CL院長 心の相談室１【CL医自殺を乗り越えて】

ＣＬ眼科医でこれからの戦略について考え
指導・監査についての情報交換をしようではありませんか。

一般眼科の先生方の敵意に満ちた御意見も歓迎します。

前スレはこちら

大阪のＣＬ医自殺について語る。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/l50

>>1-2
自作自演乙

>>3
最初スレ立てるときにコテハン付けるのはルール違反だという指摘をされたことがあるので
>>1にはコテハンを付かなかっただけなのですが・・・。

涙・・

監査次第では第二の（以下略

CL1監査くらいは急いだ方がいいね。

ないないｗ

>>1-2
「エロ眼科医師」の名でm3.comでも「コンタクトレンズ診療 」なんてスレッドたてて
誰にも相手されてないよ。

自由診療への流れはもう誰にも止められないよ。
日本は所詮土建国家でそこは削りたくても削れないからな。

急激な改訂で、借金抱えたｺﾝﾀｸﾄ医の取る道は？�@偽装�A自殺　それとも？

>>11
�B保険医療機関離脱です！

自由診療の眼鏡店。2時間勤務で交通費込みで時給14000円。以前は交通費2500円、時給15000円でした。
でも、患者が少なく暇だしプライベートルームという感じで居心地もいいです。多少の遅刻も寛容で事前なら時間変更の相談も。
大手スーパーの中で隣は旅行代理店と本屋で暇潰しもグー。また、ツブクリの内職もたっぷりできます。
以前、友人のコンタクト代診は一日交通費込みでキャッシュで23万でした。
MRTを見てもコンタクトは周りは皆悲惨ですね。なんか患者は多いし、遅刻やムンテラ等五月蝿いらしいし。もう余所のコンタクトはなあ。

>13
どこも時給は一万以下で、今のご時世非眼科医には
肩身が狭いと思うておりましたが・・

>12
自由診療でも、五年以上持てばいいのですが・・

13続き。別の会社のある店は3時間時給が13000円までは耐えられたが12000円ではやる気をなくした。
店員も昔は大事にしてくれたが、もはや平日にコンタクト位しかやる事がないような医者という目で見られていたし。
こんな思いして、退屈に耐え税金を引かれた僅かな手取りの為にはやってられない。
最近は、日曜日にやっているいつもの店を休みにするはずだった。しかし、夫婦喧嘩して家に居たくないので、前日にMRTから時給11700円で5時間のコンタクトをやったくらいかなあ
。でも、患者は来るし5時間はきつい。2度とやりたくない。

>>13
もとが自由診のところは大幅な条件悪化が見られないようですね。
やはり、男は煽って保険医療機関離脱！

>>15 ＞自由診療でも、五年以上持てばいいのですが・・
あと２年を乗りきることができれば、さらに５年でも10年でも保ちます。
やはり、男は煽って保険医療機関離脱！

13さらに。コンタクトは以前は金の成る木だった。
名義2ヵ所貸して、水、木曜日からの病院の帰りは、夕方コンタクトの2時間1駒。土曜日は2時間の2駒。日曜日は2時間の1駒と3時間1駒ないしは一晩87000円の寝直病院。月、火曜日は3時間1駒。
自由診療のコンタクトだけで年収1550万。常勤の病院の年収が1500万。寝直病院の年収が250万。その他検診や講演が300万の時代。それが約6-7年前。
勿論、交通費も気前よく近距離や徒歩の移動にもたっぷりついており、それだけで3年に一度外車が余裕で買えた時代。勿論当方偽眼医者でコンタクト歴12年。

>>10
そう思います。
そもそもコンタクトは医販分離が困難ですから、自由診療が適していますね。

10、19に禿同。インフルエンザ予防接種だって自由診療なんだし。

自殺された平○先生には
心からご冥福をお祈りいたします。
しかし、故人はある意味トラブルメ−カ−だった。

�@　借金があったとの事だが、投資の失敗で発生した物。（投資は慎重に。）

�A　他人への依存や責任逃れがお得意で、
　　金銭上のトラブルは枚挙にいとまがない。

�B　勤労意欲に乏しく借金があるにも拘らず、
　　週休２日を開業当初から設定。
　　おまけに、分不相応なほどの長期休暇を取り、
　　代診代も結構払っていた。
　　
　　結果的にアイシティ第３ビル店撤退時にアイシティの他の地域に、
　　引っ越していれば結果は少し良かった筈である。
　　事実、アイシティ側から４年前に移転の打診があったが、
　　「大阪市北区」に固持。
　　（医師会に支払った入会金の事が気になっていたようだ。）
　　結局ａｂｃと手を組んだが、前述の理由で商売は全く軌道に乗らず、
　　開業２年目でレンズ代金の支払いも事欠く様になっていた。

繰り返しになるが、故人の死には心から追悼を表すが、
残念ながら、このようなプロフィ−ルの方だった。合掌


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　

>>21
へえー？　この自殺した先生は公衆衛生出身だという噂でしたが、
愛と組んだことがあるということは眼科専門医だったのですね？

>>22
「愛と組んでいるＣＬ医は眼科専門医」という定義自体が間違っているんじゃあ・・・

>>23
まあ、その可能性もあるんですが、いくらなんでも愛は基礎出身者と組まないと思いますけどね・・・。

＞２３
昔は非眼科医も結構いましたね。
いまはどうなんだろ？
眼科専門医なら、老人子供患者も結構来てるみたいよ。
（愛シティ）
眼科の看板もあがってるし、専門医の表示も出てる。

>24
二十年位前の眼科医不足時代は、偽眼科医もけっこういたし
コンタクトバイトもしてたみたいよ。
「眼科へ行け」といって顰蹙をかったＤｒ．もいたようです。

>>26
大阪市北区といったら、愛にすれば相当な激戦を覚悟しなければいけない「勝負店舗」
だったと思うのですが、そこに公衆衛生出身者を配置する度量が昔の愛にはあったんですね。

>27
２０年前は、さほど激戦ではなかったんよｗ

>>28
なるほど、しかし20年もこの仕事をやってきて金がガッポリ貯まるどころか借金を背負っていたなんて
よっぽど、この自殺した先生は浪費家で資産運用が下手だったのでしょうね。（まず、この仕事を20年もやること自体が変？）

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/l50　では次の様に書かれてましたが、

940 ：卵の名無しさん ：2006/08/02(水) 23:20:47 ID:/FJ6wZY00
>937
温厚な先生でしたよ。だからこそ偽装ＣＬ�Tも一般化けも
考えなかったんでしょうね。

>>21 の記述とどちらが、この先生の実態だったんでしょうかね？

>>27
ＳＡＲ氏へ
貴方は医師会にも属さぬ方だが、
１０年程前までは基礎出身だろうが、
眼科ドロップアウタ−だろうが、
所属医師会の眼科専門医の推薦書があれば、
誰でも「眼科医会」に入会できた時代が存在した。
平○先生もその手のＤｒ.で自分のクリニックにも、
「眼科医会所属認定書」なる文面が堂々と掲示されていた。
アイシティと１０年以上前にどう云う条件で、
折り合いが着いたか定かではないが、
眼科医会所属医＝眼科専門医なる待遇を受けたのではないかと、
推測する。

また、「眼科医会所属認定書」は一般人を欺くには、
絶好のアイティムでもある。

実際に面識のあった者からのスレだ。

20年前なら専門医もただもらい

>30
いえいえ彼の時代は、眼科専門医云々がうるさく言われなかったですよ。
患者さんもうるさくなかったですし、ＣＬ患者もコンタクトのお医者さん
てなもんだった（眼科とどう違うねん、と突っ込みたくなったけどさ）

ＳＡＲ氏へ
補足として

何度か会った印象だが、「温厚な先生」と言う形容は、
別に反論するつもりはない。
但し、金には困っていた様子だったので、
常に距離を置いて接するようにしていた。
彼にも良い時代があったらしく、
一時大阪で「一番コンタクトを販売する店舗（アイシティ時代）」と、
冠された頃があったそうだ。
過日、業者に聞いても同様の事を話していた。

その頃、多額の金額を不動産投資に入れ込み、
身動きがとれなくなったようだ。

バブル崩壊で身持ちを崩した人は大勢存在する。

その一人がＣＬ医だったと云うのが、
本質だったと考えている。

>>33
完全に納得できました。情報ありがとうございます。

>33
自己破産という手もあったね。
これからは開業したての眼科医の自己破産が
増えるかもしれないね。

>33
事実なら納得です。
でも今後は不動産投資でなく開業資金であっても、５千万くらいでも
かえせないかも．．．
借金を返す以前に、毎月の診療が立ち行かなくなる（すでになってる？）

どうなるんでしょ？
眼科専門医であっても、コンタクト比率の高い眼科医院の運命？

銀行に支払い待ってもらいましょう。老人でもｺﾝﾀｸﾄでも患者数がふえればなんとかなりますから・

>>38 一般患者増やすの楽じゃねえぞ。一からやり直しという感じだがや。
皮膚とか内科とか追加したらどうよ。どうせ、楽勝でしょう。

>39
医会に相談しないとね。

医会だの医師会だの無入会。無視、無視でOKだよ。

SARよ。
あらゆるスレで保険医離脱を煽るのは止めろ。

自分が不安なものだから、他人をそそのかす・・・

兄弟本状教室から敵前逃亡したオマイにまともな人生を歩めるわけないよ。

いまに大きな落とし穴が待ってるよ。師ね。



兄弟

>>42
フッフッフ・・・。その「大きな落とし穴」にあと２年以内に落ちなければそれで良いのですよ。

医会は無視してはいけません。
地域医療のバランスが大事ですからね。
コンタクトメインでも医師会員は３歳児検診や学校検診
やってますからね。

>>44 ＞コンタクトメインでも医師会員は３歳児検診や学校検診やってますからね。

そんなメンドくさいことやらなければいけないのですか？　医師会入会拒否されといて良かった！

>45
会員全員ではないでしょうが、あくまでも非営利事業ですからねｗ
地域医療への貢献が建前だす。

河内長野のハートアップ併設眼科院長のSARさん。ネットでの自由診療への煽りがいきすぎて
本社からの指示で切られるとのことですがほんとですか？

10年近くのコンタクト生活では色々な思い出を頂きました。
必死で眼科の勉強をし、一般診療もできるようになりました。
しかし、今回の保険改悪を期にコンタクト業界から足を洗いました。
今は、この年齢で研修医をやっていますが、はっきりいって楽しいです。
周りが私の年を気遣ってくれて、ハードな仕事を要求しません。
勉強する時間もたっぷりあるし、色々と研修会にも参加しています。
コンタクト漬けの私でも臨床にもどってやれるので現在悩んでおられる方も
一度、私のような生き方もあるということを参考に頑張ってみてはいかが
でしょうか？

>>48
何科にお進みですか？

>>49
外科系です。
ただ、雑用がほとんどです。
といっても暇なのでネットばかりしています。
何か新しい事業でもやろうと考えている今日この頃・・・。

>>48　>>50
10年近くやってきたということは、相当金は貯まっていると考えられますから
老犬や健診みたいな軽めの仕事をやって、残った時間はトランス状態で資産運用
に励んだ方が良いのではないでしょうか？

>>47
事実無根です。だいたい場所も間違ってます。

＞４７
ＳＡＲさん、このようなたちの悪い引っ掛けにはいちいち反応しないほうがいいでしょう。
こういうのを相手していたらいくらでも湧いてきます。

積極的に無視してください。

菊水丸呼んで盆踊り大会したらどないやす。
ポポポッ、鳩ポッポ金が欲しいか、ほらやるぞ。
奴隷医みんなでついてこい。

きき、菊水一号作戦か。藻舞らほんとに死ぬ気があるのか。
「男朝たちのチン艦大和」レンタル開始したぞ！
戦争責任回避の天皇陛下、漫才！！！皇太子が腹をめされよ。

鳩の店とはなれたところに一般眼科をつくって、CL・ﾒｶﾞﾈ取扱の看板をあげればいい。

河内長野のハートアップ併設眼科院長のSARさん。ネットでの自由診療への煽りがいきすぎて
本社からの指示で切られるとのことですがほんとですか？

貯金は全部吸い取られました。
お金を持っていることをばらしたら、家族や恋人に吸い取られていきました。
今後はこっそりと貯金しようと思っています。
さて、老犬への就職ですが、やはりやりがいという点においては臨床をやるのが
おもろいのではないかと思っています。
コンタクト診療も最終的には一般眼科の診療をするまでにいたりました。
コンタクトのみやるよりおもしろかったです。
でも今はもっとおもろいです。
研修医さいこー

３０％程度のプチ偽装は許してちょ。

ゆるさーん！　男は煽って保険医療機関離脱！

どうせ保険医療機関離脱すんなら、プチ整形もしたらどうよ。
埋没法・脱毛とかFiller・Botoxとか楽勝でしょう。

>>60
そんなもの私には楽勝ではありません。難しすぎます。

拝啓

患者さん第一主義の医療を考えた時、どうしてもビジネスという観点から
医療を行うことになります。
本日pm7時に烏丸の大丸近くのスターバックスにてビジネスとして医療を
行う作戦会議を行います。
是非、御参加ください。

敬具

河内長野なら以前バイトで行ってますた。確か近くのスーパーの駐車場に車を停めた記憶があります。　　　　　　　　　　

>63
余談だが、自然が多くて開業にはいい場所だと思ってる。

京田辺市のハートアップ併設眼科院長のSARさん。ネットでの自由診療への煽りがいきすぎて
本社からの指示で切られるとのことですがほんとですか？

ハートは自由診も多いね。
ＣＬ�Tウソや偽装よりはずっとまともかもです。

>>57
>10年近くのコンタクト生活
>外科系です。
>ただ、雑用がほとんどです。
>といっても暇なのでネットばかりしています。
>研修医さいこー
医者は変わった人が多いから、
驚きはしないが、
暇でネットばかりやって、
そんなに楽しい科、想像できん。

もう少し、詳細キボンヌ。

>65
けっこういい環境のところ多いのね。

くっつくつもりはないけど、提携ニセ眼科が閉院するなら
そばに開業したいもんですな。
処方箋渡すことを条件に・・

一時期バイトでやってましたなり〜

本当においらの趣味には合わなかった
金を稼ぐために仕事をするというのはどんなにつまらないことかというのをはじめて知りました。

世の中のサラリーマンさんとかにはこゆ気持ちの人多いのかなぁ

もうちっとｴﾛいﾊﾞｲﾄはないもんかのう．．．

福知山のハートアップ併設眼科院長のSARさん。ネットでの自由診療への煽りがいきすぎて
本社からの指示で切られるとのことですがほんとですか？

>>70 ＞金を稼ぐために仕事をするというのはどんなにつまらないことかというのをはじめて知りました。

ＣＬ眼科に生き甲斐、やり甲斐を求めている Dr. なんて誰もいませんよ。
手っ取り早く稼いで、手っ取り早く辞めたいだけです。
私もこの仕事を一生続けなければならないとなったら自殺したい気分になります。

