【産休】女医は甘えるな！【育休】

今月号のジャミックを読んだのだが、いい加減にしろよ。

男の医者も育休とればいいんや

昨今はいかなる病院も経営が厳しいのはしゅうちの事実である。こんなとき、
子供が熱出したから、幼稚園の何たら、、とちまちま早退、外出をされると
その度に業務の流れが寸断され、大変な能率低下を招く。

そんなに労働基準法違反労働を強要したいんならはじめっからjoyを傭わなきゃいいじゃないか、

看護婦ならば人数も多いし、もともとそんなもんだから、許せる。
しかし、医療において指揮権を持っている女医にこれをやられると、
正直、腹が立つ。

じゃからはじめっからjoy傭うんじゃねえわい！

何のために、看護婦の３倍の給金をかけているのだ。
女医の道を選んだってことは、一般の母親並みの子供との触れ合いは無理で
あると、なんで諦められないのか？
待遇だけは男女平等、平等とうるさく言うくせに、都合が悪くなると「女、女」
いい加減にしろよ。

>>3
だからｵﾏｲもそうすればよろしい
嫁さんに電話かけてこさせて「後はよろしく」と早退しなさい

>>7
医師という職業を選ぶと憲法上の権利が制限されるとははじめて聞くな
どこに書いてあるのか教えてたもれ

>>8
はいはいその通りです。
男の医者にだって育休はあるし年休はあるんだ。
それを取らないことを美徳と考える奴隷根性は大概にしたほうがいい。

託児所、保育園の附設は看護婦の問題もあり、まあ必要だろう。
しかしそれとて、企業としての病院を考えた場合、不採算部門であることは否めない。
しかし福利厚生の一環として「耐え難きを耐え、」附設しているのだ、ということを
Never forget!　当たり前の権利のように喚き立てるのは、ある種の傲慢である。

>>9
同意

一緒に働いている男医の人は少なからず、私のように感じているよ。
しかし、一応社会的建前と基本的にインテリの世界だから口に出さないだけ。

要は、医療は医者だけじゃ出来ん訳だ。
それなのに、やれ子供が熱出した、送り迎えの時間だ、って席を外され、それがあたかも
進歩的な女性の姿であるかのように、とくとくとなられちゃ、経営サイドとしては考えざるを得ないね。
しかも医者の仕事は看護婦に比べ、代替性がききにくいんだよ。

産休や育休でもお気軽に開業できるぞ。要はやり方次第。まあ、産休育休中に年収2000ﾏｿは無理かもしれない。しかし、その半分は楽勝かも。
俺のクリニックを手伝って貰ってもいいし、新たにもう一カ所の時にでも欲しいなあ。

大体、医者の仕事ってさ、夜警とかそんなのと似通っていて、その場に居る、ってことが
大事な要素を占めているわけ。どんなに優秀さ？を内に秘めていても、時間的にルーズな
ものはダメよ。

基本的に女医は、就職の選考の際、雇わないと決めている病医院があってもいいと思うね。
雇うとしても、妊娠、出産、育児を考えるなら、お給金は男医の半額が適正だろうな〜。
病院は利潤を追求する企業だからな。

女医の全員が出産するわけじゃないんだから、いいじゃん。
当事者だけが考えればいいこと。

まあ、こちとらは、大学と関係ない一般病院だが、大学医局なんてどうなの？
例えば、女医なんて「子供がおりますから」の一言で、田舎の病院に行くのを免除され、
当直を免除され、全く関係の無い同じ医局の男医が回されたりする、、ハァ？
なんで、他人の子供のために、不便な職場、過剰な労働を強いられるわけ？男医だって
子供の有無はともかく、私生活があるんだよ。

ジャミックジャーナル、男の俺が読んでも別に普通のことが書いてあるとしか
思えなかったが。あの内容で頭にくるとは、＞1がよほど恵まれない境遇なんだ
ろうな。女の敵は女。＞1は育児経験のないヒステリーババァだろW
まあとにかく糞スレ認定してやる。

とにかく、ジャミックも「ママドクター」なんて気色悪い用語で女に媚びるのはやめて
欲しい。一定の時間、安定した労働量を供給出来ない不安定な労働者は要らんよ。
で、出産前２か月はオンコールをはずれ、出産後は一定期間当直をしない選択も、、
勘弁しろ！どうせ、その期間をはずれても何か起こるとギャアギャア騒ぐんだろう？

>>11
企業論理で考えるなら不採算部門は「閉鎖」これ当たり前
誰かに売りつける、これも当たり前
不採算だから法を破ってもいいなんて理屈が通るわけ無いだろうが
労働者の権利は一番最初にあるべきものですよ

>>14
＞医者の仕事は看護婦に比べ、代替性がききにくいんだよ
ならば代替が利くｼｽﾃﾑを構築するのが経営者の務め
それが出来ないなら経営者の資格が無いので経営そのものを止めるべき
つまり病院を売るなり閉鎖するなりすればよい話だな

>>17
それがさらに違法な行為であることにｵﾏｲは気がついていないようﾀﾞﾅ（ｗ

>>19
＞男医だって子供の有無はともかく、私生活があるんだよ

だからそう言えよ（笑
いえないﾍﾀﾚが他人の権利を侵害してんじゃﾈｰﾖ
とっとと逃散せぃ

　　とりあえず、>>１みたいな奴が経営してる病院は今後も人手不足だろうねｗ


　

要はだ、色んな意味で知識技術の集積が必要な職種で、しかも育成には社会資本がかけられているんだから、
自分の都合、権利ばかり主張するなってこった。
P18の「ただいまをのりきるために」！
おいおい、いつからジャミックはフェミの手先になったんだ。頑張る、自分も育てられる、みんな
で考える、、おいおい、病院はいつから学級会的な馴れ合いの世界になったんだ？

>>25
あほ
＞色んな意味で知識技術の集積が必要な職種で、
＞しかも育成には社会資本がかけられているんだから
一企業のセコセコした感覚ではなく
きちんと社会に還元させられるような労働環境を用意しろってこったよ
医者の殆どが有給休暇を消化していない（するのは医局の絡んでいない離職時のみ）
って異常事態がすでに国家に対する犯罪なんだよ

以前どっかのスレにも書いたけど
ｊｏｙの旦那が専業主夫したらいいんで内科医？
男医みたいに当直もフツーにこなしたら>>1は文句ないんだろ？
公立勤務医じゃなければバイトだってできるわけだし
男医と同じように働いて稼ぐってことでおｋ？

あ、産休だけはｊｏｙしか無理かｗ

>>17
もちろん、誰もそんなことをはっきり示さないよ。
でもさ、ぶっちゃけ、本音を言うと、ああだ、こうだとシフトを引っかき回され、ちょっと
無理を言うと、地球の終わりが来たようにギャアギャア、、同じ能力が見込まれるなら、男女
どっちを選択するかは自明だよな、、、、

男医師にも育休下さい！
刹那な思い・・・・。

＞24
激しく同意w
大赤字で倒産、閉院間違いなし！
経営者にも女性スタッフを柔軟に使うだけの能力・
社会性が不可欠ですわな。

>>29
公立病院勤務なら
http://www.houko.com/00/01/H03/110.HTM
病院の事務へ行って申請するだけです

申請しないのはあくまでも本人の『趣味』です

>>30
看護、介護やリハビリのスタッフは女性を普通に雇うよ。って言うか、世間一般の男女比だと思う。

男医師も育休下さい【続き】

ふんぎゃあ〜!!!と、家中に響く我が愛息の夜泣きに眠れず、不眠で赴くOpe。
たまりましぇん
（T＾T）ウッウッウッ

コクッコクッ・・・眠たいなあ・・・
おっと・・・
切部からガーゼを取り忘れて縫合するところだったわいな
「看護師さ〜ん、今、何枚だっけ？」→睡眠不足危機状態のサイン

>>30
ん？
女医は使わないに越したことは無いが、どうしても使わざるをえないなら
非常勤で使うが経営のデフォ。
下手に常勤で雇うと男医が怒って辞めてしまい売り上げ激減。

しかしオラあ、社会理念のため、やってんじゃないからな。

面倒な手続きを強いられ、結果として効率性の低下を招く、女医招聘は回避したとこだな、、

P科男医です。
外科医のかみさんの方が忙しくて、病院サボって保育園に迎えにいったことあります。
フェミニストと笑ってください。

>>31

照れ笑いをしながら言ったのも原因ですが、じゃあどなたと交代？
どなたか先生の代理出来るの？
と、笑い飛ばされて相手にされまッしぇんでした。
中堅医はダメダス。トホホ

と言うのはよ〜オレよ〜
結構すごい女医知ってるの〜。オレの病院じゃないんだけど。
ドクター同士の夫婦で、夫はイケメンの遊び人。で奥さんはまあ、普通の人で精神科医だったのよ。
で、旦那さんが遠隔地（日帰りは無理、東京〜新潟くらいの距離）に単身赴任になったのよ。
もう、奥さん医としては、今までに輪をかけて旦那の浮気が心配で仕方ない、、仕事も手につかない、、
彼女は大学から派遣されて来たキャリア３年目くらいで、大学医局との関係もあり、院長も強いことを
言えない、、、で、ある日、その奥さん医が言ったのよ。

もちろん、彼女は週５日働いてる常勤医だよ。で、その院長にこう言ったの。
「私、隔週勤務にしていただけませんか。１週間、夫のそばに居たら、戻って来て
次の週は、ここで仕事をします。」悪びれもせず、堂々と。
院長は目がテンになってしまったそうだよ。当然その申し出を聞いた男P科医は激怒。
仕事を舐めるな、常識が無さすぎる、１回死んでこい、の大合唱よ。

ま、結局、その奥さん医は３ヶ月強引に自分の意志を通したあげく、何だか妊娠して
行方も知れずなりにけり、、ってとこよ。
ま、とにかく、女医の中にはこんな、常識以前のプロ意識の欠如している者もいる
ってこった。しかし、彼女が夫と甘く暮らしている間、留守の病院で彼女の担当患者を
見ていた男P科医の怒りはいかばかりか、、、、

独身女医にも小梨女医にも、常識ではあり得ないDQNがいるじゃん。
「産休育休を取るから女医は駄目だ」と一言で片付けるほうが無理ってもんだ。
むしろ正当な理由もなく契約通りの勤務をしないDQN女医を糾弾すべき。

>>1 は、もう少し社会の動きに敏感になって柔軟な思考を持たないと、
開業した時に女性スタッフが居つかなくて苦労するよ。
ずっと勤務医で行くにしても、これからは女医が増える一方。
女医だけじゃなくて看護師（その他女性スタッフ）を敵に回すような
言動をしたら悪評を立てられて働きにくくなるぞ。気を付けれ。

>>41
それなら諸手をあげて賛同する

>>1は、日本を少子化にしようと必死な夏厨　w w w

>>44
女医なんて高齢だからさ
子供を産む集団としてはむちゃくちゃ貧弱だよ
救っても意味がないのは間違いが無い（笑
でも権利はあるからね

>>44

既婚女医の雇用を辞めて、出産・育児年齢の女医は専業主婦になるよう
誘導した方が少子化対策には有効

てか産休・育休とも最初から折込済みなはずなのになんで男医と同じ常勤医
待遇求めようとするのかわからん。
最初からバイトで働くと割り切ったほうが休み取りやすいと思うのだが。

産休・育休とりまくり、早退・遅刻ありあり、有給フル消化
のお気楽女医も困るが
バリバリの仕事一筋、こーまん蜘蛛の巣・行かず後家女医もキモイ。

どこかの大学のＰ科にこんな女医がいた。夕方は亭主の夕食の支度のため、午後3時には帰らせてください。周りは、目が点になりました。
それで、医局でただ働きなら分かるが、バイトは生活のために行かせてくださいと他の医局員並に。

ある女医は、緊急手術の招集がかかったとき、こう言った。
「家族に食事を作っているので、遅れます」
漏れは、この女医を尊敬する。

>>50
それが当然の姿だろ
自分の家族ほっぽりだして駆けつけるほうが異常だっつうの
それに人を集めなきゃ手術も出来ないような病院なら他所へ送れ
それが大学だというのなら臨牀なんぞやめてしまえというこった

>>50
ボランティアの緊急呼び出しなんて行く義務ないよな。
家族の方がはるかに大事。でもまあ、そんな職場にいる中途半端さで女医にも非はあるけどな。

>>50
阪神淡路大震災の時は、男医は自分の家が燃えているにもかかわらず、大学病院に
駆けつけたと聞くぞ。

>>53
いまやったら一見美談だが、アホだろうな。
当時は医者の志気も高かったんだな。

>>53
そんな奴はおらん。
あの朝はみんな何がおこったのかよくわからんかった。
だから三宮のヘルスは日の出から停電でも
早朝営業を開始した。

＞49
亭主に夕食だぁ？
うそこけ！夕方からホテトル嬢のバイトに
行くんだろ。
STDうつされないように気ぃつけやw

おはようさん。
男医の皆さんの本音乙！
>>42
もうしてますが、医師以外のスタッフは普通に女性も雇ってますが？

おれ思うんだけど、例えばオレが「頑張りますから雇ってください。」って
アンナミラーズ（ってまだあったっけ？）のバイトに応募したって、気が違ったと
思われるのが関の山よ。

まあ、資本主義社会における雇用ってのは、効率よく利潤を生み出すために、性による役割分担も
含んでいる訳で。産後で何かと言うと、自分の都合を持ち出したがる女医は敬遠したくなるのは
当然と言えよう。

ただ、ジャミックの言葉を借りると「ママドクター」（子持ち女医で良いと思うが）は
ママドクターはママドクターだけで、集まって女子供相手の外来クリニックをするとか
検診をするとか、働く途はあると思うぞ。世の中にはママドクターに診られるのを好む
女性患者もいるだろうしな。
ただ、ほんとに厳しい手術や研究の場には出て来るなよ。いちいち、家庭の事情を持ち出されては
邪魔だからな〜〜

産後女医ならともかく、産んでもいない小梨女医に、
とんでもないDQNがいるんだが、欲求不満なんだろーなｗｗｗ
そういうのに限って「女医は産休育休とるからダメだ」とか
騒ぎまくる。自分の勤務態度を棚にあげて。

「ママドクター」って言葉に過剰反応して逆上している>>1 は、
自分のキャリアが世に認められるわけでもなく、かと言って
次世代を担う子供を産むこともしていない中途半端な女医だろ。
小梨で自分の仕事に集中していたり、逆に育児中は仕事ができなくても
仕方ないと割り切っている女医らは、他人の勤務にいちいち口出しなんか
しないもんだ。
>>1 は、仕事がうまくいかず子供も産んでいない欲求不満（色んな意味でｗ）な
香具師だ。カワイソ。せいぜい２ｃｈで「ママドクター」に罵詈雑言を
浴びせて、うっぷんを晴らしていなさい。

うちの女房も、>>1 の嫌いなママドクターｗだが、子供らが大学生に
なってからは（５０代から）、開業して診療も勉強もしっかりやっておる。
育児中はバイトしかできていなかったけど、勉強だけは続けていたぞ。
女医は一生、産休・育休を取っているわけじゃないんだ。育児中の女医を
とっつかまえて「ママドクターは嫌いだ」とか騒いでないで、先々の
ことも長い目で見ろよ。って若い奴に言っても無理か。
俺らみたい年齢がいってから見えてくるものもあるからなあ。
ま、>>1 はまだまだケツの青いお子ちゃまですな。

ケツのデカイのは本庄恵＠北野病院ですな。

>>1 は、ママドクターって表現を用いたジャミックに
頭きたんだろ？ｗ。ジャミックに直接抗議しろよ。

先生、すぐ性的不満に話を持ってくのは良くないでっせ。それにぼく、男ですけど（by碇シンジ）
昨今の世の流れを見ると、子を作ることは必ずしも諸手を上げて喜べない事態だと思いますが。

>>1
最初から結婚している女医を雇わなければ良いんだよ。

>>1
おまえ、日本を少子化にしたいんだろ
政府に叱られるよ、反省汁！

>>13
自分からインテリいうな。
帝京医卒でもできる職業だぞな。
必ずしもインテリじゃなくても良いわけだ。

>>19
そういう女医が居づらい職場作りしていけばいいだけじゃん。
女医のすべてが子供を産むわけじゃなし。

>>63
乳のデカイのは池〇ゆう子＠渋谷。
マ〇コの締まりがいいのは西川史子＠松〇クリニック。
貧乳で床下手なのは越〇啓子＠沖縄

>>40
そういう契約違反をする女医は子供がいようがいまいが、
有無言わずに解雇すればいいだけじゃん。

女医がDQNなのは子供がいるいないに関係ないよなー。
小梨でも勤務契約違反する女医がいるじゃんか。
しかし、今月号のジャミックで頭にくる>>1 の神経が
どうかしてる。小梨女医がひがんでいるっていうなら
同情してやってもいいけど、自称・男の>>1 がママドクター
って言葉に過剰反応するってどうよ？ｗ
欲求不満の話は必死に否定するなんて本当に男かよ？>>1

>>61
おまえは今はやっているらしいママドクターか？

だいたい子供をいまどき産んでいないくらいで
欲求不満な人ってないだろう？

２０世紀じゃあるまいし。

>>62
お前は５０代のままドクターなんですか？

ID:4syBePn+0って、５０代女医の夫のつもりらしいが本当なのだろうか。
書き込みがやけに若々しいのだが。性的欲求不満なんてことを前面に
出すのもそこらの下品なオッサンと感性が似通っているし。
ま、医者の大半はそこらの下品なオッサンともいえるけれど。

ママドクターって言葉、このスレ読むまで何とも感じなかったよｗ
今月号のジャミックジャーナルは医局のテーブルに置いてあって
医局員のほぼ全員が読んだけど「ママドクター」って言葉に興奮した奴は、
うちの医局にはいなかったなー。

うちの女房もママドクターだけど、そういう目で見たことはなかったよｗ
今では２診のババァドクターだけど。

>>77
興奮つうかな、子持ち女医でいいじゃん。
ママドクターなんて言葉を作るあたり、逆に女を差別してるんちゃうか？

ママドクターという言葉がママドルみたいな調子で、
何となくふざけた感じで腹が立つといった感じかね？

ほーぉ、若い世代はそういうふうに感じるんだな。
ママドクターって言葉が差別用語に感じられる場合もある、と。
まあ最近は独身や子なしの女性が医者に限らず増えているから
ママなんて言葉を医局でやたら発してはいかんってことだな。
勉強になった。女性職員と話す時は気をつけるよ。

ID:4syBePn+0
↑
つーか、こやつ、年寄りぶっているが本当に５０代のジジイなんだろうか・・。

>>82
当ったり前田のクラッカー。
ジャミックにも〇年前に載ったことあるよｗ

こう見えても一期校卒ｗ

女医です。
産休云々の前に子供作る時間ないほど激務です。今日は１ヶ月ぶりの休日。
でも夕方からちょっとミーティング（患者を交えて）があるので、出勤だから
休日とはいえないか・・。

どうでもいいけど、俺は開業の時にジャミックの世話になった。
ジャミックに文句たれる奴は許せねえんだ。

>>83
随分、雰囲気が若やいでいらっしゃるんですね。
６０近いジジ様の割には。

６０近いジジ様が２ｃｈに溶け込んだ書き込みをするかねぇ。

する人はするんだろうか。

＞＞８７
ああ、おかげで経営順調なもんでね。
開業はコンサル選びが決め手だぞ。
ジャミックをねたんでクソスレ立てんな、ボケ。

１０時から診療開始のシト、そろそろ外来へ向かってくれ。

>>1は別人ですよ。

さてはジジイ医者になりすましたジャミック関係者でしょう？

>>84
一期校と来たか！おやじ世代のキーワードだな。
ママドクターって何ですねん。マジな話、子育てをするなら、半リタイヤしてくれ、ってこと。
中途半端に出勤されて、あれ出来ない、これ出来ない、早く帰りたい、なら他のドクターにも
迷惑がかかるかんな。

うるせーーーーーーー！！！！！！
ジャミックの悪口を言う奴は俺が許さんぞ。

>>92
それはかねがね同意。
育児で無理なのわかっても常勤の席残そうとするのは周りの迷惑。
バイト医に変わったって並み以上の能力がなるなら充分稼げるはずなのに。

今月号のジャミックのどこがおかしいんだ？！
ジャミック読んで頭にくるほうがどうかしてるんだ。
ジャミックは病院医院の経営上のコツをよく知った上で編集されている。
文句あんなら来月号から読まなくてよろし！

>>92
勘違いがどんどん進んでいるようだなぁ
そういった女医は労働者の権利をそのまま主張しているだけ
そのかわり医局内での出世などはとっくに放棄している
女医の主張により迷惑しているというまえに
「だったら僕は〜有給取りますのでよろしく」と言えばいい
それで外来が回らなくなるなら外来を縮小すればよく
入院が回らなくなるならベッド稼働率を下げればいい話なんだよ
女医の主張を聞いて迷惑だというのではなく
「ありがとう、これで僕らも言いたいことがいえるよ（嬉」
こう反応するのが正しい方向性ってもんだ

自分はしがらみが気になって主張するべきことが主張できない
それをおいといて個人の権利を主張するやつの足をひっぱるってのは
『女々しい』以外のなにものでもないな

>>96
まったくもって同意！！！

ジャミックの編集方針は時代の最先端を行っている。
人間社会の当たり前な部分（女医が育児中は使えないとかも）を
記事にしてあるだけ。
ジャミックの内容に頭くる香具師は経営センス・ゼロ！

ジャミックジャーナルを読んで頭くる香具師のところには
来月号から配達を廃止するから、編集部に申し出ろってんだ。

１００ゲト。
ジャミックジャーナル、マンセー！！！

>>92
問題の分析能力も欠如している

＞女医が休むからしわ寄せが来る

これ本当は
「女医が休むことは認めて男医が休むことは認めず
女医が休んだ分を深く考えることをせず当然のごとく男医に押し付ける」
部長ないしは院長ないしは医局長ないしは教授がいる・・・ということだ
問題の矛先はそちらに向けるべきであり
改善を見ないのであればとっとと良い職場へ逃散すればいい話なんだよ
男医が一人抜ければ負担はいやがおうにも増していき
男医がどんどん抜ければ医局はなりたたなくなり
そういう経歴の男医がたくさん集まった新医局が出来れば自然運用は変わるというものだ
結局、我慢して這い蹲る奴がいるから自体は声を大にしたものの思うとおりに進むわけだ
ｵﾏｴもとっとと自己主張してそれがいやなら辞めればよく
辞めることすら出来ないなら甘んじてはいつくばってろﾖ

>>1 って馬鹿だよなあ。
子持ち女医は嫌いだ、とだけ書いてスレ立てればよかったのにさ。
「ジャミックジャーナルにママドクターと書いてあって頭きた」なんて
言うから、ジャミック関係者・愛読者をいっぺんに敵に回しちゃってさＷ
>>1 は馬鹿認定。

>>101
その通りでごわす。
論点はそこなのでありまつ。

>>102
わしゃ愛読者でもなければ関係者でも無いぞ

とにかくだ、ジャミックジャーナルの記事に異論を唱える者は
送料自己負担で今月号を送り返せ。来月号からは配本を停止したる。
アイデアだけちゃっかりもらって記事に批判ばっかりしやがって。
ジャミックジャーナルをなめんじゃねーよ、>>1 のバカ野郎！

>>105
ゴミ送り付けといて送料は相手に負担しろってか？（大笑
一般常識としては送ってくる宅配業者に電話して取り扱いをやめさせればそれでいいことだな

駄洒落が言いたくてムズムズ・・・

月刊ジャミック姉妹誌、【月刊シャラップ】創刊号発売中 !!
黙って読め！

じー ( ・_・)＜ センセ くだらない駄洒落は入院数減るからヤメテ

>>105
編集さんですか？
P18〜19はキモイな。一部を抜き出してみよう。
「急な発熱時に３〜４時間だけでも出勤出来れば、最低限の外来や病棟業務をこなしながら、自分で
子供の看病も出来る。育児施設が勤務先にあって、短時間でも預かってくれれば非常に助かる。」
最低限の外来ですか〜じゃあ、お給金も最低限にしたいところですな。

月刊シャラップ、最高！
創刊記念パーティ行くよ！！W

さらにP19から
「院内保育園なら会いたいとき会いに行けるし、時間が来て迎えに行っても
その後、職場に連れて来ることも出来る。」
ハア？？？？？こうゆうのをプロ意識の欠如って言うのでは？ある意味ナースよりひどいね。

さらにP18から、「急な子供の発熱などにも、『仕方ないこと』と
同僚が受け入れていければ、『急な欠員に対する対応をみんなで考えよう』ということに
なっていく」ハア？患者の対応以外になんで、人様のお子様のことで緊急対応策を練らなくては
ならんの？甘えるのも大概にしろ！

>>111
いや　だから
ｵﾏｲの体調不良も嫁の体調不良もおかんの体調不良も皆で考えてくれるんだよ
いいことじゃないか　結婚記念日や子供の誕生日も皆で考えてくれるんだぞ！

給料の算定にしても職場への子供の同伴についても欠員の対応についても
歯止めをどこに規定するのかどうやって管理をするのか
それが経営者の問題であって個人のあずかり知らぬ部分なんだよ
気に入らなければやめればいいし同調者をあつめて反対すればいい
『主張すること』を止めるのだけはいただけないんだよ
ある業界では時給に勤務基準時間が設定されていて
一定時間（月間・日間）を越えると時給が上昇するｼｽﾃﾑになっている
それを採用すれば外来数時間のときの時給は1000円とかできるんだよ
ﾌﾙﾀｲﾑなら5000円とかね
採用するかどうかは経営者の経営感覚だな

乳母を雇うとか、めのとを雇うとか、ベビーシッターを雇うとかするべきだろ。
早く帰ったり、当直、長い手術に入らないってのは認めてもいいが、その分はお給金に
反映していく。

ジャミックは乳母、めのと紹介制度を始めたらどうだ？www
結婚斡旋(ドリームフォーチュンだっけ？)よりも
これからは乳母・めのとだ！w

１は時間問わず、にちゃんにはまっているんだね。
にちゃんする暇あったら、働けよ。

ぱそこんに向かって仕事する振りしてあー忙しい忙しいっていう
うざいブサ医師のすがたが目に浮かぶよ。
ばりばり仕事できる男性医師には勝てないから女医でうっぷんを
はらそうとしてるとしか思えん。

オレはイケメンだぜ！

おい、ジャミック！
乳がよく出る女を常時キープしといて、
出動要請があったら乳母、めのとを速攻で派遣するんだ。

者ミックジャーナル、今月号、多分全国のｼﾞｮｲへは
無料で進呈されてるよ。ウチにも北。

って書いたら１はまた激怒寸の？


私は医局でﾜｱﾜｱいわれるのがイヤだから開業してﾏﾀｰﾘ両立します。
子持ちの女医さんはみんな開業したらいいと思う。

開業はいいじゃん。自己裁量で時間を自分で区切ってもいいしね。
中途半端に常勤にしがみつき、周りをさんざん引っかき回し、それを自分の当然の権利だと
思っているよりは、、
乳母、めのとは派遣制度はいいね。あと女中とか召使いの派遣制度もキボンヌ。

うちにもきたな、ジャミックじゃーなる。
大変よいことを書いてある。
女医はゆとりを持って仕事をすればよい。
男医も当然おなじだけゆとりを持って仕事をするべきだ。
男の育休もフルで取るようにしようね。

ゆとりじゃなくて、勝手気ままてのが多いからな。女は。
自己反省の無い「アエラ」でも読んでる中途半端なインテリ女とそれに媚びを売る
フェミ男。日本民族は滅びるね。

ジャミックジャーナル来月号の特集は、
〜パパドクター・妊娠できなくて何が悪い？〜
で、決まり！男医のゆとりライフも特集汁。

女医からの反論はないのか？。待ってるｾﾞｰ

反論なんか無いさ。自分に都合のいいことだけ選択的に取り込むのが女だからな。

ジャミックは女医を全面支援してるんだから、
女医からの反論なんてあるわけないよな。
女を味方につけたジャミックは勝ち組認定しまつ

女中とか乳母、めのとを復活させるべきだな。あと婢（はしため）とかなあ。
働きたいなら、家事、育児は上記のプロに委託する。病院によっては、乳母やめのと費を
部分的に援助してもいい。家事育児と仕事、両方に色目を使って、来たと思ったら外出したり
いい加減な態度の勤務は止めてもらいたい。

ひとつ疑問なんだけど、１って本当に医者？
ずっと２ｃｈに張り付いて書き込んでいるから、妄想君か若しくは本当に医者だとしても
たいした医者じゃないと思うんだけど。

シューベルトの「冬の旅」を聴きながらカキコしてるよ。

他のほとんどのスレでは「マターリ主婦女医が勝ち組」って流れだろ。
普段は男医並みにバリバリ働く女医を揶揄しまくってるくせに
こういうときだけ「結婚したいなら医者辞めろ」ってか。
矛盾こいてんじゃねーよバカ。

じゃおまいらが家事も育児も全部できんのか？
女医にバリバリ仕事させてやる器あんのか？
無いよな。

joyは一学年に５人程度で充分。
定員を制限して欲しいでつ

うちの関連病院はどこが託児所を作るかが注目の的。最初に作ったところに
女医が集中派遣されるのが目に見えているので、どこも作りたがらない。

>>129
>他のほとんどのスレでは「マターリ主婦女医が勝ち組」って流れだろ

はあ？？？
ドロッポが勝ち組という意見は多いが、それがなんでマターリ主婦女医に言い換え
られるんだ？？？

>じゃおまいらが家事も育児も全部できんのか？

別に誰もおまいに結婚してくれとも家事やってくれとも言ってないがな。
敢えて言うなら医者続けるなら一生独身で男と同じ仕事量をこなしてほすい。

＞＞130
成績が上なんだからしょうがないでしょ。

推薦廃止。理数系重視の学力試験一本にすればかなり女子学生は減るし
合格する女性も男性並み（の頭の構造）のになると思うが。

荒れてるなあ

「女医問題」は痛すぎるからあまり関わりたくないよ

>>132
氏ね

開業医だった母が医学部に入学したとき、学長の挨拶で
「特に女子の方、君たちが入学したかげには、数名の男子が涙をのんだ。
そのことを忘れずに医学を修めてもらいたい。」といわれたそうだ。
50年以上昔の話で、女子医学生なんてそれこそ1学年に10人いるかいないかだった。
今だったらこの発言はセクハラととられたかもしんないね。

当方小児科女医だけど、もっと差別してくれと言いたいくらい男女平等すぎて
体力の限界です

>>138
それこそ甘えだろ（笑

>1が言っている女医どもは「自己の当然の権利」として主張している
当然の権利ならたとえ他人がなんと思おうと「権利」なんだから主張はすべきだし
主張されたら検討をせざるをえない
でも当然の権利と考えていないものを「勘弁してくれ」というのは明らかな甘えだよな
でも>128の方を聞き入れたくなるのが人情の妙ってもんだ（ｗ

