人工透析患者へ

1 ：小野：2006/09/08(金) 23:54:03 ID:0JUMVW4q0

人口透析ってなんでタダなんだろうね？
透析している人間って常識のない人多いと思いません？
やたら権利ばかり主張して、誰のおかげで生きられてると思っているんだろう。
医療費全額自己負担とまでは言わないが、せめて半額くらい自分で払え！
そうすれば、保険料も上がらずに済むのに。

2 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 01:28:33 ID:xVuaRTEhO

3 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 23:11:04 ID:WicCeiZkO

おそらく年明けに透析になるかもしれないんだけど、、、
そんなに皆クソなんですか？

4 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 18:43:25 ID:AnrJmQMfO

ＤＭは特にな。

5 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 18:58:37 ID:2knaplAYO

DM？よくわかりませんが察するに糖尿ですか？

僕は腎臓が幼少の時から悪くて今二十歳ですが一年以内には確実になると思います…

6 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 19:00:04 ID:9xXY8uMj0

【エポ包括】枯れ木に水の透析医療12【夜間↓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141481425/l50

7 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 13:27:59 ID:vIZJcEhM0

>>5
腹膜透析（CAPD）をおすすめします。保存期に通院してる病院でCAPDやっていなかったら
勧められることがないどころか紹介もしてくれない場合があるので気を付けてください。

8 ：名無しさん：2006/09/13(水) 13:42:05 ID:2Fe4TVR80

>>7
短期的、もしくは残腎機能維持のためならCAPDもいいですが、
腹膜機能低下のため6年で60%が血液透析に移行します。
しかもCAPDの期間が5年を越えると腹膜硬化症を合併が急増する
ので、上記の目的以外ではCAPDはお勧めしませんよ。

9 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 17:24:52 ID:YlBLd+Fk0

DMでの安易なCAPDはダメでしょう。ただ年齢が若いので
血液透析と比較して長所・短所を主治医に確認した上で
にしてくださいませ。

10 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 09:10:41 ID:HOBPs5Ko0

糖尿病だけどｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸをｶﾞﾝｶﾞﾝ飲んでますPart3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1146309195/

11 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 11:29:51 ID:Vsi1vnol0

>>1
糞スレ立てんな!しかもテーマ重複だボケ!2ちゃんてのは何やっても良い場所ではない。
お前の立てた糞スレのおかげでサーバーに余計な負荷がかかるんだよ!

12 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 12:29:11 ID:Vsi1vnol0

ちょっとまて>>1のメアドて本人のか?それとも他人の勝手に書き込んだか?
後者だと少しやばいぞ、しかもスレ立てたからログ保存されただろ
とりあえずageとくな

13 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 12:33:21 ID:EZJR/mL90

>>1
お前　保険福祉部の糞役人だろう。告訴するぞ！

14 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 12:41:26 ID:UJTAEhU50

>>11->>13
全腎協に報告して糾弾してもらえ！

15 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 13:02:42 ID:Vsi1vnol0

いや>>12の通りだと透析とか関係無くやばいのだが……

16 ：5：2006/09/15(金) 14:19:22 ID:7A2faNZ5O

ぼくは糖尿病じゃないっす

17 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 15:24:52 ID:/at109ZwO

晒しage

18 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 16:48:31 ID:EZJR/mL90

>>1
自首せよ！こんな事やってどうなるのか分っているだろう？
警察に刑事告発します。名誉毀損は刑法犯だ。待ってろ

19 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 18:13:39 ID:0UpS3tP40

ちょっくら>>1のメアドあたってみるか……

20 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 19:04:49 ID:Akz6ZWO80

非のないところに

21 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 23:45:57 ID:cSCvSWIdO

hage

22 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 00:04:44 ID:ghCXH+MT0

1>>
あなたやあなたの家族が将来透析することになっても同じ意見ですか？

23 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 12:24:52 ID:xg5RZJCj0

>>1
これは　弁護士を通じて　刑事訴追してやる。差別だ！同和にも協力求む

24 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 12:33:26 ID:xg5RZJCj0

どうしてくれるんだ！

25 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 12:45:03 ID:EJFsSbgi0

これは人権ヤクザに頼んで>>1を糾弾だな。

26 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 21:34:33 ID:xg5RZJCj0

機動隊まで出動する　デモ行進も視野に入れて言ってるのか>>1はよ！
国粋主義者にも相談の余地有りだ　こいつはサヨの公務員だ

27 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 13:15:48 ID:MihU2e6c0

>>7, >>8
CAPDは残存腎機能保持が目的というかそれによって得られる結果が目的なのでしょう。
まだはっきりは言えないけど、透析療法初期をPDで開始し、途中からHDへ移行したほうが
生命予後がいいとも言われ始めてる。まだ仮定の話だけど、その方が予後がいいなら
PD勧めないことはある意味罪になってくる可能性だってあるわけです。
現時点でPDやった方が悪いという証拠もはっきりしてないわけですし。
最初から長期になんてやるつもりはないし、それも当然患者さんには説明する。
確かに、PD４－５年でHDへ移行後も一日一回の腹腔内洗浄を1-2年続けろって言う先生もいて
（本当に必要なら）そうなると大変だとは思うから勧めたくはないと思うこともある。
何事も完全なスタンダードはないから主治医次第みたいな部分もあるけど、
色々予防・予見方法が言われてるから、EPSがあるからPDを否定的にとらえ過ぎるのは、
PDやってる先生から言わせれば、その医者のレベルの問題と言われると思いますよ。
せめてPD知ってるところに相談・紹介しないと。DMに関しても、安易に言ってるわけじゃなくて
DM患者は注意が必要なことは分かってるけどPD継続も可能であることも分かっているから
一応説明するべきと思うわけです。

28 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 00:11:56 ID:/SGT7MhA0

PD First
PD Last

いろんな方法があるね。

29 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 01:14:25 ID:IrYY9k1X0

患者が生きていられるのは少なくとも>>１のおかげじゃないわな

30 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 04:39:09 ID:DZBi6AmS0

>>1
人工透析患者は平均寿命が健常者より平均して１５年短いよ。

31 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 20:25:58 ID:mYflJzfR0

平均て意味ないけどな

32 ：8：2006/09/26(火) 13:31:57 ID:NczX8xVj0

>>27
誤解されたようですが、PD導入、CAPDの外来も担当していましたので、
現状はよく知っていますしEPSの治療もやってました（最近ドロッポ
したので今は違いますが、在宅でPD lastを検討中）。
もちろん血液浄化が必要な患者にはPDも含めて説明しています。ただ
現状では移植による離脱が困難だし、いずれ血液透析に移行する
ことを考えると評価の定まらないPD firstはどうかと思っているの
です（現時点ではですが）。
EPSについては、確かにステロイドで進展抑制はできるかもしれませんが、
発症前の段階で、すでに中皮の傷害や中皮下組織の肥厚はおきています。
治療よりも｢PDの期間を5年以内にする｣などの予防が重要だと思います。

33 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 23:01:39 ID:uSk+V3D10

逆に言えば、PDがダメという証拠もないわけだから、HDのみで行くことが良いという評価も
定まっていないという考え方もできるわけです。安易にHDをすすめてもいけないですよね。
しかし、移植による離脱が困難ってどういうことでしたっけ？　本当に？

34 ：8：2006/09/27(水) 09:35:31 ID:Wq7gs/zf0

>>33
要はHD、PDどちらも長所、短所があるということですよ。
HDのみの説明をしているわけではないし、｢安易に｣HDを
すすめるわけではないです。ただ｢現状では5年程度で
透析になります｣と説明すると最初からHDを選ぶ人が多い
ですね（私自身腎不全になったらHDを選ぶとは思いますが）。

移植による離脱はここ数年400-600人/年で経過していますが、
透析患者数は約24万人で約1万人/年増加しています。
周りにドナーがいない限りはほぼ無理です。

35 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 19:00:51 ID:FJs8H5IW0

移植による離脱が困難なのはHDも同じですよね。
おと、結局あなた自身がHD希望派だから｢現状では5年程度で透析になります｣　
の言い方やその他の情報提供次第がPDに否定的なものになるんだと思いますが・・
とにかく”現時点では”どちらにも優先して選択するべき明確な根拠はないと思います。

36 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 12:15:55 ID:tZwEuMv30

誰でも変わったオナニーアイテム持ってるし
それで抜いたことぐらいある

37 ：8：2006/09/29(金) 13:05:02 ID:F1xoaKt/0

>>35
確かにPDに否定的な言い方になっているかも
しれませんね。ただ今の時代はEPS合併の可能性を
充分に伝えておかないと、訴えられかねない気は
します（医師のムンテラなんて一度聞いただけでは
理解しない方が多いので）。

38 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 00:52:09 ID:L8HyW5QNO

新しいダイアライザー来年出来るみたいですよ。

39 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 01:18:24 ID:8Zr/oym10

>>31

意味あると思うよ。

40 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 04:51:44 ID:BNxqHu770

>>38
どんなの？

41 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 05:51:28 ID:Tf+19M+oO

再生医療って今どれくらい研究すすんでるんですか？

42 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 06:49:10 ID:xNY5XDVC0

糖尿病の自己管理不良による腎不全
→働けるのに働かないナマポ状態。
　不定愁訴の嵐、出した薬も平気で紛失(知人にでも配ったかｗ)
　社会のゴミ。生き延びたければ自費で透析しろ。
　仕事をして平均以上の納税者になれるなら現行制度で面倒みてやる。
　腎移植などもってのほか(どうせ管理が悪くてすぐにおちる)

43 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 10:19:16 ID:B4C14NdY0

>>42
お前も下らない　税金泥棒公務員か？名誉毀損でこのスレ調べられてるんだぞ
免職覚悟で書け

44 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 17:56:13 ID:L8HyW5QNO

40さん未だ良く分からないけどテルモから試験的に導入するからって実験のハンコウ押したよ。又詳しく分かったら書きますね。

45 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 19:25:13 ID:KU8IKOCb0

>>43
必死だな。
名誉毀損の構成要件知ってる？ｗ話になりませんな。
お前の稼いだ金で生かしてやれよ。

46 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 12:33:51 ID:yfYj7vgp0

日本の腹膜透析はコスト高杉

日米貿易摩擦の時代に、ただのブドウ糖液に高薬価を付けて
おまけにAPDとか紫外線殺菌装置とか謎の加算を付けまくった挙げ句
今では血液透析よりコスト高になってしまった
世界で一番ボロい水商売だw

日本を除くアジアでは腹膜透析率が高いけど
腹膜透析選択の理由は患者の医療費負担が少ないことなのね
まあ、日本の透析患者は月額一万円以上の負担はないから、いずれにしても関係ないけど

5年も腹膜透析で耐えていれば死体腎が回ってくる国も多いし
国土が広大で週3回の通院が難しい国もある

日本はと言うと、移植腎は少なく、医療アクセスは良好、
しかも血液透析患者の生命予後は世界一

結果的に腹膜透析を選択するのは、自営業者と山間部の老人に限られることになる
（小児は除く）

47 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 12:52:05 ID:UOGVYUS00

★臓器売買か、宇和島の病院に強制捜査

　臓器移植法で禁止されている臓器の売買があったとして、愛媛県警は宇和島市内の病院を
１日朝から捜索に乗り出しました。
　１日午前８時半から家宅捜索を受けているのは、愛媛県宇和島市内にある総合病院です。
　愛媛県警の調べによりますと、去年この病院で宇和島市内の男性に対する腎臓の移植手術が
行われましたが、移植された腎臓をめぐり、この男性と別の人物の間で、臓器移植法で禁止
されている臓器の売買が行われた疑いが強まりました。
　そのため県警では、病院がこうした事実を把握していたかなどを慎重に調べるため、１日朝から
捜索に踏み切ったものです。
　一方、県警では、売買に関与した人物からも現在、宇和島警察署などで事情を聴いていて、
容疑が固まり次第、逮捕する方針です。（01日11:33）

TBS（リンク先消滅の場合あります）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3392251.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news3392251_12.asx
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20061001/20061001-00000011-jnn-soci.html
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061001-00000011-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

48 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 13:28:03 ID:ZCF94yQE0

バクスター使ってるか？

49 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 13:56:02 ID:AjfhA8TAO

コンプライアンス不良はDM患者にひどいことしたよね(´･ω･｀)

50 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:47:12 ID:LAYSHpmL0

>>45
お前　自分がゴム員だから万能の神にでもなった積りか？
お前なんて身柄押さえるの簡単なんだ。何時までも知ったか
ブリしてろ　

51 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 23:08:20 ID:cdSFzV8G0

>>42
匿名掲示板だからてこういう物の言い方する人て最低だと思う!医療者とか病人とか役人とか関係なく人として最低だと思う!
こんなやつ死んじゃえばいいと思う!
だけどもこんな酷い人でも死ぬと悲しむ家族や友達がいるんだと思うから死なないで欲しいんです。幸せになってください。大切な人たちを悲しませるような言葉はやめてください。おねがいします。

52 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 00:53:35 ID:GxkHHdxy0

でも糖尿で透析になっておきながら節制せずに悪くしてる患者に憤りを覚える気持ちはわかる
糖尿なんて大抵が不摂生が原因だろ
ちなみに俺も糖尿じゃないけど透析患者

53 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 06:16:39 ID:ybAF7aSf0

はいはい、最低で醜い私がきましたよ。

他人の金で生かされて当然！！という糖尿病(もちろんtype II)透析患者は醜くないとでも？

保険診療は一本のペットボトルの水をどう配分するか。
自分らが医療を受ける分、誰かが受けられなくなるなんて考えたことないだろ？
>>糖尿病透析患者

自分は、働きながら診療を受けたり、改善したら早く働きたいという
他の患者よりも優先だと思ってる時点でＤＱＮ認定だよ。

前に、好き勝手に暴飲暴食したあげく「糖尿が悪化したのは自分のせいじゃない」
と堂々と抜かしたバカがいた。

こんなバカに私が払った健康保険料が使われるのは納得いかない。
私を醜いという方たちで救ってあげたら？

54 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 06:34:03 ID:543TzKNF0

病気は原則自己責任だ、補助金負担の患者を集めて、過剰な高額医療を行っている病院は、医学的にその合理性と効果が厳重に、広く関係者に批判と了解を仰ぐときだ。

55 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:40:22 ID:/t6ATxaVO

腎臓っていうか、臓器を再生する技術や薬って出来ないのかなぁ。
切実に願ってる。
出来たらノーベル賞ものだよね。

あとスレ違いなんだけどスレがないので質問させてください。
腎移植のドナーのデメリットって実際のところどうなんでしょうか？

56 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 10:37:24 ID:APk9kPg30

>>44
亀レスですが、乙。報告よろ。

57 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:04:21 ID:IU2jy1TFO

糸球体を再生するところでつまずいている。それもマウス。
あと２世代先だよ。
残念賞。

58 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:07:12 ID:IU2jy1TFO

腎不全は寿命です。
腎不全は寿命です。
腎不全は寿命です。
腎不全は寿命です。
腎不全は寿命です。

59 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:11:46 ID:aqxzqTOi0

>>53
確かに最低だなあんた。糖尿患者が皆同じみたいな書き方、知ってる糖尿患者がそうだというなら直接言え。
直接言う勇気も無く西村様がご好意で使わせてくれてる掲示板で匿名で愚痴か?社会正義気取りか?
ほんと反吐が出るほど最低だな
そこまでいくと逆に最高だよ、お前最高!間違えてたは、お前は最高な奴だ!!

>保険診療は一本のペットボトルの水をどう配分するか。
>自分らが医療を受ける分、誰かが受けられなくなるなんて考えたことないだろ？
そうじゃないから医療費膨らんで困ってるて現状ですが?お前は保険や行政システム知らなさ杉だろ、しっかりしろ

60 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:23:17 ID:aqxzqTOi0

「2ちゃんは殺人予告とか書く奴いるから、2ちゃんに書き込む奴はみんな危険人物だ!」とかいうコメンテーターいたな

61 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:36:24 ID:aqxzqTOi0

マジレスすると、腎不全患者に関わらず病院にかかる椰子で自業自得じゃない方が少数。
何だかんだで、廻りまわって自分のせいじゃんて感じやばっかりです。DMだと自業自得具合が分かりやすいてだけの話。

62 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:57:31 ID:GxkHHdxy0

レスは一回にまとめて
思いついたままを書き込むのは良くないですよ
子供じゃないんだから

63 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:04:35 ID:sNqffaq10

20歳以上で亡くなった方は、強制的に臓器提供者にするべき、どんな犯罪者でも
死ねば人の役に立てる。移植腎が1年もてばもとが取れる。問題は臓器ほしさに
犯罪が増えないかということ。

64 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:12:49 ID:GxkHHdxy0

移植腎って１５年くらいが平均らしいけど、それは生体腎の平均だっけ？

65 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:25:35 ID:IU2jy1TFO

当たり前じゃん。

66 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:34:23 ID:ybAF7aSf0

>>59
> 確かに最低だなあんた。
> 西村様がご好意で使わせてくれてる掲示板で匿名で愚痴か?社会正義気取りか?

自分自身に言ってますなｗ
自分は正義で>>53 は悪だと。

>>64
生着率ですか? 5年で90%くらいです。10%は5年以内にダメになります。
自業自得でも医者の管理が悪いとか>>59 みたいなのに言われそうです。

>>63
実際に臓器欲しさの犯罪はおきます。
私は臓器提供カードに全てNoを記載して携行してます。

67 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:59:54 ID:aqxzqTOi0

>>> 確かに最低だなあんた。
>>> 西村様がご好意で使わせてくれてる掲示板で匿名で愚痴か?社会正義気取りか?

>自分自身に言ってますなｗ
>自分は正義で>>53 は悪だと。

社会正義と正義・悪を混同していらっしゃる。

>自業自得でも医者の管理が悪いとか>>59 みたいなのに言われそうです。
根本的に凄い被害妄想お持ちの方と察します、精神的な疾患には薬物療法で回復するものもあります。
正しい治療を受けて良くなってくださいね。2ちゃんねるは正しく使うと有効なツールですが、精神疾患ある方の利用は総じてマイナス要因が多いと考えますのでご注意ください。
敬具

68 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:01:18 ID:v4WjBvVl0

>>61
これなんかいい例かも

透析患者死亡で賠償命令　基準体重の管理ミスで

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月2日】

人工透析の際に基準とする体重の管理が不十分だったため、体内の水分が過剰になり死亡したとして
岡山県の女性の遺族が津山第一病院（同県津山市）を運営する医療法人に計約1億3400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で
岡山地裁津山支部は29日までに、計約5800万円の支払いを命じた。
難波宏（なんば・ひろし）裁判官は「基準体重の設定が高すぎた」と病院の注意義務違反を認定。
女性は基準体重の引き下げに反対していたが、医師は適正な基準体重を定め
患者が反対した場合でも家族や第3者に説得を依頼することも注意義務に含まれると指摘した。
判決によると、49歳だった女性は2002年8月、病院で人工透析を受けていた際
体内の水分量が過剰な状態になり、肺水腫から心肺停止し、その後05年11月に死亡した。
病院は「判決内容に不服だ」として控訴した。

69 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:18:31 ID:aqxzqTOi0

教科書的な透析医療が成立していると前提の判決だと思う。かなり疑問。

70 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 01:54:20 ID:PQcN21Br0

＞患者が反対した場合でも家族や第3者に
＞説得を依頼することも注意義務に含まれると指摘した。

これって個人情報保護法と矛盾するんじゃね？
岡山地裁にも基地外がいるのかな♪

71 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 01:59:57 ID:fyU9/Y5Z0

自己決定権をなんだとおもってるんだ

72 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 02:21:11 ID:s29Fybn30

>>63はエゴっていう感じでいやだな。

今度の腎臓買った事件だって、金を借りていてそのうえ腎臓まで取って、
金は３０マンと中古車しか払わず、なんとも図々しいじゃないか、犯人は。
被害者は200万円返してもらえずによほど困窮していたのだろうか？
あんな条件で腎臓売るなんて・・。

73 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 05:31:29 ID:Q9FpSg8WO

透析行きたくな～い

74 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 05:40:40 ID:CpxmxdHC0

>>68
それホントか？ｗ
署名するなどして病院側の助太刀しないと、県立宮崎病院の二の舞になるぞ。
恐ろしい前例を作ってはいけない！

75 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:04:42 ID:SeB772b6O

まさにＤＱＮ患者の典型だな。
体重を減らされると顔にしわが出てきて嫌だ。とかいう馬患者は逝って当然だろ。
病院は引かせてもらえない患者の体重を強引に引けるはずはないだろ！
ホント気分悪いよ。

あと透析いきたくないとか言っている奴は逝かなくていいよ。
それが国の為ってもんだ。

76 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:23:59 ID:Q9FpSg8WO

じゃあ行かない。

77 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:36:30 ID:koSc7X820

>>76
そして夜中に呼吸困難→救急車call
→かかりつけ透析病院では夜間緊急透析やってません、でお断り
→長時間の救急車ドライブ
→たどり着いた病院で緊急透析する前にあぼーん。

・・・一番苦しい死に方するから覚悟はしておこうね。

78 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:09:08 ID:K/aC7aqX0

はじめまして透析しないうちに生態腎移植したほうがいいですよ今は血液不適合でも移植できますから

79 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 15:44:01 ID:ZOw6xFhb0

透析してからのほうがいいんじゃないの？

80 ：わらうねこア・スーパードクター：2006/10/03(火) 16:30:42 ID:/xufb7IL0

お前ら医療費が一番かかるから、貧乏人は早く死んでくれ！

81 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:55:40 ID:elKnFLrk0

一人の透析患者にかかる医療費等・・人工透析やその他の医療、検査など年間かるく５００万越え。生保で施設入所者はさらに莫大。
一人の透析患者が受ける減税・・・・ありとあらゆる減税が目白押し。多い人は年間数十万。公的交通費半額、その他いっぱい。
一人の透析患者が貰える年金・・・・どんなＤＱＮでも最低月額７～８万。年間９６万。
おまけ・・・透析患者が仕事を解雇または辞職した場合の失業保険はなんと３６０日支給。県常人は３ヶ月で市ね。
　　　　　　ゆっくり一年間パチンコ楽しみながら適当に仕事を見つける。みつけたら適当に数ヶ月勤め上げて
　　　　　　また失業保険でパチンコや２ちゃん。・・・・・どこが弱者なの。

82 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:26:03 ID:ZOw6xFhb0

それ全部放棄すれば健常になれるならソッコー放棄する。
二秒で決断する。

保存期二十歳。

83 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 19:06:18 ID:SeB772b6O

いや若い人はしかたがないの。
問題は８０越えても透析導入しようとしている方々。
もう寿命なんですからあきらめてください。
あなたの子や孫の代まで迷惑をかけるつもりなんですか？

84 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 20:04:46 ID:PQNvAldL0

>>81
どこの会社も、透析患者など健常人以上に雇ってくれん罠･･･

既に勤めている会社があるのなら、そこを首にならないように必死に
しがみつくだけだと思うが。

85 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:15:46 ID:E3Vmnqk30

>>81
>ゆっくり一年間パチンコ楽しみながら適当に仕事を見つける。みつけたら適当に数ヶ月勤め上げて
　>　　　　　また失業保険でパチンコや２ちゃん。・・・・・どこが弱者なの。

お前の知り合いの愚痴書かれても困る。

86 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 00:05:04 ID:XUN2ujHA0

透析患者が透析に関する医療が無料なのは認めよう、、。

だが、なぜ風邪薬まで無料なんだ。湿布まで無料なんだ。

一般人だって風邪をひくし腰だっていたくなるぞ。
条件はかわらない。

腎不全である事がすべての支払いや勤労の義務からの免罪符である医療や社会はおかしすぎる。

87 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 01:22:56 ID:Jhe+uAyY0

免疫力低いからすぐ風邪ひくね。
得に透析直後は驚くほど簡単にひく、そして風邪から肺や心臓に水貯まりやすいね。まったく厄介な病気だよ腎不全てさ。ところで風邪を直接治す薬はないです。
透析患者の湿布は関節痛用だね。特有の関節炎を起こしやすい。
問題はそういった透析に付随する症状での処方と、通常の生活からくる症状に対する処方を分けられない事だね。
>>86は何でそんなに腎不全患者を憎むの?
社会保障のあり方を正す意思よりも、明らかに感情的な物が感じ取れるのだけど。

>透析患者が透析に関する医療が無料なのは
>腎不全である事がすべての支払いや勤労の義務からの免罪符
どこのお国のお話で?

透析患者が恵まれてるのより、他の疾患患者が不遇過ぎる政策に問題あると思うが。
透析医療費縮小で他の疾患に金が廻されるて話出てたけど、ここ数年の透析費用圧縮で他の疾患補助に変化あったかな?
行政に夢見杉。

88 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 02:57:26 ID:yH4rg7kX0

>>83
アフォか？人工透析患者は寿命が健常者よりかなり短い。
８０歳まで生きられるのは、ほとんどいない。だから問題ない。

89 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 03:14:14 ID:puyZqyvr0

>>88
よく読め

90 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 03:57:17 ID:MPAprgna0

>>87
> >>86は何でそんなに腎不全患者を憎むの?
お前のように、詭弁を使って話をはぐらかしたり患者がいるから。

91 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 07:10:17 ID:yH4rg7kX0

>>90

人工透析になるくらいなら死んだ方がマシだ。

92 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 07:14:59 ID:meuM7EKYO

ちなみに透析患者は胃カメラＣＦ等もオペもなんでも無料ですが。
何年も風邪すらひかない患者は大勢いますが。
風邪やその他の病気になるのはただ歳をとっている人が多いからだと思われますが。
若いひとは仕事を選ばなければ職はかなりありますが。

93 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 07:36:42 ID:fGKKpCpE0

>>92
週に３回、４時間時間を拘束される。
平均寿命も健常者より１５年短い。

94 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 07:39:52 ID:fGKKpCpE0

>>92
人工透析をしなければ一週間で死に至る。海外旅行もできない。

95 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 07:45:03 ID:fGKKpCpE0

自分は腎臓が悪く将来ほぼ確実に人工透析になります。

96 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 07:53:54 ID:OnHCAgyb0

>>94
海外旅行を楽しんでいる患者はたくさんいます
ツーリストの透析受け入れをしている施設はたくさんあります

97 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 08:06:12 ID:fGKKpCpE0

人工透析をしなければ一週間で死に至る。
この恐怖と戦うのは相当の精神力がいる。
それより週に３回、４時間時間を拘束されるのが一番苦痛。

アメリカでは人工透析の一部の患者が自ら透析を受けるのを止めるそうです。
そして死ぬそうです。

98 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 09:15:45 ID:kaSBPF3L0

>>91
それがそう言って逝かない人がほとんどなのが日本の人工透析。

>>97
>人工透析をしなければ一週間で死に至る。
>この恐怖と戦うのは相当の精神力がいる。
そんなこと意識している患者いませんよ。死は忌み嫌われみんな前向き。貴方も透析を始めれば
そうなります。透析をして生きているのが当たり前、死ぬのは不自然と意識するようになる。
そんな患者が多いから、亡くなると家族が訴訟するような社会になる。

>アメリカでは
患者の死ぬ自由を尊重されるからね。
NKFのAtoZあたり読んで。

99 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 09:55:59 ID:F/x/P6ul0

透析患者も邪魔かも知れんが　岐阜県庁などの事件をみると　透析者に支払われてる
金よりも　無能で働かない公務員に払ってる給料の方が遥かに「無駄」

100 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:00:50 ID:ZvPaXFh60

無駄なもんはどんなもんでもすぐに省くべきなんだよ
順番なんて関係ない
（順番を理由に目の前にある無駄を回避できないなんてばかばかしいからな）

101 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:05:29 ID:PuI1EeL30

>>98
読みにくいんだけど
引用と自分のレスの間一行空けろよ

102 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:28:10 ID:cn83L17EO

http://www.tokachi.co.jp/kachi/0610/10_03.htm

103 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:41:41 ID:PuI1EeL30

>>102
すごいね。
実現すんのかな

104 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 12:55:46 ID:XccICUNi0

>>103
おまえが氏んだ後ぐらいだろうねｗ

105 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:05:09 ID:Jhe+uAyY0

>>90
自分の意思に反する意見を『詭弁』と誤魔化す人。そして詭弁たる論拠は示さない。
実社会でもそうやって逃げてるの?

