麻酔科一般スレ その拾
1 ：しゅーるくん：
麻酔科を称えるスレdeath
呉々もマターリとよろしこ。
前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141538256/l50
『周術期看護師養成論断固反対キャンペーン実施中』
麻酔科一般 FrontPage
http://www.wikihouse.com/masui/
周術期看護師（麻酔看護師）養成に反対する麻酔科医のホームページ
http://www.geocities.jp/anesth2006jp/
呉々もマターリとよろしこ。
前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141538256/l50
『周術期看護師養成論断固反対キャンペーン実施中』
麻酔科一般 FrontPage
http://www.wikihouse.com/masui/
周術期看護師（麻酔看護師）養成に反対する麻酔科医のホームページ
http://www.geocities.jp/anesth2006jp/
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2 ：?????：2006/05/12(金) 16:26:36 ID:AVUIQomv0
何はともあれ，評議員懇親会が有料になったのは良かった。
3 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 04:50:29 ID:sZV6k+Bd0
神戸で２年続けて学会するのは、何故？
4 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 14:09:22 ID:okvf4Qv00
神戸も飽きたな。
来年の札幌に期待age。
来年の札幌に期待age。
5 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 19:54:01 ID:UuI0Q6g60
6 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 22:30:21 ID:jnz9wu220
フリーター麻酔科医の皆さん、年収と一週あたりの労働日数教えてください（ちなみに地方も）
例：2000万、４日、北陸
医局、辞めようか迷ってまつ。
例：2000万、４日、北陸
医局、辞めようか迷ってまつ。
7 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 09:01:44 ID:7JTl3Y/q0
月100万～150万（年収1400万くらい？） 月8～10日 関東
はっきり言って、医局に残る意味は臨床医には乏しいかも。
個人的なベストは週４常勤＋バイト週１～２日で月200だな。
はっきり言って、医局に残る意味は臨床医には乏しいかも。
個人的なベストは週４常勤＋バイト週１～２日で月200だな。
8 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 18:19:55 ID:rKZ9RupG0
>>5
臨麻の時期、旭山動物園は休園中。
臨麻の時期、旭山動物園は休園中。
>>9
特別企画で貸切だってよ
特別企画で貸切だってよ
11 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 09:39:15 ID:DbksCpro0
>>9
特別企画
旭山動物園視察研究
日時：10月27日（金）午後を予定
※ 本学術集会開催中の旭山動物園は閉園中ですが、
動物の麻酔・睡眠などに関する意見交換・研修の場として、
学会参加者（医療機器展示等の関係者も含まれます）にのみ入場が許可されました。
事前登録につきましては後日詳細を掲載いたします。
「麻酔、睡眠に関する研修」...ただ見るだけじゃだめなの？
特別企画
旭山動物園視察研究
日時：10月27日（金）午後を予定
※ 本学術集会開催中の旭山動物園は閉園中ですが、
動物の麻酔・睡眠などに関する意見交換・研修の場として、
学会参加者（医療機器展示等の関係者も含まれます）にのみ入場が許可されました。
事前登録につきましては後日詳細を掲載いたします。
「麻酔、睡眠に関する研修」...ただ見るだけじゃだめなの？
12 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 21:46:19 ID:SnUZIj0p0
>>8
週1日を2施設ですね。
それに週4常勤が1施設で1800弱。
バイトは時々無かったりしますが、それでも最低100くらい。
生活自体は常勤で完結しているので、バイトは趣味や家の頭金に回してまつ。
旭山動物園って、家族じゃだめなのかなぁ・・・
それなら行くのやめようかな。
週1日を2施設ですね。
それに週4常勤が1施設で1800弱。
バイトは時々無かったりしますが、それでも最低100くらい。
生活自体は常勤で完結しているので、バイトは趣味や家の頭金に回してまつ。
旭山動物園って、家族じゃだめなのかなぁ・・・
それなら行くのやめようかな。
13 ：バイト麻酔は：2006/05/15(月) 22:42:10 ID:FLBaTVxX0
もってあと3年か。そのころにはフリーターをなぎ倒す政策と法案がでる。
たとえ再就職でバイトの過去のために苦労することを差し引いても、あと3年なりふり構わず荒稼ぎできる先生方が羨ましい。
たとえ再就職でバイトの過去のために苦労することを差し引いても、あと3年なりふり構わず荒稼ぎできる先生方が羨ましい。
14 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 23:22:46 ID:KrOLjvpu0
>>6
週５～７ 3000万
週５～７ 3000万
15 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 11:58:04 ID:5KpFVn490
>13
荒稼ぎと言っても所詮肉体労働だからたいしたことはない。
それよりも新法案が出た後が心配だね。
今のうちに条件の良い就職先を見つけてバイト生活はおさらばかな。
荒稼ぎと言っても所詮肉体労働だからたいしたことはない。
それよりも新法案が出た後が心配だね。
今のうちに条件の良い就職先を見つけてバイト生活はおさらばかな。
16 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 12:00:56 ID:5KpFVn490
何より必要だと思うこと。
麻酔看護師うんぬんよりも、独立請求権を勝ち取って、
手術麻酔での開業が可能になればまた麻酔科の魅力も出るだろう。
学会は方向性を間違えている気がする。
麻酔看護師うんぬんよりも、独立請求権を勝ち取って、
手術麻酔での開業が可能になればまた麻酔科の魅力も出るだろう。
学会は方向性を間違えている気がする。
17 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 12:30:40 ID:mi/1gj+10
麻酔科医師も低価格のジェネリックに置き換えと言う方向なのか？」
18 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 12:37:47 ID:Wa8dGXn20
やっぱり、バイト麻酔もあと数年だよねぇ。
そう思って、家の頭金を稼いでいます。
でも、税金で半分持ってかれると、さすがに勤労意欲が失せてくる。
何か、良い節税方法無いかなぁ？
自分で事業立ち上げて、赤字にするのが一番？
そう思って、家の頭金を稼いでいます。
でも、税金で半分持ってかれると、さすがに勤労意欲が失せてくる。
何か、良い節税方法無いかなぁ？
自分で事業立ち上げて、赤字にするのが一番？
19 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 14:22:06 ID:9WTZRB0m0
20 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 14:28:30 ID:B6/U8Aqi0
麻酔科、乙！
所詮技術屋は食いモン。
経営やらにゃあ。
所詮技術屋は食いモン。
経営やらにゃあ。
現在高2の医学部志望の者です。将来は麻酔医になりたいと思っています。
そこで皆様にお聞きしたい事があります。ずばりなぜ麻酔科は医学生に不人気
なんですか。小児科・産婦人科であらば過重労働・訴訟リスクが高い等で
志望者が少ない事は理解できるんですが。
そこで皆様にお聞きしたい事があります。ずばりなぜ麻酔科は医学生に不人気
なんですか。小児科・産婦人科であらば過重労働・訴訟リスクが高い等で
志望者が少ない事は理解できるんですが。
22 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 20:34:45 ID:X/Mhh1Ce0
23 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:22:20 ID:vomvwlRr0
>21
蚤耶麻みたいなのが麻酔科業界をミスリードしてるから。
蚤耶麻みたいなのが麻酔科業界をミスリードしてるから。
24 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:25:25 ID:KPAxGUFIO
おいおい、なんで１０年早いとか言ってんだよ。
お前はそこまで出来るのか？
お前はそこまで出来るのか？
25 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:26:59 ID:dH2BVRIW0
週3日、老健で昼ねして
あとは麻酔のバイトに励んでいます。
老健の給料で生活できるので麻酔バイト料は全部貯金です。
麻酔のバイトできなくなっても
毎日老犬で昼ねしてネットして過ごすので
別に困りません。
あとは麻酔のバイトに励んでいます。
老健の給料で生活できるので麻酔バイト料は全部貯金です。
麻酔のバイトできなくなっても
毎日老犬で昼ねしてネットして過ごすので
別に困りません。
26 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:49:44 ID:9AMfABlp0
>24
高校残り2年。
現役で合格したとして大学6年。
存続しているかは甚だ疑問だが臨床研修2年。
あわせて10年ってことじゃない？
乱暴な口調はいただけないが本当に麻酔科志望
の高校生かどうかもわからんしね。
まずは医学部に入ってからでいいんじゃない？
1年生からでも病院実習受け入れてくれるところも
多いから直接会って聞いてみな。
いいところもあれば悪いところもある。
だけど他の科も同様だと思うけど仕事のつらさ楽しさは
”科”よりも勤務する”病院”によるとだけ言っておこう。
高校残り2年。
現役で合格したとして大学6年。
存続しているかは甚だ疑問だが臨床研修2年。
あわせて10年ってことじゃない？
乱暴な口調はいただけないが本当に麻酔科志望
の高校生かどうかもわからんしね。
まずは医学部に入ってからでいいんじゃない？
1年生からでも病院実習受け入れてくれるところも
多いから直接会って聞いてみな。
いいところもあれば悪いところもある。
だけど他の科も同様だと思うけど仕事のつらさ楽しさは
”科”よりも勤務する”病院”によるとだけ言っておこう。
27 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 22:09:56 ID:vD52seyA0
やっぱ、一日最低保障15マソより麻酔診療報酬の80％のほうが割がいいよナ。
みなさんは、どういった給与体系ですか、教えてフリーターの人。
みなさんは、どういった給与体系ですか、教えてフリーターの人。
28 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 23:07:47 ID:ehejQlZb0
>28
建前はそうだが、３日でも居れば十分
建前はそうだが、３日でも居れば十分
30 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 06:58:00 ID:jc84Rz/k0
>>28
1日12時間勤務×3としたら、3日でも常勤になるんじゃない？
確か、常勤の条件が週32時間以上だったはずだから。
>>27
脊椎が多い病院なら、迷わず歩合制を選択するなぁ。
1日1件か2件、時々3件という病院なら、日当制かな。
1日12時間勤務×3としたら、3日でも常勤になるんじゃない？
確か、常勤の条件が週32時間以上だったはずだから。
>>27
脊椎が多い病院なら、迷わず歩合制を選択するなぁ。
1日1件か2件、時々3件という病院なら、日当制かな。
>>21
医者板でここが麻酔科のスレだから質問したんですが…受験版で聞いても誰も
答えてくれそうな、内容ではありませんし。
>>26
私が麻酔科医を目指そうと思ったのは、麻酔科医・産婦人科医・小児科医は
新しいなり手が少なく、医者になるのであらば3つの中から選ぼうと思った
んです。ただ産婦人科医・小児科医は過重労働・訴訟リスク等々の負担が
重そうだな～、だから安易に麻酔科になりたいと考えていました。
仮に現役で合格しても実際に医者になるまでには10年、大学に合格も
していない段階でこんな事を考えて無駄ですね。長々とスイマセン。
医者板でここが麻酔科のスレだから質問したんですが…受験版で聞いても誰も
答えてくれそうな、内容ではありませんし。
>>26
私が麻酔科医を目指そうと思ったのは、麻酔科医・産婦人科医・小児科医は
新しいなり手が少なく、医者になるのであらば3つの中から選ぼうと思った
んです。ただ産婦人科医・小児科医は過重労働・訴訟リスク等々の負担が
重そうだな～、だから安易に麻酔科になりたいと考えていました。
仮に現役で合格しても実際に医者になるまでには10年、大学に合格も
していない段階でこんな事を考えて無駄ですね。長々とスイマセン。
32 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 08:44:22 ID:uNsJosIf0
でも高校生で麻酔科医の存在を知っている
だけで偉い。２５年前、医学部に入った時点
では、その科があることすら知らなかった。
講義が始まるまで、何をする科かも、知らなかった
俺。
だけで偉い。２５年前、医学部に入った時点
では、その科があることすら知らなかった。
講義が始まるまで、何をする科かも、知らなかった
俺。
33 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 09:04:15 ID:MOXlZoLs0
大学入学前から、科の選択を考えるのは馬鹿だと思うけど。
研修医制度が変わったから、科の選択を決めるのは、医師免許貰ってから。
研修医制度が変わったから、科の選択を決めるのは、医師免許貰ってから。
34 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 10:29:43 ID:oHP5jLXa0
麻酔バイトを業務として契約することって可能なのでしょうか？
やっぱり、単なる個人事業主ではなくて医業として開業しないとダメ？
稼いだ金額の半分が所得税と市県民税で持ってかれると思うと、モチベーション落ちるよね。
個人事業主で会社立ち上げるだけで引き受けられるなら、そうしようと思うんだけど。
やっぱり、単なる個人事業主ではなくて医業として開業しないとダメ？
稼いだ金額の半分が所得税と市県民税で持ってかれると思うと、モチベーション落ちるよね。
個人事業主で会社立ち上げるだけで引き受けられるなら、そうしようと思うんだけど。
35 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 10:50:35 ID:MOXlZoLs0
36 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 11:35:55 ID:oHP5jLXa0
37 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 12:52:42 ID:8yKkTxeS0
>31
まあそういわず頑張ってくださいよ。
ただ、麻酔科も訴訟に関してはsuper high riskな科の一つですよ。
まあそういわず頑張ってくださいよ。
ただ、麻酔科も訴訟に関してはsuper high riskな科の一つですよ。
38 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 15:51:20 ID:MOXlZoLs0
バイトでおいしい思いができることばかりじゃなくて、勤務医できちんと手術室をコントロールする面白さも分かってほしいよね。
40 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:08:27 ID:DqOLqIsl0
何を面白いと感じるかは個人の自由
大学で奴隷する馬鹿さ加減に
みんな気づいてきただけ。
大学で奴隷する馬鹿さ加減に
みんな気づいてきただけ。
41 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:22:44 ID:DZeBNkyf0
>>勤務医できちんと手術室をコントロールする面白さも分かってほしいよね。
部分的に激しく同意。漏れが勤務医辞めないのもこういう部分でのおもしろさがわかるから。でも、これって、一般的には理解できるコトじゃないようなんだな。
麻酔科医同士の間では理解できると思うんだが、少なくとも麻酔科に入ろうかどうか迷っている研修医レベルに話しても、かえって警戒されるようだ。「この人たち、権力志向の集団なのかな？」って。
ホントはそうじゃないことも説明しなくちゃダメなんだけど、一度聞く耳持たなくなっちゃった人間は難しいんで。
部分的に激しく同意。漏れが勤務医辞めないのもこういう部分でのおもしろさがわかるから。でも、これって、一般的には理解できるコトじゃないようなんだな。
麻酔科医同士の間では理解できると思うんだが、少なくとも麻酔科に入ろうかどうか迷っている研修医レベルに話しても、かえって警戒されるようだ。「この人たち、権力志向の集団なのかな？」って。
ホントはそうじゃないことも説明しなくちゃダメなんだけど、一度聞く耳持たなくなっちゃった人間は難しいんで。
42 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:25:49 ID:98mfj7tA0
創価学会ストーカー犯罪者リスト(おそらく在日)
石川学(xx化成勤務、母子で男子部の活動家)
熊本隆
吉野和己
森田隆司・泰輔(親子、泰輔はサニッxx勤務)
麻原彰晃の父親は朝鮮人。
毒物カレー事件の林真須美は帰化した元在日朝鮮人。
宅間守の両親は朝鮮部落出身で創価学会員。
「宅間守」を育てたのは創価学会
実行犯「宅間守」については異常人格者と報道されているが、幼少期から
創価学会の（招集）集団ストーカーに参加していた経歴を持っている。
聖教新聞 青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
ttp://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg
石川学(xx化成勤務、母子で男子部の活動家)
熊本隆
吉野和己
森田隆司・泰輔(親子、泰輔はサニッxx勤務)
麻原彰晃の父親は朝鮮人。
毒物カレー事件の林真須美は帰化した元在日朝鮮人。
宅間守の両親は朝鮮部落出身で創価学会員。
「宅間守」を育てたのは創価学会
実行犯「宅間守」については異常人格者と報道されているが、幼少期から