ｴﾛｶﾜｲｲ店員を数多く取り揃えておられるﾊｧﾊｧﾄウｯﾋﾟｭ店長のSARさん。２年後に店を閉めるというお噂ですが、ほんとなら譲ってもらえませんでしょうか？もちろん店員もそのままで。

>>73
ＣＬ眼科が手っ取り早く稼げるなんて思ってるってあんただけじゃない。
手っ取り早く辞めたいなんてまだ2年もこの業界に巣くってるんだろ。

で、ＳＡＲって
どこの香具師か、ココではっきりしようじゃないか。

晒しあげ

SARの基礎知識

1.京大基礎医学（本庄教室）で研究途中に逃げ出した偽目医者
2.近畿の田舎（京タナベか河内長野辺り）でＣＬ雇われ院長をしている
3.拳銃が死ぬほど好きな、変態。
4.独身
5.最近、ＣＬ業界に不安が強くなり、自由診療を開始
6.不安が強いため、他人まで自由診療するように勧めている
7.小金は貯めているらしい

>>77
なんだ、ただのクズじゃねぇかｗ

コンタクトを何年がどっぷり浸かってやっているとまともな本業は務まらなくなるんじゃないの。

>>74
私は店長ではありません、院長です。店員にかわいい子はたまにいますが、手を出したことはありません。
私は遊びとビジネスは完全に別の男です。好いた惚れたで女と結びつくのは気が重すぎます。
金を媒介にした強姦プレイの方がはるかに気楽です。

>>79
その通りです。このゆっくりマッタリ感に心と体が慣れてしまうと
医者に限らず、まともな「仕事」が無理になります。

脱CL医師さん

医学部卒業から今にいたった動機と経緯を教えてもらえますでしょうか？

age

SARの基礎知識

1.京大基礎医学（本庄教室）で研究途中に逃げ出した偽目医者
2.近畿の田舎（京タナベか河内長野辺り）でＣＬ雇われ院長をしている
3.拳銃が死ぬほど好きな、変態。
4.独身
5.最近、ＣＬ業界に不安が強くなり、自由診療を開始
6.不安が強いため、他人まで自由診療するように勧めている
7.小金は貯めているらしい

くだらんな〜
もうみんなＳＡＲのとりこになっちゃたわけ？

最近新しい情報がでないもんだから、ＳＡＲが日本中のＣＬ医のスターに
なっちゃったね。

＞医学部卒業から今にいたった動機と経緯を教えてもらえますでしょうか？
10年前、臨床研修を開始しましたが、あまりのハードなスケジュールと精神的な
プレシャーで倒れてしまいました。
以後、まともな医者を続けることができなくなり当時、花形といわれたコンタクト業界に
身をうずめました。当時は確か時給1万5千円で年収も3000万ありました。
独身なので毎年、外車を買っていました。
やがてコンタクトも過当競争時代を迎えることになりました。
私は勉強熱心だったこともあり、眼科の一般診療もできるようになったので
生き残れたというわけです。
ただ、今回の保険改悪はとどめをさされました。
ちょうど、臨床に戻りたいという希望もあったのでちょうど、これを機会に
研修医をやることにしました。
眼科では味わえなかった経験ができて楽しい研修医生活を送っています。

>>84
そうですか、スターですか？　ならばスターの意見を聞きましょう。

男は煽って保険医療機関離脱！

気の毒なのは若い先生ですね。
眼科で食えなくなったら、美容とかへ転向するのかな？

フッフッフ・・・・・

美容はＣＬ程甘くはないよ。

失敗したら、訴訟沙汰。

結果出さなきゃ、クレ−ムの嵐。

美容なんてふんぎりだけ。昔ほど偏見はないし、CLよりｽﾃｰﾀｽは高いよ♪

ﾚｾ単価が極端にさがったCL診療なんか患者2000人／月きても赤字だよw（ｸﾚｰﾑも多いしな）

>>88
だから医者としての資質なんかともかく面の皮厚いヤツしか勤まらない。
人間的にどうなのってヤツが多いよ。

>>90 ＞ﾚｾ単価が極端にさがったCL診療なんか患者2000人／月きても赤字だよw

だから、男は煽って保険医療機関離脱！

>>85 脱CL医師さんは何科の研修医さんですか？無難に内科、皮膚科あたりかな。
まさか場末の眼科じゃないですよね。

>>93
一応、外科系研修医です。
こないだ、初めてナートしましたけど、面白いですね、アレ。
内科もローテすることになっています。
やはり、年齢を考慮してもらって時間にゆとりのある勤務をさせてもらっています。
それで、今も病院内ですが２ｃｈやっているわけです。
コンタクト開業していたころと変わりませんね。
唯一、変わっているというのは、聴診器をかけていていかにもお医者様という
カッコをしているところでしょうか。
諸先輩方にはいろいろとアドバイスをいただけますと幸いです。

>年齢を考慮してもらって時間にゆとりのある勤務をさせてもらっています
へえ、年齢考慮してくれんの？漏れも40才だが2ちゃんが出来るほど余裕の
研修医生活してみたいな。合コン・カラオケで浮かないかが心配だ？

今回の改訂は、眼科でない先生のコンタクト（だけの）診療を
封じ込める為のものだったのかもよ。

>>94
脱CL医さん当直もあるんですよね。
なかなか大変じゃないですか？
週に何回くらい当直なんですか。
当直明けそのまま勤務ですよね。
結構つらそうに思えますが…。

保健所の指導だけでは限界あるしね。

脱ＣＬ医＝ＯＲＥＨＡだ。

ＳＡＲよ。
河内長野で当たってるんだから、ウソつくのは男らしくないぞ。

マジで自由診療なの？

>>100
はい、マジで自由診療です。

>>99
河内長野でSARが店持っているの？

河内長野はあまり立地が良くないな。
鳩から９年前に誘われたが断った。

「河内のおっさんの唄」の河内か？
おもろいとこ住んではりますな。

河内長野あたりですと老人子供集めてCL1でやれそう♪CL騒動が落ち着く来年に鳩と契約するのもいいかもな

SARさんは京大基礎
本庶佑教室から逃げ出したのは本当ですか？

私のプライバシーについて誤謬の多い憶測をするのは止めましょう。
もっと建設的な話し合いをしようではありませんか。

男は煽って保険医療機関離脱！

＞107
何時も明快に回答しているＳＡＲ様らしくないですね・・・


106はビンゴということでつね？

鳩も、今後は眼科専門医と契約していきそうな予感・・

いまの非眼科医達（院長＆バイト）は、どうなるのか・・

SARさんは京大基礎
本庶佑教室から逃げ出したのは本当です.

＞107
都合の悪いことにはほおかむりし、おんなじ題目をとなえる
あんたに建設的な話し合いなんてできるの？

108 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/08/11(金) 17:01:51 ID:feexl+rA0
＞107
何時も明快に回答しているＳＡＲ様らしくないですね・・・



明快に回答したことなんてあったっけ？

そうか、108は自作自演だ！

どう転んでも、鏡台にもほんじょけんにも、まったく縁のないお方が、僻みで言ってるようにしか見えないですよ。どうせご自身は、明らかにするのがはばかられる経歴しかないことをに強いひけめがあるんだろうということぐらいしか伝わってきませんね。

にせ眼科医にチュ！（＾з＾）☆Ｃｈｕ！！

《大阪にてオフ会〜民門医局主催》
さて、コンタクト改悪で今回失業されたドクターの方も多いことでしょう。
私の場合、１０年ぶりに研修医にもどりましたが、皆さんどのようになさっているでしょうか？
今後、どうするか、皆で力をあわせれば、この難局を乗り切れると思います。
さて、オフ会いつにしますか？

私もみなさんも多忙だ思いますので気軽にいきましょ
スターバックスでお茶飲む程度でもいいですよ。

偽目医者という言葉は死滅したが、新しい業界はいくらでもあります。
早速、今月末、大手美容外科の面接に行くことにしました。

美容なんて893世界にいくんですね。
小指だけはなくさないようにね。
もしなくしたらリュールで整骨してイソゲルにアルミホイルで
肉芽化するのを待ちましょう。

功労省にチュ！！（＾з＾）☆Ｃｈｕ！！

位階の偉い先生にもチュ！！（＾з＾）Ｃｈｕ！！

うちはオペ無し一般眼科だがＣＬ割合が１７→２５→３０とどんどん上がっている
近くの眼科病院がＣＬを減らそうとしているのと量販店が国保ともめているせいらしい
５０％超えたらＣＬをセーブしないとやばい

仏壇にチュ！！（＾ε＾）

脱ＣＬ医さんへ
美容外科も立派な診療分野だし、
事実、素晴らしい業績を残している所もある。

でも大半が金儲け第一のインチキクリニックです。
先日、誘拐事件で話題になった「池田・・・・クリニック」などは、
その代表格でしょう。

もし、研修医を暫く続ける、経済的、精神的余裕があるのなら、
どこかの大学又は警察病院の形成外科で数年腕を磨けば、
美容外科医としては高レベルの医療を提供できるでしょう。

ウサンクサイ系で一生過ごすか、
大森や鬼塚クラスと渡り合える、
実力を手に入れるか、
どちらを選択しますか？

>>123
随分偏見に満ちたカキコだが、美容外科と言っても、その大半はプチ整形と美容皮膚科で、大森先生クラスの実力なんて不要と思うが。
大学で研修したって脂肪吸引は教えてももらえませんしね。
もちろん実力はあるにこしたことはない。

流石にサフォの白壁や
神田美容外科の征矢野、
セブンベルの渡辺辺りは、
大森、鬼塚も一目置いてるでしょう。

実力も資産の内と考えれば、
楽しい研修できるんじゃない。

手っ取り早く金にはならんが。

まともにやろうと思えば、５年程度のトレーニングはいるよな？

>123 未熟な美容外科よりにせ眼科医の方が被害が少ないだけﾏｼかな？

>>1
なんで1なんだ？

>>128
医者板での「ＣＬ院長・心の相談室」はこのスレが最初なので一応１にしておきました。
院長シャッフル・リセットではなく、スレのリセットです。

月末あたりから、監査が始まったらどうなるやら・・・

>>127
おっしゃる様にナンチャッテＣＬ医が、
一番、人畜無害かも。

一般眼科も含めてどの科でも、
ある程度の質の医療サ−ビス提供は、
数年の準備が必要だｗ。

では誰でもＯＫだったＣＬ医って何だったんだろう？

>>131
> おっしゃる様にナンチャッテＣＬ医が、一番、人畜無害かも。
たしかに。勤務医時代、近くにちょっとのことですぐ送ってくるCL眼科があった。
自分で対処できないのに抱え込んでぐちゃぐちゃになってから送ってくる一般眼科よりも高く評価していた。

秋の監査で、CL1偽装と一般化けを摘発すればいいと思う。

そのうえでｺﾝﾀｸﾄ診療をすべてCL�Uにして、再初診ロを認めてやればいいよ。

眼科医がｺﾝﾀｸﾄ診療から手を引いてるのはいかにも変だろ？

コンタクト（＆眼鏡）に関して未だにその扱いを厚労省が曖昧にしているのがもっと変。

>>136
わざと曖昧にしているのですよ。コンタクト（＆眼鏡）の処方箋を義務化すると
眼科に患者が殺到して医療費の増大を招きます。（保険診療でやっていれば）
厚労省としては屈折異常の診療を保険から外してからでなければ
コンタクト（＆眼鏡）の処方箋を義務化できないのです。

或いは、屈折異常に係る全ての診療を56点のマルメにするとかw

はやくやめたいんだが、業者にまってくれと泣きつかれてこまっている。
業界から足洗いたいのでいきなり廃院届出してもいいんだが、リース残債
が200万位かな。なんか名案はないでしょうか？

>>139
清算するだけじゃんか。

こんな事情ですからって踏み倒してもいいの？

リース料はＣＬ屋ではなくリース会社と契約しているので踏み倒せないよ
でも２００万円で済むなら、保険医取り消しよりはマシかもしれないよ

>>139
あんた、自分の箸かかってるんやろう。
誰がゴチャかましてもない袖は振れんがな。

なあなあ聞いて、放っとくと我の銭減るだけやで、
本当、医者は甘ちゃん多いな。
せやから、業者につけ込まれるんやで。

投資でも事業でも最後大事なんは損切りやで。
２００万の銭位医者やったらなんとかなるやろ。

２００損切って次進めるかどうかが、
あんたの器量ゆうもんやで。

こういう話では関西弁野郎が出てくると妙になじむなあ、おい。

ナニワ金融道思い出しますた。ありがとうござんす。

個別指導は間違いなくあるんだよ。
ニセＣＬ�T程度でどのくらいの処分かはわからんけどもね。

監査の対象になってるのは、量販店、メーカー直営店、個人大型ＣＬ店みたい
だけどね。
多数のコンタクト患者を一般偽装してることがバレたら、タダではすまんだろ
うな。

警告age！　今回の個別指導は本気みたいよｗ

偽装って詐欺だもんなあ。

偽装眼科は気がつかないうちに、レセ単価上がってますよｗ
（老人子供患者もほとんどいないのに）

グレイな部分が多いこの改定で、果たして白黒付けられるのかね。

いずれにせよ、販売店しか儲からないから、
CL眼科は少なくとも年内にすみやかに撤収すべし。

一県あたり悪質な２，３件ほど摘発すれば充分でしょ？

CL眼科は撤退する所も多いが、このマーケットが拡大する限り、新たなビジネスモデルを携えて今まで以上に増殖すると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

でもＣＬ�Tウソ申請とかは早く取り下げさせないとね。

個別指導の内容があまりに酷いと、眼科医のCL離れは益々加速するだろうね。
そうなればCLは、販が医を完全に凌駕する時代が来るだろう。

>>143
1500万損切りしてやめたで。
スッキリしたわ。

>>158
オウヨ。

ワシも頂戴する物は戴いたが、
最後２０００万程投げて店畳んだで。

手元まだ２億程あるさかい、
クヨクヨしてへんで。

もう少し腕がありゃ、デイトレで、
飯食おかと思とったが、
株は難しいの〜。

>>159
デイトレ「だけ」で食っていこうとするのは、精神的余裕がなくなるのでうまくいかないでしょう。
手持ちの２億のうち半分の１億で賃貸用マンションを買い、普通の暮らしならできるインカムゲインを得て
精神的余裕を獲得した上で、残りの１億で株式投資に励まれた方がよろしいのでは？
私は２年後に辞めたらそうするつもりです。

