【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ5【団結】

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
現在は主意書の国会提出を議員に提案してもらい、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと、提出にこぎつけそうです。このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。　専用サイト　http://haisha.ciao.jp/

現在２ちゃんねるだけではなくhttp://haisha.ciao.jp/test/こちらでも
実験的にBBSを設置しております。ご参加下さい。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
　私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
　ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
　つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。

※6月25日（日）に東京の赤坂見附で小規模ですが、集会を行います。
現在参加者募集中です。専用サイトをご覧下さい。
時間は10：00〜17：00　参加費は昼食こみで1500円の予定です。

※定期的に職業差別や偏差値至上主義の方がいらっしゃいますが、言うことはいつも同じ
「全ての問題は歯科医師過剰にある。学校を減らせ。」なので、私達はもう充分にその
ことは認識したため、彼の使命は終わりました。以後、スルーでお願いします

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148887500/

2

スレ立てご苦労様です。
でも、本気の議論は
http://haisha.ciao.jp/test/
に来てください。

age

専用サイトの最新ニュースの
【日歯連盟　臨時評議員会開催　あきれた内容】
　　↑
これみました？
本当にあきれる内容です。

ここを見てる国民のなかには、ある歯科医師を死ぬほど怨んでる人間もいるんだよ。
しかし怨んでるだけじゃはじまらない、なにか解決の糸口を探したいと、このスレ
にきた国民もいるんだよ。まともな歯科医師によって歯医者不信を解決したいからね。
ネタや釣りだと思われたら心外だから、レス不要だよ。

7

>>5
○（埼玉） 　
今回の改定への危機感が少し弱いのではないか。
中医協にアプローチできないと言うが、これを動かす強い気概がないといけない。

帝國軍人でもあるまいし気概や気合で話をしてる時点であふぉっぽい。
どうせ言うなら責任者は腹を切れぐらい言って欲しいな。

今国会で医療制度改革法案が強行採決されました。
「都道府県知事が診療報酬の内容について言及でき、大枠に合致していれば、
　厚労大臣は都道府県ごとに診療報酬の内容を変えることができるとしている。」

2010年レセオンライン、普通に考えれば一県毎に支払い基金なくても、バックアップ等
確立してれば一カ所で十分ですよ。
レセオンラインで支払い基金が存在する理由はない。
そこは天下り先を確保したいお役人の知恵。
上記の法律が支払い基金の存続を？

レセオンラインが時代の流れなら仕方ない。
しかし、役人の利益のため、一番大切な部分がねじ曲げられている。

ここを覗いているかた、どう思います？

すいません本筋とかなり離れるかと思うのですが
知っているかた教えてください。
学校歯科保健のことです。
学校の歯科健診で、自分が学校歯科医で、「自分が健診した子供が
自分の医院に来院した場合、初診料を算定してはいけない」という
だれも無視している保険のルールがありますが
今回の改定から、「だれの健診であろうと、歯科健診での指摘が来院理由の場合、
だれの医院でも初診料を算定してはならない」ということになっているというのです。
これちょっと大変なことだと思うのですが。

桜井議員は以前、準要保護の児童の歯科の医療券発行にあたって、「乳歯においては抜歯のみ。
永久歯にあたってはアマルガム充填のみ」しか給付されないという時代錯誤も甚だしいルールを
国会で指摘・改善してくれたのですが。（Ｎ原はじめ、歯科医師の国会議員はずっとこの問題をスルーしていた）
この問題はどう考えておられるのでしょう。（医科も同様だと考えられるので）

この問題、真偽はどうなのでしょう？

第1節　初診料
Ａ000 初診料
（3）学校検診等、自他覚的症状がなく健康診断を目的とする受診により疾患
が発見された患者について、当該保険医が、特に治療の必要性を認め治療を開
始した場合には、初診料は算定できない。ただし、当該治療（初診を除く。）
については、医療保険給付対象として診療報酬を算定できること。
（4）　（3）にかかわらず、健康診断疾患が発見された患者が、疾患を発見し
た保険医以外の保険医にて治療を開始した場合には、初診料を算定できる。た
だし、当該治療が健康診断の結果に基づくものであることが明らかである場合
は、この限りではない。

とあるので、ご指摘のとおり、検診の紙を持参してきたときには　「当該治療が健康診断の結果に基づくものであることが明らかである場合は、この限りではない。」初診料は算定できないと思います。

たいへんだね。

とあるので、ご指摘のとおり、検診の紙を持参してきたときには　「当該治療が健康診断の結果に基づくものであることが明らかである場合は、この限りではない。」に相当すると　
思われますので、初診料は算定できないと思います。

に訂正。

教育委員会からの、学校歯科医の委託の関係で変わってくると思いますが、
学校歯科医受け持っていない先生でも、すべてひっくるめて算定できないというのは
ちょっと、引っかかりますね。

仕事そっちのけで２ちゃんねるに
昼間からカキコしているような連中こそ、
改善されるべきだよなｗｗ

>>11
医科でも同じってことですか。
医科の先生も検診表もってこられたら初診料
とらないんだろうか？

ていうかこんなこと知ってる歯科医や医師は
どのくらいいるんだろう。みんな知らずに違反してる
可能性あるよね。衛生士のスケーリング問題もそうだけど、
よく調べるととんでもない決まりがある。
これを小出しに、功労賞がいじめをはじめたら、大変な
ことになるね。

まじで怖くなってきたよ

／１（その１）　学生に日本語、再教育
　■売り出せ「個性」・集めよ「学生」

　◇「じしょが上手にひけなくて…」

　学生たちが教室で鉛筆を走らせている。配られた紙に、ひらがなが羅列されている。

　＜ながねんにわたってはぶらしをまよこにうごかすはみがきをつづけているとしにくにちかいぶぶんがくさびじょうにすりへって……＞
　課題は、句読点を補って「漢字かな交じり文」に直すこと。辞書の使用は許されている。机の上には国語辞典のほか、辞書機能つきの携帯電
話やワープロソフトを立ち上げたパソコン。講師が見回り、時々助言する。途中で力尽きたのか、机に突っ伏したり、並んだ椅子に横たわる
者もいる。

　講座名は「言語表現・日本語」。でも、彼らは留学生ではない。松本歯科大（長野県塩尻市）にこの春入学した１年生たちだ。
６年間の学費総額は５６５３万円、初年度納付金１１７３万円。
　時間切れとなり、配られた模範解答と自分の答案を比べ、感想を書く。ある学生は、こんな感想を書いた（原文のまま）。
　「じしょがなかなか上手くひけなくてショックだった」
　歯科医師国家試験は毎年２月に実施される。今年の合格率は全体で８０・８％だが、松本歯科大生たち（卒業生含む）の合格率
は５２・９％にとどまった。

日本語講座は、この春新設された。副学長が狙いを語る。
「（国家試験出題者が）何を質問しているかを理解するには、
日本語を基礎からきちんと教育しなければならない。そもそも
患者と正確なコミュニケーションができなければ歯科医師は務まらない」

　「言語表現・英語」という講座もある。英検３級レベル（中学卒程度、
語い２１００語）を目指す。両講座は必修だ。

　この春もう一つ大きな改革を実施した。１年生全員に学生寮への入寮を義
務付けた。「集団生活の中できちんとした生活態度を身に着けさせ、カリキ
ュラムについていけるようにする」のが目的だ。

　大学生を高校、中学レベルの基礎から鍛え直そうという動きが全国に広がっている。文部科学省大学振興課によると、高校での学習状況に配慮して補習授業などに取り組む大学は、０３年度国公私立４２１校（６１％）に上っている。

　松本歯科大の風景は、今や少しも珍しいものではない。

　＜３面に続く＞（次回から２面に掲載）

毎日新聞　2006年6月5日　東京朝刊

>>15
これって歯科だけの問題じゃないよね。
医科の先生たちも巻き込んで問題提起するために
別スレを立てたほうがいいと思う。

>>11
平成１８年３月の通知では
た だし、当該治療が健康診断の結果に基づくものであることが明らかである場合
は、この限りではない。
無いよ。何時の通知ですか？
算定できるでしょう。

>>11
（4）　（3）にかかわらず、健康診断疾患が発見された患者が、疾患を発見し
た保険医以外の保険医にて治療を開始した場合には、初診料を算定できる。

これに何時から「ただし。当該・・・・」が追加されたのですか？
初診算定できますよ。

＞疾患を発見した保険医以外の保険医にて治療を開始した場合には

保険医療機関ではなく保険医なのね。
つまりDrが違えばOKだということか。

今、厚生労働省のＨＰで確認したけどないね。
３月末に開催された歯科医師会の保険講習会でわたされた
「歯科診療報酬点数表にかかわる事項」という小冊子には　
「ただし」　以下の分が記載されているが！？
どうなっているの？

追加されたのではなく　消されたってことか？
みんな（歯科医師会会員）「歯科診療報酬点数表にかかわる事項
という小冊子持ってない？

あなたの都道府県の技官と歯科医師会の合作？

>>21
同じ保険医療機関に属するとだめですよ。

>>25
どこにそう書いてあるの？

３月６日の功労賞の通知

http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/03/dl/tp0314-1b01.pdf

これ課長通知

４ページ目

首都開業歯科医の苦しさしか知らないが・・
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m06/d07/NippoNews_8.html
盛岡までね〜

23です。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/03/dl/tp0314-1b01.pdf
の281ページにありました。ご確認を。
やっぱり　初診料算定できないよ。

16,17のスレを読むと、ほんとかよと思ってしまう。
こんな状態では、歯科医師も看護士同様、歯科医士と呼ばれるようになるかも。
魅力的な職業にならないと、優秀な人材が集まらず、世間からますますバカにされる。

医科のほうじゃなく　歯科のほうを見ないといけない。
左のほうの　ページタブをおして、281ページへ。
歯科の２ページ目。

４ページと歯科の２８１ページでは違うね。なぜだろう。

４ページは医科ですよ。

>>18
＞これって歯科だけの問題じゃないよね。
＞医科の先生たちも巻き込んで問題提起するために
＞別スレを立てたほうがいいと思う。
医科と歯科は違うので　医科は巻き込めない。

こないだ、岩手いってみたら歯医者だらけだった、日曜診療、夜９時までも
ゴロゴロあった。

　　でも　まだまだ江東区、江戸川区ほどじゃないな。
せいぜい成田程度。

http://www.tanteifile.com/diary/2006/06/05_02/index.html

あいのり最新帰国メンバーの今！（アウトローと･･･）




あいのり（フジテレビ系列・毎週月曜２３：００〜）については
今更説明の必要もないだろう。


先週の放送で、アウトローとゴキが思わぬ形でリタイアと

まるで商売です。

「開店」ですから。

アウトローがあいのり初登場時に

｢ホスト業界から5000万円出資してもらって歌舞伎町に歯医者をオープンする所なんです｣
と言っていたが、

どうやら本当に開店にこぎつけた模様。

　視野を広げると言う事は良い事だと思います。
　今まで、歯科医師は狭く隔離された状態だった気がします。
　世論、国民を身方につけるには、一般的な間隔を養い、
様々な理由で起こっている問題点を提起し、時代に合う
ように変えていく事は必要。
　どうして学校保険ができ、現在のような対応がなされたのか？
　学校健診のように、豆電球で、治療に行かない子供を診査する
程度のものが、その環境も変えられないまま行われ、それにより
現在の保険診療上の初診という高度なものに代用できるのか？
　学校健診で見つかったむし歯が、何故全て学校保険で診療
されないのか？
　本来なら、通常の保険診療のレセプトとは違う形で扱う場合
と混同してはいまいか？
　同和問題にしろ、この学校保険にしろ、スレ違いと思ったが、
歯科の問題、それに結びつく、今後を考えた場合に解決すべき
問題だと思います。
　ただ、本筋の焦点からは多少離れる事にもなるため本筋の
話題にもここに参加する方々が継続して議論する事を期待します。

http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20134268,00.htm

弥生会計使ってるから　ついでにレセコンも作ってくれないかなぁ

　　　　　　　　　■□■□　歯科医師の現状　■□■□

　　　　　　　　　　 そろそろ非常事態宣言発動の時期かも？

５月２２日付け日本歯科新聞コラム欄に、歯科医師過剰による危機感の実態
が「警告」と題して掲載されている。ご案内の通り今年の歯科医師国家試験の
合格者は、昨年に比べると大幅に合格率が上がり３.１５０人余のフレッシュパ
−ソンを歯科界に迎えた。年間の歯科医師の死亡、廃業が１.０００人弱で、純
増２.０００人である。
大学等の医局で数年間を過ごす。助手等有給の枠は少なく民間の勤務医の
受け皿もそれほど多くはない。結局は開業するしかないわけだが、こうした開
業予備群が約２５.０００人いて、いつ開業してもおかしくはない。

東京近郊にある市街地、１２の歯科医院が何とかバランスを保ちながら共存
してきたが、ここ数年でその数は３倍となり、文字通り林立、激しい競争が強
いられるようになった。既存、新規参入を問わず、はやくも転出を検討する医
院が出ているという。
こうした現状は珍しくなく、あちこちで似たような状況が展開されているという。
この記事の筆者（松尾通氏）によると、開業はもっと慎重に行うべきであろう
としている。自己責任とはいえ、失敗したらもう立ち直れないと思って、慎重
この上なく開業の計画を立ててほしいともしている。

都市部歯科医院の７割が赤字というデーターもあり、急速に経営状態が悪化
している。銀行、リース会社、クレジット会社の歯科医師に対する信頼度は低
下していて、選別が厳しくなっているという話も聞く。
一方、街のファイナンス会社の金利は高いのに、歯科医師の利用度は際だっ
て高いそうだ。との書き込みもある。
いずれにしても、歯科医師に限らず歯科技工士も同様の不安を抱えつつあり
この記事と同じように、そろそろ（いや、早急な）非常事態宣言発動の時期か
もしれない。
果たして、何を成すべきなんだろうか？我慢？じっと耐えるの？成るように成
るって？　ところが........成りそうにないんだよな〜！

相変わらず眠たい事言ってるな、永山
パラの赤字差額くらい文句言えねえのかよ
中医協には連盟の力が及ばないだと？
なら政治家に力及ぼさんかい、ドアホ

6,15午後永田町で保団連の歯科決起集会後デモが有ります。

行こうかな

公立病院も多くが赤字でつぶれるところもあるが、勤務医の給料は確保されている。
またつぶれても人材派遣業者に登録すれば、いくらでもよい条件の職場はある。
歯科の場合は、経費を差し引くと所得は衛生士以下で、生活費どころか、それも借金。
勤務するにしても月20万円くらいにしかならず、焼け石に水。
人からわがまま、自己中と言われても、申し訳ないが、16のような学生は全員国試に
落ち、過剰問題に貢献してほしい。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の東京医科歯科大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから２年。
切望の東京医科歯科大学に入学できたときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート養成機関　天下の東京医科歯科大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの栄光の業績と東京医科歯科大の称号に恥じない実力であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？東京医科歯科大のブランドは君たちが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東京医科歯科大の称号が何をしてくれるかを問うてはならない。
君自信の実力で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東京医科歯科大ブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東京医科歯科大で学ぶことにより、僕たち学生は日々実力が伸びて行くのです。
嗚呼なんてすばらしき東京医科歯科大学哉。
ブランドは全国共通。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東京医科歯科大です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な東京医科歯科大学パワーの威力。
東京医科歯科大学に入学して本当によかった。

関係ないスレやメレ・
まつ歯でも輝いてる先生おるし、イカ氏かでも枯れてる先生おる、
偏差値ですべて計れるなら、ムラカミ、堀江門の方に逝っておしまい。

http://stream1.gekimedia.net/tvm/mdu/20060407news350.wmv

松本歯科大　１１１人新入生だってさ。

１１３人募集だからもしかして定員割れ？

>>48
今も昔も松本が底辺であることに変わりはないが、少なくとも２０年３０年前は
読み書きがまともにできないような学生はそんなにいなかったはずだぞ。
歯学部学生の質はここまで落ちている、そしてそれは医科歯科や阪大といえども
例外ではないという事実から目をそらしてはならないと思う。

いや国立レベルはそんなのいまだ　いやしない。
毎日の記事松本歯科大の続き読んでごらん。
東大でさえ補習をやっていると出てるよ。

松本には読み書き不自由なのいるだろうけど
まだまだ国立にはいないよ。

ちんぽじゃないが歯医者は減らさないとなんら先に議論がすすまないね。

>>51
そりゃそうだろｗ
天下の国立が松本と同レベルではお先真っ暗だ。
ただ確認しておかなければならないのは、２０年３０年前と比べれば
歯学部を選択する学生の平均像には雲泥の差があるということ。
異論反論を承知で言わせてもらうならば、３０年前の松本卒の先生のほうが
今の平均的な医科歯科の学生より優秀だった可能性も十分にあるということだ。
これほどまで短期間に人気が凋落し、学歴や肩書きというものが無意味になった
業界が他にあるだろうか？

写真屋さんと歯科位だね。

３０年前に卒業生いたっけ？

俺ところの患者が二人歯学部に入学することになった。
理由を聞くと、歯医者は楽そうだし、ひとの命に関わらないので、だって。
甘いと言いたかったが、卒業時にはいやというほどわかるので、だまっていた。

>>34 35 36
以前の通知との比較は無いかな？

ぶったたかれそうだけど　あえて言う。

１日１０〜２０人そこそこで　保険オンリーで　そこそこ黒字。
ただ永世氏はいず　助手１人　時に３ちゃん経営　だけれどね。

でも、結構４桁蓄財もできてるし　患者予約もソコソコ　ましてや過剰性急もせず。
明細領収書に紙出しは好評だけど・・・。

確かに昔よりはダメダメなんだろーけど　皆さん　悲観しすぎ？なのでは？
学生のレベルが下がれば　それらがライバル　自分に有利じゃないのかな？
要は改悪もあるけど　患者が多いか　借金があるか　も問題なのでは？

>>58
借金が無ければこの改悪は競争するには確かに良い機会だが、
借金しっかりある若い歯科医師にはホントニ辛いことだよ。

>58
そこで通り沿いや向かいとかに歯医者が出来ると
たった1年で一気に10人切る場合もあるんですよ

今　都内一等地では上下のテナントにも歯医者が入るくらいですから

>>５８
今回のことはそういうことなのか？収入減ってないとか自費増えたとか、そういう
レベルでしか語れないことに歯科医というものの本質的な問題があると思うね。
　今回の改訂は点が低いとか紙だしがとかそう言う枝葉のことではなく、我々の
裁量権が、自由が、信条が、責任を持って仕事をしようという心が公衆の面前で
グタグタに踏みにじられたことにあるのだろう。それでも「へいきだよ」「なんとか
なるおー」｢こんな抜け道あるお」って、あんたには誇りってもんはないのか？！！
これが歯医者って生き物の誇りのレベルか。

何歳の先生か知らないけど４桁蓄財って時点で小市民だと思う。
将来の保証のない自営業は一億未満は貯金とは言わないのが普通だよ。
自分が働けなくなる年齢までにどれだけの資産を作れるかが勝負だからね。

ブラボー。１４〜４８のレス、見事よ。
鮮やかな連携プレィね。ハットトリックと言っても過言では無いヨ。
っていうか、もう露骨ね。
で、別館にまでシャシャリ出てるお方がいらっしゃるけど、ゴキブリホイホイなのよ〜。
どんどん、いらっしゃいね。
いいこと。これは、あたいの意見よ。
大阪さんに１０００兆を超える「借金」についておおざっぱな経緯レクチャーしてもらったの。
民主党の行財政改革・医療制度改革を今あたいも調べてんの。
よしんば民主党が自民党と大差ない政策だとしても、とりあえず自民党は
ギッタンギッタンに叩いて政権交代させるべきだという気持ちに今のところ
あたい的には傾きつつあるってわけ。
もし、そう思う医療従事者が急速に増えれば、わかるわよね？
次の参院選は自民党惨敗なんてもんじゃ無いわよ。そんなもんじゃ済まないよ。
で、新政権の大臣は人事権フルに発動して官僚の総入れ替え、と。
土建国家のつかみ取りも崩壊、と。閨閥の闇社会ネットワークも解体、と。
ボロ儲けの大企業・銀行etcにも応分の社会コストを負担したもらう、と。
あ〜ら、ちょっとばかり痛快じゃないこと？
でもって、ホリエモンに続く村上ツブシって、あらら〜。露骨って思ってんの、あたいだけ？

そんな考えの歯医者が多いんだったらもうなんもいわん。但し自分の
人生に誇りをもてない人間が自分の仕事に誇りと意地を持ってきちんと
した仕事が出来るのか俺は懐疑的だ。悲観的過ぎるって言うが、全体の状況
は極めて悲観的で、10年前に俺が思っていたことがついにやってきたって
ことだが、希望も捨ててはいないからここにいるんだ。

＞57
調べたけど　
「にかかわらず、健康診断疾患が発見された患者が、疾患を発見し
た保険医以外の保険医にて治療を開始した場合には、初診料を算定できる。た
だし、当該治療が健康診断の結果に基づくものであることが明らかである場合
は、この限りではない。」
は、平成12.3.17の　保険発28で通知されています。

ここと同じ精神構造なのだが。　結果は今年の改定のとおり。

★＜日本医師会＞会長に植松氏　「反小泉」路線強まる

　日本医師会の会長選挙が１日、東京都文京区の日本医師会館で行われ、「小泉改革」への
反対姿勢を鮮明に打ち出した大阪府医師会長の植松治雄氏（７２）が、坪井栄孝会長の路線
継承を掲げる副会長の青柳俊氏（６１）、大阪府医師会会員の金丸昌弘氏（３８）の２氏を
破って初当選した。日医会長は、自民党の有力支持団体「日本医師連盟」の会長を兼務して
いる。植松氏の会長就任は今夏の参院選にも影響を与えそうだ。
　今回の会長選は、サラリーマン本人の医療費負担の３割への引き上げや病院経営への株式
会社参入問題など一連の「小泉改革」の是非が争点になった。日医幹部には、小泉改革で
「煮え湯を飲まされ続けた」という思いがあり、内部には「自民党１党支持を見直すべきだ」
との意見がくすぶっている。植松氏は「小泉改革路線は財政至上主義」と、小泉政権との
対話を重視してきた坪井執行部を激しく批判してきた。
　会長選は、全国８ブロックの代議員３４２人の無記名投票で行われ、開票結果は植松氏
２１１票、青柳氏１２７票、金丸氏０票だった。植松氏の任期は０６年３月までの２年間。
　植松氏は、いったんは会長選に立候補を表明していた東京、関東甲信越両ブロック推薦の
桜井秀也日医常任理事、中部ブロック推薦の宮崎秀樹参院議員の協力を得て、「反坪井
三派連合」を結成し、選挙戦を有利に運んだ。
　青柳氏は「坪井氏の掲げた旗は振り続けなければいけない」と主張。国の財政状況を踏まえ、
経済・財政にも目配りしながら医療制度の改革を進める現実路線の重要性を訴えたが
及ばなかった。

>>61
本来自主的に歯科医師がやるべき事をやらなかったから、保険診療において
はルールが厳しくなったが、自費まで縛られてないのだから、冷静に
考えればそれぞれの歯科医院で個別の対策あるでしょう。
患者の署名だって有効に使えばソレナリのメリット有るけど、
ただ出すだけなら苦しいだろうなあ。

>>67
仰ることは全てご尤もです。そのとおりだと思います。そこで今考えるべき
ことは、ただ如何に自分が生き残るの一点のみで良いのか、それでよいのか、
ということかと考えます。歯科医師自らで自分たちの問題をさらけ出し反省し
患者とともに新たな歯科医療像を模索する努力を怠ってはいけないと思います。
　そう言いながら自分には何が出来るのだろうとわからないままにこの会に
期待しているものです。

とりあえず、政権交代してもらわなきゃもうどうしようもないな
民主がいいってんじゃないよ
民主政権も5年くらいでいい
とにかく政権交代しないと、役人がメス入らないってタカくくって
めちゃくちゃやり放題だからねえ

>>67
あんた、飯塚先生の論文読んだ？

>>68
お上も歯科医師会も頼りにならないのなら、患者さんにカルテ開示して
よく説明するしかないでしょう。患者さんに嘘つかなければなんとかなるよ。

やはりぶったたかれたなー。（笑）
自分の仕事にやりがいは感じてるし　保険や今改悪に納得はしとらんし
ホント目の前に他院もある　爺までには３億は欲しいと思う４０代なりたてのものです。

我が言いたいのは　文句　悲観　だけでは何も生まれん　
とてもまだまだ今の時点で悲観してる場合じゃーないと思う。
多くの異業種他界から比べたら　まだまだ鹿はぬるま湯だと思うんだけどなー。

>>70
大昔ね、評論か展望か忘れちゃったけど、連載してたね。
いろいろなやり方がそれぞれの歯科医師の特技によって
最適に選択されれば患者さんにとっては良い事でしょ。
他人のやり方参考にはするけど自分の特技と良く相談しないと
患者さんに迷惑かかるからね。決定的に良い方法はないでしょう

>>71
歯医者って生き物は徹底的に個人的で連帯するということを知らず、お上によって
個別に撃破されていくだけの生き物なのか。普通考えることは、
１、自分、家族の生活のレベルの維持
２、周囲の社会や、所属する職業集団のレベルの維持
３、それらを規定する国家、国際関係への考察
こんなふうにレベルがあると思う。

３のレベルまで改革可能と思っている人もここにも一杯いる。今までは
可能とは思えなかったが桜井議員の存在が急激にこの可能性も捨てきれない
と思わせるものにした。
２のレベルについては当然考えるべき義務がある。歯科医師の集団なんて大きいようで
たいして大きいわけじゃないんだから、わずかに出来る範囲であっても声を上げる
のは民主社会における個人の義務といえる。それらとともに、
３のレベルも死守したい。
　このへんが民主国家のコンセンサスでは?