106 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:11:40 ID:cn83L17EO

>>104
マジでか。
五十年くらいかかるのか。
あぁ、でも俺透析してるからあと四十年くらいしか生きないだろうからな

107 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:25:05 ID:Jhe+uAyY0

　腎臓の移植希望てさ、他の臓器と違って命に関わるとかじやないし、生活(仕事)上どうしてもて少ないよね。
話し聴くと一日おきに病院行くのとか、器械に繋がれるのが嫌ていうか、精神面での理由が多いみたいだよね。兎に角人間関係が煩わしくて嫌!とかでPDに変えた人もいたよ

108 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:27:55 ID:YfEu6PV80

蘇我ね
間違い間違い(#^.^#)

109 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:28:46 ID:YfEu6PV80

すんません>>108は誤爆です。

110 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:52:49 ID:rTR9KHhb0

うちら患者仲間でクラブ作ってる、DMから導入の面々で五人二十代から三十代まで、
二週くらいに一度の週末にラーメン食いに行く会です。決りごとが二つある、一つは汁は一滴残さず呑みきること、
もう一つは、二週に一回のラーメン日を楽しみとしその間の食生活や体重管理をきちんとする事です。
この会を作ってからみんな管理不良が改善しましたよ。

111 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 13:56:33 ID:oxGBuQ8O0

まあご自由にどうぞ。
私が困る訳ではありませんから。
自己責任で自己管理してください。

112 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 14:13:43 ID:WJi5f1480

まあ透析患者にDQNがたくさんいることは事実だけど
みんながみんなみたいな書き方はよくないな

しかしまああれだな
最近は身内が死んだら一儲け企てようとする香具師が多すぎる
人間には寿命ってもんがあるんだよ

>>68のケースもこれで過失が認められたらやってられんだろうね

・・・・・・嫌ならやめろですか　そうですか

113 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 15:00:54 ID:Hc+0tms10

透析患者は金になる。これは本当だ。

114 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 16:46:03 ID:eo03EtPo0

それは昔の話。

115 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 17:17:30 ID:oxGBuQ8O0

透析医不在となりcloseする所は知ってますが
新規に透析導入する病院は少ないのでは？
小規模での維持は困難と聞きました。

116 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 19:27:31 ID:NERYFfT/0

なら。うまみがへってきてるってこった。
今までみたいにご機嫌とってもらえなくなるだろうよ。

117 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 23:15:38 ID:rTR9KHhb0

優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。それが私の最後の願いだ

118 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 00:17:21 ID:oceOdMz/0

>>100
ぷっ：）削減開始の公務員は同じ事しか言わん。
所詮　クズだ。人の税金で選挙資金作るな　カス

119 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 06:23:16 ID:CY7i0m190

>>117
前二行は同意。特に「互いに助け合い」

他人が出し合ってる金を自分に使われて当然と思い、
社会に貢献する事が無ければ、他人を自分の奴隷扱いしていると言える。
その上、弱者である事を強調し、一人前以上の権利を要求するクズなど嫌われて当然。
Give and Takeという言葉を知らんのか。

> 何百回裏切られようと

かつてこの国にはそんなお人好し奴隷が大勢いました。
しかし前述のクズが原因で絶滅進行中。
奴隷がいないと生きていけないクズは息絶えるか自力で生きるしかなくなる。

120 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 17:58:04 ID:XVd663tR0

>優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、
>どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
>例えその気持ちが何百回裏切られようと。それが私の最後の願いだ

いやーほんとウルトラマンAは良い事言うねー

121 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 00:34:44 ID:f4Ta6bOW0

クズはクズの事詳しいな　ﾍﾗﾍﾗ

122 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 00:48:51 ID:XeS9aJmw0

>>119
それ透析関係ないじゃん。

123 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 06:28:47 ID:wlIAKbNx0

人工透析をしなければ一週間で死に至る。

124 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 07:03:12 ID:BtKQyPl6O

シャント止まった。

125 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 09:18:11 ID:TMO1qCjo0

人工透析をすれば死ぬまで心身ともに苦しい思いをする。

126 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 10:21:02 ID:wlIAKbNx0

人工透析患者は平均寿命も健常者より１５年短い。

127 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 16:11:04 ID:XeS9aJmw0

>>121はツンデレ

128 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 00:47:23 ID:SsuEBGyV0

>>127
沈め　アポーｯ

129 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:48:13 ID:x1sWKkyZ0

>>128はツンデレ

130 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 00:44:47 ID:gjm5m4iM0

>>129は死亡

131 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 00:57:45 ID:si/P7u4X0

>>130は素人童貞

132 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 02:26:04 ID:H/C4N3IqO

HD患者ってヘンコ多すぎ！

133 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 03:05:29 ID:XI3zQCseO

90過ぎの超元気な患者さんいるよ

134 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 05:34:56 ID:RUvbnLLR0

>>133
その人普段何しているの？

135 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 10:51:37 ID:gjm5m4iM0

>>131
は二度婚暦福祉吏員

136 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 16:24:56 ID:Z8CoGLfa0

>>133
例外を出すなヴォケ！透析患者は８０歳まで生きられるのは極少数です。

137 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 18:58:02 ID:OKTmmK9j0

>>136は、透析中便所に行って血圧低下、まんぐりがえってた奴。

138 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 23:33:19 ID:si/P7u4X0

>>137はデラべっぴん愛読者

139 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 10:08:51 ID:wGLtvQkO0

なんだ
この糞スレ化はw

140 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 13:47:39 ID:vXIwcs/i0

>>139はスイカ４個目食っているとこで死亡、死体で発見された奴。

141 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 15:27:32 ID:tSGqUXp60

つーかスイカ四個もどうやって食うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 18:54:19 ID:W2txhHqHO

胃拡張のＤＭなら可能です。
命と引き換えですが

143 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 22:51:25 ID:3kibuQDu0

>>142
そんなにおもしろくないよ。

144 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 23:08:30 ID:hUGh0dh20

>>143は、出来婚女医

145 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 01:11:45 ID:d28dokQz0

ＤＱＮ患者にどうのこうの言う前に腎臓の医者にちゃんとした仕事しろ
と言ってくれ。無理やり、透析にされる患者だっているんだ。
透析が儲かるとなればもうそれ以外の研究なんてハナッカラしないからね。
それで、、、どんどん透析患者増やしてリッチな生活。
保存期の、体重を量ったり、検査の結果で、患者を、透析に納得させる、、。
この精神犯罪を誰か取り締まってくれ。腎臓を治したくない医者の気持ち
たいへんよくわかります。

146 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 01:16:01 ID:V3YigaPw0

>>145
日本語でおｋ

147 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 06:06:11 ID:DGKqqIBw0

ならば治療を拒否しろ。
簡単なことだ。

148 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 13:36:05 ID:g3h5p50U0

確かに腎臓内科医は
賢いヤツと
賢くて金に目が眩むヤツの二種類しかいない

149 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 21:27:49 ID:c67go8qk0

透析患者はストレスがかなりある。
行きつけの病院に嫌われたらそこで透析してもらえなくなると思うとぬるぽ

150 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 23:24:33 ID:HmxGFETP0

>>149
ガッ！！

151 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 09:26:45 ID:0M/ctrTr0

捨てた腎臓洗って使え米食い虫

152 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 10:05:48 ID:3rmwNcFK0

公務員の給料を40％カットすれば　日本の医療不安は完全に解消される！！
もっと公務員の給料を下げろ！

153 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 11:27:27 ID:SOC7Cw1p0

製薬会社や医療機器メーカーが儲け杉
だが外資も多いので文句言えませんよ　

154 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 22:24:28 ID:tfaiwnRY0

>>149そうしたら別な透析施設に移ればいいじゃん。
これだけ数はあるんだから自分にとり便利な所を
選べばいいと思う。

155 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 06:10:02 ID:b6gbXbiZ0

もう少し遅くまでやってくれると働きやすいんだけどなぁ
でも、色々あって無理そうだ

156 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 08:47:55 ID:i7YvPa/N0

シャントシャントの味の素

157 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:26:05 ID:Dy+4T1150

すみません。誤って患者さんのスレに書き込んでしまって
ほとんどレス付かなかったんでマルチっぽいですが教えて下さい。

透析って精神にもなんらかの症状が出ますか？
自分の兄貴なんですが、元から性格わるかったですが
ありえないくらいさらに性格がわるくなって、自分の非を認めず
家族のみならず友人や周りの人間を攻撃ばかり。
自分は神だと思っているようです。
まともにたしなめるべきなのか、病気のせいとあきらめるのか
それとも精神科を受診させるべきなのか。
ご意見お願いします。
ちなみに透析自体は非常に上手くいっているらしいです。

158 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 11:32:52 ID:NmodAiiO0

閑散としてますな・・・

159 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:40:18 ID:MVDn/Q3M0

僕の知ってる福祉関係の部署の小役人が　透析患者と知りながら
お金をせびって　警察に告訴され　毎日下痢をしてるみたいなん
ですが　これってメンタルでしょうかね？離婚暦もありますし公務員
としての価値は皆無と思いますが　どうなんでしょうか？あたかも
自分が正等の様に　他職員にも　透析患者さんの事を散々悪く言ってる
様ですし　近日新聞に出ると思います。犯罪の中でも極めて悪質な一例
でもあります。今は田舎の出向をして居るらしいです。こういう馬鹿みたい
な保険福祉職員をどう思われますか？

160 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:44:10 ID:aTm9BopI0

どうして人間がいつかは死ぬ事が理解できないんだ。
この地球の上のものは水一滴、一息の酸素ですら他の生命を虐げずに手に入れる事などできない。

せめて全ての生命に平等にやってくる死という運命くらい素直に受け入れろ。

161 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 14:56:59 ID:aTm9BopI0

つうかな、、。

透析患者はすでに崖から下に一度飛び降りてるような存在だ。
透析と言う細い一本のひもで断崖の縁にぶら下がっている二すぎない。
そのひもが切れるときにはなにをしても助かるわけがない。

なのにしばしばそのヒモを揺さぶってみたり、おのれに宙に浮く力があるかの様な勘違いをすんなよ。と。

162 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:01:19 ID:1moIcBxG0

まぁ切れることもそうそうないけどね

恥ずかしいから２連投はやめれ

163 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:05:20 ID:aTm9BopI0

なにがはずかしい？

お前の勝手な思い込みだろ。

164 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:11:36 ID:1moIcBxG0

一回でまとめられなくて、後から思いついて書き足した感じがかっこ悪い。

165 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:15:10 ID:aTm9BopI0

一回ごとに完結してるだろ。
どこに161,162の内容に連続性があるんだ？
あふぉか、おまえ。

166 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:15:56 ID:LG+5QlKq0

>>159
よく出てくる基地害の人ですか？

167 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:18:14 ID:1moIcBxG0

れんぞくせいとか、そういうもんだいじゃなくてね。
まぁこれでわからないんならむりだろ。
よくくうきよめないっていわれるたいぷですね。

168 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:21:28 ID:aTm9BopI0

なるほど。

おまえはケツは一回しか拭かないわけか。
すげえな。

169 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:23:17 ID:1moIcBxG0

ばかなんだからむりなさらずに。

170 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:27:11 ID:aTm9BopI0

尿毒素いっぱいのあたまでまともな事を考えろというのは無理だもんな。
せいぜいわけのわからんくうきよんでろ。

171 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:30:39 ID:1moIcBxG0

おもいこみおつ

172 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:31:58 ID:aTm9BopI0

隠さなくてよろすい。

たしかに無為な透析患者は恥ずかしい存在ではあるがなあ。ぷぷぷ。

173 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:33:51 ID:1moIcBxG0

いがくぶしぼうのこうこうせいだったのかな？
ごめんね？

174 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:36:31 ID:aTm9BopI0

さすがに尿毒脳w

175 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:40:19 ID:1moIcBxG0

返しがワンパターンで面白くなくなってきたからいいや。
どうもありがとうね。

176 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:41:33 ID:aTm9BopI0

半泣きで捨て台詞ww

177 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 15:51:27 ID:jtojip9wO

ふたりとも医師か？
バカだな

178 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 10:59:36 ID:OtaE/YX00

>>166
基地外　保険福祉吏員だろ。こいつ収賄で逮捕される奴

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html

長期病欠、新たに２人　給与ほぼ満額支給　奈良市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610220036.html

県と市の違いはあるが、公務員の意識なんてこんなものなんだろうな。

179 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 13:27:07 ID:kEtjdLSL0

アドバイスにマジギレしてる輩がいるスレはここですか？

180 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 14:26:57 ID:cg7XJvNX0

そうです

181 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:17:53 ID:Fs2NQcSM0

>>133

例外を出すなヴァーーーーーーーーーカﾍﾟｯ

182 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 00:20:55 ID:Fs2NQcSM0

>アメリカでは人工透析の一部の患者が自ら透析を受けるのを止めるそうです。

なぜ受けるのを止めるのか理解できる。人工透析は死ぬほど苦痛なんだ。

183 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 07:44:00 ID:Yiu6L7op0

>>182
その点、日本人はハードマゾが多い

184 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 10:31:20 ID:e3iT9wk50

このスレに医師いますか？

185 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 09:14:18 ID:z8RQ0Gs50

【福岡・中2自殺】
「あいつ死んで、せいせいした」いじめ集団、
自殺生徒の通夜で笑いながら何度も棺をのぞきこむ
＜加害生徒の名前リスト＞
亀井義明←主犯
佐藤和彦←No.2、虐め指示、同級生への口封じ役確定
元木　一也←確定
綱島　明←確定
江藤　龍平←確定

ソース元は同級生
名前の確認は非常に近い関係者だ

合言葉は「だってめんどうなんだもーん」byスネーク

コピペよろしく

186 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 22:30:00 ID:WmREaMX4O

了解

187 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 06:06:35 ID:42gQGZM80

透析じじぃ（笑）

188 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 17:35:40 ID:RR1DQcgE0

透析患者マジで性格悪すぎ！
平気で人に八つ当たりするは、すぐ怒る。
透析患者は死ね。

患者でも、いい人はいるけど・・・。

189 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 19:24:24 ID:CaCU/I9E0

>>188
ヒント：高血圧、尿毒素

190 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 22:04:25 ID:bFc286yo0

>>188
透析患者は死ぬって。７０歳を超える人は皆無に近い。

191 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 22:28:14 ID:bFc286yo0

透析しないように人工腎臓を作れよ。
あと５０年はかかるだろうけど・・・

192 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 00:02:56 ID:KcHfA3Xj0

人工腎臓がダイアライザーな訳だが。
人工臓器の腎臓ね。

193 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 00:37:49 ID:Ue3unPsn0

>>190
ごろごろいる。

194 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 00:40:39 ID:xwvK7IOB0

>>190
なんか色々進歩して今若い透析患者たちはそうでもないかもよ

195 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 01:42:38 ID:Ywuw93MA0

>>188
そういう患者と貴女は他所から見るともしかしたら似たもの同士。

196 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 01:48:46 ID:Ywuw93MA0

だって匿名掲示板で患者非難て性格悪いじゃん

197 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 01:55:37 ID:xwvK7IOB0

誰に対しての「だって」だよ
誰もまだ何も言ってないよｗｗ

198 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 03:21:20 ID:LHV+i1eR0

>>197
ヒント：尿毒素

199 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 05:10:35 ID:aXFT3ArP0

>>193

透析患者は平均して健常者より寿命が１５年短い。

200 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 07:38:42 ID:gsX6d1f20

>>77
わたしの知ってるさる公立の総合病院では、維持透析患者が日曜日水飲みすぎて
うっ血性心不全で救急受診すると緊急透析はせずに挿管されレスピレーターに
月曜日の朝透析室が開くまで繋がれる。
　管理の悪い透析患者にはよい教育入院になると感心しました。
日曜日はぜ～ったい透析しないと決めてるのでしょう。もしそれで死んでも
「精いっぱい挿管レスピレータ処置するなど手を尽くしたが残念な結果になってしまいました」
と言われておしまいですね。まあもし透析したら助かったかどうかは立証のしようがないですし。

201 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 07:43:58 ID:CDh5+r7G0

おれも、これやろうかな。
たしかに、月曜日の未明に飛び込んできる心不全とかゆるせんしな。
いままでＥＣＵＭとかしてやっていて甘すぎたな。
人工呼吸にのせてＰＥＥＰでもかけとけば、半日くらい
苦しんでもらうのはたしかにいいことだな。患者のためでもあるな。
なるほど、すばらしい。
Ｋさえ問題ないならそう簡単にはしなないしな。

202 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 09:03:29 ID:pzT+sZMj0

それじゃ、常連DQNDMが困りますよ

203 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 12:22:19 ID:Ywuw93MA0

>>198
尿毒素厨

204 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 14:18:39 ID:gsX6d1f20

>>200
たまたまその日は呼吸器内科医が当直だったのかも
腎内のぼくは、ECUMするほうが断然簡単で面倒無いと思うが他科の先生はきっと
そうは考えないだろう、もし仮に血内の先生が当直してたら血算調べて
限界まで瀉血してするのかな。

205 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 15:56:18 ID:7Lh/D8tV0

マジレスすると

ナマポ・ＤＭ（もちろんⅡ型）・ＨＤのトリプレットを備えた存在は
医療費の無駄使い以外の何物でもない
病院にもよると思うがこのグループの透析患者に占める割合は相当高い
アル中も高度に合併
透析で金かかり、不摂生ゆえにさまざまなことでまた金かかる
しかし「身から出た錆」ということを全くと言っていいほど理解していない
>>68に出てくる患者もこのグループではなかろうか？

一方で
不摂生以外の理由で透析に至った人たちや
透析しながら懸命に働いている人たちも少数派ながらおり
こういった皆さんに対して手厚くすることにはやぶさかではない
夜間加算が算定されなくなって、夜間透析を中止縮小せざるをえなくなる
施設が出てきているが、困るのはむしろこういう皆さん

大体前者のほうが後者よりよっぽどいい生活してるんだぜ、何かおかしい

できることなら前者は切り捨ててほしい
問題は合理的に区別する方法が見当たらないことなんだが･･･

個人的には高齢者（何歳から？と言われると困るんだが）の透析導入には
否定的なんだけどまあそれは少し別の話のようだね

206 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 17:51:01 ID:MNjfJ2Gz0

うちの周りの透析施設はどこも無理な要求をする患者には
「うちじゃ無理だからどこでもよそに行ったらどうですか？病院決めてくれれば
いつでも紹介状書きますよ。」とどうやら言ってるみたいです。
たまにそういう人が尋ねてきます。DW設定に納得がいかず移りたいと来るのですが。
「うちもぼくが判断して必要なら引き込みますよ。」と言って追い返します。

207 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:34:02 ID:kARBxj9H0

>>205
透析(腎不全)に限らず原因が不摂生かどうか厳密に区別しにくいよね。
一型DMとて不摂生が原因という人だけではないし。結局は現状に置ける幹事やの態度や人となりでしょう。
しかしそれとて人によって見え方が違うしね。まあ俺如きが他人様の生き方にとやかく言うなよって話かね、人の事何か考えてる暇もねえし。

208 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:43:25 ID:r8ONnWEJ0

いるねえ
ＤＭ、ナマポ、アル中（アルコール性肝障害）のヤシとか
こんなのが将来ＨＤに至ってまた医療費を食いつぶすのかと思うとせつなくなってくる

209 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:44:21 ID:hY0LsMV90

本当にどうにかならんか？
透析患者のわがままっぷりは？

210 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 14:31:36 ID:IaLHazaY0

>>208
>ＤＭ、ナマポ、アル中（アルコール性肝障害）のヤシ

ではなくて

ＤＭ、アル中（アルコール性肝障害）、地主のバカ息子

泥酔運転で透析室に到着。自動車で来たと吼えるので、駐車場に確認に行くと
傷だらけでボコボコになった自動車を発見。
透析中、♀茄子、技士をホステスと勘違いして動ける手で触りまくりでたいへんだった。

211 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 17:07:38 ID:8tWs+fiS0

透析患者の方を見下ろしている方々、もし自分や両親や子供が透析をする立場
になっても同じようなことが言えるのでしょうか？
少しは考えてみてください。

212 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 17:17:28 ID:wB3yXmUN0

>>210
>泥酔運転で透析室に到着。
これがいつの話しか知らないが、酒酔い運転で事故を起こすと、
酒酔い運転をするとわかっていて止めなかった者にも責任が及ぶ
ので、こういう馬鹿には関わらないほうがいい。

213 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 17:50:08 ID:tz3yxeue0

ちなみに今どきは刑務所にも透析機械があるので（本当ですちなみに府中です）いらぬこと心配しない
警察に引き渡して下さい。
＜酒酔い運転をするとわかっていて止めなかった者にも責任が及ぶ＞
そうです見て見ぬふりは飲酒運転幇助ということで同罪です。

214 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:35:22 ID:4fWYr7m00

府中にいける香具師はまだいいのかも。うちじゃベッドに手錠でつながれて透析してます。
しかし、透析中に3人も監視の人がついてるのは税金の無駄遣いじゃねえかな。
逃げられないと思うのだが。なぜ3人かな。
透析中に茄子が優しくこえかけると、かなりムッとしてます。「大丈夫だよな！！！」みたいな。
監視の人も、収監されてる人も茄子に変な期待してるようで、おもろいです。

215 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:00:59 ID:qPjeNEF60

運転する者１人。護送中は、被疑者・被告人・受刑者いろいろ呼び方があるが
とにかく護送する者を真ん中に挟んで両脇に監視する人が座るのよ。これでさ
らに２人必要。合計３人。透析中、車でぼーっとしているのも暇だから運転手
も監視に来てるんでしょうね。

216 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:59:44 ID:4fWYr7m00

だけどさ、透析に一回あたり数万円かかり、その上24時間体制で3人だよ。
こいつらに幾ら国費をかけんだ！

217 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:23:55 ID:nHvX2Z4e0

↑これってまだ取り調べ中の留置所の被告でしょう。

218 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:54:47 ID:TwZoZQDS0

いや、マジで透析は辛いね。
自分が患者になったらたまらんね。１週間に何回病院通うんだ？
３回位？
血液入れ替えるんだよね。ふぅ。
金も掛かるよ、そりゃ。
援助の金は惜しんだらあかんて。相手が悪人意外は

219 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 09:08:58 ID:Z3kH8Ow70

そういえば、数年前包丁持って暴れた砂糖くんは刑務所でやっているのか？

220 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 21:11:03 ID:ROBTxuLA0

人工透析は死ぬほど苦痛なんだ。

221 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 21:14:20 ID:hS4kwR3n0

ほんじゃやめればいいじゃん

222 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 22:12:51 ID:iw8N1Rp20

透析が苦痛なのではなく苦痛な透析している人は多い。混同しがちです。

223 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 23:24:54 ID:738xQH9o0

＞苦痛な透析している人は多い

興味本位で恐縮ですが
具体例としてはどういった状況でしょうか？（除水が速すぎとかＤＷ厳しすぎとか？）
解決法はあるんでしょうか？
ご教示いただければ幸甚です

224 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 01:47:30 ID:jKhgvTgP0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160919853/l50
へどうぞ

225 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 03:23:09 ID:gZlgcRPY0

苦痛な人工透析を受けて生命を維持しても結局は１５年～２０年経てば死ぬそうです。
医学の限界か・・・

226 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 03:33:37 ID:vRQeVIES0

苦痛感じるくらい厳しい透析だとやばいかもね………。
今の透析技術だともっと寿命長いと思う、もちろんもとの病気とかにもよるだろうけどさ!
自分の周りに透析暦20年くらいの人けっこういるけど死にそうな感じはないなー
しかも20年前の透析って、今より質悪かったんでしょ?エポはあったのかな、生存データ表とか見てすごっく違和感感じるー
元々高齢で導入する人が多い病気だからそういう数値になるのかもよ?60代で導入して＋20なら平均寿命とそう変わんないよね?

227 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 03:37:12 ID:4f9I1+XM0

２０台で腎炎の俺って・・・
もうお先真っ暗だぜ

228 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 03:40:33 ID:4f9I1+XM0

２０台ってか２０歳だな
小さい頃からネフローゼだったんだけどさ・・・

229 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 03:48:54 ID:vRQeVIES0

身体いたわりやがれ!夜更かしは身体にわるいだろ!
落ち込んだら余計によくないぞ!元気だせよ!コンニャロー!!

230 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 03:51:28 ID:o7qiDoim0

ハードマゾになる人が多いから、すぐ慣れますよ。

231 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 04:24:35 ID:gZlgcRPY0

>>226
２０代で透析を受け始めた場合はどうですか？平均寿命まで生きれますか？

232 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 06:11:46 ID:4bFvIMVb0

>>231
透析治療が始まって、そこまでのデータはまだないよ。

233 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 07:49:00 ID:gZlgcRPY0

>>232
無理なら無理とはっきり言ってください。

234 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 09:28:29 ID:IlcKgOCP0

ADLをまったく考慮しなければ可能ではないでしょうか

235 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 15:30:29 ID:RUANdj2U0

導入年齢が若いからといって長生きするとは限らない。
若年層の透析導入者はなにかと他の要素が大あることがほとんどだから
他の６０歳導入とかいう人とあまり変わりはない。
導入後数年たって順調に透析をしているようでも突然ステったりすることが多い。
何も他に問題がなければ若い分だけ当然長生きはするだろうけどね。（３０年行けば５０才台。まだまだいけそうか）
まあ、ガンを宣告されるよりかはずいぶんマシなほうだけどね。

236 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 19:15:23 ID:ctQbI18u0

若い人の方が体力ある分だけ無理が出来てしまうよね。危険を感じるのが遅いかもしれない。
今の世の中なんて健康でも20年先なんて危いさ!短期目標の更新繰り返して頑張ればいいさ!!
子供いる人だってデータどおりの寿命でも辛うじて孫の顔くらいは見れるぞ!

