【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善スレ11【団結】

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786卵の名無しさん:2006/09/11(月) 22:20:21 ID:c/ZkasG50
って言うか 俺らを悪者にする気でしょ

自費自費ってカネに意地汚い連中って役回りにするつもりじゃない?
787大阪:2006/09/11(月) 22:29:45 ID:BshCP3Kw0
補足。
ありがたいことに、今週のアポは既に埋まっています。
だから患者減ではないです。
しかし黒猫さんの仰るとうり患者さんの受診抑制は顕著です。
みなさんカルテの保険証欄の変化に気がつきませんか?
昨日、最近お見えにならなかった患者さんに道で会いました。
ご主人が認知症になり娘さんは大腸がん。
奥さんは看護とパートで倒れそうとのことでした。
経済的理由と心労で「歯医者どころじゃない」とのことです。
福祉・医療・介護の負担は想像を絶するものがあります。
ストレスからクレンチング・グラインディングで路上で拝見しただけでも
歯周炎で惨憺たる口腔でした。
僕は無力です。来院することができない患者を前に。
788卵の名無しさん:2006/09/11(月) 22:32:00 ID:bbEIcQwz0
でも、これだけやられて、何にも行動を起こそうとしないのは、どう考えてもおかしいよ。
虫けらじゃないんだから。
レセプトオンライン化までに、歯科の将来は決まる。
みんなで ガンバ路!!
789卵の名無しさん:2006/09/11(月) 23:01:31 ID:HMc5uCz40
IT業界は人手不足でサービス残業、過労死多発。これ以上仕事増やせばSEに恨まれるよ。
あべちゃん勉強不足!
790ほんこん:2006/09/11(月) 23:11:31 ID:m8kGDlhaO
一回治療した親知らずには保険が二年間つかえないといわれて一万五千円とられたんですけど事実なんですか?
791卵の名無しさん:2006/09/11(月) 23:26:28 ID:2o44KZsW0
ほんこんさんへ
お金取られたらすぐ警察に相談してください。
792グズ:2006/09/11(月) 23:28:41 ID:9jP0X6Jw0
去年の同月に比べてガクと減収、そして経費は同じと書こうとして愕然、金属代が高騰でガビ〜〜ン
その上、タービンのカートリッジ交換、チェアーの基板交換(高い!)
此の頃、感じること、
お父さんを見送った老婦人、どのようにして食事をしていたのというような口腔状態、
抜歯と義歯修理からしか取り掛かれない、悲惨な状態。
ちょっとおかしなことを言い出したおばあちゃん、毎週のように歯が折れる、こんな人が一人暮らし?
793G3:2006/09/11(月) 23:29:32 ID:NNFQeWme0
技工士からだって本当はもっと声があがらなきゃおかしいのだけど。
歯科技工士は、歯科とついているのに歯科保険制度とは切り離された存在だと決め付けられている。
だから、保険制度の知識も持っていなし、声を上げる人が居たら無視されるか潰されてきた。

本音では、今の惨状を横目で笑っている技工士は多いのかもしれない。
それでいいのか? 自費で成功している歯科技工士や、大手ラボを経営している歯科技工士は。
保険制度が瓦解すれば、次に潰しあいのダンピング競争になるのは自費なのではないのか?
歯科技工士が歯科技工士を使い潰している大手ラボ中間ラボ営業ラボは、てめえの利益を食いつぶしているだけなのが分からないのか。
794卵の名無しさん:2006/09/11(月) 23:59:21 ID:bbEIcQwz0
>>790
もう少し詳しくお話いただけませんか?
具体的に、過去にどういう治療を受けて、今回はどういう治療を受けられたのかを。
795卵の名無しさん:2006/09/12(火) 00:18:50 ID:yDTzJAEC0
G3さま
まったくそう思います。
今の技工士たちの惨状をもっと世間に知って欲しいですね。

ほんこんさま
「補綴物維持管理料」 検索してみてください。
何かのヒントになるかもしれません。
796卵の名無しさん:2006/09/12(火) 00:25:39 ID:32Id5UUa0
>790
かぶせモノのことだったらタダですよ!
状況の詳細は分からんが
1万5千円もブッタくるなんぞ 同業として許せん!

