【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ6【団結】

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
現在は主意書の国会提出を議員に提案してもらい、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと、提出にこぎつけそうです。このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。　専用サイト　http://haisha.ciao.jp/

現在２ちゃんねるだけではなくhttp://haisha.ciao.jp/test/こちらでも
実験的にBBSを設置しております。ご参加下さい。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
　私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
　ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
　つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。

※6月25日（日）に東京の赤坂見附で小規模ですが、集会を行います。
現在参加者募集中です。専用サイトをご覧下さい。
時間は10：00〜17：00　参加費は昼食こみで1500円の予定です。

スレ内容ガイドライン
今までのスレの流れをご存知ない方へ。

このスレは大まかに言って
�@改定への愚痴
�A歯科医師過剰問題
�B技官や官僚への不満
�C歯科医師会への批判
�D新しい会の方向性の議論
�E良質な医療とは、患者さんの為の医療とはなにか。
がよく語られています。

※基本的に会の活動の中心はhttp://haisha.ciao.jp/で行われています。
２ちゃんねるはその広報、また建設的とは言いがたいものもあるが、
本音が書ける場所として重要なスタンスで続いています。
ですから、どんな意見もどんな煽りもいいと思いますが、
２ちゃんねるにありがちな、ただ相手を追い込むだけのための発言は
好ましくないと考えています。

※ここには幾人かのいわゆるコテハンがおりますが、彼らはその発言
内容にあわせ、名無しで書き込むことがあります。ご批判あろうかと
思いますが、ご理解下さいますようお願い致します。

※新しい会は非常にオープンであると思っています。特に秘密裏に
活動するものではありませんし、基本的に多くの意見を聞き、その民意を
会の方針とするものです。しかし、実際に各団体や議員などと懇談するのは
今のところ限られたメンバーであり、その活動報告が後報告になる場合
もあります。

どなたでも、いつでも、掲示板以外の活動に参加できます。専用サイトからメールを下さい。

重複ですよ。削除依頼よろしく。

ちんぽやろうがたてたスレを消去すべき。
こちらは残すべきですな

こっちが本スレなので、ageます。
コピペ許して。

歯科医師削減に反対しないけどさ、
定員削減はむずかしくないかい？>１の問題もあって。
一番の狙いはレベルアップだろう？
だったら、酷使を難しくすれば良いんじゃないの？
そうすれば馬鹿歯科大学から順に潰れるよ。

いまの歯科酷使易しすぎ。
だって国立なら１ヶ月の勉強で受かるよね。（漏れは馬鹿だから２ヶ月かかったが）
卒試が１２月とかだし、卒試の方がよっぽど難しいもんね。
年賀状書きながら医歯薬の問題集解いてたっけ。
医師酷使はずっと難しいよね。歯科酷使ももっと勉強しなきゃ受からないように
するべきです。

そうすれば、レベルがうｐして人数減ったのだから、総枠は変わらなくても
診療単価上げろって言えるじゃない。
でも国立から定員削減していったら、人数は減るけどレベルは上がらないから
単価上げろって言えないよね。

人数減ったけどレベルが上がらなければ、診療単価そのまま（もしくは下げ）で
歯科医療費全体を下げられてしまう。
医療費全体を上げるのは無理だが、単価を上げろと言うにはレベルｕｐしなければ
交渉できないでしょ？
酷使を難しくするのなら、なにも文科省に交渉に行かなくても済むし、
大学運営の自由を害することにもならない。
厚労省内部の処理で出来ることでしょ？

一番現実的な解決法だと思いませんか？

国民にも支持されるよね。
「酷使難しくします」って言って国民もマスコミも文句は言わないはず。
だけど、大学定員減らす命令や補助金削減っていうのは、
いくつかのハードルを越えなければならないから、実施するにもそして効果が
あがるのにも１０年以上はかかる。

でも酷使難しくすれば、極端な例では再来年でも可能。
猶予を与えたとしても５年程度で効果が現れるはず。

>>4-5
2chではそんなわがままは通じませんよ。
このくらいのルールも守れない人間が
厚労省の意識を改善だ、点数改正だなんだと自分の権利ばかり主張しても
ただの自分勝手な強突張りにしか取られません。

それと点数改正を決める流れを
まず民主的に行えるような、透明張りの組織に変えるよう要望すべきですね。

点数アップよりもそれを行える環境作りからするほうが先決ですね。

前にも書いたけど
歯科医（院）削減は　市場経済が　超強力に　行うんじゃー。

でも、引退した爺医は悠々自適だが、　
これからの若い先生はオープンしては消え　別で雇われ院長？でオープンしては消え　
で　最終的には何処ぞで何をしているんだろーか？