237 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 19:48:07 ID:4f9I1+XM0

やっぱ移植がいいのかな

238 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 00:16:33 ID:dNboGBKU0

２０代で透析を受け始めた場合は若くして死ぬ。
透析で寿命をまっとうできることはない。

239 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 01:22:28 ID://poQduE0

>>238
まじで？

240 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 03:29:51 ID:GrUshHKk0

と考えれば毎日を精一杯生きようと思えるね(^_^)

241 ：まみ：2006/11/11(土) 05:09:17 ID:HqtSBrki0

このスレッドを立てた方　小野さんですか？好きで透析患者になった人なんて
いません。DMを悪く言ってる方もいらっっしゃいますが　Ⅰ型Ⅱ型と違う点
よく理解しているのでしょうか？DMでも簡単に腎不全に至るのではなく　それまでに
嫌ってほどの医療費支払ってますよ。ご自身が　何かの病気になられた時
自分の立てた　このスレッド書き込みを見られ　何を思うのでしょう・・

242 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 05:14:43 ID://poQduE0

医者板なんだからわかってるんじゃないの？
医療費払ってると言っても日本の保険制度では大して払ってないと言いたいのでしょう。
事実、安いですからね。
自分がアメリカ国民だったらと思うとゾッとしますよね

243 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 06:31:11 ID:dNboGBKU0

>>239
透析になった場合余命は１５年～２０年です。
最高でも２５年がデットラインです。

２０代で透析を始めて健常者の８０歳の寿命をまっとうできることは不可能。

244 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 06:40:20 ID:duwAB/eS0

２０代で透析はじめたら移植しないと５０まで生きるのも辛いだろうな、
平均寿命なんてとてもとても・・・・・・
かわいそうな話ではあるが、それが現実だ

245 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 06:43:41 ID:dNboGBKU0

苦痛な透析なんかより腎移植すれば透析より遥かに長生きできるよ。家族から貰いなよ。
さらにあと３０年もすれば医学が進歩して腎移植と機能の変わらない完全埋め込み型人工腎臓ができますよ。

246 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 08:32:54 ID:RdqLubux0

その30年をどうするかだな

247 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 11:10:51 ID:khUzG4U50

>>239
嘘だよ。
透析離脱したケースはいくらでもあるし、透析の治療成績も出ているけど
腎移植が国内で開始されて30年以上、1万件以上の手術行われているのに
腎移植の治療成績は未だ消息不明3割を差し引いた7割でしか公表されてない。

ちなみに透析に関するデータは'03年、全国の透析施設99％からの回答結果は
平均年齢65.4歳、最長透析歴は37年6ヶ月、死亡率9.3％、腎移植後の透析再導入者1448人。

日本の平均寿命80歳だけど、実際、だいたい50代から60代で癌や他の病気が出て、
死んでる人は死んでるから、むしろ透析して健康チェックしてる方が長生きなんじゃないか。
透析は確かにしんどいと思う。だんだん末期になると顔がウンコ色になって
ゾンビ顔負け状態の人もいる。透析つらさに自殺する人もいる。
だからこそ腎移植や透析について、医者も患者も国民も正しい知識を持つことが大切だと思う。

248 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 12:06:12 ID:By71ebew0

確かに、金玉の裏のような顔してゾンビ歩きの人はいる。自殺する気力も残されていないんだろうな。

249 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 12:18:09 ID:kKLm7M4t0

導入後も自己管理のきちんとした人は
長生き。結局はどこまで行っても自己管理が大事。

250 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 12:20:46 ID:TTB7ITx00

本当の事を書こう
　1983年に透析導入されて統計調査2005年現在22年生存率
導入年齢15～30歳の場合　72.7％です。

251 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 17:15:01 ID://poQduE0

>>245
３０年でそんなものが？

>>247
＞腎移植の治療成績は未だ消息不明3割を差し引いた7割でしか公表されてない。

何となくわかるけど・・・なぜ？

252 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 18:44:55 ID:8MWk+xbw0

>>250

すいません。
統計調査委員会の先生ですか？
ぜひ詳細を見たいのですが、どこ見に行けばいいでしょうか？
田舎の透析医のためにぜひお情けを。

253 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 20:13:26 ID:MW5MPBsC0

>>252
2005年の統計調査のCD-ROMが透析医学会の施設会員には1枚ずつ送られてると思いますので
それを見てください。

254 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 23:41:26 ID:GrUshHKk0

結局QOLなんて自分次第

255 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 01:04:13 ID:hD6cxlnJO

そーかな？
医師や技師や看護師次第だろ？
最近の茄子は股のゆるさだけでなく頭もゆるいみたいだからこちらが困るｗ

256 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 03:37:59 ID:plhZ6HaL0

>>255
そうやってすぐ他人のせいにするのが透析患者の悪いところﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

257 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 03:43:55 ID:JNvGwH9U0

そうやってすぐ透析患者の書き込みだとするのが君の悪いところﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

258 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 03:53:40 ID:Xw/JwbBV0

>>247
透析離脱なんて夢見させんなよ
慢性腎不全で長期透析からの復活なんてありえないだろ？
特に小児期から腎炎で、２０代で透析なら、まず不可能
それから死亡率９，３％って、１年やったら１０人弱死ぬってことじゃないか
まぁ、これは若ければ大分改善されるだろうけどな

それから腎移植の統計が完全にとれない理由は、
田舎からでてきた患者が女子医とかの大病院で移植して地元に帰っちゃうと
統計がとれなくなるんです
移植学会は、移植施設にしかアンケート送らないから
だから不明なの
なので、おそらくある程度の期間は生着と考えてよいと思うよ
帰った時点では生着しているはずだからね

259 ：258：2006/11/12(日) 03:55:56 ID:Xw/JwbBV0

>それから死亡率９，３％って、１年やったら１０人弱死ぬってことじゃないか

すまん、もちろん１００人のうち１０人弱という意味ね

260 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 04:08:37 ID:BbmwzDAt0

小児腎で一番大変なのは、ともかくシャント、これがほんとにできないんだわ
彼ら大概成長障害だから、血管もしょぼくてね
できてもすぐつぶれるし
それで人工血管になって、１年に何度もトラブル起して、社会復帰も難しく･･･
あれ診てると、やっぱＰＤかできれば移植だなと思うなぁ
なんとかしてやりたいものだと、つくづく思うよ

261 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 04:29:03 ID:JNvGwH9U0

>>258
透析離脱＝移植のことよん

262 ：２３９：2006/11/12(日) 04:32:49 ID:UfoTgYTA0

さすがに自分も今更、治ったり寛快？するとは思ってないです。

自分は小学校低学年までは入退院を繰り返していたけど
高校からは部活もできたし、それなりに無茶も出来たからまだマシなんだと思います。
ただ１９でいきなり物凄く悪くなったから反動で落ち込み具合がきついですね・・・

263 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 04:33:59 ID:UfoTgYTA0

ちなみに生体腎移植だとやはり成着率はいいのですか？

264 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 05:54:55 ID:BtVaAtXU0

>>261
なんだ、急性腎不全での一時的な透析のことかと思ったよ
ただ離脱＝移植なら、いくらでもってのはまずいだろ
移植できない患者がほとんどなんだから

>>262
とりあえず移植を目指せ、それで長生きしろ
１０年、２０年先には何がどうなってるかわからん
それこそ、再生医療が進歩している可能性だって、ないわけじゃないんだから
あきらめないで自己管理、これしかないぞ、頑張れ
肝臓や心臓に比べりゃ、いきなり死なないだけでも、もうけもんだ

265 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 06:01:06 ID:UfoTgYTA0

>>264
＞肝臓や心臓に比べりゃ、いきなり死なないだけでも、もうけもんだ

ですよね。俺もそう思います。

266 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 11:52:33 ID:0XSdYm0V0

万波医師：米国から死体腎を空輸して男女に移植　'８２年
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061112k0000m040142000c.html
手法や手続きが問題になっている一連の病気腎移植を執刀した万波誠医師（６６）が、
愛媛県宇和島市の市立宇和島病院に勤務していた８２年６月、
米国人女性の死体腎を空輸して県内の男女に移植する当時の日本では珍しい手術を実施した。
男性は手術直後に死亡、女性も約２カ月後に拒絶反応を起こして腎臓を摘出し、
人工透析生活を送った。
０５年６月に病死した女性の夫（６８）が毎日新聞の取材に応じ、
「妻は新しい手法の実験台だったのか。自分には詳しい説明はなく、
今も手術が正しかったのか分からない」と話した。

しかし、男性は翌日に死亡。女性は７月に無事退院したが、
８月ごろから微熱などの拒絶反応が続き、移植した腎臓を同病院で摘出した。
この際、万波医師は「これはもう出しましょう」としか説明しなかったという。
万波医師はその後もたびたび腎移植を勧めたが女性は拒否し、
０５年に死亡するまで透析治療を続けた。
夫には「もう移植は嫌。透析の方がまだまし」と話していた。

「万波先生は技術が高く、新しいことに挑戦したがっている印象を受けた。
しかし、（空輸の死体腎移植が）珍しい方法だとか、
（移植する）腎臓についての説明はあまりなかった」と明かした。
「妻は長く生きられた。万波先生に恨みはない」とする一方、
「病気腎移植などの報道を見て驚いた。外国からの空輸も『実験だったのでは』と思ってしまう」

267 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 11:54:07 ID:JNvGwH9U0

ドナー数が現在の100倍に増えても腎不全患者と透析患者数(増加数)からすると

268 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 12:04:03 ID:IQny8Ktg0

>>261 >>264
透析離脱＝withdrawalとおいて・・・

269 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 15:01:48 ID:7npMffHn0

>>251
３０年もたてば、引越ししている人もいるし、
正確には把握できないんじゃないか。
去年あたりに、移植して、３０年くらい経った人が、なくなったが
移植した病院に報告すれば、いいのですかねえ。
大学で移植しているんだけど、教授宛でいいのかなあ。

270 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 15:54:16 ID:A/nkhh5U0

>>269
癌の治療法だと10％以上の消息不明が出たらどんなに数字が良くても
学会で公表できないのが暗黙のルールなんすよ。

>>251のデータは日本移植学会が毎年発表してる数字ざんしょ？↓
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2004/fact04_03.html
万波はここの会員じゃないから、万波のデータは入ってないやん。
だから好き勝手にできるという恐ろしい面も今回露呈したけど。

万波はもうかなり以前から移植で有名な医者だったから
もっと日本移植学会がこの医者に積極的に働きかけていれば防げたんじゃないのかねえ。
日本移植学会のお偉いさんが記者会見で万波非難してたけど・・・。

国内では腎移植に300～400万（ただし保険利く）もするのか。

271 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 16:07:54 ID:wSKA8w6m0

>>1
腹膜透析は月８万くらいでできるらしいね。みんなそっちにすればいいのに。

272 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 16:53:35 ID:ExFbcHTp0

>>271
そんな金でできるはずねーだろ、バカ

273 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 04:43:47 ID:nrivjGUf0

透析を続けるけるくらいなら死んだ方がマシという人もいます。
アメリカなどでは自らの意思で透析を止めて死ぬ人もいます。

274 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 07:01:00 ID:WAUpVpqI0

生きてこそと、国民が意地汚くなったため。

275 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 07:11:57 ID:eJgGEPWa0

>>273
中にはそういう人もいるだろうがごく少数。
ホントにそんな厳しかったら、日本でだってこれだけの人数がやっているはずないだろ。
アメリカは医療保険の問題があるから、やめざるをえない人間がいるだけの話。

276 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 10:59:21 ID:WAUpVpqI0

日本より透析の質が悪くて
＞透析を続けるけるくらいなら死んだ方がマシ
っていう選択肢をとる人はいると思う。アメリカの医療の見てきた医者の話や欧米人と話していると
日本人には見られない徹底した個人主義を感じるときがある。

＞アメリカは医療保険の問題があるから、やめざるをえない人間がいるだけの話。
これよく聞くが、透析についてもそうなんだろうか？
年収３００万円あたりの人は、金額的に民間保険に入れないし、またそこそこの収入ありと見なされ
メディケイドに入れない無保険者になるから、ありえるかなとは思うけど。

277 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 13:10:09 ID:VIXq6sKs0

>>276
アメリカは低所得者はほとんど医療保険に入っていない。
特に移民系がひどい。
だから、透析も、今日は仕事が入ったから日当もってやってきた、とか。
仕事なかったから今週は１回だけとか。
そんな話も結構ある。
日本のように、透析だから体調悪くて仕事できないとか言ってると死ぬ世界。

>っていう選択肢をとる人はいると思う。アメリカの医療の見てきた医者の話や欧米人と話していると
日本人には見られない徹底した個人主義を感じるときがある。

それと透析を続けるどうかは別だよ。
人間、口では偉そうに言ってても、いざそうなると命が惜しくなるもんさ。
もちろん、中にはやめちゃう人もいるだろうけど、あくまで少数派。
そして少数ならば、日本にだっている、ということ。
オレの知り合いがそうだった。
透析やるのイヤだって言って、やらずに死んだ。
死ぬ間際まで、フルーツだってガンガン食ってた。
しかも彼は医者だったので、どうなるかなんて全てわかってた。
当然、周りは言う事なんかない、諦めた。
そういう人は、アメリカじゃなくてもいるんだよ。

278 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 13:22:41 ID:Ef8iFPg/0

>>275
△　アメリカは医療保険の問題があるから
○　アメリカの医療保険が日本より適正だから

279 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 15:50:21 ID:tFYWR9wn0

>>278
そういうおまえは、日本の保険をやめて、さっさと氏ね

280 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 16:00:54 ID:47XhVHWj0

>>277
なるほど。
本当の低所得になれば、日本の生活保護にあたるメディケイドの世話になれるから透析は
なんとかなるのでは？と思っていた。

>もちろん、中にはやめちゃう人もいるだろうけど、あくまで少数派。

愚見だけど、欧米の徹底した個人主義ってのは、この少数派の割合が日本よりかは多いのでは
ということ。
がん患者のホスピスにしても、透析のターミナルにして欧米のほうが進んでいるというのが多少の
裏づけなんだけど。

281 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 16:35:27 ID:kOo13kIT0

>>280
>愚見だけど、欧米の徹底した個人主義ってのは、この少数派の割合が日本よりかは多いのでは
ということ。

それはおそらくその通りだろうと思う。
特に、医療などはわりきった考えが進んでいる。
金の切れ目が命の切れ目というのを自覚しているし、
また、その割りきりがあるからこそ脳死臓器移植が発展したのだろうとも思われる

282 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 16:44:19 ID:2dCfIlXu0

やっぱ日本はアメリカのようにはいかないんじゃないかな
根っこにある考え方が違いすぎますもんね

283 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 18:06:12 ID:2REZtltD0

腹膜透析の液はほとんどブドウ糖と水だから、月８万円くらいでできるらしいね。

284 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 20:06:28 ID:PTLdfses0

君には機器の減価償却とかメンテナンスとかの概念はないのか？

285 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 23:06:24 ID:W8Pefc880

>>283
あほ。

286 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 23:10:30 ID:yqgPFD1/0

テルモとか縛スターが
製造原価で透析液を医療機関に供給すれば
可能だな。
やつらただみたいな液でもうけすぎだろ。
少なくとも海外と比較し高杉なのは事実。

287 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 23:44:59 ID:qfHAvge50

>>283
炭酸で割ると旨いよ

288 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 00:08:46 ID:LF+3/XJCO

ぼったくり薬価も機器材料代もメーカーじゃなくて、医者批判につながるのね

マスゴミの影響力はすごいな～ｗ

289 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 02:05:26 ID:XW5K6US+0

↑↑
は？
どこに医者の批判があるんだ？

290 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 02:57:23 ID:+hVfdp9w0

>>286
> やつらただみたいな液でもうけすぎだろ。

無菌状態で作るってのは、コストかかると思われ。

291 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 05:22:48 ID:mugYEIhL0

透析患者だ。合法的に透析を回避して死ぬ方法おしえろ
プルーン食えとか通院バックれとかはなしね

292 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 07:03:21 ID:CuUBDw9E0

バクスター、テルモ儲け杉。

293 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 07:17:56 ID:y6Nr7Gdc0

>>291
もう透析やりませんって言えばいいだけだろ？
これが一番合法的だ。

294 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 07:34:53 ID:gCzEszQx0

透析になるのは糞医者が薬与えすぎて腎臓壊すことが原因である場合が
多い。そういう場合は糞医者の個人財産でそいつの透析費用出させれば
保険料も上がらずに済む。

295 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 07:59:35 ID:y6Nr7Gdc0

>>294
マジメにいってんのか？
透析導入の一番の原因は、今や糖尿だぞ？

296 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 08:33:41 ID:Axq6dsrc0

透析になるのは糞患者が医師の指導に従わないことが原因である場合が
多い。そういう場合は糞患者の個人財産でそいつの透析費用出させれば
保険料も上がらずに済む。

297 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 08:46:21 ID:y6Nr7Gdc0

>>296
ごもっとも。
原発性腎炎関係は治らないこと多いから仕方ないと思うけど、
糖尿腎症のやつらからは医療費もっととるべきだよ
連中の食事制限のできなさ、自己管理の甘さが透析患者の増加の最大要因なんだから

298 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 08:55:17 ID:N/Ctbljx0

今やDM患者は最大勢力になりつつあるから、叩かれますぞｗ

299 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 12:16:46 ID:AWV476k90

障害者同士で争うなよ……世間が一番嫌う図式やん。透析者全体のイメージ悪くなる。DMが金払えるなら他の腎疾患患者も払えるじゃん?て役人に揚げ足取られるだけやん。

300 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 14:44:32 ID:Axq6dsrc0

HbA1cは
正常-7.0未満 3割負担
7.0-8未満　　 8割負担
8.0-9.0未満　10割負担
9.0以上　　　病院の言い値

301 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 15:44:23 ID:pVRyt5fw0

>>276
イギリス、ドイツ、アメリカ、フランスでは透析治療に歴然とした差がある。

・イギリスは透析の保健医療は65歳まで。以降は全額自腹でやれってことで
こんな国で医療やってもあかんと海外に移住する医者多い。
・ドイツはイギリスみたいな悲惨な医療崩壊ないが持っている保険証の種類で
かかれる医療機関が限定される。しかしドイツは無保険者が多い。
・アメリカは低所得者でもCAPDであれ透析の道あるじゃん。
・フランスは日本に比べて透析は高いですが長時間＆保険ありで
かなりの成果をあげています。
海外旅行された透析患者さんからもフランスの透析は好評いいな。

アメリカの平均年収（確定申告より）はゲイツやエリソンのような何兆円の大金持ちから
失業保険で食いつないだりしてる人もいるんで、あってないようなもん。
アメリカ人ってクレカ依存生活で、クレカの支払いに苦しめられている人間がかなり多い。
あとデイトレでものすごい額の借金を作った人間も多い。
こういう人間がいざ病気やがんになっても、そりゃ相応の治療しか受けられませんわな。

302 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 20:28:40 ID:NxDCKpXn0

>>301
さんくす

イギリスは入院に数ヶ月待ちってのがあって、ドーバー海峡渡って医療を受けるという話は聞いたことある。

303 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 07:37:22 ID:iWwosiEl0

枯れ木にも書き込みさせていただきましたが
娘から父への腎臓移植の適合検査だけでもしてもらう事を
医師側から拒否できるのでしょうか。
認知もありせめて透析だけでも楽にさせたくて
現在父は６６歳、私は３６歳です
私自身精神を少し患っていて父の介護の母の援助が充分できません。
ヘルパーも最大限い利用していますが
母がストレスから父への罵倒恫喝があります。
現在母が別件で入院中、
透析のある病院へ父を入院をさせたら夜に問題行動を起こすので
引取りを迫られています。
型が合えば移植をしたいのですが、無理に頼めば可能でしょうか。
透析導入８年目ですが、今までの病院では娘さんからのは、と話もさせてくれませんでしたが
事情で病院を変えたので申し出てみようとかと思っています。

304 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 08:01:26 ID:0+/u6JPM0

基地害ktkr

305 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 09:47:41 ID:/y1uOSxt0

>>304
おまえだ

306 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 12:52:45 ID:egpgxJJ50

適合検査？やってどうするの？本当に移植したらどうなるかよく考えてごらんなさい。
移植して免疫抑制剤飲んでる人を長期療養型病床や老健施設が引き取ってくれるとは
とても思えません。　透析をしなくなったら更に医療費がかかるし、自宅にいる時間が
長くなってかえって大変じゃないですか？お母さんのストレスももっとたまりますよ！
だいたい、認知症の程度にもよるでしょうが、移植後の安静や腎生検などの管理に本人が
つきあっていけるとはとても思えません。手術で苦しい思いをさせた挙げ句、
感染症が悪化なんてことにならなければいいですがねえ・・

307 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 12:56:38 ID:/zCq4F4L0

移植を受けるための最大の条件は適合性ではない。
移植を受けたら社会に貢献できる(平均以上の納税者になれる)かどうかだ。

308 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 13:14:07 ID:MuUQl2VT0

>>303お気持ちは判りますが、かりに適合合格であっても
手術は全身麻酔ですよ。
麻酔後に更に認知症がすすみますよ。
今のお父様の状態からすると
術後に更に問題行動がすすむと思います。

309 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 14:18:56 ID:1z7LBNkc0

麻酔で認知症が進行するのか？
聞いたことないぞ。
移植後にきちんと時間厳守で薬が飲めるとか、
そういう管理は大丈夫なのかな？

310 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 14:42:01 ID:PZdHLB/X0

ﾈﾀだろｗ

311 ：３０３：2006/11/16(木) 15:40:18 ID:iWwosiEl0

>>310さん
ネタではないです。

>>309さん
薬服用の管理はできます。

>>３０８さん
以前心臓のカテーテルでＩＣＵ症候群になったので、術後の問題行動は気になるところなのですが・・・。

>>３０７さん
一応株式会社の社長で納税は今までも平均ってどれくらいかわかりませんが
支払っています。

>>306さん
その後のケアについても色々教えてくださってありがとうございます。
考えてもいなかったことを知り、再びよく考えてみようと思います。

結局昨日退院し、ケアマネ、介護、看護ヘルパーさん達との
今後の（母のいない状態での）ケアについて打ち合わせなど調整に
プラス介護に今現在頭がくらくら状態ですが、
今晩ゆっくり再度読ませてもらって考えます。
みなさんありがとうございます。

312 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 16:51:01 ID:/1Y+q6pZ0

皆さんが述べているとうり全麻はボケが進行します透析のままのほうが
かえってタダで治療できるうえに障害者年金もらえます、病院は最悪三ヶ月
ずつ病院をいきわたる奥の手もあります～施設は引き取ってはくれませんが～
人情深い個人経営の病院さがすだね～

313 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 17:18:15 ID:J7I9FsJF0

>>311
>307は要するに腎移植すれば透析の必要はなくなるかもしれないが
介護の必要はなくならないと言ってるの。

介護の必要がなくならない＝社会復帰不可能とわかりきった患者への腎移植って
動物実験みたいなことも可能なんやないでしょうか。
最初から移植不可能だと検査に出ていても移植可能だと嘘をついて移植したり
経験の浅い医者のトレーニング台にされたり
娘さんから摘出した腎臓をより生着率の高い若い患者さんに内緒で移植して
親父さんに移植するフリだけやることも絶対不可能じゃない。

ドナーもレシピエントも年齢リミットはいちおう70歳です。
年齢が高くなるにつれ、条件が厳しくなるので
手術するフリだけして亡くなっても年齢が高かったからといくらでも言い訳できる。

腎移植は全身麻酔で3から4時間、術後、問題なければ1ヶ月から2ヶ月の入院ですが
介護必要な痴呆患者がこんな長期間、ベッドから離れられない状態は
間違いなく痴呆悪化するでしょう。

認知症透析患者の腎移植は国内では皆無なので移植可能になったら第一号になるね。
腎移植についてはケアマネ、介護、ヘルパーなんて何も知らんよ。
まずは透析と痴呆の担当医に相談することだろう。
何で透析の医者に電話でいいから相談しないの？

314 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 17:54:33 ID:UAz/NZP90

死体腎からの移植を増やす方法として、徴兵制度のようにドナーに適した死者
が出たら強制的に腎臓を提供して貰う。遺族には相当額の支払いをする。
プールした腎は国が腎バンクを造って公平に移植順を決める。うまく行けば
日本から透析が激減して、WHOが世界基準として認めてくれるかも。

315 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 18:17:12 ID:wR4IkFrr0

医者はどうせ医学部の入試面接で人を助けたいとか心にもないこと
言ってるんだから全員腎臓１個ずつ寄付しろ。

316 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 18:20:17 ID:Q+h42wNg0

心にもないことなので寄付しません。

317 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 18:23:34 ID:RoAHRC750

そんな心にもないこと言ったりしませんでした
だって助けるに値しない方いっぱいいらっしゃいますから

318 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 19:07:40 ID:PZdHLB/X0

>認知症透析患者の腎移植は国内では皆無なので移植可能になったら第一号になるね。

>>311がﾈﾀじゃなければ、是非やって欲しいね。認知症患者、透析患者の希望の光です。

319 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 22:33:53 ID:3uTUsYso0

>だって助けるに値しない方いっぱいいらっしゃいますから
お医者様の仰る通りでございます。無価値な奴らなど放っておいて、まず生きる価値のあるわたくしをお救いください。

320 ：303：2006/11/16(木) 23:02:41 ID:iWwosiEl0

>>312さん
人工透析つきで認知症患者を受け入れるの新たな病院は探してはいるのですが・・・。

あと特別養護老人ホームから人工透析への病院の連携・送迎も難しく
特に特養は疾患のある人は・・・で

>>313さん
父が毎日のようにもう透析は嫌だ。と駄々をこねたり、透析後の疲労を見ていると
つらくなるので、介護は続いても父が少しでも苦痛を抑えられたらと思って考えていました。

痴呆の医師は在宅介護も限界に近いに言われてますし、移植には私の将来を考えて反対しています。

新しい透析医師は病院を10日に変えたばかりで母の入院も急遽決まって8日、手術が今日で
話す時間と余裕がなかったのです。

病院を変えた理由は私がパニック障害を抱えているのと総合病院でもあるので
何かあった場合に車で15分強の所から車で5分の距離の病院で受け入れてくれるというので
病院を変えたのです。
前の病院でも透析は良いが入院は拒否されています。

色々みなさんありがとうございました。

321 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 23:38:43 ID:3uTUsYso0

腹膜透析に変えたら?痴呆あると難しいのかな?

