リハビリ日数制限の撤廃署名にご協力ください

殆どの人はそれぞれの病気をしょって生きています。
４月からの医療改正で、リハビリ日数がおおむね９０日〜１８０日に制限されました。
私は昨年１月頚椎を骨折しました。約１年半にわたってリハビリを続け、最近だいぶ効果が出始めました。
１８０日やそこらでリハビリを打切るというのは、余りに杓子定規です。http://www.craseed.net/
で、日数制限撤廃の署名活動をやっています。私も署名しました。
若い方もスポーツや交通事故で、高齢になれば脳卒中や転倒して骨折したりして、リハビリが必要になる方も多いと思います。
とても１８０日では足りません。
ひとごとでは有りません。皆さんも是非署名にご協力ください。

>>1
リハビリ自身に日数制限はない。ただ、保険適用に日数制限がついたのだ。
自費でかかればいくらでもできるぞ、なんちゃって。

禿同。あげ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82S%8C%8E%82%A9%82%E7%82%CC%88%E3%97%C3%89%FC%90%B3%82%C5%81A%83%8A%83n%83r%83%8A%93%FA%90%94%82%AA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

いろんな掲示板にコピペしまくっていますが、どこでもあまり相手にされていないようですね。

>>1
そうですね。
自費でやればいつまでもできるよ。

よって


-------------------------終了------------------------

君たち、我が国においては医療費削減は最重要課題なのだ（今まで我が自民党がバラマキ財政をやってきたからだが）。ともかく社会福祉費は早急に減額しなければならない。そのためには医療においてもトリアージ制度を導入しなければならない。
従って「助かる見込みのある人間に対しては医療費を優先配分するが、優先度が低くなればその予算を削って前者の方にまわさざるを得ない。これは私が推し進める市場原理であり、市場改革である。

今月の文藝春秋に東大名誉教授の多田富雄先生の寄稿が出てる
「リハビリ患者見殺しは酷い」の題。
副題は「小泉医療改革の実態、弱者は死ねと言わんばかりだ。医療改革の非情」
ご覧あれ。

　私の悲願であった医療改悪法案がようやく成立した。
この法案を通過させるために、私はあえて国会を延長しなかったのだ。
皆さんはもう新聞でご存知ですよね。
　そもそも昨年の衆議院選挙で自民党が圧勝する前から、このロジックの
すり替え（郵政関連改革法案成立をさせることによって、その勢いで上記の
法案を通過させよう思っていた事）は私の心の中に秘めていた事である。
では君たちはどれだけ私のこういった思いを推理し、本当に国民のためを
思うなら、そういう情報をキャッチして、なぜ反論してこなかったのだ？
所詮医療側に驕り昂ぶりがあったから、こういう結果になったのだろう。

>>1
安くリハビリを買っていたカタワどもが朽ち果てるようにしたんだろよ。
リハビリして動けるようになったとしても、労働できないから意味なし。
保険診療上の日数制限は将来働く意志の無いカタワを大枚はたいてきっちり矯正受けるかか
淘汰されるか選ばせるために成立したわけ。

　でも私が困るのはマスパワーだ。もしも民衆がこのことに目覚めて政府、
国を追及してきたら、さすがの私、および政府も方向転換せざるを得なく
なるであろう。
　その方法とはいかに？　非常に簡単な事である。
医療、介護、福祉に携わる人間が、お客様と接する時、『医療、介護、福祉
のサービスが悪くなったのは小泉政府のせいですよ。そう言えば公明党も
「福祉の充実」を訴えていましたっけ』と毎回ささやく事を全国で一斉に
されたらかなわないなあー

参加が廃止されるからって署名運動する奴らは馬鹿にするのに、
お前らは署名運動するな

　だからよ

　11君ヘ
　私は小泉純一郎である。総理として、個人の行う行為に関しては
国家が干渉することではない（わが国は自由主義経済国家である）
しかし国が存続してこそ国家と対外的には認められるものなんだよ。
今、この国が抱える莫大な負の遺産に対して、ではあなただったら
どう対応しますか？　600兆円の借金を国民が背負うはめに陥った
のも、結局はそんな政治家を選んだ国民一人一人の責任でしょう。
その事を自分自身気着かされて、嫌悪感に陥る時もある。
でも我々医療従事者はプロとしてお客様に接せなければならない！
　そんな事は医療、介護、福祉の分野に関わっている業界人は周知の
事実でしょう。
　ですから私の主張したい事は、今後医療改悪法案が通過した現在
医療、福祉、介護で一致団結して、現場を知らない人間に好

き勝手にさせないことが肝要です。

医療費は限られている。リハ期限をなくすなら、他からもってこなければならないが。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
とりあえず厚生労働省にリハビリに期限をつけることに賛成のメールを出した。

180日を超えるリハは0点にしたら良いです。もちろん再診料とかも無しで。
これで医療費の問題も解決します。

困っている患者様のためにそのくらいは頑張って貰わないと。

リハ期限
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150399272/

リハビリ弱者の切り捨ては、納得できません。
リハビリ弱者は、早くなおりたいのですよ。

東大、多田先生の言う、「人間の尊厳にかかわることと」思っています。
リハビリ署名で、世の中よい方へ改善しましょう。

俺もリハ期限は大賛成。もうじき湿布も保健適応から外れるでしょ。

>>15
先ず隗より始めよ

まあ、まずリハビリはいったん自費ということにしてもらって、
要介護者は全部寝たきりになっていただいて、
療養病棟なくして、
国民の皆さんに自分たちが何をしているか、理解してもらいましょ。

>>20
ぐっどあいでぃあ

ブラックジャックのPT版が現れそうだな。

BJPT:『引き受けても良いが治療費は4000万だ。』
患者:『なっ！？コイツ、ふっかけやがってっ！』
BJPT:『こちとら割に合わない仕事はしない主義でね。嫌ならデイケアにでも通うんだな。行くぞ、ピノコ。』
患者:『ま、待てっ！本当に治るんだな？』

ワロタ。GJ。

BJPT:『フッ、治る？お前さん、自分の状態を把握することから始めるこったな。』
患者:『何っ？リハビリすればこの麻痺が無くなって脳梗塞で倒れる前みたいに動かせるんじゃないのか？
くっそ〜、やっぱり噂通りモグリのPTなのか？』
BJPT:『麻痺は治らんよ、どうしても残るだろう。そもそもお前さん、自分が何故脳梗塞になったのかが解ってないな。
喫煙に美食、酒。自分の生活習慣を省みたことはあるかい？』


あとは誰か続けてくれ。

廃用萎縮防止の為にIngなんがリーハの真骨頂やねんでえ〜

自民党は１９日、歳出歳入一体改革のうち、社会保障分野の歳出削減項目を固めた。
　公明党との調整を経たうえで、政府に実現を求める。
　政府・与党が財政再建目標としている２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化を達成する
ため、社会保障分野で歳出削減するのは〈１〉医療〈２〉生活保護〈３〉介護〈４〉雇用保険の４分野。
　医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など医師不足や激務
ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。さらに、今後も「負担と給付の在り方を見直す」
として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
　自民党では、これらの項目で今後５年間で総額１兆１０００億円の歳出削減を目指す。

■ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620i201.htm

やりたい放題だな。完璧オワタな。

　兄貴、やったね！
兄貴はさすが男だ！
「年寄りは死んで下さい国のため」
クックック。

>>1
六ヶ月も保険請求出来るの！
むしろ払いすぎでしょ、まだ。

リハビリとは人間の尊厳を回復する行為であって、
機能回復訓練のことではありません。
したがって、保険適応外です。
多田富雄先生さようなら。
以上。

　政府の方針としては、やりたい人はどうぞ御勝手に
ただし自費でやれよな！

患者:「また生活習慣の話か。お前もヤブ医者やＰＴと一緒だな。
毎日行くところがないからとか、痛みが完全に取れないからと病院に来ているジジババと一緒にするなっ！
黙って元通りに動くようにすればいいっ！金は出してやる。」
BJPT:「そうやっていろんな病院を渡り歩いてきたんだな。
お前さんのやってることはそのジジババとかわらんよ。
まあ、私のところへ来てことは褒めてやろう。国の医療財政を無駄遣いしなくて済むんだからな。」

２チャンネルの書き込みって馬鹿ばかり。

＞３２
　そう言ってカキコするお前もバカ！

180日以上のリハビリは作業も理学も言語も自費ってか？？

そうだよ。当たり前でしょ。
今までが異常。

ＯＴなんて、自分で出来ることばっかりじゃん。
パズルやらせたりカラーコーンを重ねたり。

診療報酬改定：リハビリ期間上限、撤廃を　患者ら、３０万人署名提出へ
　◇医療保険適用、最長１８０日に

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060626ddm041100127000c.html

　いやー待たせたな諸君
ようやく決まったんだよ。今後の国の改悪方針が！
まあ君達は君達は楽しみにしててくれたまえ

いま、文句言っていいのはこの前の選挙で
自民党と公明党に投票しなかった人だけだ。

最初から、「弱者は切り捨てる」って言っていただろ？
このままいけばこうなるのは織り込み済みだったんだから。

自民党は「強者、資本主義党」なんだから。
土建が勝って、医療が負けるのは当たり前。

おまいら、だれに投票したのよ？
言ってみろ！

小鼠の父親は北朝鮮人だから小鼠はハーフだ。
だから、内部から日本の医療を潰そうとしているのではないか？

医療費抑制のため180日どころか90日に賛成です。

　んー、

　んー、飯島秘書官
私はこの改革（バカは改悪と言うだろうが）が通過したことによって
美酒を楽しんでいる。
平民たちが騒ぎを起こしてきたら、お前が対応するように
よきに計らえ！

>>39
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類
フルーツ好きの日本共産党員で御座います。
月に一度の休日は、創価学会員と激しく殴り合っております。

　もう私は思い起こす事は無い。
私の心の中で長年の懸案であった医療制度改悪法案を
通過させることができたのだから。
平民は勝手にさわいでおれ
平民は年貢さえ納めればよいのだから。

これからは医者になるに行政法が必修になるかもね。（中ｸﾞﾘ後就寝）

>>1
おまいは前の選挙でどこに投票したんだい？
自民党か公明党なら文句言う資格なし。
選挙前からこうなることは分かっていたんだから。

小泉コピーの安部さんが首相になったらもっとひどくなるぞ。
それでも自民党がいいのかね？

180日で治るものは治る　治らんものは治らん
というか治ったら役に立つ分は治るだろ？ってのが本音なんだろうな
コストベネフィットはどこまで行ってもついてまわるわな

　私は今アメリカで、5年半の重責からほぼ開放されて、
この地を楽しんでいる。
日本国では一部の愚民たちが騒いでいるようだが、
私にはもう関係ないことだ。
だってもう私はやめてしまう者なのだから！

　言い忘れていたが、リハビリに関しては介護保険を使うように！

リハビリは近い将来には保険適応から外されるよ。

診療報酬改定：「リハビリ期間上限撤廃を」　４４万人署名提出−−「考える会」
　今年４月の診療報酬改定で、医療保険で受けられるリハビリの期間が疾患別に上限が設けられた問題で、
「リハビリ診療報酬改定を考える会」が３０日、
上限撤廃を求める約４４万人の署名を厚生労働省に提出し、「期限を設けず、リハビリを医療保険で
受けられるようにしてほしい」と訴えた。【玉木達也】

毎日新聞　2006年6月30日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060630dde041100073000c.html

こりゃ納得できん

医療費が財政を圧迫？よく言うよ！
政府の無駄使いや浪費などの削除するべき出費のほうが遥かに多いずぇ。
リハ期間限定を賛成する方、ご自分が運動機能不全に陥ってみて下さい。
爺婆は死んでくれとほざく香具師もいずれは爺婆になるだろ。
自分だけが特別だと勘違いする香具師の多いこと、多いこと。

日本て・・医療費は先進国の平均の２分の１で公共事業費は・・・
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p48.html

じゃあ公共事業をやめて
で、かわりにリハビリさせてくれー

限られた医療費をリハビリにまわせる訳ないだろ
あほらし

極論とあえて思いながら言うが、
1）　リハビリ漬けになって、治療ではなくモラトリアムを過ごしている患者、医療従事者がいる。
2）　患者がリハビリ依存症になり得る。
3）　期限以降は、介護保険、障害者支援制度でやってくれ。

反論を請う。リハビリが終わるまで身障の申請を受け付けないことにすれば、どうするんだ？

リハでぼろ儲けしてきた付けが回ってきたのだよ。

リハビリと称したマッサージでぼろ儲けしてる病院が大増殖したんで
強行だけど、期限をつけた。巻き添えをくらった患者はかわいそうだけどね。
それより、理想論をばら撒いて、病院経営者の一般人をあんなに批判していいもんかね、あのブログは。

今までは医療保険と、障害者福祉が二重給付になっていた。
それを、社会保障の二重給付を減らすのに、なぜ反対するのか？　もう、
リハビリ漬けで患者を囲い込むのは、人権侵害だろうに。

>>58
リハビリしてればいつかは病前の体になれる、と言う誤った幻想も関与してるんじゃないか？

介護とリハビリは別問題。年寄りでも家庭環境によって要支援１もとれない。
いまリハビリしてもらってれば自立した生活はできるが、
中止して歩けなくなったら自立した生活できなくなりそうだし、
ねたきりに近付いていく。それをまって、介護保険をつかえと？
健康増進関係と矛盾しているようですが、、、
４４万人以上あつまったんだし、なんとか撤廃になれ〜（＞＜）

　リハビリなんかよりも今は少子化対策でしょ！

自動車業界が「道路特定財源の一般財源（ひいては医療費）化反対」と
署名活動を行っていたが、あちらは240万人の署名が集まったそうだ。
その6分の1の署名を集めたところで、道路特定財源かどこかから
リハビリに金が回ってくると思っているんだろうか？

http://www.jaia-jp.org/taxforumdata/taxforum040326/tax_pr.html

極論を言うと、
「リハビリ医療にもっと金を回せ」という国民は40万人。
「リハビリ医療に金を回すくらいなら道路を作れ」という国民は240万人。

>>63が歩けなくなってもよいから、その金で道路に標識の１本でも立ててくれと
考えている国民が多いんだ、あきらめてくれ。

ここでは日数制限に賛成している人が主流のようだね。俺も賛成。
大体リハビリに狂った幻想を持つ人が多すぎ。体がもとに戻るわけないっつーの！
１８０日もくれた国に感謝しろっての。

