ジェネリック医薬品に出来ますか？

あるジェネリックの薬を海外からネットで購入したんだけど
外箱が想像以上に適当な造りで、シュリンクもされて無いし錠剤の入ってるプチプチもビニールに包まれてませんでした
普通、内服薬だったら例え外箱が簡単に開けれるようでも
錠剤は必ずビニールに入ってて、破かないと取れないようになってますよね？

錠剤の入ってるプチプチの裏側の文字はそれらしくて本物っぽいですが
正直、偽薬なんじゃないかと不安になってます・・・
ジェネリックだとこんなもんなんでしょうか？

>>508
まず、どこの国のジェネリックかによるね。
このスレでもゾロについて話してるが、あくまで日本のゾロの話。
日本のゾロは世界的には品質がかなり優れているがそれでも、このスレにあるように問題点が山ほどある。
まず、その医薬品名とメーカーを聞かない事にはなんとも言えんな。

>>509
インド製でCiplaという会社のフィンペシアという薬です

>>510
＞外箱が想像以上に適当な造りで、シュリンクもされて無いし錠剤の入ってるプチプチもビニールに包まれてませんでした
＞普通、内服薬だったら例え外箱が簡単に開けれるようでも
＞錠剤は必ずビニールに入ってて、破かないと取れないようになってますよね？

この書き込みでは状態が良くわからないけど、普通は内服薬ならヒート包装になってるから
バラ包装以外で錠剤が裸の事はありません。

＞インド製でCiplaという会社のフィンペシアという薬です

俺ならそのゾロは絶対に飲まないね、たぶんこのスレなら他の人も同じ意見だと思うよ。

ジェネリック専業なら沢井でも飲みたくないのに
そんな謎メーカーなんて論外だ・・・

沢井って社員の年収は３５歳で１０００万円以上だというウワサがあるけど、
大手メーカーと給与はそれほど変わらないってことなんですか？

旧帝旧六以外はジェネリック医者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
つか、逆に飲んでみ！
それで実況すれば人気者じゃんwww

>>513
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4555.html

これからはどうなるかな？

沢井製薬の社員って先発メーカー並みの年収です。
３５歳で１０３０万円です。

うそこけ！　週刊ダイヤモンドに薬品会社の社員の年収が書いてあったけど
沢井製薬は薬品会社部門では最下位ぐらいだったぞ！

>>508
気をつけれ　森永のラムネのような錠を詰め替えただけのゾロもあるでよ
そんなもん　海外から　買うか？

なーに、アメリカなんかヒート包装すらしてなくて、
ビン入りを分包するんだから。それが国際標準。

だからそれのバラ包装のまま分包もしないで患者に直渡しするアホがどこにいるのかと

命にかかわらない程度の薬、例えばメチコバールとかだったら別によくね？
何かあってもたかがしれてるしな
でも、何かあったら誰が責任取るんだろうね

>>519
でも、ラムネだったらまだ良くない？
知らずに毒を飲まされたりするよりかは、ラムネを騙されて飲まされ続けてたほうがマシだ

>>523
つ「水銀入りラムネ」
つ「無機ゲルマニウム」

メチコバールは後発品ですよ。

>>509
“日本のゾロは世界的には品質がかなり優れている”
・・・根拠を教えてくれ

この前ジェネリックにしてもらったんですけど
血圧が全然下がらないんです、どうしたらいいんでしょうか？
もしこれで何かおかしくなったらどこにもんく言ったらいいの？

見え透いた工作だな
包括になればゾロがゾロゾロ

494 ：卵の名無しさん ：2006/10/01(日) 16:48:41 ID:lQ7gp7EM0
おれは一人前の男芸者になるようにがんばれと言われた


　ぎゃはははははは　久しぶりに大爆笑じゃ

むしろ一人前の使いっぱしりになって欲しい。
医局へ入ってきたら気を聞かして、肩を揉むとか、タバコを買ってくるとか

？

他の仕事につけなかったから仕方なくＭＲになったって奴が先発も後発も多いと思う。
だからなんと言われようと我慢我慢だ。

>>525
忘れてた．．．＿|￣|○

武田とかエーザイでは大きい病院は薬剤師資格を持ったＭＲしか行かせない。
ところでここにいる奴の中で薬剤師資格もってるようなエリートＭＲはいるのか？
それともプライド捨てた男芸者ばかりか？　ｗｗ

薬剤師ＭＲはエリートＭＲで　そのほかのＭＲは男芸者なの？

とりあえず年収は９００万円です（３８歳）。これはどれぐらいなんでしょう？

企業の利益を従業員数で割ると、大手企業もゾロもそれほど変わらない。
しかし、社員の給料がなぜ大きく違うのか？　謎だ・

>>537
そりゃ社員も会社もジェネ(ry

意外といいのが後発メーカーの給料です。
社員が年収２０００万円以上もぞろぞろというメーカーもあります。
給料では明らかに後発メーカーは先発メーカーを凌駕しております。
さらに後発メーカーの福利厚生は先発メーカーをはるかに凌いでおります。

医者がジェネリックにしたら死ぬ死ぬと脅迫するのがうさんくさかったので
ジェネリックに変えてみた。薬剤師の彼女が出来たし病気も治った。

>>540
その薬剤師の彼女は先発を飲むだろう。

>>539
肉屋さんが金持ちなのと同じ理由ですね。

>>540
私なら彼女にならないわ

給料と福利厚生がいいらしいので後発メーカーに就職希望します！！！

ジェネリックメーカーの年収はそんなに高いのか？

>545
つ〜〜かぁ、ここんとこジェネリックの売り上げが急増してて会社の利益がすごいので
ボーナスが年間１０か月以上とかのところもあるらしいよ

少なくても弊社ではありません
売上増で儲けているのは一族のみです
社員にはビタ一文払いません
うちはそんな会社です・・・

>547
そんなことはないです。
沢井製薬は社員への利益還元が第一と考えております。

意外といいのが後発メーカーの給料です。
社員が年収２０００万円以上もぞろぞろというメーカーもあります。
給料では明らかに後発メーカーは先発メーカーを凌駕しております。
さらに後発メーカーの福利厚生は先発メーカーをはるかに凌いでおります

ハイ　ジェネリック大手の管理職ですが、大幅計画達成で昨年度2200万ですた

>>521
映画とかみないのか？
アメリカの薬局ビン毎患者に渡してるじゃん
分包至れり尽くせりなんて日本くらいのもんだろ

ものまね猿して年収２０００万か。
オーナーはすごいんだろうな。ぼろもうけだよ。
今度は外貨獲得のために頑張ってな。

沢井は同族であまりよくないと聞くな
東和とかはどうなんだろ

>>550
映画かよ

ジェネリックメーカーはけっこう社員のことを考えて給料とか待遇を良くする
ように努力をしているところが多いようです。

＞５５２
沢●は全員安いが東●は高い社員はムチャクチャ高い。
ウワサでは年収３０００万超える社員も何人かいるらしい。

んで、もうひとつの大●は？

>>556
大正？大洋？大原？　「大」小さいところはたくさんあるので。。。　

大原は悪い、大洋はどうだろ？
大手ジャネリック４社の中では唯一前年同期で売上が減少していた気がするが・・・・・・
ほかは３社は１０〜２０％うｐなのに

ジェネリック会社の社員の平均年収を300万円程度に抑えるべき。

ジェネリック会社社員って大学出てんの？ＭＲだけど。

知らんけど多分でてるんじゃない？
製薬会社に入れるのって一般職の女とか
営業からの中途を除いて皆大卒以上でしょ

大卒といってもバカ文系ばっかだろｗ

それは知らん

ジェネリックは覚えることが先発メーカーよりはるかに多いから、その分給料は高いのさ

沢●は売り上げ１０〜２０％ＵＰぐらいではないでしょう。
売り上げは５０％ぐらいアップじゃないかな？給料も大幅アップ間違いなしだと沢●のＭＲが言ってたよ。

>565
大幅アップ間違いなしと言っても、今が低すぎるとかでは？

沢井製薬のCMですが
『同じ成分で同じ効き目』
これは明らかな間違いだし消費者に誤解を与える表現だと思います。
少なくとも同じ効き目ではありません。

>>567
JAROにでも電話したらいいんだろうか？

少なくとも俺を含め周りの医者全部自分ではジェネリック
服んでる奴一人もいないよ。（有名すぎてジェネリックと
思われていないものを除いてね。）これで大体分かると思う。

『同じ成分で同じ効き目、お薬代が半額に！』と聞いていますが、
半額にもならない点についてもjaroに問い合わせていいですか？

>>565

今調べたら沢井は第一四半期で４５％うｐで売上高８６億円だった

>>568
>>570

結構ＪＡＲＯにかかってるらしいね、でもなんにも指導が無いのは国策だから圧力があるんじゃないのかな？
裁判に対する沢井からのコメントが全てをあらわしていると思う

www.sawai.co.jp/press/2006/20060927_2.html
＜当社コメント＞
　今、ジェネリック医薬品の使用促進は国の方針となっており、医療機関でも採用が進みつつある状況において、
このような権利濫用とも思われる強引さで訴を提起することは、医療現場に安定供給に対する懸念を与え、
ジェネリック医薬品の使用促進策に逆行するものであります。
新薬メーカーには、国民医療の観点から良識ある行動を期待します。


疑わしいことがあっても先発は訴えるな黙ってろ、うちには国が付いてるんだぞって事らしいよ。

ちなみにこれは沢井の出している薬がエーザイに似た色と形をしているから裁判を起こされたらしい

プレステと似た形、似た色の電化製品を出されたらＳＯＮＹは普通訴えるだろ
それが沢井は薬は色や形が似てるくらいで訴えるなって事らしい
こういうことは裁判を起こして初めて、それで特許が侵害されるかどうかわかるのに、
国策だから裁判自体を起こすなという民主主義など無視した少し横暴なコメントです。

