【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ4【団結】

1 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 16:25:00 ID:GWOrIXtp0

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに厚労省に再改定申請書を出しに行こう
と、いう呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議、民主党桜井議員との懇談、アンケートの呼びかけ、
短い時間で確実な行動をしてきました。

しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。　専用サイト　http://haisha.ciao.jp/

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。

現在6月25日（日）の集会に向けて参加者募集中です。専用サイトをご覧下さい。
来週には具体的な集会の内容、及び日にちをお知らせできると思います。
それを見てから参加を考えていただいてもけっこうです。
※専用サイトに過去ログのダイジェスト版が掲載されています。

・前スレ
【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善スレ3【団結
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148222130/

★おやくそく★
悪意あるレスにはスルー

2 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 16:28:12 ID:GWOrIXtp0

★おやくだち★

偏差値・学歴はこのスレの意図とは違います　医歯薬看護板へどうぞ
荒らしを見かけたら運営へ

２ちゃんねるの削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL６．連続投稿・重複

運営
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

3 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/30(火) 09:45:18 ID:007l9ZwR0

２ちゃんねるのスレもそろそろ限界ですかね。
まだまだ匿名の意見も聞きたい気持ちはあるのですが、
そろそろここのコテもしくは継続的かつ建設的に書き込み
してくれている匿名の方が、チャット会議もしくは専用サイトに
うまく移動できるといいのですが。

このスレあたりで、２ちゃんねるには
「関連スレ」だけにするか決めたいと思います。
みなさんの意見も聞かせて下さいね。

4 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 17:27:25 ID:AuESY/SK0

４月は保険収入が２割減。落ち込んでしまったが、５月に盛り返して保険は
改悪前以上に回復＋自費が激増。まあ、新患ごとにパノラマやらなんやら
取りまくったからなあ。ということで、４月の頃の悲壮感が無くなってきた
のもカキコ減の原因かも。みなさんは？

5 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 19:58:19 ID:E/svdZZy0

自費はマジで増えたなぁ
今まで30万程度だったけど今月は金属賞無しで120万超えると思う

最近　診療の合間に２ちゃん見る暇が無いよ　余計な仕事が増えてすげぇ忙しい

6 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 20:23:09 ID:LshESj0i0

家は保険２８間ﾝ
慈悲400万　いんぷ乱戸しているから
こんな門
ギコ料もすんごいす

7 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:59:25 ID:xtxQZc9n0

どーでも良いが、前スレまだまだなのにナゼここに書くか不思議。

8 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:10:54 ID:TyLCAPpi0

>>7

余程ひまなんでしょ。

9 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:57:22 ID:qFDYzCeT0

前ｽﾚの【団結】の　】の部分が気になって仕方なかったお

10 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/31(水) 03:47:30 ID:KG4lE/4C0

とりあえず土曜のメッセ使ったチャットに参加する人は
[email protected]

このアドレスをメッセに登録して下さい
メッセ使った大人数チャットはやったこと無いんでチャンスがあればテストしてみようと思います

ちなみにウチのサイトのメルアドとかは嫌がらせメールだらけです
参加する人は　どうでもいいアカウント　いわゆる捨て垢で参加してください
この集まりに対して悪意を持つ人物が紛れ込む可能性は極めて高いと思います！

追伸
「これからの歯科医療を考える会」って会は既にあったみたい
みんな　いい案あったら会の名前ヨロ

11 ：歳いった新参者：2006/05/31(水) 05:51:56 ID:6FDR5Azj0

>3
ここはここで貴重な話も聞けるしいいのでは
賛同者だけの意見なんて歯科医師会みたいだもの
２チャンネラーなら荒しも慣れてるよ

12 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 08:10:44 ID:lkQLeQnG0

専用サイトなんですが、アクセスカウンターあるといいと思います

13 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 08:31:47 ID:GlcFkeTu0

HPの代議員発言読んで思った。ひょっとして代議員や幹部の人達も
２ちゃんやHPかなり見ているのかもしれない。
大阪さんが以前に書いてらしたようにインターネットが普及して
たかだか１１年。今まで「モノ言う場」が無かった歯科医師達が
熱く自由に語りだしている。
このネットワークが保険医協会・歯科医師会と拮抗するぐらいまで
発展すること本当に願います。
先鋭的に議論し自由に動く組織として、既存の組織に与える影響は
かなり大きいと考えます。というか、既にその行動・理論は少人数で
発足してわずかな日数にもかかわらず、歯科医師会が動くスピードを超えている
とさえ言えます。
誰かが言っていたが、「海援隊」として頑張ってください。志士の皆さん。

14 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/31(水) 09:26:04 ID:f63IW2TB0

今日の夜、416さん、256さん、照明さん、ノビタさんらと
桜井議員に都内某所で会って来ます。
その内容もまとめて専用サイトにアップしますね。

それからやはり２ちゃんのスレ立てはやめないほうがいいという
意見が今のところ多いです。

理由としては、
①素直な意見が言いやすい。
②多くの意見が集まる。
③良くも悪くも反対意見を聞くべきだ。
④まだまだ知名度を上げる必要がある。
という感じみたいです。

その反対にやめたほうがいいという意見もあります。

理由としては
①嵐がうざくてせっかくいい意見がでても消されてしまう。
②会を快く思わない人の工作が入る。
③いつまでも２ちゃんねるの中での議論という感じで
　その他の層が取り込めない。（２ちゃん嫌いも多い）
④２ちゃんのスレに流れて専用サイトが盛り上がらない
という意見があります。

みなさん参考にして下さい。

15 ：前スレ971：2006/05/31(水) 10:36:26 ID:uNXwJXj60

発信元であるここをやめる事はないと思いますが荒らし対策としてＩＰ管理できるＢＢＳが他にもあったほうが
活発なやりとりができるのではないでしょうか？

16 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:28:21 ID:e5wGhgJp0

ここは2ちゃん、多少の荒らしもあって当然。
そしてこの運動はまさにここから生まれた。
それをも許容して何でも言い合えるのがネット最大の武器だと思う。
一部のコテの馴れ合いや、少々外れた意見をスポイルしてしまうようでは
既存団体と何も変わらないじゃないか。
ここでの意見を活発にすることがこの運動の生命線だと俺は思う。

17 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:31:58 ID:e5wGhgJp0

創立メンバーのコテの方がなんだか一段高いとこの上って傍観している
ように見えるのは俺だけか？
どんな意見にだって同じここの土俵の上で議論するのが言いだしっぺの
義務だと思うのだが。

18 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:39:26 ID:0IY814HgO

２ちゃんねるのこのｽﾚを知っている・ウォチしてる・ﾚｽしてる人はどれだけいるのだろうか？
ここ最近見ていると常連だけで話が回ってるだけで新規の参加者はほとんどいない気がする。
この会を広めるのなら２ちゃんねるで宣伝するのは限界にきてるんじゃないかなぁ？
ここは残すにしても他の宣伝方法を模索したほうが良いかも。
あとIP管理すると余計にﾚｽは少なくなると思うよ。
良くも悪くも匿名という点がこのｽﾚを盛り上がらせたのだと思う。

19 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:52:18 ID:OpCP2hsV0

２ちゃんの気軽性は捨てがたい。色々な意見が見れておもしろい。

４月改悪の最悪の中で、ここでみた意見からどれだけ勇気をもらったかわからない。
苦しんでるのは俺ひとりじゃないんだという実感。

ガス抜きでもＯＫ。ここはここで大事に残して下さいませ。

20 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:54:46 ID:dNbJlQT60

１９
俺もそうだあっ！　
「あっ　みんなも苦しいんだ」　と思うと救われた。
みんな　がんばろうね。

21 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:29:36 ID:mJigdoag0

ロムラーの一人の意見ですが、

例えばヤフー掲示板の「歯とその治療」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1834886&type=r&sid=1834886

にでも、トピを立てるのも面白いのではないでしょうか？

その名も、ズバリ・・・・

【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善スレ【団結】

「アンチ2ちゃん」の人達の目にも触れるのでは？

爺医の年代（？）ではありますが、心から皆さんの活動を応援しております！

地方都市の若くない開業医ではありますが、身近な先生達に櫻井議員の質問のビデオライブラリーを
見てもらったり、歯科医師会の事務局等にも紹介したり、微力ながら自分のできる事をやることで少
しでも、この新しく芽生えた「流れ」を大きくしたいと考いる者です。

22 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/31(水) 12:47:26 ID:6TS7NGr40

>17
今凄く発言をセーブしてるんですよね
あいつら高みの見物かYO！と思われても仕方ないです

俺の素性は同級生とかOBにバレてきているんで　色々とマズいです
コテ使う限りここはもはや匿名掲示板じゃないんですｮ　参加したくてもついついブレーキが…

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･ｺﾞﾒﾝﾈ*:.｡..｡.:*･ﾟ

23 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 13:07:28 ID:GlcFkeTu0

>>22
同じく。なんとか、このネットワークを軌道に乗せたい。
このネットワークを不快に思う人、邪魔な人は多く存在する。
せめて５０００人の「顔が見える組織」として機能し始めたら一山超えるだろうが
それまでは潰されるリスクを回避し耐える戦いを強いられる。
しばらくゲリラ的な活動はやむを得ない。

24 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 13:19:26 ID:raoBl6ln0

>>22
そこが結構大事なところで、もともと歯科医は徒弟制度で、先輩、ＯＢには逆らえなくないですか？
たとえば、お世話になった大先生、先輩、ＯＢ、その友人に、何らかの利害がからみ、やめろといわれればそれまでのような気がします。
すると、新しい行動に出るには、いつまでも素性をかくした行動しか出来ないのでは？

25 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/31(水) 13:21:45 ID:f63IW2TB0

>>17さんの言うことはもっともだと思います。
そう、感じてる方は他にもいると思います。
ただ、中には「メンバーがこう言ってた、それが会の意向なのか」
とストレートに取られる方がいるのも事実なのです。
ですから、私も自分の個人的な考えはなるべく言わないように
心がけてしまいました。あと、私に直接メール下さる方も
けっこういるのですが、そのメールに「こう思うから、
こういう意見もあると書き込んでくれ」と書かれる方もいます。
この場合なんだか私が色んなことを把握してるくせに情報を
小出しにしてると取られてしまう恐れもあります。

決して上から傍観してるつもりはないし、情報を小出しにしている
つもりもありません。ただどうしても結果的にそうならざるを
得ない場合もあるということをご理解下さい。できる限り
隠し事や秘密裏にことを進めたりはしないつもりでいます。
あくまでも、みな同じ立場で参加できるのがポリシーですから。

誤解を招くような行動がありましたらごめんなさい。
深く反省します。

26 ：ノビタ：2006/05/31(水) 13:55:28 ID:2WIvkp3A0

ウーン
確かに難しい問題ですね。人間なんらかのしがらみの中で生きています。
歯科医師という狭いムラ社会では特にキツイですね。
しかし、しがらみに流されてこの時代の流れにはついていけないのでは。
つい最近までは、良きにしろ悪きにしろそのしがらみは、日本の社会の中で機能していたと思います。
ここ数年の改革開放政策が、しがらみや義理人情といった日本固有の文化さえぶっこわした。
個人と個人の友情も、対組織の前では木っ端微塵。
この辺の頭の切り替えが日歯執行部には欠けていたのではないか。
今回の改定が自民党政権下でなされてもなお、自民党候補者を応援。
今回だけでも、反自民がスジではないでしょうか。
対組織交渉ともなれば土下座して、見えない所で下ベろ出すくらいの老獪さが必要だと思う。
それは国でも組織でもトップを預かる人間の必要条件です。

数学者が、今の日本のシステム、考え方を痛烈に批判しています。
小泉政権が進めた政策によって、日本のよき思想文化をないがしろにした。

失われた10年、このまましがらみに流されて歯科はさらに失われた時代が継続するのか？
偉そうなことかいてごめんちゃい。

27 ：16・17：2006/05/31(水) 14:29:54 ID:e5wGhgJp0

非礼を承知で書き込ませていただきます。

匿名性の利点を最大限に活かせるのがここです。
ただ、それだけでは有象無象の集まりでしかありません。
こう言った運動にはある程度リーダー的なコテは必要で創設コテの方は
リスクを負って活動されているのは私を含めた大多数のビビリにとっては
頭が下がるばかりです。
ただ、最近の盛り下がったスレの状態を見るとここを活性化させる義務は…
と思うのです。
創設メンバーの方々は「名無し」に戻っても議論を喚起してもらいたいと思います。
歯科医削減問題・歯科医師会脱会問題しかり、ここでノーガードでガンガンやりあわなければ
どこで出来るのでしょう。
私自身「短期コテ」「名無し」を使い分けて参加させてもらっています。
これだってルール違反では無いと思います。

28 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 14:38:55 ID:3vaUvzuX0

その点、ち〇ぽ氏はすげーかもな
すごくしぶといよな

29 ：16・17：2006/05/31(水) 15:53:58 ID:e5wGhgJp0

それもアリだと思ふ。イタイとこ突いてるし…
度を越したお下劣と不毛な偏差値論議はスルーすれば良し
それ以外はおｋで無いでしょうか。

30 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:15:30 ID:OpCP2hsV0

今のように大学同窓会の派閥争いに明け暮れている日歯では、歯科医師削減
問題の解決策は見出せないでしょう。日歯が動かないかぎり、国も功労賞も
見て見ぬ振りをきめこむでしょう。

結局、一番困るのは共食いをさせられる我々一般会員でしょう。国民は別に
歯科医が増えようが減ろうがあまり関係ない。むしろ自費のダンピング競争
など歓迎では？

では打開策はなにか？これは今のような末端からのゲリラ作戦だけではらちが
あかないのでは？一度、日歯を解体して再出発するぐらいの荒療治が必要なの
はみなさんわかっているはず。ところが、猫の鈴付けというか、誰がそれをす
るかという問題です。

この際、小沢一郎さんまで話をあげてもらって、歯科医の削減計画を民主党に
ゆだねてみる、というのも一案です。自民につくか、民主につくか、歯科医で
まっぷたつに分かれて争ってもいいのではと思います。ちょっと過激でしょうか？

31 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:30:58 ID:vVY4w7p20

歯科医師会は会長も平会員も同じ額の会費払って平等の権利と
義務で表向きは成り立っているけど、現実は買収、饗応、先輩、後輩
等等何でもありで、公職選挙法に関係無い所ですが、このスレは
そんなことまったくありえないので同じ土俵で平等に書き込みできるから
身元わかんないように名前変えてでもドンドンやるべし。
そこから初めてお上の政策に対応できる何かが始まります。
思った事ドンドンかいて大勢の意見、反論大歓迎でやれば
２ちゃん発の改善が可能。保険のシバリじゃないけど
このスレはシバリ無しで意見を言ったり、聞いたりする繰り返しで
本物になりそうだと思いました。

32 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:06:42 ID:akM5Nv6s0

歯科医師会には、ほとほと愛想が尽きているが、
嫌がらせ等の報復が怖くて、単独ではやめるにやめられない
うちの地区の人で、ヤ○ザを雇われて嫌がらせをされた人がいる
やめたいと思っている先生はいっぱいいるけれど、
しぶしぶ留まっているのが現状ではなかろうか。
ある程度、まとまった人数がいないととても辞める勇気がわいてこない
何百万円も払って入って、つくづく嫌だ

33 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:17:15 ID:OpCP2hsV0

>32
完全に終わってるね、その会。

34 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:18:43 ID:OpCP2hsV0

っつうか、そういう実態を一般市民に情報公開して、戦うべきなんだろうね。
本当は。　うちの地区も似たり寄ったりだけんど。

35 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:30:37 ID:ZNmEyH8E0

ここは百家争鳴で良いんだよね。
珠玉の意見が出たりすることあるし、思わぬ知恵が沸くこともある。
このスレが、意見が燃料だ。

36 ：黒猫：2006/05/31(水) 17:32:22 ID:0o/m62MA0

>>32
歯科医師会は警察協力会も有るはずです、
泣き寝入りせずに、
そのような場合はすぐに通報して、文書で捜査を求めればいい、
警察は大喜びで捜査するはずです、
本当に登録暴力団組員が関与して嫌がらせを受けた場合は、
それに関与していた悪者歯科医師は破滅ですよ、
構成員でないちんぴらが、小銭ほしさに悪さをした場合は、ちょっと困りますが、
とりあえず、ビデオカメラ、ICレコーダーなどで脅された現場の証拠を残しておきましょう。

37 ：16・17：2006/05/31(水) 17:32:31 ID:e5wGhgJp0

仕事の合間の書き込みなので間が空いてます。
俺が開業した20数年前は歯科医師会に入って無いととんでもない事になった。
でも連盟にはポリシーがあって入らなかったんでそりゃあ意地悪されたよ。
そんで持っておんなじ意地悪されるんならと辞めちゃったけどね。
今はそれほどの事も無いでしょう。

数は力なり。はこの間の桜井議員の質問でも明らかになったと思う。
この際大量脱会の声を多いに挙げることは我々にとっての武器に必ずなると思う。
それこそアンケートでもとって数が集まればどんなことでも動き出すんじゃないか。
ここをそう言う場にしてもいいと思う。

38 ：16・17：2006/05/31(水) 17:43:10 ID:e5wGhgJp0

ここは歯科医師会の縛りなんか届かない場所なんだ。
この運動発のまとまった意見を有効に役立ててくれる人に託せば良い。
今現在は桜井議員に託してやれるだけやって貰いたいしみんな協力してもらいたい。
別に民主支持じゃ無くったって現状が打開できれば良いじゃないか。
それでもだめだったら強酸でも社民でもはたまた反小泉の自民だって良いじゃないか。
この国の医療がもうちょっとましな物になるためなら働ける人に働いてもらおう。

39 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:46:35 ID:OpCP2hsV0

退会の話題になってるけど。歯科医師会って、陰湿だよね。表向きは仲良し面して
裏で足を引っ張る。中学生レベルのいじめの構造があったりするね。いい歳こいて
パシリに使われてる奴もいたりする。

村組織になじめない一匹狼的な歯医者は村八分的扱いを受ける。どうでもいい会合
とか頻繁に付き合ってないと色々言われる。言われるのがイヤだから仕方なしに付き
合いしている奴少なくないだろうな。

いじめに対する態度はこっちが毅然と戦う姿勢を見せることだね。しかしくだらない
ことに神経使うのも馬鹿馬鹿しい。

俺は開業医＝自由人と思って開業した。歯科医を選んだ理由もしかり。なんでわざわざ
上下関係とか先輩後輩とかで悩む必要があるのか？ただでさえ毎日わがままな患者相手に
気使い神経すり減らしてるんだ。まあ、あんまり愚痴っても仕方ないからこのへんに
しておくが。

40 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:50:15 ID:+r9jCfqC0

ＨＰのニュースにもあるけど、この前の日歯臨時代位議員会
で、ある県の代議員から「ＩＴはまだまだ歯科では導入するのは
早い。」と言う意見が出されたそうだ。お上は、どんどんＩＴ化の
方策を矢継ぎ早に出してきているのに、この発言。
代議員が発言したと言う事は、その県の総意という事、もし
その代議員の個人の意見だけで話したとしたら、代議員の
資格は無いと思う。

あと、他のスレで、明細領収書出しが撤廃される旨書いた
お方がいたが、6月中に何らかの結論が出されると言うソース
をキボヌ（２ｃｈではよくやり取りされるセリフだが、こう言ったスレ
では、引っ掻き回すウソは避けたいですネ、ホントならゴメン）。

41 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:15:33 ID:to2HVUZ+0

ＩＴ化するんだったら、ＯＳとソフトは無料でしょうね。
まさか全額医院餅？？１０万以上？

ＯＳウインドウズでネットに繋ぐんだったら絶対情報漏れて、、、、。
生保大喜び。
生保会社に売るやつ出てくるぞ。オレは闇で売る鴨。

42 ：あかさたな：2006/05/31(水) 18:17:44 ID:lQT5xhjPO

嵐も工作員もひっくるめて、このスレで歯科という狭い業界に新しいつながりができたことが嬉しいです。
世の中の理不尽さはこの嵐や工作員レベルではないでしょう。
あほも言いたい時やあほを見たいときもあるでしょう。
自分だけではないと思うだけで慰められたり、勇気がわいてきたりするのです。

43 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:45:27 ID:+r9jCfqC0

>>41
厚労省が作ったレセスタって言うレセコンデータを標準コードに
変換するソフトは無償、と言っても改定の度のバージョンアップ代
に初めに15万取られるラスイ。
肝心の通信ソフトは日歯が作る義務ある訳だが、未だにバックレ。
今度の臨時代議員会では質問さえない、オバケソフト。
レセコン本体は各医院が対応版を用意する事になるでしょうネ。

44 ：16・17：2006/05/31(水) 18:46:26 ID:e5wGhgJp0

ＯＳはトロンが良いじゃね！
ってつい最近ビデオとってあったプロジェクトＸ見たばっかりなモンで。

ＩＴ化も時代の流れなんだろうけど爺医に片足突っ込んだ俺には面白くないんだよね。
紙も点数も現状を大きく改善出来ない限り断固反対したいよね。

さて今日もビデオ見て元気だそっと。注）ＡＶにあらず！そっちの元気は当に無い。

45 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:57:18 ID:+r9jCfqC0

>>44
このスレで、主流は、紙出しなんかなくて、以前の
形に戻してくれ、ＩＴ化なんてクソくらえって方なのかナ？
だとすれば、そう言う方向でお願いします、16・17さん。

46 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 19:03:48 ID:to2HVUZ+0

結局、コンピューター本体からすべて買わなくてはいけないのね。
レセスタの最小スペック
・ＸＰ（ＳＰ２）
・Ｐｅｎ４（２．０ＧＢ以上）
・ＨＤＤ４０ＧＢ以上
・メモリー１ＧＢ以上推薦
・その他レーザープリンタ
\\\\\\
ノート型じゃダメだし、ＬＡＮ考えると、、、\\\\\\

47 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/31(水) 19:04:03 ID:6TS7NGr40

以前　大阪さんが言ってたけどこの業界の理不尽さと
つぶクリの悲哀に満ちた今までの発言集だけでも本にしたほうがいいのかもしれませんね
とりあえず　幻冬舎とかにアイディア持って言ったら賛同してくれるかしら

>43
レセコンの開発費なんて　それこそ歯科医師会の合併統合で幹部リストラとかするだけでも
軽く捻出できるような気がしますよねぇ

48 ：16・17：2006/05/31(水) 19:22:16 ID:e5wGhgJp0

>>45
俺は創設メンバーでもなければ主流がどういう考えなのかも分からない。
とにかく今のままサンドバック状態でやられている事にがまん出来ない
っていう個人的意見です。
この会自体どういう方向に行くのかもまだこれからの課題でしょう。
そのためにもここで活発な意見交換が必要でその中から出来そうな事から
とりあえずやって見るってことじゃないでしょうか。
だからコテの方も名無しでも良いからどんどん個人的な意見を言って貰いたい
と言っているのです。
会の方向性が見えないと付いて行きようがないと思っているＲＯＭいると思うよ。

49 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 19:45:16 ID:to2HVUZ+0

ただ４～５年後大混乱が起きるのは間違いない。
テレビ＆ビデオだって２０１１年アナログ放送終了（停波）で、
ただの箱になっちゃうし。
一般人はアナログからデジタルになるという意味が分かってないし、カーナビの
テレビも映らなくなるし。デジタルチューナー４年後でも８０００円くらい
するみたいだし。。。

これからは情報収集が必要ですよ。
だから２ちゃんは必要。

50 ：ドラッグクィーン：2006/05/31(水) 19:46:52 ID:RBVGbtZI0

>>40
ＩＴ化って、むこうの都合でしょう？認めちゃっていいわけ？
点検率のアップによる医療費削減と省力化による人件費削減と
厚労省のデータ取りとそれによる一層のコントロールと爺医の足きりと・・・。
あたいらにとってメリット全然無いじゃない。
>>39
あたいの友達、支部で副やってて新規開業阻止できなかったら、一番近隣の
先生が彼に「何のために会費払ってるんだ！役立たず！」と罵倒されて
逆ギレして一切の役やめちゃった。結局そういう組織ってことね。
>>47
本にしたら会のＰＲとしては効果バツグンよン。地雷でもあるけどね。
編集が難しいわね。ほんとに出版するなら寄付するわ。

51 ：16・17：2006/05/31(水) 21:09:52 ID:e5wGhgJp0

なんにしても声を挙げるのは自由だ。この玉石混交の中から短期・中長期の課題を引っ張り挙げて
専用サイトを使って練り上げて運動の方向性を作っていけたら良いと思う。
今日はちょっとこれから出掛けるんでこれで失礼するが…
ここの活気が無くなるとこの運動が先細りになっちまうように思えて連投しちまいました。
気分を害された方がいたら御免。

52 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:27:30 ID:Y7+V5STQ0

歯医者になった連中は、会社員にはなりたくなかったはずだ
俺も含めてな
自分の裁量で仕事ができる
上下関係や義理とかに縛られない
それがいいとこだったはず
なのに今はどうだ
俺は、他人との関わりで嫌なことは一切しないし気も使ってない
患者さんに対しては別だよ
でも、地方じゃしがらみもあるんだろう
日歯連盟やめる事すら難しい地区もあるらしい

ここのスレは絶対に終えてはいけない

53 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:49:45 ID:+r9jCfqC0

これから、医療改革関連法案が6月中に国会で可決。
すると、特定療養費を廃止して、選定医療と評価医療
に振り分けると言う作業が中医協で行われ、10月に施行
となる。この振り分け作業、よく注意しとかないとまた今回の
改定のようになるカモ？
僅かの金で、歯科医の裁量権をさらに狭めかねない毒マン
ジュウ、さらには企業参入ＯＫして、混合診療解禁。
医科からは袋叩きにあうゾ。
湘南宣言、日歯マンセー！
なんか、オイラの考えてるのと全て逆に動いてくように思え
るのだが、オイラだけなのカナ・・・・・・・・

54 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 22:35:22 ID:n69WNFfG0

>>23
この5,000人というのは決して無根拠なものでは有りません。
ネットワークとして医科の方では実例が有ります。
その時、夢が夢ではなくなります。

55 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 23:34:00 ID:vVY4w7p20

>>46
月間基金の窓の推奨スペックはメモリー５１２MB
だったよ。他は合ってたけど。
組合には画像のレセプトと文字データの両方で送るって書いてあった。
ソフト開発してる財団は功労賞の外郭だが功労賞には慎重意見があるが
官邸の経団連関係、経済産業省が熱心に押してるようだ。
俺は５年後には保険のレセプト５０件の手書きを目指すし、７年後は
レセプトなしを目ざしたいと思ってます。
保険の点数下げられて、オンライン請求でいくら歯科医院が負担しなくちゃ
ならないのか分からない状態では、５年後に保険でなくてもやってける
医院を目指して準備しないと間に合わないね。保険で採算採れればもち
患者のためにやるけど、そうでない場合も想定して準備はやって損はないと
思ってます。

56 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 23:55:28 ID:prqO5WCt0

レセプトオンライン化は、
たとえば　左上4.5番　：Ｃ　で　一方に修形、一方に充形　
の場合　今の神のレセプトでは　どっちがどうなのか区別は
付きませんが、オンライン化では　きっちり　わかるような
データが送信されるのでしょうか？
だれか、わかる人いませんか？

57 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:01:10 ID:zUiSwl+c0

政府の考える医療費削減の方向性は歯科についてみれば、混合診療に尽きる。
その場合の最も懸念材料は、歯科医の不正行為、二重請求であろう。
紙出し、領収証の発行もこれを念頭においたものかもしれない。
事実、混合診療はダメだといっても、混合診療する例が後を絶たない。
また本来自費の治療を勝手に保険診療にすることを多かった（PMTCなど）。
國松氏も言うように歯科医に自浄性がないことも、反省すべきだし、その対策を
このスレでも論議してほしい。
自分の不正には目をつぶり、それの取り締まりがきびしいと不平をいうのは説得性に欠ける。

58 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:05:17 ID:aeG2fUPW0

>>55
それは、オンライン化されるまでのレセプトの流れです。
オンライン化には、変換ソフトは厚労省、通信ソフトは
経産省、その他総務省も絡んでる様です。決めたのは
ＩＴ戦略本部。裏で糸引いてるのは米国、経済諮問会議。

これからの歯科医の選択として

１　保険医辞退して自由診療へと言うお方。

２　自民党も許してくれたから、また以前のように自民ベッタリで
　　日歯マンセー、シバリ撤回を期待するお方。

３　保険のあり方、組織のあり方について論議して、少しでも
　　良い方向へ向かうように変革しようとするお方。

４　黙って見ていて、その時々で優位な方になびくフリーライダー
　　（だって、誰かが変えてくれれば、何もしなくても恩恵は受けれる）

一番楽なのは４だな。でも全員４だったら・・・・・・
こんな事書くと、気分悪い、もうこのスレ見ない、このスレは終わった？

59 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/01(木) 00:10:56 ID:kKabUHS60

桜井議員と色々お話できました
まさか隣に座って語り合うことになるとは予想もしていませんでした

私たちの戦う方法といいますか色々教えてくれたんで
この会の方向性が見えてきたような気がします

それと　新たにすごい肩書きを持つ人が加わったんで
この組織も意義のあるものになる可能性が出てきたんじゃないでしょうか

ちょっと疲れたんで　寝ます
今日参加した先生方　お疲れ様でした～

60 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:56:21 ID:i/hqaevy0

今日やっと紙だし体制終わったけど、
あれってIMEの単語登録使って文を４種類くらい用意すればいいだけでは。
今日初紙だししたけどすごーく楽だったな。
別にその場で作ってもカルテ入力してるあいだに印刷おわってるしな。

すごーくめんどそうで躊躇してたけどやると楽なのね。

61 ：歯マグマ：2006/06/01(木) 01:04:02 ID:E/utDYKe0

>>59
ごめんね
先生ももっともっと言いたいことたくさんあったんだよね

桜井先生の「で、自分達としては何ができるの？」ってのは大きな問題提起だと思いした
誰かが変えてくれるんじゃなくて、自分達が変わらなきゃ何も変わらないよ！

2CHではROMに戻ります。
ここで言いたいことを言えるほんの少しの勇気を、形に変えて具体化していきましょう！
No,pain,No gain！
主義や主張はちょっとくらい違ったって眼と眼を見つめ合える誠実ささえ自分に持ち合わせていれば
分かり合えますよ。

62 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:15:35 ID:aeG2fUPW0

>>60
まず、今のところは、紙を出すのが大事。
４種類とは、少し少ない気がするが、自己責任で。
Ｎ先生のフリーソフト使えば、患者さんの実際の
状態に見合った指導書出せるヨ。
これはtext形式で一度に入れる事ができるので、
何ヶ月か毎に、他の先生が使ってるのと交換すれば、
マンネリが防げる上に、苦労も少しで済む。
やる人いれば、あちらのＨＰでカキコして下さい。
フリーソフトなので、Ｎ先生も使い方は許してくれるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう寝ます。

63 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:17:43 ID:o3VdgEhz0

N先生って、だれ？

64 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:21:41 ID:i/hqaevy0

あっちのHPのフォーラムって２チャンネル形式になりませんかね。
読みにくいですよね

65 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:26:15 ID:heg4HVqf0

確かに。HPのBBSが２ちゃんと全く同じデザインなら、あちらにも書き込む椰子
増えるでしょうね。

66 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:29:01 ID:i/hqaevy0

注文ばっかりで申し訳ありません。
ちょっと調べてみました。
http://bbs.2chx.net/blogtest/
ここなんか無料みたいですね

67 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:30:50 ID:9V7vxGW+0

>>58
補足

４：黙って見ていて、その時々で優位な方になびく方の内訳

★圧倒的多数のＲＯＭの方→もちろん何も書かない
　　　　　
★自分に害が及ばない程度に匿名掲示板で発言し、議論もするが現実には動かない方→私も含めた若干名の名無しさま

★その他、書き込みで応援してることだけを知らせて下さる方
「私には何も出来ませんが、がんばってください」
「自分に出来る限り応援します」
「立場上表立って活動できませんが、あなたがたを応援しています」
「いつも見てます」などなど・・数名の名無し様

68 ：グズ：2006/06/01(木) 02:16:29 ID:+Y96Mcwp0

このスレ一日で60＋のカキコ何処が沈滞ですか。今、目の前の行動目標が見えないから足踏みしてるだけ。
世間じゃ有象無象の集団だけど、方向が出てきたときの行動力は、前回のアンケートで実証済み。まだまだドタバタしてるけどどんな組織もこんなものでしょう。
今ほしいのは強烈なリーダーシップを持ったリーダー？それか、すぐ前に見える行動目標。強烈なリーダシップの人なんか皆引くでしょう（ヒットラーかライオン髪の人）、
目の前の事をやれば皆分かり合える、此処の得意は、アンケート、みんなで考え新しい行動方向を！
患者さんのアンケート一日10人頼んだら1000×10×日数。何処もが簡単に出来ない一万人アンケートも可能。
厚労省が、やりたくとも簡単に出来ない患者さんの意識アンケート、
例えば、「こんな紙有用ですか？診療中の丁寧な説明のほうがいいですか？」出来るだけ簡単な答えやすいアンケートその他、得意な方法で戦術的ポイントを
難しい話は、その間でゆっくりと、もう終わりじゃなくこれからが始まり！

69 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 02:18:35 ID:OokXiGDV0

>>57
> また本来自費の治療を勝手に保険診療にすることを多かった（PMTCなど）。

患者なんだが、これって何がいけないのさ？
俺、やってほしいなー

70 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 02:37:41 ID:V+3A4mur0

いつも楽しく拝見させてもらってます。
私は何もお役に立てませんが、皆様の活動には期待してます！
これからも頑張ってくださいね。影ながら応援してます
匿名もしくは、秘密が確実に守られるならばアンケートなどにはもちろん協力するつもりです
私のような方、多いと思います
ＲＯＭの力もあなどれませんよー！！

71 ：ボクスタ：2006/06/01(木) 04:57:22 ID:CbqB6Bc10

ヤフー掲示板は気持ち悪い奴ばっかりだしどうかな？

患者さんへのアンケートは今製作中です。
診療費用についてお聞きする予定です。

72 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 07:34:36 ID:L4/ylHqD0

歯科だけで　ココ　やら　アソコ　やら
こーーんなに沢山のスンゲー数の投稿が毎日あるのはスゴイよね！

医科のほうもイロイロあるようで、時々見ています。

もしかして　功労賞は　たいへんな集団を　激怒らせてしまってのでは？
そしてビビリまくり　修正通知の嵐　そして　おもわず年金数字偽装しちゃったのかなー？

73 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 08:02:26 ID:pUSsqjps0

昨日歯科医師会の地区の集まりがありました。
会長が、４，５月は何でもありでいいですが、６月からランダム査察が入るので
文書交付注意してください。とのことでしたが、どこまでほんとうなのか？
会員のほとんどが文書出しはしてないとも聞き少しおどろきました。
そういう先生たちもいっぱいいるんだな～と、すこしびっくり

74 ：コテ：2006/06/01(木) 09:04:33 ID:BPJCFDhc0

>>69
問題は制限が作られることなんです。

食事でいえば、病人食(カロリー制限のある糖尿病食)とか、給食(予算、材料に枠がある)みたいなものです。

こういう器具で、こういう材料を使用して、こうやれ、という制限があるのです。
保険給付なので、コストの枠があります。無制限青天井にできない以上、どこかに枠を作らざるをえません。

保険給付が妥当なものもあります。
枠をはめることが、不適切なものもあります。

食事の例で言えば、全員に同一のカロリー制限食を与えろというようなものです。
小柄な女性、子供なんかはよいでしょう。多ければ残すという選択肢がありますから。
大柄な男性、ボブサップにも同じもので足りると思いますか。

マクドナルドに行って、バーガーを1個受け取る。足りないといって、騒いでも、金を出すといっても追加はもらえません。

75 ：コテ：2006/06/01(木) 09:06:00 ID:BPJCFDhc0

>>69
個別の対応が必要なんです。
3ヶ月に1回清掃が必要な人も、毎日必要な人もいます。
歯科に限らず、医療全体で、非合理的な枠がはめられてきています。
問題なのは、自由裁量権が奪われていくことなんです。

バーガー1個で足りないならば、同じ予算で、別の材料を使用して、腹いっぱいになるようにする。何が悪いのでしょうか。
今までは、これが認められていました。認められなくなりました。理由は我々にも分かりません。理解できません。

政府はこうしたことを説明する義務があると思います。
国会議員の質問にも、担当役人は出てきません。なぜでしょう。理解できません。

やりますよ、お口の清掃。3ヶ月に1回だけ。どんなに汚れていても、口臭があっても、3ヶ月に1回だけ。
それが、あなたに充分かどうか判断しません。判断しても、意味がありませんから。
これが、今の保険診療のルールです。

76 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 09:12:53 ID:fbJ3R98W0

>>69

>>>57
>> また本来自費の治療を勝手に保険診療にすることを多かった（PMTCなど）。

>患者なんだが、これって何がいけないのさ？
>俺、やってほしいなー

「PMTC」は本来「予防」のためのテクニック。今の保険制度は「予防」は給付しないという大前提があるから「予防」が目的である「PMTC」を給付するのはおかしい。ちなみに保険制度を利用して診療を受けるには必ず「病名」が必要です、「保険病名」っていうやつですが…

77 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 09:16:55 ID:pUSsqjps0

＞やりますよ、お口の清掃。3ヶ月に1回だけ。どんなに汚れていても、口臭があっても、3ヶ月に1回だけ。
それが、あなたに充分かどうか判断しません。判断しても、意味がありませんから。
これが、今の保険診療のルールです。

義歯の調整も月１回しかできませんので、といえるんだよね！

78 ：コテ：2006/06/01(木) 09:30:47 ID:BPJCFDhc0

>>77
それは、応酬義務とやらが効いてくるんですよ。地雷原を歩くときはご用心を。

いや、どういう調整をするか診断する権限ぐらいは残されているか............悲しくなりますね。

79 ：コテ：2006/06/01(木) 09:32:45 ID:BPJCFDhc0

>>69が本当に、一般の方かわかりませんが、こういう保険改正に関するQ&Aなどを広く知らせていくことが
結局、一番早いのではないかと考えています。

というわけで広報のために紙出しを進めています。せっかくの方法を厚労省が教えてくれたのですから。
---------------------------------------------------------------
医療費削減は、こういう形で響いてきます。
痛みを伴う構造改革。もし、痛みがあるならば、こういう形がいいですか?
ご意見は、当院ではなく、社会保険事務所、厚労省、政治家、政党、マスコミにお寄せください。
ご意見だけでなく、どうなっているのか分からない説明してほしいでも構いません。
---------------------------------------------------------------
組織運営のための会費徴収方法にシェアソフトというアイデアが4/20に出ました。
テキストでもpdfでも、アンケート、ポスター、配布文書をシェアソフトでやるのはどうですか。
文書作成、デザイン構成に長けていて手伝ってくださる先生にぜひ協力してもらって。
6/25に検討しませんか。

80 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 10:06:43 ID:7pPCIJgt0

○応召
×応酬

81 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/01(木) 10:53:54 ID:9n66UVcF0