　私が最終決断をしたのだからこれでいいのダ！

意味の無いリハビリを延々とだらだらやって儲けてたくせに、今さら何を言ってるんだか。
期限付けは当然だろ。撤廃署名活動の撤廃署名があったら、迷わず署名するんだが。

で、これってどうなるの？
自費なら無期限でＯＫ、１８０日以降も保険適応される事も少なからずあるってことでＯＫ？
ならいいじゃん。

棒全国板医療系MLで、処方日数上限撤廃の際の内科系収入減に対し
整形の先生がかなりなことを書いてたからなぁ。

内科系のリハに関係のないところは静観するだろうねぇ。

>>72
kwsk

内科系の実利が半分になる決定を内科の開業医がぼやいたら、
内科はめぐまれすぎていた、EBMやデータを出して反論しないのが悪いと一喝したんだよ。
ただそれだけ。

リハビリというけど柔整はどうだろうね。
どう見ても、削減の蚊帳の外ですが。

選挙の時、柔整は人を出す。医師会は何を出すんですか？とハッキリ言われたやん。

リハビリーは自費でいいー

将来的には自費になるのかな？
俺はそれでいいと思うけど。

日本人のリハビリ幻想は、精神論に直結していると思うね。
ムダなリハビリを何年も続けて、費用と時間を浪費している患者がどのぐらいいるか、
障害者がすることがないから、モラトリアムとしてのリハビリに逃避しているとも言えるが。
抗がん剤への幻想は、患者の死で終わるのだがね。

>>68が言ってることが全てだね〜。
毎日毎日意味も無く病院に来る老人が大杉。整形の病院も接骨院と連携して「慢性痛なら接骨院でどうぞ。」とかやれ。
PT・OTの一人あたり受持ち患者数も大杉。
180日でリハ完了させるなら点数上げても良いんじゃん？

　こんな事よりもっと医療にとってインパクトのある医療制度改悪法案が通過したのだから、もうこのスレは終わりだ！

これでリハビリ医療がメジャーになる道は絶たれたな。

散々ぼろ儲けして来たのだからもう腹いっぱいだろう。

良くなるんなら自費でいい。どうにかしてくれ・・・動かぬ手。痛いし。
リハビリはあんまり効果無い。ただ電気を流したり、マッサージしてくれるだけ。
老人の暇つぶし通院？がほとんどじゃん。保険適用スキンシップ＆似性的マッサージ！！

嫉妬全開のリハビリ医がブログで大活躍してるな。

湿布の保険適応除外も決まったし、近くリハビリも保険適応から外されるでしょ。
混合診療も解禁されて、国民が医療費の負担に慣れてくるだろうから自由診療でも
それなりに需要はあると思うぞ。
お金がなくてもまともな医療が受けられる時代はあと5年位のもんだよ。

84

オリックスの宮内は
あなたのような方は「家を売って医療を受けろ」と
言っていますよ。

そういう社会になるんですよ。
仕方ないよね、あなたがた国民がそういう政権を選んだんですから。

国民の選択ですから、どうすることもできません。
なにせ医療者は既得集団らしいですから、私達が叫んでもむしろ逆効果。あーあ。

１８０日か。
期限を設けることって、目標設定＆実現の基本だよね。

大変よいことです。

あとは自費ですか。生活レベルをちょいと落とせば簡単なんじゃないの？

生活レベルを落とす必要もなく、要は医療を受けるには金がかかるという意識が必要。

>>80
接骨院は期限がないからたぶんぼろもうけになりますね・・何か裏があるのかな・・

>90
76なんてほんの少し前のレスですよ

銃声は期限なしでリハは期限あり。変なのー。

超人シゲヲでも完治せんのに、常人如きがリハビリ続けても回復はムりだ。

医療や社会保障の中で、リハビリより大切なことは沢山ある。
リハビリに期限を付けられたからといって、「死ねと言うのか！」って言ってる人は
もうちょい物事を考えるべき。

TVタックルで取り上げられてるぞ

いつのまに柔整が「慢性」扱えるようになったの？（ｗ

　医者はグチグチ理屈を捏ねるだけであって、
ちっとも医療費の削減に貢献しておらん！
では、どうやったら医療費が削減できるか前向きな発言を期待してもらいたい！

>>97
お前が死ぬこと。

ＰＴだけど基本的に自分も日数の制限には賛成派。
無駄なリハを実施しているのも事実ですし。
ただ一律にひとくくり的な今回の改正には問題は山積みなのは間違いない。
自由診療を気軽に提案している方がいらっしゃいますが、混合診療を簡単に行えるものではない事は十分に理解してもらいたいと思う。
自費でやればと言うが、実際にそれを行ってくれるところがどれだけあるのか、そこにある問題も十分に考慮すべきだと思います。
まだまだ改善の余地は多々ありますね・・・。

あと無駄なリハが医療費を圧迫しているという意見もかなり見受けられますが、はたしてそれが本当ですか？
リハが医療費全体の何％を占めているのでしょうか？極わずかです。
その極わずかのリハ内で３〜４割削減して満足して何を考えているのやら。
全体の医療費の５％削減を目指すのであれば、もっと多くを占めている分野から１件あたりの点数をほんの１０点下げるだけでも莫大な削減になります。
例えですが病院で大部分の人が行うレントゲン・・・１回の撮影料をもうちょっと下げてみては？
リハを叩く人が多いですが他にも目を向けるべきだと思います

>リハを叩く人が多いですが他にも目を向けるべきだと思います

はぁ？逆じゃないでしょうか？
他の分野を叩いてきたのでリハに順番が回っただけだと思ってますが？

ていうかあ
医療費高くて何が悪いの？

健康は何にも替えがあ〜い！
だから金を積むのは当然だろ
道路なんかいらねえよ。

俺の命がおしければ1年以内にリハビリ日数制限を撤廃することだな

>>101
悪くないよ！
ちゃんと毎年納付しましょう！
それが国民の義務です！

結局、PTの就職活動だろ、あーあ、回りくどい話。

>>100　程度の問題を挙げているつもりですが・・・。
仕事自体を制限されて、頑張っても上限が給料分も稼げなくなるくらい下げられているわけですよ・・・。
結果的にリハが必要な患者さんに十分なリハ自体を提供できなくなる方向になります。
あなたがどんな職種の方かは存じませんが、自分が患者さんの為に働けなくなるのを考えた事がありますか？
他を叩いたから順番とかいう問題ではないと思いますが。

>>105
リハビリの日数が減ってPTの数が同じなら、重点的なリハビリができるし、
PTの人件費を下げることができる。国民にとって、これ以上いいことはない。

>>106　ＰＴに対しての敵対心だけで書き込みされているようですね・・・。
無駄なリハを省くための日数制限はＰＴの私でも賛成なわけです。
ただ必要なリハも行いにくくなるのはどうかという話をしてますが？

