカつく。
糖尿病はすぐキレるし、
生保患者は常識無いしなぜか態度も強き。誰のおかけで病院これると思ってんだ。タダで。って感じだね。毎日ストレスたまりまくりだよ。

体が匂うんじゃなくて外や物の臭いに敏感になるって事…鼻のとうりも良くなるし。

>>663
人の振りみて我が振り直せ。

>>659
サメかいな、
異臭ある人は透析不足だね、
それと他人の匂いに敏感な人は自分の匂いに鈍いみたいね、

うんうん私なんか透析の日でもお風呂入っちゃう。

糖尿病で生保で透析患者

>>667
拭くくらいにしておいたほうがよくないか？

なんか生保は、限られた施設でしか透析できなくなるらしいぞ。
とうとう生保は人間扱いされなくなってきたぞ。

慢性疾患(腎不全予備軍)を診察してると思うんだけど、
やつら全然危機感がないよね。まるで他人事。
「○○してください。××はしないでください。」と指導しても、
「いや忙しくて」「忘れちゃった」「クスリ飲みにくい」…

別にいいですよ。
指導に従えない理由を山ほど挙げても悪化は避けられない。
悪化して困るのは私でもスタッフでもないから。

まあ朝から2ちゃんやってるような医療者の言うこと聴く患者は稀だ、
たぶん額に「2ちゃんねらー」て文字が浮き出てる。

別に患者は言うこと聞かなくていいのよ。
困るのは自分じゃないから。

>>673
ハゲドウ
一通り説明、指導したら、
納得できるかどうか、従うかどうかまでは知らない。

指導に従わず悪化したバカの面倒をみるのはご免。

生保は人間扱いしなくてよし！！

いや生保でもいいんだけどさ、でかい顔して威張り散らして
外車乗り回す生保はさっさと北に拉致されてくれと言いたい。

ビジネスマン失格やん

>>673>>674激しく同意。

医者も人間だもんな

そんな事ないよ生保の人だってしょうがなく良い人も居ますよ。

まともなのが少ないだけ

技士と一緒だな

うん

>>675
年くって病気になって誰も面倒見てくれる人がいなかったらおのれも生保だ。
で、人間扱いされなくても泣いて文句言うなよ。

ナマポの話は

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166103006/l50

こちらでどうぞ。

ちゃんと説得して指導に従わせるのが医者の仕事だろ。
指導に従わないで透析になっちゃったんじゃ何もしてないのと同じじゃん。患者救えて無いじゃん。
お前らコミュニケーションスキル低すぎだな。
そんぐらいの指導もできないの？人一人動かすこともできないの？
コミュニケーション弱者だな。

>>686
つ自分の都合の悪いことには聞く耳を持たないバカの壁。

>>686
ネタ提供のつもりだと思うけど、そんなふうに自己管理は患者の責任ということを理解できずに
なんでも医者のせいにしようとする患者って多いよね。で、大体そういう患者って透析導入後も
やっぱり飲水制限とか守れずに4kg、5kgと体重増やしては心不全起こして夜中にやって来たり
するもの。透析始めたら今度は血圧下がって胸が苦しいから早くやめろとか、脚がつってきた
からなんとかしろとか際限がない。この手の患者はまともに取り合うと疲れるだけだけど、でも
自分が透析患者になったら案外こんなものかも…と思いながら、しかたなくおつきあいしてるよ。

悪かった。

ちゃんと納得して指導に従うのが患者の仕事だろ。
指導に従わないで透析になっちゃったんじゃ何もしてないのと同じじゃん。自分を救えて無いじゃん。
お前らコミュニケーションスキル低すぎだな。
そんぐらいの指導もできないの？人一人動かすこともできないの？
コミュニケーション弱者だな。

そう言えば、透析患者ではなかったけど、医者の指示に従わず検査だか治療だかを受けずに死亡したのは
「患者を説得できなかった医者の責任だ」として病院側に賠償を命じたアホな判例が過去にあったな。

>>691
胆嚢癌でも肝臓癌でも判例があるよ。
｢もっと強く説得するべきだった｣と胆嚢壁非対称性肥厚の
患者へのフォローアップ検査について・・・
肝硬変患者の外来に来なくなって1年後に来診時に腫瘍発見
これも医師側の｢説明不足｣
上記の｢研究会不参加｣の説明不足といい、裁判長には公的
私的各種法律法令研究会の会員(出席だけでなく)歴の提出
を求めることも必要かな？忌避できんだろうな。負ける可
能性が高くなるだけか。

死にますよって言ってる

死んでいいよ

俺はたとえ匿名掲示板で垢の他人に対してでもそんな事は言えないな、
いくら2ちゃんでも「死ね」なんて言葉は簡単に書き込めない。そこまで自分を貶められない。
死ぬなよ、生きろ。

死にたいか生きたいかは本人の自由。
医者が決めることじゃない。

社会保障で生かしてやる対象にするかどうかは政治が決めること。
医者が決めることじゃない。

政治がせっかく生かしてやることにした対象者が
医者の指導に従わず自滅するのは本人の自由。
医者にはどうにもできないし、する気もない。

>>696同意。

そんな考えなら医者や技士なんか辞めなよ

>>698
医者にどうこう言う前に>>686みたいなクズに
医療費のムダだから病院に来ないで天に召されるよう言ってください。

2ちゃんで陰口叩いてる俺達なんて、
医療者や患者関係なく人間として卑劣で最低なくずだろ。
くず同士喧嘩やめようぜー仲良くやろうや!