少し調子に乗りすぎたコメントだね。なんだか不快感が…

>>557
大洋でつ。
ジェネリックっていったら沢井・大洋・日医工なのかなーと。
売り上げうｐ＝給料うｐになっているのかなぁ。
大洋はそんなに給料よくないと思う。（MRは知らないが）

>>572
ゾロ品が見た目、名前が似てるのは変更したとき患者が混乱しない様にってことらしいけど。

裏を返せばこっそり変えてもわからないようになってる。

って、知り合いの薬剤師が言ってたよ。

>>571
こんな事を訴訟王国のアメリカでほざいていたら、
懲罰的な罰金が付くだろうね。

「新薬と同じ成分で」ってゾロって新薬かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるぜ。

きみ、アホやねー

>>571

沢井スゲェーーーー
ネタかと思ったらマジでそんな無茶苦茶なコメントだしてんのかよ
なんか誇らしげなところがなおさら痛いな

沢井の給料はむちゃくちゃ安いってうわさだけど、どれぐらいなの？
３５歳で７００万円ぐらいか？

ジェネリックって同じ成分なのか？

>>577
この場合は新薬＝先発だからな
一般の人が聞いたら最新の薬と勘違い

公費の医療は原則として後発品にすべきだと思う。自己負担のある人が
後発品を経済的理由で多く使っているのだから。

流し読みしただけだから既出だったらスマソ
処方にもジェネ加算わずかにあるけど　調剤薬局にもあるという事を先週聞きました。
まあ　当たり前なんでしょうが　価格の逆転の説明に困っているみたいです。
私は歯科なので短期処方が多いのですが　薬価の差よりジェネ加算が影響して
逆に高くなるケースで薬局が説明に苦労してるみたいです。
まあめんどうなので説明しないで出してしまう薬局も多いみたいですが・・・・
例えばうちの場合　抗生物質のゾロは嫌なのでファロムよく出しますが　ゾロ
選べるのはロキソニンとレフトーゼだけです。この場合ジェネ加算の方が薬価差
より高いので価格の逆転がおきてしまって説明に困っているみたいです。
欧米に比べて薬使い過ぎとかマスコミが何の疑いもなく報道しますが　それは
比率の問題なので　安すぎる技術料が問題なのです。ＧＤＰ比で先進国中最低の予算の
医療費である事をまず最初に知るべきです。

あれは説明に困ることに対する代金ですよ。
2点。

臨床薬理学会で発表のあった薬物Ｘだけど、結局あれは一体なんなの？
先発の１５％しか吸収されない薬がいまだに市場に出てるの？
それとも厚生労働省からメーカーに回収命令が出たの？
何の薬でどこの会社のなんという製品かはっきりさせてくれ。
使ってるかもしれんので心配なんだよ

あれって健康成の吸収実験でしょ？
臨床試験ではないですよ。

>586
とある抗真菌剤だとかいうウワサ

また、耐洋か．．．

>586
本当にそうならその薬は効かないはずだろ。

低血中濃度でも効くんじゃねｗ

ジェネリック医薬品に出来ますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147956652/

ジェネリックに代えたら　どうなる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160749683/

【悲喜】ジェネリックってどうですか【こもごも】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156401807/

後発医薬品（ジェネリック）問題山積み
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/

ジェネリック医薬品
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154593544/

ジェネリック医薬品ってどう？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137163357/

ジェネリック医薬品ってどうなの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099242908/

バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック�E
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1159979278/

【医療】「ジェネリック医薬品は劣る」と中傷？　先発メーカー、独禁法違反のおそれ…公取委が指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160560117/

【医薬】ジェネリック医薬品、医師の7割が信頼性に「？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158744149/

>>587
ゾロはその臨床試験回避してるんだから何でもいえるよな
まさに医療界の亀田

http://blogs.dion.ne.jp/mi_shin/archives/4184133.html#more

ドイツ　　　41%
米国　　　　　40％
スウェーデン　39%
デンマーク　　22-40%
イギリス　　　22%
オランダ　　　12%
フランス　　　3-4%
イタリア　　　<1%
スペイン　　　<1%
ポルトガル　　<1%


↑これって、下のほうの国は自国で開発できない＝輸入に頼らざるを得ない
先発品を（安く）売ってもらってる事情があるのでは？

>>118>>207>>215>>456
にあるように、アメリカは審査基準が厳しいらしいですが、日本と比べて具体的にどこがどう厳しいのでしょうか？
ちょっと背伸びしてＦＤＡのサイトで検索してみましたが、専門用語などが多く分かりませんでした。
新薬承認並みの臨床試験をやっているのでしょうか？

スペインポルトガルはともかくとして
イタリア、フランスのＧ７が自主開発できんとは思えんが・・・
とくに世界的製薬会社のあるフランスが自主開発できないとは思えん

いろいろ都市伝説はあるけど、実際にジェネリックが臨床で先発品と効果が
異なるとか低いとかいう信頼できるレポートは皆無なんだよ。

>>598
Tmax,Cmaxの比較データなら本になって出版されています。
皆無と言うからにはかなり調べないと断言は不可能。
自分が探せていないだけの時の方が断然多い。

都市伝説



・・・・にしたいんだよな
工作員乙

信頼できる臨床論文は５９８の言うように恐らく無いだろう。
ジェネリックを攻めるならむしろ社員の給料の安さとか待遇の悪さを攻撃したほうがいい。

>>601
精神攻撃はやめて下さい＞＜

>>601
あるよ

成績云々じゃなく
有効成分が半分しか入ってなかったという、すさまじい例はあるようだな

それは事実だね。有効成分を抜いて売ってたメーカーもあるくらいだしね。

半分どころか有効成分０なんてあってのかＹＯ
どっちも効能効果が同一以前の問題だよな・・・・・・

こんな人は看護婦になる　〜改訂版〜

▼略奪を狙っている人
▼学歴がない人
▼育ちが悪い人
▼煙草を吸う人
▼向上心はないけど玉の輿を夢見てる人
▼敬語・謙譲語・丁寧語なんてさっぱり分からない人
▼親がＤＱＮな職業の人
▼嘘が上手い人・バレても突き通すことが出来る強い意志の持ち主
▼脛に傷がある人
▼ヴィトンやプラダを持ってるのが最高のお洒落だと思ってる人
▼ドメスティックな人
▼人の悪口が大好きな人
▼淫乱の気がある人
▼ワイドショーネタで盛り上がれる人
▼本は読まないがテレビは大好きな人
▼風俗やキャバクラなどで副業しているので、どんな仕事でも抵抗のない人
▼無知であることを恥じとせず、可愛さだと勘違いしてる人
▼バレていても、働いてるフリをし続ける人
▼自分の罪は他人の罪、と脳内転換できる人
▼にっこり笑って腹黒い人

2重猛犬で30%に効きました先発品/10%に効きましたプラセボだったら
主薬ゼロでも名前だけで効きそうだ。

>602

商業誌以外の信用できる学会誌であれば教えて

何方か暇がありましたら>>596お願いします。

>608
プラセボ解禁したら、究極の薬剤費削減になりそうだなｗ

医療費削減にはゾロ以外にないのか？

日本は医療費の割合が先進国中一番低いのだから
他を減らした方がいいだろー

>>612
つぎはパップ剤。さしずめ、モーラスなんかだな。

ジュネリック評判良くないから、既存薬のパテント切れの薬価を下げてくれないかなあ。

税金の無駄使いからやめないとな！公務員ほんと仕事してない。

ＡＲＢの薬価を３０％減らすだけで１０００億は削減出来るな

ＡＲＢ使わないでＡＣＥ阻害薬使えば薬価下げなくてもよくない？
咳は我慢ということで。

もう生活習慣病の新薬開発はｲﾗﾈ。
強力な抗生剤が出るほど細菌が強力になるように
降圧剤が強力になるほど患者の血圧管理は疎かになる。
クレストールみたいな高い薬飲ませてLDL下がったら患者はまた脂摂る。
そんな豚にはメバロチンのゾロで充分です。

学会発表でなんとかいう薬が先発品の１５％しか吸収されないとか発表あったらしいけど、
ゾロってのはやはりそういうのが多いのか？？？

そこまで違うと「新吸収量医薬品」として承認申請制度作った方がいいなｗ

臨床試験なしのジェネリックは使えないなあ。

またネオマレルミンTRのクレーム来た
やぱり復効錠は難しいようですな

にゅーろﾀｿ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>620
多いというか
例え一例の報告であっても
安心して使えない理由には十分すぎると思う
誰が地雷原を疾走したいと思うんだい？

俺のID小文字ばかりだな(*´Д`)

>>620

キミのスレのちょい上に、有効成分が半分しか入ってなかったとか
全く入ってなかったとかすばらしい報告もありますよ

うちでも、アロシトール（アロプリノール）のゾロで
めまいが出たので、うちで先発出して欲しい、という
患者さんがこられました。
説明して、ザイロリックを出してあげました。
満足されておられます。

うちは、先発品の点眼液でKSDが多かったので、後発品の点眼液に変えたらきれいに消えました。
満足しておられます。

れきそタン(*´Д`)　
こんすタン(*´Д`)　

検索したられきそタン本当にあった
http://sea9.hp.infoseek.co.jp/eb-011.png

アモバンの後発で苦味が無いのってどこ？
効果はどうなんかな？

キサラたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

にゅーろタン(*´Д`)

かんでさるタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ

臨床データ持ってきてくれ

ジェネリックメーカーって給料はどれぐらいなの？

ゾロでかまわない薬って
そもそも先発もあってもなくてもどうでもいい薬だったりするわけで



承認取り消せよメンドクサイから（笑

>>634

ハァハァがでかくなってるｗｗ

>>637

ゾロが消えれば８、９割は薬が消えそうだよね
その分厚労省との手続きとか、薬局の在庫とか、卸の煩雑さとかなくなって
不要な役人ｺﾞｯｿﾘ削れて医療費削減になったりしてなｗ