医学生だった頃です。外科の先生に知り合い、私は大人の優しい言葉に心が揺れて
ホテルへと誘われました。今から思えばその人にとって私など取るに足らない存在だ
ったと思います。
　先生は私の服を丁寧に脱がせ、気付けば、私は灯りの中に全裸をさらしていました。
でも、先生の「とても綺麗だよ」と言う言葉は私を甘美な世界へと導いて行きました。
先生は入念に私の裸体を撫でまわし、灯りの光が私の羞恥をかき立て、ついには私の
女性自身に指が及びました。私は恥ずかしさのあまり声を押し殺していましたが、
息づかいは次第に荒くなり、しまいには声にもならない声を発して、その自分の
声にまた恥じらいを覚える繰り返しでした。 先生は私の愛液をあそこに塗っては優し
く撫でては押し、時に強く突いたりして、私はだんだんと夢の世界に入って行くようで
した。あの指の感触、それはオナニーでは到底、得られないとても切ない感覚でした。
左利きの彼の指が私の膣に挿入され、強く前側の壁をこすり始めた時、心の底からこみ
上げるものと同時に、私の頭は真っ白となり、激しい快感の荒らしが私を包みました。
こんな絶頂感は私にとって初めてのことでした。私は「いく!、いくっ!」、「きもち
いい」と叫んで、腰を激しく動かしていました。
　この後、とても忘れることのできないこと、思い出すたび胸が熱くなることが起き
ました。執拗な愛撫に激しい喜びの声をあげる私をじっと観察していた彼は私の両脚
を広げました。明るいところであらわとなった私の秘所を眺めた先生は「ピンクだね、
びちょびちょだね」と言って、私の大切なところに顔を埋めようとしたのです。誰に
も見られたことのないところをしげしげと覗かれて、しかも、恐らくは舐められよう
としている状況で、私の羞恥の炎は限界に達し、彼を激しく拒んでしまいました。
　結局、彼とはそれっきりホテルを出て、最後まで行きませんでした。後日、一通の
封筒が届き、それには私の喘ぎ声が録音されたカセットテープが同封されていました。
憤りと羞恥が今でも離れません。結局、彼とはそれっきり、小児科医として忙しい
診療に追われる私としては、 男の人に対する嫌悪感と同時に、あの先生の私を
ときめかせた指の動きが忘れられずにいます。

日頃ｳｿをついている本庄恵＠北野病院が、患者の救済などという難事業をできるはずもない。
もっとも、ｳﾝｺならできるのだろうけれども。ﾐｯｸ・ｼﾞｬｶﾞｰ拝

「女医海馬汁問題」は辛過ぎるからあまり関わりたくないよ。

ママドクターが仕事を軽減して欲しいと権利を主張する。
ならばママドクター達は、その主張を受け入れ、しかも待遇面もフルタイムで働いている
非ママドクターと同等のものを保証してくれる奇特なヒューマニズムに溢れた病院で働けば良い。
私自身の問題として、本人にとってどんな事情があるにせよ、来たかと思えば途中で抜けたり、
頻繁に早退したりしがちな、ママドクターを雇用するのは（非常勤でも）お断りだ。

医学部の入学制度にも問題あろう？
女子医大があって、なんで男子医大が無いんだ？
もちろん、昔は女医が圧倒的に多い時代的背景によるものだろう。
しかし、いまは雲霞の如く女医が蔓延っている時代だ。
もちろん私立だが「軽佻浮薄な女子学生お断り！」という医科大学があっていい。
慶應をそうするのはどうだ？

福沢先生の建学理念にも合っているのでは？

ママ皇太子妃だって税金使ってご静養ざんまい。
庶民が家庭事情に見合った働き方を選んで
何が悪い？！

つーか、今後もママドクターは確実に増える。
ママドクターが嫌いな人は、そういう職場を
避ければよろし。ただそれだけのこと。
ママドクターのいない職場なんて
探せばいくらでもある。

＞＞家庭事情に見合った働き方
女医にはそこら辺が分かっていない人が多い。育児にまつわる権利を主張し、さらに仕事の面
でも、周りを振り回しておきながら、同等の待遇を要求する。甘えるな。めのとや乳母、召使い
や女中を雇って、自分の家庭の事情は自分で解決するべきだ。

ただひとつ言えることは、ママドクターが多い病院は
男医者にとっても働きやすい病院だったりすること。
そういう職場にいる男医は院長やスタッフから大事にされ
出世も早い。プライドを捨てて、ママドクター達とうまく
調子を合わせて、ちゃっかり居座るのも一つの安定した生き方W

>>148
＞めのとや乳母、召使い や女中を雇って、自分の家庭の事情は自分で解決するべきだ。

日本の法律はそう言っていないんだよ
おまいも法治国家の一員なら法を守る態度を持たねばならないだろう

育児を理由に周囲を振り回す、って言うけど、育児中の女医は
職場を振り回すほど重要なポストにいることは少ないじゃん。
無給医がせいぜいバイト医だろ。そんなものに振り回される、
っつう被害意識を持つほうが不思議。子無しでもDQNな女医のほうが
始末に負えん。

>>150
はあ？日本の法律がそう言ってない？？詳細キヴォンヌ。
>>149
確かに日本全体の風潮が軽薄な女性主導文化に毒されてっからな。まあ、診療科にもよるがな。
ただ、どこいっても女子供の媚びている昨今の日本の文化的衰退に嫌気がさしているまともな
人間もいる訳でな。とにかくオレはママドクターはお断りだ。非常勤でもお断り。

1＞ そんなふうだから、子供を育てたことのないヤシは狭量だとか
言われるんだよ。モマイさんはママドクターがいない職場へ即刻
転勤しなされ。ママドクター達や彼女らとうまくやっている連中のほうも、
＞1 みたいなのが同僚になるのなんかお断りだっつんだ。

joyの殆どは医者の仕事にもともと向いてません。
メジャー科でも長くは続きません。
もう明らかでしょう。医者全体の一割がjoyでも、おおすぎるくらいでつ。

ママドクターか。

うちの病院には、赤ん坊に毛が生えた程度の幼い子供二人を保育園に預け
お迎え時間には仕事ほったらかしで帰る常勤小児科医がいるな。
あえて激務な科を選び、勤務形態も選べる状況にありながら中途半端に常勤。
しわよせは男医や独身女医にくる。
そこは旦那もメジャーの医者で、女医は早くに帰宅したからといっても
家事は全くしない。
洗濯機も回さないらしい。
子供はストレスからか、喘息持ちで情緒が安定していない。
ほぼ旦那の母親（姑）に育児と家事をおしつけて中途半端な自己実現。

なんだかなあ。

>>1さんへ
＞めのとや乳母、召使い や女中を雇って

そうやって他人を見下す人間は、勤務医でチームワークなんて無理、
ましてや開業なんて従業員に逃げられて絶対無理。合掌。

>>156
なんで見下したことになるんだ？日本古来から職業として成立していたではないか？
別に奴隷労働と言ってるのではない。適正に釣り合った賃銀を払おうとしてるのだ。
問題はあるまい。

>>158
“中途半端な自己実現”
　自己陶酔して他人にかけている迷惑をを省みない人たちを的確に表現しています。
　まさにぴったりの適切な言葉ですね。
　必死に生きていることはわかりますが、それを支えるほどの余裕も義理も同僚にはありません。
　同僚は赤の他人で、ママドクターの使用人ではないということですね。

>>155
まったく。病院は利潤を上げるためにあるんだよ。ママドクターの自己実現のためにあるんじゃ
ないからな。ほんとに自立したいなら、それこそ、めのとや乳母、召使い や女中を雇って
自分の家庭の事情は自分で処理してから、出直して来たら？

>>152
たとえば育児休暇
■地方公務員の育児休業等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/H03/110.HTM
育児にかかわる追加の休憩の要求
■労働基準法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
34条67条

17時になったら即座に帰宅するなんて場合は
労働基準法32条に基づいているだけであり
企業が労働者に対して適法に残業を命じる事ができる場合は
労使協定を結んで行政官庁に届け出て
なおかつ就業規則で残業を命じる事ができる旨を規定してある場合のみ
通常の就業規則なら「本人の同意」が書かれているでしょうから
同意しなければ帰ればいいわけです（残業の強制はこれまた禁止事項ですので）

当然の権利なんですから
主張することは無条件で認められるべきものです
家庭内の立ち入ったことなど
他人、ましてや無能な経営者に言われることじゃないんですよ

そんなのは女医じゃなく経営者に言えば良いっしょ。

>>1
わたしゃ「ﾏﾏﾄﾞｸﾀｰ」って言葉も
実際の現場で他の同僚の苦労を見聞きしつつも
「権利だけ主張」する女医も大ｷﾗｲは大ｷﾗｲなんですよ

でもね
彼女達の権利を主張する「権利」を不当に奪うというのは
自己の権利を不当に奪っている部長・教授やら院長
はては厚生労働省のバカ役人と同じ頭の構造だって言いたいんですよ
権利を主張するのは本人の権利・自由なんです
それを主張した結果、法的に保護されていない部分での不利益は
結局本人のものなんだから黙っていればよろしい
他人の権利をとやかく言う前に己の権利をきちんと主張するか
己の居心地のいいところをさっさと見つけて移動すればいいんですよ
法を逸脱してまで「嫌悪」を示そうとするのは人としておかしいんです

>>160
お前、医者じゃないだろう？
例え労基法がどうであれ、経営者がどうであれ
現実問題として、普通の勤務先では医者は定時に帰れることは少ないんだよ。
5時になったら「ハイサヨナラ」と
目の前の重傷者を「他人」に押し付けて帰れるか？

嫌なら開業するしかない、ないしは、責任のない仕事をするしかない。

>>1 はママドクターがいない職場を見付けられないのか？
だったら開業しなよ。スタッフ採用条件に「子持ち不可」と
はっきり書け。

>>163
＞目の前の重傷者を「他人」に押し付けて帰れるか？

そうやって精神論で法を捻じ曲げ
結果長年虐げられてきたのは自分達だろうに
重傷者を引き受け、時間関係なく医療を行うなら
管理者がそれなりの人員を用意するべきだと
そこでいえなかったから延々はいつくばってきたんだろ？
彼女達はそれを言ってのけたんだよどこが悪いんだ？
大学の看護婦どもは5時になったら清潔野からとっとと降りるだろ
それとなにが違うというんだ
重傷者がそんなに大事なら院長が人員を整備するか
おのれが手を洗わんかい（笑

＞嫌なら開業するしかない、ないしは、責任のない仕事をするしかない※

きちんとした環境ならできるし
限られた時間内ならできるというのが彼女達の主張ですね
労働者として当然の権利でしょう
※こう考えるところが規範的奴隷思考なんですよ　気がつきなさいﾅ

労働者の権利です。間違いありません。
ただ、あらかじめ、５時に仕事が終わるように、
患者を断るなりする必要があるのに、
計画性なく仕事し、５時になったら他人に押し付ける香具師が多いから、
１のような不満を持つ者が増えるのでしょう。

乳母やらめのとやらが出てきても、自己実現な人は育児も自分でやると言い張るだろうな。
上記の女医は実際は自分で育児も家事も一切何もしていないのだが。
頑張って大変なのは自分だけだと思い込みたいようだ。

もちろん、子供を育てつつ立派に責任感ある医師を続けている先輩女医もたくさんいて
そういう人は素直に医師として尊敬するよ。

>>166
それが部長職にある・・・というならその通りだよ
でもそうじゃないなら管理者である部長がそいつの能力に見合った患者数に
調整してもばちは当たらない・・というか本来はそうすべきなんだよ
その部分も部長は仕事をせず周囲の不満には「〜先生の自由ですからね」といい
残った仕事は「・・・先生よろしく」と自分の手は汚さない
本当に悪いのは誰だ？ということになる

出来の悪い研修医を考えればいい
出来の悪い研修医が手技で失敗し患者に迷惑をかけた
悪いのは出来の悪い研修医なのかそれともその危険発生の
可能性を無視してそいつにさせた上位医師なのか
答えは自明だろうに・・・・

もちろん部長の采配の結果、医師としては非常につまらん雑用の仕事ばかりを
その女医が規定時間内いっぱいにすることになり
また業績の評価もそれにより低くなっても
それはその女医の意志で招いた結果なんだから仕方が無い
逆にそこに合理的な差が無い・でないとしたら
そんな職場にいる意味は無いだろうからとっとと逃げればいい

結果
能力が給与に反映されることの無い
ほとんどすべての公立病院は（男医は）いるべき場所ではないとなる
全部逃散して爺部長とお気楽女医だけにしてしまえばいいんだよ
なんで自分を捨ててまでそんなクソ職場にしがみつくのかがまったくもって理解の外なわけだ
開業したり外に出るべきは女医じゃなくって男医なんだよ

↑
＞開業したり外に出るべきは女医じゃなくって男医なんだよ

まったくもって、その通り！

能力や勤務量がちゃんと給料に反映される職場を
見付けなされ。＞1
ジャミックジャーナルでエントリーしなよ。

>>93
お前はジャミックの何かだろう？

一期校くらいジジイじゃなくても知ってるし。

>>117
別に粉で育ててもいいわけだし。いまどき。

一期校二期校ぐらいババァでも知っとるけん。

>>133
いわゆる難関大学では女子学生が自ずと少なくなっているのも事実。
女子が多いところは二次易しめだの面接重視だのろくでもないところばかりだ。
もちろん成績が足りている女子を制限するのはもってのほかだが、学力重視の
公正大学では女子が自然と少ない。

>>144
慶應とかは難しいから碌でもない女子は入りにくいだろう。

地方国立医で面接や推薦を重視しているところが滅茶苦茶。

>>163
交代制にすればいいだけじゃん。

結婚も就職も開業もジャミックで一発解決。
いざと言う時、頼りになります、ジャミック。
あとは保育士斡旋があれば完璧。
女医サポートの面では民○医局のほうが上だね。

ジャミック工作員、乙！

ジャミングってなんですか。

＞180
ジャミングって日本最大のサラ金だーよ

男に迷惑かけず、女医を5時に帰らすマネージメントなんて、
現実問題できるかな？交代勤務に変えない限り無理。

ということで、女医がいない職場に移りました。
自分の仕事マネージメントさえすれば5時に帰れます。
5時に帰れなくても自分の責任です。
他人の尻拭いはしなくてすみようになりました。

でも男医の中にも迷惑なヤツっているからなあ。

言える。
すぐ休むのとかいるな。
そんで休む理由がうそ臭いのな。いや、だから女医も許せと言うつもりはないよ。
ダメで迷惑なやつは男女問わずいるって話。

うん。男医なのに当直拒否とかいるし。そのくせ飲み会にはオール参加
とかいうふざけた男医は親が地元の名士だかで教授に実弾飛ばしている
から、何しようがお咎めなし、みたいな。でも噂は回っちゃっていて、
本人はバレてないと思っているから裸の王様状態。まあDQNは男女問わず
いるわな。

DQN男医ほど「俺は女医よりずーっと上」とか威張って態度がデカい。
ある意味、女医より扱いにくい。

オマエらって理解に苦しむな。ふだんつんつんしてる美人女医がデレデレと甘えて
きたらどうするんだ？　







…
俺なら顔面に蹴りいれるけどな。

西川史子が甘えてきたら、少しは考えるが

５時で帰るとか、交代制にするとか、実はママドクターの問題は帰宅時間だけじゃ無いんだよ。
出勤して来たのに、託児所とか夫の夕飯がとか、そうゆうことばかりを気にして、実際にしじゅう
細かく外出したり、人に仕事を頼んだりするいい加減さが、存在するだけで不愉快だってこった。

大体、どんな仕事でも社会的、文化的に男女が平等なんてことはありえないんだよ。
キャバクラ嬢、ソープ嬢、土木作業員、小学校の先生、、それぞれの仕事において、必要と
されてるものは違うし、当然適正の性差があらわれて来るもんなんだ。
医師の、ある程度忙しい臨床および研究の仕事に対して、女性は男性に比べて適正が低いと
思うよ。

めのととか乳母という言葉が、見下してるって発言があったけど、オレは
ママドクターって言葉の方が、よほど差別的に感じるな、、、

だからさ、ママドクター的文化、職場環境が好きな人は、ママドクターの子供が熱発した時
の対応について、病棟で委員会でも何でも作って協議すればいいさ。
ただオレみたいに、そんなのが、アホ裸子植物と思ってる奴は、勤務医なら転職するなり、いびって
追い出すなりすればいいし、経営サイドなら、一切採用お断りって決めるればいいさ（勿論明言は
しないよ。）
要はママドクター的、文化職場環境が進歩であり、善であるって思い込むなってことだ。

>>1 は自分に子供ができて育てていくうちに、
今の考えは変化していくと思う。
一生、絶対子供を持たないつもりだと言うなら
それでも別に構わんけど、他人の勤務に
あれこれ口出しする暇あったら、自分が働きやすい職場を
探すように行動するほうが建設的だと思う。
ママドクターが嫌いなら、ママドクターがいない職場に
移るのが一番の解決策だ。ここで暴れていても事態は何もよくならない。

常勤は女性医師はとらないといわれたことがあるよ。
医師に限らず男女雇用均等とか言ってもまだまだ差別されていることは事実。
でも医師に女性が増えた分、男医の出世ポストの割合は増えているんだよ。
しかし出世する男というのは若い時そんなことでぐちぐち言っていない。
私の恩師の教授もずいぶん気遣ってくれた。もっと大きな人間になってね。

1は元気だな。

でも根本的に、女は産むもんだし、そんなことすら容認できないのは
そもそも未熟な社会とおも。

>>195の理想社会は女は働くな、専業主婦として夫にかしづいてどんどん子を産めだな。
ま、確かにそういう社会に戻れば少子化なんて一発で解決だけど。

>>165
>目の前の重傷者を「他人」に押し付けて帰れるか？

>そうやって精神論で法を捻じ曲げ結果長年虐げられてきたのは自分達だろうに
>重傷者を引き受け、時間関係なく医療を行うなら管理者がそれなりの人員を
>用意するべき


以前いた病院で終業時間ギリギリに直来で来た急患の診療を途中で当直医に
申し送って帰った男医がいた。ところが、その後、患者の家族から”重傷者の
診療を途中で他に任せて帰るとはなんたる無責任！あんな医者、辞めさせろ”
と猛抗議が出た。結局、それでその医者は病院と揉めて本当に辞めてしまった。

医者に時間外でも自分（と家族）を診れと言ってるのは別に経営者でも何でも
なく、この国の国民の意志です。そこに男である、女であるは関係ありません。

>>197
そういう家族がいることは認めるが「勤務時間が終了したら帰宅するのは当然。そのための当直医がいる」という主張はすべきだと思うぞ。
それを医師側が折れて奴隷勤務をする必要性は全くない。

>>194
＞常勤は女性医師はとらないといわれたことがあるよ。

若くても独身女医あるいは、あるいは、子育てを終えたババア女医なら
とってもいいかと思いますがね。

なぜ医師になったのか思い出そう。

親に言われたから？
お金を儲けるため？
人命を救いたいから？

女医さんは、なぜ結婚したいのですか？
本音のところで教えて下さい。

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================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼

■育児介護休業法（改正）
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ryouritu/aramashi.html
http://www.houko.com/00/01/H03/076.HTM

>>203
こんな法律を利用している社会人はいるの？
まだ日本社会に浸透していない気がする。

>>197
別の議論で、話ごまかすなよな。医者の頭あるならよ。
当直医に送るのは何の問題もない。
（偶然DQN患者に当たるのは不運だっただけだ。）
自分の仕事を他人に押し付けて５時に帰る香具師の問題だ。
もちろん、男女問わずだが、女医が多いことは確かだな。
ま、結論は女医のいない職場に移るには変わりないよ。

せめてママドクターで定時に帰る生活してんなら、帰った後子供の面倒見ろ。
子供が子供がといってきっちり帰る癖に、家事育児をジジババ任せにして平気な奴けっこういるぜ。
そういう中途半端さが仕事中にも伝わってくるんだよ。

なぜ女医の人数が増えているのですか？

２世医者が増えたから？

>>207
別に医学部に限らず他の学部だって女子の比率は増えてるんでね？
それと同じ理由かと。

育児をしながら労働せざるを得ない女性に、社会的にフォローはあってしかるべきと思うよ。
だが、それが真に求められるのは、もっと経済的に困窮している女性が優先となるべきだろう？
経済的に育児問題を解決できる可能性が高いのに、「自己実現」のために育児もしたい、働いて
男医なみの常勤医の給与も欲しいって言うのは、虫が良すぎると思うな。

>>204
法律としてある以上利用するしないは本人の自由・権利です
それは社会への実際の浸透の有無は関係ありません
公布から施行までの期間で周知されたと考えるのが法治国家の約束事です
浸透していないからこそ>152のように無知な質問がでるのかもしれないですね

>>197
まずその家族のｸﾚｰﾑが法を逸脱しているものだと
管理者（院長）は家族へ言わないといけませんね
それを言わずに直接医師に言った時点で「要求しているのは家族」ではなく
「要求しているのは無責任な経営者」だとすりかわるのです
もめるべきは病院と家族であって病院と医者じゃないんですよ
医者は他所にも勤められますので嫌気がさしてどっか行ってくれますが
労使問題として裁判になれば病院が負けますよ

結局、医師の雇用労働ってのも、資本主義的原則に基づいているわけでさ。
子供の用事で、ちょくちょく居なくなるけど、それでも雇用者＝病院の側で手元に
置きたいってママドクターなら問題ないわけ。ただ、経営サイドの本音を言えば、
一言「お断り」。理由「面倒な手続きが増えるから」って例が多いと思うよ。

子供を作るのも生むのも自分たちの責任であるわけ。
もちろん、それに対して社会的にいろいろなフォローがある。もちろんそれを利用するのは権利だから
構わない。しかしそれは多くの場合周囲の有形無形の犠牲の上に成り立ってるっていう謙虚な意識を忘れるな、
ってこと。

>>211
＞一言「お断り」。理由「面倒な手続きが増えるから」って例が多いと思うよ。

本当に多ければあなたもこんなスレ立てなかったのと違いますか？
今も昔も経営者・管理者（部長や教授･院長ほか）は「もめなければ女医も欲しい」ってのが本音なんです
そして男医に過剰な負担を強いて平気でいる

それが不満だからでしょ？
でなければ女医がどんな無理難題を要求しても笑っていられますよ
基本的に自分への影響はゼロでいられるんですからね
違いますか？

>>208
理系大学では、更に女性が減っているそうです。
特に機械・電気では女性０名が多いらしいです。

>>210
法律で許されていても、職場環境の準備が整っていなければ、同僚に迷惑をかけることになります。
自分の権利を主張してもいいけど、人の迷惑の上に胡坐をかいていることになりますよ。

それから、復帰しても人間関係が悪くなる気がするな。

女医は絶対に子供が欲しいものですか？

>>214
物理を選択する子はほんと少ないからね。
それとは逆に生物の使える、薬、理（生）やら生命工学系は尼さんに大人気だょ。
そしてその中でもできる子や資産家の子らが医にいきます。

正当な理由もないのに遅刻ざんまい、
仕事もいい加減な小梨女医の場合、
どうすれば追い出せまつかね？

遅刻するのは男性医師にも多い。

仕事は男性医師の方が頼りになるのは確かです。

男性医師と女性医師の報酬に差をつければいいと思う。
女性医師は男性医師より明らかに能力が低いよ。

能力給ねぇ。
育児中じゃないのにDQNで能力の低い女医は
ブラックリストを作って業界に回す、とw
ガキでも産んでスッこんでりゃいいものを
小梨で仕事上もDQNな女医はマジで駆逐すべし。

うちの医局2人産休で実働医局員が減る。欠員補充ができないから当直が月4回から
6回になった。（拘束は月6回別にある。）産休明けで辞めてくれ。大学院生まで
当直してこの有様。

>>215
法で義務化されているのに「環境が整っていない」としたら
それは管理者の問題であって本人の問題ではありません
＞自分の権利を主張してもいいけど
これに余分な枕詞をつける必要はないのです
権利は権利自由は自由です

＞復帰しても人間関係が悪くなる気がするな

そんなもの彼女たちにすれば大きなお世話でしょう（笑
他人の法的に守られている権利を侵害したり
阻害する権利は誰にも無いことさえ理解していればかまいません

独身で仕事に燃えている女医、および次世代を担う子供を育てている女医
(←育児中の稼動率が一時期低下するのはやむなし)は存在を許す。
そうじゃないヤシ、特に小梨のクセに育児中の女医やナースを目の敵にして
同僚の足を引っ張る女医、仕事ができないことを自覚するどころか
誇大妄想に浸ってイバリ散らしている小梨バカ女医は存在不許可とする。
僻地離島で開業して一生そこから出てくるな！

＞222
激しく同意しまつ。
法律にも精通してらっさるんでつね。

>>222
アフォンダラ！一人で仕事してんじゃねえんだよ。一定の文化的背景、伝統とも言い換えても
いい、その中で仕事してるんだ。そうゆう自分、自分を全面に押し出して他を顧みないメンタリティ
が、女医が一般に男医に劣っている大きな要素なんだよ。

託児所を作る。夜間の当直を、昼間の日直に振り返る。母性保護って名目でね。
もちろんそれを全面否定するほど、私は偏狭じゃない。しかし、そうゆう優遇されたら
三度拝んで師の影を踏まず、といった謙虚な気持ちが必要なんだよ。
人百倍、権利だけを主張して、自分の都合だけでギャアギャアわめく、そうゆう女医は
シベリアにでも捨てて来たくなるね、正直言うと。

この際はっきりさせておこう。育児で仕事能率が一時的に低下している女医と、
ただのDQNで小梨なのに遅刻ざんまいパラメとのトラブルばっかり起こす
低能小梨女医とをいっしょくたに「女医」として語るな！
独身で男医顔負けに活躍している有能女医に対して失礼だ。
小梨な上に仕事も低能な本物のDQN女医こそ糾弾すべきじゃ。

>>225
＞アフォンダラ！一人で仕事してんじゃねえんだよ
そう、一人で国が動いているわけじゃないんですよ　だから法律がある
個人的に自己の権利を主張をする個人をどう思おうと勝手ですが
それが行き過ぎるとすべて法律で罰せられますからね（笑

＞一定の文化的背景、伝統とも言う
そうやってわたしらもずっと虐げられてきたんでしょ？
自分は嫌だけれども他人ならいいんですか？
それこそ子供みたいですね

他人を思いやれる社会は素晴らしいと思いますが
善人としてずっとそれをただただ待っていたとしたら
何も変わらず虐げられるものが量産されるだけでしょう
少なくとも今の社会にあって自己主張をするというのは
ほかに失っているものはあるわけで
それを考えてもしっかり考慮されるべきものでしょうよ
個人的に上手くいかないことを理由に
他人の足を引っ張ることしかできない方が
みっともないったらありゃしない

ガキは将来、我々の年金を払ってくれる大事な宝。
次世代を担う子供を育てている女医は責められる筋合いなし。
現場の人員などは管理者が考えること。不満は管理者へ。
育児中の女医をとっつかまえてヤイのヤイの文句言っても意味なし。

>>少なくとも今の社会にあって自己主張をするというのは
ほかに失っているものはあるわけで
それを考えてもしっかり考慮されるべきものでしょうよ
すまん、意味分からないわ。
ママドクターさんな、育児と仕事の葛藤がある、それはわかった。じゃあ、それを
まず自分の力で調整解決しようと試みてみたか？何にも試みてみないで、職場に要求
ばかりしてないか？乳母、めのと、召使いや女中の雇用を考えたことは無いのか？
当たり前のように、権利に胡座をかくな。権利を主張する時でも、慎みと恥じらいを持て！

230レスにわたる壮大な釣りに見えてきた
1、大漁でよかったなｗ

>>221
産休しても帰って来たら、同じ仕事を与えなければいいと思う。
なぜ女医だけ優遇される必要があるの？

>>222
権利ばかり主張しないで、人の痛みも知ったらどうかな？
自分の権利を求めるために、同僚や経営に押し付けるのが、
常識ある社会人のすることですか？
法制化されていても、まだ社会の実情と合っていないことが多いのですよ。

>>225
あなたは言葉は悪いけど、女医さんの無責任さには同感します。

>>230
「当たり前のように、ｍ権利に胡坐をかくな」に同感します。
産休する時は職場に感謝の気持ちを伝えるのが社会人だと思う。
感謝の気持ちも持てないママ女医の子どもは、どんな子供になるのかな？

>>230
＞すまん、意味分からないわ

普通他の人が主張しないことを主張すれば失うことがあるでしょ？って話ですよ
医局の中での出世コースはあきらめるから始まり、いい転職先があっても紹介されない
研究についても優先度が下がるなどなど　有茎無形の「損失」はあると思いますよ
さきほど書かれていた『復帰しても人間関係が悪くなる気がするな 』なんてまさにそれﾃﾞｼｮ

＞権利を主張する時でも、慎みと恥じらいを持て！

自分の美学を他人に強制しちゃダメですよ

まぁ、男医より能力が劣っていようと産休取ろうといいじゃないですか。
仕事は低能、育児してるわけでもないのに遅刻ざんまい、自己中で
周囲の足ばかり引っ張る情緒不安定な小梨女医のほうが手に負えない。
ママドクターは次世代を担う人材を産み育てているだけマシ。
本当に叩くべきなのは自分勝手な低能小梨女医(独身有能女医は除く)。

　　Λ＿Λ
　∂/ハ)ヽヽ
　|ハ｀∀´ﾉ < アンタ！こんな所で女虐めをしている暇が有ったら 患者の１人でも連れてキナ！
　（　　　　）
　│ │ │
　（_＿）＿）
零細開業医鬼嫁

＞235
warota!