昨晩、桜井議員との話合いがあり、その中で桜井
議員が私たちの会に、文章提出の撤回に続き、
改善してもらいたい項目を出して欲しいとのことです。
これは文章にして桜井議員の名前で提出し、
内閣総理大臣の名前で回答がもらえるそうです。

それですぐに改善するわけではありませんが、
少なくとも突破口を作れる可能性があります。

桜井議員は「とにかく行動しろ、手伝いはしてやる。
ただ、考えるのは君たちだ。何をどうしたいのか、
私のところへもって来なさい」と言いました。
「考える視点は患者さんのためになるかどうかだ。
歯科医が困ってるでは、何も改善しない」とも言われ
ました。

期限は来週の月曜日6/5です。今期の提出期限が
迫っているので、ここがデッドラインだそうです。

時間があまりありません。詳細はまた追って
報告しますが、取り急ぎ多くの意見が必要です。
本当にみなさんの力が必要な時が来ました。
どうぞよろしくお願いします。

82 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 10:55:06 ID:AYRyIo0s0

今日から材料屋、技工士も大変だ。さっと来て、さっと帰る。
駐車違反キップ切られるぞ。

でも国がやるとすごいなぁ。宅急便配達は民間なんで即キップ切られるが
ゆうパックは免除でＯＫ。

83 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 11:29:25 ID:AYRyIo0s0

改善してもらいたい項目
・再診料で基本セット、ゴム手等の材料費などがカバーできない。
・ユニットやタービンの修理があまりにも高価で完全な赤字。

84 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 11:49:38 ID:UmLXYqMC0

>81
パラジウム合金にポイントを絞ってみてはいかがでしょう？

①予備知識の無い人でも「保険の銀歯はアレルゲンで危険」と言われれば　かなりの人が興味を惹かれる
　　その場にいる議員も反応を示すと思う
②そもそもパラジウムを使う事になった今までのいきさつを話せば
　　社会保険庁と歯科医師会という組織の所業を表に出すいいきっかけになる可能性がある
③合金の異常な上昇相場とダンピング合戦　中国産のものまで登場したという
　　特に数字のデータは非常に説得力がある
④また　関連して技工士という職業にスポットを当てる事ができる可能性がある
　　過去に鋳造にはアスベストを多用していたこと　常に溶剤や合金の削りカスに晒されて短命な人もいること

85 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/01(木) 11:50:04 ID:9n66UVcF0

続きです。

今回桜井議員が提案してくれたのは「質問主意書」というものです。
質問主意書」とは国会の会期中に政府に対して書面で問い合わせる文書のことで、
「質問」というのは正式にはこのことを指します。
（委員会・本会議で行われるのは「質疑」です）。
ただ、略して言う場合は「主意書」と呼ばれています。
国会法で規定されておりまして、質問主意書を議員が提出すれば
７日以内に政府は回答する義務があります。

主意書は国会会期中にのみ提出可能なので、6月18日の直前の閣議
に間に合うように提出する必要があります。ですから、とりあえず
6月5日に一度意見をまとめる必要があります。

主意書の作成の仕方については、まず冒頭に主意書を提出する
趣旨を前文に書き、その後に続いて質問を簡潔明瞭に書いていきます。
桜井議員のＨＰ過去の主意書があるので参考にして下さい。
http://www.dr-sakurai.jp/03_syuisyo.htm

86 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:02:19 ID:q0ARIJlt0

>>83
数年後には小さな歯科医院も、医科並みの院内感染対策マニュアル云々
やらされるとか聞いたから、その辺と患者の感染対策絡めていけばいいかも。

唾液にも、歯肉溝から流れてくるB肝ウイルスがいるって話だし。

87 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:03:26 ID:N5dFRPje0

協力してやるか・・
今、ちょっと忙しいのでまた後で

88 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:10:29 ID:lkOHVt6Z0

>50 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2006/06/01(木) 08:24:17 ID: T1zO1X2p
>あんたら、のんきなこと言ってるうちに、日本から産婦人科と小児科と
>救急医療がなくなるよ。
>老人医療なんて、日本のためにはどうでもいいことなんだよ。本当に
>大事だったのは、次世代の若い国民を守る産科小児科だったのに。
>もう完全に手遅れ。崩壊。医者は逃散。病院は診療中止。これが小泉政治の
>ひとつの結末だったんだねえ。

>51 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2006/06/01(木) 11:26:56 ID: Ow7mBKXZ
>>>50
>まあ、本当に問題になったら、産科小児科は「国営」「公営」で存続させるだろ。
>で、その財源は整形外科とか歯科、眼科など楽して儲かるところに特別税でも造ればいい。

★　いいのか医療制度改悪　★ - 政治板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147898450/

歯科は楽して儲かるそうです

89 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:30:52 ID:4x6k+JJB0

>>76　ご説明ども。でもやっぱわかんないなー。

PMTCって予防なんですか？？
検索してみたら、歯医者のがりがりするようなやつで歯石とったりして磨き上げる
作業だっていうじゃない。
歯石やらなんやら、機械じゃないと取れないものがくっついてるのは、
それは病気じゃないんですか？
予防ってのは病気になる前にやることなんでしょ？
あれこれくっついてても病気じゃない、なんていう状態がありうるのでしょうか？

ってゆーかさ、聞きたいのはそういうことじゃなくてね、
保険がカバーしてないことを、保険使って安くやってくれる先生は歓迎だってこと。
それを同業組合みたいなのが相互に禁止してる（カルテル）っていうなら判ります
が、なんで国が制限してるの？ってすごく疑問なんですけど？

歯医者は国を買収してるの？ｗｗんな気配は、ここ読んでるとありえないっすね。
じゃぁなんで悪いことなんですか？

90 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:35:13 ID:UmLXYqMC0

悪いけど>1よく読んでくれ　甚だスレ違い

91 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:35:18 ID:jw5K0frs0

歯科は、外科です。
使用器具には、細心の注意を払うべきなのに、
診療保険料や再診料が低いため、完全な対応ができないというのが現状です。
リーマーや、切削器具など特に無理があります。
たとえば、２２００円で抜髄するのに、５本セットで２５００円もするリーマーを使い捨てにはできません。
あるいは、麻酔料も含めて１２００円の形成に１本１０００円以上するダイヤモンドバーは、捨てられません。
いくら消毒しても、なんか不安が残ります。
特にウィルス性肝炎や、エイズなど、患者さんに感染させないかいつも不安です。
こんなことをやらされていて、いいのでしょうか（号泣）
あまりにも歯科の点数を下げすぎではないでしょうか？

92 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:53:26 ID:/z/fGN7L0

先日友人の訃報を聞いたよ。汗顔だって…分かるよな。

93 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:57:33 ID:AYRyIo0s0

>>91
ほんとほんと。拡大は＃３０までになっちゃう。
ＺＥＫＲＹＡのバーが折れたら最悪。抜歯の点数ぶっとんじゃう。
ほんと叫びたくなるね。ＺＥＮＩＫＵＲＥＹＡ！！

94 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:57:47 ID:eTBPM4Ew0

>>89
スレ違いっていい切れるかなあ。こういう一般人の素朴な疑問を良く考えたほうが
良いんじゃなかろうか。っていうか、この板は歯科医師以外の人間を巻き込むことに
よって予想を超えた大きなものになるかもしれないし、その方向に持っていかなければ
ならないでしょう。一般人の質問なんかは、立て込んでいるときにはうざったいとも
感じることもあるでしょうが、以外にそんな中に重要なこともあるはずだと思いますが。

95 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:03:28 ID:UmLXYqMC0

>94

一般人の質問はそもそも健康板じゃない？

96 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:04:18 ID:eTBPM4Ew0

で、本来自費のことを保険でやるってことはPMTCに限らず、俺を含めて結構やってる
先生多かったはずだと思います。俺も昔は３Miｘなんて保険で出来ないし、ただでやって
たよ。もう一言いうと、実は他の何かで請求したりもしてたよ。でもそれで患者のために
もなるし、こっちもそこそこ赤字にならないんだったらとやってたが、今回の細かい涼秋書
みたいな流れになると、そういう患者にとって良い意味であった｢いい加減さ」が一切許され
なくなったんだね。それをやると｢不正医」呼ばわりされるようになったのだね。

97 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:12:39 ID:eTBPM4Ew0

私はこの一般人の質問「保険がカバーしてないことを、
保険使って安くやってくれる先生は歓迎だってこと」という点を、今回の流れ
からは、良くも悪くも｢いい加減」だった治療、請求が一切許されなくなったという
ことに論点を持って行きたいのでよ。我々にとっては良いこともしてその分はプチ
不正請求もし、患者もそのことは喜ぶわけだから細かく内容みせろなんて行ってこなかった
わけ。それが今回の改訂には連合の人間なんかが出てきて、つまり保険者がでてきて、
そういったプチ不正も一切許さずという流れになったわけだ。日本的ななあなあが
お互いにとって幸せだったということを一切認めないということになったわけだ。もちろん
これも時代の流れだから当然のことだとも思う。

98 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:16:37 ID:OpyZ8Xdz0

とにかく大義名分は、患者さまのため国民のため、であって歯医者のためではないの！
もう時間がないので・・

99 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:17:28 ID:+jWst+kj0

４月から保険診療は「何も足さず、何も引かず。足りないものは自費。」
を守ってください。保険のカルテに書いてあるように治療お願いします。
自費のカルテを必ず作って足りないところ患者さんと相談して治療です。
完全順法闘争でお上の政策に対応しましょう

100 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:20:32 ID:eTBPM4Ew0

そのうえ、保険診療の点数が全くペイしないような低い点数に設定されている
から、ついでに少しよい治療をちょっとしてあげようなんてことは一切する余裕が
無くなったのよ。この保険点数ではそれどころか必要最低限のことすら不十分にしか
できないですね。虫歯を丁寧に取りきるのって結構大変です。これが不十分だときっと
虫歯が内部から再発します。丁寧に取りきるだけの報酬もありませんし、我々の医療に
対する倫理観と不可分の裁量権、自由があからさまに侮蔑的に小役人どもにふみにじられ
ているので、医療上の倫理観が大きく萎えつつあると一般的には見てよいでしょう。

101 ：ノビタ：2006/06/01(木) 13:22:56 ID:q4yNpSlW0

今日も仕事でつ。
桜井先生とお話できました。
３６先生の補足です、とういか自分で新鮮に感じた桜井先生の意見です。

患者さんで、やりにくい人ってどんな場合かな？
という質問。
皆さんはどうでしょう。
いろいろ意見はあると思いますが、桜井先生の回答は症状がない患者さんです。
義歯をいれる場合でも明らかにPで動揺があり、鉤歯にすると問題を起こす可能性が高い。
抜歯、連結冠、ETC選択肢はいくつかありますが、患者さんには症状（痛み違和感）がない。
そのままでいい。と言われたらこちらとしては、そのまま作製するしかありません。
もちろん短期間で、修理再製、まだ半年もてばいいが。
今の、歯科界がこれにあてはまるそうです。
薄利多売診療、補テツ不採算、裁量権、受給問題。
20年前から分かっていたが、症状がない。とりあえず借金返して食ってける。
保険の制度に矛盾があっても、ベンツ買って、子供を歯科大に入れられる。
生活できる＝痛みがない。
今回の改定で症状が出てきた。このままでは生活がサー大変、
治療法は、どうしましょ？
外科療法、薬剤投与、緩和療法　選択肢は
と、ここまでが桜井先生の提示です。

今のまま歯科医師が黙っていると、選択権は国厚労省が握ったままです。
どうゆう転帰になるかは分かりません。治癒、氏亡、中止？
が、選択件は歯科医師が勝ち取ろうではありませんか。

坂本龍馬ではございませんが、死ぬんだったらドブに前のめりで死のうじゃございませんか。

どうでっしゃろ

102 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:24:13 ID:Pw9MSTMvO

絶句･･
見るのやめときます

103 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:29:00 ID:UmLXYqMC0

>97のようなレスをするならそれなりの対策をしてるんでしょうね？
ここを見て荒らしてる連中の事を考えたら
非常に問題のある発言だと思います
２ちゃんの匿名性ってのは見た目だけですよ

104 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:29:25 ID:eTBPM4Ew0

>>99
それは混合診療と紙一重ですね。犯罪者呼ばわりされることと紙一重ってことですよね。
でも先生同様、私もそうしてます。確信犯です。神経の中が汚れていて、20分くらいかけて
丁寧にきれいにして、細菌がいなくなったかどうか調べるために数回治療して、それが１回
200円とか300円で出来るわけ無いですから、一部貰ってます。それ以外に自分の患者を守り
自分の診療所と従業員を守り、自分の家族を守る方法はないですもんね。
　をそれと保険の銀歯はもうお勧めしないとはっきり言うようにこの4月からなりました。
我々勿論、技工士もこの金額でまともな銀歯が作れるわけは無いんです。これは出来のよい
金属性の仮歯です。患者にもそういってます。患者さん知ってますか？銀歯一個作るのにもらう
技工士のお金って千五百円とかでしょ？それでまともなものできるわけないでしょ。

105 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:30:09 ID:31jt3gT60

しかし最近あの変な医者でなくなったなー。
IPさらされてびびって逃げたと思われる。

106 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:35:16 ID:eTBPM4Ew0

>>103
そうでしょうか。嵐でも何でもここでいろいろいえばいいんではないでしょうか。
まあ、管理者さんのほうで論点が移ってきたようなのでもうこの話題はおわりにします。

107 ：ドラッグクイーン：2006/06/01(木) 13:45:54 ID:B4Y5mTis0

やったね！皆この際だからドンドン言っちゃおうよ！
１. 圧倒的に不採算な部門の点数化、点数改正。
　　メタルコア形成印象、根管治療（特に感染根管処置、回数制限あっても可。大幅増点必要）
　　義歯の調整。etc.
２．初診再診料の医科との統一。これは歯科には自費があるからという理由と
　　点数化されている処置が多い、つまり出来高払いのウェイトが大きいという
　　理由などで低い点数に据え置かれ続けたんだと思うけど、状況がかなり変化
　　しているのにそのままなのは、もう是正するべきだよね？
３. 意味のない、もしくは簡素化したほうがいい項目の包括化。
　　CもPも指導なんて全部一緒にしちゃえばいいのよ。Pの方が指導内容多ければ
　　加算扱いでいいじゃない。平行測定検査も必要なし。Brの形成加算にした方が
　　すっきりするでしょうに。
金属アレルギーの問題は微妙ね。絶対対処しなければいけない問題だと思うけど
現時点で大きく取り上げると国民パニック引き起こしかねないわよ。じゃあNiCrは
論外、金パラも望ましくないとして代替材料をコスト含めて提案できる？
議論ヨロ。
この際だから、とりあえず「あたいの診療報酬点数表」作っちゃおうっと。

108 ：ノビタ：2006/06/01(木) 14:26:13 ID:q4yNpSlW0

>>107
ですね。
アレルギー
もし問題が起きたとき誰の責任？
国はもっちろん歯医者に責任転嫁

関係ないけど、１０７さん女性？ﾈｶﾏ
女性だったら、そのエビデンス？

109 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 15:26:24 ID:/z/fGN7L0

パラの高騰問題はチョい微妙…
逆に差益が出るときもあるし、トータルで言うとトントンと言われたらそれまで。
メーカーも含めた価格の安定(統制)を求めるのは良いかもね。

110 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 15:46:04 ID:jw5K0frs0

>>107 >>108
このまえ、患者さんと金属アレルギーの話になって、
項目にニッケルクロムもあることを話したら、
驚いていた。
パラジウムも安全ではないですよといっておきました。
まあ、やらせているのは、功労賞ですからとも言っておきました。
こちらとしても、保険の項目に安全な金属がない以上どうしようもないですよね
これからも、患者さんにこの手の話をしていくつもりです。

111 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 16:01:03 ID:wadbUrDN0

３６さんへ。質問。文書交付のアンケートのときは実態調査ですんだけど
今度の「要望」という趣旨だと難しくないですか？こことＨＰで意見とりまとめて
提出するときに「誰の要望」になるのですか？それとも、又アンケート取ります？
そのときの質問項目は？
私見ですが、過去も今回も、改訂にいたる経緯と論拠があまりにも不透明で
不可解な部分が多すぎることに尽きると思います。
そのため、不合理で不採算な報酬制度が結果として歯科医療をいびつな形にして
患者さんの不利益になっているということでしょう？
もし桜井議員がその趣旨のもとに質問していただけるのなら、どこからも
文句は出ないと思われます。結局、学会と歯科医師会しか診療報酬改訂に対する
窓口が無かったというアチラの言い分（それも今回メッキが剥げた）なら
患者と臨床医を交えた歯科診療報酬の抜本的見直しを求めるという趣旨はいかが？
そのことを立証する資料として、現行の診療報酬制度の下で現場の歯科医師が
如何に苦しい医療を強いられているかというアンケートとスレの書き込みは有効では？
その流れならドラッグクイーンさんのような書き込みのスタイルは「アリ」でしょう。
とりあえず期限もあることです。どうしましょう？

112 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 16:27:25 ID:Y5QE1wKc0

中医協で決まった　％下げという数字に、功労賞の役人が
ビジョンも何も無く恣意的に点数を貼り付けて、実際の改定率は「何％になるかわからない」と言ってのける矛盾を激しく追及していただきたい。

113 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 16:58:26 ID:zUiSwl+c0

診療報酬を上げろと言っても、上げたでみんながきちんとした治療をしないのが歯科。
話題になっているPMTCでもきちんと３0分かけてやるひともあれば、５分しかしないひともいる。
どちらかというと後者が多く、仮に300点に引き上げられても、５分しかしない。
これの繰り返しで、上がった点数は次には下がる。
悪貨が良貨を駆逐するというが、この体質が変わらなければ、いつまでも縛りが出てくる。
厚労省の縛りがいやなら、患者からの監視か。

114 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 17:18:23 ID:Y5QE1wKc0

>>113=57
役人　乙。

115 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 17:32:26 ID:AYRyIo0s0

時間外でも時間外加算を取らず、一生懸命診察しているのが歯科医。

タイムカード機の前で並んで時間が来るのを待っているのが役人。

116 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:09:14 ID:q0ARIJlt0

弁護士のため息: 患者と医療の深い溝
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_01be.html

医科も大変ねぇ…
Blogも、本来あるべき形で燃えてるな。

117 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:12:26 ID:jtw4J1MY0

ニッケルクロム合金、アマルガム（水銀、銀、錫の合金）は禁ずるべき。
功労賞も叩かれたく無い筈。患者の為だよ。

118 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:33:06 ID:AYRyIo0s0

>>117
九州でニッケルクロム合金をパラで請求という不正事件があり、調査した
ところ、あまりの多さにびっくり。さすがにこれだけ多数の歯科医を処分することは
現実問題無理。
九州でこれだけあると、日本全国で調べたら,,,,,,,。
そこで不正を合法化するためにニッケルクロム合金を保険に導入。

いまさらニッケルクロム合金をはずせと言っても無理でしょ。

119 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/01(木) 18:41:33 ID:9n66UVcF0

今までの意見をまとめてみます。

①院内感染に対する点数評価の欠如
②金パラ問題、金属アレルギーの問題
③不採算部門の是正
④医科との初診、再診の点数格差
⑤改定の決め方の不透明さ。（歯科医師会も歯科医学会も
　意見も言えず決定してまった）
⑥中医協で決まった引き下げ率と実際の引き下げ率の大きな違い。
　　
以上のような感じでしょうか？
⑤と⑥については包括できそうではありますが。

その他、衛生士のスケーリング問題をとりあげてはどうかという
意見もあります。

いづれにしても、まずどの問題にするかを絞り、それを検討していく
必要があるかと思います。

メインとして今週土曜日に予定しているチャット会議で大筋を
決めていきたいと思いますので、今日、明日と意見のある方
はどんどん書き込みお願いします。

主意書はそう何度も出せるものではありません。
大事にしていきたいと思っています。

120 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:53:22 ID:AYRyIo0s0

甲表と乙表というのがあったのでは？
歯科医が抜歯すると１５０点だが、医師が抜歯すると一桁違う点数なんじゃ
なかったかな？
昔のことで忘れてしまったが。

121 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/01(木) 18:56:42 ID:9n66UVcF0

>>111さん
質問主意書というのは議員の名前で提出するもの
なので、「誰の要望」とはないです。
議員が国民の疑問や要望を聞いて、その国民の代わりに
質問するという趣旨のものです。
ですから、私たちの意見を桜井議員が代弁してくれると
考えてもらっていいと思います。

122 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:57:13 ID:jw5K0frs0

ニッケルクロムは、患者さんだけでなく、歯医者にも危険ですよ。
調整の際に吸い込む恐れがあります。
長年やっていれば、重金属中毒になる恐れもあるのではないでしょうか？

123 ：チンポ医師：2006/06/01(木) 19:23:34 ID:g/uHxczi0

>>119

偏差値50以下、国立でも薬学部よりはるかにしたの難易度
で収支差額が1500マン。おいしすぎるしごとじゃないかい？
病院歯科デモ当直も日直もほとんどなしだろ？口腔外科の歯科医師に当直など
させられないがな法律上。ｗ

身をけずって働いているわれわれお医者様と比べること自体間違っているのにいまだに自分の利益確保に
固執。
まったくわれわれからは理解できない。

たんに収入を確保するためだけの運動。こんなのやめちまいなよ。

本質的にはまず何度も炒っているが歯科医師削減しなければ
この国は壊れる。

124 ：チンポ医師：2006/06/01(木) 19:25:23 ID:g/uHxczi0

お前らみたいな守銭奴、金銭第一の奴らが収支差額1500万も確保しながら
さらに自分の利益を追求する運動に断固反対する。
そのお金は患者様の自己負担、保険料から成り立っているんだ。

125 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:26:35 ID:AYRyIo0s0

昔のことなので忘れてしまいましたが
点数表には甲表を使う医科と、乙表を使う歯科があって、点数の違いは
ここから来ている？と

健康保険法の規定による療養に要する費用の額の算定方法（昭和33年6月厚生省告示第177号）
第一診療報酬点数表（甲）（以下「甲表」という。）、
第二歯科診療報酬点数表及び第四診療報酬点数表（乙）（以下「乙表」という

歯科は自費が多く特殊なので点数の低い乙表で良いと厚生省に言ったような？？
なんせ昭和３３年の話ですから、違っていたらごめんね。

126 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:26:59 ID:/z/fGN7L0

はいはい、わかったわかった！
ちょっと君と遊んでいる暇はないのよね。
以降はスルーでお願いします。>>ALL

127 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:30:49 ID:g/uHxczi0

結論。

歯科医師は完全に充足しているにも関わらず一院あたり
の収支差額は1350000円/月も確保されている。

よってこれは著しく保険点数が高すぎることを完全に証明している。
もっと削減すべし。

128 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:38:33 ID:L4iNFi0D0

お前ら他ねぇかー？もう時間ねぇからいそげよー！！

129 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:56:44 ID:L4iNFi0D0

俺たちしがない歯医者の意見を、立派な医者でありながら、なおかつ現役国会議員でもいらっしゃるというあの民主党桜井大先生が代弁して下さるという、又と無い機会だぞ！！
チンポ医師は完全スルーで、我々の最大限の力を桜井先生にお見せしようではないか！！

130 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:58:19 ID:i/hqaevy0

お、偏差値４０未満の医師大先生が何かいっておられますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:03:30 ID:g/uHxczi0

出生率１・２５、最低更新　人口動態統計

　１人の女性が生涯に産む子供数の推定値である合計特殊出生率が
、５年連続で過去最低を更新し２００５年は１・２５となったこと
が１日、厚生労働省の人口動態統計（概数）で分かった。
　昨年生まれた赤ちゃんの数（出生数）は約１０６万３０００人で
過去最少。出生数から死亡数を引いた「自然増加数」は、統計を取
り始めた１８９９（明治３２）年以来、初の減少となるマイナス２
万１０００人（データのない１９４４－４６年を除く）。厚労省が
昨年１２月に発表した推計を裏付け、０５年が「人口減少元年」と
なった。
　出生率の減少幅が０・０４ポイントと大きく、政府の対策にもかかわらず少子化に歯止めがかかっていないことが示された。社会保障制度や労働力確保に影響が出るのは必至
（共同通信） - 6月1日19時29分更新

132 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:11:01 ID:g/uHxczi0

　文部省は来春の1999年度入試から２、３年かけて、国公私立大学の医学部（医学科）と歯学部でそれぞれ募集人員を200人近く減らす方針を固めた。将来の医師余りを防ぎたいという厚生省の意向を受けた措置で、国立大医学部は42校で少なくとも100人減らす見通し。
　この措置を受けて本学医学部も、来年度の入試から募集人員を５名減らし85名となる。その他の京大など３校の国立大学で同じく５名の削減となる。歯学部は東京医科歯科大で10人減らされる。国立大医・歯学部の募集人員の削減はほぼ14年ぶりとなる。
　国立大の医学部で進めている学士入学については、定員の１割程度を学士入学枠に回す方針は変えないため、高校から入学する人数が減ることになる。
　私立大については、募集人員数を減らす権限が文部省にはないため、私立医科大学協会、私立歯科大学協会に削減数の取りまとめを要請している。
　本学の理科３類では、99年度入試から前期試験に面接試験が導入される。

133 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:14:50 ID:i/hqaevy0

はいスルースルーｗｗｗ

134 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:25:00 ID:wadbUrDN0

５０～７０歳台の先生達。今まで理不尽な改定に怒ったことあったでしょう？
いきなり導入されていつのまにか説明もなく消えていった項目とか。
ほとんどの歯科医師が望んでいないのに急に導入された項目とか。
ちょいと書いてみません？いかに彼等が場当たり的な改訂を繰り返してきたか。

135 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:27:23 ID:jtw4J1MY0

>>118
其の経緯は有名ですが、だからこそ我々が声を上げるべきでは？
国民と共に進まねば私たちに未来は拓けないと思います。

136 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:31:58 ID:wadbUrDN0

スルフォンデンチャーもね。

137 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:47:27 ID:TkbLWOYp0

>>136
スルフォンデンチャーと言えば小暮やまと

138 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:52:30 ID:zC3JjiXU0

○ンタルサウンドチェッカー。
なんと○シダの商品名が保険収載になったとみんなびっくり。

麻酔抜髄もただの抜髄になりました。
技官がかわると名前もかわるみたい。

139 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:03:09 ID:gTx4RP+20

歯科金属アレルギーの話は、だれよりも早く歯科医が世間に言い出さなきゃ、この業界への不信感は
永遠に消えなくなる。
不正請求をする連中にも良い薬だ。
歯科医が言い出さなきゃ世代を超えた加害者になっちまう!
アクセサリーショップのHPにある１節。
身体に異物が確認され、次回の進入を防ぐために記憶されることを感作と言います。一度感作されると
金属アレルギーは一生と言って良いくらい長い期間持続し、金属アレルギー自体は治癒する事はありません。
女性は子宮に、男性は睾丸に金属アレルギーの毒素が蓄えられ、新生児の90％はアトピーになると言われています。
近年金属アレルギーの影響で、新生児の70％がアトピーになって生まれています。
(東京消費者センターリサーチ調べ)

140 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:19:11 ID:TkbLWOYp0

歯科金属アレルギーのこと言い出したら、使える金属なんて純チタン
しか無くなってしまう。
ガルバニック電流のこと考えたら金も使えないし。

141 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:23:28 ID:gTx4RP+20

そういう事です。
世間が知れば純チタンにしろ、チタンを保険でと騒ぐ。
騒がれると、補綴外しはやり難くなる。
予算も拡大するしかなくなる。

142 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:30:43 ID:L4/ylHqD0

金属アレルギー　アレルギー　って言うのがアレルギー？
懇意の皮膚科の先生がおっしゃるには　そーーんなに　いませんよー　アハハハ！
ダッタケド。

で、お口の中は全部　ゴールドやセラミックを入れろってか？？
貴金属アクセサリーだけを身につけろってか？？
なんか　商売誘導を連想されたって
ちゃんとした統計証拠がないと　世間大衆の返り打ちにあいそうだ。

我の所は　●代続く　歯科技工師　歯科医師　住居併設医院じゃが
水銀　ニッケル　浴びまくりで　もう我は怪物エイリアンなのかなー？

金属旋盤工　金属加工業の方々は　もう宇宙人？？よく長生きしてますなー。

143 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:31:59 ID:wadbUrDN0

メタルフリー化に移行すると患者にとっては健康と審美の点でプラス。
自費歯科医にとっては大マイナス。
しかし他から突っ込まれるよりは自己申告で自己改革したほうが
傷は小さいか。

144 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:32:13 ID:zUiSwl+c0

１　医師数の増加と歯科医師数の削減
２　歯科衛生士の業務範囲の拡大（３、４年制移行に伴う）
３　医師と歯科医師の初診料、再診料の格差の解消
４　チタン合金の保険導入
５　PMTCなどの予防処置の増点（せめて200点？）
６　オンライン化への免除範囲の拡大（レセプト100枚）

145 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:34:00 ID:aeG2fUPW0

騒げば、重い腰を挙げるのがお役人。
責任逃れにこんなトコまでってトコまでやる。
アスベストの時、アルゼンまで使用禁止に。
失活抜髄うやむやにするのに、保険用語も抜髄一本化。

それにしても、チタン良いのだけれど、加工性がネック？
切削片は針のように鋭く、第２のアスベストか？

金属は一長一短あり。ただ、患者の健康を考えると
今の保険の金属は無責任すぎだと言うのは確か。

146 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:37:20 ID:gTx4RP+20

ここの下のほう、診断を読んでみて!
http://katei.health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?p=%BB%F5%B2%CA%B6%E2%C2%B0&kt=all&t=key&sc=ST250230&dn=2

147 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/01(木) 21:38:21 ID:9n66UVcF0

私は根本的には中医協に現場の歯科医が
参加できれば解決されるかもしれない問題
が多いと思います。

148 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:42:12 ID:wadbUrDN0

昔、「市民と共に歯科医療を考えるシンポジウム」に出席したことがある。
ニケクロ導入されて間もない頃で、技工士さんがニケクロ扱いだしてからの
技工士達の健康被害について涙を滲ませながら発言していた。
あれも気のせい？ここをＲｏｍってる技工士さん。どうですか？

149 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:45:51 ID:gTx4RP+20

最初に勤務した医院がニッケルでさぁ。
腕が毎晩赤く腫れ上がって痒くて寝られなかった。
掻くと余計に刺さるんだよね。

150 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:49:00 ID:g/uHxczi0

>>144

医科のことにお前ら医科無関係者のお前らが絡んでくる
必要なし。
医師数は需給が完全にマッチしている。
将来的には過剰になる可能性まである。

歯科とは大違い。

151 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:50:39 ID:i/hqaevy0

と、チンポ工作人ごときが申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:51:39 ID:g/uHxczi0

１　歯科医師数の削減
２　歯科衛生士の業務範囲の拡大（３、４年制移行に伴う）
３　医師と歯科医師の初診料、再診料の格差の解消(→医科の反発を買うのでやめなさい)
４　チタン合金の保険導入
５　PMTCなどの予防処置の増点（せめて200点？）
６　オンライン化への免除範囲の拡大（レセプト100枚）

153 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:52:55 ID:g/uHxczi0

チンポ

国立大学医学部医学科卒業のエリート

154 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:54:30 ID:i/hqaevy0

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGＩＤ指定よろｗｗ

155 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:55:42 ID:g/uHxczi0

エリート医師

セクス　月５人ペースで施行。

156 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:58:04 ID:i/hqaevy0

チンポきった男とセクースかｗｗ

157 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 21:59:02 ID:i/hqaevy0

手術に失敗した包茎のチンポがおまえのアナルにつきささるわけか。
ぐろいせくうすだな

158 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:01:28 ID:g/uHxczi0

おれは火星方形だよ。

それが何か？

159 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:03:07 ID:aeG2fUPW0

医科の方も医師会の御大将が、これからの医療の
危機について盛んにアナウンスして、国民に知らしめる
広報活動に全力を尽くすと言ってるヨ。
ここで吼えてるお方、ソチラのお手伝いしたら？
歯科に向かって吼えても仕方ないゾ。
それとも、ホントに医者ｊじゃない？

160 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:05:49 ID:g/uHxczi0

I am the elite who is a graduate from the medical department.
I cannot be defeated by a dentist.

161 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:07:19 ID:g/uHxczi0

A dentist is poor for a low income.
Because the dentist who is here is a poor guy, I have mercy.

162 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:08:20 ID:i/hqaevy0

はいスルースルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:09:50 ID:g/uHxczi0

I strongly demand entrance to school capacity of a school of dentistry and reduction of a dentist.

164 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:12:30 ID:UmLXYqMC0

なんか最初の頃に比べると荒らしとしての質が下がってきたよなぁ
とりあえず　運営に報告しに行くか

あとで一括してコイツのレス削除されると思うから
みんな相手にすんなよ　どうせログから消えるヤツに構うだけ時間のムダ

165 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:16:15 ID:i/hqaevy0

英語めちゃくちゃｗｗｗｗ

166 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:19:58 ID:wadbUrDN0

とりあえず金属アレルギー問題と金パラ問題は棚上げ。
ネットワークの課題として是非残すべきだけど今回の桜井議員の質問には
盛り込まないほうがいいと思う。検討したりリサーチすることが多い気がする。

167 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:22:46 ID:aGUjcXo10

ブリッジの印象225点、3根の根管貼薬が28点、この根拠を知りたい。
根管の拡大は　どこに含まれるのか？

168 ：ノビタ：2006/06/01(木) 22:33:17 ID:q4yNpSlW0

皆さん、衛生士法ご存じ。
検索して。
でもって、業務の所で
衛生士がスケーリングできるのは正常な歯肉の上にある史跡チンチャク物だけなのヨ。
つまり、P病名のすけーりんぐは衛生士法違反。
ZS病名のみできるちゅことです。
ZSのためだけに雇ってられないわよーん。

今だけﾈｶﾏでつ
ﾁﾝｶｽは多分歯科大5年か6年でﾘﾀｲｱした椰子
か、酷使落ちてあきらめダメポ人間

169 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:35:44 ID:g/uHxczi0

168

勝手な創造はやめなさい。
私はエリート意志です。

うそだったら明日心でもいいです。

170 ：ノビタ：2006/06/01(木) 22:37:21 ID:q4yNpSlW0

>>167
連灯ゴメン
その辺は、医療に詳しい経済学者を仲間に請うのがヨロシと思われ

171 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:58:07 ID:bjwMuB5n0

36 ◆zdSz24mXnI様

①院内感染に対する点数評価の欠如
④医科との初診、再診の点数格差

これを前面に押し出せませんか？
ほかならぬ厚生労働省のお墨付きのついた資料もありますし。

平成１７年度の「医療安全に関するコスト調査（主任研究者：今中雄一・京大教授）」
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/2B7B2BF7242E5BC849257155001A0D60?OpenDocument

172 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:02:18 ID:aGUjcXo10

医療安全に関する年間費用を患者1人1回当たりでみると7施設平均で350円で
再診料が380円というわけだ。（歯科医療機関）

173 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:07:16 ID:L4/ylHqD0

１７１
院内感染対策は　いけると思う。
歯科ははっきりいって外科ですよ。

医科との初診再診同一化は　どこかかわりに他で削られる危険が　ある　かも？

174 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:12:54 ID:WdL+mVgk0

③不採算部門の是正
これは入れないのですか?
日々、患者ごとに痛切に感じる事項だと思うのですが。
むしろ④以上に・・・

③を今たださなければ、将来が恐ろしい。
今も夢も希望もないけど。

175 ：171：2006/06/01(木) 23:17:09 ID:bjwMuB5n0

感染予防対策費が初診料再診料に包括化されている以上、少なくとも医科歯科同一にするのは当たり前と思う。
（過去に病院歯科において算定されていたHIV対策関連点数が、今は削除されている。）

176 ：チンポ：2006/06/01(木) 23:18:18 ID:g/uHxczi0

勤務医偏在かつ寝ずに一日２０時間働く医科の診療報酬が据え置きで
歯科の診療報酬upなどとおるとおもっていらっしゃるのですか？

医科側でだけではなく、国民からものすごい反発がありかえって悪い方向
にいくよ。

空気詠めないのは日本歯科医師会だけでなくあなた方団体もですね。

177 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:21:06 ID:zUiSwl+c0

調査の行われた７施設は、どちらかというとかなり感染対策に熱心な施設だ。
平均的な歯科医院ではこれほどではないと思うが、それでもかなり費用はかかる。
院内感染の新たな点数より、それを含めた医科並みの初診、再診料では。

178 ：チンポ：2006/06/01(木) 23:21:50 ID:g/uHxczi0

>>175

医師国家試験の内容と歯科医師国家試験の内容
かなり範囲も違うし幅も濃度も違う。
受験生のレベルも違う。

当直をし、寝ずに医科の医師は勤務医をしている。
開業医も当番医といいながらマイナー医師ですらまわってきて
専門外のことをしなければならない場合もある。

それでいて人名に関係ない「医師」という紛らわしい
名前がついているだけに診療報酬の差をやた訴える歯師たち。

いっそのこと
医科　医師
歯科　歯科医師→歯師
すればこんな言い分もおきないのではないかと思うが。

179 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:22:02 ID:aGUjcXo10

望むのは　行った行為を正当に評価される点数。
これに尽きる。

180 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:24:47 ID:+jWst+kj0

>>168
歯科医師法違反の誤り

181 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:27:16 ID:Kw278fyF0

やはりモデル歯科医院の設立で診療報酬のコスト研究する
機関が必要と思う。技官が考えるレベルの治療、患者への
説明責任、カルテ記載等に必要な時間、衛生士業務の範囲
説明文書発行にかかる時間・経費、全て公開して行って
診療報酬の決定する材料にする。

182 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:31:00 ID:g/uHxczi0

ここを主宰する大阪君は正真正銘の守銭奴。

お金の要求ばかり。収支差額135万十分すぎるだろ。と厚生省も判断してるんだ。

これに追随するようでは桜井議員もおしまいだわな。政治生命が。

183 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:31:56 ID:aGUjcXo10

トヨタが政府から　「おたくの車は30万円で売りなさい」といわれたら、
どう答えるかな？
答えはわかってる。
「あんた　あほか？　そんなのできるわけない。1/10の価格ではないか！！」

……でそんなあほなことを　押し付けられているのがわれわれ歯科医だ。

184 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:33:50 ID:zUiSwl+c0

ちんぽさんよ。医科のマイナー、眼科や皮膚科の入院設備の無い、患者の少ない診療所
と比較してくれよ。

185 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:34:39 ID:+jWst+kj0

>>179
誰が行った行為なのか分からない

186 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:37:46 ID:aGUjcXo10

↑　当たり前ジャン。
歯科医と歯科衛生士

187 ：171：2006/06/01(木) 23:38:21 ID:bjwMuB5n0

俺の昨年の「深刻」所得は300万でした　orz

かろうじて女房の専従者給与で食べています。ちなみに社保の源泉分は全額還付でした。
よろこんでいいものやら、悲しいやらで、不思議な気分。

188 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:38:35 ID:g/uHxczi0

>>184

マイナーといえども医師免許を持つし、少なくとも歯科より
ごく一部を除き高度な医療をしている。

勤務医時代は当直(全科)している。
私の病院にも歯科口腔外科があるが、当直は免除。
以前いた県立病院は歯科口腔外科は当直免除(法律でできるわけないが)
でかつ医科とほとんど給料が変わらなかった。しかも９時５時。