埋まっている親知らずの抜歯だって3割負担で
モロモロ入れても5千円ぐらいじゃろ。

問題だらけの健保医療
やる方としては安すぎの激安々お値段なんだけれども 
最近3割のお金が払えず鹿来院をあきらめている患者さんが
結構とても多くなった気がする。

うーーん、困った問題だっ。
797卵の名無しさん:2006/09/12(火) 00:31:00 ID:GymeqptR0
頼むから「保険」と「保健」を間違わないでくれ。
音は一緒だが意味が違うし、、、。
2chの当て字もこれ間違えたらまずいんじゃないのかな。
798卵の名無しさん:2006/09/12(火) 00:32:04 ID:4dlMv/yx0
677 :この頃流行の名無しの子:2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
        ________   
       /:.'`::::\/:::::\   
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |  
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /   
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/

         竹石 圭佑
      (1986〜 愛知県名古屋市)

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で「地球は自分を中心に回ってる」という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
799たぶん若手:2006/09/12(火) 00:56:08 ID:nUGBS+ab0
今のスレの流れとは関係ないかもしれないけれど。
何人かの人からレスあったので。
赤字出しながら、自分も苦しみながら治療する・・・ってのは、
どうなんでしょう? そして、苦しみに耐えながら行った保険での治療
は、現在世の中でもっとよい治療(あるいは材料)と言われているものに
比べてどうしても”もろ手を挙げて”これが私の出来うる最高の治療ですと、
患者さんにいえないものでしょう?
800たぶん若手:2006/09/12(火) 00:56:51 ID:nUGBS+ab0
連投です。
そこには妥協がたくさんあるよね。 妥協しつつの治療ってどうなん?
大学卒業したとき、自分は妥協だらけの治療をしようって
心に誓う人って少ないと思うんだよね。
最大限、自分で学び続けて、トレーニングしてそこで発揮できる
最高のものを患者さんに提供したいと思ったのと違うかい?
でもそれが、制度の縛りで出来ないというジレンマが今まであった所に
さらに縛りを加えられた上、ますます食えない状況になって、
それで頭にきているんだよね多分。
801卵の名無しさん:2006/09/12(火) 01:00:43 ID:+32YlC+P0
技工士達の惨状をさらすってことは、ある意味国への挑戦状を叩き付けるのに等しいと
思う。保険とうい国の制度の中で、補綴部門を支えている技工士に人間らしい生活さえ
保障せずに、まだ切り詰めろと言う国。惨状を薄々もしくはハッキリ知っているのに黙っている
歯科医師たち。功労賞はそんな過酷な実態は把握してないと知らぬ存ぜぬ。技工物は全て
ハンドメイドでオーダーメイド。そんな代物がこんなに安価に手に入る業界がいったい
どこにあるというんだ。国民の一般的な口の中は技工士の屍で出来てますなんてことでいいのか。
国や官僚は歯科医が全て悪いんだでかたつけようとするだろうね。
歯科医も悪いが国はもっと悪いだろ。
802たぶん若手:2006/09/12(火) 01:02:39 ID:nUGBS+ab0
でさ、みんなはこの先どうしたいんだろうって疑問に思ったわけ。
この運動の先に、一人一人の歯科医師の生活のビジョンがどうなって
いるのか、僕には見えないんだよね。(言わないだけなのかもしれないけど)
しかも、世の中では普通(僕の周りでは)損するとわかっている
ビジネスは普通多分だれもやってないよ。 保険のEndoなんて
その最たるものだよね。
損しない程度に、自費をいただくのは悪いことですか?
労働に見合った対価を請求することは、悪いことでしょうか?
労働に見合った対価を払わない人と、取引をしないことに
するのは、医の倫理に反しますか?