>>160
多分あんさんのお出ましやろうと思とった。

異論もあるかもしれんが、
基本的にデフレ下における不動産は、
不良資産や。

一億注ぎ込んだ物件が年利５〜１０％で動けば良いが、
肝心の資産価値は、毎年落ち込んどろうが。

あんさんは仕事嫌いらしいが、
ワシはさほど苦痛ではない。
むしろ、実業家は目指すところや。

株の方はコバンザメ投資で小銭を稼いだが、
昨今の浮動株比率の取り込みで余り儲からんな。

医者とか言う、ちいこい殻に拘らず
次何が儲かるか、考えとる。

まあ、人生は所詮暇つぶしや。
上手に潰したもんが偉いとワシは考えとる。

>>161
>人生は所詮暇つぶしや。

なるほどね、どうせ暇潰すなら有意義に潰したいもんですね。
事業が好きならそれもよし、貯め込んでからご隠居生活もよし。

>>145
>>143は萬田はんでんがな

先物は大もうけできますかね？

困窮しているＣＬ医や、一部都会の眼科専門医のかたには
申し訳ない話の展開になっておりますｗ

賃貸住宅なら誰でもできる。
その賃貸住宅にナマボでも何でもいいから年寄りを詰め込んで、そのCL診療所でも構わないから往診しまくる。
さらに介護認定を取り介護サービス漬けにして、介護保険を取りまくる。
日曜日や土曜日の午後や平日の夜はコンタクト。賃貸住宅もCL診療所も二毛作というのは。

ｓ

ＣＬ単独では、生きていけないということかいな。

ｺﾝﾀｸﾄ屋は、ばたばたつぶれておりますな。

老人子どもも診れる眼科でないと、コンタクトクリだけの非眼科医では
経営が続かないよ。

だからコンタクトの患者を、普通の患者に偽装するんでしょ？
出来高ウソ請求ｗ

つまらん人生だな。
死ぬまでカネを追いかけてろwww

>>170-171
自問自答乙！

不正して生き延びても、いったん個別指導が入ればイチコロですわ。

たくさん儲けたし、もういいだろ？

どこまで欲の皮がつっぱってるんだ、オマイラはw

あまりＣＬ店がつぶれても、コンタクトを買う場所に困るよ。

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG24/20060804/87/
日系トレンディ

自費だの保険だのと混乱せずとも秋からの監査ではっきりするだろ。

どっちにしろ「ｺﾝﾀｸﾄ代＋保険料」の総額はあまり変わらないだろうけどさw

保険料をさげてｺﾝﾀｸﾄの価格をあげるか、ある程度保険を認めて低価格維持するか？

�@眼科医がマルメを嫌って、コンタクト処方を避けてる
�A保険を利かせなくする圧力が強い
�Bコンタクト屋も潰れて少なくなっきた

よって、残ったＣＬ店の価格は倍増、診察料は保険利かず５０００円
となる。どうよ。

176さんへ。保険を使わない眼鏡屋が沢山ありますから大丈夫です。
例えば某大手スーパーの子会社のゼ○ンの○○ギャ○リ○があります。良心的で他社のような世知がないぎすぎすした所は皆無です。時給も高く暇で医者にも天国のようなところがあります。
ここでコンタクトをやると居心地がいいので軽く10年勤まります。他社の話しを聞くにつれ、他社のコンタクトは地獄と身に染みます。
ここのコンタクトを辞める時は、コンタクトから足を洗う時です。

>182
時給高くて暇なら俺も行きたいが、土日毎週あるのかい？

自由診療なら、ふつうの患者はこないから非眼科でも
気楽にやれそうだね。

182より183へ。店によりますが大体土日はありましたが、隔週も増えているようです。
あと、 いい事は診療時間を医者の都合に合わせてくれる事が多いということです。

短時間がいいヤツにはいいかもな。

9月の監査がもうすぐそこまできてる。

もうすぐだね、マンネリ生活でも少しハラハラドキドキできるんだね。

保険医停止になったらどうするの？

監査の対象はｺﾝﾀｸﾄ店の管理医だけですよ。上位5%に入ったらどうすんのさ？

コンタクト店の管理者は医者でなくても出来るし
そもそもコンタクト店は保険請求していない

コンタクト店併設眼科の開設医がたたかれるのでは？

保険医関係なく、儲かる分野もあるよ。

>>192
オルソデッカ？

もし保険医停止になったらなにをやればいいの？

>>194
自由診ＣＬクリニックをやれば良いのです。男は煽って保険医療機関離脱！

ﾆｾCL1くらいなら、謝ってCL2に修正申告すればいいと思うけどね。

一般化けを積み重ねてきたｺﾝﾀｸﾄ眼科がどんな処分を受けるかだよね。

>>197
どんな処分も受けないよ。
社保側は事実「出来ない」っていっているんだよ。
知らないの？

今回はやったモン勝ち

コンタクトを売るのは販売店、保険請求するのは医療機関。
表面的にはなんの関係もない、コンタクト売る売らないは一切関知しない
やった検査を請求して何が悪い、出来高払いを否定するのか？
といって開き直っているところもある

開き直るというより
それがそもそもの大原則でしょ
眼科外来全部をマルメにしなかった厚生労働省がｱﾎ

眼科外来は２年後から全部丸め。
３８点とします。
患者データーは全てオンライン化しますから一度他の眼科に掛かったことがあれば
初診は取れません。
オペすればマルメから外してあげる。

>199
コンタクト処方さえしなければそれで問題ない。

薬ではないのでコンタクトは処方できません。
そもそも処方箋も存在しない。

コンタクト見たら中止させなければ、一部の例外に挙げられた疾患以外はマルメだよ。

ちゃんと全部見た瞬間だけ中止しているよ。

ｺﾝﾀｸﾄの処方箋はきらないからｺﾝﾀｸﾄﾚｾは存在しないw

>206
その考えで所見があれば出来高請求は可能かも・

カルテにＣＬを処方した痕跡を残さず
カルテに患者がＣＬをしていた痕跡も残さず
視力や所見だけ書いていれば個別指導も監査も何も言えないかもしれない

あほか。レンズ屋が何処から処方箋を入手したかを役人が調べるに決まってんだろう。
CL店なんて功労賞のテリトリーだし、そこから調査すれば処方箋出さずにコンタクト診療した眼科なんて一網打尽。
功労賞は袋の鼠のCL眼科をどう追い詰めようか、苦し紛れに下手な小細工するのを待ってバッチリ儲けを絞り取ろうとしている。
役人を舐めたらいかんでえ。所詮、この期に及んでCLなんてレンズ売りとつるんでいるしかできない自分の器とオツムに相談したほうがいいぞ。

だからCL処方箋などねーつってんだろーが

おれもいうが処方箋などない。

CL処方箋などもともとないし。
診察所見みせて納得させてCL中止してからメガネの使用を促す指導は必要だろうな。
カルテに病名つけてCL中止でいつ再診明記でCL処方箋はなしで出来高きまりでしょう。
お役人さま、なんか文句ある？

まあ指導だ、監査だっつってもこの程度か
もっとしっかりやれよ、技官のおっさんw

>>210 >>211
処方箋が無くとも、販売記録（ＣＬを購入した人の氏名や日付が含まれる）は
ＣＬ販売店が必ず残さなければなりません。（違反するとＣＬ販売の許可を取り消される）
その販売記録とレセを付き合わせれば一般偽装を見破るのは容易です。

>>214
販売記録とクリは無関係。
処方箋なしで販売してもよいのだから。

>>215 ＞販売記録とクリは無関係。

一方的にそういう主張をしても、それを行政サイドが認めなければ意味がないですね。

量販店は裁判に訴えても徹底抗戦するからな
医療機関と違って審査や監査する側も身の危険を感じるよ

介護業者や老健なども怖い奴いるらしい

>>217 ＞量販店は裁判に訴えても徹底抗戦するからな

行政訴訟なんて99％以上行政サイドの勝ちですよ。

最後は保険の役人が税務署ね役人並に締め上げる。旨い汁が出ていたら、税務署とタッグ組んで日の丸やくざの本領発揮。
徹底抗戦しても、日の丸やくざの出入りする店やクリニックは客足が遠退きアボン。
最後はやくざ顔負けお上公認の血の一滴まで吸い尽くす。

ﾚｾ単価引き下げが至上命令ですから、ﾆｾCL1だの一般偽装だのが無事ですむとは思えない。

ＣＬ�T申請施設には、基準を満たしてるかどうか立ち入り検査を行う旨の
通達がなかったっけ？

ＣＬ�Tうそ申請でも、やったもん勝ちでは
なくなられた先生に申し訳ない。

>>221
出来るわけないんだよ、そもそも。
基準満たしているか一体何施設廻るつもりだってちゅーの。

量販店、メーカー直営店、個人（法人）大型店併設眼科に絞れば
廻れるさ。
大都会の保健所は、コンタクト医院の立ち入り検査をやっただろ。

まずは、やばそうな所は徹底的に。相手がビビりあがり思考停止状態になった所を芋蔓に。一カ所やれば他の手口は同じだからなあ。
チェーン店ほど締め上げるのは簡単。役人もいざというときに芋蔓にしやすいようにしてあるのさ。役人は奴らの手口もお見通し。今まで化かされていただけ。
マッカーサーが来ても原爆が投下されても決して崩壊しなかった官僚制度。日本で有数の頭脳集団がやくざのように締め上げる。
コンタクトとしか手を組むしか能がない馬鹿医者どもに到底太刀打ち出来る相手ではない事は火を見るより明らか。

しかもそういったコンタクト医院のうちＣＬ�T申請施設だけ
ですからね。
ＣＬ�U施設や（自由診療は）今回省いても、後日一般化け
調べて終わり♪

監査摘発なんか簡単簡単♪
要はやる気だけです。

どこまで摘発されるか、びくびくものですなｗ
ストレスいっぱい♪夢いっぱい♪

わははははは。
やれるもんならやって味噌。
監査早く来ないかなぁ。ワクワク。

>229
都会にはコンタクト店がいっぱいあって、おまいのように
小さいとこまで手がまわらんわい！

（偽装も含めて）コンタクトレセが２０００枚くらいないと
監査の価値はねえよｗ

うちは月に２５００枚なんだけど。

不正支給は保険医停止だけじゃなくて
医業停止くらうよ。金額によるけど
ひどいと5年とか、医師免許取り消しとか厳しい。
保険医はなくなってもなんとか飯食えるけど
あんたら医師免許なくなって飯食えるか？
ちなみに、医療費関係は会計検査院とかも入るから
むっちゃ監査は厳しいよ。
頑張ってね。

>>233
そうです。だから男は煽って保険医療機関離脱！

不正子宮？
至って健康体に見えますけど何か？

一般偽装を見破るのは事実上困難だって社保自体が言っているんだよ。
つまり一般偽装はそのまま見過ごすってことさ。
発言の真意を読み取るのが読解力。
ない人たちはつらいね。

>>236
あんた読解力ないね

>236
ということはコンタクトレセ２０００枚として、半分一般偽装で
堂々のＣＬ�Tでいいわけだね。

患者本人からのチクリが数件もありゃ十分じゃん。何が困難なんだか。

>>238
そうそう。
余裕でコンタクト�T

>>239
チクリなんて実際ほとんどないよ。
まずオレのところから偽装を暴いてみろ！
わははははははっは

>>240
> まずオレのところから偽装を暴いてみろ！
どこなのか教えてくれれば。

わはは　俺が誰か暴いてみろｗ

流れ的には名誉（実質不名誉）支那人化ですなぁ。戮民ﾆｯﾎﾟﾝ。

>>241
オレが誰か特定できない＝日本のどこかで一般偽装をしている俺を見つける事は
出来ないということだ。

わはははははははは。

『うそのＣＬ�Tとか、一般化けさせてる俺』が大杉ｗ

コンタクト眼科で、レセ単価の高いところを叩けば
ホコリはでると思うよ。

�T申請を全て受理してる時点で
社保の無能は証明されてる

申請してるコンタクト医院が、全部正直にやってるとでも思ったか？ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

チクったのにちっとも動かない場合は、総務省行政評価局にクレームしよう。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

外見から、CL1とか2とかの区別はつかんだろ？

社保、しっかり仕事しろよ、な

老人子供の割合で明らか

>>247 ＞ �T申請を全て受理してる時点で社保の無能は証明されてる

許可制ではなく届け出制ですから、申請があれば、とりあえず１度は受理しなければならないでしょう。

>>214
現時点では販売店はレンズの仕入れについての記録を残さなくてはならないだけです。
販売記録(氏名や日付等)は残す必要はありません。
そもそも販売には処方箋の提示の必要すらないのですから。

今回の高度医療管理機器の指定は単純に利権が欲しかっただけです。
テストで金を巻き上げるのが目的なので、誰がいつどのレンズを買ったかなどどうでもういいことです。

>>254

日本コンタクトレンズ協会のプレスリリースに次のような記述があるのですが・・・。

譲受及び譲渡に関する記録を作成・保存する必要があります。
コンタクトレンズを譲受（＝仕入れ）及び譲渡（＝販売・授与）するにあたっては、下記事項を書面に記載し、保存する必要があります。
（保存期間：３年、磁気ディスク、CD-ROM等への記録でも可）
名称／数量／製造番号又は製造記号／仕入れ又は販売・授与の年月日／仕入先又は販売・授与先の氏名及び住所
但し、一般ユーザーに販売・授与する場合は、「製造番号又は製造記号」のみ、記録が免除されます。

http://www.jcla.gr.jp/press/press02.html　より

>>256
確かに記述がありますね。私が勘違いしていたみたいです。すいません。

＞２５３
その後のＣＬ�T申請施設への立ち入り検査がどうなるか．．．

立ち入り検査しても何もわからんだろ

>259
何もせんわけにはいかんだろうね。過剰請求のところが
何件か挙げられて終了と思う。

>>259
CL1の偽装摘発目的だから、
先ずCL患者の比率の元データを求められるだろ。
適当にCL患者約60％なんてしていたところは、
そこからビシビシ取り締まられるわけ。

>261
偽装医院のカルテは、コンタクト臭を５０％以上取り除いておりますw

もっとも今回の改訂がＰＳＥやニコチンパック並みに
おおざっぱだから、きびしい処置はないと思うがね。

よほどの過剰請求がなければ大丈夫だろ？

CL院長心の相談室33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1156263425/

監査はあるよ。　放置したら眼科の点数が丸められてしまうから
とくに診たふりの非眼科医のコンタクトクリは厳しく監査される
と思う。
まさかウソのＣＬ�T申請はないと思うが・・
一般偽装はありうる。

>>266 ＞まさかウソのＣＬ�T申請はないと思うが・・

沢山ありますよ。

虚偽の�T申請と一般化けを行う�Uは徹底的にやられるだろうね
後者は後の虚偽�T申請予備軍だし

支払い基金にチクリが入れば即終了

支払い基金が動かなければ、地元の社保にチクリましょう。
社保も動かなければ、総務省行政評価局にチクリましょう。

保健所の立ち入り検査の際に聞いたところでは、（学会認定資格の）眼科専門医
でなくて眼科の経験があるかどうかが大事らしいよ。

開設届の履歴書をみながらいってた記憶がある。

>>271 ＞眼科の経験があるかどうかが大事らしいよ。

法的に定められていないことを、どうやって「大事」にするのですか？
あっちが頭の中で「大事だ」と思っていても、具体的にそれで何かを制限したり
取り締まったりするのは不可能でしょう。