旧設歯科大　中年の我だが　同窓会、行方不明人がめちゃ多いぞ。

ちんぽがスレ立ててるしｗ
あっちは隔離スレで決定？

ならageて

>>7さんの言う通りですね。
よく調べないでスレ立てた私のミスです。
削除依頼出します。

ご迷惑おかけしました。

で？結局、どっちにカキコすればいいのさあ？

あっちが本スレ

あっちて、どっち？

こっちが本スレ
基地外が立てたスレなんかにかけるか

誘導
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150391347/

>>16
じゃあさよならｗ

あっち行ってみたけど、たいしたことないじゃん。こっちが本スレに一票！

>>17
お前、前からチンカスに共感してた馬鹿だろｗ

他人の人格攻撃する前に、歯医者を欲しがる企業がどれだけあるか考えてみろや　ボケ
医療に関する知識がある人間が欲しかったら医者を選ぶよ
わざわざ歯医者を選ぶ企業なんかねえって

削除依頼出てるんだからこっちに書き込んでも無駄ですよ。

>>19
両方使おうよ、チンポと話したいヤツはあっち。絶対こっちに持ち込まない
ということで。

お前はチンカスのご機嫌でも伺ってればいいんだよ　ボケ

>>21
あ、それいいね
チンカスの意見を聞きたいやつはあっちで　と
今のチンカスは元のとは別人なんだろうが、HN受け継ぐあたりは気に入らないねｗ

最底辺の大学は高い入学金ゆえか、留年させずどんどん卒業。
これが父兄にはとても好評らしい。
国試受からなくたって大卒にはかわりないということらしい。
親も我が子かわいさから目が曇り、国試くらいは6年も行けば
受かるだろうと思い込み。卒業後は後の祭り。

補助金なんか受けなくたっていいらしいからね
合格率なんか気にしてないんだろう

連盟だけじゃなくて歯科医師会やめっかな〜
アホくさくなってきたよ

みなさんを混乱させてすいません。
私がスレが立っているのを確認せずに新たにスレ
を立ててしまったのが問題です。削除依頼をだしていますので、
みなさんの貴重な意見は
【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ6【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150391347/
こちらにお願いします。

.>>25
国保も市町村が保険者。忘れてませんか？

２ちゃんの簡単なルールですら守れない
ID:z5GOed4j0やID:dgoLyRak0みたいなやつらはどうせ
歯科助手に違法行為させたり不正請求してたりするんだろ。
そんなお前らの主張受け入れるお役人や国民なんかおらんよｗ
勝手に喚くだけ喚いてなｗｗｗ喚き散らすのはタダだしなｗ

２ちゃんのルールって、屁の河童か？

こっちのほうが正道スレだがや〜(V)o￥o(V)

朕医のスレは国立の定員減らして、私立歯科大学が営業やりやすいよう
雇われた人たちがアルバイトでカキコするところでしょ。

>>29さん>>30さん
私のミスで不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
色々不満もあると思いますが、ここは気持ちを抑えて
先に立ったスレでお願いできないでしょうか？
貴重な意見が削除されてしまうのは心苦しいです。

私立歯科大の合格率が国立より高くなれば国立は定員削減。
努力しないで国立の定員削減は私立歯科大への利益誘導。

私立歯科大学の合格率が圧倒的に国立より高ければ
税金の無駄で国立歯学部全部閉鎖。

私立歯科大学頑張れ。

歯科医師削減がうまくいかせたからと言って、
診療報酬をあげさせないんだったら、このまま現状維持のほうがいいと思うよ。

相手の手のひらに乗るのはもうやめようね。

歯科医師国家試験に患者実技が入れば必ず私立が逆転できる。

そんな免許もないやつに患者実技試験をやらせるような、違法行為をだれが許可するんだよｗ

メリケン国の植民地なんだからメリケン国のルールに功労賞が
変えればいいんだよ。メリケン国では患者実技があるだろ。

患者実技の患者探すのは受験者の責任だから私立が逆転するには
コレしかないでしょう。

患者のみになってみれば、おれなら国立の受験生を選ぶけど・・・。

患者実技試験は業として治療をするのではなく、試験としてだから
局長の通知１枚でもできるだろう。

国立の受験生は試験モデルの患者口説いて連れてくる力が弱い。

これから秋にかけて、開業歯科医の患者数は激減する。
そして、秋から冬にかけて、開業歯科医の怒りは更に高まるだろう。

>>43
１行目は誤り。老人の駆け込み需要で義歯新製を秋までにと申込みが
増加中。９月までは奴隷労働の予定。
２行目は正しい。保険者から選別されなかった開業歯科医は怒りまくり