みんなはどうしたいのか?
今回のことは単に制度の問題だけじゃあないんだよ。
一人一人のお金や自分自身の仕事に対する価値観
の問題なんだよ。
803G3:2006/09/12(火) 01:05:58 ID:LW9uri2H0
「ジレンマ」の一言に対してちょっと引っ張ってきました。

要約筆記のサークルより、広報誌の原稿依頼があり、歯科医療問題を書いていいなんて聞いたら、「硬すぎる」って。
「聴覚障害と一口に言っても、その聞こえの状態や障害の理由は様々です。 昔は聾唖の一括りでその心の中の葛藤までは中々理解されないものでした。
実は、この葛藤こそが聴覚障害者が一番つらく苦しいと感じるところかもしれません。
聴覚障害はコミュニケーションの障害と理解されるべきで、例えばどんなにたくさんの人たちの中で、音や映像による情報が周りを飛び交っている状態であっても、本人はたった一人の孤独感を持ちつづけています。
要約筆記は、飛び交う情報を「文字」と言う誰でも分かる手段で聴覚障害者に伝えてくれるものだと言えます。
勿論手話も聴覚障害者や健常者のコミュニケーションを語る上でなくてはならない、聾者の文化とも言えるものですが、中途失聴者や高齢に拠る難聴の方など、手話そのものを身に付ける事が困難な人にとっては、簡単に親しめるものではありません。
津久井地区では、長く手話サークル活動が続いてきました。
そして今はうぐいすさんと言う要約筆記のサークルも活動をしており、私達聴覚障害者も大変ありがたいと思っています。
要約筆記は身体障害者手帳を持つ人だけのものではありません。
日常生活の中で、ちょっと聞こえが悪くて人の話が分からないなあと感じているような方にも、どんどん認知されるようになる事を願っています。

こんな風に書いて送りました。
歯科医療業界も、内部の葛藤に今、苦しんでいるのだと言えます。
それを伝える事も、伝える言葉も失っていました。
失ったものを取り返しましょう。
要約筆記や手話通訳などの何らかのサポートを私達も探しましょう。
問題に気がつき、真正面から受け止めれば、一筋の道が見えてくるものと信じましょう
804卵の名無しさん:2006/09/12(火) 01:36:20 ID:HcF44FB+0
「多分若手さん」
世の中は、あんたのいうところの「妥協」だらけだぜ。
それぐらいは理解できるか?
限られた条件の中で自分にとってのベストをつくしたいと苦闘するひとに
「バッカじゃねえの、こいつら」って言ってんだぜ、あんたは。
知ってた?自分が何言ってたか。
おっと、反論が出たら叩かれる〜、とか泣き言言うなよ。
俺は会とは無関係だかんな。
805卵の名無しさん:2006/09/12(火) 01:47:07 ID:HcF44FB+0
つっかかるようだが、あんたが自費をすることに誰も文句は言わんぞ。
語るに落ちたとはこのことだが、あんたビジネスって言葉使ったよね。
勿論食べていけてこその仕事なのだが、仕事をビジネスと表現できない
人間の感性が解るか?そこが、ここでいろんな意見を熱く述べている人間と
あんたとの一番大きな違いだろうな。
806多分若手:2006/09/12(火) 01:48:22 ID:nUGBS+ab0
>804
あんたにはそう読めるのかもな。
それはあんたの判断。 オレはべつにあんたの意見をは否定しない。
まあ、どう思おうがあんたの自由だ。まあ、どこをどう読めば
「バッカじゃねえの、こいつら」って読めるのか、教えてもらいたいね。
多分、自分のこと言われたような気がしたんだろうね。
だったら、なおさら自分の心の奥底を見つめ直す機会かもね。
自分はこの先どんな風に生きたいのか?
その一部を占める歯科医師の仕事にどのように人生を費やすのか?
このまま行って、死ぬときに本当に満足できるのか?

妥協ばかりの人生でも、それはあんたがそう生きたいなら、
誰も止めはせんよ。
807多分若手:2006/09/12(火) 01:53:58 ID:nUGBS+ab0
>805
あなたの中では仕事≠ビジネスなんだね。
まあ、人によって”言語マップ”の違いがあるから、
それも否定はしないけどね。
仕事に妥協はするけど、別の柔軟性は備えていないのかもね。
(あくまでオレの感想ね。)

スレ汚しスマソ。もう煽りには乗らん。(w
808卵の名無しさん:2006/09/12(火) 01:57:01 ID:HcF44FB+0
あんたと論争するつもりはないんだよ。
「限られた条件の中で」という表現でなく「妥協」という言葉を使用した時点で
あんたの価値観わかるから。
809ゴジラ:2006/09/12(火) 02:41:11 ID:gtfSbDwP0
済みませんが、
あなたの質問「 でさ、みんなはこの先どうしたいんだろうって疑問に思ったわけ。」
それの答えとして、