創価学会の（招集）集団ストーカーに参加していた経歴を持っている。
聖教新聞 青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
ttp://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg
43 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:29:57 ID:5vsfnu+60
>>34
リサにあったよ。
リサにあったよ。
>40
そうじゃなくて、カネ、カネ言っている麻酔科医集団ってどんなもんなのさってこと。個人の自由って簡単にいっちゃうなら、麻酔看護師問題も個人の自由でしょ。
そうじゃなくて、カネ、カネ言っている麻酔科医集団ってどんなもんなのさってこと。個人の自由って簡単にいっちゃうなら、麻酔看護師問題も個人の自由でしょ。
>>39,41
仕切りたがり屋さんには、手術室を仕切れるから面白いのかな？
個人的には、面白くもなんとも無い。面倒なだけ。
ただ人任せにすると、やたらと一日の麻酔件数が増える一方で
ついには並列を余儀なくされるから、仕方なくやっている。
そもそも仕事時間が、自分で決められない他科依存の科なんだから
せめて仕事の数くらいは自分で決めないとやってられない。
仕切りたがり屋さんには、手術室を仕切れるから面白いのかな？
個人的には、面白くもなんとも無い。面倒なだけ。
ただ人任せにすると、やたらと一日の麻酔件数が増える一方で
ついには並列を余儀なくされるから、仕方なくやっている。
そもそも仕事時間が、自分で決められない他科依存の科なんだから
せめて仕事の数くらいは自分で決めないとやってられない。
カネ、カネ言っている医者は他科にも多い。
ただそういう層は開業していく。
麻酔科医は勤務医でドン詰まり。
それをフリーと言う形で解消していけばいいんじゃないの。
勤務医してて手術室の重鎮になるもよし、
ある程度自信ついたらフリーになるもよし。
多様な生き方ができた方が安心だとおもうよ。
ただそういう層は開業していく。
麻酔科医は勤務医でドン詰まり。
それをフリーと言う形で解消していけばいいんじゃないの。
勤務医してて手術室の重鎮になるもよし、
ある程度自信ついたらフリーになるもよし。
多様な生き方ができた方が安心だとおもうよ。
47 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 08:44:44 ID:miQKWg7U0
麻酔科医って貧しいね。２０００－３０００K程度で、金金って騒いでいると仲間内から中傷。
せめて、５０００Kを超えてから中傷してもらいたいね。
せめて、５０００Kを超えてから中傷してもらいたいね。
48 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 08:58:05 ID:6QdIRu640
今、アンタ、いいこと逝った。
49 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 09:14:11 ID:6QdIRu640
ｋでなく萬。
善意の医療なんてありえんのだよ。
結果がすべて。
いい結果だそうとおもえば、必要なものありすぎ。
麻酔看護師チームなんか、ギャラで養成しまんがな。
善意の医療なんてありえんのだよ。
結果がすべて。
いい結果だそうとおもえば、必要なものありすぎ。
麻酔看護師チームなんか、ギャラで養成しまんがな。
50 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 10:42:59 ID:miQKWg7U0
>>49
スマソ。でも月給のつもりだったんだ。どうでもいいけど。
学会幹部が、バイト高給はけしからんとか、看護師に麻酔番させます、とか、
こんな身内から大砲が飛んでくる心の貧しい科があるだろうか？
看護師にもできます、なんて思わせて学生が魅力を感じるはずがないことも、
分からないような幹部が、以下R。
スマソ。でも月給のつもりだったんだ。どうでもいいけど。
学会幹部が、バイト高給はけしからんとか、看護師に麻酔番させます、とか、
こんな身内から大砲が飛んでくる心の貧しい科があるだろうか？
看護師にもできます、なんて思わせて学生が魅力を感じるはずがないことも、
分からないような幹部が、以下R。
51 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 10:57:18 ID:yTi1og460
>>50
眼科学会みたいに、開業医保護目的にＣＬ医を狙い撃ちするくらいの所業をみせてほしいな。
眼科学会みたいに、開業医保護目的にＣＬ医を狙い撃ちするくらいの所業をみせてほしいな。
52 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 11:16:32 ID:miQKWg7U0
眼科学会 医療費削減に協力しているように見せかけて偽眼科CL医迎撃
麻酔科学会 オンコール地獄・薄給地獄からドロッポしたバイト医を非難
救急救命士でも挿管できます。看護師でも麻酔管理できます。
麻酔科医の地位を貶める政策は天下一品。
常勤医に正当な給与を払えば、バイト医など自然消滅するぐらいの声明出してみろよ。
麻酔科学会 オンコール地獄・薄給地獄からドロッポしたバイト医を非難
救急救命士でも挿管できます。看護師でも麻酔管理できます。
麻酔科医の地位を貶める政策は天下一品。
常勤医に正当な給与を払えば、バイト医など自然消滅するぐらいの声明出してみろよ。
53 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 11:21:43 ID:6QdIRu640
麻酔科学会は麻酔科医の敵だ。
そのことに気づかなかった漏れがばかだった。
ばか、ばか、ばか、漏れのばか。
反省して改善しまつ。産休～。
そのことに気づかなかった漏れがばかだった。
ばか、ばか、ばか、漏れのばか。
反省して改善しまつ。産休～。
54 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 11:47:49 ID:W/s2MMl50
今度の学会、案外こともなく終わるんだろうなｗ
55 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 11:56:22 ID:yTi1og460
これほどの馬鹿学会もめずらしい。
百歩譲って研究三昧の無能教授どもを許してやるから、正当な給与だけはいただく。
それがだめならあっさり辞める。
百歩譲って研究三昧の無能教授どもを許してやるから、正当な給与だけはいただく。
それがだめならあっさり辞める。
56 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 12:14:18 ID:miQKWg7U0
>研究三昧の無能教授
IF高いなら、まだいいのではないでしょうか？
でも論文全然で、方向違いの政治ばかりしている教授が、以下R。
IF高いなら、まだいいのではないでしょうか？
でも論文全然で、方向違いの政治ばかりしている教授が、以下R。
57 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 13:53:29 ID:yTi1og460
>>56
だから許すってんじゃん。うちの教授とか、医局は就職手配屋じゃないとかのたまったが、手配しないなら医局の存在意義などない。死んでほしい
だから許すってんじゃん。うちの教授とか、医局は就職手配屋じゃないとかのたまったが、手配しないなら医局の存在意義などない。死んでほしい
58 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 14:33:40 ID:6QdIRu640
研究すらままならんほどご不自由なんだから、
捨石の後始末までおねがいするのは恐縮。
キャリア無礼に頼め。自立せんかい。情けない。
捨石の後始末までおねがいするのは恐縮。
キャリア無礼に頼め。自立せんかい。情けない。
59 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 19:12:34 ID:JV/jo5/S0
大学病院であってもしっかり医局員の収入を確保しているところは人が豊富。ハイリスク症例ばかりの毎日で収入も見合ってなければ去ってしまいます。
全員自立しちゃったら大学成り立たないよ。
全員自立しちゃったら大学成り立たないよ。
60 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 22:48:58 ID:d1iNdL8p0
麻酔学会のいう高給なバイトとは、どれだけの額のことをいっているのだろうか？
大学から派遣される場合でも、大学間格差が激しいような気がする。
大学から派遣される場合でも、大学間格差が激しいような気がする。
61 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 23:02:51 ID:V96zqEwm0
手術麻酔を行った場合、保険請求額のいくらもらえるかだ。
いままでは70－80％が相場だったが、最近は民間では100％は
当たり前になってきている。強い大学医局（岡山？）などは
相手によっては（民間、スポット？）150％ふっかけるころも
あるらしい。
いままでは70－80％が相場だったが、最近は民間では100％は
当たり前になってきている。強い大学医局（岡山？）などは
相手によっては（民間、スポット？）150％ふっかけるころも
あるらしい。
62 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 23:43:45 ID:SoQhOr170
禁忌大なんか、ダンピングして、前の飯台教授に怒られてたぜｗ
63 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 23:45:04 ID:sLiKd5Xp0
麻酔科に行く人間でいい性格の香具師に会ったことがない
確かに変わってる人は多いと思うけど、ひねくれてなくて
いい人も多いと思う。
いい人も多いと思う。
みんないいこといってるね。
＞多様な生き方ができた方が安心だとおもうよ
＞麻酔科医って貧しいね。２０００－３０００K程度で、金金って騒いでいると仲間内から中傷。
＞善意の医療なんてありえんのだよ。
＞善意の医療なんてありえんのだよ
＞こんな身内から大砲が飛んでくる心の貧しい科があるだろうか？
＞常勤医に正当な給与を払えば、バイト医など自然消滅するぐらいの声明出してみろよ。
＞麻酔科学会は麻酔科医の敵だ。
＞これほどの馬鹿学会もめずらしい。
概ねどうも学会を牛耳る教授とか大病院のトップがバカということでよろしいか。
集約化って麻酔科医をそいつらの元に集めることか？
＞麻酔科医って貧しいね。２０００－３０００K程度で、金金って騒いでいると仲間内から中傷。
＞善意の医療なんてありえんのだよ。
＞善意の医療なんてありえんのだよ
＞こんな身内から大砲が飛んでくる心の貧しい科があるだろうか？
＞常勤医に正当な給与を払えば、バイト医など自然消滅するぐらいの声明出してみろよ。
＞麻酔科学会は麻酔科医の敵だ。
＞これほどの馬鹿学会もめずらしい。
概ねどうも学会を牛耳る教授とか大病院のトップがバカということでよろしいか。
集約化って麻酔科医をそいつらの元に集めることか？
ところで麻酔科医のバイトてそろそろやばいでしょうか？
内科で普通に医者しようか麻酔科医になってバイトで荒稼ぎしてＱＯＬを追及しようか
今しごく迷っています。
内科で普通に医者しようか麻酔科医になってバイトで荒稼ぎしてＱＯＬを追及しようか
今しごく迷っています。
68 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 21:26:09 ID:OAYNcPhx0
587 ：卵の名無しさん ：2006/05/18(木) 18:26:11 ID:wqg8QbRB0
<平日日勤0900-1700>
～8:実労少ない楽外来or素人フリー医(紹介会社がピンハネ)or医局奴隷(医局がピンハネ)
10：平均的フリー医。内容は楽ではないが忙しくもない。
12：一般外来としては高め。内視鏡等、特殊技術が求められる場合はフツー。
15:稀少診療科(ギネ、麻酔等)の相場。スキル不要の一般外来、病棟業務なら神。
20～：ごく稀。歩合制の麻酔業務や自由診療など。
バイトで年収３０００いくメリットを享受するという生き方もあってよし
奴隷頭として生きがいを見つけるもよし
<平日日勤0900-1700>
～8:実労少ない楽外来or素人フリー医(紹介会社がピンハネ)or医局奴隷(医局がピンハネ)
10：平均的フリー医。内容は楽ではないが忙しくもない。
12：一般外来としては高め。内視鏡等、特殊技術が求められる場合はフツー。
15:稀少診療科(ギネ、麻酔等)の相場。スキル不要の一般外来、病棟業務なら神。
20～：ごく稀。歩合制の麻酔業務や自由診療など。
バイトで年収３０００いくメリットを享受するという生き方もあってよし
奴隷頭として生きがいを見つけるもよし
>66
牛耳るってほどでもないと思うけど。強い人が誰かって思い浮かばないし。おばかなことを言っている人は、個々の病院では相手にしないだろうし。
それぞれの病院の常勤で頑張っている人は結構いい人多いから大丈夫でしょ。
牛耳るってほどでもないと思うけど。強い人が誰かって思い浮かばないし。おばかなことを言っている人は、個々の病院では相手にしないだろうし。
それぞれの病院の常勤で頑張っている人は結構いい人多いから大丈夫でしょ。
70 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 10:11:08 ID:RARwmnot0
71 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 10:42:29 ID:UyS6BsiC0
>70
美辞麗句並べてうさんくさいな。麻酔科で検診バイトまで紹介するのか。
検診見落としあったらどうする気？
教授のくせに書き込みまくって。余程暇なんだな。
美辞麗句並べてうさんくさいな。麻酔科で検診バイトまで紹介するのか。
検診見落としあったらどうする気？
教授のくせに書き込みまくって。余程暇なんだな。
72 ：バイト麻酔は：2006/05/20(土) 11:34:08 ID:JivsKBqy0
>67
5年遅かったね。
君が麻酔科専門医になるころには、バイト麻酔屋をやとわなきゃいけないような病院ではもう手術できなくなってるよ。
QOL内科にいってちょっとイナカでまったり開業すりゃいいじゃん。
5年遅かったね。
君が麻酔科専門医になるころには、バイト麻酔屋をやとわなきゃいけないような病院ではもう手術できなくなってるよ。
QOL内科にいってちょっとイナカでまったり開業すりゃいいじゃん。
73 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 12:45:18 ID:JDoG0R/+0
ちょとまったり。
ごくごく小資金の開業で、２４ｈｒ在宅付き。
さもなきゃ樹海だって！！
え？麻酔よりまし？
こりゃど～も。
ごくごく小資金の開業で、２４ｈｒ在宅付き。
さもなきゃ樹海だって！！
え？麻酔よりまし？
こりゃど～も。
すみません「他科の先生教えて」スレから来ました。
（レス付かなさそうなもんで）
当方、外来小手術にこれまでケタラール使ってきたのですが、麻薬扱いとなり使いにくくなりました。
それで、ディプリバンを使い始めたのですが、手持ちのインフューザーにTCI機能がついてない。
0.1mg/ku/hから、5分毎に上げていって、意識落ち始めたあたりで局麻打つのだが、鎮痛作用ないんで、針刺すと覚醒してしまう。
なんだかんだで、手術開始までに30分以上かかってしまう。
ディプリフューザー（TCI機能）用いると、もっと早くできそうですか？
よろしくお願い申し上げます。 御侍史。
（レス付かなさそうなもんで）
当方、外来小手術にこれまでケタラール使ってきたのですが、麻薬扱いとなり使いにくくなりました。
それで、ディプリバンを使い始めたのですが、手持ちのインフューザーにTCI機能がついてない。
0.1mg/ku/hから、5分毎に上げていって、意識落ち始めたあたりで局麻打つのだが、鎮痛作用ないんで、針刺すと覚醒してしまう。
なんだかんだで、手術開始までに30分以上かかってしまう。
ディプリフューザー（TCI機能）用いると、もっと早くできそうですか？
よろしくお願い申し上げます。 御侍史。
75 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 14:38:38 ID:UyS6BsiC0
>74
キミはそういうことから手を引いた方がよろしい。
キミはそういうことから手を引いた方がよろしい。
>75
それはごもっともなご意見ですし、今後麻酔科の先生の充足とともに、当方喜んで手を引かせていただきますが、当面切り抜けるためにちょっとだけご助言願えませんか？
鎮痛のため30分前にペンタジン15mg打ってます。
それはごもっともなご意見ですし、今後麻酔科の先生の充足とともに、当方喜んで手を引かせていただきますが、当面切り抜けるためにちょっとだけご助言願えませんか？
鎮痛のため30分前にペンタジン15mg打ってます。
外来小手術を麻酔科でやるような病院なんてあるの？
78 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 19:49:49 ID:sgibVlOF0
>74
あんまりいじめちゃかわいそうだから少しだけヒント。
局麻を打ってから寝かせたら？
あんまりいじめちゃかわいそうだから少しだけヒント。
局麻を打ってから寝かせたら？
79 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 20:24:15 ID:ocmUYz7r0
ケタラールが慣れているのなら、それを使えよ。書類が一枚増えただけだろうが。
>>74 氏の件はともかくとして、書類が増えるのは嫌だねぇ。
麻薬は特別扱い、筋弛緩薬で犯罪が起きたらマスキュラックスまで
特別管理して手術後に残量を報告させるようになった。
この調子で特別扱いする薬品が増えていくのではないかと思うと嫌
になるよ。
麻薬は特別扱い、筋弛緩薬で犯罪が起きたらマスキュラックスまで
特別管理して手術後に残量を報告させるようになった。
この調子で特別扱いする薬品が増えていくのではないかと思うと嫌
になるよ。
81 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:17:53 ID:V1B2GZKy0
82 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:21:21 ID:xOwXvHZO0
でぃぷリ晩使う非麻酔科医とか、信じらんないｗ
早く事故おこして引退しる。
お前が無能だから麻酔のまねごとさせられてんじゃん。早く医者やめろｗ
早く事故おこして引退しる。
お前が無能だから麻酔のまねごとさせられてんじゃん。早く医者やめろｗ
83 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:38:28 ID:gtFIjAng0
84 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:40:35 ID:4EUOTWRQ0
>0.1mg/ku/hから、5分毎に上げていって、
どのようにあげていくのですか?
あと、これだと50kgの人だと5mg/h。4mg/kg/h（50kgだと200mg/h）くらいからはじめればいかがですか？
どのようにあげていくのですか?