>>229
それなら女医は働くな。結婚したら専業主婦に転向してもっと子供
産めってことになる罠。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | >>237 金は腐る程有っても邪魔にはならないのだよ！金が目当てで結婚したのさ！（ﾌﾟｯ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　女医の夫

なんかホモ医者の僻みって醜い〜

なんかママさん女医擁護に必死の香具師が混じってるな。
労働者の権利といえばそれまでだが、
女医に育児休暇与えて、男医に労働基準法守れる病院はあるか？
日本の医療点数設定なら、どんな管理者でも無理だな。
誰の責任と言えば、国の責任だが、
女医の尻拭いするのは、おいらの義務じゃないから、
女医のいない職場に流れてきた。今おいら自身労働基準法遵守で働けている。

>>240
＞女医に育児休暇与えて、男医に労働基準法守れる病院はあるか？

ないからといって女医に矛先を向けるのはお門違いですね
自ら（男医）も法規遵守を訴えるべきでしょう

＞日本の医療点数設定なら、どんな管理者でも無理だな

そんなことは無いですよ　きちんと法規を遵守している職場はあるんですから（笑
それに保険点数が低すぎて守れないなら保険診療を離脱すればいい話ですしね

＞女医の尻拭いするのは、おいらの義務じゃないから

その通り　間違いありません

＞女医のいない職場に流れてきた。今おいら自身労働基準法遵守で働けている

それで良いんだと思いますよ

>>241

なんか市役所の小役人みたいな人ですね。この人は
自分の労働条件さえ守れるならば他はどうだっていいんでしょうね。

そういう意味ではここで議論されている自己中のヤシと同種族でしょう。

昔、スト権スト時の動労の運転手のように5時になったら
「労働基準法遵守！！超勤拒否！！」といって電車の運転をやめて帰った例が数多くありました。
「客のことは管理職が考えろ！」と。
そのような理屈は一般社会では通用しなかったのですね。
とうとうそのしっぺ返しで市民に焼き討ちにあったのでした。

労働基準法もいいけど最低限のモラルは必要なんです。

モラルにつけ込まれ放題なのが医者。
もうお断り。

>>242
最低限のモラルってのは「遵法精神」だろうに

焼き討ちってぉぃ　犯罪じゃﾈｰか（笑

>>1
しかし午後の勤務時間中、こんなに頻繁に２ちゃんやってる
あなたってまともな医者かい？

↑
＞1の暇ぶりからして医者はやってないだろ。
2chに張りついていられるってことは育児もしていないな(子なし)。
それなら、常勤で育児も両方やろうとする女医に
噛み付くのも分かる。
1＞は仕事も子供もないんだもんな。悔しいんだろ。
ママドクターのいない職場に行ったって、＞1みたいなヤシは、
文句ばっかり言って暴れるんだろうな、どうせ。
いつまでもお子ちゃまみたいに騒いでいられていいね。
＞1も子供ができれば変わるだろうが。

>>246
幼稚な煽り文句ですなあ。医者にも色んな種類、仕事があるんですよ。フジTVのドラマみたいなのだけが
医者じゃない。
〜子供を持ってみれば、〜確かにオレは子供はいないよ。妻は医者じゃないからママドクターってのは
わからない。しかし職場で必要以上に家庭の事情を持ち出して、権利を主張するのはいかがなものか、な。
子供が有る無しと関係なく、その人の「慎み深さ、品格」の問題だと思うが、、、

>>241
法律に保証されてるから、いつでもどこでも周囲を顧みず、権利を主張していい。
最近こうゆうのが多いよな。もちろん、女性に多い。法規に沿って環境を整備するのは
経営サイドの仕事だから、環境が整ってなくても、法律を盾に強引に権利を主張する、、、
何だかな、、、

家庭の事情を持ち出して権利主張するヤシなんていねーよ。
いたら、そんな職場はとっとと辞めればよろし。

子供のいる女医が嫌い、とか言ってるヤシは
自分が満たされていないカワイソウなシト。pgr

確かに一部の身勝手女医の主張を許してきた、ジェントルで奥ゆかしい男医にも責任の一端は
あるよ。長い目では勤務時間については、定時で帰れるような改革が必要だろうな、、
ただ、仕事ってのはその場に固有な文化的伝統、モラルがあるのであって、改革するのでも
それと折り合いを付けながら、徐々にすべきだと思うよ。子供がいるのよ！家庭があるのよ！
何が何でも、早く帰りたい！周りを見れず、そう主張するなら医者やめたら？

早く帰る分、給料減らされているんなら別に構わん。
子供もいないのに遅刻ばっかりでロクに仕事しないで
情緒不安定で著しい自己中で同僚の足を引っ張る小梨DQN女医のほうが
辞めろっつーの。

今後ママドクターは増加する一方。女医のいない職場などないに等しい。
子持ち女医が嫌いなら、そういうのに遭遇しないで済むように開業してろ。

>>253
メジャーは既婚女医はみんな非常勤・パートさんって病院なんて普通に
あるじゃん。
常勤でも眼科とか皮膚科とか9時5時でも支障のない科の1人医長って
ことならまったく問題なし。

>>227
ママドクターの小梨女医への逆切れ。

＞254
激しく同意。その通り。

>254
馬鹿だね
一人医長の常勤なんて一番休めないよ。

>>248
それが経営者の甘えってやつですよ
女医の看板は欲しい、でも環境は整備できない
それを「モラル」だとか「今まではこうだった」とか逃げの一手
貴方が言うように乳母やらめのとやらを雇えというなら
その分オプションとして支払えばいい話です
法律を＜盾に＞そりゃ当たり前でしょう
労働者は弱い立場で黙ってると追い込まれるから法が守っているわけですから（笑

経営者からすれば「整っていない」ですけど
労働者から言えば「劣悪」ってことですよ

>>251
＞徐々にすべきだと思うよ

徐々にが１００年かけてというなら笑うしかないねぇ
>203にあげた法律は平成３年の施行です　もう１３年も前のお話
きちんと法律を守るつもりの経営者ならとっくに導入済みですよ
それがなされていないってのは職種風土とかではなく単なる構造問題ですね
自由診療の世界のほうが圧倒的に労働環境がいいのは確かですが
保険診療でもやってるところはやっている　その事実を無視してはダメですね

（余談）
貴方はお話をするとき「同僚である男医」の立場なのか
「経営者」の立場なのかハッキリさせるべきと思います

まあ、経営している側として（もちろん実働もしてるがね）言わせていただくと、
やっている科の性質からして、女医を雇う必要は無いし、実際雇っていない。（常勤男4,女0）
非常勤でも女医はいない。（男６）
女医っていうのはマイナスに働きこそすれ、看板にはなり得ないってのが正直なとこだ。

だから、ママドクターに対する配慮、特例を考えたこともない。その必要が無いから。
>>259
あなたの言うような、経営サイドでのママドクターがプラスに働くと考える病医院では、
その実情に見合った策を講ずるべきであろう。私が主に言っているのは、ママドクターとやらの
メンタリティである。
あなた方が子供を生み、育てていることは、あなた方が選択したこと。医療の仕事を続けたいというのも
あなた方が選択したこと。基本的に自分の人生の選択には、自分で責任を持て、って当たり前のことだ。

ママであることにまつわる権利が認められることもある。しかしそれにはどこかで犠牲を強いているし、
それに対する感謝の念を忘れて、育児を錦の御旗のように振りかざすなってこった。
君らがこどもを迎えに行きたいのも、独身医師のK君が彼女とデートのため早く帰りたいのも、同次元
の個人的事情なんだZE!

理屈捏ね回す暇のある1が羨ましいｗ

＞263
同意。
昼メシ逝ってきまふ

A penny soul never came to two pence.
A wise man changes his mind , a fool never.

個人的事情で仕事を調整したり職場を変えるのは珍しくないんだよ。
おれも普通に個人的事情で休日や当直を交換してもらってる。
もちろんGive and Takeだ。

>>1 は古風だね。10年前の市中病院の部長クラスはみんなそんな感じだったよ。
今じゃ化石だね。今は男でさえ働かされ過ぎたと感じているんだ。
復古する気のあるやつはいないよ。>>1 以外は。

>>257
だからこそ女医はマイナー科の1人医長を目指すべきなのだ。
これなら休むも5時帰りも全部自分の責任でありその結果も自分に
降りかかってくる。周りのドクターにも迷惑かからん。
よって>>１のように文句言う奴も出ない。

２０年前の入試に戻せ！

>>260 経営している側として述べ、実際今雇っていないなら
何もいう必要は無いでしょう　貴方は自由にやっていて被害が無いんですから（笑
わたしも経営者の立場としていうと女医を必要とするポイントがあると思っています
別に託児施設をおくような規模ではありませんので時間を融通して来ていただいています
男性の常勤・非常勤医には納得する額を出していますので
今のところ職員レベルでも不満は無いようです
＞私が主に言っているのは、ママドクターとやらのメンタリティである。
その女医のメンタリティを問題にしていいのであれば
当然ですが批判をしている>1さんのメンタリティを問題にしてもいいんですよね（ｗ
さぁお話をお続けください

＞あなた方が選択したこと。基本的に自分の人生の選択には、
＞自分で責任を持て、って当たり前のことだ。

でしょ、だから彼女達は責任をもって自己主張をし
主張の範囲で仕事をしているんですよ
なにも問題が無いと思いませんかね
出来ないことを出来るといって疲弊していく男どもよりはよほど立派ですよ

>>269
まったく、ああ言えばこう言う、口の減らないアマだな。
うちでは女医はイランイラク戦争。だから来てもらわん。それは問題ないね。
>>自分の人生の選択には、自分で責任を持て、、つうのは、どこぞの女みたいに
「自分の人生の選択なのよ！」とばかりにこれ見よがしに主張して、育児も仕事も
一歩も譲らず、周囲に多大な迷惑と悪影響を振りまいて顧みないってことじゃないんだよ。
他の人の生活、人生に影響を与える可能性を極力回避すべきだ、ってことだ。自己を
主張する前に、果たしてその自己主張が適正かどうか、振り返って考えるのが当たり前の
社会人でしょう？

つまり、オイラはママドクターさんによって実害を被ってる訳では無いが、
男医、他の女医と同じく（途中で仕事を抜けたり、早退する頻度も）職務が出来ない
以上、パートタイムジョブとして金銭的insentiveを下げるべきだし、責任あり立場にも
つかせられないだろう、と思うよ。
大体、考えてみ。世の中で育児と仕事で苦しんでおるのは、ママドクターだけじゃないんだぜ。
その五百倍も厳しい環境に立たされている女性も多いんだよ。ドクターと言う少なくとも
経済的には恵まれている仕事である以上、自分で乳母やめのと、召使いを雇ってはいかがかね？

アマ…？(ﾟｰﾟ)ｱﾚﾏｧ。

独身男性医師は家庭がないのだから、優先的に土日当直すべし。

産休に育休かぁ・・・。看護士や事務にやられても診療所レベルだったら潰れかねん。
病院には余裕があっていいなぁ。

>>270,271
＞他の人の生活、人生に影響を与える可能性を極力回避すべきだ、ってことだ※

このスレとこのスレ内の貴方の発言を見る限りとてもそんなこと言えないように思いますが（笑

＞男医、他の女医と同じく（中略）責任あり立場にもつかせられないだろう、と思うよ。

それは一経営者の感覚でしょ？同じように一経営者として「大丈夫」と判断している人もいるわけです
そこに勤める男医であればその経営方針を責めることも意義ｱﾘでしょうが
なんも関係ない他人がとやかく言うことじゃないですよね 　※のように慎み深い貴方がﾈ

＞主張する前に、果たしてその自己主張が適正かどうか、振り返って考えるのが当たり前の
社会人でしょう？

ぉぃぉぃ法的に認められた正当な権利を『適正かどうか』言う方がよほど不適正でしょうに

＞大体、考えてみ。世の中で育児と仕事で苦しんでおるのは、ママドクターだけじゃないんだぜ。
その五百倍も厳しい環境に立たされている女性も多いんだよ。

ぇぇぇえそれを言ったら　世の中苦労して働いている男は医者だけじゃないわけで
だったらリストラされない恵まれた職場であるいじょう
文句言わずに死ぬほど連直しろってか（大笑
あきれてものが言えん猿だな

当直も夕診も時間外の呼び出しも無しなら入職できると
最初に約束して勤務している。文句言われる筋合いなんか
ないよん♪
夜はジム通いとオーケストラの練習で全くあいてないの！

労働条件の確認は重要。従っがていれば文句言われる必要は全く無し。
まさにその通り。

余分

＞まったく、ああ言えばこう言う、口の減らない〜

子育てなんかでよく言うけどね
口がへらない子供ってのはそれだけ賢いのだよ
で、その子供の理屈の「非」を指摘できない親ってのは親がバカなのさ
屁理屈というからには論理は破綻していないとおかしいわけで
冷静にきちんと論破しないと・・・・

子供殴っちゃダメですよ　おじさん

1　見たいなやつがいるから、少子化が進むんだよ。
もっと女医が働き安い環境を作るべき。
男性医師はいくら忙しいといっても、子育て、家事を
もっと協力すべきだね。
アメリカで医者やってるとつくづくそう思う。
従って1はいって良し。

>>279
＞男性医師はいくら忙しいといっても、子育て、家事を
＞もっと協力すべきだね。

ど阿呆　男医が子育てに参加できるくらいの環境なら
女医はもっとちやほやされてるだろうが

279>その通り！

ところが離婚してみると世間は男親に冷たいんだよねー

子供は未来。子供は希望。子供は将来の(我々の)年金源。
子供を大事にしないと罰が当たるぞぉ〜！

うまくおだてて働かせないと投入した国費が無駄になるだろ

猿もおだてりゃ木に登る、豚もおだてりゃ手術する。

馬もおだてりゃ当直する。鹿もおだてりゃ挿管する。

アメリカ亡国論

>>279
さんざんガイシュツだが、少子化を本当に心配してるなら
さっさと仕事なんかやめて専業主婦となってもっと子供産め。

>>284
医師減らし→医療費減らしは日本の国策です

>>275
ママドクターさんを責任有る立場に着けさせられないというのは、私の半径５０キロ以内での
医療機関経営者のコンセンサスとなっている。醤油、もといソースは示されないが。

それからな〜盛り場の一隅にあるベビーホテルとか行ってみい。泣きたくなるぞ。
酔客の相手に疲れ果てたママホステスやママキャバクラ嬢が、なんかお土産を持って
子供を迎えに来るぞ、、寝ずに待っているいたいけな子供、、、
勤務中でも育児をたてに、しょっちゅう抜け出し、自分の意志が少しでも通らんと
ギャアギャア喚く。ママドクターは爪のあかを煎じて飲めば？

それから、敢えて誰も書かなかったタブーについて書こう！
生理じゃなくて月経はどうなってるんだ？男性には月経は無いぞ。
女性にはある。さあ、これをどうかんがえる？

>>291
たとえ生理が重い日でも薬のんで
当直でも長時間手術でもやってるぞ、自分も周りの女医も。
生理で休む女医なんているのか？この15年、見たことない。

つことで１が非医者に思えてしゃーないんですが。

>>290
１のような奴は
女医がベビホに預けっぱなしにすればしたで
母親失格とか非難するだろうな。
自分の子供は自分の奥さんにまる投げで、
そのおかげで自分が仕事仕事言ってられることなんか
考えもしないで、な。

ちなみに自分は独身で、責任ある立場に居る女医だけど、
ラクだよ、仕事だけしていればいいから。
ここに家事育児やれといわれたら死ぬけどね。
男医はこんなにラクなのに、周りの女医を叩いてるわけで
お前らホントにナニ様だ、と思うね。

>>292
>周りの女医を叩いてるわけ

仕事か育児かどっちかひとつに専念しろよってことでね？

>>290
そのﾚｽになんの意味があるのかわからないのだが・・・
貴方や貴方の周囲の経営者がどういう経営方針でいても
それは個人事業とそれに毛が生えた程度のものだろうからどうでもいいというか自由だ
（大企業の場合それが問題にあることもあるからね）
それに後段については社会的な事実としても、女医にとっては関係の無いことだろうに
きちんと学問を修め資格を得た立場にある以上、社会的に有利な位置にいてなにも問題なかろう
ｵﾏｲさんが日雇いのとび職の方々にｼﾝﾊﾟｼｰを感じているとしても（ｗそれは個人の勝手だからなぁ

月経については法律をすでに示してあるだろ？
わたしはそれを理由に仕事を急に休んだ女医を知らないが
病欠とかわらない扱いをすると思う、当然だが毎月毎月重過ぎる状況なら
「医者なんだから治療位しろよ」とは言うかもね

最近女医さんを希望してくる患者も多い。
社会的なニーズも色々、

一見、>>1に賛同したくなるのだが、極端な例は別として今の女医の姿が
ある意味では医療労働者の理想だろ。
医師免許という国家資格とバイトでやっても食っていける高収入、結婚すれば旦那に
食べさせてもらうという日本ならではの結婚思想などを見事に逆手にとって都合よく生きてるわけだから。

この件に関しては、くやしければ男医者でもそういう労働環境を自力で手に入れな、ちゅうことになると思う。

>>296
>くやしければ男医者でもそういう労働環境を自力で手に入れな

なんか、昔もそうやって産科医や僻地医に”嫌なら辞めろ、代わりは
いくらでもいる。”って煽ってた連中がいたね。
今度は女医のいる職場から男医の逃散が起きそうな予感。
そして仕事押し付ける相手がいなくなって女医も辞めざるをえなくなり・・・。

>>296
医療全体が斜陽産業で公立病院などは賃下げが行われている。
労働環境は確実に悪化するだろう。
常勤医とママサンのあいだで今以上に摩擦が強くなると思うんだが。

>>297
辞めるか　自分なりのスタンスで仕事を続けるかを選ぶのは女医の判断でしょ
管理者についても同じ　男医いない状況で今と同じｼｽﾃﾑを回せるかどうかはその判断次第
結果、医療が崩壊したって一労働者である医者には一切の責任はありませんよ
そんなことに責任があると思い込んでること自体が『洗脳』の一端です

>>298
一般職員と同じような福利厚生が期待できない公立病院に
あえてしがみつく理由なんて無いでしょ？
能力も反映されないんだし
公立病院の未来なんて関係ないでしょう

>>299
公立病院だけでなく私立病院も経営が厳しいところは多いはずだが。
公立のほうがいい加減なところが多く女医さんには天国のような気がするんだがな。
能力が反映される職場だと女医さんで困るヒトが多いんじゃないの？

ここで女医叩きしているようなタマの小さい男医のいる職場では働きたくないというのが本音です。

おお、今、まさに女医問題勃発中の医局のもれさまが参りましたよ。

「出産して子育てするから、当直少なくして〜〜！」
あれからもうすでに何年経過したか。
一体、いつになったら平等に仕事してくれるんだろうか？

そのしわ寄せに、今まで「それは当然」と思っていたやさしいおいらがとうとう疑問に思い始めましたよ。

>>301
おれはヒトを見て判断します。
美人にそれを言われると弱いのです。
きれいな女性にはある程度わがままは許します（藁

きれいな女医が交渉して得た権利を
ブサイク女医が「わたしも」とか抜かすのが
超むかつくのです

ぶっ殺したい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つうか、男医も育児休暇をとろう！
そういう社会にしよう！

片岡康夫には、せめてもの罪滅ぼしのため
>>1を労働基準法違反で検挙して欲しい。

ジョイねえー正直相手にしてないからおおお

未婚女性、結婚焦り始めるのは“30歳”　結婚あきらめるのは“40歳”　33歳超えると、「恋人なし」が過半数に

http://www.macromill.com/client/r_data/20060803marry/macromill060803marry.pdf

いろんな意味でがんばっていただきたい。

>つうか、男医も育児休暇をとろう！
>そういう社会にしよう！

欧米ではこういう考え方が基本だけどな？
女医にぐだぐだ言う前に日本のシステムを変えないといけない。
>>1　は海外で医師経験のないない、井の中の蛙君でしょうね？　
おまけに独身でしょうね？家庭を持つということを全然理解していない。
世間及び世界に出て考え方を変えて頂戴、、、

>>1
おまえは、女医に育児休暇もあたえず、妊娠出産をあきらめさせ
日本を少子化にしようとする北朝鮮から送り込まれた工作員だな？

患者の立場からの実感ですが・・・

　正直、女医さんには診てもらいたくない

(Case1)
出産した病院で、産後２日目に女医さんに健診されたんだが
こっちは難産で心身ボロボロなのに、優しい言葉のひとつもなく
「さっさとしなさい」的な言葉まで投げつけられて、傷ついた。
主治医の先生は、優しい男医だっただけに、産んだらこれかよ？
と、つらかった・・・。

(Case2)
産後１週間で退院後、生後１０日の赤ちゃんが発熱したので
夜中だけどその病院に緊急で行ったら、出てきた小児科の当直女医は
（あらかじめ行く前に電話してから行ったのに）１時間くらい待たされて
揚げ句、「どうして夜中に来るのよ？」みたいな態度だった。

人として、医者としてその態度ってどうよ？と思うような女医さんが
いっぱいいるように思った。

以来、男の先生にしか診てもらわないことにしている。
男の先生のほうが、よっぽど、人間的に信頼できる。

育児介護休業法に基づく、時間外労働の制限について
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ikuji/houritu4.html

子を持つ男性医師も、育休までいかなくても、当直拒否はできますね。

熱きレスの数々痛み入ります。
米国に留学の経験はありません。ただ欧米流のフェミニズムや育児休暇は偽善的で日本人の
生理にはそぐいません。考えてみてください。疲れて仕事から帰って、何で「ダーリング」とか
言って、古女房に媚びなならんのか。米国なんてセックスを一定頻度でしないと裁判に訴えられるんでしょ。
あほ裸子植物。

Our事業所では>>312に該当する医師職員はいません。看護スタッフならいますけどね。
ただ以前私が勤務していた総合病院で、男性医師が「育児なので当直出来ません」
と主張したら、発狂してと思われるでしょうね。正直、男子たる者が口にする文言ではありません
というのが、コンセンサスですね。150回言ってることだけど、「育児にまつわる権利」と
その他の「個人的事情にまつわる権利」の本質的な差ってなんですか？

>>313
それは完全同意。もう１年間セックスレス。

>>314
厚労大臣や少子化担当だいじんが「あれ」な人ですから、まあ女性団体から苦情が
来ないように、文言に苦労していると考えられます。そのページにちゃんと「事業の
正常な運営を妨げる場合を除き」という文がさらっと入っていますので。

米国との比較の話に戻ると、米国ではどこ行くんでも、夫婦同伴。パーティーでは自己紹介の連発。
ああ〜偽善的だ。いや、正直言って、米国の家庭サーヴィスを欠かさないhusband諸氏、
君らはホントに、いつも妻や家族と一緒で嫌気がささないかい？一人、あるいはどうでも良いバカな
同性の友人と遊郭とか繰り出したくならないかい？
谷崎が言ってたよ。「ハリウッドの美男美女の、剥き出した真っ白な白い歯並びを見ていると、人工的
で、便所のタイルを思い出す」ってな。オレもそう思うよ。黄色人種のオレには、男だけの粋なお遊びが
向いてるね。

要はだ。男女平等ってことは、生理的にあり得ないわけ。
むりやり、平等の待遇にしようとすることは、多くの場合男医に過剰な負担を強いる。
結果としては男女不平等になる。
したがって、同質量の仕事をこなせない以上、（うちの事業所は関係ないが）
�@仕事量の少ない、多くの場合女医の金銭的insentiveを下げる。
�A管理職への登用をしない、という二つの方策が望まれよう。日本全体としての流れも
そうなっている、と確信する。

アメリカが“男女平等”なんてチャンチャラおかしいぜ。
おれ、アメリカの西海岸に5年ほど居たんだけど
ハーバード大出のWASPの女研究者を同僚に持ったことがある。
彼女、言ってたぜ。
「アメリカでは女と有色人種は差別されている。建前だけが完璧に“平等”なのね。」
「業績＝稼ぎが多くないといけないから、女は男の2倍努力しなければならないのよ。」
「お金持ちの旦那と一緒になれば苦労しないですむかもね。美人はトクだわ（専業主婦が最も優雅な立場らしい）」
「男は見かけだけは優しいわよ。でも財布は別（私の財布を妻が握っていることを聞いて
あなた、優しいわね。大丈夫？と）。」

まだ、肌の色や宗教で差別されない日本のほうがマシというもんでしょうか。

>>319
実情を反映したレス、興味深し。
なるほどな〜実情がシビアであるがゆえに、逆に建前が強調されるんだな。

男が財布握るから、自由を得る為には女が強くならざるを得なかったのが欧米
だが、1の考えには同意できない。

>>314
＞本質的な差ってなんですか？
簡単すぎて答えるのがためらわれるくらいだな・・・
育児の権利は親の権利であると同時に子供の側の権利なんだよ

話がループだな。職場選択の自由はあるのだから、
１もおいらと同じように女医のいない職場探しなよ。
仕事を押し付けられないだけでなく、精神的にもすっきりするよ。
専制的な院長がちょっとうざいけどな。女医よりかはましだ。

おいら１だけど、身の回りには女医は居ないよ。
ただ、卒業〜初期研にかけて、あやつらの我が儘に振り回されし事が多々あったね。

育児をしたい人はすればいいのだ。
だがそれは、畢竟個人的事情の範疇を出んのだよ。
もちろん、子供は社会の宝、立派な人間に育てましょうby笹川良一。だから
社会のサポートはある程度あってもいい。
ただ基本的に個人的事情だ。オレが早く帰って鉄道模型を楽しみたいのと大差はないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　（究極結論）
�@：産休、育休制度はあっても良いが、その間の給与は半額。
�A：病院附設の託児所では実費徴収。盛り場のベビーホテルと同額。看護婦は免除。
�B；乳母、めのとの派遣制度充実。乳母、めのとの国家資格制度確立。
�C：女医に生理休暇あるなら、男医にも生理休暇を！

◇生理休暇

労働基準法で「使用者は、生理日の就業が著しく困難な女性が休暇を請求したと
きは、その者を生理日に就業させてはならない」（第６８条）と定められている。
休暇時の給与を有給か無給かにするかの判断は、各事業所ごとに任せられている。
男女雇用機会均等法の制定時には「平等というならば、男性にない保護を撤廃す
べきだ」という意見もあった。
毎日新聞　2006年8月2日　東京朝刊
--
おらの病院では停年間近のババァ看護師がよく生理休暇とってたなぁ。

「今日はもう、あがりま〜す」
「とっくに、あがってま〜す」
オレは研修医の頃、ババァ看護婦によくこんなエスプリのきいたジョークを言っていたもんよ。

エスプリの利いたジョークｗ

お前完全にジジイだなｗ
禿げが２ちゃんで憂さ晴らしとは泣かせるな

ユーモアでもウイットでもないぞ、エスプリだぞ。フランスジョークってこった。

>>330
　今の時代じゃエスプリではすまないな、立派なセクハラ。
　あがったババア看護婦が組合に訴えれば、オマエ土下座させられるぞ。

日本はなんて国だ！女は男の悪口言いっぱなしでも許されるのに！

男医にも生理休暇を認めよ！しからずんば死を与えよ！

>>1は：

セクハラ
モラハラ
パワハラ
男尊女卑
原始人
「少子化の元凶」「少子化の元凶」「少子化の元凶」特にココ！

マジな話。日本の現今の男女平等の理念は、男性に過大の要求を突きつけ、女性がその上に
あぐらをかくという構造になっている。女性は戦前の女性の奥ゆかしさ、親の借金を背負い、
泣く泣く遊郭に売られて行った彼女らの哀しみを少しは噛み締めるべきだ。なんでもかんでも
形式だけ米国の真似をしようとしてきた、日本の歩みの中で、失われて来た日本の精神を呼び覚ますべきだ。

ループも数周目にはいると肝前に１のネタすれ

肩こっていかん。スチックゼノール塗ってみよ〜はあ〜極楽極楽。

次第に>1が気の毒に思えてきた件について。

腰も凝ってきた。冷湿布貼ってみよ〜はあ〜極楽極楽。

846 ：卵の名無しさん ：2006/08/08(火) 14:33:09 ID:I9itXFcS0
見合いパーチーとかいっても、「女医サンVS男」っていうテーマのがないんだよね。
ぜんぶ「男医VS OL」とか、「男医VS コンパニオン」そんなのばっかり。で、美人の女医さんが
そういうのに参加する時は男医やコンパニオンは２０００円で美人の女医さんやOLは２万円
とか払わないといけないらしいね。どう考えてもおかしすぎる。

>>338
きっと>>1は、夏なのに周囲の女医にモテなくて焼いてるんだよ。w

きっと＞＞１は低俗な女性にはもてるが、女医には
嫌われているんだろうな。女性も百花繚乱、好きな
花に手を出せばいいんだよ。女医嫌いも大歓迎。

女医と言う職業を十波ひとからげにして偏見を持つのは、
そいつがかわいくて性格の良い女医に好かれてない証拠だからな。
２０歳以上の女を憎悪する どこかのロリコン ボクちゃんと同レベル。

二日かけて全読破。
超・遅レスだけど>>290
あんたバカでしょ。
ベビホでも子供が熱出ると母親に連絡来るわけですよ。
そうしたら、迎えにいかないといけない。
それに出勤時間はPM4時（17時出陣の場合）でどんなに働いたとしても
AM5時には開放される訳ですわ。
アフター誘われたとしても、断るママホスは断固断るしね。
貴方が文句言っているママ女医さん達と、働く時間帯が違うだけで
状況はあまり変わらない訳です。
わかります？
私が何故こんなに怒っているのか、わかりますか。
貴方が黒服だったら、確実に私達に文句言ってるに100万ｾﾞﾆｰ

>>1
おまえみたいな事を言ってたら、この生活保護払い渋り全盛の小泉政権で
職を失って餓死する母子家庭が山ほどいるのに、夫に離婚された母親は
餓死しろといってるんだな。

おまえみたいなのがいるから、日本の人口が初の下降を示し、年金が破綻したんだ。

いや、おれはもてるぞ。
>>343-344 そうか、オレは知らなんだ。ぼくは、キャバクラにて働いてる女性にはホント、エールを
おくりたい。ただママドクターには思い上がった権利の上にあぐらをかいている不逞の輩が多い。
オレが120回言っているように、乳母やめのと、baby sitterを何故用いることを考えないのか？
なぜ、他人や社会にばかり頼ろうとするのか？経済力が有るのに。
つくづく疑念だ。

>>345
おまえキモイよ、キモイ。
キャバクラの給料知ってるか？
ちょっとバイト感覚で働いたら毎日実働数時間で月収１００マン。
ついでに客から車だのマンソンだの貢いでもらえる、股さえ開けば。
チョチョイのチョイよ。エールを送ってくれ、エールを！！

おまえみたいな事を言ってたら、この生活保護払い渋り全盛の小泉政権で
職を失って餓死する母子家庭が山ほどいるのに、夫に離婚された母親は
餓死しろといってるんだな。

おまえみたいなのがいるから、日本の人口が初の下降を示し、年金が破綻したんだ。

真面目に股を開かずに貞操を守る母子家庭が次々餓死してるのは、すべてオマエのせいだ。

しっかし、こいつ医者なんだよな？　一応。
文章読んでると頭痛くなるぐらい知性を感じないけど。

医療も崩壊するはずだw。

女医が自分の育児も十分にできない状況が・・・・・間違い。
医師自身の生活、健康すら確保できない状況がおかしい。
女医がもっと増えて、オバタリアン医師が世間にむけて権利主張することを期待する。

オレは医者だぜ！免許も有るぜ！学位もちょっと有るぜ！
そうか。>>346 キャバ嬢でも、100マンいけるのは、エリートでそれなりに尽力してる子だろ。
貞操を守っている真面目な母子家庭が、ヤバい、、、困った問題だな。仕事が無い。あっても賃金が低い。
どうしたらいいかな？ホントに考えなければならないのは、こうゆう人々よ。
でも女医、ママドクターは叩かれてしかるべきだ。悪行三昧。桃太郎侍ならぶった斬ってる。

>>349 医師とはとても思えんな。
>>1　は徹底的に自分の家庭子供無視して奴隷労働滅私奉公してくれ。
　　それはあなたの自由だ。

ベビーシッターをいつも雇える給料をもらってる、
ベビーシッターが田舎でもいる、
田舎公立病院ではありえん話だ。

>>350
君は誤解してる。家庭無視、滅私奉公を奨めてるのではない。プライベートは重視すべきだ。
ただ来たと思ったら、ちまちま外出。突然の帰宅。そうゆうママドクターの勤務形態の不安定性。
さらに給与は十全なものを求めるエゴイズムが厭わしいと述べているのだ。パートならパートに
徹するべきだよ。

返事には誠実さの片鱗を感じるので
そう悪いやつではないのであろうと判断して、

ちょっと聞いてみたいのだが、
君が被害をこうむったママドクターは、何科？　ｎはどれぐらい？
n=1 とかいわんでくれよ。

女性には、子供を産み育てるという役割がある。その役割を支援するべきだ。

オレも実際、急に休む女医を苦々しく思う。だが、それは国の制度や、社会習慣が悪いので
あって、本人の責とするのは酷だ。育休、産休はむしろ制度にのっとっているのであり、
なんら非難に値しない。
子供が熱をだしても早退しないで済む方法を社会や国が提供することこそが解決だ。

公立の学校は女性に限らず休んでも代わりに授業を行える教師が必ずいるし
（皆さん良くお休みを取ってます）
育児休暇も子ども一人に付き3年もらえるので
続けて産めば何年も現場から離れるけど復帰は保障されてます。
そういう恵まれた環境で働ける方も居るのに
女医さん叩きはかわいそう。
>>1さんの言われてるようなどっちつかずの女医さんが
どこにでも沢山いるのですか？

確かにママになれば辞めざるを得ない状況になる職場の方が圧倒的ですが・・。

教師共稼ぎ、地方公立病院看護師共稼ぎ、
彼女らは決して退職しない。
医師共稼ぎだと女医は常勤辞める。
パートでも>>1から非難される
せめて看護師なみの待遇を医師夫婦にも与えるべきだろう。

1＞別に良いじゃん。チビ!(懐が。)

1って書き込みの頭悪そうな内容からして、病院の高卒事務員のような
希ガスｗ

１の内容はともかく、女医の尻拭いをしている（してきた）男は多いよ。
いつもすみませんが、宜しく御願いします、ってな建前の挨拶もないしな。
と、女医のいない病院に逃げたおいらの経験です。

