【歯科医師過剰】【もう要らない】

増えすぎてもう開業もできない。勤務先もない。
歯科医が余ってるから診療報酬は今後も益々引き下げられる方針が決まった。
もう歯科医は要らないのに歯学部では毎年3000人もの歯学生が養成されている。

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ﾌｩ━━━━━━━!!!!

(＼　　 ＿＿＿　 ﾊっ
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　 ＼＼(◆∀◆)／／
　　 ＼)　Ｖ　ﾉ／
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　　　 |ど| げ
　　　 ヽ/ ア＼
　　　　 |_|＼入
　　　　(_ノ　い

>>1このスレはチンポ医さん用に立てたんですか？面白いですね

歯医者確かに大杉！
需要と供給からすりゃ、歯科医の収入は下降あるのみ、診療費も自由競争の時代だろう。がんがれ鹿医師！

>>1が開業する際、
『カリソルブ』+【３Ｍｉｘ-ＭＰ法】+『Noven社のDenti Patch』+
『【グラスアイオノマー(ＧＩＣ)】”てんこ盛り”』並びに
『静脈内鎮静法』+『エルビウム ヤグ レ-ザ-』+
【澤●則宏式根管治療】+『【グラスアイオノマー(ＧＩＣ)】”てんこ盛り”』
を扱えば、

”担当歯科医師のスキルに関係なく”

>>1として充分”ウハ”になります。
”グラスアイオノマー(ＧＩＣ)”の内容↓
ttp://www.shofu.co.jp/prd/06file/4012.htm
ttp://www.mi21.net/mi/closeup/fujifil/fujifil_product.html
ttp://www.gcdental.co.jp/watching/pdf/111_2.pdf
(↑PDFファイル：975KB)
”３Ｍｉｘ-ＭＰ法”(←自費治療の１つ)の内容↓
ttp://www.3mix-mp.com/index.htm
”澤●則宏式根管治療”(←自費治療の１つ)の内容↓
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sawada-d/guide.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sawada-d/guide2.htm
ttp://dental-plaza.com/members-club/e-library/dmr/pdf/DMR_204.pdf
(↑PDFファイル：3373KB)

”澤●則宏式根管治療 料金”設定の目安↓
前歯・犬歯部（一根管）：６３０００円/本
小臼歯部（二根管）：８４０００円/本
大臼歯部（三根管）：１０５０００円/本
(↑何れもグラスアイオノマー(ＧＩＣ)充填込みの料金)

”医科歯科”からの非常勤歯科医師雇用天気予報
◎：>>1が余程の異常者でない限り必ず成功
○：>>1の腕が悪くても何とか生きてイケる
△：>>1の腕が悪いと失敗する
×：>>1の腕がよくても失敗する

【小●賢一 教授】と繋がりが有る『研修医』→◎
【秀●雅之 教授】と繋がりが有る『研修医』→◎
【小●茂 教授】と繋がりが有る『研修医』→◎
【大●紀美榮 教授】と繋がりが有る『研修医』→◎
【須●英明 教授】と繋がりが有る『研修医』→◎
【関●俊明 助教授】と繋がりが有る『研修医』→○
【青●章 助教授】と繋がりが有る『研修医』→○
【清●チエ 助教授】と繋がりが有る『研修医』→○
【上記”以外”の臨床教官】と繋がりが有る『研修医』→不定
どの臨床教官とも繋がりが”無い”『研修医』→×

コンタクト医も過剰で、もうすぐ眼科専門医も過剰になりそう。

ドロッポ医やリピーター医も過剰生産されて
もはや生き死にヲ問われております

･･死学を学んでいる人に対する嫌がらせのようなｽﾚだな…

チンと語るスレにすればいいんじゃないの？
最近は変な書き込みしてないようだし

ま、今後も歯科医院は増える一方で、人口は減るし、カリエスも減るし、総粒クリ化は避けられないわな。
医療も介護も国策で皆あぼ〜〜ん。

毎年2800人ずつ増えるから、三年で新規参入歯科医が1万人くらいだろ。

歯科医は65歳くらいで引退するとして、ことし65歳になる歯科医ってのは
　1000人くらいだろ。あ〜だめだコリャ。　もっと自殺者増やさないと。
　　中原参議院に頼んで　本人5割負担にしてもらおう。
　そうすれば歯科医の数減るぞ、み〜んな総首吊りだ。