おまえらしつけーよ。
チンが嫌いなのはわかったけど、
36もかわいそうだから、もうやめれ。
本スレいけや
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150391347/l50

ありゃありゃ、
どっちがどっち

チンカスが立てたのは向こうスレ　非常に紛らわしい・
３６さんこっちを削除？
わかーーない・

向こうは私立歯科大学の営業に協力するスレ。
こちらは学生の心配するスレ。

３６も営業に協力ってことだな。
その方向にチンと仲良しってことだな。
アルバイトいいね。

>>31
ID:72tYHw5b0やID:lEh4rv2k0が本スレにきても荒らすだけで貴重な意見なんていうわけないから
しばらくこっちで隔離しとけばいいよ。
どうせもうすぐ削除されるスレだしｗ

トヨタのスレ、突然終わってしまったよ〜。どーゆーことーーー？

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148047303/

ID:uACBnneE0
なんだこの馬鹿
不正請求とか何が関係あんの？
まっとうに頑張ってるけどねえ

ID:uACBnneE0
自分のことカキこしないでよ。

あっちすごいね…

ここは患者さんを大事にすることができる歯科医師が生き残るための
意見を述べるところです。
目先の歯科医師の削減や点数上げは、患者さんの歯科医師に対する
信頼回復がなされるまで凍結ですね。
秋からの保険者のチェックにかからないようにまじめにやりましょう。
社会に必要ない歯科医師は誰なのか、患者さんが決めることです。

みんなこっちでやればいいのに、36さんもまじめすぎ。
重複スレなんていくらでも有るのに、あっちはあっちでこっちは
これで有効利用すればいいのに。
向こうは2chらしくて面白いけどね。

歯医者が歯医者削減って言うの商業主義的で嫌だな。
大勢で特色を出し合って競争して、患者さんの評価で
やり方修正。ついてけない歯医者が脱落してこそ
患者さんのための歯科医療が発展すると思う。
ライセンスさえあればどんなひどい治療してても
食ってける時代はとっくに終わってるって早くきずいてよ。

>>56
>患者さんの評価でやり方修正。
もうそんな体力のある歯科医院なんてそんなに無し、患者さんのための
歯科医療ってのが良く解らない。
+R5yjRq20さんの患者さんのための歯科医療について考え方をもう少し
教えてほしい。

自分の歯の価値が高いと思っている患者さんからの評価と、
口の汚い患者さんの評価がまったく違うの分かるよね。
両方の患者さんから良い評価を得ようとすると治療時間とか
予約の方法とか、変えられるものは全部変えないと
対応できないのでコストがかかる。
口のきれいな患者さんを集めれば予約は守るし、効率的な治療が
可能。コストも低い
口のきれいな患者さんにするように歯科医師は最大限の努力を
予防に注げばやりやすくなるでしょう。
口の汚い患者のままだったら早めにスルー。時間とお金の無駄。
口のきれいな患者にするには歯科衛生士に頑張ってもらってる。
プラーク染め出しやそのつどデジカメで写真とってブラシ指導。
歯科衛生士の指導の後も俺が足りないところを補足。
歯に負担のかからない食べ方とか予防的な話。
治療をどんなに頑張って、正確に治しても口の汚い患者さんは
オレの虫歯は軽かったくらいしか思わないから時間と努力の無駄。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l チンポにボロカス言われた〜
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

口の悪い芸人の言葉は笑いながら聞こうよ

あちらでは、永遠にかみ合いません。
しばらく、ロムリン。

gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

そんなことより、ボーナスどころか・・・払えません
皆さんどうしてますか？

患者さんの評価は大事だけれども、それだけでは歯科医療は停滞します。
時には医療人としての立場からアドバイスしなければならない時もあるのです。
例えそれで患者さんが来なくなっても・・・。
>>58のように患者さんと言っても様々です。
全くの商売ならお客さん本位で良いのかもしれませんが。
我々の提供しているのは医療サービスです。その本質は単なる接客業とは
異なることがこの世界の難しいところです。