おいらも独身の時は、女医は生理で人格変わるすぐ産休はいる、でウザイと思っていた。
自分が子持ちになると、考え変わる。
女房と子供が寝込んだとき、自分が仕事やすんで、子供を病院つれていけないのがつらいよ。
近頃は子供の入園式、卒園式で有給とる若い医師もふえているからいい傾向だと思うよ。

39度の熱だしても、生理痛が酷くてもボルタレン50つかって無理して働いて、
当直だって、段位なみに頑張ってもこれじゃ、ドロッポもしたくなるわ。
子供が熱出したから当直代わってくれ、と段位に言われて代わったことも
あったんだけどね。
こんなに非難されるぐらいなら、わがまま叙位でいるほうが得だったのか。

もうドロッポしちゃったからどうでもいいけどね。

男も女も、まともに子供の面倒見ることすら許されない職場は
とっとと逃散すべし

>>349
馬〜鹿、バイト感覚で股開いて、出勤したりしなかったりで月１００万はチョチョイのチョイだよ、
キャバクラなら。
真面目にキャバ倉やったら、月収２００〜３００マンもらえるよ。年収４０００万のキャバクラ嬢
なんて別に珍しくも何ともないよ。エステ三昧、ブランドバッグおねだり放題。

>>363
若いときだけの特権な。

>>364
日本では若いということに勝る価値はないらしいよ。
だからキャバクラのケバさに若さが加われば、もう勝てるものはないね。
そして勝ち犬奥様になってエステ三昧、ブランドばっぐおねだり放題
ということらしいね。キャバクラ嬢大好きな医師は多いよ。

自分も正当な権利を行使できてれば筋違いに女医を恨んだりしないのになあ。滅死奉公を尊ぶ風土がいかんね。

諸悪の根元はアメリカ帰りの教授ども。
彼（彼女）らが、アメリカでは女子医学生が半分だから
日本もそうなるべき、とか女医が増えて重要なポストにもっとつくべき
とかいって、女医を増やし、優遇している。

でもよ〜若い子の肌って水弾くし、ほんといい匂いするんだよな。
最高の遊具だよな。
よおし、手術も終わったし張り切ってレスするぞお。
>>353 n=3,論文にはならないな〜
>>354,355 学校の先生は職務が均質だし、代替性があるからな。非常勤の講師も多いしな。
>>356 確かに金銭的insenntiveは低いが、教職員は社会的に保護された仕事だわな。
>>358 賭けるか？百万ペソ！
>>361 オレも座薬になって、女医の尻の穴に入りたいよ。あ〜、溶けちゃう、、てか。

>>363 でも自分のキャラを、客に合わせて変えることをせず、我が儘な接客をする若さの
　　　はき違えギャルも多いわな。オレに人徳が無いからかな？
>>367 そうそう文化的背景の違いを分かってないのよ。皮膚科では結構美人の順に大学医局で
　　　出世していくわな。

>>１
たかだか三人の例ですべての子持ち女医が
「勤務中にちょくちょく出かけ」
「突然当直拒否をする」
などの勤務態度だから使えん、けしからん、女医は邪魔！
という結論に達する気持ち悪い精神構造だから
あなたとそりの合う、あなたを慕ってくれる女医にお目にかかれないんですよ。
どうぞこのまま女医を雇わないというポリシーを貫いてください。
間違ってあなたの部下になる女医があまりにも気の毒だ。

私は一般人ですが
なにやら、ココに現れるｼﾞｮｲは法律にさえ反してさえいなければ
なにやてもいいじゃん。の、ホリエモン、ムラカミ、
亀田親子、コンビに前に座り込んでる若者達とまったく変わりない論理なのですね。

責任をもって職場を預かっているという気概がまったく無いとおもいました。
こんなジョイに診察されるのいやです。
診察中に「あ、子供迎えに行く時間！」とかいって、平気でホっポりだされそうでたまりません
どんな職業でも真剣に仕事をしている人は、そんなことはしないでしょうね。
それを趣味とかという神経が、本当に信じられません
こんな親に育てられた子供ってどんな大人になるんだろうか･･･


経営者の皆様お願いです。わたしはこんな精神の医者に診察されたくありません
お願いですからジョイを雇うのはやめてください。
どうして雇うのか理解できません。面接時に確認すればある程度は回避できますよね？

なんだかこの371って、
袋叩きにされた１が一般人を騙ってまで
グズグズ負け惜しみ言ってる気がしてなりませんが。
誰も味方してくれないからといって、
ちょっと哀れ。



>どうして雇うのか理解できません。面接時に確認すればある程度は回避できますよね？
単純に、医者が足りないからです。
ついでに言えば、子供のお迎え時間なんか分かってますから
それにかからないように勤務時間を設定してます。

１へ
臨床医としてフルに働かない医者に文句があるなら
陋見とか流れのバイト麻酔科とか開業やってる男医にも
文句いえよなｗ

372さん
１は372さんがあげた「臨床医としてフルに働かない」定義の
「開業やってる男医」のようですよ。
あ、それとも何人もの「男医」を擁する
毎日フルで臨床やってる病院の院長先生様なのかしら？ww

ところで>>1
男の生理ってどういう現象なんですか？
下腹部激痛、立ちくらみの連続、鉄欠乏性貧血、食事も満足に摂れないなどの症状が
出るような現象が周期的に訪れることがあるんですか、
男性に。
生理休暇をとるのは上記のような月経困難症の人だけだと思うけどね。普通の神経なら。
誰かが言ってた、定年間近で生理休暇とのうのうとのたまうようなDはめったにいないでしょ。

男の生理ワロス
溜まったのを抜いてもらいに逝く為の休暇だろｗ

まあ、そういうことだ。メンスならぬオンスだな。
男のヒステリーは国会でしょっちゅうだね、首の締め合いネクタイのひきちぎりあい、
恫喝、殴り合い。あれこそまさにヒステリー！！！怖え〜っ！！

おうおう、オレが寝ている間に言いたい放題言ってくれるじゃねえか。
>>372
どうせ今日は、父兄会だがら、運動会だからって突然ゴチャゴチャ言うんだろ。
大体、なんでそんな愚劣なことまで勤務シフトを組む際に、気にしなくてはならないんだね。
ママドクターとやらは、ボランティアで来てるのではないのだよ。プロ意識の無さ炸裂！
>>373
アフォやなあ。医者の仕事って患者に触れてるばかりじゃないだろ。地位が向上すれば臨床以外の
経営者としての責務が増えて来るのは当たり前だのクラッカーだろう？　

>>374
当たらずと遠からずだ。
>>371
ちなみに自演ではないが。まあ、この方の感じ方が一般人の常識的感性なんだよな。
「ルールで決まってるから」って鬼の首でも取ったようにギャアギャア喚き立てる
のは「小学校の学級会」のクラス委員だよ。
ま、ママドクターなんてその程度のもんだからな。

キモ医　サム医

オレも毎月生理重くて、、、つらいわ。

>>371
うちの上司（男性）は奥さんに亡くなられて、一人でお子さんを育てていらっしゃいます。
子供さんを迎えにいくとか、授業参観で午後ちょっと抜けるなどは暗黙の了解で、その間は別の医師が責任もって診察します。
スタッフも多くな患者さんも事情が分かっているから余り不満は出ていないようです。
結論としては、子持ち女医の先生は、あまり忙しくない病院で、医師複数体制、同僚医師やスタッフの理解があるところを職場に選ぶとうまくいくかもです。

>>380
そうですか、その男性の先生によろしくお伝え下さい。どうぞ、お体に気をつけて。
ちなみに、うちの病院はすもうの土俵と同じに神聖なので、、、（以下略）

もういっそのこと医者は男しかなっちゃだめって法律でも作れば？
そうすれば２４時間３６５日責任持って仕事をしてくれる熱心な男医者が増えるんだろ
女医は子供作る可能性があるからゆとりある勤務体制作りが必要だけど
そんなの厚労省も役人も国民も大反対なんだろ
彼らが求めてるのは自己犠牲清心に溢れる奴隷医者なんだから

1のレスをすべてアボーンすると良スレになることを
発見した。ブラウザ入れてる方はお試しあれｗ

１も嫌いだが、女医も嫌いだよ。（もちろん例外的な女医もいるけどね。）
とにかく尻拭いはごめんだ。もう逃散済みだけどW

ここは女医に出産育児を諦めさせて、

自分の嫁にだけは出産育児をさせようとする

身勝手で自分だけがかわいい男医で一杯のスレでつね

>>385
諦めさせるとは言ってないだろ。人生には部分的に諦めなならんもんもあるってこった。
前から540回言ってるだろ。ママドクター諸氏が男医並みの給与を許されてるのは何故か？

乳母やめのとや、ベビーシッターを雇うためなんだよ。
ママドクターのハズバンド（多くはパパドクターかも知れないが）もそこのとこ、認識ヨロシク！

>>385
公平な意見あるが、女医としては敵に見えるのか？
やっぱ逃散して良かったよ。
おまいのような香具師の尻拭いをたくさんしたお。

つまり、ママドクターはそのハズとともに、周囲の人間を巻き込まないように最善の知恵を尽くすべき
である。それが礼儀ってもんだ。周囲の人間を巻き込まざるを得ない時は、謙虚になることが肝要だ。
大体、ママドクターの我が儘ゴリ押しのせいで、オレは研修医の時、限定品の鉄道模型のモデルを買いそびれた
え！どうしてくれる！後で金を出しても手に入らないものだって、世の中にはあるんだ。まったく！！

二度と手に入らないモデルだったのだ。
何で、他人の子供が熱を出したせいで！ずっと楽しみにしていたのだ。

絶対に許せん。

内科医は2名、女医とおいら。
内科病床は40床。
女医は育児のため当直・病棟・オンコール免除。
給料はおいらと同じ。

これでいいのか？

>>391
それは、時間外手当に恩コール手当てに当直手当をまったく
くれない病院が悪いのじゃ。そういう病院からは逃げれ。

話がループするから、そろそろ＞１の悩みの解決方法でも考えよう。

世間ってキャリア積んできちんと仕事してる女医が独身だったら、
仕事いいかげんでも医局に迷惑かけまくっても、名ばかりの女医を名乗るほうが
評価は高いんだよ。
だからみんなバカばかしくなって子持ちDQNが増殖するんだ。

でもよ〜学位専門医がらみもあるし、そんな簡単に変われないことも有るんだよな。
ふざけた病院だな。ごめん、鉄道模型くらいで逆上して。

だからあれだ、ママドクター＝「主婦業女医」と呼ぶことで
本業が医者ではないという立場を強調した呼び方をすることで
普通の医者と差別する意味合いをつけるのだ。
そんな呼び方で納得するのは「患者様」と慇懃にされて呼ばれて喜ぶような
DQNと変わらない。
パートや検診などドロッポ市場で生き延びるだけで、
普通のきちんとした医者や、袖の下をもらうのとは別世界の人種だ。

>>393
わかったぞ。要は女ってのは仕事よりもセックスステイタス（夫、子供あり）で評価されるって
こったな。所謂「負け犬」とか云う言葉もそこから来てる訳だ。だから、手前勝手やってても
子供が居る方がステイタスが上だと、、、
>>393 オレは悩んでないよ。ただ、ナースに比べて身勝手が目立つママドクターに天誅を
　　　　くわえたいだけだ。

学歴の低さと初産年齢の若さは合致している。
高学歴ほど初産年齢が遅くなるのは、当然の事。人より長く勉強しており
（中卒と博士卒なら、卒業までに１５年程の時間差がある）
途中で志半ばで学業を放棄して出産することは投資が無駄になるので許されないし、
職業上の責任も重いので、途中で仕事を放棄して出産することが許されないため。
途中で放棄すれば会社に莫大な損失をもたらす。

＞１よ、つまりお前はお前の道を行け。
ふざけた病院でも、真面目にやってれば、
何年か後には恐ろしいほど差がつくから安心しろ。
DQN女医をずるいと思うなら、お前もDQNになるしかない。
医師免許で楽して稼ぐ方法は、いくらでもあるよ。
プライドをちょっと捨てるだけ。

読めば読むほどｼﾞｮｲに敵意を覚えます。
>>388
を読めば読むほど正常な意識だと思います。
ｼﾞｮｲは権利ばかりなんですね。
その悪政の権利の下で、あなたとその子供のために大変な迷惑を被っている
方々がいるということにどうして気づかないのだろうか？

それはｼﾞｮｲだからそうだ。ではなく、女性特有の資質なのではともいます
マスコミ、ファッション雑誌、グルメ本等のメディア戦略にまんまとはまり
いわれるがままにその商品を買いあさり、流行だといっては無尽蔵に飛びついている。
それに良い悪いは存在しない。自分の頭で、思考を駆使して考えないのだろう
世の中がそうだから、私は間違った事はしていない。という横暴で自分勝手な論理の
現れだと思う。その内容が非人道的、他人にめいわくをかけていることなど
考えもしなけりゃ、気づこうともしない。 そういう制度なんだからいいに決まってるだろという。

世の中の無責任差の一片を垣間見た気がします。
人に迷惑をかけているという気持ちが皆無だという事が第一腹立たしいじゃありませんか。
挙句には、男もすればいいだと。
そういう面では男は理性があるから、そんなことは中々できないですね。
全員がそんなことをしていたら世の中無茶苦茶になるのは目に見えている。
そう、全員がそうしたら無茶苦茶になるということを、平気でしてる事にきづいてください。

というこは、ｼﾞｮｲのした行為の負担を変わりに背負っている人がいるということ。
ｼﾞｮｲが早く帰った分、遅く帰らなきゃならなくなってる人がいる。
ｼﾞｮｲが１０の仕事をホッポリ出した分、１０の仕事が増えた人がいる。
私の権利よ？それがどうしたの？？というのでしょうかね。世の中がどんどん荒れるのが良くわかります。

もしも、これが逆の立場だったらｼﾞｮｲは何を言い出すのでしょうかね。
考えただけで恐ろしいです。これ以上膨らまないほどほっぺた膨らませて
不平不満をぶちかますのでしょうね。ほんと、目に見えます。

自分だって子供の時は母親の時間や体力を無尽蔵に
むさぼって、それで大きくなったくせに。

>>388
ｶﾜｲｲ

>>399 女性はそうだよ。ガメツく往生際が悪い。諦めようとせず、引くことを知らない。
　　　だが、そうゆう女性の特質が活かされる場もある、ソープ嬢とかの個人営業の場では。
>>401 おう、あんた女か。どや、わしとつき合わんか？

＞1には母親がいなかったのだろうか？
どういう育ち方をしたのか興味あるな。

おたあたま、おもうさま、おんも日傘って奴？
だから、母親云々でなくな、いわゆるママドクターは慎みを持て。
あなた方にとって、かけがえの無い子供で、世界の中心であっても、患者さんや同僚医師にとっては
ただのガキにしか過ぎないんだよ。あなた方と同じ熱意で心配する必要も義理も無いんだよ。

仕事命のマミーにかまって貰えなかったか、未だに魚の骨まで
取ってくれる過干渉の母ちゃんにベッタリだったのかｗ

後妻に邪険にされて女性不信になり、風俗嬢しか相手に出来ないって
ストーリーもありかな。１がレスしてくれてもあぼ〜んとしか
見えなくしちゃったのが残念だよ。

404 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
↑だれか、なんて書いてあるかコピペしてくれないかな？ｗ

＞1みたいな人は子供を持たないでください。

あぼ〜んなんて姑息なことしないで、直球勝負で攻めてこいよ。男なら。

>>386,388
＞ママドクター諸氏が男医並みの給与を許されてるのは何故か？
経営者がそれで良いと判断しているから

＞乳母やめのとや、ベビーシッターを雇うためなんだよ。
経営者が賃金に対して特定の使用方法を雇用契約に明記されていないものを強要するのは違法

＞ママドクターはそのハズとともに、周囲の人間を巻き込まないように最善の知恵を尽くすべき
その通り、ただしその基準は国民の最大のｺﾝｾﾝｻｽであるところの法律を基準とするべき

＞後で金を出しても手に入らないものだって、世の中にはあるんだ
その通り　だから国は子育てに関する権利を最大限に保障するように企業（経営）側に求めている

＞1は、自分も子供だった時期があったことを忘れたのだろうか？

408 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

ID:TM0Vn9JdO
こう女医が多いからおいらは逃散したんだ。
１の言うこともおかしいが、もし事情のある女医を雇うなら、
そのサポート体制を大学からバイトを呼ぶなりして、
残りの常勤医に負担がかからないようにするのは経営者の仕事。
１やおいらの仕事ではない。
女医が経営者に、私の迷惑を他の医師にかからない体制にして下さい、
って言っているのをおいらは見たことない。
強引に仕事を残していく香具師ばかりだった。

>>412
＞女医が経営者に、私の迷惑を他の医師にかからない体制にして下さいという

それは女医の仕事ではない

おいおい、荒れてんな。マータリいこうよ。
>>409
権利厨、法律厨のアマさんか。レスが短いぞ。心が乾いているのか。
オレが潤してあげようか。
君と僕とは平行線だね。法律をスタンダードにして、それに沿ってれば何をしても良いってもんでは
ないだろ？同僚への礼儀、感謝のこころ、そうゆう柔らかい心が子育てにも肝要なんだがな。
それに、同僚の子育てのため、何でオレが鉄道模型を諦めなならんのだ。個人の権利を最大級に重視
する理論家のあなたらしくもない。まあ、女の小理屈なんて、自分たちの都合の良い所しか見ないからね。

>>412
そうそう、ママドクターなんて視野が半径1.5メーターくらいで、自分が残して行く仕事に
一顧だにしない。自分たちの権利だけは、死んでも守りたいわけか。やれやれ、入試の段階から
絞りませんか、、、そろそろ。
>>413
女医の仕事じゃないって。全く気にならないのかな？自分が居なくなった後のこと。
「よろしくお願いします。」「お手数かけて申し訳ありません」って言えないのかな。

>>413
じゃあ誰の仕事だよ。これも男が尻拭いかWWW。やっぱ逃散して正解だったよ。

要はバランス感覚なんだよな。
自分の権利は大事、でも他人の権利も大事。
自分の権利を主張したい時は、まずそれが他人の権利が持つべき当然の領域を
侵害しないか、考えること（他人の労働時間を増やす等）。侵害する時は、感謝謝罪の念
を表し、時として金品を提供する、、
当たり前のことでしょ。周囲の同僚はママドクターさんの使用人じゃないからね、、、、

＞417
＞時として金品を提供する
金品がない時は体も、ってか←ｳｿw

>>418
うまい。座布団４枚。
いや、マジでそれくらいの覚悟で、臨んで欲しいよ。

甲子園風に言うと、
男医擁護派　11-2　ママドクター（８回裏）
こんな所かな。でも甲子園では、コールドゲームは無いからな。

>>420
おいらそれほど擁護してないぞ。逃散組みだ。
結果的に仕事押しつけられる環境にいる香具師は負け組み。
押し付けるのは、女医が多いが、無能な事務や、一部は男もいるしね。
それに、１の主張は極端だ、と何度も指摘している。女医はもっと嫌いだけど。

客寄せにとくに外来で女医増やそうという姿勢に問題あり。

まあ安心しなされ。今や優秀な男子高校生は医学部をわざわざ選ばんよ。
その代わり、女子の高校生で成績のいいヤシらの間では医学部が大人気だ。
そのうち女医だけで回さにゃならん病院が必ず出てくる。
国も体制を整えなきゃならなくなるよ、近い将来。

アンチ１は、冷淡な法的主張の正当性が効果をなさないとなると
瞬間に個人中傷へ移行するようです。（キモイ、キティ、変態等）

反論があるなら、法律がそうだからという陳腐な論理ではなく
ｼﾞｮｲの主張する、法律に反していなければ何をやってもいいという行為は
人間関係にもまったく影響を与えていない。という事を論じてほしい。

>>409のように我を正当化するためなら相手の揚げ足を取り、ひねくって都合のいいように
反してくる行為…本当にここのｼﾞｮｲを象徴した発言そのものです。

>女性はそうだよ。ガメツく往生際が悪い。諦めようとせず、引くことを知らない。

これほんとにそう思います。
いろんな女性を見てきたが、ほんとうにこういう女性が多いことに数年前から
感じるようになってきました。都合の悪い理屈は理解できない、しないようなのである。
そして、わざわざ卑屈に考え、相手を、もしくは周りの人間を敵視し
給湯室にて徒党を結束するのである。

気にいらないことがあると嫌な顔を隠しもせず、それこそブスッっとふくれ
ツーンッと顔を背ける。
ちなみに、私は人間関係も女性関係も育ちも寂しい生き方はしてないので
それ系の中傷、嫌がらせは無意味です。
単に冷静に女性特有の性質を観察し、認識しているまでです。

最近はつくづく女性はもう少し謙虚になるべきだではないかと思うばかり。
皆、自分は高貴な人間だといわんばかりの顔つきと歩く態度。
パンプス？なども他人の迷惑など考えもせず、階段をパチーンパチーンと
大きな音をたてて降りて来るのである。

一昔前の男尊女卑とはさすがに言わないが、少し男を敬うことも覚えるべきではないでしょうか
現代の男たちは大概女性を立ててるし、我慢していると思われるのです。
それらは最近のCMを見ていても多々にみられわけで、いかに男、旦那が馬鹿にされる
場面の多いことか。もしこれが正反対なら女性は女性蔑視、差別と騒ぎ立てることでしょう
平気で裁判にまで持ち込む傲慢さは容易に想像がつきます。ではなぜそんな表現をされても男が
文句を言わないか・・・それは男は女性を大事にしたいと常日頃から心に思っているからです
そんな男の心を土足で踏みにじり、あぐらをかき、権利だから当然。残業は趣味だからと男を揶揄する神経は何なのでしょうか？
自己の正当化と罪悪感の希薄を目的としたものですか？

しかし、また、この理屈が理解できずにヒステリックに騒ぐのも女性の気質なのでしょうね…
私は少しでも絶対に損をしたくない！これですか。顔は人柄を表す。化粧以外の時にも
たまには鏡を見てみることをお勧めします。

そんな中でもこの事に気づいている（気づくまでもなく）女性は本当に素敵なものです。
もちろん女性に限らず、自分は何様でもないと気づいている謙虚な方々。
男は単純なので、これらは相乗効果を生み、「いいですよ、早くお子さんの傍に行ってあげてください」と
自然に思え、その分発生するであろう残業を引き受けることに何の不満も生まれないのです
それが、男というものです。前者の女性のように、自分の利害のみが優先されれば
人のことなど知ったこっちゃない、それが制度なのだから文句言われる筋合いないでは、人間関係は絶対に築けません。

もちろん、男も同じです。

医療法人社団の100床の病院ですが
契約規則に産休育休ありなのに
実際この六月で妊婦の職員が5人
辞めさせられている。自分からの退職でなく
病院側から依頼されての退職の様子。
何のための病院規則か分からない。
産休育休取れないなら取れるという文面を
掲載する必要はない。産休育休が取りにくい
雰囲気がある。

1 ：どろろ丸φ ★ ：2006/05/31(水) 03:27:20 ID:???0
　日本人男性の精子数は、フィンランドの男性の精子数の約３分の２しかないなど、調査
した欧州４か国・地域よりも少ないことが、日欧の国際共同研究でわかり、英専門誌と
日本医師会誌５月号に発表した。

　環境ホルモンが生殖能力にどう影響するか調べるのが目的。精巣がんが増えている
デンマークの研究者が提唱し、日本から聖マリアンナ医大の岩本晃明教授（泌尿器科）
らが参加した。神奈川県内の病院を訪れた、２０〜４４歳の日本人男性３２４人（平均年
齢３２．５歳）の精液を採取した。

　年齢などの条件は各国でそろえ、禁欲期間の長さの違いによる影響が出ないよう
補正して、各国男性の精子数を統計的に比較した。

　日本人男性は他国の男性よりも禁欲期間が長く、日本人の精子数を１００とすると、
フィンランドが１４７、スコットランド１２８、フランス１１０、デンマーク１０４で、日本が最低
だった。

　ただ、環境ホルモンの関与が疑われる精巣がんや生殖器の異常の発生率は、日本人
男性では非常に低く、研究チームは「精子数の違いは栄養や生活習慣、人種差などが
関係しているのではないか」としている。

読売：http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060531i101.htm?from=main1

>>425
いいこと言うねえ。律っちゃん。後段は激しく賛成。
男はもともと本質的にあきらめが良くて、優しい性質を持っているから、周りに気を配って
早く仕事を片付けようとしている女を追いつめたりは、（普通は）しないよ。
将棋の米長が言ってたよ。
「女性に将棋は向かない。なぜなら、ルールに従い、自分の負けを認めるには、ある種の
優しさと諦観が必要だ。女性には根本的にそれを欠いている部分がある。」ってね。法律厨のアマさん
おわかりですか？

マスコミ、ファッション雑誌、グルメ本等のメディア戦略だとか
　給　湯　室　にて徒党を結束だとか、何処のOLの話？
余程低レベルの環境にいるのか、本人がアレだからそれなりの
対応をされているのか(ry
男性論女性論板にでも行って思う存分ぶちまければ？

↑
やれやれ、またそうか。問題をすぐ卑小な個人的コンプレックスの次元に引き下げるのか。

科によっては育児経験があったほうが診療上プラスになることがある。
小児科・皮膚科・精神科などは育児が終わったオバサン先生がやけに人気が
あったりするから患者のニーズは色々。女医をうまく使うのも経営能力の一つ。

>>414
＞それに沿ってれば何をしても良いってもんではないだろ？
それは確かにその通りだが　法律に反することを強要すること以上に問題になることは無いな

＞同僚への礼儀、感謝のこころ、そうゆう柔らかい心が子育てにも肝要なんだがな
それもその通りですね
問題はその心を行き過ぎて個人の権利への干渉にまで至っていることでしょう

＞同僚の子育てのため、何でオレが鉄道模型を諦めなならんのだ

それは短絡的な判断ですね
貴方は同僚の子育てのために鉄道模型をあきらめたのではなく
経営者の不備のために鉄道模型をあきらめたわけです
でもそれにしては諦めがよすぎますね
同僚は子育てをあきらめず経営者に権利を主張し
貴方は鉄道模型をあきらめて権利を主張しなかった
では、貴方が鉄道模型の権利を主張すればよかったんじゃないか？と思うわけです
なぜしないんですかねぇ
「周囲への配慮」といえば聞こえはいいですが
たかが玩具でそれを言ったら基地外扱いされるからでしょう　きっと（大笑
つまり自分の見栄に負けたんですよ

>>416
自分の権利は自分で守る・・・・・最低限のお約束です
労働組合に所属するわけでない医者にはその態度が必要ですﾈ
経営者に気に入られるようにとことん這い蹲るというのも処世術としてはｱﾘですが
それを他人にぼやくのはちょっとねぇ

>>417
＞自分の権利を主張したい時は、まずそれが他人の権利が持つべき当然の領域を
＞侵害しないか、考えること

個人個人が必要とする権利を主張する
必要のないものは主張しない（あなたの鉄道模型のように）
それで互いの権利は十分に維持されますよ
何もせずに自分の権利が守られると考えているところがあまちゃんです

それと、育児が終わったオバサン先生は欲が深くてwガメついから、
一銭でも多く稼ごうとばかりにパートをほとんど休まず、それどころか
常勤で60過ぎているのに当直しちゃってるバァサン先生までいる。
経営者はそういうのをキャッチしてうまく使うのもサバイバル法の一つ。

マンコもリバイバル

1って、医局の飲み会で叙位に君AV女優の○○に似てるねーと言って
気味悪がられてた先生に似てる。自分では何もしないで叙位の愚痴
ばっかり言ってる所や、セクハラ書き込みしてる所なんかも。

今日はいささか酩酊しておるので、これ以上の追論は差し控えておく。
だが私の鉄道模型をけなすものは、ただでは済まない。私自身をけなすよりも
許せん。私は鉄医会の会頭だ。明日またまみえん。せいぜいマンズリこいて寝るように。

しかし戦前遊郭があった頃は、男はもっと男らしかった。つまりあそこに行けば、確実に出来る
女がいるって確信が男に精神的なゆとりを与え、ジェントルマン足らしめていたのだ。今は、
男は社会的規範の中では、「女に性を乞う」存在になってしまった。考えても見たまえ。
男が女を求める。女がそれを許す。この間の「待つ」という経過の中で、男はお預けを喰った犬として
白痴化される。ただこの公娼制度に裏打ちされた男性のgentlemanshipの精神だけが、形骸化して残存している。
そもそも、gentlemanshipってのは男女平等を基にしてはあり得ず、弱き女、性の対象として搾取される
女を庇護するためのものなのだ。しかし、現今の女は搾取などとんでもなく、性そして社会的通俗風潮を背景に
男を絞り尽くそうとしている。このような中で、女性に尽くす男性像のみを求めるとは、盗人猛々しい、
と思われる。男女平等むしろ女尊男卑の風潮の中で、女性には何も与えず、譲歩しなくても良いと
確信する。

疲れたから、鉄道模型やってから、寝る。

１が段々発症してきているなー。何を、とは言わないが。

>>438
私娼ならまだ沢山残ってますが……

>>438
そうです
譲歩する必要なんぞないんですよ
だから「女医の権利を理由に貴方に仕事を押し付ける」上司にはむかえばよかったわけです
どうせ開業する（した）んだからしておくべきだったんですよ
貴方にとって上司の都合よりも鉄道模型の方が大事だと上司自身が気がつけば
その後の扱いは自ずから違ったものになったはずなんですから（笑
>>437
＞だが私の鉄道模型をけなすものは、ただでは済まない
その勢いが現職のときにあったらよかったのにねぇ・・・・

>>438
半端な考察、乙。
普段使わない語彙のせいで、脳みそがピク付いてるな。

たじま○○子にでもお中元贈っとけば？
それか社○党に献金しとけ。

迷惑な女医は確かに多い。
しかし、雑用やミスの尻拭いを女医に押し付けてくる男医が少なくない上に、本人たちが無意識なのも事実…。
医局にゴミを散らかし、自分の飲み終わった茶碗すら上司の女医に洗わせるアホ男医、マジむかつく。

…という具合に、それぞれ、違った短所もあれば長所もあるんだから認め合いませんか？

>>445
ｵﾏｲには5万ペソ
ｵﾏｲには5万円
ｵﾏｲには5万ﾄﾞﾙ

全部5万だから平等ってのもおかしな話

>>445
しょせん、女医に敵意むき出しの奴は、自分自身の落ち度なんて絶対見てないし
必死になって重箱の隅をつつくように女医にすべての責任をなすり付け。
つまり女医が活躍すると自分の無能さが表面化するのを恐れてるだけの馬鹿。

男性ネットアイドル　真知宇くんが最高にかっこいい
携帯用　http://machiu.hp.infoseek.co.jp/mobile
パソコン用　http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
真知宇くんの部屋の
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/mobile/keitaisoudan.htm
よろずメール相談

法学部法律学科卒が優しく答えるマジ癒されるよ
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/mobile

歴史の資料室http://machiu.hp.infoseek.co.jp/historymaterial.htm
海上自衛隊幹部候補生試験合格時（面接時）http://machiu.hp.infoseek.co.jp/kaijimensetu.htm
海上自衛隊幹部候補生学校写真集ページhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/etajima.html
海自幹部制服写真http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/seihuku.html

>>447
同感。女医のことばっかり言ってないでもっと自分を磨けよ

私は３０代前半の既婚・子なし女医ですが･･･
今、ローテでうちの科に来てる研修医男がすぐ泣くヤツで困ってます。
「また泣いちゃってるよ」とナースがひそひそ、まるで私が悪人･･･