　　歯科の未来は中原センセイに託すしかない

歯学部志願者が大勢いる限り削減は無理。
歯学部駐車場の車を見てみろ。
ベンツ、ポルシェ、フェラーリ・・・。
父兄は村上ファンド100億出資5年で倍増したよ、ウハな連中ばかり。
金持ちが馬鹿な子息のために歯学部が必要なんだ。
彼らにとっては歯科医師免許も小型船舶1級免許も同じような感覚。
クルーザーも歯科医院も趣味でやるくらいのもの。
息子がニートでブラブラしてるくらいなら歯科医院でもさせとくか程度の話。
ニーズがある限り入学定員削減は不可能。まして歯科大消滅なんてOBの反対で絶対無理だろ。

つまり安い買い物ってことねｗ

＞１５
収入は要らない。看板がほしいってこと？

>>17
一億二億でＤＱＮ息子が正業に就いてくれるなら万々歳ってとこでしょ。
初期投資を除いても収支トントンの職業だとまで認識しているとは思えないけどね。

何億かけても正業に就かない香具師は就かないと思う。さらに酷使も通らないと思う。

運転免許試験に合格できれば国試はうかるのでは？

アメロの病理写真なんて、誰にでもわかるっていうことなのかな。

歯学部しか入れなかった連中だから偏差値やばいよ。

松本歯科大学で英検３級目標に猛特訓講座始まる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151037438/l50

だめだこりゃ！！！

俺が酷使受けたとき、休み時間にベランダで
「うぉー、ずれたー」ってがっかりしている私立のヤツがいて
はじめ俺らは何のことだが分からなかった。

その後、そいつらは、「a,c,c,b,d,a,e,d,・・・・」などと
呪文を唱えていた。

糸満！

>>25
マジ？？？

うん

酷使のカンニングも知ってるだけでかなりある。

免許更新制必要。試験委員は私立関係者排除汁！

免許更新制で偏差値５０以下は排除すれ!

>>29

本とか見るの？
それとも他人の答案？
馬鹿同士でカンニングしてもだめでしょ

ふと気づくと
雨後に
増えすぎてしまった歯科医院。
いま「間引き」がすでに始まっている。

今年はどの位の数の歯科医院が倒産するのかな？

新規開業件数より少ないことは確かだ

M予備校2年　　　　　　　　　　　　2000万
入学金・学債・寄付金・授業料9年　 8000万
車ベンツ3台　　　　　　　　　　　 5000万
部活(ゴルフ部)　　　　　　　　　　3000万
国試予備校2年　　　　　　　　　　 2000万　　

高校卒業から国試合格までだいたい13年、費用2億
偏差値40程度歯学部受験生様お待ちしてます。

ひぇ〜卒業までで２億か〜。しかも生活費別。
開業まで入れたら３億だな〜。

３億あればバカでも誰でも歯医者になれるんだねｗ
日本はまだまだ金持ち大国だね。
日本経済は安泰だ〜。

>>32 もちろん他人の答案。
国試の席順は割合にもよるが私立私立国立私立私立国立の順番なのだ。
国家試験問題はもらすとつかまるが席順は問題ないのかな。
事前流出してますが…。

だいたい歯学生の偏差値が50近くあった時代なら国試合格率90%でもよかったけど。
今みたいに偏差値40前後しかない歯学生なら合格率30%くらいでいいのでは?
歯学部しか入れなかった低頭脳ばかりになって、歯学部卒業したら当たり前のように歯科医になれる時代は終わったように思う。
司法試験並の合格率とはいかなくてもせめて20〜30%程度でいいのでは?