こっちが本スレなんだよね？ここまで書かせておいて削除はないぜ〜ｗ

>>64
医科と違って歯科の疾患はほとんどが患者さんの自己責任。
われわれ歯科医師が十分患者さんに予防の大切さを説明しなかった
責任もあるが、本来は学校や家庭で説明するべきことだから
歯科医師の責任はほんの少し。
自分の歯を大切にする患者さんは年に２回は初診でクリーニング希望。
疾患があっても軽度だから当日か次回の来院でほとんど治癒。コスト少々で
歯科医院の経営に大いに寄与。痛みが無いから予約もこちらの希望で
延ばしてくれる。
口の汚い患者さんは歯内療法や補綴が多く治療の範囲が広くなるほど
コストがかかりすぎ。抜髄して痛みがなくなると来院せず、半年後再発して
来院。ヒマが無いのか金が無いのか予約も守らず、集中治療をすれば
窓口で高いと大きな声で説明を求める。こんな患者さんに保険の治療は
大赤字。自費を強く薦めないとつけあがる。夜遅くや、日曜診療の医療機関
へ最終的には定着するでしょう。

　予防が進むと、歯科の仕事が無くなると言われるが
予防には材料費のコストが少ないから、多少患者さんが少なくなっても
経営は成り立つ。

　現在の補綴中心の歯科医療はコスト高なので、総点数をアップさせなければ
経営が成り立たない。

　ただし、それが補綴外しの根拠にはならないが。

口のきれいな患者さんを集めると、保険の治療でも技工料、金属代、
歯科材料費の合計が月にもよるが１０％プラス３、マイナス１くらいで
収まる。
口の汚い患者さん集めると技工料だけで１６％、金属代や他の歯科材料
含めると合計２２％以上になるよ。
１０％のコストアップは利益率から見ると怖くって言えないので
恐怖心から歯科医師はますます削りまくりで泥沼か、
強く自費を薦めるで患者さんの減少になるね。
補綴はずし日常的な歯科医師の予防へのとりくみの欠如が原因。

補綴外しに真っ向から反対するつもりはないが、
こちらから進言するとヤバイ。
何らかの交換条件も必要。
例えば予防給付を認めさせるとか。

補綴は歯科医師が自分で工夫して外すしかないね。
技工士さんも下手糞だけが保険では残ってるしね。
患者さんに説明して署名もらって中国製の技工物に
切り替えてる歯科医師に聞くとこちらの指導で上手だと
言ってる。去年から通知が出て合法化されて喜んでる。
補綴に重きをおけば当然保険は中国製になるのは明らか。
口の汚い患者さんのためにそうまでしてヤルカって普通の
感覚では思うよね。苦しいの好きなのかな。オレハやんない。

予防給付→今回のＰＭＴＣ
国は一切お金だすつもりありません。
今に、ＰＭＴＣも再診料にふくまれるって言い出すでしょ。

再診料に含まれても口のきれいな患者さんにするためならやればいい。
機械的歯面清掃も請求できなくても実地指でついでにやってるよ。
きれいにすれば古いCRのやり直しの必要性患者さんに理解してもらえるね。
きれいにするから説得力あるし、理解得られて簡単に2〜4本やって治癒。

>>71
同意！
予防や検診は、国から見た時スクリーニングやペナルティと言った発想しか
出て来ない筈です。

こちらから患者さんを健診に呼ばなきゃ初診でしょ。
柔軟に考えて特色出さないと身軽になれないね。

そう言う意味じゃないんですけど。

ご返答待っても仕方ないから、
>自分の歯を大切にする患者さんは年に２回は初診でクリーニング希望。
疾患があっても軽度だから当日か次回の来院でほとんど治癒。コスト少々で
歯科医院の経営に大いに寄与。痛みが無いから予約もこちらの希望で
延ばしてくれる。

例えば上記のような事は皆首肯するでしょう、当たり前の話で。
あたしの言いたかったのは、「補綴外し」や「予防給付」が全般
に及ぼす影響のこと。

本日の日経朝刊の最終面に日本のオペラ不振脱却なるか、供給過剰で
観客減る、殻破る抜本対策を、と掲載されている。
多額の税金を使う国立オペラハウスである新国立劇場と得意分野に磨きを
かける民間団体との役割分担をしっかり考えることも重要。
新国立劇場を中心に、日本のオペラ界全体がまとまって行動すべき時に
来ていて、生き残りのためには、その具体策が試されている。
・・・・・・・・・・・歯科界も同じかと具体策は試すものなのか・・？
試される前に自分で自分の具体策考えて実行した方が確率高そうです。

あっちは、チンがまた元に戻ったようだな
こっちを残せばいいんじゃないのか？

許さんよ、チョンの手先の民主党員。
テメエらが庭先で流れてきた北チョン人飼ってろよ。

ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　Who's goddam the hell lameduck, huh?
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