>>450
泣き虫な男も悪くないじゃないか　許してやれ

部下が泣くまで叱るのって効率いい育て方じゃないと思うよ

近頃は子供を風呂にいれないといけないから夜の検討会でれません。
子供の送り迎えするので、朝の検討会でれませんなんていうパパさん医師も多いよ。

おはようさん。
大体職場で、法律をたてにいちいち論議する阿呆がどこにいるかな。そんな暇な医療現場は無いよ。
>>442
結局、ギャアギャア自分だけが正義だと大きな声を出して喚き立てる品の無い人間の主張がその場では
通るものと相場は決まっている。しかし周囲との調和を鑑みず、自分の都合だけを主張することが
長期的に見て、その方に利得になるかは疑念である。
まあ、そりゃあそうですわな。かけがえの無い子供が、熱を出したんですもの！世界が週末を迎えた
日本が沈没したのと同義ですわ。なによ、研修医なんか。私は帰るの！何があっても今すぐに！ってが。

いまどきの若いのって、注意程度でも泣くんだよ。タマあるのか？と
言いたくなるぐらい情けねーぞ。

>>447
こりゃこりゃ、そうゆう事実無根を述べては困るな。私は身の回りに、いろいろ事情が満載しておられる
ママドクターはおられず、黙っていても勤務時間中は働いてくれる男医しかいない恵まれた環境でやんすが、
最近の男性蔑視の風潮にいたたまれず、義憤を感じて世直しに立ち上がったわけ。桃太郎侍ってわけ。

それから前段で「男にも生理がある」と述べたが、ホントにあると思う。
男は若い女のピチピチの肌に触れ、そのエキスを吸い込んでいるだけで、言語外教育を
受けている部分がある。それは不可欠な要素である。今までの男性は周囲を慮って、私ほど
この問題をはっきりと発言しなかった。しかし、それは在るのだ！

言うだけ言ってハメさしてくんないだろ？

DQNは産休育休を取る女医だけじゃないぞ。
＝聖サラシアゲンヌ総合病院　石紹介＝
■院長　健夫 ＠第三病院　腎臓内科医　慈恵出身　マザコン、前妻のミス鎌倉をプシへ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 成蹊高校を留年、狛江でストカ・元デリヘル嬢の在日奈津恵が彼女ﾀﾝ
　　　　　　　　　　　　 仮性包茎の中出し好き。ソニン大好き(つーか在日好き？)
　　　　　　　　　　　　 妊婦を階段から突き落とし、流産に成功。
■診療科目　　　■担当医　　■出身大学　　■特徴　
消化器内科　 　 しんちゃん　　比呂島　　粗チン・フニャチン・短小、ヨン様気取り、ユニクロパンツ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワシントンホテルで財布を忘れたと言って女に払わせやり逃げ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　性病疑惑あり
産婦人科　　 　 かとちゃん　 治場　 ローズの不倫相手、黒枠付き写真で一躍時の人、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　女と風呂が生き甲斐。風呂で昔の女に再開し
　　　　　　 ハシャいでいるうちにローションで滑って転倒予定
眼科　　　　 　 あきちゃん　 　血場　　　　粗チン、包茎（手術済み？）、無チン乗車、食い逃げ王
消化器外科　　　きぬちゃん　　伊香鹿　　　やっほー今夜あたためてね、のバカメール。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すすきので今日も独身気取り
精神科　　　　　貞子ちゃん　　狂林　　SEX依存症なのに小梨、病的な気分屋、インドとアロマと猫に夢中　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当直室たてこもり常習犯、都内に専門科不明の便利屋医院を開業。
整形外科　 　　 はせちゃん　 ニチイか京王　馬面、　この病院唯一のデカチン
皮膚科　　 　　 うらりん　　灯台　　車を買い替え（Q部）たとのこと　おちぶれパーティの帝王（現役）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドトール後自宅でヤるのが趣味。出会い系登録あり

>>459
くだらない話題逸らしをしてるんじゃねえよ。
DQN女医とそのシンパのマッチョ男医はとことん糞だな。
一人の医者として、やるべき仕事をやらないで迷惑をかけるのと、
一人の人間として、私生活がだらしなくて周りを不快にさせるのは
全く別の事項だろ。両者とも大嫌いだけどな。

【2ch聖サラシアゲンヌ総合病院】

問１．それぞれの出身大学と担当科を答えなさい
（解答）しん；広大卒消化器内科、あき；千婆大卒眼科、きぬ；東京井科志科大卒消化器外科、
　　　　たけお；慈慶医大卒腎臓内科、はせ；系王大卒整形外科、さだこ；割り箸大卒精神科。
　　　　うらりん；灯台卒皮膚科

問２．粗チソフニャチソ短小で性病疑惑があるくせにヨン様気取りの人は
　　　どこの誰ですか？
（解答）有明のしんごちゃん

問３．インドとアロマに夢中で、当直室たてこもり常習犯で、S〇X依存症なのに小梨で、
　　　同僚の足を引っ張っることに熱心で、常軌を逸した自己中で無反省なのは誰ですか？
（解答）さだこちゃん

問４．やっほー今夜あたためてね、とかのバカメールを送りつけ、すすきので
　　　独身気取りなのは誰ですか？
（解答）きぬちゃん

問５．出会い系に登録して、ド〇ールの後に致すのが趣味なのは誰ですか？
（解答）うらりん

問６．ローズの不倫相手で、風呂に入ってローションで滑って転倒するのは誰ですか？
（解答）かとちゃん

問７．食い逃げ王で無チソ乗車するケチは誰ですか？
（解答）あきちゃん

問８．ミス鎌倉の前菜をイロノーにさせて、在日デリヘル嬢を後妻にした包茎の人は
　　　誰ですか？
（解答）たけちゃん

これって、著名なコピペでしょ。

♀は子供産んで産休取ったらとったで、いろいろ言われ、産まなければ「負け犬。
生きてる価値なし」と言われ。
一体どーしたらいいんだー？

>>454,456
＞長期的に見て、その方に利得になるかは疑念である
だからそれは大きなお世話だというの
あなたの価値観で見れば利得にならずとも別の人から見れば大きな利得かもしれない
それはあなたの鉄道模型が私にとってはゴミに等しいのと同じ
個人には個人の価値観で動く権利があるのですよ

＞近の男性蔑視の風潮にいたたまれず、義憤を感じて世直しに立ち上がったわけ
男も主張をすれば認めざるを得ない時代です
国は男性の育児休暇取得を１０％目標としても０．０５％なんて惨憺たる数字しかでない
それが単に男性の価値観ゆえなら女性に文句をいうのはお門違いというものでしょう
取るのも取らないのも自由意志、その自由意志は尊重する
まずはその観念を確立しないと気の弱い男は何もいえないままなわけですよ
あなたの言っていることは個人の価値観の押し付けに過ぎません

>>464
来たな。アマっちょ。
オレは職場で、周囲を顧みずバカみたいに自己主張をするアマが周囲との人間関係において
不利益になり、結局やめなければならなくなるのでは？と心配して差し上げてるんだよ。
まあ、当たり前だ。法律、規則ばかり持ち出したって、実際の職場を回しているのは人間なんだよ。
人間関係の調和を無視しては、アカンのだ。言ってみれば、ラブジュースみたいなもんだ。無かったら
ギシギシして痛いだろ？

>464
それから、誰が育児休暇を取らないことを議論にした。
オレはセックス面さらに、社会文化面で虐げられて(>>425)いる
男性蔑視のカルチュアに否！を唱えてるのだ。実際昨今の男性蔑視の風潮は
目に余る。この発端は数十年前に発令された悪法による。日本は米国の真似をして
大事な大和魂を失った。

それから。オレを叩くのはいいが、鉄道模型を貶すのはよせ。
オレにとって鉄道模型は生命そのものだ。

＞1さん、アナタおもしろ杉！w

368 ：1. ：2006/08/09(水) 18:33:00 ID:+2kFXzYQ0
でもよ〜若い子の肌って水弾くし、ほんといい匂いするんだよな。
最高の遊具だよな。
よおし、手術も終わったし張り切ってレスするぞお。
>>353 n=3,論文にはならないな〜
>>354,355 学校の先生は職務が均質だし、代替性があるからな。非常勤の講師も多いしな。
>>356 確かに金銭的insenntiveは低いが、教職員は社会的に保護された仕事だわな。
>>358 賭けるか？百万ペソ！
>>361 オレも座薬になって、女医の尻の穴に入りたいよ。あ〜、溶けちゃう、、てか。

379 ：1. ：2006/08/10(木) 07:53:26 ID:6DzP+AGT0
オレも毎月生理重くて、、、つらいわ。

438 ：1. ：2006/08/10(木) 19:35:19 ID:6DzP+AGT0
しかし戦前遊郭があった頃は、男はもっと男らしかった。つまりあそこに行けば、確実に出来る
女がいるって確信が男に精神的なゆとりを与え、ジェントルマン足らしめていたのだ。今は、
男は社会的規範の中では、「女に性を乞う」存在になってしまった。考えても見たまえ。
男が女を求める。女がそれを許す。この間の「待つ」という経過の中で、男はお預けを喰った犬として
白痴化される。ただこの公娼制度に裏打ちされた男性のgentlemanshipの精神だけが、形骸化して残存している。
そもそも、gentlemanshipってのは男女平等を基にしてはあり得ず、弱き女、性の対象として搾取される
女を庇護するためのものなのだ。しかし、現今の女は搾取などとんでもなく、性そして社会的通俗風潮を背景に
男を絞り尽くそうとしている。このような中で、女性に尽くす男性像のみを求めるとは、盗人猛々しい、
と思われる。男女平等むしろ女尊男卑の風潮の中で、女性には何も与えず、譲歩しなくても良いと
確信する。

457 ：1. ：2006/08/11(金) 07:55:57 ID:f0O2EvKK0
それから前段で「男にも生理がある」と述べたが、ホントにあると思う。
男は若い女のピチピチの肌に触れ、そのエキスを吸い込んでいるだけで、言語外教育を
受けている部分がある。それは不可欠な要素である。今までの男性は周囲を慮って、私ほど
この問題をはっきりと発言しなかった。しかし、それは在るのだ！

女医に相手にされない鉄道模型オタ乙

セクハラと考え、不愉快になられたら謝罪する。
ただ、若い女の肌の匂いを賛美してなんでセクハラなんだ？それに遊郭に巡る論議は、特定の個人を
対象としてないだろう。文化的事象一般と思うけどな。
綾波レイみたいに「バアさんはしつこい。バアさんは用済みだ」って個人攻撃してないぞ。

>>465,466
＞〜では？と心配して差し上げてるんだよ
繰り返すがそれが大きなお世話
成人している人間が個人で判断して行っていることに
他人がとやかく言う権利はないな
ｵﾏｲが鉄道模型で遊びたおそうと他人は誰も文句をいわんだろ？それと同じだ
それともいい大人がバカじゃﾈｰかとでも言って欲しいか？？

＞人間関係の調和を無視しては、アカンのだ
そう、だからほかっておけ
そいつはそいつの権利と判断にしたがっているのに過ぎないんだ
それともｵﾏｲはｵﾏｲの鉄道模型をゴミ捨て場に放り出して欲しいのか？

＞男性蔑視のカルチュアに否！を唱えてるのだ
何度も言うが男性を蔑視しているのは女性（女医）じゃないだろ？
それは固定観念を押し付けている経営者側なんだよ
教授や医局長、院長や部長がその観念を押し付けているだけの話だな

>>474
そうか、ほかっておくか。いいねえ、あんた。惣流ラングレーみたいだ。「あんた、バカぁ？」って
言ってくれ。ただし、オレの模型ちゃん、ジオラマちゃんに絡むなよ。
まあ、それはともかく、他を顧みない自己主張だけの人間は醜いし、周囲も違法じゃない作戦で、辞めてもらうように
進めるだろうね。まあ、現今の医療界でも「女医は勤務にムラがあって、雇用しずらい」ってコンセンサスが
出来てるし、自然淘汰されて行くことは必至だろうな。
しかし、可愛くない女が増えたな。増長って言うの。これからはラブドールの時代かな。桑原桑原〜〜〜

＞男性蔑視のカルチュアに否！を唱えてるのだ
オレはカルチュアのことを言ってるんだよ。取りあえず経営のことじゃない。
だから、この話題は傍流的なもんだよ。
ぶっちゃけ、どうかな？今の日本を覆っている拭い難い文化の女性化、告げ口、言いつけ文化。
くだらん建前だけの文化。この多くの原因は欧米文化を上辺だけ真似て、遊郭などの遊興施設を
廃絶してしまったことにあるんだよ。間違い無いね。

>>474,475
話題がｦﾀ臭くていい味出してるんだけど・・・それはおいといて
あなたの価値観は価値観でそれでいいと思いますよ
単に人の権利にくちばし挟まなければそれでいいんですから
それに個人医院程度の経営なら好き勝手にしたって社会的な問題にもなりませんしね

＞オレはカルチュアのことを言ってるんだよ。取りあえず経営のことじゃない
ｽﾚﾀｲ読んでもそれを素直に受け取るのは難しいところですが
（反論に窮して流れを変えようとする努力は認めます）
実際に男医に不自由を与えているものはなんなのか
そしてその実行者は誰なのかそれだけ間違いなく理解されているのであればよいと思います

>>475
>遊郭などの遊興施設を廃絶

だから私娼は沢山残ってるってばw
フーゾク店も。

遊興施設ｗｗｗｗ
パチンコ、ゲーセンでも逝ってろ玄人童貞君。

１を含め、女医叩きをしている男医の皆さんは、ずいぶんめぐりあわせが悪かったんですねぇ。
今までいろいろな病院を回ったけども、子がいることを理由に他者に仕事を押しつけて帰る女医に
お目にかかったことがない。それともそういう人は運が良い、と思いますか？
だいたいメジャー系なら結婚、出産後はドロッポが多いし。
実際総合病院で子育て最優先のてきとーな働き方をする女医ってかなりレアケースだと思う。
女医全体を働き不足の無用の長物と印象づけたい諸氏には申し訳ないけど、私が今まで出会った数十名の女医の中で
第一線で働いている女医は他の同僚と全く変わらず当直、オンコールこなす人がほとんどだし、
マイナー系では500床前後の病院でも一人医長として頑張ってる人も多い。
そこに関しては男も女も関係ない。人事に従うだけだからね。

ところで同じ医療の現場で働く看護婦の皆さんは、子供が発熱したり怪我をして
本人が帰らないといけないときは休みの人が呼び出されたり、
いる人達でなんとかカバーしたりしてお互いサポートしあっている。
独身や小梨の人にしわ寄せが行きやすいのはもうしょうがないとあきらめているみたい。
男の人は鈍感だから看護婦にはそういう体制があるということに気がついてない人多いのかな。

>>479

激しく同意。>>1みたいな被害妄想男はバカだから、ろくな父親になれない。
息子を荒廃させるのは、>>1みたいに金だけ持って返る奴。
感覚が麻痺しているね。

おいおい、オレが寝てる間に言ってくれるじゃないか。
>>480
>>息子を荒廃させるのは、>>1みたいに金だけ持って返る奴。
ここに言う息子ってpenisのことか？オレが稼いだお金を鉄道模型に注ぎ込む
ことに文句あっか〜。

>>479
あなたは運がいいと思うよ。
働き者で尊敬に値する女医さんも少なからずいるけど、
仕事に責任感のない腰掛け女医のほうが正直多数派だと思う。

しかし、１氏批判派の人間のほとんどは、彼の主張に対する批判じゃなくて
人格批判で話題逸らしを図っているよね〜。この手の馬鹿女の思考体系って
朝鮮人と同レベルだね。いまだに人間のレベルに達していない。

「センセー、これはちょっとおかしいと思います。」
とか言う前に、自分が同僚と同じだけの業務をしているか
どうかまず冷静に考えて、それから医長室に来い！

今は便利な時代でなあ、出勤時間から担当患者数、売上高まで
全部パソコンで管理されてるんだぞ！
テメエらの尻拭いでどれだけ操作してやってるか分かってるのか？
ええ、このバカ女医軍団どもめ！


内視鏡の世界もパート感覚の女医が増えて大変困っています。

>>483
操作なんかしなくていいから
売り上げと勤務状況を報酬に比例させるように動けよ
でなければ「クビ」と言える勇気を持て

売上高？尻拭いで操作？
なんだか不思議な世界に住んでいる人が多いｽﾚですね。

おれっちは、上も下も内視鏡は知らない世界だかんな。
でも確かにパートの女医が多そうではあるし、結構ミスは重大の結果につながるだろうしな。
内視鏡ってこなした件数とか報酬に反映されるの？それとも旧態依然たる給与体系？

オレは妙に皮膚科女医は好きなのよ。
って言うのはな、高校時代１学年上にけっこうきれい系の人がいてな。
ほしのゆきとか安田美紗子系なのよ。３年の夏、予備校の模試を一緒に
受けたのだが、膝上20センチくらいのジーンズのミニはいててな。オレの
隣の席で足を組み替えるたびに、白いパンティがもろ見えよ。オレも若かったから
もう、痛いくらい勃ってしまってな。もう数学なんぞ壊滅状態。あ〜あ、それだけで20回
は副食にしたよ。

で、オレは結局早稲田（医学部は無いよ。法だよ、法）にその年入ってな。彼女は地元の
駅弁の医学部に１浪して入ったわけよ。（ちなみに田舎だから、浪人生と現役生が人数の少ない模試では
文系理系を問わず同じ会場で受験することがあるのよ）で、オレな。早稲法終わって、再受験して地元駅弁に
入ったんだが、５年の時の臨床実習の皮膚科で、そのきれい系おねえ様と再会してな。11年ぶりに、
かつておかずにさせていただいた、女性と再会したのよ。いあ〜おかずとの再会。流石に30ちょいで肌は
衰えていたが、まだご飯３杯はいけるって感じ。
それからよ、オレは色気と脚線美ムンムンの皮膚科女医には偏見持たなくなったのよ。
長文スマン。

「まだ早い！新見では、陳には勝てぬ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道場六彰晃

東芝PCの総合スレ
企業向けSatellite サテライトや超マイナーなデスクトップEquium エクイアムや旧機種等も取扱います。
但し薄型・小型のdynabook SS・Librettoシリーズはモバイル板に専用スレがあります。
東芝　カタログ情報　　　 http://www.dynabook.com/pc/index_j.htm
ニフティ東芝PCフォーラム http://forum.nifty.com/ftoshiba/
過去ログ・関連スレまとめ http://laptop.jp/dynabook/
東芝　カタログ情報　　　 http://www.dynabook.com/pc/index_j.htm
ニフティ東芝PCフォーラム http://forum.nifty.com/ftoshiba/
過去ログ・関連スレまとめ http://laptop.jp/dynabook/
コスミオ専用サイト http://www.qosmio.jp/pc/qosmio/index_j.htm
東芝ダイレクトPC　 http://www3.toshiba.co.jp/jdirect/index_j.htm
東芝PC Linux情報　 http://linux.toshiba-dme.co.jp/linux/indexj.htm
Windows XP SP2情報 http://www.dynabook.com/assistpc/winxp/xpsp2.htm
ドライバ・BIOS情報 http://www.dynabook.com/assistpc/download/index_j.htm
ドライバ（米国）　 http://www.csd.toshiba.com/cgi-bin/tais/su/su_sc_home.jsp
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なんか、>>488の糞チクショウに無性に腹が立つ。

>>488
で、>>1=>>488は医者なの？違うの？

>>478
マイナーだからな。消えろ！

===========================糸冬===========================

＞＞1
この女性に対する偏見は、母親に十分愛され
なかったんでしょうね。お気の毒。

産休とって構いません。
お迎えの時間に早退構いません。
幼稚園のイベントの時はオンコール無しでもかまいません。

当直明けの外来を少しでもしていただけるのなら、昼間の分娩を少しでもしてくださるのなら、joy様には文句は言いません。
どうかお力を貸してください。

mixiでは女医が研修期間中に妊娠することが女医同士でも賛否両論な様子。
ttp://mixi.jp//view_bbs.pl?id=9518120&comm_id=925659&page=all

>>496
先生お疲れ様です。
私の出身大学の産科教授様は「破水直前まで働け」「生んだら辞めろ」
「子供のイベント？ふざけるな」「24時間365日働け」との御方針で、
結果、女医は逃散、負担の増えた男医も逃散、崩壊寸前です。

他方、「女医さん歓迎」「産休育児休暇しっかり取ってください」
「産後は徐々に働けるよう、託児所付きのバイトを週半日から優先的に
回します」という某科は医局満員御礼、男医も当直明けは家でぐーすか。

>>498
チンカス教授の勝手な意向に左右されぬように、国家的に労働基準法遵守を推進すべし。
違反を推奨する教授には、厳罰を。

その産科教授様、ポリ栗で指導して頂いた頃（当時は確か講師あたり）
も女子に暴言吐いて嫌われていますたｗ
当時はまだドロッポなんて概念もなく単なる落ちこぼれの扱い、
暑苦しく燃え上がる体育会系が跋扈、病院に滞在する時間が長いほど
素晴らしい医師とされていた時代。

>>498
逃散が一番有効という症例のご報告ありがとうございました

もう女性は外来専門医としていいから、とにかく離職しないでって言うスタンスのところで無いと
人材確保できないよね。外来だけ全部してもらったらかなり楽だし。

研修中に出産して、一年も産休もらって、その明けに
関連病院の常勤になり、1000万近い給料をもらっている女医がいます。
医局員とよその常勤をかねるのは講師クラスの先生のやることです。
いいときだけ大学の待遇を利用して、給料の安い大学病院には戻らない。
当直も雑用も、下っ端の先生がみんなで振りわけてやっているのに、
こういう人は、きちんと医局を辞めて欲しい。

はっきり言って女子の職能は男子に比べ劣っていると言えよう。
それは体調精神の不安定性、勤務時間の不安定性が重要な要因である。
医学部の定員での女子の絞り込みも必要であろう。定員は男子５に女子１が適切では
ないだろうか？

八王子市内の某大規模病院の痢痔長先生だって
こんなふうなのに、女医さんばっかり責めるのはおかしい。
男とか女とかじゃなくて、あくまでも本人の問題だよ。

26 ： ：2006/08/03(木) 08:29:34 ID:?????????
ヒント
185:卵の名無しさん :2006/08/02(水) 17:32:37 ID:????????? [sage]
うん。男医なのに当直拒否とかいるし。そのくせ飲み会にはオール参加
とかいうふざけた男医は親が地元の名士だかで教授に実弾飛ばしている
から、何しようがお咎めなし、みたいな。でも噂は回っちゃっていて、
本人はバレてないと思っているから裸の王様状態。

42 ：卵の名無しさん ：2006/08/14(月) 19:02:12 ID:????????
>>26
それってまさか飲み会だけじゃないっしょ？
毎回お持ち帰りしてたのかなあ？
他人に当直させといて自分は楽しんでたのか？？？
親が名士だといいなー。

43 ：卵の名無しさん ：2006/08/15(火) 09:10:15 ID:????????
>>26
あ、それ知ってるぅ〜。
まだ若いし男なのに一切当直しなかったんだよねぇ。
で、先生達の当直表見ると１週間とか１０日連続で
女医さんが交代で当直しててさぁ。
女医さん１０人分より使えない男の先生ってことで
当時から有名だったわよぉ〜。
いつの間に理事蝶になったのねぇ。
ボンボンはお金に守られていいわねぇ〜。

ただの勤務医とか、しがない個人医院ならどうでもいいけど、
下に多くの従業員を抱える地域を代表する病院のオーナーが女医より
使えないってのは目立っちゃうからなー。いくら言い訳されても
目立つし、噂が回るのも速い速い。

sageます

>>506

病院のオーナーが働ける必要あるのか？
働いたやつに給料出す義務はあると思うが。

女医が働いた分、給料はらってれば無問題。

オーナーになるべく生まれついた男は石免さえ取れば
臨床医の修業なんかしなくてもいいってのは分かるけどさ。
そういうお気楽ボンボンと研修病院で同僚になっちまったヤシは
運が悪かったってことであきらめるしかないってことかね。
金持ちの子は仕事しなくてもお咎めなしで、後ろ盾のないヤシらが
当直でも雑用でもなんでも背負わされて皺寄せを食らう、と。
国公立大の医局でも大病院の息子は当直免除？必ずしも
女医だけがいい思いをしている医局ばかりとは思えんけど。
大病院のオーナーの息子のほうが明らかに優遇されてるっすよ。

509は、富める病院経営者の息子は他人より苦労せずに
ますます富める者になって裏山！ってだけの話なのでスルーでよろしく。

話をまとめると、大物父ちゃんの後ろ盾がない女医より、
大病院経営者の跡継ぎ男医のほうが優遇されているケースも
あるってことで。

ﾍﾟｰﾀｰﾉｰｻﾞﾝ教授による1対5式ﾌﾟﾛﾃｲﾝ療法に関する試供ｳﾞｨﾃﾞｵが桃園大学にあった筈だが？

ミクシーの討論読んだけど、子持ち女医が傷なめあってるだけだった。
「信用が得られない」という言葉には反応してたな。
そりゃ研修中に妊娠出産、そして戻っても家庭優先じゃ、
やる気がないと思われても仕方がない。

一言で女医とは言っても色々いるからなー。
国際的に評価されるほど有能な女医さんが敢えて
出産のチャンスを振ってまで医学一筋に打ち込むなら分かる。
でもフツーの女医だったら子供でも産んで育てたほうがよっぽど
社会のためになるんじゃないの？特に私大出なんて、
どうあがいても国際舞台でアカデミックに注目されるようなことは
まずないんだから、地道にガキでも産んで育てるほうがいいとオモ。
前のほうのレスで誰かが言ってたけど、女って産まなきゃ
「このウマズメ、役立たずがっ」とか文句言われるし、産んだら
産んだで「産休育休ばっかり取りやがって使いものにならん」
と非難されるし、どっち転んでも女医ってのは批判を浴びる
立場なんだってば。学生時代か遅くとも研修中なは自分の能力が
見えてくるから、天才級の女性を除いて普通のｼﾄはガキを産むことを
人生設計に早めに組み込むほうがいいんジャマイカ。

ところで　>>1さん、ジャミックジャーナル編集部には、
もう抗議しましたか？ｗ
「ママドクターなんて、ざけんな」とガツンと言っちゃい
ましたか？

>>509
研修ってのは自分が研修する分の仕事だけをすればいいんだよ
他人は関係ない

本来なら他人のデューティであるはずの業務まで背負わされるハメに
なると、自分の仕事が余計忙しくなる。それは患者さんにも不利益。

でもまあ、アレだ。特別待遇で当直免除の男医がいたら、女医が黙って
交替で当直を肩代わりすればいいだけのことだな。
金持ちには逆らえない世の中なんだから、あきらめるしかない。
金持ちボンボンが飲みに行って女性をお持ち帰りしてる間に、
女医は黙々と交替で当直する。私大医局なんてどうせそんなもんさ。

ところで515の質問について、1さんの回答キボン。

国民的には、この医者不足の昨今、国立医学部に根性なしの女子は入学しないで貰いたい。
偏差値が、2〜3ポイント低くても男のほうがよっぽど世の中のためになる。
僻地で一人医長できる女医は別よ。
寿退社とか子どもで来て辞めちゃうとかさ、ＯＬじゃないんだから。
できないなら最初から医学部に入るな。遠慮しろ。
お前らがパート勤務するための資格をとらせるために、税金使ってもらったわけじゃない。

公立病院の無茶苦茶忙しい内科に勤めてたとき
ただでさえ人手不足でぎりぎりでやってるのに
若い女医ができちゃった結婚しやがった。
産休に入る前から当直は免除になってみんなで持ち回り。
産休はたっぷり半年。
唯一の楽しみである夏休みは全員パー。
しかもその女医は地元の田舎大学出で両親は田舎にいるため
育児の援助はあてにできず、しかも略奪できちゃった結婚だったので
ダンナの両親の援助も当てにできず、産休終わってからもサボリ勝ち。
学校の産休教師みたいなのは来ないからタイヘンだよ。
せめて産休分の給料を残りの医者で分けるとかしてほしかった。

>>520
女子の合格者を減らす工夫が水面下で行われてるらしい。
手始めに物理の配点を飛躍的に高くする大学が出てくるかも。

>>521
なぜ女医が妊娠したごときで夏休みをパーにするの？
当然「人がいないので休診」でしょう。
夏休みはとらなきゃだめよ。

>521

それはその女医のせいというよりは、プアなマンパワーで仕事
押し付ける体制のせいだね。怒りの矛先が間違ってる。
まさに奴隷根性

↑同感。
マイナス１のままで回すんでなく、産休育休中の補充が無いのは体制が悪い。
大体「半年も」て、今、企業などでは育休一年が常識ですが。
まあ医師に労働基準法は通用しないか

>524
だけど体制に怒りの矛先向けてるヒマが物理的に無いので
とりあえず女医は極力断るという方向にしたみたいだよ、当時の部長。

産休育児中補充がある公立病院ってある？

あったら教えロ。

明日転職手続きすっから。

公私に関わらず、大学医局から補充がありますが。医局制度崩壊したらどうなるかわかりませんけど。

あんたのところはまだ崩壊してないんだ　ふーん

当院にも女医研修医5名いるが、うちの医局には勧誘しない。
他の男子体力系研修医は勧誘する。
女医はいれても結婚妊娠で、結局人事の際にのちのちガンになる。
医学部入学の時に女子の合格者を全国レベルで100人減らせば少しは勤務医不足を
補えると思うが。

>>523-524
オレは大学医局とは関係ないが、どのような科でもマンパワーが有り余っている科があるかね。
現実離れした理想論をもちだすのが、我が儘なママドクターの常だね。
大体、避妊法についての知識があるはずなのに、「出来ちゃった婚」とかもう、アフォかと。
スケヴァン高校生ではないのだよ。掛布、いやバースコントロールくらい出来ない女は医師たる
資格がないよね。

ジャミックは悪くない。
以上。

女医は女医であることで既に非難の的。
子供産んだら産んだで「出産育児でフルに出てこられないわ、ガキの具合が
悪けりゃ保育所から呼び出されるわ、使えねー！」と批判される。
子供産まなきゃ産まないで「いくら医者になったって子孫も残せないようじゃ
女としての意味なし。親がかわいそうじゃん」とか酷評される。
どっちにしても敵視されるのが女医の存在なんだから、こうなったらもう、
産むか産まないか、自分の好きなほうを選択するのみ。どっちを選択しても
非難されるけどｗ
女医さんはこんなスレはスルーしてジャミックジャーナルを読みませう。

>>529
補充したら余分の人件費はどこが払ってるんだ？

>>521
茄子の常套手段の出来婚を叙位がするようになったとはｗｗ
叙位のモラルも地に落ちましたねｗ

>>534
全くその通りですね。

このスレの中のDQNは、全てJOYじゃね？

つーか、>>1も女医っぽいｗ
ま、最近はｍ３のほうにリアル医者は流れちゃって、
２ｃｈには怪しいのばっかり来るようになってるけどｗ

かくいう漏れは非医者。
ｍ３を一度のぞいてみたいんだがパスワード制でブロックされちまって
覗けないんだよなー。

>>538
そんなことは承知ですよ。暇つぶしで遊んでいるのですから、
図星を書いてはいけませんよWWW

>>532
現実離れした根性論で奴隷を強いているのが今の制度ですね
その中で自分の権利をきちんと主張したものと
主張もできずにぐたぐた言っているもの
違いが出来て当然というものでしょう

女医、ママドクターは仕事もいい加減で権利の主張のみ。
前から53回言ってるように、自分達で育児問題を解決しようともせず、権利権利とヴァカの一つ覚え
のように主張するのみ。亡国、医療費の高騰を招く一因であることは、言うを待たず。