>>40
確かにそうだよね。
いくら受験偏差値が全てではないとはいえ、平均より下の学力の者が金さえあれば
ほぼ自動的に「先生」になれるというのは一般人の感覚としては受け入れられないだろうし、
何よりもせっかくこの数十年で医者並みに向上した歯科医という職業に対する信頼や
敬意を失墜させることになると思う。

読み書きもおぼつかないような、偏差値の低い学生を合格させて授業料を巻き上げるのは大学の勝手だけど、
そういう学生を当たり前のように歯科医師免許を与えるのはおかしいよ。
国家資格なんだから、歯科医として相応の学力がない場合は合格させないで欲しいね。
合格率が低下しても仕方ないと思う。

頭のいい者は歯科界の未来が暗い事解ってるから国立歯の受験は敬遠するだろう。
結局国立受験生の中でも歯学部に入学してくるのは成績の良くない人間。
偏差値は相当下がり、国立大全学部中最低まで落ちるだろう。
私立歯の志願者もさすがに展望が読める者は敬遠するだろう。
従って今後の入学者は相当頭は弱い。
私立大の中でも受験偏差値でいう最低ランクになるだろう。
すでになってるが。
学力の著しく劣る者を歯科医師として養成して、いったい功労賞や文科賞と国民の口腔の健康をどうしたいのだろう?

↑
オマエも小数点と分数の掛け算、割り算できる？？？？

スマソ
分数の足し算忘れた！

小数点の足し算は今でも出来るが。

　自民党を支持してきた政治団体の日本歯科医師連盟（日歯連）の茨城県組織の有志が２９日、
「県歯科医師会民主党支部」をつくることになった。日歯連によると、自民党以外の政党を
支持する支部が出来るのは全国でも初めてという。民主党幹部は「同じような動きが広がる
ことを期待している」と話している。
　設立される民主党支部は、茨城県歯科医師連盟（県歯連）の有志によるもので、県歯連は
設立費用として５０万円を助成する。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これを見ても自民と民主は同じものだ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / という事が分かるな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それより日歯連−政界の汚職と癒着体質は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 検察の捜査により、むしろ温存された、と。(･A･ )

06.7.2 朝日「自民支持の茨城県歯連、有志が民主支部を設立」
http://www.asahi.com/politics/update/0629/001.html

札幌も歯科医が大杉〜東○本学園大、改め北海道○療大学って
言う馬鹿大学が出来てから、マトモな歯科医が苦労している。

札幌は何度も行ってるが、ビルの斜め角で電光掲示版で宣伝してるトコあった。
なんかショボイ処と、大規模な処が混在してる感じ。
しかし鮨は旨いね。カニコースも飽きたし、やっぱり鮨だ。

30分かけて義歯調整した。
40円。
うおっ!時給80円だ。
これゃ労働基準法違反じやないか?

患者負担は40円だが最新380円なので時給760円とつられてみた。

つられてみるが
経費を差し引いた収益分が時給となるので実質的には赤字ですね。
ドクターフィー、ホスピタルフィーを考慮しなければなりません。

当院ではユニット１台３０分座るだけで、4,000円程度の経費がかかります。
再診料380円のうち350円は感染防止対策費用となります。

平成17年3月の日本歯科医学会のタイムスタディー調査によりますと
歯科の技術料（技工材料料を除いたもの）においては
a群　評価の低いグループ　　　　１時間あたり約3,000円以下
b群　比較的評価の低いグループ　１時間あたり約3,000円〜9,000円以下
c群　比較的評価の高いグループ　１時間あたり約9,000円〜18,000円以下
d群　評価の高いグループ　　　　１時間あたり約18,000円以上
と分類されており、
調査された全216項目のうち約70％がa,bの評価の低い分類となっている。
また、ｄ群に多く分類されているクラウン・ブリッジ、義歯を製作料、材料料
を除いた純粋な技術料として算出すると、16項目のうち7項目がa群に再分類
される結果となっている。