妙に頭硬いとこあるね。

眼科経験が無いコンタクトクリニックに的を絞り込めば
偽装を摘発しやすいという話だろ。

法的にはSARの言うとおり医師であればCLクリニックを運営していてもなんら問題無い
ただ、眼科臨床経験の浅い医師がCL１申請してるとなると、それは過剰請求の可能性が高いだろうね

>>273
ああ、そういう意味ですか。それならありえますね。

http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240231.html
ＣＬ眼科でこの手の突っ込みいれられたら軒並みアウトか？

>274
開設届の履歴の部分を見れば、眼科の経験があるかどうか
わかるよ（履歴が嘘ならしらんがね）

それ一般眼科も眼鏡屋も全部壊滅するから
きつい突っ込みは入らないよ

>277 履歴にウソを書いたらどうなるのさ？

ばれなきゃなんでもありだよｗ

そもそも○×クリニックや○▲医院で開設しているところも多い。
「たまたま隣にコンタクト屋があるだけだ」と突っぱねられるぞ。

医療監査でその屁理屈は通らんと思う。

>>277
履歴なんて病院名は書いても科名までは書かないから、履歴を見ても分からないと思いますが。

>>276
看護師が内診だってよ
そら逮捕だわｗ

店員が診察診断投薬して医師のフリしてるところも逮捕せんか

>>285
たまに逮捕されているよね。

今日、相馬眼科に行ってきた。
今までなかった問診表を渡されて、
目が乾くとかまぶたの腫れ物が気になるとか色々チェック項目があって、
その下にコンタクトの処方は自費で構わないという項目があった。
またその下に法改正のことがあって、「眼科専門医による通常の眼科診療として
柔軟に対応しています」って太字で書いてあった。

別に専門医でなくとも、眼科勤務医の履歴があればいいだろ？

>>287
疑義解釈に違反
通報対象。

>>288
いやいや、それさえ必要ありません。医師免許だけで十分です。

>>288
そんなこと全然関係ないんじゃ？
不正があるかどうかだけしか考えないと思う。
専門医、認定医（眼科にはないけど）でも不正をしていて摘発される例はいっぱいある。
専門医、認定医だからやってないだろうとは全然考えないと思う。

そうです！　眼科専門医でなくても眼科病院勤務等の履歴が
あれば、コンタクト診療は十分できると思うのです。

改正前CL依存率の高かった専門医は出来高偽装してる可能性大。
アイシティなんかは特にあやしいと思うよ

都会の中小も含めてニセＣＬ1眼科（非眼科）、一般偽装眼科（非眼科）
を一網打尽にすべし！

個人の大型店も対象になる。

CL眼科開院して2年なら眼科経験有りでおｋ？

都会なら、個人でもＣＬ比率の多い大手有名眼科もあるよ。

＞２９７
老人子供が３割いない場合は、ＣＬ�Uなんだよなぁ。

非眼科医やら偽ＣＬ�Tの医師が多いのは
東京、大阪、名古屋あたりなの？

大都会はｺﾝﾀｸﾄ屋が多いからな。

どうやらCL検査料計上率の低いクリニックと
「みなしCLクリニック」のリストを突き合わせるようです

医会に入ってなければ監査は受けないの？

>>302
医会に入ってない方が監査を受ける可能性が高いような気がするのですが。

医会に入っていれば、アイシティのくっつき眼科を除けば一般眼科だからね。

アイシティのくっつき眼科だけは医会に入ってようと専門医もってようと無視して
コンタクト眼科とみなすんだろ。

大半はちゃんとやっていると思うけどね。

あと猪飼のえらい先生も、メーカー直営も、めがねコンタクト店も。。。
それから非眼科医なのにこそっとニセＣＬ�Tｏｒ一般化け。。。

早く偽CL�Tと一般偽装、名義貸しに非眼科医を取り締まるといいよね。

おまえらほんとに現実を知らねぇな。
監査の準備なんか全くしてないから安心しな。

>307
ありがと。気休めでもうれしいよ。

でもやはりレセ単価の下がってない眼科には、何らかの罰が・・・

>>308
気休めじゃないよ。
>>309
レセ単価は勝手に下がっているよ。
一般偽装しても曲率とかは通らないんだから。
うちは一般偽装しているけど売り上げは３割以上落ちているよ。

勝手な御託、並べたはる方多いが、
暫くは何もないはずやで。

泳がしといて、一網打尽。
こんな、筋書きみたいやで。

根性ある奴はトコトン、インチキ吹いて、
どういう、結末待ってるか報告してや。

一つ疑問があるな。
インチキヨシ。
あいつがどうなるか、やな。
ハマノはんもヤキ回った現状、
アイツの横暴は一発いれな気がすまんな。

キヨシは出来高請求だよ。
このあいだ行ったから。

最初は軽く。逃げ切ったかと思わせて、わざと一般化けやCL1偽装させる。役人は、化かされたふりをして指導監視をして見て見ぬふりをして泳がす。
ここで役人の言う事に従えばいいが、役人なんてこんなものと図に乗った奴らの不正請求の動かぬ証拠をつかみ、140%にして診療報酬返還を狙う。

>313
そんなもんかねえ…

あまりにも劇的に眼科の環境がかわったね。

>>315
偽眼医者が困るのは仕方ないとして、本当の眼医者も新規開業は大変だよね。
いきなり老人や子どもがたくさん来るわけないし。

だってみやけ先生がいってるんだから・・・

>316
田舎でCL30%一般７０％の眼科・コンタクト医院でやるといい。
専門医ならSARさんの後を引き継いでやればなんとか・

医会に入っていれば、アイシティのくっつき眼科を除けば一般眼科だからね。

アイシティのくっつき眼科だけは医会に入ってようと専門医もってようと無視して
コンタクト眼科とみなすんだろ。

組織的な不正請求ですから、
個別指導→監査→保険医停止だけでは済まず、刑事告発まで行きます。

とにかく偽CL1のｺﾝﾀｸﾄ眼科は、個人だろうが直営店だろうが早く監査しないとね。

監査なんて監査法人にまかせとけば、王監督のその後が心配だ。

大都会には、個別指導の対象になりそうなコンタクト屋がイパーイ。

都会で大型コンタクト店を実質経営してる眼科の先生も
偽ＣＬ�Tなら当然監査の対象になりますよね？

CL�Tのｳｿ申請がなければ、監査の必要もなかったわけですが…

【社会】診察名目で男子中高生に性的虐待した女医を逮捕･･･大阪
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/

関西でも、監査があるらしいんだけどどうなるんだろう。。。

関西地方のコンタクト眼科の皆様ご苦労様です。
医会に入ってない非眼科医の方が有利なの？

>>327
有利なわけないじゃん。
徹底的に突っ込まれるよ。

こわーい！お尻の穴きれいにしとかないと。

監査もうすぐだってさ！
なんか情報ないの？

その「監査もうすぐ」って教えてくれた人に
聞けよｗ

「私こんな監査されました」って．．．書くわけないか

>>332
淫靡な感じでいいな、それ

「担当官のかたって、とっても逞しくて・・・」とかな

新スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1156868337/

もうすぐ監査予定の９月ですが・・

現時点でも目に余る請求は、自主返還要請があるみたいね。
にせＣＬ�Tと一般化けは覚悟しなさいよｗ

ＣＬ�Tの一般バケは超悪質だと思うが、ＣＬ�Uでもそろそろ一般バケが
増えてきそうな予感.

もしバイト先が不正請求していたら、バイト医も責任取らされるんですか？

>>338
その日の請求項目のチェックは診察医が行うもの。
診察医も責任が問われる可能性はある。

おれんとこは眼鏡屋で自由診療だから大丈夫♪

>>338
バイトはよほどのことをしない限り問題ない。
管理医師が責任を取る。

何も知らない非眼科医がｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに…

>>341
ＣＬ処方なのに出来高請求してたら「よほどのこと」に該当すると思います。

バイト医はレセプト請求にはタッチしていないのでは？
開設医師の名前で請求されて開設医師に支払いされるのだから開設医師の責任

>>344
当日に何を請求するかを決めるのは診察医の責任。

>342
知らないではすまんわな。

>>345
低脳くん。
逝ってよし

>>344
おめでたすぎ。奴らなんでもするぜ。

開設医師が問い詰められれば、バイト医が勝手にやりましたって言い逃れする。
で、両方成敗。

実際カルテにＣＬ診療の記載されてなくて出来高請求してたとしたら、開設医がどうやってチェックするんだ？
やってないことの記載をして請求した場合もチェック不可能だろ？
この場合は診察医の責任で、開設医は注意義務違反程度になるぞ。

>>347
不安そうだな、バイト君。

>>349
久しぶりにあほを発見！
開設医は管理義務があるんだ。
バイト頼んで代診させていても本当は現場にいなくちゃダメなんだよ。
だから言い訳できなくなっているんだよ。

レスありがとうございました。

バイトでも責任取らされる可能性はあるということですね。
バイトでは当然だと思いますが、レセプトには全くのノータッチなので、
どういう請求をしているのか全く把握していません。

時給も下がってしまったし、そろそろ辞めさせてもらった方が良いのかな。

でも今まで誠意持ってやってきたのに、もしも不正請求なんかで迸りくったら
本当に頭にきます。
もしも責任問題になったら、バイトを紹介した派遣業者の責任を追及することも
可能ですかね。

>351
心配すんな！
雇われ院長もレセプトのことはわかってないｗ

カルテにサインしてなきゃ大丈夫でしょ

デジカメで不正請求の証拠握って
ユスル位の根性持てよｗ

自由診療のコンタクトクリか、眼鏡屋のバイトが安心♪

>>355
全くだね。今はコンタクト院長をやめて、メガネ屋バイトをメインにしたよ。

摘発リスクは少ないけど、時給はいいの？

ネットで探せばいいのか？
コンタクトバイト？

美味しいところはもう表に出ないよ
カスみたいな時給でがんがれ

>>358
あぁネットで探してくれ。カスみたいな時給で訴訟付きな。
おまえみたいな馬鹿がアホな診察したのすぐ分る。
最近は患者に容赦なく訴訟勧めているから宜しく。

自由診療なら大丈夫だよ。

自由診療はカスみたいな時給じゃないが
時間短いよ。

そのほうが疲れなくていいじゃんか！

>>363
午前はどこかで外来をやって昼をノンビリ過ごして、夕方軽くコンタクト、その後寝当直。これが一番。

>>358
自分であちこちのメガネ屋に電話して聞いてみたら？
たまにはお願いされることもあるよ。

>365
メガネ屋って、コンタクト診療所としての届け出してるの？
名義は？（保健所は形式にはうるさいからね）

>>366
わけわかめ

コンタクトレンズ販売所だお。

疑義解釈が多くでて、とりあえず樹海行はまぬかれた。

でもﾚｾ単価が下がらないなら嘘CL�Tやら一般化けは監査・摘発ですか？

将来発展性ももうないから、あと数ヶ月の落ち着いた時期に奴隷勤務眼科医にすみやかに譲渡・離職すべきですね。

逆に行政がCL処方箋発行施設として
認定してくれたような形なので、発展性、あるんだなこれが。
現状儲かってないところは未来無いけど

完全に斜陽産業である医療の中で、これからかろうじて発展性を残すのは
公的保険制度に依存しない分野です。
だから、男は煽って保険医療機関離脱！

保険診療外で成り立つのは
保険診療外（の高額）でも受けたいと思う内容か
保険診療外であっても激安かだけどな

多少規制が甘くなっても、ニセＣＬ�Tは明らかに３０％ルールに
違反してるから、えらい人以外は捕まるよね？

しっかりレセプト調査してくれればいいんですが。
行政がそれを見抜けるのかどうか疑問。
２割が実際に一般患者で、残り１割を偽装で�T認定得てたりなんかすると
かなり難しい予感。
「やり得」と言い放つ先生がいるのはこの為かと。

>>376 おっちゃん、自分のこと書いてはるやろ！

だからコンタクト店併設眼科は『みなしＣＬ�U』で強力に
監査指導すればいいことでして。。。

ＭｅｄｉｃａｌＡｓａｈｉには、医師の求人けっこうあったよ♪
あんまり深刻にならんでもいいよ。

大きい借金背負って開業してなければ全然ｵｯｹｰなんだけど…

>自由診療はカスみたいな時給じゃない

カスだろ
５〜６年前までは1.5〜1.8くらいだったぞ

しっかりレセプト調査してくれればいいんですが。
行政がそれを見抜けるのかどうか疑問。
２割が実際に一般患者で、残り１割を偽装で�T認定得てたりなんかすると
かなり難しい予感。
「やり得」と言い放つ先生がいるのはこの為かと。

待合に老人や小児がいなくて�Tはありえない。すぐにバレます。
行政の内偵を甘く見過ぎですよ。

だからコンタクト店併設眼科は『みなしＣＬ�U』で強力に
監査指導すればいいことでして。。。

age

年内一杯はＣＬ医療費削減の様子みるの？
あとでＣＬ１の差額返還しろといわれても無理だよｗ

コンタクト屋のクソＣＬ�T取り締まるだけでも
かなり医療費削減できると思うが。。

大都市の東京、大阪、名古屋あたりでは、どのくらいの嘘ＣＬ�Tクリが
あるんだろね？

量販店併設眼科は全部�Uだろ。
その辺厳しくやってくれないと
何の為の改正なのかわからないよね。

量販店、大型ＣＬ店併設眼科でＣＬ�Tを主張してる医院を
徹底監査すればいいよ。
大都会でもそんなに多くはないだろう。

手が回らんわけでなくて、面倒くさい？

きびしく監査すれば、なめたようなＣＬ�T申請などなくなると思うがな。

医会の　特にコンタクテレンズ学会の先生方は　抗議しないんだね

ＣＬ学会の先生方も、真面目にやってるとこは苦しいだろうに．．．

キヨだけが助かるのか？

CL1や偽装ｺﾝﾀｸﾄ眼科は、監査個別指導受けるべきと思う。

監査おこなわれず・・

ＣＬ１偽装と一般偽装とどちらが取り締まられると思う？

まずはニセＣＬ�T＆一般偽装の両方やってるクリニックでしょ.

あ！でも、警告から懲役まで何段階もあるもんなｗ

４０歳未満で、非眼科医なら転科をすすめるよ。

よけいなお世話ｗ
たとえ時給５０００円以下になっても、コンタクトバイトがんがるよ♪

眼科・皮膚科希望の研修医が多いから、CL医も大変だね。

そういう奴隷研修医を時給5000円位で雇えればいい感じだね。

眼科医過剰のご時世ですから、コンタクト診療のみなら
時給３０００円程度でもいいかと・・

そこまで下がったらバイトやめる。

>>404
そんなに安い仕事を誰が引き受けるんだよ www

＞４０６
○○付で　どうよ？

>>407
○○って何？
時給3000円なら俺は家庭教師やるよ。

茄子フェラ月

それいいねｗ

ゴルァ！

時給３０００円ｗ
コンタクト眼科はそこまで落ちたか・・・

非眼科医のコンタクト専門医院は、続けられなくなったね。

きびいしいね

監査で一般バケを指摘されたらヤバイヤバイ。。。

まだ監査の通知はこないけど...