うちは住宅地、公営アパートが多いところなので、自費で出来る患者さんは
少ないです。保険ですら窓口料金を払えずに、少しずつ払っていただいております。
それでも治療に通うほど未収金がたまっていきます。
でももし私が見捨てたら、どこにも行けません。せめて通っていただくことだけでも
応援したいのです。それだけでもものすごい勇気です。ただでさえ歯科医院なんて行きたく
ないところに、しかもお金を払えず心苦しいのにですよ。
 また生保や学保が結構います。そういう患者さんを見捨てることができないのです。
保険で十分な治療をしてあげたいのです。

多分若手さんはそのような患者さんに対してどう思いますか?
まだお答えいただいていないので、是非お願いします。
810ほんこん:2006/09/12(火) 04:43:17 ID:0UTRuSZDO
約一年前から奥歯の神経の治療をしてもらいながら他の虫歯の治療をうけてました、それで二三ヶ月前に親知らずを治療してもらい、神経の治療をしたところに銀歯をするための補強にウイングを親知らずにつけるかららしいです
811卵の名無しさん:2006/09/12(火) 04:46:02 ID:3Sc33Jyb0
どうせなら、ハンドル名のほんこんでやってもらえば?
世界の治療費を思い知れ
812ほんこん:2006/09/12(火) 04:50:20 ID:0UTRuSZDO
一万五千円を二回にわけて払えといわれて半額先にはらわされたんですけどそんなことあるんですか?あと領収書は1ヶ月分まとめてしか発行してくれません
813卵の名無しさん:2006/09/12(火) 07:11:03 ID:YfdoUWLv0
安い治療をやれば、安い患者が集まる。自費を中心にしていけば、自費を望む患者が集まる。
周囲に貧乏人しかいないという人は努力を放棄して、愚痴ってるだけではないのか。
北九州のスタディグループなんて、田舎(失礼)ですばらしい自費の症例をばんばん出してる。
現状で保険の評価が、世界の数分の一しかない以上、保険の治療はそれなりのことしか
できないと国民に認識してもらうべきだ。ただ、自費をやる限りは説明をしっかりして
(上のほんこんなんて、疑問を持っている時点で論外)自分の持ちうる最上の技術と
ホスピタリティーで応対する。
国は、医療が安いものというイメージを国民に植え付けてしまった。生体肝移植74000点
心臓移植150000点なんて信じられるか?MBでさえやっと国際的に妥当な金額だ。
814卵の名無しさん:2006/09/12(火) 07:45:24 ID:yDTzJAEC0
ほんこんさま
おそらくその一年の神経の治療代だけで、その歯科医師の赤字は
一万五千円超えていると思いますよ。
転院されたらどうでしょうか?お互い不幸です。
815卵の名無しさん:2006/09/12(火) 08:20:16 ID:NLKVioPF0
>>813
あなたの言う「努力」とは何ですか。
816たぶん若手:2006/09/12(火) 08:52:52 ID:nUGBS+ab0
>ゴジラ様
私のところでは、保険では完全に持ち出しになってしまう処置は
患者さんに自費診療のご負担をお願いしています。
どうしてそのようになってしまうのか、
保険診療の問題点や自費診療で出来ることなどについて説明
し、ご理解いただけた方のみ自費で処置を受けてもらいます。
それでも自費の費用を払えない人はどうするかというと、
”残念ながら、当院では責任ある処置を行うことは出来ません”
ということをお伝えします。
当然、生保の方などは転院しますと言ってきます。

しかし、自分の歯の大切さを理解された方は、何とか費用を用意されます。
生きるための食物を買うお金がある方なら、
少しずつでも費用を払っていかれます。(あくまで私のところでは)
それは患者さん自身の歯の価値について、きちんと説明し
理解してもらって居るからでしょう。
817ほんこん:2006/09/12(火) 08:54:11 ID:0UTRuSZDO
本当ですか!?歯磨きで治る程度の虫歯治療含めて一回の診療にだいたい1500円前後払ってたんですけど…
818たぶん若手:2006/09/12(火) 09:06:14 ID:nUGBS+ab0
”保険で十分な治療をしてあげたい”そこには、患者さんに対する
想いが沢山詰まっているのは良く知っています。
私も以前は、”保険でよい歯科治療を”と運動をしていましたから。