あと、これだと50kgの人だと5mg/h。4mg/kg/h（50kgだと200mg/h）くらいからはじめればいかがですか？
なぁ、みんな。
>>74の質問は
>ディプリフューザー（TCI機能）用いると、もっと早くできそうですか？
だぞ。ディプリフューザーを購入するだけで、問題が夢のように解決するか否かについて質問してるんだよ。
それ以外のこと言い出すと、いろいろありすぎて論点がまとまらないだろ。
>>74の質問は
>ディプリフューザー（TCI機能）用いると、もっと早くできそうですか？
だぞ。ディプリフューザーを購入するだけで、問題が夢のように解決するか否かについて質問してるんだよ。
それ以外のこと言い出すと、いろいろありすぎて論点がまとまらないだろ。
>85
ごもっとも。
>74
ﾁﾐのやり方で「ディプリフューザー（TCI機能）用いると」患者は氏にます。
以上。
ごもっとも。
>74
ﾁﾐのやり方で「ディプリフューザー（TCI機能）用いると」患者は氏にます。
以上。
87 ：＞８１：2006/05/21(日) 00:38:07 ID:xN3ivcsy0
三活から空気150mlポンピングすれば死にますよ（ソース：最新麻酔科学）。
シリンジまで回収かよ。
シリンジまで回収かよ。
空気の残量伝票
89 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 01:16:26 ID:lAomr1g90
＞74
最近外科医のくせに小手先だけで麻酔科の真似をすると痛い目にあうよ。
こういう薬はきちんとトレーニングを受けた麻酔科医のみが使うものなんだから。
最近外科医のくせに小手先だけで麻酔科の真似をすると痛い目にあうよ。
こういう薬はきちんとトレーニングを受けた麻酔科医のみが使うものなんだから。
>74
そろそろ、真面目に教えてほしい？
もっと卑屈に頼んだら誰かが教えてくれる鴨ﾖ
そろそろ、真面目に教えてほしい？
もっと卑屈に頼んだら誰かが教えてくれる鴨ﾖ
91 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 01:46:11 ID:6PSAYrBc0
BISモニタ買ってもらえ、以上。 (ぉ
93 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 10:11:39 ID:lDBGiFvk0
女子医大では後期研修医は『医療錬士』と呼ばれています。
その共通の待遇は月額約25万円の給与と社保、そして医療保険のカバーです。
麻酔科では、それに加えて麻酔の独り立ちができる前であっても
（つまり今現在の錬士がそうなんですけれど）、週に一度の外勤を斡旋しています。
現時点では、麻酔の独り立ちがまだ達成されていないため、検診のバイトに行ってもらっています。
従いまして、例えこの前に書いた医療錬士＋大学院のコースを取ってもきちんと生活の保障がされるわけなのでした！
その共通の待遇は月額約25万円の給与と社保、そして医療保険のカバーです。
麻酔科では、それに加えて麻酔の独り立ちができる前であっても
（つまり今現在の錬士がそうなんですけれど）、週に一度の外勤を斡旋しています。
現時点では、麻酔の独り立ちがまだ達成されていないため、検診のバイトに行ってもらっています。
従いまして、例えこの前に書いた医療錬士＋大学院のコースを取ってもきちんと生活の保障がされるわけなのでした！
94 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 10:13:04 ID:lDBGiFvk0
売り手市場の麻酔科で、検診の斡旋ですか？
粗悪な人買い業者の方が、まだ良心的な斡旋をしますよ。
粗悪な人買い業者の方が、まだ良心的な斡旋をしますよ。
95 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 10:28:11 ID:2o2p6FP90
96 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 12:02:49 ID:R23LFfNQ0
荒瀬門次ってどうなの？
>78
その、局麻を打つための鎮静が目的なんですよ。そういう患者ときどきいるんです。
>84
まさにその、0.8mg/kg/hくらいでようやく眠ってくれる感じです。
ディプリフューザーというのは、この、最初大目にあと少なめにという経験感覚を、機械が自動的にやってくれるものだとしたら便利だろうな、と思った次第です。
使い慣れてないので、どうしてもこわごわ数字上げています。
目的は、局麻注射する間の10分ほどの鎮静です。
BISモニターは高そうですね・・
それよりは、呼吸やSpO2見ながら、も少し高濃度から投与するのに慣れていくしかないように思います。
0.8mg/kg/hで5分みてから、下げていくくらいのほうがむしろいいのかな？
その、局麻を打つための鎮静が目的なんですよ。そういう患者ときどきいるんです。
>84
まさにその、0.8mg/kg/hくらいでようやく眠ってくれる感じです。
ディプリフューザーというのは、この、最初大目にあと少なめにという経験感覚を、機械が自動的にやってくれるものだとしたら便利だろうな、と思った次第です。
使い慣れてないので、どうしてもこわごわ数字上げています。
目的は、局麻注射する間の10分ほどの鎮静です。
BISモニターは高そうですね・・
それよりは、呼吸やSpO2見ながら、も少し高濃度から投与するのに慣れていくしかないように思います。
0.8mg/kg/hで5分みてから、下げていくくらいのほうがむしろいいのかな？
98 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 12:14:10 ID:Fia7RiyY0
2chで情報して実践応用でつか？馬鹿外科医丸出しでつよ。
あ、違うか。84さんの言ってるのは、4mg/kg/hからはじめるか。。。うーん。。。
結局最初は、ワンショットで投与するしかないのかな。。。
101 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 14:11:59 ID:S4tLbbTC0
>>97
>>その、局麻を打つための鎮静が目的なんですよ。そういう患者ときどきいるんです。
あまりディプリバンを甘く見ない方が良いです。局麻を打つための鎮静なんて本末転倒だと思います。
そういうことをしているから麻酔事故が起こるのであって…
良く美容形成の案内に「痛くない麻酔」なんて謳い文句があったけど、その秘訣は鎮静→局麻にあったのか…
我々が安全にできることといったら「最低限の痛みで局所麻酔します」だけなんで、「痛くない局麻」との間にはふかーい溝があります。
これじゃ、話にならないな。
>>その、局麻を打つための鎮静が目的なんですよ。そういう患者ときどきいるんです。
あまりディプリバンを甘く見ない方が良いです。局麻を打つための鎮静なんて本末転倒だと思います。
そういうことをしているから麻酔事故が起こるのであって…
良く美容形成の案内に「痛くない麻酔」なんて謳い文句があったけど、その秘訣は鎮静→局麻にあったのか…
我々が安全にできることといったら「最低限の痛みで局所麻酔します」だけなんで、「痛くない局麻」との間にはふかーい溝があります。
これじゃ、話にならないな。
当方、美容外科ではないんですよ。。。
外来ってのは、手術室とは違っていろんな人が来るわけです。
たとえばこんな感じでも、現状使われてますよ。
www.kajiwara-shika.jp/info-himawari.html
ケタラールのワンショットは、時に高齢者で呼吸抑制きたすことがあったんで、ディプリバンも初めにワンショットってのはどうも嫌だったんですが。。。
それでディプリフューザーはどうなんだろ？とお伺いした次第。
外来ってのは、手術室とは違っていろんな人が来るわけです。
たとえばこんな感じでも、現状使われてますよ。
www.kajiwara-shika.jp/info-himawari.html
ケタラールのワンショットは、時に高齢者で呼吸抑制きたすことがあったんで、ディプリバンも初めにワンショットってのはどうも嫌だったんですが。。。
それでディプリフューザーはどうなんだろ？とお伺いした次第。
>101
上記HP見ると「麻酔医による」と書いてあるので、バイトでこういうのなさっている先生もいらっしゃるのだろうかと思ったのですが・・
上記HP見ると「麻酔医による」と書いてあるので、バイトでこういうのなさっている先生もいらっしゃるのだろうかと思ったのですが・・
それから、美容外科の「痛くない局所麻酔」は、メイロンで中和する話だと思います。。。蛇足ながら。
105 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:14:37 ID:gS2dsXVm0
＞74 卵の名無しさん age 2006/05/20(土) 14:29:16 ID:6pCQZUyK0
＞すみません「他科の先生教えて」スレから来ました。
＞（レス付かなさそうなもんで）
＞
＞当方、外来小手術にこれまでケタラール使ってきたのですが、麻薬扱いとなり使いにくくなりました。
＞それで、ディプリバンを使い始めたのですが、手持ちのインフューザーにTCI機能がついてない。
＞0.1mg/ku/hから、5分毎に上げていって、意識落ち始めたあたりで局麻打つのだが、鎮痛作用ないん＞で、針刺すと覚醒してしまう。
＞なんだかんだで、手術開始までに30分以上かかってしまう。
＞ディプリフューザー（TCI機能）用いると、もっと早くできそうですか？
＞よろしくお願い申し上げます。 御侍史。
失礼ながら、あなたご自身の実力、レベルをおわかりでないと察します。
歯科麻酔医の先生方に大迷惑ですよ。
ディプリバンの使い始めなら、ディプリバンの勉強と麻酔科の研修が必要です。
覚醒してしまうとマズイんですか？一時的な覚醒なら問題ないのでは？
ドルミカムを健忘（記憶喪失）に使えますよ。
もしかして、全身麻酔の理由のため？ 一人で大もうけ？
それなら、次の１か２を検討すれば？
１．ジアゼパム10mgも30分前に and, or 笑気を最初に使用
２．筋弛緩薬、気管挿管、人工呼吸
気管挿管はできませんか？ディプリバンもケタラールも
気管挿管するつもりで使用しないと、あきまへん。
＞すみません「他科の先生教えて」スレから来ました。
＞（レス付かなさそうなもんで）
＞
＞当方、外来小手術にこれまでケタラール使ってきたのですが、麻薬扱いとなり使いにくくなりました。
＞それで、ディプリバンを使い始めたのですが、手持ちのインフューザーにTCI機能がついてない。
＞0.1mg/ku/hから、5分毎に上げていって、意識落ち始めたあたりで局麻打つのだが、鎮痛作用ないん＞で、針刺すと覚醒してしまう。
＞なんだかんだで、手術開始までに30分以上かかってしまう。
＞ディプリフューザー（TCI機能）用いると、もっと早くできそうですか？
＞よろしくお願い申し上げます。 御侍史。
失礼ながら、あなたご自身の実力、レベルをおわかりでないと察します。
歯科麻酔医の先生方に大迷惑ですよ。
ディプリバンの使い始めなら、ディプリバンの勉強と麻酔科の研修が必要です。
覚醒してしまうとマズイんですか？一時的な覚醒なら問題ないのでは？
ドルミカムを健忘（記憶喪失）に使えますよ。
もしかして、全身麻酔の理由のため？ 一人で大もうけ？
それなら、次の１か２を検討すれば？
１．ジアゼパム10mgも30分前に and, or 笑気を最初に使用
２．筋弛緩薬、気管挿管、人工呼吸
気管挿管はできませんか？ディプリバンもケタラールも
気管挿管するつもりで使用しないと、あきまへん。
106 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:38:14 ID:gS2dsXVm0
鎮静というのはですね、刺激で目を覚ます、覚醒という状態をいいます。
鎮静は、刺激で目を覚ます、覚醒しなければならない状態なんですよ。
刺激のない状態で、睡眠状態というのは、十分あり得ますがね。
でなければ、刺激で目を覚まさない、覚醒しないというのは、
全身麻酔の状態です。
こんなこともわからないようでは、歯科麻酔の将来が心肺です。
鎮静は、刺激で目を覚ます、覚醒しなければならない状態なんですよ。
刺激のない状態で、睡眠状態というのは、十分あり得ますがね。
でなければ、刺激で目を覚まさない、覚醒しないというのは、
全身麻酔の状態です。
こんなこともわからないようでは、歯科麻酔の将来が心肺です。
107 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:39:15 ID:S4tLbbTC0
>>104
>>それから、美容外科の「痛くない局所麻酔」は、メイロンで中和する話だと思います。。。蛇足ながら。
あのね…
メイロンで中和できるのは局麻を注入している間の痛みであって（しかも完全に無痛になるわけではない）、針を刺入したときの痛みが取れるわけではないんです。
こんなの、数々のデータが物語っていることでしょう。だから、いずれにしても痛みを「最低限に」するための努力（しかも完璧でない）にすぎないんですけど。
歯科（麻酔）の先生方は笑気の吹送法などを使って無痛に近い状態を作りますが、それだって、確実な気道確保のテクニックの裏付けがあっての話です。
74氏の方法のどこが問題か？
ディプリバン注入でも他の方法でも、薬物を投与している間に術者とは独立の気道管理に精通している医師が立ち会っていない状況が伺えるところです。局麻をしようとしているときは、すでに手洗いしちゃっているわけでしょ？看護師以外にだれか患者についているのですか？
>>それから、美容外科の「痛くない局所麻酔」は、メイロンで中和する話だと思います。。。蛇足ながら。
あのね…
メイロンで中和できるのは局麻を注入している間の痛みであって（しかも完全に無痛になるわけではない）、針を刺入したときの痛みが取れるわけではないんです。
こんなの、数々のデータが物語っていることでしょう。だから、いずれにしても痛みを「最低限に」するための努力（しかも完璧でない）にすぎないんですけど。
歯科（麻酔）の先生方は笑気の吹送法などを使って無痛に近い状態を作りますが、それだって、確実な気道確保のテクニックの裏付けがあっての話です。
74氏の方法のどこが問題か？
ディプリバン注入でも他の方法でも、薬物を投与している間に術者とは独立の気道管理に精通している医師が立ち会っていない状況が伺えるところです。局麻をしようとしているときは、すでに手洗いしちゃっているわけでしょ？看護師以外にだれか患者についているのですか？
108 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:43:43 ID:PfkWWtkg0
外来に笑気はないだろ、普通。
105は歯医者か？？ ｲﾏｲﾁ意味不明。
105は歯医者か？？ ｲﾏｲﾁ意味不明。
109 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:55:15 ID:gS2dsXVm0
いえ、違いますよ。
病院の特殊性から、mental retardationある患者診ることの多い者です。歯科じゃないです。
結構高齢でして、ディプリバンなんて使ったことないですし、聞く人もいないんですよ。
病院の特殊性から、mental retardationある患者診ることの多い者です。歯科じゃないです。
結構高齢でして、ディプリバンなんて使ったことないですし、聞く人もいないんですよ。
111 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:03:07 ID:lugssl5d0
麻酔事故をなくすためには麻酔しなければいい。
こんな単純なことに誰も気付かないのはなぜ？
こんな単純なことに誰も気付かないのはなぜ？
112 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:09:45 ID:gS2dsXVm0
＞111 卵の名無しさん New! 2006/05/21(日) 16:03:07 ID:lugssl5d0
＞ 麻酔事故をなくすためには麻酔しなければいい。
＞こんな単純なことに誰も気付かないのはなぜ？
違う。みなさんは、
麻酔事故をなくすための麻酔が、麻酔事故につながる危険を感じているんです。
＞ 麻酔事故をなくすためには麻酔しなければいい。
＞こんな単純なことに誰も気付かないのはなぜ？
違う。みなさんは、
麻酔事故をなくすための麻酔が、麻酔事故につながる危険を感じているんです。
113 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:14:44 ID:lugssl5d0
局麻とか腰麻なら催眠術とかハリ麻酔で代替できないか？
と言いたいんですが。
と言いたいんですが。
114 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:23:51 ID:dhevXkHO0
>63
性格が悪くなけりゃ麻酔なんてやってられないんだぜ。
人がよければ無理な麻酔依頼を断われなくなるだろ。
性格が悪くなけりゃ麻酔なんてやってられないんだぜ。
人がよければ無理な麻酔依頼を断われなくなるだろ。
115 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:25:47 ID:uUr+u9iq0
おまいら、暇なんだな。おいらも、子供と公園で遊んで帰ってきたところだから、暇だがＷ
ずいぶん、馬鹿馬鹿しい話に相手してやってるんだねＷ
ずいぶん、馬鹿馬鹿しい話に相手してやってるんだねＷ
とにかく、たぶんディプリバンは今後も使わざるを得ない。。。
もしTCI機能付きのほうが、よほど使い勝手よいのなら、ポケットマネーで買ってしまおうかと思ったんですが。。
それとも、今のインフューザーで使い慣れていったほうがいいのだろうか。。
もしTCI機能付きのほうが、よほど使い勝手よいのなら、ポケットマネーで買ってしまおうかと思ったんですが。。
それとも、今のインフューザーで使い慣れていったほうがいいのだろうか。。
117 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:29:11 ID:uUr+u9iq0
＞麻酔医による静脈内鎮静法・笑気麻酔で歯科診療への不安やストレスを軽減し、
＞歯科治療に対して恐怖心のある方に治療を行います。
あたかも麻酔科医を雇っているかのような記載。誇大広告もいいところ。
しかも２ｃｈで情報収集Ｗ
＞歯科治療に対して恐怖心のある方に治療を行います。
あたかも麻酔科医を雇っているかのような記載。誇大広告もいいところ。
しかも２ｃｈで情報収集Ｗ
118 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:36:24 ID:S4tLbbTC0
74氏の質問意図とはだいぶ離れてしまいますが…
mental retardation (+congenital palsy)の患者に外科処置をするのはとても難しいです。患者の協力が得られない、その一点だけで通常は外来処置で済むものが全身麻酔が必要になる場合があります。
また、ディプリバンの少量分割投与では、中枢抑制がなくなって興奮することがありますからとくにmental retardation患者には勧められません。だからといって、（たとえば）1-2 mg/kgボーラス投与すると、意識はなくなってくれるでしょうが、呼吸管理が必要になります。
結局、全身麻酔が必要になることが多いと思います。74氏がケタラールを用いて今まで大過なく診療が行えてきたとしても、（ケタラールでも気道確保が必要になることがありますから）それは単なる偶然（もしくは幸運）に過ぎないと思います。
面倒でも、このような外科処置は全身麻酔のできる施設に紹介して行ってもらうことが宜しいと思います。それが市街地まで２時間以上かかる山間地であっても、です。
mental retardation (+congenital palsy)の患者に外科処置をするのはとても難しいです。患者の協力が得られない、その一点だけで通常は外来処置で済むものが全身麻酔が必要になる場合があります。
また、ディプリバンの少量分割投与では、中枢抑制がなくなって興奮することがありますからとくにmental retardation患者には勧められません。だからといって、（たとえば）1-2 mg/kgボーラス投与すると、意識はなくなってくれるでしょうが、呼吸管理が必要になります。
結局、全身麻酔が必要になることが多いと思います。74氏がケタラールを用いて今まで大過なく診療が行えてきたとしても、（ケタラールでも気道確保が必要になることがありますから）それは単なる偶然（もしくは幸運）に過ぎないと思います。
面倒でも、このような外科処置は全身麻酔のできる施設に紹介して行ってもらうことが宜しいと思います。それが市街地まで２時間以上かかる山間地であっても、です。
119 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:53:47 ID:lugssl5d0
催眠術ではダメ？
先代の引田天功みたいにやれないの。
先代の引田天功みたいにやれないの。
120 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 16:58:55 ID:S4tLbbTC0
121 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 17:07:24 ID:lugssl5d0
マインドコントロールとかも効かないかな？
オ○ムの平和利用として。
オ○ムの平和利用として。
122 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 17:24:01 ID:QjUTCwqX0
いろいろご忠告ありがとうございます。
いろいろ止むに止まれぬ事情もありまして、
まずは、>>84さんのご提案にしたがって、4mg/kg/hで開始し、就眠したら0.1mg/kg/hに落とす、で試みてみようと思います。。。
いろいろ止むに止まれぬ事情もありまして、
まずは、>>84さんのご提案にしたがって、4mg/kg/hで開始し、就眠したら0.1mg/kg/hに落とす、で試みてみようと思います。。。
123 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 18:18:59 ID:XeM5HQZV0
まあ、がんがれや。事故っても誰も助けへんで。
124 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 18:43:09 ID:s7KOW34t0
125 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 18:48:17 ID:cG90jodGO
>74さんへ
ｹﾀﾗｰﾙとﾃﾞｨﾌﾟﾘﾊﾞﾝ(ﾌﾟﾛﾎﾟﾌｫｰﾙ)は全然違う薬です。
ｹﾀﾗｰﾙには鎮痛作用がありますがﾃﾞｨﾌﾟﾘﾊﾞﾝには全く鎮痛作用はありません。