>>74
俺とはまったく違うね。患者から学ぶ歯科医学だと思うけどね。
稼ぐより学ぶ。地域への貢献

>>73
論旨不明。抽象的代名詞形容詞過多。
あんた、ここの先生方やコテハンの先生達が何で怒ってるのか
理解してる？

>>77
各論で怒ってるのでしょ。
政策に対応するやり方わかんないから。

>>76
一人の医療人としての日々のありようのお話としては結構なものかと存じます。
　一方で私が先生にお伺いしたいのは、民主国家において、家庭人としてそして
職業人として、発言したりする義務、集団・国家について考察する義務については
いかがお考えなのかということです。自分および半径50メートルのひとのことを
考えればそれでよいのでしょうか？失礼な問いかけお許しください。
　なんだか抽象的になっちゃいましたが。なかなかいうのむずかしいな。

>>78
じゃあ、あんたは政策に対応するやり方わかってんのね。
オバカなDQにご教授願えるかしら。

>>79
今回の改訂は保険料の半分を負担している経営サイドが主導して値切って
見張る改定だから、患者さんにしっかり見せて説明して、治療は経営サイドの
意向で値切られてるので少しになりますよと説得するのが歯科医師の
仕事でしょ。値切った理由は日米安保の世界的な拡大と、常任理事国
入りで経営サイドが世界中で金儲け自由にしたいからでしょ。

失礼な言動お許しください。しかし２CHですのであえて考えを述べさせていただきます。
今回のような改訂に対して、中国人のように｢上に政策あれば下に対策有り」というような
精神構造でいるのは私は嫌なのですよ。｢こう取るしかない｣｢こう説明するしかない」
そうだと思いますよ。しかしその先を語りたいのですよ。どうすればいいのかをこの場で
ですよ。

「すまんなぁ。親会社がコスト削減で値切ってきよってん。
　あんたんとこ受けてもうてる単価これであかんか？
　何？それでは従業員の給料も払われへんてか？
　それはそっちの事情やがな。こんな時代やで。あんたとこも
　合理化せな生き残られへんで。うちもギリギリやねん。
　ほれ帳簿見てみ。な？しょうないやん。
　親会社がな・・・」

医療機関が正直ならば患者さんから直接お金を報酬として全額もらい
明細領収書を渡して、患者さんと保険者でかってに割合ごとに精算してもらえば
基金も健保連も審査も連合会も中間の搾取団体は必要ないのだが
金銭巻上げ機は法律を改定しまくって、値切った分を浮かしたいのだから
勝ち目ないでしょう。患者さんが医療機関に悪意を持たないようにこちらと
しては努力するだけですよ。

狭い日本、狭い歯科医療界、なんとかならないと決まったわけでもないでしょう。
この国の歯科医療は深刻な問題だらけだと誰もが判っているのに、もうどうして
いいか解らないほど皆がそれぞれに混乱しているように見えます。我々臨床家が、
現場から患者の声を歯科医療界の改善の為にどこかに届ける必要があると思います。
　さて、その先のことでこの会が少し行き詰っているようなのですが、まだ諦める
のは早いと思います

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ そろそろ俺様も退陣だ。医者ども、俺様の改革を思い知ったか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>80
健康保険の保険料半分払ってた経営サイドの圧力を５０年近く
医療機関のために押さえてくれてた功労賞の有難味が良く分かった

>>84
それがあんたの「政策に対応するやり方」なのね？
OK。判ったわ。
で、PmKOさん。そうは考えてない歯科医師たちもまた多数いるのよ。
教えてあげる。「その先」は、あ・る・の・よ。
UHPIOさんの説も一つの視点。また別の視点も一つの視点。
スレでさまざまな意見出し合って、大多数の歯科医師がどの論旨を
支持するか、楽しみだわさ。Good night！Have a sweet dream!

取り敢えず政権交代すれば、、、と言うのには異論が有ります。
日米両国の十数年を振り返れば、先ずクリントンは「企業アメリカ」の側に立ち
アメリカの起業家が議会からかつて無い程優遇され始めたのも此の時期から。
それで全く無抵抗に我が国に彼らの理論を受け入れたのがO氏で有った筈です。
だらだら述べ出すときりが無いので端折りますが、実は新自由主義の構成分子
のひとつで有る「インフレの抑止」が効かなく成る迄は、現在の流れが変わらない
のではないでしょうか。又は未曾有の天変地異だとか、、、

>>87
ごめん！寝ようとしてたところなのに・・・。
大爆笑してしまったわさ。

>>89
あーん、寝られないじゃん。
じゃあ、教えて。この利権ががんじがらめに張り巡らされてる
この国のシステムを、どうホドイテいくか教えて！
バブル経済はじける直前の歳入ウハウハの時期にも国債の償還
しなかった超長政権与党が自浄作用を発動するっての？
それとも「真っ赤」な党？
ほんとに寝るからね！

どの党に政権が行っても日本は核武装せず日米安保に頼ってるのだから
アメリカの試験場。功労賞だって基金や社捕庁だって医療機関の敵の振りして
経営サイド押さえてたし、ホドクの怖いくらい米国に実験されまくってるから、
あちらの国に聞いて下さい。お休み

もう皆寝てしまった様ですので勝手にだらだら書きます。
ID:+0ybUHPI0先生の視点と言うより認識は全く正しいと思いますよ。
はっきりと>>84で「中間の搾取団体」ってお書きになって居る訳ですから。
これが先鋭化する事に依って1961年の「医師と患者の人間関係に基づく
自由の確保」ってのが徹頭徹尾蔑ろにされたのですよ。
で、これを何とかしようと思えば、上を見るだけでも駄目、患者（＝国民
では有りません）に語りかけるだけでも駄目。現状では医療になんか
これっぽっちも興味の無い人まで巻き込まないと変革は望めません。
ですから医科歯科共闘なんて当たり前、数は力と仰って居た筈です。
さて此処から、、、センセーショナリズムに訴えましょうか、地道に
行きましょうか。、、、こっからが俺わかんね〜、、、だったら書くな。
実に馬鹿丸出しです、ありがとうございました。

>>91
寝てられなかったのですね。
先生の詰問に答えられるような頭は有りません、私にゃあ。
然し利権がんじがらめって言ったって、貴殿等もその利権が
彼の国に流出することに「否」と言ってるんじゃ御座いませんか。
貴殿もID:+0ybUHPI0先生も私も十分危機なるものを共有している
と思いますが。
要は議論の出口の問題ですよね、分かり難いですか？
私は頭がパーなもんで、うまく述べれません、すみません。

　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 私は小泉路線を継承します。
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ

　　　 .,,iiillllllllllllllllllllllllllliiiii,、
　　　　,illlll!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllli、
　　　.,ill!lﾞ”　　　　　　　ﾞﾞllllllll、
　　　.llll　　 　 　 　 　 　 llllllll,
　　　.ﾞllii、　　., 　　 ,,,,．　　ﾞﾞll!ﾞi､　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾞ!!l　　 　"'　''",,--i､./　.|　　／
　　　　ヽ|ｒ'"ﾞﾞニﾞ|ﾞﾞ!ﾞ ー'　〕　,ﾉ　＜ 　改革もよろしいがほどほどにしないとねｪ・・・
　　　　 .ﾞ'ﾓ､,,,,,-j′.ﾞｯ―''" l"　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|、 ,/ﾞ"''ｒ'" ｀'、 ,lﾞ
　　　　　　 ヽ,ﾞ―--‐''ﾞ″,lﾞ
　　　　　　　 ｀'‐,,,,、_,,,,-'"

北朝鮮難民を受け入れろとかいう法案だそうししてるキチガイ＝民主党の議員なんか支持出来んわい。
あほか、そんなアホな発想してる暇があったらさっさと拉致被害者連れ返してこい。

レセプトオンライン化するなら引き換えにチャートとかマークシートのレセプトにして
機械的に計算するだけにすれば、技官も保険者の診査もみんな不要!
ローカルルールも排除できる。受け手もホント、１ヶ所で済むんだから厚労省だって
経費削減できるじゃん。
あっ、予算欲しいのかぁ。猫ばばする余地無くなっちゃうもんね。
>93
国民に火の粉が掛かっている事を知らせ、スキャンダルで一発逆転が最後の手段かも。

>>98
再就職（天下り）先も確保せんとね。

>>93
医科歯科共闘されると拙いから分断工作員が来る訳で。

覗いたら議論が進んでいるみたいで、DQさん以外はコテなしですか？

ちょっと、視点をかえて、、
先生がたの診療室に、他医院でメタメタの自費治療受けた方がきたら、口にこそ
出さないまでも、ムッと来ませんか。患者さんは前医を信頼してお金も時間もかけて
あまりに刹那的治療。同業者がこんなことをしてすみませんと心の中で謝ってませんか。
偉そううなこといっってますが、自分が逆の立場もありえるかもしれません。

今の歯科の現況を放置して、何年何十年後に、同じ歯科医師から「目先の事だけにとらわれて、
こんなひどい状態にしたのは、おまえらの責任だ」と言われて反論できるだろうか。
国民からも、批判の声があがると思う。なんでこんなシステムを認めたの。
昔の差額徴収のバッシング、いやそれ以上の非難を浴びるかもしれない。
刹那的治療をした歯科医師と変わらない。後ろ指さされても無言でしかいられない。
平気でいられる人はいいでしょう。　私はイヤです。
今回の改定改悪で、いろいろな声が挙がっています。これはチャンスです。
何十年に一回のチャンスです。と捉えているのはいるのは私だけ？　　

>>101
この問題もたびたび議論されていて重要な課題ではないでしょうか。この問題が
前向きに検討されるならば患者、広い国民層の支持を得られないでしょうか。
　２ｃｈ別室でも議論されることを望みます。

94は分析の結果チンポだと判明しました

例え民主党が売国法案出しても、政権交代はさせないといかんよ
自民だって同じく売国だろ　中国にどんな対応してるんだ
同じ売国なら、政権交代させて役所の膿出させなきゃいかん

■ 2006年06月08日
領収書発行状況の検証を実施　中医協・検証部会(08:40)

　中医協診療報酬改定結果検証部会は７日、４月に実施された
診療報酬改定のうち、少なくとも、
�@医療費の内容の分かる領収書の発行
�Aニコチン依存症管理料
�Bリハビリテーションに係る評価
�C後発医薬品の使用促進のための処方せん様式の変更
�D歯科診療における情報提供の推進―について特別調査を実施し、診療報酬と
算定実績などの検証を行うことを決めた。

>>105
これ要するに、指導料取ってて文章渡してない人を
摘発するってことでしょ？
書いてない人やばいってことね。

まーノビタさんも書いてるけどこの際
悪いことしてる歯科医をなんとかしていく
方向を打ち出すしかないかもね。
前に大阪さんがフリライダーのこと言ってたけど、
全体の歯科医をそのまま底上げあるのはムリがあるよ。
まじめにやってる人と違反して儲けてるやつが同じっていうのは
おかしい。一旦膿を出し切ってしまうべきだと思うけど。

反論ﾄﾞｿﾞ
↓

最近はコテが名無しで参加するのが流行りらしいですよｗ
あくまで噂ですがｗ

しかし
この運動、マスコミの１社すらも応援してくんないね！ｗ
やっぱ　歯医者はどーーーーーでもいいんだよ日本ではさ　ｗｗｗ

点数を拾うような請求は昔からしていませんでした。
そして今改悪で　紙出し　明細領収書出し　をはじめたら・・・。

今まで見たことも無い一部上場超有名大企業（多数社）の保険証の方々がドンドンおみえになりはじめています。
先日はとうとう健保組合本体の被保険者も来始めています。
さすがに功労賞の保管証は来ませんけど。（笑）

ウチはちっちゃな診療所なんだけどなー？

まあ、やったことは　キチット請求していますけどね。
多くの保険組合も凄いチェックをしているのかもしれませんね。
何か　健保組合側での動きが　あるのですか？

じゃあ、小手なしで、って、IDでばれますか、
家も紙だし、明細領収書出してます。
せめて、やったことに対する形がホスイ。抜歯×随しても、注射の項目出てこないし、
マルメが大杉、
機械清掃研磨に至っては、指導料なんじゃコレ
PMTCは予防という建前で、処置の項目に入れられない厚労省の意図ミエミエ

>>106
>一旦膿を出し切ってしまうべきだと思うけど。
正直不正なんてしていないなんて言える歯科医なんて一人もいない。
P病名の衛生士のSC・SRP、上に出ていた学校検診の事はっきりしていない
事が多すぎる。月末にレセプト修正すればそれだって不正、医科に比べて
返戻のなんて多い事か。ローカルルール？なにそれ、
色々はっきりさせてからじゃない膿みだしは。

歯科医には多いよね、ポカポンタスがｗ
色んな意味で

>>103
ID:2WmBCT0uOは、単発IDのhit and runですか？
ご愁傷様です。
ID:2WmBCT0uOは、どうみても工作員です。
ありがとうございました。

ちなみに>>108のID:HGNQGLAl0は無職チンポ君だ
コテつけたりはずしたり忙しいねぇ〜
ＨＧが好きみたいだけどＩＤにもほらっ！よかったねぇ〜

歯科医師過剰問題（その１）
現在日本の歯科医師は過剰状態です。
簡単に表現すると現在ではコンビニの約１・５倍の歯科診療所があります。
最大の原因は単純な供給過剰。

[全般]

なぜこのような問題が起こったかというと発端は昭和40年代の歯科医師不足にあります。

1970年（昭和45年）の全国の歯科医師数は約38000人、人口10万人対歯科医師数は36.5人でした。
この時、昭和60年までに最小限人口10万人に対し50人の歯科医師の確保が必要であるという目標が作られて次々と歯科大学や歯学部が新設されていきます。
現在の国公立大学１２校、私立大学１７校（日大と日歯大は２つとした）が揃ったのは1979年です。
これにより歯学部の卒業者数は毎年約3000人にまで膨れ上がり、目標値の10万人対歯科医師数50人を昭和59年にクリアした後も増え続ける一方です。


現在では歯科医師数は14年度の厚生労働省の医師・歯科医師・薬剤師調査で約93000人で10万人対歯科医師数は72.9人（医療施設に従事している歯科医師に限れば71人）。
すると現在は適正数の約1.4倍の歯科医師がいることになります。

ただし厚生労働省の第４回「歯科医師の需給に関する検討会」議事要旨によると、この調査では届出漏れもあるらしく、これらを加味して過去にさかのぼって歯科医籍等も調査しつつ歯科医師数の推計を出すと平成10年現在で約99000人とありました。

>目標値の10万人対歯科医師数50人

以下の地域はすでに無しかな？

絶対に風化させてはいけない問題。今こそ技官の問題を。
http://tym-hok.cool.ne.jp/hurikaeru/hurikaeru-1.html

ま、技官にまともな奴はほとんどいないって事ですな

需給にしろ保険にしろ何一つ解決の糸口すらなしですね。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿|　　　　　￣
　　 /　 /　　　　 　| |　　　　　　＼
　　 |　 /　　　　 　 | |　 　 　 　 　 ＼
　 　.＼ヽ　　∧＿∧＼
　 　　 .＼＼（　´_ゝ`）　＼アーメン
　 　 　　 .＼＼⌒⌒⌒~＼＼
　　　　　　　＼＼⌒⌒⌒~＼＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　 ＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　 ＼
　　 　　　 　 　 　　 ヽ-二二-―'

C県で開業の弟より電話あり、オレの故郷のN県にいた技官が会（視界死海？）にいじめられたとかでC県で張り切っているそうな。
改定前の３月までのレセプトを木っ端みじんに切りまくっているとか。

>>119
う〜っ。怒られちゃったから噛み付かないけど・・・。
あんたなんか、あんたなんか・・。
今にみてろ。

>>121
良いんで無いかい？
俺もC県だけどs技官に何か言われるようなことは一切していない。
N県で保険医停止になったのはたった5件だろ。
カルテ書きが大変に成ったのが苦痛。（レセ1枚平均750点）
不正をやってる馬鹿はどんどんやってくれ。

ほんとうに不正やってない？絶対に？
自分ではやったことしか書いていないと言っても、算定要件から
返戻になって、不正とされてしまうのだ。

例えばモの請求してないかい？
P指導請求してないのかい？（してないのならPは一切やってないことになる）

だよね。
医学的に妥当でも、ルールからはずれたら、不正でつ。
サホもルール変わって、小学校上がったらアウトです。
やってもいいよ。請求はﾀﾞﾒ、なーんかね？？

参院厚労委員会、小池さん日本歯科新聞の夜明け前の改定まで詰め寄ったら、もう一歩
社保事務局主催の保険説明会での発言まで踏み込まなきゃ、保団連からの説明無かったのですかね？
保険局長の「匿名発言では、動けません」答弁
小池委員の質問に厚労大臣は、桜井議員のアンケート質問の回答をはぐらかしにかかってる。
厚労大臣これから歯科のことを勉強しますって、いままでどうしてたのか？

http://www.dent.tokushima-u.ac.jp/nyushi/gakubu/hennyu.htm


まだ歯学部に入りたいというおじさんがたがたくさんいます。

一応スレ動かしておきます。
>>122
Dr.DQ、みんなナンダカンダ言ったってDaydream Believerなんですよ。
希望は捨てちゃぁおりません。

♪I'm feeling like a Monday
But someday I'll be Saturday night♪



バカとかあふぉとか言わんでください、そのとおりでございますから。

>>126
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
小池議員の26分30秒くらいからが歯科の話だったね。

URLミスった。
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
6月8日の厚生労働委員会ね。参照をクリックして小池議員の質疑を選んで下さい。

>>130
ありがと。みんなみた。連盟の存在価値がますます無くなってきた。
ここで（本省勤務も含め）アフォ技官の徹底的な追求を望むww

連盟の存在価値ってのは、日大と日歯大の同窓会幹部の爺医に勲章をあげるための
機能しかないんだよ。

　最近、バージョンアップして愛知学院と鶴見の奴にも勲章を上げる機能が
加わったようだけど。

桜井議員のこの前の川崎大臣の質疑の答え
13日の火曜日になったらしいね。
どんな答弁になるか楽しみですなぁ

>>117
なにこれ。ひでぇな。
昔の憲兵だな。日本でこんなことが起こってるなんて信じられれん

いじめ大国ニッポン。

　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　いじめらても、たえるっスよ〜
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

472　哀しき値引きのジョー
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou43.html#472

「歯科診療行為のタイムスタディー調査」ハケン！
専用サイトに貼っときました。

＞＞１３８
とーても長いので後ろから見た方が早いでつ。

>>138
どこ？ｗｗｗでかいて。見つけられないわ。アタシからのおねがいよ。

15日に保団連で厚生労働省へ要請に行って、その後、白衣デモするんだけど、
行く予定の人いますか？

１４０は、あたいじゃないわよ。まぎらわしいからトリップつけるね。
キャ〜〜。あたいもコテハンの仲間入り？

DQさん、ホントに女性
もし、ねかまだったら、名具利たい

通報しますた！




なんてね！ｗ
　　　　　　　　　　DQさんテンション高くて何か癒されるわぁ〜

＞＞１４０
このスレの先頭（１）に出てます。

>>143
アンタ、あたいのハンドルネームの意味わかってんの？
初めからドラッグ・クィーンって自己申告してるじゃないの。
ひょっとして、それも知らない？
映画の「プリシラ」でググッてごらん。おーほっほっほ。
ところで文書交付確認本気みたいね。
ゴジラ先生の「おとしどころ」ってのも解るけど、あたい的には
全面戦争も辞さないって感じよ。領収書発行は避けれないとしても
（譲るんじゃないわよ。きちんとカタつけて欲しい。向こうの言い分
　聞いたでしょう？スーパーでも明細付の領収書出す時代ですから。っての。
　スーパーはたとえ一個のガムでも百円のものを五円やタダでは売ってなーい。
　領収書発行義務づけんなら、コアの形成印象の点数化、回数制限付でもいいから
　根治の点数大幅アップ、義歯調整料の回数制限撤廃と増点、最低これぐらいは
　キチンとして！p.s.長い括弧になっちまったじゃないわさ）
このロクでもない文書交付ぜ〜〜ったい撤回させたい！
バーターで糞点数のひとつやふたつ差し出したっていいわよ。
って、また怒られそう・・・。クシュン。

>>140
BBSの「診療について」にあります。連投スマソ。

公式サイト　細かいところが変わったね

とりあえず　不意打ちでウーロン茶吹いたｗｗ

ドラッグクイーンといえば、尾崎豊のFREEZE　MOONを思い出すよ

尾崎と言えば黒。

ちょっと真面目に質問ＤＥＳ、今、業界はそんなに悪いんですか？真剣に悩んでます。

やり直しの利く年齢ならすぐにやめろ。
少なくとも今の２０代３０代で一生歯医者として食っていける香具師は
５人に１人もいないだろう。

それが、酷使浪人なもので･･

やるだけやってみたら
あなたに非凡な才能があれば成功するかもしれん

成功まではのぞまなくとも、細々と食べて行くぐらいはできるのでしょうか？
贅沢は考えておりませんので・・

>細々と食べて行くぐらい
とりあえず　はじめっからそんな気持ちでこの世界に入るなら辞めとくべき

場所にもよるのでは。田舎で市と名の付かない所はまだまし。
ただし５年後はわからない。
其の前に就職先探すのが大変そう。

三分の一廃業
三分の一細々
三分の一超ウハクリ　廃業の氏か医を吸収、そこそこの腕を持った人間を安く雇って
これが未来の展望

ところで国試浪人てどうしているのですか。
何度受けても受からないと、結局は高卒並みの就職先ですか。
国試を難しくする場合、こういった問題もでるもので。

頭が悪くても手先が器用でセンスがあれば技工士として食っていけるかもね。
歯科医師レベルの知識のある技工士はなかなかいないから、自費専門で良い仕事をすれば
引く手あまたかも知れないよ。