ＰＴの人件費を下げても、それは病院にとっての利益であって国民へのどんな利益になると言うのでしょうか？
医療費全体を考えていかなくてはならない中でＰＴの人件費を持ち出しても何も解決しないと思います。

程度問題ねぇ・・・。内科領域はこの10年で純益部分が半減しています。
弱小クリニックは死活問題まで来ています。苦しいのは皆同じですが？
今の時点で仕事がどうの、職場がどうのとかのレベルならまだいい方でしょう。

雇われてる身分ならクリニックの借金や従業員の面倒まで背負わんだろうに。
結局、自分の身を守りたいだけでは？

まぁ、必要なリハはEBMを出して継続を訴えるしかないねぇ。

>>107
同じ質の仕事を安い給与でやってくれるのが、よいPTだと思うが？
保険料、税負担が減って国民のためになる、だろ？
リハビリのコストに占める人件費は高い比率があると思うが。

>>101
いや　労働人口が健康なのは国にとってありがたいが
リタイヤ後の人間はいるだけ国にとっては負担なんだよ
リハビリにしてもそう
１８０日あれば治る奴は治るだろ？ってのがスタンス
つまりそれで治らないのは国から見たらリタイアしたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと同じ扱いってこと

それが人間性をもった行政かどうかは別として
示された事実はそういうこと
医療費が高いのはよしとしても
（国の基準で）無駄なところが高いのはダメといってきたんだな

NHKの視点論点をちゃんと見ろよな。

問題は設定日数が合理的かどうかだな

>>113
多いぐらいだ。リハビリいじめとかぬかしている人がいるが、上にもあるように順番が
きただけ。マッサージ治療してたとこは撤退するんだから、医療費も下がるしリハビリ水準もあがる。
１８０日間は今までどおりにリハビリを受けられる。全く問題ない。
それ以降も介護でリハビリ受けれるんだからセーフティーネットも万全。
介護でまともなリハビリうけれないとか言ってる人は馬鹿にしすぎ。

医療費っていうパイの切り合い議論にして
オイラのところを切る前に他所を削れよって話では誰も応援しないだろうなぁ。

＞自由診療を気軽に提案している方がいらっしゃいますが、混合診療を簡単に
＞行えるものではない事は十分に理解してもらいたいと思う。

自由診療＝混合診療ではありません。自由診療は悪いけれど簡単ですよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1151246414/
ただいま、このスレに医師を馬鹿にしてる米が降臨中

リハに日数制限があっても
複数病名の使い回しと、治癒後再発で対応するから大丈夫って方もいるなぁ。

あとは蓋を開けての結果待ち。

だらだらリハビリをやってたとこは撤退してくれるんだから、ありがたいことじゃない？

いいじゃん！リハがなくなっても〜
それで困ったらお客さんからお上に陳情してもらえば？

>>119
これからリハ自体を改正していこうとしているところにあなたの発言・・・最低ですね。
困ったら陳情してもらえばって・・・その困った人はどうするのさ？
その病院にリハが必要だとわかってもらう為にその患者さんは犠牲になれと？
あなたが毛嫌いしているリハを、急性期で患者さんや家族が望む時にできないとなった時は勝手に落ち込めば？ってこと？

必要な時期に必要なリハを提供する為、無駄な部分を削減していく為の日数制限なのに、リハそのものをなくせと・・・
きっと今はあなたが自分や家族に何も問題がないから軽はずみな事を言えるのでしょうが、自分がリハが必要になった時同じ事を言えるの？

>>120
言えません

>>120
で？あんたはその困った人たちが必要としてるサービスを提供できる腕と知識は十分に持っているんでしょうか?
最近は頭でっかちで口だけ達者な腕無しが多い業界ですが?

>>120
国がそう決めて医者や病院はその約束に従うだけ
その国の案を決めたのは官僚と国民が選んだ議員達

文句があるなら「お上に陳情（投票権をふりかざして）」というのは合理的というか当たり前のことだよ
医者や病院が肩代わりしてするべきことじゃないな

>>120
発言がただのヒステリーにしか見えないんだけど・・・
で、リハビリの保険診療ルールをどう変えたいの？

>>120
文句を言うなら、カネも出せ。
リハ病棟を立てて運用できるぐらいの、巨億のカネだ。
出せんなら黙れ。

介護や自由診療のリハがいけない理由がわからない。何で？

自由診療のリハは問題ないよ。
患者が全額自分で払うなら10年間1日8時間のリハビリでもご自由にどうぞ。
というかウェルカム。

>>120
困っている人は自分に必要なサービスを自腹で払えないから困ってるだけ。
金がないから我慢する、は資本主義では当たり前のこと。

10年間、1日当たり8時間。

スレも伸びないし、あまり必要のないスレッドってことで・・・

　その通り！
私が「肉太の宝珍２００６」で決定したから、このスレに関する議論は
もう無意味なのだ！
こんな事も愚民達はわからないのか？

>>120
同情します。正論なのに攻撃される。
ま、もともとこう言うスレだから、諦めなｗ
脳なしでレベルの低い連中を相手にする必要はないよ。
いずれ係わってる役所の連中にもそのつけが廻ってくるだろ。

正論ならEBMを出してください。
感情込みの誘導なしに科学的にお話くださいね〜。

リハ医になろうとする人が減るだろうな。
日数制限は仕方ない。リハビリだけ特別ってわけにはいかないからね。
役所とパイプ持ってるリハ医がめっちゃ少なかったっていう理由もある。
その人たちの足をさんざん引っ張っておいて、いまさら後悔しても遅いけどね。

介護保険でやってくれたらいいじゃない、何か問題でも？
英国など、1か月で退院、3か月デイケアだろ。デイケアは爺婆のためにあるんじゃ
ないんだよ。

介護保険でやるとまずい理由って何なんだろうなぁ。

>>135
病床利用率が落ちるってことだろ。本来、通院で良いのに、入院を続けさせている。

>>135
介護保険料が高くなるから。
最初の試算では5000円は超えない設定だったような、、、
今みたいにすると、月1万越えるのは時間の問題だと思うけど。
だから、介護保険適応の療養型病床は廃止になるでしょ。

柔整１年目ですが先輩も同じようにリハビリの批判をしていますね。
でもなんでリハビリを批判するのかがさっぱりわからない・・・。
職種が違うんだから、それぞれができる事をやり、できない事を補っていこういう考え方にはならないんですかね？

＞いいじゃん！リハがなくなっても〜
こんな存在そのものを否定するような発言があれば誰だって怒りますよ・・・。
自分の仕事も否定されたら文句の一つも言いたくなります。

患者様の為、利用者の為、医療費全体の為・・・
それぞれの職種に多くの負担が増えてきている今だからこそ、みんなで協力し合ってという訳には行かないのでしょうか？
若輩者が大きな事を言ってすみません。

