【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善スレ3【団結

1 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/21(日) 23:35:30 ID:cAjdo+ln0

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに厚労省に再改定申請書を
出しに行こう、という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議、民主党桜井議員との懇談、アンケートの呼びかけ、
短い時間で確実な行動をしてきました。

しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。　専用サイト　http://haisha.ciao.jp/

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。

現在6月25日（日）の集会に向けて参加者募集中です。専用サイトをご覧下さい。

来週には具体的な集会の内容、及び日にちをお知らせできると思います。それを見てから参加を考えていただいてもけっこうです。

※専用サイトに過去ログのダイジェスト版が掲載されています。

どんな意見もけっこうですが、悪意あるレスにはスルーが鉄則です。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147393738/

2 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:45:45 ID:/QfGhNta0

2 get

3 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:49:35 ID:mGtBrhDt0

おれが参加すると盛り上がるなｗ。

ただバカな粘着一名がいるから(すぐわかる）
スルーしましょう。

4 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:54:24 ID:mGtBrhDt0

まともなレスみつけたよ　転載する。

269 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 21:01:15 ID:CigXqQDR0
いや　とっくに歯科バブルはじけて、もうだいぶ時間がたってるんだけど、
問題は　そのバブルの後始末を誰がするのか？ってことだ。

　歯科業界の上の連中は、　まだ脳ミソの中はバブル状態でさ。
　　誰も現状把握してない。　んで、現場の連中が泥縄方式の自転車操業でその場しのぎの対応をしてた、
　予防とか、自費充実とか、HPとか、最新鋭の機材とか、派手な広告とか、、
　　で　そのツギハギだらけの其の場しのぎ的対応では、ダメな状態になってきたわけだ。
　　　本丸の私立歯科大、定員削減に手をつけないとな。
　　やっぱ　一学年128名＋学士入学10数名の計140名は多すぎる。
　しかも　それを二学部もってる日大なぞ　一学年280名、日歯大も約260名
　ここに手をつけれるやつ　誰もいない。　　ま～ダメなんだわ、圧倒的な歯科医師過剰時代が
今でも過剰なのに、、さらに過剰時代が到来する。　もっともっと地獄に落ちないとわからないんだよ。
　歯科業界の上の人も国民も。歯科医師免許をもった浮浪者が当たり前の時代になるまでな。

5 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:55:36 ID:mGtBrhDt0

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

老後が心配。

6 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:56:48 ID:mGtBrhDt0

267 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 20:07:44 ID:GybCFlPF0
漏れが歯医者になりたての２０年前は、まだ社保本人は０割負担の時代だった。
歩合給で仕事を始めて、自分の収入は自分の書くカルテしだいでどうにでも
コントロールできることを知った。衝撃だった。
開業について考え初めて、歯科用、医療用と名がつくだけですべてのものに
法外な価格が設定されていることに気がついた。
そしてだんだんとその利益に群がる周辺業界というものの姿も見えてきた。
機械屋、材料屋、技工所、薬屋たちにはずいぶんとタダ酒を呑ませてもらった。
その金の出所がわれわれの労働と国民の収めた保険料であることも知らずに。
いまはもう誰もタダで酒を呑ませてくれる人はいない。
自分のために働いてくれる人たちに好きなだけ呑ませてやれる余裕もない。
今夜も一人でモニタに向かい、カクヤスで買った安い焼酎をあおる漏れガイル。

7 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/22(月) 00:03:39 ID:cAjdo+ln0

今日はじめて桜井議員の歯科ネットワークの総会
に出席しました。
その模様は専用サイトにアップします。
前歯科医学会の会長の話や、今回の改定の
話などいろいろ聞けて有意義でした。

では今日は寝ます。
お休みなさい。
みなさん良い夢を。

8 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:04:07 ID:49MltWnV0

.>>4
これも、未来の可能性の一つではある。
でも、未来は一つではない。
過去、現在の繋がりの中で変化し得るモノなわけだ。
未来を少しでも良い方向へ向かわせるために、今は
一人ひとりが知恵を出し合うべきだと思うが？
モチ！あなたも、絶望の未来だけしかないとは思わないでしょう？

　　この「モチ」は「勿論」の意味ね、誤解なきよう！

9 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:05:01 ID:4wigU/Ag0

良い夢か、、、最近全く見てないね
36さんご苦労様

10 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:07:01 ID:r/hTP7ls0

>>6とかなんか実感こもってるねえ
本当にいい時代だったんだろうなあ
日本の経済成長が続いていれば今でもそういう感覚はあったのかも
バブルの頃に歯科医師だった人がうらやましい・・
ただ酒って結局高くつくのか、気をつけよう

11 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:08:13 ID:LXdbQLL20

>>8

どうでもいいんだが、あの粘着一名がなんだが漏れをまったく違う
人間にみなしていていろいろ個人情報書き込んでいるんだが
おれは本当にまったく違うよ。

だからこれまでの路線に従い粘着君がその人の個人情報を書き込みする
のは漏れ的には自分にまったく関係ないので彼の自己責任において
まったくかまわないのだが。

12 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:09:29 ID:LXdbQLL20

おれはmGtBrhDt0ね。日付でIDが変わったか。

13 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:16:14 ID:GB0HLJyM0

>>10
いや別にタダ酒が高くついた経験はそんなにしていないんだけどね。
ただいろんな先輩たちにタダ酒を呑ませてもらった恩返しを、いまそばにいる
若い人たちにしてあげられないのが情けないだけでつ。
昨日のGybCFlPF0でした。

14 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:26:39 ID:MVHBCZgZ0

皆さん
そろそろ
何者か
教えてくれ？

15 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:32:50 ID:dT/HZuAI0

前から思ってたんだけど
偏差値・学歴はこのスレの意図とは全く別だし
医歯薬看護板でやればいいと思うんだよな
http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL６．連続投稿・重複

運営
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

今度からこれもテンプレに入れといて

16 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:42:51 ID:oPjX8jpw0

バブルの頃は良かったって本当にそう思うかな？
あの頃は、今以上に他業種は景気が良くて、従業員が定着しなくて困ったよ。
それで零細業種の人は、みんな自分の経営能力の自信を失ったもんだよ。

今はその時よりもマシだけど、これからの少子化と育児休暇などを考えると、
従業員の確保は難しくなるだろうね。まさしく歯科は四苦八苦でしょ。

17 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 00:50:45 ID:MVHBCZgZ0

さー、どうしましょ・・

18 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:13:06 ID:05VlYbh+0

歯医者が自分の子供を

学費だけで３５００万円かかる私立歯科大に行かせてるうちは、

色々言ってもダメーーー。

19 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:22:47 ID:05VlYbh+0

歯医者は、この前の　中医協収賄　か初診オロカ事件の犯罪者でしょう？

犯罪者の仲間の国会議員が自分たちの弁護しても　誰も聞きません。

歯医者仲間を国会議員にするの、そろそろやめたら？

少なくとも、桜井議員のような、第三者的立場の人に弁護を頼むのが

賢明

20 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:29:26 ID:F09DVcEX0

はいぽちっとな

21 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:37:06 ID:r/hTP7ls0

480 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 21:17:52 ID:zFJNWrSE0
＞４４５
スタンフォード大学監獄実験のことを今、テレビでやっていたが、
これと同じようなことが、指導・監査で起こっているのだと思う。
国を後ろ盾に権力を持つ技官が、へいこらする囚人のような保険医
を丸で罪人を見るように歯科医を見ている。自らを秘密の立場とし、
密室の中で指導・監査が行われ、囚人虐待と同様の心理が生じている
のだろう。技官一人一人の発言が、名前と共に公開され、検証され
るような状況になれば、今のような行動・発言が出来るのかな？

参照：スタンフォード監獄実験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93

前スレからの引用だけど指導・監査が密室で行われていてブラックボックスになっているのはいかんよね
○○県では全額のスケーリングを算定できて○○県では実質的に算定不可能とか技官の恣意的な解釈で制限があるのは
日本全国共通のルールという国民皆保険の建前と相反するわけで
歯科医療と同時に技官の指導・監査内容の情報公開も平行してやらせないと割りに合わないでしょう
オープンにしたらしたで弊害はあるけど今の密室な状況で悪い影響が出すぎていると思う
紙出しが理論上はともかく現状では患者にとっての利益にならないのと同じ論法で攻めるられないかな
明細領収書発行が半義務化されたしもう技官の架空請求が増えるから点数を上げるのは駄目だって理論に従う意味もないと思う

22 ：Ⅳ：2006/05/22(月) 02:05:04 ID:0Y1OnKRL0

思いついた事を羅列して寝ます。

①例えば電子化加算は評価されてあの点数、国は出さないのか出せないのか分かりませんが、
　兎も角出て来ない。
②此方の望まない形で保険適応範囲の縮小が起こった場合、現在の自由診療迄必ず巻き込まれる。
③それなら総辞退でもするか、、、絶対無理です。組織率の問題では有りません。昭和46年の際
　の理由は、歯切れの悪い「合意4原則」の具体化をサボって居るからと言うものでした。
　其処から敷衍すれば分かります。依って皆保険の呪縛から逃れられません。
④あぶれた歯科医、、、其処を狙った事業者も存在します。まあ無残に失敗するでしょうが。
⑤主計局と税調・政調の間で消費税10％が確定済みな事はご存知かと思います。
　その分診療報酬に上乗せされるのは現状では極めて困難。そもそも消費税導入時に「医療は
　原則非課税」との立場をとり経済界に与し易しとされた訳ですし、又ゼロ税率等手を突っ
　込もうとすると藪から蛇で事業税の話が出て来ます。
⑥直接関係無い話ですが、超絶低金利も終わりです。この数年間は単なる銀行ごっこでした。
　古いですが「ごっこの世界が終わった時」どうなりましょうか。

以上いずれにしても個々人の企業努力では完璧に無理です。で、此処が肝要なのですが
36氏の述べられたように私達が横の？がりをもって「何か」を動かすことです。
　そうせざるを得ません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさいませ。

23 ：Ⅳ：2006/05/22(月) 02:08:31 ID:0Y1OnKRL0

22はつながりです、ごめんなさい。

24 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 08:28:43 ID:yCQB6RMt0

地区の社保委員からの連絡がとどいた。
その中に、６～８月の文書出し要注意とあったけど、そろそろ、本腰入れてチャック体制に入る
んだろうか？
１．文書出しがきちんとされてる
　　→なんだかんだいっても、やればできるんですね、と誤解され文書だしが続く
２．かかりつけみたくだされていない
　　→やっぱり歯科は不正が多いというレッテルが貼られる

どっちにしろ、叩かれるんだろうとおもうけど

25 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/22(月) 08:30:17 ID:fB/b1NLx0

朝起きてびっくり。一晩で１５０以上？
土曜の深夜３時過ぎまで調べものしていたので、昨夜は娘を風呂に入れたら
リビングのソファで爆睡。
「逃げた」「DNQ」って・・・。
そういうこと書くから貴方の意見に誰もまともに応対しないのですよ。
さらに首謀者って・・。
このスレで真剣に語る人・ROMだけど思いを同じくする人。
みんな等しい存在です。「お手伝い」させて頂いたり「呼びかけ」することが
あっても、基本的にネットワークの総意は可能な限り「合議」で得られるものです。
そして今のところ一定の幅を持ちつつ、自然な流れとして着実に「動いて」いると
認識していますが、諸氏、それでOKですよね？
３６氏、歯科ネットの会合行けなくて残念です。
HPでの報告楽しみにしています。
p.s.これも会の機能のひとつ。情報の即時的共有。「何がやりたいのかわからん」？
　　これだけでも素晴らしいことだと思いませんか？

26 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 08:40:41 ID:gus6yk3O0

まともな板見つけた。　　大意を転写。

今の日本　どの業界世界も厳しい。　そんな中　国際競争に打ち勝つところは
生き残り強大化すらしている。

僕らの業界は保険１０割でも国際比較では安すぎの値段で良心的にやっている。
国際競争力はかなりあると思う。

お国の迷惑？お荷物的存在の僕らは　これからはお国に富をもたらすべく
免許の規制を撤廃していただいて
海外進出をはかり　外貨獲得をジャンジャンする　ってーのは　どうなのかな？

27 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 10:00:51 ID:Hf8rko1z0

>25

土日は家族サービスと決めてるんで
ネットは子供2人と嫁さんが寝てからそれが俺のジャスティス
という訳なんで　全然対応できてなくてｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

サイトの要望があった件に関しては　一気に仕上げる予定なんでしばしお待ちを
全体的にもう少し分かりやすい感じで修正するつもりです
あと動画を編集したり…ってのは　やった事ないんで上手く出来るかなぁ

28 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/22(月) 10:40:28 ID:zd4ojZ1T0

256さんhotmailの方にメールしました。ご確認下さい。

29 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 10:42:49 ID:Hf8rko1z0

こっちもたった今メールしました
飲み会楽しみですね

30 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 11:01:40 ID:G7m7aw97O

どの業界も大変です。ついに構想が始まったので暫く失礼致します。それでは

31 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 12:27:09 ID:Z+0GlTi+0

>>25
＞このスレで真剣に語る人・ROMだけど思いを同じくする人。
＞みんな等しい存在です。

スレを活性化させてくれる煽りや斜に構えたひねくれ者も等しく仲間ですよ。
みんなここが気になっているから、少しでも良い方向に動いてほしいと
願っているからこそ、顔の見えないこの掲示板に毎日書き込んでくれるのです。
どんな立場や性格の人でも、この業界に関わっている限りは必ず何かしらの
拝聴するに値する貴重な経験や情報を持っているはず。
専用サイトではこうした人たちの貴重な意見は絶対に出てきません。

32 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 13:33:57 ID:Hf8rko1z0

来週の土曜22時にここ見てる方々でチャットしようかと思ってます
会の名前とかこれからの運営について具体的に決めていきたいと思います

そこで皆さんに伺いたいんですが
チャットをどこでやるか　オススメはありますか？

とりあえず
①メッセンジャーを使って　私が主になって参加者を招待する
②ヤフーにグループ作ってそこのチャットルームを使う
③会のサイトにチャット機能をつけてそこでやる
って案が出ています

またオープンにして誰でも参加できるようにしてやるのか？
ログインと認証を必須にして　荒らしは追放できるようにするのか？
皆さんの意見を色々聞かせてください　お願いします

33 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/22(月) 13:34:48 ID:A+x+42ap0

>>31
OKです。そういう意味での「真剣に語る人」です。
馴れ合いの場とも連絡掲示板とも思っていません。
僕のいろんな人に対するレスを読んで頂ければ
そうした姿勢は理解していただけると存じます。

34 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 13:42:34 ID:Hf8rko1z0

>32の追加案で
AOLを使うというのも出ています

35 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 13:51:21 ID:49MltWnV0

256さん、面倒でもみんなにホットメールのアドレス作って貰って
メッセンジャーで、って方が良いのでは？
メッセンジャーだと、色々なファイルのやり取りも出来るので・・・・
込み入った話題とか、情報の共有と言う点では良いかと。
他のも、同じ機能あれば、どれでも良いとは思いますが。

36 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 14:01:35 ID:waZjRlib0

電子カルテに移行というのは政府の基本路線という話ですが、
現保険点数設定では、医科においては問題無いらしいが歯科においては、
重くて使い物にならないらしい。
2回の改定で包括化が推進されるのではないか。
不所や校長のようなことになると酷い事になりそうだ。

37 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 16:49:55 ID:cZ3Qs4Be0

ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

38 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 17:16:14 ID:PC1xTO890

厚生労働省兵庫労働局の裏金事件で懲戒免職になったノンキャリアの元係長が
処分を不服として人事院に審査を請求し、公開審理の場で、
キャリア官僚による飲食や個人流用、風俗店での接待など実態を暴露した。
同省はキャリア組を停職・減給処分にとどめており、
元係長は「裏金で飲み食いした上司の官僚が残り、
裏金を作った部下だけが懲戒免職になるのは不平等で納得できない」
と訴えている。

39 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/22(月) 18:03:12 ID:zd4ojZ1T0

専用サイトに歯科ネットワーク総会の様子ＵＰしました。

40 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 19:54:52 ID:g/o3fCWi0

256さん
私は皆さんで決めてもらって結構です。
特に希望はありません。
会議にはぜひ参加してみたいです。
あと、やはり嵐が入り込むのが嫌ですので、登録会員だけがいいです。

>>38
どこの省でもきっと同じことがなされているんでしょうね。
キャリアであろうとなかろうと、懲戒免職に決まっていますよ！
これじゃ、国がよくなるわけないねぇ

41 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 20:35:16 ID:xlckIG8J0

>>38
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060522k0000e040056000c.html
結局、歯科事件でも、懲戒免職などの処分を受けたのは、歯科医師である
ノンキャリアだった。
キャリアは危ない所はノンキャリアに行わせ・・・（今回の保険改定も）
しかも、そのノンキャリアもほとんど経営者としての医療経験無し。
病院は私立以外はほとんどが赤字、他からの補填で成り立っている。
今の世界一の医療を支えてきたのは地域に密着した医療従事者。
これからの医療を考える資格があるのは？
ＥＢＭを出すのも本来なら、今の様な大学主導の学会ではなく、現場を把握
できる学会だと思うが！

42 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 21:10:42 ID:Hf8rko1z0

>39

内容見ました　4/20の厚生省とのやり取りと食い違うところありますね

どうやら今回の改正は　歯科医学会の発言もシカトして決めたって事ですかねぇ

43 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 21:14:31 ID:Hf8rko1z0

それと桜井議員の国会中継はいい感じに編集できたと思うんで
あとでサイトから見れるようにします
（レンサバの容量とかの兼ね合いもあるんで　あんましでっかい動画はキツイんで
別のフリースペースからリンクする感じにします）

44 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 22:04:02 ID:ATO1bQW90

>>32
メッセならSkype使いやすいよ。
メアドのアカウント新規に登録せんでもいいはずだし。

無料電話にもなるし。

人が多いならWEBチャットの方がいいかもしれないけど。

45 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 22:09:33 ID:ia3N9hQQ0

私は、今回の衆議院補欠選挙の地区です。
歯科医師会から、痔民党を応援してください。
と、県の会長から文書が届きました。

その文書をみて、だめだと思いました。
今回の改定を許した自民党を応援、はっっっぁー　（まちゃまちゃ風）
政連はいりますか、それとも歯医者やめますか
と、こんな心境でした。
精錬は百害あって一利なし　ﾔﾒ

たぶん神奈川の補欠も同じかな

46 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 22:56:16 ID:48kqfEOT0

今回の改定を許した自民党
　　　　↓
今回の改定を作った自民党　

歯科医師会はもうだめかもしれんね。
こいつらは犬以下だ。
なんで金払って苦しめられなければならん？

47 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 23:18:40 ID:49MltWnV0

明日の参議院厚生労働委員会、桜井議員また歯科の方質問してくれるのかナァ？
今日の参議院本会議見ても、ホント議員様はいい加減。首相も官僚の原稿マル読み
で、持論の所だけは顔を上げて話すが、後は下向きっぱなし。
与謝野行革担当大臣、中川農水大臣など、意味わからず棒読み状態。
圧倒的数の論理で、参議院など眼中に無い？数の論理あれば、頭の論理は必要ない？
愚痴になるだけか・・・・・

48 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 23:23:28 ID:byoPdPZm0

歯科医師会は駄目だね。でも会は会、中には骨のある奴もいるだろうし、
一緒に頑張らないとね。

49 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 23:32:20 ID:PETsBSbV0

連盟広報に公明議員の質問が２pも出てる。
なかはらは少しだけ。
連盟内部も変化の兆し？
次号に桜井議員出るかな？

50 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/22(月) 23:41:34 ID:Hf8rko1z0

ここ見てて個人や歯科医院のBlogサイトを持ってる方がいたら
桜井議員のBlogの先日の国会答弁にたいするエントリ
http://www.election.ne.jp/10768/archives/0003196.html
トラックバックURL: http://www.election.ne.jp/Common/tb.cgi/0003196

感想を書いてトラックバックして下さい。要は相互リンクです
相乗効果でお互いのサイトのHit数が上がります
Googleで検索した事のある人ならトラックバック記事が検索上位に出てくる事を
経験した人も多いでしょう
今回の桜井議員の発言に対する応援にも　自分の診療所や患者へのアピールになると思います

お互いにプラスになってリスクも無く
また一般に認知される為の地道な活動の第一歩として・・・
（っていうかトラバがウチだけってのは　ちょっと少なすぎるような気がします）

51 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/23(火) 09:23:36 ID:u8OZx4A10

チャットのことですが、技術的なことは256氏におまかせするとして、
私からは中身について。

チャット会議の目的

①集会に参加できない方の意見を聞く機会をつくる。

②集会当日の議題について事前にある程度意見交換をしておきたい。

③これからも定期的に議題を決めてチャット会議を開き、インターネットを利用
　した多人数参加型の会にしていきたい。

今回の（6/3土曜日　22：00～予定）チャット会議の議題

①会のこれから（要望やみなさんの考える会の目的や方向性）

②会の名前の候補（会の目的や方向が見えてくると、名前が出やすくなると思います）

③専用サイトについて（要望や意見、技術的なことも含めて）

以上です。だれでも参加できますが、建設的な会議にしたいので荒らし防止策は立てます。
ただ、うるさく個人情報をださせるようなことはしないつもりです。あくまで参加しやすく
をポリシーとします。

※あまりに人数が多くなった場合、先着順になるかもしれませんのであらかじめご了承下さい。

52 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 09:46:24 ID:ATkI0wG30

地区の歯科医師会のBBSで委員会の数人でチャットしたことがあります。

最初楽しくて盛り上がりましたが、そのうち、話がかみあわなくなってしまいました。
チャットって４、５人の少人数でも、誰かの発言に答えているうちに次の発言が出て
収集がつかなくなってしまいます。その点、ご注意下さい。（でも、それもまた楽しですが。）

53 ：416：2006/05/23(火) 10:27:08 ID:GvALmArO0

土日は家族サービスでここ見てなかったんですが、盛り上がってましたね。
というわけで朝のご挨拶でした。256先生のおかげで専用サイトどんどん
良くなっていってますね。ただ感謝です。どれだけの労力を使っていること
かと。ありがとう御座います。ではまた。

54 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 11:32:47 ID:cIdtCT7w0

本家スレでは、歯科医の海外進出なんて話題で盛り上がってるミタイ。
興味ある人はドウゾ！

　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147509295/l50

　経産省では、ＦＴＡやＥＰＡで、人的な相互交流なんて事も考えているみたいデス。
　東アジアだけでなくＡＰＥＣ加盟国間で人的交流が出来るようになると面白いですネ？
　確かＡＰＥＣ加盟国は人口が２６億・・・・・・

55 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/23(火) 13:15:22 ID:NQc5fycZ0

桜井議員の動画をカットして25分にまとめたけど
ストリーミング配信用に圧縮するのに30分かかるって･･･

あと　チャットの件ですけど
確かに大人数だとトラブルになるかもしれないですね
でもまぁそれはそれで面白いかもしれません
とりあえず　Skypeは実際触ったこともないんでインスコしてみます

あと他に
ハンゲームの麻雀やりながら～とかゴルフゲームでコースまわりながら～って
個性的な案も出てますが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分次の日寝不足になるんで勘弁です

56 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 13:31:11 ID:TBuRVvuk0

つぎから選挙は民主党に投票。
歯学部は国立・私立の区別なく一律定員１/３にへらす。それで経営できなくなった
学校は勝手に廃業してもらう。これで文句なし。
日本は先進国のなかで最低ランクの医療費であること、そして日本以下のイギリスでの
劣悪な状況と、それがいま医療費アップに国策を転換していることを全部の医院で
ポスターで全国民にアピールする。
レセプト請求をガラス張りにしたいのなら、それとひきかえに医療費も国際水準
（いまの２倍から１０倍）にしてもらう。
民主党はあまちゃんぞろいで、外交も弱腰で話にならないが
しかたがない。みんなで民主党。

57 ：ノビタ：2006/05/23(火) 13:50:21 ID:V4vRCEif0

確かにイギリスはひどいらしい。
テツの女の政策で医療費の大幅カット、
医者のやるきが完全に失せてる。
インプラント関係の発信もEU諸国のなかでは皆無に等しい。
のーべるでもITIでもイギリスの先生の文献は見たことありません。（見落としてるだけかも）
自費があるから、インプラント矯正があるから今回の改定なんか関係ないと思っている先生は
危機感なさ過ぎです。

今の保険制度があって、自由診療なりたっているのです。
掲示板ではうまく説明できませんが、

あと、チャットも参加したいです。
よろしく

58 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/23(火) 14:12:52 ID:u8OZx4A10

>今の保険制度があって、自由診療がなりたっているのです。

これ意外に気づいてない方多いですよね。
「うちは矯正だから関係ない」とか「自費率が高いから影響ないよ」とか
いう先生けっこう多いです。正直びっくりします。
このへんも議論の必要ありですね。

59 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 14:14:36 ID:4YDQGVUb0

>>57
＞今の保険制度があって、自由診療なりたっているのです。

考え方次第じゃないか？
もし不当に安い保険点数が是正されれば、もっと安い価格で多くの人に
良質な自由診療を供給することができるようになるはずだ。
その予算のために保険の補綴が外されたとしても、多くの患者にとってみれば
そちらのほうが幸せなのではないだろうか。
保険と自費との負担金額差があまりにも大きいことが、患者にとって一番
不可解でわれわれが信用をなくす原因ともなっているのだから。

60 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 14:15:25 ID:DqPjrKPZ0

つぎから民主に投票ってやつけっこういるみたいだが、
もしかして今まで自民に入れてたのか？

61 ：ノビタ：2006/05/23(火) 14:45:03 ID:V4vRCEif0

>>59

確かに補テツ関連に関していえばそのとうりだと思います。
でも、明細書の上の部分を、もっと下げられて、また包括ということで削除されたら
すべて、自費でしか医院経営が成り立たなくなるとしたら
国民が納得しますか？

国民は充填物の不具合は分かっても、そんな明細書のことまで理解できません。
ｐ病名は一律検査から処置まで500点で、司会しが沈黙していたら
そんなことになるかもしれません

62 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 15:16:59 ID:8AKfQIY70

　　　　　　採択率（％）　採択件数
1　一橋大学　　　61.3　　　　　49
2　学習院大　　　43.9　　　　　25
3　東京外語　　　40.7　　　　　33
4　奈良先端　　　35.5　　　　　82
5　青山学院　　　34.8　　　　　46
6　京都大学　　　33.8　　　　　983
7　東京大学　　　33.7　　　　　1,089
8　法政大学　　　33.6　　　　　42
9　松本歯科　　　32.1　　　　　35
10　福島大学　　31.5　　　　　35
11　早稲田大　　31.5　　　　　225
12　東京工業　　31.3　　　　　316
13　同志社大　　31.0　　　　　52
14　慶応義塾　　30.4　　　　　253
15　宮崎教育　　30.0　　　　　15

63 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/23(火) 15:18:41 ID:NQc5fycZ0

混合診療は流れとして仕方ないけど　功労賞は舵取りをよほど上手くやらないと
一気に受診率が低下してすごい事になるでしょうね

地域によって違うルールや不透明な包括部分とかは
とっとと改善して欲しいもんです
こんな状況で明細出せとか言ってるし

64 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 15:21:23 ID:VRID1AWE0

>>60
去年の衆院選までずっと共産党に入れてたｗ
岡田を首相にしたくなかったので去年だけ小選挙区で自民に投票
比例は共産

65 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 15:28:43 ID:ATkI0wG30

>55
>とりあえず　Skypeは実際触ったこともないんでインスコしてみます

Skypeは片耳のマイク付きヘッドセットを買って下さい。きれいな音質で電話
が楽しめます。海外からもただで電話できるのでお勧めです。
それと、Skypeのチャットはおもしろいですよ。遠く離れた親戚（兄弟や子供など）
と本音で会話できます。会話記録も残せるし。おすすめです。

66 ：109：2006/05/23(火) 16:14:27 ID:DGz4kfEQ0

はじめまして、“これからの歯科医療を考える会”からこのページに来ました。
2chは初めてなので、ルールや語句の使い方などわからない事が多く、
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします。

36先生や186、416、大阪先生の活動には本当に頭が下がります。
関西在住なので、4月20日の集まりにも、5月21日の櫻井議員の
歯科医療を考えるネットワークにも参加できなくて、非常に残念です。

ところで5月17日の櫻井議員の行革特別委員会の質問の様子
私の周りの歯科医の先生方に、一人でも多く見ていただきたいのですが
256先生、VHSやDVDに焼く方法ってあるのですか？
それから私のHPからリンクを張らしていただいてもいいでしょうか？

67 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 17:40:43 ID:o04xp0jV0

なんか確実に広がってきている気がする…ガンガロー！！！

68 ：416：2006/05/23(火) 18:08:44 ID:GvALmArO0

診療中なんで忙しいんですが、確かに診療報酬の低さってのが
一つの本質的な部分の様に私も思っているんですよ、ノビタ先生。
こういった本当の正論を世間に向かって発信していきたいと思うんです。
先進国の1/10の報酬でどうやってきちんとした滅菌や形成できますか？
どうして十分な説明とその書類の手渡しが出来ますか？十分な診療報酬
があれば、今回の紙出しの問題だって全然オッケーですよね。明細書だって
オンラインだって全然オッケーの様に感じますが。ご批判お待ちしてます。
また夜に。

69 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 18:58:02 ID:ATkI0wG30

>68
診療報酬をアップするとそれに乗じて何億も儲ける輩が出てくる。訪問診療の点数が
高かった時がそうでしょう？いたちごっこです。今は一部の不心得者を処罰するので
はなくて全体懲罰主義ですよね。その方針を変換してもらわねば同じことの繰り返し
です。

70 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:00:55 ID:ATkI0wG30

>69
追加ですが、本来、歯科医師会が自浄機関として機能するべきでしょうね。
弁護士会みたいに。弁護士会って、不心得弁護士を会から追放したら、その
弁護士は開業できなくなってしまうんですよね。そこまで会に力を与えたら
いいのでは？過剰問題も適正配置も会で解決するように。無理だろうけど。

71 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:28:07 ID:Z01irGwP0

>>70
歯科医師会の爺医がまともだったらいいけど、いまだに気に入らないと嫌がらせをしたり、
とてもまともとは思えない。
そんな会に、変な力を与えると、もっとひどいことになりそうで怖い気がする。

72 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:43:25 ID:Z01irGwP0

256さん
ヤフーのオセロだと２０人同じテーブルに入れると思いました。
鍵もかけられますから、全員入ってから、鍵をかければ部外者は排除できます。
外から呼ぶこともできますし、気楽な感じでいいかもしれませんよ。
２人はオセロで対戦できますｗ
後の人はチャットしてもいいと思います。

73 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/23(火) 19:56:54 ID:u8OZx4A10

>>66　　109さん

２ちゃんになじみがなくても全然大丈夫です。
この運動は団体や党派など関係なく、現場の歯科医が
横のつながりをつくり、情報を交換して、勉強して行動して
少しでも歯科医療制度を良くして行こうという趣旨です。

今まで悶々と一人で考えていたり、あきらめていたり、上下関係や
会のしがらみに押さえつけれて、意見を飲み込んでしまった人たちが、
自分の意見を言い、それが現実に行動できる場所を作りたいのです。

桜井議員が国会の場でわれわれのアンケートを掲げ、大臣に詰め寄る姿を
見た時私は「末端の歯科医でも、こんな形で行動することができるんだ」
と感激しました。

まだまだ、素性を明かして行動するのは勇気がない方も
多いですから、今は２ちゃんねるという巨大な匿名掲示板を使って、
色々な意見を収集中です。

運動にそれなりの実績と知名度がついてくれば、他の同様な趣旨を
持った団体とも協力関係を築きたいと考えています。

どうぞこれからご協力よろしくお願いします。

74 ：大阪 ◆repMuXEHtg ：2006/05/23(火) 20:02:43 ID:BE50JIbD0

>>69
何度でも提言しますが「フリーライダーを如何に規制するか」
この問題は絶対に避けて通れないと思います。

75 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 20:05:50 ID:9hsoXJLV0

>>68
まずは患者が納得できる保険点数というものを確立するべきだと思う。
３０分かかりきりで根管拡大をやって２００円の日があるかと思えば、
月初めは顔を見て一言話すだけでも１０００円を超える負担金。
これではいい加減な丼勘定だと思われても仕方がないし、患者は
自分の予想より高かった日のことしか覚えていないものなのだから。

76 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/23(火) 20:12:57 ID:NQc5fycZ0

>66
動画に関してですが　もともと参議院のサイトで一般公開されているものです
FAQを見たのですが個人サイトにて公開することに関して明確な規則は無いようです
しかし　ファイル内のタグに著作権に関し明確に記されています。
私がポイントだけ編集したものを　2次的に配布するのは問題のような気がします

冷たいようで申し訳ないのですが　自力で[ストリーミング　バックアップ]で検索して頑張って下さい
ちなみに参議院のサイトに置いてあるのは拡張子はWMV　1.2Gくらいあります　ダウンロードに1時間以上かかりました
Windows使っていてメディアプレイヤーを持っている方は誰でも再生できます
自分で桜井議員の発言をポイントを絞って編集した感じでは　時間にして25分、容量90Mでした
メモリスティック・CD-R・DVD　何でもバックアップできるでしょう

リンクはフリーですのでご自由に
また相互リンク希望でしたら今週中にリンクを根本から書き直すつもりなので少しお待ちください

あと申し訳ないんですが　できればサイトの事はサイトの方でお願いします

77 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 20:16:41 ID:6DGWUUr90

「混合診療」とむかしあった「差額治療」とどう違うの？
混合治療があまり進むと全国展開のフランチャイズ歯科チェーンなんかが出て来て
ラボの一本化や能率主義、やノルマ主義がすすみ、値引きダンピングなんか
も始まるだろうな？ボンドが３万円とか、Gクラウンが２万で３本有れば一本タダとか
インプラント半額セールとか　ポイント二倍セールとか・・・・・・

78 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 20:16:53 ID:Slb+2iaQ0

>>56歯学部は国立・私立の区別なく一律定員１/３にへらす。

これさ～　今まで一生懸命、定員削減に取り組んできた　実際に減らした国立大と
　　今まで一生懸命定員削減に抵抗してほとんど減らしてこなかった私立歯科大とを

　同列に扱うの不公平じゃないかい。　不正に水増し入学させてきた私立歯科大
とくに日大と日本歯科大に懲罰的定員削減すべきだな。

　　ほんと、「私立、国立に区別なく協力しょう」という言葉はそれからだよ。

79 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/23(火) 20:22:37 ID:u8OZx4A10

>>66　109さん

この辺が参考になります。
http://homepage2.nifty.com/netwarp/convert/

80 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 20:22:52 ID:Slb+2iaQ0

　「俺んとこも減らすから　お前んとこも減らせ」ってんのならワカルケド・。

　今までの私立歯科大　特に日大と日本歯科大のやつら
　「俺たちは減らさん、税金でなりたってる国立大が減らせや。税金の無駄使いだ」
てなこといって「自分たちの特権意識丸出し」で自分のとこだけ抜け駆けして得してきたんだからさ。
　　そこんとこ　はっきしケジメつけさせろや。　中原と臼田の力　利用して
さんざん　入学定員へらさず儲けてきた　儲け分くらい　懲罰的定員削減して吐き出させろや。

81 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:04:27 ID:sAZqnJM70

>>78 >>80
同意ｽ

82 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:22:42 ID:9hsoXJLV0

>>77
採算が取れない治療を患者獲得のために行うことをダンピングと呼ぶのならば、
保険でよい治療をすること自体が実はダンピングそのものである、と言ってみる。

反論がある方、どうぞ↓

83 ：ノビタ：2006/05/23(火) 21:23:46 ID:V4vRCEif0

仕事終わりました。レスします。
何年か前、というかドイツ統一の前の西ドイツの医療を、ちょいと興味で調べた
ことがあります。今現在どうなっているかはわかりませんが
この時期のドイツ医療制度について述べさせていただきます。
保険は民間も国の保険も両方あったと思います。
歯科の治療費は全額支払われます。が治療の前に自動車の任意保険のように
保険者の承認が必要です。
OKとなれば治療を進めて、患者がいったん立て替え、後日保険者から患者に支払われます。
日本の療養費払い制度と同じです。
しかし、ご存じのかたもいらっしゃると思いますが、へんがく３－７のブリッジが
心臓外科手術よりも高いということで国民の非難を浴び（国のキャンペーン）
５０％ー３０％に減額されたそうです。
この制度ですと不正しようとするには、患者と歯科医が組まなければ難しいでしょう。
フリーライダーの排除ですがこの制度だったら不正は抑制できると思います。
アメリカなみのフィーは期待しておりませんが、せめて先進諸国なみの報酬にして欲しいと
いうのが我々歯科医師の切なる希望です。
今回の改定で、医療費は確かに抑えられるでしょう。
しかし、正直ものが馬鹿をみるこの改定に発展未来はありません。
ピラミッドの頂点を支えているのは底辺です。

ここから別人格で
今の歯医者は国から、あなたこの仕事しなさい。
完成したら給料から１０％引くからね。
と言われているような物もの

改定に関わった歯科医師、役所で上司に言われてみろ
まともに働くか、そこをねちねち問いたい

その底辺が

84 ：416：2006/05/23(火) 21:25:39 ID:GvALmArO0

診療報酬の個別の点数のあまりの低さの問題と、歯科大学の定員の問題という
2つの大きな問題が今語られているところだと思いますので私もそこには興味
一杯なので言わせてください。
１、根管治療7カ国平均の10%、レジン充填20%、ＦＣＫ20.65％、抜歯8.8％
などなど想像を絶する低価格で日々治療をしている我々の実態を新聞広告
でもして、国民全員に知らせたい。我々からさらに搾り取るのであれば診療
レベルの維持は全く不可能であることを広くしらしめたい。

85 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/23(火) 21:30:56 ID:foEmgKKU0

>>77
(>>82差額医療が認められたと仮定し、ダンピングが起こるという説に対する反論です)

現在、デフレで、電化製品なんかは、価格そのものが下がっている。
飲食店は、マクドナルドのように同品質で価格を下げるのと、価格を下げないで、質を上げる方向と両方ある。
ファーストフードでない、座って食べる飲食店の価格はそんなに下がっていない。

かならずしも、すべてがダンピングの方向には行かないと思う。

技工所も、ダンピングに走っているところと(安かろう…)、ある程度の価格を維持しているところ、
高価格高品質のところ(形成印象模型が悪いと作ってくれない(ToT)、と分かれている。

保険制度の矛盾のひとつ、誰がやっても同一料金というのは見直されてもいいだろう。
EBMがしっかり確立して(EBMがろくに蓄積されていないのも歯科の悪いところだよなぁ)、
マクドナルドのように、いつでもどこでも、同一治療なら統一価格もいいだろうが。

飲食店みたいな方向、安いところから、超高級まで分かれてくるのではないだろうか。
当然、限度はある。滅菌などのコストすら出ない低価格はありえないし、
また、今後、頻発すると予想される訴訟に耐えられる最低品質を維持できるだけの
最低価格というものはあろう。

だって、ドヤ街とか特殊な町でなく、誰も入ってない、町の食堂で「定食３００円」に入ろうと思うかい?

86 ：416：2006/05/23(火) 21:32:18 ID:GvALmArO0

２、大学定員の問題は現実には難しい問題が一杯とは思うが、桜井議員
から学んだこと、つまり国民から見てというと、国立は一人の歯科医師
の養成に約1億円かかると昔聞いた。私学でも何千万円かは国からの助成
があるはずだ。これだけ歯科医師が多いのにさらに国費を浪費すること
は許されない。しかも歯医者が多すぎれば、自分たちの仕事を作り出す
為に虫歯をあえて減らさない、虫歯を作り出すなど考えられる。これらの
正論を広く主張してはどうでしょう。これもみんなから金を集めて新聞
広告でも大きく打ってはどう？夢見すぎ？２ｃｈだし、いろいろいって
もいいでしょ・

87 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:35:40 ID:9hsoXJLV0

>>84
歯科医師や歯科医院が増えて競争原理が働き、丁寧で時間をかけた治療が
受けられるようになることも、医療費を抑制して税金や保険料負担を減らすことも、
実はどちらも国民が望んだことなんだよね。
ところが本質的に相反するその二つのことを同時に実現しようとするから
われわれ現場の者にしわ寄せが来ているというのが現状だと思う。
民意によって選ばれた国民の代表である政府が改革路線を進めているのだから
その痛みは国民全員で負担するべきだというのが正論ではないだろうか。

88 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:35:51 ID:Slb+2iaQ0

>>84
歯科治療における、赤字と黒字の点数をハッキリさせろや。
そうしないと国民に納得させ見方につけられん。
　　今まで、そのコスト計算、歯科医師会やってこなかった。コスト計算の仕方理解している
奴がそもそもいなかったしな。馬鹿ばっかで、、、　ま、それは置いといてと、
　俺の案ではな、まず所要時間の調査だ。協力医院を募集して、治療内容と必要時間を調査するのさ。
　自己申告じゃなしでさ、　CR複雑、抜髄（根管数に応じて）の時間とか
形成の時間、それさえわかれば、あとは点数を所要時間で割ってけばよし、
他業種を比べてみるのさ、そうさな、同じ自営業の美容院とか、他科の医院とか、
　それを叩き台にして議論する、当然、比較は歯科医が有利になるような他業種データを探し出してからな。

89 ：416：2006/05/23(火) 21:36:54 ID:GvALmArO0

大阪先生などフリーライダーの心配が多いようですが、これから保険者
機能が強まり、オンライン化、明細領収書とくれば、もうかつてのように
はフリーライダーは生まれないのではと思うのですが。これだけ監視
機能が強くなってなおかつ不正過剰請求するとなれば、これはかなりの
人ということになり、そこに拘る必要はもうないのではと思います。

90 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:39:13 ID:9hsoXJLV0

>>88
まずは厚生労働省に、現在の点数でルールどおりの診療を行って、
保険診療だけで赤字の出ない歯科診療所のモデルを提示してもらいたいね。
それができないというのならば、診療報酬体系そのものが憲法に違反するという
主張だって可能だと思うよ。

91 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/23(火) 21:43:02 ID:foEmgKKU0

>>82
なるほど、同意します。

医科の世界で、医療崩壊、産科、小児救急、地方医療から医者がどんどん逃げているのだけど、
医者は他科に移るという手があるが、歯科の場合、それができないのですよ。

いまみたいな、価格統制が続くと、歯科の場合、モラル崩壊という形で、崩壊が現れると考えています。

不正請求なんて、金の問題で、やることをやっていれば、まだ、許されますが、
最近、治療でなく、破壊をしている医者のコスプレしている詐欺師が横行してきたような気がします。

92 ：416：2006/05/23(火) 21:44:31 ID:GvALmArO0

>>9hsoXJLV0、Slb+2iaQ0
いま持っている資料は医科歯科大学の医療経済学の教授の各国比較だけなの
ですが、これだけでも結構凄いと私は思っているんですが。多分必要時間を
考慮などのエビデンスは功労賞がフザケタ数字を一杯持っているんだと思う。
それを覆すだけのエビデンスを俺達が持てるかだよ。医療経済学者に御願い
するなどして我々なりのエビデンスを作らないとと、俺も思うよ。
　しかし、なんでこんなこと歯科医師会がやらないでここで俺達がかんがえ
なきゃいけないんだ！頭にくるよね。

93 ：ノビタ：2006/05/23(火) 21:44:36 ID:V4vRCEif0

>83
最後の行削除　ｽﾏｿ

94 ：416：2006/05/23(火) 21:46:08 ID:GvALmArO0

>>82
激しく同意。まさに毎日ダンピングの連続。

95 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:47:30 ID:Slb+2iaQ0

>>86これだけ歯科医師が多いのにさらに国費を浪費することは許されない。

なんか奥歯にモノ挟まった言い方だな。　はっきり本音いえや。
「国立だけ定員削減、私立は一人たりともへらさねえ！」ってさ、

　こと定員削減に関しては、「同じ歯科医どうしだ、出身大学に関係なく、協力しあおう」と
いって「国立、私立に関係なく、削減しあおう」っていう私立歯科卒ってのは皆無だな。
　　「歯科医過剰なのに税金つかって歯科医養成するのは、税金の無駄使いだ
　だから私立歯科大への補助金　全部廃止しろ」って言う私立歯科卒も一人もいねえし、

　そこんとこ　きっちりケジメつけてから「私立卒も国立卒も関係なく
協力しあおう」ってのが成り立つんじゃね？
　　信頼関係の成立って　そんなもんだろ。

96 ：416：2006/05/23(火) 21:48:24 ID:GvALmArO0

92　凄いってのは、凄い低すぎる報酬ってことで。

97 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:51:02 ID:9hsoXJLV0

>>92
われわれの最大の武器は「現場を知っている」という厳然たる事実であることは
先日の桜井先生の国会質問ではっきりしたのだから、一度ストップウオッチでも使って
それぞれの処置や指導に実際にかかる時間をアンケートしてみますか？
この前くらいの件数が集まれば十分に標本調査としての有意性は満たされると思うのですが。

98 ：416：2006/05/23(火) 21:51:45 ID:GvALmArO0

95さんよ。奥歯に物挟まったような言い方する気はないね。国費の
浪費は私学助成金が大量に出てる私学も同じだろ?私学のほうこそ
これは酷い国費の浪費と言われるべきだね。国から助成金もらって
ない私学にはこれはいえないけどな。

99 ：416：2006/05/23(火) 21:53:39 ID:GvALmArO0

国立私立って感情的対立はここでは無意味だから避けたいが、はっきり
させたいなら、それで気が治まるなら語ったらどうだ。

100 ：416：2006/05/23(火) 21:55:12 ID:GvALmArO0

俺はいつも本音で語ってるぞ。95さんよ

101 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:56:52 ID:VRID1AWE0

>>95
＞　こと定員削減に関しては、「同じ歯科医どうしだ、出身大学に関係なく、協力しあおう」と
いって「国立、私立に関係なく、削減しあおう」っていう私立歯科卒ってのは皆無だな。

馬鹿かてめえは
どうして皆無だなんて言い切るかね
私立国立ネタはいいかげんにしろってんだよ　ボケ
俺は地元の私立出身だが、出身校がつぶれたって構わないよ
定員半減させてくれればいいと思ってる

102 ：416：2006/05/23(火) 21:58:03 ID:GvALmArO0

「私立歯科大への補助金　全部廃止しろ」っておたくの提言全く賛成
だね。それでこそ真の私学の心意気ってもんだろう。

103 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:58:29 ID:9hsoXJLV0

416さん、抑えておさえて。

>>101
同意。漏れも母校にはとっとと潰れてほしいと思っている。
はっきり言って履歴書の汚点だからｗ

104 ：416：2006/05/23(火) 22:00:29 ID:GvALmArO0

というわけで、私学出身の先生方でも、以外に人員削減、国費助成
削減なんかは賛同得られそうなのかね。こういうこともここのコンセンサス
になれば、要求項目に入れられるんじゃないかね。

105 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:01:41 ID:Slb+2iaQ0

>>98国費の浪費は私学助成金が大量に出てる私学も同じだろ?