多少手続きが面倒でも慣れた薬を使用されるほうが危険が少ないのではないでしょうか。
ｹﾀﾗｰﾙとﾃﾞｨﾌﾟﾘﾊﾞﾝ(ﾌﾟﾛﾎﾟﾌｫｰﾙ)は全然違う薬です。
ｹﾀﾗｰﾙには鎮痛作用がありますがﾃﾞｨﾌﾟﾘﾊﾞﾝには全く鎮痛作用はありません。
多少手続きが面倒でも慣れた薬を使用されるほうが危険が少ないのではないでしょうか。
126 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 20:35:57 ID:7fuI5afi0
そもそも、その程度の鎮静をｹﾀﾐﾝで出来たことがﾃﾞｨﾌﾟで出来ないという
あたりが>74の痛いところなわけだ。
ﾄﾞﾙﾐｶﾑやﾎﾘｿﾞﾝ、ﾗﾎﾞじゃ駄目なのかと、小一時間・・
なんで、牛乳に拘るのかが謎。
問題の本質を全く分かっていない>74と
問題の本質をぼかして意地悪する漏れ達ｗ
まぁ、良き哉
あたりが>74の痛いところなわけだ。
ﾄﾞﾙﾐｶﾑやﾎﾘｿﾞﾝ、ﾗﾎﾞじゃ駄目なのかと、小一時間・・
なんで、牛乳に拘るのかが謎。
問題の本質を全く分かっていない>74と
問題の本質をぼかして意地悪する漏れ達ｗ
まぁ、良き哉
127 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 20:51:14 ID:VpivVYbV0
>>74
ディプリバンをボーラスして眠らせると、けっこう呼吸止まります。
TCIポンプでも結局最初はボーラス投与されるから呼吸止まると思ってたほうがいい。
いつでも換気できる状況下でないと使ってはいけない。
呼吸抑制無く血中濃度上げるなら、いままでどうり、少量から30分かけて
ゆっくり投与するしかないでしょう。
ディプリバンをボーラスして眠らせると、けっこう呼吸止まります。
TCIポンプでも結局最初はボーラス投与されるから呼吸止まると思ってたほうがいい。
いつでも換気できる状況下でないと使ってはいけない。
呼吸抑制無く血中濃度上げるなら、いままでどうり、少量から30分かけて
ゆっくり投与するしかないでしょう。
128 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 21:05:44 ID:n+wkxjxy0
「研修後の若手医師、大学病院敬遠 脳神経外科も不人気
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200605190346.html 」
「研修後の診療科目別の増減率をみると、最も減少率が大きかったのは
脳神経外科で42%減、次いで外科(33%)、小児科(28%)と続いた。
反対に、形成外科は41 %増で、ほかに皮膚科(24%)、麻酔科(23%)の増加が
目立った。」
麻酔科増えたところ、勝ち組はいったいどこだ？
減った話はよく効くけど？
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200605190346.html 」
「研修後の診療科目別の増減率をみると、最も減少率が大きかったのは
脳神経外科で42%減、次いで外科(33%)、小児科(28%)と続いた。
反対に、形成外科は41 %増で、ほかに皮膚科(24%)、麻酔科(23%)の増加が
目立った。」
麻酔科増えたところ、勝ち組はいったいどこだ？
減った話はよく効くけど？
129 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 21:39:40 ID:lAomr1g90
麻酔科は入局者もいるけど、辞めていくのも結構いて
プラスマイナスゼロ、あるいはマイナスだと聞いているが。
この朝日の統計は入局者の数だけをいってるのだろう。
プラスマイナスゼロ、あるいはマイナスだと聞いているが。
この朝日の統計は入局者の数だけをいってるのだろう。
130 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 21:52:54 ID:S4tLbbTC0
入局者がある一定の割合で減っていくのはどの科も同じだと思う。結婚、出産、開業、転科などなど。
新入医局員が毎年はいっていることで減少分が相殺されていたのも、どの科も一緒。
ここ数年は新入医局員はゼロ。つまり、どの科も医局員数が減ることはあっても増えることはなかった。
だから、内科、外科、etc麻酔科も含めて、関連病院からの撤退が起きていたんだろう。
朝日の記事にはそんな背景は書かれていないが、ま、紙面の余裕の問題なんだろ？
しかし、今年も医局員が入ってこなかった科はこれから大変になるだろうな。
麻酔科でいえば、この２年間を持ちこたえられたかどうかが最も低いハードルだったんだろう。問題は、この上昇傾向が続くかどうか、で医局の存続を占うことができるんだろうな。
でも、麻酔科売り手市場が買い手市場に変化してしまうくらい医局員が増え続けるというのは、個人的にはちょっとまずい。あと五年後にどうなるのか…そのあたりがドロッポするかどうか見極めどころと思っている。
新入医局員が毎年はいっていることで減少分が相殺されていたのも、どの科も一緒。
ここ数年は新入医局員はゼロ。つまり、どの科も医局員数が減ることはあっても増えることはなかった。
だから、内科、外科、etc麻酔科も含めて、関連病院からの撤退が起きていたんだろう。
朝日の記事にはそんな背景は書かれていないが、ま、紙面の余裕の問題なんだろ？
しかし、今年も医局員が入ってこなかった科はこれから大変になるだろうな。
麻酔科でいえば、この２年間を持ちこたえられたかどうかが最も低いハードルだったんだろう。問題は、この上昇傾向が続くかどうか、で医局の存続を占うことができるんだろうな。
でも、麻酔科売り手市場が買い手市場に変化してしまうくらい医局員が増え続けるというのは、個人的にはちょっとまずい。あと五年後にどうなるのか…そのあたりがドロッポするかどうか見極めどころと思っている。
131 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 21:56:02 ID:ZbJooAIQ0
このご時勢に大学入局して研究してる奴は馬鹿
132 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:15:04 ID:flpidX2J0
>>131
そうして私立の馬鹿医師は死んでいく
そうして私立の馬鹿医師は死んでいく
133 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:33:49 ID:0VgZP0HL0
麻酔看護師の話題は、どうなっている？
根回ししている段階か？
代議員会で、ちゃんと議論できるかな？
期待薄だが。
ほとんど、無投票無風選挙で「選ばれた」らしい人たちの集団だからな。
ちゃんと意見をいって、議論できる代議員なんて、いない鴨。
しかし、未だに、抄録空白では、検討分析すらできない。
根回ししている段階か？
代議員会で、ちゃんと議論できるかな？
期待薄だが。
ほとんど、無投票無風選挙で「選ばれた」らしい人たちの集団だからな。
ちゃんと意見をいって、議論できる代議員なんて、いない鴨。
しかし、未だに、抄録空白では、検討分析すらできない。
134 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 11:10:00 ID:C6GVw69/0
>74
何にしても「呼吸抑制」？？なんてのが怖いのなら、
プロポフォールにしてもケタラールにしても使わないほうが良いと思いますよ。
それと「ＴＣＩ」とか横文字の名前に惑わされないで下さい。
機械が麻酔かけてくれるわけでもなし、要は診てる人のレベルです。
以上、感想でした。
何にしても「呼吸抑制」？？なんてのが怖いのなら、
プロポフォールにしてもケタラールにしても使わないほうが良いと思いますよ。
それと「ＴＣＩ」とか横文字の名前に惑わされないで下さい。
機械が麻酔かけてくれるわけでもなし、要は診てる人のレベルです。
以上、感想でした。
>>74
研修医用の麻酔本を買いなさい。
研修医用の麻酔本を買いなさい。
136 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 19:21:10 ID:1u5HsWTx0
７４先生、一番の心配はですね、
血圧を下げ過ぎ→脳梗塞、ですね。
血圧低下時に、昇圧剤で心肺循環系を無茶苦茶にしないで！
血圧を下げ過ぎ→脳梗塞、ですね。
血圧低下時に、昇圧剤で心肺循環系を無茶苦茶にしないで！
麻酔科医は呼吸抑制が起きてからが腕の見せ所の商売だから、微妙なところの返答ができないんですよ。
呼吸抑制が起きる量のプロポを投与し、全身麻酔を導入・維持することが仕事なのだから。
外科医がプロポを使って手術する場面に関して適切なコメントはできないし、もしコメントしたとしても、無責任なことです。
呼吸抑制が起きる量のプロポを投与し、全身麻酔を導入・維持することが仕事なのだから。
外科医がプロポを使って手術する場面に関して適切なコメントはできないし、もしコメントしたとしても、無責任なことです。
138 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 19:35:22 ID:1u5HsWTx0
匿名の ２ｃｈって、無責任じゃなかった？
139 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 19:46:42 ID:XF8RgtJF0
>>126
>そもそも、その程度の鎮静をｹﾀﾐﾝで出来たことがﾃﾞｨﾌﾟで出来ないという
あたりが>74の痛いところなわけだ。
ﾄﾞﾙﾐｶﾑやﾎﾘｿﾞﾝ、ﾗﾎﾞじゃ駄目なのかと、小一時間・・
なんで、牛乳に拘るのかが謎。
抜けが早いほうがいいってことじゃないの？
外来だから、早く帰って欲しいんだろう。
>そもそも、その程度の鎮静をｹﾀﾐﾝで出来たことがﾃﾞｨﾌﾟで出来ないという
あたりが>74の痛いところなわけだ。
ﾄﾞﾙﾐｶﾑやﾎﾘｿﾞﾝ、ﾗﾎﾞじゃ駄目なのかと、小一時間・・
なんで、牛乳に拘るのかが謎。
抜けが早いほうがいいってことじゃないの？
外来だから、早く帰って欲しいんだろう。
140 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 20:13:22 ID:g7SBaO7G0
>> 呼吸抑制が起きる量のプロポを投与し、全身麻酔を導入・維持す
ることが仕事なのだから。
あー、これ、半わかりの説明だな。呼吸抑制が起きるか起きないかの量
でsedationコントロールするっていうのも技術のうちなんで。
でも、そういう技術を発揮しようと思ったら、手術何かしている暇なく患
者を監視している必要がある。少なくとも手洗いしている医者が手を下
ろして患者の気道確保をするより、半ば居眠りをしているような状況で
あっても手術室につきっきりでいる麻酔科医の方が対応が早いからね。
で、その、曰く言い難いコントロール方法のことを簡単に口にすると思う
かい？ま、文章にしたところで、わかっている人には冗長だしわからない
人にはちんぷんかんぷんなコトだからね。
137が外科医なのか麻酔科医なのか知らないけど、どっちにしても文面
からはあまりキャリアを積んでないように感じるな。キャリアを積んでいる
外科医なら手術に集中したいだろう。どっちも中途半端だからどっちも
できるつもりになっているだけなんじゃないの？
ることが仕事なのだから。
あー、これ、半わかりの説明だな。呼吸抑制が起きるか起きないかの量
でsedationコントロールするっていうのも技術のうちなんで。
でも、そういう技術を発揮しようと思ったら、手術何かしている暇なく患
者を監視している必要がある。少なくとも手洗いしている医者が手を下
ろして患者の気道確保をするより、半ば居眠りをしているような状況で
あっても手術室につきっきりでいる麻酔科医の方が対応が早いからね。
で、その、曰く言い難いコントロール方法のことを簡単に口にすると思う
かい？ま、文章にしたところで、わかっている人には冗長だしわからない
人にはちんぷんかんぷんなコトだからね。
137が外科医なのか麻酔科医なのか知らないけど、どっちにしても文面
からはあまりキャリアを積んでないように感じるな。キャリアを積んでいる
外科医なら手術に集中したいだろう。どっちも中途半端だからどっちも
できるつもりになっているだけなんじゃないの？
141 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 20:40:31 ID:pL7TvTqN0
134です。
そもそも「呼吸抑制」なんて「急性腹症」と同じくらいいい加減な用語。
呼吸が悪くなる場合って、
1.気道の閉塞（いわゆる舌根沈下ね）、
2.低換気による高炭酸ガス血症、
3.呼吸停止
と原因も様々なら程度もいろいろな段階があるはず。
どの段階で何をすべきかきちんと把握しないとだめです。
酸素投与にしても下手にCOPDに高濃度あたえるとやばい。
舌根沈下もエアウェイなんて突っ込むと吐かれて誤嚥する。
もしくは咳でかえって呼吸パターンが悪くなるか、下手したら喉頭痙攣。
ラリンゲルマスクはこの際除外。
（そもそもラリマス使える人なら問題ないからね。）
結局、ケースバイケースでよく観察しながら適切な対処が必要。
以上の認識がなくて今日も医療事故が起こってるんです。
【結論】 安全第一でお願いします。
もしあなたが呼吸管理に不安があるのなら、
局所麻酔で難しければ麻酔科医に依頼して全身麻酔にしてもらってください。
これはTCIとか以前の問題です。
そもそも「呼吸抑制」なんて「急性腹症」と同じくらいいい加減な用語。
呼吸が悪くなる場合って、
1.気道の閉塞（いわゆる舌根沈下ね）、
2.低換気による高炭酸ガス血症、
3.呼吸停止
と原因も様々なら程度もいろいろな段階があるはず。
どの段階で何をすべきかきちんと把握しないとだめです。
酸素投与にしても下手にCOPDに高濃度あたえるとやばい。
舌根沈下もエアウェイなんて突っ込むと吐かれて誤嚥する。
もしくは咳でかえって呼吸パターンが悪くなるか、下手したら喉頭痙攣。
ラリンゲルマスクはこの際除外。
（そもそもラリマス使える人なら問題ないからね。）
結局、ケースバイケースでよく観察しながら適切な対処が必要。
以上の認識がなくて今日も医療事故が起こってるんです。
【結論】 安全第一でお願いします。
もしあなたが呼吸管理に不安があるのなら、
局所麻酔で難しければ麻酔科医に依頼して全身麻酔にしてもらってください。
これはTCIとか以前の問題です。
142 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 21:00:42 ID:UTrfUMWQ0
はやく事故って引退してほしい
プロポで中途半端な鎮静、そこに局麻であれ痛みが加わった時の対処の難しさは麻酔科医なら経験済み。プロを持ってして難しいこの状況に、外科医が手術をしながら対応するのはなお難しい。だから、適切なコメントなんて出てこないし、出たとしたら無責任なことなわけです。
144 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 22:39:35 ID:XF8RgtJF0
使っていいのさ。
麻酔科医はそんなことみんな知っている。
麻酔科医はそんなことみんな知っている。
146 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 05:07:45 ID:RjGC4aLj0
病院の手術室で働いている看護師は、
実際は本人の希望通りに配属されているとは限らない。
本当は他の部署で働きたいと思っている者が多数いる。
この国の看護師の職場環境制度では、今だに
「どの部門でも何でもこなせる」をめざしている。
そんなことが可能なものかどうか。
「何でもできる」は「実は何もできない」と同じだと思うのだが、
エキスパートナースなどという雑誌があるが、
実態とはかけ離れた言葉であって、現場の人間にとっては
専門科目ではなく必修科目のひとつという認識だろう。
麻酔学会のえらい人たち、麻酔看護師など作りたければ、勝手に作ればいいが、
看護師にとっては単に必修科目がひとつ増えるだけに過ぎない。
実際は本人の希望通りに配属されているとは限らない。
本当は他の部署で働きたいと思っている者が多数いる。
この国の看護師の職場環境制度では、今だに
「どの部門でも何でもこなせる」をめざしている。
そんなことが可能なものかどうか。
「何でもできる」は「実は何もできない」と同じだと思うのだが、
エキスパートナースなどという雑誌があるが、
実態とはかけ離れた言葉であって、現場の人間にとっては
専門科目ではなく必修科目のひとつという認識だろう。
麻酔学会のえらい人たち、麻酔看護師など作りたければ、勝手に作ればいいが、
看護師にとっては単に必修科目がひとつ増えるだけに過ぎない。
今年の勝ち組は女子医らしい。
148 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 05:48:09 ID:RjGC4aLj0
146の続き、
今まで東京都内の病院をいくつか勤務したが、
そのうちの二つの病院の手術部では、手洗い経験のない看護師が
看護師長をつとめていた。
また、助産師の資格を持ち産科病棟で働きたいと思っているにもかかわらず、
手術室勤務になっている看護師もいた。
日本の看護師の世界には、
エキスパートを育てるとか活かすなどという発想はないと思ったほうがよい。
今まで東京都内の病院をいくつか勤務したが、
そのうちの二つの病院の手術部では、手洗い経験のない看護師が
看護師長をつとめていた。
また、助産師の資格を持ち産科病棟で働きたいと思っているにもかかわらず、
手術室勤務になっている看護師もいた。
日本の看護師の世界には、
エキスパートを育てるとか活かすなどという発想はないと思ったほうがよい。
149 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 07:13:14 ID:KCsCUzLk0
手術室が中央化されておらず外来看護師が午後は手術室看護師
なんてのは日常的。
なんてのは日常的。
150 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 09:40:01 ID:nYclW1O00
>>149
すみませんね。医者のおいらも午前中外来して、午後麻酔してますよ。
みなさん、レベルの高い病院にお勤めのようですが、
レベルの低い病院の方が気楽で、給与が高いのが現状でしょう。
レベルが高くて、麻酔科医が奴隷でない病院ってある？
すみませんね。医者のおいらも午前中外来して、午後麻酔してますよ。
みなさん、レベルの高い病院にお勤めのようですが、
レベルの低い病院の方が気楽で、給与が高いのが現状でしょう。
レベルが高くて、麻酔科医が奴隷でない病院ってある？
151 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 10:05:08 ID:Xco/j7ZQ0
いや、まったり、仰るとおり。医療における
専門性というものが尊重され、
国民のすべてが安心して高度な医療が
安価で受けれるようにするために
150を大統領にしなさい。
専門性というものが尊重され、
国民のすべてが安心して高度な医療が
安価で受けれるようにするために
150を大統領にしなさい。
152 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:32:56 ID:MebCqoXk0
153 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 13:34:25 ID:87GcR3Ax0
俺は午前中3時間麻酔して、あとは回復待ちながら２ちゃんしてるｗ
154 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 15:35:57 ID:1f1SmnO60
看護師です。
確かに、専門性の強いナースってのはほとんどいませんね。
なんていうか、モチベーションの問題もあるように思います。
一生この仕事で食っていこうという気迫を感じれる人があまりいないのです。
結婚したらクリニックでいいやとか、パートで外来やりたいとか、そんな人を多くみます。
看護師の場合、評価されるのが、専門的な知識や経験とかよりも業務をこなす要領のよさが
重きをおかれているように感じざるを得ません。
確かに、専門性の強いナースってのはほとんどいませんね。
なんていうか、モチベーションの問題もあるように思います。
一生この仕事で食っていこうという気迫を感じれる人があまりいないのです。
結婚したらクリニックでいいやとか、パートで外来やりたいとか、そんな人を多くみます。
看護師の場合、評価されるのが、専門的な知識や経験とかよりも業務をこなす要領のよさが
重きをおかれているように感じざるを得ません。
155 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:11:17 ID:vXoCNMfP0
>>153
いいなあ。午前中仕事して午後ブラブラがいいんだけど。
週２回午前外来して、午後麻酔している。
でも麻酔は週１－２例。先週３例もやったら気分悪くなった。
二桁が当然だった奴隷医にはもう戻らない。
いいなあ。午前中仕事して午後ブラブラがいいんだけど。
週２回午前外来して、午後麻酔している。
でも麻酔は週１－２例。先週３例もやったら気分悪くなった。
二桁が当然だった奴隷医にはもう戻らない。
156 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:50:46 ID:Nk9dBCTo0
確かに。
強要されたら、やめますでいいもんね。いまの状態は最高ｗ
強要されたら、やめますでいいもんね。いまの状態は最高ｗ
157 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:53:48 ID:vXoCNMfP0
>>156
あなたように強くない。自分で症例数の調整なんて気が弱くて出来ない。
それで、年間２００例の病院に来た。しかも週１回は大学から招聘して休んでいる。
以前は、二人で１０００例。完全な奴隷だった。
あなたように強くない。自分で症例数の調整なんて気が弱くて出来ない。
それで、年間２００例の病院に来た。しかも週１回は大学から招聘して休んでいる。
以前は、二人で１０００例。完全な奴隷だった。
158 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 08:41:54 ID:k6rz+sxH0
奴隷開放されたおいらは、今日は症例ゼロ。
まずは、２ｃｈチェックからの一日。
その後新聞読んで、株価チェック。
５００万飛んだのでチョット欝。その前１０００万プラスだったから、
まだまだOKなのだが、人間は欲深い。
まずは、２ｃｈチェックからの一日。
その後新聞読んで、株価チェック。
５００万飛んだのでチョット欝。その前１０００万プラスだったから、
まだまだOKなのだが、人間は欲深い。