しかし・・・
虫歯になったのは、だれの責任でしょうか。
歯周病で歯がぐらぐらになったのは、誰の何が原因でしょうか。
それを、十分に機能できるまで回復することの手伝いをするのが
私達の仕事であると考えますが、これは自分が赤字で苦しんでまで
行うことでは無いと私は考えます。
お金が払えない方に、医療の施しをするのは多分
そこには放っておけないという気持ちがあるからでしょう。
私はそれはそれで良いと思います。
そして、その行動の奥底にある自分達の想いがどんなものなのか
を見つめたときに、(対価を貰わなくっても)それでも良いんだ
って思えるなら、良いんじゃないでしょうか。
本当は正当な対価を受け取りたいけど、無理だよなぁ〜って
思いながらでは、自滅してしまいます。
自分を殺して・・・って、文字通り自分を殺してしまいます。
819ゴジラ:2006/09/12(火) 09:55:13 ID:gtfSbDwP0
> しかし・・・
>虫歯になったのは、だれの責任でしょうか。
それはよく分かります。

 しかし、私は校医もしておりますしその学校は私の出身校です。
その地域の中で、患者さんを選別することはできません。
また古い団地ですので、ご高齢で足、腰が不自由になってきている患者さんも
多数おります。そのような患者さんを私が見捨てたらどうなるのでしょうか。
 もちろん地域の患者さんたちに対する教育への努力が足りないのでしょう。
私にも反省する点は多々あると思いますが、なにぶん力不足であり、腕も悪いし頭も悪いし、
出来が悪い人間ですが、誠意だけが取り柄と思っております。

 だからこそ、そのような患者さんたちを見捨てる政策に異を唱え、運動することが
今私に与えられた使命であると思って行動しております。
 それをせずに自費に走ることは私にとっては、患者さんたちに背を向けて逃げることに
等しいと感じるからです。
 もちろん自信を持って自費をやってらっしゃる素晴らしい先生も存じております。
でも私の役目は、お金のある患者さんではなく、私の周囲にいるお口の悩みをもって
いるかた全てです。
 だからこそ、予防が一番重要と思っておりますし、役所の衛生士さんと
協力して、地域の予防啓蒙活動を今月も行っております。
820グズ:2006/09/12(火) 09:56:07 ID:4U0EMkR/O
悪法でも法ではないですか
821黒猫 ◆CtWO6xK3A. :2006/09/12(火) 10:34:57 ID:Np0yMHvP0
>>818
たぶん若手先生、お悩みになった上で現在の診療方針がお有りなのですね、
私自身は何回も書いてありますように、
保険の有利な部分のみを取り、制度の矛盾を突く形で自費へ旨く誘導する方達の存在が、保険制度の歪みを助長してると思ってます、
保険医は保険制度の枠で治療し、それで出来ない場合は自費専門医へ紹介する制度の方がどれだけ、分かりやすいか、
保険制度に使われる予算額はどうしてもその時代の政治的な枠が設けられます、
その枠の中で苦労をしてみるのも良いし、枠を飛び越えて自由な裁量で診療をするのも良いと思いますが、
保険治療に来られた患者に対して採算に合わない保険の治療は出来ないと告げる事のできる制度は良く無いと思います、この場でそういう方針を述べてるたぶん若手先生の冷たさが悲しいです。

822ゴジラ:2006/09/12(火) 10:49:20 ID:gtfSbDwP0
今回の混合診療については、
昭和30年の金合金排除とその後の差額診療の状況とほとんど変わっていない
のにはとても驚かされます。

 やはり保険財政が悪くなり、そして良い治療は自費で、という考えが特に日歯に
ありました。
 その後の状況は皆さんもご存じと思いますが、歯科110番やら医科歯科格差などを
生み出したのです。