>>131
反論されて何もいえないと「レベルが低い」「スレが悪い」の逃げを始める自分の考えが正論と勘違いしてるおばかさん

若造の匂いがぷんぷんするぞ？　医療は餓鬼のズリセンではないのだよ。

＞こんな存在そのものを否定するような発言があれば誰だって怒りますよ・・・。

笑った。整形の先生方にみせてあげたい。
マッサージ等の指示書／診断書は整形の先生に相談するように話して帰してるよ。
どれだけ書いてあげてるのかなぁ。

>>140
１３８ですが、「笑った」って何か可笑しい事でも書いてありました？
整形で必要ないリハビリを削減していく事は良い事だと思います。
でもリハビリって脳血管疾患の患者さんに対しても行うわけですよね？
柔整という立場からすると、私達が関わりにくい分野をやっている人達に対して否定してどうするんですか？
文面からすると整形疾患に重点をおいて患者様と関わりのある方だと思いますが、患者様は一様でない以上、様々な職種の方がいていいと思います。
お互いができない分野をやっていこうという考えは持っていただけないんでしょうか・・・

様々な職種って言ってもさ、点数ではＰＴもＯＴもＳＴもかわらなくなったしなー。
専門性は認められないって事にもなるよね。

>>142
ＰＴ・ＯＴ・ＳＴというリハビリに限らず、柔整やマッサージ師など他の多くの職種を含めて一緒にやっていけないのかと思ったんですが・・・。
あまり詳しくは知らないのですが、点数だけで専門性が問われちゃうんですか？
私には小さい事にしか思えないのですが気にしなくてはいけない事なんでしょうか？

>>１３８ですが、「笑った」って何か可笑しい事でも書いてありました？

馬鹿にして笑ったんではないよ。
君の器の方が、うちの周りの整形の先生方よりでかいんで楽しかっただけだよ。

「整形では指示書を書いてくれないから」と患者さんが言ってくるかと思うと、「必要もない
のに指示書を書いてくれって患者さんがいて困る」と整形のDr達が怒る。EBMをしっかりと
出して、うまく連携してくれると助かるよ。整形分野の先生とやりあってくれ。

健常者に叩かれんの覚悟で書くけどさ…
可動域制限あるものにとってさ、リハビリってすっげー重要なのよ
リハビリ受けなくなったとたんに悪化した人達だってたくさん知ってるよ
１８０日なんて健常者から見れば長い、
それまでに治らないなんて考えられないって話だろうけど、
部位、怪我の程度によっては１８０日だって全然足りないよ
悪化させない、可動域広げていくって話だと
実際、リハビリの効果あるし
確かに無駄に通ってる人がいるのも事実だから叩かれんのも無理はないのかもしれないけど
本気で治したいと思ってる人間にとっては最低な改正だと思う
ちなみに今の段階では自費でもリハビリ受けられなくなると病院から説明あった
長文ｽﾏﾝ

＞今の段階では自費でもリハビリ受けられなくなると病院から説明あった

その理由は？

>>145
>ちなみに今の段階では自費でもリハビリ受けられなくなると病院から説明あった

「病院にかかった（保険診療）ついでに、リハビリ（自由診療）」は違法行為。
「最初から健康保険をまったく使用せずに、すべて自費で」と言って、
札束を積み上げて支払能力を見せればやってくれるはずだ。

＞「病院にかかった（保険診療）ついでに、リハビリ（自由診療）」は違法行為。

なぜ違法？当日分が全額自費になるだけでは？

厚労省のボケを引きずり出せ

>>148
だからリハビリを受ける当日の話をしているだろ？
「病院にかかったついでに、リハビリ」

リハビリして一度病院を出たあと保険診療してもらうといいお。

>>150
なら記載は、「今日の診療は自費でお願いします」だな・・・。

>>151
>>152
残念でした

http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html
患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する
一連の診療の費用は、初診に遡って「自由診療」として
全額患者さん負担となるルール

と言う俺も今念のために確認しただけなんだが。
やはり、札束を積み上げる以外に方法はない。

>>153
制限回数を越えるリハビリテーションに関しては、適切なルールのもとに保険診療との併用を
認めるって話は、今回から棄却されたのね。

>>146
通院してる病院は、治るのに時間かかる患者を放置することはできない。
と、厚生省に患者の負担は大きくなるが、自費でもいいからなんとかリハビリを継続させてください
と、直接行ったそうだがあっさり却下だったと…
ちなみに行ったのはリハビリ科の長だと聞きました

>>155

>>145の話を受けて、自由診療でリハビリを受けることについて
今まで話していたんだが。何で話を摩り替えるの？

>>153
半年もしたら、リハビリが必要な主病名は変わると思うのだが、どうだろう。
脳血管障害の場合、発症後３ヶ月で症状の８−９割は固定、
６ヶ月以降は麻痺の改善はほとんど見られないというのが、コンセンサスと思うのだが。
だから、１８０日止めでも問題ない。
脳血管障害なら、関節・筋の拘縮が主病名になりそうだが。
実際、その予防にリハビリを続けていくのだから。
だから、１８０日で脳血管障害のリハビリは終了して、新しい病名で自由診療になれば問題ない。
もしくは、自分でリハビリ方法を覚える、介護保険適応でリハビリをするのが王道と思うよ。
整形外科疾患はどうかわからんな。
でも、いわゆるタカリの人たちが多いのもこのカテゴリー。

連投ｽﾏﾝ
整形外科ではリミット１５０日と聞かされてるので、このままいけば今月いっぱいでリハビリは終了…
診察は継続して受けられるとのこと
整形外科では同一傷病名だと１５０日で終了、違う傷病名だと初診扱いで当然リハビリもまた１５０日受けられると聞きました
同一傷病名でも病院変えればまた１５０日リハビリ受けれるとも聞きました

>>157
保険併用のリハ自由診療だからブレてないよ。日数制限がかかるかどうかの問題。
どうやってリハが必要な患者に合法的な抜け道を提示するかでは？

保険併用のリハ自由診療＝混合診療＝違法行為＝合法的でない
としかコメントできないが。

介護保険＝the long term care insurance
だよ。どうして長期で介護保険を使わない？　

>>158

除外規定で、障害者に認定される場合の日数制限はないようですよ。
同一病名で自由診療が難しいのはわかってきたけれど、未だに介護保険のリハビリ移行に
何か問題があるのかどうかよくわからない。

算定日数制限からの除外規定
＞・失語症・失認および失行症
＞・高次脳機能障害
＞・重度の頚髄損傷
＞・頭部外傷および多部位外傷
＞・回復期リハ病棟入院料を算定する患者
＞・難病リハビリテーションに規定する患者
＞・障害児、者に規定する患者

>>163
なるほどそのような特例もあるわけですね
医師も今、リハビリ継続について色々考えてくれてる途中なのですが、
身体障害者の基準について市役所に聞いてきたいと思います
長くかかってるし、病院変えずに治療したいと思ってますので

親戚がリハビリを受けている素人から素朴な質問。
介護保険って４０歳以上から適応になると聞いた事がありますが、３９歳以下の人で１６３さんが言うような基準に当てはまらない人は、必要だったとしても全て自費でやってくれる所を探すしか手立ては無いのですか？
介護保険への移行が目的の改正と受け取れますが、年齢が満たない介護保険の適用外の人には対応されていない改正という事でしょうか？