女医の卵、すなわち女子医学生にも変なの多し。
オレの経験ではないが、U君が同じクラスのSさんと講義終了後、ドライヴに行った。
夕日の見える岬の公園。助手席のSさんは、上半身をU君にもたせかけて来た。
U君は、Sさんを抱きしめ、唇を奪った、、そしたら、ガバとはねおきたSさん。
「何するの！私はそんなつもりじゃないのよ！」二人は帰途気まずく帰って来た。

>>543
＞自分達で育児問題を解決しようともせず

こらこら国が個人で解決する範囲と社会が請け負う範囲を決めているんだよ
ｵﾏｲの価値判断を絶対視してんじゃﾈｰﾖ
それにしわ寄せ部分のことだって自分たちで解決するべきだろ
押し付けているのは女医じゃなくってｵﾏｲらの上司なんだからな

＞亡国、医療費の高騰を招く一因であることは、言うを待たず

ｱﾎ　どれだけ経費がかかろうと医療費として支払われる額は一定だろうに
高額の経費を捻出するために不要な医療を行うという論であれば
それは経営サイドの問題であって個人の問題じゃないな
というかそうしないと成り立たない構造という点で国の失策だろう

>>545
おう！またあんたか。
次の日、講義に現れたU君に驚愕の噂が！なんと、U君はSさんをレイプ未遂していることになっていたのだ！
U君は当然反論する。しかし徒党を組んだクラスの女子連。U君はそれから数年様々な嫌がらせ、迫害を
受けたと言う。後にその話をU君より耳にしたオレは完全に怒り狂った。
「あの売女！これは、女性の男性に対する完全なセクハラではないか！なにが『そんなつもりだ』
U 君もどうせだったら、手込めにしてしまえば良かったんだよ。」
まあ、幼児性を持って群れ集まり、中途半端に男を誘惑しては、精神的マンズリをこいている
女が多数を占める忌むべき集団というのは間違いあるまい。

>>546
相手してくれるならもう少しまともな論理じゃないと　萎えますよ

１は、アホ学生？

ともかく、医療労働者全般の問題として構造化できる問題と、
個人的な人間の問題をごっちゃまぜ、ごった煮にして、
働く女性蔑視を振りかけて、
２ちゃん特製安ものランチを作ってるだけね、このスレッド。
まあ、他も同様だが。

上の例でも明らかなように、現代は性を基準にしては、少なくとも高等教育を受けるものの
間では明らかに男性は迫害を受け、逆セクハラとも言うべき状況が蔓延している。電車の痴漢
冤罪の多発も然り。だから男たちはソープやキャバクラに言って、気の置けない女たちとの
触れ合いを求めるのだ。兎に角、残された余生、オレは男の復権のために人生を賭ける！
もちろん鉄道模型にも賭けるが！

一部の女医がなぜわがままを言えるのか
１）出世の希望が無い・・・・出世希望の女医は男医と同じだけ働いていますよ
２）いやなら辞めろが通じない・・・・本当に辞めるから/バイトなら働き口は捨てるほどある
３）辞められると医局（病院）は困る・・・・慢性的なﾏﾝﾊﾟﾜｰ不足
男医がなぜわがままを言えないのか
４）社会通念にたいして抗うことが出来ない・・・・見栄のため
５）いやなら辞めろといわれて辞めることができない・・・・一応家族を養っている
６）辞められると医局（病院）は困る・・・・がそれ以上に『辞めたくない』

病院側も男医で全てがそろえられるなら女医をわざわざ雇うこともないでしょう
産婦人科や皮膚・美容でもなければメリットは少ないからね
でも実際はそろわない、で女医でも医師免許は免許だから雇うことになる
彼女らは男医に比べれば注文は多いがとりあえず頭数はそろうわけね
給料を安くしたら？他所へ流れるだけ　将来のポストやら病院の格で
選んでいる訳じゃないので割のいいところへ直ぐに流れます
産休・育休を得られなければ他所へ行くだけこれも同じ
だから病院側も待遇を下げることが出来ない

一方男医は？といえば　いやなら辞めろといわれたらすぐに腰が引ける
労働基準法を盾に戦えば負けることがないのに戦うことすらしない
女医よりも高い待遇を求めてもいいのに
（却下されたら辞めればいいだけ）要求することすらしない
で、黙々と奴隷

どっちがバカなのかは一目瞭然でしょ

私の話の内容は一見荒唐無稽のようであって、世の男医の心の琴線に触れるものが内包されているのは
明白だ。ただ国が、経営サイドがとおためごかしの原則論を振りかざしている誰かのカキコよりも。
要は多くのママドクターの行動に見られる卑しさ、身勝手さは、戦後日本が形骸だけ真似たフェミニズムの
影で、男性が性的、社会存在的に貶められている構造を象徴しているのだ。

>>549
少なくとも高等教育を受けるものの間では
明らかに男性は迫害を受け、逆セクハラとも言うべき状況が蔓延している

で、例示が痴漢ですか（ｗ
現代社会で男性への逆セクハラが多いということは否定しないが
『等教育を受けるものの間・・』なんて関係ないでしょ
酒でも飲んでるのか？真昼間から

>>551
世に２性がある以上、そこに差異があるのはいたし方が無い
女性に比べて男性の権利が損なわれているという意見も否定はしない
でもその損なわれている理由はどこにあるのか？という考え方をせず
単に向こう側が美味しそうという理由だけで非難をするのは幼稚園児並の思考力といわざるを得ない

世の中の男性についてまで話を敷衍させる気は無いが
少なくとも医療界で男医が不遇にあっているのは女医のせいではない
きちんと自己主張しない人間の自己責任なんですよ
その証拠にきちんと自己主張している男医も奴隷から脱却しているでしょ

>>550
ママドクターはその多くが生活が既に保証されており、バイト感覚やら「自己実現」のためにお気楽に
働いてる手合いが多い。だから、ある意味立場が強い。このような卑怯な立ち回りを認めないために、
男医とくに経営サイドでは共闘、情報交換が肝要だ。第一、労働基準法を盾に戦うなんて、それこそ
ママドクターのような肥満児、いや暇人がやりそうなことである。

1＞さん、あいかわらず面白いなぁwww
ママドクターはいいよなー、ずるいよなーと
騒ぎ続けるガキみたいでカワエエw

そもそも、男医は女医に比べ、辞めにくいと言うのは、社会的に背負っているものが多いゆえ。
その職務の重さをたかだた「自己実現」のために育児のかたわら、働いているママドクターと同列に扱うのは
可笑しい。それこそ、男性に対する逆セクハラに決まっている。労働基準法を盾にとって戦え？
そんなことは出来る訳があるまい。

＞1さん、女性とはそういうもんだと認めて(あきらめて)あげるのも
大人としての第一歩だよ。貴方にも子供ができれば自然に分かると思う。
じゃ、昼メシ行ってきまつ。

>>555
別にママドクターはいいとは言ってない。狡いとは言っている。
ただ、世の男性諸氏は医者に限らず、あまりにも女性主導の差別社会に慣らされすぎている。
今後は戦後日本の偽善的な歩みの中で失われてしまった男の復権を戦い取ることが肝要だ。
それに、思うのだが、女性には男性には無い素晴らしいものがあるではないか？

>>554
＞このような卑怯な立ち回りを認めないために
ｺﾗｺﾗ
生活が保障されているのが「卑怯」なのか（ｗ
各々のものが各々のおかれた立場で出来ることをして生活するのは当たり前のことだ

＞男医は女医に比べ、辞めにくいと言うのは、社会的に背負っているものが多いゆえ
そうでしょう、守るものが多ければ立場は悪くなる
でも守るものを多く作ったのは自分自身ですね
そして守るものを限定すれば奴隷何ぞしなくてもいいのですよ
自分の健康と家族の生活、その程度なら
「医者という恵まれた背景」を使った『卑怯な立ち回り』によって守りきることは可能ですね

＞労働基準法を盾にとって戦え？そんなことは出来る訳があるまい。
やっている人はいますよ　辞めた元の勤務先から残業手当を確保している人だっている

>>558
まるで３歳児だな
「〜ちゃんはずる〜い」という３歳児並
皆に平等に与えられた機会を逸するのは逸したもののミスでしかない

>>558 名前：1.
>それに、思うのだが、女性には男性には無い素晴らしいものがあるではないか？

それは何だい？　言えるなら言ってみろよw

女医は楽で給料もらえていいなあ。

ドロッポ医はいいなあ。

何で宮廷卒の俺のほうが偏差値上なのに私大・駅弁卒の連中と給料一緒なんだよ！

何で学位持っている俺と臨床しかできない香具師と給料一緒なんだよ！

何で漏れが軽四でナマポがセルシオなんだよ！

全部根は同じ
いい加減やめようや僻み根性は

不満なら自分の運用方法を変えるのが先だ

それ以前に一般人の
『医者はいいよなぁ』となんもかわらんわな

>>562
危うく見過ごすところだった
『何で漏れが軽四でナマポがセルシオなんだよ！』
こりゃおかしいだろ　さすがに

>>559
まあまあ、オレとあなたは意外と相性いいのかも知んないよ。
まあそれはともかく。文化伝統的に、男医の方が背負ってるものが多い。腰掛けのママドクターとは
存在様式が異なる。だからママドクターと同様に、無恥に自己主張だけしてるわけにいかない、ってこと。
それをあたいら女医が主張してるんだから、男医も仕事もおっぽらかして、主張すればいいじゃん！
ってあなたの主張は可笑しい、つまり同じ土俵じゃないんだよ。もっとも女性は土俵には上がれないがね。

>>564
一般的にはズル・不正という

村上ファンド級の賢い（悪い意味で）運用とも言え、それを許容している社会がある
なら僻む前に自分もなにかしよう

つまり、
メジャー医師の労働環境を女医でもこなせる所まで、改善すべきなんですよ。
そういう風には思わんのかね、低脳君たちは。

>>561
女性には女性にしかない素晴らしいものがあるよ。
例えば、エビちゃんの微笑みさ。あの微笑みは夜叉の心をも溶かすよ。
「何が何でも一刻も早く、他人の迷惑もわきまえず、私は早退するのよ！するのよ！、、、」
やれやれ、、周囲は男医ばっかりで本当によかったよ。

>>568 名前：1.
バカか、お前はw　エビちゃん以外のブス女はどうすんだよ？

>>566
犯罪とは一線を画すべきですよ　それこそ「良心」によってね

>>568
正解なんだけど他人がどうにかしてくれると思っている搾取されることに慣れた香具師ばかりの業界ですから。

>>565
土俵は変化しているし、自分がその土俵から落ちたりします。

漏れは女医嫌いのドロッポできないヘタレ金無医ですが〇|￣|＿

問題は労働環境の改善なんだよ。　クズ君たちはそう思わんのかね？

つーか君達の発想は、
ヨーロッパの低賃金労働者が移民労働者を目の敵にするのと同じような、
印象を受けるよw

敵は他だろ、って印象w

でもさあ、あっくん（オレも子供のころそう呼ばれていたが）。医療的なリソオスが払底してる昨今、
女医さんと同レヴェルの労働量で男医も済むようにするってのはムズくない？
とくにさ、大学なんかの場合、労働量って単純に測り難いし。子持ち女医ママドクターの問題点は
恣意的に何の予告も無く、労働時間の寸断、切り上げを求めることなんだよ。つまりティームワークとしての
臨床医業には最も向かないんと違う。中途半端に出勤するなら、すっぱり辞めて欲しいよ。

>>575 名前：1.
>子持ち女医ママドクターの問題点は恣意的に何の予告も無く、労働時間の寸断、切り上げを求めることなんだよ。

なるほど、確かに、これは重大な問題だ。
ただ、これは医業ばかりでなく、
どの子持ち女労働者も、かかえてるリスクなんだよね。

つまり、これは、子持ち女医ママドクターの落ち度ではなく、
社会制度の落ち度と認識すべきなんです。

つまり、子持ち女労働者が嫌われる社会構造は、
少子化につながり、社会そのものを衰弱させてしまうわけです。

具体的にいうと、
子持ち女医ママドクターのボスは
子持ち女医ママドクターに「子供が急病なんですぅ〜」
なんて言われたら、笑顔で彼女を返せるぐらいの、
組織的なゆとりを持ってなければならないのです。

今日の講義はここまで。

部巣は市ね！

また議論ループしてるねW
女医の増加が、救急は僻地の医療の崩壊を招いたことは確かだ。
でも、各自が被害を受けるか受けないかは、そいつの能力による。
おいらも、女医の被害を受けないようにドロッポしたよ。
院生・御礼奉公時代は相当嫌な思いをしたけど脱出。

よし！
関連病院のひとつを完全に女医科するんだ。
部長以下全員女医。
仲良くみんなで強力してやってくれ。

スマソ、アンカー先まちがえた。
>>568
でなくて
>>567

ジャミックって広告が転職記事ばかりの安易な雑誌だろ。
そんなのがママドクターとか転職企業の餌みたいなヤツを持ち上げるのは
当然だよ。読者層考えてみろよ。
一流の医者が目を通すような雑誌でもないのに、＞１は、わかってる？

>>522
来年から九大が二次科目物理必修になったね

>>584
開業医にはJAMIC好きな香具師、結構いるね。

後期入試廃止も女子学生減らしになる。

>>448の男ネトアのホームページかっこいい
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期生）
　　↓
県警筆記試験合格
宇治市役所行政職筆記試験合格
　　↓
１部上場企業の優秀営業社員

すごすぎる経歴だ

>>584
アドヴァイス、ありがと。要は雑誌社が商売のために提灯持ってるだけで、内心ママドクターなんて
アフォ裸子植物と思ってるんでしょうな〜
入試で女子を自然なかたちで削減する。これは国公立私立を問わず肝要なことかも知れんの。
>>544-546のレスにも明らかなように。

ｱｯ糞こんなところで油売ってたのか。
ｱｯ糞がまともに見えるすれってのも貴重だな。

ジャミックジャーナルなんて、開業医の蓄財とか勤務医の転職とか、
安易なことしか書いてない雑誌じゃん。
ジャミックジャーナルの記事ごとき（それもママドクターｗｗｗ）に
過剰反応して「頭きた」とか言ってるほうがどうかしとる。
もっとちゃんとした学術雑誌を読みなはれ。

女が働かないとこの先日本は経済力を維持できないんだ。
女が子供を産まないとこの先日本は絶滅するんだ。
女がいなけりゃ、おまえもいないんだ。
バカなこと言うな。

女医に責任転嫁する奴は、ただの馬鹿。

ちゃんと国の政策のバカさをみてから言え。

どこの国に、働く女に責任転嫁する馬鹿がいるか。

育児、家事は両親の共同責任。
夫婦共稼ぎなら育児も家事も男女同等に仕事をセーブして育児に参加しないといけない。
>>1は　女であるお前のほうが仕事休んで育児しろ、俺は仕事休むわけにはいかない、と言いそう。
甘えん坊日本男児の典型じゃないのか？
ママさん医師、パパさん医師が子供の発熱で急に休んでも暖かく見守るのが
社会全体で子供を育てることだがな。
それを許さない今の医師の仕事のあり方が問題。
男医師が育児休暇を当然のように取れる環境にするよう要望すべきで、
>>1 はいやならやめろ医者の変わりはいくらでもいるというマスコミか？

その通り。>>1みたいな馬鹿は、子持ちで離婚しても親権から逃げ回るんだろうな。

俺の子供が急に発熱したので、保育園へお迎えに行きます。
だから、17時からの合同検討会と19時からの家族説明はでれません。
緊急呼び出し当番もいけません。後は皆さんでよろしく。
男医師もこう主張すべきだな。労働者として当然の権利だ。
病状説明すっぽかされたがん患者家族もキャンセルを受け入れなければならない。

>>596
当然のことだ
それに腹が立てば患者は他所の病院へ行けばいいと思うよ
お互いハッピーだろ？

医学部に無節操に女子を入学させるからだ。
俺の時代は各学年女子は１０人となぜか決まっていたし誰も文句言わなかった。

女医の問題は国の政策の問題で女医を攻撃するな、
という主張の理屈は理解するとして、なんで１の人格攻撃になるかな？

だから、女医は嫌い。医局も女医が増えて、仕事被ったおいらはドロッポ。
結果的には、医局崩壊前にドロッポして良かったけどね。

>>599
ご同類か＞女医が増えて〜おいらはドロッポ
でもそのあとの考えは違うな
女医がいたからこそﾄﾞﾛｯﾎﾟに踏み切れたんだろ？と思う
彼女らが主流になれば労働条件は変わらざるを得ない
自分達はﾄﾞﾛｯﾎﾟで自由を謳歌
いいことばかりじゃないか
中途半端でぶら下がってるから女医に文句を垂れるんだよ

>>600
嫌いなのは仕事を他人に押し付ける人種。
男にもいるが女医に多いね。
おいらは、ちゃんと他人に仕事押し付けずに、労働基準法を守れる病院を選んだ。

オマイラ真性ヴァカでつね

今まで女が手に職持たずに家事育児に専念していた時代は、
単に女がぜんぶ肩代わりしていたので見えていなかっただけじゃ。

今は働きながら育児もするので、それがはっきり目に見えるだけ。

働きながら育児すれば、必ず子供のことで縛りがでてくる。
育児関連の早退、遅刻。これが当たり前にできる権利があるのが欧米諸国。
だから少子化にならない。

これを許さないのが日本。
だから日本だけ少子化！！！

周囲に迷惑かけたくなけりゃ、男医も子供作るなよ。
しょせん、育児の為の専業主婦というのは職場で見えないだけで
事実上は専業嫁を犠牲にして男医という職業がなりたってるだけなんだよ。

女医の育児による早退遅刻を許さない奴は、自分も子供を作るな。
究極的に、嫁と言う女の社会貢献を犠牲にして子供を作ってるんだからな。

キター。フェミニストWWW。
自分の意見と違う香具師は子供作るなだって。
すごい人権蹂躙ですなW

フェミの議論は結論ありき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147696152/l50
フェミの結論は、結論ありき
女の社会進出の啓蒙（専業罵倒）と非婚の啓蒙

議論の意味なし

>>603
早く夏休みの宿題終わらせろよ、何がフェミニストだ、妄想もいいけげんに汁！

文句あるなら、欧米諸国に言えよ　w w w

フェミは、自分の理想通りじゃないと切れるからなｗｗｗｗｗｗ
他人の自由を認めない

すごいな。議論できずに切れて、欧米諸国に言えよだって？
どこから、欧米諸国ってな発想がこのスレの経緯から出るのだろうか？

ここのみなさんへ
　　　　　　　ニート（無職）、フリータ（将来の事を考えてください）
　　　　　　　特にニートの人、あなた一人にどれだけの税金が
　　　　　　　使われているか知っていますか？
　　　　　　　２ちゃんねる匿名廃止とニートのインターネット
　　　　　　　使用税を可決しましょう
　　　　　　　ニートと自ら（みづから）認め、情けないと
　　　　　　　感じませんか？ニートにより、引きこもりで
　　　　　　　あれば、一生、恋愛も出会いもありえません。
　　　　　　　寂しい人生でよいのですか？
　　　　　　　食事も洗濯もすべて親にやらせて、
　　　　　　　電気、ガス、水道、携帯、パソコンも
　　　　　　　親に購入してもらい、情けないと感じませんか？
　　　　　　　親の扶養控除も廃止されます
　　　　　　　親は、大変に苦しんでいます
　　　　　　　なぜ、うちの子は、と、、
　　　　　　　正規社員でなくてもよいですから　　　　　　　
　　　　　　　これだけの書き込む忍耐と能力が
　　　　　　　あるのですから、不足しています
　　　　　　　ＳＥやプログラマーになれますよ
　　　　　　　派遣社員、契約社員にでもなって
　　　　　　　親を安心させてください

　　　　　　　それで、自立（家を出て独り暮らし
　　　　　　　ができるように、頑張ってください）

>>608
論破できないのは喪前の方。　w w w

悔しかったら、どうして基本的人権に働く自由が保証されているのか言ってみれ。

>>609
間違えてない？
それに、あなた、日本が嫌いなら出て行けば？
欧米に行けば、りそうの暮らしがあるんでしょ？

>>610
別に日本で不自由はないが何か？ w w w
不自由してる喪前こそ、欧米で叩かれて来いよ。

だから、アホの土俵に乗るなよ。欧米の話なんてしえいない。
仕事を押し付ける香具師は、うざいね。って話。
そのうざい話は、男にもいるが女医に多いねって話。

>>612
喪前に子供ができて、喪前が病気で寝たきりだったら、
育てながら働いてくれてる女神のような嫁に対してそういう口はきけんよなぁ。　

>>612
きみがいつも暇そうにしてるか、あるいは煮え切らない優柔不断な態度だから
押し付けられるんだよ。　嫌だったら断れば。　
みっともないからこんなところで憂さ晴らしするのやめろよ

まあ>>612は、周囲に子持ちが多くてとばっちり受けてると思ってる若い衆なんだろな。
そのうちケコーンして子供ができて離婚してシングル子持ち所帯になったり
子持ちで夫婦別居所帯になったら、身にしみる話だわな。

子持ちを叩いちゃいかんよ。みんなで子育てを協力してアメリカ並みに社会全体が一緒に
協力する体制にならんと、少子化は甲斐性されない罠。みんなも明日は我が身なんだからな。

子供を持つという事は、そういうことじゃ。

連続して３つも反応ご苦労さん。
全く外れているけど、勝手においらの素性も推測してくれてW

なんども言うけどね、仕事を他人に押し付ける香具師が嫌いなの。
他人に押し付けないためには、そういった仕事を選ぶか、
誰か雇って、子供面倒見るしかないの。
多くの女医は、国が悪いとか言って、男に仕事を押し付けるの。
過去の経験ではあるが、とっくにドロッポしてるよ。
そうでなければ、こんな勤務時間にカキコできないでしょうW

みんなで子育て？きれいごとですよね。
社会が協力する体制を作るなんていっておきながら実際には
医療の現場で具体策になどない。
このご時世もあり、責任の所在、代行要員など、医局は何もする気はなく
ただ、子持ちが個人に負担押し付けている。
子持が叩かれるのは、個人の事情を優先させていることに対して、
フォローをするまわりへの配慮が足りないから。また
冷めた目で見られるのは、仕事の未熟さが目に付いて、ひやひやするから。

なんてことないよ
男医も女医と同じように育児休暇とりゃいいだけ
男女平等とはそういうこと

>>616
>>617
喪前に子供ができて、喪前が病気で寝たきりだったら、
育てながら働いてくれてる女神のような嫁に対してそういう口はきけんよなぁ。　

>>617
それは女医が悪いんじゃないね。
子供をもつ男女が、育児関連の早退や遅刻や休暇をとらせない
世界でも最も旧態然とした、先進国中でもっとも遅れた日本のシステムのせい。

だから少子化。
少子化になるのは当然。

>>601
それもまた自己主張を避けている一形態だね
個人の価値観というやつだ

>>602
ばかはｵﾏｲ
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1620020.html
見てみろ　阿呆が　どこに日本だけが少子化と書いてある
専業嫁を犠牲にして医師という職業が成り立っているのはその通りだけどな
もともと実数が少なく高齢結婚・出産の傾向の強い女医が一人も子供を産まなかったとて
国全体の少子化傾向にはなんら変化を与えないわ

>>620
アフぉだな、日本はどこも働く女ばかり。
男は仕事をやめて家庭に入ってくれる女ばかりを求めているから、
双方の希望が合わずに、晩婚化少子化。

これは先進諸国では日本とイタリアだけ。

いやはや、会議出ててな。オレはオレで忙しいのよ。
>>620
はげ同。女医が子供を産もうが産むまいが少子化の大勢に変化なし。
いい加減ループなんだけど、育児を社会でサポートするのは(>>615)ある程度
必要だろう。されど、究極は自分ら夫婦で作ったんだから、子供を持つことによる
disadvantageも覚悟しなくてはならん、そんな覚悟、潔さを持てってこった。

>>622
アフぉだな、日本はどこも働く女ばかり。
男は仕事をやめて家庭に入ってくれる女ばかりを求めているから、
双方の希望が合わずに、晩婚化少子化。

これは先進諸国では日本とイタリアだけ。




女医におこっていることは日本の女全体におこっていることさえ
わからん井戸の中の蛙どもが跋扈してるスレだよな、まったく。

考えてみ。
子供は欲しい。育児も参加したい。でも仕事も諦めきれん。出産前と同じ条件でキャリアアップ
したい。そのためには、例え勤務先の病院の条件や、同僚の都合なんかはどうでも良いから、
労働基準法に沿って、育児の権利を主張する。その主張することで、通常業務の流れが寸断されても
仕方ない、、、これじゃ、駄々っ子だろう？

>>622
スマソ、読まずにカキコしてしまったよ　w
基本的に同意する。
育児は夫婦でするものじゃ。自分の子供を放置している奴ほど「人ごと」態度だからな。

>>622
生めるもんなら生んでみろ、育てられるもんなら育ててみろ
というシステムが現状をつくったわけで。

働けるもんなら働いてみろという僻地から、
医者も医者以外の人もいなくなるのと同じだな。

>>624
おいおい、またまた「人ごと」態度だな。
どうして男医は、育児もしないのに子供を作った？
これは保護責任遺棄のかどで逮捕だろう。
風邪の子供のために職場を遅刻して面倒みてくれる女医奥様がおられるから、
逮捕されずに済んだだけの話だ。

あまりに身勝手であきれる罠。どうして男医は仕事をやめて家庭に入ってやらないんだ？

大体、この診療報酬の出が渋くなっている時代に、労働基準法に完全に準拠出来得る
医療機関がどれほどあるかね。医療へのリソオスが漸減されていることについても、
通常業務をほっぽり出して、政府と戦うのかね？みんな足りない中で工夫してやってるんだがな。
まず、子供の養育に突いては、共同作成者の夫と出来るだけ解決するように努力しろよ。
前にも542回書いたけど、権利に当たり前の顔をしてあぐらをかくなよ。謙虚になれよ。

>>626
はげ同。

>>628
喪前の主張は、現行政の都合の受け売りと擁護だろう。
そして行政のまずさのしわせよを、目の前にいて見える「働く女達」に責任転嫁させているだけ。

どうしてそんなに体制的なのかなぁ？
本来なら、こういう馬鹿スレをたてるのでなく、「行政は甘えるな！男医は育児をしてくれる
女医嫁に甘えるな！働く男女を少子化にしている」と
いうスレをたてるべき。

医師という仕事の特殊性。一労働者でありながら、同時に指揮者であって代替がききにくいこと。
したがって恣意的に勤務時間を突然中絶することは、周囲にも甚大の影響を与える。
ノブリスオブリュージュという言葉をご存知か？

託児所を営めるだけの余裕がある病院に勤め、勤務時間中は基本的に「会いにいかない」
これならば、ほぼ看護婦と同条件で問題あるまい。女医の多くは、仕事の上での指揮権と
自分が恣意的に勤務時間を区切れることと混同してないかね？
経営サイドから言わせていただくと、勤務形態の不安定性が非常に困る。計算出来なくなるからね。

さて、オレは寝る。寝る前に今日は鉄道模型のジオラマをレイアウトせなならん。
結構忙しいんだよ。これでも。

そして、そういう経営者の病院には女医は行かなくなる。
男でもあまり行きたいとは思わない。
「仕事」と割り切れるほど勤務条件がよければ考慮するけど。

>>624 >>これじゃ、駄々っ子だろう

そうか？まったく普通だと思うけど。
その程度を駄々っ子と思うのはケツの穴が小さいぞ。
>>医師という仕事の特殊性
おいおい、いつの時代の話だ？

要するに男医にも育休を義務づければよいのだよ。とくに小児科医の場合は。
なんで女医だけこうもたたかれないといかんの？
男医も子供がいれば「育児」という義務があるはずなのに、
それを女医にだけ押し付けている現状は打破すべき。

そんな俺は小児科8年目の男医。嫁は小児科女医。

産業医大出身の夫婦とも企業の常勤産業医は、朝の保育園の送りは父親、
夕方のお迎えは母親、子供の病気も夫婦交互に面倒をみている。
環境が整えば、医師同士の結婚でも問題なし。
そもそも男医は自分は忙しいからと、子供の世話は奥女医と決めこんで
いる考えの人が多いと思う。何でおれがするんだよと言った人が。

>>631
そんなの医師に限った話ではない。弁護士しかり、政治家しかり、
会計士しかりだ。

>>634
同意。女医が働き易い職場は、男医にとっても誰にとっても働き易い職場。
そして女医が働き易い職場は少子化と無縁。

>>636
>>635
同意！！！！！！！！

>>637
同意！！！！！！！それがアメリカでは常識的に行われている。

>>1みたいに頭の堅い奴は、嫁や母親（婆）が死んだら子供を餓死させるんだろうな。　w w w

ざっと読んでみたが、夫婦ともに育児に参画し、誰かだけに負担が集中する世の中を変革しなければ
ならないというのは同意。これは職種に限らない。少子化対策としても最も重要な部分だ。
経営のまずさを労働者に押し付ける体質はおかしいというのも同意。現行保険点数制の問題や医師に
対する労働対価の問題は厚労省、財務省に向かって政治的に主張すべきことで、とことん働く医師がい
ればよいというのでは自分たちの首をしめることになる。

ただ>1の言う、自分の主張だけを絶対正義のように振りかざして他を顧みない女医が多いのもわかる
気がする。自分の周囲にも非常にスキルが低く、患者にもスタッフにも迷惑かけてばかりなのに、権利だ
けは気がふれたように声高に主張する女医が何人かいる。いや正当な権利を超えて強欲としかいいよう
のないことも（当直はしないが、当直料は本来していれば出るはずの分を別手当で欲しいとか）恥ずかしげ
もなく言ったこともあった。
この傾向はここ10年ほどで急激に高まった感があるな。

そういう輩と日常で交わっていると観念的な女性論や夫婦論、少子化対策など吹っ飛ばすほどの怒りを
覚えるというのは人情的には理解できるのだが。

>>639
まあ真面目に仕事ひと筋の逝き遅れ女に、セクハラする奴にもそれを言ってやってくれ。

>>623
せっかくURLあげてやってるんだから見ろよ　阿呆
ヨーロッパというのはイタリア１国で成り立っているのか？
日本の少子化が社会制度の不備にあるという論は否定はしないが
少なくとも女医に関しては子供を産もうと思えば産めるわけで
けっして社会構造が悪いから産めないという集団にはふくまれない
彼女達は産みたければ好きに産め、産みたくなければ胸を張って産まずにいられる
数少ない集団という方が当たっている
（経済的にも自立しかつ自由な勤務を行うことが可能、だからこのスレがあるわけでな）
そしてそもそも国全体での少子化全体への寄与分は低い

男医が迷惑をかけないというのは夫婦でそろって迷惑をかけない構造を作っているということだ
女医が迷惑をかけているというのは夫婦合計で迷惑をかけない構造を作っていないということだ
それを>1が言っている
男医に子供を作るな・・・というのはお門違いもはなはだしい

ただな、迷惑をかけていてもそれが法的に認められる範囲の迷惑であれば
周囲が文句をいうのはそもそもおかしいんだよ
女医側の権利を主張するなら主張するなりの論理構成をきちんとしろよ
ｵﾏｲのはバカ丸出しなだけだ

今晩の日テレ見てチョ

「23:24 きょうの出来事 ▽生めない働く女性の深刻な選択子か仕事か」

今晩の日テレ見てチョ

「23:24 きょうの出来事 ▽生めない働く女性の深刻な選択　子か仕事か」

　女医の旦那はほとんどが男医だと思うが、子供が熱を出したからとか授業参観だから
等で休んだり、早退したりすることをしてる男医はいるのだろうか。
　男医が家庭のことで簡単に休みが取れる環境にあるなら、女医が批判されることも少なくなるはず。
彼女らは子持ちの男医の身代わりとして非難されてる一面もあるんだよ。