 なぜ同じ轍を踏もうとするのでしょうか?時代が違うとおっしゃるかもしれませんが
その頃の新聞などの情報を読みますと、今の新聞じゃないかと思い日付を確認して
しまうほどよく似ているのです。
 歯科界はこれほどまでに進歩していないのか!自分が生まれていない時代に
起きた悪夢の再現が今まさに起きようとしているのです。
823卵の名無しさん:2006/09/12(火) 10:56:33 ID:rO9lgsmm0
たぶん若手先生の発言ってこの前ちょっと話した現日歯幹部の一人の発言そのまんまなんだよな〜
年も若そうだし、思考回路も同じっぽいから この先も順調に繁栄して将来の幹部候補生だろうね
824卵の名無しさん:2006/09/12(火) 11:58:09 ID:63QKZl6+0
たぶん若手先生へ
あなたが、今のあなたの環境でそういう方針を採るのは、あなたにとっては間違っていないかもしれませんね。
ただ、あなたの視線はあなたの医院に来る、その中であなたの方針に同意してくれる人だけに向いていますね。
もし、日本中の歯科医がそういう考えを持ったとしたら、どうなるでしょう。……ぞっとします。
医療崩壊どころではないですね。
日本の医療は あなたとはまるっきり反対の考えを持つ歯科医によって成り立っているのです。
あなたは、社会保障とか、国民医療を言うことを考えたことがありますが?
もしも、この日本から 保険医療がなくなったら あなたの診療方針がどうなるのか考えたことがありますか?
都合の悪い制度の都合の悪い分だけ避けて、いいトコだけいただいてあなたの診療は成り立っているのかもしれませんが
この保険制度がなくなれば、あなたの基盤はなくなるということを考えたことがありますか?
あなたはきっとすばらしい治療を行っているのでしょう。
でも私はそれを医療とは言いたくないですね。
825416:2006/09/12(火) 13:19:20 ID:fnDG5iEF0
たぶん若手先生のおはなし、実は私結構共感を感じるんですよ。ゴジラ先生すみません。
うちの会にはゴジラ先生みたいに考えている人が多いと思いますが、実は私はそんな風に
保険で頑張っちゃうのってどうなんだろう?って疑問が結構あるんですよ。お医者さんのスレ
なんて読んでると「奴隷医」ってのがよく語られる言葉で、安い保険点数、給料でどこまでも
がんばっちゃう、良い治療をしちゃう。そうすると「お前みたいな奴がこの状況を作り出してるんだ」
って非難されたりするんですよ。つまり、国サイドとしても、出来るだけ金は賭けないで医療を
やりたいわけですよ。そこで出来るだけ安く医療人を長時間働かせたいわけですよ。それの応えちゃう
んですよね、多くの良い先生方が。それでその安く長時間働かせるってのがここにきてついに
限界にきそうだってことでしょう。医療崩壊とか我々のことで言えば保険治療に対する明らかな忌避的
態度なわけですよね。つまり「もう頑張っちゃうのやめようか」と医者が言うことであり、我々は
「保険では十分な治療はできないですよ」って開き直っちゃうってことです。
826大阪:2006/09/12(火) 13:20:34 ID:cmoGCtmr0
なんか凄い議論になってるね。coolにいきましょう。
僕は今の診療を自慢する気も、それで良いと思っているわけでもありません。
潰れかけたときはDHに泣きながら謝りました。
そんな思いはもうしたくありません。
だから、「どうしたいわけ?」と聞かれたら、以前にも書きましたが
のびのびと何に遠慮することもなく笑いながら診療したいだけです。
患者・衛生士・技工士、そして僕も。
個人的には贅沢など望みません。そこそこ食べていければいいのです。
子供みたいな答えですね。
いろんな考え・スタイルの歯科医師がいていいと思います。
いろんなニーズの患者さんが存在しますから。
連投。
827416:2006/09/12(火) 13:29:12 ID:fnDG5iEF0
以前ゴジラ先生が自分の暮らしや収入のことを書かれていましたが、それを
一般に向かって語りかけると「国民はは年収200万くらいで生きてるんだ」なんて
書き込みが本当にあるんですよ。トラックドライバーだってみんな高収入じゃなかったり
危険だったり長時間だったりなんだって必ず言われるんですよ。それならば
我々だってビジネスとして、それなりの保険点数に対してはそれなりの治療しか
出来ないとはっきりこういう国民には言うしかないのではないかと思うことがあります。
あくまえでも「思うことがある」で、確信ではないですが。
 こういう事実を踏まえて「医療崩壊は国民が望んだ」って声が医療側から上がる
分けですよ。
 これ以上医療サイドから搾ろうとするなら、我々は「それなりの治療」で応えるしかないって
ことは国民に語りかけることではなかろうかと、私などは個人的には思います。
ちょっとまとまりに欠けてるんですが、また夜にでも。
828416:2006/09/12(火) 13:36:31 ID:fnDG5iEF0
もちろんこの論理の先には、個人診療所としてはあなたの自費の論理しかなくなる
でしょう。
 でも本当は私はそのほかにも公衆衛生的な発想をする義務が歯科医師にはあると
思っていますがね。「それでくってけんのかー」ってのもありますけど。
829大阪:2006/09/12(火) 13:40:26 ID:cmoGCtmr0
治療は、上を見たらキリがないです。
ただ保険医療そして社会保障というものは相互扶助のシステムです。
弱者救済のシステムです。
だから医療には一定レベルが必要です。
国民が一定レベルの健康を享受できる権利を有します。
この一定レベルの線引きが問題なのでしょうね。
現行の制度が、この「レベル」を提供できないとしたら
そこから立ち去ることは416氏が繰り返し述べているように
「逃散」を意味します。保険医療制度からの。
そこで踏みとどまろうとするものに対して「妥協」という言葉を
使うのは僕も少し引っかかります。
ある意味「自費」をすることのほうがシンプルで楽だからです。
この会に参加して驚くことはメンバーの情熱もさることながら
治療レベルの高さです。さまざまな臨床研究会にも顔を出しましたが
まったく遜色ないレベルです。
そういうひとたちが「踏ん張って」いることが嬉しいのです。
僕は職業としての医療従事者というより「医療人」として生きたいと願います。
以前に大工の棟梁の話が出ましたね。忘れ得ないエピソードでした。
830卵の名無しさん:2006/09/12(火) 13:44:17 ID:8q5bkIG/0
>>818