そうだ。俺はそういう意見が聞きたかったのよ。それならOKだ。その理解があって
初めて話合いのテーブルにつける。　　ま～この話題は今日はここまでにしてと。

>>90保険診療だけで赤字の出ない歯科診療所のモデルを提示してもらいたいね。

これは甘い、ずる賢い官僚がこんな　突っ込まれ叩かれるとわかっているモデルつくるわきゃ～ない。
　で　誰がつくるのか？　そりゃ　俺たちがつくらなきゃならん。
　　　「今の保険点数だと　こんな医院経営にしかなりませんよ」
ってモデルをよ。　そのためにデータ集めねばならん、自己申告じゃなく、第三者による
調査をな　するのよ。　そして借金なし、あり　さらにその額で千差万別となるから、
　　モデルケースを２～３例作らねばならぬな、テレビ受け、マスコミ受けしそうな奴をよ。

106 ：ノビタ：2006/05/23(火) 22:03:04 ID:V4vRCEif0

何年か前の調査で人口10万人対一日の歯科の来院患者数1000人未満だったと
国民がほんとに先進諸国なみに、口腔の健康に関心もったら、むしろ歯科医師は
過剰でなく不足というデーターもありますが

107 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:04:04 ID:VRID1AWE0

>>104
意外にどころじゃないですよ
ほとんどの私立出身者は出身校であろうがなかろうが定員削減して欲しいって
思ってますって
例外はいますよ
歯科医師会で出身校の力バックにして偉くなりたい奴とか
ま、国立にはほぼ皆無でしょうけどね　そういうのは
私立にそういう奴が多いのは事実

108 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:05:09 ID:9hsoXJLV0

>>104
ところが某Ｍ歯科大の例を引くまでもなく、私立大歯学部は
助成金なしの高学費でも十分に学生が集まるんだよねえ。
そのうち、というか今も既に戸塚ヨットスクールのような
ＤＱＮの更正機関になりつつあるわけで。

109 ：416：2006/05/23(火) 22:07:45 ID:GvALmArO0

で、Slb+2iaQ0さんよ。そこから先の具体的な方法なんだけどねえ。この会は
リーダーも居ないし事務局も無いし、みんな一人一人が知恵と力を出してみる
しかないと思うのよ。なんとか実行可能で役人とも戦える、桜井先生の力にも
なれそうなエビデンスを出せないかねえ。あんた一つ頑張らない?みんな力かす
よ。真面目な話。

110 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:08:09 ID:VRID1AWE0

>>108
そこは、歯医者の親じゃなくてパチンコとか土建関係の親が子供押し込みますから
歯医者が儲からないって知っててね
子供の代で先生って呼ばせたいわけで

111 ：１０５：2006/05/23(火) 22:09:09 ID:Slb+2iaQ0

第三者っても　俺たち仲間どうしてやるんだぜ。　トウシロには無理だからな。
　　俺たちだって、診療やりながら自分で時間はかって記録する暇なんてね～わな。
　紙だしもカルテ書きもせにゃならん。
　　さっき言ったように、協力してくれる医院に歯科医が乗り込んでいって、
各治療の時間を計る、つかった材料も計算する、　
　助手にやらせた場合、一人でやった場合も区別して調査する。
　そして　歯科点数表どうりの歯科点数対応所要時間表ってのを作る。

112 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:12:16 ID:9hsoXJLV0

>>110
もし助成金がなくなればそういう連中も名門（ｗ）の旧設に流れ込むわけで。
漏れは大学関係者が身内にいるのでわかるのだが、最近の入学生には
定時制や工業商業高校の出身者が少なくないってみなさん知ってます？

113 ：416：2006/05/23(火) 22:13:01 ID:GvALmArO0

108そういう自分の金でやるところにはもうアンタッチャブルですかね。
それでも国家試験難しくするとかで何とか対応できませんか?それに
全部はつぶれなくても国費助成がなくなればかなりの私学にも統廃合の
動きが出ませんか?
　この国費の浪費をこれ以上するなって言葉は国民に語りかけられるもの
ではないだろうか？

114 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:16:16 ID:Slb+2iaQ0

>>109あんた一つ頑張らない?みんな力かすよ。真面目な話。

　そりゃ　有難いような、有難くないような話だな。
　実行部隊がいりゃ、そこんとこ組織ごと居抜きで引きうけりゃいいが、
保険医協会も歯科医師会も居抜きで売ってねえしな。
　　俺が出せるのは知恵だけだな。　どっか　その母体になるよ～な
組織がねえのか？　うん　ねーな、無いから今の歯科業界の悲惨さがある。
　　ほんと、どっか組織ないかね。

115 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:17:11 ID:9hsoXJLV0

>>113
＞国費助成がなくなればかなりの私学にも統廃合の動きが出ませんか?

甘いです。卒業までに一億円かかるＭ歯科大ですら潰れない現状では
名のある私立歯科大はびくともしません。
それほど学校経営は濡れ手で粟のボロい商売なんですよ。
われわれにできることはただ一つ、いかに今の時代に歯医者になることが
割に合わない身上を潰すような行為であるかを世に知らしめることだけでしょう。

116 ：416：2006/05/23(火) 22:24:32 ID:GvALmArO0

114　あんた言ってる事からすると国立なんだろうけど、国に一億かけて
育ててもらっただけでも国民に対して今の歯科医療を良くするべくなにか
をする義務があるとおもうけどな。俺だって知恵も力も人脈も金も何も無い
が、今回だけは黙っていられずに大雨の中4/20に行ってみたのよ。誰も来て
いないとしても俺は後悔はしないと誓って行ったよ。あんたもなんかしたら
どうだ。

117 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:26:22 ID:9hsoXJLV0

416さん酔ってる？
今日は妙に突っかかるね。

118 ：416：2006/05/23(火) 22:27:53 ID:GvALmArO0

まあチンポ氏のときもそうだったが、やはり供給過剰問題はみんな
どうにもならないと思って抑えてはいるが、心底いらついているって
のが本音じゃないのかな。俺は始めからここは本丸だと(歯科医師会の
解体？改革?と同時に）いってんだけどなかなか話が始められないのよ。

119 ：ノビタ：2006/05/23(火) 22:29:31 ID:V4vRCEif0

４１６さん
同感です。一人一人がなにかできることをしないと。
あとで、国民（患者さん）背をむけられます。

120 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:31:34 ID:9hsoXJLV0

供給は決して過剰ではないっていうのが416さんの持論じゃなかったの？
要は保険点数が安すぎるから潰しあいになっているだけのことで、単価を
上げるために保険自費関係なくパイを拡大していこうというスタンスだと
思っていたのだけれども。

121 ：416：2006/05/23(火) 22:38:07 ID:GvALmArO0

120さん。それ違いますよ。それ言ってるのは大阪さんなの～。私初期の
スレで怒声を上げて歯科医師需給問題を第一に解消すべし。それがもし
出来れば殆どの問題は解決するって言い続けてたんです。そしてその問題
の最大の抵抗勢力である歯科医師会をみんなで脱会しろって言い続けて、
会のみんなに「おさえておさえて」って言われているんです。

122 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/23(火) 22:41:11 ID:lzvOltGQ0

皆さんストップウォッチ準備する前に
まずは、今回日本歯科医学会が厚労省に提出したタイムスタディーに関する
データを手に入れませんか？
どうも厚労省はこれを参考にしたようです。
ただし、都合の良い部分のみ利用したようですが。（根治関係のみ採用）
　まずこれを見てからにしましょう。

123 ：416：2006/05/23(火) 22:42:54 ID:GvALmArO0

これ情報公開を求めれば出来るんでしょうか。もし出来たら、そしてそれを
ここで公開出来たらすごいぞ！歯科医師の反乱が起こるんじゃないか?

124 ：ゴジラ：2006/05/23(火) 22:45:20 ID:lzvOltGQ0

だれか購読している人いますか？
ttp://www.independent.co.jp/dt21/arc20050525.html
ここに載っているらしいが。

125 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:45:21 ID:9hsoXJLV0

>>121
大阪さんの主張は保険点数が低すぎるから、もっと国費を注ぎ込んで
医療の質を保証しろという社会主義的な意見のように受け止めています。
私の言っているのは、国がこれ以上お金を出せないのならば、保険の
適用範囲を狭めてでもせめて個々の仕事に対する適正な評価をすることで
医療者としてのプライドと倫理観を保たせたほうが「政策としても」利口であり
国民にとっても有益なのではないかとということです。

126 ：チンポ：2006/05/23(火) 22:47:31 ID:8AKfQIY70

おまえらって私立、国立とか愛校心強いが、いいとしこいて大学など
を愛するなら不倫とかの女愛したほうがいいんじゃないか？

おれは国立の伝統ある医学部卒だが、まったく愛校心などないね。
同窓会費も払っていないし第一母校がどうなろうがしったことじゃないよ。

学校がなくなるのと偏差値が下がるのだけは勘弁してほしいけどね。

お前らもそんなもんだろ。
だったら国立大一律30人、私立大一律80人にしたらどうだ？

ずいぶん偏差値上がると思うよ。どうかんがえてもね。
将来性が確保されれば
阪大、医科歯科なんてふつうの医学部よりよほど上になるんじゃないの？

127 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:47:56 ID:lzvOltGQ0

>>125
確かにそうだな。
まずは歯科医師の数を減らして、結果的に単価を上げて、少数良質医療の実現
そうすると、患者が溢れる→国民から文句が出る→再び定員増やす

？？あれ、なんだか歴史を繰り返しているだけか？
よくわからんぞ？

128 ：416：2006/05/23(火) 22:52:01 ID:GvALmArO0

125先生。いやー涙が出るほど私も言ってきたことです。うれしいです。
その通りだと思います。毎日診療していてあまりの低点数で情けないです。
補綴ははずしていいから抜歯一万円位くれーなんて思ってます。

129 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:55:28 ID:8/0EwkCx0

義歯に関わる点数、特に、義歯調整の月一階だけ６０点（＋４０：困難加算）
是にはもう耐えられない。

130 ：416：2006/05/23(火) 22:59:04 ID:GvALmArO0

>>106 ：ノビタ先生。歯科医師が不足って、それはお金がどこかにあれば
の話じゃないですか?　私が思うには、歯科医師が出来ること言わなければ
ならないこと、いっていいことなど考えると、医療費よこせってのはむり
だし、そこまで戦線を押し出すんですか?ってことなんですよ。医療費削減
やむなし、国家財政苦しいんなら協力します。それを認めてからじゃないと
話の収集が付かないはずです。国家財政の分配のことから言うんなら、歯科医師
としてじゃなく、政治運動に直接行くべきだと思います。我々はあくまで市井の
一歯科医師の集まりかと。

131 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:59:07 ID:ZDg92dAv0

歯科医は狭い口腔内でタービンやへーベルなどの刃物を使い
常時リスクとストレスに晒されているのに、報酬低すぎると
日々感じます。

132 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:04:25 ID:lzvOltGQ0

定員削減に反対しているわけではないが、
医療費増加し財政を圧迫しているという証拠はないんです。
単に厚労省の試算だけです。

　アメリカ軍移転費だって、ほとんど言いなりの値段。定価ベースの値段を
ろくに検証していない。せめて競争入札くらいすれば良いのに。
　ここ５年の国家歳入は減少しているのは確かだが、医療費が圧迫してる
訳ではない。

　まあ確かに、今医療費増やせと言える（国民的）雰囲気ではないですけどね。

133 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:04:41 ID:ur69o/ST0

功労賞はどの処置の点数を1点上下させれば、どのくらいの影響が予想
されるかデーターの蓄積があるらしい。
歯科界にはコストを含めたデーターはあるのでしょうか？
調査表なんかあれば是非協力してみたいですが。

134 ：416：2006/05/23(火) 23:09:34 ID:GvALmArO0

132先生。お説ごもっともです。そう思います。アメリカ軍の移転費用
酷すぎます。その通りです。
　しかしそこから語るのは歯科医師の集団として分を超えた発言と思います。
国や国民が医療費削減で世論のコントロールの結果としても、それでいくと
いうなら、それでもかまわないと国にだまされた結果としてでも、そういうなら
我々はその医療費削減というスタートラインからしか語れないと思います。

135 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:11:18 ID:9hsoXJLV0

保険医総辞退は無理でも、不採算治療のボイコットならできるんじゃないかなあ。
たとえばパラが逆鞘の現状では保険で金属補綴はやらないとか、地域単位で
結束してキャンペーンでもやればかなり効果はあると思う。
追従しない医療機関に患者が押し寄せたとしても、結局そこの経営を圧迫する
だけのことにしかならないからね。

136 ：チンポ医：2006/05/23(火) 23:11:47 ID:8AKfQIY70

>>132

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060523ik05.htm

国はつぎからつぎへとこういう意味不明の捏造データをつくって国民、マスコミ
を煽る。
医療費増やせとかいうのは無理だし、医療費の一割にも満たない歯科が
そんなことを主張するのは時間の無駄。もしそれを主張したければ
医科との連携をかなり強めるべき。

逆に逆手にとって、明らかに必要ない歯科医療費を生み出す歯科医増産
に反対(すなわち歯学部定員削減を主張)したほうがお前らには有利。

137 ：416：2006/05/23(火) 23:13:05 ID:GvALmArO0

そこから語るのは殆ど共産党（シンパの方にはすみませんが）のようなもので、
実現可能だろうがなんだろうが正しいと思うことは押し通す。それ無理でしょう。
歯科医師の代表の集団でもないこんな小さな我々がそこから言うのですか?

138 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:14:32 ID:9hsoXJLV0

>>136
まったくそのとおりだね。
高齢者や有病者の歯を破壊しているのは医科の先生方だから。
あなたも医者ならばこの意味がわかるはずだよ。

139 ：チンポ医：2006/05/23(火) 23:14:45 ID:8AKfQIY70

しかしまあこういう2０年後のことなど目先の景気もわからないのに
どうして推測できるのか理解に苦しむね。

そもそも歯科医師不足のときに現在の歯科事情を推測し歯学部増加したのだろうが
まったく外れているし、医師過剰過剰を煽って現在の勤務医偏在
など起こしているし自然の流れに任せれば一番いいのに変な介入する
からろくなことにならない。

140 ：ゴジラ：2006/05/23(火) 23:15:47 ID:lzvOltGQ0

132は私ゴジラでした。

どこから始めるか、なかなか難しいところですね。
現実路線としては、定員削減でしょうかね。
でも昔のように、歯医者は混雑、待たされまくり、その結果短時間で高収益に。
つまり、逆行しているような気がします。

だからといって、今のような低質な歯科大学はいらないと思います。
それは国立・私立問わないと思います。私立でも立派な先生はたくさんいますし、
国立（旧帝）でもどうしようもない人もいます。

141 ：チンポ医：2006/05/23(火) 23:16:11 ID:8AKfQIY70

>>138

バカじゃないの？歯を破壊しているのはお前らの同業者だろ？

必要ない治療しすぎて保険点数稼ぎはいい加減にやめろよ。

142 ：416：2006/05/23(火) 23:17:22 ID:GvALmArO0

136．いや全くこんな世論コントローラーと戦うなんて無理ですよ。
その医療費削減圧力の言い分に乗る以外に方法ないでしょ。以前
どなたかがいってましたが、診療報酬の引き下げによって医療費削減
するのではなく、歯科医師の削減によって医療費の削減に協力するって
その路線しかないでしょ。

143 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:17:28 ID:9hsoXJLV0

>>141
あんたは本物の医者みたいだね。
その無知と自覚のなさが患者から食べる楽しみを奪っているんだよ。

144 ：チンポ医：2006/05/23(火) 23:17:31 ID:8AKfQIY70

>>140

歯科は宮廷といえども国立医の最底辺よりしたなのだからまあレベルも
知れてるね。ｗ

145 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:20:22 ID:0/JqsDP00

専用ブログで医師の本音。「みんな耳鼻科になっちゃう」
http://www.asahi.com/life/update/0522/003.html?ref=rss

医師が発信する専用ブログ
http://blog.m3.com/
歯科の登録も出来るのに、俳句書いてる一人しか歯科医はいないよ。

146 ：416：2006/05/23(火) 23:21:36 ID:GvALmArO0

チンポさん。あまり荒らされるとまた半狂乱になる人でるからやめて下さい。
偏差値論議はやめていただきたい。

147 ：チンポ：2006/05/23(火) 23:23:21 ID:8AKfQIY70

>>145

耳鼻科はマイナーでも志望者がすくないところだがな。
診察もたっての形が多いし。

あまりにもグロいから流石のおれもポリ栗で参った。

148 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/23(火) 23:25:30 ID:lzvOltGQ0

医療費が増えて何が悪いのだ？
少子化対策をろくにしないで、高齢化社会にしておいて
医療費が増えるのは至極当然なことだろう。
当然なことを無理して押さえ込んでいるのが、竹中＆小泉なわけだ。

　竹中いわく「福祉は経済活動を鈍化させ、国力を低下させる」
アメリカから賄賂をもらっているから、しかたがないのだが
小さな政府にして、主導権を経済界そしてアメリカ資本の導入を
謀っているのさ。
　これがいつ暴露されるのか、楽しみだ。
その時こそ、医療費増加のチャンスになる。

149 ：チンポ：2006/05/23(火) 23:26:07 ID:8AKfQIY70

>>146

別に偏差値論議はしてないよ。
歯科など医学部からみたら国私問わず全部低いレベルということを強調
してるだけ。
だからそんなものにわざわざ一人当たり一億円も投入して教育すること自体が
理解不能だし、そんなに偏差値に没頭するならまず定員を大幅に減らせば
当然偏差値も上がるからおまえらの名誉回復にもいい案だということ。

ずっと前から主張してることだよ。

150 ：416：2006/05/23(火) 23:26:29 ID:GvALmArO0

ゴジラ先生。そこは私は微妙に違うと思っているのですが。公益性の観点から
１、歯科医師教育にこれ以上国費を使ってはいけない。
２、歯科医師が増えすぎると自らが仕事(虫歯）を作り出す。
３、増えすぎると新人の研修も出来ず、能力低下がおき、患者に多大な
迷惑を掛ける。
　こんなあたりからどうでしょう。

151 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:26:55 ID:9hsoXJLV0

チンポさんは漏れの書いたことの意味が理解できなかったのかな。
高齢者や有病者の歯を破壊しているのが医者や看護師だってことくらい
長期入院者の入院前後の残存歯数を比べてみればすぐわかることなのに。

152 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/05/23(火) 23:26:59 ID:lzvOltGQ0

訂正
主導権を経済界そしてアメリカ資本へ委譲することを謀っているのさ。

153 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:28:01 ID:ZDg92dAv0

>>145のblog、
36氏、416氏、大阪氏、浅杯氏、ノビタ氏、etc、
皆でこのblogやりませんか。私は本気で書こうかと思っています。

154 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:30:51 ID:0/JqsDP00

>>153
面白いでしょ?これ。

155 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:31:54 ID:wzwkBTjI0

とりあえずチンポ医はもう限界来てるから。
前は頭に来るけどいいこと言ってたのになぁ～。
まー本物ならだけど。
頭に来るけど、反論せずにはいられないレスを書いてくれた
チンポ医が懐かしいよ。

それから４１６先生あなた頭いいし、この会のブレーンなんだから、
いいかげんトリップつけたほうがいいと思いますよ。
チンポ医みたいに偽者でると影響大きいから。

名前の欄に
416＃chinpoとかいれればおｋ
ちなみにchinpoの部分は任意でねｗ

156 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:33:37 ID:9hsoXJLV0

>>153
もしＭ３でblogをやるのならサイトはひとつに絞ったほうがいいいかも知れませんね。
あそこは医者や看護関係者などが大半なので、医科的な常識に乏しい歯科開業医が
あまり多くのさばるのは好ましくありません。（フォローも入れにくくなりますので）

157 ：416：2006/05/23(火) 23:34:22 ID:GvALmArO0

155．チンポとか言わないで下さい。

158 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:34:27 ID:BZmScYzd0

チンポだかオンチだかしらんが、医学と歯学は近くて遠いのよね。
あんたは素人だからこんな基本的なことわかんないのね。
発言スンナよな。

159 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:37:54 ID:8AKfQIY70

>>151

長期入院になった時点でボケ老人まっしぐらなんだから、それはもう
歯の数どうこうという問題でないでしょ。

それより後、数ヶ月の人まで訪問診療とか言って無理に治療するのやめろよ。
昔の医師会長に歯医者は墓場まで金儲けをするとかいって揶揄されて
いたんだぞ。

今の訪問診療とか言うのはまさにその部分がかなり多いと思うが。
不正請求も後を絶たないというし。

160 ：ゴジラ：2006/05/23(火) 23:38:13 ID:lzvOltGQ0

> １、歯科医師教育にこれ以上国費を使ってはいけない。
国費を使うのは、教育の平等機会を与えるために必要。
しかし総額としては多すぎるので、国立歯学部の定員削減は必要。
私立への助成は必要がないのでカット。

> ２、歯科医師が増えすぎると自らが仕事(虫歯）を作り出す。
　少なくとも現在の保険のように補綴重視では、そうなるでしょうね。
歯科疾患の不可逆性を考慮すれば、予防重点政策を実施すれば良い。
全国的に予防するには歯科医師の数が足りないはず。
予防をおこなっていなければ、その先の治療を認めないようにする。
　でも北欧のように歯科衛生士のレベルを上げて、開業させる方法
もあるよね。衛生士医院の紹介がなければ歯科医院での治療は認めない。
そうなると歯科医師の数はそんなにいらないが、衛生士の数は増やさねば
ならないので、レベルを上げて増やすのは以外と難しい。

> ３、増えすぎると新人の研修も出来ず、能力低下がおき、患者に多大な
>迷惑を掛ける。
他の先進国のように１日１０人程度の診療ならば研修も可能。

161 ：416：2006/05/24(水) 00:12:34 ID:it2SuWA30

ゴジラ先生。１はコンセンサスとなったで良いでしょうか。２もよく理解
できます。しかし予防のような処置に1億円養成費用を掛けての必要は無い
でしょう。誤解を恐れずに言えばです。予防をよく理解した歯科医師一人に
数人の衛生士が担当患者をもつで十分でしょう。今起きていることは歯科医師
過剰のため、ＳＣを縁下歯石の除去なんて勝手な解釈して衛生士の業務を
圧迫して余っている新人歯科医師にＳＣやらせようってばかなことでしょう。
総合的な判断が下せるような、一億円掛けて育てる歯科医師はそんなには
いらないと思います。もっとも総合的な判断能力に欠けてる歯科医師も多そう
ですが。

162 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:14:25 ID:lXWsS/+h0

とりあえず、みんな日歯連盟やめれ

偽医者チンポって、まだやる気かよｗ
伝統ある国立医学部卒だってさ　聞かれてもいないのに
そんな立派な医者が休みの前は夜中3時まで　休みの日は昼から歯科スレ
荒らしまくるのかね
伝統ある国立でた医者って、専門外の東歯の入学式の話持ち出すのかい？
びっくりだね

あんた歯医者だろ？保険医停止食らったｗ

163 ：416：2006/05/24(水) 00:17:28 ID:it2SuWA30

3.「他の先進国のように１日１０人程度の診療ならば研修も可能。」
その財源、出るわけ無いと思いますが。現実的に無理でしょう。先生も
最近の新人が昔と違って臨床経験がとても少ないままに出ているのをご存知
かと思いますが、患者にとっても実に危険です。研修の義務化をするよう
ですが、そもそも歯科診療所が余っているときに、わざわざ大学で実験台
になりにいってくれる患者さんも減っているのでしょう。良い新人を育てる
ことが現状ではできないでしょう。

164 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:18:12 ID:on1TTw600

>>159
歯医者が口だけを診て歯だけを治療しているとでも思っているのか？
医者は人体のほとんどすべてを診る資格があるのかもしれないが、
口の中だけに関してはまるっきりのど素人なんだよ。
歯医者の漏れが言うのも面映いが、この国の制度では一人の患者に対して
医者と歯医者二人合わせてやっと一人前だ。
いいことも言っているのはわかるが、頼むからもっと謙虚になってくれ。

165 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:18:33 ID:O21NN2+d0

まあチンポは頭悪くて下品で、医者仲間からもシカトされてる可哀想な奴だから無視ということで。

で、俺が思うに、供給過剰問題ってたいした問題じゃないと思うんよ。
やっぱり俺らのジイサン、オヤジ世代は無茶やってきて、もし今でもあの当時の
歯科医師数なら今現在、俺達世界有数の、匠軍団ってのは、ありえないと思う。

歯科医師が多くて、食っていけないとか言う奴は、自分を磨く、それでいいと思う。

それでいいと思えないのは、この舐めきった点数だろ。
バリバリに世界有数に器用な（アメリカの歯医者感動してた）、俺ら日本歯科医師が、
なぜに、正当な報酬を得られないか？
思うに、歯科医師会の、そして俺らの怠慢の結果だろう。

今回そのことに対して、理不尽さを感じている奴、ちゃんと言おうぜ。

「安すぎる」って。点数を戻せとかそういうせこい話はやめて。

ハンストするくらいの勢いで行くべきだと思うよ。

166 ：ノビタ：2006/05/24(水) 00:20:34 ID:GlCHacyC0

>>130
４１６氏、確かに国の財政がよければという条件がつくかもしれません。

ありえない話かもしれませんが、先進諸国並とまではいかなくても、EU諸国の６０－７０％
の診療報酬なら、今のような一日20-30人診ないと経営が成り立たないことはないし、
逆に、それだけの報酬をもらえるならたっぷり（30-40分）時間を使ってエビデンスに沿った治療をしないと
国民の理解は得られないと思う。
そういった状況下では歯医者は、不足とまでは言わないが、これから開業する場合でも
未来は明るいと思うが

167 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 00:21:49 ID:1U64vtZX0

>>162
スルーしなさい。
日歯連なんて５年前にとっくに辞めている。何を今更・・・。

>>416さん
となると、歯科衛生士に開業させますか、なんてね。
実現までの道は遠いでしょうが、正直私はそれでも良いと思っています。
北欧での衛生士の様子を見て来るとなるほどと思いますよ。
うちの衛生士たちにもこの話は時々します。そのためにはもっとレベルアップ
するよう指導しながらね。

168 ：416：2006/05/24(水) 00:27:21 ID:it2SuWA30

165先生。点数低すぎの問題全く同意なんだが、俺達は現場から考えるが、
官僚は予算の配分から、上から考える。すると保険の歯科医療費の総額が
先ず決まって、それを歯科医師の頭割りになるわけだろ。もちろん2強8弱
くらいに配分にも差は出るだろうが、やはり国が金出す気がないなら、俺
たちも頭数へらすのは常識かと。wikpediaの歯科医師過剰問題みると医師
8000人に対して歯科医師3000人が毎年出てくることでこの問題の異常さが
わかるとか書いてあったと思う。やはりこれは異常でしょう。

169 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:27:48 ID:on1TTw600

>>166
もう国の財政＝保険診療だけに頼るのは無理なんですよ。
少なくともおそらくわれわれが現役の間はね。
その現実を受け入れた上で、歯科医師も患者も納得できる
歯科医療をやっていこうと思うのなら、材料費のかかる補綴を
保険から外してでも基本的な治療の点数を上げてもらうしかない。
これがわれわれの生き残れる唯一の道だと思います。

170 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:29:09 ID:lXWsS/+h0

>>167
あなたが5年前にやめてても、大多数の会員はやめてない
連盟やめろって言い続けるのが、いまさらですか？

171 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/24(水) 00:29:10 ID:1U64vtZX0

>>416さん
　の163に返信

現在、新卒の勤務医がうちにいますが、私が新人の頃のように数多くは診せません
時間がかかっても良いから、初めから質の高い診療をするよう指導しています。
最初に数を診る診療をさせると、手抜きを覚えます。
スピードは後から身に付きますが、丁寧な治療は後から身に付きません。

まあ、おかげで今年は人件費増大して厳しいですが・・・。
P総診のための体制作りをしようと、衛生士を充実、勤務医まで雇ったのが
誤算でした。昨年秋の段階ではこうなるとは予想していなかったので。
まさかP総診がつぶされるとはね。
済みません、愚痴ってしまいました。

172 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:32:14 ID:on1TTw600

>>171
＞スピードは後から身に付きますが、丁寧な治療は後から身に付きません。

そんなことを言える身分の人がどのくらいこのスレにいるんでしょうか。
２０年３０年前は１日に４０人も５０人も流していた人たちが大半じゃないんですか？

173 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:32:39 ID:lXWsS/+h0

日歯連盟を半数の会員が脱退したらどうなると思いますか？
連盟幹部（＝歯科医師会幹部）は票も金も失うって事ですよ
会員の声聞かざるをえないでしょ？渋々ながら
意味のない資金を馬鹿な政治家に垂れ流す事は、もうできなくなるんですよ
使えない議員を出す事も無理ですね

174 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:33:37 ID:lXWsS/+h0

>>172
今は20年30年前じゃねえだろ　ボケ

175 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:35:41 ID:lXWsS/+h0

自分で使う勤務医と、開業して来る患者は自分でこなさなきゃならないのを
一緒にすんなって

176 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:35:52 ID:on1TTw600

>>174
つまり２０年前に歯医者だった人は一生丁寧な治療はできないと？

177 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 00:36:24 ID:aPUTh0cu0

喧嘩ｲｸﾅｲ

178 ：ノビタ：2006/05/24(水) 00:38:34 ID:GlCHacyC0

>>１７６

その人の性格

179 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:39:19 ID:lXWsS/+h0

>>177
スマソ
>>176
患者が多くて、数こなすのを仕方なく行ってた時代と
患者の数が少なくなって時間かけられる今を比べてどうするの？

180 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 00:39:33 ID:1U64vtZX0

まあまあ、また歯科医は身内争いをするなどと言われるんだから（苦笑

１日１０人で採算が取れるのならば、丁寧な治療も可能だし、そうしなければ
ならなくなるでしょう。それいう状況になれば研修医を受け入れることも
できるでしょう。
という話です。

181 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:39:36 ID:on1TTw600

>>178
それと置かれた環境と待遇でしょうね。

182 ：416：2006/05/24(水) 00:39:55 ID:it2SuWA30

：& ◆7P4nhjh/Fs 先生。新人をそんなに丁寧に育てているとは頭の下がる
思いですが、今後歯科医院の経営状態が悪化してくれば先生の様に新人を
育ててくれる方も激減するでしょう。現に今募集を出すと、歯科医師は大量に
応募してきます。歯科助手の高校中退してる人より一杯きますよ。衛生士は
1年待っても来ませんよ。この状況はここ数年でさらに悲惨になることは
必定ではないですか？先生のような方が一体何人いるのでしょう。

183 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:41:46 ID:84sIyFVn0

実際の参加人数は、思ったより少ないな？

184 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/24(水) 00:41:54 ID:1U64vtZX0

私の書いたのは416さんへの返信ですから。

＞ 3.「他の先進国のように１日１０人程度の診療ならば研修も可能。」
その財源、出るわけ無いと思いますが。現実的に無理でしょう。先生も
最近の新人が昔と違って臨床経験がとても少ないままに出ているのをご存知
かと思いますが、患者にとっても実に危険です。研修の義務化をするよう
ですが、そもそも歯科診療所が余っているときに、わざわざ大学で実験台
になりにいってくれる患者さんも減っているのでしょう。良い新人を育てる
ことが現状ではできないでしょう。

に対する返信ですよ。落ち着いてくださいなぁ

185 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:43:18 ID:MUmsQVLz0

レベルが低い？たかがペーパーテストの点の取り方がうまいだけの話だろ。
偏差値の高い東大法学部のやつに国の舵取り任せたら、この有様だ。
医者も歯医者も技術で勝負だろう、いかに素早く患者さんの苦痛を取り除いて
あげることができるか、そこには、大学入学時のペーパーテストの序列など
全く関係ない。
歯科はいらぬとほざくやつがいるが、どこの医者が急化pulの痛みを取ってくれるんだ？咬合再構成を行えるのだ？
馬鹿な犬はスルーが一番と分かっているが、あまりに登場が多すぎる。
医者かなんかシランが、我々に劣等感を刷り込もうとする木っ端役人の
においがぷんぷんする。いい加減出て行け。ワンパターンくされちんぽ

186 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:43:43 ID:lXWsS/+h0

>>ゴジラ先生
先生は歯科医師会は入っているのですか？
僕はやめる事を考えてます
今すぐではないですが
会員が結束してる事を行政や政治家に見せつける事が必要だと思ってましたが、
もう期待はできませんから

187 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:44:39 ID:lM4KUj4+0

スルーすりゃいいだけ。クールダウンするべ

188 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:46:37 ID:lXWsS/+h0

>>185
東大出た役人は優秀ですよ
自らの権限と天下り先を増やす事に関してね
ありとあらゆる言い訳を用意してますから
頭がいい連中が悪に走ると恐ろしい事になるもんですね

189 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:47:21 ID:on1TTw600

>>184
ああ、揚げ足を取ったようになってすみません。
しかし結局のところ新人を育てるのは大学などの仕事であって、
身銭を切って商売をしている開業医の役目ではないように思います。
昔のように経験値を積める場所がなくなってきた現在、アメリカのように
貧困層を対象とした無償免責の医療機関なども考慮する必要が
歯科だけに限らず出てくるのかもしれませんね。

190 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 00:48:06 ID:1U64vtZX0

>>182　416さん
いやー、でも厳しいっすよ。建前1.5%減だったので、３～５％程度の減は想定して
雇用したのですが、10％減では厳しいです。
点数表での５％減でも、従業員増やして回転率をアップすれば５％程度は総点数
アップする予定だったのが10％減だから、実質１５％減ですからね。

191 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/24(水) 00:48:19 ID:xmYKKfsD0

誤解を訂正。
歯科医師削減に反対と書いた覚えは無い。
まず、一から我々の診療を見直しましょう、と。
色んな歯科医療のスタイルをもう一度再検討しましょう、と。
様々なシュミレーションをして、国民の合意のうえで、必要な歯科医療従事者の
数を試算してみましょう、と。
そこで「過剰」という結論がでたら、削減しましょう、ということです。

192 ：416：2006/05/24(水) 00:50:38 ID:it2SuWA30

lXWsS/+h0先生。私はそこを昔大声で言い続けて、この会の皆から落ち着けと
言われて言わなくなったのですよ。歯科医師会こそこの歯科医師の悲惨な現状
の張本人でしょう。地域の歯科医師会はどうか知らんが、少なくとも日本
歯科医師会は。辞めること以外にここを覚醒させる方法があるとは思えんと
昔書いたら、皆そうだといっていたように思うが。

193 ：416：2006/05/24(水) 00:53:36 ID:it2SuWA30

191．また大阪先生に怒られちまいました。不正確なこといって度々申し訳
ねえっす。

194 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:54:03 ID:lXWsS/+h0

>>192
まあ、歯科医師会をみんなでやめる前に日歯連盟からやめてみましょうって事ですよ
僕が言いたいのはね

195 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/24(水) 00:55:42 ID:1U64vtZX0

>>186
　歯科医師会にはまだ入っていますよ。
委員やってますから。（ヤバイ！身元バレそう）
連盟は辞めてますが、歯科医師会を動かそうと、今奮闘中です。
今のところあきらめてはいません。
　まずは頑張ってみること。すぐにはあきらめない。
私は一匹オオカミにはなれない性分ですので、歯科医師会に替わる組織が
できるのならそちらに行くでしょう、またそのために例の組織、議員と共に
動いています。

196 ：ノビタ：2006/05/24(水) 00:56:11 ID:GlCHacyC0

＞＞１９０
ｐ所だけでも一月3-5万
一年30万ー50万減

保管500円減　って、なにこれ、
でもって、パラ保険点数逆ざや　グラム200円埋な

まともな歯医者はシネってことですよ

寸ません、まともな議論中

197 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:56:44 ID:o7o9Fsbx0

電車男じゃないけど、２チャンネルのスレを自費出版でもしたらどうだろう。

献金するよりは、ずっとインパクトあると思う。

198 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 00:59:09 ID:1U64vtZX0

正直、地方歯科医師会はまだ辞めませんが、日歯は止めたいですね。
大きな組織もある程度必要ですが、せめて関東歯科医師会や中部歯科医師会くらい
で良いと思います。その代表者数名が合議すり合わせを行って中央省庁と交渉
したら良いと思います。現在のような上部組織としての日歯はいらないと思います。

199 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:59:57 ID:lXWsS/+h0

CRでできそうならInやめる気持ちが大きくなってますよ
FCKやBrセットのたびに腹が立ちます

200 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 01:00:45 ID:aPUTh0cu0

＜長文ですよ　面倒な人はスルーしてください＞
ちなみに　皆とはまた別に目的があって
私はこの運動に協力してるんです。それは技工士さんの地位向上なんですよ

私の身近にいた技工士さんなんですけどね
すごく仲がよくて　うちの嫁さんと夫婦で付き合いしてて子供が同い年で・・・

でもね2年前に突然倒れてしまったんですよ
結果として両手両足切断　右目失明でした　一命は取り留めたんですけどね。
原因はハッキリしなかったんですけど　担当医が重金属とか職場の環境が怪しいって

その技工士さんはね院内ラボだったんですけどね
歯科医師会幹部（都歯の記事に時々出てくる人物です）のところで働いていたんですけど
彼はオマケみたいな換気扇がついたトイレみたいに狭い場所でずっと働いてたんですよね

201 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/24(水) 01:01:04 ID:xmYKKfsD0

もう一つ。４１６先生。
始めに「医療費削減やむなし」をスタートラインにするという発言は
ブーイングです。先生にどういう印象を与えようが、今僕はこの国が
こういう状態に何故なったのかを自分なりに調べています。
確かなのは、政策失敗の「ツケ」を我々に押し付けようとしていることです。
そこを「認めて」どうするのですか。

202 ：チンポ医：2006/05/24(水) 01:01:22 ID:x8Y5PwVP0

>>191

適正な数などいろんな見方で変わる。
たとえばこれまでのように過剰診療を繰り返すならこの歯科医指数は
適正かもしれない。歯科医指数を減らせば普通に患者数が増えることにより
過剰診療は基本的に減る傾向になるだろう。

過剰診療(保健医療の無駄使い)抑制は明らかに国民、歯科医師側にとっても有益
だから明らかに歯科医師きわめて過剰。

お前はバカだね。ｗ

203 ：ボクスタ：2006/05/24(水) 01:02:02 ID:O21NN2+d0

416先生
＞すると保険の歯科医療費の総額が
先ず決まって、それを歯科医師の頭割りになるわけだろ。もちろん2強8弱
くらいに配分にも差は出るだろうが、やはり国が金出す気がないなら、俺
たちも頭数へらすのは常識かと。

よくわかりますよ。でもね、俺の思うに、保険の歯科医療費の総額ってのが、
おかしいって思うんよ。
そして国が金出す気がないってのもおかしいんよ、俺からしたら。
国民から税金とってて、国民のためになることをするなら、俺は文句は言わない。

でももっと違う意味で金を出す気がないのでは？って疑問がある。

で、それは俺達がおとなしいから、小市民だからではないか？そう考える。

だって国にしろ、地方にしろ、文句をガンガン言う奴、そして考えるのもむかつくが、
自分自身にいい事をしてくれる奴の事を、重く考え、そして優遇している。
それっておかしくないかって思う。

俺達歯科医師は毎日来る患者さんの希望に応えようと、苦労している。
温度差を感じるんよ。

204 ：ノビタ：2006/05/24(水) 01:03:02 ID:GlCHacyC0

>>198
20年前くらいは、日歯入らなくとも地方しか医師海だけでOKでしたが
今は、セットでないと認めてくれませよね、

今でも別に加入できる地区ありますか？

205 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:05:11 ID:on1TTw600

>>199
それでもまだパラを使う先生がいるうちは下げてきますよ。
厚労省としては歯医者が患者をどんどん自費に誘導して、
保険の支払いが下がれば万々歳なんですから。
削除量の多いインレーがＣＲに置き換わり、身体に悪いパラの
クラウンが減ることは国民にとってもよいことでしょう？

206 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/24(水) 01:05:18 ID:1U64vtZX0

>>201
そうですね。
こっちが見せない手の内、としての落としどころは必要ですが
最初から「医療費削減やむなし」と言ってはダメですよね。
交渉の結果としてはあり得るとは思いますが。

　しつこいですが、医療費が高くなっても悪くないですし、医療費が
財政圧迫しているわけではないのですから。
圧迫していると言っているのは厚労省と経済団体だけ。

207 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 01:06:03 ID:aPUTh0cu0

で10数年院長に仕えてきた技工士さんだったんですが

爺医もヤバイと思ったのか
手のひら返したみたいに　オレシラネって態度なんですよ

俺はね　こんなヤツらが幹部として仕切ってる
歯科医師会って組織が気に入らないんですよね

あの出来事が無ければ　この運動にもスルーしてたと思いますけどね
ネットでスタッフとかが一致団結してひとつの勢力になるきっかけになるなら
いくらでも協力しますよ

208 ：Ⅳ：2006/05/24(水) 01:06:58 ID:Uv/iJuyk0

一気に数多くのご意見を拝読させて戴きました。

私はさっぱり理解出来ない所が有ります。組織の居抜きから新規参入抑制に至る
部分です。てんで分かりません。免許管理団体（強制加入団体）を拵えようと言う
のでしょうか、其れなら納得いきますが。需給問題の解決も現下の状態では超党派
の議員団でも結成されねば困難なのでは無いかと思います。丁度3年前に日医で侃々
諤々の議論がなされ、坪井会長がお辞めになられる時に「飽くまで私見」と述べら
れた「強制加入団体への移行」です。我々と当座の目的は異なりますが、海外諸国
の様に地位を向上させ、様々な提言を国家に為すには此れしか無いと考えます。
弁護士は増やそうとしてるじゃないか、報酬改定の交渉が出来なくなる等と言われ
れば、それはそうかも知れません。然しもう考える時期に来ていると思います。

まあ需給問題は、早い話御令息、御令嬢を入学させねば済むのですがねぇ。

209 ：416：2006/05/24(水) 01:08:12 ID:it2SuWA30

大阪先生もボクスタ先生もそこから論じるつもりですか。それは政治の問題
であって、歯科医師の問題じゃないと思う。市井の一歯科医師の集合体である
我々が語らねばならぬ、語る権利を持つ、分をわきまえた論議は、国の医療費
削減の後からのもののはずだ。国の財政の配分の問題は政治団体に所属して
やるべきものだ。だから桜井議員がそこまで言うのはいい。応援もしたい。
しかし、歯科医師のこの団体としては、そこからではコンセンサスは得られない
と思う。

210 ：ボクスタ：2006/05/24(水) 01:08:24 ID:O21NN2+d0

チンポ医
なんか俺が過剰診療しているような言われ方に、むかつくね。
そんな奴は一握り、多くの歯科医師は患者さんのためだけのことを考えてやっている。
お前もそうだろ？金が欲しくて医者になったわけじゃないだろ。
金が欲しいなら、もっと他の仕事があるってわかるよな？

同じ医療に命を賭けている人間として、お前の言い方は、自分を下げているだけ。

頭の悪い偏見はやめたらどうない。

211 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/24(水) 01:09:37 ID:xmYKKfsD0

２５６先生。了解です。しっかり胸に収めました。
もうひとつ。学会と別に保団連か大阪協会が各治療にかかる時間の
アンケートデータを持っているはずです。
皆、診療があるので無理しないでください。寝ます。zzz。

212 ：１０.46：2006/05/24(水) 01:09:43 ID:o7o9Fsbx0

197＝10.46　ちょいと補足。

医療界のこの流れは「平均寿命を１０歳低くすれば、年金問題も医療費も全て上手く行くようになる。」
ってことだから、世間にこの裏スローガンを知らせるためにも２チャンネルのスレを出版でもしたらどうだろう。