国民の税金を貪る生保、ジジババ、クルクル、カタワは抹殺だ！

１６５です。上の１６６は論外として、介護保険を使えない人はどうすればよろしいでしょうか？
３０代で脳出血、会話とかは全く問題ありませんが麻痺が強いです。
１６３さんの挙げる障害者に規定する患者に当てはまるのでしょうか？
もちろんまだ１８０日という制限にはなっていませんので、今後の回復次第だとは思いますが心配が絶えません。
介護保険は使えない、自費で行おうにも実際にやってくれるところがあるのか情報が全く無い・・・。
色々な方からの御意見よろしくお願いします。

医療、特に老人医療が税金を食うってのは敢えて否定しません。
しかい、他に今まで浪費してきた所から節約ってのはどうでしょう？
我々の血税をばら撒いてる部署は他に沢山あるのに。

>>168

医師会が言ってたことでは？

>>167
マジレスすると，
結局は医者の裁量になるんだよ．
医者が必要と思えば継続するし，必要無いと判断すれば終了．

薬物療法だって必要無いと判断すれば終了になるでしょ．
理学療法も薬物療法と同じ（医療保険の考えならば）．

化学物質か人間かの違いだよ．
（こういうと理学療法士は嫌がるだろうけど）

必要か不必要か判断出来ない医者にとっては
日数制限あるのは基準になるよね．
「肩揉んでくれ」と訳わからん患者を追い返す口実なる．
依存的過ぎる患者には自分自身を考えるきっかけにもなるだろう．

まあ，障害を理解してくれる医者を探すことだね．

今までのリハビリはドル箱であったことは否めない。
リハビリだけで年収３０００万はいっていた。リハビリと内科再診と両方請求していたから。

>>170
１６５．１６７です。御意見ありがとうございます。
障害を理解してくれるお医者さんを見つけ、かつ本当に必要な状態であればリハビリは受けられるという事ですね＾＾
もちろんリハビリが必要じゃない状態になる事を願っておりますが、期限が来るまでに親族一同今後の受け入れも含めて準備をして行こうと思います。
上の方の書き込みで介護保険を使えとか、実際に行っている場所を聞いた事が無い中で全額自費なら平気という一辺倒の意見があったので患者の家族としては不安ばかり残っていました。
これからまた疑問に思った事をお聞きするかもしれませんがよろしくお願いします。

>>172
頑張ってくれ．
この問題の根本は，
医療従事者，とくに裁量を持っている医者に
障害を理解出来る者が少ないことだと思っている．

役人は元々上っ面しか知らない．
とくに厚生官僚は官僚の中でも三流の能力だ．

リハビリテーション医療に興味があったら，
文藝春秋７月の多田富雄論文を読んでみ．
一部誤認はあるが，
（リハビリテーション医療と理学療法を一部混同したり，
透析医療と理学療法を同列で考えたり，
少々病院に依存的である，など）
まあ，さすが東大医学部教授，分かりやすく整理してくれている．

医療従事者も，役人に決められてから文句言ってもダメ．
この方向は介護保険創設時から考えているはず．
さらに回復期リハ病棟創設も，外来は介護保険での対応を前提にしている．
（その意味では，初台リハの石○誠は敵なのか味方なのか解らん）
決められる前に防がないとね．

さて，記憶障害患者の職場復帰プランを本人家族と話に病棟へ戻るか．
患者さん御家族の健闘を祈っているよ．

と、知ったかの莫迦が言ってます

>>173
役人批判が好きだねー。厚労省が官僚の中で３流？会って話したことあるのか？
一緒に仕事をしてみたらわかるが、仕事量も処理能力も桁はずれだぞ。
雑誌やブログで見た情報を鵜呑みにしちゃだめですよ。

黙って署名でもしてなさいっての。

>>175
知ったかぶりのズリセン莫迦だからしょうがない。

私の結果報告をすると…
結局、担当医師と担当ＰＴかＯＴが今後も継続してリハビリが必要だと判断した場合、
毎月、計画書を提出すればリハビリが継続できる。とのことで、私は継続してリハビリが受けられることになりました。
障害者認定申請前に確認がとれたのでもちろん等級はもってません。
>>175
病院の総合受付、もしくは担当医師に確認とってみたほうがいいと思います。
同じリハビリ継続について頭悩ませていた者として応援しています。

>>177
こういう嘘で煽る馬鹿が今から増えるだろうねぇ。
お願いだから２ｃｈだけでやってね。
ここならまともな人は見ないから。

>>178
いやいや事実だからねぇ。

>>179
いやいや　嘘だよん。失語が無ければ全部終了だよん。
払い戻しが来るの分かってるのに請求するのはあほう。
うちは全部終了するので外来がさっぱりするし一挙両得。

ほんとにリハが必要な人がリハ受けてるのなら、納得するが、現実はどうだ？
病院の金稼ぎに必要ない人がずいぶん入院したり通院したりしてる。
お金の無駄遣いだと思う。本人ボケボケでわけもわからずリハ室に連れて行かれたり。
寝たきりのコウシュク予防と称してひっぱったり、無意味なリハが多すぎる。
日数制限は身から出たさびとはいえ、当然だろう。

リハが本当にやりたいなら、やらせたいなら、自分で、あるいは家族がするだろう。
毎日同じことを繰り返してやってるわけだから、何をやればいいのかおのずとわかる。
だったらそれを家でやればいいんじゃないかな。ＰＴotガいるときだけリハして
あとはベッドでごろ寝、コレで回復する分けない。
リハを受ける人たち、ほんとに真剣にやってるか?やる気があるのか？
単に施設代わりに入院させてもらってるのでその間の労働と考えているんだろうか

自分が骨折なり脳梗塞なりでリハが必要になった場合、リハのやり方を学んだら
リハの時間が終わったアト自分でおんなじこと一人でやるだろ?
でもそうやって自習してる人は３０％くらいだよ

>>183
３０％もいないっしょ。
ウゼーのは障害認定受けてる脳梗塞片麻痺のヴァ患者。
大体DM持ちで生活週間なんて変えもせず美食飲酒三昧。
こっちが「またお酒飲んだでしょ〜？」とか聞くと
「でへへ〜。」とか反省の色は微塵も見せない。
『死ねっ！』、いつもそう思ってる。

>>184
生活習慣、な。
特に50、60代にそういうのが多いよな。

あげ

今日のとくダネ
リハビリ制限の話

とくだねでやっていて初めて知りました。
自己負担だと月5万もかかるんだってね。

たった５万の間違いだろ。

うちのほう（兵庫県）の病院では、
１８０日できるはずなのに、
９０日で退院させようと必死にがんばってる。
国は９０日で終わらせるように指導してるのか？　まったくひどい話だ

隊長、入院日数制限とリハビリ日数制限の違いがわからないバカが生息しています！

>>191
莫迦はほっておくのだ。新入隊の若造は先ず目の前の患者に尽くせ！

効果の無いリハビリをしているという情報があるが、それについての
分析はまったくされていない。
逆に、長期間のリハビリで改善されたという情報もあるが、それについての
分析もまったくされていない。
可能性があるからずっとリハビリしましょうって言い分もわかるけど、医療費っていう
限られたお金の中の一部しか使えないんだから、現実的ではない。