来ました。
元助教でも駄目でした。

うそこけw

監査きてからＣＬ�Uに修正申告しよっと！

医師会の連絡事項が浸透すれば、医会の関係者？からの変な書き込みは
減りますね。

ＣＬ�Uに修正申告したとして、それまでの差額はどうなるんだろ？

丸儲けさ。

ゴルァ！

CL時給5000円になるのは時間問題だね。

>424
ニセ眼科医ならぬ、ニセ医者が跋扈しかねんｗ

あの有名な新宿の助教授にはついに来たか。
大阪のWはどうや？

>426
ホンとの話？
ガセだったら問題が大きいよ。

ａｇｅ

ａｇｅ

age

>>426
ほんとなの？

>426
あんた非医師だよな？ｗ
少なくとも位階印じゃないなｗ
（連絡聞いてないみたいだしｗｗ）

うちには連絡来てないけど、、、
出来高もＯＫになったとですか

愛に似せ医者疑惑、毒記理子。HOYAさんどうする？

>426 ﾈｯﾄの書込には医会もﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるね。

いまもっともﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるのは眼科だろうね。

本庄恵に限っては、どこ吹く風？ってな調子でしょう。

誹謗・中傷・ガセネタが　多くて・・　（＾＾；

>437
美人でソソルネ

コメント欄に徘徊する中年でしかありません。

監査も個別指導も摘発も、当局や保健所や医会にお任せです。
（誹謗中傷しても、たぶんなんもかわらんｗ）

>426
ほんとかねぇ。。。

ここもage

＞４４１
誹謗中傷で捕まるかもですね．

>>427,431,432,435,442
426は417へのレスなんだが...
みんなビビリ杉。
CL院長は皆小心者ってか。

もう遅いよ
あんた通報済み

さらしａｇｅということで

失う物がなにもない？w

書き込みはあくまでも暇つぶしで、基本的には猪飼の指導に
従いましょ（さからえば個別指導が待ち構えてますから・・）

でたらめ書いて風説の流布にならんようには注意しましょう

ＡＧＥ　

老人子ども患者いなくて、ＣＬ�T無理と思われ・・

まあ年内には落ち着くとこへ落ち着くでしょう。

元助教はこはしと喧嘩中です。
「こはしくん、君がいいと言ったから不正請求したのだよ。責任取ってくれ」

>453
さんざん稼がせてもらってるんだから、元教授が勇退すればよかったのにね。
おいしい保険制度にしがみついた罰。

＞４５３
事実でなかったら、このカキコはやばいですか？

ご存知の方もおられるでしょうが、４月以降約五十件の眼科が
廃院になっております。

今後生き残れるのは老人子供患者がいる眼科と自由診療の非眼科
だけと思われますがいかがでしょうか？

割り切って『自由診療＋ＣＬリベート』で堅実にやってる非眼科医が
残りそうな予感。

非眼科医でありながら、やばい保険請求してるのは・・

・・・

>456
全部樹海予備軍なら悲しいけど、まさかね。

若い先生なら美容・皮膚科あたりに転身可能と思われる。

３０代ならふつうに病院で再研修できると思われ・

メディカル朝日には、研修できる僻地の病院が紹介されてるよ。

僻地といっても、車で３０分も走れば市街地に出るとこもある。
自然がいっぱいで、温泉やゴルフ場近し♪

野菜もうんま〜

ＣＬクリって便利な立地に立ってるんだから
暇な時間使って美容に手を出せよ
点滴くらいならおまいらでもできるだろ

●五反田・池袋・錦糸町・大宮・川口・柏・横浜●
【募集診療科目】コンタクト（保険診療）
【給与】週6日勤務で年収2000万
【その他】医療法人の分院院長。現在はコンタクト診療中心ですが、将来的に一般眼科を中心に診療する予定です

>467
どこのＣＬチェーンなの？

さぁ？
「将来的に」って文章が気になりますｗ

メディカル朝日って雑誌？ネット？

医会員あてに送ってくる無料の雑誌でしょ。

ネットですが。

なんちゃってＣＬ�T

>466
CLに関係ないことはするなって会社からいわれたよ
くそー、少しでも足しにしようと思ったのに

あんたがほんものの医者なら、会社から言われる筋合い
のものでもなかろう。

ほんとうに苦しければ、医事新報あたりで
他のバイトを探しなさいｗ

過剰請求するよりよほどまともざんすよ。

ＣＬ�T監査早くやってよ。
あとで修正させられて、返金命じられても苦しいからさあ。

なんちゃってＣＬ�Tがいいよ。

まじめＣＬ�U（経営難）も、うそＣＬ�T（摘発リスク）も
まだまだ枕を高くして寝られませんな・・

業界の規模が小さくなるまで個別指導や倒産は続くかな。

CLやばいと言われているのに、なぜまだCLの求人が多いのですか

不正請求の実行役を探しているのです

風俗店の店長みたいなもんだなｗ
なんかあったら身代わりに出頭かいな。

杞憂に終わるか、仁左衛門。

実行するのはオーナーですから、掌の上で踊るピエロをさがしてるんでつよ。

いわれなき　監査を受けて　土佐衛門

名義だけ　貸して捕まる　どーしてさ？

認識が　甘すぎるやろ　名義貸し

名義貸し　ばれて困るの　医者だけよ

飲酒運転≒偽ＣＬ�T≒コンタクト屋への名義貸し・・・

多分その程度の認識だろうねｗ

大丈夫か？

（□ω□）

いまコンタクト眼科や、ニセ眼科を見る目はきびしい。

ジー（◎ω◎）・・・→ＣＬ眼科

来年は50％ﾙｰﾙになるの？

（●ω●）

なんちゃってＣＬ�T♪

（◎ω◎）

ＣＬ�T申請施設の監査はないかもね。

ないだろ

コンタクト検査料�Tを選択するもよし�Uを選択するもよし・

出来高請求するもよし・　評価するのはあくまで他人・

まあ正直が一番です。

苦しいけれどがんばりましょう。

４月以降、５０件くらいの眼科ｏｒ非眼科が潰れてると聞いたが．．．

あげーっ！

薄利・多売でがんがらないとね。

レセ平均単価がかなり下がるのは、避けられないけどね。

自由診療で監査逃れてまったりやりましょうね。

監査はＣＬ�Tｏｒ一般バケだけだろ？

467>
凶輪でしょう、確か。

都内においては、監査はインチキ眼科が潰れてからです。
まじめにやっておられるところは、しばらくは大丈夫です。

〉512 非眼科医の保険診療施設ですか？

＞５１２
いよいよつぶれそうになったら、非眼科医でも一般化けでも
何でもかんでもやらかしそうな気がするが大丈夫かな？

コンタクト検査料�Tを選択するもよし�Uを選択するもよし・

出来高請求するもよし・　保険医停止するのはあくまで本人・

みなしＣＬ�Uは、おとなしく�T申請を取り下げて
返金するべきかと・

監査が通ればいいけどね。

いつ頃終わるんだろうね。�T監査・個別指導。。。

まだコンタクト医院にちょこっと入った程度だろ？

みなしＣＬ�U施設だけでも、相当な数がありそうだよ。

眼科臨床経験の乏しい、非眼科医の一般ﾚｾを査定する方が簡単だよ。

　　〜まとめ〜

■CL検査目的で来院した患者に、屈折病名以外の一般病名を過剰に付け出来高請求を
　 繰り返す【一般偽装クリニック】
　
　→返戻、集団的個別指導→応じない場合個別指導、自主返還

■上記請求テクニックを利用した【虚偽�T申請施設】→個別指導、監査

コンタクト眼科なのにレセ単価が高いから、一般偽装は
すぐばれると思うよ。

非眼科医なら、一般レセそのものが査定の対象になると
思われます。

>>523
自由に思ってればいいんじゃないの?　

いまのところ個別指導の数は少ないみたいね。

>524
そうそう思うのは自由。だけど時期的に微妙だから
根も葉もないカキコはやばいｗ

不正シティの院長は全員個別指導です。保険医なしで５年間頑張ってください。

みなしＣＬ�U（量販、個人大型、メーカー・眼鏡店直営、非眼科etc,）には
すでに水面下で指導が入ってるんじゃないの？

水面下も何も
京都のアイシティに。

>529
事実なの？まあ関西には偽のＣＬ�T申請も多そうだから
一般バケも含めて、監査が続くんだろうね。

>>527
男は煽って保険医療機関離脱！

アイシティって言葉がよく出てくるけど
そんなに注目されているの？

大手をスケープゴートにして、自分だけ逃げ切ろうとしてる？

勝手に自滅して、指導入ってる所が
方々で噂になってるだけでしょうに。

みなしＣＬ�U群で、なんちゃってＣＬ�Tやら一般バケやらを
やらかしてる施設がやばいんでしょ？

みなしＣＬ�U群とは？

みなしＣＬ�U施設とは？
思うに量販店、メーカー直営店、個人大型店、非眼科医、
めがね店等々

AGE

ＳＡＧＥ

首締めあうのやめ

>>536
眼科位階から提出した資料をもとに車貝保険事務局が作成した
ＣＬ�Uが当然と思われる販売店くっつき眼科のリストを言います。

＞５４１
早く言えよ！！！！馬鹿！！！！！！！

みんな何度も言ってたやん

アイシティの提携院長は社会保険事務局に徹底マークされています。
全員が監査の対象です。

＞５４４
本当のことカキコしないで。
犯人が逃げてしまうよ。楽しみを奪わないでね。

>541
みなしＣＬ�U群だろ？
このスレにもでてるよｗ
えらい先生のＣＬクリもでてるのかな？

>541
眼科名、非眼科名のリストがあったら見てみたいもんだね。

＞５４１

いわゆる【ニセ眼科】というのは、医会に入ってないから
マークされてないかもよｗ

業界最大手が愛というのは周知の事実だから、
当局も愛をまずターゲットにしてるだろ。
愛の店なんて全国で150軒くらいだから、
全国の社保事務局の職員に手分けさせて指導・監査すれば、
一網打尽だよ。

みなしＣＬ�U群は総個別指導で、それでも�Tを主張する眼科・非眼科医院が
監査摘発の対象と見ました！

大都会には、みなしＣＬ�U群が多いと思われます．

>537

おおよそこのあたりがみなしＣＬ�U群だすな。

>>548
ウチの県のみなしＣＬ�U群は位階に入っていない眼科のほうがずっと多い。
だからニセ眼科はリストの筆頭ですよ。

>552
位階に入ってない眼科って。。。いわゆるニセ眼科だろ？

自由診療なら見逃してあげてもいいだろ。

見逃すってなんだよ（笑
保険からはなれているから自由診療なのに

自由診療なら社会保険事務局は無関係
診療内容は保健所の指導になりますね

なーるほど

眼科臨床経験のない非眼科医の、眼科保険診療なんて
ちょっと問題だよね。

まあＣＬ�Uオンリーだけならいいだろ。

ｺﾝﾀｸﾄ学会のえらい先生はどういう対策をしておられますかな？

学会のえらい先生でも、老人子供患者がいなければ
ＣＬ�Uオンリーでは苦しいよね。

まあ苦しくてもがんばろうよ。

樹海はいつでもいける。
とにかく自由診療でも何でも正直にがんばろう。
それにしてもこの改訂はきついね。

売春婦＝看護婦＝淫乱＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝風俗マニア＝ナース

>564
すれ違いだよ。

＞５６３

代診雇わず、ほとんど休み無しでがんばりましょうね。

借金５０００万円をかえすまでは、勤務医以上の拘束時間で
がんばろー！（と自分に言い聞かせてまつ）

も一度ａｇｅ

大変ですな。

眼科もコンタクトも、数をこなして何ぼの世界ですからなｗ
単価が下がる現状では、ますます数をこなさないといけませんですな。

数をこなそうにも、眼科医が増えすぎｗ

増えすぎたのはコンタクト業者に雇われた非眼科医でしょ？

眼科も余ってきてはいるけどさ。

眼科臨床経験のない非眼科医のコンタクト医は、必要ないと
思うんですけどね。

私もそう思いますが・・・

まぁ彼らも食うためにやってるからな。

若ければ転職の道もあるさｗ

お互いに樹海行きだけは免れたいもんだね。

やっぱり、男は...

>>578 ＞やっぱり、男は...

やっぱり、男は煽って保険医療機関離脱！

自作自演乙

でも確信犯的な偽ＣＬ�Tは、救いようがないね。
�T施設に監査が入るのは、最初からわかってたはずだしね。

いまさらＣＬ２に修正するのもなんだから、こうなったら
保険医離脱しかないなｗ

男は煽って保険医療機関離脱！

>>583
お前、ID変わってるじゃん
真性の自演基地外だな

頼むCLしたい

そうそう保険医やめても収入同じ

>>584
強制IDはもともと少し時間が経過すると自動的に変わるはずでは？

>>587
0時で変わる
PHS端末カチカチやってんだろ？w
お前は真性の自演基地外確定
一生中傷やって暇潰してろw

このまま偽ＣＬ�Tや過剰保険請求で捕まるか、保険医離脱か？

君ならどっちを選ぶ？？

５８７≠５８９だよｗ

>>590
５８７＝５８９　自演乙

真性自演基地外くんは早まって自費にしちゃって・・・もしかしてﾁｮｿ？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|''"￣|
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　 | .‖|　　 │l 　 ヽ 　 ヽ　 ヽ::::::ヽ　　 　 ` ﾄｪｪｪｪｲ 　　　 /
　.|′".lく,_ ￣/　 、 ＼＿}´　/__,,,_＼　　　　｀ﾆﾆﾆ´　　　ノ
　‘」r｡_　 ｀''ｰヽ、 ｀ ┬1 _ .ノ　　　ﾞ'''＼､,　　 ;;;;;;;;;;;;　 ,／ ,
　 .ﾞl　/Ｔlｙ､、　 ﾞ￣ﾞl、 ｀'ﾐi､　　　　　.ﾞl i､｀ﾞ'ｰ-､,,,r＜´___＼__
　　ﾟ'!┤lﾞﾞl| ,lﾞ'ｯ､,、　　``-ﾐﾞl　　　　　 .ﾞi,,,〜,,,,,．--､ `＼￣　‘'､
　　　 ﾞl |.,l:､|　ﾞl.ﾘハ､,,、　　.|--ｰ…'''"｀ﾞ＾ヽ ﾞl　　　 `-、）　　　｀'＿_
　　　 ｀ﾞﾟ“　|　.| |ﾞl　.lﾞ `''r,,,. ﾞi､　　　　　　　ﾞ' |_,,,,,,,,,,-,,,,＝ｌl=Tﾆﾞl|ﾞ‐''|
　　　　　　　ヽ,,,i入,,|　　ﾞl ﾞlﾘ､＼.,,ｯr,==''ﾞli||,ﾞ冖'''"ﾞ⌒　　　　 .,i´ ｀ヽ|
　　　　　　　　　｀　 ﾞl　　ﾞl | |ﾞi､ .|　　　 ,i´　│　 ._,,,,,,,,,,--―'''ヽ,,,,/゛