電車男じゃないけど、２チャンネルのスレを自費出版でもしたらどうだろう。

213 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:11:15 ID:on1TTw600

>>208
もし歯科医師会が強制加入団体になるのなら、法外な入会金と
不透明な会計を明朗化することから始めなくてはならない。
現在の体質ではそれは不可能だと思うので、脱会→新組織のほうが
まだ現実味があるような希ガス。

214 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:12:48 ID:lXWsS/+h0

>>205
明らかにInよりCRの方が適合良くないと思いますが、
仕方なくそうするような気持ちになりつつあります
生きていく為にはできる範囲で考えていかなきゃならないですから
Pで毎月メンテナンスで呼ぶのもやめました
タバコやめない患者さんとかなら尚更呼ぶのが馬鹿らしくなりましたよ
僕は毎月来たいんだけどって言われたので、丁重に断りました
厚生労働省に言ってくださいってね
患者さんの声が届けば変わるかもしれませんって
僕ら歯医者の声じゃ変わらないからって
患者さんに当たるのはどうかと思いますが仕方ないでしょ
気持ちが荒んできてますから

215 ：416：2006/05/24(水) 01:13:00 ID:it2SuWA30

213．禿同

216 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/05/24(水) 01:13:04 ID:1U64vtZX0

とてもじゃないが、うちの子供を医者、歯医者にしたいとは思わない。
本人がどうしても成りたいというならば、旧帝に入れるよう勉強させる。
それ以上の金はださん！（そんなカネもないし・・・トホホ）

ちなみに親族５人医者（２人は東大、１人は阪大）
歯医者３人（某旧帝大）ですが、とてもじゃないが魅力的な職業とは言えない

217 ：ボクスタ：2006/05/24(水) 01:15:12 ID:O21NN2+d0

416先生
うーんそうですかね？
でも今回の改正はやっぱりあまりにもあまりなので、黙っていたら駄目だと思うのですよ。

政治の問題ってあきらめたら、もうジエンドかなと思います。
俺も選挙に行って、スタッフにも行くように言って、ペテン師クソ純を下げてやろうと、
頑張っていますが、なかなか難しいです。

いずれにせよ6月参加させていただく予定ですので、その際はよろしくお願いいたします。

218 ：416：2006/05/24(水) 01:15:43 ID:it2SuWA30

しかし256先生の話も心に染みますね。みんな仲のいい技工士いますよ。
このままじゃ技工物中国人に外注でしょう。それでいいのか。ですよね。

219 ：チンポ医：2006/05/24(水) 01:16:52 ID:x8Y5PwVP0

>>210

医科では理解できない歩合制という文句がある。
これこそお前らが過剰診療を推奨している証拠。

そもそも医療行為(しかも勤務歯師に)歩合制など
ありえない。

医療行為など患者さんの状態によりするべき治療をまず考えてするものだろ。
この｢歩合制」はとにもかくにも高収益を上げる治療が第一ということになる。

開業する前から過剰診療の推奨かｗ？

終わってるな。お前らは医者はｗ

220 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:17:45 ID:on1TTw600

>>218
中国製のメシ食ってるような人は中国製の歯で十分なんですよ。
悲しいことに日本人のかなりの割合がそうなのですが。

221 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:19:21 ID:1U64vtZX0

ボクスタ氏、頼むからスルーしてくれ。
馬鹿医を相手にするな。

222 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:21:54 ID:lXWsS/+h0

416先生
あなたの意見だと、官僚はミスをしない　悪意もない
そういう前提みたいですが
役人の組む予算に異議唱えたら駄目なんですか？
そうやってきた結果がどうなってるかご存知のはずですが
苦しい中税金払ってるのに黙れって事ですかね

223 ：Ⅳ：2006/05/24(水) 01:22:04 ID:Uv/iJuyk0

>>213
当然です、会館費なんてものは徴収出来なくなります。

言いたいのは、管轄が変わる覚悟が有るのかと言うことです。

224 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:23:08 ID:x8Y5PwVP0

http://www.guppy.jp/dds/
http://www.e-dentist.co.jp/

診療報酬の何パーセント？自費の何パーセント？

お前ら人間としておかしすぎないか？
患者さんは金を作り出す機械か？

これはうまく言いくるめてもうかる高い自費治療などすれば治療をさせれば給料上げますよと
同じことだよ。少なくともまっとうな人間はそうとる。

よく臆面もなくネットにこんなバカな求人広告張っているよ。

こいつらみたいな歯医者はみんな最低だよ。

受付にはったらどうだ？

225 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:23:15 ID:lXWsS/+h0

入会金返ってくるなら、明日にでも会やめるんだけどねえ

226 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/24(水) 01:23:18 ID:xmYKKfsD0

あああ。寝ようと思ってたのにぃ。
２５６さんが過去スレupしてくれたとき、僕もそう感じました。
かなり編集しなければならないけど、ネットワークの広報としても
インパクトは強大だと思います。
あと４１６先生。言いたいことは判るけど、今回の改定を辿っていけば
やはりハッキリさせなければならないこと沢山あると思うよ。
六月会議でそのへんは話そうと思う。

227 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:24:09 ID:x8Y5PwVP0

>>221

バカはお前だよ。低能はこういう奴らをいうんだ。

ゴミ以下だよ。

228 ：416：2006/05/24(水) 01:24:31 ID:it2SuWA30

TTw600さん。そうシニカルにならずに。現実にこれはすぐそこに来てる問題
かと。適合悪い銀歯だけならいいですけど、どんな有害な金属が混入してるか
極めて危険でしょう。口腔医療に責任を負うべき我々は断固受け入れては
いけないと、ついマジになってしまいます。

229 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:24:38 ID:on1TTw600

>>219
医科はまだ尻に火がついていないからね。
このまま医療改革が進めば医者にも同じようなプレッシャーがかけられる。
歯科は混合診療問題も含めて医科より一歩先を行っているだけのことだ。
もしあんたがそういう流れを感じていないとすれば、よほど恵まれた環境にいるか
空気が読めない奴かのどちらかだろう。

230 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:25:48 ID:x8Y5PwVP0

>>229

だからすなわちお前らは終わっているんだ。
職業として。

大過剰で心まですさんでいるゴミだよ。

231 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:26:06 ID:lXWsS/+h0

偽医者にレスはやめようよ
何科かもかけないチキンなんだから

232 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:27:45 ID:x8Y5PwVP0

ゴミは核心を突かれるといつも無視とかいって逃げ。
もう一回張ってやるよ。患者さんがみてどう思うかよくみておけよ。アホ度も。

http://www.guppy.jp/dds/
http://www.e-dentist.co.jp/

診療報酬の何パーセント？自費の何パーセント？

お前ら人間としておかしすぎないか？
患者さんは金を作り出す機械か？

これはうまく言いくるめてもうかる高い自費治療などすれば治療をさせれば給料上げますよと
同じことだよ。少なくともまっとうな人間はそうとる。

よく臆面もなくネットにこんなバカな求人広告張っているよ。

こいつらみたいな歯医者はみんな最低だよ。

受付にはったらどうだ？

233 ：416：2006/05/24(水) 01:30:24 ID:it2SuWA30

その通り大過剰でこころは荒みきってるよ。特に勤務医の新人はね。歩合
ではなかったが昔の俺もそうだった。歩合って所見て始め目が丸くなり、
それから悲しくなった。こんな世界に入ってしまったんだと。
　だがこの話はちょっと待ってくれないか。ややこしくなるだろ。これを
国民に広く知らせてしまってむしろ我々の悲惨さの認知に使うのか、あんた
の言い方だと単に俺達全員を責めているのかよくわからん。

234 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:30:55 ID:KVZAGfzs0

416先生
医療費アップと歯科需給問題どちらが変わりやすいかと言うと
医療費アップの方が現実的かも
医療費より年金の方が問題が大きいし、医療費は高くつくという概念は生まれやすい
例、周産期医療、小児科医療と医療の荒廃は、国民にとって関心事で、医療の重要性を感じやすい
　　イギリスの健康保険の失敗例、1.5倍になった
しかし、歯科医需給問題には、これにすがっている人が多すぎる、特に教授という抵抗勢力（学会の大物）
マー分からんけどね
でも、薬価差益は、医師会のもの、にウンといった歯科医師会長
メタボンも保険導入にやっきになって診療報酬に参加できなかった歯科医師会長
昔のツケも今に出てるかなーーーー

235 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:32:15 ID:on1TTw600

>>230
営業や販売をやってる社会人の人たちがそれを聞けば、医者っていうのは
なんて鼻持ちならない選民意識の持ち主かと思うだろうね。
個人的にはそれが決して悪いことだとは思わないけれどもさ。

236 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:33:00 ID:2nUy6S670

>>231
彼は医者ではないよ。

237 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:34:13 ID:lXWsS/+h0

>>233
あんた、もしかして偽医者とチャット状態になってた人？

238 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:35:47 ID:lXWsS/+h0

>>236
偽医者って書いてるでしょｗ
医者がネットの歯科求人サイトなんかに興味持ちませんって

239 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 01:37:27 ID:aPUTh0cu0

まぁチンポさんがこのスレに書き込めば書き込むほど
間接的にうちのサイトの検索率があがるんだよね～
先週だけで２ちゃん経由で巡回型のロボットが1000回ほど来てるんだわ

来週にはYahooの手続きが完了するってメールもきたし
ヤフーでCool貰えば　ほかの検索エンジンでも1ページ目に俺らのサイトが出るようになるかもね
実は私　内心感謝してるくらいなんですよ

240 ：416：2006/05/24(水) 01:38:07 ID:it2SuWA30

237そんなこともあったが。そんなことで人を判断するような言い方は
しないでくれ。大体チンポが医者かどうか男か女かそんなことに俺は
全く関心がない。この空間では仮面をかぶったピエロだってオーケーだろ？
それがこの空間の信用されない所以でもあるが、意外な真実が語られる
よさでもあるだろう。

241 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:38:49 ID:x8Y5PwVP0

>>233
だから俺の主張はこのゴミのように荒みきった守銭奴の歯科医を
すこしでもまともにするためには歯科医師過剰を緩和するしかない。

それで歯科医療費が今後とも一定ということで一院あたりの患者数
、売り上げを伸ばすしかない。
そして歯科医療費総額が一定というもとで適正な保険点数の配分を
するしかない。
すなわち歯学部は全て低レベルだから全て入学定員を減らす。
そうすれば入学偏差値も国立が20人とか30人ならばかなり偏差値も
あがるだろ。私立も今よりはずっとましになるはず。
これで歯科医師に多い偏差値厨も大いに満足。
ただそれだけだ。
それ以外に何の解決策もない。

その場しのぎでは
民主党の票集めに参画するだけだ。
医療費が経済の伸び率に比例とかわけわからんことを主張していたのは
民主党にも沢山いたことをわすれたのか？半年前には。
おまえら正真正銘の度旧ンだな。

242 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:38:52 ID:lXWsS/+h0

ちゃんと歯医者として書き込んでくれればいいのにね

243 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:42:04 ID:lXWsS/+h0

>>240
やっぱりそうか
じゃ、あんたを信用できんわ
あんたは信用なんかどうでもいいだろうけど
あんたは偽医者がどれだけ荒らしてたか知ってるのはずなのにな
下品なGIFやAA貼り付けてたの忘れたか
あれは俺が削除してもらったんだよ

244 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:43:07 ID:lXWsS/+h0

あんたの役人に対する盲従っぷりも賛成しかねるしな
敵とは言わないが仲間にはなれそうもないね

245 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:45:54 ID:on1TTw600

>>241
それは保険医療の枠内で国民すべての歯科医療を賄おうという後ろ向きの発想だな。
しかし残念ながら現在認められている保険の予算内では、われわれや患者が求める
良質な治療は不可能だ。国民は決してそのような状況は望んでいないはずだ。

246 ：416：2006/05/24(水) 01:47:13 ID:it2SuWA30

243．俺を信用しないの結構。削除してもらったのも感謝する。チンポが
あまりに下衆な書き込みをすることも良くわかってる。だから以前のスレ
でもメチャメチャになったことがあるのも分かってる。だから今日はあまり
ひどいことを書くなといってもおいた。それ以上のことは俺の責任では無い。
　それより自分の気に入らないヤツと口きいただけで信用しないなんていう
あなたの態度も少し問題あると思うがね。何でこんな本質と関係ない論議を
しなきゃならないんだ。

247 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:47:47 ID:x8Y5PwVP0

>>244

お前はあまりにバカなやつで粘着というのは知ってるが最後にひとつだけ
答えてやる。

役人、政治家が動くのは金か世論か票かだ。

お前ら歯科医にはそれら全てがない。
日本医師会が、年末あれだけ大騒ぎしてもまったく効果なく
診療報酬大幅下げ+老人の自己負担増が決まりかけている。

早くオナニーでもして寝ろ。ｗ

248 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:47:59 ID:lXWsS/+h0

番号指定までして偽医者にレスしないでくれよ
やつは歯医者なんだって
しかも、連盟か会か知らんが民主に投票されたら困るらしい

249 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:48:19 ID:on1TTw600

>>243
チンポ氏の書き込みを単なる荒らしとしか見られないあんたのことを
このスレの大半の人たちは気の毒に思っているよ。

もう寝なさい。

250 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:49:09 ID:mr2IkzoP0

今回の改正、業者にとってもまんどくせ

251 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:52:35 ID:on1TTw600

>>247
あまりにも的確な指摘で返す言葉もないな。
金だけなら少しはあったみたいだが、この間の一件で
それも息の根を止められた。
もう味方になってくれるのは野党しかいないんだろうね。

252 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:53:24 ID:lXWsS/+h0

>>249
あっそ
あんたも偽医者とチャットしてた人間だな
2人いたからあんたも片割れか
偏差値表しつこく貼り付けたり、馬鹿みたいなGIFやAAをしつこく貼ったり
歯科女医とのセックスがどうしたとか書きつづけるのは
単なる荒らしじゃなくて何かね
大半の人は気の毒に思ってるだって？
あんたと416以外にいるのかね

253 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:55:11 ID:lM4KUj4+0

だからスルーしろ。クールダウン

254 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:55:46 ID:lXWsS/+h0

必ずどこかから引っ張ってきた内容しか貼れない馬鹿の意見を
ありがたがって聞くのが同業者で2人もいるとは泣けてくるね

255 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:56:55 ID:lXWsS/+h0

恥ずかしい連中だよ、ったく

256 ：416：2006/05/24(水) 01:57:15 ID:it2SuWA30

lXWsS/+h0
あんたあんまりな言い方俺にするけど、如何にここが仮想空間とはいえ、
運動という現実と繋がっているんだから、時々ピエロも入ってくるとは
いえだ、他人の意見を否定するのも肯定するのもいいが、人格を否定する
ような、信用できんなんていういいかたはよしたほうがいいじゃないの。

257 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:58:39 ID:lM4KUj4+0

だからスルーしろ。クールダウン
一日頭冷やせ。明日の患者のほうが大事な時間、夜遅くなってきたよ

258 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:58:39 ID:lXWsS/+h0

>>256
偽医者はピエロではない
ピエロなら歯医者だと書いた上で悪態つくはずだがな

259 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:58:45 ID:on1TTw600

416さんもまた構うしｗ
荒らしと馬鹿はスルーが原則でしょ？

260 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:59:34 ID:lXWsS/+h0

>>257
はい
じゃ寝ます　おやすみ

261 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:00:14 ID:lXWsS/+h0

>>259
荒らしはチンポで、馬鹿はおめえだけどな

262 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:01:06 ID:lXWsS/+h0

251 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:52:35 ID:on1TTw600
>>247
あまりにも的確な指摘で返す言葉もないな。

なんだこりゃ
マゾかてめえは

263 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:01:38 ID:lXWsS/+h0

誰だってそんな事はわかりきってんだっての

264 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:01:56 ID:oEFiY6B20

チンポ氏はコテハンと名無し使い分けるから、、、、
万全ではないが ID見てスルーしましょ。
いまはこれ→ ID:x8Y5PwVP0
>>231
多分P科の患者だな。

265 ：416：2006/05/24(水) 02:02:26 ID:it2SuWA30

「あんたの役人に対する盲従っぷりも賛成しかねるしな
敵とは言わないが仲間にはなれそうもないね」
　俺は役人に盲従したことはない。ただ議論をどの政治レベルからはじめる
べきかということで言っただけだ。医療費削減反対のレベルからはじめると
例えばかつての186先生もそこから言っても無駄と考えていた。そこから戦って
勝てそうなのかということだ。大阪氏などは勝てそうだと思うところもあるの
だろう。そこから語ろうとする。そういった話だろう。

266 ：チンポ医：2006/05/24(水) 02:03:16 ID:x8Y5PwVP0

歯医者は欠点としてバカの割合が医師よりはるかに多いことが欠点だな。

歯科医師会にしろ、歯科大学経営者にしろ、歯学部教授にしろ、
開業歯科医にしろ、歯学部受験生にしろまあしょうがないか。

だからいつまでたっても議論が成り立たず需給問題も何十年たっても
なんらかいけつしない。

あほすぎ。

267 ：Ⅳ：2006/05/24(水) 02:04:06 ID:Uv/iJuyk0

俺だけか？ココに来ているみんなが好きなの。

はい、どうもありがとうございました。

268 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:06:36 ID:on1TTw600

そういえばネオ麦茶の最後もこんな感じだったなぁ
いくら悔しくても包丁持ってバス乗るなよ＞lXWsS/+h0

>>266
そこまで言うな。医者にだって馬鹿は山ほどいる。
比率については確かにあんたの言う通りだとは思うが。

269 ：チンポ医：2006/05/24(水) 02:06:58 ID:x8Y5PwVP0

バカがはるかに多いのはこのスレッドにも明らかな議論の余地のない
基礎学力のない、基礎判断力、情報力のないバカが多すぎだよ。

もっとにちゃんだけでなくいろんなところからデーターをひっぱってきて
議論しないと。単に感情論、感覚に頼りすぎて議論を進めてしまっている。

俺からデーターを出されて新鮮だと思ううちはまだまだ勉強不足の
証拠。ネットがあるんだから検索で図書館など行かなくても
歯医者でない俺でも金銭的、経営的問題ならデーターはいくらでも
ネットから引き出せる。

270 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:08:31 ID:lXWsS/+h0

>>268
そんなつまらん事しか書けないのかね
チンポの提灯持ちが
あんた、もしかしてまだチンが医者だって信じてんのかねｗ

271 ：416：2006/05/24(水) 02:08:31 ID:it2SuWA30

Ⅳ先生。何とかいってくださいよ。また前のスレと同じ状況ですよ。
チンポが怒らす。半狂乱が出る。みんなあきれていなくなる。正直俺も
うんざりですよ。もうこんなの。大阪さんはここがわかっていて引いて
見ているんでしょうが。

272 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:09:54 ID:lM4KUj4+0

だから単にスルーすればいいのに

273 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:11:23 ID:on1TTw600

早い時期に開業してしまう歯医者はどうしても世間が狭くなる。
医者のように他職種と関わる期会もほとんどなければ、学会などに
積極的に参加する者も多くない。
これは知性というよりも業態の問題だろうね。

274 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:12:20 ID:x8Y5PwVP0

>>264

別に使い分けてないよ。他にも書き込んでいるから
名前消した後入れ忘れているだけ。いちいちチンポ入れるのも面倒くさい。

275 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 02:16:51 ID:aPUTh0cu0

俺は面倒なのは　NGにしちゃうんでスレがあぼーんだらけでつ

今はVIPのスプーの絵描き歌スレ見てるんだけど　何度見てもおかしいなぁコレ
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
毎朝　子供と見てるからよけいに破壊力ありすぎ

まぁイライラしてカキコしても疲れるだけじゃない？
気分転換にVIPとかν速とかも見ようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも俺は寝る　ｵﾔｽﾐｰ

276 ：416：2006/05/24(水) 02:19:37 ID:it2SuWA30

チンポさんよ。いい加減あんたのバカな歯医者どもっていいい方もやめてくれ。
挑発するつもりかもしれないが、冷静な人間ばかりじゃない。境界領域の
人間は半狂乱になる。もう遅いし俺も今日はいやになった。もう寝る。

277 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:22:22 ID:on1TTw600

じゃあうちの嫁の寝顔でも貼っとくか
http://bm98.or.tp/cgi-bin/uploader/src/up0995.jpg

おやすみ＞ＡＬＬ

278 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:23:27 ID:lXWsS/+h0

境界領域扱いかよ
こりゃまいったな
俺は、チンが歯医者なのによくそこまで同業者を馬鹿にできるもんだって
呆れてるわけよ
おまけに医者だとまだ信じてる馬鹿もいるしな

279 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:25:17 ID:fAbElBXf0

チンポ医＝偽医者＝医者のふりした歯医者

もういいかげんに同業者けなすのやめなよ。あんたの言ってること、よくわかるよ。
意見もぶれてない。程度の低い歯科医に対する憤懣もわかるよ。しかし、自虐行為
をいくらやっても建設的なことはなにも生まれない。それだけのエネルギーがある
ならもっと他に使いなさい。おやすみ。

280 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:26:12 ID:x8Y5PwVP0

>>276

客観的にみて事実を言っているだけだよ。
実際20年も同じ原因から問題が発生しているのになんら解決できず
さらにこのスレッドでも明らかに勉強不足で論議をすすめている。

ネットからだけ検索して情報を得ている俺からみても勉強不足に
見えるということはここにいる奴らはよほどの大バカＤＱＮに間違いない。

281 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:29:00 ID:on1TTw600

医者に対するコンプレックスのリトマス紙みたいなもんだなぁ、チンポは。
まあ面白いキャラだとは思うが、ほどほどになｗ

282 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:29:44 ID:x8Y5PwVP0

ちなみに俺は正真正銘の門外漢で歯科医であることは断じてない。
だから治療に関してはまるでわからない。

これは昔から何度も繰り返しているがいまだに俺を歯医者だと
思っている奴がいることに驚く。

まあおれを歯医者だということにして自分を納得させているんだろう。

門外漢の俺からみてもお前らはまるで勉強不足。
もう少しネットからだけでも勉強しなおしてから
議論することだね。

283 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:30:56 ID:fAbElBXf0

>282
はいはい。おやすみ。明日も仕事だろ。

284 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:31:48 ID:on1TTw600

>>282
それはよくわかるよ。
もしあんたが歯医者だとすれば知識なさすぎｗ

285 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:36:29 ID:nndRpwdw0

でも、医者でもない気がするけどｗ
今日は、荒れすぎていたので、読むだけにしてました。
おやすみ

286 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 04:03:44 ID:+YCRhtzZO

全然眠れねーじゃねーかよ！
業務に支障をきたしちまうゼくそぉ・・

287 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 04:03:47 ID:aBShlpl90

>>271
とりあえず、このテンプレは２ｃｈでは必須です。
過去燃え上がったスレの歴史から出来上がった結論です。
あからさまに状態が酷い元凶がいる場合、専用ブラウザでNGID化。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

＜チラシの裏＞
スレを盛り上げる要素としてピエロが必要な場合もある。
ニュー速でスレが鎮火した際に、あえて関係者装って
次のネタが投下されるまでの場しのぎする香具師もいる。

あまりにも酷い場合は、したらばに避難所作る。
変なAA貼るのが出れば、まとめて通報。
酷ければISP書き込み禁止発動手前までは持っていける。
そのために、削除人に示すという意味において、
ローカルルールなり、スレでの約束事項なり、
テンプレ化しておくことが必要だったりする。

288 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 04:16:49 ID:+YCRhtzZO

連名ヤメレよ！

289 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 05:28:57 ID:aBShlpl90

医療施設従事医師・歯科医師数の年次推移，診療科名（複数回答）別
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/180/2004/toukeihyou/0005426/t0115951/K0005_001.html

290 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 05:44:02 ID:m20o4shJ0

だから言ってるだろチンポは誰かとっくにバレてんだよ、私立「愛知学院大学歯学部」卒
のＤＱＳＯ配車で医者コンプの塊、ちなみにかつて某掲示板で名誉毀損の刑事事件を起こした事もある
恥ずかしいヤツ。

291 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 07:15:52 ID:84sIyFVn0

>>290
うそばっかｗ

292 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 08:42:26 ID:1U64vtZX0

馬鹿相手にする馬鹿ども、いい加減にしろ！

293 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 09:39:14 ID:D57jVGtZ0

とくダネ！見てる人いる？

294 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/24(水) 12:26:31 ID:2hYIWbG90

>>160
1.歯科大学の役割は、学生教育だけではない。
　研究、臨床、卒後研修の役割もある。(有効に、効率的に行われているかは別問題)

2.予防で採算の合う診療体系というのは絶対に必要でしょう。
　もうちょっと削れば、もっと儲かるという誘惑から逃れられるだけの体系が。

3.新人研修に国が報酬を出すようになって来ています。(十分か、カリキュラムが適切かは別問題)
　それなりに報われる金額ならば、教えよう育てようとする先生は、まだ、いると思います。

>>161
歯科医師は、今の枠の中に留まるならば、過剰かもしれません。
総合口腔管理---噛合だけでなく、呼吸器・消化器の入り口、発声器官としての機能維持
さらに、後期高齢者とか、有病者などの要素が加わると、仕事は山ほどあります。
介護の領域ですが、在宅口腔ケアとなると、それなりの知識、技術が要求されます。
枠を越えて、こんな領域で、歯科が活躍すると、これだけの成果が出せる、このためには
これだけのコストが必要、こんな教育が必要、という声を上げるべきではないでしょうか。

社会としてまったく余裕がない、そんなことは必要ない、というのが国民的コンセンサスならば
歯科医師は滅びていくしかないでしょう。

295 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 12:42:15 ID:u9rDjxfm0

>>293
見ました。３分の１の歯科が開業１年でつぶれてると言ってた。
２００２の統計で、開業２１００、廃業１４５０、死亡がその半分
とすると数字が合う。
国民にこの事が知れ渡れば、歯学部削減のコンセンサスにつながるはず。

296 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/24(水) 13:35:19 ID:sbdzaKq80

>>265
「勝てる」とかいう問題でなく、ものごとには必ずそこに至る時系列や背景がある。
まず最低限の知識としてそれを知らなくてはならない。
「何が起こったのか」「何がおこりつつあるのか」「これからどうなるのか」
さまざまなシステムの結果「突起」が生じたとして、「突起」を削ることだけを
考えるのでなく、まずシステムを知ろうということです。
そして、個人で出来ないことを税金という「料金」を払い委託機関に代行してもらう
ということが「政治」なら、この国のシステムは歪んで穴だらけだと思う。
叶うならばバルブを閉め穴を塞ぎ、より必要な場所に流れを注ぎたい。
その最優先箇所が社会保障だと考えます。
貧困にあえぎ健康を損なった国民にとっては、立派な道路もODAも平和維持という名目の
軍備も、何の意味もないから。
という単なるヒューマニスト馬鹿です。僕は。

297 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/24(水) 13:46:55 ID:sbdzaKq80

>>294
連投申し訳ない。
僕が言いたいのはそこです。
われわれは増えすぎた「いらない存在」なのか？
われわれの成し得ることは国の隅々まで行き渡り、もはや必要とされていないのか？
われわれが国民の口腔における健康のため出来ることはこれで精一杯なのか？
それを皆と一緒に考えたいのです。
p.s.３６さん。民主党のNC厚労担当は千石さんじゃなく仙谷さんでした。訂正。

298 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/24(水) 13:52:20 ID:PLgaeRi/0

416氏へ256氏に例の資料ＵＰしてもらうようメールしておきました。
256氏hotmailの方ご確認下さい。

299 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/24(水) 13:55:28 ID:PLgaeRi/0

それから、日本歯科医医学会のタイムスタディのデーターですが、
歯科ネットワークの会長に前日本歯科医学会の会長が就任された
ようなので、今月末桜井議員にお会いする時に、資料を見せて
もらえるのか確認してみます。出せるようなら、専用サイトに
アップします。

300 ：ノビタ：2006/05/24(水) 14:47:22 ID:GlCHacyC0

日本の自殺者3万人、先進諸国トップ。
交通事故の死者の倍
廃車の自殺者も増えるだろー似。

301 ：中の橋デンタル：2006/05/24(水) 15:01:53 ID:jT+3qGDX0

江東区の中の橋デンタルクリニック行ったら、院長予約で行ったのに、
写真とまるで違う顔の爺さんが出てきて、名前も違う。
どー見ても外れたの付け直すだけで良いのに、「自分がやったんじゃないから
全部根っこからやり直さないと責任持たない。」と言われ、こりゃやばいと
思って速攻出てきた。レントゲン取ったりした意味まるでなし。
田舎帰った時歯医者である親父がやったもので、一度もおかしな事になった
りした事はないと説明したにも拘らず、である。
とにかく保険の点数を日本一欲しがる歯医者だった。
それで機械などに金かけてるみたいだ。
驚きのぼったくり歯医者、
恐るべし「中の橋デンタルクリニック」
新大橋通り
http://www.shika-town.com/personal/nakanohashi/

302 ：416：2006/05/24(水) 15:25:10 ID:d9dMDX3x0

36先生。そのタイムスタディー、何かの雑誌の今週号に出てると教えてくれ
た方いて、私注文しておきましたので、数日中に内容分かるはずです。細かく
出ていなかったら、出版社に問い合わせるつもりです。このタイムスタディー
と各国比較がある程度権威付けのあるエビデンスとして皆が持てたら大きな
ことのようにも思います。

303 ：416：2006/05/24(水) 15:32:36 ID:d9dMDX3x0

>>293
256先生トクダネ見てました。新橋周辺の歯科医院の超超過密状態の
地図出してました。ここで発言する人は開業医である程度以上固定の
患者さん持っている方が多いのではないでしょうか。それゆえ新人や
これから開業する人、学生さんに比べると過剰過密の危機感が薄いの
では無いかと感じもします。トクダネではコンビニ４万件に対して
歯医者7万件て言ってたような。

304 ：416：2006/05/24(水) 15:51:39 ID:d9dMDX3x0

>>294
浅杯先生。１．私も大学が早く定員を大幅に減らして歯科医師の卒後研修機関
として大学が充実してくれたら、週に一日づつでもたくさんの現場の歯科医師が
大学で学べたらといつも感じています。そのためにも学生を減らすという現状
改革を早くしてもらいたいと願ってます。
２．予防の話は全くそのとおりです。しかし定期的な管理、指導をするのに
1億円かけて育てる歯科医師を当てるのはやりすぎである上に、衛生士の仕事
を奪うと思います。一人の予防を指導できる歯科医師に数人の衛生士がチーム
であたるのが正論かと。もうひとつ予防を推進すれば長期的にC,Pともに減る。
いや減らさなければならない。そうなったら歯科医師はあまる。今から計画的
に減らさねばならない。医科のように大学が官立主体ではないから、削減は国
試で絞るなどの厳しい方法以外なさそう。

305 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 15:53:28 ID:sE2+UoPk0

>>301
特定個人名だしたらまずいでしょ。

306 ：416：2006/05/24(水) 16:06:56 ID:d9dMDX3x0

287先生ありがとうございました。よくわかりました。は～い、先生。

307 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 16:43:12 ID:on1TTw600

>>296
ヒューマニスト馬鹿はリーダーにはふさわしくないですね。
この運動に参加してくれる人たちは、現実的で実現可能な妥協線という
政治的戦果を勝ち取ることを求めている人が大半でしょうから。
イデオロギーに走りたい方は社民党か共産党にでもお入りにでもなって、
自衛隊の廃止や医療の完全無料化でも訴えるのがよろしいと思います。

308 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 17:18:42 ID:D57jVGtZ0

36さん
こりゃとんでも無いデータですね

今手が空いたんで一気に編集してます
さっきまで嫁さんが読んでたんですが　かなりショックだったみたいです

309 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/24(水) 17:37:22 ID:PLgaeRi/0

>>307さん

大阪氏からも反論があると思いますが、私から先に書かせて頂きます。

大阪氏は別にリーダーとか首謀者ではないです。（首謀者っていうのもすごいけど）
単に4/20の呼びかけ人になったにすぎません。
ですから、大阪氏と意見が真っ向からぶつかる人もいれば、大阪氏の考えに
同調する人もいていいわけです。色んな考えがあって、色んな意見が
あって、それを何の気兼ねもなく言える場所が必要なのではないでしょうか？

確かに強力なリーダーシップがあり、しかも驚くような洞察力と先見の目
を持ち合わせたスーパーマンのような人が出てくればそれはそれで良いでしょう。
でもそういう人がいない今は、多くの知恵と多くのデーターを集め、
羊のように飼いならされた私達ががむしゃらにでも行動するのが先決です。

私を含めここのコテハンは誰が幹部でどういう役職など、当たり前ですが
いっさいありません。256氏はウェブ関係に詳しいので、サイトの管理を
やってくれてますし、416氏は論文やデーター収集に強いのでそちらをお任せしてます。
そういうようにみんな自分のできる範囲で、できることをしているのです。
桜井議員を応援してるのだって、別に民主党がいいからではありません。
桜井議員が唯一私達の話を聞いてくれる政治家だからです。

目標はただ一つ「国民と医療者にとってより良い歯科医療」に近づけることです。

310 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 17:53:10 ID:sE2+UoPk0

パラ2万越えたみたいだけど、どこまであがるのやら

311 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 18:00:13 ID:0HoIV9wl0

需給問題は避けて通れない問題であるし、待った無しであることも理解してます。
しかし、これを前面に出してしまうと、国民から既得権を守りたいだけではないか
とソッポを向かれてしまうのではないでしょうか。

312 ：ノビタ：2006/05/24(水) 18:12:58 ID:GlCHacyC0

３６氏
都合つけば私も桜井議員にあって
話できたらうれしいです。

313 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 18:20:51 ID:i2yCEmD+0

税金で２ちゃんねるか。いい身分だな。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000037498.shtml

314 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 18:35:21 ID:on1TTw600

>>309
レスありがとうございます。
会の成り立ちや趣旨については理解していましたが、確認のためにあえて
釘を刺させていただきました。
大阪氏には何の私怨もありませんが、ヒューマニズムを前面に出した戦いが
この局面で有効であるとはどうしても思えなかったもので。
われわれは先生と呼ばれる立場に慣れきってしまっていますので、リアル社会では
面と向かっての否定を受ける機会がなかなかありません。
匿名掲示板における忌憚のない罵倒や建設的な煽りが、そういった馴れ合い体質を
克服するためのツールとして機能してくれれば幸いかと存じます。

315 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/24(水) 18:35:22 ID:PLgaeRi/0

>>312さん

日時と時間メールしました。
ご確認下さい。

316 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/24(水) 18:39:41 ID:PLgaeRi/0

>>314さん

お考えよくわかりました。
打たれ弱い体質が「自虐」や「馴れ合い」を生む元凶だと
私も認識しています。

317 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 19:11:01 ID:1U64vtZX0

>416さん

＞もうひとつ予防を推進すれば長期的にC,Pともに減る。
＞いや減らさなければならない。そうなったら歯科医師はあまる。

　北欧では、予防を推進したら確かにＣ，Ｐが減ったが、高齢者の有歯率が
アップしたため受診率が上がってきていると言われています。
無歯顎者は受診率が低いですからね。
　学校歯科医会でフッ素洗口を進めたいと話すと、歯科医の仕事が減ると
難色を示す爺医が多いのですが、そんなことは無いのです。
　

318 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:13:14 ID:on1TTw600

>>317
＞学校歯科医会でフッ素洗口を進めたいと話すと、歯科医の仕事が減ると
＞難色を示す爺医が多いのですが

それはやっぱり事実なのですか？
私は都市伝説の一種だと思っていたのですが…

319 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:22:18 ID:eZA3T7EN0

>>318
うちのしぶちょーもそういうてた。もうオイラびっくりを通り越してあきれ果てました。

320 ：大阪 ◆repMuXEHtg ：2006/05/24(水) 19:26:37 ID:o5Q9Ohzx0

３６さん、ありがとうございます。
今から出なくてはならないので、夜にでも書きます。

321 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:27:33 ID:on1TTw600

歯医者ってやっぱり馬鹿が多いんですね。
このスレにいる人たちがどうかは別にしても、上に立つ人の認識がそういう状況では
チンポ氏に叩かれても文句は言えませんわ。

322 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/24(水) 19:30:54 ID:D57jVGtZ0

とりあえず
歯科治療費の国際比較をうｐしました
http://haisha.ciao.jp/modules/tinyd0/index.php?id=11

表がでかすぎて　フレームから飛び出したり
文字化けしてるんであとで色々直します

ちょっと雷とかすごいんで　今日は帰ります

ではでは

323 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/24(水) 19:55:47 ID:2hYIWbG90

>>304
1.大学も、経営者はすごい危機感を持っていますよ。
卒後教育に生き残りをかけようとする動きもあります。
笛吹けど踊らすで、教授以下、象牙の塔の中でつまらない抗争に明け暮れているところも多いですけどね。

2.まず、短期的には、歯科医師はもっと違う領域へ出て行くべきと考えます。介護とか、医科領域と共同治
療とか、リハビリとか。職域とか、報酬とか、病診連携とか(これは保険に盛り込まれましたね)、解決すべ
きことは多いです。

歯もしくは口腔をひとつの臓器と考えた場合、毎年の卒業者が医師8000人に対し、歯科医師3000人は、たし
かに多いですからね。

遠からず医学部が8年制になります。
歯学部は6年のままのところと、8年制になるところと分かれるでしょう。
これがその大学が生き残れるかの分岐点になるでしょう。
短期で資格が取れる学校は一時的に人気を集めるかもしれませんが、長期の方が教育水準が上、ということ
でまじめな学生を集められるかもしれません。

324 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 20:31:13 ID:lXWsS/+h0

>>ID:on1TTw600
＞歯医者ってやっぱり馬鹿が多いんですね

お前が筆頭だけどな
＞イデオロギーに走りたい方は社民党か共産党にでもお入りにでもなって、
自衛隊の廃止や医療の完全無料化でも訴えるのがよろしいと思います。

なんでそういう話になるかね
っていうか共産だろうが社民だろうが歯科に協力してくれるなら構わんよ

＞匿名掲示板における忌憚のない罵倒や建設的な煽りが、そういった馴れ合い体質を
克服するためのツールとして機能してくれれば幸いかと存じます。

偽医者にいつまで期待してんだ、阿呆
偏差値表やAA　GIFを散々貼り付けて荒らし、
歯科女医に洗ってないチンチンなめさせたとか書いて喜んでる
品性下劣野郎はこのスレに必要ないだろうが

民主に投票されたり、ネットでこういう運動が広がると困るんだよ？あいつは
どんな人間だかまだわからないのかね、あんた

325 ：ノビタ：2006/05/24(水) 21:25:28 ID:GlCHacyC0

２５６氏
国際比較表見ました。
家ら歯医者って、報酬は中国労働者並かそれ以下ですね、

百円ショップの利益率は確か３５－４０％でしたか。
剥離多売する以外経営が成り立たない歯科診療。
犬のフィラリアの検査（血液とって顕微鏡で虫の卵の有無を調べる）3000-5000円
ペットの検査より低い基本検査。
歯科の麻酔料300円ちょい、抜歯は抜歯料に含まれるだと麻酔なんかやってられませーん。あほらし
ｺｳﾛｳｼｮｳよこんな報酬で、歯科医に善管注意義務を期待するな。

326 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 21:56:37 ID:LiaJAitA0

健康雑誌の読者質問コーナーでは、歯科の質問がなく、編集者がバランス考えて、自作しているようです。
国民の歯科への関心は低く、欧米並みに単価を引き上げようなどの議論はまったくむだ。
アンケートして数値を出そうが、誰も賛同などしない。
逆に歯科医の過剰についてはタクシーの運転手も同情してくれたよ。
国家試験の合格者を1500名にしぼる、あるいは保険医資格を取りにくくするといった議論の方が、
国民からすればよほど「そりゃそうだ」と賛同される。

327 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:13:02 ID:LwtQSK200

法務省は、日本の医師国家資格を持つ外国人について、就労年数や活動地域に関する制限をすべて撤廃する方針を固めた。

　専門技術を持った外国人の受け入れ拡大策の一環で、医師不足を解消する狙いもある。
これまで研修として就労を認めていた外国人の歯科医師や看護師については、研修年数を事実上延長する。
３月末までに、出入国管理・難民認定法の在留資格に関する法務省令を改正する。

出入国管理・難民認定法の法務省令を今年度中に改正し、医師の場合は医大や歯科大の卒業後６年以内、
看護師の場合は大学等の卒業後４年以内、それぞれ研修目的での就労を認めている規定を削除する。

　これまで、同省は外国人による日本での医療・看護技術習得を「国際協力の一環」と位置づけ、臨床・専門研修期間に限って就労を認めてきた。
しかし、日本人と同じ条件で国家資格を取得した外国人医師・看護師の医療技術水準は、他の日本人医師・看護師と差がないことから、制限そのものを撤廃することにした。

328 ：ノビタ：2006/05/24(水) 22:15:13 ID:GlCHacyC0

>>326

ではこの低診療報酬は放置プレイでいいということですか。
医療の質をあげて、初めて国民に納得されるのでは。
もちろん、受給問題をこのままにしていいとは思いませんが、
このことだけを訴えても、国民には官僚の既得権益の確保的にしか映らないのでは
ないかということを危惧いたします。

329 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:52:01 ID:5qD96lYY0

おまいら，「世界バリバリ☆バリュー」のハイシャ見たか！
なんかおかしい...