322 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 23:50:52 ID:m6BUjEmL0

６０歳くらいまでは生きたいのです。
今は保存期ですが、透析に入ったら５年生存率は乳がんより低い。
花粉症をこじらしてこんなことになるなんて。

323 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 00:05:38 ID:3Oy299ko0

>五年生存率
どんだけ酷い体調と原疾患ですか。

324 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 00:22:31 ID:3Oy299ko0

ぶっちゃけ保存期終盤の方が命削ってます。気がついてない患者さん多いけどねん。
透析だけが要因で死ぬ事はまずない、よほど酷い透析でなければね。導入するなら良い透析受けれる施設選びするといい。

325 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 00:31:54 ID:v4sCDCvq0

女子医大で受けようかな

326 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 13:02:13 ID:dAzhLBZA0

女子医大のレベルって・・

327 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 13:22:13 ID:hE0uZ6jo0

何を受けるのよ？

328 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 14:37:58 ID:v4sCDCvq0

>>326
だめなのか？

>>327
透析

329 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 15:32:10 ID:SLQJBz0c0

>>328
透析はね、良くも悪くも平均的かな。
融通は効かないよ、大学病院だからね。

330 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 15:38:47 ID:8aeBXaQC0

外来透析は無いんじゃないの。入院だけだったような。

331 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 17:54:32 ID:v4sCDCvq0

>>330
自分もそう思ってたんですが
なんか知り合いの方が通いでやってて。
結構良いと言われました。

>>329
結構そこら辺のクリニックも似たり寄ったりなんじゃないかなと思いまして。

332 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 00:14:01 ID:ae6W+3yJ0

通いやってるよ。
ただ、夜間はないんじゃないかな？

333 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 00:31:24 ID:dzMJcrCs0

１０時までと聞きました

334 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 01:13:49 ID:k4mbxz7q0

普通大学病院は入院患者の透析治療が優先で、また通院でも特別な状態（腹膜透析との併用など）の受け入れを主にしていると思ったのですが、普通の外来で10時までとなると、受け入れのベット数も限られてしまうのではないのでしょうか？

335 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 02:15:28 ID:dzMJcrCs0

知りませんよ。
知り合いに勧められただけなんで。

あと改行はしてください。
読みづらいです。

336 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 02:38:52 ID:k4mbxz7q0

すみません。書き込みに慣れてないもので・・。
それとこちらは少しでも情報になればと思い、
書いた次第です。

337 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 02:55:44 ID:dzMJcrCs0

多分あなたの行ってる大学病院とは違うのでしょう。
知り合いによると、そこらでやるよりは全然いいとのことでした。

338 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 03:11:53 ID:k4mbxz7q0

そうですか。他に情報があれば教えて下さい。
一度、女子医に尋ねてみます。

339 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 17:49:25 ID:THj/8m8BO

このスレを初めから読みました。透析をしている事が健常者さん達に迷惑がかかる事がわかりましたので死ぬ事に決めました。
一人でも、透析患者がいなくなれば違いが出るかわかりませんが…一応、遺書には２ちゃんねるの『透析患者へ』の事も書いておきます。それでは、健常者さんありがとうございました。

340 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 19:08:59 ID:98pwE3fO0

このスレを読むまで
「自分の透析費用は誰が負担しているのか」に思い至らなかったのなら
それは想像力の欠如というものです。

341 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 19:52:42 ID:THj/8m8BO

このスレを読むまでと言っても、誰が負担してる…その位わかります。

あなたや身内様が一生涯～難病や障害者にならないことをお祈り致します。

342 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 20:57:48 ID:2vyIX9gfO

>>341
あれっ？
死ぬんじゃなかったのｗ

343 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 21:54:45 ID:X8liZei50

死ぬ死ぬ言って、死にません。

344 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 22:18:42 ID:eUSpTlRBO

サイテーな人間の集まりだな！調べて訴えられる事もあるからな。人の死を簡単に考えてる奴らの基地外スレ
金基地外。
健常者？？
おめーら、心の病。
精神科池！
だいたい、こんなスレ自体基地外が主なんだろ？

345 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 22:38:35 ID:eUSpTlRBO

>>342みたいにばかにしたレス入れるから>>343みたいな基地外馬鹿が乗ってくんだよ！おまえら病人や家族の気持ちは何もわかってない。
透析患者が全員死んだらそれで何事も解決すんのか？
おまえらはただ漠然と生きてるだけ。
猿のがまだ仲間意識もあり人間らしい。
おまえらは猿以下だ。

346 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 22:39:45 ID:SbbeQtof0

2ちゃんねるなんだもの
ヒールにならなきゃ。
毒舌にならなきゃ。
他人を小ばかにしなきゃ。
斜に構えなきゃ。
他人を煽らなきゃ。
だって2ちゃんねるなんだもの。
みんなそうしてるもの。
ぼくだけじゃないもの。
ぼくもそうしなきゃ。
ぼくがわるいんじゃないんだもの。
2ちゃんなんだからそれがあたりまえだもの。
それが普通なんだもの。
それが2ちゃんなんだもの。

「本当にそうかな?」

347 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 23:02:52 ID:98pwE3fO0

>>344-345
少なくとも貴方の言い方もあまり誉められたものじゃないように思いますが？

348 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 23:03:16 ID:2vyIX9gfO

>>345
342です。
貴方は透析患者？
私は透析歴２年の患者ですが１回も死のうと考えた事はありませんよ・・ってか普通思わないでしょ？

349 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 23:04:44 ID:k4mbxz7q0

２ちゃんねるならヒールな方達もいると思いますし、そう言ったリスクの上での
書き込みをしてます。でも、中には役立つ事もあるかなと思ってもおります。
透析患者なら尚更、健常者よりも命の尊さを強く感じませんか？
命は粗末にしてはいけません。

350 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 23:31:23 ID:eUSpTlRBO

>>348
あなたは透析暦二年ですか？私は透析暦八年の妻を持つ者です。
同じ透析をしていて、あれっ？
死ぬんじゃなかったのＷ
このような書き込みは、どのような意味ですか？一回も死のうと考えた事は無い方なのに人のことは笑って簡単にあのような書き込みでき凄いです。
>>349命は粗末にはできません。でも、ここの住人の何名かは金がかかるから誰が負担してると思ってんだ！死ねとまで申してます。

351 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 00:07:49 ID:wNVQQXqy0

＞金がかかるから誰が負担してると思ってんだ！死ねとまで申してます
こういう論調もあったかもしれませんが
私（医師、透析医療には現在従事しておりません）の基本的な考えは>>205で述べたとおりです。
少なくとも「低い金銭負担（ないしは負担なし）で透析できて有難い」と思うのが本筋であろうと考えますし
「享受できて当然」「他の診療も無料で当然」と考えているような方は私は好ましく思っておりません。
いささか私の考えすぎな面もあるとは思いますが、少なからずこういう方も存在すると考える次第です。
現在の保険診療そのものにも言える事ですけどね。
ですので、一概に透析患者を批判するつもりはありませんが、批判の対象になる者も往々にしている、とご理解ください。
まあ私が透析受けてないからそういうこと言えるんだろうと言われたらそうかもしれませんが。
ちなみにご覧になったことがないなら渡辺淳一氏の「十五才の失踪」という短編をお勧めします。

なお、私はここをコンスタントに訪れているわけではありませんし、他の方もそういう方が多いと思います。

352 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 00:10:32 ID:NPsN2RyfO

>>350
奥さん居るんだ♪
自殺するって事は奥さんには話しているのですか？
それとも無理心中ですか？
別に宗教では無いけれど、日々世の中では自分の意思とは裏腹に病気が原因で生きたいのに亡くなる方が沢山いらっしゃいます。
透析を８年も続けているのなら命の大切さを自覚しているのでは？
健常者の煽りをまともに受け止めて自殺するなんて馬鹿げてませんか？
それに昔から死ぬ死ぬって言う人に限って死なないもんですよね。

353 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 00:49:15 ID:CsAxNkPPO

>>352
書き方がおかしかったですね。妻が透析暦八年の者です。
自殺？？他の方とレス間違えてませんか？0時前の書き込みありますか？IDは？

>>351
レス有難うございます。私もたまたま覗いた者です。そもそも>>1のような保険料上がらなくて済むとか、タダだとか、同じような状況の患者はいるのに透析患者へと書いている事にも腹がたちます。だれもが、そのような状態になるかも？知れないのに。

354 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 00:55:09 ID:2/1wuK1e0

ひとつ言える事は、透析患者は自分の透析コストを負担している人たちに
全く感謝していない。

355 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:00:23 ID:tlaKVTqh0

>>354
透析コストといっても大半は医者と機材屋の暴利だからなあ。
正当なコスト部分についてなら誰でも感謝してんじゃないの。

356 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:09:44 ID:5kzxtlHoO

>>354
あなたの文面からですと、透析患者全員が、と読みとれますが。
スレ違い！？ですが、
勝手に結婚しなくて母子家庭になり彼氏？と生活を一緒にし、18才まで籍を入れずに当たり前のように母子家庭手当てもらってる人もいます。昼間はパチンコ三昧で。

357 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:10:57 ID:u+GELRVF0

そう思うなら自分でシャントつくって機械買って消耗品買ってプライミングして戦死したら？ｗ
透析病院は全く困りませんよｗ

358 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:17:38 ID:2/1wuK1e0

まあ自分で金払ってないやつが

コスト＝医者の暴利

と考えてるのが透析医療って事だな。
こんななつらのために貴重な時間と金を費やすのがいかに無駄か
よく分かるレスでした。

359 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:21:51 ID:xgnZqxEZ0

349です。主人が透析を始めて8年目を迎えますが、親には透析なんてする事は
機械の体になると言われ（人造人間？）見捨てられました。信じがたいことかも
しれませんが。それでも必死に生きております。生きていくのに保険の適用が
あり、月々に負担額も市より通知が参りますので、実際の数字を見ながら感謝
しつつ、働けるだけ働いてその分社会に還元して行きたいと思っております。
実際、「当たり前」なんて考えていらっしゃる方がいるのも事実のようです。
そのような方は、生活もだらしなく健康管理などなさっていないでしょう。
そうなると、透析をしても長生きは出来ないです。それで自業自得でよいのでは
ないでしょうか。

360 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:22:09 ID:EJOJzi7w0

お祭りじゃ！！！！
貧乏人に施しをしてこのざまじゃ！
腎臓くらい買えよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163866531/l50

361 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:25:34 ID:tlaKVTqh0

>>357
シャントくらいちょっと研修すれば刺身職人でも作れるだろアホ。
医業独占にあぐらかいて威張ってんじゃないよ。
そうやって国の付与した特権にあぐらをかくくせに、国が刑事訴追することには
断固反対なんだよな医者どもって。笑える。

362 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:27:43 ID:tlaKVTqh0

>>358
医師会が金出してるわけでもあるまいに減らず口は一人前だな。
透析患者に補助するという政策は国民の代表が決定して国がやっていること。
文句があればお前も選挙民の一人として透析は断固自己負担にと公約して
立候補すればよい。透析患者の横暴さ、怠惰さ、高慢さを縷々駅前演説で
叫べばよかろう。

363 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:28:03 ID:2/1wuK1e0

だから、そういうなら自分で全部やれってｗ
病院はＤＱＮ患者が去っても、ちっとも困らないってさｗ

364 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:29:25 ID:tlaKVTqh0

>>363
病院が税金や保険料使ってる限り文句言われても仕方ない。
おまえが自由診療専門病院を自分の資本で建設して好きな商売をそこでやれば
誰も文句はつけん。

365 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:33:44 ID:2/1wuK1e0

そして公的病院の透析医にならないのも医者の自由。
後任が来ないのは知った事ではない。

366 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:35:21 ID:wNVQQXqy0

>>355
機器の減価償却を暴利と言われるのは心外です

367 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:47:29 ID:2/1wuK1e0

どうせその程度のやつらなのよ、透析患者は。
自分らは国の政策だからタダで医療受けられて当然、感謝するつもり無いってさ。
医者がＱＯＭＬ削って奉仕する対象じゃないって自ら認めてるワケだし。
自己資本で好きなことやっていいってさｗ

368 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:55:42 ID:RW8zIHuj0

俺、二十歳でたぶんもうすぐ透析になる者だけど
俺みたいな腎臓以外には恵まれてる奴には医療費がただとかは
やりすぎだなぁと思う。

369 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:01:17 ID:tlaKVTqh0

>>367
そもそも医療とかをタダにするのは、それが本人に帰責性のない確率的な不幸だから、
その不幸は全体で分担しましょうという趣旨だ。おまえみたいにたまたま不幸になった者は
そうでない者に頭を下げて恵んでもらうべきなんだって考え方は卑しいし、おまえみたいな
奴ほど自分がその不幸に遭遇すればタダで助けてもらうのが当然だとわめきちらすのだ。

社会哲学に乏しい人間というのは頭の中にギヴとテイクの観念しかないから、
おまえみたいな卑しい思考しかできないものだがな。

370 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:06:29 ID:2/1wuK1e0

じゃあ本人に帰責性のない確率的な不幸で困ってる全てのやつらを
あんたが助けてやりなよ。
お前がどんだけ税金はらってんのか知らないけどｗ

371 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:09:21 ID:u+GELRVF0

>>368
若くて非II型糖尿病で、透析or移植すれば働ける人は
患者様として扱います。

372 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:10:55 ID:xgnZqxEZ0

透析は難病指定された1級障害者です。透析を始めたら様々な苦しみを生涯背負う
のです。勿論そのほか認定されているものは、生涯を背負う障害です。
昔は、透析になる体になった場合、お金があるものだけが透析を受けられた
時代もあったそうです。私は日本にいるお陰で生きていけると思っておりますよ。
368さんへ。腎臓以外は元気なのかもしれませんが、これから先透析の導入が
始まったら、体の随所が悪くなりますよ。20歳で無茶はするなとは、難しいかも
しれないけど・・・。透析は辛いです、本人もとりまく家族も。

373 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:12:15 ID:0W9fSpka0

>>361
でも刺身職人って
生きの悪い死にかけの透析患者をさばく気になるんかねえ
そのままゴミ箱へポイだろ

374 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:17:02 ID:u+GELRVF0

>>369
何を寝ぼけた事を…
本人に帰責性のない確率的な不幸として癌になるわけだが
癌患者も自己負担ゼロで診療するの？

社会保障の負担は莫大になり競争力のある企業や資産家の海外流出が促進。
日本に残るのは病人と貧乏人。
そういう社会を目指してるのね。

375 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:25:10 ID:tlaKVTqh0

>>374
あー、でもボルボなんてトヨタより海外移転しないで立派にやってますけどね。
法人税も糞高いけどさ北欧は。

それに、課税は法人の国籍の問題だから、日本で商売しても日本で税金取られない
のが普通ですよ。タックスヘイヴンと呼ばれるケイマン諸島等の国があって、村上ファンド
の会社なんかもそこで設立されてるのはご存じでしょう。社会保障負担が増えると産業が
空洞化するなんてのは中学生が書いても０点付けてしばき倒したいような論述ですな。

376 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:26:04 ID:RW8zIHuj0

>>372
＞体の随所が悪くなりますよ

ｋｗｓｋ

377 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:38:26 ID:2/1wuK1e0

本人に帰責性のない確率的な不幸

の件をスルーとは

０点付けてしばき倒したいような論述ですな。

378 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:54:48 ID:tlaKVTqh0

>>377
実質上癌になる年齢の医療なんてほとんどタダだろ。
ジジイどもにもっと負担するように言ってくれよ。

379 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:58:25 ID:Ry6+5ak80

>>371
えらくアバウトな区分けだなw

380 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 03:04:03 ID:lOrVdpBE0

国民皆保険が崩壊し、
自由診療のみになれば
日本は美しい国になります。

381 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 03:08:27 ID:Ry6+5ak80

優しさを失わないでくれ。弱い者をいたわり互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。

382 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 03:39:14 ID:/WHNdj9W0

>>380
延長や臨時分を自由診療の混合診療にしたらどうかね？

383 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 08:20:12 ID:5kzxtlHoO

>>1の方に質問
透析は１ヵ月に40万位かかると聞きました。
半額払え！とおっしゃってましたが、20万位を払えと言ってるのですよね？
一般家庭には無理な話かと。ご回答願います。

384 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 09:07:32 ID:lOrVdpBE0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151928536/905-907

385 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 09:39:09 ID:NPsN2RyfO

>>383
横レスｽﾏﾝ
透析は月に約100ﾏｿかかりますよ！
１回当たり約８ﾏｿ必要ですからね。

386 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 13:18:05 ID:tlMLd7XK0

>>368亀だけど、今はなんでもなくても今に全身に
渡って合併症がでてくるよ。そうならないように
自己管理しっかりね。

387 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 13:50:25 ID:Ry6+5ak80

明細みたら薬代入れて月80万くらいだったよ、
三割で24万・二割で16万だね、支払い出来る人少ないから結局生保が増えて自治体負担増えるね（*^_^*）
合併症あると一割でも無理だよね(^0_0^)
患者同士で揉めてくれれば役人の思う壺さ、役人天国は一度味わったらやめられんよね!(^^)!

388 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 14:21:19 ID:x7WGpUw30

>>301
アメリカの透析事情

ttp://www.usfl.com/Daily/News/06/11/1117_018.asp
>透析患者にはメディケア受給者が多いが、病院はそれだけでは大きな利益を出せないため、
>多量のエポエチンを投与しているのではないかと指摘されている

高齢者及び障害者の公的扶助のメディケア受けて透析できるんだね。

389 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 14:48:08 ID:NPsN2RyfO

>>387
だけど透析患者個人が３割負担して実際支払うか？
障害者認定１級だから実質医療費負担はゼロなんだし。
医療機関の請求額をすんなり支払う国もどうかと思う。

390 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 14:49:31 ID:S4Gg/kUN0

支払わなかったら？

透析施設がどんどん減り
実質患者が死に絶えるだけだよ

391 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 15:11:35 ID:kjebcKBZ0

透析患者様がいるから、借金も全然恐くないし
いい生活ができる、ここに書き込んでる院長もそうだろ
小児、産科よりは患者もかなりまともだろ

392 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 15:31:30 ID:NPsN2RyfO

>>390
たら？
れば？
現実的な答えでは無いね。実際支払っているし。

393 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 18:19:17 ID:5kzxtlHoO

>>1のスレ主さんはいないのでしょうか？

394 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 18:41:42 ID:STRa0Icq0

病院や医者にとって透析のメリットが減れば
受け入れ縮小、撤退するのは当然。

395 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 23:40:36 ID:Ry6+5ak80

>>394
施設側もそう単純にはいかないよ(>_<)
雇われてる人が考えるとほ経営は単純じゃないもん(T_T)
大変なんだよー

396 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 07:36:02 ID:sI+dpo1U0

そもそも、今は透析患者を診たいという
医師・看護師がいない。
どんどん、やめているのが実際。
経営的な問題だけじゃないんだよ。
今後は、一人の看護師が20人くらいの
透析まわすようになるかもしれんな。
医師一人が200人くらい担当かな。

397 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 08:35:52 ID:Mx4BQhn10

>>385
そんなにかかんねーよ、タコ。
ちゃんと調べろよ。

398 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 09:00:33 ID:ZHqNWaGZO

>>397
だとしたら・・・よっぽど質の悪い透析をされてるのねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

399 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 09:18:06 ID:KiMYXK+10

>>396
透析だけはしたくない、透析するなら死んだほうがましっていう石、茄子は以外と多いしなｗ

400 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 10:33:25 ID:/AUxHtpE0

>>397
検査や薬でかなり違うよ(^_^)他に病気がある人もねー
明細を教えてくれる市町村もあるよ!(^^)!
>>396
透析医療だけじゃないよおー(>_<)何処も大変さ(ーー;)

401 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 10:42:06 ID:Tpl04RgJ0

透析しています。
尊厳死したいのですが解説サイトとか手順を教えてください。
いろいろサイトみましたがうやむやに記述されていてよくわかりません。

402 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 10:48:42 ID:58QrPYzu0

>>公務員の給料を半分にしてくれれば　楽で安心な透析と老後が保障
されます。

403 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 12:55:13 ID:X6TNbDr+0

おまえ・・　給料半分になったらだれがあんなつまらん仕事をやるんか？
しょうもないな・・・

404 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 13:59:24 ID:fklXVkNM0

さげ

405 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 15:25:16 ID:JDM9nkee0

給料半分になったら仕事は1/3にするかな。

406 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 20:31:41 ID:Ku71o1yp0

>>401
まじレスすると、人工透析は尊厳死の対象外です。

407 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 21:47:48 ID:CfzdrdmC0

透析患者のごきげんとって、、、。なさけねえ、、、。
そこまでして医者をつづけたいのか、、。

408 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 22:01:49 ID:tyHhUBYT0

尊厳死認めれば医療費浮くのに。

409 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 22:06:36 ID:l9PZXyZk0

仮法案

過去の検診で2回以上高血糖が指摘されていたにもかかわらず医療機関で精査を受けず
結果糖尿病性腎症を発症し透析導入となったものは
医療費を現行通り公費負担にする代わりに自己破産手続きを実施
個人保有資産を国が回収し公民権は停止とする

410 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 22:13:34 ID:oPnlDfuf0

利益は安定してるもんな、普通にやってれば
5年で病院は倍の規模にできるし、マンションも駐車場も
大きい資産も持てる、一族も家族も透析しか開業しない、最高のしごと

411 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 22:56:08 ID:/AUxHtpE0

>>407
人間関係良いのを「ごきげんとり」て受け止め方するの良くないよー(>_<)
そういう人もいるけどそんな人ばかりじゃないよっ(*^。^*)
>>409
解決する高血糖ばかりじゃないさー(T_T)インスリンだけじゃなくグリコーゲン異常もあるよ(>_<)
糖尿て1型2型といっても実際は色んな症例あるんですー(^.^)

412 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 23:59:09 ID:Tpl04RgJ0

>>406
マジかよ、海外で実行とかでもいいから教えれ。

413 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 01:35:03 ID:oZGgCrfM0

>>411
>糖尿て1型2型といっても実際は色んな症例あるんですー(^.^)

全てに共通してるのはブタも顔負けの呆れるほどの恥じ知らすで底なしの
破天荒で強烈無比な食欲ってことなんだがな･･･ (藁

414 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 01:42:49 ID:oZGgCrfM0

そして診察の時は検査結果が悪いと絶対に例外なく声を荒げて、超必死ぶっこいて

｢食べてません！！、ぜいたくしてません！、粗食で小食ですっ！！｣

ってわめきちらすんだよ･･･
無意識の内に食い物を手にして日がな一日、むしゃむしゃむしゃむしゃ、、と。
食うは食うは。。(笑)

415 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 02:38:43 ID:F972RCsV0

>>413
ええー(>_<)そんなことないですよー(T_T)
そんな言い方すると天国のおばあちゃん悲しみますよー(T_T)
いつも優しかったおばあちゃん、お弁当に甘い玉子焼き焼いて入れてくれたおじあちゃん、
大人になったある日、久しぶりに焼いてくれた卵焼き、
ついつい「甘すぎる」と言ってしまったら少し寂しそうな顔したおばあちゃん、
慌てて「でもこの甘さがいいんだよね」と取り繕ったら「もう大人だものね、ほんとに優しい子だね」って少し笑ってくれた。
そして「わたしももう歳だから卵焼き作ってあげられなくなるかもね」と言ったんだ。
偶然だったのかな、次の日に具合が悪くなって病院に運ばれてそのまま……。
最後に「いつまでも人に優しくね」って振り絞るように言い残したおばあちゃん。

416 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 02:52:43 ID:yk3LHAY00

俺、ここに何度か書き込んでる二十歳の保存期の者だけど
クレが急に上がる前まで、かなり太ってて食欲もハンパなかったんだけど
最近食欲かなり減ったなぁ(ちなみに糖尿じゃないっす)

これは腎不全のせいなのかな？それとも体重が２０キロくらい減ったから
それもあるのかな？
透析にはいっても今くらいは食っていいんだろうか・・・。

417 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 05:49:27 ID:BFeGvSp8O

>>416
導入したら糖尿病併発する可能性アリだねｗ

418 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 13:54:10 ID:BGyhtG/XO

2006/11/21(火) 11:05:21 ID:KEF67zoP
話し聞いてたら笑うね
どうでもいい会話、俺は、遺伝的な腎疾患で透析や移植、更に透析、これから、再移植だよ。慢性腎炎なんて治らんし、
健康になりたければ移植しか無いから、もう少し、勉強したら？アドバイスとして、透析は医者と病院の（オンライン出来る）設備で命の長さが決まるから、だから勉強しなさい、不安を2ちゃんで、言っても死ぬよ、そんな暇があるなら、別の病院さがせ

419 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 14:14:29 ID:YOxdK8zkO

どーでもいいけど、凄く見下げた言い方してる方はドクター？病院関係？健常者？
なんか、病院関係者だとしたら、今まで神様みたいに見えてた人達の腹を見た気がした。

420 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 14:25:34 ID:oSvlc4bJ0

勝手に神様と思ってくれているのはいいけど。
こっちも商売です、慈善事業とはちがう。

421 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 15:08:41 ID:F972RCsV0

>>418
移植しても健康には……
>>420
慈善事業じゃないけど銭ゲバでもないよ(*^。^*)

422 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 15:27:42 ID:BFeGvSp8O

>>418
一生→移植→透析→移植→透析を繰り返せはぁｗｗｗっと言っても移植はせいぜい３回が限度やで♪
後２回で残りの人生ずーっと透析だね(^O^)/

423 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 15:49:29 ID:YOxdK8zkO

>>420
先生かな？
金もうけかぁ～！昼の二時すぎに２ちゃんねるみてるなんてたいした先生？ではないみたいね。
でも世の中の先生が、皆こんなんでは無いと思うけどねぇ～www

424 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 16:16:40 ID:oSvlc4bJ0

>>423今日は定休日なんだよ。

425 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 18:49:41 ID:YOxdK8zkO

>>424
病院に定休日ってあんのw 日・祭日じゃあるまいし。ﾜﾛﾀ
なんとか、クリニックかWWW

426 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 19:45:42 ID:hdJZ2y9w0

定休日と言う言い方はどうかと思うが

透析クリニックはほぼ年中無休のところが多いが
当然職員は（医師だって）休む日があるぞよ。代診頼んだりして。

そんないちいち噛み付きなさんな。最初に「どーでもいい」って前フリしてるんだし。
別に神様なんて思ってくれる必要ないし、貴方の通ってるところのスタッフに
不満ない（かどうか知らんが）問題ないでしょ。
ここで発言してる皆さんのどれだけが本音かもわからんのだし

427 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 20:01:33 ID:mDG3lciF0

>>425
湯豆腐１０丁食って氏んだほうがいいぞ

428 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 20:35:00 ID:OVjpNxHJ0

ID:YOxdK8zkOへ
厚生医療でアフォにお金を使ってしまっているため医療が崩壊していると
つくづく考えさせてくれるな、オマエは。
透析拒否でいいよ、だれも安楽死と関連付けてくれないから。
それがオマエにも、周囲の人々にも社会にも一番よいことだ。

429 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 22:03:10 ID:YOxdK8zkO

普通に10丁は食えないっしょ？W

430 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 23:17:44 ID:F972RCsV0

短気たんは2ちゃん無理だと思うん(*^。^*)

431 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 23:29:51 ID:cPP0vM2F0

>>423
そうか？
仕事じゃなきゃ基地外に付き合ってやろうとは思わないし
給料が下がれば透析なんて下らん仕事する医者はぐっと減ると思うが・・・

実際減ってるし

432 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 03:11:33 ID:EA9Muzsr0

>>417
まじですか？
血糖値は低いみたいなんですが・・・。

もう嫌になるなぁ

433 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 08:28:48 ID:pNl4jTX0O

>>432
血糖値低いからって安心するなよ。
高血圧、高脂血症、メタボリック全ての要因が糖尿病につながる。太っていればそれだけで心臓に負担かかるし。

434 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 10:49:50 ID:qmc/X8HB0

>>431
あれ?透析関連だけ減ってるて話あったかなー('_')
でも>>431さんは詳しそうたからそうかもねー(*^_^*)

435 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 20:09:43 ID:EA9Muzsr0

>>433
了解
とりあえず痩せるようにします
今すでに２０キロくらい落としたんですけどね

移植希望なんでどっちにしろやせないといけませんものね。

436 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 21:38:53 ID:pNl4jTX0O

>>435
ちなみに現在の体重は？
移植は献腎移植？
生体間腎移植？
どちらにしても移植後の生活を考えたら、体重は75kg前後がベストかと。
免疫抑制剤を服用すると糖尿病になるリスクが高いし、肥満になり易いと聞いています。