とうとう来週の月曜日で運動器の方々のリハが終了しますね。うちの病院でも
患者様、職員みなピリピリしてます。未だにリハ終了に納得できない人も居て
本当に困ってます。単なる骨折だけならいいけれど神経損傷や腱断裂なども
ある方はリハをしないとどんどん関節が硬くなってしまうと泣きつかれます。
自分ではほぐせないからです。皆さんの病院ではどのように対応しておられますか？

老健やデイケアに変わるだけじゃないの？
ま、転院が多くて大変だが。

>>195
老健やデイケアでどれだけの人が受けられるんだろう？
人数的に多くは無いだろうし、若くて介護保険やデイの対象にならない人だっているわけだし。
ちゃんとやっている施設もあるとは思いますが、みんなで輪になってボール遊びをしたりするのがリハビリだという所も少なからずあるはず。

日数制限で無駄なリハを終了する事には賛成。
ただ安直に介護保険を使えばとか、老健やデイでやればという考えは無責任すぎると思う。

効果があるかどうかもわからないリハにPTOTが従事するとそれだけで職場の式が下がる。
マンネリズムに覆われてしまうのは現場を預かる超としては怖い。
ただ実績も残さなくてはならない。

初台リハビリテーション病院のリハビリのスタッフや看護士の接し方は最高！
でも、医師の質は最悪。まともな診察ができない医師がいる。
入院してひどい目にあった。後悔先に立たず。。。

リハビリ日数制限の撤廃署名にご協力ください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149238253/

☆是か？非か？リハビリの日数制限☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156826045/

是

是

過剰な薬剤投与による薬害や訴訟問題のほうが
医療費や国家予算の無駄遣いと思われるが・・

リハビリ漬けよりも薬漬けの方がヤバイと思うのだが

薬物依存の患者なんてシャブ中毒や麻薬患者とそう変わらないのにね

役人はアホな鬼畜だな

これまでしっかりと儲けてきたからいいじゃないか。

ネタ臭いが漏れは4年前大学入学して初日に路上強盗に遭って目ぶん殴られて脳挫傷になった　約2ヶ月意思気不明だったんだが４年経った今でも車椅子だぞ　リハビリ制限が出てくることは氏ねと言ってるような物　この状況どうにかして；；；；；；

>>204
しになさい

かわいそう

　　　　　　　

今日のめざましテレビ見て初めて知った
国は他に見直すところ一杯ありそうなのにな
リハビリは削らなくていいんじゃまいか

＞＞２０８　　同意

そもそもマスコミの対応遅杉　4月位に法律執行された時にこの話題取り上げれば少しは波立っただろうがスパ○二とか7月に取り上げてやんの

これが影響して日数制限の撤廃をしてくれればいいが難しいだろうな

リハビリなんて医療費の無駄使いなんだから、もうヤメロ！

実際に自分が障害持ってみるとリハビリ神に思えるよ　　　人生何があるか分からないんだし・・・皆障害持つ可能性あるよ。それでもそんなこと言える？

>>212
リハビリの無駄な部分をカットする法律が出来たんだからいいじゃないか。
でも全部無くせと言うなら、お前が大怪我したら全て拒否しろ！そして後悔してろ！
きっとお前のような人間は一昔のように早期離床が出来ず、ダラダラ入院して医療費を圧迫するんでしょうね。

長期的な無駄なリハビリをカットは大賛成。
でも超急性期から離床をして、早期退院を目指す事も無駄な事って言うんだ？



>>213
出来ればリハビリを神とは思わないでいただきたい・・・。
薬のようにはっきりとした効果がある訳ではないし、万能で必ず治せるという物ではないのですから。
患者さんの過度の期待と、それに自惚れてしまう人がいるのが事実・・・。
もちろんほとんどのリハスタッフは患者さんの為に努力していることはご理解いただきたい。

ヒッヒッヒツ
僕ちゃん達はわかってないのう〜
今度の平成20年度の医療怪悪はものすごいものになるデ〜

リハビリを社交場みたいに使うジーさん達が居るから本当にリハビリ必要な人たちにリハビリが出来ない状況が生まれる＿|￣|○

俺も障害持ってるんだが目覚めてすぐは首も座らなかった。今は麻痺は残ってるけど不通にパソコンできるくらいに回復した。リハビリ大事

ミス普通

みんなガンガレ

リハビリ日数制限越えてのリハビリの点数どうしてる

外来管理加算？　消炎鎮痛？

リハビリ職員が暇になったら看護所助手として働くのか？

接骨院の受領委任つぶすのが先だろうけど、
やはりら政治献金の差が出たんだろうか?

もう手遅れ？

>>223
やっと気づいたの？

皆さんのご近所にもあるリハビリクリニックを
潰さんことには、日本の医療は崩壊する。

>>225
ＭＥの俺が言うのもなんだけど、あんたの言うリハビリクリニックって奴を潰せば、日本の医療は崩壊しないの？
病院で働いていると、根本的に他の問題が山積みだと感じるけど？
無駄を省く事には賛成だけど、日本の医療の問題がリハビリだけにあるというあんたの考えは稚拙で可哀想だ。

リハ学校の教員が言う事には、３ヶ月毎に病名変更して、
１，２，３ヶ月と総合計画評価を取っていても、今のところ保険は何も言ってこない

教員は現場を知らない

＞＞１
だめだよ
愚民が支持した小鼠が狂って、暗に「愚民は死ねっ！」て言った事なんだから！

貧乏そのものが罪悪なのだ。

>>299
♪あの頃はあ〜、
　郵政民営化に煙に巻かれたんだよねー、医療を含む社会保障全般
（年金、福祉も）改悪が背後にきちっとあったのにもかかわらず。

結語：騙されたものが悪い。

基本的には賛成。
PTだけど、脊柱管狭窄症や脳卒中の片麻痺後遺症で、何年も通っている人は、リハやっても意味ないなぁって思うもん。
片麻痺の人は疾患名を変えて（下肢関節拘縮）継続になったけど、はっきりいってほかの患者にかける時間に影響するから迷惑なんだよね。
そういう人は積極的に切って行くべきだと思う。いまさら機能回復しないだろうし、維持リハ（関節拘縮の予防のためのROM訓練）なんてはっきり言って誰でもできるから。
機能がある程度高かったり、家族がいれば病院に来る必要なんてないと思う。
そういう環境にない人にはなんとかしないといけないと思うけど。
だけど疾患によっては150日じゃ足りないのもあるんだよね。ACL再建したら約1年かかるわけだし。もっと細かく疾患を分類して、日数を制限すべきだと思う。

>>216
リハビリじゃなくて病院を社交場にしている。
それを容認しているのは医者。

現在脳卒中後遺症（維持期）にて言語嚥下療法をもされておられる
免疫学者の多田先生も、リーハ１８０日制限に反対しています。

ところで、河合隼雄はどうなった？丹波（ry.