君たちの主張だと医科と歯科を分ける必要などない。
医科と歯科が分かれている以上そこに差をつけるのは当たり前。

189 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:43:42 ID:aGUjcXo10

先月は　間違いはないか、間違いはないかと何度も何度も見返したのに、
今月のレセプトは　割合すんなり。
なれって怖いね！！

190 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:44:01 ID:+jWst+kj0

>>186
全てが当たり前ならそうだけど、お上は立ち入り調査でもほとんど注意で
済ましてるから、表に出ない。

191 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:45:48 ID:2bSYXLam0

>>182
>>188
コテつけろよ、チンポ！
コテ消したりつけたり、なにか意図があるんか？

192 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:48:12 ID:hFRj7y/00

歯科衛生士の業務拡大とそれにともなう歯科衛生士法。
技工士の報酬の正当評価と中国など外国発注の禁止は、
何れ話題にして欲しい。

193 ：171：2006/06/01(木) 23:48:44 ID:bjwMuB5n0

>>191
単なる馬鹿だから、スルーな。

194 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:50:29 ID:WdL+mVgk0

>188
医科と歯科は診療の流れが違うので、初診再診料にちがいがあるのは
致し方なしと考える。
が、それでも、感染予防対策料をカバーできるくらいの点はほしい。

行った診療行為に対する相応の診療報酬を求めるのは当然では
ないでしょうか？

195 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:53:35 ID:jSQ3nmpu0

頻度が高いカリエスの処置は悲惨ですよね。
歯髄近接の二次カリエス症例では、麻酔して奏功するの待つ、
歯質を極力保存しながらインレー除去（ラフな医院は歯の方削るね）
ニッケルの深いインレーなど結構時間かかる。
ダイヤモンドバーでざっと開拡してから、よく切れるラウンドバーで
低速で慎重に感染牙質除去。ラウンドバーすぐ切れ味おちるよね。
なまったバーで削ると歯髄火傷おこすから、しょっちゅう替えます。
深い部位はよく研いだエキスカで検知液使いながら慎重に除去。
染まらなくなったら、次亜塩素酸Naを満たしながら仕上げのエキスカベイト。
PcapとBase。麻酔も一回でも少なくしてあげたいのでBase硬化してから
KpかPzして仮封。２０分でもギリギリ。深いケースは症状でるリスクあるので
当日は印象しない。　　　　さて、何点でしょう？
１０８点です。１０８０円。DHの２０分あたりの人件費６７０円として
薬剤材料費、全ての経費の時間割コスト２０分ぶん引いて、私の頂けるフィーは？
厚労省の数字に強い偉い方、教えてください。いくらですか？

196 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:57:43 ID:jw5K0frs0

>>195
ほんとにねぇ
どれもこれも涙が出てくるよ

197 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:58:20 ID:T0WcecTw0

医師も、例えば内科なら、高血圧、糖尿病、風邪(感冒では本来保点無し）
で、飯喰ってる。
　風邪なら温かいスープでも飲んで寝て休みなさいでおしまい。
　ただ、風邪かどうかをきちんと判断する能力のある事が必要。
　本来なら、薬を出してナンボや保険点数のある病気にすることでは無く、
診断行為に十分な医療費を充てるべき。
　そして、本当に命に影響のある医科の医療行為は技術点数が低く、差額
ベットなどでどうにかやっているが、企業やお上のお抱え病院はみんな赤字。
　歯科も、きちんとすれば、つまり、ほとんどが予防できる疾病である
齲蝕や歯周病に対して、衛生士を合法的に働かせる事もせず、戦後の疾病
構造に対する医療政策をそのままにして、国力も上がったというのに疾病
保険に終始、本来の健康保険にしていない。健康教育も不十分過ぎる。
　くだらない法律、それに対するチェックのためにくだらない事務を増やし、
世界一高い薬価や医療機械を温存。戦後、日本独自の医療供給を発展させ
る目的もあったかも知れないが、行政ＯＢが関与し過ぎ。

198 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:58:28 ID:WdL+mVgk0

ID:g/uHxczi0珍先生の言い分だと、医師はすべからく寝ずの当直を
こなしているようにもとれるが、かならずしもそうではないではないか。
救急病院勤務のDrによると、当直は週に1回、オンコールではあるが
寝られない日などめったにないと言ってた。しかも週休2日はあり、
収入は我々の倍以上。
当直医のバイト収入とて、一般的には歯科のまる一日分の2倍3倍は
当たり前と聞く。
医科に準ずる収入をよこせといっているわけではない。
あくまで、行った診療行為に対する相応の診療報酬を求めたい。
我々は狭い口の中で刃物を使い続けるというリスクと日々隣り合わせ
なのですよ。

199 ：つづき：2006/06/01(木) 23:59:04 ID:T0WcecTw0

　これから日本は先進国病で逃れる事ができない人口減少、著しい高齢化
で今の様な経済力が永遠に続く事はありえないし、人口の増加は地球の環境
すらも現在の生物が生存できなくする。
　昔は自然が美しかった。人も自然に死を受け入れていた。
　不老不死を願った権力者も。
　人口は少なくても、みな長寿、つまり健康で長生きで、おいしく食べる
喜びが基本なのでは？
　あまりにも、経済という魔物に冒された人類の一部はわがままになった。
　経済という”パイ”が減少するのなら、それに見合った医療を考えなく
てはならない。
　現場の医師、歯科医師に共通するのは、診断力であって、治療は経済力
に見合ってあれば良いし、診断力である程度の収入を確保するのなら医療費
は少なくたって良いはず。
　ドイツやイギリスで介護保険が何故上手くいって、日本では上手くいかな
いか？それは、憲法でかかりつけの医師をもつことを規定している国か、
かかりつけ機能を無視して治療技術ばかりに固執しすぎていたか。
　先生と呼ばれるのは、先に生まれた者の経験を発展させたり、同じ過ち
をさせないために働く者ではないのか？
少なくとも、初再診料は病院と一般(歯科)医に分け、病院は技術重視、
一般は診断や教育重視で、医科も歯科も同じにして、２つに分けられない
人間の身体を診る仲間として切磋琢磨したいもんだ。

200 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:01:33 ID:fLmAf+BS0

持ち出し治療を４月１日からはスルーして文書書いてるほうがましですね。

201 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:07:54 ID:nSg5hV4r0

>>81
>「考える視点は患者さんのためになるかどうかだ。
> 歯科医が困ってるでは、何も改善しない」とも言われ
>ました。

都道府県によって算定の独自ルールがあって、公平なはずの保険診療の基本に
反してる点も追求してはどうだろうか？
他のスレをみていても、○○県はok、△△県はだめ。ってのを見てきた。
技官に対する問題ならば、改善されやすいのではないだろうか？

202 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:08:47 ID:f9LuwIuB0

>>198

病院によってかなり違う。しかし夜中何度も起こされるのは非常につらい
し次の日も外来があるし入院患者もいる。

あと医科でも明らかに赤字になる科もある。
そういう科でも医師自体勤務医であれば現時点で不足(要は無駄な金儲け
の病院が多すぎて、本来必要な重要な病院に医師が回ってこない)
しているため厚遇されている。

数の論理なんだよ。病院歯科でも歯科医師が不足していれば
給与が大幅アップは間違いない。
しかし現状ではあんたがつぶれても代わりが沢山いるよ
でおしまい。

203 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:13:13 ID:clg12nin0

桜井先生のほかに、われわれの力になってくれる代議士先生はいないのでしょうか？

204 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:15:05 ID:fAVjIjvk0

>>182
少なくともそれはない。
大阪さんは守銭奴とは程遠い。
あなたの歯科医師削減が根本解決なのはわかった。
でも今は時間がなくみんなが真剣に考えている時なので、
あなたの意見はもう出尽くしでよろしく頼む。

205 ：171：2006/06/02(金) 00:15:52 ID:KKlcY7+a0

>>203
少なくとも自民党にはいない。

206 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:18:53 ID:BB5JcVAi0

>>168
衛生士の業務範囲拡大も優先事項と考えます。

I'm not 404.
寡聞にして識らずってやつなんですが、
この問題で騒ぐと、何処かより反発食らいますでしょうか。

いや、若しかして、ひょっとして、、、、、、、、ﾅﾝﾃﾞﾂ

207 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:20:57 ID:BB5JcVAi0

>>206訂正
not ×
so ○

208 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:21:41 ID:f9LuwIuB0

>>204

守銭奴だよ。
なんとかに点数をつけれとか初診料、再診料なんとかせいとか
おまえらこの国の健康保険がどういう状況で、少子化の問題とか
全て勘案して物事を考えていないし単に自分たちが収入減ったから
元に戻せというそれだけだろ。

最低の奴らだよ。
お前らの学力で収支差額１３５万は多すぎる。
本当に多すぎる。

209 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:26:26 ID:fLmAf+BS0

病名つけない自費なら歯科衛生士は活用できます。
保険でスケーリングやらせられなくなって歯科医は
悲しみ、歯科衛生士は喜び、で勘違いなんだよ。

210 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:26:58 ID:zxa+Uyta0

みんなが馬鹿に構わないと、いい議論になってるなあ

211 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:28:19 ID:UFg0zCa60

>>208
自称偏差値高のボチャマみたいですね。
でもいい歯に勝たしませんよ。
ここに頭使うより明日の仕事の事考えたら……。

212 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:28:23 ID:zxa+Uyta0

>>209
簡単に自費なんて言うなって
いったいいくらでやるの
患者になんて説明するの

213 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:29:55 ID:fLmAf+BS0

自分で考えろ

214 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:32:08 ID:AHXYFHMI0

はいはい　NGNG

>206
俺の患者にいるけど　衛生士の業務拡大で喜ぶ企業ってのも多いよ
桜井議員が言ってたけど　俺らが動いてそういった企業と連携して特区を作るって構想はどうだろう？
この活動が　実際に社会活動として形として残せたら面白い事になりそうだけど

215 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:32:15 ID:fAVjIjvk0

>>208だからお前よく嫁。
少なくとも大阪さんは守銭奴じゃないって言ってんだろ。
大阪さんは点数についてはほとんどなにも言ってない。
むしろ共産主義者といわれてる程だ。

それから、すぐに学力、学力っていうけれど、
お前みたいなやつは、官僚は東大でてるから歯向かえません、
とか言って厚労省の言いなりになって問題ないと思ってるんだろうな。
それじゃ、それこそこの国は官僚天国だわな。

216 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:39:09 ID:f9LuwIuB0

>>215

東大の文系なんてたいしたことないよ。
それはさておき、はむかうというかうまく利用しないとだめだ。

露骨な対立路線とった前回の医師会長はなにか成果を上げたか？
混合診療避けられたが、それ以外はむちゃくちゃになった。

医師会もトップすげ替えて路線変更している。
お前らは頭悪すぎ。民主党なんてなにも使えない。

217 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:39:30 ID:zxa+Uyta0

馬鹿は無視しようよ
なんせ、口腔外科の歯医者は当直できないって法律があるらしいからね
俺は昔医学部付属病院の口外で当直してたけど何か？

218 ：ノビタ：2006/06/02(金) 00:39:48 ID:ITT2OspG0

偏差値でしか人を計れない馬鹿は虫。
>>113
禿反論
補綴エンドという不採算診療がが日常的に発生する保険診療の環境で、
悪貨良貨という議論そのものが無意味である。（決して不正を擁護するつもりはない）
資本主義社会で資本を投資して回収しない、できない人間はある意味社会の落伍者である。
歯科医になるための投資、開業設備の投資、厚労省は資本主義を否定し、
おまえら奉仕で働けと命令するのか。

過去の厚生省は、真面目にやっている歯科医師がヒーヒー言うくらいの診療報酬でないと
てきとうにやっている歯科医師はぼろもうけになるからということで低点数にしてあると発言していた。
低点数、不採算処置が悪医を生み出しているのである。悪貨は低点数、不採算処置なのだ。
歯科医は国、厚労省のために医療を行っているわけではない。
個々の患者さんの為に歯科という医療を提供している。
自費診療だけに限っていえば、短期間で再製ともなれば、その歯科医師の信用問題。
刷掃指導、メインテナンス等採算度外視で奉仕する場合だってある。
それは、患者さんから自分の技術に見合った報酬を頂いているからである。
患者さんは自費を払うことによって、それ相応の快適な食生活、審美等得るのである。
つづく
反論があればドウゾ

で寝ます

219 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:40:54 ID:zxa+Uyta0

よほど民主が台頭すると困るらしいんだよね、偽医者は
自民の回し者？ｗ

220 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:42:37 ID:UlZmhWgU0

215
弱いものイジメするなよ。妄想の世界に居る方に語りかけても時間の無駄だぜ。

221 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:47:09 ID:fLmAf+BS0

自分の歯を価値の低いものだと思っている患者に対してまじめな歯医者が
頑張って安く上手に治療しても、そんな患者はほんのちょっと悪くしたか
くらいにしか思わないのが現実。まじめにやるときは相手を見てから
やってよ。

222 ：一般人：2006/06/02(金) 00:47:12 ID:eK1UiCMS0

まず、すれ違いってことですが、ここくらいまじめに将来を論じてるスレは
ないので、乗り遅れちゃまずいと思ってるんですよ。ごめんなさい。

>>97先生、丁寧で真摯なご説明をありがとうございます。
高額な機材を使った高額な診療でも、これまでは保険にまぜてできたんですね。
で、それは不正だと国が言っていると。

なので、ほかの方々も含めて一杯レス貰いましたが、やはりわかりません。
なぜ、それが不正あつかいで、しかも国が規制してるんですか？

さらに疑問はもうひとつ出てきました。
自費と保険を分けないといけないなんて、なぜですか？
私だって保険料、払ってますよ。家族の分まで全部、ね。
良い治療を受けるための差額は払いますよ。
でも、保険レベル（って言い方でいいのかな）が補填してくれる、
＃３０ですか、そこまでは保険で補填しといてくれないと、
保険料払った意味がないじゃないですか。

保険が補填できたはずの治療費分の保険料、返してほしいですね、国から。
そんな途中までしかできない保険治療なら、歯科の分だけ計算して、
健康保険税から引いといてもらいたいです。

最後に、ちんぽとか言う人は、国側の人みたいですね。
ちゃちゃなんかいれずに、まともな意見参加はできないんでしょうかね？
って俺が言うのもなんだけどｗ

223 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:50:24 ID:zRbsmw8J0

っていうか、何でこんなに粘着するんだろうｗ
歯医者を馬鹿だってことあることに言うけど、
とても頭がいい人とは思えんｗ
医者は頭いいって言うけど、歯のことはまったくわからんでしょ
同級生の医者に、「歯の神経ってどうやって抜くの？」ってすごい素人くさく聞かれて
「授業でやったでしょ？」って言ったら
「寝てて聞いてなかった」だって・・・・・
そんな程度だよｗ

224 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:52:09 ID:zxa+Uyta0

>>222
それを厚生労働省なり社会保険事務局に言ってほしいんですよね
患者さんの立場から

225 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:53:34 ID:zxa+Uyta0

>>223
ここから始まった運動が盛り上がると困る人なんですよ、きっと

226 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:54:33 ID:03AIVffA0

ですな。まちがいなく功労でしょう

227 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:54:58 ID:fLmAf+BS0

財務省が金銭巻き上げ機で
社会保険庁や功労賞は医者患者の味方。
官邸に言わなきゃね、患者の立場で。

228 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:57:30 ID:zRbsmw8J0

>>222
例えば、自費の歯を入れるときに、
少しでも患者さんの負担を減らそうと保険請求すると二重請求といわれ
犯罪者扱いですよ。

229 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:59:11 ID:f9LuwIuB0

>>217

お前のようなのは当直とは言わない。

一般的に当直というのはたとえば皮膚科医でも全科当直
あらゆる疾患をまずは自分がみなければいけないということだ。

そのストレスがお前にはわからないだろう。

この少子化でかつ高齢化が進んでいるのにどこに歯科医療などの
保険給付をupさせる金があるのか？
まあお前らが勝手にやって自滅するのは一向にかまわないが
少なくとも医科を引き合いにして論じるのはやめてくれ。

はっきりいって大迷惑なんだよ。

はっきりいってお前らは医者でもなんでもないんだよ。
歯師と名称変更したほうがいい。勘違いの元はそこだろうからｗｗｗｗｗ

230 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:59:27 ID:fLmAf+BS0

>>228
それを許すと金銭巻き上げ機の能率が落ちる。

231 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:01:50 ID:f9LuwIuB0

http://www.e-dentist.co.jp/

なんか面白い人物がでているなｗｗｗ

232 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 01:09:53 ID:wXYiuCSZ0

何が面白いんだかサッパリわからん

233 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:13:17 ID:zxa+Uyta0

歯科の求人サイト見まくってる医者気取りの歯医者（歯科医師会か役人か知らないが）
は無視しましょうよ、256先生

234 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:16:08 ID:qDBr7ZbJO

世界一高い公共事業費
世界一安い医療費
今年も地方に、ダム、空港、新幹線、道路、トンネル、橋、を作るから医療にまわす金なんか無いよー

235 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 01:18:24 ID:wXYiuCSZ0

>233
うん　なんか今ちょっと後悔

236 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:21:02 ID:zRbsmw8J0

おまけに、常任理事になりたいためか、インドネシアの地震のお見舞金を
アメリカの４倍も出してやるんだもんね。
有り余っているならいいのだけれど、外面ばっかりよくしてどうするんだ！
新潟の地震の被災者はいまだに仮説住宅だっていうに・・・（ムカムカ～）

237 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:23:18 ID:zxa+Uyta0

5億ドルだったっけ？
金の苦労なんかしたことないボンボンだからね小泉は
しかも厚生族
さっさとやめてもらいましょ

238 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:25:03 ID:fLmAf+BS0

それでお金が必要だから、お上は医療費削減が必要なの分かった？
全てはそこですよ、少子高齢化対策なんて嘘ですから。

239 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 01:27:46 ID:wXYiuCSZ0

いつだったかのODAは中国に負けないようにいきなり増額したんだよねぇ…

んな　つまんない事で張り合ってる場合じゃないよなぁ

240 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:28:15 ID:QBClmeXTO

しかしチンポは人間性最悪だが、
真実も語ってるな。

241 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:40:26 ID:fLmAf+BS0

一般人でもチンポは国側の人間って分かるのに何でこのスレの人
わかんないのかなあ。これだけ粘着なのはこれが仕事だからでしょ。

242 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:43:56 ID:kQTjv/5f0

しかし今日のチンポはしゃべりすぎたな、個人特定のヒントてんこ盛り。
（彼が本当に医者ならばの話）
こないだのIPが本当なら今日のヒントとIPで病院しぼれる、あとはネット
に現れた時間と勤務状態から本人の特定もいけるよな。

243 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:50:33 ID:id7dCVEw0

歯科医師も需給問題についてここまで検討した方が良いな。
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A1A64FF8AD626DEE4925717F00096958?OpenDocument

244 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:50:36 ID:hhT/t+kW0

技工士から一言…
パラ問題でチタンの導入と言う意見がでていますが、
現状で鋳造機が300万から400万、これは汎用性が無くチタン専用で
ランニングコストもかなりかかります。
最近普及して来た貴金属CoCrまで対応した鋳造機のおよそ3倍から4倍。
埋没材等も一般のリン酸塩系の2倍から3倍になります。
研磨用材料も全く違うものが必要になります。作業性は至って悪く
扱いにくい金属です。
鋳造精度に付いても貴金属のレベルには遠く及ばないのが現状です。
こんな状態でいったいどのくらいの技工料を想定されているのでしょう。
とても2,000円やそこらでは出来る代物ではありません。
アレルギーフリーと安価な金属料と言う事でのことだと思いますが
チタンが現れすでに１０数年がたちますが普及しないのにはこう言った
理由がある事を御理解ください。
ニッケルに至っては論外です。我々も命は惜しいですから…

245 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:51:01 ID:BB5JcVAi0

話が遡りますが、ガサ入れ直後「よくやった、シモ××の首はとばすし、これで
私らの取り分が増える。」とお医者様から直に聞いた事が印象に残って居ります。
それは読みが甘く、結局中医協の見直しに至るのですが。それからと言うもの、
お医者様に行くと白い目で見られるのが辛うございます。
まあ、前置きはここ迄で。
どなたかに今一度お伺いしたいのですが、「質問主意書」なるものは、なんでも
ありなんでしょうか？　まともに医科の既得権とぶつかる事が書かれていても
構わないかどうかと言う意味です。私は頭がパーなのでもうひとつ理解出来ません。
それが分からないと、問題の優先順位も決められないと思うのですが。

246 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:51:35 ID:d5n1kSAW0

＞＞２２２
わたしはこのかたの視点大事だと思います。
ところでみなさん
差額と混合って
どこがちがうんですか？
所得水準の低い田舎で、現実に自費をすすめにくいのは
保険で仮に5000円の治療費（負担は1500円）を7000円のグレードに
しようとしたときに、患者さんからすれば一気に1500円から7000円に
あがってしまうことです。
「保険にプラスいくらかの負担」ってだめですか？

247 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 02:07:59 ID:fLmAf+BS0

>>246
３０００円にして自費勧め、オプションいれて６０００でも９０００にでも
するの。大型公共事業を見習えよ。

248 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 02:08:09 ID:kQTjv/5f0

>>hhT/t+kW0
チタンの現状はみんな解っています、だから今回はアレルギーに関しては
触れないと思います。

上の方で金属アレルギーは皮膚科の先生から言わせるとほとんど無いような
書き込みが有りましたが、どこまでを健康とするのかのラインが我々と
違っているように思います。
最近は体にたまった重金属イオンを髪の毛・爪など末端組織から調べられる
ようになりました、技工士の方々はその検査を受けた方が良いのでは？

249 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 02:27:07 ID:d5n1kSAW0

>>247
その「オプション」とは
保険ということですか？

250 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 08:46:39 ID:id7dCVEw0

中原爽議員（自民）
　医師、歯科医師等の行政処分のあり方と再教育の義務付けに関する
具体的な内容は。
　「歯科疾患総合指導料」算定のための患者の自署による署名は診療契約に
なるのではないか。結果的に治療計画通りにならなくても、訴訟問題になら
ないよう、患者の自署は治療契約の締結ではなく、医師の説明に対する患者
の了解の意であることを書面に明記すべき。

おいおい、署名することは認めるのか！
今回の改正の問題点を何にも理解していない。情けない・・・。
これが数十億円の献金の結果？？？

251 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:17:02 ID:EP+XNCuS0

一般人さまからの書き込みがあり、歓迎したいと思います。そもそも医療の
内容と、それに対する報酬は現場で、患者と歯科医師という当事者同士が決める
のが基本でありまして。そこに現場を見たことも無い官僚が入り込み、微妙な
立場の保険者が入り込み、訳がわからなくなっているのだと思います。我々が
ぼろ儲けのように言う方もいますが、今そんな歯科医院はほんの少しだと思います。
患者さんの納得する診療行為に対して、それなりの報酬を要求することは当然の
ことです。歯科医師と患者。この当事者同士の連携、話し合い、さらには連帯を
この場ですこしでも広げるべきだと思います。歯科医師の内輪の会話には発展性が
なく、周囲から見たら｢何勝手なこといってんの？」ってことも多いはず。この場で
一般人の疑問に答え、共感を得られないようでは桜井議員に持っていっても議員も
迷惑なはず。

252 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:30:35 ID:id7dCVEw0

一般の方からみたら、マッサージと同じ程度の歯科報酬が良いと思うのですかね
安心・安全で良質な医療は望まれないのですか。そしてその対価は欧米の1/10で
実現できると思っているのでしょうか。
　是非一般の方々の感覚をお聞きしたいです。

253 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:31:18 ID:EP+XNCuS0

守銭奴との誤解を恐れずあえて言わせていただきますが、私が歯科医師になった
20年前は医師と歯科医師の収入は平均では同じでしたが、今は医師の53%くらいだと
思います。殆どが開業医で倒産のリスクを抱えてのものですから悲惨だとおもいます。
医師の53％にすぎない収入にしても、それは個人的に使える収入ではなく、医院の将来
に投資しなけらばならなかったり、経営不安のために内部留保しておかなければならない
ものなどなので、実質的に使えるのは平均で一千万をはるかに下回るでしょう。それが
4月の改訂でさらにへります。

254 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:36:34 ID:EP+XNCuS0

医師の収入にしてからが、けっして高いものとはいえないでしょう。
我々は医師並みとは言うつもりはありません。それでも半分よりはるかに
下ではやるきも倫理観も維持できないでしょう。

255 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:37:37 ID:id7dCVEw0

生死に関わる麻酔が、せいぜい300円程度の世界を正常と思うのでしょうかね

256 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:00:41 ID:AHXYFHMI0

混合診療解禁って事になると

麻酔代・感染予防・コアIMPみたいな曖昧で包括したところは
こぞって自費でって事になるのかな

根本的な流れは変えられそうにないし
今のうちから色々と考えないといけないと思うんだけど…

257 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:40:01 ID:id7dCVEw0

　包括されているものを自費で別途請求するのは、２重請求のような扱いに
なる可能性が高い。
　少なくともこちらが想定しているようにはならない。

混合診療解禁とか、補綴はずしとか、皆さん言っているようになるのであれば
私も賛成だが、実際にはそうはならずあちらに良い口実を与えてしまい、我々が
後悔するようなことになる可能性が非常に高い。
　安易に「混合診療賛成」を口にしない方が良い。

258 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:45:33 ID:6rbSRRV30

混合診療解禁はしばらくないとおもう
それよりも、CR、In、義歯のホカンみたいな縛りのほうが現実味があり
非常に怖い気がします。

259 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:47:02 ID:bVMW8W5I0

>>252
安心、安全で良質な医療を望んでいる一般人です。
僕は１７歳、高三ですが祖母や母を見てきて
歯医者には不信感を持っているので書き込みしました。

保険では報酬が低く良質な医療は無理だと言う事ですが
自費治療でも良質な医療を提供できない歯科医がいるのは事実です。
何度、調整しても合わない入れ歯、いつまでも違和感があり美的にも劣る差し歯等。
自費だと満足できるものができると言いながら、治療費さえ支払ってしまったら
クレームには、まったく対応しないで患者の我が儘と決め付けてしまう歯科医。

父が鹿石会の医療相談に意見を求めた時
自由診療は、やり方は自由ですからと、取り合ってもらえなかったそうです。
ほとんどは良い歯科医だと思っていますが、一部のそうではない歯科医によって
歯科医全体に不信感を持ってしまったのは、僕の家族だけではないと思います。

そういう患者は馬鹿だからという事で済ましてしまっては
歯科医療界に対する不信感はなくなりません。
信頼を回復するのは容易な事ではないと思います。

僕の書き込みを読んでくださり、ありがとうございました。
ガキの意見としてスルーして下さい。

260 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:53:44 ID:6rbSRRV30

はい

261 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:00:51 ID:EP+XNCuS0

>>259
スルーしません。よい意見だと思います。今診療中なのであとでね。
この意見を我々が何とかして、患者とともに歩まねばなんとするか。

262 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:03:32 ID:Izo/5Y8HO

↑
真剣にキチガイか
ｵﾏｲは?

スルーしません。
だって～ｳｾﾞ～
しんでまえ

263 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:03:56 ID:id7dCVEw0

歯科界の人間の１人としてお詫び申し上げます。
その歯科医の無責任さに私も憤りを感じます。
当院では自費診療は少ないですが、いつも申し上げておりますことは
「自費であっても保険であっても、機能（噛める、痛くない）に変わりは
ありません。例えば金属のプレートで出来た入れ歯は快適さがありますが
噛める、長持ちするということではありません。あくまで快適さにお金を
お支払いいただけるかどうかということです。」
「例えれば、自動車で目的地に行くのに、普通自動であっても外車であっても
目的地に変わりはありません。安全性にもそれほど大きな違いはなく、また
制限速度があるので、早く到着するわけでもありません。一番の違いは途中の
快適さや自己満足です。」

　そのようにお話ししております。
一言誤解しているようなので（前歯科医の説明が悪いと思いますが）
合わない入れ歯、違和感は、高いお金を払ったかどうかは関係ないのです。
美的に劣る差し歯とのことですが、色に関して相談されましたか？
　高いお金を払うのですから、完成する前、お金を払う前に、信頼のおける
歯科医師であるかどうかを確認しましょう。
　一般の商品を買うときも信頼のおけるところから買いませんか？品物に
ついて十分吟味しませんか？
　私は貧乏なので、確認しなければお金を払いたくありません。

乱文失礼しました。

264 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:08:11 ID:+F6PXj/r0

マッサージの相場は１０分１０００円。
使う材料はタオル、オイルくらい。
教育や研修にかかる費用も少ないから、
歯科よりもだんぜん効率が良いじゃん。

265 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 11:17:30 ID:nKQewEkn0

>>259さん
貴重なご意見ありがとうございます。
おっしゃるように、私達歯科医が国民に
対し、歯科に対する不信感を抱かせている事実があるのに、
それを「うちじゃないから」ということで、放置している感があります。
つまり歯科医自身も「悪い歯科医がいる、
気をつけなさい。うちは良心的ですけどね」
といって歯科医療界に潜んでいる本当の問題点から目を背け
解決しようとはしなかったのです。

そのようなことも今の改悪につながる大きな要素だと
私は認識しています。
ですから、本当に解決すべき問題に向かって今
多くの現場の歯科医が考え行動しています。

歯科医という仕事を選んだ以上、その社会的使命を
遂行することが必要であり、「自分のことだけ」
考えているのでは、その職業的価値はどんどん下がる
だけだと思います。それは歯科医が不幸なだけでなく、
口腔の医療を歯科医に頼らざる得ない国民も不幸に
もなると思います。

266 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:21:36 ID:EP+XNCuS0

>>262 Izo/5Y8HO
おまえ二度とここに来るな。歯医者の面汚しだ。お前のようなやつがいると
患者とともに歩もうとする俺達全員にとって迷惑だ。意見があるならきちんと
言え。

267 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:32:02 ID:6rbSRRV30

たぶん釣りだとおもうんだけど
ホントの一般人？

268 ：>>222さんへ（その1）：2006/06/02(金) 11:36:00 ID:P7Svw0wK0

伝えたいことは山ほどあるのですが、却って混乱すると思いますので
少しずつお話しさせて頂きます。

まず、どうして保険で総ての治療がカバーされないのか？という点について

現在の国民皆保険制度は、日本がまだあまり豊かでなかった時代に、憲法25条の
「国民の最低限度の生活」を保障する為の一環としてスタートしました。
その基本理念は「どんな人にも最低限の医療が受けられるように」ということです
ので、文字通り「最低限の」療養給付しかされないのが現実です。

不謹慎な例えになるかも知れませんが、そこで保障される「最低限度の生活」が
路上生活者と同じレベルであったなら、あなたはそれで満足できるでしょうか？
現在、歯科の保険で受けられる療養給付は、非常に残念ながらその程度なのです。

269 ：>>222さんへ（その2）：2006/06/02(金) 11:37:13 ID:P7Svw0wK0

上記（その1）を見ていただけば、理不尽な思いに駆られるでしょう。
そして疑問が湧くでしょう。
何故、医者が患者の為にどうにかしてくれないのか？
そしてまさしくコレですね。
＞私だって保険料、払ってますよ。家族の分まで全部、ね。

保険医療を統括しているのは医師・歯科医師じゃなくて行政、つまりお役人なのです。
医療行政を司る医療技官の某氏は公的な集まりで、我々に対し「保険（医療）は福祉
じゃないんだから制限があって当たり前なんだ」と公言しているほどです。

保険診療では、材料の制限だけでなく治療法や順序などにも制限があり、患者さんの
ニーズを最優先させることができません。
それどころか、国も財源が切迫していますので、我々の反対にもかかわらず、治療に
対する制限は年々厳しくなっています。
（注：財源が切迫の一番の問題は保険制度自体の矛盾にあります）

270 ：>>222さんへ（その3）：2006/06/02(金) 11:38:37 ID:P7Svw0wK0

ここで少しまとめておきます。
まず、経済的削減ありきでがんじがらめにされた保険のルールで、患者さんの為に
してあげたくてもできない行為がたくさんあります。
（患者さんの便宜を図ってあげようと保険のルールを少しでも逸脱すれば「不正」と
　されてしまうのです）
にも関わらず、国民は「保険料さえ払っていれば何かあっても安心」というイメージを
持っていますし、そういうイメージを国民に持たせたのも国自身です。
実際は保険料を払っていても、受けられる医療行為は制限だらけなのにも関わらずです。
もし、国がその「保険診療の制限」を国民に明示すれば、国民から保険料を巻き上げる
大義名分が揺らいでしまうので、自らは何も言わずに矛先を我々に向けている。
これは狡猾な詐欺にも近い行為です。
＞保険料、返してほしいですね、国から。
まさしく、コレなのです。

最後に蛇足ですが
＞健康保険税から引いといてもらいたいです。
これも混同されている方をよく見かけますが、保険料は税金ではありません。

271 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:49:01 ID:rAYLgwn20

医師も歯医者も患者も猜疑心が強くなりすぎて何かもうﾀﾞﾒﾎﾟ

情報過多なのが問題なのかも知れない・・とも思ったり。
善意が仇となって返ってくる時代だし、深読みや余計な気遣い
をすると誤解されたり勘違いされたり。。。

ﾖｰﾛｯﾊﾟでは「あ、お財布落としましたよ？」とかいうシーンに
自分が直面した時、その落ちた財布を拾ってやって相手に
手渡しちゃいけない、それが常識になってる。
有り難がられるどころか、拾った時点で
「本当に落ちてたのか？おまえがスったんじゃないの？」
とやられる。
だから落下物を指差しながら大声で言わなきゃいけないんだ
「ここに財布を落としてる人がいますよ！！」って

日本もそうなってきてる・・・

272 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:53:45 ID:AHXYFHMI0

でもまぁ今10代の患者とかは可哀想だと思うよ

今の新卒とか俺らが見ても余りに経験が足りないもんね
50代くらいの先生からしたら呆れてモノが言えないんじゃないんですか？

オマケにヘンに保険点数を上げる事ばっかり教育されてるから
こいつ等が将来開業したら凄い事になると思うよ
まともにやろうとか思ってるヤツは現実とのギャップに悩んで
この業界から去っていくのもいるし

中にはマトモなのもいるけど　全体から見りゃほんの少数
これからが　患者にとってもお互いに暗黒時代の幕開けだと思うよ

だからこの運動ってさ　患者にとって+になることは何でも取り入れるべき
必要な部分はちゃんと評価してもらえるようなシステムに改善したりとかさ
歯医者同士で身内をかばってる場合じゃないよ

273 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:58:50 ID:bVMW8W5I0

>>267
今日は風邪で学校を休んで２ｃｈやってます。
ホントの一般人？と疑われるほど少しは説得力のある文章が書けてましたか？
来年、受験なんで・・・

歯科医師の皆さん、レスありがとうございました。
歯科医師の名誉回復の為に頑張って下さい。

274 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:01:34 ID:id7dCVEw0

一般人の方の意見が重要です。
是非とも、厚労省のＨＰに素直な意見を書き込んでください。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

275 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:15:33 ID:FRtdXIy70

270さんへ

>＞健康保険税から引いといてもらいたいです。
>これも混同されている方をよく見かけますが、保険料は税金ではありません。

国民健康保険は運営する自治体によって「国保税」としているところもあり
ますよ。「健康保険」以外のいわゆる一般的な保険はリスクの大小によって
保険料率が変わるのが当たり前（じゃないと不公平）です。「健康保険」は
リスクの大小でなく所得の多少によって金額が決まるので本来は「健康保険
税」というのが適切だと思います。「税」とつけると税金が高くなったよう
に見えてしまうので名前を変えているという官僚の狡猾な発想だと思います。

276 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:29:02 ID:EP+XNCuS0

>>265 36 >>268 諸先生。私も同感です。歯科医師集団が自らを律し、悪い同業者
がいれば、監査するくらいの気持ちが無くては我々の自律は無いと思います。
｢自律なきところに自立なし」だとおもいます。本来歯科医師会がそのような厳しさを
もっていればよいのですが、彼らは自らの権勢欲を満たすためにあろうことか行政と
癒着することによって末端会員を支配するという歪んだ構造をもっている。こんな構造
で、患者から信頼される歯科医療界になりえようか。我々は患者とともに歩むことによって
患者とともに不良歯科医師も摘発し、患者と医療人ともに納得の行く医療を作りたいと
思う。そうして訳の判らない行政から押し付けられたルールに対しては「そいつは納得
できん」と患者とともに声を上げられるような集団にしなけらばならない。

277 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:34:04 ID:clg12nin0

P管理を算定しながら、歯周管理を行う場合、機械的歯面清掃を算定できる
のは3ヶ月に一度のみ。
……で、機械的歯面清掃が算定できない月に、PMTCを行って　P管理を算定
すると　保険では認められてないので、P管理を算定すると、不正請求にな
るのかな？

278 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:45:09 ID:EP+XNCuS0

>>272
御意。でございます。50も近い私としては全く同感で御座います。そしてなぜ
このような若い歯科医師のレベルの低下が起こったかといえば、やはり歯科医師
過剰問題に行き着かざるを得ないでしょう。歯科医師大杉→実習で診れる患者が
圧倒的に少ない→へたくそ→就職先無い→さらに気持ち荒れる。毎年歯科医師の
年収下がる→低い偏差値さらに下がり優秀な人来ない→歯科医師の医療人としての
倫理観崩壊→患者悲惨→患者怒る→歯科医師さらに責められる→さらに収入下げられる
その上同業者増える→悪循環
　この悲惨なスパイラルを何とか食い止める為にこの会があると信じたい。
そのためには｢自律し、自立し、患者とともに歩み、情報を公開する」という集団で
あってほしい。連投スマン

279 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:49:02 ID:cg6b/nBr0

>277 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:34:04 ID:clg12nin0
>P管理を算定しながら、歯周管理を行う場合、機械的歯面清掃を算定できる
>のは3ヶ月に一度のみ。
>……で、機械的歯面清掃が算定できない月に、PMTCを行って　P管理を算定
>すると　保険では認められてないので、P管理を算定すると、不正請求にな
>るのかな？