437 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 23:04:22 ID:WG5vscF00

>>435
もう移植決まってるなら、適度に体力つける運動した方がいいよ(^^♪
透析もそうだけれど、後で元々の体力がものいうみたいなのだ(^.^)

438 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 00:42:09 ID:0pq4VY8w0

>>436
現在、身長１７８の９５くらいです
月に１、２キロペースで減ってます
生体腎ですね。
母がくれるとは言ってますが申し訳ない気がしています・・・。

>>437
まだ透析もしてないです。
高校のときは部活やってましたが、
ここ２年はたまにジムに行くくらいでしょうか。

439 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 01:02:18 ID:I/tRefHv0

透析患者はマグネシウム系の便秘薬飲んじゃだめなのですか？

440 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 01:19:43 ID:LDJ0w50eO

>>438
そうですか。
お母様からなんですね。
しかしまだまだ太り過ぎみたいですね。
手術（レシピエント）は足の付け根にしますから今のままでは手術が出来ませんよね。
ご存知かとは思いますが、透析を導入しないままの移植となると費用は全額自己負担になるみたいですよ。おおよそ400万円位かと。
導入後なら自己負担はほぼ0円です。確か食費位だったかな。

441 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 01:28:30 ID:0pq4VY8w0

>>440
そうですね。
一応透析は１．２年すると思います。

生体腎だと結構長く持つんですかねぇ？

442 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 01:47:37 ID:LDJ0w50eO

>>441
お母様との血液型にもよりますが、ダメな場合は１週間で腎臓を取り出す事も。平均的に持って約10年位かと。
生体腎移植よりも献腎移植の方が、よりクロスマッチの合った腎臓を全国から探す訳ですから・・・カラダとの相性はいいですよね。

443 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 01:56:23 ID:0pq4VY8w0

>>442
え、そうなんですか？
なんか聞いてた話と違うような・・・

444 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 02:00:58 ID:LDJ0w50eO

>>441
ちなみに移植手術は出来ても計3回までみたいだよ。よほどクロスマッチの合った腎臓でなければ再び透析生活に戻って来ます。
しかし、二十歳からの10数年間は移植をしたら、ある程度は普通に暮らして行けるから結婚とかやりたい事が少しは出来るかと。

445 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 02:06:21 ID:0pq4VY8w0

>>444
そうですか・・・うーむ・・・
聞いたとこによると最近は成績もかなり上がって２０年くらいはいけると
聞きましたが１０年やそこらで母に貰うのは申し訳ないなぁ・・・

446 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 02:13:43 ID:LDJ0w50eO

>>445
今の貴方が太っていなければ、の話しでは？
その身長の標準体重は約70kgですから。
それと移植手術をして貰う病院にもよると思います。やはり『腕の良い』ドクターが居る病院で手術をした方が圧倒的にいいでしょうね。
貴方の原疾患によります。

447 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 02:19:06 ID:0pq4VY8w0

>>446
あぁ、体重に関してはあと１年くらいでそれくらいに達するかと思います
でも元々、身体がガッシリしてるので７０後半くらいで頭打ちかもしれませんが。

原疾患はネフローゼですね
病院はかなり有名ですね

448 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 02:25:18 ID:LDJ0w50eO

>>447
そうですか。安心しました。
実は私も来春に手術予定なんです。現在は透析をしています。やはり手術は腹くう鏡手術をする病院の方が断然カラダへの負担（ドナーへの）は少ないですしね。お互い頑張りましょうね。

449 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 02:29:10 ID:0pq4VY8w0

>>448
がんばってください。
よければここで報告してくださいね

450 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 18:51:12 ID:Vk9fa0nd0

>>442
適当なこと言うな。あほ。
成績は生体のほうがずっと上だ、バカ。

>>444
なんで３回なんだよ、根拠を言えよ。
知りもしねーのにいい加減な事かくな。
移植できる状況さえあれば、何回だって移植はできるよ。
ま、ドナー不足からいってそれはムリだが。
あと、移植に使う血管とか癒着の問題つまり外科的なこと。
これらは個人差があるからなんともいえない。
オレの知ってる範囲では５回ってのがいる、もちろん日本。

なんかすげーてきとうなこと書いてるバカがいるな、このスレ。

451 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 20:33:25 ID:8sSWyqJv0

移植回数はげん疾患や体力・体調・年齢によるよー(>_<)
移植腎の平均的なもち期間と、それで経過する年数からの年齢でー
一般的に3回くらいが限界てことじゃないかな?('_')
でも三回も移植必要な状態の身体て考えると、相当厳しい体調だよねー
DMさんだと血管的に回数できないかもね(>_<)

452 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 20:47:19 ID:mP6GL5Cq0

>>450
折角、お医者様気分だったのにぶち壊し、>>442 >>444泣いてますよ。

453 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 22:21:20 ID:8sSWyqJv0

お医者様ごっこエロイー(>_<)
患者様ごっこもエロイー(#^.^#)

454 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 22:57:28 ID:StQ6Oktv0

ナースプレイもっとエロイー（　＾▽＾）

455 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 02:14:03 ID:72k0a3f00

ID:0pq4VY8w0
だまされすぎｗ

456 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 02:39:08 ID:1nxvf15hO

バカﾄﾞｸﾀｰ
金もうけの為になった医者だもん。馬鹿なんじゃん！頭いーのかしらねーけど、世間馬鹿。

457 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 02:41:54 ID:72k0a3f00

でも金儲けしようとして医者ってアホかと思うんだけど
とくに最近は。
２０００万くらいで頭打ちじゃん
医者になれるならもっと楽に稼げる仕事に就けるよ

458 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 10:03:28 ID:1nxvf15hO

過去のレスに金儲けだ！みたいな馬鹿レスあったじゃーん。
そっかぁ～馬鹿なのか！？www

459 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 10:08:42 ID:1nxvf15hO

ホレ♪こいつ>>420
商売！商売！
こんなのに限ってケチとか金に細かいw

460 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 13:11:36 ID:J5R4coIL0

>>451
３回受けられる人は、５回も体力的には可能な場合が多い。
つーか、それだけやる人は拒絶、もしくは原疾患再発でのグラフトロスだから短期間。
そもそも平均的な生着（１０～２０年）で３回とかありえない、そんな歴史が移植にはない。
あんまりいい加減な憶測で書くな。
ＤＭの人が移植しにくいのは同意する。

まぁ５回とか本当に必要なのか？という気はするがね
それだけやって上手くいかないなら、移植向きの免疫ではないのだから諦めてほしいけれど
ドナーがいる以上、医療側からいうわけにもいかないしね

461 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 14:16:35 ID:P3I9cJFb0

金になるなら透析や、落ちるの覚悟で移植を考えてやってもいいよ。

462 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 18:52:33 ID:Qgcxh05W0

移植やるのは病院勤務医だから、給料上がらんだろ。
生着しないのわかりきっててやるのは、無駄とは思わんけど、むなしいもんがあるよな。

463 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 19:51:58 ID:KzK2DWBN0

献腎が複数回回って来るのは考えにくいよね
そう考えると５回移植した人はよく何人も提供者を見つけてこれたな

464 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 20:11:19 ID:Qgcxh05W0

>>463
それが来たんですよ、献腎が複数回ね
つーか、これ以上書くと個人特定になるからやめとくわ

465 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 22:25:33 ID:dz494dej0

親とUS陣２回で計３回というのはあった。

466 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 23:04:45 ID:GiWJayF60

>>460
書いてる内容おんなじじゃんかー(>_<)
なんで違うこと書いてるみたいに怒るのさー(T_T)いじわるうー(>_<)このはげー(>_<)
ばけって言ってごめんね（*^_^*）ぜんぜんはげてないよ!ふさふさだよ(^_-)-☆

467 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 00:06:39 ID:lGnpwFsY0

>>466
全然違うだろ、ちゃんと嫁

468 ：467：2006/11/26(日) 00:11:18 ID:GityQWJ/0

>>466
はげてないからw
ま、いいよ。どっちでも。

469 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 00:43:32 ID:Yx4Z8Lu60

>>467
まだ独身だもんー(T_T)

470 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 13:42:56 ID:8ABCXSgd0

長く生きてきて人生の最後が病院に捨てられ透析じじぃ

471 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 21:53:34 ID:8llsJsBV0

>>470
おまえの将来設計かい？

472 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 22:21:07 ID:wR89qYZNO

ぶっちゃけ、11年透析患者をみてきたけど、ケースバイケース。中にはちゃんとしてる人もいるけど、どうしようもないのもいる。
自分の体のことなのに、他人事みたいに放置してて、ある日突然導入したタイプが性質悪いのは断言できる。(DM管理不良とか、健診結果で異常指摘されて放置とかね)
オレがいるから病院は金入ってくるんだろ？もっと感謝しろ！敬え！大事にしろ！って、何様？
呆れてものも言えないよ…

473 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 22:24:36 ID:LAVYs+6s0

園、目当てはテレクラよりは効率よし、また理不尽な請求もナシ
オイラもココでセフレ3人ゲトしますた(^^;　目標セフレ7人！！
http://550909.com/?f4632187

474 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 23:34:15 ID:a2/fqA1F0

>>472
言えばいいのにい(>_<)
その場でがつーんというんだよー(*^^)v

475 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 05:20:31 ID:++CEBsel0

>>471
捨てられる前に自殺がベスト

476 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 05:58:41 ID:nhF7JGw20

>>474言ったら逆切れされておしまいさ。
それとも、
「俺はこんな病院イヤだから移る！」
「あーそれも良いですね、どうぞ、お手紙かきますね。」
「…○×△…」こんなパターン。
しかし抑えてくる事も無く、以下ループ。

477 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 11:21:48 ID:Ahb9pZV+0

そんなわからずやはカンチョーしていいよー(*^^)v
温和な人も強く言いづらくて難しいねー
もう一歩て人やー努力してるのに及ばない人も指導しづらいかもねー(>_<)
実際難しいもんだねー透析人の生活管理ってさー(T_T)

478 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 11:43:55 ID:XSNmToBM0

>>460
万波患者の中でマスコミにインタビューされてた中で
4度移植（うち2度は両親からの生体移植）受けて、すい炎で死んだって男性がいたからな。
5度移植ってのも公表されていないが事実としてあるかもしれない。

しかし4度移植の男性はどう見ても万波の移植モルモットにされたとしか思えん。
きちんと透析やっていれば、今でも生きていたんじゃないの？

10歳で慢性腎炎発症、以後、万波主治医で治療開始（診断当初、透析行わず）。
↓（この間、透析導入されたが期間不明）
15歳で母親の腎臓を移植
↓（以降、死亡するまで透析一切行わず）
20歳で父親の腎臓を移植
↓
28歳で腎臓病の摘出腎を移植
↓
29歳で腎臓がんの摘出腎を移植→術後3ヶ月で死亡（2003年）。

479 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 13:41:44 ID:m/ysZvQX0

>>478
彼には子供がいるそうですね。
一時は結婚して子供が持てるまで回復した・・・
本来なら万波医師に感謝しても良い気がします。

480 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 14:46:48 ID:rATuhstE0

>>479
↓こんな見捨てられ方をして感謝できるはずないよ。
tp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/jinzo/tj61119a.htm
病気腎移植問題で、宇和島徳洲会病院の万波誠医師が
市立宇和島病院に勤務していた'01年、同県内の男性（当時29歳）が
2度目の病気腎移植を受けた2か月半後に急性すい炎で死亡していたことがわかった。
両親は、すい炎を発症した原因を尋ねたが、
万波医師に「わしは関係ない」と断られたという。
病気腎移植との因果関係は不明のままで、
両親は「度重なる移植や薬が負担だったのか。
一言でもいいから、万波先生から説明がほしかった」と話している。

親父さんの腎臓がダメになった時点で透析導入してたら今も生きているさ。
ただ、親御さんがインタビューにどう答えたか詳細はわからんけど
腎臓病や腎臓がんの摘出腎臓移植は本人が強く希望して万波が根負けしたのかもしれない。
あるいは透析導入になると嫁さんに逃げられると万波が心配か洗脳かどちらかしたのかもしれない。

宇和島の米国死亡腎移植の術後翌日に死んだ男性は
透析導入で嫁に逃げられ、仕事も首になり、万波に最後を賭けた。
この男性について、かなり詳細な情報を万波持っていたから。

481 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 15:31:18 ID:+KZgwxjg0

これは万波にも責任はあると思うが、そう大きくはないな。
膵炎の原因が移植にあるとは、誰も判断できないし。
あるとしたら、インフォームドコンセントの問題だけれど、
その時点で内科が主導していたのなら、万波の責任を問うのは、やはり難しい。

一連の移植の問題に関して、思うことは。
もちろん、万波の暴走に大きな問題はあるとしても、
とにかく患者の不勉強、それからバカさ。
目の前のことしか考えていない。
病気腎移植や、複数回の移植について、何の疑問も持たないなんて、バカとしか言いようがない。

482 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 15:38:42 ID:1RlVmffJ0

透析してたって、子供くらい作れるだろう。

483 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 18:27:07 ID:p36jhc0v0

患者の立場からしてみれば万波を否定できない

484 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 20:31:13 ID:YER0rgvf0

病気腎移植も、５回の移植もやるなとは言わんが、
後になってぐずぐず抜かすなよ。
それだから、バカ患者はいやだ。

485 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 22:35:52 ID:Z7weXjFvO

万波は神か！？

違うだろ？
単なる手術馬鹿だろ？
新しい事をしたいから移植学会には入らなかった・・・それだけの基地外と変わりないさｗ

486 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 08:40:28 ID:2pS1b74IO

人工透析って、しんどいし、痛いんだよ。
事情によっては、医者不信になる患者もいるだろうし、こんなつらい治療から逃げたいって思う人もいるよ。
だけど、逃げたら、もっともっとしんどいから、みんな頑張って治療を受けるんだよ。

487 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 09:09:14 ID:joP80EBn0

だから、ハードマゾじゃなきゃできないって言われるんだよ。
寿命を受け容れれば肉体的精神的に苦しむことはない。

488 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 12:34:33 ID:wIEft+gX0

>>487
おまえみたいなことをいうヤツが、
透析になるとまっさきに、死にたくない～
ってさけぶことになるのだ

489 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 12:57:27 ID:3EodzhJn0

>>486
治療におけるしんどさの多くは取り除く手段があります。
しかしそれを知らない患者と、うまく使えない医療者が多いです。
精神的なしんどさは知らん。

490 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 15:44:30 ID:6ewz8Vvz0

>>489
精神的なのが一番辛いんだろうが、ボケ

491 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 18:12:51 ID:5qbyAU9i0

>>490
んなこと知るか、ボケ
文句いいたいヤツは自費でってからにしろ、ボケ

492 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 18:57:43 ID:gUZRG4i20

>>491
知らねーなら、このスレくるな、ボケ
>自費でってからにしろ、ボケ
方言で書くな、わかんねーだろ、ボケ

493 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 19:02:57 ID:7R9sLycm0

>>493
早く苦痛のない死語の世界へ逝け、ボケ

494 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 19:08:34 ID:2OgmumCy0

確かに患者さんを診てたら生きたい！！って思って頑張ってる患者さんもいるケド
自分は嫌だけど家族の為に生かされてるって思っている患者さんも少なくないってかんじるね・・

495 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 21:40:35 ID:s0KoPmK80

>>493
自爆するとは、やっぱりおまえはバカだ、ボケ

496 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 22:27:14 ID:cz9V7nnSO

>>493
こいつは医療従事者じゃねぇの？
普段は仮面をつけて患者に接してここで憂さを晴らすってパターンの根暗。

497 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 22:36:41 ID:2OgmumCy0

俺は医療従事者だけど、ほぼ助かる見込みのない患者に
そこまでして生かしといて誰が得をするのか分からなくなるときもあるよ。

498 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 22:39:12 ID:2OgmumCy0

俺は医療従事者だけど、ほぼ助かる見込みのない患者に
そこまでして生かしといて誰が得をするのか分からなくなるときもあるよ。

499 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 22:53:14 ID:3EodzhJn0

世の中割り切れる事だけでもないさね。

500 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 23:29:41 ID:QkjE/8y30

>>496
正解！
普段はおまえらのようなクズ相手に笑顔ふりまいて稼がせてもらってるワケ。
でも割りに合わないやつらは消えてほしいワケ。
ここではおまえらはマスターベーションのオカズ。

501 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 00:03:47 ID:wJBLBc3B0

>>500
こんなバカな医者がいるとは世の中捨てたもんじゃないな

502 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 00:11:07 ID:6I5FVmQj0

>>501
なんの役にも立たないDQNを他人の金で生かしてやるとは世の中捨てたもんじゃないな

503 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 02:13:55 ID:sH9mUuH90

>>502
あんたの相手をしてるだけでもかなりの人助けだろw

504 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 15:16:03 ID:5mQknJc20

所詮2ちゃんはネット弁慶と寂しがりやの巣窟なので

505 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 21:27:10 ID:cthwTcujO

>>504
そんな貴方も、もれなくお仲間ですよね！？

506 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 02:27:49 ID:ZkMFfMhv0

あったりめーじゃん

507 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 04:35:07 ID:oRfmfJFeO

そうなんだぁ？

508 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 06:31:46 ID:fNFbsjJE0

ああ確かになぁ
腎臓内科の研修してたときは「病識が足りない」って
カルテに何回書いたかねえ

509 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 08:50:19 ID:zRaGZboA0

シャント切ると死ねますか？
血流量とか時間とか科学的根拠もお願いします。

510 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 09:32:46 ID:qgcLO7780

シャントじゃなくても死ねるよ

511 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 10:49:38 ID:zuu3B0PO0

干し柿たくさん食っても死ねるよ

512 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 11:42:33 ID:6tKMYZY10

別に透析患者に限らず死ぬ方法は腐るほどあるのでは？？
高Ｋで死ぬのはキツイし苦しいからやめとけ・・

513 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 13:03:19 ID:gldNxRR60

渡米して移植すると費用どのくらいかかるんだろう

514 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 17:40:17 ID:6tKMYZY10

さー分からないねー
数千万はかかりそうね・・・

515 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 08:27:22 ID:FQaNfywd0

フィリピンや中国なら安いのでは？

516 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 09:20:26 ID:TbzX6P3k0

中国とかって技術的にどうなの？

517 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 10:46:26 ID:XtNrILig0

中国は一時滞在での外国人へ移植禁止決定。
以後は中国で移植する場合は、居住するふりで移植とか、
完全な「裏」の世界です。
フィリピンは逆に公的管理し、提供者に決まった額を支払うようにし、
アンダーグランド化を避ける方向を模索している。
実際は世界的なコンセンサスが得られないと思われます。
何処の国も国内の待機者を後回しにし、日本人等の外国人へ移植する事に対し批判が起きてるそうです。

518 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 10:50:53 ID:TbzX6P3k0

それニュー速でみたわ

519 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 13:12:37 ID:FQaNfywd0

> 何処の国も国内の待機者を後回しにし、日本人等の外国人へ移植する

日本人は金払いがいいんでは？
さすがに自腹をきりたくないやつらは相手にされないハズ。

520 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 13:12:53 ID:8abUWQQW0

ま、中国だからな。
金でなんとでもなっちゃうんだろう。
裏だけど、それで助かるならってやつは大勢いるし。
逆に値段がつりあがって、中さん達も大喜びと。
いいことづくめだなw

521 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 23:56:15 ID:XtNrILig0

テレビに患者さん出てた、
移植腎を一生物だと思ってる。少し可哀想。

522 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 16:32:08 ID:VPGAonoC0

不勉強なやつは自業自得、しかたない

523 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 16:44:36 ID:O+BanLMQ0

>>513
日本人がアメリカに行くなら平均2000万前後。
最低で1千万から最高5千万ほど。
デジポット（保証金・数千万要求される（術後返金される）は別途。

>>517
アメリカも一時、外国人の腎移植希望者をシャットアウトした時期あったけど
去年から外国人移植希望者を5％に解禁してるよ。
アメリカでは年間7000件の腎移植が行われているから5％っていうと
350件は外国人に渡ることになるわけか。
日本では腎移植が年間700件ほどしか行われていない。

アメリカでは後回しにされているとすれば心臓移植の方でしょうね。
ジャクソン病院で勤務してる日本人医師（加藤なんとか）が相当顔を利かせてるから。
顔が利く＝臓器配分決定機関UNOSの情報操作可能と言われても否定する証明がない。

腎臓に関しては残念ながら心臓ほど顔の利く日本人医者はアメリカにはいない。

524 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 21:36:09 ID:DBCtqnZY0

美味しいもの大好きなお金持ちDMさんが海外移植の主なお客様です。

525 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 21:58:00 ID:9F9nzOwGO

>>524
移植してもすぐに腎臓摘出する様な事態になるさｗ
それがDMクオリティｗ

526 ：卵の名無しさん：2006/12/11(月) 20:38:46 ID:efPEw2h0O

今後は、透析＝糖尿病性腎症って構図が一般的になるさ。
それだけ患者様が多いんです。

527 ：卵の名無しさん：2006/12/11(月) 20:43:55 ID:Ftrjsifl0

原発性の腎炎の患者は、どんなに食事制限頑張っても、将来的には透析になる可能性高い。
ＤＭなんて管理しっかりやれば透析にならなくても済むのに、
それで同じ扱いにされるなんて、かわいそうだな、やっぱり。

528 ：卵の名無しさん：2006/12/11(月) 22:55:32 ID:xyWyKmTQO

IDDMを発症して9ヵ月が経ちました。ｺﾝﾄﾛｰﾙは頑張っていますが、IDDMだけに変動は多いです。将来のことを思うと、やはり不安になります。目にきたらどうしよう、透析になったらどうしよう、怖いです。

529 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 00:31:27 ID:OwYEt5+G0

>>527
物事そう思い描く通りには

530 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 08:35:42 ID:X+Tg/lKLO

>>528
なぜ？透析が怖い？
よっぽど合併症の方が怖いだろ？
透析を導入すると血糖値コントロール等は比較的楽になる。

531 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 23:41:22 ID:i/5yVGWFO

合併症が怖いです。三大合併症なく年老いたい。将来は結婚も出産もしたい。先日、Ι型ｾﾐﾅｰに参加しました。昔に比べ今は生きれる病気であることは有り難いと思いました。でも、まだまだ道程は遠いと思いました。

532 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 23:45:19 ID:i/5yVGWFO

話がｽﾞﾚてしまってごめんなさい。運動が好きでｺﾝｽﾀﾝﾄなgym通いに普通の食事・・なのに糖尿病。まだ前向きになれてないのかもしれません。でも、頑張っていきます！

533 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 22:14:12 ID:njs6li5z0

私の兄は３０代、腎臓病です。１０年前から発症し今のところ
透析はまだですが、なんとか、先延ばししてほしい。
腎臓病は完治しない病気・・・。
なんて程度の病識しかない自分が恥ずかしいです。
皆さんのコメント、参考になります。

534 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 10:47:03 ID:6hmkQycgO

>>533
完治までには及ばないが移植という手段があるぞ。
兄弟愛があるのならば是非提供しなされ。

535 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 23:28:40 ID:EA+VxB/VO

>>533
所詮見せ掛けの優しさだろｗ
だから移植する優しさなんてあるわけ無い！
ただ自分に迷惑かけてくれるな位だろｗ

536 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 19:13:08 ID:vNlFH50i0

看護師やってる彼女を透析患者の男にとられたよ。
月に１回くらいしか会えなかったから、
週３回会える男に心が傾いちゃうんですかね。

537 ：533です：2006/12/16(土) 19:31:04 ID:rOOQjgVb0

やっぱり妹として腎臓提供することが、
一番の優しさなのですか？
腎臓病患者にとって移植が一番良いことなのですか？
数年間の透析後、移植・・・と考えてしまいます。

538 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 21:22:33 ID:4wGm1KQzO

>>537
腎臓病は完治しないからね。
当然移植したからって、その移植腎が一生持つものでは無いが、透析から暫くは離脱出来るし、比較的健常者と遜色のない生活を送る事が出来るって事は、素晴らしくはないだろうか？
透析って結構弊害があるのよねぇ。血管や心臓に負担かかるし。

539 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 21:33:14 ID:hNRHPBAA0

でも、透析になってからの方が、手術代掛からないよ。

540 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 21:45:29 ID:4wGm1KQzO

>>539
確かに！
極端な話しをすれば、１ケ月でも透析をすれば移植費用は全て公費負担にはなるな。あえて言えば食費と個室差額費用位が自己負担だね。

541 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 01:06:48 ID:ssa1HU8H0

>>536
別の理由で取られたと考えたほうが

542 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 01:14:23 ID:t0FID45U0

看護婦の男選びの特徴

・土方、運ちゃん
・無職
・病人

なんでこういうの選ぶのかは不明

543 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 02:06:31 ID:2dHjp/+20

>>542
病人との出会いは多いから当然なんじゃね？

544 ：536：2006/12/17(日) 09:26:22 ID:BjhWgz970

>>542
なんとなく気が楽になりました。
もう看護師はやめときます。

545 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 13:51:27 ID:ljqPkVekO

>>542
恐らく土方、運ちゃんは下半身が魅力的だから。
無職は、いつも会いたい時に会えるから。
病人は、仕事の延長線だからかとｗｗ

546 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 16:08:06 ID:EdYH+uwL0

柏市若柴110
葵会・柏たなか病院
透析はじめました
病医長　谷山新次
０４－７１３１－４１３１

547 ：卵の名無しさん：2006/12/18(月) 02:27:01 ID:pG2Ca6NE0

結論は、茄子はやっぱアホ、つーことでいいのかな？

548 ：卵の名無しさん：2006/12/18(月) 11:11:33 ID:f7IJap2Y0

茄子にあしらわれた椰子→茄子ってアホ
茄子に優しくされた椰子→茄子でも良い人いるよな
茄子に縁の無い椰子→茄子って白衣の天使
でいいよ。

549 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 07:39:48 ID:8xL61nE3O

茄子がアホで石の肉便器だって事は周知の事実。
そんな茄子に憧れを抱く患者様って・・・ある意味可哀相(:_;)

550 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 11:49:48 ID:Q0TC9WMu0

実は医師の方が弄ばれてるという説

551 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 14:58:17 ID:e0wYhPBs0

>>543
軽いもんですぐに社会復帰できるのならどうでもいいんだけどな
どうかんがえても社会復帰できなさそうとか
復帰できてもまともに生活は無理そう・・・・ってのを選ぶから不思議なんだよ
透析患者なんてその際たるもんだろ

552 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 20:26:19 ID:3ZtYyspK0

皆さんの中で、生涯独身の予定の方いますか？

553 ：536：2006/12/20(水) 23:18:22 ID:AVeFKN2K0

透析男の概要が分かりました。
発症原因は暴飲暴食。印刷工だそうです。
透析暦１０年なんでこの使徒に１億円使ってるんですね。

554 ：卵の名無しさん：2006/12/21(木) 00:34:51 ID:uBL7JiiJ0

透析室の看護師は人格的に卓越した高潔な人が多い印象がある。

555 ：卵の名無しさん：2006/12/21(木) 05:55:07 ID:0DJglO2r0

>>553
暴飲暴食っていうより糖尿でしょ
まぁ似たようなもんだが

>>551
透析はまぁマシなほうかと
そこそこ普通の生活できるしさ

556 ：卵の名無しさん：2006/12/21(木) 06:46:17 ID:+6QHzEjWO

俺みたいに二十歳から十年くらい透析してても九時五時で働いて
年収三千万くらいもらってる奴もいるし世の中ってのはわからんね
まぁ透析ぬけれるなら資産半分放棄してもいいとは思うけど