159 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 08:53:46 ID:kngT2aYa0
160 ：１５７＝１５８：2006/05/24(水) 09:21:27 ID:k6rz+sxH0
>>159
僕が辞めた病院は、新しい奴隷が働いています。
しかし、別の者が辞めた病院は、外科麻酔になりました。
待遇の悪い病院から麻酔科医は消滅します。
しかし、産科や小児科のようにニュースになることは少ないですね。
外科医が麻酔するだけですから。
僕が辞めた病院は、新しい奴隷が働いています。
しかし、別の者が辞めた病院は、外科麻酔になりました。
待遇の悪い病院から麻酔科医は消滅します。
しかし、産科や小児科のようにニュースになることは少ないですね。
外科医が麻酔するだけですから。
161 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 12:01:41 ID:kngT2aYa0
>>160
そこで、それとなく、麻酔科医もいない病院で手術するんですかあ？と情報工作ですよｗ
そこで、それとなく、麻酔科医もいない病院で手術するんですかあ？と情報工作ですよｗ
162 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 12:49:13 ID:wskoqtSp0
163 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 13:24:38 ID:66jF1dXw0
>162
ヒント：神戸の学会「S10 手術室内の協力体制について」
ヒント：神戸の学会「S10 手術室内の協力体制について」
164 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 14:35:15 ID:f8mP7jI50
麻酔大腸2006v2.00が出るそうだ。オイオイ．
165 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 14:39:28 ID:s+kO7pKh0
【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ドキュソルビシン（職業チャネラー）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
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|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ドキュソルビシン（職業チャネラー）
166 ：１５７＝１５８：2006/05/24(水) 14:42:48 ID:k6rz+sxH0
>>161
そんな工作はしません。こっちの症例が増えると困りますからW。
>>162
一般的には無理でしょう。フリーターをなぎ倒すような制度の実施
（当直とか外来とか常勤でないと減算とかetc）→
ママさん医者等が常勤に復帰できるはずもなく、かえって労働力減少→
フリーターが形ばかりの常勤ドロッポ医になるだけ
→いずれにしてもも救急分野等の崩壊止まらず
フリーターだけ締め付けて、全体がうまくいく方法などない。
しかし、麻酔科学会は馬鹿なので、看護師に手伝わせようとしている。
こうなるとどうなるか不明。学会員を締め付ける学会は、麻酔科学会しかない。
そんな工作はしません。こっちの症例が増えると困りますからW。
>>162
一般的には無理でしょう。フリーターをなぎ倒すような制度の実施
（当直とか外来とか常勤でないと減算とかetc）→
ママさん医者等が常勤に復帰できるはずもなく、かえって労働力減少→
フリーターが形ばかりの常勤ドロッポ医になるだけ
→いずれにしてもも救急分野等の崩壊止まらず
フリーターだけ締め付けて、全体がうまくいく方法などない。
しかし、麻酔科学会は馬鹿なので、看護師に手伝わせようとしている。
こうなるとどうなるか不明。学会員を締め付ける学会は、麻酔科学会しかない。
167 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:52:01 ID:oyQ0klLk0
麻酔科医の今後最大のリスク要因
学会幹部の馬鹿な行動
こんな科はないね。
学会幹部の馬鹿な行動
こんな科はないね。
168 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 20:24:59 ID:66jF1dXw0
だれかカリスマ性のある強引なリーダーあらわれねぇかなｗ
169 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 21:25:23 ID:vNd4Y/Md0
>>165
2チャンワールド
2チャンワールド
170 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:41:23 ID:JQ7fj+3F0
医学部に学生としている頃から楽したいと思ってた連中が行くのが麻酔科
忙しかったり自分を犠牲にするわけない
忙しかったり自分を犠牲にするわけない
171 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:51:06 ID:HXPTxkhL0
そうかなあ？
楽したいんだったら、デルマとかプシじゃね？
楽したいんだったら、デルマとかプシじゃね？
172 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:59:06 ID:TENyuQc/0
>>170
はいはい、奴隷外科医ワロスワロスｗ
はいはい、奴隷外科医ワロスワロスｗ
173 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:25:45 ID:QNF1IFiY0
ろくに自分の仕事ができない外科医に限って
麻酔科医を非難したり麻酔したがったりするんだよな。
麻酔科医を非難したり麻酔したがったりするんだよな。
174 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:35:20 ID:jqPBMEUf0
> 453名前： 卵の名無しさん投稿日： 2006/05/24(水) 23:27:51 ID:r2yjxJ3V0
> 田舎の名前ばかりの救急病院。
>
> 当直が開業医の電話受けてたんだが、その返事に耳を疑った・・・
> 「（暫く時間とって調べた後に） レスキューという薬剤はうちにもありません！」
>
> 帰省中のオピオイド投薬緩和ケアの患者だったらしい。
ちゃんと勉強しろよｗ
> 田舎の名前ばかりの救急病院。
>
> 当直が開業医の電話受けてたんだが、その返事に耳を疑った・・・
> 「（暫く時間とって調べた後に） レスキューという薬剤はうちにもありません！」
>
> 帰省中のオピオイド投薬緩和ケアの患者だったらしい。
ちゃんと勉強しろよｗ
175 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 21:59:43 ID:/Io+58et0
>173
同感。
原則：「○○科の仕事なんて、俺にもできるしやってる」
（○○＝内科、麻酔科など）
と豪語する外科医で、本職が水準以上である人間は見たことがない。
…それよりさ、ポスター作った？ そろそろやらなきゃなー。
本当に30分突っ立ってなきゃいけないの？
同感。
原則：「○○科の仕事なんて、俺にもできるしやってる」
（○○＝内科、麻酔科など）
と豪語する外科医で、本職が水準以上である人間は見たことがない。
…それよりさ、ポスター作った？ そろそろやらなきゃなー。
本当に30分突っ立ってなきゃいけないの？
176 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:04:31 ID:/Io+58et0
自分の科ひとつの麻酔を半端に覚えた（しかもマンマとか。epiつきの開腹なんぞやったら一回でマスター気分）くらいで、麻酔を語るってのが、痛すぎ。
気づいてないんだろうな。術式や合併症によって麻酔法や難易度が異なるということを。
気づいてないんだろうな。術式や合併症によって麻酔法や難易度が異なるということを。
大塚の生食以外を使っている施設ってありますか？
宜しければ、どこのメーカーか教えてください。
今更ですが、フジＴＶに肩入れする大塚が許せん！
宜しければ、どこのメーカーか教えてください。
今更ですが、フジＴＶに肩入れする大塚が許せん！
178 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:21:15 ID:sqRKqlpb0
麻酔科と放射線科って縁の下の力持ちだよ
179 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:33:07 ID:lyB5JhmD0
>>麻酔科と放射線科って縁の下の力持ちだよ
おおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
燃料が投下されたらしいぞ！！！！！！！
あ×ほは相手にしないが限るな。
おおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
燃料が投下されたらしいぞ！！！！！！！
あ×ほは相手にしないが限るな。
180 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:02:44 ID:XDKoP47qO
>170
忙しくても構わない。
下手な外科医のお付き合いでなくて、患者のためならね。
真面目でスキルフルで自意識過剰じゃない外科医はなかなかいない。
忙しくても構わない。
下手な外科医のお付き合いでなくて、患者のためならね。
真面目でスキルフルで自意識過剰じゃない外科医はなかなかいない。
DQN患者は一時のことだけど
ＤＱＮ外科医は毎日だからな。
たのむからＤＱＮ外科医逝ってくれ。
ＤＱＮ外科医は毎日だからな。
たのむからＤＱＮ外科医逝ってくれ。
182 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:40:37 ID:opD4jVe70
うちにもDQN外科医がいるよ。
麻酔科のオペ前指示なんか無視して勝手なオーダー出すし
この間なんか勝手にセルシン１A プレメディして患者ドロドロだったよ。
呼吸止まらなくて良かった。
麻酔科のオペ前指示なんか無視して勝手なオーダー出すし
この間なんか勝手にセルシン１A プレメディして患者ドロドロだったよ。
呼吸止まらなくて良かった。
いるねぇ
QQの脳外 神経原性ショック でとコール
・・・甲状腺クルーゼだったｗ
QQの脳外 神経原性ショック でとコール
・・・甲状腺クルーゼだったｗ
おまいもDQNといわれそう
甲状腺クリーゼ 打ち間違えた 回線切って逝ってきまちゅ
甲状腺クリーゼ 打ち間違えた 回線切って逝ってきまちゅ
185 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:34:55 ID:SANKNQtm0
道化な下界をそっとしといてやれよなｗ
フォースと共にあらんことを・・・・
フォースと共にあらんことを・・・・
186 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 07:36:49 ID:gfX/TDqH0
187 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 15:19:48 ID:vItbTbjU0
神戸の学会、来週に迫ったけど、
何か、爆弾企画ないか？
霊のセッションに乗り込んで、
厳しい椎弓できる戦士、大募集！
何か、爆弾企画ないか？
霊のセッションに乗り込んで、
厳しい椎弓できる戦士、大募集！
188 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 15:29:47 ID:tGZYsLb30
漏れはもう関わらないことにしたが、
すれはますます白熱しとるね。
期待しとるよ。かげながら応援もしとるからね。
すれはますます白熱しとるね。
期待しとるよ。かげながら応援もしとるからね。
189 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 15:34:47 ID:qlEq/yWx0
神戸の学会はまたあのＯ大学の△△好きの先生が来て学会ホテルでするのかな
190 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:25:23 ID:moHGloYl0
>189 詳しく
191 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:28:23 ID:kDWRxD1y0
【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
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192 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:42:45 ID:qlEq/yWx0
＞１９０
あれ知らないの。有名な吸収のＯ大学の乱交
あれ知らないの。有名な吸収のＯ大学の乱交
193 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 16:45:00 ID:tGZYsLb30
やだやだ。
液便には関わりたくない。
液便には関わりたくない。
194 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 01:42:31 ID:eXvjciis0
＞192
麻酔科女医を食い物にする某助教授の話でつか？
麻酔科女医を食い物にする某助教授の話でつか？
195 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 03:58:30 ID:f+7ruQyJ0
>192
大伊田？
大伊田？
あ、出張伺いださんといかん
197 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 08:34:32 ID:oVcFcTvf0
出張麻酔での開業によって、年収5000万
になった麻酔科医の、話を聞いたけど
皆が皆、じゃないよね。
になった麻酔科医の、話を聞いたけど
皆が皆、じゃないよね。
>>197
皆が皆ではないし、その人もずっと5000万が続くとは思えないな。
2500～3000（税込）ぐらいは堅いだろうが。
常勤＋バイトでそのくらい稼いでるなら焦って開業しなくてもいいんじゃね？
専門医で2000いってないなら辞めた方がいいな。
皆が皆ではないし、その人もずっと5000万が続くとは思えないな。
2500～3000（税込）ぐらいは堅いだろうが。
常勤＋バイトでそのくらい稼いでるなら焦って開業しなくてもいいんじゃね？
専門医で2000いってないなら辞めた方がいいな。
199 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 11:18:08 ID:rXAT33Ga0
200 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 12:53:51 ID:oVcFcTvf0
>199
麻酔の無い日は、何してるの？
麻酔の無い日は、何してるの？
201 ：葵会 千葉・柏たなか病院：2006/05/28(日) 13:04:21 ID:mp8U2RSR0
181 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/05/27(土) 06:35:54 ID:IrPcu8tD0
>>179
宮本先生が辞めて、麻酔科の医師はいないの、病院の看板には
麻酔科と書いてあるままなんです。
麻酔科の専門医師でもないのに、麻酔科医師のように
高齢で、痴呆の合併症の多い患者を、無理矢理手術するから
みんな脳卒中のようなことになるんです。
麻酔をかけた谷山新次院長は責められて当然ですよ。
医療訴訟になるんじゃないですか？
182 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/05/27(土) 10:32:40 ID:HkWW9jWN0
患者の家族から聞いたところ葵会谷山新次理事（現院長）から説明があり、
「私は専門は脳神経外科ではあるが、通常の麻酔担当の医師が断ったため
やむを得ず、自分が麻酔を担当した。手術中は問題がないようだったので
麻酔中の管理は手術室の看護師に一任し、手術後は、病棟の看護師に
全て管理をゆだねた。もともと、整形外科の患者であり、手術後は整形外科医師が
診療するはずだった。しかし、非常勤医師であったため連絡が遅れたようだ。
何か病気的な変化が起きたとしたら、看護師の責任である。」
との、答えが返ってきたという。
>>179
宮本先生が辞めて、麻酔科の医師はいないの、病院の看板には
麻酔科と書いてあるままなんです。
麻酔科の専門医師でもないのに、麻酔科医師のように
高齢で、痴呆の合併症の多い患者を、無理矢理手術するから
みんな脳卒中のようなことになるんです。
麻酔をかけた谷山新次院長は責められて当然ですよ。
医療訴訟になるんじゃないですか？
182 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/05/27(土) 10:32:40 ID:HkWW9jWN0
患者の家族から聞いたところ葵会谷山新次理事（現院長）から説明があり、
「私は専門は脳神経外科ではあるが、通常の麻酔担当の医師が断ったため
やむを得ず、自分が麻酔を担当した。手術中は問題がないようだったので
麻酔中の管理は手術室の看護師に一任し、手術後は、病棟の看護師に
全て管理をゆだねた。もともと、整形外科の患者であり、手術後は整形外科医師が
診療するはずだった。しかし、非常勤医師であったため連絡が遅れたようだ。
何か病気的な変化が起きたとしたら、看護師の責任である。」
との、答えが返ってきたという。
202 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 13:35:15 ID:0gYgWj/I0
>>200
興味ある仏教書を読んだりとか。株とか。
一応週２回外来している。でも、午前・午後を１コマとすると、
週４勤務の８コマのうち、３－５コマ空いているなＷ。
３０００マソの人は、週１０例以上麻酔しているのですか？
興味ある仏教書を読んだりとか。株とか。
一応週２回外来している。でも、午前・午後を１コマとすると、
週４勤務の８コマのうち、３－５コマ空いているなＷ。
３０００マソの人は、週１０例以上麻酔しているのですか？
あまりおいしい話はやめましょう。
めだつと医療費削減の格好の餌食となります。（例：眼科コンタクト）
儲かる話は内輪でひそかにand公にはしない方向でいきましょう。
ネットでかくのは悲惨な話だけで。
めだつと医療費削減の格好の餌食となります。（例：眼科コンタクト）
儲かる話は内輪でひそかにand公にはしない方向でいきましょう。
ネットでかくのは悲惨な話だけで。
204 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 16:33:00 ID:krMcVi0I0
206 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 16:45:13 ID:krMcVi0I0
では悲惨な話を一つ。
僻地へ赴任させられて、５年後に筋弛緩薬で自殺されました。
腹囲のように報道もされず、医局によって家庭内不和が原因としてもみ消されました。
家庭内不和が本当としても、僻地に５年もほっておいたのが原因なのにね。
医局の上層部は、それでも涼しい顔をしておりました。
僻地へ赴任させられて、５年後に筋弛緩薬で自殺されました。
腹囲のように報道もされず、医局によって家庭内不和が原因としてもみ消されました。
家庭内不和が本当としても、僻地に５年もほっておいたのが原因なのにね。
医局の上層部は、それでも涼しい顔をしておりました。
207 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 16:50:21 ID:3nrXrGKh0
ペインやってる先生
難治慢性疼痛のDCTでモルヒネ強陽性の時、
すんなりオピオイドコントロール導入します？
薬剤部とか、処方箋とかスルーできる環境？
難治慢性疼痛のDCTでモルヒネ強陽性の時、
すんなりオピオイドコントロール導入します？
薬剤部とか、処方箋とかスルーできる環境？
>>206
どこの大学？
どこの大学？
209 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 17:01:14 ID:krMcVi0I0
211 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 17:29:44 ID:krMcVi0I0
>>210
アホか。特定できるように書いたら身元割れるだろう。
アホか。特定できるように書いたら身元割れるだろう。
213 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 17:36:45 ID:krMcVi0I0
>>212
噂話ではない。よって書けない。いい加減にしろ。
噂話ではない。よって書けない。いい加減にしろ。
215 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 17:42:01 ID:krMcVi0I0
素人ってどうしてこう邪魔なんだろう
そしてその素人を相手にしないと給料もらえないこの悲しさ。(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
よほど患者とその家族に辟易してるんでしょ？
医者さっさとやめたら、ちみ向いてないよ。(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
よほど患者とその家族に辟易してるんでしょ？
医者さっさとやめたら、ちみ向いてないよ。(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
>そう思うんだったら無視すればいいのにね。
とかくとほんとに無視してくるからまた面白い。
そしてこれ↑をかくときっとまたごちゃごちゃと言い換えしてくるから面白い。
(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
とかくとほんとに無視してくるからまた面白い。
そしてこれ↑をかくときっとまたごちゃごちゃと言い換えしてくるから面白い。
(゜▽゜=)ノ彡☆ギャハハ!!