最近やたらと看護師と患者様が院外デートしてるんだよね。何故透析患者がいいのか？

透析患者が良いとかじゃなくてタマタマその人が透析患者さんだったんだよ。

んなぁ事無い！
透析患者様は普通の彼氏より密に会えるから、看護師も都合がいいんだろ？

>>696
正解

>>703
正解！

みずから透析しながら働いてる医療従事者には、
患者の気持ちをわかってもらえそう。

おまえがゆうな

って言われない？

>>706
働きもしないでダラダラ生活してる透析患者にはイライラするだろうな。

>>706うちに居るけど、他患にはあきれムード。
主に自己管理や体調管理、服薬などについて。

ｱﾎだから透析になりそう

>>706
新ブラックジャックの今後の展開ですかね。赤木茄子の就職口。

明日は中二日明けだから、水分管理の出来ない患者様が朝から徒党を組んでやって来るんだろうな。

おう､水一杯で行くから血圧低下しないようにこまめに動けよ。

横になると苦しいのは水分管理の失敗か

自己管理の失敗

逝ってよし

逝ってました。
ＤＭ老人患者様が。

今頃、管理出来ずにがぶ飲みしてるんだろうな、患者様達は。

いつもの事です。
説明することは説明したし、後はご自由にどうぞ。

デブの看護師に食事制限とか言われるとムカツク。
スレンダーな人しか透析看護師になっちゃダメだろ？

>>720脂と水は違うだろ。
透析は除水だろ。塩分をひかえりゃいい。
説明すべきことはしているし各種リーフレット
渡してるし、あとはご自分で管理なさってください。
あくまで自己管理メインの延命行為ですからね。
我々は補助しているだけです。

>>721
まず自分の管理をやれ。
人の話はそれからだ。
それが嫌なら黙々と補助だけやってろ。

だから補助だけやってるよｗ

>>722まず自分の管理をやれ。
人の話はそれからだ。
それが嫌なら黙々と「透析」だけやってろ。

>>724
だから、お前が言うなと言ってるんだが。
頭悪いやつだな。

>>720
死ね

>>725
だから、お前が言うなと言ってるんだが。
頭悪いやつだな。

結局お前らは自分のことは出来ないくせに人には言いたいんだな。
そんなことだから透析室なんかに配属されるんだぞ。

>>728
死ね

身体、生命、プライバシーを担保にとって、医療従事者が傲然としていられるのは、
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいるからである。
生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な過誤において、両者は
同罪である。もしも、状況の改変をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と
頼むのをやめる方が先であろう。
患者が頼むから、医療従事者は威張るのだからである。

しかし透析患者って政府与党にも頭イタイだろうな
これだけ透析患者が増えてしまうと、仮に自己負担増やして
透析受けられない奴が増えたら2〜3日でバタバタ何千何万と死ぬから切れんし。
そうかと言って良心的な透析医が(そんなんどれだけいるか知らんが)損覚悟で透析続けてやったとしても
こんどはその透析クリニックが破産して結局みんな同じこと。

透析患者だけど俺もそう思う
不良債権もいいとこだよな

まず欧米並みのターミナルケアを確立すること。高齢者の中には離脱を望んでいるものもいるから、多少数が減って適当なところで落ち着く。
それから自己負担などの議論をしたらいい。家族の都合や世間体で、病院に捨てられ透析三昧老人多杉。

>>732
不良債権って自覚してるんなら、移植でもして当分の間離脱しなさい。

久しぶりです↑仕事が忙しくて↓明日は透析だぁ…ドライが上がって体が少し楽です(^O^)皆さんも仕事頑張って下さいね♪

こんど、裸の美人ナースが、処置する透析クリニックができたと
聞いたが。

>>736
違うよ♪
マッチョな技師が裸で仕事をするクリニックと聞いたが。

>>734
そのうちしますよ

↑の人は「病気腎」で充分なんじゃね？
普通の腎臓じゃ勿体ないｗ

なんか変なのが沸いてるな

>>740
きっと毒素除去不足なんだよｗ

kt on per vしっかり測定してる？

患者は知らんが
透析やってる医者はクズが多いなあ

内科医だから

おかりなさいご主人様、
除水はいくらになさいますか?

ミディアムレアで

>>743
所詮、金儲けですから。
以前より稼げなくなったとはいえ、
いつ、つぶれてもおかしくない中規模病院が新病棟建設してたり。↑
うちの病院ｗ

回路つないでるだけで病院には1人1ヶ月ン十万の収入ですから。
医師はいるだけでいいのでラクといえばラク。

でも公立勤務医だと給料は増えないし、透析の間は病院に拘束されるのでやりたくない。
そしてシャントトラブルとかあるとウザイ。

透析病院にバイトとして行くのがよい。

やっぱコンスタントに儲かるしね

患者は増える一方だし。

老人には安いダイアライザーで、おＫだしね。

一番安いダイアライザーどこ？

透析が儲かると言うのは昔の話。
設備投資、人件費を考えると撤退するところが
今後続々出てくるでしょう。

透析クリニック閉鎖
↓
地域の他の透析クリニックがパンク
↓
透析患者死亡続出
↓
？

透析医の先生がた、教えてください。

みなさんは、脳死患者の急性腎不全に対して透析しますか？
わたしは、適応はないような気がするんですが・・・
今、ちょっとトラブって困っております。

改善して社会復帰する(納税者になる)見込みが無い患者は
緩和ケア以外の公的保険医療の適応は無いと考えます。
自費ならば別です。

あ、普通の慢性腎不全も同じかｗ

>>752
トレビーノ

うちはFBシリーズ、APSシリーズ、FPXシリーズ
PSシリーズかな。

増加多くて週4回まわしてる患者いる。
生命の危機についても伝えてるし食事調査もしてるし家族も含めて
指導してるけど本人はもう高齢でいつ死んでもいいから好きなもの
食べて飲みたいって。
なら呼吸が苦しくなったときに救急車呼ばないでください。