>>158がいってるのは今の状況、

　あと５年もすれば、ガクガクブルブルの状態になるだろう。
　　歯科医はさらに増え、子供と子供の虫歯はさらに減り。
　　国家予算における医療費の額は減り、本人負担額は増え、
　バブルの頃、自費診療を歯科医の勧めるまま、いれた連中の高い歯が段々
ダメになりはじめ「今度は保険でやってくれ」という年寄りが増え、
そして虫歯が減少した世代が中年の仲間入りを始める。

　　　よいことなにもなし。

これから仕事を持つ人は、国が価格を決めるような仕事にだけは就いちゃいけないよ。
医療介護、農政、みんな悲惨でしょ。

なんかネットサーフィンしていたらこんなレポートを見つけてしまいました。
読んでいるとこのスレのある小手にそっくり・・・
もしやこの人が○坂さんなんじゃ？？？？
意外と強面ですね。

http://www.e-dentist.co.jp/magazin/keiei/keiei034.html

ぜんぜん別人じゃん
>163　直リンしてるけどお前宣伝目的の広告業者だろ

>>164
違うよ。
内容がこのスレの経緯と似てたからこのスレの小手かな？と。
○坂氏か186氏かと思ったんだが。

ふーん　つまり晒す気で貼ったって訳かい？

186氏じゃない？

とりあえず　電話かけて聞けば？
一瞬で結果でると思うyo

＞155さん
食べていく、それは細々でも大変だろうね。

158さん書いてたけど
俺が思うには、
十分の三廃業
十分の五細々
十分の一ウハクリ
十分の一超ウハクリ　
位じゃないかな。

まあ今後歯科医師になって成功するやつ食べていけるやつは、
何の仕事しても食べていけるだろう。

>>146
最終的に主意書では、文書提供、領収書発行義務化は全面的に認めない
方向でまとめました。

領収書では
　領収書発行義務は民法第486条では，「弁済をした者は，弁済を受領した
　者に対して受取証書の交付を請求することができる」と規定されているが、
　請求されない場合にも義務付けた法的根拠はどこにあるのか。
としました。
本人がいらないって言ってるのに、署名同意書をもらわなければいけない
なんて、どう考えてもおかしいでしょ。

>>170

まさに時代の流れに逆行した発想です。
国民の支持を得られるわけがありません。

特に領収書はなぜ発行しないのですか？
まったくもって理解不能です。

>>170
ありがとうございます。
ワールドカップ見てた自分が恥ずかしいです。

171 ？？？　何が書いてあるかサッパリ読めねぇ。

>>171
領収書の発行そのものはやぶさかではありませんが、
現状の制度を改善しなければ意味がないのです。

例えば、
・今日は歯の土台の型どりをしました。再診料38点（３割で110円）です。
・本日、入れ歯の調整（今月２回目）しました。再診料38点です。
　これって、受けたサービスに見合った領収書になりますか？
安い100円歯ブラシを売るのと同じ行為ですか？
マッサージ１分受けるのと同じ料金ですか？

　領収書は、受け取った物品やサービスの対価の支払いによって発生する
はずです。それが現在の医療制度では「対価」になっていないのです。

　本日支払った金額のレシートを発行するのは今までもやってましたよね。
でも今度は明細の書かれた領収書の発行が義務となるのです。
　当院でも、患者さんから「今日やったこと書かれてないよ、何かおかしいこと
してるんじゃないの？」って言われます。実際には正直に書いているだけなのに。

173は私、ゴジラでした。
171さんのお返事お待ちしております。

>>174

全部赤字というわけではないですね。
統計的に20人強患者が来れば収支差額100万以上ですから。

そうすると儲かる部分も当然あるわけで、結果的にそちらが
減点されそれら割りにあわない部分に点数がつくだけだと思います。
だから結局同じです。それでもいいならがんばってください。

松本歯科大学
そろそろ定員割れしそうですね。

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/06/nyushikekka_s/index.html

>>175
お上がそういう発想だからいつまでたっても日本の歯科はダメなんだよな。
根治なら根治だけのスペシャリストで食っていけるような環境を作らなければ
個々の技術の発展も尊厳も生まれてこない。
歯医者によってそれぞれ得意分野があるはずなのに、GPを基準としたトータルの
丼勘定でしか採算が取れないシステムだから分業制も進まず、結局借金を抱えて
開業する以外に生きる道がなく共倒れになっているんだよ。

>>165
この方は現大阪府歯科保険医協会の理事ね。大阪さんじゃないわよw。
大阪さんはインプラントもホワイトニングもやらないわよ。
あと１８６氏は関西人じゃないって聞いてるけど。
でも、あんたイエローカードよ。野暮なことすんじゃないわよ。
間違われた先生にも迷惑よ。
>>175
この人ぜ〜〜ったい歯科医師じゃないわね。もし自分で治療してたら
かけた労苦と時間がほとんどタダの仕事を強いられることの
無力感・怒りを持つのが当たり前だもの。
そんでもって、その「儲かる」部分ての教えていただけないこと？

> 統計的に20人強患者が来れば収支差額100万以上ですから。
これってどういう事ですか？

当院30人来てますが、収支差額100万もありません。
まじめにやると経費率80％超えます。

未だに「儲かる」なんて幻想を抱いているのですね。

> 領収書は、受け取った物品やサービスの対価の支払いによって発生する
>　はずです。

> 　当院でも、患者さんから「今日やったこと書かれてないよ
>　何かおかしいことしてるんじゃないの？」

これらに対してきちんとお答えを頂いていないのですが。
お答えをどうぞ。

当院９７％保険ですが、そうなるとほとんど赤字に近いです。
わずか３％程度の自費でわずかな利益があるだけです。
自費＝儲かるわけではありません。自費もまじめにやるとそんなに儲かりません。
赤字にはならないようにしますが。

ＭＢ10万円頂いていますが、拡大鏡下での支台歯形成および研磨、個人トレー、
個歯トレー、ダブルコード圧排、シリコン印象、Tekを何度か作り直し、etc.
かなりのチェアタイムと材料費を要します。そうするとそれほど「儲かる」
仕事ではありません。（やりがいはありますが）
トータルの時間を考えると、その間に保険の前装冠３個作るのと同じ程度。
保険の前装冠はおよそ3万円程度ですから、１万ちょっとの利益差しかありません。

>>180
それだけの設備と技術を持ちながら、保険の前装冠のときは「あえて」使わないという
ことについて、医療人として良心の呵責を感じないか？
漏れは保険と自費は材料コスト以上の差額を取らないのが本来あるべき姿だと思うし、
保険だからという理由で手抜きが許されては絶対にならないと思う。
あなたや大多数の歯科医を非難するわけではなく、それが当然と受け止められるような
制度と点数でなければならないという意味でね。

175さん
うちも20人ほどだが、保険の患者さんばっかりだと仮定したら、
100万ってありえないよ。そして閉院は間違いない。
それは改正前からもそうだった。

それなのにさらに叉って事で怒り心頭ですよ。

よければその統計見せてください。

歯科医師会で民間歯科保険を作る
受診率１５％(予防を加味し今の約２倍)、１人平均治療費１.５万円/月とする
（１人保険料2250円/月）１世帯２.５人とすると
１家族5625円/月の保険料、手数料入れても1家族6000円/月　
所得により1家族3000〜9000円/月の設定
（今の約２倍の受診率で！普通の民間生命保険より安い？！）
国費、省、組合もかなり不要
歯科病院、学会、個人もがんばり潤う

>>181さんは
時間というコストを考えていますか？

前装冠で拡大鏡下での支台歯形成および研磨、個人トレー、
個歯トレー、ダブルコード圧排、シリコン印象、Tekを何度か作り直し、etc.
をやっているのですか？

前装冠でも丁寧に形成しますが、拡大鏡での形成には非常に時間がかかります。
拡大鏡使ったことありますか？バーの動かすスピードは極端に遅くなりますよね。
保険治療であっても、必要があれば、個歯トレーやシリコンを使うことも
ありますし、シングルコードであれば行うこともあります。Tekも入れますが、
硬レ使っていくつもTekを作り直したりはしません。
自費の場合はこれらを全て行います。
どう考えてもこれら全てを保険で行ったら、1日３０人以上（自費１人いるか
どうか）治療できますか？
当院は県営アパートなどのある古い住宅地にありますから、自費中心にしたら
地域の歯科医療に貢献できません。患者を選別することになってしまいます。
保険治療中心では1日20人足らずではやっていけませんよ。

ｺﾞｼﾞﾗさん主意書おつかれさまでした。
またご連絡します。

色々な方と話していると、要するにまじめにやって
普通に暮らせる報酬を、という考えが中心なような感じですね。
歯科医って思ったよりまじめで、誠実な人が多いんだなって
思いました。まー歯科医の私が言うのもなんですが。

この運動を始める前は、歯科医自身である私も歯科医
という一般的イメージを勘違いしていました。
「自分は違うが、多くの歯科医はこうだ」みたいな。
でも実際はそんなことないんです。
ですから、一般の方が歯科医にまだまだある
悪いイメージを払拭する必要がありますね。

MBの形成にそれだけやると、圧排、形成その他で1時間、Tek調整で30分
その後歯肉の安定を待ってTekの再調整および再製作を患者さんと話し合いながら
何度か作り直し。そして、また圧排して個歯トレーの調整を行って個人トレー
使用してシリコン連合印象。試適を行い、技工士に出張を願って銀塩にて写真
撮影。その後仮着を行い経過観察した後、本セット（レジンセメントで）

これを保険でやれますか？毎日数人の患者さんにやって保険でできますか？

36さんいろいろご協力ありがとうございます。
また連絡しまーす。
さて、治療だ！

プリシラ

７０年代ディスコサウンドが心地よいのですが　女装のゲイってぇ〜
やぱ　ブラブラしてんじゃぁ〜ん

ドラックグィ〜〜〜〜ン♪

自民党内に歯科専門の対策チームが出来るらしいし
チンポも慌ててるんじゃねーの

保険でまともな治療をすれば採算が合わなくなるのは先刻承知。
だからといって能力の出し惜しみやいい加減な治療をしてもいいという言い訳にはならない。
それはわかるよね？

ではどうすればこの葛藤を解決できるか。
結論から言えば価格設定の自由化（＝混合診療の解禁）しかないと思う。
保険でも自費でもかけた手間とコスト、医師それぞれの経験や技量を加味した金額を設定する
ことが許されれば、どんな患者に対しても医師は自分の持てる最高の技術を提供できるようになる。
お金のない人は安い医者に、ある人は技術のある医者にかかり、それぞれがベストを尽くす。
これが本来の医療の姿であり、われわれにとっても望むべき未来だとは思いませんか？

能力の出し惜しみでなく、６分の力くらいで、
優ではなく可をとりにいかねば、大赤字でつぶれるだけだってことです。
いい加減ではないと思いますよ。
いい加減というなら、このような能力を十分発揮できないような価格設定にあると思います。
それと、高い医者が必ずしも技術がある医者とも限りませんよ。
保険主体で、犠牲的精神でやっている技術の高い方はたくさんいると思います。
なぜなら、技術がなければ保険主体でやっていけないからです。

MBと前装冠の違いが、
> 漏れは保険と自費は材料コスト以上の差額を取らない
と言うことは
MBは3〜４万円ですね。
とてもお得なんでしょうね。

お得というか、大安売り専門店ですね。技工は中国ですか？

診療報酬のコストの要求は当然歯科医師会側でもしているでしょうから
(もちろん政治家を使って)、運動そのものにまったく違いはないと思いますよ。

あと領収書の件などは今回の目玉ですから、覆るのは１００パーセント
無理です。

>>194
> 診療報酬のコストの要求は当然歯科医師会側でもしているでしょうから
事情を知らないのですね。
会長も言ってますが、今回要求はほとんど出来ておりません。

領収書は民法に抵触しますので、可能性はあります。

100％無理と言って何もしない人ですか？

都内じゃ自費をいかに売り上げるか徹底的に仕込まれた連中が野に放たれてきたね
どうみても組織で動いてる　俺のところのビルにも5人くらいで説得にやって来たけどかなり面白い診療体制だわ

要は自費院のFCなんだけど　こういうのが増殖しつつあるのに
混合診療解禁すりゃ大混乱だろうね
保険の領収書とか言ってるけど　まじめにやるのは今の40-50代じゃないの？

20-30代は保険医登録もせずにあいつ等と手を組んでやりたい放題。
そんで国民は悲惨な末路を迎えるんだろうよ　ﾅﾑﾅﾑ

仮に明細領収書が粘着医療機関の訴えで裁判所で発行しなくて良いと結審しても
功労賞は明細請求書を患者に提示してから一部負担金を窓口で
徴収してくださいと変更の課長通知１枚で対応するでしょう。
今も請求書兼領収書で発行している医療機関もたくさんありますよ。
患者さんに保険の医療費の中身を知らせることで自費治療へのきっかけ
となる事が歯科医師が生き残る道だと思うけどね。紙出しも含めてね。
それで明細請求書兼領収書発行している医療機関と出さない医療機関
に対する患者さんの評価（先入観も含む）研究したの？健保連のHP等?

gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

領収書の件は時代の流れ、逆らえない。
自分が患者の立場だったら、出してもらいたい。
前のスレにも書いてあったが、実態に即した診療報酬で！！

診療の妥当性はその時代のエビデンスで決まる。
訴訟で、大九歯一本の価値150万という判例がでているのご存じですか？
なにも、自費診療のトラブルがらみではない。
ごく、オーソドックスな保険治療に関しての訴訟です。
エンドの切ない位の低報酬で、150万の訴訟を起こされたら、皆さんどうします。
自分だったら、訴える相手が違う、国を相手にしてくれ。と言いたい。
裁判官は、国民主体で考えます。低点数は歯科医師の免責の理由にはならない。

カメ並の速度にはなるが、地道に国民に訴えていくしかないのカモ

ほんとだよな
赤字しょいこんでやって根治してやって予後悪ければ150万払えってのはわけわからんな

国も八方美人なのは分かるけどさ
どれにも割り振るのは不可能だよ
役人の都合をこっちに押し付けるのはもう限界だ

そろそろ抜歯と義歯以外は自費でとか発表したらどうですか〜

歯科医療費のうち金属代の占める割合ってどのくらい？
メタルを個人負担にするだけでかなり浮きそうな気がするのだが。

機械的歯面清掃加算を処置にして欲しい。
何の管理ですか？と患者に聞かれても答えられない。

18年度改定通知で大久保会長が「日歯に相談ないもの認めない」と発言

日歯の大久保満男会長は、18年度歯科診療報酬改定に伴う厚労省の通知、通達について、
「歯科医療の現場を預かる我々に相談がないものは認めない」との考えを改めて示した。
５月30日の会見の記者の質問に答えたもので、中国地区歯役員連絡協議会で林伸伍鳥取県歯会長が
「通知、通達には拘束力がない」と発言したことに対し、大久保会長が「その通り」とのニュアンスの発言があったというもの。



功労賞と戦うつもりはあるのでしょうか？

補綴とCR外すのは大賛成だね　歯科医療費一気に浮くんじゃないの？

保険のC処なんてリン酸で十分

↑ごもっとも。

技官、厚労症の役人、こいつらの治療やってあげたい。
補テツ物は、すべて銀合金　みろしるばー、コアーから2氏欠損のブリッジも
エビデンスには合致しないが、保険のルールは○
壊れたらﾊｲﾊｲ2年以内は、面倒診ますよ。再度ミロ
最後は歯質ペラペラだかんね、ハーーイ抜歯

補強線なしPDいっちょあがり　　やりたーいい

>>205
縛りも無く外してもらえる訳ないでしょう。
現行0割負担の患者で考えてみて下さい。
何処に火の粉が降りかかるか。

＞松本歯科大学
　そろそろ定員割れしそうですね。

　http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/06/nyushikekka_s/index.html

ほんとだあ。倍率1.3倍か・・。偏差値からするとほぼ　Fランク？
今度、６０億円かけて、医科もふくめた病院作るそうです。
まあ、学生から６年で６０００万円とればできるか。

>207
縛りっていっても数年でしょ
とっとと外してくれないかなぁ…

っていうか補綴がエンドを外すように動けよ！　歯科医師会

>>209
そう言う意味じゃねえのよ。
噂は聞いてるでしょ。此処で詳らかに言わないけど。

功労に火の粉が降りかかんないように外れて、保険じゃ様が正義の味方
として登場するって次第。

>>208
留年、国試浪人でだいたい卒業まで1億。
開業して費用を回収しようなんて、せこい考えはもう止めた方がいいね。

>>208
潰してやれよお〜、もう。
なんだか見てられん。可愛そう過ぎるや〜ん、マッパ連。

>>210
功労に火の粉が降りかかんないように外れて、保険じゃ様が正義の味方
として登場するって次第。

功労賞も基金も技官も行司。ルール作るだけで汗かかず気楽に見てるだけ。
悪役は医療機関。ヒールの汚名晴らせるか？
観客は患者（国民）。やっぱりヒールに罵声を浴びせるだけか？
このゲームではルール上から正義の味方のスキャンダルでも
出てこないとヒールは必ず負けるな。ヒール頑張れ・・・

>>213
更に申しますれば、只今のところ無観客試合になっております。

歯科衛生士の　スケーリング問題について
厚生労働省、日本歯科医師会、日本歯科医学会、日本歯科衛生歯科医などが
いままでにだした、見解ご存知の方いませんか？
……」こうだったと思う。」ではなくて　正確なもの。
　また、歯科衛生士専門学校の教科書にはどのように　記載されているか
わかる方　いませんか？
よろしく！

>>214
無観客試合ならヒールはやられ放題だな。正義の味方も卑怯な手段使い放題。
行司もルール変えまくり。どうやっても勝てないぞ。
数年前瀬戸内海の島の診療所で爆弾作ってて死んだ歯医者に聞いてみたいなあ。
爆弾作って何をぶっ飛ばしたかったのか。あの世に行った時。

>>216
そうなんです。相当数の観客入れないと全く勝ち目は無いと思います。

>>217
身銭を切ってこちらの味方してくれそうな観客を招待するしかないのか。
辛いけど、コレしっかりやらないと死んだ歯医者にあの世で聞くことに

>観客入れないと

まずは大衆媒体からでは？ｗ

観客には、歯医者に10年近くかかっていない、医療に関心も無い、
自分は不死身だと勘違いしている、例えば政管健保の被保険者
なんかも必要だと思います。
保険料も上がって行くのですから、、、

数年前までは正義の味方の付添い人も行司も裏でお金渡して買収してたから
いつも楽勝だったけど、モウ金受け取ってくれないし、大衆媒体もその事
記事にして儲けちゃったからなあ。金の渡し方次第で大衆媒体が観客入れてくれても
こっちの味方かどうか疑問だなあ。表でやるには相当な大金が必要だねえ。

やっぱこのゲームでヒールが事故死して大衆媒体が記事にしないと
次の試合も無観客試合だな。
中途半端なヒールから犠牲になりそうだ。
俺は試合に出ても途中でこっそり抜け出したいね。ぼこぼこにされる前に。
味方しっかり増やしてから再試合に臨みたい。今は時期じゃないなあ。
試合では必ず勝てるように自分も仲間も鍛えなくっちゃ。

今までと一番違うのは、
そのヒールの役を事務所から「お前こうやれ」と指示され、
ファイトマネーが良かったので、何も考えず素直にやってたレスラーが、
ファイトマネーが極端に少なくなり、観客からはブーイングをくらい
「ｵﾚはいったい何をさせられてんだと」と気づいたことではないでしょうか。

普通ヒールとかベビーフェイスとかは観客を楽しませ、わかりやすくするために
その役柄を振るわけで、本当の競技では基本的にはそういうものはありません。

ここで問題なのは、保険制度において医療機関をなんとかヒールにしたい
人たちがいるということです。彼らはヒールを明確にすることで、自分の存在を
安全なところに持っていき、スムーズに事を運ばせようとします。
ですから、観客に「あれ？ヒールのくせに全然悪くないや」とわからせ、
試合自体を見世物から本当の競技に変えていくことです。
本当の競技になれば、観客は真剣にその行方を見守りますし、
結果がどうあれ、お互いに満足がいくものになると思います。

真剣に競技に望むには相手と同じか、それ以上の実力をつけねば
なりません。その為に私達はもっと医療制度について深く勉強
する必要があると思います。

売国民主党のキムチラブ議員のブログが炎上中
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/

民主なんか信用しちゃだめだよ。
もちろんサクライもな。

なんか、話が後ろ向き、
事故死したって、ああ、ちょっとおバカで
かわうそうな鹿が心だくらいにしか思われないよ、

どうせ氏ぬんだったら、悪いやつは道連れ、自分だったらそう汁

>224
桜井さんの悪口はやめろ。歯科医があれだけ落ち込んでいた時に国会で代弁して
くれた恩は忘れちゃいけないよ。自民の議員がなにしてくれた？

>>226　お前もキムチだろｗ

売国民主に骨抜きにされた>>226さん
脱北朝鮮人がやってきたらアナタの家でアナタが養ってあげてくださいね！

専用サイトむちゃ、文字化けしてますが、
あたしだけ？・・・？

ヒント　サイトはEUC-JPだけど　RSSはUnicode

しかたねーじゃん　N原なーんの役に立たない
自民はマシンガン持って　逃げ惑う俺らを大量殺戮しようと銃口ちらつかせて構えてンだよ
こっちは生死がかかってんだ　チョンの方がマシに決まってる

いっそ韓国の自費システムを導入して日本の歯科医療を変えてくれよ
レセコンもあっちのヤツはすっげー使いやすいし

収支差額１００万円と言いますが、６月のデータです。
６月は休日少なく、学校検診の影響もあり年間で最も売り上げが多いのです。
２月、８月ならずっと少ないですよ。
しかも平均売り上げ毎年下がり続けており、今年の改定で暴落でつ。

韓国はすべて慈悲、
へんな根治するより、予知せいの高いインプラントがスタンダーﾄﾞ
あめりかナイズ

配車を生殺、反殺し、皆殺し、にするんだったら、こっちの方がイイ

でも、リタイアした人は、保険で面倒みてあげないと

ヒールってのわかりやすいね。実際俺達の先達たちは随分金儲けもして世間の
反感も買ったし、いい加減な治療に対しても多くの庶民が泣き寝入りもしたわけ
だ。いまとなってはもう俺達は金持ちではない。そしてもう一点の質の悪い
治療も俺達で少しチェックする体制が出来れば、ヒールもすこしましになるのかな。

もー、なんだかどうでもよくなった

歴史を勉強しないとね、確かに。
昭和５０年代の歯科医等が金儲けに走りすぎた。
いまはその皺寄せが来てるのさ。

まずは松本歯科大が定員割れになる２００x年を待つことだな。

それを見越して医科を含めた病院つくっているのだろうし。

50年年代の歯科大増設ラッシュもありましたね

46 酪農学園 酪農 　（１）（２）
青森 薬 　
奥羽 薬 　
茨城キリスト教 看護 　
了徳寺 健康科 　　（２）
北里 水産 　
松本歯科 歯 　　（２）
園田学園女子 人間健康（総健・人看） 　（２）（３）