330 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:53:09 ID:LiaJAitA0

3割負担でも高いという患者に、低診療報酬の改善をといても無駄では。
長く続いた保険制度は、医療費の感覚をまひさせているし、今放送しているバリバリバリューでも
歯科医は金持ちという意識をみんない植え付けている。
これを乗り越え、診療報酬を欧米並みにといっても相当難しい。
理解が得られる患者はすでに自費診療を受けているし。
先生の数が多ければ減らすし、弁護士が少なければ増やすのが、官僚の既得権益の
確保とは写らないと思いますが。

331 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:54:16 ID:LwtQSK200

年収８０００万の歯医者だって。

歯医者＝金の亡者ってことで叩かれるぞ！！！ｗｗｗｗ

332 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:09:08 ID:1U64vtZX0

年収8000万って言い方、結構誤解されるんだよね。
医院の「年収」とサラリーマンの「年収」を同じに扱って、
わざと誤解させようとしていることって結構ある。

医院の年間収入8000万円なら　所得で1500～2000万円
サラリーマンの所得8000万円とは大違い。

333 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:13:36 ID:1U64vtZX0

しかも借金やら倒産やら、来年も同じ収入がほぼ保障されているわけではない。
生保や傷害保険なんかも結構高く払っているよね。
　医院年収8000万円、所得2000万円だったとしても、国民年金だし小規模共済
かけてなければ退職金ないし。

　例えば公務員の所得800万円の方が実は結構良いんだよね。共済あるし退職金も
昔ほどでは無いにしてもそれなりにでるしね。

334 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:18:49 ID:on1TTw600

>>330
診療報酬が不当に低いのは歯科に限ったことではないからな。
もし歯科だけを諸外国並みに引き上げれば、医科も黙ってはいまい。
そうなればＣＰ世界一と言われる日本の医療制度が一気に崩壊してしまう。

だが、それでもやはりわれわれは事実を訴えていかなくてはならない。
なぜならば現在の窮状は国民の選択によって導かれた結果なのだから。

335 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:21:34 ID:LwtQSK200

必死だなｗｗｗｗｗ

336 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:28:09 ID:dW//tTJB0

年収では無くって、売り上げ、、ではないでしょうかね。

337 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:37:20 ID:nndRpwdw0

死亡事故が起こる可能性のある麻酔が、３００円ちょっと、
抜歯、抜髄、即処では、その点数内に含まれ、
万が一、死亡事故を起こした場合、どう責任を取れというのだろう。

338 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:40:33 ID:1U64vtZX0

歯医者だったら、確定申告書を見てるはずだが。

青申の申告書の一番左上、「収入金額等」の事業の欄に書かれる数字
これはいわゆる売り上げである。
一般の申告書の一番左上、「収入金額等」の給与の欄に書かれる数字
これが一般的に言われる「年収」である。

確かに給与収入から一定率の経費（例えば30％）が減じられた
残りが所得となるわけだが、
我々開業医の経費は膨大であり、その経費率は80％場合によっては90％
に達するのである。

しかし、マスコミや申告書を見たことがない一般サラリーマンなどは
申告書の左上の数字をみて「年収」と言って比較し、歯医者は金持ち
などと悪口を言うのである。

歯科医院は他業種と比較しても、圧倒的に経費率が高いのである。

339 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 23:43:34 ID:1U64vtZX0

具体的に言うと
青申の場合、8000万円の収入で経費率80％では所得は1600万円
一般の場合、8000万円の収入で経費率30％では所得は5600万円

いわゆる「年収」8000万円でも実際にはとんでもなく違うのである。

340 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:44:28 ID:LwtQSK200

でもあの家、ベンツを見る限り、貧乏には見えんかったなｗｗｗ
娘にはバーキン２００万円+ベンツなりｗｗｗｗ

341 ：ゴジラ：2006/05/24(水) 23:54:56 ID:1U64vtZX0

現実には、地方都市の保険中心の歯科医院の平均は月25万点
自費はそんなに多くないからせいぜい年間収入は3500万円程度
経費節約して切りつめて、経費率70％だとしても所得は1050万円となる。
これが平均像と思われる。

1000万円の所得だから結構良いと思うだろうが、
持ち医院だと、5000万から8000万くらいの借入金があって、
（バブルの頃の開業だと1億なんて結構あった）
しかも安定した収入ではなく、法人じゃなければ共済だの厚生年金だの
一切無いし、退職金も原則なし。
人の口のなかに毎分５０万回転の切削器具を入れ、毎日十数本の麻酔を
行って、観血処置をし続けて、挙げ句の果ては告訴される恐れすらある。

これで1000万円では見合う額だと思うか？

うちの親は公務員で800万だったが、こっちの方がずっと良い思いしてたよな。

342 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:17:00 ID:dRHh6JkP0

経費でいろいろ落とせば実収入は高くなるじゃんｗ

343 ：チンポ医：2006/05/25(木) 00:21:50 ID:9Xe+s7V90

おれがいないとまともな論議できないようだな。

大阪君も完全に手詰まりなのをじかくしているようだな。
かわいそうに。

344 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:22:30 ID:AGL1O0Pj0

歯科医師会の統計などでは、アンケートの回収率からして、資料価値がない。
↑の３４１さんの言う数字は根拠にならない。

345 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:25:14 ID:QLgtOPHp0

１０００万あれば上出来だよ。
自転車操業かも知れんが、ローンで家を買って
安いメルセデスくらいには乗れるだろ。
都会じゃその半分の奴がごろごろいる。
家賃１０万円程度のアパートに住み、結婚もできず
コンビニ弁当で空腹を満たしている歯医者がね。

346 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/25(木) 00:28:44 ID:9IHrvoWM0

歯科医師会のデータではありません。
大手会計事務所のデータです。

347 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:30:34 ID:9Xe+s7V90

>>245

そんなんじゃ歯科｢医師」なんて呼べるレベルじゃないな。
医科でいう研修医よりレベルが下だよ。

348 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:40:26 ID:dI82RS3q0

世間一般大衆の思い込みと　実態との格差に　うまみがある！

例、株！　
バブル崩壊　日経平均１万割れで買いあさり　今は　もう売り！
中国は　おまえはキチガイと言われた昔　買いあさり　スデニもう売り払った！

みんな誰もが　医療稼業はヒドスギ　儲からんと信じきった後に　世界が開ける！
でも、それは　まだまだ　まだまだ　結構先のコト。　
儲け第一主義の方　借金のある方は　これからどんどんどんどん　ついていけなくなる。

あいつはキチガイだと言われ続けても　
ボロ着て　目立たずやり続ける覚悟が必要かと。

349 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:41:10 ID:QLgtOPHp0

>>347
そのとおりだ。しかも研修医はどんなに辛くても未来への夢があるだろう。
３０過ぎで借金してやっと開業してもそんな生活の歯医者に倫理観や
医師としてのプライドなどを求めることのほうがおかしい。
これが日本人が選択した今の社会の現実であり、恐ろしいことに
われわれの老後の歯を治療するのは彼らなのだ。

350 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:03:48 ID:9Xe+s7V90

>>349

削っていかに稼ごうかとしているボケどももたくさんいるしな。
最低の奴らだよ。

351 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:06:38 ID:QLgtOPHp0

私欲のためではなく「生きるため」に悪事を働く人を責めることはできない。
その悪事が半ば公認されているような状況下ではなおさらのことだ。

352 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:09:40 ID:RzGVXVEe0

>>351
そんなことやっているのはお前だけ。

353 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:10:59 ID:VEWfPmQ30

はぁ４０代目前。
一日２０数名来院開業歯科医。
車は国産４ドア最低価格車、自宅はアパート。
借金残り４千万円。現金は２０００万くらい。

このまま一生家も買えず、車も同じような車のりつぶして死んでいくんだろうなー。
子供や奥さんに申し訳ない

354 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:12:43 ID:VEWfPmQ30

まさか患者はおれがこんな生活してるとは思いもしないだろな。
知られたら知られたで恥ずかしい。

355 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:13:53 ID:dRHh6JkP0

医科はどうなの？開業資金かかりそうだけど。

356 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:14:07 ID:VEWfPmQ30

家や車のために仕事を選んだわけではないが、
せめて国民の生活の平均くらいの水準にしてほしい

357 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:15:35 ID:dRHh6JkP0

でも平均すれば年収１３００万ｗ

358 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:15:53 ID:QLgtOPHp0

つぶクリと開業すらできず薄給で働く若い人たちを救わなければ
この業界に未来はないだろうね。
勝ち逃げだけを考えている人が多いようだが、そのツケは将来必ず
自分に跳ね返ってくると思う。

359 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:16:33 ID:VEWfPmQ30

年収はね。でもひかれものとか税金とか設備投資とか考えたら、
下手すると５００万くらいになるのでわ

360 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:18:21 ID:dRHh6JkP0

年収って経費引いたものでしょ。だからサラリーマンと同じだよｗ

361 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:20:14 ID:VEWfPmQ30

そーか。無借金開業組みや地代なし組みはそのくらい楽にあるのかもね。
まともにやっていくと生活できない仕事ですな

362 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 01:21:15 ID:QLgtOPHp0

>>359
しかも将来の保障はまったくなしだものね。
漏れは退職金代わりに毎月３０万円貯金しているよ。
いつ無収入に転落するかわからない商売だからさ。

363 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/25(木) 02:23:05 ID:1VPjzNLZ0

>>343
今まで「がん患者大集会」を数年前企画立案した元事務局長と飲んでいました。
組織というものが如何にして立ち上がり、その発展途上でどんな問題が
生じてくるかなどの話など聞けて有意義でした。平岩先生の話においては未承認薬の
問題や行政との交渉なども学ぶことが多かったです。かなり有力な医療ジャーナリスト
を紹介していただける約束もとりつけました。
「日本がん患者団体協議会」理事長の山崎氏は医療制度全体についても
視野を広げているそうで、機会があればお会いできる連絡もとっていただけるそうです。
で、「手詰まり」って何ですか？
今、国債のこと、１０００兆の負債の発生経緯について勉強中。
あ、Tw600さん。誤解しないでくださいね。これらは全部個人的な「趣味」で
やっていることです。何らかの形でネットワークの役にたてればと・・・。
というか、むこうの活動に加わって欲しいという申し出も正直受けています。
余力があれば、両方やりたいところです。

364 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 02:29:27 ID:QLgtOPHp0

>>363
大阪さんは「夢想家」ではなくすでに「活動家」でいらっしゃったのですね。
そういう方がいてくれるのは心強いです。ちょっと見直しましたｗ

365 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 11:02:16 ID:91+kNwRX0

昨日のテレビでもそうだが、歯医者＝金持ちというでっち上げをマスコミが吹聴し、
同様に週刊女性も歯医者は金もうけのため悪どいことをすると誇張した記事を載せている。
マスコミのゆがんだ報道により実態とはかけ離れた歯科医像が国民にインプットされている。
医師の場合は、ドラマや本に紹介される赤ひげ先生のようなポジテブ報道があるため、こういった
ネガテブ報道を中和しているが、歯科医の場合はネガテブ報道のみ。
マスコミによる歯科医のイメージを何とかしないと、どのような運動も支持されにくのでは。
収入が８０００万で可処分にすれば公務員以下と言っても、テレビの映像を見て、誰もそうは思わない。
逆に２、３人くらい銭形金太郎に歯医者が出演すればポジテブイメージになるのでは。

366 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 12:12:40 ID:BJdFAjdn0

>>365
マスコミをこちらのみかたにするのには、宣伝広告を出すのです。
これをマスコミみかじめ料といいます。
自動車のリコール、電化製品からの出火などはほとんど報道されません。

367 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 12:13:24 ID:1F/yAr7u0

こんなんありましたが・・

>平均1300万なら普通にやってれば1300万でうまくやれば8000万てｺﾄだろ？歯学部選んでよかったよｗｗ

早速マスコミ効果出て増すね・・

368 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 12:17:08 ID:1F/yAr7u0

>>366
何と宣伝広告しますか？？
それにしても　マスコミみかじめ料　なんて・・
まるでﾎﾞｳﾘｮｸﾀﾞｿみたいですね・・

369 ：馬：2006/05/25(木) 12:19:21 ID:UOEZgFbx0

久しぶりにコテで書くネ。
歯科医師数削減の事なんだけど、医学、歯学教育制度自体を見直す、なんて考えは
どうだろう？
海外の医学教育制度を見ると、一般大学4年卒業した後に、改めて医学教育4年受ける。
（米国）
こうすれば、医学・歯学志望者もある程度大人になっているだろうし、一度出た大学の経験
や知識が生かせ、ダメでもつぶしが利かない、なんてことはない。
医学・歯学部受験は文科省が統一の試験を行う。
どんなモンだろう？チンポさんには聞いてないヨ！

370 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 12:39:04 ID:QLgtOPHp0

>>369
ひとつの理想ではあると思うけど、大学には大学の利権があるし
教職員の処遇ひとつを考えてもなかなか実現は難しいんじゃないかな。
少なくともわれわれレベルがどうこう言って変えられる問題ではないし、
それ以前に医師会と歯科医師会の間でのコンセンサスが得られなくては
無理だと思う。

371 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/25(木) 12:45:14 ID:xNVLQKel0

昨日のとくダネ！は「生き残りをかけた歯医者」ってポイント突いてて良かったよ
フランチャイズ歯科も　ガイアの時みたいにヘンに誇張してなかった
マスゴミはフジなら味方になってくれるかも

TBSも基礎データとしちゃ同じようなモン持ってるだろうに…俺らに恨みがあるんだろうか

372 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 12:58:21 ID:KGjURwxe0

マスコミは、会や連盟の味方ならともかく、

匿名掲示板に集う未だ正体不明の謎の集団

の味方にはなってくれないと思います。

373 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/25(木) 13:04:49 ID:xNVLQKel0

匿名掲示板に集う未だ正体不明の謎の集団
をドラマにしちゃったのもフジだよね

「だれか　かんじゃ　たのむ」とかスレ立てたら
ドラマ化されるかな？

374 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 13:08:07 ID:UOEZgFbx0

そして、事件があると２ｃｈを徘徊する
マスゴミの多さ！

375 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 13:11:07 ID:QLgtOPHp0

報道部以外の番組編成は製作スタッフの裁量権が大きいので
「どこの局だから」という区別はあまり意味がないと思います。
要は視聴率が取れるかどうかが全てなので、この問題に関心を
抱いてくれそうなディレクターを巻き込むことが早道でしょうね。

376 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 13:12:34 ID:KGjURwxe0

視聴者が喜ぶ内容であれば良いのかもしれませんね・・

その方面であれば、「他人の不幸が何より好き」な視聴者に

業界の窮状を訴えるという形で脚本政策すれば良いかも・・

377 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 13:17:45 ID:QLgtOPHp0

借金して大学に通わせ、開業のために担保に入れた家屋敷まで失った
老いた両親の話なんてインパクトあるかもね。どうよ？＞ネタさがし中のマスコミ諸兄

378 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 13:18:07 ID:tJxqVCuw0

番組は見てないが、出る馬鹿な歯医者がいるのが問題

379 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/25(木) 14:15:14 ID:8Y4Ddf8H0

>>372さん
それがそうでもないんですよ。
実は会のサイトが立ち上がったあたりで、
実名は明かせませんが、フジテレビのプロデュサーが関心
をもっているのです。この人は私の古くからの友人なのですが、
「歯科医師会と対決とかならインパクトあるのになぁ」と言っています。
「古い体質をぶっ壊せ！」とか、「立ち上がった末端歯科医の革命」
とか「ネット時代の集団一揆」とかそういうのならやりたいということです。

ようするに視聴者がみて「面白いかどうか」が大きな基準です。

でもそれは会の目指す方向と違うし、世間に変な誤解を受けたり、
それこそ歯科医師会に恨みを買うような結果になりかねません。

ですから、今は個人的にその人に会って会の目指すところや、
本当に伝えて欲しいことを、根気よく話していくつもりです。
桜井議員とも会ってもらって、一緒に話せる機会も作りたいと考えています。

ただ彼もテレビマンなので基本的に「視聴率がとれないものはやらない」
「世間の同意が得られる形でないと出来ない」というスタンスは変わりません。
ですがいつかは正当な形で私たちの本当の姿を国民に知ってもらいたいと思っています。

380 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 15:11:30 ID:7gLOsDCU0

>>379さん
そうだったんですか・・

既にそういったやりとりがあったのですね。失礼致しました。
しかし、今日まで公にされていらっしゃらないところをみると、

　　まだまだ何かありそう

ですね？

話は変わりますが、このスレに何がしかの興味を抱いてＲＯＭの方は多数、しかし、
書き込む方は少数に固定(気味？)かと思われます、ＲＯＭの方々の協力は、現実まず無いかと思います。
したがって、現段階では誰でも気楽に書き込みが出来る雰囲気も必要かと思います(含むちんぽ氏ﾅﾄﾞetc

そういった意味も込めて、私の考えを気楽に書き込ませてもらいました。失礼致します。(礼

381 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 15:16:33 ID:Xsa+Q6T+0

>>379さん
そうだったんですか・・

既に看護婦のマンコにチンコをお入れになっていたのですね。失礼致しました。

382 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 15:20:45 ID:2w7xHjYb0

>>380
＞ＲＯＭの方々の協力は、現実まず無いかと思います。

ポリシーを持ってＲＯＭに徹していましたが、反論させて頂きます。
近々、直接お会いする予定もあります。

ネットのメリット・デメリット、そしてここが２ちゃんであるという
ことも考慮し、敢えてＲＯＭっている輩もいることをお忘れ無く。

383 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 15:39:45 ID:lcu23MWr0

>382 同意。
できうる範囲でなら協力・・・自分たちのためでもあるし。

384 ：ノビタ：2006/05/25(木) 16:08:45 ID:0H4NI5bb0

>>383

賛成です、
協力したいと思えば、なにもしたくないと思えば
自分の意志で行動して、なんら問題ないかと

385 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 16:16:11 ID:vqhe3DbF0

２ちゃんのこのスレは為になる。歯科医の本音の話を聞ける。特に３月から続いた
重苦しい保険改悪のプレッシャーも同じ歯科医の本音で助けられたところが多かった。
ＲＯＭの力もバカにはできないぞ。

386 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/25(木) 16:30:59 ID:8Y4Ddf8H0

私の所に直接メールだけ送られてくる方もいます。
「会をこうしたらいいと思うけどどうだろう」とか「歯科医師会の仕事
をしてるので、参加できないけど情報は知らせます」とか。

確かに目に見える形で活動している人は少ないですが、潜在的に
協力してくれてる方は大勢います。

ただ>>380さんが書いてくれたように
>現段階では誰でも気楽に書き込みが出来る雰囲気も必要かと思います

２ちゃんを利用する上でのメリットがこれですので、ある意味重要な要素です。
専用サイトだけに絞らないのはこのためです。

387 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/25(木) 16:36:01 ID:8Y4Ddf8H0

それと6/25の件ですが、ノビタ氏のご尽力により
良い会場が無料で使用できるようになりました。
したがって会費は昼食込みで1500円くらいで収まりそうです。

388 ：109：2006/05/25(木) 16:42:04 ID:V3RdxyGD0

私もほとんどROMですが、このスレッドを読ませて頂いてだいぶ助けられています。
自分自身も出来る事から一歩一歩手をつけなければ、と勇気が出て来ます。

ただ、荒し、というのですか？
冷静な論議でない書き込みもあるので、ちょっとスレッドに参加するのに
抵抗があるだけです。

３６先生がおっしゃるように、広く意見を書いてもらう場である以上
門戸は広げないといけないし、匿名も認めなければならない。
そうなると　荒し　も仕方がないのは解るのですが、、、

2chアレルギーなのでしょうか？

私と同じような先生、多いと思います。

389 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 16:51:03 ID:RzGVXVEe0

>>371
フジの「患者力で命を守れ」を見ましたか？あんな番組を垂れ流す
所が味方になってくれるはずがない。

390 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 17:19:52 ID:BJdFAjdn0

民放は数字が取れてスポンサーのクレームが出なければ放送コードの範囲内で
何でもやります。
バラエティーと報道はセクションがちがうけど、それなりの正義感のある社員も
いるからのってくるかもしれません。
ようするに4月以降の健康保険と歯科医療の問題点、国民の歯科口腔衛生の危機を
訴えるとよいでしょう。

391 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 17:23:15 ID:uRLv6uGi0

57名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/05/25(木) 17:20:24 ID:XBeuOLSB0
俺が歯医者で受けた嫌がらせ

麻酔無しでで虫歯をほられた。
痛くてうめいたら「あんたが悪い」と罵倒された。
詰め物が会わなくて４回も型を取り直した。
頬骨の中に親しらずがあると言われて大手術、健康保険適用で２万近く取られた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148543863/57

392 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/25(木) 17:25:42 ID:xNVLQKel0

そのうち　荒らしも面白がって見れるようになりますよ
読むのもかったるし　専用ブラウザ使えばクリックでNG設定できるんでオススメ

ちなみに凄腕の荒らしはもっと凄いですよ
あれに比べりゃここのはただの粘着君ですね　大した事ないです

>389
それ見たことないんですね
上のレスにもありますけど　たまたま俺の見た番組の編集がよかっただけっぽいですね

393 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 17:35:25 ID:TQ/0v4igO

君達も腕がいいね、、巧妙な演出でＲＯＭを数人釣り揚げたじゃないｗ

394 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 18:49:42 ID:91+kNwRX0

プレスにきちんとした情報を流す手段として
１　PR会社を通じて関連マスコミに簡単なパーティーを兼ねた発表会の案内をだす
２　主題に沿った講演
３　パーティーでの意見交換とプレス用資料の配布
などが考えられますが、金がかかります。またCL開業医の自殺といったシンボル例も必要かも。
少なくとも、歯科医の現状をまとめた資料作りが大事です。
プレス用配布資料はこの業界の慣例があるようですので、それに沿ったものがよりベターと思います。

395 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 18:53:03 ID:HKSZMt+I0

>>392
この板に専用スレが２個立っています。医療関係者なら誰でも怒る筈です。

396 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 19:43:27 ID:k5oRW6GE0

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/
2 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/05/25(木) 19:26:05 ID:yQdtF+/Z
157 名前：133[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 21:29:29 ID:W0DF3RAP
>>152
>訴えられた者の身になってみ？　というご趣旨と思いますが、
半分はそうですね。
もう半分は、千万円単位で賠償しなければならない可能性を持つ訴訟を
数十人に1人が持つ業界で、保険料を含めた費用の負担が及ぼす影響が
無視できなくなってきていることです。
現に救急指定を取り消す中小の個人病院が急増しています。
今春の診療報酬改定が最後の後押しになったとは言え、
「トラブル回避」の側面が多分にあることは否めません。

何かを変えないとこのままでは皆が不幸になってしまいます。
医者も患者になるし(現に私も三十台ですがいろいろ持病を持っています)、
弁護士の先生も患者になります。
個人的な感触ですが、この1年が本当に崩壊を食い止められるかどうかの瀬戸際でしょう。
弁護士の先生方にも当事者意識を持っていただきたいのです。
決して対岸の火事ではありません。

具体的には以下の事項がそれぞれセットで必要と考えます。
・医業の刑事免責
・独立した専門医/法曹による医療事故調査機関

・無過失補償制度
・訴訟保険/無過失補償の負担に耐え得、かつ国民も納得できる診療報酬体系

・病院勤務医の労働条件(時間外労働/当直)の改善
・臨床医の質の担保

お花畑でしょうか？

397 ：大阪 ◆repMuXEHtg ：2006/05/25(木) 19:54:48 ID:I2yeTehZ0

民放かＮＨＫの二択なら、ＮＨＫなのかなぁ。
機会があれば打診してみます。

398 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 19:58:28 ID:zCVXs3PC0

クローズアップ現代とかなら効果絶大でしょうねぇ。

399 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:13:29 ID:9Xe+s7V90

まずゴミ歯科大学(国公私立全部)の定員減からはじめることだな。

400 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:23:58 ID:VEWfPmQ30

まぁチンポ医ごときが医者ならば歯医者も目医者も医者のうちだわな。

はい、皆さんこれ以降スルーでｗｗｗｗ

401 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:24:12 ID:VEWfPmQ30

NGワード指定よろしくおねがいします

402 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:26:15 ID:9Xe+s7V90

>>401

国立他学部と同レベル、薬学部より国私ともレベルが
低くて医者とは笑わせるよ。

また粘着君かね。

403 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:27:11 ID:VEWfPmQ30

ん？？

　んんーーーー、快適ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:28:25 ID:9Xe+s7V90

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/k_ishi_zen1.html

低レベル歯学部ｗ

405 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:28:58 ID:VEWfPmQ30

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGワード指定よろｗｗ

406 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:29:51 ID:9Xe+s7V90

クローズアップ現代

歯科医師の悲哀

これでいいよタイトルは。

407 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:31:11 ID:VEWfPmQ30

どーせ実のないことを言ってるんだろなｗｗｗ

あああああ、最高に快適！！！！！！！！！！！

408 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:35:36 ID:9Xe+s7V90

いつもの粘着君が患者も途切れて暇を持て余しています。

409 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:36:49 ID:VEWfPmQ30

お馬鹿が何か言ってるようですが、どうせ見えないし、完全無視しますねｗｗｗ

410 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:39:12 ID:9Xe+s7V90

宮崎・医［前］
医８６％・６４
　
85% 東京医科歯科・歯［前］
歯８５％・６２
大阪・歯［前］８５％・６２
島根・医［前］
医８５％・６３
九州・歯［前］８５％・６３
　
84% 旭川医科・医［前］
医８４％・６３
徳島・歯［前］８４％・６１
鹿児島・歯［前］８４％・６２
　
83% 広島・歯［前］
歯８３％・６０
九州歯科・歯［前］８３％・６０
　
82% 北海道・歯［前］８２％・６２
東北・歯［前］８２％・６２
新潟・歯［前］
歯８２％・６３
岡山・歯［前］８２％・６２
長崎・歯［前］８２％・６６
　

--------------------------------------------------------------------------------

411 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/25(木) 20:39:26 ID:xNVLQKel0

>395
板検索したけど
専用スレ1個しか見当たらない…

412 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:40:54 ID:9Xe+s7V90

http://www.e-dentist.co.jp/

poor 歯科医師

413 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:41:03 ID:RzGVXVEe0

チンポ医は大塚不買やっていないの？

414 ：チンポ医：2006/05/25(木) 20:41:36 ID:9Xe+s7V90

>>415　　？？

415 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:45:51 ID:RzGVXVEe0

>>256さん
フジのスポンサー製薬会社不買運動３お勧め

416 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/25(木) 20:48:55 ID:xNVLQKel0

>415
そういえばそんなｽﾚあったね
後で読んでみます

417 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 20:53:14 ID:9IHrvoWM0

スルー

418 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 21:11:12 ID:HKSZMt+I0

>>415,416
専用スレと書いてしまい失礼しました。それの事です。

419 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 21:15:27 ID:zCVXs3PC0

みなさんたまにはＮ速＋にも来ませんか？
現在孤軍奮闘中

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148543863/

420 ：ノビタ：2006/05/25(木) 21:20:16 ID:0H4NI5bb0

公共事業を赤字で請負う企業はない。（あとの発注を期待して請負うこともあるが）
また、安全性を問われるような事業は、赤字では発注させないはずである。
役人が後に責任を問われるから、（といってもノンキャリアのみ）
かなり前（10年前？）の確か歯科評論だったか、公共事業を赤字でやっているのは
日本でも歯医者だけだろうという内容の記事が載っていました。
当時の厚生省もこの点は、歯科の報酬はトータル決めていますので
部分的には不採算部門はありますと認めています。で、技官もボールペン診療をある程度は
認めいたわけです。
今回の、これからの改定は責任一切は現場の歯科医になすりつけ
金はださん、でも口も手も出す。北の国の統制社会で暮らす国民と一緒です。
歯科医療の今日の荒廃を招いたのは日本歯科医師会です。しかし、それを許してきた
自分を含め末端の会員も責任があると思います。
国民は診療すると赤字がでる部分があることなど全く知りません。
こういったことを個人で活動しようとしても、金儲け主義の一言で抹殺されてしまします。
それも１０００のうちの一つならまだしも、日常的に不採算部門があるわけです。
クラウン、インレー、エンド　学問的にパーフェクトにやろうと思ったら
ボランティアの世界です。

医療の質をあげ、国民に納得してもらう。そのためには最低限不採算部分にの改定。

反論あるかたどうぞ↓

421 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 21:48:31 ID:Ra7bvq5K0

【医療】「歯磨きしない」人は0.8％、虫歯なのに治療を受けていない人は8割強 [5/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148543863/

422 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:00:38 ID:qdCgBT4S0

ノビタさんここの５６に書き込みした者です。

わたしはインレーの形成には１２０＋６０＋１４などという数字は、まったく根拠がないかまたはフィクションだと考え、SRPなどでのオマケが必須であることは医学的（？）に
自明と考え、そうしてきました。インレーだけでなく単根の感根や、TEK（プロビジョナル）の調整だけについやす
回も同様です。
ところが、もう数ヶ月後には項目別の領収書のみならず、求めがあればその場でほとんどレセプトそのものの公開
に匹敵する内容のより詳しい領収を発行しなければならいそうじゃありませんか。
そのときに備えるまたは慣れるつもりで、たまに根治単独の点数だけで請求してみたりもします。
患者さんのびっくりする声が受付から必ず聞こえてきます。患者さんの顔をみると
「いいのかあんたそれで」「そんなに頑張ってやってもらった事がこのくらいの価値のことなのか」
「そうすると仕事を早退して通っていたのは、その程度のことのため？」というような
表情になっているように感じます。
処置や治療について説明をしっかりするのは、価値のあることをやっていることを
アピールするためなんです。おなじインレーでも、いままであなたの口腔内にあった「齲蝕発生装置」と
ちがうものを入れなおしてあげたことを教えるためなんです。

あ、なんかだんだんただの愚痴になってしまった。

423 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:21:31 ID:dI82RS3q0

明細領収書出しはじめたら　えっこれだけのことを先生やられて　このお値段？
って　逆に不審がられたり　患者さんの同情の声が増えています！（笑）
最近、採りたてのアリガトウ野菜とか増えたゾー！（笑）
まあーこんなんじゃー　ウチの場合は　更にレセなみ領収書出せなんて患者さんは発生しない気がする。

功労賞技官のいう　点数のエビデンスって　いったい何なのでしょう？

ギチョウ４０円　おばあちゃんも　入れ歯飛び出し　ぶったまげ！

今はじっと耐え　明るい将来を信じましょうか。

424 ：Ⅳ：2006/05/25(木) 22:29:45 ID:ZyKFBLLu0

　医療費の総枠は増えません。確か川渕孝一先生が「歯科への配分比率をせめて
１０％に」と繰り返し仰って居ましたが、これも医科の方に半殺しにされるで
しょうから無理です。然し現状の技術評価のまま保険者機能の強化や混合診療
のとり纏めに及んだら完全に殺されてしまいます。
　大体今次改定でどこにIncentiveが働くかと言えば、当たり前の話「充填」と
所謂「自由診療」です。先方もそんな事は承知の上で、これ迄何度もやられた
ように又梯子がはずされるでしょう。「充填」には縛りが、「自由診療→混合
診療」には網がかかる訳です。
　兎に角小手先の解釈変更では無くて、固有の技術評価に関して大声出して行か
ないと飛んでもない話になります。

425 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:33:59 ID:DNbRxJ6y0

>>420
数千億円の巨大な橋などの公共事業は大赤字で入札し、仕様変更で
結果２倍とか３倍の事業に拡大して、最初の段階の赤字を黒字に
転換してます。仕様変更に政治家が介入jしてます。
保険が赤字で自費を薦めて黒字にする歯科医院経営と
ほとんど同じですけど。患者教育が必ず必要です。
小さな事業は仕様変更ありませんから赤字ではないでしょう。
これ初診できた患者さんにCR2～4本充填して治癒にするのに
似てませんか？
この国の中で利益出すやり方は根本に近いところのどこかで
みんな似てきますよ。
改定で制度が変わり利益の出し方が変わったのですから、患者さんへ
の治療方法も変えないと苦しくなってつぶれるのはあたりまえですね。

426 ：ノビタ：2006/05/25(木) 22:36:57 ID:0H4NI5bb0

故亜ーいんぷのみ　
３８０円って、ばーのチビリ代と石膏印象剤でパー
前にも書いたけど、このなめっきた点数

耐えても　明るい未来はない
歯科海に、沈黙は金などない

427 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:50:16 ID:DNbRxJ6y0

ノビタへ
コアだけやればそうだけど、他にもやる事一杯あるだろう。
保険は根充してスグコアインプでCRSRP同日やるの当たり前。
当たり前できないとこは秋まで持たないな。

428 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:51:55 ID:63UNAX8q0

根治の方が横綱だな。
印象は衛生士がやればいいのだが、根治の拡大は衛生士にはやらせられない。
それで、総額５００円位って、どう言う事だ。
人が人にマンツーマンで何かをして差し上げる時に、最低でも１分１００円
それも殆ど、設備のかからない、マッサージや床屋などでだ。
しかし、医療の場合は、医療器械は高いし、材料も高い。
５００円じゃ、２分が関の山。
それで、何ができるのか。これは絶対におかしい。
漏れは、明細書を出しているから、このふざけた点数に甘んじているが、
心中穏やかではない。皆で、もっと声を出そう！！
根治の点数上げろ！！！！！！！

429 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/25(木) 22:54:03 ID:JFkQybuY0

そこまでの議論が煮詰まってきたのなら、４１６さんが以前に言ってたこと
はOKだと思います。詳しい明細領収書を出すなら前提として再改定を要求。
モデルケースを設定して、全てのコストを細かく計算して積み上げてゆく。
そこから構築した「我々の歯科診療報酬改定プラン」を叩き台に交渉してゆく。
理想は厚労省と歯科医師と患者が同じテーブルで協議すること。
そのための委員会を設定するよう厚労省に要求することは可能か？

430 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:54:44 ID:S2ry1esv0

小児歯科学会が松本で開かれ長野県知事の田中康夫氏が講演
抄録に、氏が長野県知事に就任した５年半前、社会福祉予算の３倍にも達する
金額を公共事業に投じていた長野県は全国ワースト２位の記載残高を抱え、
財政再建団体寸前だったがほとんどの県民には知らされていなかった。
不退転の決意で財政健全化を行い、Ｈ１２から５年連続で計５４７億円の
累積債務を減少し黒字化、全国４７都道府県で唯一の実績で、他の４５道府県では
借金が増え続けている。
こうした財政再建の一方で今や社会保障関係の予算額が公共事業費を上回る予算構造
となった。それは即ち人が人のケアをする事で初めて成り立つ福祉・医療、教育、
更には環境、観光等の分野を傾注投資してこそ、２１世紀の新しい労働集約型産業を
育成することになる。結果、有効求人倍率は全国平均を大きく上回る１．２０倍、
完全失業率も全国で４番目に低い数値を保っている。

431 ：ノビタ：2006/05/25(木) 22:59:23 ID:0H4NI5bb0

４２７＞＞
それは経営の話でしょ。
コアーいんぷ0点
経済学のエビデンス欠如してまんがな
岳かんせつしょう校長、400円って、ここはﾄﾞｺ私はﾀﾞﾚの世界です

432 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:59:32 ID:NIctA2KC0

まだチンチンやろういるんだ、恥ずかしいやつ。
キーボード打ってて、情けなくならないのかね。
仮に本当の医者なら、「歯科も大変ですね、一緒にがんばりましょう」くらいの
ことは言うよね。

医療費がないと言いつつ、ジェンダーフリーに対する施策に年間１兆円もつぎこむ
余裕がある日本。
日本のマスコミに頼んでもだめじゃないの。外国のプレスとかに取り上げてもらえば、少しは変わらんかな。WHOに声明出してもらうとか。

433 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:04:18 ID:DNbRxJ6y0

>>429
全てのコストを細かく計算して積み上げるなんて無駄な時間を使う
ようではテーブルにつけない。コストは歯科医院の立地や、歯科医師の
得意不得意で決まるから、要領の良い歯科医師は得意技で勝負する。
分担化が言われているときの、まったく無意味な事時間の無駄無駄。
１０種競技の記録と個別の記録は別物。
１つの歯科医院が完結型の治療を目指すなら１０種競技の記録。
得意技なら得意な個別競技の記録。歯科医師会でもデーター出てる
けどまったく無意味デショ。各歯科医師ごとに大きく違うデーター出しても
功労賞に相手に

434 ：チンポ医：2006/05/25(木) 23:04:39 ID:9Xe+s7V90

保険の総枠はほとんど同じ。それをおそらくどのように配分しても
よいだろう。

そもそも政治は票稼ぎ。いくら公共工事が無駄といっても行われている
のはそのため。逆に言うと完全に公共事業がストップすると生活に
困る人がいるからそんなことはできない。

歯科業界などせいぜい歯科医と衛生士と助手ぐらいだろ。
超弱小の政治家にとっては無視できる存在。

医科は医師、パラメディカルを含めれば膨大な数。
だから無視できない。それがこれまで診療報酬で
大幅な差ができた証拠。

435 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:04:51 ID:qdCgBT4S0

４３２さん「WHOに声明だしてもらう」いいかも
過去に「フッ素利用がおくれている」と調査結果報告されたように
「著しく低い料金設定がなされているために、抱き合わせ請求が一般化している」
なんてどうですか。

436 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:11:15 ID:DNbRxJ6y0

技工士が偽歯医者やって５０００万稼いでいると報道されているご時世に
低い料金聞いてくれる人歯医者の関係者しかいないでしょう。
やり方変えること考えないとホントニ秋まで持たないよ。

437 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:11:20 ID:RzGVXVEe0

>>チンポ医
今日は比較的まともだね。それよりも外科医は100％カルテを改ざんしている
って言われて戦っている仲間の手助けはしないの？
俺は一応生食をテルモに変えた。

438 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:12:48 ID:XpQc9jjX0

【世論調査】

「新聞の特殊指定撤廃問題について」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=233

８割以上の人が「特殊指定」の撤廃に賛成！

439 ：チンポ医：2006/05/25(木) 23:14:53 ID:9Xe+s7V90

>>437

そんなくだらないどうでもいいことでかえない。

薬が変わるきっかけは医科ではだいたいきまっているがここで
おおぴらにいうわけにはいかない。

440 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:16:48 ID:RzGVXVEe0

>>チンポ医
くだらないんだへーあっそ、じゃスルーにもどるわ。

441 ：チンポ医：2006/05/25(木) 23:19:24 ID:9Xe+s7V90

別にお前のような低学歴、低能、低収入の歯科医風情に無視されても
かまわんが、医科は別に開業医も自分の周りでは困っている人を
聞いたことがほとんどない。

みんな開業してポルシェをかったとかそういう話ばかりだ。
東京じゃないからかもしれないが。

442 ：チンポ医：2006/05/25(木) 23:26:23 ID:9Xe+s7V90

明日中だししてきます。

http://www.tonkatsu3.com/index.php?plugin=attach&refer=%A5%EC%A5%A4%A5%B6%A1%BC%A5%E9%A5%E2%A5%F3%B4%D8%CF%A2&openfile=ramon_b7.gif

443 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:27:29 ID:VEWfPmQ30

こいつの話や対話からも得られるものは何もない。
気分を害してそんするだけ
スルースルー

444 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:28:28 ID:9Xe+s7V90

>>443

お前らがバカすぎるからからかっているのが楽しいんだよ。
たまにまじめな話もすることがあるけど。

http://www.tonkatsu3.com/index.php?plugin=attach&refer=%A5%EC%A5%A4%A5%B6%A1%BC%A5%E9%A5%E2%A5%F3%B4%D8%CF%A2&openfile=ramon_b50.gif

445 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:30:13 ID:VEWfPmQ30

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGワード指定よろｗｗ

446 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:30:18 ID:RzGVXVEe0

>>443
俺がかまってしまったばっかりに…
すまん…

447 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:33:53 ID:FKsH4WRl0

ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

448 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:39:48 ID:9Xe+s7V90

まあでもおれが
こないとある意味もうすれが死んでるな

449 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/25(木) 23:49:42 ID:8Y4Ddf8H0

6月3日（土）22時よりチャット会議を計画してます。
内容はこれからの会の活動の要望や会の名前、サイトの
改善や技術的な意見などです。
どなたでも参加できます。ただどういう形でやれば、
よりスムースに有意義に進むかを検討中です。
みなさんの意見を広く求めます。
どうぞよろしくお願いします。

専用サイトのフォーラムにスレ立ててますので、
みなさん活発な意見よろしくです。

http://haisha.ciao.jp/

450 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:53:45 ID:DNbRxJ6y0

ノビタへ
保険歯科治療も税金使った公共事業だから赤字で受けて
仕様変更で黒字にするか、仕様変更ない時は黒字でしか
入札しないが当たり前じゃないかい。
赤字の患者抱えすぎてゼロに近い点数ばっかり考えてると、
情報ばっかで知恵出ないから要領よくやれないぞ。
気分もやり方も変えて頑張れよ。

451 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:54:40 ID:tJxqVCuw0

品性下劣な書き込みは削除依頼出しとくか
ついでにアク禁依頼もな

452 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:58:34 ID:tJxqVCuw0

歯科のどこに税金使ってるんだよ

453 ：ちんぽ医：2006/05/25(木) 23:59:48 ID:9Xe+s7V90

うぃきぺでぃあより

国公立大学の場合　歯科医師不足の時代においては医学部に迫る難易度
であったが、近年その倍率こそ医歯薬と並んではいるが、センター得点
率や二次ランクにおいて医＞薬≧歯、一部大学においては完全に溝を
開けられてしまっていることもある。全国的に見ればまだまだ難関
学部であるといえるが、旧帝大の理系(非医療系)学部のそれと同等程
度になりつつある。また、入学定員を削減しているが、その削減数
は現状を考えるとかなり不十分と言える。

無理スンナよ。

医＞薬＞＞＞歯だよ。
他の大学の合格ライン見てみろよ。

お前らはいつまでたってもプライドだけは一流だな。

454 ：ちんぽ医：2006/05/26(金) 00:00:41 ID:9Xe+s7V90

>>451

お前のような粘着も困るよ。

455 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:02:11 ID:DNbRxJ6y0

しらなかったのか保険に税金（国庫負担）最近はすごく低くなったが
入ってるから、お上がいばってるんだよ。どのくらい入ってるか調べて
みたらどうかな。年金にも入ってるから。税金がはいってるから
公的とかイってえらそうに仕切ってるのさ。

456 ：ちんぽ医：2006/05/26(金) 00:03:24 ID:PzjXf8wJ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C

おそらくここのやつらがずいぶん改変したな。

世界最高水準の数とかはもう失業者が出ている国だよ。
医師でも。

そんな国と比べてどうするんだよ。アホか。
おまけに世界水準の治療費にしたら歯科医師は過剰でないと。
お前らまとめて炒ってよしだよ。

池沼まちがいない。かわいそうだな。

457 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:03:59 ID:BY+WkjRs0

>>450
そこで、今のままで歯科は実質混合診療を行っている
わけだから、ことさら厚労省の言う選定療養や評価療養
に手を出して、いくばかりかのお金を貰って、また自らの
首に鈴を付けられる必要は無いのでは？
日歯は今回の宣言見る限り、お上に全面降伏みたいだけど。

458 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:05:54 ID:DNbRxJ6y0

日本歯科医学会にも日本歯科医師会にも補助金として、税金が入ってるから
お上がえらそうにできるんだ。うちの歯科医師会も市から補助金もらってるから、
事業報告、会計報告今月末、前年度分を市役所へ出したよ。

459 ：ちんぽ医：2006/05/26(金) 00:06:00 ID:9Xe+s7V90

補足として、治療に対する報酬が世界水準であれば決して、歯科医師数が過剰なわけではない。
世界で医療スタッフ不足、日本の医師数は６３位　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は７日に公表した２００６年版の世界保健報告で、世界で約４３０万人の医療スタッフが不足しているとの推計を発表した。

　医療スタッフの員数・配置問題に焦点を当てた今年の報告は、エイズの感染拡大が続くマラウイやタンザニアで、人口１０００人当たりの医師数が０・０２人と、アフリカ諸国でスタッフ不足が極めて深刻だと指摘。

　アフリカで教育を受けた医師の４人に１人が経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の先進３０か国で働く「頭脳流出」の現状にも懸念を表明、各国に人材育成と医療環境の整備を提言している。

　一方、日本は平均寿命で８２歳の世界最長寿国の座を堅持しながら、１０００人当たりの医師数は１・９８人と、１９２か国中、６３位の中位水準にとどまった。

　１位サンマリノの４７・３５人には遠く及ばず、ＯＥＣＤ加盟国の中では最低クラス。同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位と、世界のトップ水準には達していない。

（2006年4月7日10時50分読売新聞）

削除しろよ。
アホ度も

460 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:09:48 ID:puueIfSE0

>>449
あの、専用サイトって、もしかして登録しないと発言できません？
なんか投稿しようとしてるのですが、BBSもフォーラムも書き込めないです。

新規登録しようとしても弾かれるし。

461 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:10:23 ID:OTw/NiJw0

チンポ来たか。待ってたよｗ

462 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:14:09 ID:SVXfcvlB0

日本歯科医師会って何やってるんだろね。
日本医師会のHPのTOPを見てみなよ。
ttp://www.med.or.jp/
ttp://www.med.or.jp/nichikara/enquete/
非会員でも意見できるんだよ。

463 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:17:02 ID:BY+WkjRs0

>>460
ＢＢＳから「サイトに関する事」とかのスレに入って、
名前とタイトル入れてからメッセージ書き込んで、
投稿するの所をクリック。
会員登録しなくても書き込めます。

464 ：ちんぽ医：2006/05/26(金) 00:19:04 ID:PzjXf8wJ0

>>462

日本医師会は日本歯科医師会に比べて格別の知的集団。
対象外だよ。

そもそも歯科医師は医師ではない。
医科の勉強も看護学校よりレベルが低いくらいだし、
まぎらわしい名前につられて勘違いのＤＱＮ受験生が集まって
きているところだろ。

だいたい浪人している国立卒のＤＱＮで第一志望は医学部だった
奴が９９パーセントだろうし、予備校も医学部クラスだっただろう？

もちろん医学部の最底辺のクラス(予備校でほとんど医学部合格できない
レベル)の出身者がほとんどだろうが。

465 ：ちんぽ医：2006/05/26(金) 00:22:56 ID:PzjXf8wJ0

近年その倍率こそ医歯薬と並んではいるが、センター得点
率や二次ランクにおいて医＞薬≧歯、一部大学においては完全に溝を
開けられてしまっていることもある。全国的に見ればまだまだ難関
学部であるといえるが、旧帝大の理系(非医療系)学部のそれと同等程
度になりつつある。

うぃきぺでぃあのこの文章。何度読んでもお前らの複雑な劣等感が
丸見えで劇ｗｗｗ

466 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:24:20 ID:ucC6KU1P0

ん？？？？？

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGワード指定よろｗｗ

467 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:25:59 ID:PzjXf8wJ0

バカにされると耳をふさぐ。

お前らに特徴的だよ。かわいそうに。

468 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:26:42 ID:ucC6KU1P0

お馬鹿が何か言ってるようですが、どうせ見えないし、完全無視しますねｗｗｗ

469 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:27:47 ID:glYQS4zg0

ま、下劣なGIFとか偏差値がどうたらって書いても
そのうちまとめて削除されるからさｗ

470 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:28:56 ID:tD80J3tL0

>>457
前面降伏当たり前だろう。連盟の使途不明金全部お上に証拠で
もってかれて誰がやったのかも連盟の今の幹部はわからないけど
お上が知ってるのだからな。２年後にお許しでても良くなることは
ありえない。お上は少子高齢化対策で年金医療を削るって公言してるが
日米安保の範囲を全世界に広げるのが本当の目標だから、良くなる
なんて無駄なこと考えないで要領よく治療を転換しようや。

471 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:29:01 ID:glYQS4zg0

よっぽどネットでこういう運動が広がったら困るんだろうねえ
民主に投票されたら困るみたいだし

472 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:33:48 ID:PzjXf8wJ0

少なくともこれ以上医科の邪魔をしないほうがいいよ。

もともと医師会はおそらく歯科医師会など邪魔な存在だと思っているし
中医協の弱体化とかすべてお前らしか側の度キュんの不手際だと
思われている。

だから歯科保険点数など安いかどうかなんてぜんぜん気にしていない。
これ以上邪魔をすると本格的に抹殺される可能性がある。

中医協代表者なしとかな。

473 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:34:42 ID:PzjXf8wJ0

474 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:56:17 ID:puueIfSE0

>>463
正常に投稿しましたって出るけれど、表示は変わらないまま。
俺だけなのかな？

XP　SP1
ブラウザIE系Sleipnir

475 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:01:09 ID:o5wgGuioO

ちんぽみたいな奴からここまで馬鹿にされると一般的には医師からみたら歯医者はよっぽど低くみられてるんだろうな。淋しくなってきたよ。

476 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:02:09 ID:glYQS4zg0

チンは医者じゃないよ？ｗ

477 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:03:37 ID:ucC6KU1P0

だから臭いやつの話もするなってｗ
あくまでスルーのみ。
異業種に文句言ってるあふぉは放置

478 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:05:35 ID:o5wgGuioO

いや医者でしょ。だからなおさら淋しい。やっぱりなんだかんだいって医者には多少なりとコンプあるから。いろんな面で。

479 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:06:50 ID:ucC6KU1P0

へぇー。おれは全然ないなー。
はじめから歯学しか目指してなかったし。
蔑んでる医者見ると
馬鹿かこやつは、と思う。

480 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:11:15 ID:o5wgGuioO

おれは国立医学部落ちて浪人。翌年医学部底辺校はいけたと思うが、鶏口牛後のことわざ如く医科歯科歯へ。ここまで医科と歯科の差があるとは思わなかったよ。

481 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:13:18 ID:glYQS4zg0

医者なわけないっての
医者がここまで歯医者のスレなんか荒らすかよ
東歯の入学式の様子なんか貼り付けてるんだぞ？

482 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:17:27 ID:J/v1R65G0

俺は、医者に偏差値でのコンプレックスなんかはないが、
（現に一緒に歯学部を受けて落ちた奴が何人か医者になっている）
しかし、命に直接関わる治療を日常的にすることに神経を
する減らしたり、当直などの激務より自分のＱＯＬを優先さ
せたいという、医師としての覚悟が出来なかったということ
へのコンプレックスはあった。しかし、最近２ちゃんでよく
見られるような、ＱＯＬやリスク回避を優先させるドロッポ
への動きなんかを見ていると、単に安易に決断してただけなのね
とそのコンプレックスも解消してきたね。