貴見のとおり。

280 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:11:17 ID:LKsOxgec0

村上ファンドに強制捜査入りました。
奥田も去り、小泉も９月まで。
潮目が変わりつつ有る。ガンガロー。

281 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:12:18 ID:vwhJ7FyR0

従業員が事務量が増えて受付業務が回らないって文句言い出したよ。
人を増やすか、特別手当出すかみたいな・・・
ぶっ倒れそうだって。

やることが増えて、点数が１０％以上ダウンで、こっちも倒れそうだよ。

282 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 13:12:48 ID:nKQewEkn0

今まででた主意書に対する意見をまとめます

①院内感染に対する点数評価の欠如
　　大いに問題だが、質問形式で出すので落としどころが難しい。
　　法律的に攻めないといけないので、どう点数の根拠を示すか？
②金パラ問題、金属アレルギーの問題
　　大問題。ただデーターを集めるには時間がかかりすぎるし、
　　今はまだ時期が早すぎるのでは？
③不採算部門の是正
　　　具体例は色々あるが、逆にありすぎてどうまとめるか難しい。
　　　また患者の視点で書くことが難しいのでは？
④医科との初診、再診の点数格差
　　　大変ナイーブな問題で下手をすると医科の反発を受けかねない。
　　　ちょっと危険では？
⑤改定の決め方の不透明さ。（歯科医師会も歯科医学会も意見も言えず決定してまった）
　　　中医協に参加できる資格みたなものはあるのか？
　　　あるならばそれはなぜそのように決まっているのか？
　　　現場の歯科医が代表として選出される可能性はないのか？
⑥中医協で決まった引き下げ率と実際の引き下げ率の大きな違い
　　　　中医協で1.5％の引き下げ率となっていたのに実質11％超の引き下げ
　　　　率になっているのはなぜか？
⑦歯科衛生士の業務範囲についての問題
　　　　健康な歯肉の上のスケーリングでは衛生士の存在意義が極端に
　　　　少なくなる。そもそも学校で教えていることができないのはおかしい。
⑧ローカルルールの問題
　　　そもそもローカルルールなんておかしい。全国どこでも同じ対応
　　　なのが当たり前。そもそも技官にそこまでの権限があるのがおかしい。

スレにでてたものと専用サイトのものとメールできたものを私なりにまとめて
みました。明日のチャット会議までにある程度項目を絞りたいです。

283 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:13:36 ID:ITT2OspG0

このスレのもり上がり

地雷を踏んだのは厚労省かも

284 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:15:49 ID:xzO8nsJZ0

③不採算部門の是正

が、一番患者に不利益与えることでしょう。
不採算なので正当な治療が行えず、患者の口腔内の健康を保つことができない

でいいのでわ。

285 ：あかさたな：2006/06/02(金) 13:21:37 ID:7/+9fUNJO

古泉首相を知っている人が口を揃えて言っているように、彼は自分の意見を曲げない。
交渉の余地はない人なので、桜井先生に意見書を持っていってもらって逆にもっと悪いことになる可能性がある。
彼は初めから結論がありさらに権力すなわち決定権があるので。
そのためもうじき退陣して、そのあとの方が交渉できる可能性が増えると思います。
悪い方に決定したのを変えるより今は我慢で人や時期の変わるのを待つものとの峻別が必要です。今より悪くならないもの衛生関連費感染予防費の要求(今は点数なし)
と金パラ逆ざや問題の２点のみにしたらというのが私の意見です。

286 ：ドラッグクイーン：2006/06/02(金) 13:27:01 ID:PneARRn30

昨日の晩、chinpo来てたのね。あぁっ！お下劣で日本語で書けないわ！
いぢって・あ・げ・た・の・に。
chinpo君。医療費の削減は国の財政危機のせいだけど、何で１０００兆以上も
借金が発生したか、ここで論じてごらんなさい。
そいでもって、あたいがあんたの自己申告するところのIQ点検したげる。
もちろん他のところの点検もO・K・よ。
皆さーん。釣りでも論旨が通ってるイパーン人のカキコにはきちんとレス
しようね。それが某組織とここが違うところなんだもん。
ほんっとに歯医者だけでウダウダやってたって駄目なんだぞ、もう。
桜井先生も言ってたでしょうに。患者と一緒に動かないと活路は無いのだ！
てゆーか、お上にとっては、それが一番「あしらい」にくいのよね。
で、３日のチャット会議ってどうなってんの？
HPにチャットスペース立つの？放置プレイ？もう明日だよー。

287 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:28:17 ID:LKsOxgec0

ニッケルアレルギーはピアス、時計などの問題で一般にも知られており、
桜井氏の言う（勝てる）テーマだと思う。
放置しておけば歯科医師も功労賞も将来糾弾される恐れ有るもののごとし。

288 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:31:31 ID:xzO8nsJZ0

ニッケルなんか話題にだして歯科医側に利益あるの？
保険適応からニッケルはずしてはいそれまでよだと思うけど

289 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:36:14 ID:zxa+Uyta0

小泉に何とかしてもらう為に主意書出すわけじゃないだろ
もう間に合わないんだから
こんなに困ってる、怒ってるんだっていう表明なんだから早く出すべき

290 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:38:52 ID:zxa+Uyta0

人や時期が変わるのなんてもう待てるか？
どうせ落ちるとこまで落ちたんだ
何を我慢しなきゃならんの
乞食みたいに思われようが何だろうが知ったことか
言いたい事は言わせてもらおうぜ

291 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:38:57 ID:LKsOxgec0

＞＞２８８
エイズ非加熱製剤を規制しなかった結果を思い出して下さい。
歯科医の利益にならなくても、将来の不利益を防ぐ効果が有る筈。

292 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 13:40:49 ID:nKQewEkn0

>>286さん
上の方の256さんのレスです。
↓　↓
とりあえず土曜のメッセ使ったチャットに参加する人は
[email protected]

このアドレスをメッセに登録して下さい
メッセ使った大人数チャットはやったこと無いんでチャンスがあればテストしてみようと思います

ｍｓｎのメッセンジャーを使ったチャットです。
詳細は256さんから今日中には告知があると思いますので少々お待ちを。
チャット会議は明日土曜日22：00より、予定通り行います。
もちろん匿名、捨てアドでかまいません。ただ申し訳ありませんが、
荒らしとみなした場合キックする場合がありますのでご了承下さい。

緊急議題で主意書をどうするかをやります。

みなさんの参加をお待ちしております。

293 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:42:50 ID:ITT2OspG0

保険の技工物を、海外で制作、それを患者にセット。
保険請求できるか？実際保険のクラウン1000円以下
納期2週間という営業もある。
もし保険請求出来るのであれば、補テツ不採算部門是正の突破口だと思うのだけど

294 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:43:25 ID:cg6b/nBr0

>283
?このスレのもり上がり
>地雷を踏んだのは厚労省かも

小羊のようにおとなしかった歯科医たちをこれだけ激怒させまくったのは
功労賞の大失態。ひいては自民党には大マイナスだ。甘いマスクの安部を
立てて劇場型政治を続けようともくろんでもそうは問屋がおろさないぞ。

295 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:45:14 ID:q7C13ljK0

>>275
＞国民健康保険は運営する自治体によって「国保税」としているところもあり
＞ますよ。
具体例を挙げて教えて頂けますか？
それが本当なら由々しき事態だと思います。

国保の保険料が市区町村（各自治体）の医療費支出見込みに基づき
「応能割」と「応益割」により設定されているのは承知しています。
※全体の医療費支出が高い自治体の住民であるほど保険料が高額になります。

「応能割」が自治体が独自に決定する保険料賦課割合割合であるのに対し
「応益割」は所得に関係なく計算されるので、「応能割」に対し「応益割」の比率
が高い自治体であるほど保険料が高額になります。
また一般財源投資によっても保険料は異なります。
あるデータによれば、全く同じ条件で（年間所得300万円で夫婦二人子供二人の
四人家族の場合）で東京都目黒区では126.840円、大阪市門真市では437.500円
という保険料の格差があるそうです。
住んでいる場所が違うだけで約30万円もの保険料の格差があるのは事実です。
（もっとも保険料が各自治体によって不平等になる直接の原因は国が国庫負担金を
　引き下げているからですが…）

しかし、保険料が各自治体の財源（税収など）にも影響されるというお話ではなく
保険料を「国保税」として徴収している自治体があるということのような書き込み
ですが、これは明らかに法を無視する行為ではないでしょうか？

※皆保険制度では「給付・反対給付均等の原則」という保険の絶対的原則が無視
　されているという大問題に関しては全く同意です。

296 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 13:59:21 ID:nKQewEkn0

2時から診療であまり時間がないのでわかる範囲で書きます。

明日のチャット会議はMSNメッセンジャーを使ってやります。

MSNメッセンジャーはhttp://www.msn.co.jp/home.armx
でHotmailのタグから新規登録をします。Hotmailのアカウント
を取らないとメッセンジャーはつかえません。
名前や住所は匿名でかまいません。

アカウントを取ったら、一度そのアカウントでHotmailにログインして
アカウントを有効にして下さい。

その後メッセンジャーのタグからメッセンジャーをインストールして下さい。
そしてメッセンジャーにサインインしたらメンバーの追加で
[email protected]と登録して下さい。
以上で準備は終わりです。

もしちがってるとこあったら、ご指摘お願い。

297 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:03:24 ID:fLmAf+BS0

どんな主意書出しても、後だしジャンケンで功労賞は分母、分子改ざんして
６月歯科は収入落ちたが、材料人件費節約して、収支差額昨年同様に
発表するだけですね。積算こちらなら良かったのですが、後だしジャンケンの
相手が積算するから、永久に負けます。
医療機関と患者の関係が悪化するほどお上が儲かるから、患者さんを
大切にお願いします。制度の改悪を治療説明同様、患者から見ても分かる
言葉でお願いします。

298 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:14:46 ID:hhT/t+kW0

>>293
海外技工物の品質(使用金属)はどこで保障できる。
国内の薬事を通った材料で国内の免許保有者が作った技工物ってところで
最低限の品質が保証されてるわけでしょ。
ビデオデッッキや格安メディアじゃないんだから安ければ良かろうって物
でも無いでしょう。

メディアだって台湾製はギリで使えるけどインド・マレーシア製はエラー続出。

299 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:23:13 ID:fyq0NWj+0

>>293
http://www.nichigi.or.jp/kouroubunsho0509.pdf
“特異なケース”として，その患者さんに国外で作成された補てつ物等を
供することが最良であると歯科医師が判断した場合，歯科医師の責任の下，
患者さんの理解と同意を得た上で行われなければならない。
以上のように出来ないわけではないが、蛸が己が足を喰う行為。

300 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 15:37:58 ID:IxddPujq0

リーマー、ファイル類の破折、感染防止の観点から数回使用したら
捨てられるくらいの点数を加算してほしい。
滅菌すると折れやすくなるんで滅菌せずに消毒だけで済ましてる医院
が多いと思う。勤めてたとこ　すべて消毒レベル。

今の点数だと折れた時が交換時期。患者さんがかわいそう。
外国のように１回で使い捨ては無理だろうけどね。

301 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 15:46:20 ID:pFr+Gco00

fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

302 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 15:48:56 ID:vwhJ7FyR0

歯科の治療はエビデンスがない。
一番無いのが、「技官の求める診療が、保険の点数で可能」ということの
エビデンス。

303 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:03:47 ID:fyq0NWj+0

功労賞にはエビデンスはない。
「補管は周知されましたので点数を減点しました。」
エビデンスどころか、本音を隠す作文能力さえ疑われる。

304 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:17:43 ID:id7dCVEw0

>303
漏れも同じように聞いた。
全く根拠のない幼稚な理由

305 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:19:03 ID:IxddPujq0

か初診は周知されましたので点数を減点しました。？？？？
か初診の紙が出されていないのに？？？？
功労賞にはエビデンスはない。

306 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:25:54 ID:u/REJPnS0

功労賞にはエビデンスがない。

か初診の時の患者満足度を文書出しの根拠にしている。

他の根拠にすべき論文は全て無視して、自分らの都合のよい論文だけ
取り上げる。馬鹿を通り越している。

307 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:32:52 ID:AHXYFHMI0

いくつかの情報によりゃ厚生省が定める技官って役職には大した権限は無いらしい。
それが歯科では神気取りなわけだ
そいつらが指導の時にギャンギャン吼えて　人権を無視した恐喝のような体験をした人もいる
これが原因の自殺者もいるって話だ

なんにせよ集団で騒ぎ出してもっと上から攻めれば　例の技官も引きずりおろす事ができるかも？
なにせ上手くいけば臨床経験のある歯科医師が入り込めるスキが出来る可能性がある

臨床経験も大してない連中が決めたルールが実際、患者に悪影響を及ぼしてるんだ
ニュースで自殺した歯科医師の家族の体験談や
実際に指導であった事実とかお茶の間に流せばもっと国民を扇動出来ると思う
公正な診療報酬に近づける事ができると思う

308 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:35:01 ID:fLmAf+BS0

功労賞は歯科の技官正式に募集してない。

309 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:35:08 ID:xzO8nsJZ0

310 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:35:39 ID:id7dCVEw0

技官は地方社保局では、せいぜい係長レベルです。
課長や局長には逆らえません。

311 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:36:43 ID:id7dCVEw0

技官は歯科医師会からの推薦です。各大学の力関係によって分配されます。

312 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:39:35 ID:AHXYFHMI0

>310-311

全く公正さが感じられないですね　大学や歯科医師会のエゴで国民が苦しんでるわけだ
これも公の場に出すべき情報では？

313 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:44:44 ID:IxddPujq0

むかしＮＨＫでやっていたやつもう一度見たい。
タイトルなんだっけ？
赤字の歯科医院。予防に取り込もうとしていた爺歯医者。
あの悲惨な先生の顔。

314 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:45:37 ID:fLmAf+BS0

功労賞は歯科の技官は裏で募集していたのか。
それならそれで政策に対する対策は本音と建前で
使い分けなくちゃね。

315 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:45:39 ID:xzO8nsJZ0

316 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:52:29 ID:hhT/t+kW0

技官選出に付いて要望するってのは良いかもね。
裁判員制度みたいに無作為に10人とか選出しちゃうとか。
みんな忙しくって無理か。

317 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:54:13 ID:WQd6my9R0

なぜ歯科医師数の削減を盛り込まない。
何度も言うが、毎年生まれる医師数が8000人に対して歯科医師3000人は異常である。
しかも歯科医師はほとんど開業するので、患者からすればぼったくりが増えるだけである。
単に歯科医師のエゴだけでなく、多いとやらなくてもよい治療をし、その結果患者に被害を与える。

318 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:57:15 ID:fLmAf+BS0

保険の治療は出来高払いだから下手糞がやれば点数が上がる。
丁寧にやれば全てが不採算。
正当な治療なんて患者一人一人違う。
具体的に数値で出せないのに不採算や正当は計れないでしょ。

319 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:57:29 ID:AHXYFHMI0

>317
それって文部省に言うことじゃない？
いまは厚労省のネタなんだと思うけど

320 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:04:10 ID:fLmAf+BS0

>>319
chinpoはアルバイトで書いてるんだからレスすると稼がれるよ。

321 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:06:07 ID:AHXYFHMI0

思わず脊髄反射でレスしちまった　今は反省している

322 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:16:52 ID:fLmAf+BS0

功労賞にはエビデンスが無いとか、点数が滅茶苦茶だとか、紙出しは
・・・などの各論よりも、そんなルールを作っている歯科の技官が
裏口就職であることが一番大きな問題だと明日のチャットでもやってくれ。

323 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:16:58 ID:qO8NCkfQ0

＞319
歯科医の需要に関する検討は厚労省のお仕事です。
すでに8年前に行ったが、誰も従わず。今度は国試でせめるか。

324 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:21:53 ID:fLmAf+BS0

>>323
chinpo の稼ぎ助けるDQN行為はやめようね

325 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:23:23 ID:xzO8nsJZ0

>>318
そりゃ単なる詭弁だよ。
一人一人報酬を変えろと言ってるわけではなく平均でとればいいだけじゃないか？
でなければ保険点数自体決まらないじゃないか

326 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:25:12 ID:fLmAf+BS0

>>325
③不採算部門の是正

が、一番患者に不利益与えることでしょう。

これ患者に利益のあやまりじゃないでしょうか。

327 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:36:32 ID:u/REJPnS0

２日の東京株式市場では、阪神電気鉄道株やＴＢＳ株など、村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）が一定規模以上の株式を保有する「村上銘柄」に売り注文が殺到。ダイドーリミテッドを除き、軒並み値下がりした。
松坂屋株が、前日終値比１００円安の７５０円と値幅制限の下限であるストップ安水準になるなど、東証１部などの値下がり率で上位に入ったり、年初来安値を更新する銘柄も相次いだ。
東京地検特捜部が村上ファンドの関係者を聴取しているとの報道で「株価上昇を期待して買った投資家が保有株の処分に走った」（大手証券）とみられる。
阪神電鉄株の終値は、１０円安の９３１円で、株式公開買い付け（ＴＯＢ）価格を１円上回った。

328 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:44:50 ID:EP+XNCuS0

チンポがあまりに暴れすぎた反動で歯科医師需給問題という喫緊且つ最も本質的な
問題がまたも先送りされるとすれば我々に未来はあるのだろうか。

329 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:49:57 ID:EP+XNCuS0

消毒の問題初診料の問題パラの問題。みんな尤もです。しかし歯科という全体の
財源が先ず決められ、その中で配分が決められるという現実の中においては、歯科医師の
数を減らさねば結局何も解決しないのではないのか。過剰な競争が無くなり適度な競争
状態に正常化され、適切な報酬が歯科医師に分配されれば、上述の消毒などなどの
問題は、患者へのサービス競争と情報の公開の流れの中でおのずと解消されるはずと思う。

330 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:54:08 ID:EP+XNCuS0

今回の改訂で最も本質的に我々を苛立たせるのは明細の判る領収書とか
オンライン化とか、ともかく我々のやっていることを隅から隅まで保険者など
が把握しようとしていることでしょう。言いにくいことだけと医科もふくめて
これは本質的な問題でしょう。正直に言えば我々は医者も含めて結構不快なわけ
だけど患者の立場になってみれば当然のことでもある。自分が患者になれば絶対に
同じことを考える。内容細かく教えてってね。

331 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 17:58:32 ID:EP+XNCuS0

ではなぜそんなに細かく把握されるのが不快なのかを考えれば、それは、
あまりにも診療報酬が低い＝先進国平均の1/10、これで採算を取ることは
不可能なのですこしづづプチ過剰請求を繰り返したことにある。これは役人
も歯科医師会も暗黙の了解でここまできたわけだろう。それを保険者は認めない
というのが今回のことなのでしょう。

332 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:00:26 ID:2yBz3wGT0

今回の紙だしのそもそもの要因となった自分たちの不正行為については全く自己反省もなく、
それを招いた根本的な要因の過剰な歯科医師数について述べるとDQN行為とののしられる。
この倫理性と合理的判断の欠如といった歯科医師の資質の低下も、数が増えたせいか。

333 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:05:47 ID:fLmAf+BS0

患者さんにカルテを見せて説明できる歯科医師だけが残ればよい。
自然に減るでしょ。

334 ：津曲：2006/06/02(金) 18:07:07 ID:jGEfWOz80

http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou41.html#447
447　国民の皆様・・・
2006.5.4.建党者3名

国民の皆様
厚生労働大臣殿
中央社会保険医療協議会委員殿
全マスコミ殿
各　　位

以下ネットで本文をお読みください

335 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:19:57 ID:6rbSRRV30

患者さんにカルテを見せて説明できる歯科医師

？％いるかな？
プチ不正はやってるでしょ

336 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:21:38 ID:fLmAf+BS0

じゃあ歯科医師足りないな

337 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:21:38 ID:0FEosZIg0

平成10年に出された厚生省の歯科医師の需給に関する検討会報告書
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1005/h0529-1.html
では平成18年度には新規参入歯科医師の抑制の効果が現れるとしているが、現実は8年前より深刻である。
歯科大学の定員削減が進まず、臨床研修の必須も抑制には関与していない。
この点について新たに厚労省に質問するのが、なぜDQN行為なのか、私にはわからない。

338 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:27:15 ID:fLmAf+BS0

過剰と不正がセットになっているのは誤りだから。
別個の問題で歯科医師の個人の資質によるもの。
３０年前も不正をする歯医者はしていたからセットにならない。

339 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:39:23 ID:AHXYFHMI0

このスレでの素行が悪すぎるから
36氏にウザがられてNG設定されてんじゃねぇの

340 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:43:15 ID:id7dCVEw0

>337
平成10年の歯科医師の需給に関する検討会報告書（概要）
によると

入学定員の削減と歯科医師国家試験の見直しを行うことにより、新規参入
歯科医師を10％程度抑制するとともに、臨床研修の必修化及び高齢歯科医師
の稼働停止を組み合わせて行うことにより、将来の歯科医師数を適正化して
いく方策が考えられる。新規参入歯科医師の抑制は、早期に対策に着手した
場合でも、その効果が現れるのは平成18年頃となる。

N原議員のおかげで、いずれも阻止されております。
ありがたや、ありがたや。

341 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:44:38 ID:xzO8nsJZ0

>>338　んで、まだ不採算性が個人によって違うから、保険診療報酬全体では、
その不採算性の度合いはわかるわけがないというつもり？

342 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 18:52:24 ID:nKQewEkn0

主意書の書き方としては
冒頭にその趣旨を書き、その後に簡潔に質問を書く形式
になります。いわゆる要望書ではないので、
「何々して欲しい」「何々の改善を要求する」などでは書けません。
あくまでも質問なので、
「ここはこういう法律のはずなのにおかしい」
とか
「これは制度矛盾じゃないか」とか
そんな感じで書かけるものでないとダメだと思います。

なかなか難しいですが、要望と比べるといいことがあります。
それは質問には必ず明確に答えなくてはいけないので、
明らかにおかしい場合、それは変えていかなくてはならなく
なるからです。要望の場合は「検討する」などと逃げられて
しまうことがありますが、質問の答えとなると「検討する」
ではまずいですからね。
　　　　　

343 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 19:04:25 ID:xzO8nsJZ0

③不採算部門の是正

これが一番患者の不利益を防ぐことをアピールできるんでわ。
不採算性は計算できませんという馬鹿者はスルーで。

344 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 19:24:41 ID:nKQewEkn0

>>337さん

これは検討の価値ありますね。
10年前に厚労省が書いたものというのも興味深いです。
これはかなりいい攻めどころになるかもしれません。
ぜひもっと教えてもらいたいです。

歯科医師過剰問題を何度も繰り返しいう人が荒らしあつかいされるのは、
その問題提起というよりも、無意味に歯科医を馬鹿扱いしたり、
すぐに偏差値の話をはじめ、いたずらにスレの人たちの感情を
逆撫でするからだと思います。
このスレの人も歯科医師過剰問題が根底であるとは思ってるはずです。

私は彼（彼ら？あきらかに複数偽者がいると思いますが）の言ってることは
尤もだと思うところもあるし、勉強になることもあります。
ただ、まともに議論するのであれば、お互いの職業を尊重し、
自分の主張のみを相手に押し付けることをやめるべきだと思います。

345 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 19:40:57 ID:03AIVffA0

私も保険不採算で患者が困ってるところから切り崩していってほしいなぁ。
この問題を論じるときに、歯科医師過剰や、不正とは一線を画して論じることができると思いますが。

346 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 19:47:31 ID:EP+XNCuS0

36先生スミマセンもう少し待ってください。このような怨念のぶつかりあいから
見えてくるものがあると思うものですから。
　しかし我々が不正をしていると世間は言うかも知れないが、そもそもプチ過剰請求
せずにはどう考えても全くペイしないような診療報酬を設定したのは誰だ。それを
黙認し続けたのは誰なのだ。役人と歯科医師会だろう。誰もがプチ過剰請求せざるを
得ない状況を作って、歯科医師自身そのことに自信が無いものだからいつもびくびくして
指導を恐れ、それをたてに役人と歯科医師会が我々を支配する。もうこんな体制真っ平だ。
　今回の紙出しの原因を自己反省しろだと？おまえは何様なのだ。

347 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 19:54:35 ID:EP+XNCuS0

　今回の紙出しの原因を自己反省しろだと？おまえは何様なのだ。
おそらく世界に冠たる日本の製造業のトヨタやホンダだって、世界標準
価格の1/10の価格で車を作ることは出来まい。なぜたかが個人商店主の
集まりでしかない開業歯科医師に世界標準の1/10の報酬で治療することを
命令するのか。誰がどう考えても無理だ。
　こんな状況で診療現場で取りうる選択肢は二つしかない。一つは自分の良心に
恥じない治療を最低限患者にする。そうすると経営は成り立たないからプチ過剰
請求をする。
　もう一つはその国際価格の1/10の報酬に見合う程度の極めて低レベルの診療を
患者からクレームが出ないように判らないように工夫してすばやくする。
　このどちらかの選択し以外には無かろう。

348 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 19:55:06 ID:03AIVffA0

単なる功労賞の犬でしょう。
それから歯科医師も別に過剰ではないよ。

349 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 19:57:58 ID:EP+XNCuS0

歯科医師が別に過剰ではないだと？君こそ歯科大学の回し者か？
まっぱか？ツルミか？

350 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:01:21 ID:03AIVffA0

過剰ではないでしょ。
一日どのくらいの患者数を平均でさばくかにもよるが、
１０から１５人も見れば忙しいでしょ。
これで採算が合わないような保険点数がおかしいのでは？
世界的に見ても過剰じゃないよ。

351 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:01:53 ID:95EuEXly0

６・１５歯科医療危機打開緊急決起集会の案内が保険医協会から送られてきたが。

６月１５日（木）１２：３０～１４：３０

東京・麹町　都市センターホテル　大ホール

この集会との連動はあるのでしょうか？

352 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:02:01 ID:EP+XNCuS0

　話の続きだが、明細のわかる領収書に代表される情報開示の流れが続く
ならば、この低報酬体制で我々に出来ることは上述した二つの選択肢のうち
の後者しか残っていない。すなわち、低レベルのはっきりいえば「手抜き」
の治療を行うことだ。｢姉歯的診療」というべきだろうか。いろいろな重要な
ものでも判りにくいところは手抜きする以外に選択肢はない。
　いったい国民は我々に何をやらせたいのだ。どうしろというのだ。

353 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:02:19 ID:03AIVffA0

をいをい、大学名で馬鹿にしてる場合じゃないでしょｗ。
もちろんいいところで出てるけどそんな話しても何も解決しないよ

354 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:03:04 ID:f9LuwIuB0

>>350

100メートルに一軒の歯科医院で過剰でないのですか？
歯科っていうのはすごい需要なんですね。

355 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:04:12 ID:03AIVffA0

１００メートルに一軒だと過剰という根拠は？

356 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:05:01 ID:f9LuwIuB0

http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html

ここで見る限りどうしようもないくらい過剰と思いますが。
どこか歯科医院がたりないところなどあります？？

そもそも>>350みたいな人間がいる限り歯科に将来はありません。

357 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:05:51 ID:EP+XNCuS0

　ほう過剰ではないとな。君は先ほどから出ている歯科医療費の総額が
先ず決まっているということはどう考えるのですか。一日10人見ればなり
たつような診療報酬が今の歯科医師全員に保険からどうやったら支払いうる
というのでしょうかね。理想論や空論なら結構。

358 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:06:00 ID:f9LuwIuB0

>>356

駅前など25メートルに一軒の歯科医院などなにも珍しくない
ですが。

359 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:06:44 ID:03AIVffA0

だからヤフーのヘルスケアに過剰という根拠が出てるの？ｗ
もちょっと世界的な数字とか確たる根拠を言ってくれｗ

360 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:07:25 ID:f9LuwIuB0

http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html

ここで街を選んでから歯科を押してみてください。
そして全国どこでもいいから歯科医院が足りないところを
あげてみてください。

361 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:07:49 ID:03AIVffA0

２５メートルに一軒だと過剰という根拠は？
論点が歯科医師数ではなくて、歯科医院数になってるのはなぜ？

362 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:09:06 ID:f9LuwIuB0

>>360

世界的という詭弁をまともに考えるあなたはドキュン。
世界には医師とか、歯科医師がタクシー運転手しているような国が
何個もあります。また歯科医師の定義も違います。

それをふくめても世界では上位のはずです。

363 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:09:52 ID:03AIVffA0

もうちょっと論理的に考えてみろよ。
おまえら三流週刊誌と何もかわらんよ。
で、過剰という根拠は他にありませんか？

364 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:10:13 ID:f9LuwIuB0

03AIVffA0チンポ(＝私)と争っているドキュンと思われます。

このあほのせいで私もまともな論議をする気持ちをなくしました。
さようなら。

365 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:10:24 ID:AHXYFHMI0

また　あぼーんだらけか

366 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:10:57 ID:EP+XNCuS0

　OECDの標準から言えば過剰ではないとか言いたいんだろう。君。もう一度
言うが、一日10人の患者を診れば成り立つような高い診療報酬を今の全員の
歯科医師に保険から支払われるということがありうるというのですか？
それとも自分は家土地もちで低報酬でも困らないから他人のことは知らないとでも
いうのですか？　それとも自分は自費が多いから、金持ちの患者をもってない
歯医者は死ねというのですか？

367 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:11:19 ID:03AIVffA0

世界的に多いかどうかは詭弁ではないでしょう。ｗ
確たるデータですよ。
では、あなたに聞くが何メートルに一軒だと過剰ではないの？ｗ

368 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:12:02 ID:f9LuwIuB0

http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html

ここでじゃあ何県のどこが歯科医師不足か上げてみてください。
医科ならすぐあがります。

369 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:13:14 ID:03AIVffA0

それでいいじゃないですか。
OECDの標準から言えば過剰ではない

これこそ確たる根拠でしょう。
それに向かって世界的水準の治療費に動くべきでは？
診療報酬が日本は低いから少なくしろでは国民も国も納得しませんよ

370 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:14:15 ID:EP+XNCuS0

361先生
新人の歯科医師が就職先が無く、開業しても次々につぶれるという実態を
みてもそんな理想論をここで展開するのですか?医療費がこれから増えるのですか？
歯科に回ってくる医療費が増えるのですか?

371 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:14:21 ID:03AIVffA0

診療報酬が日本は低いから歯医者を少なくしろでは国民も国も納得しませんよ

でしたね

372 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:15:16 ID:f9LuwIuB0

OECDでみても10/30

多いほうです。しかも人口比はものすごいペースでなんら減速せずに
増えています。人口も少子化でどんどん減っています。
受療率もさがています。

ここで何とかしないと終わりですよ。

373 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:16:09 ID:f9LuwIuB0

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

OECD
10/30のソースはここです。

374 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:17:19 ID:03AIVffA0

ん？ＯＥＣＤ加盟国中28位でしたかね
１０ではないです。

375 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:19:12 ID:03AIVffA0

それは２０００年のデータですね。
２００６年はこうなってます。
世界で医療スタッフ不足、日本の医師数は６３位
　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は７日に公表した２００６年版の世界保健報告で、世界で約４３０万人の医療スタッフが不足しているとの推計を発表した。

　医療スタッフの員数・配置問題に焦点を当てた今年の報告は、エイズの感染拡大が続くマラウイやタンザニアで、人口１０００人当たりの医師数が０・０２人と、アフリカ諸国でスタッフ不足が極めて深刻だと指摘。

　アフリカで教育を受けた医師の４人に１人が経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の先進３０か国で働く「頭脳流出」の現状にも懸念を表明、各国に人材育成と医療環境の整備を提言している。

　一方、日本は平均寿命で８２歳の世界最長寿国の座を堅持しながら、１０００人当たりの医師数は１・９８人と、１９２か国中、６３位の中位水準にとどまった。

　１位サンマリノの４７・３５人には遠く及ばず、ＯＥＣＤ加盟国の中では最低クラス。同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位と、世界のトップ水準には達していない。

（2006年4月7日10時50分読売新聞）

376 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:19:29 ID:f9LuwIuB0

>>374

数字ををよめないのですか？
頭悪すぎ。医ってよし

377 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:19:36 ID:EP+XNCuS0

「診療報酬が日本は低いから歯医者を少なくしろ」それ以外に無いじゃないですか。
医者だってそうしてるんですよ。歯科医師だけ理想論をここからぶつつもりですか。
あなた就職先も無い、実習患者もろくにいない、開業も出来ない、そんな若い先生
たちが哀れではないんですか?　自分はもう「上がり」だからいいんですか？
　わたしは今の若い先生方があまりにもかわいそうですよ。もうドクターとしての
誇りも何も保つことなんかできないでしょう。

378 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/02(金) 20:20:02 ID:nKQewEkn0

>>351さん
連動はありません。
保険医協会の方でこの会に深い理解を示して
協力してくれている方はいますが、特に連動はしてません。

379 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:21:14 ID:03AIVffA0

＞＞あなた就職先も無い、実習患者もろくにいない、開業も出来ない、そんな若い先生
たちが哀れではないんですか?　自分はもう「上がり」だからいいんですか？
　わたしは今の若い先生方があまりにもかわいそうですよ。もうドクターとしての
誇りも何も保つことなんかできないでしょう。

これでだれが納得するのでしょうか？
現状に満足してない一部の歯科医師だけ？
そんな私情では。だれも動きませんよ

380 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:21:20 ID:f9LuwIuB0

>>375

全世界＝OECDですか。

こういうバカか炒る限り歯科医のお先は真っ暗です。ｗｗｗ

381 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:23:17 ID:03AIVffA0

ああ　ID:f9LuwIuB0は必死な功労の犬でしたね。
レスして失礼しました。ｗｗ
以降スルーします。ｗｗ

382 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:23:46 ID:EP+XNCuS0

それじゃああなたの言う理想論をここで一席ぶってくださいよ。国民が納得しない
から歯科医師はもっと増やすんだって。新人は路頭に迷えって。これからも。

383 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:24:01 ID:f9LuwIuB0

>>381

お前は正真正銘のほんとうのバカ歯科医師。

おまえなどに歯をいじられている患者は本当にどきゅん。

384 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:24:27 ID:03AIVffA0

208 卵の名無しさん 2006/06/02(金) 00:21:41 ID:f9LuwIuB0
>>204

守銭奴だよ。
なんとかに点数をつけれとか初診料、再診料なんとかせいとか
おまえらこの国の健康保険がどういう状況で、少子化の問題とか
全て勘案して物事を考えていないし単に自分たちが収入減ったから
元に戻せというそれだけだろ。

最低の奴らだよ。
お前らの学力で収支差額１３５万は多すぎる。
本当に多すぎる。

犬も大変ですなｗ

385 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:25:03 ID:03AIVffA0

んー、煽られてもなんか今日は燃えないｗｗ。

386 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:26:01 ID:id7dCVEw0

36さんへ
> ①院内感染に対する点数評価の欠如
>　　大いに問題だが、質問形式で出すので落としどころが難しい。
>　　法律的に攻めないといけないので、どう点数の根拠を示すか？

厚労省の研究班はこのほど、平成１７年度の「医療安全に関するコスト調査
（主任研究者：今中雄一・京大教授）」の結果を取りまとめた。
・・・中略
歯科の医療安全対策費を「患者１人１回当たり」で見ると、施設ごとにばらつきが
大きいが、平均値は３５０円

これって根拠になりませんか？
再診料には感染防止で35点
そして診断料30点（妥当だとは思わないが現在含まれているのはこれくらい）
最低でも再診料65点くらいにはなりますね。

387 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:29:03 ID:EP+XNCuS0

さっきも連盟訴訟の先生方の怨念党ですか、のHPみましたけど、大の大人の
歯科医師が年収400万ですよ。新人は月給20万とか歩合とかですよ。私は自分の
ところで雇った新人歯科医師のあまりの能力の低さと将来への展望を失ったその
表情を今も忘れません。理想論を言うより、彼らを何とかしてあげようと考える
のが先輩歯科医師のつとめでしょう。もう数年したら就職先なんてほんとに少なく
なるでしょう。これでまともな医療への志を持ったドクターができるわけないでしょう。

388 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:33:25 ID:clg12nin0

診療報酬の不採算性は、あまりにも項目が多すぎて、またわれわれには具体的
なデータもなく　追求しにくいが、再診に限れば、何とか追求できるのでは？

389 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:33:26 ID:03AIVffA0

387先生、憂慮すべき事態なのはわｋりますが、情ではなく、データで攻めましょうよ。
先生ほど経験年数豊富な方でしたら、データもいろいろとお持ちなのでは。

390 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:35:43 ID:03AIVffA0

再診料だけ追及しても、焼け石に水じゃないでしょうか。
本体部分の不採算性もわかるところだけのデータでいいんではないでしょうか。
とはいっても私も持ち合わせておりませんが。

391 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:37:41 ID:03AIVffA0

しかしＷＨＯのデータ出したら、国の犬は慌てて中傷してたなぁーｗ

このデータ、有効に使えるんではないですか？

392 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:40:43 ID:BB5JcVAi0

世界的に見て過剰か否かは、議論し出せば際限有りません。
実際問題として、先に何方かが「姉歯的」と言うお言葉を
使われましたが、耐震偽装と同様の事態が出来して居るのは
論を俟たないと思います。行き過ぎた消費者主権（新自由主義
の当然の帰結）は、必ず最終的には消費者に不利益を与えます。
此れを是正しようとすれば、国家が介入するのが当たり前です。
遠まわしな言い方になりましたが、需給問題の改善は決して
既得権益の保守ではなく、どちらかと言えばリベラルであると
考えます。

また観念論的だ、、、、、ｽﾏｿ

393 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:44:12 ID:03AIVffA0

うーむ、なるほど。なんかむつかしい。。

394 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:46:01 ID:EP+XNCuS0

たしかにむづかしい。もう少しやさしくいってくれませんか。

395 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:51:08 ID:LKsOxgec0

役人の文章はもっと難解だよ。此れ位でギブしちゃいけない。

396 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:55:04 ID:faVEpaI30

守銭奴、国の犬、DQN、あほ、ばかなどの言葉はやめましよう。
父、兄、私の歯科ファミリーで、わたしも25年歯科をやってて、こんなに侮辱的な改正は
始めて、ショックです。
なのに、このスレで同業者からも言われたのではたまったものではありません。

397 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:56:31 ID:EP+XNCuS0

わかりました392先生。つまり需給問題から来る低報酬→姉歯的診療というのは
決して我々の既得権の問題などではなく、優れて国民的問題といいうるという
ことで宜しいでしょうか。

398 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:03:33 ID:EP+XNCuS0

今回の質問主意書のこともいろいろお考えのようですが、皆様。何かもう一つ
弱いなーと思うのは私だけでしょうか。僭越ながら。申し訳ありませんが。
　やはり今回のような低診療報酬では姉歯的診療が大量にでるなんてあたりは
国民にわかりやすくないですか。滅菌問題も金属問題も姉歯的と言う言葉の中に
広義には含まれてしまうものだとも思えますが。

399 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:09:25 ID:nSg5hV4r0

低報酬→姉歯的診療に関しては、他国との治療費と比較して
どのような診療レベルを厚生省が求めているのかを質問してはどうかな？
2～10倍の国と同じレベルが要求されるのか。
あるいは値段相応のレベルでよいのか。
患者さん一人にかかる治療時間を含めて、厚労省の考えを聞いていくのもいいのじゃないかな。