45 秋田看護福祉 看護福祉（看護） 　（３）（４）
日本薬科 薬 　　（１）
鈴鹿医療科学 鍼灸 　　（２）
明治鍼灸 保健医療 　　（２）
順心会看護医療 看護 　　（２）
南九州 環境造園 　（１）（２）

44 鎌倉女子 家政（家政保健） 　　（２）
兵庫 健康科学（健シ・看護） 　　（２）
第一薬科 薬 　　（１）

43 横浜薬科 薬 　　（１）

42 四国 生活科学（養護保健） 　　（２）

41 弘前学院 看護 　　（２）

>>223
保険制度に就いて日医は様々な提言を行って来ましたが、歯の方はサッパリで。
言えた義理じゃ無いとか、出過ぎた真似をとかいわれそうですが、そのままじゃ
「語るに落ちた」も同然で、結局「保険の摘み食い」などと蔑まれる訳です。

非力では有りましょうが、我々が此処ででも意見や知恵を出し合って積み上げて
行く事に価値は有ると思います、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、少なくとも爺様方が料亭でスカタンかますよりかは。

日本は学歴社会なんだから、歯科医の年収はもっと低くてもいい。薬剤師でも７００万ぐらいなんだから、歯医者は５００万で十分。
てか看護士より低くてもいいくらい。
プライドだけ医者と同じで図々しい。まったく。

>>241
だったら、
おっと、スルー
チンカスするー

木曜日の円よりこ議員の質問、さらっと助産師の業務拡大に話を広げる。
衛生士の業務についても、これくらいさらっと切り出せたらね、
勉強になる質疑ですな。
局長答弁で、産科の先生に指導する事まで答弁さされてるぞ。

歯科医の業務拡大こそ必要だとおもう。

>>244

歯科とついている限り絶対無理。
自業自得ｗ

自虐的になるのやめろよ。
歯科医という仕事に誇りを持て。
俺はこのスれで歯科医の中にこんなに
すごい人がいるってうれしくなった。
俺も自分のできる範囲でできる事をする。
お前らもう小さくまとまるのは終わりにしよう。

>>246
粘着アルバイトはスルーでね。
歯科医という仕事に誇りをもて。といわれても保険のルールが
変わったのだから、しばらくはレフリーに反則とられないように治療の手を
休めて、ボールペンと検査文書書き説明を熱心にやって下さい。
患者さんから待ち時間や通院日数で不平が出るくらい、
文書指導たっぷり、保険の治療ちょっぴりでお願いします。
誇りは自費の治療で生かしてください。保険ではその誇りがまじめな
根治なぞやってるとトラブルの元です。根切でお願いします

どうしてこんなことが分からなかったのですか

―歯科医師過剰問題を考える―
http://www2.ocn.ne.jp/~y-hirano/ronbun001.htm

解決策は有るのでしょううか。

それはこれ以上、歯科医を一名たりとも作らないことです。今でさえ過剰なわけですから､これ以上つくるのは国の資産をむだなことに浪費することになります。

大学は教育機関の部分を切り捨て､研究もしくは診療機関としてのみ残ります。

歯科医師の教育機関として作った大学には｢長い間ご苦労様でした。お役目が済みましたので、すみやかにご退場ください。｣といいます。歯科大学を作った人たちには責任を持って歯学部を他の将来性のある学部に編成しなおしてもらいましょう

望まれない若い歯科医を作りつづけることは犯罪的ですらあります。今歯科医師の養成を直ちに止めても歯科医師の過剰はここ
数十年続きます。孫の代までも苦しめるおろかな決断をなぜしてしまったのでしょううか。この記事を書いている最中にも情け
なくてため息が出てしまいます。そして再び同じ疑問が頭をもたげてきます。なぜ小学生でも分かることを理解できなかったのだろうと。

http://www.mirai.ne.jp/~aigakugf/sikadas/sikadas_25/sikadas_23_2.htm
2. 歯科医師過剰問題
　2015年より急激な総数の増加が2038年ごろまで続く。
　需要の一つの指標として歯科診療所数を取ると、2000年より、歯科診療所数と歯科医師数の乖離が大きくなってきている。
3. 医科との収入格差
　医師・歯科医師１人１日当り収入（1999年）（医療経済実態調査）
　　医科（21.1万円）歯科（13.4万円）
　18年間の増減（1981年と1999年）
　　医科（5.8％増）歯科（6.6％減）
　原因
　　 高齢者の受診率の大きな違い
　　患者１人１日あたりの単価の伸び
　　医科（42.3％増）歯科（8.7％減）
4. 歯科不信の元凶
　支払が不透明
　　保険給付・特定療養費・保険給付外の負担
　　混合診療の位置付け、内容の不透明
　治療がいつ終わるのか？への不安

不要な歯科医師を育成するために巨額の税金が浪費されている件について

税金なんて歯科医に使わなくても、どうせどっかで無駄につかわれる。
私立の歯学部が今のまま(定員約１５０人)なら終わりだな。
親が開業してて、今私立歯学部行ってる奴も、３０年後には生活の保証なんてない

収入を保つために「削って、詰めて、お金をもらう」治療に走る歯医者さんに、ならないようにしたいものです
http://www.118.md/mondaiten.asp

http://www.dental-land.com/wadai/01_05.html
それは2月24日から始まった
2月24日付「朝日」(夕刊）の「ウィークエンド経済」。
「歯医者さんの世界にもビッグバン」「開業増えて経営難へ」
という大見出しで、急激な患者減少に苦悩する姿を強調した特
集記事でした。患者が１日10人に満たない診療所、「患者急減
のため本日休診」の看板を掲げる歯科医院････。背景には国が
強力に歯科医師を増やし続けた経緯があります。

1965年に７校だった歯科大学、学部をその後1977年
までに一気に29校に増やし、80年代に入って一転
「定員20％削減」してもなおかつ、年間3千人
（今年は3,125人）の歯科医師を養成し続けて
いる現実。構造不況型の廃業や倒産が増えるのは当然の結果です。

都内の４大歯学部と言われている歯科大学を卒業した歯科医師から実際に
　聞いた話なのですが、「あなたはなぜ歯科医師になろうと思ったのですか？」と質問したところ、
　「高校の進路指導の先生が、君の成績では私立の文系は無理です、歯学部なら偏差値が低いから入れます、
　と言われたので歯科大学を受験しました」と答えました。
　　これには唖然としました。１９９５年頃の話です。今はもっと状況が悪くなっているのではないかと思います。

http://www.harada-clinic.com/shussinkou.html

今歯科界は、歯科医師の過剰と歯科医院が増えすぎたことによる医院の倒産が

深刻な問題になっている。

http://www.harada-clinic.com/iitaiouu.html

これは特に都市部におきまして歯科医師の過剰問題は、もうすでに肌で感じる状況に
までなってきているわけでございまして、これも非常に大きな問題でございます。
　今までも、文部科学省と協力しながら、歯科大学の入学定員の数を減らすことをいろ
いろとお願いしてきましたが、なかなかこれはラチがあかない。今後もなかなかラチが
あかないかもしれないという不安があるわけでございます。今後もいろいろとお願いを
していきますが、今までの経緯からみると、なかなか難しい面もあるのではないかとい
う気もいたします。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/txt/s0606-4.txt

大量の歯科医師養成は日本の国策です。
向かい3軒、両隣に歯科医院を作る国策です。
コンビニ数を上回りましたが、この程度で満足してはいけません。
歯科医院＞コンビニ+美容・理髪店になるまで増やし続けます。

190さん
あんた前半は無茶苦茶言ってるね。後半は同意。

＞保険でまともな治療をすれば採算が合わなくなるのは先刻承知。
これ理解してるんだよね？

＞だからといって能力の出し惜しみ←バカなこと言うなって。

＞いい加減な治療をしてもいいという言い訳にはならない。
＞それはわかるよね？ ←帰れバカ。

お前歯科医？違うよね？じゃないとなんか嫌だわ。

>>260
まあそれが日本の歯医者の置かれた立場から導き出されたモラルなのなら仕方ないね。
医者や看護師の感覚では絶対に許せないことだけどさ。

>>261
医者は看護婦の点滴を監視しないでやらせまくり。
何でも許されちゃうのに、歯医者に敵意あるのかな？
それとも粘着アルバイトか？

>歯科診療所数と歯科医師数の乖離が大きくなってきている

どういう意味だろう？

別に喧嘩するつもりはないよ。漏れもライセンスは歯科医だからね。
ただこの国で、保険と自由診療でアメニティの部分ではなく医療そのものの質や内容に
格差をつけることが当然のように認識され、しかもそれを恥かしげもなく公言しているのは
歯科だけだという事実を認識しておかないと、他科の人たちとは話ができないということさ。

>>264
歯科は診断力や治療技術の差が歯科医師の個々の資質もあるが
あまりにも大きい。
完結型の診療所であるために得意不得意でサラに差が開く。
医師の診療所では投薬、検査、注射が多く、処置は少々、手術が
少なく診断力だけで差が出る。手技は歯科ほど差が出ない。
上手な歯科医師はその特色を生かして、それに有った患者を集める。
下手糞は何でも手を出す。下手を固めてしますから、患者は迷惑。
違いの分からない他科の人たちとはキャバクラや車、ゴルフの話で終わり。
歯科の特殊性の分かる医師とはまじめに話しますけど、歯科医師にも
全身の疾患の知識があればサラに患者の情報交換ができて良い結果
が得られるね

医者は他科（歯科を除く）の知識を持っていて当然だけど、歯科医で他科医と
対等に話ができる人は１０人にひとりもいない。
受けてきた教育が違うとはいえ、同じ患者を扱う医療者として人生観や倫理観、
知見といったものを共有できないというのはわれわれのみならず患者にとっても
不幸なことだと思うね。

>>264
それは歯科治療の大部分が、疾患を取り除くことだけじゃなくて機能回復まで含めているからじゃないの？
齲蝕を取り除いて終わり、抜歯して終わり。だったら医療の質や内容に大きな格差はつかないかと。
現在の歯科はその後の補綴処置等の機能回復が必要。
それは技術や材料によるところが大きいから、制限下の保険治療と自費治療では格差があるのはやむを
得ないと思うけど。
投薬で歯が再生するとか、硬組織が再生するとか、そういう時代になれば格差はつかないんじゃない？

他科の医師はそれぞれの専門家。介護認定審査会でも内科医２名
歯科医俺一人、他には施設の介護の専門家、薬剤師や保健婦と
いろいろいたけど、専門だけ詳しいだけなのに驚いたよ。
歯科医師でも耳鼻科や皮膚科、内科と情報交換が必要なやばい患者
を治療してると安全を確保する必要性から勉強せざるを得ないから、
有病者の歯科治療に詳しくならざるを得ない。でもコレはボランテｲア。
ますます嵌りこん

>>267
それがわかってるのなら医療行為に対する報酬の低さは容認できないだろ？
補綴の点数なんて技工士にくれてやってもいいから、歯科医師固有の技術料や
診断能力に対してもっとまともな評価をしてくれと言いたいんだよ。

>>268
内科外科といったメジャー科のお医者様をなめちゃいけないっす。
プライマリケアに身を引いた開業医の先生はともかくとして、最前線で体張ってる
ソルジャーの先生方には本当に頭が下がる。だからこそ少しでもそういう先生の
力になれるようにわれわれもできる限りの情報提供をしなくちゃいけないと思うのです。

http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/h15gakubu.html
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/h14gakubu.html

藁田

>>269
ソルジャーの国公立病院の先生がたの意見書拝見しても本当に専門だけって
感じがするので没頭してるのよく分かるが患者のためって本当にって気がする。
個人的にはあまり付き合いたくない感じだな。開業医はちょっと違うよ。

>>271
病院の一診療科の医師とGPとでは意見書に関する権限が全然違うのですよ。
勤務医が意見できるのはあくまでも自分の専門領域についてのことだけで、
それを逸脱したコメントをすれば他科医の職域を侵犯することになる。
そのあたりの駆け引きという感覚も世間の狭い歯科医には欠けているところでしょうね。

>>270
これギャグでしょ？
ギャグって言って。ていうか誰が書いたの？？
まさか学部長とかそういう地位の人じゃないよね。orz

http://office.dscyoffice.net/staff/041208.htm

前の方のレスで衛生士の業務範囲について資料ないかと
言われてる方いましたよね。
専用サイトのＢＢＳにありました。
やっぱり歯石除去はダメみたいですね。あと
印象とバイトは絶対的禁止行為みたいです。
対合歯はいいのかな？精密印象になってるから。

>>274
そこ見てどう解釈したらDHの除石がダメととれるんだ？ｗ

>>275
よく読んだらそうでした。ｽﾏｿ
逝ってくる

改憲阻止へ情報交換　『九条の会』
　改憲に反対して作家の大江健三郎氏や沢地久枝氏ら九人の文化人が呼びかけた「九条の会」が十日、
発足二周年を記念して東京都新宿区の日本青年館で初の全国交流集会を開き、約千五百人が集まった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060611/mng_____sya_____009.shtml

>>272
有難う。実態とあまりにもかけ離れた意見書が国公立病院から出てくる
理由が良くわかりました。

>274
215の書き込みも、専用サイトのＢＢＳの書き込みも私（同一人物）です。
もっともっと　いろいろと資料があればと思っています。
資料お持ちの方、こちらでもよいですし、専用サイトのＢＢＳでもよいです。
カキコお願いいたします。

＞275
歯石除去はあくまで
「歯牙露出面及び正常な歯茎の遊離縁下の付着物及び沈着物を機械的操作によ
って除去すること。」です。
疾患　つまり、P病名やG病名の付いた症例では　法律的には　違法です。
可能なのは、「歯牙及び口腔の疾患の予防処置として」の歯肉縁上の歯石の除去
のみです。
なお、今回の保険改訂での解釈は
「スケーリングとは、歯周ポケット内の歯面に付着している歯石等の沈着物を
除去することをいい、単に歯の露出した部分に付着した歯石等の除去のみを
行った場合の費用は、基本診療料に含まれ別に算定できない。」
となっております。
お間違えのないように。

まずは、民主党に政権を取らせて、この辺の「恣意的な解釈の撲滅」
をおこなう法改正と改革が必要だな。

自民党には無理だ。

学校検診で紙持ってきたときは？
初診、、算定できない。

歯の露出した部分に付着した歯石等の除去のみを
行った場合の費用は、基本診療料に含まれ別に算定できない。

全部無料でつか？

しかし、　こんなにすんげー　大改悪を何ら予告もなく
突然ドカーンとはじめちゃうわけだから・・・・・・・・！

もう　お国が何を言っても信用できんゾ！

まじ、海外を見据えた　お金だけでも　イロイロ対策考えないと。

保険医には人権はないのだら無料は妥当。

ちなみに社内検診でテック破損を見つけた場合、
歯科に行っても、初診料無料だから、
保険医は無料でtek修理することになってる。
tekの修理、作成は初診料、再診料に含まれると
社会保険の講習会で言ってからね。

帰りに保険のルールでただという。

>>282
除石と歯科検診後の受診については、専用サイトに　私のわかる範囲で
書いています。
すごく　問題あると思いますが……。

>>285
と言われてもすぐに探せない…
もう少し見やすくならないものかなあ。

別館会議室

>>285
>>287
ごめん、どこなのかさっぱりわからん。

http://haisha.ciao.jp/test/

自民より更に売国色の強い民主党を支持してる歯医者どもめ・・・・

おまいら全員北朝鮮逝きだ！！！！！！！！！！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980031/l50

朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50

↑
皆さん　日本　が　大変です！！！！！

北朝鮮の難民が大量に日本に移籍し　この国の財政を圧迫し

税率が大幅にアップします

これを防ぐためにも・・・抗議活動をしましょう！！！

情報統制がされていて　一般のマスメディアにはまったく　流れません！！！

>>289 ありがと

>>290　自分も民主は糞だと思ってるし、その法案は絶対反対

歯科衛生士法 第二条ー２　歯科衛生士は保健婦助産婦看護婦法第３１条第１項及び第３２条の規定にかかわらず、歯科診療の補助をなすこと業とする事ができる。

は魔法の呪文にはなりませんか？

スケーリングが歯科診療の補助といえるかどうかでしょうね。
ただ、　「第２条（定義）
この法律において「歯科衛生士」とは、厚生大臣の免許を受けて、歯科医師
（歯科医業をなす事のできる医師を含む。以下同じ。）の直接の指導の下に、
歯牙及び口腔の疾患の予防処置として次に掲げる行為を行うことを業とする
女子を言う。
一　歯牙露出面及び正常な歯茎の遊離縁下の付着物及び沈着物を機械的操作
によって除去すること。

に照らせば、やっぱり、正常患者の歯肉縁下の付着物及び沈着物の除去（こん
なのありえないと思うが。通常歯肉縁下の付着物及び沈着物があれば、歯肉に
炎症があるでしょう。）　あるいは、歯周病患者の歯牙露出面の付着物及び沈
着物の除去は　法律的に問題はないといえる。

っていうか、国が
「メンテやsc,srpは保険きかなくなりました。各診療所に従ってください。」
って言えば、万事解決だろ？
保険縮小したいなら国が先導すればいいじゃない！
国ってば、自分は非難を浴びずに誰かに責任をなすりつけたいのがミエミエ、
最悪。

＞294
昨日歯科医師会でそれを言ったら、保険部からメンテは存在するそうですと突っ込まれた
誰が　あの継続〜なんかやるもんか
当地区の保険部　狂ってる
やりたきゃ　保険部だけでやりやがれ

>>295
マジッスか？
他の団体もハッキリしないし、自筆の許可とる必要あるのか？
あんなに書類出してるところあるのか？
うちは無理！そんな時間無い！書くとしても次回に渡す形になるし…
もうね、「保険制度は崩壊しました。8割負担にしますからその代わり保険の枠拡大します。」
とかやってほしい。
もう限界だ〜！！

http://sugimurataizo.net/2006/05/post_241.html

sasuga歯医者の息子

日本人の歯医者さん、貴方はそれでも民主党を支持しますか？

民団新聞：民主党を応援して地方参政権勝ち取ろう 2004-06-30
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

>>298
支持するけどね。

民主ではなく桜井氏だけを支持する方法はないものか。

　歯科医が馬鹿にされるのは、　日歯、東歯、日大歯が　好き勝手やつてきたため。


　　　　　　　　　　　　この３馬鹿歯科大学は即時廃止


　　　　　　　　　　　　卒業生は免許剥奪、財産没収が適当

>>261
>>264
保険の単冠でもふぃいすぼとってるんだろうねえ？
算定できなくても、チェックバイトとってんだろうね？
きれいごとを言うな。
あんた身銭切って、保険だろうが慈悲だろうが、その時代のエビデンスに
合った、治療してやれ。そしたら信用してやるよ。材料費、金属だけの違いふぁって、
アホちゃう。あんたの慈悲のレベルは保険にチン毛がついた程度かいな。
レセの上の部分と下の部分）をイカごっちゃに考えるのは日本の保険制度ではムリ

>>284
国はどうあっても初診料なるものを無くしたいようね。
だから初診料を保険適応外にして各医療機関が自由に設定（勝手に安売り
合戦しろや！）なんてヴぉけた話まで出て来る。
本当にバカな経済屋に牛耳られてしまうから無茶苦茶だな。
だ〜いたい、人の手煩わせてタダか、お？

ところで事業所検診で部位の指摘が有った場合初診料×かもしれないけど、
学校検診なんかで特になんにも書かれていない時はどうなの？
誰か　ｵｾｰﾃ!

家の地区じゃ、検診した本人のところに、生徒が来た場合、
初チン料とってはｱｶﾝという通達5-6年前ありました。
自分が検診してなきゃいいんでないかい？

>>302
だからここはそういう保険制度を変えるためのスレだろうが。
人様には堂々と言えないような現状を追認して開き直るのはよそでやってくれ。

>>303 >>304
歯科医療制度改善スレ別館の「ccccccc」7.8.9.10を見てください。

検診すると初診料が取れないと言うことは、
一人あたり180-38＝142　つまり1420円のマイナス。
300人検診して、年間15万円くらいだっけ？歯科校医の報酬って、
年２〜３日の検診と、歯科保険の指導、学校の委員会（校医の集まり）
に出席する必要がある。最低でも5日以上は学校に行かねばならない。
１日２万円の出張手当とすると15万円から10万円が引かれて、
残りが検診料5万円程度　

すると、35人（1420円×35人＝49700円）が治療に来ると
検診は出張費のみとなり、検診という専門家の技術料が
タダ同然になってしまう。

ちょっと計算部分の修正お願いします。

別スレより、

「先日TV見てたら、占い15分3,000円だって・・・。
マッサージ１分100円と同じ程度、そして占いの半分程度の評価とは
みなさん、占いに転職しましょうか・・・。」

学校保健で、学校からの治療勧告書にたいして
主治医が治療（受診）報告書を書くときに
文書料を請求するとか、いえいえそれはうちの地区は無料ですとか
そんな動きが各地にあるみたいだが、
それは初診料がとれるとかとれないとかと関係あるのかな？

歯科医療のタイムスタディーって、確か１分100円程度
だったですよね。

>>306
>検診の紙を持参してきたときには「当該治療が健康診断の結果に基づくものであることが明らかである場合は、この限りではない。」に相当する。
ここなんですが、部位も傷病も定かでない時はどうなんでしょう？

カリエスなら、検診と違う部位が一本でも存在すれば
初診は可能とかんがえる。
歯肉炎については、学校歯科検診では前歯のみの観察となっているので
６番などの発赤をみつければＯＫなのではないだろうか。

>>311
あんまり突っ込むとヤブヘビになるよ。
この規定はあくまでも検診で診た患者を自院に誘導することを防ぐためのものなのだから、
文言にとらわれずに通常の初診料を算定してかまわないと思うぞ。

いい加減に検診しろってことですかね。

>>306
社会保険事務所の講習会で、
講師が、tekが壊れて来院した場合、
修理または、再製作した場合、
保険医は初診料のみ算定してください。
と言ってました。

やはり、検診でtekの破損を指摘された患者は

初診料なしの完全無料でtek再製作なんですね。
早く人間扱いされたいです。

大丈夫です。６年間大学に通って国家試験受かっても
マッサージのお姉ちゃんと同じ程度の人間ですから。

>>315
それはおかしな話だね。
ＴＥＫの作成は義務でもなければ保険点数にも収載されていない行為だろ。
初診料が取れないなら自費として処理しても問題ないんじゃないか？

>>313
分かりました、もとより突っ込む気は有りませんでしたが。
>>309とかそれに類似した動きも有りますので、、、

私は、ＴＥＫはＰＺに含まれると聞きましたが、どうなんでしょう？

>>319
前歯部のＰＺの点数が３０点上がったとき、そんな話があった気がする。
でもＴＥＫの作成はあくまでも任意で必要に応じて行うものだから、
包括されてはいるが義務ではない。
ただＴＥＫ代と称して差額を徴収することは明らかに混合診療と
みなされるだろうけどね。

>319
ｐｚはimpと同日でないと算定できないというローカルルールなので、
それができたら、けっこうな収入になりますね。

ＴＥＫなんか作らずプラストシール巻いたら医院で内科医?