この前おかんが犬にかまれてかかりつけの先生のとこに行ったんだけどさ
薬局に処方箋持って行って後発を勧められたそうだ
ミノマイシンのゾロで「ミノペン」だったかな
普通、抗生物質って変更可にするもんなのかな？

>>639
ミノマイシン使う時点でたいしたこと無いってことだよ。
たいしたことないのに馬鹿高い薬使う医者よりよっぽどましだと思うけどな。
効果がなければ高い薬に替えてもらえばいい。

>>639

抗生物質のゾロならまぁ、大丈夫じゃないかな？
多少高くなるけどジェネリック大手４社の物を使うことを勧めると
変なメーカーだと有効成分が入ってなかったり、半分しか入ってなかった"事故"がおこることがあるから

まあ、犬咬症でテトラサイクリン系使う時点でねぇ・・・

まぁ、犬にかまれただけだからな
後発は好きじゃないけど沢井は安心できる後発メーカーってことか

>>641
大丈夫じゃないジャンルの筆頭は何かな？

安心できるかどうかはわからんが知名度があるから患者に説明するのが楽だろ

ロペミンのゾロ買ったけど、税込みにしたら2%くらいしか
値引きしてくれないな・・・ケチだなぁ

ジェネリックはどこのメーカーのものも厚生労働省のお墨付きで全く問題はありません。
安心して使ってください

事故がおきたら医師のせいになるんだけどな・・・・・・

>>647
で、成分なしの薬とか出回るんだろ（ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>647
お墨付きを与えた厚生労働省自体が信用できないという問題もあります。

まあ、その結果がジェネリック不信なわけで。
幾ら消費者喚起やっても同じですよ。

てかゾロメーカーがあれだけ乱立してるのにジェネリックって一括りにするのが間違ってるよな。
あと、1つのメーカーからアホみたいに多くの品目がでてるけどそれも問題ありだろ。

○○メーカーの○○剤はどうである、ってやってもらわないと正直わからん。

国みずから嘘を宣伝する国ってどういうもんだろ

>>653
文部科学省が博打の胴元をつとめる国だからな〜〜
（サッカーのなんとかって籤は、たしかそうだよな？）

ジェネリック医薬品、普及進まず　厚労省が聞き取りへ
2006年10月23日17時29分
http://www.asahi.com/life/update/1023/006.html

厚労省は「後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている」としている根拠はどこにありますか？

>>655
>>先発品メーカーが医療機関に「後発品の品質が劣る」「製造上の欠陥がある」などと
>>不公正な取引につながりかねない説明をしていた例があることなども明らかになっている。

不公正ねぇ。

有効成分０うあ半分で売るほうが不公正だろｗｗｗ

>>657
日本語わからないやつだな。
ゾロの一部か？それとも全部か？
一般名と商品名、会社名のイニシャルぐらい出せよ。
その薬使わないから。

そういう洗髪メーカーの工作活動が不公正なんだよ。

ジェネリックにも臨床試験やらせろ

>>658
わかんないのに儲かるから、使ってんだ。

「後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている」で間違いないですか？

「一部の後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている」でFA

>>658
だから臨床試験やれって。

効果があるかないかは使ってればわかるだろ。
問題ないから使い続けるんだろ。

臨床試験って何度も言うなら、新薬も市販後調査が必要ないぐらいちゃんと試験したらどうだ？

まあゾロも市販直後調査みたいなのはあってもいい気がするけどな。
有効成分０の薬があればすぐわかるだろうし。

先週金曜日に 蜂に刺されました。近所の皮膚科に行きゾロステで、すぐ治ったから大丈夫だと思いますが…

今のところは大きな問題ないけどさ
問題が起こってからじゃ遅いわけで・・・

おまえら、いままでジェネリックが先発より効果が悪かったとか効果がありすぎたとかいう報告知ってるか？
（うそだらけの商業文献ではなくて学会誌とか権威ある学会発表で）
そんなあの見たこと無いだろ。

＞＞６６２
一部の後発品は先発品と同じ効果や安全性が確保されている

その一部はどこのメーカーですか？
公表されてる？
参考にしたいのでお教え下さい。

厚生労働省が認可してるかという理由じゃもちろんないよね？

>>668
売れつづけている≒先発品と同じ効果や安全性が確保されている
でいいだろ。
一度かえて効果が問題なければ他の薬にはかえにくい。

厚生労働省の聞き取り調査で、効き目が無かったから先発に戻したって言う意見が結構あったみたいだな
論文じゃないし、ジェネリックを進めたい厚生労働省から、こういい調査報告が出るのは一つの評価としてもいいんじゃない？

お前らもジェネリックに変えてからイマイチだから、先発に戻したとか経験ある奴居るだろ

俺に向かって「お前ら」なんて偉そうな口をきくなボケ

＞６７０

いね〜〜よ

あのなあ、エビダンス出せよ、エビダンス

後発メーカーの良いところは、薬価が安いところのみ、
洗髪メーカーの悪いところは、無駄なＭＲがいて、無駄な医療費がそいつらの給料になっている。

どちらにしても、病人を治すのに、総医療費を押さえる上で　日本国にとってなにが必要かと
考えなくてはならない。

ゾロメーカーも洗髪メーカーも勝ち残るのは会社の上層部だけです。

まあ、下っ端の皆さん　　せいぜい　若いうち頑張って！！

10年後　　20年後　どうなるでしょうか？

>>670
あるよ。
患者からのクレームで先発に戻したやつ。
厚生労働省が保証しているはずなのに妙な話だよね。

http://life7.2ch.net/body/index.html#2

↑

　　黒柳　加山　高橋　総出演

後発メーカーは給料が安すぎる！！　
週刊ダイヤモンドではＳ井製薬の社員給与は薬品会社部門では上場企業でほぼ最下位になっておった

>>672
エビデンスなくても現場では実際にあるよ。
先発品でもデザインが変わって効果が変わったって人もいるぐらいだし。
後発に変わるときでもまったく同じものという説明と、効果が落ちるかもって言う説明では効き方は違うはず。
戻したのは神経質な患者がほとんどだね。

ゾロのＴＶ・ＣＭってなんでウソ放送すんの？
新薬と同じ効き目・・・・新薬か？時代遅れの古い薬ばっかじゃん

678》新薬でも効かなくて、ゾロで効きました。あなた頭が堅いですよ。治療でもそうでしょう？治らなければ他のを試すでしょう。新しい物が良い時もあれば古い物が良い時もありますよ。病院以外でも！視野を広げましょうね

まともに臨床やってればゾロが効かないなんて常識でしょう
大学に立てこもってる猿なら知らないだろうけど

680》確かに先発は良い薬出ますよ。それでも治らない時にゾロ使って治ったと私は言ってるのです。新しい物ばかりに執着し過ぎですよ。私は先発で駄目な時はゾロを使います。患者の私が治ったと言うのだから間違えないでしょう

キミ かわいいね
ところで新しい物ってなんのこと？

新しい物。薬や治療方針(他)皮膚科に行けばｽﾃﾛｲﾄﾞばかり、ﾆｷﾋﾞでも新薬2年使って駄目だったけど、ゾロですぐ完治。一番ムカつくのはダラシ〇効かない。Drにダラシ〇はダラダラしか効かないから、ダラシ〇なのって(笑)

つﾀﾞﾗﾆｽｹ

682》Drお兄さん
私の実家は病院なんですよ。新しい物にこだわり過ぎてる。私は心臓が悪いの。でも、実家に頼らず一人でやって行ってます。私は先発が悪いとかでなく、ただゾロも効くよと言いたいだけです。お邪魔しました。

>>685
ゾロは新薬じゃないぞ。特許の切れた古い薬だぞ。
新薬の概念って発売・上市されて２年くらいだろ。
ＣＭは「新薬」って明言してるがな。

どっかの権威ある大学病院の試験室でゾロを一斉に検査してそれを公表したら？

>>687
だからそれは「臨床検査じゃない」ってゾロ屋は逃げてるわけよ
臨床検査を製薬会社の責任外で行うのは不可能だよ（薬品代考えてみ）

たとえば注射剤とかなら不純物、錠剤なら安定性とかを試験するのはどうですか？
医療機関は不純物とか安定性を示す全資料をジェネリックメーカーに要求して出させるべきです。

>>689
だからそのレベルなら明らかにされています
ゾロは先発品にない不純物が複数種類含まれているのが普通であるのもわかっていますし
そういった製品の精度的なものは実験室レベルで確認できていて公表されています

＞６９０
そんなデータ、どこに出てるの、教えて下さい。
今まで、見たことない。
ゾロメーカー絶対持ってこんから
「薬価が安い」、「利幅がある」
これしか言わんから

>>690
後発はそんなデータ出さない
先発がそんなデータ出すと独占禁止法。

一体どうやって手に入れるの？！

>>692
あなたの話には重大な事実誤認があります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by本田宏

データの存在はしらんが、
６８９はデータを出せば先発と違うからゾロを使いたくないっていう理由にしたいだけ。
別に先発と違う不純物が混じっててもそれが臨床上問題なければかまわないだろ。不純物で副作用がでるなら別だけどさ。
くだらん試験増やして金かけて値段があがればゾロの意味が無くなる。
安全性だけを求めるんなら先発使えばいいじゃん。

問題なければって、未知の物質なのにどうやって評価するのか。

>>694
むしろ不純物で副作用が出ない証明をお願いします。
健康食品ではないのですから。

先発の方が不純物が多いってのも結構あるらしいぞ
○井の勉強会でいってた
不純物が無いもの自体がないんだからそんなに気にしても
しゃあんめい。
先発が安全っちゅうのは安易すぎだと思う
量が多けりゃ別だが。
実際健康被害出てんの？

>>697
不純物が多いということ自体が問題ではないの
不純物もひっくるめての臨床試験でありそれを通った薬剤と
不純物の構成が違うにもかかわらず臨床試験を経ていないものの問題