>>759
いるいるｗ
うちの病院にも毎回5000位増えてくる老人患者様が。まさに‥枯れ木に水だな。

だったら病院に来るな。氏ね！

ぶっちゃけ透析で儲けてる医者の方が常識ないだろ。
駅前に糞デカイクリニック作って、ほとんどは技師みたいなのに適当に透析させるだけで
上前はねてボロ儲け。透析が有料になったら医者が一番困るだろ。

>>762
いや、金払えんとすぐ死ぬから透析患者さんが困ると思うが．．．

>>762
そういう頭がお花畑の透析患者がいるんだｗ
心配しなくてもお国がもうすぐに患者も透析クリニックも楽にしてくれよｗ

別に医者は困らん。
好きにしろｗ

>>762
もうすぐ君達の唯一の命綱の健康保険証が
北朝鮮製の偽ドル札並みに価値が
下がるから心配するなｗ

こういう透析のような金食い虫の患者やクリニックが今度の医療改革の標的

本当に金食ってるのは糞田舎の自治体病院なんだがな。
さっさと廃院汁。

＞ 本当に金食ってるのは糞田舎の自治体病院なんだがな。
まあ自治体病院でも透析をやっているがな。あの夕張も。

僻地自治体病院の事務の勤続年数長いだけで大して働いてない事務

糖尿病性腎症の慢性腎不全による透析患者の予後が改善されつつある。
これはどういう意味かというと，透析医が頑張れば頑張るほど，治療すべき
合併症の機会が多くなるということ。
合併症は他科の範疇になることがほとんどなので，総合病院の透析患者は
担当医が非透析医になることが多く，初期治療の段階が済めば，
即退院という傾向が益々進むということ。

透析医は7割ぐらいの力加減で現状維持，てことですな。真面目な先生が
多いからそうもいかないけどね。

>>759-760
日本中の透析施設をオンラインで結ぶ
そしてその日の体重増加ワースト１位にイエローカード
イエローカード３枚で透析治療から退場

外資系企業が大きく絡む市場だけにそう簡単にはいかんのなー
国民の意思が尊重された行政て過去にあった?

FDXつかったら患者具合悪いと。いつもはAPSつかってんだと。

↑アレルギーの人いるよね。

PEPAは選ぶよなぁ

777ダアッ

↑おめっ

PEPAってそんなにだめですかね？

残血　多いっす(´゜д゜`)

そうなんだ

いや、PVP混ぜたFDYになってだいぶよくなった。
TSシリーズの方が残血は多い。

T社 終わったな
朝日は中国、アメリカに工場作るし
N社は、そろそろ�X型の台洗いざー販売開始

>>783
いつから発売?

>>784
そろそろのハズだが･･･｡

透析患者へ。
とりあえず、人の話はきちんと聞け。

透析患者へ。
とりあえず、黙ってろ。気軽に医師を呼ぶな。

透析患者へ。
病院で出前をとるな。

腎臓内科医へ｡
とりあえずまともな診察を行なえたまえ｡

透析患者へ。
とりあえず、黙ってろ。絶対に医師を呼ぶな。

オマエのためにどれだけ税金や保険が無駄に使われているのかわかってんのか。
少しは社会に貢献しろ。

透析患者へ。
透析は延命治療であって、辞めれば苦しみのた打ち回ってあの世行きです。
透析導入になった時点で、いっぺん氏んだ身体と自覚しなさい。
せめて人生大切に、世のため人のためになるよう生きなさい。
それが無理ならば逝きなさい。

透析患者へ。
病院に捨てられたり、やばくなれば家族がきてまともに氏ねないんだからLiving Will書いておけ。

２５歳ですが、透析になる可能性があります。
２０代で人工透析を始めた場合、平均寿命でも生きれますか？

>>794自己管理の仕方次第だよ。

>>795
無理なら無理とはっきり言え。ヴォケが！
２０代で人工透析を始めた場合は５０まで生きるのも厳しいのが現実。

平均寿命なんてとても不可能。
透析患者に希望を持たせるな。
人工透析の余命は１５年と知っています。
最近は透析の医療が進歩したが、それでも２０年〜２５年がデッドラインです。

20代後半で透析を始めて、既に50歳をとうに超えてますが。
透析歴は28年。シャントトラブル以外の大きな合併症はなし。
>>795さんの言うとおりだと思います。

現在39年が最長。

透析患者の平均寿命が短いのは事実です。医学的に証明されています。

>>788
そんな奴いんのかｗ

>>796
俺今二十歳だが１ヶ月前にはじめたぜ！

透析で39年なんて長生きできるのは食事制限がしっかりできてる患者ではない。
食いたいものをくって積極的に生を楽しんでいる患者だ。
矛盾してるが本当。
一部の透析患者には長生きできる生命力があるのだとしかいえない。

>>794 >>796
って同一人物

長生きを表彰されて長生きのコツについて答えていたが
「家でじっとしていること」
といった老人がいたぞｗ

20年以上の長期生存の可能性がゼロではないがその確率は低い。
毎日、自分が他人の力で生かされている事に感謝しなさい。
毎年、誕生日がくる度に自分の幸運に感謝しなさい。

アホか、透析患者は圧倒的に年寄りの方が多いだろうが。
それと若者の寿命を比べるやつは小学校からやり直せ。

と、感謝を忘れた>>806の患者様が申しています。

>>803
なるほど自演かｗ

まあ、実際には>>802氏の言う通り、ある程度自由に食べたり飲んだりして
体力維持してる人の方が元気だよね。あまり厳しく制限しすぎてる人ってのは
何となく「生命力」に欠けてる気がする。自分の施設を見る限りでは。
勿論、極端な不摂生が良くないのは当たり前だが。

>>801
クレアチニンいくら？

>>802.正解。
>>804.正解。
仕事しないと調子いいです。

早合点するなよ。
食いたいもん食いたいだけ食ってるだけじゃ長生きできない。
それプラス長時間透析じゃないと意味ないね。
良く食って良く洗え。これ今のところ最強だ。