220 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 18:05:57 ID:tdp6x+Qd0
＞206
筋弛緩薬で自殺する麻酔科医は麻酔科医としての適正を疑う、というか勉強が足りない。
筋弛緩薬で自殺する麻酔科医は麻酔科医としての適正を疑う、というか勉強が足りない。
221 ：麻酔科6年目：2006/05/28(日) 18:12:48 ID:EGLcgxaS0
年約400例（全麻のみ）
1日麻酔時間平均8～11時間
心外、脳外の手術多い。（心外週6例）
月6回オンコール
緊急手術多く徹夜でも翌日夕方まで麻酔
外科の腕はそこそこ
超勤は頭打ち
月給手取り50万円（額面65万円、超勤10万円込み）
若いのでお金には目をつぶって、トレーニングのつもりでがんばっています
1日麻酔時間平均8～11時間
心外、脳外の手術多い。（心外週6例）
月6回オンコール
緊急手術多く徹夜でも翌日夕方まで麻酔
外科の腕はそこそこ
超勤は頭打ち
月給手取り50万円（額面65万円、超勤10万円込み）
若いのでお金には目をつぶって、トレーニングのつもりでがんばっています
222 ：麻酔科6年目：2006/05/28(日) 18:14:00 ID:EGLcgxaS0
追加
自分の担当症例が400例です
数は少ないですが、長時間手術ばかりです・・・
自分の担当症例が400例です
数は少ないですが、長時間手術ばかりです・・・
223 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 18:29:05 ID:3MaTSgnY0
まだ専門医ないの？そんなとこ早くやめなよｗ
224 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:49:18 ID:gr3RiKCa0
ID:IHScKDta0
素人馬鹿だったか。相手するの止めると一方的勝利宣言して消えた。
と言ったら、また出てくる？
素人馬鹿だったか。相手するの止めると一方的勝利宣言して消えた。
と言ったら、また出てくる？
225 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:49:42 ID:O7575y3n0
>>207
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1368015
５月２８日の日記より
人の命に対して責任を持ちたくない医者が増えてるんだってさ。
医者の癖に。
そう吐き捨てたくなる。
本当に心から人を救おうとしている医者が間違い無く居るというのに、
其れを馬鹿馬鹿しいと哂う「医者」が居るらしい現実。
そんなヤツラの所為で歪んでいく医療を、
ひっそりと、憂う。
どう思う？こういうｱﾎな一般人。
死ねばいいのに。
５月２８日の日記より
人の命に対して責任を持ちたくない医者が増えてるんだってさ。
医者の癖に。
そう吐き捨てたくなる。
本当に心から人を救おうとしている医者が間違い無く居るというのに、
其れを馬鹿馬鹿しいと哂う「医者」が居るらしい現実。
そんなヤツラの所為で歪んでいく医療を、
ひっそりと、憂う。
どう思う？こういうｱﾎな一般人。
死ねばいいのに。
227 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 20:52:33 ID:gr3RiKCa0
>>226
マルチは止めよ。
マルチは止めよ。
229 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 21:34:10 ID:so+/pWsc0
>>221
専門医取れるまではガンガレ。
漏れも最初の５、６年は同じような状況だったよ。
でも、今はそれで得た技術と知識で、それなりにマターリした生活させてもらってる。
40過ぎてその生活は悲惨だが、専門医までの修行なら、悪くないと思うよ。
専門医取れるまではガンガレ。
漏れも最初の５、６年は同じような状況だったよ。
でも、今はそれで得た技術と知識で、それなりにマターリした生活させてもらってる。
40過ぎてその生活は悲惨だが、専門医までの修行なら、悪くないと思うよ。
230 ：麻酔科6年目：2006/05/28(日) 21:47:33 ID:EGLcgxaS0
来年専門医取りますが、それから先も医局人字任せです。
学位には今のところ興味ないのですが・・・
学位には今のところ興味ないのですが・・・
231 ：7年目：2006/05/28(日) 22:02:32 ID:cDvylhQ10
＞２３０
取って得はないけど、ないがために損する可能性はまだ皆無じゃないよ。
時代がどう変わるかなんてわかんないしね。
そう思って我慢して「医者じゃなくてもできるよーな」研究してるよ。
取って得はないけど、ないがために損する可能性はまだ皆無じゃないよ。
時代がどう変わるかなんてわかんないしね。
そう思って我慢して「医者じゃなくてもできるよーな」研究してるよ。
232 ：麻酔科6年目：2006/05/28(日) 22:10:22 ID:EGLcgxaS0
学位だけを望むなら大学院に行った方がお得ですかね?
4年間だけ我慢して・
4年間だけ我慢して・
何の見通しも無く医局人事に乗ってると一生そんな境遇で終わる。
麻酔だけしてれば幸せならそれでもいいが、
30過ぎの一人の社会人として少しは先のことも考えろよ。
どんな人生設計をするかで学位が必要かどうかは決まるんだから。
まぁ、頑張れ。
Heaven helps those who help themselves.
麻酔だけしてれば幸せならそれでもいいが、
30過ぎの一人の社会人として少しは先のことも考えろよ。
どんな人生設計をするかで学位が必要かどうかは決まるんだから。
まぁ、頑張れ。
Heaven helps those who help themselves.
234 ：麻酔科6年目：2006/05/28(日) 22:25:26 ID:EGLcgxaS0
それは糞医局を離れることを視野に入れたほうがいいということでしょうか?
235 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:47:57 ID:3l+GIINP0
日本麻酔科学会第53回学術集会
ポスターディスカッション演者各位
先生
ポスターディスカッションの発表方法は一般演題の口演と同様ですが、発表時間は3分、
質疑応答時間は3分です。会場内にはパソコン・プロジェクターを用意しておりますので、
参加者がより見やすくするためスクリーンにも投影できます。必須ではございませんが、
発表用に３枚程度のスライド原稿(コンピュータプレゼンテーション)も御用意くださる様お願い申し上げます。
第53回学術集会事務局
ってのがきました。
必須ではないとは。みなさまはどうしますか？
三枚だとタイトル＆方法、結果、まとめでいいかと思うが
字を小さくしないと収まりません。しかたがないですかね。
ポスターディスカッション演者各位
先生
ポスターディスカッションの発表方法は一般演題の口演と同様ですが、発表時間は3分、
質疑応答時間は3分です。会場内にはパソコン・プロジェクターを用意しておりますので、
参加者がより見やすくするためスクリーンにも投影できます。必須ではございませんが、
発表用に３枚程度のスライド原稿(コンピュータプレゼンテーション)も御用意くださる様お願い申し上げます。
第53回学術集会事務局
ってのがきました。
必須ではないとは。みなさまはどうしますか？
三枚だとタイトル＆方法、結果、まとめでいいかと思うが
字を小さくしないと収まりません。しかたがないですかね。
236 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 00:29:08 ID:/z8Z2pdA0
これから糞医局に入ろうと思います。
どこの医局も条件がいまひとつです。
でも今の病院も糞病院です。
どこへ行っても良い所ないよ。
どこの医局も条件がいまひとつです。
でも今の病院も糞病院です。
どこへ行っても良い所ないよ。
237 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 06:29:43 ID:MRSlhgO30
238 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 08:53:32 ID:1MyR/fZf0
専門医ってそんなに意味あるかね？
思い込みじゃね？
思い込みじゃね？
239 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 09:25:46 ID:PhHrYlry0
日赤は非専門医と専門医ではバイト医の給与格差が大きい。
約1.7倍。
意味ないですか？
約1.7倍。
意味ないですか？
240 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 10:35:27 ID:jfqtrEX40
専門医でも麻酔の下手な先生もいます
241 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 11:00:33 ID:PhHrYlry0
そりゃそうでしょ。
242 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 11:24:20 ID:1MyR/fZf0
いやいや、専門性を重視してくれる病院もいたと
知って安心したよ。専門医の質を高めることは
そのあとでいいよ。
知って安心したよ。専門医の質を高めることは
そのあとでいいよ。
243 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 12:27:09 ID:Xrekcf960
専門医の有無と麻酔の上手さは違う。どうでもいいこと議題にするな。
でも普通の麻酔科医は専門医くらい持っているし、
待遇の良い病院は、専門医持っている人を要求する。
なんでもいいから、並列でがんがんやってよ、金は出すから。
このような病院は俺は待遇の良い病院に分類しない。
これがいいなら、標榜医だけで問題ないだろう。
でも普通の麻酔科医は専門医くらい持っているし、
待遇の良い病院は、専門医持っている人を要求する。
なんでもいいから、並列でがんがんやってよ、金は出すから。
このような病院は俺は待遇の良い病院に分類しない。
これがいいなら、標榜医だけで問題ないだろう。
244 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 12:44:28 ID:1MyR/fZf0
患者の命のことだから、金には糸目はつけません
ていわれたら感動するなあ。やっぱ標榜医でいいよ。
ていわれたら感動するなあ。やっぱ標榜医でいいよ。
245 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 18:56:01 ID:GH/IoHje0
自分の命じゃないから、金ですませますとも読めるがｗ
専門医も標榜医も保険点数は一緒、揚げ句に、看護師麻酔だ、
こっちをどうにかしてくれよ。
こっちをどうにかしてくれよ。
247 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 21:32:37 ID:wpOL1Czq0
理事長声明
日本看護協会と連携で専門性の高い周術期看護を担う看護婦の養成
その一方で麻酔科医の専門性とか、平気で書いている。
看護師にできる仕事が専門性とは、こんな学会員を馬鹿にしている理事長終わってるよ。
日本看護協会と連携で専門性の高い周術期看護を担う看護婦の養成
その一方で麻酔科医の専門性とか、平気で書いている。
看護師にできる仕事が専門性とは、こんな学会員を馬鹿にしている理事長終わってるよ。
248 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 21:39:40 ID:62wT0pnY0
っていうか、麻酔科だけ何で専門医にそんなに固執するわけ？
内科なんてさ、大御所のじい様方はそんなものいらね、って持ってないから
専門医であるか否かで格差をつける、なんてことはできないのさ。それでも石の
半分は内科医だから。麻酔学会が逆立ちしても無理だよ。
でもって、1民間団体の交付した専門医なるものでお上の運営する診療報酬に
差を設ける、というのがそもそも難しい。それをするなら、アメリカみたいに
保険は民営化でするこった。そうすれば1民間団体の出した資格で差を設けようが
問題ない。
今の保険制度がお上の運営するものである以上、線引きはお上の与えた資格、すなわち
標榜医であるか否か、というところであり、専門医であるかどうかは関係なくて当然。
と思うがいかに？
内科なんてさ、大御所のじい様方はそんなものいらね、って持ってないから
専門医であるか否かで格差をつける、なんてことはできないのさ。それでも石の
半分は内科医だから。麻酔学会が逆立ちしても無理だよ。
でもって、1民間団体の交付した専門医なるものでお上の運営する診療報酬に
差を設ける、というのがそもそも難しい。それをするなら、アメリカみたいに
保険は民営化でするこった。そうすれば1民間団体の出した資格で差を設けようが
問題ない。
今の保険制度がお上の運営するものである以上、線引きはお上の与えた資格、すなわち
標榜医であるか否か、というところであり、専門医であるかどうかは関係なくて当然。
と思うがいかに？
249 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:14:12 ID:btJt/JNa0
歯医者さんも全身麻酔すんの？
>>248
残念ながら激しく同意。
専門医の点数を上げろって主張を麻酔科だけ正当化する根拠は無い。
教授が診ても研修医が診ても点数同じなのが日本の保険医療なのだから、
完全自由診療を目指すか、妥協して混合診療辺りに着地点を
見いだすしかないと思う。
「標榜医」で点数を変えるなんてことになったら、恐らくあらゆる科が
自科の標榜に標榜医資格を求めるようになるよ。そんな事態になっ
たら厚労省はウハウハだろうけど、さて我々医師はどうなるかな？
残念ながら激しく同意。
専門医の点数を上げろって主張を麻酔科だけ正当化する根拠は無い。
教授が診ても研修医が診ても点数同じなのが日本の保険医療なのだから、
完全自由診療を目指すか、妥協して混合診療辺りに着地点を
見いだすしかないと思う。
「標榜医」で点数を変えるなんてことになったら、恐らくあらゆる科が
自科の標榜に標榜医資格を求めるようになるよ。そんな事態になっ
たら厚労省はウハウハだろうけど、さて我々医師はどうなるかな？
251 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:04:02 ID:bkc8R3bwO
学会で潰れた医局のセッションないかな？負けから得るもののおおかろう
252 ：7年目：2006/05/29(月) 23:15:00 ID:DIHoWNQ90
>235
知らなかったー！！！
普通に印字した10枚しかないよ！
いつきたんですか？
知らなかったー！！！
普通に印字した10枚しかないよ！
いつきたんですか？
253 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:30:36 ID:M4qnnwkw0
実際、高度に専門的な治療がその当該の患者にとってすら吉でないことの
方が多いんだよねえ。一般的なありきたりのだれでもできるような治療
の方がコストパフォーマンスはずっといい。あたりまえだが。
ましてやそんなものを大々的に推し進めることが国民全体にとって
吉であろうはずもない。必要最小限ということだ。ましてや斜陽の国が
何を考えているんだ。日本の医療においては、ドンキホーテは居て犬が如しで
ええんじゃよ。ちょっといい気になっちゃってんじゃな～の？
ちゃんと鎖につないどけや。大学の外には出すな。
方が多いんだよねえ。一般的なありきたりのだれでもできるような治療
の方がコストパフォーマンスはずっといい。あたりまえだが。
ましてやそんなものを大々的に推し進めることが国民全体にとって
吉であろうはずもない。必要最小限ということだ。ましてや斜陽の国が
何を考えているんだ。日本の医療においては、ドンキホーテは居て犬が如しで
ええんじゃよ。ちょっといい気になっちゃってんじゃな～の？
ちゃんと鎖につないどけや。大学の外には出すな。
254 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 16:49:00 ID:xBZFamAc0
明日から神戸だね。（前日から行きます）
255 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 17:25:55 ID:lhTinWYu0
最近某社の気管内チューブカフ漏れが頻発しているのですが、同じようなご経験のある方いらっしゃいませんか？
某社では何もわからないけど。
257 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 04:20:21 ID:Yy6+01Dy0
今年も神戸か。まぁ会場ホテル取れたら一番快適だからいいけど。
学会屋入れてないそうだよ。大丈夫なのかな。
学会屋入れてないそうだよ。大丈夫なのかな。
258 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 06:58:41 ID:eaCn/QJA0
代返２人分頼まれたよー。
259 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:44:15 ID:10NuypL/0
>>248
内科の悲惨な状況を知っているの？４０過ぎでも大学助手，市中病院に行っても医長になるのがやっと。
私の友人たちは，薄給にもめげずに朝から晩まで臨床・研修・指導にあたっている。その中からはい上がるために専門医が必要。
それも，内科専門医だけでなくサブスペシャリティ領域の専門医まで取得しようと必死になっているのに比べれば，麻酔科は甘過ぎ。
内科の悲惨な状況を知っているの？４０過ぎでも大学助手，市中病院に行っても医長になるのがやっと。
私の友人たちは，薄給にもめげずに朝から晩まで臨床・研修・指導にあたっている。その中からはい上がるために専門医が必要。
それも，内科専門医だけでなくサブスペシャリティ領域の専門医まで取得しようと必死になっているのに比べれば，麻酔科は甘過ぎ。
260 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 23:17:37 ID:X+8pq1L30
>259
でもおれたちよりずっといい車乗ってるな。
でもおれたちよりずっといい車乗ってるな。
261 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:26:17 ID:2bXjLIVHO
それはね、袖の下があるからなんだよ。
262 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 09:19:11 ID:vh03H51eO
諸事情により行かれません…
現地組の方、
神戸レポよろしくお願いします。
現地組の方、
神戸レポよろしくお願いします。
263 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:22:35 ID:hpGRXRkO0
>>259
それが何か？
麻酔医は専門医ということを錦の御旗みたいに思っているらしいが
保険診療からすると標榜医も同じだよ、って言いたかっただけなんだけど？
何で内科の悲惨な状況知ってないといけないわけ？？？？
まったくわかりません。
それが何か？
麻酔医は専門医ということを錦の御旗みたいに思っているらしいが
保険診療からすると標榜医も同じだよ、って言いたかっただけなんだけど？
何で内科の悲惨な状況知ってないといけないわけ？？？？
まったくわかりません。
264 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:24:37 ID:hpGRXRkO0
そういえば以前、誰かが
病院評価機構の認定を受けるのに、麻酔専門医が必要、って書いてたけど
あれもガセネタで、正確には年間400例以上の全身麻酔を行っている施設では
麻酔標榜医の常勤がいることが望ましい、でした。
病院評価機構の認定を受けるのに、麻酔専門医が必要、って書いてたけど
あれもガセネタで、正確には年間400例以上の全身麻酔を行っている施設では
麻酔標榜医の常勤がいることが望ましい、でした。
265 ：参加登録40分待ち：2006/06/01(木) 22:39:12 ID:BaolhC7R0
今から神戸に来る奴は
参加券と申し込み書をちゃんと持って来い
後ろがつかえるだろゴルァ
参加券と申し込み書をちゃんと持って来い
後ろがつかえるだろゴルァ
266 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:50:19 ID:KHanLzo2O
潰れた医局セッションとウハ医局セッションはどーなんだい？基礎研究と論文重視といえる医局はまだあるのかい？
267 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:07:02 ID:M0pkzAnV0
40分も並ばされて疲れたね。疲れて午前中で帰っちまいました。
268 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:25:01 ID:HhVvgG0UO
さあ明日はいよいよ問題の桝井監護市のセッション。
みなさん来はるんかな？
みなさん来はるんかな？
269 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:56:10 ID:dPgvlm960
神戸に来てます。
初めての学会で疲れました。
ポスターの救命救急の悲惨な現状激しく藁タww
初めての学会で疲れました。
ポスターの救命救急の悲惨な現状激しく藁タww
270 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:00:06 ID:dPgvlm960
271 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:15:55 ID:KkrDQdWg0
>>235
ポスターディスカッションの3枚のスライドは、ポスターと同じ内容でよいのでしょうか？
皆さん、どのように3枚にまとめていますか？
今日、スライドを持ってこられなかったた先生はおられましたか？
先ほどこのスレを読んでスライド3枚必要だと知った者です。
3枚と書いてありますが、みなさんきっちり3枚出したのでしょうか？
5枚とか10枚出している先生はおられましたか？
明日発表なのですが、どのようなスライドを作ってよいか悩んでいます。
抄録集にはスライドの件、書いてありませんでしたが、みなさん、どこで今回の情報を入手したのですか？
少なくとも自分のところにはメールは来ませんでした。
神戸にいる先生方、知恵をお貸し下さい。。。質問ばかりですいません、困っています。。。
ポスターディスカッションの3枚のスライドは、ポスターと同じ内容でよいのでしょうか？