同じ製法
同じ精度
同じ不純物の混じり程度（中身も量もね）

それで初めて同じくすりと言えるわけだな

>>697
明らかに詭弁のガイドラインに抵触します。
詭弁レベルＢです。

>>696
でないっていう証明は難しいから、でたっていうデータを出してくれ。

ゾロはすでに飲んでる人がいるんだよ。
臨床試験は何人で試験してるんだ？
飲んでる人よりもはるかに多いのか？
ちゃんと調べればデータ出せるだろ。

だから、データ無いんだって、
バルクメーカーから、原料買って、製剤化して、売りっぱなしなんだから
データの蓄積なんかしてる訳ないじゃん

経験上、散剤の分包品をバラしてみると
ゾロメーカー：きっちり規格どおりか、やや少ない
シオノギ：多め
ここらへんが効き目に影響するのかどうかは分からない

>>701
ゾロメーカーに出すことは期待してないよ。

不純物で副作用でるなら、
ゾロ発売後に新規の副作用がでるってことだろ？
そういうのをデータでだしてくれってこと。

同じ製法、同じ精度、同じ不純物とか言ってるやつがいるが
それなら口腔内崩壊錠は全く別の薬だよな。
もちろんあなたのところは切り替えてないよね？

そのとーりだな。OD錠や倍量規格の製品は当然、添加剤が異なります。つまり、未知物質も異なるわけですが、OD錠の承認は生物学的同等性試験なんですよ、先発メーカーさん何か矛盾してませんか？

しらね。オレんちＯＤ錠なんて扱ってねえもん。

ODは、old drugの略か？

原料は先発と別の合成方法で作られているんだろ？
それなら、不純物は先発と違うものが出てくるよ。
なぜ毒性試験をやらなくていいのか分からんです。

別に不純物が多少あっても死なね〜よ。

メリケン粉あたり使ってるんだろｗ

そもそも薬自体が合成化学物質であって
多少なんか混じってたからってそれがどうしたっていう気はする。

患者と成分によって表示を変えてますが、なにか？

＞＞７１０
そもそも薬自体が合成化学物質であって

その通り、でも、先発メーカーカーは有効物質を　見いだした後、類縁物質含めて、
有効性、毒性、等の中から、薬となるものを　選び出してる。

多少なんか混じってたからってそれがどうしたっていう気はする。

素人だと、そんなもんだろうけど、ほんのちょっと、構造式が違うだけで、
効果がなかったり、毒性が強くなってくるんですよ。

製法が、全く同じとしても、ラボスケール、パイロットスケール、プロセススケールで
ノウハウが違うから、ゾロが使うバルクが、先発と不純物が違うことが、問題なんですけど
机の上で化学反応書くようには行かない世界です。

>>712
だから
それによってどういう問題がでたかを聞いてんの。
はやくデータ出せ。

同じ薬でも、コンタミなのか基材の問題なのか昔はやたらとアナフィラキシー多かったな。ｗ
毒性試験もしないで、ＳＪＳやＴＥＮが多発の悪感。そのときＭＲはいない。いても説明できる奴がいないんではｗｗｗ。


ＰＣＧのペニシリンショックなんて殆ど油性基材によるものだしな。今ではあり得ない。
同じ事を繰り返さなければいいがな。

>>713
だからよ、ロキソニンのゾロがそのままの形で糞の中に出てきたんだよ。
だからどうだっていうんだ。

メーカーをちゃんと選べば大丈夫でしょ？ニセ薬作ってたメーカーなんかが、評判を悪くしてるんだろーか？

れきそタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ

ゾロにそんなに問題があるのなら、資金が潤沢な老舗先発メーカーが、御用教授
を使って、ゾロ攻撃論文をどんどん書かせる事が出来るようなきがしますが、どうなのでしょうか？

臨床試験やって効果の比較をすればそれですべてじゃないの？

>>719
それやってゾロが問題ないことがバレると困る

>>718
いや実は富士山の地下でひそかに研究しているのです。

　最近薬は、ライセンスが切れても、製剤や賦形剤配合のノウハウは絶対に
公開しない（というか、公開しなくても良い）ので、後発品開発メーカーに
よってはほとんど効かないのじゃなかろうかと言う薬を作っている所も
ありますね。また原末バルクにも、光学異性体の配合比率とかの差や
製品純度（完全な100％純薬ってのは先発メーカーでもムリ）が割に低いし、
不純物の成分も中間産物から原料からの混入など様々で、不純物によっては
元の薬物の効果を抑制するような物質もある。先発メーカーは開発の段階で
これらの不純物の分析を行って除去や減少のノウハウがあるが、後発品
メーカーはそれがない。原末バルク製造メーカーを十分吟味した後発品
メーカーはそれなりに良品を作るが、怪しげな輸入品メーカーは抜き取り
試験で、原料の配合率だけを報告すればいいので効果がある製品かどうか
かなりアヤシイ。
　後発品メーカーでも、先発メーカーから原末の製造ラインを買い取るか
貸与されて製造しているのなら（そういうメーカーもある）安心だが
そうでないメーカーもゾロゾロあるから、後発品採用にも注意がいるね。

みなさん、

ビッグ ファーマ 製薬会社の真実

は、読みましたか？

また、耐洋が悪さしたのか？

どこのなんという薬が問題あるのか　教えてよ。
うちの研究室で検査してもらってみるよ。

　後発品を選択する際には、バルク（源末：Original Powder）の国籍と、会社名を
取得する（学術部部長名の印鑑があるものでないと、末端の MR が嘘を書いている
場合がある。）必要がある。スペイン・韓国・ハンガリー・イタリア製が結構ある。

　キシロカインゼリーの後発品が、スペイン製のバルクがあって、偶然犬猫病院で
使われていたので採用を取り止めた事がある。

特定の製剤でなくても、製品に著しいばらつきがあるものも少なくない。
原末は製造や輸送過程でいくらかの水分を含んでいる、賦形剤（殿粉など）も
同様だ。全く水分が無ければ錠剤にするための型押しでは固まらない。
水分が少なすぎると製造過程で錠剤が破砕して歩留まりが悪くなる。かといって
水分が多めだと、型押しのプレスで加熱され、固まってしまう。こうなると
消化管内で溶出することはなく固まったまま排出されることもある。
　製造過程での品質管理がしっかりしていないと、歩留まりを上げるために
カチンカチンの錠剤を作ってしまうのだ。先発メーカーは治験により効果が
無ければ製品にならないので、製剤過程でもかなり神経を使う。だけど
後発メーカーによっては原料さえ入っていれば製剤なんてどうでも良いから
出来るだけ安く歩留まりのいい製品を作るわけだ。
　比較的有名な後発品メーカーは自社製品を製造販売している所は案外
少なくて、ほとんどが外注で製造し販売だけやっている所が多い。
コスト競争で、下請けに圧力をかけていけば、当然粗悪品も出てくるわけだ。
　良心的な製剤メーカーは価格競争に負けて消えつつある。国は安かろう
悪かろう製品の販売促進ばかりしている。

レニベースのジェネリック(レニなんとか)使ったらやたら咳が出るって
ptが増えた。薬剤の成分同じでも副作用は違うことはよくある。

ジェネリックメーカーはどのメーカー安心して使える医薬品を提供しております。
テレビＣＭのようにジェネリックを指定してください。

キシロカインゼリーの後発品が、スペイン・・・・
木城のゼリーにまさか麻酔効果を求めてないよな。
アレは潤滑財だろ、５５６とおんなじｗ

少なくとも
<ヽ｀∀´>
の後発品は全部危ないと思っていいんじゃない。

ランソプラゾールの後発品を最近よく書状してますが、今のところ患者さんからの
苦情はありません。患者負担増加の制度改変に対応して院外ですがもうウ少し
後発品を増やしていこうと想います。調剤薬局は消極的というか、その対応に
苦慮しています。

品名指定じゃなくて後発変更可でお願いしますわまじで。

うちの調剤さんは２−３日前に話しておいて、薬が納入されたら電話くれる
それからうちも処方開始
最初の２−３日くれたらあとは問題ないって言ってるが

後発変更可の処方箋だと調剤薬局で無視されてしまうので、
在庫を調べて品名指定にするようにしています。そうしないと
先発品がまず処方されています。

薬局としては在庫が増えるから後発品は置きたくないんだよね
先発なら１種類で大量に入れられるのに、ジェネリックは出るかどうかわからんのに何種類も少量ずつ
使用期限もあるし

ジェネリック使わせたかったら
厚生労働省は小ロットで出荷するようにジェネリック会社を締め上げるか
各地域にジェネリックの集配センターを作るかしなけりゃだめだな

でも患者のためならジェネリックなんぞないほうがいいよ

院外処方とジェネリックは現在の制度においては共存は難しいのではと思っています。

ジェネリックにされたら困る製薬会社の人達必死ｗ

公費扶助の患者が高価な先発品を使用し、自己負担のある患者が軒並み
後発品と言う異様な逆転現象が起きている。

>>739

調剤薬局としてもジェネリックなんて困るんだけど
半額なんてＣＭでやってやがるから実際に１割とか数％しか安くならないと
「ぼったくりだ！」とかいわれるしスゲー迷惑だぞ

あと自分で後発品を調べてきてどこどこの何々をとか言う患者
お前のためだけに入荷しなくちゃいけんのだよ、激しく不良在庫になりそうだ！

>>735
どのメーカーでもかまわないなら
後発品処方に変更可をつけてもらえると助かります。
後発から後発に変えるのはＯＫですから。

ただ今までと同じがいいって言う人もいるから在庫はどうしても増えますね…

>>739
ジェネリックにされたら困る製薬会社もあるけど、どこかの得ー財とかは、
ジェネリック部門をすでに立ち上げ対応している。体力のあるメーカー
なんだろうな。