>320
ｐｚはimpと同日でないと算定できないというローカルルールなので、
それができたら、けっこうな収入になりますね。

アンカーミスでした。

>>316
それは君だけだよ、、

>>312
「要治療歯があります」ってだけの紙持って来た時は
色々傷病名付けてるよ。乳歯にも永久歯にも・・・。
別に悪い事とは思わない。シーラントの一部欠けたのもあるし。
晩期残存歯もあるし。

いずれにしても何処みたってムッチャクチャなルールですな。

まわり見て保険医抜ける奴ら増えてない？
今月　近所で3軒抜けたよ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/11/20060611000015.html

これ見る限り朝鮮の歯科医師（45歳）は8億ウォンの買い物をポンとするみたいだな
こんな生活させてくれるなら　民主に乗り換えるよ

>>324
歯科の保険診療は１分100円を標準としているのだから
マッサージのお姉ちゃんと同じ評価しかない、
って言ってるんだよ。
政府は歯科をその程度しか評価していないって事。

マット一枚で開業できるならその値段でもいいんだけどねぇ。

学校検診のセンセは知らないセンセ、だけど紙もって掛かりつけの医院に
来た場合は、一般の患者と同じ扱いでしょ。

新しい板ができたみたいでつ。
次スレはこっちかな？

医療業界板　http://society3.2ch.net/bio/

そ　し　て　だ　れ　も　い　な　く　な　っ　た。

>>332
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/14

たぶんスレ違いになる。

さ、土日でチャージ完了。今週もブンブン行くわよ！
全国の同業者クン、改定から二ヵ月半近く経ったけど、慣れちゃだめよ！
全国の「歯科医療」「BBS」で検索ざっとやってみたけど、少ないわね。
学術サイトや歯科医師会関連や個人サイトばっか。ここみたいにガンガン議論
してるとこ、ワシントン条約みたく希少種よ。
１．議論は歯科医師会という場でコト足りている。末端の会員の意見は集約反映され
　　職業団体として強力に機能している。
２．言いたいことは山ほどあるが、どうせ何も変わらないのであきらめている。
　　言いたいことが言える場がない。
どっち？
医科スレ、特に勤務医は悲惨ね。低報酬だけでなく精神身体的にも限界近いのね。
歯科だけじゃないのよ。この国の医療自体が崩壊しようとしている。
あきらめないで。慣れちゃわないで。適当に切り抜けようとしないで。
あなたの患者さんや、あなたの子供の世代や、あなたのささやかなプライドのために。
お願い、声をあげて！戦って！

そうなんじゃ、医科も大変　介護保険も大変　医療全体が大変なんじゃ。

だが、

もう　どうしょうもない事態になって　
はじめて国民が騒ぎ　その時はすでに手遅れ・・・・！
というシナリオになる（すでになっている）気がしてしょうがない。

専用サイト

↑ごめん上間違え。

専用サイトのＢＢＳのスケーリング問題で面白いの発見。

36が聞いた専門家の意見らしいけど、法改正できるんじゃん？

＞歯科衛生法を見ると第2条に、
「歯牙及び口腔の疾患の予防処置として次に掲げる行為を行うことを業とする女子を言う」
とありますね。これは下手すると憲法違反になる可能性があります。
憲法では法の下の平等をうたっていますので、女子に限定する適正な理由が
なければなりません。ここを突破口として、法の改正を訴えその際に
現状にそぐわない他の部分を改正するのも手だと思います。
現在性差によって職業を限定しているものはどんどん改正されています。
国立の女子大学さえも問題になっているくらいです。

>>338
すでに男性衛生士は存在するよ。
法律も改正済みのはず。

改正されてなかったorz
男子については附則で補完してある。

２　第二条に規定する業務を行う男子については、この法律の規定を準用する。

>>340さん

補完があるんですね。勉強不足で恥ずかしいです。
もう一度改めて資料探して聞いてみます。
もしどこかにソースあったら教えてもらえますか？

>>341
歯科衛生士法でググればいくらでも全文がでてきます。
もっともいくら附則で補完されているとはいえ、このご時世に
根拠の不明確な性差別の条文が残されているのは
いかがなものかとは思いますね。

http://www.houko.com/00/01/S23/204.HTM
コレ見てたんじゃないかな。
ググルと一番最初に出てくるから。
これだと附則の１、２がないね

３６氏
6月25日プロジェクターの件クリアーです。
時間は9時から4時迄でよろしいですか？
あと、弁当の手配とかどうします？

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO204&H_RYAKU=1&H_CTG=46&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
歯科衛生士法ならここ

以前に、政連の理事に電話して意見言ったら、

すごい剣幕で、どこの支部の誰だーーとどなられたよ。
名前でも出そうものなら、監査だったなと思うよ。

意見するって怖い事だと思ったよ。

http://www.sankei.co.jp/life/kaeyo/051110_001.htm

モバイルからなんで手短に。
法律事務所の方に伝えて正確なの取ってもらいます。
プロジェクタありがとうございます。
弁当は私が手配します。
みなさん混乱させて本当に申し訳ありませんでした。
訪問診療なのでまた

連盟訴訟は、今は知らないけど、当時は腐ったリンゴにしか
見られてなかった。
わたしゃ、当時の地区の会長に罵声浴びた。
昔の話です。

３４９
浴びせられた。もしくは受けたの誤り。
いっくらなんでも、会長に浴びせません罵声は。。

大衆媒体（週間プレーボーイ今週号）がやっと医療制度改革問題を掲載した。
値切って、患者負担を増加させる、メリケン国と保険屋の陰謀で世界一の
日本の医療制度が壊されるってね。

反自民反権力の日刊ゲンダイが書かないのが不思議だな。
やっぱり医者叩きのほうが部数が伸びるのだろうか。

これから民主が本格的に自民を
叩く材料を出してくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
今まで自民べったりだった団体も相当やられてるからね。
民主が裏から手を回してるでしょ。
売国だけはなんとかしろよ民主は。

民主党、大嫌いだけどとりあえず自民党つぶしてくれ。

同意
中国韓国に売国はある程度仕方ないよ、自民だってそうなんだから
それは目をつぶるから現状を何とかしてくれ

>>355
売国に目を瞑ってなだれ込んできた三国人に
自分や自分の家族が殺されたり犯されたりしちゃ元も子もないんだが…
点数改正してくれとか可愛いことも言えなくなるよ

生活していけなければ、売国奴もへったくれも無くなる人が
たくさん出てきても不思議ではない。

国土ヲ離レテ国民ナク、国民ヲ離レテ国民杜会ナク、

国民杜会ヲ離レテ人生ナシ。

大衆媒体がメリケン国の陰謀書かないのは広告料メリケン国の会社から
たっぷりもらってるから書けないね。と週間プレーボーイの記事に掲載されてた。

専用スレ、ワロタ
ワライ杉腹痛い

何があったの？

民主応援しなきゃいかんなって思った矢先に北朝鮮人権法案かよ
やる気がうせたな
１３日に可決予定だぞ
どうなってんだよ民主党は
自民もひどいけどな

5/30中原爽議員の厚生労働委員会での発言趣旨
１）歯科医師免許の停止期間が長いと、その間の技術取得が不足するなどの
　問題がある。停止期間の期限について問う。また歯科医師免許取消の場合、
　再取得の条件として技術の適性検査とは如何に。

２）歯科疾患総合指導料の算定要件で患者の署名とあるが、これが診療契約
　となってしまい、治療の成否に対する責任を負わされる可能性があるが
　これ如何に。
　→厚生労働省は診療契約とは考えていないことを確認し、文書に「今後の
　　経過により処置予定、結果が変わる可能性があります」という文言が入
　　るのであれば良い（？）

　歯科関連はこれまで、これ以後少子化、年金に絡む専業主婦の年収制限
　などに関する質問で終わり。

本日の質問は窒素酸化物の汚染問題について。

これが数十億の献金結果ですか？　連盟様

２）については、署名問題は診療契約となることが問題であって、
これが解決できれば良い、と言うような発言でした。

まったく現場を知らない、そして危機感の全くない発言ですね。
やはり、一族が安泰であれば良いのですね。

2)
診療契約となってどんなミスもバイ返し（２６００円）で終わりにしてくれればよかった。

本日の発言
窒素酸化物と少子化問題が終わってやっと歯科関係だ！
でも・・・
歯科臨床研修について。
雇用の契約に関わる質問

そんな話題は次期国会でも良いんでない？

学校法人での研修医を雇用する形態について。

とうとう我田引水の発言だぞ！

次に発言した大塚耕平(民主)は医療関係者じゃないのに

「診療報酬改定の根拠を示せ」と言ってるぞ！
Ｎ腹とは大違い！

でもなあ、
民主の北朝鮮人権法案見たらクラっときたよ
自民も何考えてんだか、法案取り下げて民主案入れて共同提出かよ
明日可決か
北からスパイがなだれこんでくるぞ
しかも月１７万出してやって食わせるんだからな

>>369
ここにいるみなさんは将来の日本のことなんか考えずに
目先の小銭のことしか考えてないから民主ﾏﾝｾｰ桜井先生ﾏﾝｾｰなんすよ。

北朝鮮人権法案なんかが通ったら
医院に強盗はいるよ。
奥さんレイプされるよ。
子供誘拐されるよ。

バカだな　自民も民主も大してかわんねぇよ
影でｺｿｰﾘ入国させる自民か
どうせこの流れは変わらないから　おおっぴろげに入国させちゃえよって民主

こうも少子化が進むとそのうち外国人の選挙権は避けられないぜ
イヤならお前が手当たり次第に1000人くらい種つけまくれよ
日本人を増やしまくってくれ

2006年6月13日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、
チョンの手先＝売国奴民主党がこっそりと、 隠れるように
「　北　朝　鮮　人　権　法　案　」を衆院で通過させようとしています。

「北朝鮮人権法案」とは、法の整備が成されてないまま作られた「名ばかりの
経済制裁」に過ぎません。 これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、
ほぼ無条件に受け入れ、日本国民の血税で生活保護費を与えなくては
ならなくなります。
彼らへの生活保護費：　1人当り月額約１７万 （←日本国民が払う）

これのどこが問題なの？という人は大至急↓を見ましょう。
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/　（FLASH）

法案が通ったら次の覚悟を忘れないで下さいね♪

「日本人女性の皆さん
　朝鮮人集団にレイプされる覚悟は出来ましたか？
　訴えても無駄ですよ。
　朝鮮総連と民主党にもみ消されるだけです」

「家族を大切にされてるお父さん、お母さん
　子供が学校から永遠に帰ってこない覚悟は出来ましたか？
　もう警察では守りきれませんよ」

「平凡な暮らしが大好きな皆さん
　朝鮮人強盗団に襲われる覚悟は出来ましたか？
　スリル満点の日常になりますよ」

「日本人納税者の皆さん
　朝鮮人を養うための大増税の覚悟は出来ましたか？
　あなたが貰える年金より朝鮮人が貰う生活保護金の方が高いですよ」

覚悟が出来ない方はちゃんと政府に抗議しましょうね。

右翼の方ですか？

スレ違いなのもわかんないヴァカだからほっとけ

N原一族　自分のニッパー大学のことしか考えてない。
よーーーくみんな考えよう。

>>368
大塚議員が、厚労省に求めた点数設定の基礎資料大変興味がありますね。
大塚議員の話から見ると診療報酬は、めちゃくちゃ雑に、計算の根拠も不明で
点数設定してるように感じましたが。

北朝鮮人権法案についてはちょいと言いたいことあるけどスレ違いなのでパス。
ひとことだけね。「あの国」に関して最悪のシナリオを想定した場合と一時的な
出資とソロバンはじいてみて。法案の是非はここでは言わない。ただそういう視点も
あるってことね。なんせこの国は浮沈空母だそうですから。
で、「日本医療機能評価機構」てのがあるんだけど、趣旨は立派なのよ。
あたいらが、自分たちの抱える問題とおおまかな改善プランなんてのが
もしはっきりしてきたら、いろんなとこに提案・連携していくべきなんだろうけど
この財団、すごく趣旨はいいんだけど出資団体と役員・評議員見てガッカリ。
何をやろうとしているか、どういう結論が出てくるか予想できちゃう。
でも、あたいはあきらめないわよ。
どこかに、あたいたちと同じテーブルで一緒により良い歯科医療を考えてくれる
場所があるはず。なんとか見つけてやるんだ。

>>377
現在大塚議員の資料を手に入れるようと、依頼しております。
もう少しお待ち下さい。

>>378
コレの鹿版があって、検査料？検定料？
５０万、ザケンナーといいたい。
結局金儲けの道具でつ

６／１３、桜井議員が下記の通り質問をいたします。
　傍聴をご希望の方は、当日１０時までに桜井充東京事務所まで
ご連絡いただきますよう、お願いいたします。

　　　　　　　　　記

　日時：平成１８年　６月１３日（火）１１：１５頃〜１２：０５頃
　会議名：参議院厚生労働委員会（第４３委員会室）
　

※インターネットで委員会の中継が行われます。
　参議院インターネット審議中継ホームページ
　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

この前の川崎功労大臣の質疑のお返事でしょ？
どんな答えが出るか楽しみ。
いきなり文章作成はヤメヤメとかならないかなぁ

雛壇に座っている官僚たちに挑む桜井議員。

ゴジラ様有難うございますm(__)m
今頃、あちらは電卓にかじりついて、大変かも（笑）
今？？？つじつま合いますか？

桜井議員かっくいいいいいい

大臣の後ろにいるのは上条？

あれだけの官僚たちが束になって、民意を潰しにかかれば、
医療制度は、官僚の都合の良いようにねじ曲げられる。

桜井議員が医師数：患者数について凸撃したね

上条技官殿

目つき悪すぎですｗ

かっちょイイな　桜井議員
相手がしどろもどろジャン

この桜井議員の意見が通ったら歯科大潰しも現実的になるかもな

キター

歯科きたーー
しかも過剰問題！

議員まじでｶｯｺｲｲよ

桜井議員
過剰問題を早期に解決せよ

いってくれたーーー

大臣は、歯科大学の経営者に意見でも聞いたんだろうな。
N原議員のように。

Ｎ原と大臣は話したみたいだね。

功労賞は減らしたいと思ってるぽい。
しかし文部省はどうにもならんな。頭悪すぎ

続いて文書ｷﾀｰ

今度はアンケートの件きたーーー

アンケートの信憑性を功労賞は認めたね

厚労省恣意的に操作してたんだ

桜井議員の言ってるのは

ここで考えた主意書の内容だね

ｵﾜﾀ？

歯科医師会がまたクソか！！！

大臣「歯科医師会の幹部と話して、簡略化したので問題なくなったと聞いている」

歯科医師会はクソだな
どこの誰が大臣と話ししたんだよ

桜井議員チンポ意見も含めてここ観てるね。

当初の主意書から歯科医学会のデータ不備の件を抜いて、発言に回しました。
その他の意見は主意書にまとめましたので、後で専用スレにアップします。

発言全文（歯科に限る）も作成しますが、今晩の作業なので明日以降にアップします。

厚労省内の委員会では、歯科医師の委員の意見なんて
存在しないかのように無視されてしまっている。

もはや、国政の場に歯科医師の意見をあげてくれるのは
桜井議員のような人だけだ。

N原議員のように、歯科大学経営者の意見が通ると、
現場の歯科医師が泣きをみることになるのかもしれない。

Ｎ原議員は5/30の委員会で、学校法人の研修医の雇用について質問していました。
この緊急事態に何を考えているのやら・・・
・・・何にも考えていないんだね、献金ドロボー

今日の質疑って明日になったらビデオライブラリ
になんるんだっけ？
また見たいなぁ〜
見てない人は絶対見たほうがいいぞ。もしかすると前のより
もっとｵﾚらの意見代弁してくれてるかも。
歯科医師過剰問題まで突っ込んでくれるとは驚き。
桜井議員がスレ見てるかわからんけど、事務所の人はみてるんじゃん？
あとはコテのひと達が進言してるんでしょ。ゴジラさんのカキコみると
そんな感じ。

歯科大学乱立と歯科医院乱立
が社会問題になれば、いいねー

N原の代わりにI塚先生あたりが入ってくれればいいんだけどねぇ

>>409
なるわけないだろう。
歯科大や歯科医院が多くて、国民は直接困るか？？

多くなって、サービス良くなったとでも思ってるんじゃない。

>>411
社会問題になるとすれば保険医療の荒廃と自費診療の高騰くらいだろうな。
要するに国民が困るような状況に持っていかなければ、誰もわれわれの苦境になど
目を向けてはくれないということだ。

>>411
でも今日の質疑で桜井議員は歯科医師が過剰に
なると問題があるということを述べていたよ。
歯科医の問題ではなくて、国民にとっての。

>>412
それ大問題だしｗｗ

　　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　 　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/ 　　　　Ｎ原、てめえぇ〜！！
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/

昭和５０年入学のオラ達でも

乳歯面接の時に
「歯科医過剰時代に何で廃車になりたいの？」
と質問された。

それから３０年、まったく変わってないじゃん。

　平成10年の厚労省の歯科医師需給問題調査から、10％定員削減に向けて
動き出そうとした時、猛反対して圧力をかけたのはＮ腹議員である。
　近年では、国家試験のレベルアップについても反対している。
　5/30の委員会質疑では、歯科医師免許停止や取り消しを受けた者の
歯科医業再開に向けての質問を行っていました。

　日歯大ＯＢはなぜ怒らないんだろう？
自分たちＯＢの立場も危うくしているのに。
大学は残るが、自分の跡継ぎが倒産の憂き目にあうようなことしてるのにね。
自分の子供が安定した経営するよりも、大学が存続する方が優先なのか？

これって年表作りたいな

医療保険ない 米国青年急増
医療保険ない 米国青年急増
民間財団が研究 ５年間で２５０万人も

　日本のような公的国民皆保険制度がなく民間の保険が中心の米国で、
十九歳から二十九歳の若年成人層の間に医療保険無保険者が急増しています。
米国の健康と社会問題に取り組んでいる民間研究財団「コモンウェルス・
ファンド」が五月末に発表した研究「通過儀礼？―若年成人はなぜ無保険に」
で明らかになりました。

開業天気予報
◎：余程の異常者でない限り必ず成功　○：腕が悪くても何とか生きてイケる
△：腕が悪いと失敗する　×：腕がよくても失敗する

『Noven社のDenti Patch』+『カリソルブ』+【３Ｍｉｘ-ＭＰ法】→◎
『静脈内鎮静法』+『エルビウム ヤグ レ-ザ-』+【澤●則宏式根管治療】→◎
【インプラント】治療→×
”ブリッジ”による補綴(【自分で】技工)→△
”ブリッジ”による補綴(【技工所に】発注)→×
”入れ歯”による補綴(【自分で】技工)→○
”入れ歯”による補綴(【技工所に】発注)→×
保険(”パラジウム合金”)のクラウン(【自分で】技工)→△
”セラミック”クラウン(【自分で】技工)→△
”１４K以上のゴールド”クラウン(【自分で】技工)→△
”メタルボンド”クラウン(【自分で】技工)→×
”グラスファイバーポスト”(【自分で】技工)→○
”１４K以上のゴールド”コアポスト(【自分で】技工)→△
”シルバー”コアポスト(【自分で】技工)→×
保険(”パラジウム合金”)のインレー(【自分で】技工)→×
”１４K以上のゴールド”インレー(【自分で】技工)→△
”セラミック”インレー(【自分で】技工)→△
各種クラウン・インレー・コアポスト 等を【技工所に】発注→×
【一般的】な『アマルガム』充填→×
『歯頸部以外』での”アマルガム”【てんこ盛り】→◎
『歯頸部 など』での”グラスアイオノマー”【てんこ盛り】→◎
【”各種”レジン】充填→×
治療時での”ラバーダム”【使用】→○
治療時での”ラバーダム”【不使用】→×
治療時での”拡大鏡”(テレスコープ)【使用】→◎
治療時での”拡大鏡”(テレスコープ)【不使用】→×
【歯を”少しでも”削る】時と【根管治療 等】に『麻酔』を施す→◎
【歯を削る】時と【根管治療 等】に『麻酔』を施さない場合あり→×

416
確かにいわれたよね。
私も50年入学です。

今日、保健所から厚生労働省のアンケートで患者の数が少ないのは、
本当かという問い合わせの電話があった。患者の数が少ない歯医者は
厚生労働省によって強制的に廃業させられるのだろうか？
　障害をもっている患者さんを診ていると、多くは診るのは不可能だ。
厚生労働省は歯医者はコンビニのように多数の患者、お客が来るものが
普通で、少ないと異常、悪いものという考えなのだろうか？
　体育館裏の不良学生、問題児童等は教師でも多数扱えないだろう。
歯医者だって同じだ。なんで少なくて取り調べられなければならないのか？
　アンケートは嘘の数字を書いておくものなのか？
　諸悪の根源は自分の周囲だけ良ければ良いというN周辺にあるように
30年前から思っていた。UはNが役に立っていないのでしかたなく
みんなのためにやったように思えてならない。
我はUとはまったく関係ない大学です。

そこで、国立・私立一律に「１大学につき１/２づつ削減」行う。
「１学部につき」ではなく「１大学につき」なので、新潟歯学部や松戸歯学部は消滅。
そしてＮ先生およびその支援者には「まづ隗より始めよ」という言葉を贈りたい。

>420
にせゴジラ

チンポ消えたね

> 『Noven社のDenti Patch』+『カリソルブ』+【３Ｍｉｘ-ＭＰ法】→◎
これが成功するとは、片腹痛いですわい！
予後不良にて抜髄、そして訴訟です。
３Ｍｉｘ-ＭＰ法は、現在訴訟急増中です。

>426
歯科医師会からも3MIXについて通達があったな
こういうときだけは　動くのが早い希ガス

>>427
歯科医師会で講習会やったけど。

>>420
志村、ＩＤ、ＩＤ

ゴジラさんみたいに影響力のある人は
トリップつけた方がいいですよ。
偽者うざいから。

いま桜井議員のビデオ見終えた。
僕らの代弁をしてくれてた。
途中から目が潤んできたよ。ここの意見しっかり読んでくれてる
じゃないか。桜井先生ありがとう。

歯科医師会はなにやってんだろう。

ビデオ見ました。歯科医師数削減の抵抗勢力が歯科医師会なのがはっきりしました。
厚労省：削減したい。　文科省：ほとほと困っている
歯科医師会：現状キープ
先日も、某市のホテルで日死大の同窓会があり、O会長も出席。
ホテルの前にこれ見よがしにごついベンツ２台あり。
これではいくら歯医者が困窮しているといっても従業員や他の客に説得力なし。
ちょっとは頭使えよ。せめてタクシーでこい。

医師薬版にあったよ。
introduction
クリニックマガジン別冊
高額納税者
医師　26万人→　15000人　6〜7％
歯師　9万人→　200人　　　0.2％
医師は勤務医がかなりの割合占める
歯師はほとんど開業医
医師は儲かっているところはほとんど医療法人→税額が少ない。
歯師はほとんど個人。

勤務医　平均年収1500万円　(もち全て社会保障つき、基本的に若手。勤務医である限り給料は上がる)
開業歯　平均年収1500万円だがここから借金返済+年金、医療保険自腹
医師　年間7500人超で内科〜病理医まで
歯師　年間2500人で歯師のみ
診療報酬減額
本体-1.36
医科　-1.5
歯科　-1.5　　はるかに経営状態悪いのに下げ幅は医科と同様。

研修医　
マッチング
大学病院　
医科　一般病院にいけなかった奴の補欠　空席多数
歯科　激烈な競争　　　　
勤務医
医師　年収表示　
歯科　出来高制(収入少ないため月給表示)　社会保険は通常ついていない。

conclusion
比較対象外である。　

桜井議員に見られて僕も光栄です。

無駄な医療費を使わないためにも
実際のところ、歯科医師削減し過剰治療を削減し
適正な患者さんの医療をコストのことをそれほど考えないで
なさらない限り以外に現状では何も道がございません。