483 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:17:51 ID:o5wgGuioO

そういうのは簡単だが、彼は医師免の透かしもすぐ答えたし、イセキ番号も答えた。医学部のことや卒後についても躊躇なく答える。おそらく医師であるのは間違いない。欝だ。

484 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:20:10 ID:hWGShiI10

>>474
タイトル入れたか？
タイトル無いと入らないぞ

485 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:20:45 ID:o5wgGuioO

何より今の医科と歯科の給与格差が大きすぎる。開業しても勤務医よりはるかにしたなんておかしすぎる。

486 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:22:39 ID:glYQS4zg0

>>483
それ答えてないってｗ
自分で教えるよって言って、誰も返事しなかったろ
何科かも答えてないよ

487 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:23:17 ID:puueIfSE0

>>484
タイトルも入れてるけどダメ。パスも入れたし。

何が邪魔してるんだろう。
FWかな・・・

488 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:25:29 ID:DqnD5zRp0

ただ言える事は、ちんぽ医が何者であるにせよ、アラシで寂しい人という事だけが真実
あまりに可哀相

489 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:27:26 ID:o5wgGuioO

いや全部読めば彼が医師なのは明らかだよ。こんなに馬鹿にされて悔しくて眠れない

490 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:27:32 ID:glYQS4zg0

いつも同じ話しかしないしね
それにどっかから持ってきた内容だし

491 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：2006/05/26(金) 01:28:45 ID:vVBSroDN0

チンポ先生、歯科医も禁煙指導って出来るの？
ホー率に詳しいみたいだから。

492 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:29:00 ID:glYQS4zg0

>>489
医者が、あんなAAやGIF　偏差値の表ばっかり貼り付けるかよｗ
しっかりしろって
自分で伝統ある大学の医学部なんて言うんだから相当痛いよ

493 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:32:47 ID:Q0lx+To30

ふと気が付けば、みんなチンポのおもうつぼ、しかもチンポ氏、もういない・・

494 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:33:25 ID:vVBSroDN0

４９１です。
医師だろうがウソ歯科医だろうが、どーでもいいです。
ニコチンパッチの指導を歯科医が出来ますか？
チンポ先生おしえてくだし。

495 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:34:04 ID:o5wgGuioO

医師は歯科以上に学歴厨が多いけど、今の歯学部なんて単に馬鹿にされる存在なんだろう。結局のところ。医歯薬板をみてもそう。

496 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:34:51 ID:glYQS4zg0

歯科女医とセックスする事考えて自分でしごいてから寝たんだろｗ

497 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:35:42 ID:glYQS4zg0

>>495
鬱になってるのか？
何か食って寝てしまえって

498 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:38:13 ID:Q0lx+To30

大昔、歯科でバイアグラ処方可とか大嘘言ってた奴いたが・・
バイアグラは歯科医師・獣医師の処方は出来ませんと、わざわざ文書に書いてあるぐらいだから
ニコチンもだめじゃね？てかだめだよ

499 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:38:51 ID:o5wgGuioO

でもあんなに歯科の事情だけは詳しいから歯科女医とＨしてるんだろ。そうすれば辻褄があう。最初は彼は歯科に擁護的だったし。

500 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:41:14 ID:Q0lx+To30

幽体離脱したチンポ氏、現行>>499か？

501 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:42:30 ID:tD80J3tL0

たか○ろ
モウばれたぞ

502 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:44:04 ID:o5wgGuioO

チンポ氏はよくもわるくもこのスレに必要だよ。

503 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:44:06 ID:Q0lx+To30

スマソ！チンポ氏！　

しかし、おれには悪意はねーぞ！！

504 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:46:39 ID:glYQS4zg0

>>502
お前の心配して損した
ずっと寝ないでいればいいのさ

505 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:49:02 ID:5RHEeOTd0

チンポ！
よ～く聞け。

チンポ切るぞ！

もうここには来るな！
みんな君のことは嫌いなんだよ。
君は嫌われてるんだよ。

506 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:50:17 ID:glYQS4zg0

嫌いというか、哀れんでるんだけどね

507 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:52:11 ID:a7Yf6GbC0

>>499
>最初は彼は歯科に擁護的だった
最初から荒しだったはずだが？まともな事言い出したのは後から。
医者のわりに医科の話題には詳しくないんだよね。

508 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:53:09 ID:Q0lx+To30

というか・・きずかないみなさんが不思議なんだが？？
そんなんで海千山千の奴らと闘えんのかな？？
お上もあなどれないですよ・・

509 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:54:04 ID:glYQS4zg0

最初は、いきなり歯科大生とやった話とかしてたよなあ
他のスレでも暴れてたっけ
それ指摘されてからチンポって書き始めたのさ

510 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 02:00:39 ID:Q0lx+To30

この時刻の此処は常連ばっかでしょ？レスにもあったが、書いてる人は確かに少ない。
ROMから新規参入も募ったようですがわずかに釣れただけ？のようで・・
そりゃ話も停滞しますわな？
結局チンポ氏と戯れ合うというか争うことで進行するばかり・・
良くも悪くもチンポ氏いないと、ここはすごくさみしいスレなのかもしれない・・

511 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 02:13:15 ID:ucC6KU1P0

ID:o5wgGuioO　も釣りなｗ

512 ：ボクスタ：2006/05/26(金) 02:17:48 ID:Emj1fFbj0

ノビタさん
そうだよね、うちでも根治はスーパー赤字部門だな。ニッケルチタン使ってるし、
ウルトラフィルだし。
なんで赤字になるかというと、きっちりしようとするから。
他の処置もそうだよね。

みんな
チンポはかわいそうだから適当に相手してやってくれ。
俺は気持ち悪いからやめとく。

やっぱりこの点数の安さは犯罪的、患者さんにとっても俺たちにとっても。
それは役人も知っているはず。
知っていて、なのにこのふざけた改定をするってことはなんなんだ？

俺らは人を助けるために、6年も勉強してきて、その後も抜去歯牙削ったり、
勉強会に行ったりして頑張ってきたんだぜ。
なんか倒れてる人がいて助けに行ったら、グサっとナイフで刺されて、金を取られた。
そんな気がして仕方がない。

そんな世の中どうよ？

513 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 02:22:53 ID:glYQS4zg0

今日で今週は終わり
何とか乗り切るぞ

514 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/26(金) 02:36:21 ID:Fyy1Y47o0

チンポくるとすっげーアクセス率あがるんだよね
ついに1日に800件超えた

突出してるのは桜井議員の動画
1日に3.6Gあのサイトから情報発信してるのかと思うと
結構感慨深いものがありますね

BBSカキコできないって件に関しては　原因を調査中です
思わずリロードしまくると内部の対荒らしコードが働くのと
長文いれてるとタイムアウトすることもあるんで　注意してください

515 ：↑：2006/05/26(金) 03:01:41 ID:Kn8OuKTCO

専用サイトのアクセス率に関してはチンポ医依存度高いね。
感謝しなきゃじゃない。
それにしても眠れねーな

516 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 06:01:21 ID:PHRloVZk0

ちんぽは、このまれに見る良スレを潰す目的で書き込んでいる厚労省のスパイだ。
偏差値しか心のよりどころのない、無能な官僚だろ。
俺たちはあんな役人のデスクワーク、すぐにこなせるが、あいつらに
俺たちの仕事が、代わりにできるか？
入試の点数の善し悪しは、その人の人間性の善し悪しにまるで関係ない。
むしろ、上級官僚（藁）に糞なやつが多い。
同じ内容を大量に書き込み、サビリミナル効果のように、我々に
劣等感を植え付ける情報操作にだまされるな。

最後に大阪さんはじめ、中心で動いてくれている人たちありがとう、ROMで応援している仲間は全国にいるぞ。

517 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 07:58:00 ID:t8LR1IZd0

ガソリン高騰、魚値上げ（漁の際の船の燃料費高騰のためだとか）、箱ティッシュ２５％あがるというのに
歯科の現状はどうしたものか。
医療費削減にて、医科歯科等点数の包括化ならびに点数下降、歯科にいたっては金属の高騰がさらに医院経営難に
拍車をかけている。文書関係とあわせて急務な課題だとおもわれるがこの点については論じていかないのか？
他業種は価格に添加できるが保険ではそうもいくまい。

518 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 09:30:04 ID:fmNAG0Qh0

>>512
＞なんか倒れてる人がいて助けに行ったら、グサっとナイフで刺されて、金を取られた。

今回の改定が…という事ではなく、保険診療自体がそういうことのように思えてならない。

519 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 09:35:43 ID:El/PVcZd0

自作自演する時ってＩＤ変えないといけないでしょ。
そういう時って携帯から書き込む人多いんだって。
で、スキル低いと携帯で改行しないで書き込むので、
やたら長い一行書き込みになるんだよ。
ID:o5wgGuioOは全部一行発言だね。
ID:o5wgGuioOがでてきてからち○ぽ医の発言がなくなってきてるね。
ち○ぽ医さんあなたの父親が歯科医なので、この業界に首を突っ込みたくなる
気持ちはわかる。しかしなぜにここまで無意味に歯科医の感情を逆撫でするのだろう。
これは私の想像にすぎないが、もしかするとあなたには兄がいて、その兄は
父親の跡をついで歯科医になった。あなたにとって尊敬している兄や父親が
身を置いている歯科界のレベルがどんどん低くなるのが許せない。
でもそれは自分ではどうにもできないし、こういう運動には期待している。
しかしその反面、あなたの精神力はとても幼く、今まで越えられないと
思っていた父や兄を環境の変化によることで、自分の気づかぬうちに
超えられたかもかもという喜びと焦りが、
自分を混乱させ、二重人格のように意味不明の発言を突然書き始める。
あなたが本当に一番恐れているのは、そういう自分の弱さを見透かされ
誰も相手にしてくれなくなることだ。
だから自作自演を繰り返し、みんなの注目を引こうとする。
いいことを言うときもあるのだから、自分を見つめ直しこのｽﾚに有意義な
発言のみをしていきなさい。そうすれば自然に注目されますよ。

520 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:00:36 ID:PzjXf8wJ0

自作自演だろうけど、やっぱり歯科医というのは
非常に低く見られているのは間違いないだろう。だからみんなも
偏差値の問題とかになると過剰に反応してしまう。

だから医療者の激務を主張するとかでも看護士、医師の激務が報道される
ことはあっても歯科医の激務が報道されたのは見たことがないし、
医科と歯科はまったく別物(歯科がはるかにした）というのは一般人からみても共通の
コンセンサスなのだろう。

521 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:02:05 ID:IVb5yxv90

保険治療で採算が取れているのは、、、、。
、、、何もない。人件費分が赤字。
パラの在庫が無くなったので、ニッケルにしました。もちニッケル請求。
完全に質を落としていますが、ルールは守っています。

治療前、保険、保険、保険と心の中で３回ほど言ってからやると
精神的に落ち着きます。
消耗品も格安な物ばかり、１０年前はＧＣとか使っていたけど高杉。
通販も利用しています。

スタッフの昇給、ボーナスの事を考えると頭が痛いです。orz

522 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/05/26(金) 10:04:27 ID:e6N4sMWY0

PzjXf8wJ0
を相手にするやつこそ馬鹿だ。
はじめは賃歩もまともだとおもった漏れも馬鹿だった。

スルーしなきゃね。

523 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:13:46 ID:PzjXf8wJ0

>>522

低学歴のバカ丸出しだな。
今日は休みとったからバカにするため書き込んでやったよ。

524 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:16:27 ID:e6N4sMWY0

チンポ曰く
おれは国立医学部落ちて浪人。翌年医学部底辺校はいけたと思うが、鶏口牛後のことわざ如く医科歯科歯へ。
ここまで医科と歯科の差があるとは思わなかったよ。

525 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:17:53 ID:PzjXf8wJ0

ねた作りだよ。

お前らの痛いところをつっついてやっているんだよ。

526 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:18:32 ID:e6N4sMWY0

さてさて、スルーしておいて、

桜井議員とのこれからを話せねばならないが、
次に議員と会うのはいつになりそうですか？
ある程度方向性をまとめておきましょう。専用スレで。

527 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:21:27 ID:PzjXf8wJ0

>>526

どうしようもない民主党に陳情なんてお前ら労働組合以下だな。
負け組みの象徴ｗｗｗ

528 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:22:11 ID:zJiBnTCZ0

休みとっただとよ。ｗｗ
てか、休みとらされて、退職勧告されてるんだろｗｗｗ。
あとはスルーで
みなさん
　　>>523を　みなさんもNGワード指定よろｗｗ

529 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:26:29 ID:PzjXf8wJ0

>>528

どうせお前らなんか低学歴の低脳かつ低収入の奴らなんか
相手にしないよ。
完全に議論していて疲れたところだ。

せいぜいそのうち生保でも申請しろよ。ｗｗｗ

530 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:42:00 ID:KSIVTppM0

補綴が保険から外れたとき、浮いた点数は歯科に投下されるのだろうか？
雀の涙ほどのオコボレのみで、医科に振り分けられるのではないだろうか。

531 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 10:44:22 ID:e6N4sMWY0

補綴はずしをこちらから言うのは危険です。
こちらが想定している方向には進まず、逆に相手に利用されてしまいます。

532 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:00:06 ID:h6YAVIkZ0

http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/200407/archive

何でた○しろになってるんだ、○かひ○の誤植か？

533 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:04:57 ID:Gih8nnof0

↑の言う通り
「補綴」を保険からはずしたからその分「保存」に廻るなんて
ハイシャどもが勝手に抱いてる幻想。有りうるはずが無い、
目の仇にされてる「医療費」がほんのちょっぴり減るからと
厚労省や財務省から諸手をあげて喜ばれるだろうな？
補綴が全部自費になれば大手歯科チェーンが現れ治療器材などは
一括購入、技工は一箇所で製作（場合によっては中国あたりで）
ダンピング合戦、
今の小売屋さんが潰れていくように中小極弱の歯科医院は次々と閉院、
なんて、シナリオは・・・・・
オレのところは大丈夫なんて・・・・ありえない
今がベストと思わないと・・・・・・

534 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:07:44 ID:PzjXf8wJ0

>>533

お前らも俺の挑発により少しlearning effectがでてきたみたいだね。
よしよし。ｗｗ

お前のいうとおり。

535 ：＠：2006/05/26(金) 11:22:47 ID:IVb5yxv90

ずいぶん昔のことになるが、一時補綴はずしを国の方から言ってきたことがある。
その時ハイと返事しておけば良かったのに、お上に逆らって署名運動を
してきたバカな団体がいる。

私たちがいま補綴はずしを言っても、功労省は当時の資料をみせて、君たちが補綴はずし
に反対したんじゃないかと文句を言ってくる。また功労省は当時の約束事の資料を
いっぱい持っているんだなこれが。自分たちに不利な時は法律が変わったとか
言い出すし。

こちらが時代が変わった、ルールが変わった　といくら言ってもだめ。
書類に印鑑押したやつを突き出してくるんだヨ～。

536 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:23:10 ID:a5fynk1e0

どうでもいいが
チンポ氏はおそらく複数のPC持ってるでしょう。回線も。
チンポ氏と判明したIDと同時進行で、複数の別IDで紛れ込むのも簡単でしょう。
ついでに言えば携帯使ったのはIDのためだけじゃないだろうな・・

537 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:26:36 ID:GO5vOL5f0

あの湘南宣言で暗躍してる連中が何を考えて
どこまでシナリオが出来上がってるのかと思うとゾッとするよ
それも2008年はある意味スタートラインで　この先もっと悲惨なことになる可能性が高い

538 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:29:06 ID:PzjXf8wJ0

厚生省は保険はずしはwelcomeだよ。

みんなで全部自費にして公衆面前で殺し合いをしたらどうだい？

ショーだなｗｗ

539 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:31:56 ID:mcwirVrH0

＜教員免許＞更新制、現職にも適用　文科省、中教審に報告へ
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060526030000/20060526M40.178.html
官僚統制と天下り先確保の常套手段だな。10年に1回、20-30時間の講習なんてものすごい負担だな。
1日8時間で4日間缶詰状態で講習受けるのか。

540 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:55:42 ID:e6N4sMWY0

スルースルー、だんだんイライラしてきているぞｗｗ（マネｗｗ

541 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 11:58:19 ID:El/PVcZd0

>>526
専用サイトに今月末に会うと書いてあったが。
飲みに行くらしい。うらやましすぎるｗ

542 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:18:34 ID:PzjXf8wJ0

なお、この問題を解決する手立てとして、歯科医の医療の範囲を広げる事が検
討されている。医師の診療科である「麻酔科」「放射線科」「精神科」など
である。医師不足と歯科医過剰の両方を補える画期的な方法ではあるが、
医師会その他からの大きな反発や、技能をどのように育成するのかなど
数多くの問題をはらんでおり、現実的には実現不可能に近い案であるといえる。

うぃきぺでぃあより
まだ医学部に固執している。禿ｗｗｗｗｗｗｗ

何度もいうがお前らの医科の知識は看護学校以下おまえらが精神科とか
麻酔科になるなら薬剤師はいうに及ばず看護婦のほうがまだましと
いうこと。

現実を見なさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:22:20 ID:h6YAVIkZ0

http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/200407/archive

だから何でた○しろになってるんだ！やっぱり○かひ○の誤植か？

544 ：ノビタ：2006/05/26(金) 12:25:47 ID:7cz5KbN20

ボクスタさん

家もニケルちたん、プロテー○ー使ってます。
ロングスパンBRはシリコン
こんな治療していては経営学的には落第社？？

今月は保険慈悲が逆転6体4でつ

545 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:34:45 ID:PzjXf8wJ0

：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:18:34 ID:PzjXf8wJ0
なお、この問題を解決する手立てとして、歯科医の医療の範囲を広げる事が検
討されている。医師の診療科である「麻酔科」「放射線科」「精神科」など
である。医師不足と歯科医過剰の両方を補える画期的な方法ではあるが、
医師会その他からの大きな反発や、技能をどのように育成するのかなど
数多くの問題をはらんでおり、現実的には実現不可能に近い案であるといえる。

うぃきぺでぃあより
まだ医学部に固執している。禿ｗｗｗｗｗｗｗ

何度もいうがお前らの医科の知識は看護学校以下おまえらが精神科とか
麻酔科になるなら薬剤師はいうに及ばず看護婦のほうがまだましと
いうこと。

現実を見なさい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:44:47 ID:4puaOyz60

gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

547 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:46:36 ID:PzjXf8wJ0

今晩から歯医者の女に

http://www.anal-lovers.tv/index.cgi?01224
してもらってくるよ。

548 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:53:28 ID:fmNAG0Qh0

以前は算定できる点数を算定させない技官などに、怒りの矛先が向いていたが
今回の改定で、異様な縛りが増え、算定できる点数さえ無くなったものもある。
そして低点数だけが残り、怒りの矛先は、こんな点数じゃやってられないという
方向にしか向けられなくなった。

正直、のうのうと治療を受けに来る患者が憎らしく思えることもある。

549 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:14:12 ID:El/PVcZd0

しかし最悪の環境ですなぁ。

歯科医院過剰、保険点数減、縛り及び算定用件増、
歯科医師会は対策なし、歯科医同士のいがみ合い。
全くいいとこなしですな。これホントにのんきに構えず
真剣にこの会にかけるしかないですかな。
ていうか、そうでもしないと欝になってマジ病気に
なりそうですわ。
最近ふとした瞬間にすんごい不安になるんですよ。
このままで食べていけるのかなぁとか、マジ借金どうしようかなとか。
もうテレビで社会保険庁の不祥事とかみるとホンマ殺意が生まれますわ。
嫁や子供にも「お父さん最近イライラしてるね」って言われるし。
あああああもういや。

550 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:16:38 ID:zJiBnTCZ0

ん？？？？？
なにかレス番が抜けてると思ったらｗｗｗ
まだ馬鹿が暴れてるのねｗｗｗ

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGワード指定よろｗｗ

551 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:26:08 ID:zJiBnTCZ0

520 卵の名無しさん 2006/05/26(金) 10:00:36 ID:PzjXf8wJ0
自作自演だろうけど、やっぱり歯科医というのは
非常に低く見られているのは間違いないだろう。だからみんなも
偏差値の問題とかになると過剰に反応してしまう。

だから医療者の激務を主張するとかでも看護士、医師の激務が報道される
ことはあっても歯科医の激務が報道されたのは見たことがないし、
医科と歯科はまったく別物(歯科がはるかにした）というのは一般人からみても共通の
コンセンサスなのだろう。

ちんぽ医が自分で自作自演だろうと言ってるぞ。
馬鹿丸出しだなー。
おつむは偏差値５０程度のぼんくらだな

552 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:31:41 ID:fmNAG0Qh0

>>549
俺は嫁や子供の顔を見る時間さえ奪われている
提供文書のせいで家庭崩壊とか、あながち冗談ではないかも知れない

553 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:35:39 ID:O2PIARvO0

＞＞５５１
偽医者のことはスルーしましょう。

554 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:36:12 ID:zJiBnTCZ0

りょうかい

555 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:36:14 ID:GO5vOL5f0

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200605/26/02801_4444.html
とりあえずこれって　天下り組織？

556 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:49:34 ID:t8LR1IZd0

んっ、ジュンイチロウ欲しいオモチャでもあるのか？

パパ～、任天堂のDSがほしいよ～

よ～し、お父さん今日も健全歯質けずりまくっちゃうぞ～

んんんっ、まだ、ほしいものあるのか？

DSのソフトもいっぱいあるといいな～

よ～し、お父さん今日も不正請求がんばるぞ～

557 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:52:00 ID:jqcPGc+c0

>>551
ていうか。何だか可愛く思えてさえきたのは俺だけ？
ある意味、このスレのマスコット状態。
偏差値のことや「歯科→馬鹿」発言するわりに、書き込みの中でも
知性をあまり感じさせないこと明瞭になってきてるしw。

558 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 13:58:56 ID:h6YAVIkZ0

だからチンポは私立「愛知学院大学歯学部」出身の偏差値コンプ歯医者だって言ってるだろ！

559 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 14:58:08 ID:+CuMJ7s00

今回の改訂は、現場の実態にそぐわない滅茶苦茶なものだが、
前の改訂にせよ、その前にせよ、臨床経験の乏しい、あるいは
大学病院など特殊な臨床経験しかない技官や官僚が改訂の中身を
決めているから出てきてしまうのだと思う。そのため随分とムダや
非効率、非合理的な点数配分で、国家的にみても損失は大きい。

技官には臨床経験を積んで、それを活かして指導や改訂
に当たって欲しいと思う。そこで提案なのだが、厚生労働省が歯科の
制度や点数を決める材料にすべく、研究のための歯科医院を設立して
はどうかと思う。そこで、保険診療の求めるレベルの診療を技官が
行い、各診療行為にかかる時間やコストを計るのだ。例えば「抜髄」
なら、保険の求めるレベルで技官が診断・治療を行い、カルテも保険の
求めるレベルのものを書いてもらう。家賃はテナントの平均的なもので
良いし、技工料は７割、衛生士や助手は国家公務員に準拠する。
治療内容は、大学や学会の関係者が適正かどうか判断する。
それを独立採算でやってもらってもいい。赤字であれば技官が個人負担か？
ま、それは弊害もあるだろうが、その採算は必ず診療報酬に反映する。

で、どうだ？

560 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 14:58:46 ID:14W1oK0U0

てて

561 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 15:08:59 ID:El/PVcZd0

>>559
おもろい！
だがやつらは絶対やらんな。

562 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:00:55 ID:KSIVTppM0

出来れば大都市・地方都市・僻地と数箇所でやってみてもらいたいですね。
でもレセプト審査はだれがするんだ？
それこそお手盛りやりたい放題で、患者のチクリで監査になったりして。

563 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:03:38 ID:2a4Tg78a0

>>559
とてもいい考え！技官とかでなく有志にやってもらう。主催は連盟でも歯科医師会
でも保険医協会でもよい。①いまの実態をアンケート式で（自主申告）調査する
②第三者（信頼できる同業者など）に調査してもらう　という案はいままで出てきたが
これは③モデルの歯科医院を設定し、（従業員の待遇は整えて）そこでの実態を
治療レベルも含めてモニターする。　　ということになるかと思う。
これっていいと思いませんか？

564 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:04:47 ID:DDMzr5Ql0

富山県の山奥に、是非とも設置してもらいたい

565 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:11:42 ID:tGZYsLb30

とにかく、なんでもいいからやらせてみたいね。
この閉塞感はなんとかならんのかね？

566 ：チンポ：2006/05/26(金) 16:21:36 ID:o5wgGuioO

今から挿入してくるよ。歯医者なんかみんなそのうち倒産するだろ。

567 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:29:05 ID:zJiBnTCZ0

馬鹿丸出しですな

568 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:48:59 ID:h6YAVIkZ0

>歯医者なんかみんなそのうち倒産するだろ。

とうとう逝く！死魔死か委員父さんですか？

569 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:50:46 ID:fmNAG0Qh0

やらんというか、あの技官どもがまともな診療などできるわけがない
アイデアとしては面白いけど現実味のない夢想話しててもしょうがないだろ

それより、現実味のない夢想話としてしか語られなかった
「保険医総辞退」を現実の話として考えるしか事態を打開
できないような気がするんだよ　マジで

570 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:53:46 ID:I0IuJ1sw0

ねぇねぇ・
歯科医って、医師じゃないよね？
医師じゃないよね？

571 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:13:32 ID:zJiBnTCZ0

いろいろとID変えて大変だな

572 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:13:52 ID:e6N4sMWY0

スルースルーでつ

573 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:18:28 ID:PYttCsOg0

現実問題、実現できそうな事って何かな？

574 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:22:00 ID:GO5vOL5f0

社会保険庁も年金偽装問題でガタガタだな
文句言うには今がいいチャンスなのかもしれん

まぁ歯科医師会にそんな根性のあるヤツいないだろうがナー

575 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:27:53 ID:h6YAVIkZ0

ネガティブな物ばかりになるよね、更なるリストラ、経費節減

経費節減といえば歯科医師会集団退会するというのはどうなんだろう、オンライン化
とともに完全に会自体が存在意義無くなりそうですが、もちろん相変わらず連中が支持している自民党
にも少なからぬ圧力になると思うのですが。

576 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:34:50 ID:PYttCsOg0

>>574 >>575
弱小な団体が金をかけずに役人に圧力かける方法と言えば、ウヨやサヨの激派に習った
電話・メールによる抗議、放送宣伝車による街頭宣伝・抗議、直接出向いて抗議文手交、ぐらいしかおもいつかない
しかし、いずれの方法も背景にテロの脅威が見られなければ全く効果なし

577 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:38:53 ID:o5wgGuioO

いれいろアイデをかえてないよ。　中だしします

578 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 17:43:12 ID:+P6bfHaA0

>>575
オンライン化とともに完全に会自体が存在意義無くなりそうですが

この部分みんな解ってんのかね。どうも他人事にしか受け取っていない
輩が多い。何とかせねば。

579 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:05:31 ID:El/PVcZd0

>>578
多分そこで書かれてる存在意義というのは、
今まで保険でいぢめれらるからとか、情報貰えないからとか
そういうネガテイブな存在意義じゃないかな。
歯科医師会って今は頼りにならないし、問題多いけど
歯科医の政府などへの交渉組織団体としては、これが唯一
なんだから、末端の会員が変えていければ大きいと思う。

580 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:18:34 ID:BY+WkjRs0

多くの末端の会員は診療で手一杯で
会議など出られるのは老害爺医しかいない。
今の若手が、今のシステムで上に行く頃には
若手が爺医に。
今のシステムを壊して、診療しながらでも会員が
参加できるネットワーク型の歯科医師会が必要
と思うが？

581 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:22:28 ID:PYttCsOg0

>>580
御意。

582 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:23:05 ID:gJ4rQhxq0

賛成！全国同時進行できるし。

583 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:33:17 ID:PYttCsOg0

やはり、血気盛んな若い学生の方々の力も必要ではないでしょうか？
ＲＯＭ選の学生さん、勉学の合間に書き込んでみませんか？
近い未来のあなたの生活に直結してるお話ですよー

584 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:38:46 ID:h6YAVIkZ0

そうだよね、まず手始めにｔｅａｃｕｐの掲示板なんかでもよいから地方ごとのＢＢＳの
開設して周りの連中とも意見交換していくのはどうでしょうか？

585 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:40:48 ID:BY+WkjRs0

で、彦左さまも、広報でのたまっている訳だから
ネットワークの実現を、下から会に強く要望する。
上はカッコつけに言ってるだけで、やる気無いわけだから
具体策は、こちらから出す事に。
今、２５６氏が作ってくれてるアノＨＰ、Ｚｏｏｐｓって言うので
出来てるんだけど、これがオープンソースのソフトで、つまり
タダ。プロも入ってもらって基本的なＨＰの形作ってもらって
ＣＤにして各地域、支部に送ってもらい、日歯がサーバー設置
すれば、さほどお金使わず全国ネットワークが出来るのでは？
後は、256さんやってるように、好きなモジュール入れて、各支部で
カスタマイズすればいい。如何なものか？

586 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:43:40 ID:PYttCsOg0

>>584
なるほど・・専用サイトから各地方へいけるようにすればいいかもですね・・

587 ：559：2006/05/26(金) 18:43:43 ID:+CuMJ7s00

厚労省立の歯科診療所は技官にやってもらわなければならない。
彼らが歯科医に求めていることが、実現可能なことかどうか、
身をもって証明してもらわなければならない。しかも採算も
取ってもらわなければならない。その結果はよりよい保険制度
に反映されるだろうし、効率的かつ合理的で国民のためになる。

588 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 18:44:03 ID:BY+WkjRs0

ネットワーク作っちまえば、そこで何しようが
会員の勝手、非会員、学生にだって開放して医院ではナイカイ？

589 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:08:05 ID:BY+WkjRs0

全国のネットワーク作るのが緊急の課題って言ってるのは
日歯なんだから、地域の例会の時にでも皆が言い出せば
いいんでナイカイ？

590 ：ﾁｦﾎﾟ：2006/05/26(金) 19:10:26 ID:o5wgGuioO

587 馬鹿だね。何度いってもわからない馬鹿。どんなに金銭的に無理だろうが歯科医療費総額一定なんだから歯医者が増えれば減らさざるをえないのわからないの？　割り算もできない馬鹿かね

591 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:10:59 ID:gJ4rQhxq0

今回の件で歯科医師会が役立たずというのがよ～～くわかった。
大切な情報は幹部が止めて、末端に流さないし。
やっと来たＦＡＸは会員旅行のお知らせや班会議。飲み食いばっか。
肝心な時に署名活動もしない。

592 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/26(金) 19:14:15 ID:vv8zYizP0

>>588
問題は、その運営を誰がやるか、コストを誰が負担するか、なんですよ。

ここで、このままやるのでもいいんですよ。
いーぱい問題も、限界もありますけど。
嵐の某氏みたいな問題もあります。(ちなみに医者ではないです。医科で起きていることを知らなすぎる)

都道府県歯科医師会でも、場所によっては、それに近い運営をしているところもあります。
ただし、詳しい先生がこけたら、あとは誰も、よく知らないという綱渡り的な運営ですが。

593 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:17:10 ID:P16ZeaCo0

>>591
っつうか、もはや親睦団体としての歯科医師会なんぞ要らんのだよ。これだけ
同業者が増えまくってライバル関係にあるのに親睦できんだろ。進歩のない
連中とうだうだ愚痴言い合っても全く建設的にあらず。２ちゃんのカキコでも
眺めているほうがずっと為になる。あっと驚く、為五郎てか。歯科医の再編が
今後重要課題なんだよ。

594 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:29:15 ID:nLfkmJGl0

>>593
異議なし！！！

595 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:29:56 ID:nLfkmJGl0

>>593
異議なし！！！

596 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:32:31 ID:nLfkmJGl0

勤務医、開業予備軍、開業して数年、開業して失敗した、つぶくり、
そんなやつら一杯いたほうがよい。成功した爺どもの危機感のなさ
と完全に一線を画したほうがよい。

597 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:33:43 ID:nLfkmJGl0

俺達、若手貧乏歯医者の集団だ！！

598 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:39:42 ID:fmNAG0Qh0

>>580の言う通り「今のシステムを壊して」なんだよ
破壊無くして創造無し

保険医総辞退の前に
歯科医師会総脱退でもして
我々にも意志はあるんだと
はっきりとした「形」で世に示す必要あり！

599 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:45:31 ID:nLfkmJGl0

>>598
異議なし！！
異議なし！！
異議なし！！

600 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:48:54 ID:OTw/NiJw0

保険医を辞めれば明日からの食い扶持にも困るだろうが、
歯科医師会を辞めても入会金と腐れ縁を捨てるだけで済む。
まず第一歩はそこからだろうな。そして新たなネットワーク作りへ。

601 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:53:42 ID:pqUDNrDAO

あとは元気のある若い衆だなｗ
宮廷なんかじゃ(文系学部生ばかりのようすが）
いまだに学練系組織が頑張ってるらしいじゃない
歯学部生ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで参加よろ！

※一応、誤解無きよう書いときますが、私はﾏﾙｸｽ･ﾚｰﾆﾝ主義者ではありません･･

602 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:53:45 ID:nLfkmJGl0

>>600
600 600 600 600 600 600 !!
異議ナーーーーシ！！

603 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:56:09 ID:fmNAG0Qh0

政連辞めたって先生はちょくちょくいるけど
政連辞めたって経費節約程度で社会的活動としては何の意味もないんだ

歯科医師会辞めない先生って
結局はそれでもなにかメリットがあるんじゃないかって一縷の望みに浸ってるだけだろ
幹部の老害連中も悪いが、それを増長させてるのは結局組織に加入し続けて
会として組織の体裁を成り立たせている会員一人一人なのだよ

危機感があるなら、歯科界を変えようと思うならまず歯科医師会を辞めないと！
今までの（形だけだとしても歯科界を支えていたと目される）歯科界の構造を根底から覆さないと！

保団連も人集めてデモとか計画してる暇があったらもっと具体的に動けと！
デモで世の中は変わらんよ（まったく、馬鹿じゃなかろうかと思う）

604 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 19:59:17 ID:nLfkmJGl0

>>603
イーーーギなーーーーーーーしっ！！！
異議なし異議なし！！　ドーン!　ドーン！　そこだーー！

605 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:04:31 ID:To0iimL90

辞めたい気持ちはずっとあるけど、うちらのような地方都市では、
まとまって辞めない限りものすごい嫌がらせにあう。
それが怖くて、辞められないで、しぶしぶ続けている先生がいっぱいいる。
この地区の歯科医師会でも２０人くらい辞めたい人がいると思う。
で、みんなでまとまって辞めましょうっていうと、なぜか辞めないのだよ。
全国的な大量脱退だったら、みんな乗るかもしれない。
そのときは、地区の先生に声をかけるよ。

606 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:05:14 ID:nLfkmJGl0

>>603
(##＾0＾)//"ブラボー

607 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:08:36 ID:nLfkmJGl0

「全国的な大量脱退だったら、みんな乗るかもしれない!!」
　　　　　"8(^∀^8)〃(8^∀^)8"

608 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:17:53 ID:Gih8nnof0

今度の点数改悪で歯科医師が何人自殺するか厚労省は様子を見てるのじゃない？
死ぬ歯医者少ないということは、まだ歯医者にも余力があるから、まだまだ、
点数下げても良いのだ、国民のため医療費削減のためがんばります

609 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:18:46 ID:nLfkmJGl0

＿|￣|○ oOO ﾊｰｱｧｧ

610 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:21:25 ID:7cz5KbN20

地区はともかく、日本死解死会やめたい、
可能ﾃﾞﾂｶ？

611 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:27:28 ID:nLfkmJGl0

щ(ﾟﾛﾟщ)　スグヤレ　イマスグヤレ　ミンナヤレ
ヤメルユウキヲモテ　オレタチニアスハナイノダ

612 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:34:37 ID:k3xx3VW50

爺医とか老害だとか、辞めるとかなんだか寂しくなるな。
桜井議員にしたって、保団連にしたって、与党自民党にしたって
少数意見の尊重とは言うものの、民主主義は多数決、多数でなければ
相手にされないし、そのために団体や組織を作るんだよ。
当然、目的に応じて団体が複数あっても構わない。
民主党には今回のネットワーク、共産党には保団連、与党には連盟。
第二の歯科医師会が必要ならあっても構わない。一辺倒も良くない。
しかし、医療の中でも歯科は少数だし、複数団体があっても必要な時
に協調出来ることは最低限必要だし、少なくとも個人で何かできるなんて
考えてる奴は、所詮他の人にやって貰おうとする人間なんだよ。
組織が悪いなら変えれば良い。
上部団体がダメなのは下部組織がダメで、しっかりとした下部組織の
上に立つ上部組織となっていないからだろ。
ただ、組織として活動をするには、やりたくないことだってやらないと
いけないしワガママだって我慢しないといけない事だって当然ある。
現在、歯科医師の団体で最も大きいのは歯科医師会だし、国の行政に
対して一番発言力があるのは紛れもない事実だし、議会に働きかけを
行うため必要があり作ったのが連盟だろ。
ぶっ壊すのは良い。でも、それだけの代替えの組織も無しに行うのは
無責任以外の何者でもない。
組織を変える勇気も行動も起こせ無いのなら他人を貶す資格無し。
歯科医師会や連盟の会費が高いって？企業ならそれ以上の資金を給与
より優先して確保している。それに経費の何％で、それが無かったら
裕福にでもなるんかいな。
このスレにもあるように一番大切なのは今こそ団結だろ！

613 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:47:26 ID:To0iimL90

いままで、会の上に立つ爺医は、若い者に意見すら言わせなくしてきた。
何か言えば、「あいつは何だ！」と叩かれる。
だから、いやな思いをするのに疲れ、何も意見すら言わなくなる。
そんなことを続けてきたのが、歯科医師会であり、今日のこの惨状があると思う。
もちろん、何かの形で、歯科医師会の相当する組織は作らねばならないが、
このまま、この組織に入っていてもどうにもならないところまできているのだよ。
地区の総会で、予算の話し合いなどを見ていると、まるで公務員の無駄遣いと似ている。
期末になると、この予算使い切らないと来年減らされるから、みんなで宴会やりましょうですよ
会費が有効に使われているとはとても思えないんですけどｗ

614 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:48:41 ID:hcoZtaAQ0

＞行政に対して一番発言力がある

ﾊｱ?
今回の改悪でその発言力は発揮されたのか？
「ショックで口がきけなかった」って言って
改悪まで口がきけないまま、何もできなかったのは
どこの会の会長だったかね？

615 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:53:30 ID:To0iimL90

>>614
そーだ、そ～～～だ！
しかし、614さん、うけた～～～ｗ

616 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/26(金) 21:00:29 ID:vv8zYizP0

>>573
私は、エビデンスを出すことと、広く広報することと、あと、いろいろな所とリンクすることと考えて
います。

国際比較で高い、安いと言っても、それぞれの国で状況が違うので簡単な比較とはなりえないでしょう。
水道トラブル5000円～♪より安い初診料って何だろうと思いますが、それぞれの価値観がありますから。
たとえば結婚式を名古屋のように豪華絢爛に身代をつぶしても行うところもあれば、会費制でつつましく
行うのが標準の地域もあります。(伝聞なので違っていましたら陳謝します)

先に書きましたが、再診毎に用意する基本セットを洗浄消毒滅菌に要する時間コスト、器具の再使用可能
回数、抜髄→補綴完了までに要する材料、時間、回数。などなど。

飲食店では、材料費の3～5倍が値段といわれます。
補綴も似たような計算法を勤務医のころ教わりました。
とすると、根管治療の消耗品コストは、だめになるリーマー2本とガッタパーチャとシーラーとラバーで、
保険の金額で儲けが出ることになりますねww
こんなエビデンスの蓄積を怠ってきたのが、歯科だと思います。

広報は、新聞の全面広告を出すのが2000万円だそうです。(どこかに誰かが書いていた本当かは知らない)
虫歯予防デーの名刺大の新聞広告が10万円だったので、そんなに間違った数字とは思えません。

以下のような、こりゃひどすぎるぞ、というような広報を行うべきです。
リハビリ中止は死の宣告(06年04月08日：朝日新聞)
http://my.reset.jp/~comcom/shinryo/tada.htm

617 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/26(金) 21:10:48 ID:vv8zYizP0

歯科医師会、保団連をふくめ、いろいろな患者の会、行政の各組織などと広くリンクしていくべきでしょう。

>>613　
封建的なところも多い、ほとんどかもしれません。でも変わってきているところもあります。
若い連中の暴走を抑えて、でも、やりたいようにさせてくれているところもあります。
ネットの同報性をうまく使って、老害があるなら排除の手助けもできればと思います。

>>614
行政は正規の窓口を通さないと話すら聞きません。会ってもくれません。
デモをしようが、割腹自殺しようが、自爆テロをしようが聞かないでしょう。
技官なんて出てこないですから。

引っ張り出せるのは、今のところ、歯科医師会と、保団連と、国会議員を使える所(どこだ?)です。
いろいろリンクでも、タイアップでも、言葉はなんでもいいですが、使えるものは使って、また、
使われて、良くしていくべきではありませんか。

618 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 21:17:38 ID:nu+ahz9a0

>>612
おまえは何もわかってないな

力は組織にあるのではなく、個々の意志の総意に力が伴うのだよ

例えば、今回の歯周疾患総合指導料の施設基準の届出だって
すべての医院がそんなものを断固として受け入れないという意志を示し
施設基準の届出がゼロであれば、その制度の必要性が問われ、
それを立案した人間の責任も問われるというもの

力とはそういうもの
まず組織ありきで、自らの意志もなく組織に頼るような奴は黙ってろ！

619 ：大阪 ◆repMuXEHtg ：2006/05/26(金) 21:21:57 ID:FgXaQ1bI0

１６年間でいろいろ資料溜め込んでいるのだが、１９９２年の歯科評論の
文献でてきた。「歯科診療報酬の技術評価」
論文が５編。榊原悠紀田郎・中道勇・村岡秀明・真坂信夫・岡永覚。敬称略。
１４年前のものだが、数値を補正すればかなり参考になりそう。
西村周三氏が加わった座談会も付いてる。
６・２５持っていきます。

620 ：チンポ氏：2006/05/26(金) 21:45:29 ID:o5wgGuioO

今彼女がしゃわーを浴びています。もうすぐｾｸｽします。

621 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:38:25 ID:k3xx3VW50

>>618
なにも組織ありきなんて言ってない。
個々の力を総意に出来るのが組織だろが
じゃあ聞くが、施設基準の届出をみんなで出さない様にしようと思ったら
どうするんだ？
知らない奴には危険性を教えてやる誰かがいないとだめだろ
全部知っている奴なんて誰もいないんだよ
組織で役割分担をして、足りない部分を補い合ってやるんだろが。
医師会も歯科医師会も前会長が与党に話しも出来なかったから
こうなったし、それを選んだ連中もダメだったし、問題もあるが
前回の様な選挙となり、それぞれ話せる会長となり厚労省も
本来なら一度決めた法律を５回も修正するという恥もさらして
対応しているし、ここで手を緩めることなく良い方向にしようと
してるんだよ。ただ、ネットワークが古すぎて末端まで情報がすぐ
行かないという問題、教えてくれるまで人任せで待っている会員の
姿勢が露呈したんだ。
これを変えられるのは若い連中じゃないのか？
意志のある若い連中が結束してすでに変わっている地区の会だって
あるんだよ。

622 ：奈々氏：2006/05/26(金) 22:58:20 ID:RzYd0jWN0

榊原悠紀田郎懐かしい名前　僕習ったよ　今でも健在？

623 ：ゴジラ：2006/05/26(金) 23:03:44 ID:e6N4sMWY0

> 例えば、今回の歯周疾患総合指導料の施設基準の届出だって
> すべての医院がそんなものを断固として受け入れないという意志を示し
> 施設基準の届出がゼロであれば、その制度の必要性が問われ、
> それを立案した人間の責任も問われるというもの

　甘いな。
社保関係の仕事をしていれば、そんな風に我々の都合良くいかないことが
わかるよ。
　歯科総の届け出が少なければ、それを盾に取ってくることは明白だよ。
今回の歯科総には幾重もの罠があるんだよ。
１）歯科総を算定すればするほど、包括診療を認めたことになり、ますます
包括化を進める口実を作ることになる。
２）歯科総を算定しなければ、歯科医はメインテナンスをするつもりがなく
その必要性がないと見なされ、単に削除。その代わりの点数も新設されない。