直ちに解決する問題ではないけど、これが報道を通じて一般の人も知ることになれば患者さんの
利益にもあると思います。

400 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:09:53 ID:vwhJ7FyR0

そこがジレンマなんだな。
いくら診療報酬が１０分の１に値切られているといっても
「手抜きをするとは歯医者は悪徳だ」という意見になっちゃう
んじゃないかな？

401 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:11:25 ID:BB5JcVAi0

>>397
先生の仰る通りで御座います。
同様のことが他の業界でも由々しき事態を惹起させて居ります。
論法としても間違っていないと思うのですが。

大体失脚目前のＴ中の言ってた事なんか無視すれば宜しい。

私を先生と呼ばないでください。、、、、、、単なるねらーﾃﾞﾂ

402 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:14:31 ID:EP+XNCuS0

いやそこは、はっきり言っていいと思うがなあ。「1/10の価格でまともな
治療をせよと大臣はお考えなのですか」って桜井議員がいってもよくない？
「できるとおかんがえですか？」｢出来ると思う歯科医師をここに連れてきて
ください」「できるわけないでしょ？」「1/10っていっても控えめな数字ですよ。
1/16が平均って言ってる先生もいるんですよ」「これでまともな歯科医療が
国民に提供できると本気で思ってるんですか？大臣。答えてください」

403 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:19:42 ID:EP+XNCuS0

｢同様のことがいろいろな業界で起こっています。」「いま国民のお口の中で
まさに姉歯的なことが行われそうな事態になっています。」「1/10の低報酬で
先進国並みの治療を出来ない歯科医師を無能呼ばわり、悪徳よばわりすればそれで
いいんですか？」｢日本の歯科医師は先進国の10倍のスピードで働けるんですか？」

404 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:23:25 ID:CDtLewFs0

>>399
なるほど。いいですね。

歯科衛生士の指導が、15分以上で、800円。単純計算で60分3200円。マッサージ60分5000～6000円からみて低額ですな。
最低労働賃金は、満たしているのか。

PZ　1200円とか1400円とか言うことは、何分所要しろということか聞くというのは、おもしろいですね。

405 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:24:58 ID:EP+XNCuS0

坂口大臣「歯科の医療費をこれ以上増やすことが国民の合意を得られるとは
思えない。」｢歯科医療機関が多すぎるのだから報酬が低くなるのはやむを得ない」
桜井「それじゃあ歯科医師が多いというのだったら、それなりの施策は当然なさってる
と思いますが、その施策の進捗状況つまり歯科医師の需給問題の解決はなされているの
ですか？」
坂口大臣「それは文科省の問題なので私は知りません。」

406 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:30:02 ID:EP+XNCuS0

桜井「それは国民の健康を与る立場の大臣のご発言としては甚だ無責任では
ありませんか？姉歯的な診療がまさに行われようというときになんら解決策
を提示しないでそれでよいのですか？」

407 ：256：2006/06/02(金) 21:30:07 ID:a1lTiC/xO

明日のチャット会議の件ですが

メッセだとイマイチ反応が悪いので
2ちゃんの実況スレみたいな外部板を作りました

http://haisha.ciao.jp/test/
です
連続投稿制限は1秒なんでほとんどチャットですが
荒らし対策は徹底的にやらせて頂きます。
ナメた真似したらログをそちらの管理プロバイダに送りますんで

あと専用ブラウザの設定の仕方もおいときます
http://haisha.ciao.jp/QAQA/

という訳で
明日のチャットはこちらでやろうかと思うんですが
皆さんの意見を聞かせて下さい

408 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:31:51 ID:zRbsmw8J0

>>400
1/10に値切られているなら、姉歯的歯科治療をするしかない先生もいると思う
トヨタの車３０万で売れって命令されたらどうします？会長！
材料落として、姉歯的車になるでしょ？
壊れようと何しようとそんなことを言っていられんでしょ
こういう事態がおきつつあることは、明白です。
今日、他医院でつめたばかりのＣＲを、患者さんが素人目に見ても
上から透けて黒いのが見えるんで見てくださいとやってきた。
ＣＲ除去してみたら、エキスカでも楽に取れるふにゃふにゃの真っ黒い軟象がいっぱいあった。
おそらく、ほとんど削らないでＣＲで穴を埋めただけのものだった＾＾；
同業者ながら、なんだか情けなく思った。
しかし、しっかり軟象をとって、ちゃんと治療しても、いい加減にやっても点数は一緒です。

409 ：チュー：2006/06/02(金) 21:31:51 ID:clg12nin0

歯科医師需給問題
診療報酬の不採算性
医科との初診・再診の点数格差
感染防止と再診料
歯科衛生士の業務範囲
紙だし
不正請求
レセプトオンライン化
保険指導
ローカルルール
歯科医師会（日本、各支部）
歯科医師連盟（日本、各支部）
明細請求書
金パラ
根拠が示されない点数改定
予防処置と保険とのかねあい
混合診療、
歯科技工補綴物の料金
歯科技工士の労働環境
歯科衛生士・歯科衛生士の需給問題

410 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:40:50 ID:EP+XNCuS0

>>407
了解しました。よくわからないけど何とかスマス。

411 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:45:44 ID:EP+XNCuS0

しかし実際姉歯的診療が続けられてきた結果、日本人の口の中ってボロボロだよなあ。
根治は酷いし、銀歯だらけだし。それが今回からさらに悲劇的に酷くなるってことだよなあ。

412 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:47:00 ID:nSg5hV4r0

厚労省・政府に答えてもらうことが言質になるんじゃないかな？
他の先進国並みの治療レベルを求められて日本では可能って言うなら、他国に
あんたのとこの治療費はぼったくりだよってWHOででも発言してもらえばいいしw
値段相応のレベルでいいって答えるのなら（答えんだろうが）、国民の意識が変るのではないでしょうか？
もちろん、値段相応のレベルでいいって答えられても、ここの先生方は診療レベルの向上
に務めると思いますが。

いずれにしても、国民に知ってもらうってことも大事かな。
マスゴミが恣意的に取り上げない可能性も・・・。
「歯科医師として、低報酬でも患者に献身的に尽くすべき！」って
精神論で攻めてくるからね。マスゴミは。

413 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:51:15 ID:clg12nin0

この前の桜井議員のアンケートの件だけど、各県別のどれくらいアンケートが
集まったのかについての　データ誰か知りませんか？
各県別歯科医師数も　同時にあればなおいいのですが。
このネットワークが　どんな形で広がっているのか、少しわかると思いますので。
データのある方、よろしくお願いいたします。

414 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:52:28 ID:EP+XNCuS0

412
10% 20%の話じゃなく10倍だもんなあ。精神論で何とかできるレベルじゃないよ。
マスゴミにも判ってもらわなくちゃね。

415 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:55:10 ID:faVEpaI30

歯科医療費　H5 2.32兆円　H15 2.54兆円
医療費に占める歯科医療費の構成割合　H5 9.52% H15 8.06%
1歯科診療所当たりの患者数　S59 25.1人　H14 17.6人

H17年度はどうだったのでしょうか。
正攻法では、これと歯科医師数の増加を合わせて論じては。

416 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:56:16 ID:f9LuwIuB0

．OECD加盟国
　現在、OECDの加盟国は以下の30か国となっています。

(1)ＥＵ加盟国（19か国）
　イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、ベルギー、
ルクセンブルク、フィンランド、スウェーデン、オーストリア、
デンマーク、スペイン、ポルトガル、ギリシャ、アイルランド、
チェコ、ハンガリー、ポーランド、スロヴァキア。

(2)その他（11か国）
　日本、アメリカ合衆国、カナダ、メキシコ、オーストラリア
、ニュー・ジーランド、スイス、ノールウェー、アイスランド、
トルコ、韓国。　　

>>375はスーパーバカ。
日本語の新聞も詠めないバカ。
かれの理論だと、日本の医師数は30か国中64位となるｗ。

まあここまでバカな歯医者に診療報酬差額135万/月はあげすぎでしょう。

417 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:58:25 ID:f9LuwIuB0

実際のところは
2000年のデーターでは10位/30国(OECD)
>>375は全世界中の調査済みの国で28位

歯科医が完全に失業している国もあるなかでこの順位は

もう少しでも増えると失業水準に近いかもしれないくらい過剰。

418 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:01:41 ID:sMkfSlHS0

★　いいのか医療制度改悪　★
これは改革か？改悪ではないのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147898450/l50

419 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:05:00 ID:f9LuwIuB0

一方、日本は平均寿命で８２歳の世界最長寿国の座を堅持しながら、
１０００人当たりの医師数は１・９８人と、１９２か国中、６３位
の中位水準にとどまった。

　１位サンマリノの４７・３５人には遠く及ばず、ＯＥＣＤ加盟国
の中では最低クラス。同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位
と、世界のトップ水準には達していない。

歯科医数は192か国中28位(２００６年)、10位/30国(OECD　2000年)ということです。

明らかに過剰です。

420 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:06:23 ID:f9LuwIuB0

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

OECD (2000年)　
10/30のソースはここです。

バカでもわかるので読んでみてね。

421 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:07:49 ID:zRbsmw8J0

精神論も、赤字でないって前提でなければ不可能です。
ちゃんとした治療をすれば必ず赤字になる値段を、
予算がないという理由で押し付けられてもねぇ
そのうえ、金出さないくせに、権力だけは振り回すｗ
あと、指導のときに、テープレコーダーで録音なり、弁護士なりの第三者立ち合わせるってのはどうよ
過去のやりたい放題の指導で、自殺者も出たことあるし、密室での指導は避けたいです。
カルテを開示しろというなら、指導という名の恐喝に近い密室でのいじめを何とかしてほしい。

422 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:09:24 ID:id7dCVEw0

>同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位と、
>世界のトップ水準には達していない。

と

> 歯科医数は192か国中28位(２００６年)、10位/30国(OECD　2000年)
>ということです。
>明らかに過剰です。

バカか？

423 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:12:30 ID:clg12nin0

歯科医師が過剰かどうかの議論は　今日はやめません？

424 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:21:26 ID:zxa+Uyta0

過剰に決まってる　終わり

425 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:21:46 ID:2AZnbppC0

>>415
>医療費に占める歯科医療費の構成割合　H5 9.52% H15 8.06%

？なんで下がったんだあ～？

426 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:22:33 ID:EP+XNCuS0

この国の医療費の現状から考えれば、そして周囲の現実のを見れば、リアルに
考えられるやつなら過剰以外の答えはあるまい。以上で結論でよいですか。

427 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:23:43 ID:zxa+Uyta0

>>425
歯科以外の医療費が伸びてるから

428 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:33:05 ID:/R7lnYwQ0

いまテレ朝で
メタボリックシンドロームは嘘、でたらめ！！
をやってます。
厚生労働省の作為的な政策だそうです。

429 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:37:34 ID:irj+Vj8K0

>>285
それは一理ありますね。
かなりの押し付け型ですから。

>>412
Tさんが、根回し完了した模様。今後新聞含めだめかも。
次はネットが標的か・・・。

430 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:39:13 ID:clg12nin0

日本歯科医師会はいろいろなデータを持っているでしょうが、それを手に
入れることはできないのでしょうか？
日本政府の持っているデータは国民に知らされないのと同じように、日本
歯科医師会の持っているデータは　会員には知らされないのでしょうか？

431 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:40:11 ID:f9LuwIuB0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C

｢歯科医師は過剰なわけではない。｣

バカの仕業だと思うが
すぐに修正すべきだ。

432 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:46:06 ID:DJFKOphd0

>歯科医師は人口10万人に対して50人が妥当とされている。
>（但し、これは保険診療を主体とした歯科医師が相当の高収入を得ることが出来ることを前提にしているという考えもあるが、

そ、そうなんだ
　？

433 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:50:23 ID:gd10YYOS0

>総医療費のうちの歯科医療費

せめて１０パーセントはあってもよいのではないかと思う。
（やはりEBMのある医学論文が歯科界には殆ど皆無であったが
ゆえに、この結果？

434 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:55:41 ID:03AIVffA0

また話を元に戻すようで恐縮だが

歯科医師過剰かどうかの判断の基準が皆さんと私と違うようだね。

皆さんの場合は１歯科医師あたりのじゅうぶんな利益を考えると歯科医師過剰といってるわけだね。
で、歯科医師の収入を確保したいから過剰だと。
対策は歯科医師数を減らせとな。

私の判断基準は、１歯科医師あたりの仕事量や国民のニーズだ。

それを考えると、まだまだ歯科医師は過剰ではないと。
しかも人口あたりの歯科医師数ではＯＥＣＤ１９２カ国中２８位だ。

対策としては、この多い仕事量やニーズに見合った診療報酬にしてくれということだ。
そうなると、歯科医師増加にも十分に耐えうる。

要するに現時点では国民のニーズやこの忙しい仕事量に合った歯科医師数は確保できてないと考える。

皆さんちょっと考えが甘すぎやしませんか？
収入が少ないから贅沢できないから歯科医師減らせでは、だだをこねてるのと一緒ですよ。

国民の利益を考えた上で発言しないとみんなそっぽ向くだけだと考えるが。

435 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:58:24 ID:zxa+Uyta0

>>434
今の日本では歯科医師は過剰
まだわからんか？阿呆

436 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:58:53 ID:f9LuwIuB0

>>434

昇進証明のsuper DQN

まともな思考回路、判断力まったくなし。
そういや昔から馬鹿なことばかり言っているDQ歯科医が独りいたな。

437 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:00:06 ID:clg12nin0

＞対策としては、この多い仕事量やニーズに見合った診療報酬にしてくれということだ。
＞そうなると、歯科医師増加にも十分に耐えうる。
＞要するに現時点では国民のニーズやこの忙しい仕事量に合った歯科医師数は確保できてないと考える。

それって　歯科医師数を増やして、診療報酬も増やせということ？
そんなの100無理に決まってる。

438 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:00:42 ID:03AIVffA0

いやじゃぁさ何を基準に過剰といってるのかな？
具体的にデータを出せといっても全くデータを出さないわけだが

439 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:01:13 ID:zxa+Uyta0

434の理論じゃ、ある職種で人数がいくらいても過剰じゃないんだろうな

440 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:01:45 ID:f9LuwIuB0

>>437

彼の頭の中には少子高齢化、保険財政などまるで理解できない
おこちゃまです。

だからなんどいって理解できなみたいです。ほっときまそう。ｗ

441 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:03:46 ID:zxa+Uyta0

>>438
新しく開業して、借金返して、患者の為の設備投資したら苦しい開業医が多い
それだけで充分な理由だと思うが
あんた一体何歳なんだ
借金はいくらある？

442 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:04:33 ID:zxa+Uyta0

>>440
てめえは絡んでくんな、腐れ荒らしが

443 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:04:51 ID:f9LuwIuB0

http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html

ここで見る限りどうしようもないくらい過剰と思いますが。
どこか歯科医院がたりないところなどあります？？

419 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:05:00 ID:f9LuwIuB0
一方、日本は平均寿命で８２歳の世界最長寿国の座を堅持しながら、
１０００人当たりの医師数は１・９８人と、１９２か国中、６３位
の中位水準にとどまった。

　１位サンマリノの４７・３５人には遠く及ばず、ＯＥＣＤ加盟国
の中では最低クラス。同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位
と、世界のトップ水準には達していない。

歯科医数は192か国中28位(２００６年)、10位/30国(OECD　2000年)ということです。

明らかに過剰です。

420 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:06:23 ID:f9LuwIuB0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html

OECD (2000年)　
10/30のソースはここです。

バカでもわかるので読んでみてね

444 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:05:35 ID:03AIVffA0

いやだからさー自分の感覚ではなくてデータで物言わないと何も実証できないわけ。
借金がいくらだとかそんな私的な固定観念はどうでもいいわけよ

445 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:06:16 ID:id7dCVEw0

446 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:06:36 ID:f9LuwIuB0

>>444

データーは>>434にもあるし、倒産率、不正請求率などで中学生でも
理解できる。

447 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:06:48 ID:zxa+Uyta0

あっそ
あんた大学関係者？

448 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 23:07:41 ID:wXYiuCSZ0

税理士とかコンサルはかなり正確な資料持ってるんじゃないかな？

449 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:08:26 ID:zxa+Uyta0

ID:03AIVffA0
こいつは、一体何歳でどこで開業してんだ？

450 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:08:52 ID:f9LuwIuB0

>>445

金持ちしか受けれない医療です。

日本の平均的なリーマンはともかくフリー田、ニートが沢山炒る
この世の中あなた方のいっていることが通用すると思いますか。

そもそも降り田にーとでさらに保険財政厳しくなるのにどうしろというのか？

451 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:09:41 ID:zxa+Uyta0

ふざけた奴だよ、ったく
今の保険制度の日本で歯医者が過剰じゃないだと？
親の資産で開業でもしてんのか、ID:03AIVffA0は

452 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:09:42 ID:03AIVffA0

その馬鹿でもわかるソースというのを読んだが、それは功労賞のデータか。
何か作為的な操作がなければいいがな。
で、そのデータを見ると、上位の国は、生活できていないわけだろうか。

それと、他に薬剤師の過剰度のほうが日本では顕著なわけだが、
薬剤師会では、減らせなんていってるか？

453 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:09:44 ID:id7dCVEw0

だから～

>同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位と、
>世界のトップ水準には達していない。

と

> 歯科医数は192か国中28位(２００６年)、10位/30国(OECD　2000年)
>ということです。
>明らかに過剰です。

バカか？

454 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:11:07 ID:id7dCVEw0

>>450
その国では
金持ちだけではありません。
平均所得のサラリーマンが受けられる医療です。

455 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:11:27 ID:zxa+Uyta0

>>452
薬剤師は就職先あるだろ
歯医者はあるのか？
詭弁もいいかげんにしとけっての

456 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:12:13 ID:f9LuwIuB0

どうでもいいです。

歯科医師をもっとふやしてください。
国立大もいっそ８０人にもどして一県一歯科大増設しましょう。ｗ
そうでもしないとこのバカは過剰ということをりかいできないのでしょう。

457 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:12:16 ID:zxa+Uyta0

>>452
お前、自分で借金して開業してんのか？

458 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:13:21 ID:03AIVffA0

>>４５１　ばーか。全部自力でやってるわ。
で、倒産率と不正請求率の他産業との比較のデータはどこ？

459 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 23:13:31 ID:wXYiuCSZ0

デンタル　トリビューンって読んでる人いる？
あそこって世界的に色々資料もってそうじゃない
他にも出版社とかで
この活動の事とか話ししたら　協力してくれないかなぁ

460 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:13:42 ID:faVEpaI30

415のデーターのように政府は10年間で歯科医が15000人増えても、医療費は10%
しか増やしませんでした。
さらに今回の改正で容赦なく10％の削減を行おうとしています。
この政府に医療費が国際価格の1/10といっても、簡単には10倍にはなりません。

461 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:14:54 ID:03AIVffA0

なんやかやと中傷するまえにデータを出せデータを！！
それもできずに中傷できるわきゃねーだろぼけ
ほら他産業との比較データよこせ

462 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:15:16 ID:f9LuwIuB0

どうもここの連中は大阪氏を筆頭に根本問題(歯科医師過剰を
解消し、保険点数を再考する)に手をつけずに枝葉末節
ばかりにこだわっています。

一度歯科すべてを完全に期間限定で保険からはずしてみては
いかがですか？それで理想の医療をお好きなだけやってくださいよ。

そうでもしないと予想されることが
まったく理解できないでしょう。

463 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:16:27 ID:zxa+Uyta0

>>458
あっそ
自分で借金して開業してて、過剰だと思わないんだ
ずいぶん儲かってるらしいね
あんたは困ってないみたいだから出ていったら？

464 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:16:51 ID:03AIVffA0

ID:f9LuwIuB0はスルーね

208 卵の名無しさん 2006/06/02(金) 00:21:41 ID:f9LuwIuB0
>>204

守銭奴だよ。
なんとかに点数をつけれとか初診料、再診料なんとかせいとか
おまえらこの国の健康保険がどういう状況で、少子化の問題とか
全て勘案して物事を考えていないし単に自分たちが収入減ったから
元に戻せというそれだけだろ。

最低の奴らだよ。
お前らの学力で収支差額１３５万は多すぎる。
本当に多すぎる。

国の犬だから。深夜までバイトご苦労ｗ

465 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:17:54 ID:id7dCVEw0

複数の視点をもちましょう。

短期的には確かに歯科医師削減はあり得ると思います。
私も絶対反対とは言いません。
ただし、その副作用は決して小さくないので、
仮に削減したとしたら、その副作用が起きる前に次の手を打たねばならない
のです。
そこまで見通した上での削減なら私は賛成です。

そのような視点の一方で、安心・安全で良質な医療を提供することも
長期的視点から考える必要があります。
ヨーロッパの普通の国々で出来ることが、日本では直ぐには無理でも
不可能なことでは無いはずです。少なくとも目指さなければ前進しないのです。

そのような観点から話をしましょうね。

466 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:17:55 ID:zxa+Uyta0

ID:03AIVffA0
ついに馬鹿ボンボンが発狂したか

467 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:17:58 ID:03AIVffA0

>>４６３
おいおい、おまえ自分で言ったデータも出さずに人の中傷かいｗ
随分、下劣な野郎だなｗ

468 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:19:01 ID:mm3ETAxd0

ここはお前の居場所じゃない!
ヵエレ。

469 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:19:42 ID:03AIVffA0

ID:zxa+Uyta0
おまえは、国の犬ではなさそうだが、ちゃんと発言するときに裏を取って言ってくれ。
で、ないとこちらも鵜呑みにできないわけよ。

470 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:19:44 ID:udjBz3BC0

>>459
診療報酬点数
改定前に中医協（厚労省）へ提出すべきレポートがあるのだが、
医学系各学会ないしは研究班（厚労省から依頼された）のほとんどは、エビデンスをきっちりと出した論文が出てるのに
歯学系からは、日本歯科医師会からのアンケート結果のみｗ　であったそうな。
それゆえに、歯点数低空飛行な大きな要因の１つであろう。

471 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:20:04 ID:03AIVffA0

で、倒産率はどうなの？

472 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:20:36 ID:zxa+Uyta0

>>ID:03AIVffA0
お前もID:f9LuwIuB0 と同類だよ

今回の改定で困りきってる同業者の気持ちをあざ笑うような書き込みだからな

473 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:20:54 ID:id7dCVEw0

私の話をスルーするのは構わないが、その代わりまともな議論をしてくれ。
スルーして、罵り合いをしないでくれ。

474 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:22:00 ID:03AIVffA0

いや困ってるのは一緒だがな。
データをもとに３６さんなりに報告書を持っていっていただかないと
お話にならないだろう。

　　　で、　倒　産　率　は　？

475 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:22:13 ID:f9LuwIuB0

>>461ほら他産業との比較データよこせ

こいつがバカだから相手してやるが、厚生省の審議会のデーターで
他産業に比べ開業医(医科も歯科も)の収支差額比率で30パーセントから
50パーセントとかいうのはほかの産業から比べても著しく高い値だと
いうことがあった。もちろん恣意的なデーターだろうが、
他の産業と比べるのは自爆行為だ。あほすぎのDQの相手すまん

476 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 23:22:53 ID:wXYiuCSZ0

>470
そうそう！　結構今回のは面白かったよね

477 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:23:24 ID:id7dCVEw0

>>470さんはその唯一のアンケート結果をみましたか？
その努力はされましたか？

私は手に入れました。
ｗで済ませないで、頑張りましょうよ

478 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:24:10 ID:03AIVffA0

いや罵り合いはしたくないんですが。
どうも、短絡的な反応をする方がいらっしゃるようで困ったものです。

479 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:25:16 ID:03AIVffA0

その倒産率なんてデータもさ、あまりもう日が残ってないんだから、
他産業との比較で突出していれば有利な根拠になるんだが。

480 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:27:44 ID:03AIVffA0

うーむ薬剤師のほうが過剰度が高いんだが、
就職先あるだろ　なんて、私的な判断で一蹴されましてもｗｗ

ほんとにあるの？

481 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:28:58 ID:LjIZtYq90

>>477
そういうことが問題なのではない罠
>低歯科保険点数

482 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:29:11 ID:zxa+Uyta0

つぶしが利くって意味だよ
薬局開業しなくたっていいだろ？
あんたもつまんない事で絡むね

483 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:29:34 ID:zRbsmw8J0

１０倍とまではいわないが、３倍くらいないとまともにはならないと思う。
技工士の待遇も、もう限界に近づいているし、
まじめな話、日本に技工士がいなくなりつつある。
うまい技工士がいなくなれば、これは患者さんに即跳ね返っていくことになる

484 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:30:27 ID:f9LuwIuB0

>>482

歯科医師もMRしないとわからないんだろ。ｗ

まあ知識がまるでなくて、きわめてプライド高い奴には一番向かない仕事だがなｗ

485 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:30:59 ID:zxa+Uyta0

技工士スレは、ここ以上に悲鳴があがってるからね。。。

486 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:31:59 ID:03AIVffA0

私がいいたいのは、
歯医者がジリ貧になろうがなるまいが、そんなことで要望書出しても理解してもらえる要素は少ないんだよな。

仕事量だとか、国民のニーズ（これも曖昧ですが）、こういうところに訴えたほうが理解できる要素は多いんじゃないでしょうか。

487 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:32:58 ID:50f/l+PC0

>>481
エビデンスのある論文提出数
が、　医＞薬＞＞歯　という事実ですかKWは？

488 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:33:18 ID:03AIVffA0

>>４８２　
そんなんじゃ理解してもらえるわけもないわ。
で、倒産率は？
アポロニアになにかのってたんだっけ？

489 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:33:45 ID:id7dCVEw0

悪く言えば「目先のこと」良く言えば「現実的」
には診療報酬アップは望み薄いので、歯科医師削減もありうることではあるが

>>434氏の言うことも理解できる。
確かに歯科医師を減らすと、昔のように
混みすぎ→短時間治療→いい加減な治療→歯科医の信用失墜
なんてことになって、悪い歴史を繰り返すことになる。

　安全・安心で良質な歯科医療を提供するためには、少人数、時間に
余裕をもった丁寧な治療が必要になる。

　私の親族が西欧に住んでいるが、例えば小児科などは原則予約制で
（もちろん緊急の場合は別に医師が確保されている）
１室を借り切り、１時間程度かけて子供を観察しながら親に問診をする。
そうしてしっかり診断を下して、診療をしなければならないし、
国民にそう求められている。
　安心・安全で良質な医療はそうやって維持されているわけだ。
医療に関して薄利多売はあってはならないことだと認識されている。

短期的には確かに歯科医師削減はあり得ると思います。
私も絶対反対とは言いません。
ただし、その副作用は決して小さくないので、
仮に削減したとしたら、その副作用が起きる前に次の手を打たねばならない
のです。
そこまで見通した上での削減なら私は賛成です。

そのような視点の一方で、安心・安全で良質な医療を提供することも
長期的視点から考える必要があります。
ヨーロッパの普通の国々で出来ることが、日本では直ぐには無理でも
不可能なことでは無いはずです。少なくとも目指さなければ前進しないのです。

490 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:35:02 ID:zxa+Uyta0

>>486
国民のニーズなんかに期待したって無駄
国民は歯医者がつぶれまくる程増えても構わないからな

491 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 23:36:03 ID:wXYiuCSZ0

同意！

ギコは本当に可哀想だよ
うちの知り合いの技工士さんなんて
不動産屋に転職しちゃったり
昔一緒にガンプラ作ってたやつはフィギュアとかの造形師になっちゃったしなぁ

オマケにギコやってた時より収入が跳ね上がってｳﾊｳﾊですよ
とか言っちゃってるくらいだもん
このままじゃヤバイって

492 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:36:57 ID:FbGGfF7c0

歯科医師が過剰かどうかは国民にとってはたいした問題ではないでしょ。
既得権益を守りたいだけと受け取られかねないと思う。
歯科の保険医療にどれだけのエビデンスがあるのか、どれだけ遅れたことを
やってるのか、良いと思うことが制限される不条理。
人を食ったような改定内容。
このままじゃ患者さんに迷惑かけちまうから腹立たしいんだ。

493 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:37:41 ID:f9LuwIuB0

>>489

今の減少傾向の歯科受療率、歯科医師数、少子化などから考えても
仮に５年間歯科医師国家試験中止してもそういうことにはならない
だろうがな。
理解なさ杉。

494 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:39:44 ID:zxa+Uyta0

うまい技工士、というか普通のレベルの技工士すら少なくなってるな
大手ラボでは明らかに無資格者が技工の一部をやってるだろう

495 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:43:13 ID:id7dCVEw0

歯科の受療率は上昇していきます。
少子高齢化が進んでも、予防が（徐々にではありますが）浸透していますので
受療率はアップするはずです。

496 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:43:16 ID:hhT/t+kW0

悪意はないのは分かるんでどうでも良いのだが…

技工士が自らの苦しさから卑下して言う言葉な訳で…
石にギコなんて呼ばれたくないよな。
もちっとデリカシーって物持っても良くない。

497 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/02(金) 23:46:00 ID:wXYiuCSZ0

>496
ごめんね

調子に乗りすぎた

498 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:48:35 ID:f9LuwIuB0

>>495

衛生学、公衆衛生学やったかね？
おっと失礼、歯学部にはそういう講座なかったかね。ｗｗ

499 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:54:41 ID:zxa+Uyta0

休日や休前日は、荒らし爆発だな・・・

500 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:56:28 ID:id7dCVEw0

教科書レベルかい？
論文読んでるかい？

501 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:57:45 ID:tUQuyIHF0

中央社会保険医療協議会　診療報酬基本問題小委員会（第８１回）
議事次第

平成18年2月3日（金）
厚生労働省
専用第18会議室（17階）

　議題

　　○ 　医療技術の評価・再評価について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0203-4.html

ここに、WG歯科系という項目はあるが、実際は全く提出されなかった？
採用されなかった？

502 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:58:18 ID:zRbsmw8J0

当直当直って言っている割には、このスレに張り付きっぱなしで
昼間も来るし、よっぽど暇なんでしょｗ
良識もないし、人間的にも最低！
誰からも相手にされないんでしょ
偽医者さんよ！
以後、スルー

503 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:58:43 ID:f9LuwIuB0

>>500

論文って日本語のか？

まあお前らのレベルでは英語はむりだろうがな。ｗ

504 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:00:02 ID:id7dCVEw0

悪いが、漏れの父親は京大医でて、北欧の大学で教授やってたんだなー。
おまえとはレベルが違いすぎ。

505 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:01:02 ID:f9LuwIuB0

>>504

父親が京大医でお前がバカ歯科大学か。
かわいそうなDQんだな。

親父さんもよほど肩身がせまいだろうに

506 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:03:35 ID:03AIVffA0

>>503
おまえ英語めちゃくちゃな割りに偉そうに語ってるなｗ

507 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:04:08 ID:03AIVffA0

はい華麗にスルーでおねがいしますｗ

508 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:04:17 ID:id7dCVEw0

残念ながら漏れは歯科大ではないんだな。

509 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:04:22 ID:OHhPiLe50

いつまでも受験戦争ひきずってる（てかそれしか青春のおもひでが
無いのだろうけどﾌﾟﾌﾟ）アホはｽﾙｰしてください、歯科の先生方・・・

510 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:06:03 ID:zRbsmw8J0

あの小学生並みのわけのわからない英語で、論文書くのか？爆
すまん。。以後スルーします。

511 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:09:04 ID:Taq7c99x0

週末はいつもこうなるな。。。

512 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:13:20 ID:8qJAIl+n0

たぶんちんぽの偏差値は５４くらいだろうなｗ

513 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:16:16 ID:FUlK6k8T0

センター試験　709点

偏差値は英語、数学、理科二科目で　68～70(河合、代ゼミ)

くらいだったな。

514 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:18:37 ID:vQmd4+rw0

センター試験だってさ。まだひよこじゃないか。

ところで、主意書の論点はどこにしましょう？
歯科総についてか、引き続き文書関連にするのか

515 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:19:28 ID:8qJAIl+n0

いやそれはありえないわ。
あの英文で６８？つってもおれ未満なわけだが。

516 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:20:53 ID:vQmd4+rw0

ちんぽは、卒業したかどうかも不明、したとしてもまだほとんど臨床経験
ないことが判明。ずいぶん偉そうだったな。
いやー、かわいいやつだｗ

517 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:23:18 ID:1gbtsM540

>>511

日本語論文だとか親が教授だとか
、こんな低レベル衆が居るから、歯科医って
なー　ｗ

518 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:25:36 ID:8qJAIl+n0

いやでもわかったよ。
おまいらが医療制度改善に向けてがんばっている熱血漢の集まりだとわかっただけでも収穫。

519 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:26:46 ID:vQmd4+rw0

>>501
>　　○ 　医療技術の評価・再評価について
>　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0203-4.html
>　ここに、WG歯科系という項目はあるが、実際は全く提出されなかった？
>　採用されなかった？

全く提出されていません。
学会ではお金（点数）の評価をすることがタブーだと、旧態依然としています。

520 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:29:58 ID:1gbtsM540

>>519
同じ学会でも、医科系学会
（外科、整形外科、放射線、眼科、もちろん内科他医科の殆どが！）
からは、沢山出てるのに、、、、、、、、、、
歯学系学会だけが、提出さえタブーなん？　Ｗ

521 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:33:22 ID:vQmd4+rw0

歯科系はそのようです。
とくに補綴系の学会幹部は保険点数のこと知りません。
確かＰＺの点数は１５年前と５点しかアップしていないのに。
保存系などは根治の低点数は知っているようですが・・・。

522 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/03(土) 00:33:39 ID:v1y/NHNx0

昨日の280中39のレスか
そろそろ削除整理じゃなくて重要削除の方に書き込むか？
GL4:投稿目的による削除対象

連日この調子じゃボチボチ動いてもいいんじゃねーの
特に大阪さんに対する個人攻撃もあるしな

523 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:34:33 ID:vQmd4+rw0

先日講演会で会った先生と話した時、点数の話をしたら嫌な顔をされました。

524 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:39:32 ID:Taq7c99x0

>>522
そうですね
下品な書き込みや関係ない書き込みは削除依頼出してますがね
追いつかないですよ

525 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:40:51 ID:5ShiAAdZ0

>>522
賛成です。
ぜひお願いします。

526 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:41:54 ID:QD7BGym10

>>521
そんな学会は俗称；オナニー学会とでも言うのでは無いかしらん？

527 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:45:39 ID:Ifc7ALwD0

>>489
先生はなぜ需給問題が短期的問題というのでしょうか。需給問題は今すぐに始めても
１０年以上後からしか成果が現れないでしょう。結構長いと思いますが。それと私の
持っている統計からすると、今のボリュームゾーンである３０，４０台が７０歳くらいに
なってくるとこれがまた大きな問題になるとのことです。
　もう一点。<副作用>をご心配しているようですが、昔のような乱診乱療が今の流れ、つまり
医療の完全開示の流れの中で起こるとは考えにくいと思います。そういうことをさせないために
今回の紙だし、領収書、さらにはレセプト開示の要求があるわけでしょう。

528 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:47:58 ID:FUlK6k8T0

>>522

個人攻撃はしていない。
おかしなことを主張しているといっているまでだ。

まあおれがこなかったら早晩こんなスレッドはお前らの
オナニーの診療報酬上げろの大合唱のみのゴミスレッドになる。

診療報酬上げろと主張する場合、今年の日本医師会の失敗例から
学習したらどうだ。

お前らはなんにも勉強しないで単に診療報酬上げろと
炒っている単なるアホにしか映らん。

まあ、お前らが野垂れ死にしようがどうでもいいけどね。

529 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:49:01 ID:Taq7c99x0

はいはい
そのうち君の書き込み全部なくなるからｗ

530 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:50:27 ID:8qJAIl+n0

ぜんぜんおもんない。0点。
得るものもない。留年。

531 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:50:57 ID:FUlK6k8T0

>>529

別にいいよ。早く消してくれ。

まじめにどうでもいい歯科医療について考えた折れがバカすぎた。
自分の利益とまるで関係ないし。

532 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:51:25 ID:vQmd4+rw0

>FUlK6k8T0
若いな～、かわいいね。
もうちょっと勉強と経験してねっ

533 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:53:04 ID:HP/zIjBj0

歯科診療報酬が治る治らないの成功報酬でなく、作業した、作った事に対して支払われることにも
考察の余地がある。中間消費材料の評価がまったくない。型を取って自動に修復物がきるわけではない。
印象剤に注意深く石膏等を流す。石膏の材料費、流す行為の対価がまったく無い。
患者さんにとって、機能的審美的に満足、症状がない。こういった技術評価が補綴エンドに限っても皆無である。

カルテ記載を執拗に義務づける日本の体制にも問題がある。カルテの記載事項が診療報酬の
支払いの根拠になる。確かに妥当性はある。しかし、カルテ記載の本来の目的は診療報酬が
目的ではない。最近、POSによる歯科診療録の書き方という本を読んだ。
患者中心主義の医療を、カルテ記載方法でいかに実践するかという内容の本である。
大事なのは患者が抱えている問題を正しいカルテ記載によって
いかにすばやく解決するかということである。
10年以上たつが、ドイツの歯医者を見学し、カルテを見せてもらった。ぶっとぶ位の単純記載
何番　処置　確か２ー3行　単語にしたら６か７。やったことだけ書けばいいジャンというような
感じだった。。これは、療養費払いで、報酬は患者から医者、払った金額を保険者から患者
不正の入り込む余地が極めて少ない。もちろん患者に渡す請求書（契約書）はそれなりの書式
を整えている。
乱暴な言い方かもしれないがカルテ記載＝報酬というシステムは不正を排除できない。
飯塚先生も提唱していたが、せめて補テツは療養費払い。成功報酬でいいと思う。
先進諸国の報酬平均値で、その代わり責任を持つ。（保証）

法外な報酬を要求するのではない。歯科医、衛生士、技工士、コデンタルスッタフが勤勉に働いて
それに見合った報酬が得られる歯科界にしたい。

534 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:55:54 ID:Ifc7ALwD0

私は489氏の言うことが現実的に可能とは到底思えない。歯科医師数を減らさずに
良質な治療をするということは、個々の点数も上げろということと同義であり、
歯科医療費の総額を上げろというとことと自動的に同一にならざるを得ない。
そんなことが現実に可能だとは今の日本の政治の流れさらには世界的な医療改革の
流れの中から、ありえることとは到底思えない。理想も結構ですが、実現性はかなり
低いのではないですか。

535 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:57:41 ID:QD7BGym10

将来的に
義歯（総義歯も部分義歯も）は包括化させ
、完全定額化のほうがいいと思う。

536 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:58:06 ID:vQmd4+rw0

>>533
すばらしい。
その観点が必要ですね。
それを前提として話を進めなければ、良い医療は実現できません。
診療報酬の分配を云々言うのは、最終段階での話。
物事には順序があるのだから、まず最初にそうあるべきですよね。