どこのメーカーでもジェネリックは同じだってえの

薬価も先送りになったし、製薬の金パワーはすごいよな

勇気を出してぇ〜明日を変えよう〜♪

>>728 　うちも半数はそれが原因で切り替えています。カルシウム拮抗剤の
おすすめの後発品は何かありますか？

>>744
どこのメーカーでも同じならなんであんなに薬価違うの？

薬価の本見てたら役人がどれだけ馬鹿かがよくわかる。

だからゾロは種類多すぎなんだよ！
何社も１つの先発のゾロ作りやがって、覚えられねェし、置き場所もねェよ！

>>748
どれも同じなら患者は一番安いゾロを求めるんじゃないの？
このあたりが厚生労働省のバカが何を考えているのか分からない。
同じなら薬価はすべて同じにすべきだ。

対薬価の50%って、アホちゃいますか？閉店セールじゃあるまいし．．．耐洋のアホが白紙の見積りだして帰ったって聞きました。

耐用の薬って、このスレ読む限りスゲー悪評だが、根拠あるの？

先発を開発できないメーカーは、ぞろ出すしかなさそうだな。
協和も落ちたものだよ・・・・・いまやぞろメーカー。

>>751
50％出した場合は、薬価改定後その薬剤は無くなると見越してるんだろ

・・・まさに閉店セール

こんなの続けるから、医者に信用なくすんだよ・・・ゾロ
一般人は馬鹿なCMにだまされ・・・

>>754
お前薬価知らないだろ。

けっきょく薬価改正も元通りの２年に１回？
どうせならもっと金積んで４年ごとにしちゃえ

ゾロを気に入って使っている病院、医院があるのは事実だよね
それは患者のためを思ってなのか、経営のためを思ってなのかわからん
俺は卸会社だから先発が大事だけど、患者さんにとってはどうなんだろうね

>>753
協和はまだマトモ
丸Pのほうがゾロメーカーって感じがするんだよね
セイブルだったりスカイロンだったりね
でもさ、先発メーカーが別会社の先発メーカーに技術を売るとするだろ
そうすると沢井とか東和が作ったゾロ品より先発メーカーが作ったゾロ品のほうが安心度が高いよね
つまり、ん〜と結局ゾロメーカーは先発メーカーが本気で潰そうとすると潰されるってことだ

>>758
勘弁してくださいよ＾＾

期限が切れたら
同一成分について
一番安い単価で入札した企業製品だけ保険収載1品独占
5年ごとに採用見直し

そうすりゃジェネリックだの先発だの迷う必要あるまい
そもそも最初の数年は先発だけの独占なんだしな

文献持ってきてと頼んでもまだ持ってこない○○薬品　かれこれ２か月になるが、、

>>761
まだMRがいるだけまし。
「当社はホームページが充実していますので、それをご覧ください
安全情報も迅速にアップしてます」
て言ってイエローカードは一切持ってこないし。

あれか、診察前に７時過ぎくらいに出勤してゾロ各社のホームページを閲覧して
安全情報とかチェックしてから９時から外来しろってことか？

>>758
値段も高いけどね

>761
ゾロで文献もってこれるところってあるのですか？？

文献持ってきてもＭＲがその文献の内容を説明できるのですか？

　　　　　　　　　　　　　閉鎖

シェア奪って
低脳格安MR使って
今後もゾロメーカーは純利益上げ続けていくんだろうな

厚生省は臨床試験もせずに同等だって言い張るばかりで
患者からせ「き出た」って苦情出ても医者の責任ってことになるから
患者からの強い要望が無い限りジェネリックは出したくないんだよね。
それとも、「安物だからセキしょうがないんですよね」って患者に言ってもいいのかな？

ジェネリックはどこもみな同じです。安心して使ってください。

ちょっと待ったー
安物ACEだから咳が出るのか？
先発は出ないのか？
違うだろ

明治製菓がゾロ売りに来た。
先発が本気だせばゾロメーカー潰すのはたやすい
医者も先発メーカーのゾロなら使うだろう

a

中規模　洗髪メーカーのゾロを使うのが　リスクマネジメントです。
責任感が違うでしょう。
資本力・賠償能力・社会的信用度　全てにおいて　洗髪メーカーのゾロを使いなさい。

ｓワイ以下のゾロは、栢山雄三とともに　消えていく運命でしょう。

ゾロゾロでてきても　医療費の無駄使いになるんだろうし。
バルクメーカーに徹しれば！！！

>>770,771
明治製菓のゾロと先発品の差についての論文が透析医学会誌にでてたぞ
物質の安定性や、そのもの以外の不純物とわざと混ぜてるものの差か？
ゾロの明治の製品に駄目だしされていた

銭利つく薬貧をおすすめしません。

バルク商社です。
バルクは輸入品中心でメリットは価格。
国内でいくら作ってもせいぜい日本市場のみ。
海外のバルク屋は欧米に輸出してるから生産量が桁違い。
国内品高杉。

だから、明治の販売してるゾロは小林化工のゾロなわけ。あと、中堅ごときがゾロ販売して現状のMR数と情報提供体制を維持できるわけねーだろ！ここにはバカしかいねーのか？

某ゾロメーカーのMRですが、先日ある病院の医局におちんちんを出したまま入ろうとしたら出入り禁止になりました。
訪問規制が厳しすぎます！
後発差別は止めてください！

＞７７７
ゾロに情報を求める方が間違い。情報は先発からもらって、値段の一番安いゾロを使うというのがこれからの医療機関の生きる道

明治でさえも、ゾロ専からすれば大メーカー

狂倭はメバロチンのゾロもバルクも出してるよな。イトリゾールの提携が終了したら
ジフルカンのゾロを発売。いったいなんだこの会社。節操あるのかい？

ジェネリックにして下さい。という患者様は

後発品医師（研修医）に、次から回しています。

うちではひとつの製品につき１０人の学術部員がいますが、なにか？

患者「先生、私にジェネリックを処方してもらえませんか？」

先生「患者さん、大丈夫ですよ。今あなたに出してるお薬は全部ジェネリックですよ」

患者「( ﾟдﾟ )．．．。」



とあるMRさんから聞いたホントの話

>>784
何が言いたいの？

>>784
なにが面白いのかよく分かりませんので、よく分かるように解説してもらえませんか？

>>786
先生を金正日、患者をブッシュに置き換えてあと3回よく考えて読んでみろ。
強烈な国際社会風刺だ。

ぶしゅ「じょん、私に偽札発行してもらえませんか？」

じょんいる「ぶしゅさん、大丈夫ですよ。今あなたの財布にあるのは全部偽札ですよ」

つぼ「( ﾟдﾟ )．．．。」

こうですか？わかりません！

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/10/30(月) 11:42:52
ジェネリック医薬品、普及進まず　厚労省が聞き取りへ
2006年10月23日17時29分
　国内で後発医薬品（ジェネリック医薬品）の普及が進まない原因を探ろうと、
厚生労働省は、大手の調剤薬局経営会社を対象にした聞き取り調査に月内
にも乗り出す。同省は、安価な後発医薬品を普及させることで医療費抑制を
めざしており、処方現場の実態を把握して今後の利用促進策につなげる考え
だ。

http://www.asahi.com/life/update/1023/006.html

「後発医薬品は劣る」先発メーカー、独禁法違反のおそれ
http://www.asahi.com/health/news/TKY200610110116.html

>医療機関や後発品メーカー側への聞き取りによると、
>一部の先発品メーカーの担当者は「ほかの医療機関
>で後発品に置き換えたら吸収性などに違いがあり、先
>発品に戻した」などとうその話をしたという。また、一部
>の後発品で製造上の欠陥から有効成分が半分しかな
>かったことが話題になると、後発品は一般に欠陥が多
>いというように中傷したという。

>品質検査で異なる被験者を比較したり、まれに出た
>検査結果を示して後発品に問題があるとしたりしたケ
>ースもあった。

↑
やっぱこいつらクソ。社会のゴミだよ。

ジェネリックはどのメーカーもみな同じです。
安心してお使いください。

　　　　　　　　議論も出尽くしたので


　　　　　　　　　　閉鎖します


　　　　　　　ご愛顧ありがとうございました

私は後発(ゾロ)を頼みますよ。治りも先発と変わりはないですよ。ゾロさん》負けずに頑張って下さい。先発上位5までは嫌いです。営業のやり方が醜いです。

営業のやり方が醜いです。は、後発品でつね。

まあ国に騙されて酷い目にあった人は
大勢いるわけで。

まあ、時代流れからするとこれからはジェネリックが台頭してくるのは間違いないと思う。
それに並行して中堅新薬メーカーの没落あるいはどっかに吸収合併されるとかが増えてくるだろうね。
大手でも塩野義、田辺あたりは危ないと思われる。

ゾロメーカーもしっかりしてください。電話で問い
合わせたら先発メーカーに聞いてくれと平気で言う
ゾロメーカーがいたが、そんな対応では絶対ダメ。
日本でいわゆるジェネリックを台頭させるためには
メーカーが金をかけて先発メーカー並みとは言わな
いまでも医療機関との対応ができるようにすること
としっかりしたＭＲを社内で育てること。
と言っても無理だろうな。

そんなことしたら価格差を維持できないし
医療費抑制という視点から見れば”無駄”

そんな馬鹿な
国は危なくてもいいから安いジャネリックを使えというのかよ？

　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　　　☆　　　 　　☆
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　☆
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　貧乏人には安くて粗末で危ないジェネリックで十分。　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　違うか？
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

>>797
MRなんて貴重な時間を奪うだけの存在だから
ネット上できちんと対応できるようにすれば十分
（先発メーカーも含めて）

それだけだと自ら調べる気のある医師だけしか情報が行かないんだよね
しかも自分に都合の良い情報ばかり見ることが多いから、だから情報の押し売りがなくならない
これは構造的というか人間の弱点だからなかなかうまくいかんかも知れん

こちらの欲しい情報を提供してほしい。「＋＋＋に関する海外文献持ってきて」
と頼んだら、先発メーカーはちゃんと持ってくるが、ジェネリックメーカーは
数週間ほど音沙汰がなくなり、１か月後ぐらいになにもなかったかのような顔
で病院へ来るＭＲ。もちろん分権は持ってこない。こっちが忘れたと思ってい
るのだろう。
しかし、こんなことでは絶対困る。依頼した情報ぐらいは持ってきてくれよ。

最近、ARBの提灯が多いんだがそんなにARBっていいもんか？
俺らの周りではACE-Iばっか　良くて併用か
ARB有難がるのってなんちゃって内科医か接待漬けの開業医くらいだろ
薬価が倍なら接待にも力入るわな　

コストに見合うだけの効果はなさそうね。

じいさんばあさん相手の投薬なので、わざとACEI中心でやってるが?