557 ：卵の名無しさん：2006/12/21(木) 22:17:52 ID:v7FoEl7r0

>>553
怖っ!何を調べとんねんwあんたふられたのはその性格が原因では……
>>555
暴飲暴食はDMに限らんがな、なんでも糖尿のせいにすな、

558 ：553：2006/12/21(木) 22:55:12 ID:KlB54wW70

>>557
元カノから聞きました。
私とは不倫だったので独身の透析男と本当の恋愛をしたいそうです。
元カノはバツイチで３人の子持ちなんですが。

559 ：卵の名無しさん：2006/12/21(木) 23:18:03 ID:vkLI35+S0

不倫男が振られて、愚痴ですかーｗ
愚痴る前にその根性を直せよｗｗ

560 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 00:43:48 ID:h7tt3IscO

>>557
でも透析で原因が暴飲暴食とだけ言われたらⅡ型だろうなと思うよ

561 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 01:15:47 ID:aOFYSLdG0

>>558
不倫かいなw
早く忘れたほうがいいよ、
変な事件とか起こさないでねー
>>560
現代の食のせいかね、
暴飲暴食てほどじゃなくても糖尿悪化するよね、
まじ食は人の命に関わる重大事だわー

562 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 01:18:24 ID:aNVrKGNJ0

世の中にはアホみたいに太っててもなかなか糖尿にならないのもいれば
俺みたいに比較的節制してたのに腎臓悪くして透析になるのもいるんだよな
不公平な世の中だ

563 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 20:44:02 ID:PKpi/LyE0

>>559
モテない人にはあまり理解できない関係ですよね。
スレ違いになってきたので巣に帰ります。

564 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 21:12:49 ID:aNVrKGNJ0

>>563
いや、そういう問題じゃなくて君恥ずかしいよ
いい年なんだろうから気をつけないと

565 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 21:49:04 ID:h7tt3IscO

書き込み内容がはずいな

566 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 22:32:30 ID:aOFYSLdG0

>>563
火野正平乙

567 ：卵の名無しさん：2006/12/23(土) 15:51:30 ID:MZAokZzg0

>>539みたいなこと言う輩は好かん

568 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 22:52:35 ID:vOC7DNTqO

>>567
いいじゃん！
本当の事だもの。
貴方の主観は聞いてない。

569 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 21:18:03 ID:dstEFCuy0

臓器提供カードの「腎臓」に丸つけたお。

570 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 22:26:28 ID:rN9fjqPz0

ぼくは「金玉」につけた

571 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 22:48:54 ID:Urhxl16JO

>>569
あいにくですが・・・透析患者様から腎臓は頂けません。

572 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 19:54:34 ID:REnV8rUpO

正月早々透析患者の相手は疲れる。
元旦位休みたいものだ。

573 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 12:45:19 ID:g8GfL9RLO

私の施設は元旦は休みですよｗ
正直…やってられっか！って気持ちですよね

574 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 13:25:40 ID:xLU8M8Hb0

じゃあ辞めちゃえばいいのに

575 ：卵の名無しさん：2006/12/28(木) 23:43:07 ID:nb30RgK10

透析医がいなくてcloseになるところは多いよ。

576 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 00:26:17 ID:Lcx1K21XO

>>575
逆に看護師は余ってる。
手厚い看護がどうだかで、やたらと看護師が多いｗ

577 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 08:44:53 ID:z6jdpujp0

準看が多いの

578 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 03:03:55 ID:I1OfcPxWO

>>577
準看使えねぇ(>_<)
プライドばかり高くて。

579 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 14:05:26 ID:Z9lkrmrm0

仕事同じだしいいんじゃね？

580 ：【凶】 !：2007/01/01(月) 20:16:30 ID:Bm7yUGO10

今年もいい年でありますように

581 ：卵の名無しさん：2007/01/02(火) 01:08:01 ID:IXqSD+i/O

透析する奴らに良い年もへったくれもある訳ない！
ただ１日毎に毒素抜くだけさｗ

582 ：卵の名無しさん：2007/01/02(火) 22:34:30 ID:kaoKlSEnO

透析患者の方々、いい年にしていきましょう！頑張ってください！

583 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 18:24:07 ID:x1Apd1ohO

>>582
偽善者ｗ

584 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 23:20:23 ID:YMDbqlvK0

偽善者の意味を

585 ：卵の名無しさん：2007/01/04(木) 03:00:07 ID:xLN38D7yO

↑自分でくぐったら？

586 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 13:29:48 ID:eTgr+2cY0

くぐるんだw

587 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 00:51:40 ID:Q9aGbolE0

どこを

588 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 05:58:35 ID:abF5p9hZ0

おまた

589 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 14:19:51 ID:wJGip/irO

ワキ

590 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 14:26:56 ID:enWifc8E0

もう何年も前の話だが、生活保護を受けている 40 歳代♂の糖尿病性腎症の透析患者、
1 ヶ月に 1 回体の調子が悪くなる時期があり、透析後ぐったりして家に帰れないので
そのたび毎に入院させていたが、入院してみるととたんに元気になり退院していく。
なぜ体調が悪くなるのか不思議だったが、あるとき原因が判明した。
なんと生活保護費を月の途中で使い果たしていて、その後は水しか飲んでいなかったことが
判明したのだ。どうりで、入院すると食事も出てくるのでとたんに元気になるわけだ (今から
思えば、透析後にわざと帰らずに入院になるのを待っていたんだと思われる)。
こうして国民医療費は無駄に使われていく。
なお、その患者はその後両足とも壊疽で失って通院不可能になったので、長期入院透析が
可能な施設に転院になった。恐らく悲惨な末路をたどったんだと思うが、その後のことは
知らない。

591 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 16:59:36 ID:RSWXkNZw0

その後は更生して元気に社会復帰したらしいよ。

592 ：卵の名無しさん：2007/01/06(土) 22:26:19 ID:4NvJcck60

>>591
ﾜﾛﾀ

593 ：卵の名無しさん：2007/01/09(火) 05:19:52 ID:e+aaY4tfO

揚げ

594 ：卵の名無しさん：2007/01/09(火) 06:09:42 ID:uW3w+dxgO

>>590
二行目の冒頭で、なまぽとわかった

595 ：卵の名無しさん：2007/01/12(金) 16:26:26 ID:l4Jq7zeGO

上げとかなきゃ(^-^)

596 ：卵の名無しさん：2007/01/13(土) 17:36:28 ID:M3VxCW9vO

患者様…ＤＷをきっちり管理して下さいませ。
中二日空けには、こぼれんばかりのタプタプ状態で当たり前の顔で来ないで。
そのくせ血圧急降下するくせに。

597 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 00:57:15 ID:2FcDXPt50

秋山に反省の色無し
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/01/13(土) 21:50:44 ID:KgJlJmQK
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疑問です - バイト
2007/01/06(Sat) 21:51
大晦日の京セラドームで選手控え室近辺のケータリングのバイトしていました。
メイン終了後の控え室近辺で秋山がセコンドの門馬、山田に「あいつ(桜庭)ウザい。
負け認めろよ」「谷川さん何か言ってました？ま、バレてもなんとかなるすよね」
とか言いながら歩いてました。かなりショックです。
一番許せないのは「あいつ(桜庭)なんかもう誰も認めてないよ。」の言葉です。
人間性に疑問あり…

こいつはとんでもないエセ偽善野郎です

598 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 03:02:11 ID:ffDUdBqL0

>>596
俺か、俺の事なんだな。
よーし、次のときのアイツの置け津をあんな事してやる
うひひひひひ

はー、サウナ胃子

599 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 20:32:28 ID:OAisqXzfO

しかし、どこのクリニック行っても馬鹿な患者様ばかりだなｗ
効率上げる為にＱＢあげろ等。ネットで余計な情報仕入やがって。

600 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 05:22:08 ID:4P0ZGlQ70

>>599
つ透析ケア最新号

601 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 12:24:01 ID:lTG/GvHz0

>>どこのクリニック行っても
クリニック廻って歩いての調査乙!

602 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 14:50:22 ID:DypARWSj0

電解質やら身体のしくみを解って言っているなら、
許すけどただの受け売りで、ひたすらわがまま放題な
人は許せない。

603 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 15:36:47 ID:pJvbt9bkO

うるせー馬鹿
藻前が透析受けてから言え

604 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 15:39:35 ID:b9kug28w0

根気よく説明しなさい
それが俺らの仕事

605 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 21:41:57 ID:Pask+0KB0

>>604
大きなドットで印刷したプリント配れ。
配るとき、受け取った証拠に受け取りサイン等
必ずもらうこと。
知らん、聞いてない等の言い逃れ予防。

606 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 00:33:04 ID:I1kLK+Zr0

スタッフはちゃんと血圧急降下しないようにフォローしろや。使えねえな。

607 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 02:38:42 ID:xyPiDGL90

>>606
徐水量減らせよ
水ぶとりは、良くないぞ

水分節制しろって意味だよ

608 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 16:20:11 ID:b/gUcUer0

>>606除水量が多いと血圧下がるべくして下がる、
水分コントロール出来ない患者が悪い。

609 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 17:20:28 ID:HN8rzlRu0

>>608
ヒント：逆さ吊り

610 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 18:18:00 ID:I1kLK+Zr0

水分コントロール出来ない患者をフォローするのがスタッフだろ。
血圧下がらないようになんとかしろや。

611 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 19:27:57 ID:QBq1T5MC0

無茶言うなｗ

612 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 19:48:22 ID:I1kLK+Zr0

血圧急降下阻止しろや。無能スタッフ。

613 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 21:07:42 ID:VOTDbl6+0

>>611
生食補給

２リットル

614 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:45 ID:b/gUcUer0

当院の医師曰く、
透析施設のスタッフは患者さんの「お手伝い」を
しているだけです。針を刺したり、日常生活の上での
の困りごとを改善するのに少し技術と知恵を提供
しているだけです。主役は患者さん本人なのです。

615 ：ずばりいうわよ。：2007/01/16(火) 21:56:48 ID:HjHNMj7E0

あなた、それは責任逃れというものよ。

616 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 22:51:41 ID:I1kLK+Zr0

阻止だ。

617 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 23:01:25 ID:I1kLK+Zr0

阻止しろや。

618 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 23:04:28 ID:I1kLK+Zr0

祖師ヶ谷大蔵や。

619 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 02:09:42 ID:VRpBihdgO

本当ばか技士ばかりだね

620 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 02:26:42 ID:cHeFlo6o0

厳密には除水量多い＝血圧降下じゅないけどね　高QBはいいけど、
高QBだからて　暴飲暴食する人居て困る、
意味ないじゃん、

621 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 03:23:13 ID:Q53SqAlf0

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　減塩してたら元気出ませんよ。
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　なるべく味の濃いもの、たらふく食べるのが
　 . |　■,　　　､■　）､.:|川　長生きのコツ。
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　冷蔵庫の開きのラムネ持ってきて～。
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((　
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ　
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼　　　

622 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 12:41:36 ID:jtBC01ev0

>>615
責任逃れではなく、最初から病院側に責任はないよｗ

責任があるのは患者本人に決まってるだろ。

623 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 22:46:47 ID:S57D51BR0

年間５００万円の透析医療費を全額自費で払った人だけがお客様面できるんだ。
それができないやつは生かしていただいてることだけで有難く思え。

４　０　年　前　な　ら　死　ん　で　た　ん　で　す　よ　あ　な　た

624 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 22:52:43 ID:q6P1HSnb0

あのさ、心配しなくても透析なんて小金持ちにしかできなくなるよ。
ほんの数年後には。
少なくとも75歳以上のマルメは決定済み。混合診療解禁も決定済み。
点数の右肩下がりも決定済み。

625 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 01:33:49 ID:MtxP30j50

実際年間500万もかかんねぇけどな

626 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 03:01:43 ID:e3zVXIobO

本当低脳な技士ばっか

627 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 09:25:40 ID:9FZGpBHk0

>>625
そうそう499万だよな

ばーか

628 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 14:00:08 ID:MtxP30j50

>>627
センスないね

629 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 15:25:23 ID:9FZGpBHk0

>>628
？？実際年間500万もかかんねぇけどな

うーまぶしーセンスがきらきら光ってルー
目も当てられない。

630 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 15:32:12 ID:3jMW2cSMO

低能技師はレスの引用の仕方もわからんのか

631 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 22:30:52 ID:DDEW4uIC0

>>623
アナル小さい事言ってやるなよ、

632 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 01:03:31 ID:SxPfongf0

阻止だ。

633 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 02:31:55 ID:hdkx5HlgO

ｱﾇｽ

634 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 15:39:25 ID:SxPfongf0

阻止だ。

635 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 16:08:53 ID:j9eJuet10

透析なんて自費でいいでしょ
自費でできない奴はその辺にほっぽりだしとけ
税金の無駄だ

636 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 17:22:56 ID:4pusnaKP0

別になったらなったでいいさ
金はあるしな

637 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 22:01:12 ID:r3jfHG330

誰のための透析なのか
今一度胸に手をあてて考えてほしい。
自己管理は本当に大切。

638 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 22:08:58 ID:VbUWcRH30

万波先生に治してもらえよ

639 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 22:36:08 ID:LNGjHKav0

４　０　年　前　な　ら　死　ん　で　た　ん　で　す　よ　あ　な　た

640 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 23:10:11 ID:SfbUE3aJ0

１０年後も死ぬしかないけどねあなた

641 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 23:26:16 ID:K6YNiYGC0

優等生以外は生きる資格無し!

642 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 00:47:06 ID:J9vzzLPcO

馬鹿な技士は消えなさい。

643 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 00:57:43 ID:8NbCl7TX0

それを言う前にお前らは５００万エン分に見合う価値の透析支店のか？
くそダイアライザーにETリッチな灌流駅。一円ケチって生食使いまわし。もしやピンク針も？
成績を左右するのは技術と投資。貧技術と非投資で語ってはまずいな。
きゅおどうしどう入れますよ。

644 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 01:05:46 ID:J9vzzLPcO

うん…透析技士とか栄養士って偉そうな奴ら多いよね！

645 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 01:06:37 ID:0lEX2G9E0

だって国の奴隷の僕にそんなこといわれても

646 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 05:25:22 ID:XytUm7in0

卑屈になってやるぐらいなら、寿命を素直に受け入れたほうがよい。

647 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 17:34:51 ID:9s8FqNO00

保険なら３割でも月に13回で12万円以下、
月間リミットは９万円くらいなんだろうから、
自分で払わせても年金の範囲で払えるはず。

648 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 17:41:40 ID:QVREioBF0

>>643
500万円という値段がまやかし
外国で透析受けて来てみろよ（笑
いかに値段が安くなってるかわかるから

649 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 10:32:54 ID:Lruaa4x50

ECUM好きで、ちょっとしたことでも薬をもらう患者ってのは５００万円どころじゃないよな

650 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 20:30:06 ID:eTUzxqC10

>>647
多くの患者が生涯基礎年金二級だそうです。
月額で6万ちょいじゃないかな?そり方法だと若い患者さんが苦労を一手に引き受ける形だね、
若い患者さんたち頑張ってね!

651 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 21:25:24 ID:Ou1J6Heu0

ついでに病院食とか出費はあるね。

652 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 23:05:57 ID:nOWV9Uxv0

夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦　重い交通費負担
2007年01月21日21時59分

財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。

財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。

透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。

２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。

一番近いのは隣の栗山町の病院だが、車で４０分ほどかかる。透析を受けて６年になる山崎ヨシ子さん
（６９）は、これまでは心臓病を患う夫（６９）に車を運転してもらい、市立病院に週３回通っていた。
栗山町の病院に通うことを考えているが、冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。

asahi.com暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0121/009.html

653 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 23:20:48 ID:LGkwJGhP0

>>648
今海外どのくらいなんですか？
留学したいんですが・・・

654 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 23:26:44 ID:veyEls4/0

>>653
海外で払った金額は領収書を出せばかなりの部分は日本政府が払ってくれるんじゃないの？
しかしおそらく海外だと移植を勧められると思われ。

655 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 00:16:05 ID:SISSx+aA0

　　　ゴウンゴウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴウンゴウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ロードローラーだ！
　　　　　　　　　　　　　　　[]　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　WRYYYYYYYYYYYYYYYYYY!
　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿_/＿つ♭♭
　　　　　　　　　　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　　　　　　　　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|　　　　　　ﾒｷﾒｷﾒｷ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　ｌ, ―┴､┴――､　　　　ｸﾞｼｬｸﾞｼｬﾊﾞｷﾍﾞｷ　　
　　　　　（（　（（　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　ヽ　∴;;;:;ヽ　　,,,;;;;；
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　　　;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　;;;;,;;;;;,;;　　　　　　,,,∴∞　∴´;；∴,;;;;；ﾞ肉便`∴ﾞ・` 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；,　;;;;,; ∴'''　　 ::'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･

656 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 01:53:06 ID:iKNJPPTAO

透析の後って臭いが敏感になるのは私だけ？

657 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 01:56:40 ID:2ADImc73O

>>656　透析患者さんには失礼だけど、結構臭うね…

658 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 03:32:17 ID:mz19eU0R0

身体からにおうの？

659 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 08:46:05 ID:eYx5N8XN0

老廃物だらけの血液が尿、汗となり排泄されずに
体中を駆けめぐっているんだよ。患者用のエレベーターとか透析
の人が乗ったあとはすぐに解る。
>>656けっこういますよ。透析後の一回目の食事が
一番おいしいっていうし。

660 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 09:21:16 ID:ZraWi/jP0

飲尿療法で健康になれるんだったら、小便のでない透析患者が一番健康

661 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 17:53:36 ID:mz19eU0R0

>>659
それは透析後？

662 ：ただの技士：2007/01/23(火) 18:52:21 ID:wUaX/RTYO

僕は臭いあんまり気にならないな。ってかほとんど臭わないよ。
臭い奴は健常者でもいっぱいいるし。

暴飲暴食する奴はだめだって言っている奴がいるがそれは違うと思うよ。
好きなもん食ってどんどん飲んで、それでいて良い透析管理ができればそれが最高なんじゃないかな。
今の技術では非常に難しいが、どんどん食って元気になって
貧血や栄養状態が改善すれば他の病気にもかかりにくくなるだろうし結果医療費が押さえられるんじゃないかな。

まあどちらにしても今の現況では難しいか。

663 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 21:47:15 ID:sOAVEQgOO

ｽﾚ主には同感だが、透析患者よりも糖尿病患者と生保の患者の方がムカつく。
糖尿病はすぐキレるし、
生保患者は常識無いしなぜか態度も強き。誰のおかけで病院これると思ってんだ。タダで。って感じだね。毎日ストレスたまりまくりだよ。

664 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 01:48:39 ID:vkpmDaZ5O

体が匂うんじゃなくて外や物の臭いに敏感になるって事…鼻のとうりも良くなるし。

665 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 01:56:35 ID:WeRQ5Xst0

>>663
人の振りみて我が振り直せ。

666 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 02:02:39 ID:WeRQ5Xst0

>>659
サメかいな、
異臭ある人は透析不足だね、
それと他人の匂いに敏感な人は自分の匂いに鈍いみたいね、

667 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 02:06:01 ID:vkpmDaZ5O

うんうん私なんか透析の日でもお風呂入っちゃう。

668 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 04:24:45 ID:p9YUFokDO

糖尿病で生保で透析患者

669 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 05:21:16 ID:9r/epxy90

>>667
拭くくらいにしておいたほうがよくないか？

670 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 07:29:47 ID:bXOa853i0

なんか生保は、限られた施設でしか透析できなくなるらしいぞ。
とうとう生保は人間扱いされなくなってきたぞ。

671 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 08:09:40 ID:PXfWT1bt0

慢性疾患(腎不全予備軍)を診察してると思うんだけど、
やつら全然危機感がないよね。まるで他人事。
「○○してください。××はしないでください。」と指導しても、
「いや忙しくて」「忘れちゃった」「クスリ飲みにくい」…

別にいいですよ。
指導に従えない理由を山ほど挙げても悪化は避けられない。
悪化して困るのは私でもスタッフでもないから。

672 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 11:51:54 ID:wo0DRYzw0

まあ朝から2ちゃんやってるような医療者の言うこと聴く患者は稀だ、
たぶん額に「2ちゃんねらー」て文字が浮き出てる。

673 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 13:19:43 ID:PXfWT1bt0

別に患者は言うこと聞かなくていいのよ。
困るのは自分じゃないから。

674 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 13:29:56 ID:0nYIDjun0

>>673
ハゲドウ
一通り説明、指導したら、
納得できるかどうか、従うかどうかまでは知らない。

指導に従わず悪化したバカの面倒をみるのはご免。

675 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 21:08:52 ID:Wn/6NqVFO

生保は人間扱いしなくてよし！！

676 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 21:34:14 ID:rnE+LS6N0

いや生保でもいいんだけどさ、でかい顔して威張り散らして
外車乗り回す生保はさっさと北に拉致されてくれと言いたい。

677 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 21:42:35 ID:wo0DRYzw0

ビジネスマン失格やん

678 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 01:23:48 ID:Gx722QSR0

>>673 >>674激しく同意。

679 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 01:24:43 ID:asEPTlYl0

医者も人間だもんな

680 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 02:38:45 ID:G1XUljbvO

そんな事ないよ生保の人だってしょうがなく良い人も居ますよ。

681 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 03:26:48 ID:asEPTlYl0

まともなのが少ないだけ

682 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 12:01:32 ID:IX4tvvpAO

技士と一緒だな

683 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 23:01:17 ID:05Wbui/10

うん

684 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 18:28:43 ID:M0ZFBGpZO

>>675
年くって病気になって誰も面倒見てくれる人がいなかったらおのれも生保だ。
で、人間扱いされなくても泣いて文句言うなよ。

685 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 20:00:03 ID:mEdm+pto0

ナマポの話は

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166103006/l50

こちらでどうぞ。

686 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 11:06:05 ID:HS0QlcYy0

ちゃんと説得して指導に従わせるのが医者の仕事だろ。
指導に従わないで透析になっちゃったんじゃ何もしてないのと同じじゃん。患者救えて無いじゃん。
お前らコミュニケーションスキル低すぎだな。
そんぐらいの指導もできないの？人一人動かすこともできないの？
コミュニケーション弱者だな。

687 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 12:42:06 ID:w+K7/Z2M0

>>686
つ自分の都合の悪いことには聞く耳を持たないバカの壁。

688 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 12:51:58 ID:yFJ+s77n0

>>686
ネタ提供のつもりだと思うけど、そんなふうに自己管理は患者の責任ということを理解できずに
なんでも医者のせいにしようとする患者って多いよね。で、大体そういう患者って透析導入後も
やっぱり飲水制限とか守れずに4kg、5kgと体重増やしては心不全起こして夜中にやって来たり
するもの。透析始めたら今度は血圧下がって胸が苦しいから早くやめろとか、脚がつってきた
からなんとかしろとか際限がない。この手の患者はまともに取り合うと疲れるだけだけど、でも
自分が透析患者になったら案外こんなものかも…と思いながら、しかたなくおつきあいしてるよ。

689 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 14:13:00 ID:HS0QlcYy0

悪かった。

690 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 14:39:40 ID:wUR94S3c0

ちゃんと納得して指導に従うのが患者の仕事だろ。
指導に従わないで透析になっちゃったんじゃ何もしてないのと同じじゃん。自分を救えて無いじゃん。
お前らコミュニケーションスキル低すぎだな。
そんぐらいの指導もできないの？人一人動かすこともできないの？
コミュニケーション弱者だな。

691 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 20:10:56 ID:7S765mee0

そう言えば、透析患者ではなかったけど、医者の指示に従わず検査だか治療だかを受けずに死亡したのは
「患者を説得できなかった医者の責任だ」として病院側に賠償を命じたアホな判例が過去にあったな。

692 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 21:10:31 ID:aMYB09vx0

>>691
胆嚢癌でも肝臓癌でも判例があるよ。
｢もっと強く説得するべきだった｣と胆嚢壁非対称性肥厚の
患者へのフォローアップ検査について・・・
肝硬変患者の外来に来なくなって1年後に来診時に腫瘍発見
これも医師側の｢説明不足｣
上記の｢研究会不参加｣の説明不足といい、裁判長には公的
私的各種法律法令研究会の会員(出席だけでなく)歴の提出
を求めることも必要かな？忌避できんだろうな。負ける可
能性が高くなるだけか。

693 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 05:18:54 ID:YDwudDxM0

死にますよって言ってる

694 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 08:03:29 ID:KZWci6eH0

死んでいいよ

695 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 16:59:52 ID:LvBqDEJW0

俺はたとえ匿名掲示板で垢の他人に対してでもそんな事は言えないな、
いくら2ちゃんでも「死ね」なんて言葉は簡単に書き込めない。そこまで自分を貶められない。
死ぬなよ、生きろ。

696 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 18:24:19 ID:KZWci6eH0

死にたいか生きたいかは本人の自由。
医者が決めることじゃない。

社会保障で生かしてやる対象にするかどうかは政治が決めること。
医者が決めることじゃない。

政治がせっかく生かしてやることにした対象者が
医者の指導に従わず自滅するのは本人の自由。
医者にはどうにもできないし、する気もない。

697 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 19:52:15 ID:FXhV0G+C0

>>696同意。

698 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 19:53:32 ID:raVaivU5O

そんな考えなら医者や技士なんか辞めなよ

699 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 19:59:48 ID:KZWci6eH0

>>698
医者にどうこう言う前に>>686みたいなクズに
医療費のムダだから病院に来ないで天に召されるよう言ってください。

700 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 23:56:23 ID:LvBqDEJW0

2ちゃんで陰口叩いてる俺達なんて、
医療者や患者関係なく人間として卑劣で最低なくずだろ。
くず同士喧嘩やめようぜー仲良くやろうや!