それが絵空事に聞こえるのは、まだまだ若いから。皆若い時はそうでしたよね。

537 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:58:23 ID:FUlK6k8T0

>>533

法外な報酬を要求するのではない。歯科医、衛生士、技工士、コデンタルスッタフが勤勉に働いて
それに見合った報酬が得られる歯科界にしたい。

みんながですか？それとも競争を望みますか？
①みなさん見合った報酬

歯科医を削減するしかない。理由はもう沢山述べた。

②　大競争　勝ち組、負け組みに大差

自費でいいでしょう？その理由も沢山書いた。
それでも歯科医の数が多すぎるからもう少し削減しないと
競争の余地もない。

538 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:00:17 ID:FUlK6k8T0

>>534

きわめて激しく同意。

少し考えればあなたの結論に達するのは自明。

539 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:02:12 ID:Taq7c99x0

＞まじめにどうでもいい歯科医療について考えた折れがバカすぎた。
自分の利益とまるで関係ないし。

じゃ早く消えればいいのに

540 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:03:01 ID:vQmd4+rw0

我々が求めているのは「お金」ではない。
正当な、というか真っ当な評価を求めている。

この違いは、臨床経験を積めば分かるはず。

541 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:03:53 ID:RXeXc5D70

現在の低点数では、治療レベル、請求の妥当性、スタッフの待遇
滅菌や器具の妥当性、患者への説明や指導などを全て満足のいく
レベルに達するのはおよそ不可能で、どうこれぐらいと開き直るか
後ろめたい気持ちで診療に当たらざるを得ない。歯科医師という
存在自体が罪であるような構造だ。原罪を背負わせられていると
言ってもいいぐらいだ。しかし、諸君、我々は患者を幸せにする
力を持っているし、意志も持っている。国民を幸せにするためには、
我々は犯罪者であってはならない。抑えられてこそこそ生きる奴隷
に甘んじることなく、自分達を解放し、国民のための医療を取り戻そう。

542 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:04:13 ID:FUlK6k8T0

正当な評価＝診療報酬＝お金でしょ。

あほすぎます。本当にバカ。

543 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:05:20 ID:FUlK6k8T0

同じ話のオンパレード

これから歯医者とセクスでもして寝ます。

544 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:06:48 ID:FUlK6k8T0

learning effectがまるでないのがあなた方との会話。

これも偏差値の差によるのでしょうかｗ

545 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:07:11 ID:Ifc7ALwD0

>>541
ありがとうございます。ここの皆が先生の意見に深く頷いているはずです。

546 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:08:14 ID:vQmd4+rw0

やはり若いな、思慮が浅いな。
経験不足だな。
正当な評価≠お金ではないのだよ。
臨床経験ないことがばれるぞ。これ以上やめときな。

547 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:09:04 ID:hLQ/8DG10

つまんねー　

548 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:14:51 ID:SRYhGUnH0

>>541
正直何がしたいんだ？今日の流れはチンポの方が真っ当だぞ。
「正当な評価≠お金ではないのだよ。」なんて正気か？歯科医としては
それで良いかもしれないが経営者としては失格。
俺たちは医療従事者でも有り経営者でもあるんだよ。

549 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:17:27 ID:Taq7c99x0

お医者さんは歯科医とのセックスを妄想してマスかいて寝てくれたか
よかったよかった

550 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:17:34 ID:vQmd4+rw0

ここで議論されている需給問題は、その視点にズレがあるのです。
確かに需給問題は１０年以上先にしか効果が現れません。
しかし、その先の医療のあり方の前提が現状なのです。
時間のズレがあるわけです。

需給問題を考える時、その効果が現れた時点と
その時の医療環境のあり方を同時に考慮しなければなりません。

短絡的に考えれば、確かに歯科医師を削減すれば「分け前」は増えるのですが
その分け前は薄利多売によって生じたものです。
私たちの目指すものは、総額は一緒でもその中身は良質で正当な評価を
得た物にする必要があるのです。

そういう視点で考えると
削減する必要があるかもしれないが、どのくらい削減すれば良いかを考える
ときは慎重にならなければなりません。削減しすぎても問題が生じるのです。

　何度も繰り返しますが、私は歯科医師削減に反対していません。
しかし、今までの議論は短絡的すぎると思うのです。

551 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:21:10 ID:SRYhGUnH0

>>vQmd4+rw0
悪い、本当に貴方が何をしたいのか解らない。
今までの意見の焼き直しなら書かなくていいよ。

552 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:22:18 ID:Ifc7ALwD0

533先生の帆鉄は成功報酬って話は、自費の帆鉄やインプラント、矯正では当たり前
のことではないかと。それゆえに訴訟もこれらが多いわけでして。そしてここの分野では
先生の仰るとおり労働に見合った報酬が受け取れているわけです。
　問題は国および保険者が中間に介在する保険のシステムではこれらが完全に成り立たない
ことになっている。というよりこんな低報酬で成功報酬なんていわれたら死んじゃう。

553 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:22:25 ID:H7XpPuyWO

馬鹿すぎ。この人どうしてこんなに馬鹿？

554 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:29:34 ID:Ifc7ALwD0

「現在の低点数では・・・歯科医師という
存在自体が罪であるような構造だ。原罪を背負わせられていると
言ってもいいぐらいだ。」泣けてくるよね。

555 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:30:32 ID:RXeXc5D70

リストラといっても首切りのことではなく、再構築。
患者利益を最大化することを第一に考える。
患者利益を最大にすることは、何も安上がりの治療を
することでなく、まず、口腔の健康の重要性を認識して
もらうこと。何が大切か理解できてないと利益を最大
にする意味もわからない。重要性が認識できて、はじめて
正当な評価を得るベースが得られる。正当な評価というのは
お金も含めた価値観ということ。時間や労力も含めた、コスト
をかけるに値する重要なものというのが正当な評価だと思う。

556 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:30:34 ID:vQmd4+rw0

難しい言い方になってしまいましたね。済みません。

じゃあ、別の言い方にしましょう。
今、歯科医師削減を政府に提案してみましょう。
すると、政府は（ほくそ笑みながら）渋々（という態度で）削減をどんどん
進めます。
そして、お宅たちが提案したのであって、自分たちの責任ではないと逃げます。

・・・10年後、歯科医師、開業医が減ってきます。
しかし、医療の正当評価がなされてこなかったので
結局は歯科市場が縮小したと見なされ、歯科診療報酬の総額は減らされる
口実を与えることになるのです。
政府の決めゼリフ「だってあなた達が望んだことでしょう」
うまくすり替えられてしまいます。

軽はずみに「歯科医師削減」を言ったがために、こちらの想定とは違い
政府に利用されて、ごまかされてしまう。

557 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:32:36 ID:H7XpPuyWO

妄想粘着家　乙

558 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:33:32 ID:vQmd4+rw0

> 正当な評価というのは
> お金も含めた価値観ということ。時間や労力も含めた、コスト
> をかけるに値する重要なものというのが正当な評価だと思う。
そのとおりだと思います。
コデンタルスタッフに対しても正当な支払いをしてあげられることも
正当な評価のひとつです。我々の懐に入る額ではなく。

559 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:37:34 ID:Ifc7ALwD0

あのう550先生。もうすこしはっきり仰ったほうがよろしいのではないかと
存じます。「需給問題は急ぐつもりは無い、熱意も無い。」「もっと理想的な
医者患者間の関係がひつようだ。そっちが先だ」などでしょうか。違ったら
怒って結構です。でも先生はじめここにいる多くの方はもうそれなりに患者も
確保して、儲けているかどうかは別として、それなりに安定しているからそんな
感じのことが言えるんじゃないですか？何度も言いますがそんな理想論を就職先
が無い、実力も無い、将来の開業の明るい展望も無い若い歯科医師たちに向かって
言えるのですか？我々先輩歯科医師が彼らにしてやれるのは働く場であり、最低限の
医療人としての誇りを保てる社会における我々の地位を確保することでしょう。

560 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:40:20 ID:kZWE8AVi0

>口腔の健康の重要性を認識してもらう

歯周病菌と全身疾患？
８０２０？
残存歯が多いほど生涯にかかる総医療費が安上がり？

とかかい？しかしどれも胡散臭さがある事を否めない。

認知症と残存歯牙の連関性？

いやもっと平たい話か？
１日３回歯を磨こう！ってかW

561 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:41:22 ID:vQmd4+rw0

> もう一点。<副作用>をご心配しているようですが、昔のような乱診乱療が今の流れ、つまり
> 医療の完全開示の流れの中で起こるとは考えにくいと思います。そういうことをさせないために
> 今回の紙だし、領収書、さらにはレセプト開示の要求があるわけでしょう。
乱診乱療は今、起こるとは考えにくいですか？起こっていませんか？
先生は今回の紙だし、領収書、レセプト開示によって防げると思うのなら
今回の改正に賛成なのですか。

私は、紙だし、領収書、レセプト開示の理念には賛成ですが、現段階でその
環境が整っていないうちに実行されることに反対です。

562 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:42:16 ID:OKGeSzYO0

保険の治療をやっている限り、後だしジャンケンの功労賞には勝てない
ことに早くきずけよ。何やっても後だしには勝てないのだから、
歯科医師は功労賞に勝てない。削減しても、点数上げてもらっても
必ずそれ以上のマイナスを飲まされること分かんない？
患者に説明して、後だしジャンケンの功労賞のそのあとで国民から
更なる後だしをしてもらうしかないよ。
通知でスグ変更できる制度で歯医者が勝てるハズないでしょう。
動けば動くほど縛りがきつくなる。カルテ見せて国民に説明して
理解してもらえば、自費になるか、功労賞へ要求してくれるかどちらに
行っても歯科医師が望む方向に行けますよ

563 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:47:46 ID:Taq7c99x0

>>557
そんな言いかたはねえだろうが

564 ：550：2006/06/03(土) 01:48:51 ID:vQmd4+rw0

私もはじめは、需給問題を急ぐ考えでした。補綴はずしも賛成でした。
しかし複数の議員と接してみて感じたのです。
需給問題、混合診療の問題、単独で考えていたら罠にはまるぞ、とね。

>　我々先輩歯科医師が彼らにしてやれるのは働く場であり、最低限の
>　医療人としての誇りを保てる社会における我々の地位を確保することでしょう。
確かにその通りですが、今の制度のもとで診療報酬を分け合うことで、
彼らに良質な働く場を提供し、誇りを保てる地位が確保できるのでしょうか。
薄利多売の現行制度を後輩に託すのですか？

565 ：550：2006/06/03(土) 01:50:21 ID:vQmd4+rw0

やっと、充実した議論になってきましたね。

ちょっと風呂行って来ます。

566 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:51:32 ID:Ifc7ALwD0

領収書、レセプト開示はもし自分が患者だったら見たいですね。当然の正当性の
ある考えでしょう。それが我々に不快なのは低診療報酬に対する自己防衛としての
プチ過剰請求が見られてしまうからですよ。はっきり言いますが。それをしなければ
姉歯的診療をする以外に患者と自院をまもるすべが無いからですよ。だからこの流れは
とめようが無いから、全うの報酬が無ければ我々は死ぬ。まっとうな報酬のためには
医療費総額が変わらないという前提に立てば歯科医師削減以外に結論が無いといっているのです。

567 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:54:26 ID:Taq7c99x0

だから、それどうやってやるのよ
役所に言ったって無駄だよ

568 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:54:49 ID:RXeXc5D70

＞５６０
そうそう、それそれ！
ただそれだけじゃなく、残存歯牙とＱＯＬの関係、心理面への影響
行動面の違いも研究して欲しい。

もし本当に本当に歯が重要でないという結論なら、
それも受け入れなきゃならんだろう。
その時は俺らは不要な存在なんだから。
コスト面で言えば、総義歯が一番安上がりになるから
若い時期に総義歯にして生涯の歯科にかけるコストを
最安にするのが良いと言う事になる。

569 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:01:16 ID:ACtWxSFP0

>残存歯牙とＱＯＬの関係、心理面への影響

そちらへ行くとすりゃーもはやサイエンスでは無い。
結果ますます怪しさが増すだろ。
細菌学か生理学のエビデンスを取るのが賢作だと思うがね。

570 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:01:39 ID:Ifc7ALwD0

560
それって理想論じゃないですか？ちんぽじゃないけどそんなことは他のどの科
のことについても言えるでしょ。「車椅子があればどこにでもいけてぼけない。
治療費が減る」「視力の衰えは社会にマイナスだから眼科にいこう」よくわかんない
けどいろいろいえそう。

571 ：550：2006/06/03(土) 02:05:28 ID:vQmd4+rw0

北欧では残存歯が多くなり歯科医療費は増加しました。

政府は歯科医療費を抑えるために暗に歯を削るよう仕向けているとも
思えるのだが、考えすぎだろうか。

572 ：550：2006/06/03(土) 02:08:17 ID:vQmd4+rw0

付け足し。
北欧では、歯科医療費は増加したが、
（重度）介護費用はそれに反して減少したとのこと。
総額ではどうなったか、手元に資料がないので分からないが
少なくとも（残存歯増加による）歯科医療費の増加は批判されていない
ことは事実。

573 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:10:01 ID:Ifc7ALwD0

結局550先生はどういう順序で、どういう優先順位で物事を進めるべきかをここで
明らかにしていないと思う。批判にさらされるのを覚悟の上でここで述べてみては
如何かと私は切に願う。ここは自由な討論の場だ批判にさらされるのを覚悟で書き込み
ができるのはここの匿名性の良さだ。どんな批判に会おうとも、喧嘩寸前の口調に
なろうとも、患者や技工士の乱入があろうとも、それらをすべてこやしにしてこの運動は
前進するべきだ。
　もう一度言います。具体的な方法論をそろそろ見せてください。お風呂からでたらね。
僕はもう寝ます。まーたあーしたー。

574 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:13:10 ID:OKGeSzYO0

>>566
歯科医師削減しか頭に浮かばない歯医者は進歩がないことを自分で
認めたことになる。最初に削減に協力して自らやめてもらいたいが、
それすらきずかない。といわなくても辞めざるを経なくなる。
自分の治療の価値を自分の患者に説明できないのに、正当な評価
とか恥ずかしくってと、俺は思うがそれも考えれないみたいだな。
ライセンスが有れば全て平穏に送れる歯科医師の人生を望んでいる
様に思えて、この競争社会では通用しない。国民も許さないぞ。

575 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:13:10 ID:gMaFhux20

>>521
卒業して補綴の医局に残ったけど、教授は保険点数なんて知らなかったなぁ。
保険のカルテは書けなかったようだし。
学会行っても、症例報告では保険診療なんてほとんどないし。
それが大学病院だって言われればそうかも知れないけど、学問としての治療と
保険制度を前提とした治療がかけ離れた感じ。
大学では保険治療でも採算を考えずに治療してたし、それを知らなかったから保険でなんでも出来ると
俺自身が勘違いしてた時期もあったよ。

講師の先生とは採算と治療レベルについて呑んだ席でよく喧嘩したけど、
その先生は技術を安売りするな、不採算の点数ならば上乗せして他で取れって言ってたな。
要は架空請求しろってことなんだけどw

昔の話です・・・。

576 ：550：2006/06/03(土) 02:16:52 ID:vQmd4+rw0

5/17の桜井議員の質問ないようがなぜ文書提供に絞られたかご存じですか？
議員は歯科医師需給問題について以前から述べられています。
すでに十分認識があるにもかかわらず。
議論の中でその話も出ましたが、見送られた経緯があるのです。

577 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:23:16 ID:Ifc7ALwD0

OKGeSzYO0
いったいどういう点からそういわれるのか私にはさっぱり分かりませんが。私は歯科医師
の削減などといったことは無い。新規参入のよくせいのことしか言っていない。すなわち大学の
定員削減とその周辺のことです。あなたは自分の定年のことを言われているようで腹が立っているの
ですか。私はそんなことを言ったことは一度もありません。その上私が競争社会では生き残れない
とは何の根拠も無く人を侮辱するのは紳士的発言とは思えませんが。

578 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:23:51 ID:7BVmsxSZ0

そもそも歯学部のカリキュラムに補綴とかいう学問でない単なる
技術がそもそも学面して常態化してるのが、歯科医学の
アナクロニズム性とういか１００年進歩無しの元凶であるような
気もする。それが歯科医が手先系技術職と見られる所以でもあるだろうし、
学生時代から職工やらされて結果、エビデンスのある論文も職能集団
全体としても書けずに、とうとう診療報酬への見返りもない。

579 ：550：2006/06/03(土) 02:26:30 ID:vQmd4+rw0

>>573
正直言って、まだ順序が出来ていません。
そのための資料が不足しています。
現在厚労省が持っているであろう資料を入手すべく行動中です。
手に入れた資料は、皆で分析しています。

私の思考は、常に理想、理念を目指しながら、現実問題を考えることです。
歯科医師削減は確かに切実な問題です。そうしたい気持ちも理解できます。
しかしその先にあるはずの理想的な歯科医療の姿が見えてこないのです。

削減して、現在のパイの分け前を増やして・・・。その先は？

私と573先生の理想が違うのかもしれませんね。
私が目指す歯科医療は、北欧スタイルです。
もちろんいろんな問題も抱えていますが、少なくとも現在の日本よりは
理想に近いです。

580 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:27:51 ID:Ifc7ALwD0

「最初に削減に協力して自らやめてもらいたい」とは小役人のような
物言いですね。あなたがどんなご立派な臨床家なのか、私がなにものなのか
この匿名の空間で論じるのも馬鹿馬鹿しい事ですが、「自分の治療の価値を
自分の患者に説明できないのに」とはご自分の日々を私に投射なさっているので
しょうか。それはすこし迷惑というものです。

581 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:29:46 ID:OKGeSzYO0

功労賞のHP 募集のところに歯科の技官募集は無い。
裏口就職だから、国民のためになる仕事をする気概が
感じられなくて当然。誰のためになる歯科の政策を作るのか
裏口就職から考えれば誰でもわかること。国民の健康問題で
歯科に関する事は、ここから是正しないと良くはならない。

582 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:31:50 ID:Ifc7ALwD0

550先生。現状よく分かりました。私はまだ若いもので、つい現時点での
結論を急ぎますが、それが時には力として重要だろうとも思ってもいます。
先生のような方の知識をここで広げて皆の共通知にと、お願いします。

583 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:38:26 ID:Ifc7ALwD0

OKGeSzYO0
あなたはひょっとして経営経験の無い大学の人間か？あるいは役人か？

584 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:38:31 ID:SYiEBlyh0

>>581

見たら、確かにそうでした。
　

１　応募資格

（医師）

　日本国籍を有する医師であって、原則として大学卒業後５年未満の者。ただし、平成16年4月以降医師免許を取得した者にあっては、臨床研修を修了した者（見込みを含む。）とする

　※詳細は、医系技官採用担当へお問い合わせください。
　※なお、本年度は歯科医師の募集はしておりません。

http://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/ikei.html

585 ：550：2006/06/03(土) 02:38:44 ID:vQmd4+rw0

そうは言っても、まず行動しなければなりませんので、
最初にすべき事は文書発行義務化を撤回させることですね。

議員の発言にもありましたが、文書発行による弊害は患者さんへの良質な医療
の提供ができなくなることです。
「文書発行という目先の問題を、良質な医療提供という視点から攻める。」
私はこれに感動しました。

　良質な医療を提供するには１日３０人では多すぎます。
１０人程度であれば、十分良質な医療提供が可能と思います。
その上で文書提供でも、明細書でも開示して十分説明ができるのです。
　それが不可能な診療報酬にしておいて、そのようなことを言うな。
文書提供させたければ、そのコスト計算をしてからにしろ。

586 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:40:48 ID:kOYEvJDl0

歯科に限らず医科でも言える事ですが、医療の本質とは違った次元で議論がなされて
居ると考えられます。これは国にしても我々にしても、又国民にしてから盛んに喧伝
されたが為か宛ら迷路に迷い込んだ如くに。
QOLやAmenityと言う言葉が使われますが、、、
「一般的に健康というものは、全てを手に入れた者が望むこと。」
これは、拙宅の中学生の娘の言葉です。論破してみて下さい。
但し私は、Engel係数のまともな国家に於いては教育と医療にこそ注ぎ込むべきだと
教えて居ります。依って一般的な考えを述べたものでは有ります。

587 ：550：2006/06/03(土) 02:43:21 ID:vQmd4+rw0

>>582
> 550先生。現状よく分かりました。私はまだ若いもので、つい現時点での
> 結論を急ぎますが、それが時には力として重要だろうとも思ってもいます。
> 先生のような方の知識をここで広げて皆の共通知にと、お願いします。

その力がここまで盛り上がっている原動です。ぜひ継続させてください。
ただ、時にはその力を制御してください。田んぼに落っこちないようにね。
（当方田舎なもので、時々若者の車が田んぼに突っ込んでます）

588 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:44:11 ID:OKGeSzYO0

５６６では
医療費総額が変わらないという前提に立てば歯科医師削減以外に
結論が無いといっているのです
５７７では
私は歯科医師の削減などといったことは無い。
５８０では
自分の日々を私に投射なさっているので
しょうか。それはすこし迷惑というものです。

以上から酔っ払っているのですか？ID:Ifc7ALwD0

589 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:45:29 ID:Taq7c99x0

>>578
ホテツが学問じゃない？
そんな事言い出したらキリないね
音楽は学問か？
文学は？芸術は？

歯科医が手先系技術職？
臨床なら当たり前だろう
何をそんなに卑下してんだ
そんなに歯医者の仕事が嫌ならやめちまえって

590 ：550：2006/06/03(土) 02:48:05 ID:vQmd4+rw0

>>586
「健康がなければ、手に入れた全ての物が無に帰する」

医療人だからですかね。
でも長く病んでいる人、病んでいる子供の親をみていると
何はともあれ健康でありさせすれば・・・。という言葉が心に刺さります。

591 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:48:26 ID:Taq7c99x0

>>586
ガキを論破する気はないが
健康は最後に望まれるものかね
すべてを手に入れたものが望む？
普通の生活してる人間なら誰でも望んでるよ

592 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:51:09 ID:Ifc7ALwD0

OKGeSzYO0
これは全く失礼した。平にお許し願いたい。言葉足らずで。私は新規参入の抑制
以外の方法による歯科医師削減を望んだことはありません。それにしても
「自分の治療の価値を自分の患者に説明できないのに」とは初対面の人間に対して
何の根拠も無い侮蔑的発言ではありませんか？

593 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:55:00 ID:kOYEvJDl0

>>591
それが当然の事、天から授けられたものと考えて居ると言う意味です。
お分かり頂けましたか、どうぞ。

594 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:55:21 ID:Ifc7ALwD0

酔っ払ってはいないが、かなり眠い。あなたと違ってこっちは明日も診療で
忙しいんだ。特に土曜は。

595 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:57:50 ID:OKGeSzYO0

>>592
酔いを覚ませるにはいいかと思ったが
そうでもないようだ。
正確に言えば治療をすることよりも患者が自分の歯に高い価値が
有ると思わせるのが患者にとっても大きな利益になるから重要だってこと。

596 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 03:02:03 ID:7yWBpX+p0

>>594
んじゃ、なんで眠らないんだ？ｗ

597 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 03:07:08 ID:Ifc7ALwD0

あなたの価値観から言うと、競争力の無い新人は丁稚奉公のようなことをすれば
よいということですか？たしかに昔は歯科医師もそうだったのでしょうか。それも
良いのかもしれませんが、あなたはたいそう競争力もあるのでしょうが、そのような
態度で競争力の無い人間を切り捨てるのがこの場のあるべき姿とは私は考えません。
私はいつも昔雇った新人歯科医師の能力の無さと希望の無さを哀れに思っているのです。
金も技術も固定患者もいない新人は弱者そのものでしょう。少し患者が多い位のほうが
新人は育てやすいでしょう。

598 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 03:07:45 ID:Ifc7ALwD0

わかった。寝るよ。

599 ：550：2006/06/03(土) 03:11:56 ID:vQmd4+rw0

少し多いって何人くらい？
当院勤務医がいますが、40人前後来なければきついです。
衛生士５人もいますが・・・。

正直言って、２０人くらいでＰａｙできれば、じっくり教育できるし
良い治療をはじめから教え込める自信はあるのですが。

600 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 03:16:20 ID:Ifc7ALwD0

550
あの少し多いってのは総論としていったのです。全体的に医者不足ぎみってことで。
古きよき時代を見ているだけなのでしょうか。ご批判結構です。
　すいません。もう寝させてください。ほんとにおやすみなさい。

601 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 04:03:09 ID:pGMsRf0U0

先生方すみません
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147384286/l50
ここにいるおかしな奥様を諫めてやってもらえませんか…

602 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:14:13 ID:SK8EcLPa0

昨夜はNHKのドキュメンタリー製作のディレクターとお会いしました。
この会のため、繋げるパイプは可能な限り繋げ、役に立ちそうな資料データを
可能な限りストックしていきます。

603 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:27:33 ID:SclIl/c70

時間は十分あるごよ様子で

604 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:28:13 ID:a+Lnrn5w0

平成18年4月の歯科医療保険の改定について、日本歯科医師会は、医学的根拠、現場の状態を無視した歯科医療を混乱させる改定であるといわれているが。
今回の改訂について以下のことについて問う
１、今回の改訂に関連する法令、通達通知には、いかなる医学的根拠があるのか、その根拠となる医学的文献を示して示せ
２、今回の通達通知が、その通達、通知日に実際に通達通知された事を証せよ
３、今回の通達、通知での、改定項目特に摘要記載の増加について、その必要性について問う
４、一度出された通達通知が多数変更されていることも混乱の一因と考えるが、元の通達、通知の妥当性と、変更にいたる経過を問う
５、今回の歯科医療現場の混乱の責任は、いずこにあるのか
６、今回の混乱、明細領収書、レセプトオンライン化は医師定年制を則す為のものか
７、中医協での、改定率と、現状の医療費削減率との乖離は、どのように是正するのか
以上質問する

現状のみの質問ですが？

605 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:47:15 ID:5ShiAAdZ0

今のままの密室の選挙の執行部選びでは、単なる名誉職になってしまっている。
名誉職である爺医に長年任せてきたことが、今日の結果である。
今回の改悪をみて、驚きのあまり何もいえなかった執行部など、もはやいらない。
直接選挙による、功労賞とも対決しえる人材を執行部におかなければ、
歯科医師会は、完全に終わりでしょう。

606 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:50:51 ID:HP/zIjBj0

周りの先生
１２－１５％ダウン
すごすぎ
家も確実に１５％ダウン、やってることは変わらず、忙しさだけ倍増。
定年云々より、過労死
WHOのドクタービーチはご健在かな、日本通のビーチ先生にご意見聞くのも
貴重ですよ。

607 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:01:13 ID:vQmd4+rw0

15%売上ダウンということは所得にすると50％近くダウンすることになる。
いくらなんでもやりすぎだよね。

608 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:03:10 ID:cxhT2WqjO

冗談を

609 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:04:42 ID:vQmd4+rw0

冗談ではない。歯科の経費率をみればすぐ分かるはず。
おたく、もしかして開業医でない？

610 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:09:33 ID:vQmd4+rw0

川崎二郎厚生労働大臣は、5月21日に開催された三重県歯科医師会伊賀支部発足
記念祝賀会（上野・名張両支部が3月1日に合併）で挨拶し、歯科医師会と自民党
とのギクシャクした関係を「歯科医師会と自民党の関係が少し目詰まりを来して
いる。ある意味では、厚生労働省との間にもパイプが欠けているという思いを
抱いている。国会の予算・行革・厚労等の委員会でも、歯科に関する質問は
公明党が中心となって出すくらい」と、国会での歯科医療に関する質疑の
少なさを指摘した。その上で「不祥事に端を発し色々なことがあった。政治家
も反省する部分がある。しかし、国民歯科医療を推進するためには、与党と
歯科医師会が歯科医療問題について議論することが大切である」とし、
日歯連盟が主体性を持ち、国民の歯科保健医療向上の立場から、国会議員を
通じた情報発信の必要性を示唆した。

あれっ？N原様はどうなさったのですか？数十億円持ち逃げですか？

611 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:10:17 ID:MoazjpJ50

うちも１５％くらいダウン、
　所得も５０％ダウンだな。

　この仕組み、開業医ならわかるわな、>>608
採算分岐点ってのがあって、それを超えた上澄み部分が利益となる。
　　今回の点数改定で、その上澄み部分が消えたのだよ。　素人の608くん

612 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:11:41 ID:cxhT2WqjO

歯学部一年生ｗうちのパパ歯科医院は５０％減はないねｗ患者も増える一方だから勉強頑張れと言われてる。

613 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:14:41 ID:cxhT2WqjO

価値組撒け組違いじゃないの？

614 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:15:42 ID:vQmd4+rw0

自費率が高い医院は、影響は少ない。
少なくとも保険分で考えれば15％－50％となるのは理屈。
これに自費分を加えると、医院の事情によって最終所得は変わる可能性がある。

615 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:16:29 ID:vQmd4+rw0

ちなみにうちはレセ400枚ですが、負け組なのでしょうね。

616 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:17:59 ID:cxhT2WqjO

でしょ？あーよかった orz

617 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:21:17 ID:MoazjpJ50

>>608
なんだ　いつも書き込んでる日本歯科大の一年生か、、
　　そうそう　まだまだ歯科医は　やりかた次第で儲かるよ。
いままで言ってたことウソだから、うん。都内一等地で開業すれば勝ち組だよ。
　　だから安心して、お父さんに「ポルシェ」か「フェラーリ」の新車おねだりしなさい。
　　　サラリーローンから借金しても大丈夫だよ。歯医者になったらすぐ返せるから、大丈夫。
　　　
歯科の将来、安泰だから　心配しなくていいからね。社会勉強のつもりで今のうち、うんと遊んでおきなさい。

618 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:21:53 ID:2Aykplcb0

レセ枚数あれば乗り切れます
レセ少ない医院はさらに減り点数・枚数軒並みダウン

619 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:25:57 ID:cxhT2WqjO

人違いしてるね･･国立受かったんでＳＬＫ買ってもらったばっかりだよ！

620 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:37:53 ID:i6kMhfVf0

195 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 17:21:29 ID:ntEO0S2+O
何このスレ
新規歯科医を減らそうと必死だね
今でも楽に一千万プレーヤーには成れるじゃん
普通だろこれが
今までがおかしかっただ

君かね？？

621 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:41:34 ID:cxhT2WqjO

チガウよ！
よほどヒマなの？５０％も減なら土曜も日曜も頑張って診療しなきゃぢゃん！

622 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:44:12 ID:i6kMhfVf0

予約の患者がこねーんだよ！おめーは勉強してなさい

623 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:47:55 ID:+OZX9uN20

cxhT2WqjO
おまえどこの業者か知らんがこっちのスレは真面目なんだ。くだらんこというな。
ここの真面目な人間にあまりに失礼だぞ。すぐに立ち去れ。

624 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:55:26 ID:i6kMhfVf0

いちいち相手するからでしょ、スルーでしょうに

625 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 10:03:18 ID:ODLiFipe0

下手すりゃ　その自費って部分も怪しいモンだよ
他の分野では、海外から資格持ちの人材を日本に招致してる今の状況とか考えた事ある？
海外から人材はどんどん輸入してるんだよ　日本は。
少子化もこういう連中が日本人になって納税するから　出生率も楽観してる議員もいるくらいだ

このまま国内の歯科医師・診療の質が下がれば5年10年後どうなってるか分かんないよ
混合診療が解禁　民間保険がスタートしたら頃合を見計らって
それこそアメリカから派手な宣伝と共に自費専門医院の経営者が入りこんでくるかもね
アメリカンスクールがいい例だけど　欧米の団体には日本は弱いからさ。
こいつらに文部省・厚労省が懐柔される可能性が無いと言い切れる？
今声を上げないと　こういうヤツらが国民からは救世主扱いかもよ？

技官もそういうところどう思ってるんだろうね
絶対にありえないと思ってるのかな

626 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:28:50 ID:5mZCij0l0

質問主意書の件

スケーリングが縁上歯石の除去から縁下歯石の除去に定義が変えられた件は如何でしょうか？
歯科医学的な論拠もなく、学術の面でも定義変更などされていないものがどうして、保険法の都合だけで定義が変わってしまうのか？

縁下歯石の除去についてスケーリングとＳＲＰが混在する矛盾もあるが、その棲み分けを問うのもまた如何かと。

627 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:39:06 ID:FUlK6k8T0

628 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:54:53 ID:vQmd4+rw0

かわいいね、同じ事しか言えないのね。
ぼくちゃん

629 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:59:35 ID:vQmd4+rw0

>>626
縁下歯石除去だけではＳＲＰとはなりません。
また、法的解釈を厳密にみると「正常な歯肉の縁下歯石除去」はＯＫと
なっているので、病名がつくと？？？と言うことになってしまうのです。

両端規則ではこれを根拠としています。

歯周病学会、衛生士会にも頑張ってもらわねばなりませんね。

630 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:01:26 ID:FUlK6k8T0

631 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:05:09 ID:FUlK6k8T0

vQmd4+rw0先生は土曜昼間など稼ぎ時じゃないですか？

よほどお暇な医院なのか、まだ学生さんなのですか、
それとも大学関係者なら昼間からでも充分OKですね。

632 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:07:36 ID:3Nrh0RG80

やっと午前中の診療が終わった
疲れた・・・・・
一口の水も飲む暇なかった；；

633 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:11:02 ID:OKGeSzYO0

ID:FUlK6k8T0
は営業のひとでつか？

634 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:14:06 ID:FUlK6k8T0

>>633

エリート国立大卒業　医師　です

635 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:16:43 ID:cxhT2WqjO

ろくなやついねーｗ

636 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:19:02 ID:OKGeSzYO0

これでアルバイトしてるchinpo さんでしたか。
上手く釣られてしまいました。
功労賞から補助金もらって作ったデータ宣伝するの好きですね。
これもアルバイトですか。

637 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:19:22 ID:9FZ6N4W90

>エリート国立大卒業　医師　です

恥ずかしすぎる｡やめてくれ、たのむ。

638 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:22:55 ID:ODLiFipe0

チンポ先生　ログを運営にまとめてメールで送っといたからさ
さすがに個人攻撃は調子乗りすぎたね

実名で送ってるから確実に返事来ると思うけど
うまくすりゃ今度はアンタが今接続してるプロバイダに今までのログ送れるからさ
アンタが何者なのか分かるかもしれんし・過去のVIP板のノリならキミのお宅に電話かけられるｶﾓ
まぁ楽しみに待ってろよ

639 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:28:24 ID:ODLiFipe0

ちなみに糞ニーのGK事件の時には　運営はあっけなくログ提出したしな

他にもコイツに不快感持ってるやつは　ひろゆき宛てにメールだしてくれ
コイツのアクセスログさえあれば　ちょっとした祭りになるぜ

640 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:31:36 ID:FUlK6k8T0

>>638

どういう個人攻撃したのですか？
特定の個人を実名で攻撃したことなどありませんが。

そもそもお前らなどどうでもいいし、勝手にくだらない論議を
延々と繰り返してください。

なんら歯科医師会と変わらないと思っているのは私だけで
ないと思います。

641 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:33:14 ID:FUlK6k8T0

>>640

祭りにするのは自由だが、こちらはなんら実名など挙げていないし
あらゆる法的手段をとってお前らの歯科医師免許剥奪まで
目指すよ。お金はたんまりあるからな。

642 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:33:33 ID:ODLiFipe0

今更命乞いかよｗ
それとまんまと引っかかったね
コテ外してるから　ちょっと疑問があったけど

ID:FUlK6k8T0　アンタはチンポって認めたわけだ

643 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:35:15 ID:FUlK6k8T0

>>642

別におれはチンポだよ。
隠しもしていない。

なんら命乞いなどしていない。
好き勝手していいよ。

その代わり反撃も半端じゃないよ。

644 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:35:51 ID:ODLiFipe0

んじゃ電話番号晒してよ

645 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:39:42 ID:kLb+yNm+0

ちんさん、もう良いからあんたの言ってる事はみんなとうに分かってんの。
ここで優越感味わって気持ちよがってたんだろうけど…
自分の土俵で優越感味わえるように頑張ろうね。

646 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:44:28 ID:zNuG0LfU0

あらしはするーでつ。

647 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:49:20 ID:kLb+yNm+0

面目ない。
昨夜の格調の高い議論の余韻が残ったまま覗いて見たらまたも…
あまりに痛かったのでつい。
以降は完全スルーにいたします。

648 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 13:28:13 ID:fKusCHBy0

それにしてもチンポはつえぇなあ・・
単なる馬鹿ではなさそうだが・・
なぜここまで執着するかを考えれば、やはり親方日の丸の人間なんだろうな

649 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 13:41:54 ID:4gt3fELb0

社保とか国保の審査員の先生は、一月に何日ぐらい審査会で診療出来なくなり、
、それに対する報酬はいくら位なんでしょう？

650 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 13:46:47 ID:HP/zIjBj0

今回の改定を目論んだ請う労相関係者→つーか本人（臨床経験ないばか技官）もしくはその部下
ここのスレから予期せぬ波がくれば、こいつら、キャリアから転落
必死になるわな、開業なんぞしようものならムラ八分、どこぞの大学なんぞはいらろものなら。
末代まで祟られるぞ　チン歩くん

651 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 14:34:16 ID:vQmd4+rw0

>>631
うちは勤務医２人おりますので。

652 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 14:59:34 ID:5xFbWBs60

うちは8名

653 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/03(土) 15:01:49 ID:GFRYuw9u0

本日22：00よりチャット会議を行います。

先日MSNのメッセンジャーを使ってといいましたが、
256さんが新たにチャット状態でできるBBSを設置してくれました。

URLはhttp://haisha.ciao.jp/test/です。
２ちゃんねると同じなので、使い勝手もいいと思います。

専用ブラウザを使ってる方は設定方法
http://haisha.ciao.jp/test/に載ってます。

特に事前に参加意思を示す必要はありません。
ただわかりやすように、参加者はできればコテハンつけて
欲しいです。
荒らし対策は256さんしてくれてますので、安心してどうぞ。

議題は主意書についてと、専用サイトのこれｋらについてです。

奮ってご参加下さい。

654 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/03(土) 15:19:01 ID:GFRYuw9u0

256さん上の内容専用サイトにも掲示よろしくお願いします。

主意書の件ですが、今のところ

①不採算部門の問題
②歯科医師過剰問題
③衛生士のスケーリング問題
④>>604さんが提示してくれた内容

に絞られてきてるようですね。金属アレルギー問題はかなりの
データー必要だと思いますし、今回はちょっと難しいかと。

①に関してですが、これデーター示して質問形式で攻める
としたらどうやりますかね。色々考えてみたんですが、私の
能力では思いつきません。
②これはスレの前の方で見せてもらった平成10年の功労賞の
報告書で攻める方法がありますね。
③じつは私個人的にはこれが一番いい気がしてます。
突っ込み所満載だし、第一、衛生士の業務範囲が
そこまで狭くされたら、誰にとってもいいいことないんだと
思うんですよね。むしろ衛生士の業務範囲は広がるべき
だとさえ考えています。

どなたかこの衛生士のスケーリングの件について詳しく
書いてくれる方いませんか？もしくは資料をお持ちの方、
お願いします。

④これもかなり突っ込みどころがると思います。
特に
７、中医協での、改定率と、現状の医療費削減率との乖離は、どのように是正するのか
これ1.5％の引き下げって言ったのに実質は11％超ですよね。
これもどっかに正確なデーターないですかね。

655 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/03(土) 15:20:28 ID:csj/m1qhO

あすんません
36さん
ちょっと子供のお受験で説明会にいるんですが
夜には必ず参加するんで

皆さんお気軽に参加して下さい。

656 ：256：2006/06/03(土) 15:23:31 ID:csj/m1qhO

すんません今携帯なんで
帰ったら対応します。ちょっと待って下さい

657 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 15:33:45 ID:f8MNjFzd0

やはりお国の財政は大変らしい。
イランごたごたで　そろそろ　石油がこなくなるらしい。
おまけにテポドン（は可能性低いのか？）とか
アッ　　鳥風邪　　インドネシアでヒトからヒト感染の拡大とか。
よーく　考えると　もっと　もっと　デカイことで　翻弄されるんだろーな。

で、本題に戻ると、やはり不正性急を改めないと　未来は無い　と思う。

658 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 15:55:21 ID:KrpkZaEoO

>>655
私以外にもお受験説明会がいるとはねｗｗ
近くにいたかもねｗ

659 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 15:59:38 ID:KrpkZaEoO

ところで今晩のチャット掲示板で？
IP ログそちら側に晒しマクリでやんのｶﾅ？
かんがえときますわ

660 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 16:14:04 ID:+OZX9uN20

もう不正精丘なんてありえないだろ。これからは。要らぬ心配だろ。

661 ：256：2006/06/03(土) 17:00:45 ID:csj/m1qhO

IPがわかると鯖管理者が神になれるとか本気で思ってます？
文章に、悪意が感じられる攻撃的な意志がなければ
調べたり晒すつもりは全く無いですよ

662 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:02:40 ID:jYna7qz+0

>>654
＞これ1.5％の引き下げって言ったのに実質は11％超ですよね。
＞これもどっかに正確なデーターないですかね。
保団連が5月中旬にアンケートをとっていたので、最新は保団連に聞いてみるしかないね。
歯科医師会はアンケートすらとっていない。ほんとに役立たずだ。

663 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:21:44 ID:0WfQ4kaC0

>>649
5日ぐらい半日午後で年間200.