短時間だとあっと言う間に心臓びろんびろんであの世行き。

２５歳の自作自演はどこ行った？
もうあっぷあっぷ？

透析患者から駐車禁止免除の権利を剥奪しろ。
透析してれば元気なんだからちゃんと駐車場に止めろ。
道路はおめえらの駐車場じゃないぞ。
ただで生かしてもらってるんだから違法駐車して一般市民に迷惑をかけるな。

いえるよなぁ

プアな透析の合併症で手足が動かんなら（運転も出来ないだろうが）まだしも
自力で通えるんなら注禁免除はいらないね

自己管理が悪くて糖尿からなった人も自分でなったんだから自費診療だね

透析患者へ
飲酒運転で車ボコボコにして通院してくるな

腎臓内科医へ
飲酒しながらの医療行為は極力控えましょうね｡

人工透析患者は平均寿命が短い。

それは仕方ないなぁ

先が短いんだから好き放題したほうがいいよ

酒飲んで仕事してた技士がいたなぁ。

おまえのような馬鹿は頼むから医療に携わる仕事だけは辞めてくれ。

>>820
お前のようなバカ相手は素面じゃできねーんだよｗ

人工透析の余命は１５年が目処です。

腎臓内科医の医師生命も短命です。
だって患者様があれじゃあねぇ(>_<)

２０代で人工透析を始めた場合、平均寿命でも生きれますか？

謙虚に生きれば皆が手をさしのべてくれて長生きできる。
傲慢になればだれも手をさしのべてくれず短命で終わる。
一度死んだ人生を透析という税金でまかなってもらえる手段で命をつないでると日々感謝しながら生きろ。
その金はオマエとは縁もゆかりもない人々の血税だということを自覚しろ。
感謝の気持ちがあるなら、ほんの少しでもいいから社会に還元しろ。
文句を言うな。間違っても社会に迷惑をかけるな。
駐禁なんてもってのほかだ。免罪符もって何偉そうにしてんだよ、死に損ないが。

人工透析は死ぬほど苦しい。

で？

>>826
透析をやった事が無い奴に限って「透析は苦しい」とか妄想を発言するよなW

腎康糖石

人工透析の余命は１５年〜２０年・・・
移植しないかぎり余命は１５年〜２０年・・・。

私は若い患者様が来院されたら近い将来に移植する事を少なからず念頭に置いて貰っていますが､他の先生方はどうでしょうか?

移植は人食いだから若いからやりたがるというのは偏見です。

今の相場は腎臓１ケいくらでつか？

>>825
美しい意見だけど、透析患者や病気持ちに関わらず、すべての国民が同様ですね。
それが　税金や保険のシステムだもの。普通に生活してる分には　気が付きにくいよね。
私なんか舗装してある道路歩く度に　みんなの税金のおかげで歩きやすいんだなと感謝してるもん。

>>828
どれか
A　透析したことはない・しかし昔の透析に関する話は聴いて知っている。
B　透析したことない・しかし親族や知り合いに　透析者がおり、惰性で言う「辛い」という　言葉を額面通りに受けてる。

C　透析患者・しかし透析の設定がうまくいかない・低効率透析されている為に苦痛。
D　透析患者・しかし精神的な　疾患を抱えている為に鬱。
E　透析患者・生来のネガティブ思考・身に降りかかるすべての問題を　透析のせいにしてしまう。

>>825
謙虚でないおまえが吠えずらかいても説得力無い

人工透析は死ぬほど苦しい。

>>836
患者様はね♪
医師や臨港は痛くも痒くもない♪

人工透析の余命は１５年が目処です。

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

ＤＱＮな腎不全患者の奴隷となって２４時間働いてるのどこのどいつだ〜い？
私だよ　ＯＴＬ
こいつら生かしておいて社会にとってどんな価値あるのかギモ〜ン

奴隷って給料貰うんかいｗ
いやならやめれ。
他に能がないだけだろうがｗ

>>839
人間死ぬときは死ぬ!!
寿命と病は別物
そう言うあんさんかて明日で寿命終わりかもしれまへん

次回の国政選挙で自公が勝った後の医療費の改定で透析患者にも
正義の鉄槌が下される見込み。
せいぜい自公を応援してくれ賜え。

こういう透析のような金食い虫の患者やクリニックが今度の医療改革の標的

>>844
具体的にどうなるんだ？

>>844
私にもなんとか水ください。

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

移植して必ずしも長生き出来るとは限りません｡

>>847
導入年齢平均のマジック

>>849
人工透析患者は平均寿命が短いのは事実でしょ？

そりゃあんた病気なんだから死にやすいのは当然でしょ
透析導入しない奴と比べたらどうなのよ　長く生きてるんじゃないの？
それくらいで充分じゃない　神に感謝しな！

むしろ医者嫌いな健康体の人が手遅れのガンなどに
なりやすいという事実もあるわけだが。

反対に透析しながら30年以上生きてる人もいる。
ものすごいレアなケースといえばそうかも知れないが。

尿毒症でメシも食えなくなってるのに、近所に透析を始めて１年くらいで亡くなった人が
いたからこわいので自分は透析はまだしたくないなんて言うやつがいる。
透析しなかったらとっくに死んでたんだから透析のおかげで１年長生きできたんだ
っていうことが分からないような理解力のないやつは透析を受けるべきではない！
透析導入テストがあればいいのに・・・

腎臓移植は日本では絶望的だ。さっさと脳死は人の死と認めろ。
欧米並みに移植しろ。

ポカーン

他人の死を期待する透析患者

透析患者に限ったことではない。
移植しか根治手段のない疾患は腎不全だけではないよ。
「○○ちゃんを救う会」とかよくやってるじゃん。

あの手の救う会は
どうも詐欺くさいから嫌いだなぁ。
子供をダシに金集めてるようにしか見えないのよね。

どうせ大人になれないし救えない

>>856
当たり前だろ？

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

>>861
またお前か

スタッフって何でボンクラばっかなんですか？
後ババァ患者順番争いと人の噂話とスタッフのゴキゲン伺い気持ち悪い!
お医者様どうかマトモなスタッフ入れて下さい。
マトモな患者が死にます。

>>863
透析してる時点でマトモじゃないってことに早く気付け
ボンクラスタッフで十分

ママのいる田舎に逃げかえる技師とか、医者になりたがる技師とか、質問に答えられないナースとか後どんな人います？
あほ患者死にかけていても増えが変わらないとかナースが来たら喜んで野郎来たら機嫌悪くなるエロ親父
こんなの相手するの疲れました技師辞めます。

>>865
技師辞めて患者になれば?