タイムスタディーのみで保険診療報酬の評価に言及することは出来ないが
昨今歯科医師の収入低下が懸念されている。
現状のままで推移すれば、歯科界には有為の人材が集まらなくなる危機感を
覚える。

中医協では、このように結論付けられたタイムスタディー調査を元にして
今回の診療報酬改定を行ったとしているが、その根拠を示していただきたいものですね

上記の分類のうち
ｃ群以上でなければ、健全な経営が成り立たない基準とされています。
したがって、1時間あたり9,000円以上をその目安とすべきでしょうね。

歯科医師を総数で見ると人口に対して明らかに過剰だが、クォリティで見ると質のいい歯科医師はむしろ不足している。
だが歯学部は国立でさえ偏差値下位、私立に至っては授業料や寄付金が払えれば合格するという事態に陥っている。
知能的にとても歯科医師と呼べるレベルでなく、どこも受かる大学がなかったような連中が今の歯学生である。
今後歯科医師数は益々増えるが、総数に相反してクォリティは下がる一方である。

>>54
偏差値的にはそうかも知れんが、クオリティの劣る歯医者は高年齢層にも多いぞ。
ろくに勉強もせず何十年も前の知識のままで治療している連中よりも、おつむは馬鹿でも
最新の知識を学んできた新卒のほうがまだましな場合もある。

まあ歯科医のクォリティが上がる事はないだろう。
果てしなく下がる事は容易に想像付くが。

ttp://www.nob-dental.com/
ttp://www.nob-shika.com/

今は歯学部に入学するのは歯科医になりたいからではない。
歯学部しか入れないから歯科医にでもなるかという考え方。
俺もでもしか歯科医、君らも当然でもしか歯科医だよね?

>>55
最新の医療を学んできても、おつむが悪いから自分で勉強できない。
で、あっという間に時代遅れになる。
近い将来は、今の高年齢層より始末が悪くなる。

私立歯から学生の流出が止まらないようだね。
元々自分の意志で入ってないからケツ割るのも早い。
親のエゴで無理矢理歯科医に仕立てようとしても子供はロボットじゃない。
適性を無視したって無理だよ。

適正がある学生って何?

少なくとも偏差値５０以上か？
おっと偏差値主義ではないよ、それ以上なら問わないから。
（５５以上でも良いけど）

CBTとOSCEでお馬鹿さんはふるいに掛けられる。
国試も難化させる。
この３つの試験でお馬鹿さんは跳ねられるよ。
６０才定年と組み合わせれば需給はかなり改善する。

６０才定年などと、自分はまだまだ先のように思ってるんだろうね。
今の６０才は定年と言われてもまあ大丈夫だろうけど、
今の若い人が６０才になった時、果たして大丈夫？

６０才になったらどうせ細かい部位も見えないんだし、潔く引退して第二の人生を歩むべきだろ。
爺医ほど患者にとって迷惑なものはない。

そっか60
まで働けばいいんだー。少し気が楽になった　ｗ。

60まで働けるのだろうか？
スタッフのボーナスも払えないのに　orz

同感　orz

働く意思があっても患者が来なけりゃしょうがない。

すぐ取れる銀歯とか、痛い入れ歯、何度も再発する根尖病巣
そんな医院だと大変だろな、評判は恐いよ、トラブルを治せる
医院は4月以降も増患してるぞ。

低点数で、他院の尻ぬぐいさせられて・・・。
患者が増えるけど収入増えず。疲労だけが溜まっていく・・・orz

医師不足は９０００人・０５年度厚生労働省推計
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060714AT1G3002914072006.html

>>70
すぐとれる銀歯をすぐつけてくれて、痛い入れ歯はすぐ削ってくれて、
切開、根治も何回もやってくれる歯科医院は親切な歯科医院という評判が
たつかもしれない。