後輩が茄子に捕まってしまいました。
茄子はやめろと口を酸っぱくして言ったのに・・・

前途洋々たる独身医師へ
秋の結婚式シーズン、
披露宴の二次会で発情した糞茄子どもが狙ってくるかもしれません。
君達は、国家の財産です。己を律して行動してください。

眼科臨床経験のない、いわゆるニセ目医者は自由診療が
無難と思われます。

明日は東北です

CLだけの自由診療と30％ﾙｰﾙにもとずくCL1,2の保険診療にわかれるやろ。

非眼科医（偽眼科）の自由診療と、眼科医の保険診療に分かれそうだね。

３年ほど眼科の研修した医者は、コンタクト医院だけなら
大目に見てやってよ〜。

>>598
3年も眼科やっていたなら誰も文句は言わないよ。

保健所の立ち入り検査では、医師の履歴はみても
あえて見ないフリをしてるようですた．

跡で文句垂れるんなら、開業申請したときに
警告しといてくれよ。
開業後の検査でいろいろ言われても困るぜ。

ＣＬ１申請もいったん受理してから、何度か監査するわけだｗ

非眼科医・・自由診療でどうぞ

眼科医・・３０％ルールにしたがって、保険診療でどうぞ

ってとこか

看護婦でもまともな人は一部いるかも知れないけど、他の一般企業に比べて
女（看護婦）から男（医師）を誘うケースが多すぎるから、どうしても
看護婦と付き合うとか結婚するというと周りから蔑まれることになる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159701053/
ここへも来て。期間限定スレ

学歴厨と看護婦厨が発生厨いや中w

愛の摘発が始まっています。
愛の提携眼科は監査＝保険医停止になります。
美容外科に就職できるよう頑張ってください。

同じ嘘くそ何度書いても無駄ｗ

究極的には非眼科医（眼科臨床経験のない偽眼科医）の自由診療化と
眼科専門医の３０％ルールに基づいたＣＬ１ｏｒ２のコンタクト診療
＋眼科一般診療に収束するものと思われる。

しかし眼科専門医といえども３０％ルールを守らなかったり、
各種偽装をやらかしてるなら個別指導の対象になるよ。

それとＣＬ１申請施設のいくつかには、適正かどうかの監査が
入る予定はありますね。
いわゆるみなしＣＬ�U群あたりが対象になるようですよ。

みなしＣＬ２・・量販店、直営店、個人大型店、めがね店ｅｔｃの
　　　　　　　　併設眼科あたりだね
他には？？　あるかい？？

>608
専門医、専門医と目医者風情が五月蝿いことよ。
それしか誇るものが何もないから
仕方ガないのかもしれないとは思っているけど。
あんまり粘着してると吐気ww
自分を知りなよ。

>539,604
お前うぜーよ。
勘違いすんなって。
軽蔑されるのは、
こそこそこのスレでそんな書き込みをしてる
品性低劣なお前の方だって。

眼科専門医でなくとも、眼科の臨床経験が３年程度あれば
眼科保険診療はできると思うね。

眼科の経験がなくても、コンタクト医だけなら自由診療で
どうなんでしょ？

CL検査料関連　P15-16

ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/061002tuuti.pdf

３０％ルール厳守は必要だよな。

定期検査も保険になったか

非眼科医は保険医離脱してるみたいだから関係ないけどね。

眼科医だけど離脱した。CLクリニックである以上、眼科の経験があるかないかに関係なく保険では無理。
もちろん、収入は減っているが、それでも眼科勤務医だった頃よりはまし。

男は煽って保険医療機関離脱！

君たちのところはそんなに一般が少ないのかね？

忙しいのは嫌だから。

ｺﾝﾀｸﾄの保険診療だけで儲かったことが異常でしたね。

コンタクト診療に特化するなら【保険医離脱】！

老人子供いないのに、無理に一般偽装したらやばいと思う．

一般眼科開業医なら、コンタクト店と組んで処方箋発行契約を
結んだらいいさ。

>>625
契約条件、相場おいくら位ですかね？

>625、626
知ってる先生おせーて！

眼科の目標は、CL検査料中心に900億の削減？

>>628
白オペとトレードされたんよ。

いずれはレーザー、白オペも・・

ｺﾝﾀｸﾄ医、つまり眼科臨床経験のないﾆｾ目医者は自由診療でがんばろう。

若い医者なら、ニセ眼科でほそぼそ自由診療を続けるより
転科をすすめる。

そんな簡単に転科できないでしょ

医事新報その他就職情報誌があるやろ？

研修できるところみつければ転化できるだろう

眼科なんてまじでやりたくないよ。冗談じゃないｗ。

>>636
なにしにこのスレに来てんだよｗ

うんこしたい前にくるスレだろう。

コンタクト診療は、よりいっそう薄利多売になりにけり。
ああ忙しい・・・その割りに儲からない（苦笑

休みが週一になって、なおかつ利益半減トホホ

いまさら場所だけ移転しても、眼科の一般患者が増える見込みもなし．．

一般患者増える見込みなし、年内であと何軒消滅するか！？

非眼科医（いわゆるニセ目医者）の自由診療化ｏｒ転科、
コンタクト比率の高い眼科医の、ＣＬ�U施設化で保険料
９００億円削減が目標でしょう。

マルメが成功するかどうかですね。

ｺﾝﾀｸﾄの自由診療orCL2化で眼科&非眼科の収入はｶﾞﾀ減り。

もう食えないやろ？

残念無念のage!

某先生の学会での講演を聴く限りでは、コンタクト眼科も
まだまだ大丈夫だぁ。

ｋｗｓｋ

偉い先生は別格ですよ。
コンタクト眼科の、平開業医はもうダメだぁ．．．

学会の偉い先生はＣＬスペシャルの治外法権、出来高オッケー！？

なんのこっちゃいなｗ

今も新規開業あるね。

監査個別指導がうっとおしい中、皆さんよくやっておられますな。

ややフラット
センタリング
OK
これでいいの？

あと眼底が診れて、外眼部の処置が迅速にやれればおｋです。

一応自動視野計、ゴールドマン視野計、レーザー（アルゴンで可）くらい置いておくと納得して帰ります。

一応フラソス書院の小説があると読破して帰りますた。

あと履歴書と開院届けと医院の図面を確認していったろ？

保健所は改善指導で済んだけど、監査個別指導では
そうもいかんやろねｗ

ＣＬ医って医師会には入ってないの？
元々はどんな経歴の先生なの？

>>660
入っていないのが普通。
経歴は様々。
出身校も理3から帝京までいろいろいます。

医師会費がもったいない？

専門医更新するつもりがなければ、入会する意味は全くない。

眼科医としての履歴に乏しくても、勝手気ままに自由にニセ眼科を
開業（もしくは廃業）できるメリットがあるんだよ。

コンタクトだけのＣＬ医とはいうものの、ＣＬ患者さんでも
結構眼科の合併症をもってる場合もあるんで適当なムンテラを
されても困るんですがねぇ．

ちょいａｇｅ

>664 なるへそ

>664
よく保健所や医師会がそんな適当な開業を認めるね。

>>668
もともと診療所の開設は許可制ではなく届出制ですから、
保健所や医師会が「認める」「認めない」の問題ではありません。

いったん受理して、問題があれば取り消しのパターンでしょ？

ニセＣＬ１も、おそらくこのパターンと思われるが、
不正が発覚しなければそのままというのなら多分に
やったもの勝ちの可能性もあるかと．．．

そだね

１日６時間、週五日勤務の偽眼科医で、時給６０００円って
どうなんでしょうかね？相場と比べて？
激安のような気がするのはおいらだけかな？

自由診療のクリニックで、監査摘発のリスクが無いならマシなほうと
思われる。

俺は時給１００００以下はしない

やばくてもいいなら時給（給料）のいいとこもあるよw

監査　摘発ってなんですか？
やばいんですかね？

それに、やばいって、医師免許取られたりするんですかね？

ハート●ップってやばいんですかぁ？？？

哀シティの提携眼科は功労賞が徹底マークしているよ。
監査→保険医停止は規定路線です。
哀シティの院長は早く逃げなさいな。

＞６８０
今月で廃業すればセーフですか？
駄目ならば、保険医停止覚悟で不正続けたほうがいいのかな？

はーとアップの一人勝ちですな。

なるほろろ

ＣＬ1にするのって難しいんですかね？

４月からだいぶたって、蓄えも少なくなってきますた。
漏れも嘘でもいいからＣＬ１申請しとくんだったよ。

>>685
しかし、偽ＣＬ１で稼いだ金はいつ何時返還を命じられるかわからない
ホットマネーになってしまいますからね・・・。

>>686
しかも40%増しだからな保険者の資金運用先としては
こんな効率的なものは他にはない。

＞６８７
いや運転資金ですから、返還は無理だと思いますが・・

年内で廃業するしかないのか？

>>688
一生かけても足りないだろうから
末代までの返済計画をたてるしかないな
ないものはないと開き直ると
検察の心証を害し詐欺罪で懲役刑を受ける羽目に

たかがＣＬ�T誤認申請くらいで、そこまで考えなくてもね。

そそ微罪微罪

微罪でも私財を投げ打って返済させられるよね。

廃院にすればいいのとちがうかい？

それとも保険医離脱すれば勘弁してくれるかな．

監査の前に保険医離脱！

CLなんて、保険適用外にすればいいじゃない。本来そうでしょ。
国が貧しいんだから、みんな眼鏡にすればいい。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
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http://www.sweetnote.com/images/bfd337cb4ee80f137475897cf0476312.jpg

ロリっ娘のセックル動画ageます・・(*´Д`*；
http://www.sweetnote.com/images/2baf13206b2f217833f78ed292ef6f09.jpg

画像掲示板にうｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://aikawaami.erv.jp/

CLなんて、保険適用外にすればいいじゃない。本来そうでしょ。
国が貧しいんだから、みんな眼鏡にすればいい。

>699
貧しいのはおまいらの心だよｗ

コンタクト関連で自殺されたのは、お一人だけですか？

そいつが死んだのは先物が原因だろｗ

414 名前：壱千万払ってもSAR4800所持したい◆9v9e/bO4yk[] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：-7.74Dさん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：壱千万払ってもSAR4800所持したい◆9V9e/bO4yk [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15
　　　違う！！今のは私じゃない！！

245 名前：ただの削除人 ★[] 投稿日：2006/08/30(水) 12:53:38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1156868337/9
壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk<><>2006/08/30(水) 12:02:38>>8 捕まった医師はいないけど、自主返還を求められた医師は既にいますよ。<><> proxy.mindan.org

＞mindan.org
＞mindan.org
＞mindan.org
＞mindan.org
＞mindan.org
＞mindan.org

『在日本大韓民国民団中央本部』
http://mindan.org/index.php

414 名前：壱千万払ってもSAR4800所持したい◆9v9e/bO4yk[] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

>702 え？！そうなの？

>>706
>>21
どの仕事やっても失敗する奴っているだろ
その類

>>704
民団かよ！w

なんちゃってＣＬ�Tは多いみたいだから、もし見つかっても
大丈夫だと思う．

>>709
多いから大丈夫という発想は安易すぎませんか？

>710
是非はともかく東京、大阪などの大都市にはみなしＣＬ２の
１申請が多いと思いませんか？

みなしCL2群の中に、ﾘｱﾙCL1がどれだけあるかだね。

>>711
確かにうんざりするほど多いですね。

新規開業します

愛シティの部長は、経費でセックスしています。背任罪です。
みなしＣＬ２の １申請のお金でセックスしていますよ。

＞７１５
冷やかしかい？
わけの分からんうそ書くな。
とっ捕まるぞｗ

>713
いわゆる量販店（自由診療を除く）以外にも、いろいろあるよ。
差し障りがあるから、名前は挙げないけどねｗ

コンタクト診療は、一人当たり何分くらい診察するんでしょうか？
教えてください。

>718
量販店のくっつき眼科は偽目医者で診たふりするだけが多いから、
30秒ぐらいじゃないのかな。
それでも遅いのでもっとスピードあげてくれと言われる時もあるけど。

30秒？5秒だろ普通

2秒です

ピュ！で終わりだなｗ

でも、１日コンタクト患者１００人てのはすごいね。

診たふりニセ眼科に、ＣＬのみとはいえ１００人／日集まるのも
なんだかなァ。。。

「ちゃんと診たふり」の二セCL１眼科なんてのもありますよ〜ｗ

非眼科医のＣＬ１申請施設なんか、やば過ぎてバイトにもいけんな。

>724
自由診療か、しょぼいＣＬ２だけになったんだから
見逃してやれよ。

ニセ眼科なんだから、一般偽装やらかさなければいいだろ．

長く続けたいのなら、自由診療かＣＬ２のみでね。

コンタクト医はコンタクト店から給料をもらって
生活するようになるの？

>>730
近い将来、営利法人による病院・診療所開設が解禁になればそうなるでしょうね。

その前に逃散するだろう、普通に。

この様子では、３、４割は潰れるでしょうが、半分以上は生き残るでしょう。

じゃ、営利法人作れば、一般人でも病院が作れるわけか？

>>734
そういうことになりますね。その営利法人にいろいろの制限を設けたり、
「自由診療のみに制限する」とかやってくる可能性はありますが・・・。

多重債務で
管理医１５箇所したいのですが
つかまりますかね？
ぷらせんた　コンタクト　美容整形
等々

>733 監査が本格化すれば､保険診療の何割かはさらに潰れる？

少なくとも自由診療にせざるをえなくなる？

>>737
そういうことになるでしょうね。

>>738
男は煽って保険医療機関離脱！

じゃあ、臨床研修しなくても開業できるわけだ！

>>740
そうです。
医師免許さえあれば、何科を標榜して、
いつ開業しようと法律上は問題ありません。
（儲かるかどうかは、別ですが。）

>>733
＞半分以上は生き残るでしょう。
ＳＡＲさん、半分の根拠はどこから来たのですか？

>>741
OREHA氏の「３割モデル」に談合が行われていない現状による修正を加えて
「大体半分かな」ぐらいの大雑把な予測を立てました。

>>742

なるほど。
「大体半分かな」の生き残り組の、
収支はどれ位になるでしょう。

未だ、三一会（OREHA軍団）は景気の良い、
募集広告を維持新報に載せてますが、
実際「斜陽産業」のコンタクト屋に、
どれ程、金が集まるのか不思議ですｗ。

どういう仮説でも結構です。
「非常勤　日当　９万円」を捻出する、
錬金術の仕組みが分かりません。

>>741
何か勘違いしてないか
臨床研修してないと、医院の開設は出来ないんだよ

>>744
非常に正確に言うと、
そうかも知れません。

しかし、開業届けを出すのは、
保健所というお役所でございます。

ＳＡＲさんが良い例で、基礎出身でも、
真偽はともかく、記載内容が妥当であれば、
まず、「誰でも、何処でも、何時でも」の、
三原則が適応されます。

お役所とはそういう所です。

>>743 ＞「大体半分かな」の生き残り組の、 収支はどれ位になるでしょう。

単純売り上げレベルで半減、多くの量販店で上納金が減額されるかゼロになることを考慮に入れて
税引き後手取り収入で3割減ぐらいでしょうか？

＞実際「斜陽産業」のコンタクト屋に、どれ程、金が集まるのか不思議ですｗ。

OREHA氏とたまに連絡をとっているので、少しは予測がつくのですが・・・
それをここで書くと角が立ちますので・・・。

>>744 ＞臨床研修してないと、医院の開設は出来ないんだよ

それは2004年度以降の医師免許取得者だけです。

>>745
届出制だから開業だけならフリーにできるかもしれないけど
その後、保険診療をするということなら社保の個別指導の対象選定はきわめて
恣意的に行われているようです。