701 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 19:16:31 ID:H2MPWXeeO

最近やたらと看護師と患者様が院外デートしてるんだよね。何故透析患者がいいのか？

702 ：卵の名無しさん：2007/02/01(木) 00:47:39 ID:w0kFV7ABO

透析患者が良いとかじゃなくてタマタマその人が透析患者さんだったんだよ。

703 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 10:53:54 ID:pGpjmtkiO

んなぁ事無い！
透析患者様は普通の彼氏より密に会えるから、看護師も都合がいいんだろ？

704 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 11:53:09 ID:gYZeV73B0

>>696
正解

705 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 17:35:43 ID:BKeZW+3RO

>>703
正解！

706 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 00:49:25 ID:pU/Y4UdmO

みずから透析しながら働いてる医療従事者には、
患者の気持ちをわかってもらえそう。

707 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 04:29:53 ID:JZz8r0Tj0

おまえがゆうな

って言われない？

708 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 12:06:21 ID:DVrlv3qQ0

>>706
働きもしないでダラダラ生活してる透析患者にはイライラするだろうな。

709 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 13:05:24 ID:GYEXyPoM0

>>706うちに居るけど、他患にはあきれムード。
主に自己管理や体調管理、服薬などについて。

710 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 16:00:37 ID:D5klkReJO

ｱﾎだから透析になりそう

711 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 17:12:54 ID:xKuJ3GRw0

>>706
新ブラックジャックの今後の展開ですかね。赤木茄子の就職口。

712 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 21:38:01 ID:a1bb94dEO

明日は中二日明けだから、水分管理の出来ない患者様が朝から徒党を組んでやって来るんだろうな。

713 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 23:44:31 ID:Hl+vvCUnO

おう､水一杯で行くから血圧低下しないようにこまめに動けよ。

714 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 08:02:56 ID:HO+1ng1NO

横になると苦しいのは水分管理の失敗か

715 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 22:52:32 ID:o94vVqPW0

自己管理の失敗

716 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 08:24:19 ID:4+E8px8p0

逝ってよし

717 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 17:24:01 ID:SmH2tpPcO

逝ってました。
ＤＭ老人患者様が。

718 ：卵の名無しさん：2007/02/17(土) 22:49:47 ID:3KKs9vIYO

今頃、管理出来ずにがぶ飲みしてるんだろうな、患者様達は。

719 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 07:39:05 ID:z9Npm0v80

いつもの事です。
説明することは説明したし、後はご自由にどうぞ。

720 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 13:03:25 ID:2wF9ZEfJ0

デブの看護師に食事制限とか言われるとムカツク。
スレンダーな人しか透析看護師になっちゃダメだろ？

721 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 13:11:29 ID:3pAoUiSq0

>>720脂と水は違うだろ。
透析は除水だろ。塩分をひかえりゃいい。
説明すべきことはしているし各種リーフレット
渡してるし、あとはご自分で管理なさってください。
あくまで自己管理メインの延命行為ですからね。
我々は補助しているだけです。

722 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 13:13:57 ID:2wF9ZEfJ0

>>721
まず自分の管理をやれ。
人の話はそれからだ。
それが嫌なら黙々と補助だけやってろ。

723 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 13:27:30 ID:q8H/e69y0

だから補助だけやってるよｗ

724 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 15:43:04 ID:3pAoUiSq0

>>722まず自分の管理をやれ。
人の話はそれからだ。
それが嫌なら黙々と「透析」だけやってろ。

725 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 15:55:08 ID:2wF9ZEfJ0

>>724
だから、お前が言うなと言ってるんだが。
頭悪いやつだな。

726 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 15:56:46 ID:Ungtjz6B0

>>720
死ね

727 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 15:58:40 ID:/KZC9mRR0

>>725
だから、お前が言うなと言ってるんだが。
頭悪いやつだな。

728 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 16:12:16 ID:2wF9ZEfJ0

結局お前らは自分のことは出来ないくせに人には言いたいんだな。
そんなことだから透析室なんかに配属されるんだぞ。

729 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 16:46:00 ID:Ungtjz6B0

>>728
死ね

730 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 17:26:47 ID:P50XHx4p0

身体、生命、プライバシーを担保にとって、医療従事者が傲然としていられるのは、
身体、生命、プライバシーを担保に入れて、卑屈になっている患者がいるからである。
生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な過誤において、両者は
同罪である。もしも、状況の改変をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と
頼むのをやめる方が先であろう。
患者が頼むから、医療従事者は威張るのだからである。

731 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 18:29:07 ID:yC61gF7G0

しかし透析患者って政府与党にも頭イタイだろうな
これだけ透析患者が増えてしまうと、仮に自己負担増やして
透析受けられない奴が増えたら2～3日でバタバタ何千何万と死ぬから切れんし。
そうかと言って良心的な透析医が(そんなんどれだけいるか知らんが)損覚悟で透析続けてやったとしても
こんどはその透析クリニックが破産して結局みんな同じこと。

732 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 01:00:03 ID:QCqmm8s20

透析患者だけど俺もそう思う
不良債権もいいとこだよな

733 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 03:10:23 ID:bl6aDKUG0

まず欧米並みのターミナルケアを確立すること。高齢者の中には離脱を望んでいるものもいるから、多少数が減って適当なところで落ち着く。
それから自己負担などの議論をしたらいい。家族の都合や世間体で、病院に捨てられ透析三昧老人多杉。

734 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 22:51:16 ID:IqRYclaiO

>>732
不良債権って自覚してるんなら、移植でもして当分の間離脱しなさい。

735 ：Ｙ君ラブ：2007/02/21(水) 23:38:07 ID:goh2eZ+3O

久しぶりです↑仕事が忙しくて↓明日は透析だぁ…ドライが上がって体が少し楽です(^O^)皆さんも仕事頑張って下さいね♪

736 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 23:43:26 ID:hNnMWvby0

こんど、裸の美人ナースが、処置する透析クリニックができたと
聞いたが。

737 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 18:40:38 ID:FdBZqj0+O

>>736
違うよ♪
マッチョな技師が裸で仕事をするクリニックと聞いたが。

738 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 01:45:40 ID:dbFQCm9L0

>>734
そのうちしますよ

739 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 20:06:39 ID:lbSXrsHnO

↑の人は「病気腎」で充分なんじゃね？
普通の腎臓じゃ勿体ないｗ

740 ：卵の名無しさん：2007/02/24(土) 00:36:07 ID:vhkPlpch0

なんか変なのが沸いてるな

741 ：卵の名無しさん：2007/02/24(土) 23:17:24 ID:VwKjnmkyO

>>740
きっと毒素除去不足なんだよｗ

742 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 21:52:26 ID:Zg0BHLzA0

kt on per vしっかり測定してる？

743 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 21:56:40 ID:7olbEe5P0

患者は知らんが
透析やってる医者はクズが多いなあ

744 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 22:22:52 ID:54UXA8un0

内科医だから

745 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 00:38:30 ID:WUgzRb3U0

おかりなさいご主人様、
除水はいくらになさいますか?

746 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 00:45:23 ID:Xfmbuur30

ミディアムレアで

747 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 17:06:22 ID:IAwIAnJQO

>>743
所詮、金儲けですから。
以前より稼げなくなったとはいえ、
いつ、つぶれてもおかしくない中規模病院が新病棟建設してたり。↑
うちの病院ｗ

748 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 17:19:54 ID:D/RVI+Gy0

回路つないでるだけで病院には1人1ヶ月ン十万の収入ですから。
医師はいるだけでいいのでラクといえばラク。

でも公立勤務医だと給料は増えないし、透析の間は病院に拘束されるのでやりたくない。
そしてシャントトラブルとかあるとウザイ。

透析病院にバイトとして行くのがよい。

749 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 17:20:18 ID:2yH5Mn8G0

やっぱコンスタントに儲かるしね

750 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 17:32:13 ID:D/RVI+Gy0

患者は増える一方だし。

751 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 22:25:23 ID:+KlDJCA5O

老人には安いダイアライザーで、おＫだしね。

752 ：卵の名無しさん：2007/03/01(木) 22:36:08 ID:XW7vR7QI0

一番安いダイアライザーどこ？

753 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 09:50:22 ID:WG+kJBlJ0

透析が儲かると言うのは昔の話。
設備投資、人件費を考えると撤退するところが
今後続々出てくるでしょう。

754 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 14:57:13 ID:sh2kQ0uI0

透析クリニック閉鎖
↓
地域の他の透析クリニックがパンク
↓
透析患者死亡続出
↓
？

755 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 15:52:04 ID:4jQViUER0

透析医の先生がた、教えてください。

みなさんは、脳死患者の急性腎不全に対して透析しますか？
わたしは、適応はないような気がするんですが・・・
今、ちょっとトラブって困っております。

756 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 16:32:29 ID:n1kONpmf0

改善して社会復帰する(納税者になる)見込みが無い患者は
緩和ケア以外の公的保険医療の適応は無いと考えます。
自費ならば別です。

あ、普通の慢性腎不全も同じかｗ

757 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 01:39:13 ID:HcpLTKGX0

>>752
トレビーノ

758 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 13:39:30 ID:bzAZz+KI0

うちはFBシリーズ、APSシリーズ、FPXシリーズ
PSシリーズかな。

759 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 18:30:40 ID:mKMqCZ/G0

増加多くて週4回まわしてる患者いる。
生命の危機についても伝えてるし食事調査もしてるし家族も含めて
指導してるけど本人はもう高齢でいつ死んでもいいから好きなもの
食べて飲みたいって。
なら呼吸が苦しくなったときに救急車呼ばないでください。

760 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 19:24:34 ID:/m9AR9KIO

>>759
いるいるｗ
うちの病院にも毎回5000位増えてくる老人患者様が。まさに‥枯れ木に水だな。

761 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 19:56:24 ID:mKFGGnmX0

だったら病院に来るな。氏ね！

762 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 19:57:57 ID:IflgjWK20

ぶっちゃけ透析で儲けてる医者の方が常識ないだろ。
駅前に糞デカイクリニック作って、ほとんどは技師みたいなのに適当に透析させるだけで
上前はねてボロ儲け。透析が有料になったら医者が一番困るだろ。

763 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 20:01:11 ID:4DgnLvIG0

>>762
いや、金払えんとすぐ死ぬから透析患者さんが困ると思うが．．．

764 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 20:12:58 ID:V2/RVzNl0

>>762
そういう頭がお花畑の透析患者がいるんだｗ
心配しなくてもお国がもうすぐに患者も透析クリニックも楽にしてくれよｗ

765 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 20:26:55 ID:e9V/la1r0

別に医者は困らん。
好きにしろｗ

766 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 20:31:53 ID:DAyONsZx0

>>762
もうすぐ君達の唯一の命綱の健康保険証が
北朝鮮製の偽ドル札並みに価値が
下がるから心配するなｗ

767 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 20:40:26 ID:7l7Tg4Z20

こういう透析のような金食い虫の患者やクリニックが今度の医療改革の標的

768 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 20:44:28 ID:IflgjWK20

本当に金食ってるのは糞田舎の自治体病院なんだがな。
さっさと廃院汁。

769 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 21:01:49 ID:kjrcBf8j0

＞本当に金食ってるのは糞田舎の自治体病院なんだがな。
まあ自治体病院でも透析をやっているがな。あの夕張も。

770 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 21:31:31 ID:JNHaOdg/0

僻地自治体病院の事務の勤続年数長いだけで大して働いてない事務

771 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 21:43:42 ID:tL3JjAyU0

糖尿病性腎症の慢性腎不全による透析患者の予後が改善されつつある。
これはどういう意味かというと，透析医が頑張れば頑張るほど，治療すべき
合併症の機会が多くなるということ。
合併症は他科の範疇になることがほとんどなので，総合病院の透析患者は
担当医が非透析医になることが多く，初期治療の段階が済めば，
即退院という傾向が益々進むということ。

透析医は7割ぐらいの力加減で現状維持，てことですな。真面目な先生が
多いからそうもいかないけどね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 03:06:56 ID:30Wn5ok3O

>>759-760
日本中の透析施設をオンラインで結ぶ
そしてその日の体重増加ワースト１位にイエローカード
イエローカード３枚で透析治療から退場

773 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 06:20:04 ID:ZhgHbYqL0

外資系企業が大きく絡む市場だけにそう簡単にはいかんのなー
国民の意思が尊重された行政て過去にあった?

774 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 12:08:48 ID:C2hn+SWtO

FDXつかったら患者具合悪いと。いつもはAPSつかってんだと。

775 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 15:50:59 ID:LYVep4iH0

↑アレルギーの人いるよね。

776 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 16:02:19 ID:Zf9Jb7l80

PEPAは選ぶよなぁ

777 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 16:04:18 ID:9QE/Y7CxO

777ダアッ

778 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 18:00:06 ID:ABqIJdRc0

↑おめっ

779 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 12:35:30 ID:MuwTH2v5O

PEPAってそんなにだめですかね？

780 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 01:18:02 ID:7G5xZOCO0

残血　多いっす(´゜д゜`)

781 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 04:19:10 ID:Ob1JO0CBO

そうなんだ

782 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 00:23:12 ID:mKBK7V1/0

いや、PVP混ぜたFDYになってだいぶよくなった。
TSシリーズの方が残血は多い。

783 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 01:01:00 ID:ZBwTkCBF0

T社終わったな
朝日は中国、アメリカに工場作るし
N社は、そろそろⅤ型の台洗いざー販売開始

784 ：卵の名無しさん：2007/03/14(水) 22:40:01 ID:5DUbAIEBO

>>783
いつから発売?

785 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 18:56:34 ID:B1XL36PYO

>>784
そろそろのハズだが･･･｡

786 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 09:05:45 ID:YWpH3yeA0

透析患者へ。
とりあえず、人の話はきちんと聞け。

787 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 16:40:56 ID:8eiESyiD0

透析患者へ。
とりあえず、黙ってろ。気軽に医師を呼ぶな。

788 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 16:51:17 ID:mDXG4Ljt0

透析患者へ。
病院で出前をとるな。

789 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 11:28:10 ID:V93SCiHgO

腎臓内科医へ｡
とりあえずまともな診察を行なえたまえ｡

790 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 11:33:03 ID:5MhPn0J40

透析患者へ。
とりあえず、黙ってろ。絶対に医師を呼ぶな。

791 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 12:57:53 ID:trxaogPy0

オマエのためにどれだけ税金や保険が無駄に使われているのかわかってんのか。
少しは社会に貢献しろ。

792 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 14:13:33 ID:6q87C15z0

透析患者へ。
透析は延命治療であって、辞めれば苦しみのた打ち回ってあの世行きです。
透析導入になった時点で、いっぺん氏んだ身体と自覚しなさい。
せめて人生大切に、世のため人のためになるよう生きなさい。
それが無理ならば逝きなさい。

793 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 17:07:29 ID:DS/A16nA0

透析患者へ。
病院に捨てられたり、やばくなれば家族がきてまともに氏ねないんだからLiving Will書いておけ。

794 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 21:13:45 ID:cOyI0TMN0

２５歳ですが、透析になる可能性があります。
２０代で人工透析を始めた場合、平均寿命でも生きれますか？

795 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 21:28:16 ID:CrjCaaox0

>>794自己管理の仕方次第だよ。

796 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 21:42:39 ID:cOyI0TMN0

>>795
無理なら無理とはっきり言え。ヴォケが！
２０代で人工透析を始めた場合は５０まで生きるのも厳しいのが現実。

平均寿命なんてとても不可能。
透析患者に希望を持たせるな。
人工透析の余命は１５年と知っています。
最近は透析の医療が進歩したが、それでも２０年～２５年がデッドラインです。

797 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 22:47:14 ID:laNztohi0

20代後半で透析を始めて、既に50歳をとうに超えてますが。
透析歴は28年。シャントトラブル以外の大きな合併症はなし。
>>795さんの言うとおりだと思います。

798 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 22:48:11 ID:+fR5QiPG0

現在39年が最長。

799 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 23:18:50 ID:fgjdxfVY0

透析患者の平均寿命が短いのは事実です。医学的に証明されています。

800 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 23:44:48 ID:lvIeEDPN0

>>788
そんな奴いんのかｗ

801 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 23:46:06 ID:lvIeEDPN0

>>796
俺今二十歳だが１ヶ月前にはじめたぜ！

802 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 00:03:47 ID:jWL3q6C30

透析で39年なんて長生きできるのは食事制限がしっかりできてる患者ではない。
食いたいものをくって積極的に生を楽しんでいる患者だ。
矛盾してるが本当。
一部の透析患者には長生きできる生命力があるのだとしかいえない。

803 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 00:33:38 ID:3CIZbkLa0

>>794 >>796
って同一人物

804 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 04:29:22 ID:acjWbsUZ0

長生きを表彰されて長生きのコツについて答えていたが
「家でじっとしていること」
といった老人がいたぞｗ

805 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 07:53:00 ID:eX5Q2B8H0

20年以上の長期生存の可能性がゼロではないがその確率は低い。
毎日、自分が他人の力で生かされている事に感謝しなさい。
毎年、誕生日がくる度に自分の幸運に感謝しなさい。

806 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 08:18:59 ID:u2yQIdP90

アホか、透析患者は圧倒的に年寄りの方が多いだろうが。
それと若者の寿命を比べるやつは小学校からやり直せ。

807 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 09:18:07 ID:QI15aB6i0

と、感謝を忘れた>>806の患者様が申しています。

808 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 09:26:37 ID:oDFuIrRB0

>>803
なるほど自演かｗ

まあ、実際には>>802氏の言う通り、ある程度自由に食べたり飲んだりして
体力維持してる人の方が元気だよね。あまり厳しく制限しすぎてる人ってのは
何となく「生命力」に欠けてる気がする。自分の施設を見る限りでは。
勿論、極端な不摂生が良くないのは当たり前だが。

809 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 13:32:44 ID:oK6DWypg0

>>801
クレアチニンいくら？

810 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 16:01:19 ID:swHaCuAt0

>>802.正解。
>>804.正解。
仕事しないと調子いいです。

811 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 22:05:00 ID:Lx1Epb410

早合点するなよ。
食いたいもん食いたいだけ食ってるだけじゃ長生きできない。
それプラス長時間透析じゃないと意味ないね。
良く食って良く洗え。これ今のところ最強だ。

短時間だとあっと言う間に心臓びろんびろんであの世行き。

812 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 23:27:37 ID:hLtRVX9O0

２５歳の自作自演はどこ行った？
もうあっぷあっぷ？

813 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 23:34:51 ID:tK7roGby0

透析患者から駐車禁止免除の権利を剥奪しろ。
透析してれば元気なんだからちゃんと駐車場に止めろ。
道路はおめえらの駐車場じゃないぞ。
ただで生かしてもらってるんだから違法駐車して一般市民に迷惑をかけるな。

814 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 08:35:42 ID:NZsEx0bI0

いえるよなぁ

プアな透析の合併症で手足が動かんなら（運転も出来ないだろうが）まだしも
自力で通えるんなら注禁免除はいらないね

自己管理が悪くて糖尿からなった人も自分でなったんだから自費診療だね

815 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 08:52:37 ID:YYFHxUsY0

透析患者へ
飲酒運転で車ボコボコにして通院してくるな

816 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 18:24:48 ID:cD0okdAAO

腎臓内科医へ
飲酒しながらの医療行為は極力控えましょうね｡

817 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 20:55:34 ID:ZvQHWbYm0

人工透析患者は平均寿命が短い。

818 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 23:24:49 ID:NZsEx0bI0

それは仕方ないなぁ

819 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 04:32:08 ID:bKLiml460

先が短いんだから好き放題したほうがいいよ

820 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 15:26:38 ID:C+8rEnWyO

酒飲んで仕事してた技士がいたなぁ。

おまえのような馬鹿は頼むから医療に携わる仕事だけは辞めてくれ。

821 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 18:47:22 ID:OL4Y02Ev0

>>820
お前のようなバカ相手は素面じゃできねーんだよｗ

822 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 19:01:44 ID:Jyd7C/Q20

人工透析の余命は１５年が目処です。

823 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 00:15:01 ID:54HYNOraO

腎臓内科医の医師生命も短命です。
だって患者様があれじゃあねぇ(>_<)

824 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 18:51:33 ID:F+PE2HXb0

２０代で人工透析を始めた場合、平均寿命でも生きれますか？

825 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 00:35:00 ID:9OMpCFDr0

謙虚に生きれば皆が手をさしのべてくれて長生きできる。
傲慢になればだれも手をさしのべてくれず短命で終わる。
一度死んだ人生を透析という税金でまかなってもらえる手段で命をつないでると日々感謝しながら生きろ。
その金はオマエとは縁もゆかりもない人々の血税だということを自覚しろ。
感謝の気持ちがあるなら、ほんの少しでもいいから社会に還元しろ。
文句を言うな。間違っても社会に迷惑をかけるな。
駐禁なんてもってのほかだ。免罪符もって何偉そうにしてんだよ、死に損ないが。

826 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 11:03:56 ID:LOJpttxB0

人工透析は死ぬほど苦しい。

827 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 11:23:09 ID:S+N835nT0

で？

828 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 12:56:31 ID:sUzHBrdtO

>>826
透析をやった事が無い奴に限って「透析は苦しい」とか妄想を発言するよなW

829 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 13:30:44 ID:Of+3dGIaO

腎康糖石

830 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 20:22:17 ID:D0D29Wm50

人工透析の余命は１５年～２０年・・・
移植しないかぎり余命は１５年～２０年・・・。

831 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 15:16:47 ID:Q96p6HpzO

私は若い患者様が来院されたら近い将来に移植する事を少なからず念頭に置いて貰っていますが､他の先生方はどうでしょうか?

832 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 15:56:43 ID:kS5gnXzq0

移植は人食いだから若いからやりたがるというのは偏見です。

833 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 16:08:09 ID:5xUO/Lsl0

今の相場は腎臓１ケいくらでつか？

834 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 21:10:27 ID:8Hx3W3WJ0

>>825
美しい意見だけど、透析患者や病気持ちに関わらず、すべての国民が同様ですね。
それが　税金や保険のシステムだもの。普通に生活してる分には　気が付きにくいよね。
私なんか舗装してある道路歩く度に　みんなの税金のおかげで歩きやすいんだなと感謝してるもん。

>>828
どれか
A　透析したことはない・しかし昔の透析に関する話は聴いて知っている。
B　透析したことない・しかし親族や知り合いに　透析者がおり、惰性で言う「辛い」という　言葉を額面通りに受けてる。

C　透析患者・しかし透析の設定がうまくいかない・低効率透析されている為に苦痛。
D　透析患者・しかし精神的な　疾患を抱えている為に鬱。
E　透析患者・生来のネガティブ思考・身に降りかかるすべての問題を　透析のせいにしてしまう。

835 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 21:30:53 ID:cvEzOS6Y0

>>825
謙虚でないおまえが吠えずらかいても説得力無い

836 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 00:35:31 ID:bQGBu4aP0

人工透析は死ぬほど苦しい。

837 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 02:22:46 ID:7K3NWqDhO

>>836
患者様はね♪
医師や臨港は痛くも痒くもない♪

838 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 22:49:24 ID:TsvcsEGr0

人工透析の余命は１５年が目処です。

839 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 00:54:15 ID:NTvLTS790

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

840 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 01:10:41 ID:NOyRqwDf0

ＤＱＮな腎不全患者の奴隷となって２４時間働いてるのどこのどいつだ～い？
私だよ　ＯＴＬ
こいつら生かしておいて社会にとってどんな価値あるのかギモ～ン

841 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 08:33:05 ID:DtcZaYYV0

奴隷って給料貰うんかいｗ
いやならやめれ。
他に能がないだけだろうがｗ

842 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 18:56:15 ID:/o5o6w410

>>839
人間死ぬときは死ぬ!!
寿命と病は別物
そう言うあんさんかて明日で寿命終わりかもしれまへん

843 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 19:04:57 ID:64SxtjI40

次回の国政選挙で自公が勝った後の医療費の改定で透析患者にも
正義の鉄槌が下される見込み。
せいぜい自公を応援してくれ賜え。

844 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 20:32:16 ID:JsOJ5I2f0

こういう透析のような金食い虫の患者やクリニックが今度の医療改革の標的

845 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 04:26:43 ID:xnQfEjz30

>>844
具体的にどうなるんだ？

846 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 11:37:14 ID:eqm5UllD0

>>844
私にもなんとか水ください。

847 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 17:04:36 ID:DSn6eSGp0

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

848 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 19:22:47 ID:TE9BZmWaO

移植して必ずしも長生き出来るとは限りません｡

849 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 23:29:47 ID:eqm5UllD0

>>847
導入年齢平均のマジック

850 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 06:04:12 ID:PlwJr2xd0

>>849
人工透析患者は平均寿命が短いのは事実でしょ？

851 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 07:49:47 ID:VgsW1EfH0

そりゃあんた病気なんだから死にやすいのは当然でしょ
透析導入しない奴と比べたらどうなのよ　長く生きてるんじゃないの？
それくらいで充分じゃない　神に感謝しな！

852 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 08:05:11 ID:M/uiWRsZ0

むしろ医者嫌いな健康体の人が手遅れのガンなどに
なりやすいという事実もあるわけだが。

反対に透析しながら30年以上生きてる人もいる。
ものすごいレアなケースといえばそうかも知れないが。

853 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 09:23:21 ID:ebWKuz5f0

尿毒症でメシも食えなくなってるのに、近所に透析を始めて１年くらいで亡くなった人が
いたからこわいので自分は透析はまだしたくないなんて言うやつがいる。
透析しなかったらとっくに死んでたんだから透析のおかげで１年長生きできたんだ
っていうことが分からないような理解力のないやつは透析を受けるべきではない！
透析導入テストがあればいいのに・・・

854 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 16:32:26 ID:LRdm5ZZP0

腎臓移植は日本では絶望的だ。さっさと脳死は人の死と認めろ。
欧米並みに移植しろ。

855 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 16:36:00 ID:XRLK4jiR0

ポカーン

856 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 17:19:08 ID:9lixnpuI0

他人の死を期待する透析患者

857 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 17:39:55 ID:zKTODiaG0

透析患者に限ったことではない。
移植しか根治手段のない疾患は腎不全だけではないよ。
「○○ちゃんを救う会」とかよくやってるじゃん。

858 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 18:49:07 ID:VgsW1EfH0

あの手の救う会は
どうも詐欺くさいから嫌いだなぁ。
子供をダシに金集めてるようにしか見えないのよね。

859 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 19:28:03 ID:XRLK4jiR0

どうせ大人になれないし救えない

860 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 22:01:02 ID:kisQVBEQ0

>>856
当たり前だろ？

861 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:01:31 ID:TKnb4Mku0

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

862 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 23:04:47 ID:tDYiBOVI0

>>861
またお前か

863 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:09:03 ID:+ks6JjNI0

スタッフって何でボンクラばっかなんですか？
後ババァ患者順番争いと人の噂話とスタッフのゴキゲン伺い気持ち悪い!
お医者様どうかマトモなスタッフ入れて下さい。
マトモな患者が死にます。

864 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:22:17 ID:oTZilXvh0

>>863
透析してる時点でマトモじゃないってことに早く気付け
ボンクラスタッフで十分

865 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:40:51 ID:ayM3Z1130

ママのいる田舎に逃げかえる技師とか、医者になりたがる技師とか、質問に答えられないナースとか後どんな人います？
あほ患者死にかけていても増えが変わらないとかナースが来たら喜んで野郎来たら機嫌悪くなるエロ親父
こんなの相手するの疲れました技師辞めます。

866 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:45:45 ID:qxarOWq9O

>>865
技師辞めて患者になれば?