664 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:39:24 ID:z0D2Yv+B0

>>659
そんなあなたに。

つ串　Tor

665 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:45:45 ID:xe0AqYVb0

歯医者のサバイバルレースだな！ｗ

666 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:49:33 ID:f8MNjFzd0

不正性急は絶滅ですか。　　
うーーん、明細領収書に　紙出しに　チェック厳しくなりゃーそりゃー絶滅じゃな。

じゃー　今改悪でダメった所ってーのは今まで・・・・・・・
・・・・やりまくってたってことか？？
慈悲っていったって　一般大勢は　そんなにお金だせましぇーん　だからなー。

で、不正がなくなりゃー　点数はＵＰするんじゃろーなー。
あっ、でも過剰問題があるワケか・・・。

うーーん、むずかしいなー。

いつも読んで勉強させてもらっています。
おじゃましました。

667 ：↑：2006/06/03(土) 18:13:54 ID:7HOnx57h0

このての香具師もおおいのだろうな…

>>664さんおすすめの串は？

668 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:20:56 ID:7HOnx57h0

>プロバイダに今までのログ送れるからさ
アンタが何者なのか分かるかもしれんし・過去のVIP板のノリならキミのお宅に電話かけられるｶﾓ
まぁ楽しみに待ってろよ

>コイツのアクセスログさえあれば　ちょっとした祭りになるぜ

んー･･，，こーゆーの書いてあるとこ見ると，何だかやだな･･
なんとなく不気味だ。。

669 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:36:35 ID:7HOnx57h0

続けて申し訳ないですが

悪意は無くとも，各個人の主義主張の対立，意見のぶつかり合いはあって当然だと思います。
チャットともなれば，言い争いになることも当然予想できます。
どういう尺度をもってして「文章に、悪意が感じられる攻撃的な意志」の有無を量られるのか明確な基準もなく，曖昧である所が怖い気がしますが。

670 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:41:10 ID:83+BEK5a0

管理人さん
当然サーバーを管理できる人は、IPアドレスの　ログがわかるわけです。
不安になる方もいるかと思います。
IPアドレスの管理について　一言ほしいです。
＜調べたり晒すつもりは全く無いですよ＞

つもりではなくて、きちんと情報保護について　宣言していただけませんか？

671 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:42:18 ID:8yzEQM1z0

この国の保険制度はたくさんの患者をみないとダメな制度で、だからこそ歯科医は過剰である。
良質な医療を提供するのであれば、保険制度を全く変える必要がある。
その場合は、特に医師などは完全に少なすぎるし、歯科医でもそう。
公共事業費を医療費にまわすなどの国政の抜本的な改革が必要で、現政権では無理。

大きな政策論争になるようなこのような案は野党からも出ないと思うし、国民も現状では支持しない。
であるなら現状の保険制度の中でしか動きようがない。
それをしたくなければ自費専門になるしかあるまい。
654さんの主意書くらいでいいのでは。保険制度の根本的な変革を求めるのは意味ない。

672 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:02:46 ID:83+BEK5a0

＞①不採算部門の問題
＞①に関してですが、これデーター示して質問形式で攻める
＞としたらどうやりますかね。色々考えてみたんですが、私の
＞能力では思いつきません。

不採算部門については　感染防止と再診料に的を絞ればどうでしょう？

673 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:22:04 ID:z0D2Yv+B0

>>670
あのな・・・
IPなんぞ、ISPによっては日によって変わるし
数時間で変わる所だってある。

そして、「普通」はISPの中の人以外、数字から先は辿れない。
Whois情報に出る程度しか。

心配なら、モデムの電源引っこ抜いて放置するなりすれば、
固定のタイプでなければ、次に接続した際変わる。

>>667
串は晒すと遅くなるから、出さないのが鉄則。

674 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:40:48 ID:83+BEK5a0

そのWhois情報がいやなのです

675 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:43:38 ID:ZI04eYZT0

そこでネカフェですよ

676 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/03(土) 19:48:59 ID:qzkUl++40

>>670さん
256さんからもちゃんと宣言はあると思いますが、
私も運営の一人としてあからさまな悪意のある発言を
繰り返すものを除き、ＩＰアドレスを調べたりログを
調べたり、またその情報を漏らさないと誓います。

私の宣言ではなんにもならないかもしれませんが、
256さんは決してそんなことをする人でないことを、
私が保証します。もし、そのようなことがあれば
私が連帯責任を負います。

677 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:59:13 ID:PIN6IX2s0

衛の業務範囲は歯面清掃までらしいよ。
助手にスケーリングやらせてるバカ歯医者対策だそうだ。

678 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 20:24:29 ID:p0rCWUe70

真面目な話、個人情報が漏れた時点で、下手すりゃ首が飛ぶなど、即今後の人生に直結する人間がいるのです。
悪く言えば二重スパイのようなものですが、逸失利益は億に達すると言っても過言ありません。
36さん並びに256さんのレスだけでは本日の会議に参加することは躊躇される方、少なくはないと思いますが･･

679 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/03(土) 20:24:46 ID:v1y/NHNx0

なんかIPで神経質になってるみたいですね
心配ならFWで80以外のポートを全部閉じるしかないでしょう

一昔まえならまだしも　ハッキリ言って今のFWやアンチウィルスを乗り越えるなんて不可能です
（できるのかもしれないけど　その情報収集と労力と時間あったら他の事やってますよ）

上でも言ってる方がいますけど生IPから分かる情報なんて
「こんにちは　どうやってここにきました？」
「こんにちは　私はAです　今日は山手線でやってきました」
その程度の情報量しかありません。

俺がIPを監視するのは
「今日は山手線経由で邪魔しに来るAって人がいるなぁ　とりあえずAは乗り降り禁止！」
その程度です
心配ならチャットが終わったら寝る前にモデムの電源きっといてください
次の朝にはIPが変動してると思うんで

680 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 20:26:16 ID:zNuG0LfU0

訪問診療つぶされた。予防つぶされた。
次のターゲットはインプラントかホワイトニングかドライマウス？
歯医者の１/3 ?

681 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 20:40:40 ID:7mU84k8S0

>>680
訪問は大丈夫でしょ、何か問題でも？

682 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/03(土) 20:53:48 ID:v1y/NHNx0

またあのサイトに関わるログのバックアップは
サーバー管理者の仕事ですから週に1回やってます
当然パスかけて圧縮してるんでよほどのスキルがないと入り込めないと思いますよ

中には　荒らしでもテロリストみたいのがいるんで
こうなると
「すんません　私○○駅の駅長なんですけど山手線経由でテロリストが攻撃してくるんです　何とかしてください」
とまぁJR（サーバー管理者）に連絡するわけです　すると
「分かりました　早速　何者か調べて連絡します」
こうなるとIPから個人特定できるようになります　荒らしにとってはまずい事になりますね
JR本社を動かそうと思ったらそれなりの証拠を出さないといけませんが
逆を言うと度が過ぎてる人は遠慮なくやらせて貰うんで

それと　俺のIP晒しますよ
解析すりゃ東京に住んでて　YahooBBで接続してるって分かると思います

683 ：softbank219184210001.bbtec.net：2006/06/03(土) 20:54:46 ID:v1y/NHNx0

あれ　こうかな？

684 ：チンポ：2006/06/03(土) 21:37:48 ID:FUlK6k8T0

そういやこのまえ俺のだとかいってIPをさらした奴
あとどこかのもちなんとか歯科とかいっていた奴。

はっきりいってまったく違うのだが(それがあっていたら
死んでやるよ）

これはおれがどこかに
ちくったらそれこそ祭りになるんじゃないの？

楽しみだな。いろいろ考えておくよ。

685 ：チンポ：2006/06/03(土) 21:39:44 ID:FUlK6k8T0

ここに誠意をこめて謝罪したほうがいいと思うぜ。
被害者のためにも。ｗ

686 ：新時代：2006/06/03(土) 21:43:42 ID:str/1MbT0

なぜにそんなに暇んだ? 医者なんだろチンポって?

687 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:46:15 ID:FUlK6k8T0

>>686

いろんな立場の医者がいることを忘れてはならない。
確かに数年前なら忙しすぎて寝食をわすれるほどだった

688 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:54:48 ID:HP/zIjBj0

↑
今回の改定を目論んだ請う労相関係者→つーか本人（臨床経験ないばか技官）もしくはその部下
ここのスレから予期せぬ波がくれば、こいつら、キャリアから転落
必死になるわな、開業なんぞしようものならムラ八分、どこぞの大学なんぞはいらろものなら。
末代まで祟られるぞ　チン歩くん

689 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/03(土) 21:57:27 ID:qzkUl++40

>>678さん
なるほど、そこまで気が回りませんでした。
私も256さんもこれ以上は打つ手がないと思いますので、
ご理解いただける方の参加お待ちしております。

690 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:00:11 ID:FUlK6k8T0

>>688

別に正体がばれようが私は歯科とはまったく関係ない。
だから歯科業界からどう思われようが結構。

それよりもおれだと言い張って他人のIPさらしたり
名前をさらしたやつは刑事的に問題があるから
今からどこかのファンドマネージャみたいに国外逃亡
も含めて考えておいたほうがいいよ。マジで。

691 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:03:10 ID:FUlK6k8T0

>>689
.
だれもこんなろくでもない。
財源もまるで確保しない(せいぜい無駄な公共事業をへらせとか
ODAをへらせとか自分勝手なことばかり言っている)
診療報酬upだとか適正な歯科医療などとほざきながら
結局のところいかにして自分の収入をあげることしか
かんがえていない奴らの話し合いに参加しても無駄極まりなし。

財源確保は冷静に考えて歯科医師削減以外にまったくない
ことにすら気づかないどうしようもないよ。

692 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:15:09 ID:YRQFv+ZU0

会議の様子は、やはりコテの方の、とりあえずご挨拶からのようですな。

693 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:46:56 ID:vQmd4+rw0

今ここにいるのは、カスです。（漏れもだけど）
まともなヤツは専用掲示板に行ってますから。

694 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:54:58 ID:z1aQRRkE0

>>693
ワロスｗｗ
しかし専用掲示板には１ケタのコテしかいないようですが
ちんぽいはどっちにもいないしｗ
平和的に会議が行われているようです。

695 ：275：2006/06/03(土) 23:57:03 ID:p1AHRBGq0

>>295

275です

270=295さんへ

>＞国民健康保険は運営する自治体によって「国保税」としているところもあり
>＞ますよ。
>具体例を挙げて教えて頂けますか？
>それが本当なら由々しき事態だと思います。

どこで知ったかというと日経新聞に健康保険に関しての解説記事が掲載
されていて、その中に一部の自治体では「国保税として徴収」という記
事がありました。たしか国民健康保険が創設されたとき「保険料」だと
支払う人が少なくなるので「税」としたと書いてあったような気がしま
す。（かなりうろ覚え）

グーグルで「国保税」と検索すると具体的な自治体が複数出てきます。
そこの自治体が現在も実際に「国保税」として徴収しているのかまでは
わかりませんが、270さんが「それが本当なら由々しき事態だと思いま
す。」と考えておられるなら各自治体に問い合わせをしてその旨を伝え
てみてはいかがでしょうか？

696 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 23:57:35 ID:Y1nX3NHG0

今のままの診療体系を続けるのであれば、歯科医師は過剰といえるでしょう。
5分以内の根管治療、アルジネート一発印象・一発セットの総義歯、
衛生士によるCR充填・セット、不十分な消毒滅菌なんかでとにかく数をこなして点数を上げる、
というスタイルで低報酬を補うなら、歯科医師は減らした方がいいと思います。
でも、厚労省がいうように
「十分な説明をして、文書を提供して、カルテにしっかりと記載して、明細書を出して」
なおかつ患者さんの求める
「安全で良質な医療」を提供するのであれば、一日に何十人なんて難しいでしょう。
一日数人～十数人で十分やっていける様な体制であれば、歯科医師は足りないのでは。

「じゃあどこにそんな財源が」って言われるけど、
北欧型なら税率50パーセント程度、アメリカ型なら完全自由競争。
どっちを選ぶかな。

需給問題ひとつとっても、それぞれの診療スタイル・価値観で正反対の意見になるし、
その溝を埋めるのは難しい。荒らし荒らされになってしまう・・・

697 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 23:59:12 ID:Y1nX3NHG0

連投です。

私個人としては，若手や数をこなしたい先生は「安く」、腕に自身のある先生は「高く」、
いずれにしても自分が「適正と思う報酬」でやればいいと思います。
銀座の高級クラブもあり、町の定食屋もあり、ファーストフードもあり、ぼったくりバーも(ry)・・・

こんな不当な報酬に甘んじさせられて、なおかつがんじがらめにされるくらいなら、
「財源なんかいらないから口出しもしないで」と役人に言いたいところです。

みんながみんな零細商店の主で、小児も老人も義歯もエンドも矯正もインプラントもって
何でも屋をやるのはやめませんか？　
高価な診療機器が安くなることがないなら、一人一人が所有するのではなく
何人かでシェア出来るようにはなりませんか？　
頑固な役人達を変えようとするのだから、私達も変わりませんか？

なんだかまとまりが無くなりました。私も「出来もしない夢ばかりだ」と罵られそうです。
このような運動を展開して下さった大阪さんをはじめとする」
いい出しっぺの先生方には本当に感謝しております。
桜井先生を引っぱり出し、国会で質問までさせてしまったのですから・・・
そんなこと「歯医者には出来もしない夢だ」と思っていましたから。
何スレか前に一回だけ書き込みました。長文すみません。またＲＯＭに戻ります。

698 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:03:38 ID:SbCplkN00

しかしすごいでつね、ここ完全に停まってるやん。
専用サイトも少人数やん。
>>693のおっしゃるとうり、ここに参加してる人間はほとんどが課すで、しかもやはり多くないてこと？
日和見の蝙蝠であるウチは、すでに運動の限界を見た希ガス‥‥
ということでみなさんさいなら～

699 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:12:19 ID:UCTQs+u00

専用サイトを皆ROMっているからじゃない？

700 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:15:56 ID:i/QbucRIO

700

701 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:18:15 ID:SbCplkN00

専用サイトをＲＯＭてーことはやね、創立者面々にすらＩＰ知られたくないてことだろ？
ウチもそーやがね・・
やはり２ちゃんがらみは信用ないてことでつかね

702 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:21:19 ID:d5CjjTkr0

専用サイト、見れないぞ～
俺だけか

703 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:30:54 ID:d5CjjTkr0

別にIP知られたっていいじゃねえか
何が困るんだ？

704 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:45:52 ID:UCTQs+u00

>>653 のカキコからジャンプできるわよ。

705 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:46:58 ID:1j0+rhMJ0

鹿のシェアは７㌫しかないので財政に寄与しない。
注意協の力を削がれたので
次の改定は烏賊と薬科に紙だし義務化か？

706 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:47:01 ID:d5CjjTkr0

ども　ＲＯＭってます

707 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:47:45 ID:C25+WiXwO

そうだよ！
お前ら専用サイトにもっと書き込め！！
言っておくがＩＰ知られて困るヤツには用はない！

桜井議院員の為にもっと参加しろ！！
もう時間がないんだからな！

708 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:49:54 ID:hSyMSz280

チ　ン　ポ　必　死　だ　な

709 ：ドラッグクイーン：2006/06/04(日) 00:55:12 ID:UCTQs+u00

なんか結構ムシられちゃった。あたい場違いだった？
ということで消失！

710 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:56:40 ID:d5CjjTkr0

いえいえ
書き方でドラッグクイーンさんだってわかりましたよ
もしかして尾崎ファンでした？ｗ

711 ：グズ：2006/06/04(日) 01:08:23 ID:5IlzRvdz0

>>709
ドラッグクイーン様
場違いでなくこれからですよ
話が早いから、書いてるうちに論旨が飛んでったなんて
無視無視で進むことも
あまり無理して美貌に疲れが出ませんように

712 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:32:04 ID:1j0+rhMJ0

歯科関係のスレでは　歯医者やめよう　がトップに来ている。
象徴的だ。

713 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/04(日) 10:19:27 ID:AnF+RrjW0

昨晩はチャット会議お疲れさまでした。

時間が足りなくなるほど活発な意見交換ができ
とてもよかったと思っています。
主意書の件はゴジラさんとも相談して、
詳細きまればＵＰします。

また最後の方に出てきた、会にリーダー的存在
の誰か有名どころの人を招く件を、詰めて検討
していきたいと思います。
この件に関して皆さんの意見をお願いします。
「こんな人はどうだろう」とか「あの人ならやってくれそうだとか」
「そんなのはいらない」とかどんなことでも結構です。

714 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:01:55 ID:M5DZLwop0

うーん、我慢できないんで書いちゃう。
あたいは大阪さんと同じ地域で開業してる若輩モンです。
大阪さんが２ちゃんから何故引っ込んだか判る？
自分の存在や書き込みが会に対する誤解を与えたりマイナスになると
判断したから。言いたいことは一杯あるのよ、あの人は！
でもね、自分の説を声高にかたるよりは、ネットワークを広げることの方が
大切だって言ってた。ネットワークの意味って「網状の組織」だよね。
網を綯う、繋げる、広げていくことが大切なんじゃない？
繰り返し皆言ってたじゃない。「数は力だ」って。
明晰な頭脳と緻密な論と豊富なデータを持ってる人がネットを引っ張っていくのは
必要だと思う。そうじゃないと先へ進めないから。船頭多すぎてロクなことないから。
でもね「御前会議」や「竹林の七賢人」では駄目よ。
誰もついてこないから。４・２０のことも大阪さん言ってた。
当日ギリギリになっても皆厚労省や桜井議員のことで頭一杯になってて
誰も（何人かわからないけど）当日集まってくれる先生達のことを
考えていなかったって。
あたいが大阪さんに頼まれたのは「敷居を低く保ってくれ」ということ。
あたいみたいな馬鹿でも好き勝手に語っていいんだって、ひとりでも
安心して活動に加わってくれるようにって・・・。
だから、あたいはムシられようとメゲないわ！
皆、昨日のチャット会議のことについて、どんどん発言しなきゃ駄目よ！

715 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:17:39 ID:5wTd+ZWF0

ほーんと日本人（配車）おとなしいからな。
それじゃ駄目だヌーン。
一県で５０人声あげるより、一県で一人、全国で40人行動したほうが国民からは
分かりやすいじゃなーい。北海道から沖縄まで全国の歯科医の声が届く場所。
歯科医師会、保険胃協会そーんな枠を超えて、
サイレントマイノリティが怒ったら山は動くんだヌーン。

716 ：ドラッグクイーン：2006/06/04(日) 11:18:30 ID:M5DZLwop0

７１４の書き込みはあたいです。HN抜けちゃった。（NHじゃないわよw）
チャット会議の感想書いときます。
照明さんの主意書ステキ。ヤコブ病BSE出すのは反対。
飯塚先生あんまりオモテに出ていただくのは、かえってマイナス。
富山のN先生とか表立って動けない先生たちにも、裏でもいいから「顧問」
として加わっていただくほうがベターだと思う。
リーダーは一定人数会員が成立してから自然発生的に選出されるのが
理想だと思う。下手に決めると門戸を狭めるかも。
統率難しいかもしれないけど、そこは五奉行でも十大老でも現コテハンの
先生頑張って！
以上、おバカのDQでしたっ！

717 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:20:17 ID:1j0+rhMJ0

大阪さん引っ込む必要無いよ。知識は皆で共有した方が良いし、議論が深まる筈。
２ちゃんは間口の広さが良い所。

718 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/06/04(日) 11:27:21 ID:vbDMdK3I0

36さんクイーンさんヌーン（？）さん　昨日はお疲れ様でした

途中で抜けてしまったんですが
感想としては　主意書のタイムリミットもせまっているので議論の速度がかなり高速で
参加したくても人できなかった人が多かったと思います
個人的には実況スレと同じ感覚だったので　まぁアレでいいかなと思ってますが
皆さんはどうでしょう？200人以上の人がROMってたみたいですが　やっぱり参加しにくかったですか？

どっちにしても　期限過ぎたらまたマッタリペースになると思うんですが
色々２ちゃんねるで出た不満とか言い合って
毎週末にどこかで　昨日みたいに絞り込んで
次の主意書提出には練りに練ったヤツをぶつけるってのでいいのではないでしょうか

719 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:36:52 ID:1j0+rhMJ0

小泉後の消費税増税は必至だが、技術料より薬剤材料偏重の点数配分では
保健医療へのダメージが大きくなる。保険医は患者から消費税取れないので、
増税されてからでは手遅れになりかねない。

720 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:46:17 ID:OLDJKFDA0

あんたら不満ばっかりだねｗ
この板見ても判るけど歯科医は金金金金！殆どそればっかで見苦しいんだよ
その割には子供のお受験だの、そういう事に金と時間かける余裕あるんだね。
本当に金に汚いね、歯医者ってのは。
他一般業種に比べて失業率の低い安定職に付いてるじゃないか？それでは
満足できないわけだ。自分達は国に要求して然りの人間である、と
言わんばかりの態度。まったく歯科医ってのは

721 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:04:54 ID:5wTd+ZWF0

＞＞７１９
ですね。個人的な意見ですが今回の改定、消費税アップのためでしょ。
１０％超の税率にアップされた場合、改定率２－３％のアップでは医者が納得しない。

消費税アップ時に６－８％の大幅改定。国はこれで消費税分は補填されたとノタマウ。
でも今回の改定実質１０－１５％の下げでプラマイゼロどころではなく
マイナスのまま。歯科は特に材料費の部分が大きい。また、技工所も当然消費税添加。
次に来るのがオンライン、これも負担はこっち持ち。
黙ってると、ボッタクリバーに一人監禁状態。
ボッタクリ店でもとりあえず酒は飲めますが？酒も飲めない。
こりゃ、　国＝韓国窃盗団

722 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:12:12 ID:Kh1+qxvn0

>720
こーゆー、何も解ってない連中が医療を駄目にして自分の首を絞めていくんだな。
保険診療を中心にしてる歯科医と自費中心にしてる歯科医の違いも解らんか?
混同させて歯医者は儲かるっていうイメージを植え付け、医療費削減の理由にする。
つーか、あんた役人だろ?
役人も結局自分の首を絞める事になるんだよ?
これから起こる事態には、必ず責任取らせるから。
個人にね。
歯科は個人である歯科医院が支えてる。
その個人に金を出させて成り立つ制度なんて国として恥ずかしくないのか?
嫌なら保険医辞めろなんて、これは犯罪だぜ?
自分たちの無能さを隠すのに必死だな。

723 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:31:16 ID:OLDJKFDA0

庶民は>>720のように思ってる人が殆ど。
必死に理屈並べても、同情されるのはせいぜい馬車馬のように
こき使われてる20代そこそこの腕もまだ未熟な雇われ医ぐらいだ。

開業医なんて誰もそんなに同情しませんよ。
第一庶民はそこまで余裕がないしあんたら以下の扱いされてるのが多いから。
ﾌｰﾝ経営に失敗した中小零細企業の社長と同じか・・・ぐらいの反応だよｗ

724 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:33:15 ID:6bu5ZlX40

差別主義に、貴賤はない。

貧しいものであっても、差別主義者は唾棄すべき連中だ。

725 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:34:27 ID:OLDJKFDA0

あんたら全員が差別主義だろｗ？

726 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:48:06 ID:QOjoNH2k0

このスレ見て早速いやな気分になった。
しかしお受験ねえ・・
>>720のように言われても仕方あるまい。

727 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:07:10 ID:5wTd+ZWF0

>>720
自分に関していえば、週に実質５０時間超働いています。
サラリーマンはサービス残業等ありますが、法律で建前上40時間と定められています。
歯医者は自営業です、自分の努力によって生活を維持しているのです。
失業率、年収等で比較されてますが、ベンチャー企業のように6情一間、100万代の投資で
始められるものではありません。貴方も、もし会社を興し、何千万かの投資をしたら
利益に無頓着でいられますか？従業員を雇い、家族を養い、それでも人の為ということで
国からの命令で、原価500円の物を450円で売れますか？
ここは赤字でもここの部分で埋め合わせということが、保険医療では成り立たないのです。
日産がコスト削減で会社を黒字企業に復活させました。
それは、人員、部品の大幅コスト削減、下請け企業、従業員にある意味泣いてもらい達成したのです。
この患者さんには泣いてもらって損失穴埋め、
７２０さん、その泣いてもらう患者さんでよろしいですか？

患者さんのために、安全安心の医療を安定的に提供できることが歯医者の義務ではないでしょうか？
そのために、良くも悪くも２Chというオープンな場所で意見を出し合い改善していこうとしているのです。

728 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:11:35 ID:6bu5ZlX40

>725 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/06/04(日) 12:34:27 ID:OLDJKFDA0
>あんたら全員が差別主義だろｗ？

文面に人間性が良く出ているね。

729 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:11:51 ID:OLDJKFDA0

ちょ週50時間ってｗ・・・・

月給18万の新卒社員より働いてねーなｗ

起業にどれぐらい金がかかるのか前もって
算出してないのかｗ？
資本金がないのに起業＝経営能力無いねｗｗｗ
といわれるだけなんだが？一般社会では

730 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:15:06 ID:OLDJKFDA0

回収できる見込みがないのなら
借金してまで開業するなよ、他の仕事しろよ？

普通ならそう言われるんだよｗ

731 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:15:19 ID:VIpjLuE80

>>720
あんたら不満ばっかりだねｗ
そうそう、まじめに患者さんに良い仕事が出来なくなってきて不満ばかりですよ
この板見ても判るけど歯科医は金金金金！殆どそればっかで見苦しいんだよ
　そう金の問題が大きいんですよ、昔は２０％ほど金が入った金属が使えたのに
今は金が１２％それも高騰で使えなくなってきてるし
その割には子供のお受験だの、そういう事に金と時間かける余裕あるんだね。
　まー子供に託すぐらいがまだ気持ちの張りですか
本当に金に汚いね、歯医者ってのは。
　そう金を研磨すると汚くなるんですね、でも義歯の研磨はもっと汚れて大変です
他一般業種に比べて失業率の低い安定職に付いてるじゃないか？それでは
満足できないわけだ。
　始めた人の1/3が、借金抱えてやめていく安定してるんですかね？
自分達は国に要求して然りの人間である、と
言わんばかりの態度。
　そりゃー保険で仕事して一部不負担金以上のものを皆さんに請求したら犯罪でしょう
まったく歯科医ってのは
　そーまったく歯医者ってのは大変なんですよ

732 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:19:14 ID:OLDJKFDA0

＞義歯の研磨はもっと汚れて大変

毎日化学薬品かぶって仕事してる製造工場の人達とタメはって下さいｗ

733 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:21:02 ID:6bu5ZlX40

医療機関が一般社会のように９割以上淘汰される自営業だとしたら、
社会は大混乱だろうね。

734 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:21:31 ID:VIpjLuE80

>>732
その前に、労働基準局へご連絡下さい。化学薬品かぶってるって
大変ですね

735 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:23:07 ID:OLDJKFDA0

馬鹿だなぁ・・・ここの連中はｗ

736 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:24:24 ID:VIpjLuE80

>>735
そー馬鹿になるくらいがんばらないと良い仕事が出来ませんので

737 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:26:07 ID:gjGdOUwaO

今日は、見事にお受験の狭き門を突破した我が子の運動会ですが何か？

738 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:26:48 ID:OLDJKFDA0

>>734
なぁ？あんた　　毎日化学薬品かぶって仕事してる製造工場

と聞いてカチンときただろｗ？製造工場で働いてる人＝俺

に貶めることでホッとしただろ？　　差別主義者めｗｗｗｗｗｗ

739 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:27:27 ID:4a+OmJuO0

いやおまえが一番馬鹿だと思うぞ。
他業種におまえごときが文句言える権利ねーだろ。
さっさとでていったら？
まぁ少なくともおまえよりはばかじゃないさ

740 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:28:38 ID:4a+OmJuO0

大体な差別主義なんてわけのわかんない単語ならべてる時点でアウトだろ

741 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:29:43 ID:1j0+rhMJ0

誤解されるといけないので解説しまつ。
保険診療は消費税非課税です。領収書にもプラス５パーセントは
無いはずです。
しかし、薬、材料、医療機器、外注技工料などに保険医は消費税を払うのです。
これを損税といいます。
トヨタなどの輸出企業は、下請け、素材等に消費税払いますが、
輸出先からは消費税取れないので、国が税を還付してます。
保険医には消費税還付しない代わりに診療報酬上乗せするというタテマエですが。

742 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:29:43 ID:OLDJKFDA0

まぁ歯科医同士でオナヌーがんばれやｗ

743 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:37:30 ID:VIpjLuE80

>>738
職場環境に問題があるときには早く労働基準局へ報告しないと
健康診断受けてますか

744 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:38:02 ID:5wTd+ZWF0

ありゃー
またチンかすくんの子分が荒らしてる

745 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:41:37 ID:4a+OmJuO0

馬鹿に懇切丁寧に教えてやる必要はないよ

746 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:52:10 ID:1j0+rhMJ0

＞＞７３０
仰るとうりです。
なぜ其の様な愚かな結果になるかと言うと、資格をとっても就職先がない、又は
リストラでやむを得ず開業してしまうのです。リストラ開業とも呼ばれてます。
大学が６年有るので年齢的に転職も困難です。
好景気と言われてますが、この業界はマイナス成長が続いてます。

747 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:54:13 ID:6bu5ZlX40

厚労省のせいで、歯科医師は自民党の敵になったのは確かだ。

748 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 14:23:53 ID:1j0+rhMJ0

この業界に不足している物のひとつが広報でしょう。
このスレをイパンの人も見てくれているのなら良い機会ではないでしょうか。

749 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:01:40 ID:5wTd+ZWF0

７２９
大卒でのいーぱんさらりーまんと比較
はぁーー、
いーぱんさらりーまんが日常的に注射したり、歯を抜いたりしてるんだったら
比較してもいいよ。
あんた、歯の治療の時、その理論ぶちまけな、麻酔注入の速度がとっても速くなるから
診療スピーディだヌーン

750 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:17:13 ID:nNTKKfqs0

>>729
開業医は社長や会長。サラリーマンと比較して何になる。

勤務医と一般サラリーマンとの比較なら分かるが。
助手とＯＬの比較とか。

自分の会社の社長と従業人の給料比較して何の意味があるの？

751 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:24:31 ID:4a+OmJuO0

馬鹿に懇切丁寧に教えてやる必要はないよ

752 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:54:21 ID:DN/aYbyD0

他人と比較をし続けるかぎり　安らぎは訪れない！

一般大衆は　医師　歯科医師　はウハウハだとＤＮＡまで染み付いた大誤解が抜け切れない！

医療全部がダメダメになって患者が全員困窮して　
一般大衆がはじめて気が付いて　はじめて改善だろーよ　きっと。
保険は医療機関の養育システムではないのだから。

753 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 16:03:17 ID:DN/aYbyD0

大病院では医者が患者の顔でなく　パソコンばかり覗いている。
リスク患者たらい回し　救命外科処置　救命処置の忌避。
小児科　産科　外科系　医療の忌避　現象。
経営に困窮し　ムリに高額保険外治療を薦められる。・・・・・

ああー　でも　まだまだ　一般大衆は気が付いていない！
医者歯医者の悪口　儲けてるんじゃろー　なんて　まだ　のたれたもうている。

大衆が気が付いたときは、すでに手遅れ？　保険制度崩壊（もうしてるジャン！）
金持ちだけがスバラシイ医療サービスを享受できる世界になっているんだろーな。

754 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 16:05:42 ID:UT3LH1Ke0

>>718
具体的な数値を書く必要は全く認めず逆効果、2Chに限らず掲示板でのROM数なんか
誰でも想像つきます。
直近の問題に就いて意見の集約を急がれるのはよいが、組織に関して早い段階で
収斂してしまうと拡大が不可能になるのでは。>>714を今一度熟読されたし。
代表者選考にしても、医科の方では参考になるケースが有るんですが、歯科の場合
個人事業主が殆どの為何処からも文句が出ない人選と言うのは困難だと思います。

序に、医療費抑制を前提とした時医科に於いては生活習慣病予防等労働生産性の
損失を抑える事にも寄与しますが、歯科の場合根拠が希薄な為困難で有ります。
ですから上を向くのもいいですが、余程患者向け広報をして行かないと完全に
捨て置かれる存在になりかねんと思います。

755 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 16:12:54 ID:UT3LH1Ke0

連投します。
レセプトオンラインの先に有る日本版Electronic Health Recordがどういった
形で出て来るか心配が有ります。イギリスでは既に投資金額が1兆円を超えており
北欧等各国でも進展中と聞きます。その中で歯科が如何なる扱いを受けて居るか
詳らかでは御座いませんが、早い段階で患者と医療者の手に、もう裁量権とは
言いません、決定権を取り戻さねば成りません。
兎にも角にも横のつながりです。

失礼しました、何卒御海容のほど。

文字通りさようなら。

756 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 16:14:34 ID:alHy4YpK0

748 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 14:23:53 ID:1j0+rhMJ0
この業界に不足している物のひとつが広報でしょう。
このスレをイパンの人も見てくれているのなら良い機会ではないでしょうか。

とありますが、全くそのとうりで、このスレの存在意義の一つでもあると考えますが、

馬鹿だとか頭が悪いだとかさっさとでていけだとか・・

なんだかよってたかって一般人を攻撃して、ここに近寄りがたくしているように感じるのは
私だけですかね？

757 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 17:07:37 ID:5wTd+ZWF0

↑
金が２０％だの１２％だのとてもイパンの方にとれません。
良識ある質問、意見には誠意をもってレスさせていただきますが、
、、、、、、、、、、、、、、、、、

758 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 18:38:29 ID:1Oke77T20

一般人や患者、またはエリート国立大卒医師など変化自在な
アルバイトのスレにマジレスしているのはアルバイトに協力
していること分からないの。
分からないでマジレスすればchimpo の類に稼がれるだけだよ。
よく読んで悪意のないものにはマジレスでお願いします。
条件反射で稼がれるような行為は謹んで下さい。
これからは複数のIDアルバイトが入ってきます。要注意。

759 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 19:41:22 ID:BIbdj0T40

アルバイトってどーゆー意味？もしかして、功労賞の犬ということ？撹乱するための？

760 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 19:56:58 ID:1Oke77T20

分かんない？今までの読んでも分かんない？

761 ：チンポ：2006/06/04(日) 19:58:53 ID:g0/tzk4f0

こんな糞掲示板でアルバイトするほど暇な人間はいないよ。

762 ：チンポ：2006/06/04(日) 20:03:56 ID:g0/tzk4f0

しかし何の進歩もないね。
議論はほとんど金に特化したことばかり。

一体何を言いたいのかね？
何百回いうが　財源を確保できない以上、少子高齢化で
診療報酬上げなし。特に歯科なんて一番重要性がない
と思われるから想像すらつかない。

もはやここまで衰退した歯科業界に対し即効薬はまったくない。
あえていえるのは

歯科医師削減→削減分は必ず過剰診療が逓減傾向になり財源となりうる。
　　　　　　　　　→臥薪嘗胆で今後の機会をまつ

なにか36氏、大阪氏、256氏からこれ以外の策をご教授いただきたいね。
無視するのは簡単だが、あまりにも現状認識に欠けているから、
だれもついてこなくなる。歯科医師すらおかしいと思われているなら
国民は全員おかしいと考える。

以上。

763 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 20:08:32 ID:b0moUeLJ0

患者でも歯医者で苦い思いをした者は、その後少しはデンタルIQを高め
２度と失敗しないようにと多少の専門用語等を知っている場合も多いと思います。
私も情報を得る為に歯科関係のスレッドを、よく読んでいます。
特に、このスレには一番、関心を持っています。

以前、他のスレに自分の経験を書き込みした時に、ネタとか、早く死んでよ
とレスが返ってきたので、本物の患者かどうかの見極めは難しいと思いますが…

764 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:09:59 ID:mtuvNDPr0

http://blogs.yahoo.co.jp/karizma_dentist/folder/1209587.html

って何者？九大にいるそうだが

765 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:27:30 ID:bl+uAYEZ0

>これからは複数のIDアルバイトが入ってきます。要注意。

すごいですね。本気で思ってんのかな？
貴殿らはそんなにすごい集まりなのですか？
大多数の司会業者は見向きもしてないんじゃないですか？
チャットのＲＯＭが200？それは全国の司会のなんぱーせんとかな？
かなりの被害妄想だと思いますよ。

チンポさんじゃないですが、役人がこんな掲示板で、夜な夜な嫌がらせのアルバイトしてるなんて･･
真顔で言ったら笑われますよ。

悪意はありませんが、あまりに驚いたので素直に書かせていただきました。
気を悪くされたらごめんなさい。

766 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:29:37 ID:mtuvNDPr0

と、犬が申しております。

767 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:32:00 ID:bl+uAYEZ0

>>766かなり重症ですね　呆れました　

768 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:33:44 ID:mtuvNDPr0

と、犬が申しております。

769 ：チンポ：2006/06/04(日) 21:41:04 ID:g0/tzk4f0

>>768

>>768は歯科医師不足論を唱えるごみどきゅんだろ。
はなしていて疲れたからおれも相手しないこととしたんだ。

770 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:42:41 ID:8GM/kYkH0

実際に書いた内容を知ってる連中はいるんですよ。
驚くべき事に。
逆に、そんな報告まで行くのか、余程暇なんだなって思いましたよ。
こんな事言ってる人間もいるようだが・・何年も前に私の発言が公的な場で
言われた時は驚きましたよ。
ご存知、集団的服従命令の場です。