自由診療ならある程度は自由は利くようですが。

>747 非眼科中心に個別指導が入ったという話は知らんがな。

非眼科医の一般ばけ保険請求は良くないと思うが、眼科専門医でも
みなしＣＬ２群であればそれなりの請求をしないといけないよね？

「きっかけを作ったのは誰か」ということは別として
正しく保険請求をさせる、あるいは自由診療に導く
ための監査＆個別指導だろ？

ほんものの眼科医でも、３０％ルールを守らないといけませんけどね。

ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ!(ﾟ∞ﾟ)

ニセ目医者は自由診療でいいと思うよ。

目医者風情が聞いたようなことを・・世も末だな。

世も末なのは間違いない事実だよ、とくに医療界では

診たﾌﾘで、ひっそりと自由診療で生きていく‥

保険医を離脱し、監査を免れｻﾗﾘｰﾏﾝなみの給与に甘んじる。

ふぅ〜

僕の場合は借金ないから、樹海へいく必要はないけどね。

自由診療のコンタクトクリは何件か残るだろうから
時給が安くてもいいなら渡り歩けばいいよ。

もう６０近いから、ゆっくり食えればいいやｗ

そうそう大きい借金抱えてなければ、自殺を考える必要も無い。

保険制度がマルメになった以上、薄利多売でがんがらないとね。

ややフラット
これで終わり

保険医離脱と､ﾘﾍﾞｰﾄでがんばろう！

愛シティのくっつき眼科院長は殲滅カウントダウンだよ。
愛シティ関連の情報が社会保険事務局に大量に入っているからね。
徹底的に監査に入ると、位階の幹部が言っていたよ。

関東の元某院長が功労賞に垂れ込んだんだってね。

これから眼科開業をめがね業者と提携して使用と考えているのですが、
毎月２１０万円のコンサル料がかかるらしいのですが、大体こんなものなのでしょうか？
相場など教えてください。

>>768
３月以前の「旧体制」時代なら標準的かもしれませんが、現時点では高すぎるような気が・・・。

>>769さん
ありがとうございます。一般的には、提携で開業するさい、
こちらが提携先に払う費用はどれくらいなのでしょうか？

>>768
>毎月２１０万円のコンサル料がかかるらしいのですが、大体こんなものなのでしょうか？
??毎月210万円！！
それだけの利益得るのがどんなに大変か解る？
その金銭感覚の無さ、このご時勢にめがね業者と提携しようというアンテナの低さ、
アンタ眼科開業しない方が無難だよ。

>>771
やっぱり高いよねー。月210万円はむちゃくちゃだよねー。

>>770 ＞一般的には、提携で開業するさい、こちらが提携先に払う費用はどれくらいなのでしょうか？

ぶっちゃけた話、これからの時代はゼロにしないとやっていけませんよ。

>>773でも、ゼロで提携してくれる場所ってあるんですか？

ありますよ。私のところです。

>>774
ぜひともお聞きしたいですが、ここは２ｃｈですし、、どうでしょう？

とりあえずフリーアドレス作って交換するといいんで内科医？

>>776
もちろん、ここでは言えませんよね・・・。とりあえず、トリップ付のコテハンで発言実績を積まれることを勧めます。
ＣＬ院長の会員限定の別スレからお誘いがくるかもしれませんので。

>>776
おめでとうございます、あなたは選ばれました。
こちらのスレで発言する権限を与えられました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1160158438/

>>779
そのスレのことではありません。

>>780
いえ、このスレで間違いありません。

自由診療の開業以来があれば、はじめの資金は０でいいでしょ。
月給制で年単位で、更改するとか？
プロ野球選手みたいなもんだねｗ

>782
法的に問題あるかは別にして、月給制の雇われ開業の方が
今の時期は金銭的なリスクは少なそうですね。

一か八か、借金背負って提携開業という手もあるｗ

借金背負わないと労働意欲なくなるかね。

上納金０は当たり前で、むしろキックバックもらわないと
やっていけないんじゃない？

自分の給与分だけ自由診療かＣＬ２で稼いで、家賃も人件費も
店側負担なら何とかやれる。

>785　背負いすぎると、もはや返済不能。

で？樹海かよ！いやだねｗ

富士山麓の樹海以外もいろいろあるだろ。
北は大雪山から南は阿蘇火口まで良く考えて選べよ。

790
大雪山や阿蘇山なんて行くのは素人
プロは屋久島

776です。
これから開業提携先を探すところです。よろしくお願いします。

自分で眼科開業してCLｼｮｯﾌﾟに処方箋渡す形がいいかも。

キム・ジョンイーリー本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158936544/81
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>>792
この業界全体がどうなるかがはっきりわかる為には、あと最低１年半ぐらいは必要になるでしょう。
実際に開業するのはそれまで待った方が良いでしょう。私はそのころには辞めているでしょうが・・・。

>795
自由診療では続かないですか？

>>793
マジレスすると、
その方法だとトライアルレンズ・テストレンズの入手が問題になるよ。

>797
その場合、コンタクトメーカーは提供してくれないの？

>798
販売店にしかくれません。
買うことも出来ない（非売品だから）。

となると自前で眼科・コンタクト医院を開業するには
どうしたらいいんだろう？

家族にコンタクト店やらめがね店やらを経営させれば
さらに儲かるんだろうけど、それもなんだかなぁ。。

>>800
うちはトライアルレンズを近隣眼鏡店が卸してもらってるよ
金銭の授受は一切なし
店はトライアルレンズを提供する
医療機関は処方箋を発行する
患者さんに近くで売ってる所を聞かれれば紹介はしますが、強制はしません
店からの紹介の患者さんは結構きてくれます

実に健全にやってますよ

それが理想の医販分離というもんですな。

>>796　＞自由診療では続かないですか？

ＣＬ診療が公的保険制度の適用になっている国は例外的ですから、
近い将来保険からは確実に外されるでしょう。
となると、それまでを乗り切れば自由診療で続くでしょう。

メーカーだって登録すればトライアル貰えるでしょ
某外資メーカーなんて直で眼科紹介してるよ

>>804
綿棒の使いすぎで尻に火がついた綿棒先生ｗ

ねえねえ、なんで保険で
やらないのかお？ｗｗｗ
　　　　　　　　　 　＿＿_　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　 ／⌒ ⌒＼　おっ　　 ：／　　 _ノ　　＼：おっ　　.／⌒ ⌒＼
　　　　♪　　／( ●)　(●)＼　おっ　：|　　　｡(●）（●)： おっ／(●)　(● )＼
　　　　　　／:::::⌒（__人_）⌒::＼.　 　：|　　　　　 （__人）：　 ／::⌒（_人__）⌒::::＼ 　　　偽目医者って
　　　　　　|　　　　 |r┬-|　　　|　　　：|.......::::: 　 　｀⌒ﾉ：.　 |　　　 |r┬-|　　　 　|　　　　自覚してるのかお？ｗｗｗ
　＿＿ ＿ ＼ 　　　`ー'´ 　 ／　　　　|:::::::::::　 　　 　}：　　　＼ 　　`ー'´　　 ／＿＿
　ヽ＿＿＿　　　 　 　　　､｀＼ 　　 　ヽ:::::::::　 　　 　}：　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　r　 ノ：　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　:::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　:（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>806 30％ﾙｰﾙを無視して保険診療するのはきわめてﾊｲﾘｽｸだろw

ニセＣＬ１は激ヤバだが、ＣＬ２でも一般化け多数は
問題多いよね。
最悪はＣＬ患者のほとんどを出来高請求してる場合か。

>>808 ＞最悪はＣＬ患者のほとんどを出来高請求してる場合か。

たとえばインチキヨシとか・・・。

ウソツキリコとか・・・

今はCLについて手を出さないほうが吉ですかな？

>>綿棒

ｵﾗｵﾗ　以前と主張が違うじゃねーかw
昔みたいに言えよ

ここ数年プライスに業界全体が引っ掻き回されたとか
プライスさえなければ後数年怪しげな最初診療を貪れたとか
OREHAの事は判断が早い以外は評価しないとか
言っちゃえよ

それともなにか？OREHAに媚を売りたいから昔の発言はなかったことにするのか？
全く朝鮮人みたいな奴だな。

>812
そのようですね。
いまはＣＬ業界全体が、非眼科医の過剰請求のあおりを食ってるような
気がしますね。

もっともそういうところへ大量に安くコンタクトレンズを
供給してたメーカーもあったようで・・

>>811　　＞今はCLについて手を出さないほうが吉ですかな？

現時点では「どこが勝ち組になるか？」が明確になっていないので・・・。
ＣＬ眼科で性交できるか否かは「勝ち組量販店と組めるか？」と「ＣＬ眼科の立地が良いか？」
でほとんど決まってしまいます。院長の能力などマイナーファクターです。

それどの開業医でも当てはまりそうｗ

＞８１５
でもＣＬクリに関しては1年くらいの間に突然、監査・指導・閉院の
パターンもあると思う。
大量の一般偽装が容認され続けるとは考えられないから。

>>817
その通りですね。だから、「ウハ開めざす医師」先生も情報集めしながら最低１年は待ちましょう。

えらい先生とかもコンタクト診療に関係してるみたいだし、どういう形で
コンタクト患者さんの一般請求が決着するのか見当もつきませんね。

>818
先生の後釜にいれてくれる？

>>820
いいですよ。ただし条件が１つあります。私の診療所を継承した後、私を週１で代診に雇って欲しいのです。
銃砲所持許可証の職業欄に「医師」と記入するのが目的（許可の更新の際、若年者が「無職」だと警察に渋い顔される）
なので、日給５万でいいですから。

>821 いまﾊﾞｲﾄにいってるｼｮｯﾌﾟが時給8〜9000円で､6時間だからまぁ妥当なとこですな。

自由診療のＣＬクリも、保険監査が通ったクリも６割くらいは
残って欲しいよ。
あまり減りすぎてもバイト先に困るよ。

ＣＬクリも半分くらい残れば、コンタクト値上げして
バイトも時給下げで何とかなりそうですね（＾‐＾）

全部なくなったらユーザーが困るよね。

>>815
結局のところ、うまく眼鏡屋・量販店と柔軟に対応していく必要がある
ということですね。

来年中に経営難、監査摘発で半数は逝くとみてます。

>>826
そうですね。とりあえずメジャーな量販店のくっつき眼科をＣＬ受診してみてはどうでしょうか？
（しかし、病院の保険証を持っていくと警戒されて「よそ行き」の点数請求をされるかも？）

日本の眼科を読んでると、やっぱりみなしＣＬ２群が監査の対象みたいね。

それと、いまだに名義貸し（管理医師不在）のコンタクト医院もあるんだねｗ

大爆笑　　って笑えねー
こういう奴の眼科診療はオール自費にしてもらいたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155679917/437
437 ：-7.74Dさん ：2006/10/24(火) 00:48:03
「海外から日本に送られる視力補正を目的としたコンタクトレンズは、日本国内の承認品と同一品であったとしても、
日本国内の許可業者が製造販売しているものではなく、全て薬事法上の無承認医療機器に該当し、広告を禁止する。」

日本国内の承認品と同等品という厚生省のお墨付きが出たってわけか。

あと一年もあれば、コンタクト診療の未来は見えるかもね。

９００億円とか削減するには、非眼科医のＣＬ医院が姿を消すか
自由診療になり、ＣＬレセ単価が半減くらいしないとだめかもよ。

そうです。男は煽って保険医療機関離脱！

リスクのないのは自由診療というのはわかるが、年収一千万で
週休二日くらいはいけそうですか？
それとあと２，３年くらいはやれそうですか？

>>833
その程度なら余裕です。しかし私なら年収一千万ではあまり続ける気が起きませんね。
もちろん、年収一千万で満足できるなら、あと2,３年と言わず10年ぐらいは続けられます。

>834
レスありがと♪
ちょっと安心した♪

雇われ保険診療だと、わけのわからんＣＬ屋は怖いし
某チェーンが自由診療で続くものなら、そっちの方が
安全でしょうから（マジ）

そだね

コンタクト医は、医療事故で訴訟になるってこと無いのかな？

普通にあるだろ。
傷だらけの角膜の患者にCL装用OKの指示を出したりすりゃ。

今後は訴訟より、ＤＱＮよりなにより監査と個別指導のほうが
恐怖だろ？
保険診療の場合はねｗ

>>840
その恐怖から解放される方法があります。ズバリ、保険医療機関離脱です。

ＳＡＲ先生の保険医療機関離脱少し早すぎたのでは？？？
売り上げは離脱前と比べてどうなのでしょう？？？
非常に気になるところです。

>>842
単純売り上げは半減してますよ。上納金が実質ゼロになりましたので、税引き後手取り収入は３割減くらいでしょうか？
早すぎた感はなきにしもあらずですが、私はあと２年なので、わずかのリスクも取りたくなかったのです。

蓄えがあるなら、週２日ほど時給８０００〜９０００円で
いければ安泰ですかね。
うらやましい。
わたしはあと３年ほど働いて自分のクリの家賃を払いつつ
借金を完済しないといけないから．．．
提携も保険がかなり利いてるうちは有利だが、こんなに急に
環境が激変するとは思わなかったよ。

多分最終的には、眼科の職員は私と家内だけになってる。

ＳＡＲ先生、ありがとうございます。
眼科だけではなく医療全体の環境が激変ですね。
この環境の変化を乗り切る手段としては保険医療機関離脱もひとつの方法ですよね。
ダーウィンの進化論を思い出しました。
生き残りをかけて私ももう少しがんばってみます。
もしもの場合には私も離脱しますのでアドバイスお願いします。