人工透析患者は平均寿命が短い。

それでも死ぬまでに排出される二酸化炭素量は健常者以上

透析患者はどんどん増殖している
透析技術の進歩で寿命も伸び伸び
死ぬまでに使う医療費は莫大になってる
日本の医療費を圧迫しているのは透析患者
なんで国はここへメスを入れないのか？
治る患者に金使ってやれよ。

透析患者1人あたりの医療費が毎月50万円以上であること、またそのほぼ全額が税金でまかなわれていることを知ってる人がどれくらいいるんだろうか。

透析患者1人あたりの医療費が毎月50万円以上であること、またそのほぼ全額が税金でまかなわれていることを知ってる人がどれくらいいるんだろうか。

>>869
透析患者患者は早く死ねと言いたいのか？

>>870
当の透析患者が知らないんじゃね？
年収以上の金額を税金で貰っている立場なのにね

>>872
そのうち国が言い出すよ。
ただし、自分が責任かぶらずに、透析を断るクリニックが悪人だ、
という風になるようにしてさ。

一年間かけて　CRE４→７→透析開始
その間ザ○ロリック100mg２錠/日始終継続

すみません質問なんですけど、透析をやめるにはどうしたらいいでしょうか？

↑患者さん？じゃないですよね？？血液透析をやめるという意味のご質問でしたら腹膜透析をするか、移植をするかありません。血液透析も腹膜透析も含めて「やめる」なら移植しかないですね。

血液透析以外の透析も移植もしたくはありません。寿命を素直に受け入れたいんですけど、どうしたらいいですか？

>>878
透析止めたら死ぬんだよ。

>>878
受けなければいい。
強固な意志を持って断固拒否すればよい。
透析を受けれる受けない決めるのは貴方。
すべて結果を背負っての自己判断が基本。
何人も強制できない。

人間やめる？

例えば、８７５みたいので、
透析から戻ってくる人、いる？

>>880
無理だと言われましたよ。警察も来るし。周りに迷惑をかけるから止めることはできないってよ。
仮に通院しなくても、病院から警察に連絡が行って大騒動なんじゃないの？

>>870
細かいことを言うようだけど
私の場合月38〜41万円です。
50万円かかったことなんてありませんよ。

500-600万円と言われているね

医者もそのうち何かしらの病気になって死ぬのは平等だよな。
透析になることもありうるし、だから俺は患者には一応やさしく接している。

患者にはカッコいいこというけど、はっきり言って俺の食生活めちゃくちゃだ。
本当は落ち込み激しく泣くタイプなんだが体格がいいので白衣貫禄でるんだよ不思議と。
実は弱い人間なんだ。俺は白衣着て演じているだけだ。
胃カメラの前夜の制限だけで根をあげているってのは誰にもいえないよ。
俺、食事制限、水制限できねーよ、一生なんて。
一番強いのは本当は患者だったりして？ってな。

俺の周りの先輩医師って結構最後悲惨なんだよ。
なんかな、たたりなんだろうかな？って思うよ。
患者のたたりみたいな。家庭崩壊したり、半身不随になったり
大変な状況が多くてさ。怖い。
やっぱ俺って悲観主義者だよな。やばい。
言った言葉やった態度が全部自分にもどるっていうのが怖い。
明日からまじめに働くぞ。

君ら、素人か

透析してまで生きたくないと考えるのは
いま健康だからなのかな。
まあ、贅沢医療だよね。

>>886
白装束の意味をわかってない奴多いんだよちみらの業界
単なる清潔な白じゃないんだよ
けっけっけっけけけｋｋｋｋｋｋｋ
そんなこともわからず患者いじめに明け暮れてるやつみると笑いがこみ上げてくるっていうか笑いが止まらないっけっけっけっけけっけ
>>886君の考えてることは９８パー当たりだよ
気が付いて良かったな、ちみはこれからどんな職についても
安泰だよけっけけけけ

>>872
Ｂ　Ｉ　Ｎ　Ｇ　Ｏ

透析患者は平均寿命がかなり短い。

グラフトの人で自己管理が悪いためPTAをしているけど、
段々その期間が短くなっている。
水分管理が悪い人のは自費にして〜。

>日本の医療費を圧迫しているのは透析患者
数値上では違うようです。
>>670
個人で支払えるなら保険医療も税金のシステムも不要ですので。
それが不可能だからこそのシステムなんですよ(^^)
橋だって一人の税金じゃかけられないでしょ(^_^)
>>878
2ちゃんで答えみつかる?
>>884
薬の内容でかなり違いますね。
>>892
それ水分管理が原因じゃないのでは?気になります。

>>892
買い物カゴでもぶら下げてコアグッタんじゃなければ患者のせいじゃないだろ。
内膜の肥厚まで自己管理でどうかなる訳無いだろ。
シャントつまりますた！で夜中に呼び出されて嫌なのはわかるがちと八つ当たり気味。

>>893
たまに出てくる基地害の人ですか？

>>895
いつもの精神病患者(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ自己紹介乙!
つーか朝の五時から2ちゃんですかww
とりあえず頑張って具体的に反論書けよ　逃げてばかりじゃいつまでも社会に溶け込めないぞっw
頑張れ!頑張れ!お前ならもっと頑張れるはずだ!頑張れ!