この中にホントの石がいるかどうかわかりませんが、
先発もダイジにしなければならないし、ゾロも必要なんですよ。

医療費に占める薬品代　わかりますか？
医療費のパイわ決まっているわけで、薬代にするか、医療機関の利益にするか？
勤務医であれ、開業医であれ　石の給与　収入にかかわってくるのが現実です。

35歳経験10年の石と大手制約MR35歳と年収はどちらが高いでしょう。
もちろん、制約MRです。
MRも苦労をされていますが、石の飯代をだしますが、
その費用の出所は、みな　保険収入なのです。

いつかは、是正されると思いますが、
ゾロメーカーは確実にバブッテおり、己が一流企業になったと錯覚しておりますし、
先発メーカーは、相変らず　ネームバリューと接待をたてに活動してます。

みんなが、まちがっている。
いずれは自分にかえってくるよ。

製薬会社や商業主義に支配されすぎないためにも
「ビッグ ファーマ」読んで日本の医療が進むべき方向を考えようじゃないか。

その前にジェネリックメーカーのＭＲって資格持ってる人ってどれぐらいいるの？
ジェネリック採用してる医療機関は調べてほしいなあ。

＞８０９
興味深い提言ですねぇ。

というか日本の医療費は低く抑えられすぎ
政府は国民の健康を捨てるより先に、削るべきところがあるはず

ゆえに、ゾロ先発に限らず、医療関係者と、製薬会社は協力して政府に圧力を加えるべき
いがみ合っている場合ではない

　本日午後に、日医が、白クマ通信でジェネに問題ありとの調査結果を
流してきた。一部ジェネに変更し、私自身もニューロタンからジェネの
ACE阻害剤に変更しているので気になる。
　どなたか調査結果詳細、薬剤名を含めての情報の所在をご存じでない
でしょうか。日医のＨＰも当たってみますが、

「後発品について（中略）品質が悪いなどと屁理屈を捏ねる薬剤師からは、免許を剥奪するべきではないか」
「品質、有効性、安全性に、差異はない」
厚労省薬剤管理官 磯部総一郎氏もこうおっしゃっている。
何の問題もあるはずがない。

そうやって厚生省はＨＩＶやＣ型肝炎訴訟を作ったわけで

クロロキンやトロトラストも忘れないで
サリドマイドもね

では　この調査結果というのは何だろう、医師会の勇み足？、バイアスが
掛かったコメントなんだろうか。調査された先生方の責任問題も出てきそう。
　　　それにしても詳細を知りたい。

1965年　厚生省製薬課長（当時）、クロロキンの副作用報告を聞き自らは服用を中止

こんな課長がそうそういるはずがない。

＞８１４
何か問題があったとき、お前が責任とるのか？
それとも、厚労省薬剤管理官 磯部総一郎氏がとってくれるのか？
厚労省のお役人なんて、問題おこったときには、認可したのは自分じゃないとか
色々言い訳して知らんぷりするに決まってるじゃん
BSE問題のアメリカ産牛肉でも、問題ないことにして、輸入再開しただろうが

【米牛肉】また違反部位が混入、出荷工場からの輸入停止…日本政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162984473/

再開してまもなくこんなざまだけど、
ちゃんと発見して該当工場からの出荷は停止したからまったく問題ない。

ジェネリック薬に問題があるわけないじゃん。
品質は厚生労働省がお墨付きだよ。
ジェネリックはどれでも安心ですよ。

>>821
釣られないｸﾏｰ

厚生労働省のジェネリックに対する認識に問題があるからなｗ

これの詳しい情報教えて
　　
　　↓

2006年11月10日
【日医】ジェネリック薬調査結果を報告‐「問題あり」は73銘柄
　

大洋薬品のＨＰ見たら、３５歳で年収９００万円と書いてありますが、ジェネリックなら結構いいほうじゃない？

明日発売の「週刊朝日」11/24号から
⇒徹底検証：発がん性情報、副作用の報告に現場から不安の声
「最大7割安」ジェネリック医薬品は安全か？

予想外！
最大7割引！

*薬品によってはやや高くなるものもあります。

>824、826

本当か？　

ヒルドイドソフトの後発品はほとんどの患者にそっぽを向かれる。
いくら半値だといっても特にあのローションはあまりにひどすぎ。
メーカーなんとかしろ。

>>829
変更の時ちゃんと製剤的なことは話しているんか？
O/Wか、W/Oかってのの違いがあるのに、単なる安い後発品という
だけの認識で変更してるんじゃないだろうな。

>>829
外用はあきらかに先発品に似せる気ないとこあるね。
自分で使えば違うことぐらいわかるんだから。

必死だな．．

>>829
ヒルドイドソフトはＧＥメーカーが先に発売して
後から慌ててマルホが発売したんじゃなかったのでは？

先発さんは品性のかけらもございませやんわね．．あっ、マルホさんや科研さんはゾロでしたか？

>825

Ｓ井製薬は社員の平均年収が１０００万円ぐらいです

明日の週刊朝日にジェネリックのことが書いてあるようですが、
ジェネリックはあまり良くないというようなことが書いてあるようです。

ジェネリックは最近はその存在意義以上に持ち上げられすぎていました
その反動がこれから来るでしょう
ジェネリックとは無条件に低コストではなくてプラセボやあらゆる意味を含んだ上で
安心と経済性の天秤です
それを患者が理解した上での選択を望みます

これって本当ですか？誰か知ってる人いたら教えて
これが本当ならジェネリック医薬品の安定性試験って何を試験してるのですか？

＞先発品はＰＴＰで安定性を保証してますが、ジェネリック医薬品はＰＴＰでの安定性の保証はしなくてもいい。

http://d.hatena.ne.jp/hiradakedo/20061015



ジェネリック医薬品、医師の７割が信頼性に「？」

2006年09月19日11時29分

新薬の特許が切れた後に同じ成分で開発され、価格が安く抑えられた
後発医薬品（ジェネリック医薬品）について、日本医師会は、医師の
約７割が「使用に慎重あるいは懐疑的な意見を持っている」とする調査
結果を発表した。日医は「現場での信頼性が確立されているとはいえな
い」として厚生労働省などに問題点を訴えていくという。

５月末から７月、ホームページを通じて後発品の品質や効果について
会員の意見を募り、約５８０人から回答があった。

後発品の「効果」について尋ねたところ、有効回答１５４人のうち「問題なし」
との答えが３１％だったのに対し、「問題あり」は６９％。「品質」（有効回答
１０４人）についても５４％が「問題あり」とした。「安定供給」（同８９人）につ
いては７割が、副作用や安全などの「医薬品情報提供」（同１１６人）につい
ては８割が「問題あり」と答えた。

後発品は開発費がほとんどかからないため、価格は新薬の２〜７割。厚労
省は医療費抑制のため利用促進を打ち出し、４月に規制が緩和され、市場
参入が相次ぐなど使用が広がっている。

薬価は７割、信頼性も７割ってアホか。

ジェネ薬を正規の薬だと偽り落差で儲ける精神科なんか患者自体ボケてて解んないの多いから更に薬出してボケさせる。

＞＞８３８

ＰＴＰ包装での安定性に決まってるだろが
他にどんな安定性があるんだ？？？

実際にジェネリックが効かなかったとかいう信頼できる報告はあるのか？
ないと思うけど。

薬価は確かに安いけど、割引率が悪いから
あまり使いたいとは思わないな

>>843
医師会緊急調査

>>839　のような意味のない感覚的な調査を出すようでは医師会も終わりだ。
医師ってのはたとえ開業医であっても薬屋のような商売人でなく科学者の
端くれではなかったのか？！

少なくとも効果については二重盲検法による調査結果を出せ。医師会のような
大きな組織ならできないわけはないのだから。

>>846
どこの素人？

>>846
素人乙

二重盲検で誰が検査するのさ？
誰がかねだすのさ？
しかも一緒じゃなかったらこまるっしょ。

ジャネリックが先発と同じ効果効能ってのは
グレーゾーン効果で曖昧にされとるのだよ

>二重盲検で誰が検査するのさ？
>誰がかねだすのさ？
>しかも一緒じゃなかったらこまるっしょ。

先発メーカーの御用教授などがやってはどうでしょうか。

>>839
こういうのってジェネリックって一括りにされると難しいね
どこのメーカーのどの品目がとかわかればもっといんだけど

医師会の報告　

確かに後発品は安いですが基本料や薬剤情報提供料や後発品加算料を加えるとコマーシャルで言われているような半分以下の値段にはなりませんよ。安くなっても何十円か何百円の世界です。

この前かえたら千数百円かわったけど。

結局その程度なんだよなぁ
たいていの人なら必要の無いもの１つか２つ買わないでおけば問題ない値段

薬代をケチるのは俺には考えられん

タケプロン、ベイスン、メバロチン、レニベースはほぼ後発品に切り替えました。
カルシウム拮抗剤の後発品のおすすめは何かありますか？

ニフェジピンのなんたらCR、問題なし

ttp://www.gclew.com/gakkai/28th_jsh/contents/0918_5.php

日本の薬学ってもともと欧米の薬を国産しようというところから始まったんじゃないの。
医学だって欧米の物真似から始まっている。つまり初めからジェネリックなんだよ。
何でいまさら騒ぐんだ。140年前からジェネリックで何も変わっちゃおらんのよ。