>846
その前に医師会費が払えなくて、専門医返上の羽目に陥りそう。
この期に及んでも、まだ専門医にこだわってる自分がいたりする。

眼科専門医の、経済的ﾒﾘｯﾄはなさそうでつね。

5年間の、眼科の臨床経験の証明にはなるけど・

（ﾟ∞ﾟ）

医療費９００億円削減より、長期休暇のさぼり公務員を
削った方が効率的かもなｗ

眼科のマルメが一段落したら、来年以降はどこかな？

>>852
どこかなってまた眼科だよ。
水晶体御殿の原資たる白オペが真打だろ。。

CL1偽装…医会の偉い先生でも個別指導を受けるのかなぁ．

>853
んな、ばかなｗ

次は○○科？公務員削減がさきやろね。

基本的に善人の医者に対しては、
保険点数なんて厚生官僚がチョコチョコっていじって、
どうにでもなるから簡単だよ。
CLマルメを見りゃわかるだろ。
それに比べ極悪公務員に対しては奈良市の数人ですらあのザマだよ。
公務員削減はズルズル後回しだよ。

いきなり丸められて樹海行きじゃ、たまったもんじゃねぇ。。。

（＾Ο＾）あはは…笑ってる場合じゃないが

m3.comに保谷ヘルスケアが提携眼科開業を勧める広告だしてるが、
愛シティの提携眼科の院長がドンドン辞めてるのか？
やばくない？

>>860 アドレス希望すぐ応募しなくちゃ！

>860 本当？ ニセ目医者でもいい？

まじでおながいします。 ニセ目医者でも大歓迎でつ。
ttp://www.eyecity.jp/doctor/

>860
眼科専門医でないとダメみたいよ。
それに新規だから競合の無いとこがいいやろね。

>860
単なる新規募集でしょ？
既存の眼科でもいいのかな？

新潟M病院の特にK医師に盗撮、盗聴されています。私死にたくないんですぅ。
盗撮、盗聴ねた平気で私にいっといて、しったからって、集団ストーカー
つかって、暗殺されかかっていますぅ。どのレスいってもスルーされちゃ
うんですがぁ。こんなネタがスルーされちゃうとはおもいませんでした。
　樹海行きの地図と交通費送付すればいいのでしょうか？どうしたら
いいか私の脳みそではわからないですがぁ、死にたくないんですぅ。

>863
地方で小規模の眼科・コンタクトやるなら提携したほうがいいかもね。
偽装でない、堂々のＣＬ１だろうからさ。

提携がふえれば偽装でないCL1眼科が増えるから､いいことですな。

提携眼科はコンタクト患者が減る分、老人子供生保障害患者さんを
３０％以上に増やさないといけませんけどね。

それが普通の眼科なんですが・・

非眼科医だし　ＣＬのみの自由診療で　年収一千万でもいいよ

>>871
謙虚な人ですね。

>>871
俺も。勤務医と同程度で文句言っては申し訳ない。
多けりゃ多いほどいいに決まってるが。
しかし、産科医とか脳外科医とか麻酔科医とか本当に偉いね。
眼科でさえ戻りたくないような生活だもんな、勤務医。

眼科でも急患や当直や入院患者の休日診療はしていた
開業したらそれがないのだからＰＭ７時くらいまで外来しろ

>872
それで謙虚といわれるならうれしいよね。
中途半端に保険診療やって摘発されたらたまらん。

>874
夜間救急とか休日当番とか、開業してもあるんだな、これが。

>876
医師会に入ってないニセ目医者には、そんな義務はないよ。
３歳児検診もしなくていい（できないけど）

開業場所も自由に選べるし、はやってる眼科の近くに
開業するのも勝手ｗ　誰に遠慮がいるものかｗｗ

ニセ眼科医の特権だね♪

なんかいい加減。

>876
自由診療はもちろんのこと、保険診療でも医師会非所属の
ニセ眼科医には地域医療参加の義務はないやろ？

その意味では、むしろ医師会非所属のニセ眼科医の方が
気楽ともいえるｗ

医師会費もいらんｗ

あんまり好ましくはないと思うが・

遺戒非所属のニセ眼科が使い捨てCLを激安で売って保険をむさぼった？

たぶんそれが今回の衝撃的なﾏﾙﾒの原因だなw

お前ら、販売店が紹介した税理士使ってるだろう。これがまったく良くない。
販売店が紹介した税理士は、販売店に極めて忠実。院長にとっては疫病神でしかない。
こいつらはまったく節税方を教えない。それに顧問料がめちゃ高い。
しかも診療所の内容が販売店に筒抜け。悪いことは言わん。
今すぐにでも、税理士を変えるべき。
世の中にはいい税理士もいるよ。ちゃんと節税法教えてくれるよ。しかも顧問料が激安。
節税法聞いても、お茶を濁す税理士は直ちに切ることだな。
売り上げ激減したんだから、せめていい税理士捜そうね。

もうダメ・・

田舎で家賃が安ければまだいけそう。

都心じゃ家賃がきつすぎる。

破産しました

ふつう破産する前に閉院するか、偽装を試みるでしょ？

摘発の前に保険医返上？

摘発を逃れて、自由診療で目指せ年俸一千万円！

>>893
謙虚すぎる目標ですね。

自由診療とはいえ、あと１００〜２００万は使える経費がほしいね。

１２００万あれば、まぁいいけどね。

普通、税理士の顧問料は一年間でいくらくらいですか？

ＣＬ２のクリは危なくなってきた。
やっぱりＣＬ１申請しとくんだった。
正味老人子供２０％だが・・

除外規定思いっきり使って、何とか３０％超にもっていきたい！

指導なんかもちょっとしかないようだから
CL2は、全滅っぽいなｗ

>900
しっかしＣＬに手を出したことがない眼科一般患者なんて、今の時代
希少動物だぜｗ（特に４０歳以下）

その場でＣＬ処方しないか、除外規定のある緑内障その他があれば
しかるべき検査を前提に出来高でいいんだよ。

経費をｺﾝﾀｸﾄ店にもってもらって、自分の給料だけ保険でまかなうならまだいける。

なんか瀬戸際経営だね＾＾；

>>903
そもそも、経費ゼロでしかやっていけないんだったら、ビジネスとしては終わってる。
コンタクト屋も、医者を喰わせるために、商売してるわけではないんだから、
当てにするのは間違ってるし、そんな余力はないだろうよ。

そうです。だから男は煽って保険医療機関離脱！

コンタクト専門クリなら自由診療で、眼科・コンタクト医院を
続けるなら（偽装でない）一般患者の割合を半分くらいにあげる
必要があるよね。

>>906
保険医療機関離脱しても、近隣の競合が保険診療続けたら負ける。
うちは、近くの某チェーンの自由診療CLクリニックから、患者がどっさり流れてきてるよ。
診察代２０００円超の自由診療と　初診でも２０００円行かない保険診療とでは、勝負にならんよ。
保険診療でも、CL１偽装申請、一般偽装、新患偽装なりをして、きっちり利益上げてる悪徳CLクリニックもあるわけだからね。

だから男は煽ってコンタクト医療機関離脱！が　一番ってことでは？？ｗ

どっさり流れさせてからちくる・・・・・（ｗ
ＣＬ２で保険やってるところじゃなきゃ枕高くして眠れないだろうな

ＣＬ関係無しの老人子供患者さんが、半数以上のリアルＣＬ１以外は
不安定な状況が続く。

ニセ眼科医とか、ほぼコンタクト診療だけの医院とかは自由診療が
いいかもですね。

ニセ眼科医はともかく、本物の眼科医ももはや過剰気味で。。。

>909
まあうちもみなしＣＬ�Uだけど、何とかがんがってるよ。
家賃が安いからだけどなｗ

自分の給与だけならＣＬ２でなんとかなるｗ
家賃も人件費もリース料もでないけどｗｗ

カルテ用紙代も、処方箋用紙代も店もちｗ

CL2ならそんなもの

なにせいきなりのマルメですから．．．
ニセ眼科はともかく、コンタクト比率の多い眼科医も
一気に地獄行き．

でもＣＬクリの募集、まだ盛んにやってるね。

＞９１７
自由診療なら安心だよね。

収入は低くなりますが・・

眼科専門医ですら過剰ですから止むを得ない。

院長(週休2日)で年収一千万ちょっと、ﾊﾞｲﾄで時給9000円程度だな。

たかがコンタクトでそんだけ取れれば充分かね。

時給は８０００円以下に下がることもあるかも．

>>919
募集要項みてると表示給料はあまりかわってないんだよね
労働時間3倍とかなんかね

名義貸し的な、やばいところには気をつけましょうね。

どこがヤバいかなんて、募集広告だけではわからん。

●と○ｗ

年収が多いんだから多少やばくても・

一年以内とかに監査受けるようなら、値打ちはないやろね。

眼科医も余ってきたから、ｺﾝﾀｸﾄ診たふりのﾆｾ眼科医は不要だな。

>927
△や×もどうなんだろ？

バイト口減ったねぇ．．．時給９０００円でいいんだけどねぇ

経営合理化と患者数増加（期待）でなんとか持ちこたえる。

家賃がきつい！

ボーナスだせねえ。
それどころか来月の家賃、リース料は借り入れだぁ。

＞９３５
借り入れしてまでＣＬ眼科を続けるのはナゼ？

【にせＣＬ１申請施設】が摘発されて、患者さんが流れるのを待ってる？

摘発はないだろ。

そんなもの待ってる間に貯えを全部はきだして破産ですわ。

実際、近隣で監査→保険医停止とかがあれば、ＣＬ患者が１．５倍に増える
可能性がないでもないｗ

とそんなことをいいつつ、来年は週休1.5日でﾊﾞｲﾄ医雇えなくなりますた。

いよいよ廃院でつか？

少なくとも今年一杯は・・

・・もちそうか

ＣＬ２の負け〜

名古屋のアイシティはやばいよ。

関西には＊みなしＣＬ２が多い気がする。

＊ニセ眼科、大中小量販店、個人大型店、メーカー直営、
眼鏡店（自由診療を除く）

あくまでも[ 30％ﾙｰﾙ ]が守れてるか否かだよな

今回の改訂が合理的か不合理かはともかく、３０％ルールは
守らないとね。
どなた様によらず、ニセＣＬ１はいけませんよね。

コンタクト比率の多いいわゆるコンタクト眼科でも、ＣＬ２でやってれば
べつに問題ない。
３０％ルールを無視して、嘘のＣＬ１申請をしたところはいかがかと思う。
まぁ嘘でも申告しておけば、報酬は増えていいだろけどね。

ＣＬ１申請施設への監査予告通知書はまだこないですか？

他スレにもあったように、社保が監査に動くとすれば
眼科医（会）のためでなく保険料削減のためだね。

よってもし監査があれば、個人経営のＣＬ店であろうと量販店であろうと
嘘ＣＬ１施設は平等に摘発されるんだよね？

まだお約束の監査は始まってませんね。

確か四月の保険改訂に伴うＣＬ１申請に基づき、監査を行う旨の
事がかかれてたように思いますが。

いつ監査が入るかわからん状況で、ニセＣＬ１を続けるのは
よほどの無知か無関心か？

ＣＬ１申請には違法の認識は少ないと思うよ。

でも監査とかでは言い逃れは無理なんでしょ？

どなたか監査個別指導がはいった経験のある先生がおられたら
様子教えてほしいです。

ＣＬ１関係の監査はまだでしょうから、他の個別指導の内容に関する
情報がほしいですね.

歯科の個別指導とかのスレが参考になるよ。

ありが�d

保険料９００億円削減が大目標ゆえ、厳しい指導になる予感。

歯科の指導を見てると、要するにレセ単価がすべて
って感じだね。
一般偽装しようが、月に何度も来させようが、とにかく
一人あたりの保険点数が高くなれば目を付けられて
監査の対象になる　って事みたいだ。
要は医療費を削減できればOKなんだから当たり前と
言えば当たり前なんだけどね。

眼科の場合は嘘CL1とか、ﾆｾ眼科の一般ﾊﾞｹとかからむから複雑かもね。

もう、900億円は削減可能みだいだよ

次スレはこちら

CL院長 心の相談室2【CL医自殺を踏み越えて】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163401227/l50

>964
事実ならありがたいが、どこがどう削減されたんだろ？

まだＣＬがらみの監査は行われてないのにね。

この先、にせＣＬ１とかなんとかでさらに眼科、非眼科が潰れていけば
もっと一杯医療費が削減されそうだな．

マルメ恐るべし！

>962
詭弁を弄しても平均点が高ければ、言い訳は効かんということだな。

男は煽って保険医療機関離脱！

個別指導の規模や内容次第では、自由診療にせざるをえなくなる。

>970
参考までにお伺いします。
日曜、時給８０００〜９０００円（交通費込）のＣＬバイトは
たくさんありますか？

>>972
私は代診をほとんど雇わないので、（９年間で合計４日だけ）あまり時給相場には詳しくないのですが、
くっつき量販店のＨＰをみたところ、それぐらいが相場みたいですね。

>>973
凄いですね＞私は代診をほとんど雇わないので（９年間で合計４日だけ）
先生は週何日仕事してるんですか？
泊まりの旅行すら困難じゃないですか？
従業員はたまには休診して欲しいといいませんか？

>>974
週6日仕事してます。（クリは週休１日）９年間泊まりの旅行など１度もしたことがありません。
従業員はシフト制なので普通に週休２日を確保できます。

アイティなら今でも自給は２万円。
不正請求でがっぽり稼いでいますから。

>>975
レスサンクスです。
趣味が高じれば敢えて旅行する必要もありませんか。
盛業のCLクリは何人くらいのスタッフでシフト組んでるのですか？

>>977
眼科の従業員は既に５月で全員解雇しております。
今では全員くっつき量販店の社員で固めています。
（眼科用スタッフは７人程度）

＞９７７
アイシティは不正請求で固めております。

>978
経費を店側に全額負担してもらえば、自由診療の方が安全快適ですな。

いまのところは、厚顔無恥にウソＣＬ１申請をやったもんの勝ち！

>>981
あくまで「いまのところは」ですね・・・。しかし、一般偽装・ＣＬ１偽装によって稼いだ金は
いつ何時返還を命じられるかわからないホットマネーであることを忘れずに。

資金運用して返還に備えるか・・

監査次第では第二の‥（以下略

眼鏡・コンタクト版のCL院長スレは消失？

あるやろ？

>>985 >>986

消失はしてませんが、今日、確かに眼鏡・コンタクト板の調子が変ですね。スレが正しく表示されません。

（保健所の立ち入り以外の）社保の個別指導とかの情報があったら
教えてくださいな。

「つい最近個別指導を受けました」という書き込みはないね。

次スレはこちら

CL院長 心の相談室2【CL医自殺を踏み越えて】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163401227/l50

偽装のひどいｸﾘを早く摘発して! 900億削減しないと､さらなるﾏﾙﾒが‥

コンタクト眼科のレセ単価って下がってるのかな？

下がりまくってるらしいから、監査はないってさ
一般眼科の高点数がターゲットらしいぞ

そもそもなんで自殺したのよ？