>>644
俺がまさに女医の旦那なわけだが、
当然、子育てはシェアするものなので
ガキの院内保育所への預け・迎えは平等にやってるし、
つまり、ガキが熱出したりしたら、俺か嫁かのどっちかが
仕事抜けられそうな方が早退してお迎えって感じ。

ガキがいて、働く女医を嫁にもつ男医は医局じゃ俺だけなんで
ガキの都合で早退や仕事に遅れるのには勇気が要るが、
そんなの当たり前だと思ってる。

パチパチパチパチ♪

しわよせが誰にも来なきゃ何やったっていいさ

ただ｢研修医２年目だけど実際疲れました｣ってスレたつ現状がねぇ‥

女医のくせに生意気に結婚しようとするから廻りが迷惑するんだよ。

患者
病院
主人
子供

まあ、すくなくとも結婚したらさっさと医者辞めろ。
世のため人のため社会正義のため。

まあ、その家庭の主人に迷惑をかけるような女医は、そんな家庭は数年で破綻して終わるがな。

>>649
辞めたら辞めたで、医師育成のための投入費用の無駄、
社会資源の無駄遣い、とかゆうて、
医学部進学は男性のみにしろ、なんて、アホが出てくるわけでしょ。
個人的な苛々を女医「一般」にぶつける
問題のすり替えは、やめなよね。

それから、やはり「主人」という言い方もねえ。
いい加減、やめれば？

>>644
>>645
>>650
パチパチパチパチ♪
パチパチパチパチ♪
パチパチパチパチ♪

よく言ってくれた！！これで結論はでたな。

だな。結論は出た。

そもそも女が医者を目指したことが、社会正義に反する。
女は医者になったことを反省して、一生独身もしくは、結婚したら医者を辞める。

家庭を壊さない前に早く決断しろと。

>>652
厨房は、いいから早く夏の宿題を終わらせろよ。

ここで文句を言われている女医は、産休もとり、他の医局員よりも少ない勤務で
同等の給与をもらっている人のこと？
ざっと、よんだだけだけど。
無給で外勤（医局のバックアップ無し）生活、大学勤務はただ働き、後輩の手術指導もする
こんな、気の毒な子持ち女医でも、他人に仕事を押しつけているという？

>>653
同意

>>654
ちょっと違うと思う。議論ループで皆勝手なことを言っているけど。
急性期中心の病院のような病院に堂々と勤めて、
何があろうと、仕事を押し付けて帰る人をさしている。
男にもいるが女医に多い。
5時に帰っても問題のならないような病院に勤めている女医は、
給料がどうあろうと問題ない。

結局は、男のおいらが急性期ドロッポして、
全員5時に帰るような職場に来た。

>>656
＞急性期中心の病院のような病院に堂々と勤めて

つまり採用したやつと採用し続けている奴の問題だろ
さらにいうとその（迷惑）女医が辞めるよりも
ｵﾏｲがやめたほうが良いと判断された事実をしっかり鑑みる必要がありだな

>>657
女医が堂々と勤めるのは、まだ残っている男の犠牲になりたっています。
おいらは、そこまで仏でないので辞めました。
他人を犠牲にして、自分の道を進む価値感は嫌いです。

>654
まさに女医の鏡だな。
自分の子供・主人・家庭を犠牲にできる、その身勝手さは称賛に値するな。

他人の家庭ながら、子供・主人に同情するよ。
医者の前に、人…母親としての適正がないね。

大丈夫か？そんな人として欠陥を抱えた奴が医療に従事していて。

大丈夫でしょ、他人を欠陥人間呼ばわりしても平気なバカが生きていられるんだもん

>>657
激しく同意。
雇用システムと雇用者側の受け入れ態勢の問題を、
どうしても「女医」という、たまたま女に生まれただけのグループに責任転嫁しているだけ。

>>656
>何があろうと、仕事を押し付けて帰る人をさしている。
３交代にするなど、適切に仕事を割り振る体制を作るのが筋。
お前が抱え込みすぎ。

>>661
患者が自由に救急に受診できる応召義務は無視ですな。
無理やりくる患者を一部の男に押し付けて、
雇用者側の問題に矮小化するのは、無責任女医か現場を知らないフェミニストですな。

>>662
もちろん、三交代が理想ですが、現状の医療費では無理ですな。
私たちは悪くない、国が悪い、雇用者が悪い、
それで押し付ける相手が男だから、おいらは逃げたの。

もっと根本的な問題は、逃げたおいらだからカキコできるけど、
現在でも奴隷労働している仏たちは、カキコする暇なし。

>>663
ちがうなぁ　わたしも女医関連で嫌気がさしてやめた口
でも女医のせいだとは思わんかったよ
女医の我侭をそのまま通すのは経営者や教授の感覚だし
我侭といわれる彼女らの要求はごく普通の労働者の権利だからねぇ
手術が下手なのだって外来で患者ともめるのだって
彼女らのせいじゃないですよ　そんな症例をあてがう上のせいであり
揉め事起こしても外来もたせておく上のせいなのです

>>663

>>664
>>663
現状の医療費で無理なのは、医療費を変えれば良いだけの話。
どうして根本にある行政の問題を理解しようとしないのかな。
こんな石頭だから、いつまでたってもシステム改革ができないんだよね。

いつまで弱者いじめすれば気が済むのかな。女医が生まなきゃ満足か？？？


喪前の主張は、現行政の都合の受け売りと擁護だろう。
そして行政のまずさのしわせよを、目の前にいて見える「働く女達」に責任転嫁させているだけ。

どうしてそんなに体制的なのかなぁ？
本来なら、こういう馬鹿スレをたてるのでなく、「行政は甘えるな！男医は育児をしてくれる
女医嫁に甘えるな！働く男女を少子化にしている」と
いうスレをたてるべき。

>>664 はげしく同意。子供子供って錦の美旗にするな。
　　　　経済効率を無視した観念論、理想論で責任を社会全体のせいにするな。だから女はだめなんだ。
しかし、確かに子育ての負担の一部を男親（女医の場合、多くは男医）が担うってのは悪くはないと思う。
　　　

>>667
子供を軽く考え過ぎ。
喪前の親が殺さず育ててくれたからこそ、今日の喪前がいることを
もっと真面目に感謝汁！

子育ての負担の半分は男親が担うべき！！そうすりゃ、女医の問題でないことに気づく。

そして女医叩きはなくなり、子無し男が子持ち男を嫉妬するだけの話になる。

はっきり言って、今の無能政府は、男女医師が子供を産み育てながら医療に従事
できる体制を作る必要がある。でないと叩かれる子持ちも大変だし、子無しは
無責任に「人ごと」態度で女医をいじめるだけ。

そもそも男女が平等に子供を育てられることを前提にできてない社会構造は、
少子化社会において、完全なる欠陥構造。


これを放置しておく日本人も政府も無能。


よその国にバカスカ無償援助する膨大な血税を、働く男女の育児支援に切り替えれば
多産国家になれるよ。

だが、仮に男医が「今日は子供の熱が出たから、、」と言って業務の早退を求めた時、
女医の時のような不愉快な感じはあるでしょうか？おそらく無いでしょうな。
それはおそらく男は周囲の状況を見て、そして全身で申し訳無さを示しながら、最低限度の
頻度でそれを言い出すであろうからですよ。
つまり、周囲の状況も見渡すことも出来ず、権利だからと言って、恥知らずにも厚顔にも
ゴリ押ししてくる多くの女性とは異なるんですよ。これは女性という性の持つ根源的なdefect
だとオレは思うねえ。周りを読んでそれと調和をはかれる女性ってホントにまれだよ。

>667
母親にとって一番大事なことは、自分の子供をちゃんと育てること。
＞育児を外注に頼った馬鹿親とＤＱＮに育った子供の末路。

　「母　親」が夜勤やって子供がちゃんと育つわけがない。

>>670
＞女医の時のような不愉快な感じはあるでしょうか？おそらく無いでしょうな。
当たり前だろ、何をやっても女を叩くのが習慣化しているんだから、
男がやったら「あいつだから」となるが、女がやったら「女だから」になる。
昔、女医の数が少なかった時代は「女は医学部に入れるはずがない」だったしな。w

つか、喪前が言うような態度の悪い女に出くわしたことがないんだが。
むしろ態度の悪い男は多いよ、セクハラばりばりとかな。

＞周りを読んでそれと調和をはかれる女性ってホントにまれだよ。
同意。すぐに国の制度とか話を大きくするフェミが多いけど、
急に仕事被った時、女医から「いつもすみません」とか、
社会儀礼上使う言葉を聞いたことがなかった。
男の場合は、「すまん、今度埋め合わせするから」とか言うのにね。

子育てをアウトソーシングしてはどうだ？めのと、乳母。
日本ではそうゆう伝統はまれではあるまい。なんでもかんでも
自分たち夫婦で解決しようとするから無理があるし、突然の業務中絶はホントに大迷惑。

>674
お前が一番気持ち悪いな。

高齢独身男が育児を騙るなよ。

まあ世代間の意識差はあるよな。育児することを「申し訳ない事」「後ろめたい事」
と学んでいる世代（いまの３５歳以上）は、育児休暇や育児関連の遅刻や早退を
悪い事だと思い込んでる。

堂々と胸をはって育児早退できない職場システムは欠陥システムであり、即「少子化」を
招く。そういう職場は、アメリカでは訴訟の対象になるね。

当たり前のように男女が早退できない職場は間違っている。

>>666
別にできるんだよ　今のままの行政でもね
まともな男医は全部逃散　公的病院には爺医と女医のみ
そしたらいずれ潰れるから病院は全部民間だけ
さらに締め付け強くしたら民間病院も潰れる

医者はいずれ余るんだよ
残るのは民間保険（オリックソ・ヨタほか）に取り込まれた社員医師と
美容他の自由診療医、かつかつでいきる個人開業医くらいでね
行政の目的は限りなく医療費の持ち出しをゼロに近づけることさ

っと、レッテルを貼ってしまった。
ただの、負け犬かもしれないな。>1

結局育児の外注化と、女の自立・甘えを問いたい、ただの糞フェミか。（断言

母子密着は不健康ー学説が支える

平成１０年度厚生白書は３歳児神話（３歳までの保育環境が健やかに育つ為に非常に重要だとする考え）について
『母親が育児に専念することは歴史的に見て普遍的なものでもないし、
たいていの育児は父親（男性）によっても遂行可能である。
また、母親と子供の過度の密着はむしろ弊害を生んでいるとの指摘も強い。
欧米の研究でも、母子関係のみの強調は見直され、父親やその他の育児者などの役割にも目が向けられている。
３歳児神話には、少なくとも合理的な根拠は認められない。』という異例の内容をのべました。
　
わが国で最近行われた大規模ないくつかの調査研究によれば、
保育所は乳幼児の健康、発育、発達に積極的な貢献をはたしており、
母親の就労の有無や就労形態と子供の発育との関係については相関はないという一応の結論をだしています。
愛着理論についてある研究者は
『たとえ母親への愛着が不安定であっても保育者との暖かい接触があると、安定した対人関係がみられる』が
『保育者との関係が不安定で有る場合には対人関係は阻害される』とも言っています。
いずれにしても、保育所にしろ家庭にしろそれにかかわる人の資質に関係するのです。


堂々と胸をはって育児早退できない職場システムは欠陥システムであり、即「少子化」を
招く。そういう職場は、アメリカでは訴訟の対象になるね。

当たり前のように男女が早退できない職場は間違っている。

まあまあ　>>1 も家庭もって子供つくれば、人生観変わるよ。
ましてや、離婚して子供引取り男手ひとつで子育てすれば、世の中見えてくるよ。

>676
チン論だな。
少子化の原因は非婚化と晩婚化だ。

このスレは、女医がいかに社会と医療そして、職場・家族に迷惑をかけているかを問いただす場だ。
フェミのトンデモ論を述べる場でも、お前が失笑を買う場でもない。

厨房がわいてきたな。
時間の無駄だ。

糞フェミは小汚いまんこでも擦ってろ

>>667
御旗だよ（ｗ

経済効率を考えるのは女医（労働者）の仕事じゃないんだよ
そんなもんは経営者の都合に過ぎん
彼女らは別に社会のせいだとも言ってはいない
粛々と自己の権利を冷静に主張しているだけなんだよ

>>670
それもｵﾏｲの主観だろ？ｵﾏｲがﾔﾆくさいから普段からおもちゃばっかりで遊んでるから
ｵﾏｲの言うことなんて信用できんとか聞く価値が無いと誰かに言われて承服で切るのか？
個人の主観などで左右されないようにきちんと法的に定めているんだよ
社会人であればそういう個人的な感傷にのらずにきちんと冷静に受け止めろよ

>>680
激しく同意！　w　w w
>>1みたいなのに限って、子供が出来て育児を任された途端、赤ちゃんべったりの
ベロベロのマイホームパパになって、育児早退とかやりまくりになるね。
自分に子供ができた途端「育児には父親が必須なんだよ」とか職場の同僚に
説教しはじめるのも>>1みたいなタイプ。

こういうケースはあまりに沢山見て来たよ。　w

>>681
妻の職場に育休制度あると出産率約３倍に
厚労省調査

>>683
同意！

どうも通俗的でかなわんな。>>680, 684 まあ、すぐ自分の経験のレヴェルに引きずり下ろしたがるのは
論理的思考の出来ない女性には、ままあることである。
>>681
>女医がいかに社会と医療そして、職場・家族に迷惑をかけているかを問いただす場だ。
　そうそう、そうなんだよ。迷惑ばかりじゃなく経済的に損失も与えていることは明らかだろう。

男の育休取得、３割超の企業がゼロ　主要１００社調査
2006年03月22日03時06分

　３割の企業で、男性の育児休業の取得者ゼロ??。朝日新聞社が主要１００社を対象に、子育て
支援策について調査したところ、こんな結果がでた。国は「男性の育休取得者が１人以上」を要件
の一つとし「子育てサポート企業」に認定するなど少子化対策を進めているが、壁はまだ厚いよう
だ。６５社が法定より期間の長い育休制度を持ち、短時間勤務も７６社が導入するなど子育て支援
策を充実させていた。
　昨年４月から、次世代育成支援対策推進法で、従業員３０１人以上の企業が子育て支援策の策定
や届け出を義務付けられたため、朝日新聞社が各業界の代表的な企業を対象に、アンケートして実
態を調べた。
　対象企業のうち、９２年に国の育児休業制度が始まって以来、まだ男性社員の取得者が出ていな
い企業は３２社。すでに取得者が出ていたのは５４社。無回答は１４社だった。
　０５年度中には４２社で計１０９人の男性が育休を取得しており、ホンダや神戸製鋼所など１１
社で「第１号」が誕生した。
　男性の育休取得が難しい理由について、企業からは「代替要員の確保が難しい」「男性でも育休
が取れることを社員が知らない」「男性の育休への抵抗感がある」などの意見があった。
　「男性の育児参加」を子育て支援策に盛り込んだ企業は６２社。具体的には、妻の出産時の休暇
や有給休暇の促進、男性でも育休が取れることのＰＲに取り組む企業が多かった。
　育児・介護休業法では、育休は子が１歳に達するまで（特別な事情がある場合は１歳６カ月まで）
だが、６５社が「１歳６カ月か１歳到達後の４月末までで長い方」「２歳まで」「３歳まで」など、
法定を上回る育休期間を認めていた。
　保育園への送り迎えなどに便利な短時間勤務を導入している７６社のうち、この１年で４１社が
短時間勤務ができる期間を「小学３年終了時まで」などに広げたり、短縮時間を拡大したりした。
（朝日）

>>686
論理的思考が出来ないのは喪前の方だが　w w w

社会心理学者も認めるように、男の子の教育や育児には男親の役割が大きい。
母親ばかり見て育つと、ナヨナヨと女のようにいくじのないウジウジ男が育つ。
一緒にサッカーや野球、相撲や腕相撲をしてくれる男親を見て育つのが男の子なのである。

図体が大きくなって腕力のある暴れる男の子を、か弱い母親が制するのは無理。
だからワガママで言う事をきかない男の子が育つ。父親はわれ関せずで母親に丸投げ。
これではマトモな男の子が育たない訳だ。

エステにいったり眉を揃えるなんて、女みたいな男の子ばかりが育つ訳だ。

>>683
半角アマっちょさん。私は経済効率を再重要視しなければならない立場。経済効率ってことは質の高い
安定した労働力の確保が必須。その観点から見て、ママドクターさんの採用は不可という結論を出さざる
を得んな〜。社会改革、少子化対策のため、経営してるんじゃないもんな〜〜

男の人が子供を生んでくれたら、いいのにねー。

うわ。議論ループ通り越して、変なのも混ざって無茶苦茶だな。
逃散組みのおいらとしては勝手にして、ってな感じだけどW

>>690
誰も喪前に経済効率を再重要視しろとは言っておらん。　w w w
経営方針は政府が決めること。
ひいては有権者が決めること。

喪前みたいな奴は、経済効率を再重要視するあまり、幼い風邪の息子を見殺しにして
「保護責任遺棄」でタイーホされる罠　！！！

>>683
まあ、こりゃあ、生理の問題になるわな。
周囲との調和をはかる気も無く、すぐに改革が出来るわけもないのに、規則だから理想だからと
ゴリ押ししても何も感じないのが、「人間的」で当たり前と感じているのか。そんな振る舞いは
恥ずかしくて出来ないと感じるのか。ただわしの感性に賛同する男医もかなりのパーセンテージを
占めてるのも事実であるよ。そして多くの場合、彼らは指導的、経営的立場にいるからね、、
通常業務の流れをぶった切る「早退する、代替要員は、、」などの混乱を招かないように
「最初からママドクターを雇用しない」って方策もあり得ることだと、思うよ。

>>1みたいに理論的思考ができない奴は最近増えてるのか？
感情的なヒステリー男が増殖中？

>>694
じゃあパパドクターも雇用しないこったな、もちろん違法なので行政指導されるよ。

>>683
それから、、おもちゃとは失敬な！鉄道模型だよ。鉄道模型！

>>1みたいに精神的に幼稚な子供が医師とは、にわかに信じがたいんだが。

もちろん>>1は、釣りだよね？

おいらには、糞フェミニストカキコの方が釣りに見えるけど。

>>699
バカウヨは、早く夏休みの宿題済ませろや！

>>676
>>681が正論。
少子化を問題視するなら、女は働くな、若いうちに結婚して専業主婦になれ
が正しい。
よく、少子化対策のために女医を優遇しろみたいなこと言う奴がいるが完全に
自己矛盾。

>>690
働かん男医に月給+ボーナス支給するより
優秀だけど子育てでリタイアした女医に午前中だけでも外来に来てもらう方が
人件費も抑えられていいと思うが。
当院にはそういう女医さんが来てくれてるが、ほんと助かってる。
お前の病院みたいに馬鹿医者に無駄な金払うよりずっといいよ。
もっと経済効率考えなきゃだめだよ。
　

子供が急病でも休めない実態発覚・・・
　子どもが病気になっても仕事を休みにくい実態が、夜間や休日の小児救急外来に訪れた家族を対
象とした厚生労働省研究班の調査でわかった。
　我が子の病気を理由として、休んだり早退したりすることに、職場の理解・協力を得にくいと感
じている人は３割を超え、不満や不便を感じていない人を上回っていた。
　調査は今年１月２３〜２９日に、全国の６７病院の小児救急外来に訪れた５９６４人から回答を
得たそうで、子供の年齢は０歳児が最も多く、３歳までが半分を占めたという。
　子どもの病気を理由に、仕事を休んだり早退したりすることに職場の協力・理解があるかどうか
を聞いたところ、「ない」「あるが、自分としては休めない」とした人は２４．２％で、計３２．
８％に達したという。
　なお「十分にあり、不満や不便は感じない」は２２．６％。無回答は４４．６％だった。
　「通常時間帯に受診できない」としたのは１５．２％の９０９人で、この人たちに、職場の理解
・協力について尋ねると、「ない」が２２．４％、「あるが、休めない」が５６．３％で、休みを
取れないと感じている人は７８．７％だった。一方「不満や不便は感じない」は１４．５％だけだ
った。
　昨年４月に施行された改正育児・介護休業法により、企業など事業所は小学校就学前の子どもを
持つ親に対し、年間５日までは看護のための休暇を認めることが義務づけられたが、それまでは努
力義務だったため、厚労省が０４年に事業所約１万カ所を対象に実施した調査では、休暇制度を導
入しているのは２６．５％にとどまっている。
　小児救急調査を担当した渡部誠一・土浦協同病院小児科部長は「通常時間帯の方が、救急よりも
良い医療を受けられる。子どもが病気になった時に休めなければ、少子化社会のなかで貴重な子ど
もたちを大切に育てられない」と話している。 http://ka-i-go.jugem.jp/?cid=13

★各国の憲法改正状況
アメリカ・・・・１８回
フランス・・・・１６回
ドイツ・・・・・５２回
イタリア・・・・１４回
オーストラリア・・３回
中華人民共和国・・３回
大韓民国・・・・・９回
日本・・・・・・・０回

良く比較される同じ敗戦国のドイツは、
憲法も改正して 集団自衛権を持ち、 軍隊を海外に派遣しています。

★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>702
同意。>>702みたいに時代の流れにのっている医師は賢い医師。
経済効率もバッチリ。

医師も、ひどい待遇は嫌だから逃げても仕方ないよね。
国民は、医師を守るために政治家に働きかける義務がある。
ひいては、それが国民自身を守るためでもあるんだからね。

長時間労働をしなくて済む科を希望する医師が殺到してるそうだね。
それは医師に占める女医の割合が急増していることも原因だろう。
研修医の３人に１〜２人が女医という高割合。
女医だと結婚したら夫の身の回りの世話（掃除洗濯料理）や育児はぜんぶ女医の
仕事になるし、長時間労働で忙しくてデートもできないんじゃ結婚は無理だから、
それで長時間労働を強いられる科を敬遠するのだろう。

それは女医のせいでなくて、長時間労働をおしつける日本の医療業界が悪いんだ。
女医が希望する科は、男医にとっても良い科。
女医が敬遠する科は、男医にとっても働き難い科。

そんな訳で、女医が集まる科を見れば、働き易い科が一目瞭然にわかる。

自民党は無能だから見捨てるとして、民主党に働きかけるべき項目：

１. 高リスク科での給与は高給にすること

>>690
以前にも言ったが　ｵﾏｲのところが女医採用をしなくたって何も問題ではない
大きな事業所であれば社会問題として取り上げられうるものの
個人事業に毛が生えた程度のところなど誰も問題にしないからな
そしてｵﾏｲさんが「経営者」としての論としてそれを持ち出すのであれば
女医のかける迷惑を「男への逆差別だ」などというのは論理から外れるんだよ
これまた以前に言ったが物事を述べる場合は立脚する立場を明らかにするべきなんだよ
ｵﾏｲはﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの基本からなっておらんなぁ

で、経営者の立場のｵﾏｲさんにいうが女医の権利主張は労働者の固有の権利に過ぎんよ
ｵﾏｲが個人の価値観主義主張で文句を言えるものではないな
それがいえるなら鉄道模型ごときで大騒ぎするやつに
医療なんかやってほしく無いという意見も聞き入れるべきだしな（笑

>>701
【調査】女性新入社員85％が“デートより残業”　男性新入社員の77％を上回る…（財）社会経済生産性本部

　今春入社した女性新入社員の８５％は「残業を命じられたらデートをやめて仕事をする」
と考えていることが財団法人社会経済生産性本部のアンケートで２１日分かった。昨年
より３ポイント増え、男性と比べても８ポイント高い。

　調査を担当した岩間夏樹客員研究員は「企業内で女性は依然、少数派であるだけに
、きっちり仕事をしないと立場が悪くなると考えているのでは」と分析している。調査は
３〜４月、同本部が実施した研修に参加した新入社員約３９００人を対象に実施した。

　「デートの約束があったとき、残業を命じられたら」との問いに男女計で８０％が「仕事
をする」と回答。この設問を始めた１９７２年以降で最多だった。男性は７７％。「仕事と
生活のどちらを中心に考えるか」との質問には「仕事と生活の両立」が８１％を占めた
一方で「仕事中心」が１０％で「生活中心」の９％をわずかに上回っている。

　岩間研究員は「最近まで就職戦線が非常に厳しかったこともあり『会社の都合を優先
しないと』という気持ちが強いのだろう」と話す。

　就職活動で利用した情報源（複数回答）は「インターネットの企業ホームページ」が８４％
で「会社説明会」（８３％）を上回って初めてトップに。団塊世代の定年退職で技術継承
に影響が出るとする「２００７年問題」が指摘されているが、７５％は「団塊世代から学び
たいと思う」と答えた。

スポニチ：http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060621035.html

>>694
規則規則だとごり押し・・・
ぉぃぉぃ規則や法律にのっとって行動することを
法治国家にあっては「ごり押し」とは言わんのだよ
むしろ法にのってって行動しようとする相手に対して
ｵﾏｲのように個人の価値観を押し通そうとすることをごり押しというのだな

ちなみになかなかいう機会が無かったのだが
俺は男だからな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>707
同意。

>>701
妻の職場に育休制度あると出産率約３倍に
厚労省調査

>>701
＞少子化を問題視するなら、女は働くな、若いうちに結婚して専業主婦になれ
＞が正しい。

アフぉですか、マクロで考えろや。妻子を食わせられるだけ稼げる男が人口の何パーセント
存在するかを。　w w w

フェミと日本人の意見は永久にかみ合わない

★フェミニスト、女の社会進出の増加のために社会の乱れに目をつぶる。
（女の社会進出に有利なデーターを捏造、間違った解釈をわざと行う）

★日本人、少子高齢化による、社会保障（医療）等の崩壊及び女の社会進出の増加により社会の乱れを嘆く。

まあ、とりあえず、そんな女の社会進出による少子化の悪化やら社会の乱れは別にして。

女医が職場と家族そして、患者に与える迷惑を語ろうぜ。

女医の増加による、産科・小児科・地域医療の崩壊を語ろうぜ。

女医の増加により崩壊した医療。
女医の増加のために死んだ患者・子供達・妊婦。
子供を産む病院がない妊婦。

女医の増加のために、無惨な労働を強いられる医師（男性医師）。
女医の無駄な自己顕示欲の犠牲になる女医の家族そして子供達。




女が働くと少子化が解決すると言ったオカルト話は他でやれ。

>>1 　みたいな医者がもしいたら、そのほうが問題だわな。

>>713
>>714
>>715
早くオマイラの夏休みが終わって新学期になるといいね。　w

>>716
同意。>>1はあまりに思考が稚拙なので釣りと思うが。
リアルで>>1みたいな医師がいたら、怖い職場だと思う。粒クリか。

俺男だが、女も働くべきです。
ママは兼業が良い。
女の人権は！
…くだらない、与太話や、安っぽい社会正義が騙りたいのなら他へいけ。

ここは、女医の増加による医療の崩壊といった、現実にそった悲劇を語ろうぜ。
女医の増加により、過労死ギリギリの、奴隷のような環境を強いられる、医師（男性医師）の境遇を語ろうぜ。

>717
まだいたのか、俺女。

ID:VQljw2DL0は、いいから早く夏休みの宿題を終わらせろや

>>711
そもそも女がみんな専業主婦だった時代には少子化なんて問題は
存在しない。よって女は働くな。高校出たら結婚して子供梅。

>>721
じゃあ何で女がみんな働いてるフランスは、少子化甲斐性したのか言ってみろや！
そもそも先進国で少子化になってるのは日本ぐらいだ。
先進国といえば、どこも女が社会に目覚ましく進出して働いてるのがデフぉ。
女は家にカエレ、なんていってる原始時代は日本だけ。

>>712
女医の結婚相手の多くが高収入の医者。
よってそのレベルの女なら専業主婦になっても全く生活上問題無し。

【社会】ニートに「発達障害」の疑い　厚労省、就労支援見直し　心理専門職も★２

ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も

　　仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。

　　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、同省の調査で判明したため。
　　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい支援のあり方を検討する。
　
　　調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、
　　施設を利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを心理の専門職らが調べた。

　　この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を含む計３６人、２３・２％に、
　　発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが知られている。
　　コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたりするが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。

　　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の行動が確認された。

　　厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない傾向がある。
　　このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性もある」（障害者雇用対策課）という。

　　ニートの就労支援では、一般的に、規則正しい生活を送る訓練や、企業での就労体験、資格取得の勉強などが行われている。

【社会】ニートに「発達障害」の疑い　厚労省、就労支援見直し　心理専門職も★２
　　一方、発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の環境整備が中心となる。
　　具体的には、福祉機関などと連携して個別の支援計画を作ったり、企業を啓発したりすることが求められている。

　　発達障害者の就労支援に取り組む大妻女子大の小川浩教授は、
　　「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つものもある。
　　だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という発想で訓練するのは、
　　発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を生じさせる」と指摘している。

　　調査結果について、ＮＰＯ法人・青少年自立援助センター（東京都福生市）の石井正宏・若者自立塾副塾長は、
　　「実態がある程度明らかになったことで、早めの支援につながるのではないか」と話している。

（2006年8月24日3時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i101.htm
【社会】ニートに「発達障害」の疑い　厚労省、就労支援見直し　心理専門職も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156368679/

>>722
はぁ？
私生児が多いからだろ。

お前の無知を大声で自慢するスレッドじゃないぞｗ
自己紹介板でならとめないぞ。

「俺はこんなに無知で必死です。俺をかまって下さい」
ってお友達でも募集してこい。

お前みたいな痛い俺女は大人気になるぞ。

>>722
それを言ったら、女≒専業主婦のアジア諸国はどこも子供産みすぎで
人口爆発。どっちが少子化に有効かは一目瞭然。

>>723
＞そもそも女がみんな専業主婦だった時代には少子化なんて問題は
＞存在しない。よって女は働くな。高校出たら結婚して子供梅。

アフぉですか、マクロで考えろや。妻子を食わせられるだけ稼げる男が日本の人口の
何パーセント存在するかを。　w w w

じゃあ何で女がみんな働いてるフランスは、少子化甲斐性したのか言ってみろや！
そもそも先進国で少子化になってるのは日本ぐらいだ。
先進国といえば、どこも女が社会に目覚ましく進出して働いてるのがデフぉ。
それなのに少子化になってない。日本とイタリア以外は。
女は家にカエレ、なんていってる原始時代は日本だけ。

>>722
何度も言うが国家的な少子化と女医の子育ては関連が無い
そもそも女医は女性全体に占める割合が低くさらにそもそもが高齢結婚・出産で出生数への寄与は少ない
それに女医はバイト・フルタイム、退職してからの復職などどれをとっても恵まれており
産むか産まないかは彼女達の意志によるところが大きい
こういう集団は日本の中ではかなりの少数派だ