透析では寿命をまっとう出来ません。

>>897
寿命って??

>>895
>893のどこら辺が基地なのかまったくわからんのだが…
単なる私念?知り合い同士みたいだけど仲良くしなさいな。

透析が必要な状態になった段階で寿命、天寿を全うしたと自覚汁。

析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

寿命は誰にもわからないっすね。
俺の主治医急死したよ。原因はしらされてないけどな。
わからんもんだとヒシヒシと感じている。
俺のほうが長生きするなんて……。誰にもわからないんだよな。
主治医の急死はショックだ。ほんとうにショックだ。

なぜ先に逝くか

森繁久彌

人工透析は腎機能の１０％しか機能しない。

>>886
言った言葉やった態度が全部自分にもどる…。
あんたいいこと言うね。俺？暦15年の患者だよ。
自分の状態を省みて先の言葉通りだとつくづく思いました。

>>904
ｋｗｓｋ

透析では寿命をまっとう出来ません。

>>906書いてある通り。
24時間３６５日動いている臓器の代わりを
無理矢理透析室でしているのよ。

それがどうしたのよ？

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

透析患者は税金の無駄遣い
そのくせなんであんなに我が儘なんだ
やりたきゃ自分お金で透析汁

全ての医療が自費になりますように！

あなた医者？
そうじゃなきゃ、自分や家族が大病になったらどうするの？
少しは頭使えよ。

医者じゃなくても、頭使わなくても出る結論だろう。

なぜ社会に貢献しない人を、公の金で治療必要がある？
自分が搾取されてる税金や保険料が、そんな所に使われるのは納得いかない。

少しは頭使えよ。

水は低き処に流れる
人の心もまた同じ

善いものを愛し求める
積極的な人間の意志や働きかけがあって
はじめて善いものは生まれ育つ
善いものは善いものからしか生まれない
もしそうでないならば
悪貨が良貨を駆逐する

屁理屈はいいから、氷水もってこい！

>>914
>搾取されてる税金や保険料
やれやれwお前は無人島で暮らせw

透析患者を目の敵にしてる人ってなんなんだろうね。
よほど怨みがあるのかねえ。

どこの世界にも異常なほど叩く奴はいるんだよ。 私立医大卒は最低の人種のスレのように

やれやれｗお前は共産主義国で暮らせｗ

>>914透析患者に嫉妬しているとしか思えにゃ〜い。
そなたは自分を受け入れていない余裕のない人種に思えるにゃん。
ところでにゃん、
生まれてくるとき努力した人が健康な体をもって生まれてくるのかにゃん？
弱い体をたまたま与えられて生まれてきた人たちを、強い体を運よくもらってこの世に
生まれてこれた幸運な人たちが支えるのはごく普通のことだと思いますが
ちがうんにゃろうかにゃん？

弱い体もらって生まれた患者がいなけりゃ、医者も技士も看護師も失業だにゃん。

バ〜カ臨港ですか？
又患者にいじめられた？

２０３５年にもなれば完全埋め込み型人工腎臓ができますよ。
未来の技術に期待するべきです。
それまで何とか生きてください。

>>922医者に嫉妬しているとしか思えにゃ〜い。
そなたは自分を受け入れていない余裕のない人種に思えるにゃん。
ところでにゃん、
基礎疾患がありながら合併症を避ける努力とかしないにゃん？
そんな自業自得で、かつ治療しても社会に貢献しない人をどうして他人の金で治療
しないといけないにゃん？
努力する人も努力しない人も平等な国に逝けって感じにゃん。
ちがうんにゃろうかにゃん？

弱い体もらって生まれた患者がいなくなりゃ、税・保険負担が軽くなるにゃん。

税金使って生きさせてもらっているからには、
世間に感謝する姿勢のかけらでも見せて見ろ。
１つでも世の中に恩返ししろ。
決して世間に迷惑かけるな。
とりあえず駐車禁止やめてくれるかな。

>>925
その努力する人も努力しない人も平等な国が唯一日本なんだよ

透析になるくらいなら死んだ方がマシだ！

透析患者にはうんざりだ。

相手の人格を否定するような日本語は、使わないようにしましょう。

じゃあ、毎日、あなたは素晴らしい人だ、ということにしますｗ

普段意識しなeでいると、保険医療がどれほどありがtaいか気が付きにくいっすね、三割負担でもきついっすよー
10割なんて、風邪の治療しただけでびっくりするくらい金掛かるんすよ。耳鼻科とか、眼科に、少しかかっただけで10割だと、
驚くくらいの金額になるんすよねー
障害者や、透析患者じゃなくても、保険医療と他人に感謝して生活するのが大人の基本っすよ。本来は小額の人が大多数で、
高額の人は少数で成り立つのが保険なんすけど、今は逆になってるから、厳しいっすね。
税金も、国民への再配布だから、自分としては何処に使われても文句ないっす、金は循環しないと生きませんから
、金持ちはどんどん金使って欲しいっすねー、外国じゃなく、日本で使わないと困りますけどね。
自分の力だけで生きてると思ってるような、傲慢な奴は、しょうがい者だろうと健常者だろうと好かんです。
税金沢山払ってる方が偉い、と思ってる奴も、好かんです。税金の意味わかってねーて感じっすよね。だったら企業が
、一番払ってるじゃねーかよってはなしっす。個人の生涯税額じゃ橋一本作れないっすよw街頭何本か作れるかな?電気代とメンテナンス代は別っすねw信号機やガードレールも高いっすねー
公園の備品もすげー高いっす、公園のトイレ汚しtaり備品悪戯する奴は最低っす!
ガードレールの,値段の高さは、事故って書類書かされるtoわかりますw
一人きりじゃ歩道一つ作れないっす
多くの人が力を合わせて成り立つ生活っすね
一国民としてこのシステムと他者に感謝感謝の日々っす