皆さん、どのように3枚にまとめていますか？
今日、スライドを持ってこられなかったた先生はおられましたか？
先ほどこのスレを読んでスライド3枚必要だと知った者です。
3枚と書いてありますが、みなさんきっちり3枚出したのでしょうか？
5枚とか10枚出している先生はおられましたか？
明日発表なのですが、どのようなスライドを作ってよいか悩んでいます。
抄録集にはスライドの件、書いてありませんでしたが、みなさん、どこで今回の情報を入手したのですか？
少なくとも自分のところにはメールは来ませんでした。
神戸にいる先生方、知恵をお貸し下さい。。。質問ばかりですいません、困っています。。。
272 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:51:39 ID:tVnFG6rK0
273 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 07:59:20 ID:pMYE14cV0
専門医の更新に、必要な
参加証明書が、なかったんだけど。
参加証明書が、なかったんだけど。
274 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:04:48 ID:g29fvxFk0
いやいや、気管内挿管は基本ですな。
あはははは。
学会で腕があがるんなら世話ないね。
せえぜえがんばりや。
あはははは。
学会で腕があがるんなら世話ないね。
せえぜえがんばりや。
275 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 09:45:41 ID:nvqw6/BiO
桝井監護市議題キター
276 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:04:00 ID:14hc1Z/j0
うｐよろ
277 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:55:55 ID:nvqw6/BiO
やはりフロアからの質問は桝井監護市、桝井異不足に終始。座長が他の質問にもっていきたいが質問は収まらず
278 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:00:19 ID:Izo/5Y8HO
↑はいキモス
医者はみんなキチガイだらけ
医者はみんなキチガイだらけ
279 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:59:51 ID:nvqw6/BiO
ノミヤマ氏は桝井監護氏ではなく週述器監護氏だと主張し、桝井業務でなくお手伝いをしてもらうだけだと語る。
しかし具体的にどのようなことをさせるのかについてははっきりせず。またフロアからの質問とかみあわず
まだまだ方向性ははっきりしていないよう。
しかし具体的にどのようなことをさせるのかについてははっきりせず。またフロアからの質問とかみあわず
まだまだ方向性ははっきりしていないよう。
280 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:18:55 ID:uB/ZFIRk0
録音ソースきぼんぬ
発言者毎、質疑応答でもせ３にエンコ終了。
それなりに聞き取れる音質だが、一つ１５メガで８ファイル、計１２０メガ・・・
どっか適当なうぷろだ教えてくれ。
要望があればビットレートを限界まで下げて再エンコして再うぷするが。
それなりに聞き取れる音質だが、一つ１５メガで８ファイル、計１２０メガ・・・
どっか適当なうぷろだ教えてくれ。
要望があればビットレートを限界まで下げて再エンコして再うぷするが。
ビットレート下げても結構聞きとれたんで、再エンコした。
演者一人８メガ、質疑応答前後半各１２メガの計６０メガまでは圧縮できたんで、
うぷろだ指定してくれ。
演者一人８メガ、質疑応答前後半各１２メガの計６０メガまでは圧縮できたんで、
うぷろだ指定してくれ。
283 ：DLKeyはメール欄：2006/06/02(金) 17:15:47 ID:DEPElYj/0
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7267.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7269.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7270.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7271.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7274.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7276.mp3.html
いつまで残ってるか分からんので、ダウンはお早めに。
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7269.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7270.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7271.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7274.mp3.html
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7276.mp3.html
いつまで残ってるか分からんので、ダウンはお早めに。
284 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:27:22 ID:uB/ZFIRk0
>282
乙！！！
禿げしく感謝
乙！！！
禿げしく感謝
285 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:28:26 ID:uB/ZFIRk0
でも、これ聞き取って文章に起こすのはきつっいな・・・
286 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:40:18 ID:EZHep9o5O
激しく乙
こちら懇親会会場 家に帰るまで残っていてほしい
こちら懇親会会場 家に帰るまで残っていてほしい
287 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:33:49 ID:CRCm6Rzp0
麻酔看護師に術中ずっとついていてもらって麻酔科医は１名で２列
みる（麻酔看護師の協力付きの並列麻酔）は学会としては勧められ
ない。
麻酔看護師に術中みててもらって食事行くのも、ナシ。
研修医２名に２列みさせて専門医１名がその２列を見るのは、アリ。
（研修医といえども医師だから）
実態として並列麻酔を行わざるを得ない病院があるのは知っているが、
だからといってそれを推奨するわけにはいかない。
蚤山先生と理事長としては以上のスタンスのようです。
みる（麻酔看護師の協力付きの並列麻酔）は学会としては勧められ
ない。
麻酔看護師に術中みててもらって食事行くのも、ナシ。
研修医２名に２列みさせて専門医１名がその２列を見るのは、アリ。
（研修医といえども医師だから）
実態として並列麻酔を行わざるを得ない病院があるのは知っているが、
だからといってそれを推奨するわけにはいかない。
蚤山先生と理事長としては以上のスタンスのようです。
>287
そうなら学会前の大騒ぎは一体なんだったのさ。
看護師のことはもういいから。医師でなんとかしていこうよ。
今だって頼りになる看護師は１０人に1人くらいなんだから。
そうなら学会前の大騒ぎは一体なんだったのさ。
看護師のことはもういいから。医師でなんとかしていこうよ。
今だって頼りになる看護師は１０人に1人くらいなんだから。
289 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:10:20 ID:fDCCjSkW0
麻酔器やモニターの準備したり、術前診察のときアナムネ取ったりルチンの
説明をしておいたり、そういうことをナースにやってもらうと、麻酔科医の
仕事が減ってたくさん手術ができるだろう、ということらしいです。
説明をしておいたり、そういうことをナースにやってもらうと、麻酔科医の
仕事が減ってたくさん手術ができるだろう、ということらしいです。
290 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:13:39 ID:fDCCjSkW0
あと、救急救命士の挿管実習の事前説明もナースにやっておいて
もらうと、拒否の患者には無駄な時間をかけずに済むし、承諾の
患者にも麻酔科医は１-２分話すだけで済んでしまうから、非常に
時間の短縮になるということでした。
もらうと、拒否の患者には無駄な時間をかけずに済むし、承諾の
患者にも麻酔科医は１-２分話すだけで済んでしまうから、非常に
時間の短縮になるということでした。
そんなこたぁもうやってるし。そんなんで仕事減るかっちゅうの。
監獄協会のえらいさんは挿管できるか否かを気にしておられたが、そんなの麻酔の本質じゃない。
その辺がわかっておられない人に手伝ってもらってもねぇ。
監獄協会のえらいさんは挿管できるか否かを気にしておられたが、そんなの麻酔の本質じゃない。
その辺がわかっておられない人に手伝ってもらってもねぇ。
>291
そうですよね。
手伝ってもらわない方がいいです。手伝ってもらって業務に落ちがあるのが一番嫌ですよ。
手術室看護に皆さんはどれだけ満足できてるのだろう。大学や教育病院で若手医師を指導している人はなかなか看護師の実力は分からないから、看護師の実力を高く評価して麻酔科医のサポートができると考えてしまいがち。
でも、実際は無理です。今の業務形態の中でも知識、技術、高いモチベーションを有している者はごく少数だから。
そうですよね。
手伝ってもらわない方がいいです。手伝ってもらって業務に落ちがあるのが一番嫌ですよ。
手術室看護に皆さんはどれだけ満足できてるのだろう。大学や教育病院で若手医師を指導している人はなかなか看護師の実力は分からないから、看護師の実力を高く評価して麻酔科医のサポートができると考えてしまいがち。
でも、実際は無理です。今の業務形態の中でも知識、技術、高いモチベーションを有している者はごく少数だから。
293 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 01:51:28 ID:WQLm9u7e0
>>291
>>そんなこたぁもうやってるし。そんなんで仕事減るかっちゅうの。
あ、そうですか。私、ムンテラ手伝ってもらったり、部屋の準備してもらったりしたらずいぶん仕事がはかどるかな？って思っていました。実際、うちの職場では部屋の準備、薬を吸うのは医者の仕事です。
いままで行った病院の中にはそこまで手術室ナースがやってくれていたところもありましたが、制度としてではなかったので、いろいろ気を遣いました。そこがクリアできると、手術室の回転は速くなるでしょうね。
逆に言えば、手術室の回転が良くなる分、麻酔症例数も多くなりそうです。
そうすると…たしかにこれは291さんの言い分通り、我々には負担が増える制度になりそうですね。
その分、収入も増えれば考慮の余地はありますが、その「周術期なんたら」の賃上げ分で相殺されてしまう程度であるなら、我々にとってなんのメリットもないことになります。
>>そんなこたぁもうやってるし。そんなんで仕事減るかっちゅうの。
あ、そうですか。私、ムンテラ手伝ってもらったり、部屋の準備してもらったりしたらずいぶん仕事がはかどるかな？って思っていました。実際、うちの職場では部屋の準備、薬を吸うのは医者の仕事です。
いままで行った病院の中にはそこまで手術室ナースがやってくれていたところもありましたが、制度としてではなかったので、いろいろ気を遣いました。そこがクリアできると、手術室の回転は速くなるでしょうね。
逆に言えば、手術室の回転が良くなる分、麻酔症例数も多くなりそうです。
そうすると…たしかにこれは291さんの言い分通り、我々には負担が増える制度になりそうですね。
その分、収入も増えれば考慮の余地はありますが、その「周術期なんたら」の賃上げ分で相殺されてしまう程度であるなら、我々にとってなんのメリットもないことになります。
294 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:10:38 ID:GumXB0wzO
データ受付、ホテルの女の子が受付しててびっくりした。学会、毎年神戸で開催してくれないかなー
295 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:25:14 ID:PXQwW04S0
>291 に全く同意だけど、
本当に>287の言うとおりなのかな？
今回の一連の騒動で、ノミヤマと理事長がびびって腰が引けてるだけじゃないのか？
こんな騒ぎにならなかったら、ラボの時みたいに・・・
みんなどう思う？
本当に>287の言うとおりなのかな？
今回の一連の騒動で、ノミヤマと理事長がびびって腰が引けてるだけじゃないのか？
こんな騒ぎにならなかったら、ラボの時みたいに・・・
みんなどう思う？
296 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:27:22 ID:PXQwW04S0
それに。その程度のことだったら、これはナニを示唆していたわけ？
↓
【理事長声明】newsletter 2006 vol.14.no1
前略～ このような米国を中心とした nurseanesthetists の仕組みと背景を
理解しないでの一部の無責任なへ発言や、あるいは不勉強から来る無知な発言
にまどわされることなく、仕組みや事実を十分に理解して議論すべきと考える。
↓
【理事長声明】newsletter 2006 vol.14.no1
前略～ このような米国を中心とした nurseanesthetists の仕組みと背景を
理解しないでの一部の無責任なへ発言や、あるいは不勉強から来る無知な発言
にまどわされることなく、仕組みや事実を十分に理解して議論すべきと考える。
297 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 07:50:36 ID:yDoGIGNm0
>>289
>>291
確かに、291のいうようにその程度の介助は、すでに現場で行われている。
行われていないなら、それは現場レベルで話し合って解決すべきことで、
麻酔学会として、周術期ナースとやらを整備する必要はない。
現状でそんな制度を作られたら、未認定ナースが手伝ってくれなくなる。
>>295
引けたんでしょうね。
>>291
確かに、291のいうようにその程度の介助は、すでに現場で行われている。
行われていないなら、それは現場レベルで話し合って解決すべきことで、
麻酔学会として、周術期ナースとやらを整備する必要はない。
現状でそんな制度を作られたら、未認定ナースが手伝ってくれなくなる。
>>295
引けたんでしょうね。
298 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:00:56 ID:U3e9AgPd0
出席者もかなり多かったし、理事長はかなり言葉を選んでた。
かなりプレッシャーが掛かってたのは間違いない。
野見山は虚勢を張ってたけど、自分の過ちに気付いたんだろう。
看護師の出したメイヨークリニックの麻酔看護師の業務範囲に、
「医学的判断は出来ないが麻酔学的判断は出来る」と書いてあって（藁
それより「麻酔医って言うな、麻酔科医と言え」って発言があったけど、
本当にそう思う。少なくとも役員は絶対に「麻酔科医」と言うべき。
かなりプレッシャーが掛かってたのは間違いない。
野見山は虚勢を張ってたけど、自分の過ちに気付いたんだろう。
看護師の出したメイヨークリニックの麻酔看護師の業務範囲に、
「医学的判断は出来ないが麻酔学的判断は出来る」と書いてあって（藁
それより「麻酔医って言うな、麻酔科医と言え」って発言があったけど、
本当にそう思う。少なくとも役員は絶対に「麻酔科医」と言うべき。
299 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:10:34 ID:l9/2743O0
マスカレー怒パーチーはどうなった？
300 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:17:09 ID:U3e9AgPd0
「かなり」が３ヶ所も・・・馬鹿だな＞俺
慶応のサテライトファーマシーは正直羨ましかった。
ウチでも薬剤を一般手術用、心外用トレーにまとめる
ところまではやってるけど、専従の薬剤師が常駐して
使用薬剤のチェックをしてくれたら非常に楽になると思う。
慶応には麻酔科専従のクラークもいるんだよね。
そう言うのを学会として制度化して普及を図って欲しい。
指導病院の認定条件にするとか、方法はあるはず。
慶応のサテライトファーマシーは正直羨ましかった。
ウチでも薬剤を一般手術用、心外用トレーにまとめる
ところまではやってるけど、専従の薬剤師が常駐して
使用薬剤のチェックをしてくれたら非常に楽になると思う。
慶応には麻酔科専従のクラークもいるんだよね。
そう言うのを学会として制度化して普及を図って欲しい。
指導病院の認定条件にするとか、方法はあるはず。
301 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:30:53 ID:9p8PagVpO
結構あの会場にきてた２チャンネラーいたのね。フロアから発言した方の中にもいたと思ったが…
302 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:48:50 ID:fDCCjSkW0
>293
>逆に言えば、手術室の回転が良くなる分、麻酔症例数も多くなりそうです。
>そうすると…たしかにこれは291さんの言い分通り、我々には負担が増える制度になりそうですね。
>その分、収入も増えれば考慮の余地はありますが、その「周術期なんたら」の賃上げ分で相殺されてしまう程度であるなら、我々にとってなんのメリットもないことになります。
麻酔科医不足をどう解決しようかという発想から出てきた考えですので、
どのような改革でも麻酔科医ひとり当たりの麻酔症例は増えることになり
ます。そうじゃなかったら何の改革にもならん。
ひとり当たりの麻酔件数が増えても、給料が増えるとかそっちは期待
できないんじゃないかな。増えた分は周術期看護師の人件費に消えるの
でしょう。こういった改革を行うときには、自分達の収入を増やそうと
かそういう邪心は捨てないとまわりはついてこないでしょうね。収入ふ
やすのは別の議論でやらないと。この周術期看護師制については、もし
導入するとしたら、麻酔科医の業務の軽減による質の向上と効率アップ、
この点に絞らないとだめでしょう。
麻酔科医の負担が増えるかどうかは微妙ですね。雑用が減るので本来の
業務に専念できるわけで、数が増えても労働時間は変らないんじゃないで
しょうか。
>逆に言えば、手術室の回転が良くなる分、麻酔症例数も多くなりそうです。
>そうすると…たしかにこれは291さんの言い分通り、我々には負担が増える制度になりそうですね。
>その分、収入も増えれば考慮の余地はありますが、その「周術期なんたら」の賃上げ分で相殺されてしまう程度であるなら、我々にとってなんのメリットもないことになります。
麻酔科医不足をどう解決しようかという発想から出てきた考えですので、
どのような改革でも麻酔科医ひとり当たりの麻酔症例は増えることになり
ます。そうじゃなかったら何の改革にもならん。
ひとり当たりの麻酔件数が増えても、給料が増えるとかそっちは期待
できないんじゃないかな。増えた分は周術期看護師の人件費に消えるの
でしょう。こういった改革を行うときには、自分達の収入を増やそうと
かそういう邪心は捨てないとまわりはついてこないでしょうね。収入ふ
やすのは別の議論でやらないと。この周術期看護師制については、もし
導入するとしたら、麻酔科医の業務の軽減による質の向上と効率アップ、
この点に絞らないとだめでしょう。
麻酔科医の負担が増えるかどうかは微妙ですね。雑用が減るので本来の
業務に専念できるわけで、数が増えても労働時間は変らないんじゃないで
しょうか。
303 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 10:00:31 ID:fDCCjSkW0
>確かに、291のいうようにその程度の介助は、すでに現場で行われている。
すでに行われているといっても何の後ろ盾もないんで、まだ行われ
ていない病院だってあるし、すでに行われていることにお墨付きを与
えるのも学会の仕事なんでしょう。同じ行うにしても質の向上という
部分もあります。
すでに行われていることの中でも並列麻酔は学会としては容認でき
ませんよ、と言ってるわけで、すでに行われていることが全部追認さ
れるわけじゃあありませんよ。
すでに行われているといっても何の後ろ盾もないんで、まだ行われ
ていない病院だってあるし、すでに行われていることにお墨付きを与
えるのも学会の仕事なんでしょう。同じ行うにしても質の向上という
部分もあります。
すでに行われていることの中でも並列麻酔は学会としては容認でき
ませんよ、と言ってるわけで、すでに行われていることが全部追認さ
れるわけじゃあありませんよ。
304 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:54:58 ID:x+9kpUtO0
実際いなかでは、並列してない病院なんて皆無なんじゃないの？
その代わり各課麻酔は少ないが。
うちは並列してないとかいっても、極少数の病院（大学など）を除けば
外科医に麻酔やらせてるじゃん
並列麻酔か各課麻酔かっていう違いだけ
その代わり各課麻酔は少ないが。
うちは並列してないとかいっても、極少数の病院（大学など）を除けば
外科医に麻酔やらせてるじゃん
並列麻酔か各課麻酔かっていう違いだけ
並列と各科は全然違うと思うが・・・
306 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:03:02 ID:fDCCjSkW0
各科麻酔は各科が責任持ってやってくれるんだから、麻酔科医の負担には
ならないでしょ。
並列は自分の見てない（目が届かない）ところまで責任負うんだから、
大変な負担とリスクになる。
安全性についてはどっちもどっちだが。
ならないでしょ。
並列は自分の見てない（目が届かない）ところまで責任負うんだから、
大変な負担とリスクになる。
安全性についてはどっちもどっちだが。
307 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:07:19 ID:iI5ErVZl0
>303 は学会のｴﾗｲひとですか？
308 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:07:44 ID:x+9kpUtO0