　つまり、歯科総を算定する、しない、届け出だす、出さない、といった
相手の土俵で相撲を取ってはいけないわけだ。
　土俵外に争いを持っていかなければならないんだよ。
　今回、議員やネットの人達と３月から国会質問について案を練っていたが、
ポイントはその点だった。いくつも争点があったが、文書提供ひとつに絞った
理由のひとつとしてそう言うこともあったんだよ。
　総論的見地と各論的見地、そして相手の立場を考えて攻める。
完全包囲もダメ。相手の逃げ道を作っておいて攻める。

　次の攻めどころもそう言うことを考えていくと、なかなか難しい点が
あって、現在検討中といったところです。

624 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/26(金) 23:18:44 ID:e6N4sMWY0

歯科医師会のあり方についても、
止めればよい、ぶっ壊せ、と言った単純な話ではない。
浅杯氏の言うとおりだと思う。
もちろん個人の力がなくては何も動かないが、
少なくとも現在の官僚政治が壊れない限り、歯科医師会の存在は必要。
もちろんその中身は変えねばならないと、私も思っていてそして行動している。

　例えば、前にも話したことだが
審査委員になれば技官とも話ができる。いろいろとこっちの意見も言える。
しかし技官はあくまで専門職であって、かれらの行動根拠は療養担当規則
でしかない。したがって、療担規則の一部を変えたり、適用除外する力は
もっていない。
　最低でも、地方社会保険事務局の課長クラス、（すなわち事務管理職で
技官の上司）でなければそのような力と権限はない。
そして課長、局長クラスと直接話ができるのは、地方歯科医師会の会長or
副会長でなければ無理。少なくとも今は。
　どんなにわれわれ一般開業医がごねても、体よく追い払われる。
それが、現在の日本のしくみである。

　それゆえ我々がするべきことは、このネットを原動力としてそれぞれの
歯科医師会を変える努力をすると「同時に」新たな組織、ネットワークを
作り上げること。これを「同時に」行い、最終的にこの新たなネットワークと
歯科医師会を融合させて、そして国民の支持を得られた「新生日本歯科医師会」
を作ることだと、私は考えているが、皆さん如何だろうか。

625 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:19:28 ID:OTw/NiJw0

>>623
ゴジラさんはなかなかの策士のようですね。
歯科医師は組織の中で働くという経験をしたことがなく、
自分の思うとおりに物事を運んできたお山の大将がほとんどなので、
そういった駆け引きに疎い人が多いのですよ。頼りになります。

626 ：ゴジラ：2006/05/26(金) 23:19:39 ID:e6N4sMWY0

624も「ゴジラ」です。
時々名前が入力通りにならない・・・。

627 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:22:35 ID:u/bUQWKo0

>>619
大阪さんへ。

もっと新しい死科評論に確か中道さんが書いた同様の物ありましたよ。
昨年くらいだよ。

628 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/26(金) 23:27:36 ID:e6N4sMWY0

　ある意味、毎日患者さんともいろんな話の中で、駆け引きをしてませんか？
「自分の思うとおりに物事を運んできたお山の大将」で患者さんは自医院の
ファンになってくれますか？

　患者さんはもちろん、スタッフも私の思ったとおりには動いてくれません。
また私の命令通りにしか動かないスタッフは、私はいりません。
私はスタッフの一員です。職種が違うだけです。
（ただし最終責任者＆経営者つまりCEOみたいな立場で言わねばならぬ時も
ありますが）
当院は私一人の「色」が出ているわけではなく、スタッフ全員で作った「色」
が当院のシンボルであり、常に変化しています。
それを気に入ってくれた患者さんが来てくれれば良いだけです。

629 ：ゴジラ：2006/05/26(金) 23:29:41 ID:e6N4sMWY0

すみません、あまり関係ない方向に行ってしまいました。
628はスルーしてください。

630 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:32:49 ID:oZyB+cWy0

先の国会質問をみても、理論的な論議をするためには、数値が必要だとよくわかった。
保団連にしてもこのネットにしても緊急アンケートして会員の声を拾う努力がなされている。
それにひきかえ歯科医師会は本当に対応が遅く、何か文句があるなら代議士会で質問せよ。
すでに２ヶ月も立つのに会員に緊急アンケートもしないこの会は剛直化しきっている。
まずは会員の声を聞こうという発想は一切ないのか。通常の組織として異常である。
それにしても国試合格者医師8000人、歯科医3000人、それで歯科医療費10%.
どう考えてもこれはきびしい。

631 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:34:38 ID:BY+WkjRs0

>>624
日歯も地域支部まで繋がる電脳ネットワーク早急に作ると
言ってるんだから、口だけじゃなく実行してもらう。
Ｚｏｏｐｓ使えば安価で瞬時に作れるはず。こちらのＨＰだって
256さん一人で一ヶ月で、ある程度形に出来たでしょう？
年寄りに任せたら、お金だけかかって遅々として進まないヨ。
レセプトオンライン化だってとんでもない事になる。
下から声を挙げなきゃ、何にも始まらない。今回の改定で
判ってるでしょ。皆さん、これから大量の返戻受け取ってから考える？

632 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/26(金) 23:46:13 ID:t273ivvp0

>>627
おお！申し訳ない。恥ずかしい話だが経営ギリギリで、ここ３年展望と評論
ストップしとるのだ。評論の６月号にも書かれているらしいですね。
いろんなデータ４１６さんのとこあたりに集めていきましょうか。
戦後史からのいろんなデータ調べてゆくと、なんだか凄く嫌ーなものが
見えてきた気がします。ゴジラ先生。この国は今も植民地ということで
よろしいのでしょうか。

633 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/26(金) 23:51:18 ID:e6N4sMWY0

>大阪先生
この国は戦後からずっと植民地ですが、こいずみ＆タケナカは特に売国奴として
処罰されねばなりません。しかしこのことが国民に暴露されるまで、この国の
医療が保つのかどうか・・・。
すでに薬関係の医療費は諸外国に搾取されていることは皆さんおわかりと思います。

634 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:51:49 ID:OTw/NiJw0

>>628
患者さんを駆け引きや商売の対象として見たことは一度もありませんでしたので
非常に新鮮に感じました。私は病院歯科という環境の中で育ってきた者ですので、
開業医の先生方とはやはり感覚が違うのでしょうね。

635 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:55:43 ID:BY+WkjRs0

米国政府の日本政府に対する年次要望書、これ程までに
忠実に遂行している政府は今まで無い。
ネバダレポートの道を進むよりはマシと考えているのか？
官僚や大企業も・・・・

636 ：ゴジラ：2006/05/27(土) 00:02:50 ID:/8fyoLaf0

病院歯科の先生も気づかないだけです。
だって、患者さんの意向を無視して無理矢理治療をしてないでしょう？
（まあ、医局の先輩でそんな人も何人かいましたが）

問診では患者さんの言いたいことは何か、バックグラウンドに何があるのかを
探らねばなりませんし、ファイナルの設定にも、医学的見地（トップダウンTr.）
と患者さんの受け入れ能力（体力や財力や理解力や生活力・・・etc.）
こちらの能力（診断力、技術力、医院の力：スタッフなど・・・）
そして、コスト計算もしなければなりません。
（たまには赤字覚悟の治療もしますが、それはそれで経験、勉強になりますし、
患者さんが感謝してくれて、患者さんを紹介してくれたり。
最終的には黒字にしているつもりです）

言葉は悪いですが、
「駆け引き」や「商売の対象」など、毎日を過ごしています。

637 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:14:26 ID:t2YQ1VId0

>>636
まあそこまで範囲を広げてしまえば、私たちが日々過ごしている生活すべてが
駆け引きや損得勘定に支配されえいると言えなくもないですからね。
私が重要視したいのは権力や絶対的な強者と対峙するのに必要なテクニックであり、
それは例えばクライアントや役人との折衝とか病院内における他科や看護部との関係とか、
そういった悔しさや無力感といった経験値によって養われるものであると考えています。

638 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:22:32 ID:/8fyoLaf0

> それは例えばクライアントや役人との折衝とか病院内における他科や看護部との関係とか、
> そういった悔しさや無力感といった経験値によって養われるものであると考えています。
そうですね。
私は教授の無能さに我慢ができず、飛び出したくちですから正直えらそうなことを
言える立場でないのかもしれませんが、
飛び出して開業したものの、教授や助教授たちとのやりとりなんかよりもずっと
患者さんとのあり方の方がずっと難しく（でもやりがいがある）医局にいた時の
苦労がアホらしくも思えてきますね。

639 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:27:07 ID:ft2yEv1A0

こいずみ学習机のfatherは籠島の朝の鮮やかな人のＢ出身なので彼は朝の鮮やかな人の２世ですね。
ケケの中の人も若山の沓やの息子で朝の鮮やかな人ですね。
彼らは朝の鮮やかな人だから日本に対して愛国心があるはずがない。

640 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:29:52 ID:t2YQ1VId0

>>638
少なくとも患者さんとの関係は１対１の真剣勝負であり、自分の努力や勉強の結果が
満足や感謝という形で帰ってくるからこそ面白くてやりがいがあるのです。
しかし政治や権力の場合はそうはいきません。なにせ対等な立場ではないのですから
どんなにことらが努力して最善の結論を提示したとしても「黙殺」されるということが
往々にして起こります。これは経験のない人にとっては耐え難い苦痛になるでしょうが
それに耐えなくては展望は開けないのです。今のわれわれに必要なのはその忍耐と
臥薪嘗胆の戦略であると思います。

641 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:36:51 ID:/8fyoLaf0

>　今のわれわれに必要なのはその忍耐と
>　臥薪嘗胆の戦略であると思います。
おっしゃるとおりです。忍耐が必要ですね。

　ただし、激しい向かい風の中、遠くを見つめつつ一歩前に踏み出さねばなりません。
そして一人ではなく、手をつなぐ多くの人達と。
　私は右と左の二人としか手をつなげませんが、それがつながれば１０人でも
１００人でもいくらでも多くの人と手をつないでいることになります。
そしてその力は強大になります。
もっとみんなで手をつなぎましょう！

ふろ入ってきます！

642 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:50:53 ID:Qcgj91f+0

ポリシーを持ってＲＯＭに徹していましたが、どんな意見もけっこうということで、あえて書かせてもらいます。
一部のコテ以外、主義主張が全然バラバラでまとまりが全く感じられません。
しかも、かなり夢想的でどうも現実味を帯びていません。
私に秘策がある訳ではないのに偉そうですが、それはむりでしょう、それは無駄でしょうと言いたくなる策が大半のような気がします。
仮に実現できたとしても、五年十年かかりそうな遠大な計画だと思います。
気を悪くされた方には、申し訳ありませんが本音です。

643 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/27(土) 00:51:26 ID:O0FlJaIa0

願わくば、このネットワークが、さらなるネットワークと結びつき
いつの日か我々自身が我々の未来を我々の意思で創り始めることが
できますように。

644 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:53:36 ID:UMlOVfS30

>630
歯科医師会とは何か良く考えてみよう
社団法人、戦後国民皆保険を施行するために行政施行事項を
民間で行うためにできたもの
だから、厚労省から直接保険改定の説明をするのも社担まで、
そこから先は地区担、つまりは歯科医師会の組織なんですよ。
ちなみに保団連は保険の情報のみを早く伝えるのに特化した
組織で社団が無かったら意味無しというか何もできない。
社団が何故遅いかというと、行政の下の組織だから誤りが
許されない。慎重さ故の事もあるし、変える力があるから
先ずは修正作業を行政と行ってから発表に移る。
（今回の改定は色々あったし内閣主導が強すぎ無視され過ぎたが）
保団連から情報が出ても、後から修正されることがあるだろ。
そんな事は社団である歯科医師会には許されない。
現に、今回の4/1以降の疑義解釈や修正は保団連より社団の方が
早かったものが多いことは分かるだろ。
アンケートと言ったって、任意団体が勝手にアンケートを
取るのとは訳が違う。
行政と共に誤りのない必要な調査をしなくてはならない。
確かに、その課程が遅いのには、ネットワークの不備もあるが、
いちいち（これまた決定に時間のかかる）行政と話しをし、
そこからになるし、行政は行政で独自の調査機関（基金など）
を持っているから、そこで分かる事（無駄な調査）を行わない
と言うのがある。
今回のネットワークが社団の改革にも結びつくことを願う。

645 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:56:53 ID:t2YQ1VId0

>>642
壮大な夢を語るのも現実的な第一歩を見つめることも許されるのがこの場だと思っていますよ。
こうした玉石混交の書きなぐりの中からでも使えそうなネタを拾ってもらえればいいと思いつつ
毎日のように好き勝手なことを書き込ませていただいています。

646 ：ﾁｦぽ：2006/05/27(土) 01:00:24 ID:ISTCny7DO

歯科の医療費総額中に占める割合は8､5ﾊﾟｰｾﾝﾄこれは皮膚科、眼科、耳鼻科より
ずっと高い。だからこれ以上増やすことはバランスから考えてありえない。
歯科は10万人、これらの科は約一万人。結局数を減らさねばまず解決糸口なし。

647 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:03:28 ID:t2YQ1VId0

>>646
だから歯医者はもう誰も保険の枠内で生活しようなんて思ってないんだよ。
現実に自費ゼロの保険だけで黒字を出している診療所があれば教えてほしいね。

648 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/27(土) 01:03:43 ID:O0FlJaIa0

>>642
２ちゃんねるでは、それでいいと思います。
歯科医師会にも保険医協会にも収まりきらない人たちの想いが
ここには満ちていると考えます。
サイトの方では「学び」「議論し」「集約し」「行動する」
という機能がより明確になるのではないかと思いますが
ここではカオスでいいと想いますよ。
一見荒唐無稽な論の中にもモディファイすると常識では
考えられない画期的な戦略になることだって皆無とはいえないのでは？

649 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:07:12 ID:t2YQ1VId0

>>648
発想する能力と、具体化する能力と、実行する能力は別なんですよね。
みんなそれぞれが自分の得意な部分を持ち寄って、結果として大きな力になれば
いいなと思っています。目指している理想はみな同じはずなのですから。

650 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:10:53 ID:/8fyoLaf0

チンポスルーでおねがいしまつ

651 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:11:15 ID:ISTCny7DO

647 保険の枠内から外れた部分は圧倒的ちぇーん歯科有利。誰かが言っていたが一括受注、研修歯科医ダンピング雇用で値下げ競争。
美容院とか枚挙に暇がない。唯一生き残ってるのは美容外科だがこれは今のところ数千しかいないから大丈夫なだけ。

652 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:12:22 ID:/8fyoLaf0

これもチンポスルーでおねがいしまつ

653 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:13:56 ID:ISTCny7DO

また粘着一名…

654 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:17:20 ID:KYmSWJSl0

655 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:18:05 ID:/8fyoLaf0

さてと、
　理想主義だけでも、現実主義だけでも、ダメです。
理想を掲げつつ、現実での落としどころを作る。ただし相手の逃げ道を作って
おかなければ、こちらもその先には進めない。落としどころで落ちてお終いに
ならないようにね。
　そうやって、一歩ずつ進むしかない。
まず大きな一歩が議員の発言から。その一歩を支えたのがサイトの力。
でもまだまだ甘いです。もっともっと一歩ずつ進みましょう。

656 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:22:00 ID:UMlOVfS30

>>646
有病率はどうかな？
歯科は内科、外科に負けない。
だから、メインテナンスが必要なんだろ。
歯科は領域を広げる努力も必要だが、一番はこれしかないと思う。
今回は不正請求を撲滅するためにヘンテコになったが、歯科総だって
きちんと効果を示せれば変えることが出来るはず。
技術料は歯科は極端に低いが医科だってそんなに高いもんじゃない。
薬価や医療器材は世界一高いが、何故そうなっているか？
医療本体でない保険事務に対する医療費としての配分は？
死ぬのは分かっていても莫大（と言っても技術料は低いが）な医療費
を患者心情のためにかけるのとは訳が違う。
他の先進国並に国民の口腔衛生を向上させるには歯科医師の人数も
少ないし、歯科衛生士の立場も低すぎだろ。

657 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:22:04 ID:t2YQ1VId0

>>655
＞相手の逃げ道を作っておかなければ

それが一番大切なんだよねぇ。
「名を捨てて実を取る」
相手の顔を立てつつ自分たちに有利に導くという手腕が
すなわち政治力っていうことなわけで。

658 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:28:17 ID:rU0uLaV20

こりゃーチャットを行うとなると大変だな。
チンポも当然来るだろうし。

659 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:29:42 ID:KYmSWJSl0

ヤフーチャットなら
発言無視できるでしょ

660 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:31:23 ID:/8fyoLaf0

今回の改正にしてみれば
日歯連盟の事件では、厚労省側も逮捕されたわけだ。
完全に顔をつぶされ、逃げ道がなくなってしまった。
その結果が今回の改正なんだよね。

相手（厚労省）がいなくてはこちら（保険医療）が成り立たないのだから
相手に逃げてもらわねば、こっちも進めないんだよね。
相手が潰れたら、こっちも路頭に迷い、結局新しくて強い相手にボコボコに
されてしまう。まさに今回我々はボコボコにされたわけだ。

661 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:31:43 ID:rU0uLaV20

オンラインゲームの交流サロンでカードしながらとかですか？

662 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:34:16 ID:ISTCny7DO

ｼﾞｭﾘｮｳ率は10万あたり歯科900人前後、これら三科は各 300人前後。　内科とかはｹﾀ違いにｼﾞｭﾘｮｳ率は高い。ｺｸｼのメデックメディアのサブノートという公衆衛生の本にでてたはず。

663 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:38:37 ID:ISTCny7DO

656 有病率が高くても命に関係ない、せいぜい歯が抜けるだけ。だから受療率は伸びない。

664 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:40:02 ID:KYmSWJSl0

なんか見えないレスがあるから寝るね。
見てもしょうがないけど。
おやすみー

665 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:48:37 ID:/8fyoLaf0

スルーして、おやすみなさー

666 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:53:52 ID:t2YQ1VId0

都合の悪いレスはスルーする思考停止馬鹿は無視して、と。

>>662
その受療率を上げるための戦略が必要なわけさ。
既得権者の勝ち逃げを許すよりもよっぽど建設的だろ？

667 ：Ⅳ：2006/05/27(土) 02:06:06 ID:Zi2LMkEj0

>>657
「名を捨てて実を取る」ってコレ厚生省が医師会に対して取り続けて来たんですよね。
相手の逃げ道を作るってのもソウ、然もあらぬ方向に。
で、今度は攻守逆転、、、、、やっぱ荊の道だわ。

668 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:06:58 ID:UMlOVfS30

>>663
　歯科医師がそんな考えじゃお仕舞いだな。
　歯科医師は生きるか死ぬかの瞬間にはほとんど関係ないが、
命には大きく関係しているし、そのエビデンスを出せなかった
過去を反省して８０２０運動を初めとする研究や活動を進めている。
　受療率が低いのは、健康に対するきちんとした教育が、
厚労と文科の縦割り行政の弊害もあるが、学校（歯科）医会と言う
文科省に対する組織がしっかりと行ってこなかった事もある。
　口腔衛生向上を成し遂げた北欧は、疾病が少ないから疾病に対する
受療率は低いが、メインテナンスに対する受診率は高い。
　教育全般における健康教育の時間配分も多いし、教材も豊富。
　風邪と違ってほっといてもほとんど治る病気と違い、適切な医療
を受けなければ命にかかわる齲蝕と歯周病などの口腔疾患は病気。
　歯科は外科が主だから、風邪で治療のリスクを考えキャンセル
されるのは仕方ないが、少なくとも普通の風邪よりも深刻なこと
位説明できないのは？

669 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:08:48 ID:/8fyoLaf0

> 都合の悪いレスはスルーする思考停止馬鹿は無視して、と。
もしかして、漏れはチムポと会話してたのか？
しまった・・・、不覚・・・。

寝る。

670 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:14:35 ID:+4eOB1bc0

>>669
違うよ666がチムポと会話してるだけ、こいつらいつもセット
だから相手しちゃだめ。

671 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:16:31 ID:t2YQ1VId0

チンポくらい論破できなくて百戦錬磨の厚労役人と戦えるかよ。
おまいら二人とも敵前逃亡の罪で銃殺だｗ

672 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:18:31 ID:/8fyoLaf0

2chで論破してるやつ見たこと無いぞ。

しまった、ほんとにおやすみ。

673 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:30:56 ID:VdZuN+JU0

今日は登場から携帯だったから変だと思ったよ。。
おそらく今日、彼は三役以上やってるな・・でしょ？チンポ氏?

674 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:40:56 ID:VdZuN+JU0

orz

675 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 02:45:28 ID:PbHUOhez0

産科の診療報酬３割うｐ
小児科やら救急やらの診療報酬2割うｐ
耳鼻科やら歯科やらリスクの少ないところは６割ダウン
その他は1割ダウン

こんなもんかねー

676 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/27(土) 02:57:08 ID:mMPKUzaI0

また今日もチン来てるんだ　自分の時間があって羨ましいなぁ
こっちは貧乏暇無しって感じなのに

ぜんぜん話は違うけど
明日　RFシステムの展示場で先着50名（引換券持ってる人）に
タダで16800円の口腔内カメラのMIHARU配るみたいだけど
突撃するヤツいる？
とりあえず東京駅前のみずほ銀行上の所
俺　多分朝一番で並んでると思うから見かけたら声かけておくれ

677 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 04:15:26 ID:NrSWvdli0

いまどき　歯科医師会に入ってるなんてアホ。
金取られ、自分の時間や診療時間つぶれ、
昔のように指導対象者の決定になにも力ない。
レセプト審査での美味しいところもほぼゼロ。
保険情報も昔みたいな県よる差は少なくなって、
保険医協会や同級生の情報で十分。

678 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 08:05:01 ID:UMlOVfS30

>>677
まるで乞食歯医者だな
保険という収入になるところのみをやり
それ以外のボランティアの部分はやらない
おこぼれチョーダイか。
こんな奴にとって、歯科医師会会員は神様になってるんだ。
まぁ、昔、歯科医師会に入れさせない、なんて、馬鹿な
歯科医師会会員がいて、入会しないで保険診療をできるよう
にしてしまったのもあるが、こんな乞食を作った結果と
なった大失敗だったわけだ。

679 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 08:18:17 ID:HNp/MycW0

そういえば　歯科医師会ってのがあったなー？

スゴイ嵐が来て忘れてた。

で、今　会はナニを　しているのかなー？
これだけ沈黙の会、
何か今後のウラ情報　密約でもゲットしてるんだろーなー。

680 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 08:28:20 ID:SouItAYF0

>>608
自殺するくらいなら、命を賭けた行動してからの方がよいでしょ。
厚労省に命懸けの行動をするとか。

681 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 09:14:29 ID:G/svXBxl0

ゴジラのカキコを見ていると戦略を練るのは巧そうだが人間性は最低な香具師のような希ガス。
こんな香具師と一緒に運動はしたくないな。

682 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 09:31:29 ID:0xSCHFCj0

>>681
朝から、妨害工作員ご苦労ｗ
>人間性は最低な香具師のような希ガス
はぁ？
自分のことだろ

683 ：ゴジラ：2006/05/27(土) 09:38:57 ID:/8fyoLaf0

まあまあ、ここは２ｃｈですから言うのは自由です。

684 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 10:12:04 ID:s6ihBw4R0

>>683
>>681の発言に同調する気はありませんが、
氏の書き込みにもう少し配慮があればとお見受けする時が
残念ながらあります
折角、正論をしっかりと主張できる方なのですから…

言うのも自由、無視するのも自由ですが、謙虚に受け止めることも
時には必要ではないでしょうか？

685 ：& ◆7P4nhjh/Fs ：2006/05/27(土) 10:19:08 ID:/8fyoLaf0

684さんのように言われれば、私も聞く耳をもちます。

>　戦略を練るのは巧そうだが人間性は最低な香具師のような希ガス。
>　こんな香具師と一緒に運動はしたくないな。
あなたは、このように言われて謙虚に反省しますか？
私はそこまで人間できておりません。
せいぜい無視する程度の大人です。

686 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 10:22:13 ID:/8fyoLaf0

議論の最中に、人間性が最低だとか、偏差値が低いなどと言われて
これに一つひとつ相手しなければならないのでしょうかね。
（いいわけになりますが、私は偏差値が低くはありませんが、偏差値では
なにも量れません。ちなみに共通一次9割得点しています。）

687 ：256 ：2006/05/27(土) 10:40:19 ID:iY7Ke25pO

RFのカメラ難なく頂きました。

しかしタダで貰っちゃうとなんか悪いなぁ

688 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 10:42:45 ID:s6ihBw4R0

>>686
＞ちなみに共通一次9割得点しています。

例えば…ですが、このひと言があるとないとでは
だいぶ発言の印象が変わってしまうのですよ。
勿論、人間ですから感情の起伏もありますし
落ち着いて書き込みができる時ばかりじゃありません

私も自分の書き込みを見直して猛省する時もあります

でも、現に>>686の書き込みでは
「偏差値では何も量れません」という素晴らしい意見を述べながら
最後のひと言があるだけで、かなり嫌味に聞こえると思いますよ

689 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 10:45:46 ID:s6ihBw4R0

私の書き込みもスレ違い気味の発言ですね
すみません

ただ、このネットワークの中心であると自覚する方であるならば
変な目で見られるのは損ですよ、と余計なお節介を致しました

この件については控えます

690 ：チヲﾎﾟ：2006/05/27(土) 10:52:39 ID:ISTCny7DO

666 その医科マイナー三科などは勤務医などは大量処方で診察間隔延長しまくりでｼﾞｭﾘｮｳ率300
歯科は開業医主体で過剰診療しまくりで900でしかも低下傾向。
だからｼﾞｭﾘｮｳ率アップはほとんど無理。
ということは歯科医数を減らす以外に生き残るｽﾍﾞなし　

691 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 11:08:14 ID:/8fyoLaf0

自分のカキコみて、みっともない物をさらしてしまったと反省しました。

692 ：チヲﾎﾟ：2006/05/27(土) 11:20:49 ID:ISTCny7DO

あと診療報酬あげろという奴、健保支払い側もいっぱいいつぱいで
しかも破綻寸前。ろうどう者がいくら健康保険払ってるか考えてみろよ。
しかも雇用側と折半だから二倍。
しかもこれから老人はしばらく増える一方。とにかくもうまず歯科医減らす以外に議論はじまらない。

693 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 11:33:28 ID:ZQEDPIJC0

>>692
アタマにウジでもわいていそうな考えですね。

694 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 11:59:01 ID:PmVQwR/U0

ゴジラさん
あんな書き込みされて腹を立てない人はいないです。
この運動でゴジラさんの活動を知っている私も、
いい気持ちしませんでした。
気にしないでがんばりましょう。

２５６さん
よかったですね＾＾
私ももらいたかったけど、東京じゃないのでいけませんでしたｗ

695 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 12:07:11 ID:ISTCny7DO

おまいらいったい何の運動してるのだね？？意味不明だが。昨日も中に出したよ

696 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 12:08:47 ID:B5JTtSIo0

いやもうわいてますよ。
他が破綻寸前だから正当な報酬要求できないとはこれいかにｗｗｗ
やっぱり功労の犬でしょうか。

ん？？？？？
なにかレス番が抜けてると思ったらｗｗｗ
まだ馬鹿が暴れてるのねｗｗｗ

　　もー最高に快適ｗｗｗ
　　　みなさんもNGワード指定よろｗｗ

697 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 12:14:33 ID:ISTCny7DO

696
それでは医科側としても正当なようｷｭｳを出します。そうなれば収集つかずです

698 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 12:15:10 ID:O+squTt90

RFって有線のやつ？
RFは他の業種でしこたま利益あげてます。
大丈夫ヨーン。

699 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:08:45 ID:F5lKSFeU0

>>681
純粋な方ですね。
国の中枢に行けば行くほど、真っ黒ですよーｗ

知ったがために日本に絶望して、国外逃亡する時代ですから。

700 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:17:16 ID:eYH6Nu2x0

>>699
見たらかかわりたくなくなるかきこみ・・

701 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:17:53 ID:F5lKSFeU0

歯科医療危機打開集会開きます
「６．１５歯科医療危機打開　緊急決起集会」
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/news/unndou-news/060526sika-syuukai.html

なんか見つけたので貼っておきますね

702 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:23:51 ID:ISTCny7DO

701
解決策は最近こないが416氏と私と一致してるように一つしかない。まずそれを実現してから次の段階
にすすめる。数の問題が解決しないかぎりすべて絵に書いた餅。

703 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:28:53 ID:eYH6Nu2x0

>>699 >>701
なんだか得体の知れない不気味さを感じたので私はもうやめます。
というか参加もしてませんが・・小心者の私をおゆるしください。さようなら。

704 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:32:17 ID:F5lKSFeU0

＞広く歯科医療関係者、患者・国民へのアピール

遠回りですが、多くの人が問題を知れば、
自ずと減らす方向への動きは出てくるのでは？

それしか答えはないわけですし。

貴重な場を、みすみす捨てるのはもったいない気もしますが。

705 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 13:49:43 ID:ISTCny7DO

歯科がいくら医科にくらべて窮地といえども保険薬局よりも統計上収支差額が大きくなってる以上
今現時点で歯科だけ診療報酬アゲは説得力もたない。まずは数の問題に絞るべし。

706 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/27(土) 14:06:56 ID:XEb0gfOU0

6月3日のチャット会議の件ですが、一応メッセンジャーを
使用してとういことで考えています。何か問題点や意見があれば
来週の水曜日まで聞いていきますので、どうぞよろしくお願いします。

会議の議題は
①会の名前について
②これからの会の活動についての意見や要望
③専用サイトのこれから　　　　　　　以上です

ネットを使用しての活動はいい面もありますが、匿名性が
高いがゆえの負の部分があります。例えば、大阪氏にしても
416氏にしても256氏にしても私にしても公に素性を明かしていません。
これでは「どんな会かあやしい」と思われても仕方がない部分があります。
ですから、ネットの部分だけでなく、みんなが実際の顔を合わせられる機会も
絶対必要だと考えています。
現在素性を明かして、メールなりなんなりで私と意見交換をしている方が24名。
その内、実際に会の為に動いてくれている方が13名です。
まだまだ少ない人数だとは思いますが、こうやって匿名じゃない方が増えて
いけば、会の活動ももっと広まっていくと思っています。

今はまだ会が発足して一ヶ月ちょっとです。２ちゃんでのスレ立てもいつかはやめる
つもりではいますが、今はまだまだ色々な意見を聞く必要があると思っています。
その中では当然、全く正反対の意見もあるし、例えば大阪氏と私だって考えが違うところもあります。
しかし、多くの意見の中には考えが違う人を納得させる素晴らしい案がでることもありますし、
また一つの意見を色々な切り口で見ることによって、素晴らしい案につくりあげることも
できます。それこそがしがらみや、上下関係に縛られない自由な意見交換です。
そして、その出てきた、もしくは作り上げた案を元に検討しアンケートをとり、集計し
エビデンスをつけ、私達の声を代弁してくれる団体なり議員に託すのです。
そのためにはひとりひとりが勉強をする必要があると思います。
そして勉強するためには資料が必要です。その資料を即座にだれにでも
提供できる会にもなる必要があると考えています。

707 ：ノビタ：2006/05/27(土) 14:16:00 ID:O+squTt90

皆さん、ここで歯科医が沈黙していると、保管と同じ運命
充填縛り、充填物維持管理20点

保管が出てきたとき、医科は理解できなかった。
ある内科の医師は、風邪をひいて治療したら2年間治療費ただにする？？？・
国民もたぶん理解してない

CR,BRは義肢、眼鏡と同じ扱い。
少なくとも、眼鏡、コンタクトも2年の縛りはない。
この辺も議論しなくては、、、

708 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 14:36:55 ID:g66YgUYlO

>>703
役に立ちそうもないＲＯＭのおひとりさんが逃亡

709 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 14:41:25 ID:tyMB0dT10

補管の2年間の縛りができてから、
正直、２年もつかどうかというような歯を、とりあえず被せて使えるだけ使うという選択ができなくなった
そのような歯でも、5～6年もった場合もあるけれど、
今は、抜歯を進めざるを得ない場合が多くなった気がする。
患者さんにとっては、あまりいいことではないと思う。

710 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 14:51:58 ID:mxx+jHiM0

それもこれも、ドイツのものまねで、補管を適用したところに大きな間違いがある。
しかも日本のＣｒ，Ｂｒは赤字ではないか
赤字でやらせる設定をしておいて、２年保障しろとはどういう了見なんだ？

711 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:01:46 ID:HNp/MycW0

歩県　ではなく　スデニ　苦に　が破綻へゴーなんじゃー。

ＩＭＦ下なのか、アメリカの日本州なのか、？？

仕事せず（なくなっても）　食ってく方法を　想定しておこっと。

712 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:03:17 ID:ISTCny7DO

709,710　　
それもこれも歯科医削減して財源確保したうえでから論じる話。最優先事項が解決しないと

713 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:21:13 ID:HNp/MycW0

葉胃社や穂券のコトだけではなく、お国全体についても考えよう！
　　
おじいさん　おばあさんが　増税、保険料ＵＰで受診抑制になっている。
介護施設はジャンジャン削減　アトは氏ねというコトだ。　
今まで年金　旅行しまくりノンビリが　今は悲壮感が蔓延。

流通、運輸、建設、・・・・・　
どの世界も超キビシイ！　自殺者増大。
おまけにテポドン飛んでくるの？
借金１０００兆円の４パーセントそこそこでお国の総税収。金利ＵＰですら危ない。
国債バブル崩壊　ハイパーインフレなのか？
原油価格暴落　またしてもデフレ到来か？

さあー　そんな中での　穂券は今後いかに？

714 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:21:29 ID:/8fyoLaf0

スレとは直接関係ないけど。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html

715 ：↑：2006/05/27(土) 15:36:38 ID:g66YgUYlO

あのー･･もしかして、中国大陸、朝鮮半島出身者お嫌いですか？

716 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:42:12 ID:ISTCny7DO

》713
激同意。大阪氏をはじめ自分の利益を主張するばかりで
国民の視点がまったく欠如。これではｼｶｲｼ会と同じくこの逆風の中ではまったく相手にされない

717 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:48:41 ID:mxx+jHiM0

見えんｗ
また、馬鹿がいるらしい
ＮＧワード登録すると快適ｗｗｗ

718 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:49:57 ID:g66YgUYlO

ナショナリスト？

外国人嫌い？

719 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:52:34 ID:HNp/MycW0

７１６そうでしょ！
だよね！

そして以下は僕のバカ空想話、

自然保護特例（特区）を作り、　とんでも雨の降る屋久島に　水コンビナートを作る。
日本を出港した空のタンカーは屋久島で給水して　中東や世界に　水　を売り売り　稼ぎまくる！

これで、巨大財源ゲット　解決じゃー！　

あっ、でもあっという間に　不良天下り機構　屋久島水公社となり下がり　ムダ使い垂れ流し、
ああー　結局　同じじゃー。

とにかく　穂券でなく　国の財政を立て直さないと　ダメなんだなー。　　

720 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:54:36 ID:g66YgUYlO

ああ、716はチンポさんだネ

721 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 15:59:53 ID:g66YgUYlO

で、パチンコ産業を公営化とくるんでしょ？
それこそ絶対無理だﾖ！

722 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/27(土) 16:43:24 ID:XEb0gfOU0

>>713さん
厳しい状況ですね。この国の今の風潮は社会保障は
二の次三の次ですから。ただ、社会保障といのは
先進国では切り捨てられるものではないので、
どういう方向に進めば国民のためになるかを
私達は考えるべきだと思います。

ただグローバルな視点を基礎に置きながらも、
今は、どうすれば患者さんと医療者にとって
いい歯科保険制度に近づくかという、
具体的な案を考えるべきだと思います。
（ひとつひとつの方法論でもいいと思います）

その第一歩が文章提出の取り下げ要求だったと思います。
これから次なる案を育み、ぶつけていくために、
みんなで知恵を出し合う必要があるのではないでしょうか。

ちなみに今よくメールなどでもらう意見は、歯科金属の問題です。
パラの不採算や技工士さんの劣悪な環境が、
粗悪な補綴物を患者さんに施さざる得なくなるかもしれない状況の懸念です。
ただこれには混合診療の問題が必ずからんでくるので、
議論が難しくなりそうです。

723 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/27(土) 16:47:56 ID:XEb0gfOU0

ちょっと補足します。

歯科金属の問題は不採算だけではなく
「金属アレルギーの問題を検討せよ」という意見ももらっています。

724 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 16:54:06 ID:/8fyoLaf0

友人に半島の人が何人かいます。嫌いじゃありませんが、らち問題が解決しない
理由かと思いました。
そして、日本を売るような人、一方で「愛国心」を強制する様な人が
どんな生い立ちなのかを調べていたら、出てきました。

そんなわけで、日本国民の健康を無視するような政策をとっているのか
などと勝手に納得してしまいました。

725 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 16:55:25 ID:/8fyoLaf0

↑日本語が変になってますね。
智歯抜歯後なので疲れてます・・・。

726 ：↓緊急通知：2006/05/27(土) 16:55:32 ID:6H7c38T10

■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]
1 名前：root▲ ★ 2006/05/27(土) 15:11:51.01 ID:???0 ?#
2006年5月27日13:00頃に、管理人が２ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。

今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。

しかしながら今回の仕様変更により、一部の２ちゃんねる専用ブラウザでは、
投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
確認されています。

そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
バージョンアップ作業が必要となります。

例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。

727 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:07:48 ID:F5lKSFeU0

>>726
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

今のところ、これならば問題ない

728 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:12:22 ID:CoG4Yh6m0

>>723
厚労省のＨＰ見ると、アレルギー対策は出てくるが、花粉症、食物アレルギー、
喘息などが主で、金属アレルギーはあまり出てこない。
３月頃、アメリカ製のペンダント、ネックレスで皮膚アレルギー起こす恐れがあり、
製品回収なんて通達が載ってた位しか記憶に無い。
外国で問題になってると直ぐに対応し、国内のものは、実際にアレルギーがあっても
放置では、おかしいでしょう。この辺から押せないカナ？

729 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:25:34 ID:HNp/MycW0

７２２＞＞
だあから　葉胃社　穂券　　金属？　だけじゃなくって
本家本元　お国を　考えないと　ダメじゃ。

別に俺は　功労賞のまわしモノ　子鼠のまわしモノ　ではないが
いろんな業界のお話を聞く、世界をイロイロ見るに
みんな「木を見て　森を見ず！」になっとるんじゃ。

子鼠や　平蔵　なんかの悪口言ってたってゼンゼンだめだボ。

730 ：万故医：2006/05/27(土) 17:31:40 ID:ISTCny7DO

『聖域なき構造改革』
日本は膨大な国債を発行している。
よって確かに歯科医療総額を守ることは重要だが
数を減らさねばお先真っ暗間違いない

731 ：万故医：2006/05/27(土) 17:35:01 ID:ISTCny7DO

》729
ｵﾇｼようやくまともな奴が出てきた。
それを考えれば歯科医削減以外無駄な努力ですな

732 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:37:34 ID:9k0d+JCu0

あら？今日から万故医？
>>729=>>730に見えるのわ私だけカナ？

733 ：チヲｺ医：2006/05/27(土) 17:40:18 ID:ISTCny7DO

732
今ｾｸｽで昨日から彼女の家にきてる。だから携帯ｵﾝﾘ。彼女宅はパソない

734 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:46:00 ID:evy6uqwd0

>>729
尊大にかまえてなぞかけするのもいいけど、
そこまで言うなら、具体的な案出してみろよ。
まさか、歯科医師過が根源の問題だなんて言うなよｗ

これは歯科医師や保険の制度だけの問題じゃないなんて、みんな
わかってる。でも変えていこうとするものが、大きすぎると
時間がかかるし、変えられない確立が大きくなる。まずは
やらるところからやるべきなんじゃないの？
36も書いてるけど、そういうグローバルな観点を持ちつつ
今できる具体案をだしていかないと、ダメだと思う。

735 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:46:01 ID:9k0d+JCu0

おけーｗそれにしてもちんぽわセクース好きだねーｗ　

736 ：チヲぽまんｺ：2006/05/27(土) 17:52:56 ID:ISTCny7DO

734
ﾁﾝﾎﾟで729とはまるでちがうが何十年もの間下がり続けた歯科医の地位、収入をそんな付け焼きﾊﾞ的やり方
でかえようとしてる大阪氏などがおかしすぎる。　　数をへらしつつ総額を守る努力すれば結果はついてくる

737 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:53:16 ID:HNp/MycW0

７３０は我とは違うジャ。

借金１０００兆円超　いや隠れ借金があって２０００兆円超　とも言われている。
（ちなみにアメリカの累計の赤字は３０００兆円超なんていわれている。）

年の税収は４０兆円そこそこ、　金利ＵＰで　アポーーンなのだあー！
（まあ実際は資産とか　特別会計とか　イロイロあるケド。）
最近　長期金利や短期金利がジワジワＵＰしておるゾ！

うんじゃからなー　穂券が　金属が　ってたって　子鼠が平蔵が　ってたって
だめだボ。　　株や土地など　ハイパーインフレ　はたまた　デフレで吹っ飛ぶかも？

もう最悪抜歯のみの安い自費とか、　金貯蓄とか、　最悪仕事ゼロ（なし）でも生き抜く方法とか、
もう少し他のコトも考えニャー　いかんぜよ。

穂券のトビとはズレちゃうけどネ。

738 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:53:34 ID:t2YQ1VId0

とにかく今お国は財政再建のために必死なんだ。
医療費を減らすことは至上命題であり、この流れだけは誰にも絶対に止められない。
まして医療費の中でももっとも軽視される歯科の予算など、有権者のよほどの
抗議でもない限りは見直されるはずがない。
だからこそ桜井議員も国民の、患者の不利益という点のみを強調したわけで。
歯医者の数を減らせというチンポの意見はネガティヴではあるが、既に歯科医として
生計を営んでいるわれわれが身を守るためにはもっとも現実的で有効な手段なんだよ。

739 ：チヲぽ：2006/05/27(土) 18:00:28 ID:ISTCny7DO

738　
極め付け禿同。
医療費削減を止めるよう努力はそこから収入を得てる以上せねばならないが
歯科の場合すべてに於いて削減が優先しそれが行われてからのみ活路がひらけうる。

740 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:01:53 ID:48QVst+D0

では聞くが、患者の不利益という観点で歯科医の数を
減らせという論理展開をできるかね？
国民は歯科医が多い方が選択肢は増えるし、過当競争
で自費の治療費安くなるしで、大歓迎ではないのか。
われわれの生活を守るためにはそうかもしれんが、
国民のためと訴えることは不可能では？

741 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:04:08 ID:G65sbEBh0

歩段錬は街宣デモやるんだね　費用対効果はいかほどでしょうか・・　　
　　
　　行動予定：午前--厚労省・国会議員要請
　　　　　　　　
　　　　　　　午後--決起集会
　　　　　　　　　
　　　　　　　集会後--デモ・駅頭宣伝

於　６．１５歯科医療危機打開　緊急決起集会

742 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:06:28 ID:NC4ybtfq0

歯科医師自身が自分の保身だけのためにブツブツ言っても
一般国民やマスコミは全く歯科医師に同情してくれるとも思えない
歯科開業医の1/3位が潰れその半分くらいが自殺でもしなきゃ
世間は見向きもしてくれないだろ、いまだにハイシャはぼろもうけしてる
と思ってる（一部ボッタクリしてる歯医者も居るが）のが現状、
もう、ここまできたら患者や世間一般に啓蒙しても誰も耳もかさない
タダ、ひたすら同情をかうのみか？

743 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:07:19 ID:48QVst+D0

だいたいチンポは偉そうに同じこと繰り返してるけど、
具体的にどうすれば歯科医が減らせるかの案なんて出せない
じゃないか。そんだけ歯科医のこと馬鹿にするなら、その
良くできた頭で歯科医師過剰問題の目がさめる解決策を
具体的に言ってくれよ。それができたら俺はあんたを心底
尊敬するよ。

744 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/05/27(土) 18:13:39 ID:ISTCny7DO

740
ｺｽﾄ削減のための消毒不徹底、過剰診療、不正請求、
過剰な歯科医養成に対する国立大の巨額な血税注入、私立大の膨大な補助金。
過剰診療による保険の無駄遣い。枚挙に暇がないですが。
というよりそれ以外活路なしですからなんとかせねばならないですよ

745 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:14:26 ID:CoG4Yh6m0

国民の中には、昭和40～50年の時代を知っている方も多い。
一日100人以上診療して、患者一人あたり３分て感じ。
ストッピング裏返して、患者返すなんて話も。
つまり、国民、患者さんは歯科医師数を減らす事に賛成するか？
すると、ヒナになる前の卵を潰すって事になる？

746 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:17:28 ID:G65sbEBh0

うーん・・堂々巡り。
タダ、専用サイトのアクセス率だけはアゲルちんぽ。
でも、最近おとなしーので効果薄いかも。

747 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:18:06 ID:HNp/MycW0

歯科医過剰問題かあっ、　　
お国のコト考えてたら　それ　あったなー。

でも　どこぞの私立鹿大で　生徒４次募集していたとか？

葉胃社＝儲かる　の幻想を抱いている若いのがまだ生息してるが
だいぶ減っているんじゃないのかなー？
それにコンピュータ化で爺医は減り、
我のところは明細領収書はじめたら患者激増ダヨ・・・ということは
変な請求もむづかしくって結局借金かかえている所も減り、
時間が解決。
これから徐々に減っていくんじゃないのかなー？　　