>弱い体もらって生まれた患者がいなくなりゃ、税・保険負担が軽くなるにゃん。
ずいぶんと、政治や行政を信頼してらっしゃるんすねw
高度成長期から、バブル通って今日まで、何処かが浮いたから、
国民負担軽くなったケースって無いっすよw
誰も人通らない道や、利用者居ない施設toか出来るだけっすw

だったら氏ね！樹海に逝け！

>>932は社会の一員たる者の健全な思考

病人を叩いてるヤツは恥を知れ
実社会では善人ヅラか？

優しさを失わないでくれ。
弱い者をいたわり互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。

税金や保険は自分のために使われて当然ってか？ｗ

クズ代表乙

企業はエラいだろ。税金払ってるんだから。
当然だと思うなよ。感謝しろ。

透析患者さんも、所得によっては医療費の一部負担なんて話もあるけど、
実際にどうなったんだろうなぁ〜？

>>937>>938

何処どう読んだらそんな解釈になるねんw　理由どうでも良くて、単に透析患者叩きたいだけちゃうんかw輩かww

しかしこんな奴が社会人だったら嫌だな、学生か何かだと思いたい。そうじゃなきゃ親御さんが可哀想過ぎる。

高額納税者が偉いという事は、一般人は芸能人とか著名人には頭上がらんなw

たくさん本読んで税金の仕組みと意味を理解しような!2ちゃんなんかやってる場合じゃないぞっ!このままだと駄目な大人になっちゃうぞっ!

ちゃんとお勉強するってお姉さんと約束な!頑張ったら乳もませてやるから!

>>939

現状でも区分で一部支払額に差がありますね。患者の平等を謳う患者会としては、

所得によっての一部負担に反対のようです。

反対するのにも限界があるのではないかと思いますが。

導入する場合は、高所得者が必ずしも費用負担の余裕があるとは限らないので、

実質的な個別の生活状態に対応する、きめ細かいシステムが必要なのではないかと思います。

本来なら景気の良い時こそ財政を抑えて貯めて、景気が悪い時に国民を支えるべきなのが公庫なのですが、そういうやり方が出来ている国はあまり無いですね。

潤沢な税収で箱物・天下り先やゼネコンとの癒着で必要のない道路作りまくった結果の現在です。

あの家賃安い議員宿舎は誰も建設反対しなかったんですかねー不思議な話です。

なかなかどうして、清々しい姉ちゃんじゃないか

透析患者は可哀想です。一人旅的な旅行ができない。

寿命が来た人間に金がかかり杉なんだよ、しかも放蕩、傲慢、偽善とくる。

その患者のおかげで暮らしていける馬鹿臨港にアホ医師www
どっちもどっちじゃない？

　患　者　の　お　か　げ　で　暮　ら　し　て　い　け　る

お互い様ですね。ありがとうございます。みなみなさん。

人工透析は腎機能の１０％しか機能しない。

透析では寿命をまっとう出来ません。

よりよい透析をより安くｗ
挑戦しますｗｗ

はいはい、平等平等。
働く人も、働かない人も平等。
頑張る人も、頑張らない人も平等。
美しい国だね>>940

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>951 ：卵の名無しさん ：2007/04/07(土) 18:09:44 ID:ETOy2CoZ0
>はいはい、平等平等。
>働く人も、働かない人も平等。
>頑張る人も、頑張らない人も平等。
>美しい国だね>>940

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

幸せだな。この幸せをみんなに少し分けてあげたい。

道路や議員宿舎の方がマシだな。

>>954
朝っぱらからｷﾓｲ

早く氏ね

放っておいても死にますよｗ

>>927

糖尿病と痴呆高齢者が半数以上ですからバッシングは仕方ないでしょうね
非常識なのは糖尿患者とこれはどこの施設でも同じでしょう
そもそも自分の管理が悪くて透析になったのって自己負担じゃない？
最初から腎臓が悪くて治療してもどうしようもなく、透析導入した人とは
まったく次元が違う存在なのです。
ただ糖尿病の透析患者は５年くらいで死にますから哀れなものです。

透析患者は社会に貢献しないで生かしてもらってるんだから納税者・保険料納付者に感謝しろよ。

糖尿病と痴呆高齢者が半数以上ですからバッシングは仕方ないでしょうね
非常識なのは痴呆高齢者とこれはどこの施設でも同じでしょう
そもそも家族の都合で透析やっているので自己負担じゃない？
自分が治療を受けていると理解しておらず、理解して透析導入した人とは
まったく次元が違う存在なのです。
ただ痴呆高齢者の透析患者は病院に捨てられいるので哀れなものです。

>バッシングは仕方ないでしょうね
2ちゃん脳って本当にあるんだなww
>最初から腎臓悪くて
最初から?wwww他の病気でもレアなケースだがww
>>961
だな!企業や芸能人とか高額納税者に感謝してほしいよな!
しょぼい納税額の一般人共も高額納税者様に感謝してください。おめーらの収めた金じゃ学生時代の健康診断料もまかなえませんw
ところで社会貢献てどんなこと?自分の生活の為に働くのは社会貢献じゃないよな?何だろうな……難しいよな。

お年よりが長生きして悲惨な生活しているのみていると
長生きってそんなにいいこと？って思っている。
お年寄りの生活って心底寂しくてじゃまにされたりしてて・・・

ほどほどで死ねる透析患者っていいかもな？
制限とか悩みはあるだろうけど、９０才や１００才になっても死ねないで
邪魔にされる可能性あるよりはほどほどで死にたいよ自分的には。でもな希望で死ねる
わけでもないだろうし。
だからほどほどで死ねる透析患者って幸せなんだろうなって思う。