>>72
医者もあと１０年持たないね。
今の学生たちが最後のバスに乗れるかどうか…

我々にできる事は私立歯の志願者父兄に歯科医の厳しい実態を知らせる事だ。
そして私立歯に入学してもCBT、OSCE、国試の難化で半数は歯科医になれない事。
入学後、私立助成金が廃止される可能性もある事。
その時は授業料が激しく高騰する事。
もし歯科医になれても、開業以外には道がなく、開業したとしてもよほど商才がないと成功しない事。
成功する確率は極めて低い事。
診療報酬は下がる一方、開業医の数は今でもコンビニを上回り、大学を卒業する頃には悲惨な状態になってる事。
我々は私立歯受験生1人1人説得して歩かなければならない。

今頃、土地買って新築してやろうとしているアフォが近くにいるが
よっぽど金持ちなんだろうか？親が。
それもこの辺土地も下がってるんだけど。すでに１０００万位のマイナス確実。
これから重装備するんだろうが、憐れみさえ感じる。

ところが、重装備で今猿入れてコンセプトがはっきりしてると
結構うまくいく場合がある。そうなると君の患者はあっさり
そっちへ行く。どんな時代も流行るところは流行る。
今でも100人以上毎日来てるところが結構あるだろ。
そんなもん。

＞まあそういう事もあるが、
土地柄、場所、やり方もいろいろあるので一般論ではない。
脅威は殆んど感じていないから言えるのだ。

私立歯には子供に2億や3億掛けるくらい何ともない金持ちいくらでもいる。
てか私立歯ってそんな香具師ばかり。
ピカピカの新しい最先端美容院のような歯科医院が竹の子のように乱立してくるよ。

問題は歯科を取り巻く環境が激変していることだ。

　そのため過去の成功体験が急激に通用しなくなっている。
　　つまり成功マニュアルが無いのだ。開業する歯科医ごとのオーダーメードの
経営戦略が必要な時代になった。　経営コン猿がよく使用した「あの人が成功したから、そのヤリカタを真似て、、」
てな　安易な経営でも昔は上手くいったのだが、、、現在は、そうはいかない。

　そう、失敗する方が多勢となりつつある。
「歯科はヤリカタ次第で、倒産を　なんとか免れる」斜陽産業、構造不況業種という自覚が
　圧倒的に不足している。特に40代後半以上の歯科バブル時代経験世代で、さらに
勝ち逃げ確定組にな。
　
　

金かけりゃ患者は確かに比例して増えるだろうが、採算ラインに乗るかという問題。
都心の一等地に５００坪ぐらいぶっ建てりゃ、患者も来るだろうが。
紺サルに騙されんようにナ。

コンサルとプロ固定の溜り場のようなスレだな

歯学部生全員に、予備試験を受けさせてはどうだろうか。
内容は英語・数学・理科・国語等の基礎的な学力を問うもの。高校卒業〜大学教養
過程程度の問題で、そんなには難しくないもの。
露骨に言えば、国立大の学生なら答えられても、下位私立の学生なら無理な問題を
出題する。
この試験にパスしないと国試の受験資格がもらえない。しかも、3回受けて合格し
ない者は、予備試験も何年間かは受けられない。
これぐらいしないと、基礎学力のないバカ歯医者が大量生産される状況は改善されない
と思うが。

>>83
CBT,OSCE始まったよ
バカ切り捨てテスト

>>84
マッパの英検３級（でイイんだよね？２級じゃなくて）って言うのも、
コレ意識してるワケ？
いっそのこと、卒業までに１級まで獲ることにしたら？
私立は教養４年制とか（実質そんな学生増えてるみたいだけど）。

医師不足解消と、歯科医師過剰を同時に解決する方法
医師の指示がなければ、動けない准医師に歯科医師がなれるようにすること。

>>86
早い話医療助手だね。
歯科医師免許を取れば皆、介護助手や医療助手、看護助手の道に進めばいいんだね。
歯科医師免許を取っても歯科医やるのは1割程度でいいよな。