抵抗勢力は歯科医師会ということで
はっきりしました。
民主がどうのとかじゃなくて桜井さんが今の歯科界には
必要だ。
それは間違えない。

今日の厚生労働委員会パソそのままにしておいたら、
午後の最初に桜井議員が厚生労働委員会辞職って言ってたけど
どうなってるのかな？
一番いてほしい人なのに。
誰か事情知ってる？

それとこの会？このスレ？が現実的に機能し
官僚に意見をできてるかと思うと感無量です。
はじめての体験かも。今までは歯科医師会
が見えないところでなんとかしてくれると盲信
してたから。とにかくありがとう。
なんかすごく感動しまくってるよ。

とりあえず　文部省に今日の感想メール送りました
コレも数がモノをいうかもしれないですね…
専用サイトにボタンを押すだけで
簡単に転送できるようなシステムを作ろうか？とか　色々考え中

今日のビデオは編集して出来るだけ早くUPします

医科と歯科の差をこれほどまでにせしめたのは需給以外の何物でもない。

結局、歯科の場合、付け焼刃的に場当たり的な処置を繰り返して
根本問題にまったく手をつけていないからこんなにまったくどうしようも
なくなったのではと思います。

こりゃもう倒幕しかないわな。

しかしこのまま歯科医師の地位が下がり続ければ現在１．３倍
の５６００万学費の松本歯科大からつぶれるは間違いないと思う。

もっともっと受験生に現実を知らせるべきだし、出版社などにも
畳み掛けていいと思う。
いまだに歯科医師が高収入とうたっているところもあるし。

それにしても　歯科医師会と大学とN原が三つ巴になって文科省に貢いでるんでしょうか

厚生省が言ってた紙出しに対する患者満足度の調査結果は
か初診のときのアンケートを勝手に解釈（捏造ですよね）したものだし

ビデオを見る限る文科省も、いくら私学に削減を唱えても、無視されほとほとあきれ顔。
来年からの国試相当きびしくなりそう。合格率60%くらい。
それで私学の倒産を加速させる計画。

オマエの出た愛知も私立歯科大だろ、エラそうにすんなよ。

442続き

それを黙って見過ごす　歯科医学会も問題ありますよね
つくづく呆れましたよ

Dr.C。紳士的な書き込み、感謝します。

チンポすこーしまともになった希ガスが？？偽者？
>>444私立国立はもうやめよーよ・・

>>446禿同多謝。但し本人ならばですが・・

過剰診療は何も歯科に限ったことではございません。
医科でも十二分に起きています。

これは厚生省も少しでも臨床をかじった人間であれば皆さん把握しているのは
当然です。ですから医師も歯科医師も需給問題に十二分に吟味しなければ
いけないのは当然です。ところが歯科医は明らかにレベルを超えた過剰が
見られます。ですから限界を超えた過剰診療が見られると思います。
人間はまず自分の利益を十分に確保してはじめて他人にことを考えます。
当たり前です。これは普遍の真理です。

酒屋さんは、歯科よりもさらに追い詰められてるよ。
こういうのみると、歯医者はまだマシだとおもう。




酒類販売免許が、９月から全面的に自由化されることが１２日明らかになった。

与党が酒類販売の新規出店を一部地域で制限していた「酒類小売業者経営改善等緊急措置法」を
再延長しない方針を固め、特例措置が８月末に失効することが確実になったためだ。９月以降は
スーパーやコンビニエンスストアなどが全国各地で酒類販売に参入できるようになる。

酒類販売は、もともと人口当たりの免許枠などの制限があったが、２００３年９月に規制が撤廃され、
原則自由化された。ただ、経営に大きな影響を受ける一部地域の中小・零細の酒店を保護するため、
自民党などが同年、「多くの小売店の経営が困難に陥っている」など一定の条件を満たした全国１２７４地域
（地域は原則、市町村単位）を対象に、例外的に出店を規制する特例措置を議員立法で定めた。

同法は０３年９月から２年間の時限法だったが、個人経営の酒店などを中心に再延長を求める声が出て、
０５年８月に１年間の再延長が決まった。しかし今年は、特例措置を政界に働きかけてきた中小酒販店の
業界団体、全国小売酒販組合中央会（本部・東京）が、元事務局長の業務上横領事件に伴い１年間、
政治活動を自粛している。さらに、政府・与党が１８日までの通常国会の会期を延長しない方針を固めたため、
法案提出が間に合わず、時間切れとなった。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060613i201.htm?from=main2

国立、私立などどうでもいい。
ようは収入を確保できるか、患者さんのためになる(というより
充分かつ必要以上の治療をしないか）ということが全て。

ビデオ見たら桜井議員の戦術が正確になっていたので感激した。
歯科医師の味方である功労賞を持ち上げつつ、文部省、財務省を
攻撃していた。功労大臣も前回と違ってうれしそうに答弁してたね。
金銭巻き上げ機が問題の本質をメリケン国の言いなりでやっている
のをそれとなく委員会でバラシテ国民に警鐘を出す質問は
高等テクニック。この調子で頑張ってもらいたい。大いに期待してる。

もっともっと歯医者には自殺とか強盗とか過激なことをやってほしいよね。
衣食足らなくなってブチ切れた人間がどうなるかということを世間に知らしめる意味でもさ。

というか、まず需給問題をなんとかせいや。

それが片付かない限り『財源問題』が解決しないので大阪氏など
が熱中していることなど絶対に解決するわけない。

混合、自費治療は年単位で言えば歯科医側の明らかな敗北宣言。
少し頭を使えば容易に理解できる。
というより解決したくてもできるわけないに近い。

需給問題は末端の歯科医が声を上げてどうなるものでもないだろ。
唯一の意思表示は歯科医師会と同窓会と縁を切ることだけだ。

タバコと酒は悲惨ですよ
団結しようとするとコンビニ販売を許可したりね…
結局あの業界はネットワークをズタズタにされて空中分解しましたから
アレが役人のやり方なんでしょうね

>453
それこそ役人側に餌を与える事なんだと思いますよ

>>452
そして財務省も何時迄もこんな事が続けられないのを分かって居る筈です。
これ、本当に軌道修正可能ですよ。

というか桜井議員にもっともっと需給問題について述べてもらうことだ。
国民の血税が必要ない数の歯科医師養成に使われそれが歯科医師のためにも
国民のためにもならないのを声を大にできるのはいまや桜井先生だけだ。

きもい禿げ野郎ばっかりだな(^-^)くやしいからって
レスつけなくていいぞ(^0^)

前の桜井議員のアンケートみたいに
公式サイトから財務省にメール送りつけたらどうだろ？

１０万人の歯科医に平均１０００万の年収を保障するためには１兆円の金がいる。
経費率を７５％としても４兆円の歯科医療費の確保が必要。
医療費総額の１０％未満の現状ではもう限界だな。

>需給問題

まず日大、ニッパの異常入学定員をなんとかしてほしい

日大は明らかに異常を超えている。
他学部も沢山ある総合大学なのに128人×２+１５(編入）

そこには歯科医師過剰問題などのかけらもかんがえていないのが
よくわかる。

>>461

非常にわかりやすいな。
烈しく同意する

歯科医師の合格者を１５００人に減らしても効果が上がるのは２０年後。
入学してから研修が終わるのに７年、患者が少ないから一人前になるのに
五年、１２年後から少しづつ効果が上がり、目に見える効果はその８年後。
今どうするかが一番重要。４０歳以上の歯科医師にはほとんど影響なし。
今３０兆円の医療費はメリケン国のマネすれば６０兆円、公的医療保険
を拡大せず、民間保険でやれば３０兆円の大きな市場。
メリケン国の医療保険会社は自国では８５％を支払いに回しているが、
日本では６割くらい。メリケン国の保険会社は自国も含め世界中で上げた
利益の半分は日本で稼いでいる。メリケン国の保険会社の商品認可は
財務省の管轄。桜井議員も質問で明らかにしたように、メリケン国の
保険会社の商品を一昔前から認可して広告も滅茶苦茶やっても
財務省は何も言わず野放し、最近やっと日本の保険会社にも認可。
保険の医療費削減してもっとも利益を得られるのはこの国の人では
無い事は確実。売国の元はどこなのか誰でも分かるよね。

>>465

お前は歯科医師会、歯科大と同じ精神構造。
何十年もかけて悪くなったものをすぐに改善するのは
絶対に不可能。何度もおれが言っている。

歯科医師会もわざわざお前らを追い込みたいのではない。
とにかく目に見える効果を「すぐ」あげたいと躍起になっているだけなのでは。
しかもそれが不可能ときているから結局から回りして「無駄な
数十年」を費やしたのでは。

大学は定員を減らす気はない。
国試で絞っても歯科医師が増え続けることに変わりはない。
とすれば定年制などで保険医の人数に制限をかける以外に方法はないだろう。
そうすると今度は既存の開業医が抵抗勢力になることは必至。
結局のところ八方塞りだ罠。

保険者機能強化で明細領収書発行や文書提供、施設基準を組合員に
情報提供、アンケートでフィードバック。これやられると改定についてけない
医療機関は自然淘汰されるね。患者さんから信頼される医療機関だけが
のこれそうだな。行政はルール作るだけで、選別はタッチしたくないようだ。
指導監査じゃなくて保険者から、詐欺罪で告発ってことになりそうだな。

>>467


年齢分布が厚生省のホームページにある。それと
あと70歳以上とかの稼働率を考えれば現実的にはまったく無意味な
であることが一目瞭然である。

>>469
大学の少なかった時代の５５歳以上を削ったところで屁の突っ張りにもならないんだよねえ。
まああの世代は辞めても困らないくらいの財産はとっくに築いているわけだが。

http://tmp.2ch.net/joke/kako/1014/10141/1014125796.html

もういっそ保険医は卒後１０年限定とかにすればいいよ。
保険の患者は若い連中の練習台で、ベテランに診てもらいたければ自費のみ。
そう割り切れば患者にもわかりやすいし、それで食いっぱぐれる奴は自己責任だ。

>>472

正気？？？
基地外？？
頭余ほど悪い？？
きつい冗談？？

自由診療、混合診療を過剰評価する歯科医が多すぎ。

自由診療などは保険が利かない→国にとってはvery welcome。

末路は・・・価格設定、過剰具合を含めて・・・いわば散髪屋と同じだな。
あえて説明はしない。ただそれだけ。過剰な点も含めて。

じゃ仕事にいってくるよ。

保険診療→完全に自費診療にした場合ね。

実際、こうなると国にとってはお金を掛けずにすむので
どうでもよくなる。

>>465
こんな記事があります。

医療保険ない 米国青年急増
民間財団が研究 ５年間で２５０万人も

　日本のような公的国民皆保険制度がなく民間の保険が中心の米国で、
十九歳から二十九歳の若年成人層の間に医療保険無保険者が急増しています。
米国の健康と社会問題に取り組んでいる民間研究財団「コモンウェルス・
ファンド」が五月末に発表した研究「通過儀礼？―若年成人はなぜ無保険に」
で明らかになりました。

日本の患者さんは恵まれてるね・・
いじめられるのは俺達だけか・・・・。鬱

649 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 02:44:13 ID:Yx8mftWC
大増税！！！治安悪化来る！！！！

2006年６月１３日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。（残りは参議院）

「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁に過ぎません。（現在中国へのODAも凍結解除中…）
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に受け入れ永住権を与えることに…（脱北者の１割が凶悪犯罪者。例：オウムの松本）
そして日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。（参考：日本国の赤字は現在７７１兆http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm）
彼らへの生活保護費：　１世帯当り平均月額約１７万＋年金＋住居費＋移民に掛かる費用すべて＋α＝月およそ３０万円×ずっと… ←日本国民が払う
難民の数にもよりますが、あなたの月給から-2万〜-8万を一生払い続けると考えればいいでしょう…

しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
まだやれる事があります！！今、出来る事（メール・電話での抗議！ネット伝播！口コミ！）を
みんなでやりましょう！！ 今知っている人は少ないです、ですから国民全員に
この問題を知ってもらわねばいけないのです！！

466のいうように需要問題の解決には長い期間がかかるのは当たり前。
10年前に着手していれば今ほどひどくはなかったが、もし今何もしなければ。
歯科医は完全に死ぬ。逆に何とかすれば、将来に多少とも光がみえる。
それまでは診療報酬のこまめな改訂と自費治療、経費削減で何とかしのぐしかなかろう。
会社の場合は、リストラと募集の削減で対処するが、これを当てはめると定年制と指導の強化に
よる保険医の停止、国試の合格率の下げであろう。会社と違い、退職金もなく、再就職先もないが。

みんなは収入がいくらくらいまで下がったら歯医者を辞める？
漏れは時給２０００円くらいが我慢の限度だと思ってるんだけど、
実質それ以下でもがんばってる先生っているよね？

>>480　年収400ぐらいってこと? 手取りでね

需給問題の解決は重要だし必ず解決しないと明日がない。
だけど、国民からは既得権の保護を訴えているようにしか見られない可能性は大きい。
保険医の定年制を声高に訴えれば医師側は大きく反発するでしょう。
定年後の生活保障を国民年金以上に手厚くすれば、やはり国民の理解を得るのは難しい。
よほど注意してやらないと頓挫しかねない。

とにかく指導を徹底的にきつくしてもらおう。
少しでも違反すれば即刻保険医停止。
そうすれば患者の立場に立った診療など不可能となるので
国民の側から不満が出るなり、自費に移行する人が増えるなり
何らかの展開が生まれるだろう。
われわれはこれまで患者に優しすぎた。
その結果として自分たちの首を絞めたんだ。

取り敢えずタバコ吸う歯科医は免許剥奪だね。

監査
行政処分（取消処分）だけでなく、不当な請求にかかるものについては
返還金も求められる。
　医療の多くが保険診療として行なわれている現在、保険医療機関の指定や
保険医の登録を取り消されると、医療機関の経営は成り立たなくなり、医師、
歯科医師としての仕事がほとんどできなくなるので、十分注意する必要がある。
　
と厚労省のお話です。

あの〜、
取り消されていなくても歯科医師の仕事がほとんどできなくなる改訂なんですが。

患者も増えていて、仕事も忙しいのに
所得は昨年の半分くらいになりそう・・・。酷すぎる！

歯科新聞に書かれていましたが、

社会保険庁の不祥事で全職員の給与カットにならないのに
診療報酬不正請求する輩がいるからといって、罪のないまっとうな歯科医師に
まで報酬カットするのはなぜ？

　高齢者医療の抜本的な見直しなどで医療費の抑制を目指す医療制度
改革関連法が、１４日午前の参院本会議で与党の賛成により可決され、
成立した。これにより、１０月からは、７０歳以上で現役並みの所得
（夫婦２人世帯で年収５２０万円以上）がある人の窓口負担が３割
（現行２割）に引き上げられる。長期療養の療養病床で入院する
７０歳以上の患者は、食費や光熱費など居住に必要な費用が原則、
自己負担となる。
窓口負担については、２００８年度からは、現役より所得が少ない
７０〜７４歳も２割（現行１割）となる。

桜井議員のビデオ見たんだけど、
ｵﾚらこんなんでいいのかな？この会の一部の人と
歯科ネットワークの人と桜井議員しかがんばってなくて、
大多数の歯科医はワーワー外野でいってるだけな気がする。
これじゃあ今まで歯科医師会にまかせっきりにしてたのと
変わんないジャン。なんかしたいと思う。
でも田舎に住んでるんで東京は遠いずら〜
仕事も休むと日銭が入らないらないずら〜
これがダメなんだろうな〜orz

受験生等未だに歯科は儲かると思っている人は多い。
保団連のデモが明日行われるが、歯科の窮状をアピールするチャンスだ。
６月１５日１３時頃に麹町センターホテルから永田町経由日比谷公園までデモ行進。
沿道からの応援だけでも大きな力になる。

>>489
ここに書き込むだけでも十分に力になってるよ。
たとえそれが単なる愚痴やネガティヴな内容であってもね。
一番の敵は無知と無関心なのだから、このスレが盛り上がることで
全国の無名歯科医師の中で何かが変わることを信じたいと思う。

時間間違えた。デモは１５時頃からです。スマソ。

492は４９０の訂正です。m(__)m

不正を認めない、監査を多くするというのは結構だが現行の保険制度では不正にならないようにするのが難しいのと馬鹿正直に点数とるだけだと経営が成り立たないというのが一番の問題。
保険で十分な経営を望めてやったことがそのまま請求できるなら不正を一切許さない体制は大歓迎。
現行の制度だと衛生士がスケーリングしただけで不正、根充後のデンタル拒否による根充算定も不正になってしまうんだぞ。

>>491
ありがとう。
でも気持ちはあるんだ、本当にみんなで行動
しなければいけない時はｵﾚはかならず行く。
会の方々ｵﾚみたいに思ってる人が大勢います。
今は影から応援してるだけだけど、本当に期待してますんで。
今度鳥取でオフ会あったら行きますｗ

それと重箱の隅をつつくような指導、監査ではほぼ百パーセントの医院が不正請求になる。

>>495
一県で５０人より
全国で40人の声の方が影響力あるよ。
がんばってください。

あと患者意識も変えなければダメだろう。
特に日本の歯科が国際標準と比べていかに低賃金で行われているかを。
昨日飲みに行ってとなりで飲んでたグループが歯医者の話をしてて歯の掃除だけで二千円近く取られたとかさし歯で三千円も取られたとか騒いでいた。
それを聞いていて非常に憤りを覚えた。

個々の医療行為に対する正当な評価と不正の排除はセットでなくては意味がない。
レセプト開示や明細領収書もその前提で初めて成り立つものだ。
しかしわれわれの側から点数の改善を訴えたところで、不正や水増し請求が野放しにされ、
大多数の歯科医がそれに甘えているような現状ではなんら説得力は持たないだろう。
まずは不正に対する厳罰化を求め、それが達成されて初めて不正なしで経営が成り立つ
正当な評価という要求が認められるのではないかと思う。

>>960そう信じて日々勉学に励んでいる者ですが何か？

大多数が水増し請求しているってのは違うだろ。
少なくともこのｽﾚにいる人はしていないと思う。

４９９
今のシステムでは無理です。
現物給付、パラ金属逆ざや、技工料金ダンピング等

保険ルールと歯科医学的根拠が一致しないと、矛盾＝不正という
落とし穴にはまるだけ

>>502
技工に関してはもっと明快なシステムにすべきだろうねぇ。
補綴物の実費は保険から外してメガネやコンタクトのように自己負担にするとか、
技術料だけ算定して金属のチョイスは患者の自由にするとか、患者が技工所を
選べるようにするとか、技工士に直接お金が入るようなシステムを作るとか。
今のままでは技工士たちがあまりにも可哀想だよ。

>>495
ありがとね。６・２５では会の広報と拡大についても議論されると思うわ。
ひとりでも多くの歯科医師にこの会のことを知ってほしい。
って、あたいも外野だけどね。けたたましくnoisyではあるけど。
サイトでは失敗しちまったわさ。でも嬉しいな。どんどん素敵な先生が
参加してくれはじめてる。ちょっと胸キュン。
４９９サン。大阪さんが言ってる「フリーライダー」を如何に規制するかってことね。
みんなの意見聞きたい。どう思う？

ドイツのシステムが一番良いような気がする。
聞いた話ではドイツは日本のような保険制度があるが保険を使用するには年数回の定期検診を義務づけられていてそれをサボったものは自己責任ということで全額自費になるらしい。

厚生省のひとへ。
歯科助手に医療行為させてるような歯科医師から免許とりあげれば
かなりの数のいなくてもいい歯科医師を淘汰できるよ。

>>505
いわゆる予防中心へのシフトですね。
ただ日本の保険制度の理念が疾病に対する現物給付と弱者救済にある以上、
自己責任という考え方はなかなか受け入れられそうにはないと思います。
定期健診を受けなかったからといって、保険料を払っているにもかかわらず
国民の権利としての最低限の医療が保障されないというのは憲法の生存権との
絡みにおいても異論が出てくるのではないでしょうか。

国が本当に不正をなんとかしようとしているなら、今回の紙だしのようなことをしなくても
できるはず。マルモ治療前、後、口腔内写真、ﾊﾟﾝﾄﾓ治療前、治療後、
かならず3点セットで、これを保管、印象さいとく撮影拒否は保険給付外と周知しただけで
9割以上は不正排除。
国、役所は脅すネタを確保しておきたいから、こんなことはしない。

ああ、月一回の口腔内写真の義務付けとかしてほしいなあ。
今は面倒くさいからやってないけど、これが義務になれば不正や
理不尽なクレームは圧倒的に減るだろうね。

そんなもんで減るわけないだろ。
指導の現場に立ち会ったことあるか？

　医療制度関連法案が可決になりましたが、歯科系議員はもちろん反対したので
しょうね。
どなたかわかりますか？

俺勤務医の頃に攻めすぎな院長のせいで個別になって付き添いで個別指導うけたことあるけどあの指導って無茶苦茶だよ。
奴らは不正を見つけるのに必死だから明らかな水増しとか架空とかない限りカルテや衛生士記録の不備を指摘してくる。
算定用件にあることを一つでも記述してなければそれでアウト。
いくら本当にやっていようがいまいがそんなのは関係なし。
あんな粗探しみたいな指導なら全国の歯科医院が不正請求になるのは間違いない。

ttp://www.sizensika.com/
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k-nature/
↑(参考)こんな歯科医院もありました。

↓(参考)【３Ｍｉｘ-ＭＰ法】関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145635667/l50

”医科歯科”からの非常勤歯科医師雇用天気予報
◎：院長が余程の異常者でない限り必ず成功
○：院長の腕が悪くても何とか生きてイケる
△：院長の腕が悪いと失敗する
×：院長の腕がよくても失敗する

【小●賢一 教授】と繋がりが有る『研修生』→◎
【秀●雅之 教授】と繋がりが有る『研修生』→◎
【小●茂 教授】と繋がりが有る『研修生』→◎
【大●紀美榮 教授】と繋がりが有る『研修生』→◎
【須●英明 教授】と繋がりが有る『研修生』→◎
【関●俊明 助教授】と繋がりが有る『研修生』→○
【青●章 助教授】と繋がりが有る『研修生』→○
【清●チエ 助教授】と繋がりが有る『研修生』→○
【上記”以外”の臨床教官】と繋がりが有る『研修生』→不定
どの臨床教官とも繋がりが”無い”『研修生』→×

なんか最近ここ厚生省の回し者が増えましたな

５１０
保険ルールからはずれた物＝不正
という図式があるかぎり不正は無くならない
国、技官は脅す口実欲しいから、このシステムは存続
永遠に不正は排除できない　ということを言いたかったのﾖ
お分かり

>>505

ドイツが良いって？！
保険医協会から以前出版された、ドイツの教訓って言う本に書いてあった
事を紹介するよ。
ドイツで開業している日本人歯科医のコラムから抜粋する

５０〜６０歳代の歯医者は安泰期に入っており、（中略）高い生活水準を保っているが
開業して、１０年や２０年の歯医者は通常多くの税金があり、多くの借金
を抱えています。このグループの場合の財政的負担は特に経済の基礎が
じょよに失われつつある今、殆ど予測が立たない状態です。こういったケース
では、医者の生活水準は、幼稚園の比較的高収入の保母さんと同程度と
なっています。

これは１９９７年のインタビューからだよ。
この先生は、１日３０人見ているそうで、（他に予防は２０人）
何と朝６時（←８時ではない）には３台のチェアーに患者が座っているそうだ。

あと、歯科開業医の３分の１が銀行管理とも書いてあったよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058681746/

そうか。ドイツはだめなのか。人づてに聞いた情報なのでｽﾏｿ。
ただシステム自体は良いと思う。
やはり今は予防の時代。
財源がなければ今の点数分配を予防に関わるものとCRぐらいに重点をおいて分配し、補綴や根地は保険からはずすのが妥当では？