禿同
私はまだ若手先生ほど割り切れないで居るけど、
目指すところは一緒です。
医療とは言いたくないって、なんでだろ?

ここにいる方たちの目指す理想は、保険点数を上げて
窓口負担を0割にするっていうことですか?
831卵の名無しさん:2006/09/12(火) 13:48:14 ID:rO9lgsmm0
韓国では 年に数億稼ぐ歯科医師が一医院で口腔衛生のでっかいイベントやったり
サッカー場を丸ごと市民に寄付したりするけど

たぶん若手先生の目指すこの業界の未来予想図と公衆衛生のあり方はそんな感じかな?
832416:2006/09/12(火) 13:49:19 ID:fnDG5iEF0
818のような「自分で虫歯作ったんだろ」ってのは確かにある。全てではないが。
そういう一種のモラルハザードを国民、医療サイド両方に作ったというのが保険
の最大の負の遺産だと私も思うが、だから保険をやめればいいとは思っていない。
ただその負の面ははっきりと認識すべきだとも思う。
833卵の名無しさん:2006/09/12(火) 13:59:48 ID:8q5bkIG/0
>>829の大阪先生の生き方は素直に尊敬します。
でもそれじゃあこの業界は衰退しませんか?
大抵の人間はそんなに立派じゃないと思う。
834多分若手:2006/09/12(火) 14:02:55 ID:nUGBS+ab0
皆様、さまざまなレスありがとうございます。

どなたが、”医療とは言いたくない”と仰いました。
あなたがそう思うなら、それはそれで良いと思います。
あなたが私の考えと違っていても、何も問題はありませんし、
当然のことと考えます。

何度も言いますが、皆さんそれぞれの考える”理想の医療”
に邁進している訳ですよね?
で、その先に何があるの?って何度もしつこいようですが、敢えて聞きます。
その先にあるものが、あなたが本当にほしい結果ですか?
それとも、もう少し別の結果でしょうか?

あなたの望みや理想を、最高最大限に生きたとき、
どんな人生になると思いますか?
そしてそれを手に入れるために、あなたは今日具体的に
どんな行動をとりますか?
(ってここまで聞いてあげないと、多分普通の人はイメージできないよね)


835卵の名無しさん
パチンコパーラー最大手マルハンの年間売り上げ1兆6400億円だそうです。
2,3年したら全国の歯科売り上げ合計もマルハン1社に抜かされそうです。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149415347/l50