771 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:46:45 ID:d5CjjTkr0

こういう運動が盛り上がったら困る人間が複数で書き込みしてるわけだ　
偽医者なんか、民主や桜井議員に皆が顔向いたらまずいらしいしな

ま、社会の底辺に住んでて、うさ晴らしの為に書き込みしてる馬鹿が
昼間いたけどな

772 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:49:24 ID:d5CjjTkr0

まだ、偽医者にさん付けで呼ぶ馬鹿もいるんだから、驚くよ

773 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:49:50 ID:mtuvNDPr0

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGＩＤ指定よろｗｗ

774 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:50:26 ID:Mie1SAY60

歯科医師として、共通の疎外認識を持たれると、
団結を生んで個々人の力を越えた存在になってしまう。
それが怖い人もいるんでしょうね。

だから、歯科医師の意志を分断するために、いろいろと
短期に解決しない問題を提示する。

まずは、一つの力となること。
そして、我々を疎外する権力に立ち向かうこと。
これが出発点。

775 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:53:40 ID:1Oke77T20

>>771
>>772
社会の底辺に住んでて、うさ晴らしの為に書き込みしてる馬鹿が

アルバイトに決まってるでしょう。社会の底辺ホントニ信じちゃったの？
あと　もう少し静かにしてたらchimpo関連一杯つれたのになあ。

776 ：チンポ：2006/06/04(日) 21:53:55 ID:g0/tzk4f0

ID:mtuvNDPr0　のこいつのほうがまったく能無しのドキュン

歯科医師を象徴している。ゴミ野郎だ。

相手しないほうがいいかもね。

777 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:55:33 ID:d5CjjTkr0

チャットは荒らす度胸ねえ癖に、何を偉そうにこの馬鹿ｗ

778 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:56:02 ID:mtuvNDPr0

あら、レス番が飛んでるｗｗｗ
また負け犬がほえてるのかな？

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGＩＤ指定よろｗｗ

779 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:56:39 ID:mtuvNDPr0

わははＩＰばれるからねーｗｗ
あほ犬どもがｗｗ

780 ：チンポ：2006/06/04(日) 21:57:32 ID:g0/tzk4f0

おまえらなんかゴミ歯科医の集団を相手しても利益が何もなし。

勝手に炒ってくれよ。

金儲けばかりで反吐が出るよ。

781 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:58:41 ID:mtuvNDPr0

と、犬が申しております。

782 ：チンポ：2006/06/04(日) 22:00:50 ID:g0/tzk4f0

>>７８１と低収入、低偏差値、このままいくと生保が申しております。

783 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:01:02 ID:mtuvNDPr0

よわっちぃなぁこの犬どもは。
ＩＰさらして何もいえやしないｗｗｗ

784 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:01:09 ID:mtuvNDPr0

しんだほうがいいよ

785 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:04:03 ID:1Oke77T20

chimpo も必死だなあ。
このアルバイト終わったら功労賞に裏口就職するのかなあ？

786 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:04:19 ID:d5CjjTkr0

利益が何もないなら、来なきゃいいのにな
誰も来てくれなんて頼んでねえのに
ま、2人ばかしいるみたいだが

787 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:05:31 ID:d5CjjTkr0

ここだけじゃなくて、専用サイトに書き込んでみたらどうだ？偽医者

788 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:15:15 ID:TukLQnR50

専用サイトに来なくて良い
せっかくまともに、建設的な意見交換ができるんだしぃ

ここはもう荒廃してます
どうぞみなさんで、荒らすなり何なり好きにしてください

789 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:17:37 ID:d5CjjTkr0

そうですね　失礼しました

790 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:20:14 ID:g0/tzk4f0

結局専用サイトで尾何ーは楽しいですか？

ティッシュ傍らにおいて利害共有者と
語り合ってください。ｗｗｗ

791 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:21:50 ID:mtuvNDPr0

この馬鹿ｗｗｗ
一般人装った夕方の馬鹿と同じ話してやがるｗｗｗ

792 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:24:42 ID:g0/tzk4f0

※ 講演内容（概要）
1. 歯科の問題点（三重苦）
　少子高齢化による受診率の低下
　財政悪化による、診療報酬総枠の締め付け
　歯科医師の過剰
2. 歯科医師過剰問題
　2015年より急激な総数の増加が2038年ごろまで続く。
　需要の一つの指標として歯科診療所数を取ると、2000年より、歯科診療所数と歯科医師数の乖離が大きくなってきている。
3. 医科との収入格差
　医師・歯科医師１人１日当り収入（1999年）（医療経済実態調査）
　　医科（21.1万円）歯科（13.4万円）
　18年間の増減（1981年と1999年）
　　医科（5.8％増）歯科（6.6％減）
　原因
　　高齢者の受診率の大きな違い
　　患者１人１日あたりの単価の伸び
　　医科（42.3％増）歯科（8.7％減）
4. 歯科不信の元凶
　支払が不透明
　　保険給付・特定療養費・保険給付外の負担
　　混合診療の位置付け、内容の不透明
　治療がいつ終わるのか？への不安

793 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:24:59 ID:mtuvNDPr0

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGＩＤ指定よろｗｗ

794 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:31:22 ID:1Oke77T20

苦しくなるとお上の補助金で作った資料ならべてるね。

795 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:33:56 ID:g0/tzk4f0

ぜんぜん苦しくないんだがもうこんなところでまともな
論議する必要ないからもうおしまいでしょ。

796 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:35:02 ID:mtuvNDPr0

まーしょせんはこいつは馬鹿だからな

797 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:36:24 ID:1Oke77T20

裏口でもはいれないかもな

798 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:37:24 ID:vYcYtzM40

病院で口腔外科って以外に少ないんだよね、しかも女性の常勤のいるところ
はもっと少ないこれだけで十分場所がしぼれる。
後はある程度地域がわかれば病院名は1～2にしぼれる、そういえば以前に勤めていた
病院の事も言っていたよね。
本当に医者ならすぐ身元わかっちゃいそうですね、業界狭いからなあ。
え、誰の話かって？いや独り言ですよ。

799 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:45:46 ID:d5CjjTkr0

795 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:33:56 ID:g0/tzk4f0
ぜんぜん苦しくないんだがもうこんなところでまともな
論議する必要ないからもうおしまいでしょ。

こいつの目的は、このスレがなくなる事と
運動の盛り上がり阻止　民主党への流れを加速させない
お里が知れるな

800 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:46:48 ID:g0/tzk4f0

>>798

しぼってここに晒して祭りにしてくれよ。

そうしたら金はたっぷりあるからあらゆる手段を講じて
お前らの歯科医師免許を使えないようにしてやるから。

それを覚悟しておけ。

801 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:48:44 ID:1Oke77T20

お金も使って技官になるってことだなあ。

802 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:50:10 ID:g0/tzk4f0

>>799

お前らの頭悪すぎる理論は桜井議員はともかく、民主党が本体としては
は医療<費>政策についてまるで勉強もせず妄信していることだ。

医療費削減について民主党はどういうポジションだったのか
この前の衆議院選挙のマニフェストでも読んで勉強しておけ。

まあ普段からEBMなどに基づいて治療などしていないから
感情的になるのはしょうがないけどな。

803 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:55:20 ID:vYcYtzM40

>>800
貴方はだれですか？自分の身元を調べてほしい人なんですか？
お金をたっぷり使って免許を使えないようにって？もしかして
犯罪者ですか？ああこわっ

804 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:55:42 ID:mtuvNDPr0

ちんぽ皮切りで稼いだ金かｗ
笑っちゃうな。こいつは金ねーでしょ。

それとこれは脅迫罪にあたるんではないかな？
ま、どっちにしてもこの馬鹿リアルで動けもしねー犬でしょ。

805 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:57:09 ID:mtuvNDPr0

あまった皮で指輪でも作ったら？ｗ
あ、偽だったかｗ
おまえの皮でつくればおｋ

806 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:59:56 ID:8GM/kYkH0

馬鹿はスルーして、日曜日くらいゆっくり休もうよ。
休むのも仕事のうちだよ。
カッカしない日が一日くらいないとね!

807 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:01:31 ID:g0/tzk4f0

>>804

なにが脅迫罪だ？
ネットに身元を晒したりすれば当然、全力を尽くして
訴えるし、有罪が確定すれば当然医道審議会でお前らの
免許が停止か剥奪かどちらかになる。当たり前だよ。

だからなんどもいうように、俺のIPとか言ってここに間違った
IPを晒したり、違う人間を名指しでおれ呼ばわりした奴は
俺は関係ないので放置するが、そいつらがお前を訴えれば
当然、逮捕される可能性も高いし、医道審議会にかけられる可能性も
高い。

そういうお前はいつまで歯医者を続けられるか知らんが
明日から首洗って待っておいたほうがいいぞ。

808 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:02:35 ID:d5CjjTkr0

君は保険医剥奪されかかったしねｗ

809 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:04:33 ID:rj0RSXCq0

カネはたっぷりあるから、潰してやるというのは、
どこからどう見ても、脅迫でしょ。

810 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:07:49 ID:d5CjjTkr0

金がたっぷりある奴は、そんな事書きませんよｗ

811 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:08:19 ID:vYcYtzM40

だれもg0/tzk4f0 は自分でネットでつるせって言ってるますが？
やれと言われてしたことで何で犯罪になるの？

812 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:08:50 ID:g0/tzk4f0

>>809

日本語が理解できないかね？
祭りにするということは普通に考えて身元を晒したりすることだ。
それは犯罪だ。だからそうすればこちらも弁護士を雇うくらいの
金があるから合法的に対処するだけだということだ。

なんら問題ない。いいかげんにしろよ。
仮定法のできないからそんなに頭悪いんだよ。

813 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:09:24 ID:r9ETScqY0

　>需要の一つの指標として歯科診療所数を取ると、2000年より、
>歯科診療所数と歯科医師数の乖離が大きくなってきている。

Whats Mean ?

814 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:10:13 ID:g0/tzk4f0

>>811

殺せといわれたら殺しても犯罪にならないのか？

お前は低能すぎて論議の対象外だな。

815 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:12:36 ID:vYcYtzM40

>>814
俺の住所を調べてつるせ」と言われてすることと
殺人が同じ事ですか？！！！ぷぷぷ面白すぎ

816 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:13:21 ID:mtuvNDPr0

どこがどう仮定法？
馬鹿だなー。この糞貧乏犬はｗｗｗ。

こいつほんとジリ貧だと思うよ。こういう輩が金持ってるの聞いたこと無いｗｗ

817 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:13:34 ID:d5CjjTkr0

いやあ、おもろいな　この馬鹿ｗ
金がたっぷりあって、伝統ある国立卒の医者が
歯医者が困ってるスレで暴れるとはねえ

818 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:13:55 ID:mtuvNDPr0

ほんと馬鹿だよなー。

819 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:14:04 ID:1Oke77T20

chimpo ha
日本語と日本の裁判の判例苦手みたいだな。
思いもみの激しいヤツであるな。

820 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:14:35 ID:g0/tzk4f0

ネットで個人の名前、住所を晒すことなどは当然犯罪だ(明らかな公人のぞく)

これ以上バカの相手をしてもしょうがない。
自己責任で全て行動しろ。

821 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:14:46 ID:mtuvNDPr0

まぁ、国に忠実な犬でよろしい。
そこで3回回ってワンと言え。

822 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:15:34 ID:d5CjjTkr0

ここまで困るのは、そのＩＰが本当だから？ｗ

823 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:16:41 ID:1Oke77T20

もし公務員だったら民主党の批判をした（政治活動）から処分だな。
覚えておこう。

824 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:18:23 ID:mtuvNDPr0

そしてだまる犬ｗｗｗｗ

825 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:19:17 ID:mtuvNDPr0

まずいこと言っちゃったねｗ

826 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:20:03 ID:vYcYtzM40

>>820
そう、それ自己責任。
g0/tzk4f0 がやれるならやってみろと言ってやるなら犯罪になるだろうね。
でもやれって頼まれちゃった訳だからこの場合どうでしょうねえ？
やめて！！お願いさっきの嘘って言うしかないのでは？

827 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:20:30 ID:1Oke77T20

公務員の政治活動はタブーだもんなあ。

828 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:20:56 ID:mtuvNDPr0

以降は、別バージョン犬の登場かｗｗｗ

829 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:20:59 ID:g0/tzk4f0

いいかげんに妄想やめろや。
なんで俺が公務員？　アホか。

830 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:21:32 ID:d5CjjTkr0

俺は歯科医師会関係者じゃないかと思ったが

831 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:22:15 ID:1Oke77T20

技官になりたいんじゃないのかな？

832 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:22:46 ID:g0/tzk4f0

おれは晒してくれと頼んではいない。逆説的に炒っただけ。

スレッドをよめば偏差値５０以上の奴ならわかるはず。
まあ歯医者はそこまで到達しない奴も多いから無理もないか。ｗ

833 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:23:13 ID:1Oke77T20

歯科医師会の推薦もあるしな。

834 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:24:23 ID:mtuvNDPr0

どこがどう逆説。。
語彙少ないのと、語句の誤用が多いなぁ。

835 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:25:15 ID:d5CjjTkr0

同じことしか言えないし、貼り付けられないからなｗ

836 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:25:23 ID:mtuvNDPr0

公務員と言われて、感情が高ぶり必死に否定する犬ｗｗ

837 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:25:38 ID:g0/tzk4f0

いいかい？

こんなゴミスレッドにいちいち書き込んでアルバイトとか
する奴なんているわけない。自慰識過剰すぎ。

おれのここに書き込んでいる理由はお前らがあまりにも
バカすぎることを論議しあっていて根本になんら向かい合っていないから
馬鹿にしてからかって楽しんでいただけ。

それ以外の何物でもない。
勝手に妄想するのは自由だが。

838 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:26:47 ID:mtuvNDPr0

２ちゃんはするのに、このスレ以外に書き込まない犬ｗｗｗ

839 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:26:49 ID:vYcYtzM40

>>832
>しぼってここに晒して祭りにしてくれよ。
>逆説的に炒っただけ。
謝るなら素直にな、誰も怒らないから。

840 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:26:52 ID:g0/tzk4f0

こんなバカな奴らが多い歯科医飼いはもうお先真っ暗です。

841 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:27:45 ID:rj0RSXCq0

まぁ、歯科医師の団結を快く思わず、ちょっかいを入れようと
しているんだろうね。

自らを高見において、自己紹介をしながら自分自身で身分を明かしていく。
過去にもそんな間抜けな奴がいたなぁ。

842 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:27:54 ID:mtuvNDPr0

そんな夜遅くまで必死に妨害工作しないと生活できないんだ。。。
同情しちゃうよ。
犬畜生にも相憐れみを感じるよ。

843 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:28:11 ID:mtuvNDPr0

ありがたく思え犬

844 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:28:57 ID:1Oke77T20

そうか公務員（文部科学技官）じゃないんだ。独立行政法人になったからな。
功労技官になるのもこれで近くなるかもな。
裏口から。

845 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:28:57 ID:g0/tzk4f0

>>839

何をどう謝る必要があるんだ？

バカもいい加減にしろよ？

まあお前の自己責任において何をしてもしったことではないが
おれは筋金入りの荷ちゃんねらーだから万策をとるから
それを理解したうえで行動したほうがいい。

以上だ。

846 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:30:23 ID:mtuvNDPr0

筋金入りの荷ちゃんねらーだとよｗｗｗ
この犬野郎

847 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:30:47 ID:mtuvNDPr0

ま、仕事だしな。
筋金もはいるだろｗｗｗ

848 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:30:54 ID:g0/tzk4f0

だから何百回いったらわかるのかしらんが、俺は歯科医、厚生省
とは一切関係ない。

正真正銘の医師であり、うそだったら明日公衆面前で
自殺してやる。

849 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:31:35 ID:rj0RSXCq0

２ちゃんねるで、筋金入りだと自称するとは恐れ入りましたw

850 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:31:41 ID:mtuvNDPr0

はいどーぞ、やってください。

851 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:31:47 ID:g0/tzk4f0

もうお前mtuvNDPr0に飽きた。

本当にくだらん奴だな。

852 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:32:50 ID:mtuvNDPr0

ほんと馬鹿丸出しだなー。
こいつ文系でしょ？ま、地方国立卒最低学部くらいでは

853 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:33:50 ID:mtuvNDPr0

で、おまえは民主党をどう思ってるんだっけ？

854 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:34:40 ID:rj0RSXCq0

「筋金入りの２ちゃんねらー」でググったら、ネタの宝庫だな。

855 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:37:10 ID:1Oke77T20

文系なら文章力もっと有るし、貼ってくる資料は功労賞の補助金で
作った資料ばかりだから、口腔外科医かなあ。

856 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:37:39 ID:mtuvNDPr0

で、おまえは民主党をどう思ってるんだったっけ？

857 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:39:04 ID:vYcYtzM40

>>845
今日は面白かったよ。後、自分の言った事には責任持てよ
筋金入りの荷ちゃんねらーさん。

858 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:40:52 ID:mtuvNDPr0

で、おまえは

　　　民　主　党　を　ど　う　思　っ　　て　る　ん　だ　っ　　た　っ　け　？

859 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:43:36 ID:g0/tzk4f0

>>858

野党、現時点ではなんら政策に影響を与えない。

普通賢い奴なら自民党を利用する。

よって日本医師会も
自民党対決型会長→自民党共存型会長に代わった。
以上。

お前のように低脳の相手とはちがう。

860 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:45:42 ID:mtuvNDPr0

ありゃりゃ、ニュアンス変わってきちゃったねｗｗ
悪かったね。立場上答えにくい質問でｗｗｗｗ

861 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:47:27 ID:1Oke77T20

お前らの頭悪すぎる理論は桜井議員はともかく、民主党が本体としては
は医療<費>政策についてまるで勉強もせず妄信していることだ。

医療費削減について民主党はどういうポジションだったのか
この前の衆議院選挙のマニフェストでも読んで勉強しておけ。

chimpo はこんなこと書いてたなあ。>>802 で。もう一回書けるかなあ。

862 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:48:12 ID:mtuvNDPr0

えええ？そんなこと書いてたのーーー？？？？？ｗｗｗｗ

いいのかなぁーーｗｗｗそんなこと書いちゃって

863 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:49:29 ID:1Oke77T20

だから公務員だったら晒していいんだよ。処分に値するからね。

864 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:50:28 ID:g0/tzk4f0

だからおれが医者以外だったら死んでやるよ。

にちゃんねるのせいで死んだとしてインパクトがあるから
明日公衆面前で死んでやるよ。

もう一度書いてやるよ。
お前らの頭悪すぎる理論は桜井議員はともかく、民主党が本体としては
は医療<費>政策についてまるで勉強もせず妄信していることだ。

医療費削減について民主党はどういうポジションだったのか
この前の衆議院選挙のマニフェストでも読んで勉強しておけ。

865 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:51:38 ID:mtuvNDPr0

公務員はひまだし朝から晩まで2チャンネルで中傷のカキコですかｗｗ

866 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:52:57 ID:mtuvNDPr0

残念だなぁ。死んだらからかえないじゃんｗｗｗ

867 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:54:33 ID:g0/tzk4f0

>>865

お前mtuvNDPr0前から思っていたがあまりにも低能でバカ歯科医師の代表
見たいなやつだな。

みていてかわいそうになってくるよ。

868 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:55:26 ID:mtuvNDPr0

わははは。おまえのような糞野郎に同情されるほどでもないよｗｗｗ

おれはおまえのほうがもっとかわいそうだけどな。

869 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:55:42 ID:mtuvNDPr0

低脳はいい勝負かもな

870 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:57:43 ID:g0/tzk4f0

>>868

お前学生だろ。
あまりにもバカすぎる。

http://www.doctor104.jp/
医師と歯医者はまったく別業種だから頭悪いから無理だろうから
今のうちにやめたほうがいいよ。

今ではネットですぐ現実が理解できる。

871 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:59:23 ID:mtuvNDPr0

煽るのも必死なんですね。
さすが。
感心しました。

872 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:59:33 ID:mtuvNDPr0

さて華麗にスルー

873 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:00:55 ID:p2fZ9b6j0

まあお前みたいなバカは現実を見ないほうがいいから
スルーしたほうがいいよ。ぜんぜん華麗じゃないけどね。ｗ

874 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:01:50 ID:inQNbz8p0

43 ID:g0/tzk4f0
>>868

お前学生だろ。
あまりにもバカすぎる。

chimpo はいつも上記の言葉で歯科学生いじめてるのかい？

875 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:02:01 ID:facRDNu40

秋田の事件も犯人逮捕で、もう寝よう。

あとは、筋金入りが一人で頑張ってくれ。

876 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:03:52 ID:rwizmM0s0

全然内容のないやつだなー。
しかしサブいやつでした。

877 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:03:52 ID:p2fZ9b6j0

>>874

歯科学生など会う機会もないが。
mtuvNDPr0があまりに精神年齢と情報処理力が低すぎるということだ。

878 ：筋金入りの荷ちゃんねらー：2006/06/05(月) 00:04:35 ID:QlHbAjLs0

とりあえず、なんとかアンケートを作ってみた。
集会のときに持っていくつもり。
皆さんのご意見を楽しみにしている。

879 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:05:19 ID:rwizmM0s0

せっかくの日曜に朝から晩まで張り付いて暇なやつだｗｗｗ

880 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:05:56 ID:rwizmM0s0

あいよ、アンケートやっておきます。

881 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:06:36 ID:p2fZ9b6j0

>>878

昼間はセックスしていたよ。
だから何も書き込みなどしていないが。

882 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:21:17 ID:WxvwXnvj0

あれ？お馬鹿な税金のごく潰し公僕は？

883 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:21:48 ID:SUvxzPS20

おまえしょっちゅうせくすしているなぁ　まだ２０代だからなぁ
若いなぁ、かわいいなぁ
頭悪いの晒すなよぉ

884 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:22:14 ID:YXWTm18G0

おいおい、2chは既に工作バイト一杯いるじゃねぇかｗ
なぜかわかるか？良く考えれば当たり前なんだよ。

それだけ人が見てるから、影響力が末恐ろしい。
価格.comにしろ、ソニーGK筆頭に馬鹿が尻尾見せちゃったけどさ。

つい最近、企業が集まって風評を緩和させる工作員用の
集まり作ったってニュースになっただろ？

見てれば特徴出るからわかるんだよ。

荒らし方から何からやり方がある。
ν速+行けばいくらでも見れますよ。
だから、もっかい貼っとくぞ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

885 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:30:40 ID:p2fZ9b6j0

>>883

お前のようにバイアグラ使わないと勃起しないポコチンじゃないからな。

886 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:32:42 ID:osCNQHkk0

いつまでやってんだよ、この馬鹿

887 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:44:34 ID:YBEsw07q0

孤独なやつだ

888 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:49:48 ID:w9rT4qDY0

荒しに餌を与えないで下さい。
　いいねー、この言葉。

889 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:55:13 ID:v901gfek0

ちんぽ先生さぁ
別にあんたがどうなろうと知ったこっちゃ無いけど
及川政治でググってみな　これが今の２ちゃんねるの影響力の一つの結果だよ

コイツの家　俺の親戚の近所だったからしってるんだけどさ
２ちゃんねる見てる連中が職場に圧力をかけて解雇させるわ　自宅の前で大騒ぎしたり
自治体の看板と隣近所に投稿したログをプリントアウトして貼りまくったりしたんだぜ

素性を嗅ぎ回ってる連中が別の板に面白おかしく投稿したら　何が起きるかわかんないよ

でもあなたの言いたいことは分かるよ
議論が進まないとか運動が停滞してる　ご指摘の通り
だからあなたが本当に協力してくれるなら　もう少しお行儀よくしてくれよな

890 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 01:08:10 ID:osCNQHkk0

あの馬鹿が協力したいわけねえだろ
あんたも眠たい奴だな

891 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 01:10:37 ID:v901gfek0

まぁね　俺も第二の及川事件になることを内心期待してる

892 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 08:54:12 ID:WSU8GNAS0

２ちゃんねるといえども、真面目に見てる一般人もいますので・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５８歳患者

893 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:00:21 ID:SUvxzPS20

ここ数日の書き込みは、歯科医師ではありません。
歯科医師はほとんど、別スレに行ってます。

894 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:00:30 ID:/QKnnAqM0

あーーー、
朝のぞいて見りゃ、チンカスが荒らし、
しかし、こいつ相当暇な椰子。ちゅうか、自分に利害が及ばなければ
ここばで粘着に、ここのスレに張り付いてカキコしないよね。
それも子分まで使って、キャリアに命令されたノンキャリアか、
ここから流れがかわると、チンカス自身がキャリアコースから転落
ま、どっちにしてもお上の意向が強くでてるわな。

895 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/05(月) 09:16:06 ID:nztQ80k50

ゴジラさん
主意書まとめ本当にご苦労さまです。
できましたら、専用サイトの方にUPして頂ければ
と思います。

896 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/05(月) 09:21:08 ID:nztQ80k50

それとこちらに各項目別の２ちゃんねる方式の匿名BBS
を設置しています。一度覗いて見てください。

http://haisha.ciao.jp/test/

897 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:45:30 ID:WSU8GNAS0

これから母を病院に連れて行くので帰ったら覗いてみます。
一般人には関係ない内容だと思いますが
３０年前、衛生士をしておりましたので、やはり気になります。
私のような年配者の書き込み、失礼致しました。

898 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 11:16:35 ID:Ci1qP68M0

７５歳以上　保険診療報酬　定額化　だって！

まともな保険での医療が受けられなくなって　一般人は　はじめて気が付くんだよな。

でも　その時は手遅れ。

医療サイドも　患者サイドも　
賢いやつはすでに黙って着々と準備をしている。　　
一方で自助努力もセズ　（できずなヒトもいるけど）文句ばかりわめいているヤツもいる。
ああー　ますます格差の拡大が進んでいくんだよなー。

899 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:18:58 ID:WSU8GNAS0

８９７ですが、目障りなら無視して頂きたいと思います。
今回の論点とは、ずれている質問ですが
お答え頂けたら幸いに思います。

私達中高年になりますと、身体の衰えと共に歯の重要性を強く認識し
少しでも良い医療をという事で勧められれば、自費で治療して頂く事が
多くなります。これは私の周りでの話しですが…

保険の補綴物は２年の保証期間？があるという事ですが
自費補綴物は保証の有無が、医院によって違うようです。
３年～５年位の保証期間があれば安心して治療を受ける事が出来ます。

それと、数多くの自費の補綴物（前歯）を入れる場合でも
試適のある医院、ない医院それぞれでは出来上がった補綴物に
満足できないという事もでてきます。
保険のもののように、印象後すぐに合着という事もあります。

自費診療にも、何らかの改善をして頂きたく思っているのが
私の本音でございます。

２ちゃんねるには不慣れですので、お手柔らかにお願いします。

900 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:32:51 ID:ZJXdtggb0

カローラでも、セルシオでも、車検の時期は同じ。

保険のものでも、自費のものでも、保証期間はおよそ同じ。

901 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:36:57 ID:4iUOs+KU0

ご意見歓迎します。あらしと一般の意見は別ですから。

902 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:44:54 ID:4iUOs+KU0

自費に関しては保険の場合と異なり、価格、保障期間等の規定が無く医院によりまちまちです。
通常は事前に説明されるはずですが、待合室に掲示した方が良いかもしれませんね。

903 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:03:52 ID:dcuUIkDc0

これだけ解釈、摘要の変更があると困ります。
変更があった場合、厚労省は二重線で消すだけでなく、削除、変更理由を
文章にて表示してもらいたい。

904 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:07:02 ID:SUvxzPS20

自費だから、良く咬めるとか、長く持つとかいうことはない。
あくまで、快適性などの付加価値を求めることです。
そこのところを誤解しないように。
昔の先生などは自費を奨める時に「一生モンです」
などと言ってましたが、そのようなことは絶対にありません。

もちろん、使用する金属が良い物、アレルギーのおきにくいものを
つかうなどのメリットがありますが、そのあたりはよく説明を聞いて
そしてその他の手段をつかってよく勉強してください。

高価な物を買うのに、相手の言うことだけを聞いて買いますか？

905 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:11:25 ID:/QKnnAqM0

>>899

＞保険の補綴物は２年の保証期間？があるという事ですが
　自費で言うところの保証とは別のものです。
保険では、2年間再治療は認めませんということです。
患者さんにとっては1本の歯でも残したいと思っても、この制約があるため、
抜歯せざる得ない場合が多々あります。

＞自費補綴物は保証の有無が、医院によって違うようです。
＞３年～５年位の保証期間があれば安心して治療を受ける事が出来ます。
家は種類によっｔ3年5年の保証期間を設けています。
でもきっちり5年ということではなく、明らかに患者さんに責任無い場合は
無料もしくは１０－２０％の負担で治します。
＞それと、数多くの自費の補綴物（前歯）を入れる場合でも
＞試適のある医院、ない医院それぞれでは出来上がった補綴物に
＞満足できないという事もでてきます。
＞保険のもののように、印象後すぐに合着という事もあります。
保険の仮着は一歯につき40円しかもらえません（患者負担でなく）
歯科の再診料は３８０円です。感染予防にかかるコストは患者さん一人につき
３５０円ということで、仮着だけですと、完全に医院の持ち出しになります。
また、仮着でその後患者さんが来院しないとその補テツ物の3割負担分は医院がかぶる
ことになります。この辺が実態とかけ離れた保険ルールということです。
保険診療は制約が多く、またEBM（医学的根拠）を無視したものを歯科医に押しつけるのです。
＞自費診療にも、何らかの改善をして頂きたく思っているのが
＞私の本音でございます。
自分の意見ですが、自費に関しては一般商取引なみにきちんとした契約書を作成し
保証等もはっきり明記すべきだと思います。
もちろん家はやってますです。

906 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:17:36 ID:SUvxzPS20

歯医者にも責任がありますが、
患者さんも、歯医者まかせになってませんか？
詳しく聞いて、嫌な顔をするような先生では？？？ですね。

私は、せっかく良い物を入れるのですから、その価値を理解していただける
よう説明します。また、初めての患者さんには自費を奨めません。
ある程度通っていただいて、お互いに信頼関係ができていると思われる
患者さん以外にはお断りしております。

>899さんを責めているのではありません。
せっかく自費でするのならば、満足して頂きたいです。
そして歯医者さんに好感をもってもらいたいのです。

ある有名なお医者さんの言葉
「名医に出会いたいなら、名患者になろう」

907 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:21:02 ID:1Q1ZcSZR0

迷医と迷惑患者の漫才

908 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:37:46 ID:WSU8GNAS0

８９９ですが、誠意ある御回答をいただきありがとうございます。

９０６先生、はじめから「名患者」もいると思いますが
私も含め周りをみても「名患者」がそれほど多いとは思われません。
「名医」は多いのでしょうか？

私達中高年以上の患者は歯科医を、まだまだ信頼している世代です。
そこのところを、どうぞ御理解お願いいたします。

909 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 14:23:47 ID:SUvxzPS20

誰が見ても名医という先生はほとんど居ません。
名医は患者さんによっても違うからです。
あなたの名医を見つけてください。
名医を育ててください。
名医も最初から名医ではないのですから。

私たちも、名患者を育てる努力を続けましょう。

910 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 14:29:49 ID:WSU8GNAS0

よろしくお願いします。

911 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 14:52:34 ID:SUvxzPS20

テレビに出ている「名医」があなたにとって「名医」かどうか分かりません。
結構天狗になって、嫌なヤツだったりします。

頑張ってください。
私たちも頑張ります。

912 ：MI9：2006/06/05(月) 16:28:52 ID:Jk1Yj30B0

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

913 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 16:38:25 ID:vZSlz1Yr0

>>908
まことに申しわけありませんが保険の安い治療費であなたの満足する治療は
できません。
自費の治療ならしてきは何回でもやりますし、テックでお気にめすまで
作ります。

914 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 17:34:22 ID:WSU8GNAS0

>>913
まことに申しわけありませんが保険の安い治療費で満足のいく治療は望んでいません。
前歯が少し欠けたので、医師の勧めで上顎３～３と、ついでにFCKを自費のものに
替えました。健全歯の抜髄までしてしまったので後悔していますが…
説明不足で申し訳ありません。自費治療での質問、要望です。
自分が悪いのですが、試適やテックの調整で咬み合わせや形態をみていただけたら
安心なのですが…　どの医院もそのようにしていただけると患者としては嬉しいです。　

915 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 17:59:37 ID:SUvxzPS20

抜髄するからには、ベニアやジャケットではなくMBですか？

前歯部MBの利点
・色が良い
・変色しない
・プラークの付着が少ない

というだけです。
あなたは保険の安い治療のなにが不満ですか？
それが分かれば、自費の治療の望むところをDr.にハッキリ伝えられるでしょう。
単に高ければ良い治療だとお思いですか？

916 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:13:16 ID:WSU8GNAS0

>>915
すみません。私の言い方が悪かったと思います。
そこの医院は自費の補綴物がほとんどのようでMBを勧められました。
保健のものは、すぐ変色するとの説明だったもので…
保健で良い治療を受けられたら本当は一番いいのですが。
誤解を招く言い方をして申し訳ありません。

917 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:25:18 ID:SUvxzPS20

確かに保険の前歯は変色しやすいです
あなたは、歯の色を重視していますか？
それに数万円をかける意志があるのであれば、
それを伝えて十分に話し合いましょう
あなたの要望を伝えて、そして先生の説明を良く聞いて、
その上で信頼のおける先生で、誠意を感じるのであれば
きっと良い結果になることでしょう。

918 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:36:49 ID:sNXtwuTT0

色にお金をかけて、歯の健康、歯の寿命には、お金をかけないのか？

919 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:52:27 ID:SUvxzPS20

　うちでは矯正を行っていませんが、可能な限り歯を削らない、抜かない
神経を取らない方向で、まずは矯正治療を勧めます。
（もちろんCが大きく必要であれば、抜歯、抜髄も行っていますが）
その上で、どうしても矯正治療は行いたくないと言う場合に、
CR、接着Br.、ベニア、ジャケット、MB、インプラントなどについて
それぞれの長所、短所を説明して考えてきてもらいます。

ただ、当然の事ながら、その前にP治療など必要な初期治療および
生活習慣指導などを行うことが前提です。
その中には、PMTCを行ったらきれいになって、その後予定していた
治療やホワイトニングを行わなくても良いと言ったケースも結構多いです。
でも、そう言う方は必ず定期的に来院していただけますので
こちらも気持ちよく対応できます。

920 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 19:22:27 ID:WSU8GNAS0

>>919
何度もアドバイスありがとうございます。
１年前に、そこの医院で１１本もMBにしてしまっていますし
５０代という年齢もありますし、矯正は無理でしょう。
それより、しばらくは治療は無理でしょう。
せめて前歯部６本だけでも作り直したいと思っていますが
私のような患者が受診したら、どこの歯医者も嫌でしょう。
１年前から鬱病を患っていますし、歯医者に行くのが、もう恐いんです。

反感をかうのを覚悟で正直な気持ちを書きました。
もうこれ以上、書き込みすると他の方の邪魔になりますので
これで消えます。感謝しています。

>>918
そのとうりですね。

921 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 20:15:58 ID:inQNbz8p0

892 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/06/05(月) 08:54:12 ID:WSU8GNAS0
２ちゃんねるといえども、真面目に見てる一般人もいますので・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５８歳患者

893 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/06/05(月) 09:00:21 ID:SUvxzPS20
ここ数日の書き込みは、歯科医師ではありません。
歯科医師はほとんど、別スレに行ってます。

２個のIDに稼がれたな。昼間は５８歳患者から衛生士サラにうつ病と
変化自在が特徴。　　歯医者ではありませんから歯医者の返事。
本当に変化自在で自由に釣りまくり。みんな国語力が弱いなあ。

922 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 20:31:16 ID:osCNQHkk0

誰も迷惑してないし、別にいいじゃねえか

肝っ玉が小さいねえ、君

923 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:06:04 ID:inQNbz8p0

↑オヤオヤ馬鹿って言わないのかい

924 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:19:31 ID:/QKnnAqM0

顎関節症患者治療の皆さんどうしてます？
スプリントまでは保険でいいとして、咬合調整
40店、ふーーー、
やっぱ、やってられません。
400円てアアタ、ガチャガチャだって300円
ガチャガチャ2個より安くてどないせいっていうの。
ケロロ軍曹のフィギアより安い。はーーーー、

925 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:27:59 ID:4iUOs+KU0

ケロロ軍曹ワロタ　－－－笑えんがな（’～’）．

926 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:29:54 ID:4fZIJ6Ba0

小沢さんが本気になっているらしい。
民主党の党首になって挨拶まわりをしている先は・・・
あまり報道されていないが
拉致被害の家族会、日本歯科医師会・・・
そう、もともと小沢さんと関係の深かった
今の自民党の有力団体
この団体が小沢さんについたら・・・
自民党からも小沢党にうつる人も・・・
いよいよ
小沢内閣も現実味を帯びてきた。

927 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 22:35:29 ID:WSU8GNAS0

>>921
全部、本当の事ですよ。
３０年近く前、独身時代は衛生士をしておりましたし
１年前は患者として、不覚にも、11本もMBを入れてしまい
違和感に苦しんでいます。口元の感じ、顔つきが変わってしまって
鬱状態になり、治療後の歯科医の言葉にも傷つき
今も、抗鬱剤、安定剤、眠剤を飲み続けていますよ。

私のような馬鹿な患者もいますので、慎重に治療してあげて下さいね。
もう書き込まないつもりでいましたが、色々アドバイスしてくださった
先生達を、だましてはいないので信じていただきたいと思います。
９２１さんには、信じていただけないのは仕方の無い事です。
他人が聞いたら、馬鹿としかいいようのない話ですからね。
でも、こういう患者は私だけではないんですよ。

928 ：チンポ：2006/06/05(月) 22:47:30 ID:p2fZ9b6j0

くだらない論議ばかり。

いい加減解散したら？

どちらにせよお先真っ暗だよ。

929 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:17:36 ID:IwMiCrAW0

くだらないカキコばかり。

いい加減死んだら？＞チンポ

確かにお先は真っ暗だけどよ。

930 ：筋金入りのボクスター：2006/06/05(月) 23:48:58 ID:aCmFLjDk0

>928
お前チンポ？
あんな、お先が真っ暗かどうかは、俺達歯科医師が決めること。
真っ暗じゃないようにしようと、したいと考えてる、アツーイ歯科医師が
ここにいるんだよ。
だからお前は学べ、よーく学べ。
お前らもおんなじ、国の奴隷だよ、俺達と変わらない、何一つ。
もうちょっと待て、同じになるから。

少なくとも金のこととか言うな、お前が金無いって宣伝するなって。
医者ごときがな？金あるふりするんじゃねえよ、このバカ。

井の中のかわずか？

931 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 00:46:21 ID:0wl22TCn0

。９２９．
今改悪もなんのその　小さいながらもマジメニやってきたウチは
結構忙しいですゾ！　４月　５月　は微増じゃに。
大きい領収書出しはじめたら　なぜか　信頼度ＵＰ？？なのか？　
自費がこっちからマッタク薦めてもいないのに増えつつあるゾ！

お先真っ暗だって？　　いや　本当はどうなのかなー？　　わからんぞ。

932 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 00:56:28 ID:WkzVAyuZ0

うちも患者１割増。忙しさ２割増。しかし点数は変わらず。
これって喜んでいいの？
経費は勿論増加。所得は減少。
過労死しそうだ。