>>519

だからなんかいいったらわかるのか。
そんな付け焼刃だけの対策に何の意味があるのか。

老人撲滅の医療法案が成立した今、また得意の三方一両損で
今度の改定２００８年はマイナス間違いない。しかも７０〜７５才の二割導入直前。
一刻の猶予も許されないのだが。

>>517
まるっきり今の日本と同じだね。
その後改善されたという話も聞かないから、日本も同じ道を歩むんだろうなあ。

>>520
チンポさんの意見はよくわかったから、いまから具体的にできることを教えてよ。
実現可能なレベルでさ。

三方一両損ではありません。
損しているのは、国民と医療側です。
国は損していません。ここ大事です！

東ドイツ系の方々はほとんど銀行管理になったそうだ。

この板もν速みても　２ちゃんの連中はこの問題に興味ないみたいだな

昨日もちょっと書いたけど　酒やタバコの業界を崩したときと同じだよ
厚労省って一番無難なあたりから崩して　国民の目を欺くんだよ

気がついたら　崖っぷちだけど団結する間もなく突き落とすつもりだぜ　きっと

>>522-523

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/data/graph/pages/page03.html
だそうだ。最悪だ。これに全力で医療者全てで対抗するしかない。
まず医科側から老人、弱者の医療の破綻がおきてきて社会問題化すればこのままで
いいのかと展望が開ける。

それはさておき、歯科の場合、一番弱い立場だ。なぜなら医科はもう地域医療
が破綻寸前のところがありある程度強い立場でものをいえるからだ。
国は歯科など勝手につぶれてくださいでおしまい。
しかもどんどんいらない質の悪い歯科医が増えていく。

少なくともこの悪循環を断つには全力で需給問題を今できる範囲で
解決の方向に持っていき(これは長期的な対策だが最も重要)
歯科医療費が将来的に歯科医師が増えないためこれ以上は伸びませんよというのをはっきりさせる。

それから毎回の診療報酬改定でなんとかがんばるほかはない。

何度もいうが、これほど最悪にしたものを数年で解決することなど
絶対的に不可能。

qWap5CUd0＝チンポだ。

>>526
だから需給問題を解決の方向に持っていくための手段が聞きたいのですが。

やっぱりここで騒ぐ以上の具体的な妙案はお持ちではないのですね。

ぢつわチンポ氏わＯＯ議員だった！とかねｗ

>>528
それは歯科医師さんで論議してくれ。そのための会じゃないのか？
少なくとも、せっかく桜井議員が唯一味方についてくれるのだから
桜井議員を使ってもっと大々的にやるしかないだろう。
そんなに簡単ではない。マスコミなどどんどん使うのが正解。

http://www.yakuji.co.jp/entry560.html
医療者の資質向上だそうだから、これほど腐りきった日本語も満足にできない
松歯台低レベルもいる
歯科医師など削減して資質向上させるので今回の法案に適合しているだろう。

>>530
煽るだけ煽って都合が悪くなると他人事のように逃げるのはやめてくださいよ。
需給問題を解決するには大学を減らすか、国試で絞るか、保険医の数を
制限するかしかないでしょう。
マスゴミなんていくら使ったところで、いまや歯科医師養成という本来の役割よりも
ＤＱＮの更正機関として機能している私立歯学部をなくすことなど不可能ですよ。
じゃあ例えば大学に対する補助金をなくして経営を悪化させ、廃校に追い込むには
どうしたらよいのか、誰に働きかければいいのかという段階に議論を進めていく
必要があると思うのです。

今後の歯科保健医療と歯科医師の資質向上等に関する検討会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html
半年以上も開催されていない。医科のほうは毎年開催されているのに
だ。まあメンバー自体N議員とか労外そのものの集団だから無理もないが。

厚生省の歯科対策などどうでもいいというのがよくわかる。

>>531

だから保険医の数を制限はなおさら倫理的に不可能。老人を排除しても実効はあきらかになし。
酷使で絞る(今やっている)、定員削減のその二つ。
酷使で松歯などが歯医者になれないのが明らかになりつつあるから
今年度1・3倍、入学者１１１人(１１３募集だから実質定員割れ？)
で成果が出つつあるのでは？

あと国立など血税を注入してほんとに必要なのか？というあまりにも
簡単なことがまるで論議されていない。少なくとも創設当初の
全校４０人募集にするべきと考えるが。

>>533
桜井議員が国会で突いてくれたように、これ以上増やす必要がない歯科医師の養成に
貴重な国税を使うことはまったくナンセンスですよね。
政府は国立歯学部の募集を一時的に停止して、私立大学に対する補助金は全面的に
カットするなどといった大鉈を振るうことはできないものでしょうか？
そのために歯科医師会ではなくわれわれが国民の一人として働きかけるためには
どういう戦略を取るのが一番有効なのでしょうか？

桜井先生はそこまでいってくれたの？

おれの主張が国会で取り上げられてると思ってちょいうれしい。
まずなぜ国立かといえば明らかに税金が大量に投入されているから。

私立はまあ自業自得。国立を削減(まずは全大学40人)しながら
酷使を難易度を上げ私立大卒業生は歯医者になれないのをはっきりさせ
定員われに追い込む。松歯などあと一歩ではないか。

そうすれば明らかにこの問題の解決の糸口になると考えるのだが。

この国は他の例をみるまでもなく、いきなりの改革はそれでメシを
くっているひとがいることもあり無理だ。それを心にとめる。

基本構造は

国立歯→まずは全学校の定員40人

酷使難易度を上げる。毎年まあ70％でいいだろう。

私立歯→３０００〜５０００万かけても歯医者になれないことから
更に難易度低下。定員割れ。松歯など全寮制など自爆行為に出てくれたから
戸◎ヨットスクールみたいになるか。

また自主的に東京歯などのように
総合病院などに進出してくれるのを待つ。

>>536のおれの提案はそんなに難しいことではないと考えるが。
酷使など現在でも７５〜８０パーセントなんだし。
これでも高すぎるが。

これに歯科医師過剰を医療費削減問題なみにプロパガンダで国民に認識させる。

>>535
桜井：大臣、医師が増えた際に、医師を養成するのに相当のお金がかかって、だから供給過剰に
なったら問題だって書いてありますよ。これ歯医者も同じですよ。一人育てるのに３０００万から
４０００万円かかりますよね。そこのお金が完全に無駄になっているじゃないですか。そしてましてや
私立に入る方々は親が相当負担なされて、それで歯医者になれなかったらどうなるんですか。
そしてもう一つ言えば、そういう供給過剰の状態にあるから、大変申し訳ないですが過剰診療して
いかないと、食べていけない人達が山のようにいる、という実態をどう解決していくのか、これ大変な
問題ですよ。これこそ早期に是正していただかなければならないと思いますけれど、大臣の決意を
お述べいただけますか。　（専用サイトから転載）

このスレの書き込みは桜井先生はもちろん、厚労省や政府の人たちの目にもきっと届いているはず。
チンポさんの思いや努力もちゃんと国政の場に伝わっているよ。

>>535
本人？？何かふしぎなてんかいよのー？？？？

>>538

まさにおれの主張が桜井先生に届いたのか？
ほんとまったくそのものだな。
感激したよ。

>>539

まったくもって本人なわけだが。
歯科医師のみなさんも、とにもかくにも、この過剰問題の目処を
つけない限り、まったく前に進めないことがお分かりいただけるのでは
ないか。

ただでさえ削減対象になっている医療費が大過剰問題で明らかに
過剰診療として無駄に浪費されているのですよ。
これは全国民にとって大きな問題と考えますが。

平成15年度私立大学経常費補助費
東京歯科大11億5700万円、神奈川歯科大6億5000万円、福岡歯科大4億6000万円、
大阪歯科大4億3000万円、岩手医大、日大は歯学部への補助不明
その他の歯科大学は補助金受けていませんので、補助金をカットしても影響なし。

国立については医学部歯学科として40名定員にすることもできるが、全体でも削減はしれている。
私立にメスを入れなければ削減は無理だが、入学者がいる限り、私立歯科大学はつぶれません。
つぶすためには、莫大な金を使っても歯科医になれないようにするすること。
国試を難しくして、定員の20%しか入らない大学にはさすがに募集者はなく、つぶれる。

>>542
＞その他の歯科大学は補助金受けていませんので

それって本当？
鶴見や朝日や北医なんかは松本と同じ自己財源だけで運営してるの？
学費から考えても俄かには信じられないなあ。

>>542

削減は知れているのですが、まったく進んでいない第一歩として
全校４０人にするべき。または削減分を歯学部衛生士科にすればいいのでは。
そうすれば教官定員も維持できてメシをなんとかこの方々もくっていけるだろう。

医療費削減問題も子ねずみは徐々に兵糧攻めのようにマスコミも使いながら続けて
きたことをご存知だろう。いまやマスコミなどで医療費削減一色になりつつある。

国立歯がどんどん大幅に削減されるとなれば流石に少なくとも受験生の
親に歯科医師はほとんど必要ないことが身にしみてわかるはず。

そうすれば松歯とかは本格的につぶれる方向に向かうのでは。

やっぱ草の根から行動するなら　文科省にメール送りまくるのがいいんじゃねーの

それから定員は大差ないのに大学によって補助金の額に差があるのはどうしてなんだろう。
総合病院を運営しているとはいえ、東歯に対する１１億円はあまりにも飛びぬけている。

神歯が2位ってのも意外だよな
横須賀の大学だから小泉と仲がいいんだろうか

>>５４５

賛成。厚生省、文部省に送りまくるのがいいだろう。

>>545
まずは一般市民にこの現状を知らせることだろうね。
自分たちの税金が必要のない歯科医師大量生産のために使われているとなれば
ほとんどの人は怒りを持ってこの運動に賛同してくれるはず。

>>546

一年で11億円などたいした額ではないよ。
とにかく国立は定員削減で、私立は国家試験難易度増で需給問題は解決の方向
に一歩進むと思いますが。

>>549

烈しく同意。まったくそのとおりでございます。

>>549
禿同。WEBだけでは老人の目に触れにくいので、新聞の投書欄など他のメディアも活用すべきでは？

新聞の投書いいですね

まとめ

私立歯学部が定員削減に同意しない以上

�@国立は定員削減で(わずかな数かもしれないが、明らかに国民に歯科医師養成が血税で
なされる必要がないことを示す必要があります)、私立は国家試験難易度増+少子化による
受験生減少で定員割れに追い込む。松歯などあと一歩ですよ。

�Aマスコミ、桜井先生に歯科医師過剰で歯科医師養成が無駄でかつ過剰診療に
つながっていて、国民、歯科医師、政府双方にとって害になっていることを
しらしめていただく。少なくとも医療費削減に躍起になっている政府にとっては
そんなに取り組みたくない問題ではないと思います。


保険の矛盾点などは当然、主張すべきですが、まずはこの問題に少しでも目処
をつけないと将来的な財源がまったく確保できませんので早急に需給問題に
桜井先生と取り組むことだと思います。

また最終的に自費、混合診療などの全面的導入は、政府にとっては
保険医療費削減に直結し、思う壺となりますので声高に叫ぶ方々は
おやめになったほうがいいと思います。

ほんとうに保険が外れたならば最終的には
理容業界、美容業界と同じレベル以下に歯科がさがることは間違いないと
思います。

小さな一歩かもしれないけど、これは誰かがやらなくちゃいけないことだよね。
巨象に立ち向かうアリのようにじわじわと私立歯科大を追い込んでいかなくては。

そのためにも正確なデータが必要だと思うんだけど、>>542の数字はどうしても納得できない。
よろしければ補助金を受けているのがその６校だけというソース元を教えていただけませんか？

偏りすぎてもだめよ。
削減も議論しなければいけないことだけど、それだけで国民はこちらを
向いてくれません。

危ない大学消える大学　島野清志著

　一位　日大123億円、480位福島学院
日本私立学校振興共済事業団が全国480の大学に与えた補助金の総額は2831億円。
なお鶴見大も6億4000万円もらっているが、案分は不明。

あなた方の要求のうち
�@歯科医師削減→現在の過剰状態から考えて国民、歯科医師、政府にとって
　医療費削減の意味もこめて◎
　→歯科医師収入↑の即効性はまったくないが、将来的には全ての人にとって◎

�A診療報酬の適正化→要は結局総額として歯科医師の取り分を多くする
　→財源不確定→国民の負担↑×、歯科医師には◎、政府には×
→歯科医師の収入をあげるという即効性はあるが現実的には
　歯科医師だけしかメリットなし。


よって�@＞＞∞＞＞�A
で解決の第一歩としてよいのでは。

�@を解決させながら�Aについて真摯に討論、主張すべきということでいいだろう。

国試合格者を1500名程度にすれば、女子が30%、自然減が1000名なので、ほぼ増加は防げる。
問題漏洩を防ぐため、試験問題は国立大教授が作り、プール制にする。
合格点数を1０点あげるだけでいけるのでは。
なお実施は今年入学の学生にはかわいそうなので、6年後から。

私立大学に対する経常費補助金について調べてみました。
やはり日歯と松本を除くすべての私学が補助金を受けているようです。
平成１７年度のデータです。

北海道医療大学　896,567
岩手医科大学　1,532,809
奥羽大学　347,565
昭和大学　4,354,568
明海大学　383,164
東京歯科大学　1,031,634
神奈川歯科大学　776,263
鶴見大学　612,788
日本大学　12,589,390
愛知学院大学　1,444,114
朝日大学　166,048
大阪歯科大学　456,510
福岡歯科大学　345,247

http://www.shigaku.go.jp/s_hojo_h17a.htm

もっとも他学部を擁する大学における歯学部に対する按分がどれほどかは
不明ですし、これだけが私立大学経営に対する補助であるとは思えません。
いずれにせよ税制などさまざまな分野での優遇や補助を削っていくことが、
私立歯学部に定員削減を決断させるためには必要ではないかと思います。

合格者と定員にするのはいいな

これ見たら泣けた

　http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

>>562
歯科にもこういうセンスがある人材はいないものか

今書き込みしてるチンポは別人だろ
本物なら必ず偏差値がどうだとかセックスしてきますだとか、
国立医学部卒ですなんて書かずにいられないはず
桜井議員に期待なんかしたって無駄って書いてたしな

たけみ医師会長の時代を思い起こしたほうがいい。
あの当時は医師が爆発的に足りなかった。そこで各県一医大を作った。
あの当時の医師会長の力は半端じゃなかった。
エピソードを検索してみても沢山あるだろう。保険医総辞退の脅し
、医師優遇税制など枚挙に暇がない。

ほんの最近(臨床研修制度導入前)まで医師過剰論が強かった。
そこを子鼠につけこまれて圧倒的に押された。
どんどん自己負担があがり診療報酬下げは当たり前の風潮になった。

医師は今偏在しているというのが出来上がった。
ここ最近医師の扱いは非常によくなった。バイトに行っても完全に
特別扱い、医師が足りないというが、その一方でものすごくサボっている
のに高収入を得ている輩が公立病院にはこびっている事実をだれもつかない。
どこの公立病院にも何人かいるはずだよ。あまりのひどさに同じ同業者として
閉口してしまう。

歯科医師は１９８０年代以降ずっと過剰。
だからどんどんどんどん国につけこまれて診療報酬も圧倒的に
差がついてしまった。これほど医師と歯科医師の差がついてしまった
最大の原因は過剰問題そのものかもしれない。

あまっているものを優遇する必要などないからな。

qWap5CUd0＝ちんぽ

>>564
チンポの真意を斟酌できなかったからといって負け惜しみを言うな。
理解力や想像力がないのは素養と人生経験の不足であり、そんなおまえが
歯医者になってしまったのは単に政策の失敗の結果なのだから。

>562
そんなのでも一曲ぶんFlashつくるのすげー手間だぞ
よほどの暇人が医科にもいるんだな

前にも書いたが、角栄の時
自民党に歯科医師会がばらまいた金を角栄個人に献金していたら、
少なくとも、歯科は医療費枠の１５−２０％になっていた。
歯科医師会がいかに行き当たりばったりの、展望しか持っていなかったかが分かる。

もう大阪先生とかぜんぜんでてこなくなっちゃったね。

会も解散？？ｗ

>>570
大阪先生は名前を変えて時々お出ましですよｗ

紙の問題が一段落ついたらとたんに勢いなくなったように見えるのだが。

目先の金のことしか頭にない歯医者の特徴ｗ？

>>572
専用サイトで馴れ合ってますから。
チンポさんもたまには突撃してみれば？

どこだよ。馴れ合っているのは？

というかもうだめだな。
せっかく桜井先生があれほどいってくれてチャンスなのに
大阪氏をはじめまるで危機感がない。

てか全国で毎年国史上位１５００人にすればいいじゃん。
そうすれば馬鹿は永遠になれないし。

今日だけで33回も書き込んでるんだから　過去ログってか>1読む努力ぐらいしようぜ

>>574
専用サイトのアドレスは>>1に書いてあるんだから、読む努力ぐらいしようぜｗ

>>571今の名前はチンポでしょｗ？

お医者さんの世界も　激崩壊！　荒れているゾ！
患者さんがテレビよろしく　権利　権利　の主張！　
お国のじゃんじゃん医療費削減！
現場の士気は激低下！　
日本の医療はもうすでに崩壊しているよ！
テレビで騒ぐころには　とっくの手遅れだよ！

>>567
負け惜しみってなんだ？ｗ
馬鹿かてめえは
本物と明らかに内容が違うだろうが
あの馬鹿はすぐに荒らすだろ
大体、桜井議員を桜井先生なんて呼ばないって　本物は

ID:hJACZSs80
＞チンポさんの思いや努力もちゃんと国政の場に伝わっているよ。

ほんと馬鹿だな、こいつはｗ
前に偽医者とチャットしてた奴か

必ずコピペ貼るんだよ、本物は

ID:hJACZSs80 みたいな馬鹿がもう1人いたっけなあ、そういえば
チンに共感してたのが

しかし、言わんとしている事は、議員もチンポも謎の人も大筋で一致してね？
簡潔というか完結というか・・今日だけでかなり核心に

564はいつもの思考能力0の粘着廃車。ｽﾙｰでOKです

ち○ぽの話題で喧嘩するなよー

　それより、今回の改定でたいしたこと無いというヤツがいる。
今回の改定で大打撃を受けたのは、実はまじめな先生が多い。
その訳は、
　マイナス3.16％どころではないのだが、例えば点数１０％ダウンとすると
まじめな先生は、材料や優秀なスタッフを使っているので経費率が高く、
８０％とすると、所得は半減する。
　しかし、不真面目な医院は材料ケチったり、手袋１日２ペアくらいだったり
スタッフを労働基準以上にこき使って、安給料だったりして経費率５０％くらい
だとすると、所得はせいぜい２０％ダウン程度。文書は出してないから
労力も変わらず。たまたま患者が少し多かった程度でカバーできる。

　全部がこれに当てはまるわけではないが、まじめな先生ほど損をしている
と言うことがこれから推測されるわけだ。

　だから掲示板なんかで不平を言っているのは実はまじめで良い診療を目指している
先生の割合が高いんだよね。

　私も顔なじみの先生数人と話ししたが、「文書なんか出すかよ！」
って言ってる先生が何人かいたが、そう言う先生は今回の改定について
よく分かっていなかった。
　「文書書き大変ですよね、とんでも無い改定ですよね」
なんて言ってる先生は、結構治療も良心的でまじめに治療している先生が
多かった。

チンポ登場か？

585はあくまで相対的にということでお願いします。

>>583

桜井議員の昨日の功労相のやり取り見たよ。
功労相はなかなかこの過剰問題について問題意識をもっているの
は理解できた。
これはもっと運動を大きくできればもしかしてがあるのではないか？

チンポは荒らして楽しみながらも確実に、主義主張を国会にまで持って行かせたじゃねぇか？
どうなってんだ？ホントは誰なんだよ？

おれが今日(昨日か）示した削減案から打開策を得る以外の
方法は一番根本的かつ理解しやすいと思われるのだが。

診療報酬をまずいじっても根本問題を解決しなければ
なんどもいっているように泥沼にはまっていくだけ。

ここまで医療費削減を厚生省を中心にうちだしている以上、
無駄な歯科医師産生は国民にとっても血税の無駄、過剰診療の
無駄を理解できる絶好の機会では。

>もしかしてがある

歯科大強制廃校？
２９−１９　＝　１０　？

子鼠に関連するチルドレンを含めての連中はは完全なる医科の敵
だが、歯科にとっては強制的に膿をだしてくれる救世主になってくれる
可能性がありうるのでは。この強制力は半端じゃないから。

まあもうやめるからこの流れが続くかどうかだな。

チンポ≠チンポ医？どうでもいいが最初から内部のにんげんだなｗ？？

議員はチンポ医の意見を見ていません。
２ｃｈは見ませんので。
ずっと前からこれについては認識しています。
議員の著書を読めば分かるだろう

> 　おれが今日(昨日か）示した削減案から打開策を得る以外の
>　方法は一番根本的かつ理解しやすいと思われるのだが。

それは消費税アップ。これにて一件落着。
税率アップはどうしても避けられないが、政治家（与党）が選挙に負けたくない
ためだけに先送りしてきただけ。全ての政治家は税率アップしなければ
ならないことは承知している。口に出すかどうかは別にして。

>>592

歯科大「強制」廃校は難しい。それがベストだが、それでメシを食っている
奴らがいる以上不可能に近い。

だから国立歯学部歯学科の定員削減するか
広島とか新潟とか医科歯科のように
関連領域に振り替えつつ漸減するのがよいのでは？

そうすればそこでメシを食っている｢教官」の身分も学科が変わることで
なんとか保証できうる(本当はこんなことをしなくていいのだが
確実に反対するのはクビになりうる教官くらいだろう)し
国立歯科の数が20×10→200人くらい削減できる。

歯科衛生士は歯科医院収入に自らの収入が比例するのだから
削減により歯科医院の収入が安定傾向にもっていければ仕事として
なりたつのではないか？

私立歯科は国立が減らしてもまったく減らさず、編入とかもとっていれば
国民の批判も高まると思うが、ここで国家試験を難易度を上げれば
レベルがあがった国立歯との差が更に大きいため、松歯を中心に
定員割れに追い込んでいける可能性があるのではないか？

チンポの中の人は結構以前からこの板にいた某コテじゃないかと思うんだよな。
ひどく下品な荒らしで嫌われていたが、主張することは結構まともで知識もあり、
保険制度なんかについても結構真剣にやりあった記憶がある。
まあ漏れの勝手な想像だけどね。

桜井さん国会で「ちんぽ」って言ってくれないかなー。

> 歯科大「強制」廃校は難しい。それがベストだが、それでメシを食っている
> 奴らがいる以上不可能に近い。
　俺らもメシ食っているのだが、その種を激減されているのだ。
まじめで良質な歯科医療を提供しようとするまともな歯科医もだ。
歯科大学（理事）ごとき連中がメシ食えなくても誰も困らないし、
良質な医療にとっては幸いなはずだ。
　これも歯科大学出身の開業医も実はそう思っているのだ。　

誠に不謹慎ながら、チンポ氏とのやり取りが面白くてこのスレ見てましたことを告白いたします。

>>596
＞私立歯科は国立が減らしてもまったく減らさず、編入とかもとっていれば
＞国民の批判も高まると思うが、

国民の批判なんてまったくないですよ。
そもそも関心すらないんだから。

（昨日の答弁より）
磯田審議官（文科省）：文科省におきましては平成１０年に厚生省で需給に関する検討会が行われ、
新規参入歯科医師数をさらに１０％程度抑制する。この方針のもとに、各国公私立大学に対しまして
入学定員の削減を各種会議等の機会を捉えて要請等を行ってきているところでございます。
平成１１年度以降平成１７年度までに歯学部では国立大学45人、私立大学２名の削減というところで
ございます。今後とも各大学等に働きかけてまいりたいということで考えております。