コレ甘い考えかな？

748 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:18:53 ID:tzOIz6js0

チン○ではないが。

歯科医師という中途半端な職種を廃止して、医師に一本化する。歯学部は
全て廃止。大学院大学医学部にかえる。今後歯科医になりたい者は医学部
を卒業してから口腔外科ないし歯科に残って専門医になる。

ただし、現在歯科医師の免許を持っている者に対しては、医師免許歯科
口腔外科限定版を獲得するための国家試験を課す。合格した者はそのまま
歯科医業に携われる（医師の分野は不可）が、不合格の者は歯科医業資格
を剥奪される。

ここまでドラスティックに改革しないとだめである。

749 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/05/27(土) 18:22:35 ID:ISTCny7DO

743
まずはわかりやすいのは巨額な血税が導入されてる以上政治家をつかって
一県二つ以上ある国立の北大、新潟大、九大などの定員半減または廃止とかいろいろあるだろ。それは歯医者で考えるしかないよ。

750 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:27:44 ID:CoG4Yh6m0

昨日書いて、否定されたけど、アメリカ式に
一般大学４年卒業後に、４年制の医科大学、
歯科大学に入学ってのはどうなんだろう？
医科の中に歯科も入れちゃうとか、特に国立。

751 ：ノビタ：2006/05/27(土) 18:28:42 ID:O+squTt90

入れ歯を勝手に自分で削って壊し、修理依頼でくるおじいさん。
今月三回目、かなりイラついていますが、

万戸だかﾁﾝｶｽだかうっとうしい。
電子加算の30円あげるからあっちに逝って。
なに、遊んで欲しい
しょーがない、ほれお座り、お手ﾁﾝﾁﾝ
はーいよくできました。
ご褒美の骨だよ。
雌犬と遊んでキナ。
もう来るんじゃないよ。

752 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:31:35 ID:tzOIz6js0

748だが。

医師に資格を統一し、歯科医師という職種を廃止する。医師免許歯科口腔外科
限定版を取得した元歯科医師はその人一代で終わり。その人たちには従来の
歯科点数表が適用されるが、今後医学部を卒業して歯科を行う医師たちには
新たな歯科点数表が適用される。抜歯や抜髄などの点数が３～５倍になる。それ
だけ上げても歯科に携わる医師が少ないだろうから全く問題ない。

限定版歯科医がリタイアしていく２０１○年には歯科医院の数が激減していき、
全国的に内科・歯科とか、耳鼻咽喉口腔外科、などの看板をあげた医院が増えて
いくようになる。

歯科医が全身管理ができない、などという問題も全てクリアされる。

753 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:40:29 ID:rp5IL0iA0

はっきりとは記憶していないがＷＨＯがその方針うちだしてなかった？
ずいぶん先の話だったと思うが・・
たしか　歯医者→口腔科医師　になるとか言ってたきがするが・・

754 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:43:51 ID:rp5IL0iA0

753だが
その話は十年近く前、まだ学生の頃に、どこかの教授が言ってたような・・

755 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:45:26 ID:B5JTtSIo0

いやだからさ、こないだのWHOの発表でもあったけど
歯医者は過剰ではないってば。
一日20人もくればふーふー言って忙しいでしょ。

だからまず、数を問題にするのではなく、診療報酬を正当化させなきゃ
どーにもならんよ。
歯科大学の定員なんて今のままでも十分。

756 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:49:33 ID:CoG4Yh6m0

そして、歯科医師需給問題なんてのは、２０年も前から
ズ～～ット言われてきた事。
大学定員削減、歯科医師免許更新制、定年制等々、
見てみぬ振りして、ココまで来ちまった。
お国に攻め込まれて、小田原評定、どうするヨ？

ちなみに、小田原評定とは、結論が出ないまま、延々
議論し続ける事で「ひょうじょう」と読み「ひょうてい」ではない。
オイラ、「ひょうてい」って読んでた、ズ～～ット。

757 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:52:04 ID:rp5IL0iA0

しかし現実問題、誰かさんが何度も言うように、上げは有り得なくないですか？
その点はもう認めざるを得ないかと・・

758 ：チヲ：2006/05/27(土) 18:53:46 ID:ISTCny7DO

755
人口1800人くらいに一件の歯科医院で過剰じゃないの？そういう認識ならそれでいいんじゃない？
あと全国平均では一医院あたりたしか一日16人くらいって
どこかの資料にでてたがそれで収支差額100万以上なら医科では考えられないくらいもうかるんですね。

759 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:54:55 ID:adt6AKFa0

推奨NGワード　　ID:ISTCny7DO

まだの人はお早めにｗ

760 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:55:10 ID:HNp/MycW0

国の財政のお話をして否定されたモノです。
対処は自分で考え実行します。　さしずめ国外●●？？ー？あたりへあれをこうして・・・。

前記した通り
歯科医でなく歯科医院数は　時間が多少かかっても自然に減るでしょう。

それよりハイパーインフレ？　またまたデフレが　怖い。

761 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:56:03 ID:+4eOB1bc0

フジで医者は全員不正請求・カルテ改ざん当たり前ってレッテル
を張られたわけだが、チンポも歯医者のこと不正請求って言っている
場合じゃないよな。

762 ：ノビタ：2006/05/27(土) 18:57:16 ID:O+squTt90

>>755
同意見です
剥離多売でしか経営が成り立たない、国の政策がおかしい。
経済学的にエビデンスがある診療報酬。
その上で、治療については歯科医個々が責任を持つ。
一日7時間診療、一日12-14人でEBMのある治療。
夢かもしれないけど、それが患者のためになる、国民に理解してもらえる。

763 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:58:12 ID:ISTCny7DO

759
そういいながらおれの書き込みを待っているおまえが最高に可愛いな。嗤

764 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:00:53 ID:rp5IL0iA0

>>761さん、その人(チンポ医)は歯医者でしょ？まだ解明されてなかったっけ？

765 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:03:51 ID:ISTCny7DO

762
そんな大枚はたいて歯科治療など受けたいとおもってるﾔﾂは富裕層のみ。
そんなやつはすでに自費に移行してるのでは？あとのﾔﾂはまた
歯医者が金の話しをしてるとおもうのみ。

766 ：761：2006/05/27(土) 19:05:10 ID:+4eOB1bc0

>>764
いや本人この話題しらないようだからさ、まあ医者じゃないから
関係無いんだろうけど。

767 ：浅杯 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/05/27(土) 19:06:22 ID:yTIzSLzc0

1ヶ月ぐらい前の日経に「40兆円の赤字のうち、10兆円を社会保障費から削減する」という記事があった。
(うろ覚えなので数字が間違っていたら陳謝する)
現在の医療費30兆円からなのか、将来の伸びを見込んだ50だか、70兆円からなのかよく覚えていないが、
医療費3割削減という事態になれば、歯科は半額位になるだろうなぁ、と思った。

そんな金額では、良質な医療提供どころか、おまじないのようなものしか提供できないことは、広く知ら
せるべきだと思う。

郵政民営化の時、地方郵便局が、行政の末端として機能しているとか、食料などの生活必需品も運んでい
るとか、独居老人の話し相手になっている、なんて話が報道された。こうしたサービスは必要だと思う。
しかし、郵便がそれをやっているというのは、おかしな話だし、そのコストを郵便が負担しているのは
おかしいと思った。だから、郵政民営化に関しては、反対運動に一切かかわらなかった。

広く広報すべきだと思う。
歯学部卒業者を1/3にしたら、10年後、20年後、どういう歯科医療を提供できるか。
医学部卒業後に歯科専攻としたら、予想される歯科ライセンス取得者はどれぐらいになるのか。
医療費が3割減になったとき、予想される問題は何か。
2chからでも、専用サイトにどんどんリンクさせたらいい。
EBMをだして、これだけ医療費に社会保障費に必要、消費税を財源とする場合、○○%が必要とか。

国として、どういう方向にカジ取りするかということです。
やっぱり大きな声しかマスコミ報道されないので、地道に訴えていく必要があるでしょう。
医師会では、タバコ税を増税し、増税分を医療費に回せ、ということを言っています。
報道されているのを、見たことがありません。巨大スポンサーは怖いのでしょう。

前経団連会長も「これ以上、社会福祉費が上がるとクルマが売れなくなる」と技術立国をささえてきた方
ならではの発言をされています。
医歯薬関係者はトヨタを買ってもいいか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131549992/

768 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:08:26 ID:rp5IL0iA0

>>764
ああ、なるほど・・
彼はどちらでもないのかもしれませんね・・

769 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:13:10 ID:adt6AKFa0

チンポとは関係ないが、過去にはこんな奴もいた。

>225 名前：605 投稿日：03/12/05 17:06 ID:vYH32Htz
> >>216
> 生え抜きという名前は不吉でよろしくない。
> せっかく生えてきた永久歯をすぐに抜いてしまうというイメージがある
> そこで「パヤパヤ大作戦男」というのはどうだろう。
> クールで切れそうな男って感じがして女の股間をぬらしそうだ。
> ちょっとエッチで失礼。

770 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:13:23 ID:ISTCny7DO

767
医学部そつご歯科になるﾔﾂなど8000人で5人もいないよ。
現に今の歯科大に医学部そつご再受験とか編入のﾔﾂなどいるのか？寝言ですか？

771 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:19:46 ID:rp5IL0iA0

効果は別として、今現在街に出てリアルの世界で動いているのは捕団聯だけですかね？
だったら彼ら聯合の主義主張を知る必要がありませんか？

注；私は決して廻し物などではありません

772 ：ノビタ：2006/05/27(土) 19:23:53 ID:O+squTt90

小休止と第九子、保険点数の差40点くらい？
パラ１ｇ点数430円、ちゅうことは小と大の差は１G無い。
うなこたーない。

点数に関わってる歯科技官って、補テツ保存の実習受けてないか
自分でやってない。もしくはあぼーん、コイズミ流丸投げで口だけ出す。
なんとかせんと

773 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:24:08 ID:HNp/MycW0

７７０　激同感。
所有駐車場の月極あがりで食って　葉胃社は趣味、
ってなコトに将来なりそう。
趣味だから　時に採算度外視　イイ仕事しまっせー！

昔から思うんだけど　
医者葉胃社はもともと３Ｋの職種　金持ちのするボランティアなんだよ。
儲けようと思うからオカシナことになるんでは？

774 ：ちんぽ：2006/05/27(土) 19:29:26 ID:ISTCny7DO

結論からいうと今の保険点数が安すぎて我慢できないﾔﾂは自費診療のみにすればいい。
それで儲かるかはおそらく金持ちばかりのとこじゃないとまず無理。
保険点数の欧米なみ引き上げは言うまでもなく不可能。
それで患者のための医療といってもおまえらの中にかならず悪用するやつ
らがいて国もそれを完全にお見通しだから200パーセント無理。

775 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:31:50 ID:rp5IL0iA0

>>773
相続税対策してんのかな？ほぼサラに近いＰならものすごい高税率じゃない？
固定資産税で消えちゃわないかい？？

776 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:33:05 ID:HNp/MycW0

請求悪用が根絶されない限り　点数ＵＰは　遥か彼方に霞んで見えず。

777 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:34:52 ID:NlIBI1aKO

777

778 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:36:33 ID:HNp/MycW0

７７５
相続対策はせん、　自己消費。
そのかわり子には経済教育を徹底的に叩き込む！
頭の中身は課税されない。

ジャラジャラ子供に与え続けてのダメダメ結末例は　
この世にウジャウジャ溢れている。

779 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:36:59 ID:rp5IL0iA0

>>777ワロタｗ
気晴らしにパチでも行くか・・
それでわ　

780 ：Ⅳ：2006/05/27(土) 19:44:50 ID:Zi2LMkEj0

堂々巡りになるので申し訳ないですが、たとえば国保にしても国は市町村
に丸投げで、其処で勝手に殺し合えと言っているのですから、誠にとんで
もない話で、最終的に対処不能になるのは「病人」です。いっぺんからだ
壊してみたら判ります。ですからconsensus形成の為のevidenceでなければ
無意味です。歯科の立場からは極めて此れが難しい。兎に角専門的なこと
の解らない第三者の視点に立つ事が重要と思います。

781 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:48:49 ID:sZgirHmC0

10月からの明細領収書完全義務化と５年後のレセオンライン化で不正司会あぼーんでつｗ。

782 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:51:34 ID:sZgirHmC0

司会過剰は紙の見えざる手によって解決される。

783 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 19:56:39 ID:NC4ybtfq0

>>781
レセコンで明細領収書４月から出してます。

784 ：ノビタ：2006/05/27(土) 20:09:46 ID:O+squTt90

卒業して20数年前、患者さんに歯科診療の不採算を説明していたら、
なぜ、歯医者は国に働きかけない、もっと国民説明しなければ
いけないと言われました。
歯科会の怠慢が今日の危機を招いたのです。

失われた10年、歯科は失われた20年だったのかも。

失われた30年にしないために、できることから始めましょう。

785 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 20:17:19 ID:ISTCny7DO

ﾌｻｲｻﾝかどうかなんて関係ない。
一般国民からみたら『収支差額135万の高給とり』だ。減らさないようにするのは身をまもるため必要だが、
これ以上論点をしぼれないようなら反感かうだけ

786 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 20:17:20 ID:HNp/MycW0

７８１、７８２、
そうか　それで不正司会は根絶され
その後　功労賞さまが　ああーかわいそうにって　点数　ＵＰじゃなくって

こんなに不正司会がいたのか　よし懲らしめてやれー　ってことで　また削減？

マジ、ウチは明細領収書はじめたら　患者さん激増ですよ。

787 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 20:44:03 ID:F5lKSFeU0

ID:ISTCny7DO
ID:HNp/MycW0

ここまで必死なのはなんでなんだろう・・・
そっちの方が気になる。

788 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 20:53:33 ID:hxShVChC0

>>786
首相官邸での会議では功労大臣は医療に関わってると財務省から
いじめられるので医療は知事に丸投げして、各都道府県ごとの医療
お願いしたいようだ。功労賞は歯医者の味方だったのに、残念だなあ。
財務省も２０年後の少子高齢化対策で医療費の削減を考えてるような
フリシテ、実際財務省参与に財界人を多数入れて産軍共同体、で
日本を豊かにしようとしているから医療関係者はだまされないようにね。
来月の古泉訪米で共同宣言の中に安保範囲を世界規模に拡大して
日本が資金を援助する事、国連常任理事国入りを目指す事。
そのための資金を浮かせるための、行財政改革に注目。
今後医療費は改定ごとに削減が当たり前。
国民に嫌われ迷惑かかる医療費削減の本当の必要性に注目してね。

789 ：レイ：2006/05/27(土) 20:53:52 ID:H7WUPbBv0

今回の診療報酬の改訂は、歯医者にとっては大変ですが、歯医者自身の
問題もあると思います。私は26年歯医者をしていますが、「保管」の紙だし
についてもあまりされていなかったという事実もあります。「か初診」の紙だし
も同様です。歯医者も反省すべきです。ともかく、国民皆保険制度を守りましょう。
私は、保険のみで、家も建ちましたし、子供も医師になってくれましたヨ。

790 ：Ⅳ：2006/05/27(土) 21:16:03 ID:Zi2LMkEj0

>>789
全く持って同意です。
結局「か初診」の総括を全くせず、一切れのPaperも出て来なかったのですから
理論武装困難な状況です。それでも皆保険はまともな形で死守しなければ成ら
ない訳で、此の儘では人間らしく死ぬ事すら出来なくなります。

791 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 21:52:21 ID:t2YQ1VId0

開業医と病院の両方で働いた経験から思うこと。
「医科の連中はどうしてあんなに糞真面目にルールに従うんだ？」
「歯科はどうしてこんな出鱈目な請求やいい加減なカルテが許されるんだ？」
これが偽らざる実感です。

792 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 21:59:32 ID:s/xhSXNt0

ずっとROMしていましたが、私も少し意見を述べさせて下さい。
歯科の窮状を訴えるのは結構ですが、
歯医者＝金持ちのイメージがついているから同情してもらえないと言う意見がありました。
私もそう思います。
ここに来ている先生方はまじめな方が多いようですが、
実際、皆さんのまわりの同業者、そんなにひどい状況でしょうか？
みんなまじめに請求しているでしょうか？
歯科医師会の部会に出たついでにいろいろ聞いてみても、
まともに請求している歯科医は本当に少ない。
で、その数少ないまともに請求している、まじめな先生方は、本当に質素です
それ以外の先生方、P検査や、SC、SRPなんてロクにやってませんよ。
SCはともかく、P検査なんて１０人聞いても一人やっているかいないかくらいです。
か初診の紙だしなんて誰もやってなかった・・・
やらずに点数だけもらう、まず、それをやめるべきでしょう。
救いは若い世代の歯科医は結構まともにやっている事ですね。
保険主体でやっている金持ち歯医者の金の源泉は間違いなく不正請求ですよ。
まじめに請求している側から見れば、非常に不愉快です。

793 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:00:57 ID:hxShVChC0

医者は専門に特化しているからある程度の水準が保てる。
多くの歯医者は完結型なので症例により各歯科医師の技量に差が
有りすぎる。得意でないとやってもないのにやったフリする。
いいかげんにやる。やれないのに請求する。
その他もろもろ他の歯科医師にに紹介しないでカルテ上は完結。

794 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:00:57 ID:s/xhSXNt0

続きです。はじめて書込むのでいろいろ難しいですね。
私は不正請求はやっていません。
それでもやっていけるのはわずかながら自費があるからですが、
それでもカスカスです。
だから、あるレベルの診療を保険だけでやったらやっていけないのは十分承知しています。
だからこそ、自費でそれを埋め合わせるために(ばかりでもないが)死ぬほど努力しているのです。
そういう努力もせず、安易にペンで稼ぎ、
保険なんてやってられないよなーなんて愚痴る歯科医と話をしていると胸くそが悪くなります。
こんな輩がいる限り、保険だけで良い治療なんて誰がどうやったって絶対に不可能です。
国民にいくら訴えても、不正請求歯医者がいる限り活路は開けません。
今度の紙だしだって、みんなやってませんよ。少なくても私の知る限りでは。
ネット上では結構やっているように思えるんですけどね。
でも、点数だけはとっている。
だから、改訂があっても、あんまり点数減っていない。
PMTC加算の分だけ増えちゃったよ～
なんて言われて、どれほど悔しい思いをしたか。
もちろん、いちいち、そういうのはいけないよと言っても、
先生はまじめだね～、といわれておしまい。
もうホントに、歯医者やめて不正請求暴くコンサルタントでもしようかと思うくらいです。
でも、医科ならともかく歯科でそれやってもあまり儲からない(笑)　金額安すぎ！
まとめます。
まずは不正請求をなくす。
レセプト並明細領収書大賛成！！
もしくはカルテ全面開示。
というか、レセコン入れていればすぐできるようになるでしょう、それくらい。
そうすれば一般の人たちにもわかるくらい歯科医は凋落していきます。
そこではじめて我々の訴えに耳を貸してくれるでしょう。
すべてはそこからだと思います。

795 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:01:30 ID:HNp/MycW0

＞＞７８７
ただ　時間があったので　すんません。
＞＞７８８
そう、でもそこまで考えると　何か危険なモノ　得体の知れない大きな力を考えてしまう。
＞＞７８９
激同感！　　我も穂券オンリーで意外に平気です。
か初診算定せず　今は紙だし　明細領収書だし　やっているよ。
初めの頃、コノ　司会要反省の話しを載せたら　全司会に総攻撃され轟沈した。

不正司会が無くならないかぎり　永遠に状況は改善されないと思う。

796 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:04:21 ID:KYmSWJSl0

不正歯科医がなくなっても状況は改善されませんよ。
医療費枠を無理やり削減したいだけだから

797 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:08:42 ID:hxShVChC0

>>749
患者さんはよく分かってますよ。忙しいから我慢してるだけですから。
まったくの初診できた保険治療だけの患者さんがはじめにはなすのが
自分は初めてポケット検査してもらった、次に、５枚の口腔内写真で
説明されたのは初めてですとか、自費だけまじめにやってたのが現実。

798 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:11:07 ID:HNp/MycW0

＞＞７９６
まあ、削減は少なくなるかも？　
紙見出しルール登場なんて不正司会向けミエミエでしょう。
あと　そう　同業他社　すんげー豪勢な生活してんだよなー！
俺は無借金とわずかな土地が利点だけで　あんな豪勢な生活は到底ムリ。
どう考えても　多くが不正司会　なんだろーな？

799 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:12:52 ID:hxShVChC0

>>749訂正>>794スマソ

800 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:25:14 ID:s/xhSXNt0

>>797き
別に一問一答で聞いているわけではないので、それまでどういう治療受けてたか,ちゃんとカウンセリングすればだいたいわかりますよ。
私の医院の初診アポは１時間ありますからいろいろ聞けるんです。
それに同業者への聞き取りだってあるんですから、私の言った事は現実からそう離れていないと思いますよ。もっとも、私の所属するスタディーグループの先生方は、きっちりやってらっしゃいます。その辺のギャップが大きいんですよね。
>>796
それから不正請求を無くすのが始めにありきで、それだけで状況が改善するとは当然思っておりません。

801 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:26:57 ID:t2YQ1VId0

不正請求をしない歯科医の会でも作ればいいかもな。
そして片っ端から倒産。
良い歯医者は潰れた歯医者だけという状況にでもなれば
国民の皆様もわかってくれるかも知れない。

802 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:34:04 ID:HNp/MycW0

よし、もうこれ以上削減されないうちに　レセプト全面開示だーっ！
早くどこぞのレセコン会社でも作ってちょ。

でも、ホントくどいけど　明細領収書はじめたら　患者さん増えたよ！
紙だしも　「アッお母さんのと違う」　「コノ前のと違う」　と患者さんビックリ
ちゃんと患者さんは見ているぞ。
青臭いケド
あたりまえのことを　まじめにやって　まじめに評価される　は気持ちいいぞ。

不正請求反対、　明細開示推進じゃー！
そしてそれから　点数ＵＰ運動じゃないのかな？

803 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:35:36 ID:sZgirHmC0

うちは患者さんに安いと言われる事がよくあります。
でもすぐに安さに慣れてしまうようです。
日本の医療費は安すぎるというポスターでも作りたい。

804 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:38:04 ID:hxShVChC0

>>801
患者がオバカさんならあなたの言ってるようになる。
現実はちょっと違って、不正請求しないは儲からないに
直結しない。国民の大部分はちゃんと見てますよ。
今年の暮れまでには決着しますから。

805 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:39:16 ID:s/xhSXNt0

>>801
まあ、倒産しないために自費って事ですね。
それと、あたりまえですが、経営者である以上ある程度の経営能力も必要でしょうね。
まじめにやっていて潰れてしまっては、ただの笑いものです。
私のような歯科医院はそのような心配はありません。
むしろ潰れていくのは不正請求を断ち切られて、対応出来ない歯医者でしょう。
>>802
そのとおりです、うちは明細領収書もカルテ開示もしていますが、
意外と請求されません(笑)
不思議ですね。
むしろ引っ越しして行く患者さんには持たせています。
レ線や口腔内写真と一緒に。

806 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:43:10 ID:t2YQ1VId0

駐車違反だって待ったなしの一発で切符を切られる時代だ。
昔のように「空気嫁」という感覚では通用しない。
相手がドライに来るならこちらも素直に受けて潔く潰れようじゃないか。

>>804
あんたのいうバカじゃない患者というのは自費診療を受け入れられる
余裕のある人のことだろ？今は保険の話をしているんだよ。
保険だけで食っていけない保険医なんて本来あっちゃいけないんだ。

807 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:49:43 ID:HNp/MycW0

以前、葉胃社の不正性急要反省について載せたら　ボコボコにされたけど、
僅かな時間で　こうも変わるとは。　　　ブッタマゲ！
同じような考えのヒト　結構いるみたいだあーっ。

更なる削減やインフレ到来に気をつけて　まじめに　質素に　がんばろーっと！

808 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:50:18 ID:jfLBOli40

>>764
かれ（チンポちゃん）は以前歯科医であったが
院長と助手のイジメにあってリタイアしたらしいよ。
かわいそうな奴だからあんまイジメないでやってね。

809 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:51:18 ID:s/xhSXNt0

>>806お言葉、その通りです。
保険だけで食っていけるようにならなきゃいけない。
と、私も思います。

不正請求を弾劾して結果、なかには、まじめな歯科医も倒産するかもしれない。
それでも、ここから出発しなければ、国民と共にやっていく事はできませんよ。

それと、バカじゃない患者さんは自費負担のできる患者さんだけとは限りません。
一つの歯科医院の中に、負担のできる、できない患者さんが混在しているのです。
負担出来る患者さんのおかげで、負担出来ない人にも一定レベルの医療が提供出来ている、
おかしな話だけど、当院の現実です。

810 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:54:07 ID:t2YQ1VId0

みんな不正請求はやめようよ。
その代わりに毎月の収支を待合室に掲示しよう。
そして受付に募金箱を置くんだ。
バカじゃない患者さんならきっと助けてくれるはずだ。
あなたとあなたのクリニックが地域にとって大切な存在ならば。

811 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 22:57:38 ID:sZgirHmC0

歯科医師会がこの改定に反対出来なかった理由のひとつが此処にあったのだろう。

812 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:02:14 ID:sZgirHmC0

桜井議員に恥をかかせないよう真面目にやろう。

813 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:02:50 ID:HNp/MycW0

＞＞８１０
お年寄りの義歯調整とかで　マジ　おつり受け取らないヒト　多いぞ！
でも絶対渡す。
いろんな食べ物が毎日もらえるぞ！

我は助手１人　無借金　ユニット１台　穂券オンリーで予約は２週先まで溢れてる。
でも今改悪で１日の処理人数が減ってしもうた。

そんに功労賞はいじめるんなら
もっともっと極貧までいって　どうなるか見てみよう！
最後の最後は　患者さんが助けてくれるのかもしれないゾ。

814 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:03:27 ID:hxShVChC0

ID:t2YQ1VId0
は勘違いもはなはだしい。
正直でもつぶれそうな銀行から国民は預金引き出しに殺到。
患者の心読めてないな。

815 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:06:30 ID:KYmSWJSl0

最近ここは質が落ちましたね

816 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:21:03 ID:HNp/MycW0

収入も少す落ちた。

817 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:25:52 ID:hxShVChC0

忙しくて体力がすごく落ちた

818 ：チヲポ：2006/05/27(土) 23:28:16 ID:ISTCny7DO

もういいたいこともほとんど言ったしもうここはいかな。

819 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:48:54 ID:Swzk1ymV0

今日の動き

>>681から始まり>>686・・・>>688

>もういいたいこともほとんど言ったしもうここはいかな

チンポも満足したようだね　さようなら

820 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:55:34 ID:t2YQ1VId0

【年齢別歯科医師意識】

５０代以上（１９８０年以前卒　約２万人）
　歯科医師不足、高度経済成長、社保０割負担、バブル経済の時代を経験した
　いわゆる勝ち組世代。借金もなく、既に十分な蓄財をしているので、保険点数の
　締め付けも時代の流れと冷静に受け止めている。子供は既に歯科医か歯科学生、
　あるいは医師などの有望な職業に就いており将来の不安もない。
　今回の改正について不満はあるが切実な危機感は感じていない。
　歯科医師会や学会など組織の中枢を占める世代でもある。

４０代（１９８０年代卒　約３万人）
　このスレの中心を占める働き盛りの世代。濡れ手に粟とはいかないまでも
　バブル期を経験しているのでそれなりに安定した経営状態のところが多い。
　しかし子供はまだ小さく教育の問題を抱え、家のローンなど借金の負担も大きい。
　改革派と勝ち逃げ派の温度差が激しいのもこの年代の特徴。
　歯学部ブームの時代のため平均偏差値は歯科医師の中でも最も高い。

３０代（１９９０年代卒　約３万人）
　歯科医師斜陽の時代を最も体感している世代。半数以上は薄給の勤務医であり、
　開業の目処も立たない状況。目先の利く人は歯科業界を見限って転職。
　借金して開業した者の大半はつぶクリで、今回の改正の打撃をもろに食らっている。

２０代（２０００年以降卒　約１．５万人）
　歯学部の偏差値が著しく低下してからの入学であるＤＱＮ世代。ほとんどが大学病院の
　研修医や勤務医。卒業はしたもののまともに給料のもらえる勤め先はなく、将来の展望も
　まったく見えない。６年間の苦労を無にすることが悔しくて、歯科医という職業に何とか
　展望を見出そうと四苦八苦している。

821 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 00:08:17 ID:Cac4oWV40

１日８時間診療として約９０分の紙出しのための時間がかかる
となれば単純計算で約１８％の収入が少なくなる計算になるし、
減点も考えれば２０％以上となるんだよね。
ガセかも知らないが６月か７月頃に保険者がか初診のような
紙出し調査をするなんてウワサも聞いた。
幾ら桜井議員のお陰で紙出しが無くなったとしても、それ以前
の部分は法律で縛られる。
ラバーも実際に行っているかどうかももう分かっていると聞いた
事もあるし、真面目にやっていた者が辛い目に合ってきた。
本当に規則通りに初診をやったら１時間かかっても不思議では
無い必要事項が多々ある。
しかし、本当にそれが必要なのか、内科などと違って話して
書き留めるまでが診療なのと違い、歯科はそれから手を動かさ
ないと診療にならない。
そんな事は、厚労省だって十分に把握しているにもかかわらず
今回行った紙出しは、要は不正請求をしているかしていないか、
真面目な歯科医が一時的には辛くなるが、そうで無い者を調査
するために行っている感がある。
歯科医療は大切。しかし、不正が充満していたら良い政策も
作れない。日本は顕著だが、少子高齢化は世界的な問題でもある。
行政も必死。真面目な歯科医師は必要。
>>804
はそんな事を言っているのだろう。

822 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 00:11:16 ID:21UJo/KF0

688は俺だ
ちょっと飲んでるから言葉が悪いのは勘弁な
　
でも一緒に飲んでたのはここの中心メンバーの一人だぜ

そんな俺の意見も、チンポと一緒にされちまうようじゃこのスレもアレだな
反省のはの時もないのかよ？
自分の都合の悪い意見は聞かない…
ネットの利点だよな

もう勝手にやってろ
アフォらし…

823 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 00:26:35 ID:7yAxRm1Z0

>>821
少子高齢化は世界的な問題でもある。
は先進国での問題で世界では人口過剰問題がある。
保険者の調査ではその予定でしょう。制度が変わると
普通２ヶ月以上、４月５月は周知期間で６月に保険者は
組合員に歯科医師からもらった文書をコピーしてもらって回収
する旨と受診した医療機関が明細領収書出してるか否の調査の
書類を配布。いつから回収するのか未だ不明。
今回の改訂で保険者機能の強化と、医療水準のチェックを
財務省、功労賞が保険者に要請しているから、桜井議員の
発言でサラに功労賞は激しくチェック。先ずはトヨタから。
功労賞は味方で保険者が○○なのに早く気づいてよ。
このスレは歯医者削減を試験や偏差値でやりたい人の
集まりになりそうなので、今迫ってる▲▲に気づいてね。

824 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 00:51:43 ID:Cac4oWV40

>>823
現在65億の世界人口が2050年には89億。
発展途上国にしたって今後平均寿命も伸び、国力が無いにも関わらず高齢者率は増加。
地球温暖化も。まぁ、すれ違いだからここまでにして、
領収書については医科も歯科も薬科も同じだし、猶予期間があるので中間調査
をするのかな？
トヨタ奥田やオリックス宮内にも困ったもんだが、マルメにして事務量を減らそう
としたら反対して職を失わないようにした保険者も。
点数が低くて、書けば貰える点数が減らされるとの考えもありそれに乗ってきた今まで。
確かにマルメにして真面目な歯科医師が困るのも問題だが、限度以上の不正者を無くして
評価を上げてくれるのなら余計な事務量も減り、その分を医療本体にも回せるのでは。

825 ：Ⅳ：2006/05/28(日) 01:18:11 ID:ztnAuxRt0

>>824
　本当に正論ですよねぇ～。最後二行に関して新サイトで同様の事を言ったら
それが一番難しいと御指摘受けちゃいました。
>>823
みんな分かってますよ。真正性の担保は疾っくに始まって居て、其の次に来る
ものは何かも。保険者機能の強化＝真正性の担保では有りませんから。
ヨタにしたってアメリカでＧＭ同様の問題に直面するのも数年後だそうですから。

826 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 02:07:57 ID:7yAxRm1Z0

みんな分かってるのかな？カルテ開示まで行くと国民から
もっとましな医療を受けさせろと言われて保険点数上げると
金銭巻き上げ機が故障するからお上はヤル振りして、
本気ではやらないのを。健保連も自らの存在がなくなるのを

827 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 07:57:32 ID:nhBvgRYE0

２ちゃんは駄目だな。２ちゃんが駄目って言うよりはたぶん馬鹿が混じってるからだろうけど
紙出しは手書きでなくてもＯＫになりそうなので点数が下がったと言うことだけでは打つ手はない。
それでも歯科関連業者とコンサルト金貸しは確実に儲かる罠。

828 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 08:43:46 ID:wPxwIS/H0

不正性急はやめようね！
今、お国の不正性急撲滅と歳出削減のダブルパンチ。

不正摘発大キャンペーンがすでに開始、保険医取り消し処分があちこちではじまった。
改悪ではあるが不正がある限り、待遇改善は見込めない。

でも、少子高齢化って　今がピークなんじゃないの？
これからのご老人はどう考えても「食べすぎ、飲みすぎ、薬まみれ」で
あまり医療や介護保険のご厄介にならず逝ってしまうと思うのだが・・・。
それに高齢者２割３割負担増の受診抑制はスザマシイだろーなー。
もしかして中長期的には健保黒字になるかも？　

829 ：黒猫：2006/05/28(日) 09:25:21 ID:WO2n/86w0

１日に２０人患者が来院して、平均点数が５００点くらいで、
レセプト枚数２００枚くらいで、平均点数１２００点くらいですが、
田舎なので自費ほぼ０でなんとか真面目にこつこつと診療できてます、
受付１名、衛生士２名で補綴は少なく、主にPの治療とメンテナンス、予防を主に心がけています、
か初診もP総診もP継診も取ったことがありませんので、
今回の改訂で辛くなったのは、紙出しだけです、
現在は手書きで、衛生士も私も対応しています、
４月から実地指導にプラークスコアー必至になりましたので、
精密検査の比率を多くしました、３回とも精密検査の比率が５割くらいですね、
うちの県では平均点数が３０万点くらいです、
私が衛生士２名とがんばって２５万点行くかどうかなので、
みんな、がんばってるんだな思います、
２０名来院はこの後１０年以上はつづくと思います（どういうわけか自信有り）ので、つづく。

830 ：黒猫：2006/05/28(日) 09:27:18 ID:WO2n/86w0

つづきです、
で、前振りが長くなりましたが、
自分としてはどこを改善して貰いたいか、皆さんと少し異なりました、紙出しや領収書はしかたないと思います、今までの歯科の実態が招いたものですので、
信頼を取り戻す機会と捉えるしか有りません、
そういうことではなくて、患者が喜ぶ治療や処置を保険でしたいのです、
金属インレーやFCKなどもう入れたくないのです、
金属床に関しては鋳造バーを工夫すれば都会でされてる自費のような義歯が保険でも作れますが、
MBなどを例えば３５００点くらいで保険に導入してくれれば（大臼歯部も）、患者は喜ぶと思います、
どうして患者の喜ぶ補綴を保険に導入しないのですか？
歯科の総医療費は２割以上増えますが、患者が安心して歯科医院に受診して、
予防やメンテナンスを受けて、よもやの場合は、補綴できちんと納得の出来る保険体制を目指せば、
どこからも後ろ指刺されないと思います、そして国民、保険者も納得すると思います。

831 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 09:31:15 ID:jjqRkP9H0

パイの分配について１言。
医療費抑制の中、医薬品、医療機器、レセコン等の業界は高収益。
中医協にも多くのメンバーを送り込んでいる。
技工士はダンピング。
我々やギコの取り分を拡大する余地がある。
桜井議員にもこの点をもう少し攻めてもらいたかったが。

832 ：黒猫：2006/05/28(日) 09:43:33 ID:WO2n/86w0

>>831さん
私の所の技工料は
キャストバー　　　２９５０円（金属代除く）
両翼鈎　　　　　　１３００円（金属代除く）
メタルコア　　　　１０００円（金属代除く）
インレー　　　　　１２００円（金属代除く）
FCK　　　　　　　２２００円（金属代除く）
硬質レジン前装冠　４９５０円（金属代除く）
HJK　　　　　　　　３９５０円
です、思いつくまま書きましたが、
ダンピングされてる技工料とはいくらくらいなのですか？

833 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 09:50:11 ID:vlfnAN870

>>830
>>831
補綴物に関しては実費にして、素材の選択を患者にさせるというのが一番合理的だと思う。
歯科医師の仕事は印象採得までで、義歯やクラウンの材料費や製作費は患者が直接技工士に支払う。
つまり眼科とメガネ屋のような関係だ。
もちろんこれが実現すればいわゆる「自費診療」は消滅するので、形成印象や装着などの技術料評価を
大幅に上げなくては歯科医師の賛同は得られないだろうが。

834 ：照明：2006/05/28(日) 10:04:48 ID:gs3XAlE90

36さんより伝言です
　「今日・明日はネット接続出来ないので、もし1000スレ越したら
新しいスレ立てお願いします!」

私は2ちゃん初心者なんで、へんなスレが立っちゃっても困るしf(^^:)
みなさん、よろしくお願いしますねー。

昨日は神奈川保険医協会で新しい歯科部会長と前歯科部長と、そして新しい仲間にお会いしました。
みなさん、この活動をご存知で、大変喜んでいました。
そして、協力して頑張りましょうとのお言葉を戴きました。
国民の為、歯科業界の為、心は確実に１つです。
36さんも、どんどん知名度が広がっていて嬉しい限りとの事です。

で、明日中に1000スレ行ったらよろしくぅ～

835 ：黒猫：2006/05/28(日) 10:06:12 ID:WO2n/86w0

>>833さん
多分そうすると、歯無し、歯欠けのままでいいや、って思う患者が増えますよ、
都会と田舎では条件が違いますから、
私はどうしても医療は平等だっていう感覚が抜けなくて、
そのために国民は健康保険料を支払ってると思います、
差額ベットや歯科の自費治療などは巧妙に国民をだましてる気がするのです、
今は総医療費を抑制する方向に政治家や官僚は向いていますが、
工業が発達する、大企業が社会を先導する方向から、
貧しくても、国の盛りが過ぎても、国民は健康で笑っていける社会が来る気がします、
その時に、安い物から高い物を並べて、あなたの所得ならこれですよという医療で良いのでしょうか？
高負担になりますが歯科医師は国民の口腔状態を良好に保つようにしますと宣言したほうが良いと思います、
実現は１０年先かもしれませんが、患者が素材や金額に悩まずに受診できる環境を作りたいです。

836 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 10:09:35 ID:jjqRkP9H0

＞＞８３２
インレー１０００円と言う営業が来ましたが、歯科医過密地ほど安くなっていると言われてます。
知人の所では値切りすぎて金属誤魔化されたこともあったようです。

837 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 10:18:18 ID:wPxwIS/H0

黒猫さんの発想はすばらしい。

でも現実が・・・ああー。

838 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 10:21:03 ID:vlfnAN870

>>835
私も少し前まではあなたと同じような考えでしたが、すべての人に対して平等に
最高の医療を公費で施していれば、少子高齢化のこれから先の時代は若者や
真面目に働いて税金を納めている人たちに過大な負担がかかり、世代や社会の
不公平感が増大していくばかりでしょう。
保険医療は国策として国が責任を持って行う事業のひとつでありますが、
その真の目的は国民の不満を抑えて治安を維持し、病気や怪我を気にせず
安心して働いてもらうことによって消費や税収による国政の安定を期待するものです。
自分の生活や目先の患者の利益といった小市民的で近視眼的な視点に固執していては
この問題の落としどころはいつまでたっても見えてこないと思いますよ。

839 ：黒猫：2006/05/28(日) 10:21:56 ID:WO2n/86w0

>>836
衛生士さんの地位向上（保健婦さん同様に行政へ参加してほしい）、
技工士さんの生活安定はとても大切ですね、
コデンタルへの理解と協力なくては歯科医師は自分の首を絞めます、
伝聞で聞く、歯科業界を見る世間の目は毎年きつくなりますが、
個々の歯科医師がまず自分を省みて正すところは何処か、
そして、さらに、歯科界を矛盾の渦中に入れた原因はなにか、
私も無い頭を使って考えてみます、行動できる部分が有れば自分なりにがんばるつもりです。

840 ：黒猫：2006/05/28(日) 10:28:24 ID:WO2n/86w0

>>838さん
＜自分の生活や目先の患者の利益といった小市民的で近視眼的な視点に固執していては、この問題の落としどころはいつまでたっても見えてこないと思いますよ。＞

そういう部分は確かに私には有ると思います、反省します。

で、医療費は高負担にはなると思いますが、国民の納得がもらえる努力を歯科医師は内部（都会と田舎）の対立などを乗り越えて行わなければいけないと思います。

841 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 10:37:14 ID:wPxwIS/H0

福祉　福祉　じゃー　国は食っていけない。

不正請求をやめ　情報開示で　世間の信頼回復。
紙だし　明細領収書　はこのチャンス。
自分がやれることはこれぐらいかも。
くやしいけど　どこぞの技官の話しも　一理あるなかなー。

842 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 10:38:24 ID:Ix5mhjnS0

>>841
禿同

843 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 10:39:09 ID:vlfnAN870

>>840
国民の多くが不満に感じているのは保険料の累進性です。
月に１０００円しか払っていないフリーターや、一円の費用も負担しない生保患者を
われわれが毎月支払う数万円の保険料（＋税金）によって養っているわけです。
これは社会保障のための税金なのだとはっきり言ってくれれば諦めもつくのでしょうが、
国民の多くは健康保険を保険の一種であると勘違いしていますので、健康であるにも
かかわらずどうして毎月こんなに払わなくてはならないのかと疑問に感じており、
その怒りがわれわれ薄給で働く医療従事者に向けられているのです。

844 ：ちんぽ：2006/05/28(日) 10:45:05 ID:/D+FBqgkO

840
あんた馬鹿？
すでにかなりの高負担。
病気しないリー万がいくら毎月保険料はらってるんだよ。
　しかもそれを国民にとって一番どうでもいい歯科
から持ち出すなんて笑わせるなよ。

845 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 11:01:00 ID:vlfnAN870

日本はこれからゆるやかに貧しい国に転落していくと思います。
これといった資源もなく、生産者人口が減少するのですから当然のことですね。
私たちはまずその現実を受け入れることから始めなくてはなりません。
勝ち組と呼ばれる一部の人たちは優雅な生活を維持することができるでしょうが、
大多数の庶民の平均的生活レベルは間違いなく低下するのです。
世界中どこの国に行っても歯の治療は高価であり、金持ちだけに許される贅沢です。
ボロボロの服を着てあばら家に住み、でも歯だけはみんなきれいなメタボンが入っている
貧しい国の国民なんてものがいたら気味が悪いと思いませんか？

846 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 11:06:39 ID:wPxwIS/H0

＞＞８４５
内科とかは見えないから　糖尿　メタボリックやらは放置だけど、
歯はみえるからな、　見栄っ張りは　あばら家に住み　メタボンかも。
いや　今が　そうじゃん。

あっ、さらに貧しくなり歯なしかー。

847 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 11:15:41 ID:T6vSCHPj0

それはひどい歯なしだね

848 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 11:53:36 ID:rLnVyWXN0

>>843
たしかに、まじめに保険料払っているリーマンたちは割に合わないと感じているはず。
しかも、会社も同額負担しているので、倍額払っていることとなる。
会社によっては、職員から保険料を天引きしておいて、社会保険庁に保険料を払っていないところが多い
この不況で、そういった焦げ付きを増大し、不良債権化している。
払えない会社は、国保に切り替えさせるなりして、とりあえず対策すればよかったものを、
放置したため、焦げ付いたままで、いまだにとりあぐねている。
これは社会保険庁の怠慢が招いたことだし、国民にはなんら責任がないにもかかわらず、
払える人たちばかりの搾取（本人３割負担など）が続いている。

月に１０００円しか払わないフリーター、生保患者は、国が面倒を見るべき。
払っている人だけが、損をしている格好になっているのはまずい。
まともに払っている人だけだったら、保険料はたぶんあまると思う。

849 ：ノビタ：2006/05/28(日) 12:16:19 ID:INS7Peil0

医科で、盲腸でもガンの治療でも、松竹梅の治療があって、患者に松は1年竹は3年
梅は10年保証、さーどちらを選びますか？なーんて治療はしてない（治療を受ける受けないは当事者のじゆう）。
歯科の分野だけ松竹梅が存在する。
この考えは医療ではない。
もちろん審美の部分は患者さんの選択の自由は存在するが
医療はその時代のEBMに沿った治療が、世界のスタンダードであるはずだ。
歯科だけ最初に、医療費の総枠ありきで、EBMがない。
にもかかわらず、役人の都合に合わせ当事者である歯科医だけにEBMをもとめる。
かたや、保険診療は保険のルールを持ち出しEBMを無視する部分が存在するダブルスタンダードである。
この辺も議論しなくてはいけないのでは。