ジェネリックで問題あったら誰が責任取るんだろうね
診察した医師？
後発に変更した薬剤師？
後発を選んだ患者？
後発メーカー？

ここらへんが曖昧なんだよな〜

>>860
昨今のJBMからすると、
「なんでもかんでも医師」
でしょう。

喘息で塩酸エビナスチンってのとテオスローを服用してるんですが
テオスロー(気管支拡張剤)の方だと思うですが、シートによって効きが全然違くて
先発品(ｾﾝﾊﾞﾂﾋﾝ?)に変えて貰おうかと思うんですが、値段的にはどれくらい違うんですか？
ちなみに最初からｼﾞｪﾈﾘｯｸでした。希望した覚えがないんですけど…。

>>862
"薬価"と薬剤名で検索して自分で調べろ。

>>862
効果が変わると思って飲めば実際に効果が変わる人もいる。

最初からジェネリックだすとこは先発品置いてないから他へ逝け。

患者が自由に選べばいいと思います。
私は絶対、先発品しか飲まないケド。
わずかなお金で安心を飲むってことかな。
気持ちの問題かもしれないけど・・・。

ぶくぶく太ってるのに、食事やおやつはいくらでも金を掛ける。タバコはいくら値上げになっても吸う。
似合ってもない服や、だれも見ちゃいない化粧には金を掛ける。
なんで一番大事な医薬品は、二流会社の安物にして「家計にやさしい」とか言って満足できるのか。
医薬品こそ、一流品を望むのが普通の感覚ではないのか。
素人の考えることは理解できん。

>>866
>>814 が素人だと？
うかつなことを（ｒｙ

>>866

すげぇー、同意する

うちは先発しかないよ
うちにいらっしゃい

つ「安物買いの銭失い」

安物の健康失い

>>866
個人で飲むのは自由だけどな。自己負担分以外は周りが負担していることを忘れんな。
あと実際に健康被害があるならエビデンス出せ。

後発品変更は医療費抑制の一つ。
それができないのなら無駄に高い薬つかうな。不必要な薬出すな。
第一患者全てが用法どおり飲んでると思ってんのか？
昼外出する人は薬飲まない人がかなりいる。
ちゃんと患者が薬飲んでるかぐらい聞け。

>>866
俺も同意する

薬代なんかケチるな。携帯、パチンコ、ゲーム・・・他にケチるもんいっぱいあるだろ。医療は、金がかかるんだ。

>>866
俺も禿同だな。

>>872
そのまえに治験結果出してくれよ。
あと、ゾロみたいに微妙に似たような薬が各社から出てくること自体、世の迷惑なんだよ。
何が約半額だよ。

>微妙に似たような薬が各社から出てくること自体、世の迷惑なんだよ。
同意だな。
意味ないゾロ新はいらない。

>微妙に似たような薬が各社から出てくること自体、世の迷惑なんだよ。

天に唾しているのは薬剤師だろうが。そう思うのなら店に置くな！
どこに行っても一種類しかなければ迷うことがあるはずがない。
先発品とゾロ１種だけを置けばよいのだ。なんでゾロゾロと品揃えする？
薬剤師会が音戸を取って「これを置く、これしか置かない」と決めてしまえ。
納入価につられてあちこちの店がそれぞれ別種の薬を置くからこんなことになる。

>>877
微妙に似たような薬ってのはゾロ新のこと？それとも後発品がたくさんってことか？

後発品は在庫絞りたいのが本音。
薬局によっておくものがマチマチなのは後発品商品名処方するから。
各薬局は対応せざるを得ない。
好きで置いているわけではない。
納入価なんて知れてるよ、何万もする薬じゃないんだから。
こればっかりは処方元が一般名処方にならない限り解決しない問題。

薬剤師会で決めたらそれは独禁法に触れる。
推奨品を決めているところはあるかもしれないが。

後発品商品名処方じゃないと無視されてしまう。

でもさー

ｿﾞﾛの名称って、
風俗店並に頭捻ってほしいよな

>>878
そりゃあ、ニワトリが先かタマゴが先かのレベル。
何処の薬局に行っても後発品は「これ一種類しかおまへん」状態なら
少々面倒でも処方元に連絡して薬剤名を変更してもらえばよろし。
最初はごちゃごちゃ鬱陶しかろうが最終的にはすっきりと楽になる。
医師が一般名処方や「後発品可」チエックを入れたがらない理由は
患者が医師に薬の説明をする際に「こんな形をしたなに色の薬」という
説明のしかたをするから知らん薬を出せないからだ。
（他にもあるかもしれないがこの理由は大きい）

ゾロも一種しか置かなければ薬局も処方医師も楽チンなり。

うちも、ほとんどのものが先発品。
抗がん剤のジェネリックもあるそうだが、希望する人はほとんどいないそうだ。

なんていっても、ジェネリック薬は溶け方が、先発品と同じかどうか、見ているだけで、
実際効いているのか、効いていないのか試験していないからね。
有効成分以外のものは、当然違うから、自分はいやだな。

>>881
このまえ、調剤薬局の人と話したのだが、
後発品に変更可能とした場合、
先発品と後発品と両方おかないといけない決まりになっているみたいね。
いってみれば、在庫を倍おかないといけない。
だから、本音はジェネリックはいやだろうと思うよ。

医師会がゾロでも特に品質とかが悪い特定のメーカーがあるとか発表してたけどどこなんですか？

公費患者の処方薬は原則、後発品にすべきだと思う。
本人負担がないため全く抑制が効いていない。
それをするだけで何百億の医療費が節減できる。

>>885
同意。
２００８年４月にまた医療費あがるらしいしな。
自己負担あげるよりもっと削れるところはたくさんあるのに。

まあブランド重視のところはうらやましいよ。
来てる患者が金持ってるから負担率変わっても影響はほとんどないだろ。
金持ちはすでに３割だからね。

患者が踊るゾロのテレビＣＭだけど、あれってなんなの？

患者が踊り、薬剤師が怒る

>>887
勇気を出してゾロくださいと言ってみる次のバージョン？

少なくともあのコマーシャルは電通とか博報堂のような一流どころが作ったのではないと思う

　保険診療は後発品を原則とするという事でいいのではないでしょうか。
先発品は自由診療で富裕階層に優先ご利用いただいて、格差社会であることを
貧困階層の方に十分認識していただく必要がある。

調剤薬局で後発に変更した時、処方元への通知は取り決めがあるのでしょうか？
薬局で先発品を後発品に名前を書き換えるときに間違えを起こす可能性は1000枚に
1枚もしくは10000枚に1枚？　余計な手順が1スッテプ増えている以上確実に
ミスは増加しているとおもいます。

>>892
処方モトに通知は行くとおもいますが、あまりにもめんどくさいので、
うちの病院は、後発品に可能な処方箋は出していません。
人間が間違える可能性は一般的に100分の1といわれていますから、かなり高確率ですよ。
1枚の処方箋で薬が5個くらいという患者さんは珍しくないので、そうなると、ミス連発になる気がします。

ゾロの名前は

ゾロＡサワイ・メバロチン
ゾロＢニチイ・メバロチン
ゾロＣトウワ・メバロチン

こんな感じにしてほしいよ。間違いが無くなる。

>>894
賛成と反対

一般名プラス会社名でいいんでない？
ロキソプロフェン・サワイ
なんかで

>>895
来年辺りからすでにそうなる。
通知を知らんか？

>>896
通知ってメーカーだけにしてんじゃないんかな？
俺は卸から聞いたけど、それ以外ではそういう話はまったく聞かない。

医師会が特定ゾロメーカーに品質とかの不良品の苦情が多いとの発表があったらしいが、どこなのかわかる？

>>898
もうじき医師会からメーカー名を発表するんじゃないでしょうか。このままどこか分からないまま放っておくということはありえないでしょう。

十分アリエール。

ゾロメーカーのＭＲはもっと勉強してくれよ。先週トロンビンの作用メカニズムを全く知らないＭＲがいたが、唖然としてしまった。

ジェネリックメーカーっのＭＲってレベルが低いのですか？

庇うつもりは無いけどトロンビンは面倒だよ

ゾロメーカーの出来の悪いMRはクビにしましょう。
先発メーカーの学術派でコビをうるのがヘタなMRはゾロへ転職しましょう。

これでバランスがとれる。
ちなみにゾロメーカーで頭の悪い人は　卸に転職しましょう。

卸の出来の悪い人は、配送に特化してください。

世の中のために、保険財政を持たせるために、ヨロシク！

>899
医師会は大手メーカーか外資にジェネリックをやらせたいということで、既存の
ジェネリックメーカーは信用が全く出来ないということを言いたいということでしょう。

なぜ後発メーカーのＭＲのレベルが低いのかということで給料の低さが原因という説もある

>903
止血メカニズムってＭＲにとったら比較的理解しやすい分野だと思うけど

ゾロのＭＲって重荷開業医の爺さん相手だからそんなに勉強しなくてもいいと思います

>>906
給料が低いので面倒な質問でも知らないで答えてなるべく訪問回数を減らせるようにだけを考えて活動してます

>>906
先発メーカーに雇ってもらえなかったゾロ社員だかでしょ

給与が低いと言っても耐用なんて大手並み（３５歳で年収９００万円　ＨＰより）
のところもあるので、一概にジェネリックは給与が低いとは言えない。
しかし、差和井はかなり低い。

>911
大手はもう少しいい。　３６歳で年収１０００万円平均ぐらいです。

>>911
３５歳で年収９００万円も貰っている人なんていないいない。
いてもその人は社長に気に入られた数人だけでしょ。
営業はわからないが。

流れを無視して悪いんですが、アレルギーの薬をゾロから先発に変えたんだが、顔がかさかさかゆかゆになってしまいました。三週間分ももらってしまったんですが、返品とか交換はできるんでしょうか？
３日分使ってしまったんですが…。