>>599

あんたがおっしゃっているとおりなのだが、教官、事務職員など
理事だけじゃないのだ。

だから国から強制廃校などはありえない。
だからだんだん追い込んでいくしかないと考える。

６０００万かけて一年間全寮制で国家試験合格率５０％で卒後もそれほど収入が
見込めないとくるならならもうこれは
入学できる学生が極めて限られてくる。

だから戸◎ヨットスクールみたいだといったんだ。ｗ

>>601

国民の批判はない場合、受験生の親に理性的に考えて
3000〜6000万の投資で息子がちゃんと幸せになるか
という観点から無駄な投資とちゃんと理解させるには国家試験の
合格率を大幅に下げるしかないと思う。
まず国立の入学定員を削り血税を無駄な歯医者養成に使わせない
ということを国としてはっきりと示すべきではないか？

実際１９８０年代の某私立医科大についての書物などを読むと
倍率１倍台、偏差値短大並とと書いてある。


現在は短大→四大になる例があるので実質底辺の大学など
昔の短大〜専門レベル。
すでに松歯などはそのレベル以下になってきている
さらに合格率が下がるとなればもう定員割れは時間の問題だし
本年度の入学生が１１１人ということはもしかして補欠を含めても
定員に達しなかった可能性がある。

6000万円かけて卒後にそれほどの収入が見込めなくても
入学させる連中は結構多いの知ってるか？

　うちの近くに２年前に開業した、某半島系歯科大学卒業の先生は
今では患者ほとんど来なくなっているが、一族がパチンコ業界なので
そこからお金が回ってきているから平気で続けている。
　レセの返戻があっても、気にせずポイしてます。

漏れはもったいないから、コメント付けて再提出しているのに・・・。

なんだか話がループしちゃってるみたいだなあ。
松本一校潰したところで話にはならないわけでしょ？
歯科医師大量生産時代は１９７０年代からで、その当時の卒業生はいま５５歳なわけよ。
つまり２５−５５歳＋αの歯科医師は９万人近くもいて、日本の歯科医師の９０％以上。
しかも現在の在校生が約１．５万人もいる。
つまりおおざっぱに言って、今すぐに国公私立すべての歯学部の募集を停止したとしても、
「向こう２０年は歯科医師の数が減ることは絶対にない」ってことなんですよ。

>>604


じゃなおさら国立歯科削減だな。
国民も血税を無駄に使われずにすむし。

しかし、受験生の親も実はここまで歯科が割に合わないこと
知らないやつも結構多いと思うよ。
いまだに歯科医は収入が多いとうたっているのは少なくない。

単なる取材不足のバカ記者が適当に書いたものと思われるが。

>>603
書き込むのはいいんだけどさ、
その偽HNやめてくんない？
本物は桜井議員や民主を煙たがってたんだよ
桜井先生なんて呼び方するわけないの

>>605
彼の言いたいことは、まずは削減して将来歯科医師不足にして価値を高める。
近い未来としては国士を難しくして、バカは歯科医師にさせない。
ってことだろう？

言っていることは理解できし、ある程度賛同するが
考えが浅すぎ。

国立全廃。
九歯が超難関に…

>>605

だから何度もいうけどここまでひどくなったものはもう取り返しが
１０〜２０年以上はつかないよ。
でも歯科医師はこのあと「増えない」ということを示しておくためにも
削減は絶対必要。

でないとあなた方が一番理不尽に思っている診療報酬の問題が
まったく先に進むわけはない。

歯科医師削減ではじめて将来的に歯科医療費が伸びないということが
はっきりするわけだから。

KfPeDTs80はいつものバカなので華麗にスルーお願いします。

おれもよく言われたものだ。ｗ

歯科医療費が伸びないと言うことは、良いことなのだろうか？

桜井議員も言っていたが、
医療費を経済的観点だけから算出する現状で、果たして将来の日本の医療が
成り立つのだろうか。医療と経済は必ずしも相反するものではないが、
全てリンクするものでもない。それを間違えると、不幸になるのは日本国民
なんだよ。

>>608

別にバカが歯科医になろうがあまり関係ない。
実際医科でも80年代後半に私立医入った連中は
偏差値40以下がごろごろいたわけだが、その連中でも
いまや手術の名医と呼ばれる人間は確実にいる。

さすがに日本語の読み書きが困難な奴は先行き大変だろうが。

おれの言いたいことは今日昨日書いたことでほとんど昨日桜井
議員が言った事とおなじかもしれない。ある程度共有点はある。

私は、彼の意見に全て賛成できないのは、
彼が歯科医療だけに目を向けている点である。

日本の医療そのものを考えなければ意味がない議論である。

うぬぼれるなよ。
桜井議員の言っていることとおまえの言っていることは深さが全然違う！
一部の発言しか見てないだろ！
厚生労働委員会での流れを見れば、それが分かるはずだがなぁ

>>608
考えが浅い？
いや漏れは歯科医師削減策はもっと過激に急いでやるべきだと思うんだけどな。
国試なんて合格率２割でいいよ。だってもう歯科医師は要らないわけだし、
なったところで本人が苦しむだけなんだから。

>>612
歯科医療費を増やすなんてまずありえないでしょう。
少なくともわれわれが生きている間に、日本の経済や人口構成がそこまで劇的に
変化するとは思えないですね。

>>614

日本の医療という観点？
桜井議員も言っていたが、医科では大学病院の力が限りなく強い。

関連病院の人事は全て大学人事。
大学病院に医者が溜め込まれている。
溜め込まなきゃいけない理由のひとつは大学ナースが何も
補助的な仕事をしないからだ。点滴一本炒れず、紹介状の
宛名書きすらしない。検査ひとつするのに医師が車椅子で
患者を誘導するし、OPも医師がベットでOP室まで運搬する。

これでは医師がナースの仕事まで兼務しているようなものである。
だから必要以上に大学に医師が必要となっている現状がある。
しかし、それをまったく考慮せず、こんな沸けわからない
臨床研修医制度を導入した。

>>614
何が言いたいわけ？
まさか残存歯数が多ければ医療費が少なくて済むなんて説を
本気で信じているわけじゃないでしょうね？

>>615
考えが浅いのはチンポだと言うことです。
誤解させて申し訳ない。

歯科医療費が増える可能性は低いが、あり得ないことではない。
その努力なしには、維持すらできない。

下手に削減すると、それに連動してさらに診療報酬削減されるぞ。
何度も言っているが、削減に反対しているわけではないが、
無策で「削減」などと言っていると、相手に利用されてとんでも無いことに
なりかねないぞ。

>>618
ちょっとカチンと来ましたね。
あなたに渡邊教授のデータを覆す理屈があって？

もともと大学など研修医は雑用が主な仕事だから、より選択の幅が
広くなった研修医はとりあえずいろいろやらせてもらえる一般病院に
行くのは当然の流れ。

臨床研修医制度により大学の「雑用」医師がいなくなった。
そのため、雑用医師を大学に呼び戻さなければいけなくなった
から医局にとって価値の少ない病院から研修終了後〜中堅の医師
を大学に呼び戻した。そのためこれらの医師がいなくなった病院
で医師不足が、忙しくなった病院で開業する医師が増え
さらに医局が医局員が減って弱体化した
ため強制力をもって医師を派遣できなくなったためどんどん「医師不足」
と呼ばれる現象が起きてきているんだ。

「いやな病院にいくくらいならやめる」
医局もそれを恐れているからどんどんどんどん派遣病院が少なくなった
というのが今回の医師不足の根幹。

開業医レベルでは十分充足というか過剰地域も沢山ある。

いわば厚生省が作り出した医師不足。余計なところに介入するから
このようなことが起こる。

>>ID:nOAJ08h50
おまえが本物じゃないってバレバレ
何がしたいのかね
本物は、桜井議員に頼んだって無駄だって書いてたけどな

私の言いたいのは、残存歯と医療費についてではない。
医療費そのものが削減され、外資（アメリカ、ユダヤ系）に
吸い上げられ始めていること。すでに始まっていること知ってる？
売国奴、子鼠と武中が米国からどれだけ貰っているか知ってる？

食料、エネルギーからとうとう日本人の健康まで他国の手に渡っている
ことに対して危機感を持っていないようね、あなたは。

>>619

もちろん診療報酬を増やす努力は医科歯科とも重要。

ただしあまりにも過剰な歯科において過剰診療がなされていることくらい
当然、厚生省も完全に把握しているから今回の文書問題などが生じたんだ。

だからまずあまりにも過剰な歯科が今後増えないということを厚生省
にはっきり示すためにも歯科医師養成削減が絶対的に必要だということ。

個々の診療報酬点数についてコメントしたことなど一度もない。

というかまったくしらない。

>>623

まあ民間保険(外資系)に一日入院いくら、OPにつきいくらということになれば
もっともダイレクトに損害をこうむるのは歯科なのは間違いないよ。

何一つ保険給付条件に当てはまらないだろ。普通は。

いいから寝ろ、偽医者偽HN

>>622
>おまえが本物じゃないってバレバレ
>何がしたいのかね
>本物は、桜井議員に頼んだって無駄だって書いてたけどな

なんだか本物チンポ風の言い回しだなｗ

分かってないな、過剰診療と文書問題は別なんだな実は。
過剰診療は何も今回に限ったことではない。
文書問題は、とある技官が以前からやろうとしていたことを
今回担当になったのを機会に、やってしまったこと。
４月からの担当技官が、今更取り消すわけには行かないが、大騒ぎになっている
ことで、実はかなり困っているのだよ。

しっかり情報収集してから、発言しろよ！

>>625
まだ分かっていないな。
民間保険の事ではない！
例えば、おまえが分かるであろう医科についてだが、薬価のうちどれだけ
外資に流れているか知ってるか？
たとえばそう言うことなんだよ。
もっと勉強しろ！

KfPeDTs80＝いつもの粘着。もち何とかといっておれを
意味不明な攻撃してた奴です。IQ３０くらいだな推定・。ｗｗｗ

華麗にスルーしてください。ｗｗｗ

by chimpo

じゃあｗｗｗ

病院つくるのに、実はかなりの額が外資に流れている。
こんな事もわからんで、良く医者やってられるな？

近所で廃業数年前から発生、ここでまた廃業発生。

歯科医（院）削減は　市場経済が　超強力に　やってくれるゼヨ！

廃業したところに、また新規参入。
結果的に、廃業した先生がいてくれた方がまだマシだった
なんてね。

.>>631
>>632
は現実が良く見えてるな。

>>631


そうかい。
俺は日赤、菜政界、厚生連、公立病院などの系列でしかこれまで働いたことないから
とりあえず病院つくるのに外資がどうこうなどはおれ自身には関係ないな。

こりゃ本物チンポだわ・・それにしても頑丈な香具師だ。orz

>>629

薬価などどうでもいいよ。薬に外資がこようがこまいがどうでもいい。
それより薬価をもっともっと下げろ。

医師の利益とは無関係。

院外処方銭発行料が保険点数でとれるだけ。

開業したらとなりに調剤薬局おいておれならゾロ連発でいいな。

落ちたなｗ
チンポはセンター試験受験者だから、
そんなに多くの系列で働いていない。

外資が関係ないと思っているが、自分の知らないところで自分の首を
締めているんだぞ。

おまえ浅すぎ。甘ちゃんだな。まだ若いから良いが、いつまでもこのまんまじゃ
困るぞ。

いやー　以前は消えていくのは年代モノが多かったけれど
最近の廃業は出来てスグの超おニューばっかりじゃよ！

だって　新しいとこ　だれも患者いないゾ！
引退後の爺医は悠々自適だが　廃業後の新しい先生はいったい何処へ・・・？

患者さんはデンタルIQが低いは昔の話、今では保健所で事例検討会が必要なくらい
物言う患者に変わっている。歯科医師削減は患者さんと弁護士の仕事に
なるだろうな。文部省や功労賞が頑張らなくても、歯科医師としてやってける
かどうか市場原理と患者さんの評判と弁護士の嗅覚に感知されないこと
が条件になるね。

>>636

そうだよ。
正真正銘の本物。

桜井議員はサイトから昨日のビデオを見たが、歯科医師削減について
はっきりいってくれたのはおれとまったく同意見。
先生もよくこの問題の根幹を理解していらっしゃって見直したといっては
大変失礼だが、感激した。

医科の発言については少々意見が異なる。

薬が医科とは無関係なのか？
検査機器はどうなんだ？ディスポ類はどこの使ってるんだ？
一般国民の知らないうちに足下まで浸かってきているんだぞ。

ちゃんと森をみなきゃだめだぞー

昨日のビデオだけで良く言うぜ。
議員と話したことないくせにｗ

PkpEdbHz0＝大阪さんだね。
根拠はないが確信した。

>>620
渡辺先生のデータはスタティックな視点だからまったく信頼に値しない。
長期にわたるダイナミックな研究では深井先生の宮古島での画期的成果があるが、
それとて個人レベルでの生命予後のデータに過ぎず、社会全体の医療費という意味では
説得力を持たないだろう。なぜならば早く死ぬことが一番医療費の節約になるのだからね。

>>644
末期医療費が最も高いのは分かっているよね？

>>638

アホか。さすが医科と違うな。
大学からのバイトでほとんどの関連病院にいった。
だからこれらの系列には全て行った。一切うそは言わない。
うちの関連病院はこれらの系列でほとんど１００％に近い。
だから外資など入り込みようがない。

>>645
十分な終末期医療を受けられない離島住民のデータに一般性があるとでも？

議員が、単に歯科医療費が上がらないから歯科医師削減と言っていると
思っているのか？
ちゃんと読め、そして話してみろ。そんな単純なことでないことが分かるから。

>>642

検査機器、でぃすぽなど安ければそれでいい。
当たり前だ。
外資で安ければ当然大歓迎だ。
国産の高いのを売りつけられるのはこりごりだよ。
開業するなら。
確かに検査機器などはほとんどアメリカ生まれかもしれないな。ｗ

>　 だから外資など入り込みようがない。

おめでたいなー

>>649
その発言、対日要望書を書いたヤツが喜ぶぞー
まんまと嵌っているな。

>>649

開業医になる予定の俺ならまったく至極当然のことを言っていますが。

検査機器、OP機材国籍問わず安いのが一番です。

ちゃんと機能があるなら。

こんなヤツがいるから、子鼠が長期政権になったんだよな。

おもしろいけど、あした検診あるから寝るね。バイバイ、また遊んでね。

最後に言っておくけど、
漏れも歯科医師削減には反対でないからね。

>>654
アリガト

>>654

じゃ同志じゃないかｗｗｗ

お互いがんばろうぜ。ｗｗｗ

>>652
はいはい
で、何科の医者なの？ｗ

歯科スレに夜中まで入り浸る医者かよｗ
ありえね〜

冷静に話そうか。
大部分の歯科医師は政府が親米だろうが親中だろうが知ったこっちゃない。
自分と家族さえ幸せに食っていければ日本なんてなくなったって構わないとさえ
思っているのかも知れない。つまりそこまでみんな追い込まれているんだよ。
これは歯科医師だけに限ったことではない。日本人全体に流れる空気だ。
そのことを理解した上で議論していかなくては必ず民意は離れていく。
政治の時代を経験した人間は今や少数派で、しかも老害として疎まれているのだ。
団塊の理論だけで運動を進めるな。でも応援しているぞ。

低レベルに同志とは言われたくないなー
おまえ勉強不足だから、漏れの部下にしてやる。

お前は、このスレの連中が桜井議員に頼るのをやめさせようとしてたじゃねえか
民主なんかにも関わるなとかな
どういった風の吹き回しなんだい？

>>659
国民の多くは親中は困るって思ってるだろ？
去年の自民大勝は岡田の媚中ぶりに国民が嫌気さしたからだぞ

偽医者さんよ、あんたまさか忘れてないよな
自分が桜井議員をどう書いてたか

KfPeDTs80＝華麗にスルーお願いします。ｗｗｗ

外資が悪いというが、少なくともうちの科では検査機器、薬剤などは
かなりの部分をアメリカさんにお世話になっているぜ。

外資がいいというか日本のこれらの業界さんがだめ過ぎ。
日本だけならまともな治療などできやしないよ。
まあ物まね大国日本だから仕方ないか。
教育自体創造性を欠いたオナニー受験勉強主体だから。
windowsも飛行機ももろアメリカさんのものじゃないか。


もちろん桜井先生の言うように、国民皆保険は一番大事で
こんな医療のお金に関わる部分にまで外資系の進出を許すような世の中は
もう末期症状だと思うのは同感。

親米でも反米でもないが、
問題なのは、アメリカのゴミを日本に押しつけて、その上搾取していく構造を
知った上で、骨太などと言ってごまかしていることが問題である。
お互いに良いものを供給しあうのならば、結構なことだが
日本の開国当時の条約のように、一方的に搾取されようとしていることに
根本の原因がある。

医療においても同じである。
さも医療費が増大するかのような都合の良いデータで国民に危機感を
あおっている。一部の有識者と言われる連中の利益誘導のために
日本の医療を利用しようとしていることが根幹の問題である。

少し、ヒントを教えてあげるよ。漏れの部下よ。

> 外資がいいというか日本のこれらの業界さんがだめ過ぎ。

例えば薬価の問題だが、日本の製薬会社がなぜろくなものしか開発できない
のか分かるか？そして近年大合併が頻発しているのはなぜだと思う？
その底流にあるものはなんなのか？

>>665
ついでに大衆媒体への広告料支払いで国民を都合よく誘導シテルしな。

>>660

そうかい。
歯科については保険点数を含めて何もしらん。
まあ安いんだろ。そんなにいうなら。
ただし医科もアメリカに比べてやすい。

あと医科は慢性疾患がきわめて多くて経過観察ばっかりだから
受診間隔も医師の考えひとつできまる。そこが歯科とまったく違う点か？

当たり前だが、開業医では受診間隔が短く、病院では受診間隔が
長い。おれも公立などでは何人診ようが給料は同じだから患者数を
減らすために当然大量処方の連発だよ。ｗ

病院では３ヶ月に一回〜下手したら半年に一回
でも開業医では一ヶ月一回当たり前。

>>664
桜井議員をどう書いてたか、今更言えないのかね
お前は桜井議員を馬鹿にしてたろ？
彼には何もできないってな

>　 windowsも飛行機ももろアメリカさんのものじゃないか。
なぜだと思う？

民主に票が集まったり、連盟やめる会員が増えたら困るんだったよな　偽チン

>>669
部下が失礼を申しました。
後ほど議員には私からよく謝っておきますから。
部下のしつけが悪くて申し訳ございません。若気の至りですので、言っていることが
変わることもあるかもしれません。これも若さ故、ご勘弁下さい。

>>672
ｵﾏｴﾓﾅｰ

と言ってみるテストｗ

チンポよ、まずは私が出した宿題をやってから次の問題にとりかかりなさい！

PkpEdbHz0　あんたもいまいち意味不明だよ。

まあオ◎ックスを主体としたあのろくでもない会議にはホント閉口だけどな。
結局お金の奪い合いだから、医療にかけるお金があるなら自分のところに
もってきたいということだけは確かだ。

>>675
コテを脱いでるから言いたい放題なんでしょ。
まあ初めから名無しの漏れが言う台詞ではないがｗ

オリックスの株主を調べてごらん。
結構上位に外資が入っているから

>>666

知らん。だから薬なんてすでにほとんど当地域は院外処方だし
薬価もいまいち知らん位だ。

昔、薬を大量処方していた時代があっただろう？それが
社会問題化して
その薬価差益を検査代、手術などに振り分けるから薬価差益をほとんど
なくす方向で医師会がOKを出した。


歯科医師会はバカだからそのときこれに同調した。

医科と歯科で別々に薬価差益を診療報酬に振り分けた。
それから医科、歯科で大きな差がついたのは有名な話だろ。

歯科なんて痛み止めと抗生剤くらいしかないんじゃないの？知らないけど。

昔って、それつい数年前だろ。

知らないじゃないだろ。
大合併がなぜ起こったかくらいは分かるだろ？
そんなことも分からんで、安易に歯科医師削減などと言うな。

宿題よろしく。おやすみ

>>679

はぁ？
多種類を処方していた時代はだいぶのはずだが。
少なくともそんな時代にはおれは医師になっていない。

薬価差益などほとんどないからみんな院外処方に切り替えて薬剤師が
息を吹き返したんだろう？よく知らんが。

>>680

知らん。そんなのおれに関係ない。

何度もいうが今の漏れには製薬業界などなんら関係ない。
収入という点では。

眠れねぇなー、関わるんじゃなかった

566 名前： チンポ 2006/05/26(金) 16:21:36 ID:o5wgGuioO

今から挿入してくるよ。歯医者なんかみんなそのうち倒産するだろ。

チムポへ、本日の日経ちゃんと読むように。
>　 何度もいうが今の漏れには製薬業界などなんら関係ない。
などと言っているヤツに医療制度を語る資格はない。

あーあ。
またチンカス嵐。
25日こいつは来ないよね。

まーた一晩で100レス以上ついてるしｗｗｗｗｗ

歯科医師会の会長に開業医の代表じゃなく大学の代表を
選んだことに間違いの原点があり、そいつを国会に送り込
んで間違いをさらに重ねた。それを放置してさらに事態
を悪化させた。こんなことが許されたのは、歯科医師会
の会長が直接選挙じゃなく、代議員が選ぶのも大きく
影響しているのだろう。

以前よりもっと活動してますよ。
みんなそれぞれ各方面の繋がりを強化してます。

私も昨晩は桜井議員とそのブレーンの方にお会いして歯科医師過剰問題
を含め、色々勉強させてもらいました。

２ちゃんの書き込みもコテは名無しで書き込むことが多いです。
それは前スレで言っています。
ご批判あろうかと思いますがご了承下さい。

6/25も準備が進んで有意義なものになりそうです。
まだ募集中ですから、参加希望のかた専用サイトへどうぞ。

禁を破って一度書き込みます。昨日の議論には僕は参加していません。
またＤｒ．Ｃが繰り返して「大阪氏の意見は〜」と書き込んでいますが
的はずれなことが多いです。
スレとサイトは毎日見ています。書き込みも必要最低限に抑えています。
議論の流れがおかしくなりそうな時はＤＱに頼んでいます。
今調べなければならないことが山済みで時間がいくらあっても足りません。
この運動は「盛り上がった」り「停滞」したりという観点で捉えれば
消滅します。何かを変えることが出来るのか、動かすことができるのかという問題は
一朝一夕に成るものではありません。もちろんスピードは必要ですが。
慎重に議論を重ね、学び、その中でかすかでも光がさす道をみなさんと一緒に
見つけたいと思います。地道な行為ではありますが。今の段階で必要なことは
全国の歯科医師にこの運動を知ってもらうこと、参加してもらうことだと
個人的には考えています。もしこの会の会員が３万を超え開業歯科医の
過半数に達したとき、かつインターネットで強く結ばれたとき、
会が行うさまざまな実態調査や指針・ガイドラインを厚労省は無視できないでしょう。
もちろんそこまで到達できなくても数千人の会員の議論や提言は
既存の組織に大きな影響を与えるでしょう。これは夢ですか？
今ひとたび書きましょう。数千人が見る夢は力を持ちます。

打撃するポイントを来年の参院選に絞り、
そこに一つの頂点を持って行くべきであって、
それまでは、流れを持続するための波を
メリハリをつけながら持続する方向でよいと思われる。

秋には、衆院の補選が２つある。