867 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 18:26:33 ID:njq5cyn00

人工透析患者は平均寿命が短い。

868 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 18:40:09 ID:n1J3frhp0

それでも死ぬまでに排出される二酸化炭素量は健常者以上

869 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 00:17:04 ID:1zcLOXKT0

透析患者はどんどん増殖している
透析技術の進歩で寿命も伸び伸び
死ぬまでに使う医療費は莫大になってる
日本の医療費を圧迫しているのは透析患者
なんで国はここへメスを入れないのか？
治る患者に金使ってやれよ。

870 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 01:09:30 ID:vrZOpUGt0

透析患者1人あたりの医療費が毎月50万円以上であること、またそのほぼ全額が税金でまかなわれていることを知ってる人がどれくらいいるんだろうか。

871 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 01:10:26 ID:vrZOpUGt0

872 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 01:24:07 ID:sOTix7Cw0

>>869
透析患者患者は早く死ねと言いたいのか？

873 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 02:54:49 ID:aKwVere8O

>>870
当の透析患者が知らないんじゃね？
年収以上の金額を税金で貰っている立場なのにね

874 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 04:08:40 ID:Kdx+bWOB0

>>872
そのうち国が言い出すよ。
ただし、自分が責任かぶらずに、透析を断るクリニックが悪人だ、
という風になるようにしてさ。

875 ：のの：2007/04/01(日) 04:27:08 ID:50vSf96S0

一年間かけて　CRE４→７→透析開始
その間ザ○ロリック100mg２錠/日始終継続

876 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 05:05:27 ID:P08emgvL0

すみません質問なんですけど、透析をやめるにはどうしたらいいでしょうか？

877 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 05:19:19 ID:vrZOpUGt0

↑患者さん？じゃないですよね？？血液透析をやめるという意味のご質問でしたら腹膜透析をするか、移植をするかありません。血液透析も腹膜透析も含めて「やめる」なら移植しかないですね。

878 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 10:29:18 ID:P08emgvL0

血液透析以外の透析も移植もしたくはありません。寿命を素直に受け入れたいんですけど、どうしたらいいですか？

879 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 11:01:00 ID:qohhqrSC0

>>878
透析止めたら死ぬんだよ。

880 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 11:23:55 ID:Ay4s1fFC0

>>878
受けなければいい。
強固な意志を持って断固拒否すればよい。
透析を受けれる受けない決めるのは貴方。
すべて結果を背負っての自己判断が基本。
何人も強制できない。

881 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 11:43:41 ID:Kdx+bWOB0

人間やめる？

882 ：のの：2007/04/01(日) 12:56:54 ID:50vSf96S0

例えば、８７５みたいので、
透析から戻ってくる人、いる？

883 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 14:06:24 ID:P08emgvL0

>>880
無理だと言われましたよ。警察も来るし。周りに迷惑をかけるから止めることはできないってよ。
仮に通院しなくても、病院から警察に連絡が行って大騒動なんじゃないの？

884 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 14:37:48 ID:liSylZ7W0

>>870
細かいことを言うようだけど
私の場合月38～41万円です。
50万円かかったことなんてありませんよ。

885 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 14:44:59 ID:aKwVere8O

500-600万円と言われているね

886 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:15:07 ID:gCHWurP00

医者もそのうち何かしらの病気になって死ぬのは平等だよな。
透析になることもありうるし、だから俺は患者には一応やさしく接している。

患者にはカッコいいこというけど、はっきり言って俺の食生活めちゃくちゃだ。
本当は落ち込み激しく泣くタイプなんだが体格がいいので白衣貫禄でるんだよ不思議と。
実は弱い人間なんだ。俺は白衣着て演じているだけだ。
胃カメラの前夜の制限だけで根をあげているってのは誰にもいえないよ。
俺、食事制限、水制限できねーよ、一生なんて。
一番強いのは本当は患者だったりして？ってな。

俺の周りの先輩医師って結構最後悲惨なんだよ。
なんかな、たたりなんだろうかな？って思うよ。
患者のたたりみたいな。家庭崩壊したり、半身不随になったり
大変な状況が多くてさ。怖い。
やっぱ俺って悲観主義者だよな。やばい。
言った言葉やった態度が全部自分にもどるっていうのが怖い。
明日からまじめに働くぞ。

887 ：のの：2007/04/01(日) 16:50:50 ID:50vSf96S0

君ら、素人か

888 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:50:08 ID:5Jr5WHr30

透析してまで生きたくないと考えるのは
いま健康だからなのかな。
まあ、贅沢医療だよね。

889 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:53:16 ID:fmG1rkO80

>>886
白装束の意味をわかってない奴多いんだよちみらの業界
単なる清潔な白じゃないんだよ
けっけっけっけけけｋｋｋｋｋｋｋ
そんなこともわからず患者いじめに明け暮れてるやつみると笑いがこみ上げてくるっていうか笑いが止まらないっけっけっけっけけっけ
>>886君の考えてることは９８パー当たりだよ
気が付いて良かったな、ちみはこれからどんな職についても
安泰だよけっけけけけ

890 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:40:54 ID:U2va7bTy0

>>872
Ｂ　Ｉ　Ｎ　Ｇ　Ｏ

891 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:13:41 ID:3DF3pJzX0

透析患者は平均寿命がかなり短い。

892 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:26:53 ID:+LYpRl2q0

グラフトの人で自己管理が悪いためPTAをしているけど、
段々その期間が短くなっている。
水分管理が悪い人のは自費にして～。

893 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 22:36:44 ID:/1KvQ6aw0

>日本の医療費を圧迫しているのは透析患者
数値上では違うようです。
>>670
個人で支払えるなら保険医療も税金のシステムも不要ですので。
それが不可能だからこそのシステムなんですよ(^^)
橋だって一人の税金じゃかけられないでしょ(^_^)
>>878
2ちゃんで答えみつかる?
>>884
薬の内容でかなり違いますね。
>>892
それ水分管理が原因じゃないのでは?気になります。

894 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 00:14:00 ID:bjEDJ6Di0

>>892
買い物カゴでもぶら下げてコアグッタんじゃなければ患者のせいじゃないだろ。
内膜の肥厚まで自己管理でどうかなる訳無いだろ。
シャントつまりますた！で夜中に呼び出されて嫌なのはわかるがちと八つ当たり気味。

895 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 05:06:57 ID:SPH2pWGi0

>>893
たまに出てくる基地害の人ですか？

896 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 11:16:02 ID:VKdOQZ+n0

>>895
いつもの精神病患者(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ自己紹介乙!
つーか朝の五時から2ちゃんですかww
とりあえず頑張って具体的に反論書けよ　逃げてばかりじゃいつまでも社会に溶け込めないぞっw
頑張れ!頑張れ!お前ならもっと頑張れるはずだ!頑張れ!

897 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 11:27:54 ID:5Ed1ALwr0

透析では寿命をまっとう出来ません。

898 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 11:32:29 ID:iDya9cQ70

>>897
寿命って??

899 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 11:38:26 ID:iDya9cQ70

>>895
>893のどこら辺が基地なのかまったくわからんのだが…
単なる私念?知り合い同士みたいだけど仲良くしなさいな。

900 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 12:22:23 ID:R30gxZZt0

透析が必要な状態になった段階で寿命、天寿を全うしたと自覚汁。

901 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 08:20:37 ID:5XwRfsP10

析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

902 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 10:00:54 ID:6giEYajx0

寿命は誰にもわからないっすね。
俺の主治医急死したよ。原因はしらされてないけどな。
わからんもんだとヒシヒシと感じている。
俺のほうが長生きするなんて……。誰にもわからないんだよな。
主治医の急死はショックだ。ほんとうにショックだ。

903 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 12:12:57 ID:po7Pll5oO

なぜ先に逝くか

森繁久彌

904 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 13:33:48 ID:IKbklL3y0

人工透析は腎機能の１０％しか機能しない。

905 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 19:37:16 ID:qArqcoXX0

>>886
言った言葉やった態度が全部自分にもどる…。
あんたいいこと言うね。俺？暦15年の患者だよ。
自分の状態を省みて先の言葉通りだとつくづく思いました。

906 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 09:19:05 ID:lPJzJO470

>>904
ｋｗｓｋ

907 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 19:06:04 ID:AvL3w5680

透析では寿命をまっとう出来ません。

908 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 20:42:21 ID:cBUU5e7d0

>>906書いてある通り。
24時間３６５日動いている臓器の代わりを
無理矢理透析室でしているのよ。

909 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 22:58:20 ID:wbFNwjJs0

それがどうしたのよ？

910 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 00:52:54 ID:qyOyk4Sh0

透析患者さん、移植しない限り１５年しか生きれないからね。

911 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 01:13:54 ID:niveN6AY0

透析患者は税金の無駄遣い
そのくせなんであんなに我が儘なんだ
やりたきゃ自分お金で透析汁

912 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 01:23:12 ID:94J9bo7F0

全ての医療が自費になりますように！

913 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 11:43:16 ID:lIbY8VMJO

あなた医者？
そうじゃなきゃ、自分や家族が大病になったらどうするの？
少しは頭使えよ。

914 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 12:16:34 ID:j+g+XwMl0

医者じゃなくても、頭使わなくても出る結論だろう。

なぜ社会に貢献しない人を、公の金で治療必要がある？
自分が搾取されてる税金や保険料が、そんな所に使われるのは納得いかない。

少しは頭使えよ。

915 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 16:55:56 ID:9o2OpD9F0

水は低き処に流れる
人の心もまた同じ

916 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 17:07:43 ID:0OGn1gN10

善いものを愛し求める
積極的な人間の意志や働きかけがあって
はじめて善いものは生まれ育つ
善いものは善いものからしか生まれない
もしそうでないならば
悪貨が良貨を駆逐する

917 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 17:15:23 ID:nUrQYc3c0

屁理屈はいいから、氷水もってこい！

918 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 17:17:28 ID:UmRu998b0

>>914
>搾取されてる税金や保険料
やれやれwお前は無人島で暮らせw

919 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 17:27:46 ID:xE2yAgXHO

透析患者を目の敵にしてる人ってなんなんだろうね。
よほど怨みがあるのかねえ。

920 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 18:43:24 ID:jUPkgrqhO

どこの世界にも異常なほど叩く奴はいるんだよ。私立医大卒は最低の人種のスレのように

921 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 18:54:47 ID:94J9bo7F0

やれやれｗお前は共産主義国で暮らせｗ

922 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 20:26:25 ID:gBGOElQ+0

>>914透析患者に嫉妬しているとしか思えにゃ～い。
そなたは自分を受け入れていない余裕のない人種に思えるにゃん。
ところでにゃん、
生まれてくるとき努力した人が健康な体をもって生まれてくるのかにゃん？
弱い体をたまたま与えられて生まれてきた人たちを、強い体を運よくもらってこの世に
生まれてこれた幸運な人たちが支えるのはごく普通のことだと思いますが
ちがうんにゃろうかにゃん？

弱い体もらって生まれた患者がいなけりゃ、医者も技士も看護師も失業だにゃん。

923 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 20:29:17 ID:Pu4LzaVs0

バ～カ臨港ですか？
又患者にいじめられた？

924 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 20:33:00 ID:ONj4BjEe0

２０３５年にもなれば完全埋め込み型人工腎臓ができますよ。
未来の技術に期待するべきです。
それまで何とか生きてください。

925 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 21:51:50 ID:94J9bo7F0

>>922医者に嫉妬しているとしか思えにゃ～い。
そなたは自分を受け入れていない余裕のない人種に思えるにゃん。
ところでにゃん、
基礎疾患がありながら合併症を避ける努力とかしないにゃん？
そんな自業自得で、かつ治療しても社会に貢献しない人をどうして他人の金で治療
しないといけないにゃん？
努力する人も努力しない人も平等な国に逝けって感じにゃん。
ちがうんにゃろうかにゃん？

弱い体もらって生まれた患者がいなくなりゃ、税・保険負担が軽くなるにゃん。

926 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 00:07:00 ID:dUCDqVUw0

税金使って生きさせてもらっているからには、
世間に感謝する姿勢のかけらでも見せて見ろ。
１つでも世の中に恩返ししろ。
決して世間に迷惑かけるな。
とりあえず駐車禁止やめてくれるかな。

927 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 02:05:19 ID:yibSl6amO

>>925
その努力する人も努力しない人も平等な国が唯一日本なんだよ

928 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 03:35:29 ID:kZfUzuWD0

透析になるくらいなら死んだ方がマシだ！

929 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 04:37:37 ID:vRcIc2+v0

透析患者にはうんざりだ。

930 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 05:53:27 ID:J/bgsN0r0

相手の人格を否定するような日本語は、使わないようにしましょう。

931 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 07:24:14 ID:fYn9Ciq30

じゃあ、毎日、あなたは素晴らしい人だ、ということにしますｗ

932 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 11:37:52 ID:bVsaZx1q0

普段意識しなeでいると、保険医療がどれほどありがtaいか気が付きにくいっすね、三割負担でもきついっすよー
10割なんて、風邪の治療しただけでびっくりするくらい金掛かるんすよ。耳鼻科とか、眼科に、少しかかっただけで10割だと、
驚くくらいの金額になるんすよねー
障害者や、透析患者じゃなくても、保険医療と他人に感謝して生活するのが大人の基本っすよ。本来は小額の人が大多数で、
高額の人は少数で成り立つのが保険なんすけど、今は逆になってるから、厳しいっすね。
税金も、国民への再配布だから、自分としては何処に使われても文句ないっす、金は循環しないと生きませんから
、金持ちはどんどん金使って欲しいっすねー、外国じゃなく、日本で使わないと困りますけどね。
自分の力だけで生きてると思ってるような、傲慢な奴は、しょうがい者だろうと健常者だろうと好かんです。
税金沢山払ってる方が偉い、と思ってる奴も、好かんです。税金の意味わかってねーて感じっすよね。だったら企業が
、一番払ってるじゃねーかよってはなしっす。個人の生涯税額じゃ橋一本作れないっすよw街頭何本か作れるかな?電気代とメンテナンス代は別っすねw信号機やガードレールも高いっすねー
公園の備品もすげー高いっす、公園のトイレ汚しtaり備品悪戯する奴は最低っす!
ガードレールの,値段の高さは、事故って書類書かされるtoわかりますw
一人きりじゃ歩道一つ作れないっす
多くの人が力を合わせて成り立つ生活っすね
一国民としてこのシステムと他者に感謝感謝の日々っす

933 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 11:43:56 ID:bVsaZx1q0

>弱い体もらって生まれた患者がいなくなりゃ、税・保険負担が軽くなるにゃん。
ずいぶんと、政治や行政を信頼してらっしゃるんすねw
高度成長期から、バブル通って今日まで、何処かが浮いたから、
国民負担軽くなったケースって無いっすよw
誰も人通らない道や、利用者居ない施設toか出来るだけっすw

934 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 19:39:31 ID:iB8Ta9+R0

だったら氏ね！樹海に逝け！

935 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 22:02:22 ID:8RwOHPsKO

>>932は社会の一員たる者の健全な思考

病人を叩いてるヤツは恥を知れ
実社会では善人ヅラか？

936 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 22:47:17 ID:035mx8R00

優しさを失わないでくれ。
弱い者をいたわり互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。

937 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 00:13:28 ID:uEYReIj80

税金や保険は自分のために使われて当然ってか？ｗ

クズ代表乙

938 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 00:16:39 ID:uEYReIj80

企業はエラいだろ。税金払ってるんだから。
当然だと思うなよ。感謝しろ。

939 ：らいむ：2007/04/07(土) 01:07:58 ID:uS4MXdSC0

透析患者さんも、所得によっては医療費の一部負担なんて話もあるけど、
実際にどうなったんだろうなぁ～？

940 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 01:57:41 ID:iSjJM7Ju0

>>937 >>938

何処どう読んだらそんな解釈になるねんw　理由どうでも良くて、単に透析患者叩きたいだけちゃうんかw輩かww

しかしこんな奴が社会人だったら嫌だな、学生か何かだと思いたい。そうじゃなきゃ親御さんが可哀想過ぎる。

高額納税者が偉いという事は、一般人は芸能人とか著名人には頭上がらんなw

たくさん本読んで税金の仕組みと意味を理解しような!2ちゃんなんかやってる場合じゃないぞっ!このままだと駄目な大人になっちゃうぞっ!

ちゃんとお勉強するってお姉さんと約束な!頑張ったら乳もませてやるから!

941 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 02:16:56 ID:iSjJM7Ju0

>>939

現状でも区分で一部支払額に差がありますね。患者の平等を謳う患者会としては、

所得によっての一部負担に反対のようです。

反対するのにも限界があるのではないかと思いますが。

導入する場合は、高所得者が必ずしも費用負担の余裕があるとは限らないので、

実質的な個別の生活状態に対応する、きめ細かいシステムが必要なのではないかと思います。

本来なら景気の良い時こそ財政を抑えて貯めて、景気が悪い時に国民を支えるべきなのが公庫なのですが、そういうやり方が出来ている国はあまり無いですね。

潤沢な税収で箱物・天下り先やゼネコンとの癒着で必要のない道路作りまくった結果の現在です。

あの家賃安い議員宿舎は誰も建設反対しなかったんですかねー不思議な話です。

942 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 02:20:07 ID:Ux6xW40SO

なかなかどうして、清々しい姉ちゃんじゃないか

943 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 02:34:13 ID:FFlNvGvM0

透析患者は可哀想です。一人旅的な旅行ができない。

944 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 05:39:47 ID:PDNxftAo0

寿命が来た人間に金がかかり杉なんだよ、しかも放蕩、傲慢、偽善とくる。

945 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 10:15:20 ID:ev29z0o20

その患者のおかげで暮らしていける馬鹿臨港にアホ医師www
どっちもどっちじゃない？

946 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 12:04:19 ID:QZLEPW3+0

　患　者　の　お　か　げ　で　暮　ら　し　て　い　け　る

947 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 13:10:09 ID:AMFtFiZi0

お互い様ですね。ありがとうございます。みなみなさん。

948 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 14:15:45 ID:Y5xDXUoi0

人工透析は腎機能の１０％しか機能しない。

949 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 17:42:03 ID:aLDZniuc0

透析では寿命をまっとう出来ません。

950 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 17:56:33 ID:5ehQvJ9P0

よりよい透析をより安くｗ
挑戦しますｗｗ

951 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 18:09:44 ID:ETOy2CoZ0

はいはい、平等平等。
働く人も、働かない人も平等。
頑張る人も、頑張らない人も平等。
美しい国だね>>940

952 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 21:50:42 ID:YxOMgHjz0

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953 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:22:28 ID:USVb0iUB0

>951 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 18:09:44 ID:ETOy2CoZ0
>はいはい、平等平等。
>働く人も、働かない人も平等。
>頑張る人も、頑張らない人も平等。
>美しい国だね>>940

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

954 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 07:04:59 ID:qHDRz5Ib0

幸せだな。この幸せをみんなに少し分けてあげたい。

955 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 09:25:28 ID:SMboh4TV0

道路や議員宿舎の方がマシだな。

956 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 09:26:30 ID:LKrhg2ZE0

>>954
朝っぱらからｷﾓｲ

957 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 10:12:46 ID:W8OYrn3DO

早く氏ね

958 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 19:08:06 ID:ll8kqB+N0

放っておいても死にますよｗ

959 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 19:31:49 ID:tcB2NQr10

>>927

960 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 16:16:49 ID:H72pBlSZ0

糖尿病と痴呆高齢者が半数以上ですからバッシングは仕方ないでしょうね
非常識なのは糖尿患者とこれはどこの施設でも同じでしょう
そもそも自分の管理が悪くて透析になったのって自己負担じゃない？
最初から腎臓が悪くて治療してもどうしようもなく、透析導入した人とは
まったく次元が違う存在なのです。
ただ糖尿病の透析患者は５年くらいで死にますから哀れなものです。

961 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 17:59:14 ID:pq7jT8490

透析患者は社会に貢献しないで生かしてもらってるんだから納税者・保険料納付者に感謝しろよ。

962 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:38:41 ID:k/GjX9LR0

糖尿病と痴呆高齢者が半数以上ですからバッシングは仕方ないでしょうね
非常識なのは痴呆高齢者とこれはどこの施設でも同じでしょう
そもそも家族の都合で透析やっているので自己負担じゃない？
自分が治療を受けていると理解しておらず、理解して透析導入した人とは
まったく次元が違う存在なのです。
ただ痴呆高齢者の透析患者は病院に捨てられいるので哀れなものです。

963 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 20:26:41 ID:EAmS50G80

>バッシングは仕方ないでしょうね
2ちゃん脳って本当にあるんだなww
>最初から腎臓悪くて
最初から?wwww他の病気でもレアなケースだがww
>>961
だな!企業や芸能人とか高額納税者に感謝してほしいよな!
しょぼい納税額の一般人共も高額納税者様に感謝してください。おめーらの収めた金じゃ学生時代の健康診断料もまかなえませんw
ところで社会貢献てどんなこと?自分の生活の為に働くのは社会貢献じゃないよな?何だろうな……難しいよな。

964 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 21:12:29 ID:mngw3fpd0

お年よりが長生きして悲惨な生活しているのみていると
長生きってそんなにいいこと？って思っている。
お年寄りの生活って心底寂しくてじゃまにされたりしてて・・・

ほどほどで死ねる透析患者っていいかもな？
制限とか悩みはあるだろうけど、９０才や１００才になっても死ねないで
邪魔にされる可能性あるよりはほどほどで死にたいよ自分的には。でもな希望で死ねる
わけでもないだろうし。
だからほどほどで死ねる透析患者って幸せなんだろうなって思う。

今生きている人も結局100年たったらみんな死んで天国で一緒だしな。
よぼよぼ死にたくても死ねないでいきているより
寿命というか命を覚悟していきている透析患者は幸せなんだと思う。

965 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 21:17:13 ID:bP/tRWf+0

人工透析の余命は１５年が目処です。長生きはできない。

966 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 21:38:11 ID:c2ki+umj0

糖尿叩く奴時々いるけど、糖尿たって色々だろうに、
親や爺婆から遺伝した人何か悲惨だぞ、特に若い頃発祥するやつなんかさ、
大して無茶食いするわけでも太ってるわけでも、ないのに糖尿発症するんだよな。
それで成長期や思春期だもん、栄養との兼ね合いもあって抑制に限界ある。糖尿の食事制限を単にカロリー抑えれば良いと思ってる人は物知らなさ杉、
それと勘違いしてる人が多いんだけどさ、腎臓とか合併症は糖尿が重度じゃなくてもなるんだよ、糖尿発症した時点から悪くなり始める。
最終的に症状出るほど、悪くなるのが遅いか早いかという差があるだけなんだよね、
もちろん不摂生が続けば進行スピード速まるよ。
俺の知っているので、悲惨なのは、ずっと血糖値安定させてきたのに、受験失敗で一ヶ月くらいやけになって不摂生したら、三大合併症が一気に出た奴。
そこまで真面目を絵に書いたような生活してたの知ってるだけに、哀れだた。

問題なのはさ、糖尿で透析導入したことじゃなくて、導入後も不摂生続ける奴なんだよなー
腎臓の食事制限と、糖尿の制限が真逆だから大変だろうけどさー医療者も透析の食事中心にさせて、高カロリー食させるけど…

つうか>そもそも自分の管理が悪くて透析になったのって自己負担じゃない？
なんていうけど、腎臓だけじゃなく病院にかかる病気ってほとんど同じちゃうのん?
軽いのだと風邪とか虫歯そうだし、心臓病も肝臓も胃も大概の病気がそうじゃん、
癌だって肺がんだけじゃなく、最近では普通の癌も、食事や生活による原因の研究結果でてるし?
外科なんて自業自得だらけじゃん?

結局は互いに病気に対する無理解で傷つけあうんだよな、人間て愚かだよな。
俺はそんな大人にはならなんぞー!馬鹿野郎ー!

967 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 22:51:58 ID:dsRl0GY5O

>>966
頼もしい若人ですな

968 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 23:02:51 ID:AmBCoEfK0

２型の糖尿頼むから死んでくれ！
そしたら透析患者だいぶ減るよ！

969 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:23:31 ID:zQEpfRBG0

長文過ぎ
２ｃｈで読ませたいなら短くまとめろ

970 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:27:25 ID:PS6xHC5X0

そんな2ちゃんルール無いが

こんな感じか?
>>968とりあえずお前がしんでくれた方が2ちゃんの為だと思います。

971 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:32:48 ID:zQEpfRBG0

だって２ｃｈで>>966みたいな長文書かれたって読む気しねーだろ
度が過ぎた長文書く奴は２ちゃん慣れしてなさすぎ
どんな良い事書いててもな

972 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 00:56:26 ID:wH2dNTfU0

２ｃｈ慣れだって　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

973 ：のの：2007/04/10(火) 00:56:57 ID:MY0IgRlV0

おしっこって、偉いね。

974 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 01:00:19 ID:8qOhKidrO

その顔文字久々に見たなｗ

975 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 01:16:47 ID:zQg63ZGuO

>>966
うん、そうだね。

976 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 01:20:31 ID:Vjcc+Qao0

透析患者は平均寿命がかなり短い。

977 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 02:55:37 ID:d24S+C5T0

血液透析の平均導入年齢が６３歳。
１５年できるとしたら、７８歳まで生きられる。
全然寿命短くないよw

978 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 03:04:38 ID:Vjcc+Qao0

>>977
二十歳で人工透析導入した場合は平均寿命まで生きれますか？

979 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 03:35:07 ID:d24S+C5T0

>>978
透析の歴史自体がそこまで長くないからデータがない
今、最長が３０年強だから５０過ぎまでは、頑張り次第で大丈夫なはず
で、３０～４０年経てば、再生医療で移植が期待できる
ということで、平均寿命まで生きられる可能性はあると思う

980 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 07:11:46 ID:GZkRVVzf0

30数年前、20代後半で導入した人は既に60を超えているからね。
そのくらいまで生きられたらいいんじゃないかな。

むしろ足腰立たなくなって、痴呆が出て来て、
なおかつ命が続くほうが辛い。

981 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 07:37:41 ID:wek+wv5z0

>>964
日本人の死に時―そんなに長生きしたいですか (新書)
久坂部羊 (著)

982 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 10:01:06 ID:MlWd6qUtO

みんなお互い様で生きているだろう？
糖尿の人だって、それまで、社会の役にたつことをしてたんじゃないか？
それを分からないのは、親に金を出してもらって医大を出た、世間知らずです、って自分でいっているようなものだと、だんだんわかるようになるよ。

983 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 13:27:32 ID:tVUujnGQ0

糖尿病→自己管理不良(わがまま)→透析

のどこが社会の役に立つって？ｗ

お前は、金もない、世間知らずです、って自分で言ってるのに気づかないのねｗｗｗ

984 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 14:22:51 ID:MlWd6qUtO

だから、みんながそうか？
一部を見て、それが全て、となんで短絡的に考えちゃうのかな？
中にはひどい患者もいるとは思うけど、一部じゃないの？

ちなみに、俺は糖尿でもないし、区の助成が出ないほどの収入があるから、あなたの言う社会の役にたってないわけでは無いからね。

君たちだって患者がいるから、存在理由があるんだろ？
それとも、透析に関わりたくなかったけど、パパの財力では他を専攻出来なかったか？

985 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 14:52:00 ID:tVUujnGQ0

なんだ、私立医妬み僻みのニート様でしたか。

ちなみに患者は腐るほといるので、減ってもらって構いません。
国策なので仕方がありません。

クズを助けたければ自分の金でどうぞｗ

986 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 15:17:10 ID:PS6xHC5X0

>>985
くだらない事書くな!俺はお前みたいな最低のクズ野郎だって見捨てたりしないぞ!
お前がそこまで性根が腐っていて、精神が病んでいるクズでも絶対見捨てたりしない!
俺はお前を全力で助けてやる!
だから頑張れ!頑張れ!頑張れ!お前ならもっと頑張れるはずだ!頑張れ!
それと最低限でも糖尿病の正しい知識は身につけておけ、お前自身の為でもある。今時そんな昭和の知識じゃ馬鹿にされるぞ!
あとな、国策…こくさく…やばいww面白い!そのセンスを磨いていってくれ!

987 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 16:50:57 ID:g7DUpwnp0

俺が言いたいのは同じ糖尿でも分けて考えて欲しいです。
２型のオッサンオバサンらがほとんどやろ!

988 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 17:03:10 ID:2KalxXLk0

まともかどうかの判断は長生きするＤＭ透析患者