脳卒中なら1年〜2年たてば機能的な回復はもう望めないといわれているから、
発症から1年〜2年まではリハビリをする意義があると思う。
だけどそれ以降は維持が目的となるから、自分や家族が維持のための運動（あえてリハビリといわない）をすればいい。
困るのが、プラトーなのにまだ回復すると思っている人。
何年もたっているのに発症前の状態に戻ると思って、長々とリハビリに通ってくる。
そういう人たちを積極的に切るべきだと思う。

Ｓ岡県のＮ山病院、Ｎ伊豆のリハ病院
潰れたという噂の真相は？

今回の改正は納得できない部分もあるが、決まった以上は従うべき・・・。
ただＤｒが全く理解してくれなくて困ってる！
リハが終了になる事をムンテラしてほしいと頼んだら「抜け道がいくらでもあるだろうから探せ！」と言われた！
国の方針で無理だと話しても全く聞き入れてくれない・・・。
自分は数年前に書いた１枚の処方箋だけで、何度リハ終了を進言してきたが無視で、今回の改正を機にと思ったのに！
プラトーな患者を切ってくれないＤｒがいるから、本当にリハが必要な患者さんにまで制約がでているんだと思う・・・。

>>238
その通り。プラトーな患者が何年も通ってくることが悪いんだ。

もうそれも出来なくなるんでしょ？
デイケアという抜け道も与えるべきではない。
自費で運動すればよい。

改正介護保険法：施行から半年　政府の本音は給付費抑制
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061001k0000m010092000c.html

家族が２０年前に膝を痛めて、そのあとのリハが痛いので嫌がって放置していて
いま日常生活でいろんなことに支障がでるほど膝痛に悩まされているけど、
本人に家でリハビリするように言っても、「難しくてわからない」と、やりません。

老健に送っていいんでしょうか？

>>182
家族も仕事や生活があるから、仕事をやめて無職になってまでリハを手伝えない。
でも本人が自主的にリハを家でやってくれない限り、けっきょくいろんな生活機能に
支障がでて、けっきょく家族がそれを肩代わりさせられて、仕事をやめてフルタイムで
介護しなきゃならなくなる。かといって有料老人ホームに入れられる余裕もないし。
訪問介護をうけたとしても、深夜とかまで家族が起きて見守りやってられないし。

数年前に処方したＤｒがリハ終了をまだ拒んでいる・・・。
延長しようと思えば可能な疾患ではあるが、すでにプラトーな患者でも継続したという前例は作りたくない！
改善が見込まれる場合に限られているのに、Ｄｒの判断一つ（わがまま）で効果ありとされてはたまらん！
一度前例を作ると調子に乗るので、今回は院長まで話を持っていくことになりそうだ。


>>240
安易にデイケアや自費という方向には持っていかない方がいいと思う。
若くて介護保険を受けられない人だって居る訳ですし、自費でできるといっても実際にやっている所がどれだけあるのだろうか？
一律に切り捨てるのではなく、本当に必要な患者さんだけが受けられるような改正であるべきなのに・・・難しいところですがね。

>>242
どういった症状なのかは文面ではわかりませんが、リハは根治させるものではありません。
日常生活に支障が出る程のものであれば、人口の膝関節を入れる根本的な手術、または整形外科的な処置が適応になっているのでは？
老健に送る前に、まずは整形外科受診をした方がいいと思います。

>>244
ありがとうございます。大学病院の整形外科の先生には「この方の場合、
膝の手術は効果よりリスクの方が高いと思います。パーキンソン病も抱えておられるので
手術の結果、かえって悪くなるリスクもありますし。７０代後半という年齢から考えると
お勧めできません」とのことでした。
本人が膝が悪いので、自宅から１時間もかかるようなドクターには通わせられま
せんし、江戸川、葛西近辺で膝痛の名医とかがおられると良いのですが。

180日の期限切れ来たね。
自分はPTだけど日数制限には賛成。
第一180日もリハ実施しての結果は運命だよ。
機能回復の見込みがある比較的若年層に対しても180日後のことを考慮して
今後のリハメニューや介護保険への移行などの適切な指導を行えば問題なし。
いままでゴール設定を適切に行わずダラダラとリハ実施していたPTOTSTが無能。

>>246
３０代で脳出血・・・介護保険の適応にならない年齢の人はどうするの？
メニューやゴールを考えるのはいいとして、すぐに介護保険と言うのはどうかと・・・。

＞＞２４７
そういう事を真摯に受け止めてくれる政治家、政党に投票してください

>>1
そんな事はもう意味がないんじゃない？
なにせ厚労省は平成２０年度から後期老人医療に対し
包括制度を全ての医療機関を導入しようと企んでいるのだから

>>247

金無かったら死ねということだな。
まあこの４０年くらいの施策が異常だったわけで。

>247
180日もリハしてやれば充分だろう
180日たっても後遺症出るのは運命。医療は万能ではない。
お前はリハ以外のことに話を捻じ曲げているな。

【医療】リハビリ日数の制限で悪影響　日本リハビリテーション医学会[10/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159911051/

こんなニュース・スレもありますが

スレ違いかもしれないけど、ちょっと質問。

先日「１５０日の期限が来たので、うちではもう診れません」と突然言われました。
どうやらそのような法律が出来てしまったんですね・・・。これは我慢したいと思います。
だったらそういう事をもっと早く教えてくれなかったのか、と担当のスタッフに聞いてみたところ「医師か理学療法士に聞いてください」と言われた。
最初は困惑したけど、その人はマッサージ師という事が後からわかったんですが、そういう人がリハビリをやってもいいんですか？

他の人とやる事が違うはどうしてかと聞いたら、やり方には個人差があると言われたが、日数の制限があるならちゃんとした人にやってもらいたかった・・・。
かなり病院と医師と担当のマッサージ師に不満が残る・・・。

>>246
>第一180日もリハ実施しての結果は運命だよ

180日あっても180回も通えねーんだよ！
おまえみたいなPTがいることは他のPTの恥になる
こんなクソPTにかからなくて良かったー

ん？クソ患者か？

>>255
ん？クソったれか？w

リハビリは慰安目的に行われることが多い。

心の問題だね。

これ、結構重要なんだけどなあ。

年齢による差を無視したのが問題。
８０歳なら３０日で十分だし
２０代なら３６０日でも足りないかもしれない。
４３０ー年齢＊５にすべき。

>>256
煽りにしても煽られ耐性なさスギｗ

>>257
そうそう、慰安だよ。
適切な表現が思い付かなかったよ。

保険の無駄遣いは、ほかにもっとあるんじゃないの？
暇つぶしに病院に遊びに行く年寄りとか。
ほんとに保健が必要な人に使えないなんて、本末転倒だな。
ま、そんな年寄りのおかげで、開業医は潤ってるわけだし。
どうしようもないわな

どうせ慰安行為は早ければ平成２０年度からの医療改悪で潰されるんだ
だから今のうちにセッセと稼いでおこう！

そういう行為は慰安婦のまかすせて

ひとのうわさも１８０日

もうプラトーだし、点数を算定できないから終了にしてくれと言っても内科のＤｒは聞く耳持たず・・・。
終了しようとすれば患者の家族に文句を言われ、続けようものなら社会保険庁に叩かれる・・・
せっかく日数の制限が出来てもＤｒが理解してくれないと何も変わらない・・・