850 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 12:24:31 ID:vlfnAN870

>>848
社保に関しては確かにおっしゃるとおりでしょう。
しかし問題の本質は後段の低所得者や公費負担者のほうであり、
彼らに対しても勤労者と同じレベルの医療を提供し続けることが
はたして本当の意味での公平ということになるのかどうかというか
という国民の判断でしょうね。
われわれ医療者の立場からすれば、お金の有無や保険の違いによって
医療のレベルに差をつけなくてはならないのは非常に良心の痛む辛いことです。
もし国民全員の医療費を負担するだけの財源がないのならば、生命予後や
痛み苦しみに関係のない部分はみんな平等に保険から外してくれたほうが
まだ気持ちの上では割り切れるというのが偽らざる心境です。

851 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 13:07:57 ID:T6vSCHPj0

チンポのIPがわれました。
211.18.235.9 です。

あなたが検索されたアドレス［ 211.18.235.9 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.18.232.0/21
b. [ネットワーク名] DP-PAKET1
f. [組織名] 株式会社ウィルコム
g. [Organization] WILLCOM,Inc.
m. [管理者連絡窓口] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] YO3757JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
[割当年月日] 2001/08/22
[最終更新] 2005/09/30 15:44:04(JST)

です。

852 ：チヲポ：2006/05/28(日) 13:13:36 ID:/D+FBqgkO

851　
ごめんなさいWWW
勘弁してくださいWWW WW

853 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 14:18:32 ID:N1iXUou50

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_01be.html
2006年5月28日 (日) 患者と医療の深い溝

　ただ、不幸にして医療ミスが起きたとき、医師が環境のせいにしても患者は絶対に納得しない
（これは弁護士も同じことで、忙しかったからでは理由にならない）。

　個々の医師が匿名で訴えるのではなく、もっと連携して組織的に訴えられないのだろうか。

　こういうことは、どうやら医師も弁護士も同じように困難なようだ。
　しかし、医師の世界の方が、封建的なところで、より困難なようだ。

　弁護士が困難なのは「忙しい。金にならないことをやっていては食べていけない。」という
困難さなのだが、医師の場合「忙しい。」だけではなく「逆らっては医師を続けていけない。」
という困難さのようだ。

　こういうところは、本当にお気の毒だ（医師のブログは、弁護士のものよりはるかに多く、
最近では医師のブログだけを集めたサイトもある。しかし、そのブログのほとんどが「匿名」だ。

これに対して、弁護士のブログは営業をかねたものも多く、記名の方が多い。
こんなところからも、医師の方々のおかれた状況が垣間見られる）。

　しかし、そのために切り捨てられる患者はもっと気の毒だ。

854 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 15:17:28 ID:Fun/JWI00

人柱、とかげの尻尾切りで切り捨てられる医師はもっとも気の毒だ。

855 ：Ⅳ：2006/05/28(日) 16:12:08 ID:ztnAuxRt0

7yAxRm1Z0先生へ、
　わたしは分からないので、是非御教示戴きたいのですが。
>>823と>>826の間で、どの辺りに話が落ちるとお考えでしょうか。
私、貴殿の「金銭巻き上げ機」と言う言葉が気に入っておりまして、
これに代わる徴収システムは有り得ないとも承知致しています。
　又カルテ開示とお書きになられて居るのは＝レセプト開示では無い
と解釈すれば宜しいでしょうか。

　わたし今日暇なんですが、流れちまうかなあ、、、、あと100少し、、、

856 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 17:29:19 ID:WThiebh/0

>>843

国民健康保険はあくまで保険であって保険料は税金ではありません
ただ、納付率向上を目論んで保険料を保険税ということがあります
税の威光を借りて納付させちゃおうという魂胆です
でも税金ではありません

857 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 19:30:25 ID:7yAxRm1Z0

>>855
お上は後だしジャンケンできますから、歯科医師がどのへんまで
やるのか調査してからそれにあわせて決めるでしょうから予想不能です。
レセプト開示だと歯科医療不案内な患者は必ず疑います。
いろいろなところが忙しくなります。カルテ開示って言うか、患者の目の前で
カルテ書きながら読んであげると、患者は理解し納得します。
すると患者の不満は医療機関ではなく制度に向かいます。
これはお上が避けたいところでもあり、保険のシステムにぶら下がっている
基金保険組合全てが自分たちの仕事なくなるから困りますね。
自分たちが死なない範囲で医療関係者を悪者にして巻き上げ機が
故障しないように加減しながらやっているので金払ってる患者には
お気の毒ですが、巻き上げ機は永遠なれですね。

858 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 19:49:36 ID:wPxwIS/H0

＞＞８５７
そうか、　スベテを開示してしまえば　お役人が困るのね。
よしゃー　患者と一緒に　功労賞へ抗議の嵐だーっ。

ところで　あの鳥インフル　なんでもヒトからヒト感染がはじまったトカ。
まさかこれを予測した大削減だった？ワケないよね？

859 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:16:32 ID:INS7Peil0

858
オカルトねた

中世のヨーロッパではペストで、その当時の人口が半減。
なにも手を打たなかった（衛生知識もなく）打てなかったがなぜか終息。
当時とは比べようもなくボーダーレスの現在。
かなりの犠牲者がでるが、地球が人類の人口を調整しているのかも。

860 ：Ⅳ：2006/05/28(日) 20:22:31 ID:ztnAuxRt0

>>857
7yAxRm1Z0先生、ありがとうございます。
よく解りました、御教示感謝致します。
兎に角この制度の中で呻吟するのは、患者と真摯な医療関係者と言う
訳になってしまいますね。

私の勝手な御願いなんですが、貴先生、HNつけて頂けませんか。

861 ：ちんぽ先生：2006/05/28(日) 20:24:14 ID:/D+FBqgkO

まとめ
大阪氏→診療報酬適正化→財源確保できないかぎり無駄。
416氏、チヲポ氏→歯科大学定員削減→極めて困難だが税金で運営されている国立から突破口を
解決策は上記二つのみ。

862 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:28:27 ID:7yAxRm1Z0

皆さんがまじめな歯医者になっても、今度は患者から上手下手が
出てきて際限なく患者の要求はエスカレート。
ある程度お上のやり方真似しないとこちらも身が持ちませんから、
全てほどほどが良いと思ってます。

863 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:28:59 ID:bDilJmIGO

>>857
↑てか、この人何でもしってるやん！

864 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:32:18 ID:bDilJmIGO

やはりダーウィン論ですかね･･
なんだかんだいってるうちに、現状に慣れちまうな･･

865 ：Ⅳ：2006/05/28(日) 20:35:19 ID:ztnAuxRt0

>>862
全てほどほど・・・確かに国から見て「皆保険」の主旨では有ります。

866 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:46:47 ID:bDilJmIGO

おそらくみんな、酒飲んで愚痴りながらも、徐々に適応してゆくんだろうな･･
実際今日までそーやって、どうにかこうにかやってきてるし･・

867 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 21:15:46 ID:vlfnAN870

このスレも後から振り返れば結局一時のガス抜きってことになるのかもね。
そして歯科医はますます貧乏になっていく…

868 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 21:31:42 ID:3YWuPg3C0

本日　近所の１００円ショップにいってきた。

　レジに張り紙「食品以外　品質保証　１年以内なら返品に応じます」
　　100円ショップも品質重視しないと過剰競争で倒産する時代。

　もうすぐ歯科もそうなるんだろうな。　「CR　銀歯、入れ歯　保険の歯でも
一年以内に壊れたら返金します。」てな　事実上　今年は補管点数減だろ、そのうち
セメント代程度まで下げられ、将来は縛りだけ残り、点数無しになるんだろうよ。

869 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 21:39:47 ID:jjqRkP9H0

需給対策として日歯で５年位前色々検討され、（海外進出の案まで出ていた）
其の内の卒後研修が開始された。
功労賞は研修医に最低賃金を義務付け、大学の卒業生削減が期待出来る。
国試についても合格率削減の為歯科医師会の援護まで求めていた。
n議員が連盟内で力を失った今は寧ろ反転攻勢の時かも知れない。
諦めこそ最大の敵と思う。

870 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:06:30 ID:bDilJmIGO

チンポいなくなって、えらくさみしいスレになった気がするｗ

871 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:08:10 ID:5pUM0IlE0

＞田舎なので自費ほぼ０でなんとか真面目にこつこつと診療できてます、
　
　黒猫ちゃん、
あんた、今年のはじめごろに、インプラント急増で、
ウハウハ言ってませんでしたっけ？

872 ：ﾁﾝﾎﾟです：2006/05/28(日) 22:16:42 ID:/D+FBqgkO

にちゅんだからといってウソばかりなんだよ

873 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:20:52 ID:c5SvJdVZ0

>>870
穏やかに議論できるから俺はいいと思う

874 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:21:26 ID:bOXsSlGf0

４月～５月の歯医者の自殺者や転職者の統計出てますか？
知りたいのですが・・・

875 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:22:07 ID:bOXsSlGf0

４月～５月の歯医者の自殺者や転職者の統計出てますか？
知りたいのですが・・・

876 ：チヲポ氏、：2006/05/28(日) 22:26:04 ID:/D+FBqgkO

今電車の中です。皆様のご希望あれば明日から復活します。

877 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:26:17 ID:r4tXrRTR0

そんな統計とってんのかねぇ？あまり変わらんのじゃないかい？

878 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:53:01 ID:aKrZ0kDQ0

＞４月～５月の歯医者の自殺者

都内だけでも5

879 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:59:06 ID:R5pXtnCS0

fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

880 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 23:00:41 ID:yobENPE60

>>874　>>875

死んだ歯医者に聞いて下さい。
生きてる歯医者に聞いても分かりませんから、あの世でどうぞ。

881 ：グズ：2006/05/28(日) 23:01:19 ID:oLPnSJRa0

長い目で見ると寂しい話ばかりですが、戦術的にはまだまだ攻めどころもあるのではないでしょうか。
例えば、混合診療に嫌悪感をもつ医科界へ歯科が簡単に混合診療に寝返るぞとの気持ちを理解してもらう。
産科、小児科にみる医療崩壊の恐れに乗じて金パラの高騰を国民に理解してもらう。
表３％実質１５％の差を取り戻す活動、中医協の知らないところで厚労省の点数配分で改定率が変更されている実態。
出来れば医科と連携しての診療報酬が国際標準の1割くらいしかないことのキャンペーン
心臓移植の点数を見れば誰でもその低さは、理解しやすい。医療崩壊キャンペーン

882 ：患者：2006/05/28(日) 23:34:51 ID:XHnKMSd90

所詮、医者って自分たちのことしか考えてないじゃん。
医療費負担率が1割から2割、3割になったときここまで活動してくんなかたじゃんよ。
わがの収入が落ちてくるって危機を感じた改正だからここまでなってんだろ。
世の中の貧乏人は病気もできないってことを議論してくんねえかな。
金持ってる自分たちのことしかかんがえてねえじゃん。
もっと医療費や薬代を安くすることに努力してくれよ。

883 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 23:36:00 ID:+jZWwptk0

>>875
歯科は手形決済をしていないので、倒産という形で表面化しないので、統計データがありません。
歯科医師会に入っていれば、地区歯科医師会がある程度は把握していると思われますが、
未入会者がどうしたかは分からないでしょう。

民間調査機関、帝国データバンクに数年前、問い合わせたことがありますが、データは持っていませんでした。
ユニットメーカーがある程度、把握している可能性はありますが、資料化しているかなぁ。

私の地区では、昨年、２件居抜き、１件廃業(居抜きで売れなかったのではないかという推測のうわさ)
また、今年の改正で、高齢の先生が２件廃業することを決めました。

884 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 23:47:28 ID:/D+FBqgkO

もうすぐ自宅着。折れを医師と思ってないﾔﾂいるか？

885 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 00:01:36 ID:A1Lisi8C0

>>882
活動していましたよ。功労賞に掛け合ってもらちあかないので
小泉首相に直訴言ったら、直訴状読みもせずに「三者痛み分け」
って言われてたたき出されてきたという…

886 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 00:15:36 ID:Li/S4gdEO

弱っ･･

887 ：グズ：2006/05/29(月) 00:31:38 ID:2sPlwhMV0

専用サイトの「歯科医療危機の光景」飯塚哲夫先生、一気に読んだ、考えさせられる
先生が昭和61年に書いていたことが今具現化してきている。
歯科医療危機の現実か。

888 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 01:58:53 ID:jGeLP9z70

882 のような患者が今は普通で医療機関を悪者扱い。
要求はエスカレート、値切ろうとさえ考えてます。
歯科医師は各自適当に対応しまじめな患者さんに
迷惑かけないよう頑張ってください。

889 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 02:25:21 ID:Gmap9GW30

小鼠が９月に退陣したら、流れがかわるだろうか？みなさん、どう思います？

890 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 04:18:35 ID:T0NQZGW30

退陣したとしても　5-10年くらいすりゃ確実に民間保険導入
とにかく金が無きゃ通院できないアメリカ型の診療体系になるだろ
人口は減少する一方だから大陸や南米の労働者層の規制緩和
貧富の差は酷くなり　中国人にコキ使われる>882みたいな奴らが続出
これで国民に決定的な意識改革が起きるかもな

混合診療解禁で生き残るのは守銭奴の医者・歯医者だけ　手を動かすより口達者な奴ら
歯科医師会は消滅するか　こいつらにとって都合のいい広告団体に成り下がるかもな
逆にこいつ等が執行部になることで　将来の生活に不安材料の歯学部狩りが行われるかも

現時点の保険でも毒素垂れ流しのクズ金属を使って
中国人が日本人の銀歯を作るところまで悲惨なことになってんだから
ほとんどの日本人ギコは絶滅

こんな感じじゃねーかな

891 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/29(月) 06:25:58 ID:4r664qdg0

２５６さん。飯塚先生の論文、最新ニュースのところにあるのですが
どこかに移して、押し出されて流されないようにしていただけませんか。
せっかく先生のご了承頂けたのなら、一人でも多くの人に読んで欲しいのです。

892 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 09:13:39 ID:se05Xs2H0

馬です。飯塚先生の論文を再掲頂いたのは、別のＨＰの
方々でありまして、そちらへのリンク張るしかありません。
ＰＤＦなので、そのまま各自保存できますデス。

893 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/29(月) 09:28:54 ID:GWOrIXtp0

おはようございます

大阪さん飯塚先生の論文ですが
馬先生が言うように別のスペースに書類が確保されていますので
当サイトからはトップページからリンクを張るような形で対処しようと思います

894 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 12:22:37 ID:QlD3uZBO0

日本政府は28日夜、インドネシアのジャワ島中部で起きた地震被害を受け、
総額1000万ドル（約11億1000万円）の無償資金援助と、テントや浄水器、
発電機や毛布など2000万円相当の緊急物資の送付を決めた。
国際緊急援助隊も29日に追加派遣し、合計25人が現地で支援活動にあたる。

各国では米国が250万ドルを支援するほか、欧州、中国なども緊急援助を決めた。

ニホンジン　オカネモチネ。アリガトウ。

895 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 12:22:59 ID:cZSy8lL/0

僕はフリーターですよ。
歯科医院経営　イコール　フリーター。

だって収入不安定　お給料もらってないじゃん。

少しむづかしい話しが多いようだけれど　多くの方が
我の仕事はドクターだあーっ！なんてオゴリがあるのでは？

別に自分達を卑下しろとまでは言わないけれど、コノ仕事って３Ｋだよね。　
僕は面白くって　歯の治療をしています。

896 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 12:31:45 ID:OT1Di6nt0

医療の本質が倫理性や人間性に立脚するものであることを考えると、
「医療の自由」は医療の純粋性を維持するためにも守られねばならない。
それからまた、医師は自己のなした医療行為の責任をを負わねばならぬことを考えると、
「医師の裁量権」は医師にとって必須のものであるはずである。
つまり医師の裁量権は医師の恣意を保障するものではなくて、医師の良心を守るための
ものと考えるべきなのである。　（飯塚哲夫）

まったく御意。
歯科医師会の幹部にこれだけの自覚があれば…

897 ：あかさたな：2006/05/29(月) 12:46:09 ID:zOjB0fV8O

その昔の書き込みにあった大阪氏の知人の富山の先生とちんぽ医は同じ人でしょうか？
また、その人は初めてのあの東京の集まりに参加したのでしょうか？

誰か教えて下さい。

898 ：416：2006/05/29(月) 12:46:56 ID:5YuSqe930

　久しぶりに書き込みますが、流石飯塚先生という内容かと存じます。
この中で歯科医師会が非民主的組織であり行政による歯科医師の支配機関の
出先機関として非民主的中央集権的組織となっており、内部では権勢欲に
満ちた人間の集団になっているというようなことが書いてある。今まで飯塚
先生のみならず、多くの著名な勇気ある先生方が歯科医師会を改革しようと
戦いを挑んできたのではなかろうか。その結果はいずれも敗北であったのかと
おもう。

899 ：416：2006/05/29(月) 12:50:31 ID:5YuSqe930

浅杯先生始め、歯科医師会を内部から改革しようと考えている方々も
多いようですが、飯塚先生の考えを私なりに解釈し、その他の勇気ある
先人たちの結果を見ても、地区歯科医師会がどう民主的で頑張っても、
日本歯科医師会を変えることは出来ないのではないかと悲観的になって
います。そうであれば、我々の出来ることは、歯科医師会の大量脱退
への決意ということにはなりますまいか。

900 ：416：2006/05/29(月) 12:57:33 ID:5YuSqe930

日本歯科医師会を見限った行政の態度を見ていると、パナマのノリエガ
将軍の末路を見ているように思えるのは私だけだろうか。アメリカが
自分の意思を体現するために作った政権ながら、内部の腐敗が度を越えて
アメリカ自身にまで害悪を及ぼすようになったためノリエガはアメリカに
よって潰される。
　いまや行政は日本歯科医師会をカウンターパートとして認めなく
なってきているようにも見える。行政の出先機関としての中央集権的な
カウンターパートも問題だが、相手になれなくなったとしたらそれもまた
問題ではないでしょうか。
　私の論に批判的な意見が山のように出ることも承知していますが、飯塚
先生のこの文章をよく読んで頂きたいとも思います。

901 ：416：2006/05/29(月) 13:00:44 ID:5YuSqe930

「歯科医師会を、歯科医師一人一人の手に取り戻そうではないか、そして
歯科医療を患者と歯科医師の手に奪い返そう。歯科医療打開の道はそこから
開ける」とお書きになっています。一旦大量脱会という劇薬によってのみ
この道は開けると私は思います。

902 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:10:50 ID:NArkg47H0

>>896
公式の場（集団指導など）で「おまえらに裁量権なんてないんだよ」と公言する例の技官に聞かせてやりたいね

馬の耳に念仏だろうけど

903 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:25:57 ID:TLrgjARG0

徳川幕府の末期って今の歯科医師会みたいだったんだろうな。

　組織が制度が疲弊し、上と下の現状認識がずれて、現場の意見が上に上っていかず、
　上は上で既得権益と伝統を守ろうとし、結果、時代の流れに逆らうことに。
　　下は、混乱状態。組織壊滅まで秒読み状態。　されど上は、全然気づいてない。
気づいているふりはするのだけれど、、、

904 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:34:16 ID:se05Xs2H0

馬です。そこで江戸城無血開城ってか？
それはそうと、２５６さん、あちらの方々にＨＰへの
ファイルごとのアップ、ＯＫ頂きました。
ＰＤＦだと見難いので、ワードＤＯＣにしたいのだけれど
手伝ってくれる方いないかな？３２ページもあるモンで。

905 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:39:08 ID:OT1Di6nt0

>>904
アドビリーダーの「テキストとして保存」を使えば？

906 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:43:36 ID:Li/S4gdEO

>>897
やっぱりチンポはサクラ？
変だと思ってたがね？

907 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:46:57 ID:LeYEATep0

租税特別措置法って、詳しく知っている方いらっしゃいますかね。
特別措置というくらいで、イラクに派遣している自衛隊派遣の為の法律と一緒です。
もちろん医者歯医者の開業されて、一度でも申告書を出した方なら分かると思います。
でも、この法律が昭和の初期に施行され、今も続いているということは異常だと感じませんか。
特別措置法というくらいで、時限立法です。50年もそのままというのは、おかしい普通ではない。
たびたび廃止の論議が出ますが、廃止イコール診療点数アップですから政府もここだけは手がつけられません。
しかし、一般の国民だったらこの租税特別措置法は医師優遇税制以外の何者にも見えない。
マスコミもこの法律の施行された経緯など一切発表しない。
増税論議にはこの法律の廃止が必ず挙がる、医者歯医者たたきの週刊誌ですら
廃止のキャンぺーンは貼るが経緯の説明はカット。

カルテ開示が常識となりつつあるいま、国だけが情報を都合のいいように操作する
今の現状を打開しないかぎり我々に未来はない。

908 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:48:39 ID:LeYEATep0

↑昭和3２年施行でした。訂正

909 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/05/29(月) 13:56:08 ID:8Ifz6Qwz0

「あかさたな」さんへ。Dr.Cと僕の富山の友人は別人です。
また、富山の友人は４・２０には来ていません。
ここ数日「僕の出番はボチボチ終わりかな」と感じ始めています。
第一期のコテハンメンバーに加え、最近素晴らしいコテハンの先生方が
続々参加し始めています。歯科医師会や協会保団連も、このネットワークの
存在を意識しはじめているようです。
３６さんに以前言ったことがあります。
「この組織がただの”ごっこ”で終わるのか、既存の組織を凌ぐ存在に
　なるのかは皆目判らない。しかし限りなくゼロに近い可能性でも
　そこに”可能性”があるならば全力を尽くすべきだ」と。
今、僕が一歯科医師として書き込んでもそれで済まないことが
繰り返してありました。一度は消えかけたこのネットワークが
動き出すお手伝いができたことと、あの日握り締めていった飯塚先生の
論文を皆に知ってもらうのが僕の使命だったような気がします。
２５日は単なる司会に徹し、以後は無記名の「卵の名無し」に戻って
ネットワークのパシリをさせてもらいます。
独りで「この国が何故こうなったのか、この国は何処へ行こうとしているのか」を
コツコツ勉強したいと思います。

910 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 13:56:24 ID:se05Xs2H0

ダハハ！今のアドビリーダー、テキストで保存できるんだ。
早速やってみた。後は誤認識箇所の訂正のみ。サンクスです。

911 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/29(月) 14:19:02 ID:GWOrIXtp0

>904
共同戦線というかお互いにデータをリンクする仲っていうのじゃダメですかね

あのサイト好きなんですよ　リンクすればもっと多くの人に見てもらえると思いますが
どうでしょう？

912 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 14:29:25 ID:se05Xs2H0

>>911 911?

あちらの方々も、ケチ臭い事は言わない、ドンドン使ってくれ
との事です。飯塚先生の論文、アドビリーダーでテキストで
保存はしました。後は文章の修正だけです。
データとして使うには、テキスト化した方が良いように思います。

913 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 15:32:33 ID:bMph6Ab00

だから４・２０に戸耶麻から北のがDr.Cなんだって、逝く！死魔クンでしょ。

914 ：416：2006/05/29(月) 15:35:12 ID:5YuSqe930

しかし、まじのところ、富山みたいな遠くからは一人も来てなかった
と思う。だから少なくとも我々は知らない人だと思う。大阪から来たのが
凄い遠いって感じでしたよ。

915 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 15:44:40 ID:bMph6Ab00

いや、15人の中に富山から来た人もいた、というここのメンバーの書き込みがかつて
ありました、それが恐らく彼でしょう、ヒマだからどこにでも姿を現す！

916 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 16:07:36 ID:Li/S4gdEO

じゃあ、チンポは創設メンバーの一人なのか･･(汗)

917 ：照明：2006/05/29(月) 16:14:43 ID:/7KuK6Wk0

36さん今日まで居ないはずだから、1000行ったら誰か新しいスレ立てお願いします。
あたしゃ、やった事ないのよー。

チンポ氏は創立メンバーじゃないと思うよ。
あのメンバーに、そんな人物がいるなんてとても思えない。

918 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/29(月) 16:16:02 ID:GWOrIXtp0

>912
了解です。一応あちらの方にお礼のカキコをせねば

>913
名刺とか全部持ってるけど富山から来た人なんていなかったけどなぁ

919 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/29(月) 16:17:35 ID:GWOrIXtp0

スレ立て950辺りでやります？
一応番号決めときますか？

920 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/29(月) 16:30:50 ID:GWOrIXtp0

【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ4【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148887500/

たてたよ～

921 ：黒猫：2006/05/29(月) 16:48:51 ID:s8astFLG0

>>871さん
HNが同じ別人です、
インプラント治療はしたことありません。
大久保会長は先日の代議員総会で会員による直接選挙に言及したと聞きました、
億単位の費用が掛かるそうですが（本当かな？）、良いことですね。

医療や福祉の予算を増やすのは無理だと、
ましては、歯科部門の伸びなどは考えられないと言うお考えが多いですね、
はたしてそうでしょうか？
伸ばすことに関しては厚生労働省も味方に付くでしょうし、
国民もトータルで健康な生活が担保できるならば納得すると思います、
結局は国政を誘導する人物の考え一つなのですが、
村、町、市、県、国がお金がないと言い訳をするときには、
あんたのところには回す金がないと言う意味が含まれています、
歯科界は不祥事が有っても、まだこの位で持ちこたえてます、
歯科主導で口腔関係の狭い範囲ですが、国民の健康維持に絶対の自信が持てる施策を提示できれば、
そして、良識有る政治家や官僚がその施策に乗ってくれれば未来は有ると思います、
ただ、その施策自体が、都会と田舎、学校関係と開業医、その他の相対する矛盾で提示出来ないんだと思います、
そういう意味で、歯科界には強引にでもリードしてくれるリーダーが必要だと思います、
現在は大久保会長がその任に有ります、もうしばらく静観するしかないのでしょうか？

922 ：& ◆VXxyBgg2cc ：2006/05/29(月) 17:23:44 ID:/7KuK6Wk0

256さん有り難う!
肩の荷が下りた(笑)

923 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 18:54:55 ID:jsRMJFax0

> 歯科界には強引にでもリードしてくれるリーダーが必要だと思います
まったくその通りだと思います。

924 ：あかさたな：2006/05/29(月) 19:18:20 ID:zOjB0fV8O

大阪様
返答ありがとうございます。
すっきりしました。
私なりにこの集まりにできることをしていくつもりです。

925 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 21:05:38 ID:Gq5Ix2Sw0

昨日デンタルショウに行って、いろいろ講演聴いて
モチベーション上がって来て、今日の診療に臨んだ。
が、しょっぱなから紙だしの連発で、診察終わった時、
朝どんな気持ちだったかすっかり忘れていた。
恐るべし、功労賞。
俺は慣れる事は出来ないし、慣れたくもない。
皆、もっといろんな形で声を上げていこう。

926 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/29(月) 21:11:07 ID:GWOrIXtp0

ダメだ飯塚先生の文書1/3くらいHTMLに変換したところでギブアップ
チェックしながらだとすげぇ情報量だ

416さんの国際比較のデータとこの文書は新しく作ったデータ保管庫って所に置いときます
今日はもう帰る　(+д+)

927 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 21:44:47 ID:WbnuEV9X0

昔、勤務してたとこの院長が歯界展望と歯科評論ストックしてて
暇なときに結構読んでた
飯塚先生の書いたもの読んで驚いた記憶がある
狂犬みたいにからんできた矯正専門医を完膚鳴きまでに論破してたっけなあ。。。
インプラントやってる先生を批判してたっけなあ
細胞は5年で入れ替わるから、5年もてばいいって言ってた先生だった
牽強付会とはあなたの事を言うんですよって批判してたよ

今はどこにも書いてないのかな

928 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:14:06 ID:LeYEATep0

飯塚先生はもう亡くなられた、埼玉の坂先生と一緒に活動されていました。
当時の日本歯科医師会幹部からは、異端者に見られていたと思う。

929 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:39:40 ID:Pcza41110

>>928
亡くなられていたのか！
ショックです・・・。このネットワークを見てほしかった。

930 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:42:41 ID:LeYEATep0

９２９ｽﾏｿ
書き方悪かった、坂先生というかたが亡くなられていて
飯塚先生かご健在かも

931 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:55:46 ID:wlZryFLp0

桜井ＭＬグダグダだね。
やっぱり秘書のミスでメアドが流れたのが致命的だったのかな。

932 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:26:17 ID:64LABTT/0

>>928
坂先生亡くなったんですか？
スレ違いスマソ。

933 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:57:54 ID:BAqQE3EL0

>>931
何かあったの?

934 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 02:34:19 ID:ufqDIZ300

>>933
桜井議員のネットワークMLの参加者にspamが送られてくる。
アンケートに協力した人の中に、感染PCがあったみたい。
アンケートに対するお礼のメールのCCが原因という見方もあるが・・・。
しかし、ねらーならこのくらいのことで、へこたれるやつはいない。

取りあえず、みんなウィルスチェックしよう！
こんなことで大事なネットワークつぶしちゃいけないと思う。

935 ：照明：2006/05/30(火) 03:37:12 ID:BznYPt0J0

Winな方はウィルスチェックくらい入ってるだろうから、
スパイウエア駆除ソフトPC-cleanも試しましょ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se376167.html
MacなオイラはClamXavでウィルスチェック&監視
http://www.markallan.co.uk/clamXav/
メンテならOnyXがいいよ。
http://www.titanium.free.fr/pgs/japanese.html
やば・・寝なきゃ。

936 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 07:57:45 ID:JuHmufp70

１９８６年の歯界展望６７巻１号掲載論文

「歯科医療危機の光景」飯塚　哲男
「ブーメランは舞いもどるか」中原　泉

舞いもどってきたブーメランにやられちゃったのね～orz

937 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:00:01 ID:4rFMe/Pt0

＞＞９３４
ウチもメールがいっぱい来るニャー！
患者もいっぱい来てニャー。
あっ、紙だしで　辛くなるんだったアアー。

938 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:52:12 ID:AuESY/SK0

紙出歯科です。おひさ。

さあ、５月もそろそろ終わり。６月用の新しい紙をレイアウトしないと。

紙出し始めてから患者激増。５月はかってない売り上げになりそうです。

939 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:04:59 ID:LshESj0i0

938

あんた、厚労省の犬、司会し会の回し門、
最後に死ぬのはアンタ
毒万たっぷりお食べ

940 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:16:17 ID:+ZXwUfTF0

不祥事関係処理多そうで、保険改悪改正に時間を割く暇がない

に

一票

941 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:18:55 ID:eGibEmuw0

紙だしするより1本でも余計に削ったほうが効率がいい。
ぎりぎりのところで残すよりとっとと抜いたほうが早く終わりになり患者も喜ぶ。

942 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/05/30(火) 09:40:21 ID:007l9ZwR0

256さんスレたておつかれさまです。
照明さんお忙しい中ありがとうございました。

飯塚先生の論文載せられたんですね。
素晴らしいです。

私も初めて「歯科医療とはなにか」を読んだ時は
衝撃でした。以来、飯塚先生の書かれたものは
ほぼ全て読んでいます。
今は歯科矯正のことを講演したり、書かれたりしてますね。
矯正専門でやられてる先生にはかなり評判悪いようですが。

２ちゃんねるのスレもそろそろ限界ですかね。
まだまだ匿名の意見も聞きたい気持ちはあるのですが、
そろそろここのコテもしくは継続的かつ建設的に書き込み
してくれている匿名の方が、チャット会議もしくは専用サイトに
うまく移動できるといいのですが。

次スレあたりで、２ちゃんねるには
「関連スレ」だけにしようか決めたいと思います。
みなさんの意見も聞かせて下さいね。

943 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:41:48 ID:AuESY/SK0

>939
同志を馬鹿よばわりはないだろ。

紙出しなんて１０数年前からやってるよ。功労賞に言われてやるのは癪だけど
どうせやるからにはうだうだ言いながらストレス受けてやるのはナンセンスよ。
功労賞の思惑を逆手にとるぐらいの気概が必要だと常々言ってるの。わかんないの？

紙出ししながら一本でも多く削ってるよ。ルールの範囲内でどれだけ点数を上げるか
これは功労賞との戦いなんだよ。

944 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 10:29:53 ID:kP9WhgWh0

>>943
そう怒らないで・・・
色々な意見が紙出しにはあると思うから。
オイラ的には、アナタに基本的に賛成ダヨ。
ただ、コウロウショの押し付けでやりたくはナイ。
患者説明のための１つの手段でしかない。
お上が引っ込めるか、突っ張るかは判らないが、
短時間で、効率よく紙出しできるツールは必要と思う。
それをとっかかりに、ＰＣ弱い人も少しずつ、慣れていくと言う意味でも。
そう言うと、コウロウショのお役人の思うツボだという人、いるとは思うが。

945 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:04:08 ID:urSxSNNR0

厚労省の看板には社保庁ってのも彫ってあるな。
公文書偽造集団のｗ
なーにが同意だ、写しの添付だ糊付けだ！？
どの口がそんなことを言ってるのか？と

もうね、強盗団に警察セット（手帳、手錠、拳銃）持たせてるような
もんでしょ。

あれでえらそうに指導するってのはどうよ？と言いたいね。
偽造不正の総本山のくせに。

指導監督業務の一時停止の仮処分、なんてのは求められない
もんなのかね？

946 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:08:54 ID:bIfow7Jv0

テレビによると、社保庁が不正な書類作成をしているんだから、世の中どうしようもない。

歯医者に不正請求を連呼している人は、社保庁に何も言わないんだろうけど。

947 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:23:52 ID:AuESY/SK0

社保庁の不正をあばいたスレあったら紹介よろしくｗ

948 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:30:10 ID:H5xNnam1O

ストレス解消も兼ねて社保庁と関連施設に文句言いにきました。

949 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:59:34 ID:ohxri2YJ0

功労賞も社捕庁も遠い昔から歯医者の味方だった理由が
今回の社捕庁公文書偽造集団発覚で理解できました出賞か。

950 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:16:06 ID:E/svdZZy0

この騒ぎに乗じて　歯科医師会や連盟が厚労省にガツンと言ってくれりゃいいんだけどな

951 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:16:22 ID:LshESj0i0

>>943
ごめん
確かに言いすぎでした。謝罪します。

でも、歯を削ってしか成り立たない歯科医業は決して国民には受け入れられない。
このことだけは、言いたい

952 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:01:47 ID:AuESY/SK0

>951
２ちゃんで謝罪されたのはじめて。こっちも大人げなく怒ってしまったが。
ちなみに連盟脱会者だよ。

953 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:03:02 ID:ohxri2YJ0

>>935
有難う。回復しました。

954 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 18:27:01 ID:M4ELfiwi0

　　　　　　　　　　　_....－⌒ー―、
　　　　　　　　　　｢　　／　　　　　＼
　　　　　　　　_ノ　´／―、＿　　　　ヽ　
　　　　　　　「　　、∥　／／　ーｒ　　｜　しずかのイナバウアー！
　　　　　　　ｔ　ノ　人　´｜　　/　　　　|
　　　　　＿″、ノｙ　|、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　_　　/　／　　　|　　　人　　　＼
　　　　　　　　　＝￣ノ　　　　/　　　/　.＼　　　＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　/　　　/　　　　＼　　｜
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　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　｜　|　

955 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 19:14:02 ID:xtxQZc9n0

もうスレが死んでる希ガス・・
チンポが言ってたとうりだ。

956 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 19:33:34 ID:8PqIEH+k0

チンポという、歯科医でありながらクレージーな奴がいる限り
歯科医全体の足並みは乱され、疑心暗鬼と妄想が互いを
引きはがす。

問題は、歯科医師の中にいるそういった異分子を粛清することが
出来ないということだ。

957 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 19:59:09 ID:ohxri2YJ0

いろいろな歯科医師がいてにぎやかで良いじゃん。
そろってたら気色悪いよ。患者も同様。
人生楽しませてくれますね。

958 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 20:00:12 ID:RhbZqyAn0

スレは死んではいないと思う。
コテハンの活動を知る者ですが、皆動きまわっているようです。
データや文献を漁り、考え、戦略を練っています。
様々なところにパイプを繋いでいこうとしています。

959 ：チンポ：2006/05/30(火) 21:23:53 ID:7mSN3fZE0

すれが死んでいます。

私が医者でないといいはるバカが多すぎです。
歯医者はまともな論議ができない人が多い。

このまま沈没していくのが歯科業界でしょう。

960 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:37:43 ID:KbZxv4Ft0

スレは死んでないと思うよ
桜井議員を知ったのはここだしさ
上に偽者がいるけど、偏差値表とか貼られて荒らされるよりマシ

961 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:50:58 ID:7mSN3fZE0

>>960

本物だよ。国立大学医学部医学科卒業の医師だ。
まあ偏差値が低い歯科医師が何をいっても無駄だな。

962 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:51:56 ID:LshESj0i0

飯塚哲夫先生　歯科で検索すると、、
群馬の○橋件痔の

で、飯塚先生ぼろくそ書かれてます。
いくらネットでも許せない。
この○橋、補強線がなくなったのもコイツのせい
スレ違いですが

963 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:54:02 ID:xtxQZc9n0

このスレわぁ～、チンポが来ると動き出すぅ～ｗ
こなけりゃ完全に停滞。。
どーしたものか・・
チンポもIP抜かれたことだし、そろそろホントの職業あかして議論に参加すれば？？
最近はまともなこと言ってたじゃない？

チンポに警告！嵐はやめときななよ。何が起こるかわからないぞ･･マジで

964 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:59:38 ID:7mSN3fZE0

>>963

だから本当の仕事は医師だよ。
うそだったら明日新幹線に飛び込んでもいいよ。ｗ

965 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:02:11 ID:xtxQZc9n0

じつは俺もだｗ
専門は？

966 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:05:41 ID:7mSN3fZE0

>>965
それは答えると素性がばれる可能性がある。
それと現在の居住地がばれる以外の質問には全て答える。

967 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:09:02 ID:xtxQZc9n0

もうＩＰ抜けてるから良いじゃない。
サゲ進行で行こうか？

968 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:11:11 ID:7mSN3fZE0

しかしお前やバイのでは？

そのIPまったく違うよ。
本人が知ったらここにさらした奴本当に捕まる。

969 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:11:49 ID:xtxQZc9n0

チンポごめん。早速お呼び出しだ･･またね

970 ：イタイイタイ病の人体実験利権を考える：2006/05/30(火) 22:14:16 ID:c5krA8aJ0

490 名前：イタイイタイ病の人体実験利権を考える：2006/05/30(火) 22:10:40 ID:c5krA8aJ0
ここで論じたイタイイタイ病薬害説に、論理が通った反論がない
という事は事実なのであろう。

その場合、イタイイタイ病とは「厚生省公害」、言い換えれば、
根底まで腐った厚生省による７３１人体実験犯罪公害である可能性がある。

この場合、三井鉱山公害ではなかった以上、三井鉱山や患者への賠償責任を
当然、再検討すべきだろう。

厚生省の鉄門が国家を潰している。

971 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:20:40 ID:TyLCAPpi0

ＩＰと言うより素性バレてるじゃん。

2ちゃんよりここのメンバーが管理人やるＢＢＳ作成を希望します、チンポはＩＰ不可
指定にすればいい、貴ＨＰの掲示板は残念ながら使い勝手があまりよくありません、もっと
お気軽に参加でき見やすい掲示板ができないものでしょうか？

972 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:28:41 ID:7mSN3fZE0

自己マンの結局何も変わらずのかわいそうな歯科医師君。

需給問題を20年やって何一つ解決できない℃キュんぞろい

973 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:33:16 ID:QNDbUTe20

黙れ社保庁

974 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:34:21 ID:KbZxv4Ft0

はいはい
１０００いくまでやったら？偽医者さんよｗ
専門聞かれて、素性ばれるからなんて答えない医者がいるのかよ

975 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:35:48 ID:KbZxv4Ft0

明日さっさと新幹線に飛び込めよ、カスがｗ

976 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/30(火) 22:46:19 ID:he5a1qhG0

>971
不快に感じてしまって　誠に申し訳ない

最近　仕事は妙に忙しいし　家族の相手してからサイト管理…って今の状態では
更新速度やデザインとか後回しになっちゃいます
気長に付き合ってくれる人じゃないとイライラすると思います

よかったら　レンタルサーバー借りてBBS構築してくれませんか
したらばでBBS借りるってのでもいいです

977 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:03:03 ID:hcu96AzO0

>>970
731部隊が本当に中国が主張しているような事を行ったと本気で信じているの？
南京大虐殺と同じくらいの捏造なんだけどな。

978 ：患者：2006/05/30(火) 23:05:27 ID:1qSidSd40

本気で患者のことを思っている人、何人いるんだ。
所詮、金儲け。自分たち、してない検査を算定してるだろ。いらない薬だしてるだろ。
ベンツ乗り回して、お姉ちゃんと遊んで、ロレックスしてさ。あ～～～～～～
でさ、又こんな患者って言われるんだよ。何様だよ！偽善者の集まりじゃん。
ってのが一般人の大半の意見だぜ

979 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:08:15 ID:KbZxv4Ft0

薬なんか出したって、まったく儲かりませんが　何か？
買値と売値は同じですよ
ベンツお姉ちゃんロレックス？
お前妄想が激しすぎだよｗ

もうちょっと勉強してから来てね、ぼくちゃん

980 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:09:28 ID:KbZxv4Ft0

しょせん金儲けってｗ
あんた、ただ働きできんの？
無職にマジレスしても仕方ねえか

981 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:12:58 ID:TyLCAPpi0

>最近　仕事は妙に忙しいし　家族の相手してからサイト管理…って今の状態では

こちらこそ勝手なこと言って申し訳ありません、荒らし対策にはそうするのが
いいかと思ったのでつい言ってしまいました、皆さんにも本業もご家族も御有りに
なることを忘れていました、スマソー。

982 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:18:21 ID:ohxri2YJ0

偽善者の集まりじゃん。
ってのが一般人の大半の意見だぜ

そう思ったら自分でペンチで抜歯して下さい。一般人の大半が
自分でやれる根性見せたら歯医者は必要ありませんから。

983 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:18:34 ID:uC/4/N6G0

＞＞９７８
これほど世間の認識と実態の差が拡がった業種も稀なのでは。
私は歯医者だなんて恥ずかしくて人前で言いたくない。びんぼうだから。
でも不正はしてないよ。

984 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:22:10 ID:nXyC/rbL0

私も歯医者と名乗ることは全くありません。
やっかまれるのが落ちか、なぜか憎まれたり、
まともな扱いうけるのが少ないから。
名乗ったら名乗ったで、貧乏なので不思議がられるし。

自営業で通しています。

985 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:23:17 ID:ohxri2YJ0

>>983
イマドキの患者歯医者にかかるの怖くてビビッテ口で強がり
言ってるだけだから気にしない、気にしない。
強がり口に出すヤツみんなこわがりだからな。
受付に対応悪いとか言って一部負担金さえ払わないの多すぎ。

986 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 00:55:00 ID:MrQmjD500

小鼠野郎、医療だけズダズダにして、あとはみんな丸投げして辞める気らしいよ。
社保庁の不祥事を口実にして。

マスゴミも、安部だの、福田だの、後継者選び～の大騒ぎ。奢る平家も久しからず。

９月以降は巻き返しだ。同志諸君、それまでなんとか耐え抜こう！！！

987 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 01:08:32 ID:vVY4w7p20

齲蝕は自然治癒無いから慌てずに半年も待ってればなんてこと無いから、
慌てて耐えなくても良いから心配するなよ。
痛い歯自分でペンチで抜くヤツなんて１万人に１人くらいだから、
ほぼ全員ひどくしてくるからユッタリしてれば大丈夫

988 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 02:07:29 ID:gMGEi5ey0

漏れも医者ですが、何か？
正体ばれるので、これ以上の質問は許さない。

989 ：忘れちゃいゃぁん時代君：2006/05/31(水) 02:26:44 ID:SseuwkME0

実は漏れも医者ですが、何科以外なら答える。
特定されるといけないので性別年齢地域もかんべんして。
あ、学術のことも知らないのでこたえられないから
需給問題の解決　これが金科玉条だす　おまえら鹿のな
ともかくおれは医者なんだよ

990 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 02:34:25 ID:xzNPEog10

>988 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 02:07:29 ID:gMGEi5ey0
>漏れも医者ですが、何か？
>正体ばれるので、これ以上の質問は許さない。

>574 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 02:03:34 ID:gMGEi5ey0
>口腔内の状況が分かるものなので、１枚では要件不足で不可です。
>上下咬合面観でも最低２枚は必要です。
>普通は５枚とるけど。

>だったら、P指＋写真５枚の方がずっとお得ですね。

gMGEi5ey0は医者じゃない・・

そして>>989・・何がなんだか誰が誰だか　それが似ちゃんねる

991 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/05/31(水) 03:16:13 ID:KG4lE/4C0

うめ

992 ：992：2006/05/31(水) 05:02:31 ID:KliGz/Vh0

992

993 ：993：2006/05/31(水) 05:17:21 ID:KliGz/Vh0

993

994 ：994：2006/05/31(水) 05:18:15 ID:KliGz/Vh0

994

995 ：995：2006/05/31(水) 05:18:46 ID:KliGz/Vh0

995

996 ：歳いった新参者：2006/05/31(水) 05:46:00 ID:6FDR5Azj0

無駄な消費
歯科の文書のよう
所詮２ちゃん
されど何か変わってきている

997 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 06:35:27 ID:JDH4weOR0

早くつぎいこ

998 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 07:38:57 ID:lQT5xhjPO

ああすばらしい

999 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 07:41:10 ID:lQT5xhjPO

このスレも４にいきます
みなさん来て見て書きこしよう！

1000 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 07:43:19 ID:lQT5xhjPO

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。