私は宮廷の院まで出ましたが
トロン瓶の作用記所など　さっぱりわかりません、分子生物額的にメカニズム
まで氏っていてるんですかね　たかが臨床医　突っ込まれたら　うろくぜ。
901佐前へ。そこらの教科書レベルではMRと似たりよったり。

耐洋は給料安いよ、経費も無しよ、おまけに日当1000円じゃ生活できません．．．これ以上ウソの書き込みをしてみなさまを困らせないように。

耐用はＳ井製薬を目標にしてるみたいだけど、
医療機関から見ると明らかに格が違う

>>916
日当1000円ですか。営業も辛いですね。
残業は2hまでしかつかないのに皆遅くまでやってるし。皆頑張るねー。
肩書きついてない人以外の給料は･･･泣けるほど少ないと思われる。
MRの資格持っている人数は以前の書き込みのとおりだと思うけど。

耐洋の離職率の高さが全てを物語っているのではないでしょうか？

大洋が抗がん剤に手出すらしいな
30億円の費用使って製造ライン作るんだって
こればかりはさすがに飲みたくない、そう思ってるのは俺だけじゃないはず

今度は抗がん剤に何がｺﾝﾀﾐするのやら．．恐ろしや．．．

発がん剤になるやもしれんｗ

ゾロメーカーってＭＲ資格持ってる人はどれぐらいいるのですか？

おまえ何回おんなじこときーとんや？

ジェネリックメーカーってＭＲ資格持ってる方はどのくらいいらっしゃるのですか？

そりゃMRは普通にMR資格もってるだろ

ゾロでも何種類も出てますよね。
ゾロメーカーAの人にゾロメーカーBの薬と何が違うのと聞いたら、
どういう答えが返ってくるのでしょう。
「我が社の製品は品質が違います」といえるのかなあ。
でもそれって、「体内動態（薬物血中濃度曲線）同じだから、先発と同じ品質です」と
言ってる同じ口で言えることではないと思うんですが。

建前上、我が社もBもCもDも皆同じです。
違うのは値段だけですっていうのは営業しがいがないだろうなあ

>>926
世の中知らなさ杉

抗がん剤やるの？さすがに、こればかりは採用できないな・・・

　　　　　　　　　　　　　終了

　　　　　　　　　　　　　再開

抗がん剤の注射って、あんなに小さいのに何十万もするなんて詐欺だ。。。
とクレームを付けてくる患者家族が居る
そういう人には、堂々とジェネリック処方すれば良い
というか、患者から使ってくれと言われそう。

発癌剤ｵｿﾛｼｽ

>>932
効果じゃなくって
大きさで詐欺というのがDQNｸｿﾘﾃｨ

１キロのプラチナより
１トンの産業廃棄物のが貰ってうれしいのかね

臨床データ　お願いします。

ジェネリックの品質検査をきちんとやってみましょう。

>937

これからジェネリックの品質チェックはどんどんやるんじゃない？
先発メーカーが病院とかにいろいろ入れ知恵してるもんね。

>>936
臨床試験やったらゾロメーカーの利益は吹っ飛びます。あしからず。

調剤薬局のみなさん、たけしのタックルを見ましょう。
コマーシャル見て印象をお聞かせください。
調剤薬局を小ばかにしてますよ。

>>939
"すべては患者様のため"に臨床試験もやらないで副作用がでても先発に頼りきりな薬を売ってるのですかそうですか。

>>941
すいません
すべては経営者の為です

すべては金儲けのためです

>>940
ははは　

ＥＢＭが泣ければ使えない

おまえら全員　年いきゃー　生理される奴ばっかやろ。
２ちゃんで庶務内事書くのやったら　仕事せー！！
団塊JRは半分きえるぞー。

30代　1000万　なんてフツーだろ。
1000万以上を何年つづけるかだろ。

へたれ君　がんばれ！！

>940
＞調剤薬局を小ばかにしてますよ。

調剤薬局というよりも患者さんを小ばかにしているのでは？

薬品会社は年収平均が８２５万円とかなんとかいう雑誌に載ってたが、これって事実か？

この出品物は作為的に裏返してますが、キシロカインですか？
通報、違反申告してください。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38925297

トーワの薬以上にケミカルな苦さない？

>948
平均年収８２５万円というのは東証１部上場の医薬品会社の平均です。
まあこんなもんでしょう。

ゾロメーカーの平均年収はムチャクチャ低いし、おまけに一族の収入が平均をおもいっきり上げているようです。

>>948

兼業はその７割くらいです。

ゾロメーカーの給料はどこも同じようなもの　みんな同族経営で社員の給料なんてどうでもいいのだ。

外資は平均年収は１２００万円ぐらいだぜ。

武田のボーナスは平均1000万ってマジ！？

医家向けの上場企業の平均年収は８２５万円（３９歳）ぐらいみたい。
外資はこれよりも２割ほど高いでしょう。
ただし、大衆薬メーカーは仕事が気楽な分平均年収はぐっと低くなり
７００万円ぐらいでしょう。

ゾロメーカーはどこも給料や品質は同じようなもんだよ。

>958
同感だ

安いものでは薬価の９０％引きもありますね。

あるね。沢井とかのゾロでも中にはそれくらいのもある。

沢井とかシオノとかみんな同じようなレベルの後発メーカーだね。

ゾロはどこも同じです

この前大洋のMRみたんだけどさ
名刺の写真が加山雄三だった
その写真の横にMRの名前があった

それを見たときの俺の表情→( ﾟдﾟ )

>>964
ごめん、爆笑した。

きちが〇集団耐洋だから仕方ないよ、新谷が前科者だしね

保険医協会という石の団体ではジェネリックをすすめてるよ

耐用も差わいも同じです。

あくまでも主治医が「理解を示した場合」だよ

私は、ゾロが欲しいという患者の思考が理解できません。

出来ません

ジェネリック医薬品は基本的な効力に違いはありませんが
副作用や薬の飲み合せ、体調・体格・アレルギーの有無・腎機能・肝機能
などにかなり作用が異なります
又医師は薬学に関して基本的な知識しか持っていません(だから薬剤師が居る)
その結果医師は自分が処方した事のある薬にしか自信が持てず
薬剤会社の添付書類や院内の常駐薬剤師により作成された
投薬マニュアルに則って薬を処方する方が多いです
新薬は高いですがジェネリック医薬品に比べ、薬剤に関する情報が
入りやすいことがあり
又、ジェネリック医薬品は特許が切れている薬なので
薬剤企業によって薬の主成分以外の添加剤に違いがあることから
大変使いにくい代物です
結果的に、「医師が処方した薬は黙って飲むが良し」です。

カロナール効かない・・・・

かかりつけなんですか？

>>972
>ジェネリック医薬品は基本的な効力に違いはありませんが

ダウト。吸収されなければ効くはずがありません。

>>973
カロナールはゾロじゃないですよ。
ちゃんとしたacetaminophen製剤。
量が少ない無い？

ゾロなんてどこも同じ。ゾロ使うなら先発メーカー製造のジェネリックを使えよ。
ちょっと高いけどな。

近くの病院がついにゾロ採用するってさ
その中にプレタールとかパナルジンも．．．
この系統こわくね？
先発でも副作用厳しいのに

ゾロゾロって書き込んでいるヤツは先発メーカーのＭＲで結局３０代で年収１０００万以上当たり前のやつらだろ。
結局自分達がそれだけ給料貰っていて自分達がこれからも楽したいから、ジェネリック医薬品がなんであるかもよくわからないままけなしている訳だろ。
自分の担当薬剤の知識しかないくせにいい加減なことばかり書いて文句あるならＷＨＯで発言して国際的に認められるようなこと言ってきたら？
先発メーカーも低価格だけのゾロメーカーを引いて売って問題があればすぐやめるケースも多々ある。
自社で全部作れって、やる金ないなら責任の取れないような導入なんかせずＭＲも売るなよ。
結局はＤｒを接待漬けにして自分に都合いいことしか伝えていない。
大学に立ちんぼしてＧＥを中傷して接待することが情報提供になってるんじゃないの？
そんなやつらの給料のために高い金払っている患者さんのこと少しは考えたら？
先進諸国では特許が切れればＧＥに切り替わったり先発でも安くなるのが当たり前だろ。
自分達の勝手だけでなく少しはプライマリーバランスや社会貢献を考えたらいんじゃない。

>>979
ｿﾞﾛMR乙

>>979
小泉の犬乙

ワイパックスのゾロのユーパン飲んだら目が霞んだ。気力なくなった。目眩がした。最悪だからワイパックスに戻した。二度とゾロは飲まない

>>982
ﾜｲｽMR乙
ワイパックス飲みたくても物がないからしゃーないな
アーテン、ワイパックス、オステラックも全て他社品に変わるよ
いい加減品切れ何とかしろよｗ

ワイスあほ丸出しwwww品切れなので．．ゾロを紹介しやがった、あまりにもなさけなくて出入り禁止にしました。

ワイス社員は給料もらいすぎ。
３３歳で年収１０００万円なんてもらってるから欠品おこすのさ。

先発が品切れとはこは如何に・・・・

つーか、販売機会をｿﾞﾛに譲るとは、話にならんな。

品切れは、海外の工場関係だっけか？

なんでいきなり品切れになったの？

ワイスがこの有り様。
後発医薬品メーカーに安定供給のこと言えないな。
先発の優位性の大きな柱が安定供給なのにな。

理由聞かなかったけど事故か何かじゃないのかな？
じゃなかったらお粗末過ぎる・・・

頼む！ワイパックスのゾロでもなんでもいいから500錠用意してくれ！

つ 猥バックっす x500

ワイスのとある支店長が現場MRに出した指示
「謝りなさい。何を言われても謝りなさい」
原因は何なの？って突っ込んだら「わかりません」だと。
なんじゃそら

そろそろ1000近いけど次スレ誰かよろしくね

あっ、ついでにセルタッチもナボールに変更したからww

おかしいなあ、原料もいままでどおりのものが入荷してるらしいけど。。。