歯科医は削除されよ！
歯科医はいんねー！
歯科医は吊るされよ！
歯科医は焼かれよ！

敗者って、ラーメン屋みたいだね

どこに行っても、値段は（ほぼ）一緒。
でも、たくさんあるうちの、一部はいつも混雑。その他は空いている。
それで、やっぱり、並んででも、混雑するほうに行く。
一度、常連になったら、なんどでも通う。

最近は塩ラーメンがおすすめ。

>>89
そうでもない。
看板が小さく、
特に込んでるわけでもない、
秘密の料理屋とかある。
上手いが、人にはあまり知られてない。
そんな料理屋あるよね。

歯科も同じ。

>>91
>そうでもない。
>歯科も同じ。

解説宜しく。

本当に良心的で腕の立つ店は人に教えたくないってことだろ。
料理も歯科医療もマニュアルで大量生産できる仕事じゃないんだから。

普通の店なら気に入ったところは教えたいもの
しかしお気に入りの歯科は人が増えると自分にしわ寄せが来るから教えたくないのかも
（予約が取りにくくなる、とか）

でも本当に仲良しの人には教えるんじゃない？

いつも思うんだけれども、患者の知識レベルで良い、悪いが解るのか？
保険治療が中心で、患者の来ている診療所は、ほとんどが酷い所だよ。

保険治療で良い治療をして頑張っている診療所は、患者が少ない。
自費治療なら上手な所がかなりあると思うけどね。

ｈｈｈ

そんな連中が人の口の中、歯といえ骨削ってるんだ。
怖ろしいな。
道理で腕のいい死海がいないはずだな。

助手どまりでそんなものやるかボケ。数年臨床研修受けて医師国試受験資格与えればよい。

ひどい自費治療をしているところも沢山ある

初診を含めて実日数２日で、MBのBr.を入れるところがある。
P処置一切なし

まあ、・・・
真面目に根治したり、
いい印象とろうとしたりすると、
「なんでこんなに時間がかかるんだ」
とか、
「何回来院させたら気がすむんだ」
とか言われる。
恐ろしいな。
道理で真面目な死海がいないはずだな。

技術がなければ認められないが、技術があっても評価されるとは限らない。
そうなら、患者の心が読めないと、患者に評価されないのは理解できる。

人間相手の仕事では、我々が思っているほど治療内容が評価されない。

まして自分の体を治すのに、僅かなお金をかけるのも惜しい保険患者など、
永遠に分かり合えるとは思えない。

>>101
>技術がなければ認められないが、技術があっても評価されるとは限らない。
>そうなら、患者の心が読めないと、患者に評価されないのは理解できる。
>人間相手の仕事では、我々が思っているほど治療内容が評価されない。

確かにこちらの努力が評価されることの方が少ないのかも知れない。
真面目に治療すればするほど期間も長いし痛いことするし。
TEK作って入れるのに１時間かけても感謝されることが少ない。


>まして自分の体を治すのに、僅かなお金をかけるのも惜しい保険患者など、 永遠に分かり合えるとは思えない。

保険患者でも、まともな患者はいるよ。
逆に自費患者でも「早くしてよ、早く」ってなのもいる。
つまり「お金をかけられること≠歯を大事にすること」だとも思う

最近はほんとに患者のマナーひどくなったねー。
無断キャンやっても謝罪する人なんてほとんどなし。
治療して文句言う人は沢山増えたしね。
歯科医院がたくさんあるからって横柄な態度で食ってかかる患者の
精神状態って病んでるでしょ。
もう、この国の歯科医療もそうだけど、この国の将来はだめだね。

>>103
キャンセル料は保険で認められてるはず。
でも、キャンセル料をとると、患者は逃げます。
一月無断キャンセルなしの人は、
ソニッケアの抽選券プレゼントというのはどうだい？

あれ？そーだっけ？
うちはキャンセル続く人はびしびし断ってるからなー
月の新患の4分の一くらい断ってるかも

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