今生きている人も結局100年たったらみんな死んで天国で一緒だしな。
よぼよぼ死にたくても死ねないでいきているより
寿命というか命を覚悟していきている透析患者は幸せなんだと思う。

人工透析の余命は１５年が目処です。長生きはできない。

糖尿叩く奴時々いるけど、糖尿たって色々だろうに、
親や爺婆から遺伝した人何か悲惨だぞ、特に若い頃発祥するやつなんかさ、
大して無茶食いするわけでも太ってるわけでも、ないのに糖尿発症するんだよな。
それで成長期や思春期だもん、栄養との兼ね合いもあって抑制に限界ある。糖尿の食事制限を単にカロリー抑えれば良いと思ってる人は物知らなさ杉、
それと勘違いしてる人が多いんだけどさ、腎臓とか合併症は糖尿が重度じゃなくてもなるんだよ、糖尿発症した時点から悪くなり始める。
最終的に症状出るほど、悪くなるのが遅いか早いかという差があるだけなんだよね、
もちろん不摂生が続けば進行スピード速まるよ。
俺の知っているので、悲惨なのは、ずっと血糖値安定させてきたのに、受験失敗で一ヶ月くらいやけになって不摂生したら、三大合併症が一気に出た奴。
そこまで真面目を絵に書いたような生活してたの知ってるだけに、哀れだた。

問題なのはさ、糖尿で透析導入したことじゃなくて、導入後も不摂生続ける奴なんだよなー
腎臓の食事制限と、糖尿の制限が真逆だから大変だろうけどさー医療者も透析の食事中心にさせて、高カロリー食させるけど…

つうか>そもそも自分の管理が悪くて透析になったのって自己負担じゃない？
なんていうけど、腎臓だけじゃなく病院にかかる病気ってほとんど同じちゃうのん?
軽いのだと風邪とか虫歯そうだし、心臓病も肝臓も胃も大概の病気がそうじゃん、
癌だって肺がんだけじゃなく、最近では普通の癌も、食事や生活による原因の研究結果でてるし?
外科なんて自業自得だらけじゃん?

結局は互いに病気に対する無理解で傷つけあうんだよな、人間て愚かだよな。
俺はそんな大人にはならなんぞー!馬鹿野郎ー!

>>966
頼もしい若人ですな

２型の糖尿頼むから死んでくれ！
そしたら透析患者だいぶ減るよ！

長文過ぎ
２ｃｈで読ませたいなら短くまとめろ

そんな2ちゃんルール無いが

こんな感じか?
>>968とりあえずお前がしんでくれた方が2ちゃんの為だと思います。

だって２ｃｈで>>966みたいな長文書かれたって読む気しねーだろ
度が過ぎた長文書く奴は２ちゃん慣れしてなさすぎ
どんな良い事書いててもな

２ｃｈ慣れだって　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おしっこって、偉いね。

その顔文字久々に見たなｗ

>>966
うん、そうだね。

透析患者は平均寿命がかなり短い。

血液透析の平均導入年齢が６３歳。
１５年できるとしたら、７８歳まで生きられる。
全然寿命短くないよw

>>977
二十歳で人工透析導入した場合は平均寿命まで生きれますか？

>>978
透析の歴史自体がそこまで長くないからデータがない
今、最長が３０年強だから５０過ぎまでは、頑張り次第で大丈夫なはず
で、３０〜４０年経てば、再生医療で移植が期待できる
ということで、平均寿命まで生きられる可能性はあると思う

30数年前、20代後半で導入した人は既に60を超えているからね。
そのくらいまで生きられたらいいんじゃないかな。

むしろ足腰立たなくなって、痴呆が出て来て、
なおかつ命が続くほうが辛い。

>>964
日本人の死に時―そんなに長生きしたいですか (新書)
久坂部 羊 (著)

みんなお互い様で生きているだろう？
糖尿の人だって、それまで、社会の役にたつことをしてたんじゃないか？
それを分からないのは、親に金を出してもらって医大を出た、世間知らずです、って自分でいっているようなものだと、だんだんわかるようになるよ。

糖尿病→自己管理不良(わがまま)→透析

のどこが社会の役に立つって？ｗ

お前は、金もない、世間知らずです、って自分で言ってるのに気づかないのねｗｗｗ

だから、みんながそうか？
一部を見て、それが全て、となんで短絡的に考えちゃうのかな？
中にはひどい患者もいるとは思うけど、一部じゃないの？

ちなみに、俺は糖尿でもないし、区の助成が出ないほどの収入があるから、あなたの言う社会の役にたってないわけでは無いからね。

君たちだって患者がいるから、存在理由があるんだろ？
それとも、透析に関わりたくなかったけど、パパの財力では他を専攻出来なかったか？

なんだ、私立医妬み僻みのニート様でしたか。

ちなみに患者は腐るほといるので、減ってもらって構いません。
国策なので仕方がありません。

クズを助けたければ自分の金でどうぞｗ

>>985
くだらない事書くな!俺はお前みたいな最低のクズ野郎だって見捨てたりしないぞ!
お前がそこまで性根が腐っていて、精神が病んでいるクズでも絶対見捨てたりしない!
俺はお前を全力で助けてやる!
だから頑張れ!頑張れ!頑張れ!お前ならもっと頑張れるはずだ!頑張れ!
それと最低限でも糖尿病の正しい知識は身につけておけ、お前自身の為でもある。今時そんな昭和の知識じゃ馬鹿にされるぞ!
あとな、国策…こくさく…やばいww面白い!そのセンスを磨いていってくれ!

俺が言いたいのは同じ糖尿でも分けて考えて欲しいです。
２型のオッサンオバサンらがほとんどやろ!

まともかどうかの判断は長生きするＤＭ透析患者