>>726
私生児？移民層の出産があるからじゃないのか？

俺女には釣りに過ぎない、とるにたらない事かも知れないが。
俺にとっては、「女医の増加による医療の崩壊」が問題なんだよ。

●俺女にとってどうでもいいこと、釣りに過ぎない事
女医の増加による地域医療の崩壊
女医の増加による男性医師の激務負担
それにともなう、医療ミスの増加

俺女にとっては女の社会進出のための取るに足らない出来事なんだろうね。

>>727
ヴァカですね、アジア諸国の人口爆発は働いてるからでなくて、学歴がないからだろが。
低学歴＝早婚＝貧困子だくさん

しかもアジア諸国は、韓国いがい、専業主婦はいない。
どこの人口爆発の国も女が働きまくってる。
フィリピンや中国から女どもが出稼ぎにきて、故郷の一家を支えてる。

フランスは女が働きまくってるが少子化甲斐性している。
「女が働く＝少子化」とかいってる ID:QvIw/jLH0は、頭大丈夫か？

>>730
女医が増加することによってどうやって医療が崩壊したか書かないと
・・・・・・説得力というか論じるに値しないというか

それ以前の問題はまるで触れないのは何か理由があるのか？

>727　お前にも、一般論を。

女の平均が文盲→人口爆発
女の平均が学卒→少子化

女が社会進出しない→人口増
女の社会進出が盛ん→少子化

今国連などが取っているアフリカ諸国などの、多死多産を防止する運動＝女に学問を授けること。

女が無学すぎると多産、逆に無駄に学を与えすぎると少子化により社会が崩壊。
バランスが難しい。

ID:VQljw2DL0はもともと、自分に都合の悪い行政問題には触れたくない。
目の前にいる女医をスケープゴートにして八つ当たりしたいだけ。
自分の無能さを棚に上げて。

>>733
馬鹿だな。 w w w

女が学問をするから少子化じゃなくて、「学問をする女＝責任ある職につく」
なのだから、アメリカ並みに法制化を徹底して「学問をする女が責任ある職についても子育てしながら
働ける環境を整備する」にすれば少子化にならんよ。

しかも人口も一定レベルに維持できるので（大杉も少なすぎもなく）、日本みたいな小さな
島国にとって理想的になる。

ID:VQljw2DL0はなぜか、アジア開発途上国をお手本にしたがるんだよな。
日本は既に先進国であり、アジア開発途上国と違って第一次産業に従事する人間は少なく、
第二次第三次産業において西洋先進諸国との国際競争で競い合って高度な専門性が必要とされる国
なんだから、ID:VQljw2DL0が必死に第一次産業に日本を戻そうという意図がわからん。

第二次第三次産業というのは、肉対労働は少ないから頭脳型の女にとって有利な時代。
だから男でなくても喰っていける。

嫁が専業主婦をしてりゃ喰えた右肩上がりの時代は、もう終わったんよ。

おもろい香具師が来て、ぐちゃぐちゃだな。
どっから、おフランスの話なんか出てくるんだろう。
脳内お花畑でいいねW。

おいら個人は女医にずいぶん迷惑かけられた。
原因分析している香具師は、マヅゴミ同様気楽でいいね。

>>731
そうそう。
だから少子化だけを考えるなら女に学問は要らない、大学なぞ言ってる暇が
あるなら結婚して子供梅。女は幼いときは親に従い、結婚したら夫に従い、
老いては子に従えということだ。それに反抗してる大学女が少子化を憂う
などマッチポンプも甚だしい。

【調査】 "同性愛容認も" ２０年後には男性の１０人に１人が「結婚相手なし」に…中国

・16日に中国社会科学院が発行した「2006年人口と労働に関する緑書」によると、2004年には
　中国全国の0歳児の男女比が121．2：100に達した。この状態が続けば、20年後には約1割の
　男性が結婚相手を見つけられないことになる。東方早報が伝えた。

　中国では1980年代から男女の出生数の不均衡が表面化。2000年には0歳児の男女比が
　116．9：100となり、04年には121．2：100に達した。
　省別では海南省と広東省で不均衡が目立ち、2000年の時点で海南省では135．6：100、
　広東省は131．9：100になった。

　中国では人口抑制策として、計画出産が実施されている。地域や民族により詳細は異なるが、
　1組の夫婦は1回の出産しか認められないという場合が多い。中国の計画出産が、しばしば
　「一人っ子政策」と呼ばれるのは、そのためだ。

　男女の出生数の不均衡が発生したのは、「1人だけというならば、どうしても男の子がほしい」
　という夫婦が多く、妊娠中に医療機関に男女の性別判定を依頼し、女の子だと分かった場合に
　人工中絶してしまうためだ。既に妊娠中の性別判断は禁止されているが、徹底しているとは
　とても言えないのが現状だ。

　無理をしてでも男の子を望む理由としては、これまで、「伝統的な男尊女卑の考えから抜け
　出せない人がおり、特に機械化が進んでいない農村部では肉体労働力として男性が求め
　られる」とされてきた。
　しかし最近では、「女性は結婚すると実家を離れることが多い。老後の世話をしてもらうために
　男の子が求められている」という見方が強まっている。特に農村部では社会保障制度の確立が
　遅れており、「頼れるのは家族だけ」という考えから男の子を求める人が多いと考えられている。

　男女比の不均衡の拡大は、都市部で拡大する傾向を見せている。原因として考えられるのは
　農村部では医療機関が少ないために、妊娠中に性別を判断する方法が乏しいことだ。

　男女比の不均衡がこのまま拡大すれば結婚できない男性が増加し、社会不安の要因が増える
　ことになる。また、男性の同性愛に対する認知度を高めるなど、中国の伝統的な社会的通念を
　変更せざるをえない可能性もある。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000009-scn-cn&kz=cn

>>738

[バカウヨ分析]

「２ちゃんのバカウヨどもが崇拝するもの 」

幼女、さくらタン萌え、専業主婦、低学歴女、男尊女卑／男系派、細木和子
子鼠自民党 、子鼠と手を組んでる層化/公明党
フジ産経グループ（フジテレビ、産経新聞）
ヤクザ/暴力団 、靖国神社、君が代斉唱 、石原都知事 、軍国主義、ファシズム
東大、痴呆駅弁、理系偏重
秋篠宮、紀子様、真子様、男系派
ニート 、童貞 、秋葉系、アニオタ、キモオタ

「２ちゃんのバカウヨどもが必死に叩くもの 」

民主党
朝日新聞、テレビ朝日
筑紫哲也（早稲田卒） 、田原総一郎（早稲田卒） 、乙武さん（早稲田卒）
早稲田大学 、文系
30歳以上の独身女 、非処女
雅子様、女系派、キャリアウーマン 、高学歴女、フェミニスト、男女雇用均等法
シングルマザー（離婚含む）/母子家庭 、生活保護、身障者、在日
憲法９条、国連人権宣言、公民権、基本的人権

＊＊＊これらの諸傾向から分析するに、２ちゃんのバカウヨどもは「地方在住」
「低学歴/無学/低能」「無職ニート」「モテない」「童貞」「厨房、工房」
「ヤクザ予備軍／チンピラ暴走族」「理系（よって公民権や基本的人権に
無知でオウムやネオナチに洗脳されやすい）」「父親が低学歴か理系」の可能性大。

ID:CxMkKfum0
ID:ckZmPfvv0
個人的問題を、「女性一般：の問題にすり替えるな。
また、構造的問題を、「女」のせいにするな。
両者を弁別できずに、議論をしようとする時点で、アフォ。

女が家庭に籠って家事／育児を専業するのが「普通」というのは、
実は産業社会進行し、中産階級が肥大したなかで生まれてきた幻想であることは、
すでに社会歴史学で実証されている通り。

むしろ、男性が、家事／育児といったプライベート領域から疎外されて、
労働奴隷化させられていることを問うた方がいい。
あんたらの言っていることは、結局行政の無策と、労働搾取に加担しているだけ。
「おかみ」に尻尾を振る、哀れなごますりだよ。

>>742
社会歴史学ではなくて、歴史社会学ね。
すんません。

>>742-743
フェミ女など結局自分の私利私欲のために生きておるだけ。
まず私欲を捨てよ。子供を産んで国に尽くせ、夫に尽くせ。

そんな気が無いなら、さも”私らは国のために少子化を考えてます”
なんて屁理屈語るな。
おまいらの脳内は自分の欲>>>>>国の将来であるということを自覚せよ。

>>742は　真　理　　だ！！！

>>744
<ヽ｀∀´>＜女は低能で哀れですねwwwwwwwwww
（　´∀｀）…………
<ヽ｀∀´>＜大学進学率は男性様の方が上！歴史上の偉人も男性様ばかり！
（　´∀｀） …………
<ヽ｀∀´>＜よって、同じ男性様である俺様も偉い！！
（　´∀｀）…………

（　´∀｀）…でもお前はニートじゃん（ボソ


　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠| 　　「男性様の価値を下げるな！！俺様に逆らう女は全員腐女子！
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ノ（ 　　 橋田壽賀子より紫式部より樋口一葉よりライス国防長官より
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　　ヒラリークリントン上院議員より、低学歴無職ニートの『男様』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　である俺様が偉い！！！」
ファビョ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ノ(　＼━━━ン!!!!
　　　　　　 ＼ヽY〜〜/〜y} ｀／〜,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>729
簡単に産めるならこのような議論にならないだろうが
個人の意思とはよく言えたもんだね
それと女医が少数派だからいいという問題ではなくて、このことは全国の働く女性に起きている問題で、
国家的少子化におおいに関係していると思うよ。
お前はこの問題があまりわかってないんじゃないの？

>>717
だから言ってるだろう。オレが医者でなきゃ、空想だけでは書けないような内容も結構含まれていないか？
>>742
女が働く。育児の分担を男親も引き受ける。しかしそれらは基本的に子供を作った夫婦間で話し合い、
現今の環境と折り合いをつけるべく、調整すべきものなんだよ。ある所で中絶した仕事は、必ず他の
誰かに振りかかって来るだろう？突然仕事の増量／残業を命じられた誰かさんの権利はどうなるんだい？

>>747
同意。>>729みたいに無知な男が医学部に入れるのが恐ろしい。
きっとママンが「かわいい息子」とばかりに過保護で甘やかしすぎたのがいかんのだろう。
パパンも偉そうにしていた家庭なんだな。

はじめから都会のまったりした病院に勤めておれば
ここの.>>1みたいにこんなとこで粘着して文句言ってるより
楽しい医者生活なのにねｗ

>>749
じゃあ、喪前は子供が突然熱を出したり大けがをして危篤になったら、
ちゃんと病院を遅刻したり早退して子供に付き添ってやるんだな？
嫁と話し合って折半するんだな？

嫁と子供が同時に自動車事故で大けがをしたらどうする？
誰と折り合いをつけるんだ？
あるいは嫁が海外に研修にいってたらどうする？
誰と折り合いを付けるんだ？

答えてくれ。

>>748
じゃあ、喪前は子供が突然熱を出したり大けがをして危篤になったら、
ちゃんと病院を遅刻したり早退して子供に付き添ってやるんだな？
嫁と話し合って折半するんだな？

嫁と子供が同時に自動車事故で大けがをしたらどうする？
誰と折り合いをつけるんだ？
あるいは嫁が海外に研修にいってたらどうする？
誰と折り合いを付けるんだ？

答えてくれ。

ママドクターさんの突発的かつ恣意的な業務中絶希望に、即刻応じられるほど医療リソオスは
余裕が無いんだな。まあ、要は何かを諦めなさいよ。潔くってこと。あなた方の無制限の要求に
応じる余裕も義理も無いんだな。正直言うと。何かを得たら、何かを失う。それが人生ってもんだろ。
女、特に自分が賢いなんて思い込んでる女医さんには「絶対損をしたくない」って強欲な方が多くてね。
、、、オレの意見は、社会的コンセンサスを受け得るもんじゃないよ。しかし、そうだ、その通りと
快哉を唱えている男性が全国で300万人はいるだろうね。

>>753
喪前が諦めろや。まあ、要は何かを諦めなさいよ。潔くってこと。
女医はあなた方の無制限の要求に応じる余裕も義理も無いんだな。

>>753
じゃあ、喪前は子供が突然熱を出したり大けがをして危篤になったら、
ちゃんと病院を遅刻したり早退して子供に付き添ってやるんだな？
嫁と話し合って折半するんだな？

嫁と子供が同時に自動車事故で大けがをしたらどうする？
誰と折り合いをつけるんだ？
あるいは嫁が海外に研修にいってたらどうする？
誰と折り合いを付けるんだ？

答えてくれ。

医師は患者の生活背景を考慮に入れて、治療を考える。
患者の家庭事情に配慮して治療を配慮してあげるのが良い医者。
同僚の家庭事情に配慮ができん奴は医師に向いていない。
自分の家庭生活を守るのは良い医師なら当然のこと。
同僚の家庭問題で自分の趣味の時間が脅かされるような職場環境ならさっさと辞める。
よい医療を築くには医師同士で足引っ張るのではなく、抗議の辞職が効果的だろうな。

>>755
正直言おう。オレは子供は居ん。（ほら見たことか、とか言うなよ。）
しかし怪我、熱発などはその重要度を勘案して適切の対処をするだろうね。折半とは言えんよ。
それは夫婦間の仕事の責任性、重要性を勘案して分担比率をきめる。
後段の質問については、実家の母か、付添婦を雇うだろうね。少なくとも出来る限り自分で
賄える範囲でやり繰りしようとすると思うよ。

>>747
？簡単に産んでるから>1の不満が爆発してるんだろ（笑
全国の女性就業者と女医を一緒に語るのはおかしい
立場も自由度もまるで違うのだからな
問題はその自由度を駆使したら
>1のように個人的な感傷で抵抗をしめす輩が多いということだろう

>>753
何度もいうが社会的なﾘｿｰｽ不足は女医の責任では無いよ
というか労働者の責任ではない
労働者がやむをえない事情で労働をすることが出来ないなら
経営者は責任をもって後任をあてがうなり仕事を中止指示するなりする義務があるわけだ
医療は中止できないというのなら中止を前提とした配置をあらかじめする必要がある
そのどれをとっても単なる労働者の責務では無いな

>>757
それはｵﾏｲの美学だな
他人にその美学を要求するなら
それなりの背景が無いとダメだってことだ

>>757
ほら見た事か！ w w w
喪前の考え方そのものが、まったく「人ごと」なんだよ。子持ちなら考えないようなボケた
絡みようだ。
子供が大けがをして嫁も実家の母も病気で頼めず、急なので付添婦が手配できなかったり
急病の子供の担当医に「保護者さんの同伴が必要です」と言われたら？

そういう場合は、どうするのか、言ってみれくれ。

糞フェミニストは、女医の穴埋めている男をウヨ扱い・人格攻撃でつか？
男が穴埋めなくなって、臨時休診・本日救急はしませんとかしたら、
こんどは、無責任だ、と医者タタキすることも忘れずにするしね。
脳内お花畑はうらやましいよ。
何度も言うけど、おいらはドロッポして逃げたから反論できる。
今、穴埋め奴隷している香具師は反論できない。

>>761
不満ならドロッポすればいいだけだろが。
女に八つ当たりするのはbarking at a wrong treeなだけだ。

>>762
おまいは、こんな短い文章も読めないのか？
＞おいらはドロッポして逃げたから反論できる。
＞今、穴埋め奴隷している香具師は反論できない。

>>761
おまい、医師とは思えん低能な言葉遣いだな。
女に八つ当たりするだけある罠。もともと能力なさそう。

>>763
（穴埋め奴隷している連中も）「不満ならドロッポさうればいいだけだろが」と言ってるのに。
反論とかどうでもいいから、行動とればいいんだよ。

僕眼科のポリ栗の時にアホ女医のクソガキを幼稚園まで迎えにいったよ
「子供を医局まで届けたら遊んであげて、それが終わったら実習終了」
だとさ
幼稚園では誘拐犯扱いされて学生証までださせれるわ散々
旦那は派遣社員の負け女医だった
旦那を主夫にしろ馬鹿女医

またこの女医がクソガキを医局の飲み会にまで連れてくるんだ
くそガキの相手するのは女子学生。
女医いわく「物心ついた頃から病院にいれば将来自分も医療の道に進んで
けれるかもね」だとよ
旦那が派遣社員でテめーが馬鹿私立だから子供は看護師がいいとこだな

自分は腐女子、毒女です。
開業してるので甘ったれたジョイ見たいのがいるとぶっ飛ばしたくなります。

この職を選んだ時点で両方得ようとするのも欲張りに見えますが・・・・。

>>766
僕の息子の面倒も見てくださいといえ

>>768
女医はそもそもが欲張りなんだよ
女医だけじゃなく医者というもの　そして人間というものもね
（医者になったなんだから満足だろ？　＞医者になれなかった者からみると）
（普通よりも金もらってるんだから満足だろ？　＞医者になれなかった者からみると）
（・・・・・）

＞この職を選んだ時点で両方得ようとするのも欲張り

それを世の中では洗脳といいます

>>766
だからね、そういう個人的に問題のある場所では、
個人的に、抗議するなりして、対処なさいよ。
その女医さん、アカハラ（？）寸前でしょ。

男性対女性、とか、既婚女性対独身女性という対立構造という発想そのものが、
行政やらの思うつぼなんですよ。
分断させられて、お互いいがみ合って協力できなくさせられているのね。
本来、どうやったらそれぞれが、より人間らしく働けるか、ということを目的に、
構造の問題として考えて行きましょうよ。

>>768
逝き遅れに言われてもなぁ。

>>766
>>767
そんなの別に何とも思わないが、何か？
セクハラオヤジの方がもっとひどいだろが。

女医が子供を作ることが欲張りというのは、単なる僻みだな。



西洋諸国では当たり前に男女医師が働きながら子育てしているが、誰も欲張りとはいわない。

>>771
その通りだね。

>>772
ぉぃぉぃ
子供のお迎えを強要して学生にさせるなんて
教授会にかけられて罷免されても文句は言えんぞ

>>774
昔は通用したが、今はダメだね。
つか大学院とかだと今だに通用してる。

だから、そうゆう常識外れの輩が多いってことですよ。
亡国だね。さて取りあえず、オレは家に帰って休むとするよ。昨日から新しいジオラマの
製作に入ってな。女医を成敗することも重要だが、鉄道模型はオレの人生そのもだかんな。
また明日な。お休み〜〜

まあ>>1は父親として子供を育てるのは不適格なので、
ジオラマでも育ててろや　w w w

ジオラマは風邪もひかないし怪我もしない。
壊れても逮捕にはならんが、
人間の子供は生ものなので、ケガや病気を放置すれば保護責任遺棄罪で
逮捕される。女医だって避妊に失敗もすれば中絶しない方針の奴もいる。
>>1の都合の良いようにいかないことを>>1は理解する能力も知性もない。

よって>>1のジオラマにバチがあたりますように。　w w w

>>771 立場の弱い学生だから現場の教官に逆らえないだろ
お前がその立場だったら教授会云々に訴えるまでしたか？
非現実的なこというな。
だったら雇用機会均等法が施行されてる日本国では
勤労女子は不満などもつべくも無いはずだろ

>>771
判らないでもないが、
だからといって、こんなところで、お前呼ばわりして吠えて、
（まあ、名無しの自分は、お前呼ばわりされても痛くも痒くもないが、つうより、
見当違いなところにかっかして、バッカだなあ、と笑うだけだが）、
その女医に対して、
＞旦那が派遣社員でテめーが馬鹿私立だから子供は看護師がいいとこだな
って、負け犬呼ばわりして、吠えて、
それで、気が晴れます？
なにか、進みます？

あ、レス番、間違えちゃった。
>>780は、>>779さんに向けて、ね。

>>758
お前が言うところの多数派って何を指してるんだよ
女医のような問題を抱えた多職種の少数派の集まりが働く女性の集団を形成して
いるんじゃないの？　少数派だから全体に与える影響は少ないから問題ないという考え方は誤りで、
この問題は女医のためだけではなく、働く女性のために、そして日本の将来のために社会が対策をとるべきだといってるんだよ。

女医派は、良いことをいうね。筋が通ってる。
アンチ女医派は、支離滅裂でただの八つ当たりのヒステリーだな。

>>782
あなたも、レス番、間違えていない？
>>758さんは、一貫して、
女医の問題は、労働者全体の問題だと言っているように思いますが。

>>779
>お前がその立場だったら教授会云々に訴えるまでしたか？

するかもしれんだろ（ｗ
権利を純粋に主張するとしたら出るところに出るしかないんだからなぁ
でも「訴え出られたから」といって文句を言うのは筋違いというものだ
誰から見ても間違っていないことをしていないほうが悪いんだからなん

>>782
その他数種の職種の大半は一度やめたら
元の勤務条件と元の収入を確保するのは至難のところばかりだろ
だからどうしても会社側の要求にしたがわざるをえない部分が付きまとう
わたしが言っているのは
『自由意志で勤務時間をさだめ、自由意志で休暇を取り
さらに自由意志で復職も可能である
しかも短時間の就業で一応暮らしていくには事欠かない収入を得ることの出来る職種』
が世の中には少なく、女医という職業はその数少ない職業だということだよ
女医はその特性により比較的簡単に自己の権利を主張することが出来る

＞この問題は女医のためだけではなく、働く女性のために、
＞そして日本の将来のために社会が対策をとるべきだといってるんだよ

本題から離れすぎな感が否めないな
少なくとも女医は前述の特性によってさらなる保護まではいらない状況だよ
>1のような抵抗さえ除いてしまえば必要十分な権利の確保は出来る状況だ

だからおまいらは前提がそもそも間違っているんだよ。
男医だってガキができたら世話をすべきだし、
そうなるとガキが熱出したら仕事休むべきだろ。

そういう当たり前の世界になれば、「女医がどうの」、という話ではなく、
「子育てをしている医者は(男も女も)どうもこうの」という話になるだろ。

まずはこの大前提を踏まえた上で議論を進めない限り、ループスレで終わり。

>>786
子供の世話を誰がするかというのはお上や社会が決めることではないよ

夫婦で決める事柄だ、色々な形があってよいしその形を社会は認めるべきだ
大事なのは「男（父親）が参加したい」と考えた場合に参加できる背景を作っておくであり
それが女性の働き易い職場環境というのなら間違いは無いな

＞そういう当たり前の世界になれば

もしその＜当たり前の世界＞が前提というならば
日本がそういう世界になるとしてもまだ数十年は先のことだろうよ
となればその数十年さきまでは今のまま我慢せいということか？（笑
でもそんな世界でなくとも
女医に関して言えば彼女らの言う労働者の権利をそのまま認めるだけでことが足りるんだよ
彼女たちは自分の権利の確保は求めているが保護は求めていないよ
社会背景を女性に優しい環境としなくとも（休業中の保障とか安価な託児施設とかの夢物語）
現行の社会背景で十分に女医ならやっていける
>1のようなバカが抵抗さえしなければね
やりたいようにやらせてやるだけで十分なんだよ
それで医療が崩壊するなら崩壊させてしまえばいいだろう

>>785
お前が言うところの自由意志で・・・云々は現実的かな？それは個人の交渉能力に
委ねられているもので、制度上確立しているものではないだろう。　性格の強いものが獲得し、
そうでないものは優秀であっても去るしかないのが現状だろう。　これが自由と言えるのか？
お前の医局なり病院は恵まれてるようだが、それは一般的ではない。

＞本題から離れすぎな感が否めないな
少子化への影響が少ないというお前の意見に反論したまでだ

>>788
制度上は法律で確立されていますよ（笑
ただその法律にのっとって動くことを妨げるバカがいるだけでね
そして一般職の女性の場合そのバカの意見を無視することが出来ない

＞それは個人の交渉能力に委ねられている

権利として与えられているというのは要求すれば認められるということ
要求くらいは自分でするのが社会人というものだな
それすら出来ないのは（男医も含め）甘え以外の何物でもない

やれやれ、育児休暇や育児早退や育児遅刻にいちいち目くじら立てるような
父性本能のない男医どもがいる限り、女医もオチオチ子供なんて作れんわな。

これだからまさに少子化なんだよ。日本を少子化にしているのは、はき違えた怒りの矛先を
女医に向けてしまう短絡的な一部の男どもだ。

同じ女医でも子供がいるいないで全く違うんだよ。子なしの女医より
子持ちの男医に助けてもらったことも多い。育児ばかりは子供を
もたなければわからない。子供のいない男医が一番理解なし。
自分も結婚前は子供がいる先輩の女医に辛辣なこと言っていたなあ。

>>791
だよね。日本の労働市場は、働く男女が子供を生み育てることを完全に
無視して突っ走ってきた。つまり「子供を育てない事」が前提だったんだよ。
で、表向きなフォーマルな世界ではサド的な長時間労働や仕事にかこつけた幾多の飲み会
や接待が「仕事のできる人間の美徳」とされ、家庭を顧みることなど「悪徳」とされて
きたのが戦後の日本の労働市場の歴史なんだ。

家庭をかえりみなかった結果、家庭は崩壊し、子供は荒れて、未成年が犯罪に関与したり
巻き込まれる確率が高まった。そこに父親の姿はなかったんだよ、職場に人質さ。

女が職場で、子育てしながら責任ある仕事をする、という概念が日本では本当に新しい
ので（アメリカより数十年遅れている）、それでこういう不当なバッシングを受けてる
んだな。言わずもがなだが、男が子育てを折半するというのは、更に日本では新しい概念で
どの職場でも男達の激しい抵抗にあっている。それが子供にとってどんなに理不尽なことか
わかってないんだろうな。


父親だって、自分の子供と向き合う時間がないのは、すごいロスなんだぞ。定年退職してから
よーく実感するよ。子供が自分と話したがらなくなるからね。

４ちゃん、今から始まるよ。

23:24 きょうの出来事 ▽妻の苦悩“2人目が産めない”その理由…

【生活】今や妻も『大黒柱』…初婚夫婦の４組に１組が「姉さん女房」、男女とも妻の専業主婦願望は減少（東京新聞 8/19）

★今どきの結婚＜中＞　今や妻も『大黒柱』

　結婚件数がわずかに増加する中、年上妻、年下夫のいわゆる「姉さん女房」カップルも増えている。
経済的に自立した女性が増え、男性に収入を期待しない意識の変化が背景にはある。一方、男性も
「一家の大黒柱」にこだわらない。男女の関係に変化が起きているのか。　（砂上麻子）

　「結婚しても仕事を続けるつもりだったので、彼の収入は気にならなかった」。東京都内の化粧品
通販会社に勤める神谷優美子さん（３３）は三年前、会社員の夫謙吉さん（３０）と結婚した。
　二人は、以前に勤めていたコンサルティング会社で知り合った。社内に同年代の社員が少ないなか
で、職場が一緒に。二年後に結婚を決めた。
　結婚時、優美子さんの年収は約五百万円。謙吉さんの年収より約五十万円ほど多かった。謙吉さん
は「収入のことは特に重視していなかった。結婚後、仕事にやる気が出て、妻を支えたいという気持ちが
芽生えた」と振り返る。優美子さんは「二人ならなんとかなる」。結婚半年後には、謙吉さんの収入が
上回った。

　九年前に結婚した都内の理容師葉石靖さん（３４）の妻かおりさん（４０）は、元週刊誌の記者。結婚時、
靖さんは美容師の卵で、かおりさんの年収約一千万円の五分の一ほどだった。かおりさんは「『僕を
拾ってください』と言われた。結婚を決めたのは収入ではなく、癒やしてくれる存在だったから」。靖さんも
「収入はいつか追いつけると思った」と妻の年上・高年収を気にする様子はない。

　■初婚夫婦の４組に１組

　厚生労働省の二〇〇四年人口動態統計では、同年に婚姻届を出した夫婦で「妻年上」は２３・１％。
今や「姉さん女房」は四組に一組の勢い。一九八〇年代までの１０％台の二倍になった。
　「今の男性は、結婚して女性を養うより、女性にも稼いでくれることを期待している」と指摘するのは、
「下流社会」などの著書で知られるカルチャースタディーズ研究所を主宰する三浦展さんだ。

（>>2以降に続きます）
東京新聞　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060819/ftu_____kur_____000.shtml

　■男女とも専業主婦願望が減

　結婚適齢期にある二十−三十代の男性は学校では、男女平等の教育を受け、社会人になれば雇用
機会均等法で女性の社会進出も受け入れてきた。三浦さんは「男女平等が進み、自分だけが頼りに
されることを避ける男性が増えている」と話す。
　さらに、男性でも非正規雇用、フリーターが増え、男性の収入だけでは満足した生活が送れなくなって
いることも一因のようだ。

　実際、男女とも妻の専業主婦願望は減っている。国立社会保障・人口問題研究所の二〇〇二年の
出生動向基本調査（独身者調査）では、育児・家庭と仕事の両立派は女性で２８％、男性が１９％で前回
一九八七年に比べ８−９ポイント増えた。一方、専業主婦派は女性で同１５ポイント減の１９％、男性で
同２０ポイント減の１８％と減少した。女性が仕事を持つ生き方に支持が広がっている。
　結婚問題に詳しい博報堂生活総合研究所の山本貴代上席研究員は「三十代女性たちは、結婚願望は
高いが、結婚に大きな期待を抱いていない」と話す。
　バブル経済崩壊後の、九〇年代後半の就職氷河期の経験から、現実的な考えの女性が多いという。
「彼女たちは専業主婦になれるとは思っていない。結婚して仕事を辞めようとは思わない」と山本さん。
結婚で「大黒柱」を求めるのは、今や女性ではなく、男性の方かもしれない。

母親離れのできてないマザコン親父は
家事、育児は女の仕事、男の俺の仕事ではないといって、
自分のパソコンゲームや模型つくりの時間を邪魔されると怒りまくるだろうな。
>>1はどうだ？
女医と結婚して子供できたら、親や世間に頼らず二人だけでやっていけるかい？

さて、今日も家庭を犠牲にして、子供・主人を犠牲にして、
職場・同僚・患者に迷惑をかけまくる、「社会悪＝女医」について、
その存在悪を存分に語ろうぜ。

８００♪

女医はさあ、日頃から女子医学生の手本となるように仕事しろ。
眼科皮膚科ばかり勧めやがって。外科が少なくなったのは
女子医学生が三割以上占めるようになったからだ。全部ドロッポ女医のせい
こんなこと書くと「私の知ってる女医さんはバリバリ胸部外科で働いてる」
とか不毛な書き込みするが・・・特殊な例を出すな
医学部コンタクト処方学科の女医さん

とにかく国公立で女子医学生を制限しなきゃ医師不足は始まらない

独身童貞には分からんだろうが、女の体っつうのは、
妊娠出産授乳をするようにできてんだよ。
穴も乳も無意味に存在してるんじゃなくて、
女の体は赤子を産み育てる仕組みになっているんじゃ。
この世には男と女しかいなくて、妊娠出産授乳は女にしか
できん（粉ミルクなら男でもやれるけどｗ）。
男が妊娠出産できないかわりに、女は赤子を抱えている間は
自分の思い通りに働けない時期だってあるんだよ。
女ってのはそういうもんだと知ることが大人になるための
第一歩。社会人を何年かやってれば自然に理解するだろうが、
ケツの青い幼稚なガキ的発想しかできない香具師には
分かんないだろーなー。。

>803
そうだ。
女の仕事は妊娠・出産・育児。

その本来の仕事をしない、本来の仕事の手を抜いていいかげんな事をする。
（いいけげんな事＝女医になる）

このことこそ、女医が社会に存在悪を示すことにほかならない

女医は女学生に手本を見せるだ？
くだらないね。

女医の存在そのものが「悪」なんだよ。

そう言えば有能な男医は女医のことをあれこれ言わないね。
もっと他に考えることがいっぱいあるって感じ。
女医をズルいズルいと騒ぐヤシって幼稚で子供っぽいのばっかり。

あれこれ言わないが苦々しく思ってる。

苦々しく思いながらも自分の娘には何千万もかけて
私大医に行かせたがるヤシの多いこと多いこと。まあカラスの勝手だが。

自分の娘は別。当然だろ。

>>803 お前の遺伝子なんて無理に残さなくていい
医者として働け　　母親に適した女性が子供産んでくれる

>>810
おまいも働けｗ

>>811　今まで散々働いたよ。
糞女医のこと考えると眠いのに眠れない

臭い臭い行き遅れ女医

悩ましいね。
しかしながら、男だけでもだめだと思うんですよ。
結局男のやったことに価値判断を下してるのが
女ですからね。フランス人をみならいましょう。
ばかみたいです。