大学のような特殊環境で実験、学生教育しかしてないような
奴らがいくら学会で並列は悪とかいっても、一歩外の関連病院
にでれば、並列当たり前という現状は得に地方では珍しくないでしょ
しかし、大学のお偉いさんはそれに関してみて見ぬ不利
奴らがいくら学会で並列は悪とかいっても、一歩外の関連病院
にでれば、並列当たり前という現状は得に地方では珍しくないでしょ
しかし、大学のお偉いさんはそれに関してみて見ぬ不利
309 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:13:52 ID:x+9kpUtO0
＞３０５
自分も麻酔科？？年やってきたけど地方によって考え方が
全く違うのよ。自分はその風習に合わせてきただけだけど
並列麻酔当たり前とおもってる奴は、各課麻酔よりも麻酔科専門医
による並列の方が安全だと信じているわけ。
そういう所では各課麻酔こそ悪という考えが根強いんだよね
その逆もまた叱りで。
自分も麻酔科？？年やってきたけど地方によって考え方が
全く違うのよ。自分はその風習に合わせてきただけだけど
並列麻酔当たり前とおもってる奴は、各課麻酔よりも麻酔科専門医
による並列の方が安全だと信じているわけ。
そういう所では各課麻酔こそ悪という考えが根強いんだよね
その逆もまた叱りで。
310 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:26:42 ID:l9/2743O0
これまでの議論を総括しますと、
麻酔学会はイランでおけ？
麻酔学会はイランでおけ？
311 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:32:31 ID:x+9kpUtO0
並列禁止をうたうなら関連病院が並列してるような医局の教授
には学会が注意すべきなんじゃないの？そんなの簡単でしょ。
しかし、実際はそのような大学が学会を主催することすらある
お笑いだよね
には学会が注意すべきなんじゃないの？そんなの簡単でしょ。
しかし、実際はそのような大学が学会を主催することすらある
お笑いだよね
>298
俺も、麻酔学は医学ではないんですかと聞きたくなたよ
俺も、麻酔学は医学ではないんですかと聞きたくなたよ
>311
なんだか現状を理解していない、机上の空論？
実際そういう病院で働いたことありますか？
笑ってられない病院の状況もありますよ。
なんだか現状を理解していない、机上の空論？
実際そういう病院で働いたことありますか？
笑ってられない病院の状況もありますよ。
314 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:52:40 ID:yDoGIGNm0
>>303
医師で構成される学会が看護士を認定することで質の向上が図れるのでしょうか。
医師で構成される学会が看護士を審査する構図自体が歪だし、場合によっては、
反発を買うのでは？
国家資格でもなく、収入が増えるわけでもない認定制度を大事にしているのは、
医療現場では医師ぐらいでしょう。
そんなことで、看護士の質が保障されると考えるのは現実的ではないと思う。
医師で構成される学会が看護士を認定することで質の向上が図れるのでしょうか。
医師で構成される学会が看護士を審査する構図自体が歪だし、場合によっては、
反発を買うのでは？
国家資格でもなく、収入が増えるわけでもない認定制度を大事にしているのは、
医療現場では医師ぐらいでしょう。
そんなことで、看護士の質が保障されると考えるのは現実的ではないと思う。
315 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:18:58 ID:fDCCjSkW0
>311
学会に頼んだらおそらく学会から病院長に忠告してくれると思う。
今回の総会でも福井医大崩壊問題が取り上げられたんだけれど、
理事長と福井医大病院の人（附属病院長？）と話したことがある
らしく、麻酔科医の人数に見合った以上の麻酔業務を押し付けない
よう釘を刺しておいたということだ。
病院長から並列麻酔や長時間業務などを強要されて、自分として
それが納得できないのであれば、麻酔科学会に相談してみることを
勧めます。
学会に頼んだらおそらく学会から病院長に忠告してくれると思う。
今回の総会でも福井医大崩壊問題が取り上げられたんだけれど、
理事長と福井医大病院の人（附属病院長？）と話したことがある
らしく、麻酔科医の人数に見合った以上の麻酔業務を押し付けない
よう釘を刺しておいたということだ。
病院長から並列麻酔や長時間業務などを強要されて、自分として
それが納得できないのであれば、麻酔科学会に相談してみることを
勧めます。
316 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:08:28 ID:yoXIxS8E0
317 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:19:36 ID:wFSeK4wpO
学会場で、
まだこんなに麻酔科医が生き残っていたとは、
と思ってしまった自分って…
まだこんなに麻酔科医が生き残っていたとは、
と思ってしまった自分って…
318 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:46:50 ID:0lBzUipY0
まず、奴隷病院から撤退することでしょう。
それに、アメリカと日本の制度の違いを宣伝することでしょう。アメリカは皆保険ではない。貧乏人は死ねという医療。一方、日本は共産主義的な医療。
麻酔看護死により、アメリカでは麻酔科医との喧嘩があることもはっきり言えよ、野見山
それに、アメリカと日本の制度の違いを宣伝することでしょう。アメリカは皆保険ではない。貧乏人は死ねという医療。一方、日本は共産主義的な医療。
麻酔看護死により、アメリカでは麻酔科医との喧嘩があることもはっきり言えよ、野見山
>>317
ヒント：学生＆研修医による240名水増し
ヒント：学生＆研修医による240名水増し
320 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:01:01 ID:YwIrQGQa0
学会に入ったら医師賠償保険が付いてくるってホント？？
321 ：DLKeyはメール欄：2006/06/03(土) 22:10:28 ID:aBFEhr3R0
例のセッションでは野見山のこの発言にも非常に問題がある。
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7409.mp3.html
特に休職者の復活、女医対策と言うのは問題となっています。
ま、これについてはちょっと代議員総会でも申し上げましたけれども
女性側にも少し自覚を持って頂かないと
国費を投入されて育成された医師という職業を
余りにも簡単に放棄されてしまう。
まるで？（聞き取れない）？と言ったような感覚もあるように聞いております。
これはやっぱり問題のあるところでして
是非環境の改善と共に自覚を促したいと僕は思います。
知り合いの女医さん（旧国立病院部長）はぶち切れてたよ。
さっさと謝罪して撤回した方がいいんじゃないか？
お前のような馬鹿のせいで更に女医が辞めたらどうすんだ？＞野見山
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup7409.mp3.html
特に休職者の復活、女医対策と言うのは問題となっています。
ま、これについてはちょっと代議員総会でも申し上げましたけれども
女性側にも少し自覚を持って頂かないと
国費を投入されて育成された医師という職業を
余りにも簡単に放棄されてしまう。
まるで？（聞き取れない）？と言ったような感覚もあるように聞いております。
これはやっぱり問題のあるところでして
是非環境の改善と共に自覚を促したいと僕は思います。
知り合いの女医さん（旧国立病院部長）はぶち切れてたよ。
さっさと謝罪して撤回した方がいいんじゃないか？
お前のような馬鹿のせいで更に女医が辞めたらどうすんだ？＞野見山
322 ：>300：2006/06/03(土) 23:48:36 ID:VRF9BM8N0
隣の芝生は青い。
323 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:07:04 ID:YVgjjt7t0
324 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:08:57 ID:VX4kjZ0A0
これだけ問題のある発言を繰り返す野見山さんはどうやって理事になったんでしょう？
不思議だ。
次はないな。
不思議だ。
次はないな。
325 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:17:48 ID:VX4kjZ0A0
寿退社しようが、役立たずだろうが、実際に仕事をするかしないかは本人の自由だろう。
理由がどうあれ、働かないことが悪である根拠に育成に国費が投入されていることを挙げる
論理が良く見受けられるが、人権を無視したよくわからん話だ。
その論理は、ニートや、社会保険料を納めていないフリーターにも当てはまる。
国民の全ては、国費の補助のもとで教育を受けている。
彼らの総数から推計される国費のほうが遥かに大きい。
理由がどうあれ、働かないことが悪である根拠に育成に国費が投入されていることを挙げる
論理が良く見受けられるが、人権を無視したよくわからん話だ。
その論理は、ニートや、社会保険料を納めていないフリーターにも当てはまる。
国民の全ては、国費の補助のもとで教育を受けている。
彼らの総数から推計される国費のほうが遥かに大きい。
326 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:26:52 ID:DGWNmoZN0
>325
本人の自由には違いないのだが、その自由を行使する人間が無視できない
程の数を占めるようになれば社会問題となる。
女性医師もニートも年金未納も社会問題と呼べるほどの数になってしま
ったんだよ。
本人の自由には違いないのだが、その自由を行使する人間が無視できない
程の数を占めるようになれば社会問題となる。
女性医師もニートも年金未納も社会問題と呼べるほどの数になってしま
ったんだよ。
327 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 00:42:54 ID:VX4kjZ0A0
>>326
女性医師が多いことが社会問題？
女性医師が退職後、復帰しにくい労働環境であることが問題なのでは？
労働環境が苛酷であるということで、男女を問わない問題でしょう。
そのあたりをまず、改善するべきでしょ。
医師が同じ医師をつるし上げにするような論理は、破滅的でしかない。
役立たずはいずれ、淘汰されるわけで、別次元の問題。
女性医師が多いことが社会問題？
女性医師が退職後、復帰しにくい労働環境であることが問題なのでは？
労働環境が苛酷であるということで、男女を問わない問題でしょう。
そのあたりをまず、改善するべきでしょ。
医師が同じ医師をつるし上げにするような論理は、破滅的でしかない。
役立たずはいずれ、淘汰されるわけで、別次元の問題。
328 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 01:30:54 ID:YVgjjt7t0
329 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 01:58:43 ID:DGWNmoZN0
>327
その通りなんだが、過酷な労働環境は急には改善しない。むしろ女性医師が増えた
ことが実働医師数の減少につながり、それが結果的に過酷な労働環境に拍車をかけ
る一因になっていることは紛れも無い事実。
だからといって女性医師が悪いということではないよ。つるしあげてるなんて
とんでもない。
その通りなんだが、過酷な労働環境は急には改善しない。むしろ女性医師が増えた
ことが実働医師数の減少につながり、それが結果的に過酷な労働環境に拍車をかけ
る一因になっていることは紛れも無い事実。
だからといって女性医師が悪いということではないよ。つるしあげてるなんて
とんでもない。
自ら労働環境を改善しようともせず、かと言ってﾄﾞﾛｯﾎﾟする気概も能力も無く、
唯々諾々と奴隷を続けてる連中が医療現場をここまで荒廃させたんだろ。
彼女たちが崩壊を加速させてくれたおかげで過酷な医療現場の状況が
国民の知るところになり、改善論議の契機となったこともまた事実だ。
自分は知人の女医のおかげで完全に目が覚めた。心から感謝してる。
無茶苦茶に働かされて重度の不眠に陥り、過去ｽﾚでﾊﾟﾄﾗｯｼｭ相手に
愚痴ったりもしたけど、こうやって拘束されながらｶｷｺするのも今月でおしまい。
この愚鈍な理事がこの先何をやらかしてくれるのか、生暖かく見守っていくよ。
唯々諾々と奴隷を続けてる連中が医療現場をここまで荒廃させたんだろ。
彼女たちが崩壊を加速させてくれたおかげで過酷な医療現場の状況が
国民の知るところになり、改善論議の契機となったこともまた事実だ。
自分は知人の女医のおかげで完全に目が覚めた。心から感謝してる。
無茶苦茶に働かされて重度の不眠に陥り、過去ｽﾚでﾊﾟﾄﾗｯｼｭ相手に
愚痴ったりもしたけど、こうやって拘束されながらｶｷｺするのも今月でおしまい。
この愚鈍な理事がこの先何をやらかしてくれるのか、生暖かく見守っていくよ。
331 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 04:30:25 ID:7bK3s5Me0
>273
学会参加申し込みと同時にコンピューターで、
１５点が、自動的に専門医、指導医
の更新に入力されるので、参加証明書は
発行されなかった訳です。
学会参加申し込みと同時にコンピューターで、
１５点が、自動的に専門医、指導医
の更新に入力されるので、参加証明書は
発行されなかった訳です。
332 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 06:49:52 ID:97DuRON90
麻酔科標榜医の再認定制度はいつから始まるの？
333 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 08:07:54 ID:ItFQupK20
だから、奴隷仕事してる奴はやめろよ。いくらでもいいとこあるぜ、マジで。それが麻酔科医全体の質を高める要因になる。馬鹿外科医と付き合う必要はない。
334 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:31:02 ID:oxkvIqY00
>>331
>>同時にコンピューターで、
１５点が、自動的に専門医、指導医
の更新に入力されるので
ホントに大丈夫か？
あの「麻酔台帳」ソフトを平気でくばっている学会だぞ
入力してたのはとろそうな（失礼）おねいちゃんだったぞ
まさか入力ミスやサーバのエラーで１５０００円ドブに捨てたことに
なっていなければよいが…
確認する方法キボンヌ
>>同時にコンピューターで、
１５点が、自動的に専門医、指導医
の更新に入力されるので
ホントに大丈夫か？
あの「麻酔台帳」ソフトを平気でくばっている学会だぞ
入力してたのはとろそうな（失礼）おねいちゃんだったぞ
まさか入力ミスやサーバのエラーで１５０００円ドブに捨てたことに
なっていなければよいが…
確認する方法キボンヌ
335 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:34:00 ID:9BgeG+Iu0
>>334
確かに。領収書や参加証は、ちゃんと保管しておいた方が無難だろうな。
確かに。領収書や参加証は、ちゃんと保管しておいた方が無難だろうな。
336 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:36:29 ID:DGWNmoZN0
337 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:44:24 ID:DGWNmoZN0
338 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:48:04 ID:OVyld0k+0
>334
サーバのエラーでも起せば全員参加ってことにするしかねえだろ。
サーバのエラーでも起せば全員参加ってことにするしかねえだろ。
339 ：334：2006/06/04(日) 09:50:55 ID:oxkvIqY00
>>参加券というのはある（ホルダーに入ってた）が、事前に会員全員に
配ってあるので、参加を証明するものにはならない
そそ、だから言ってるんだお
あ”－領収書もらっとくんだった！！
だって前の奴が「カード払いできますか？」とか言いやがって
無茶苦茶手間取ってたから…
配ってあるので、参加を証明するものにはならない
そそ、だから言ってるんだお
あ”－領収書もらっとくんだった！！
だって前の奴が「カード払いできますか？」とか言いやがって
無茶苦茶手間取ってたから…
340 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 10:14:33 ID:DGWNmoZN0
>>339
リフレッシャーコース受講とかテキスト欲しいとか懇親会出るとか、
オプションが付けばつくほど受付の処理に時間がかかっていたようだ。
長い奴だと1人に５分以上は絶対かかってた。
自分は「参加の手続きのみ」と言って15000円ポッキリを最初に渡し
たら、あんまり時間かからなかったよ。（とはいっても1-2分はかかっ
たか？）
だから、次回からは、メインの窓口では参加（15000円）の受付だけ
するように単純化して、懇親会その他の手続きは違う窓口で受け付ける
ようにした方がいいんじゃないか？
リフレッシャーコース受講とかテキスト欲しいとか懇親会出るとか、
オプションが付けばつくほど受付の処理に時間がかかっていたようだ。
長い奴だと1人に５分以上は絶対かかってた。
自分は「参加の手続きのみ」と言って15000円ポッキリを最初に渡し
たら、あんまり時間かからなかったよ。（とはいっても1-2分はかかっ
たか？）
だから、次回からは、メインの窓口では参加（15000円）の受付だけ
するように単純化して、懇親会その他の手続きは違う窓口で受け付ける
ようにした方がいいんじゃないか？
341 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 10:56:36 ID:ORkwRorA0
TEEワークショップ
1ヶ月前ホームページで公認ですとアナウンスしておきながらワークショップ終了後
ひと言、理事会で決まったんで点数にはしませんだと。
結局女子医あたりの好きものの集まりが私有化してる試験ということか。
あんなにいい加減だったらそのうち試験自体もなくなるだろうから、受けるつもりの
人は考え直した方がいい鴨。
1ヶ月前ホームページで公認ですとアナウンスしておきながらワークショップ終了後
ひと言、理事会で決まったんで点数にはしませんだと。
結局女子医あたりの好きものの集まりが私有化してる試験ということか。
あんなにいい加減だったらそのうち試験自体もなくなるだろうから、受けるつもりの
人は考え直した方がいい鴨。
342 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:09:54 ID:KzF1siwH0
みんな感じていることだと思うけど、あの受付の列にはまいったよ。
一日目の9時過ぎ行ったんだけど、長蛇の列。何事かと思った。30分ほど経ってようやく受付嬢との面談にこぎ着けたんだが．．．．廻を見舞わすと、「参加証を置いてきました」「参加証って何ですか？」など、タラタラやっているやつのせいで時間を食ってる。
来年は、「参加証持参で、かつ酸化のみ」の人のために、Express Laneをつくってくれ。自動受付機もよいな。クレカと参加証を入れると、自動酸化登録。
一日目の9時過ぎ行ったんだけど、長蛇の列。何事かと思った。30分ほど経ってようやく受付嬢との面談にこぎ着けたんだが．．．．廻を見舞わすと、「参加証を置いてきました」「参加証って何ですか？」など、タラタラやっているやつのせいで時間を食ってる。
来年は、「参加証持参で、かつ酸化のみ」の人のために、Express Laneをつくってくれ。自動受付機もよいな。クレカと参加証を入れると、自動酸化登録。
344 ：334：2006/06/04(日) 13:06:41 ID:yMG+oBRr0
てゆーか
参加証忘れた奴のみ 別ラインに逝かせろ
それが自己責任ちゅーもんだろ
参加証忘れた奴のみ 別ラインに逝かせろ
それが自己責任ちゅーもんだろ
345 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:12:21 ID:QjjPY0A3O
あの会場のホテルはすごいよ。発表時間もホテルマンが時間計ってたしドアガールから一番麻酔科医が激務で大変だと思いますが頑張って下さいって笑顔で言われたよ。30分並んだ受付のストレスも一気に解消した。
346 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:17:16 ID:G4WeC+Dq0
>>344
学会幹部のトラブルの責任回避でつか？
システム変更の初年度くらいは、十分な人数を配置するもんだと思うよ。
それに何のためのシステム変更？
台帳も満足に提供できない学会のレベルでシステム変更するなよＷ。
学会幹部のトラブルの責任回避でつか？
システム変更の初年度くらいは、十分な人数を配置するもんだと思うよ。
それに何のためのシステム変更？
台帳も満足に提供できない学会のレベルでシステム変更するなよＷ。
>>345
確かに今回のホテルは、よかった。迷いそうなところには、係員（ホテルの人かな）が立っていて、立ち止まると「どちらへお向かいですか？」などと聞いて、助けてくれた。ぽ・ライナーの駅にも案内の人がいたよ。
こんな親切な運営は初めてだ。返す返す、初日の受付の悪印象が残念でならない。
※ホテルや学会関係者ではありません。念のため。
確かに今回のホテルは、よかった。迷いそうなところには、係員（ホテルの人かな）が立っていて、立ち止まると「どちらへお向かいですか？」などと聞いて、助けてくれた。ぽ・ライナーの駅にも案内の人がいたよ。
こんな親切な運営は初めてだ。返す返す、初日の受付の悪印象が残念でならない。
※ホテルや学会関係者ではありません。念のため。
348 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:32:29 ID:DGWNmoZN0
支部会（地方会）でも同じシステムでやるんだろうか。
支部会は従来通りの参加証明書、っていうなら中途半端だな。
支部会は従来通りの参加証明書、っていうなら中途半端だな。
349 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:35:02 ID:DGWNmoZN0
350 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 14:26:17 ID:QjjPY0A3O
学会屋なしでホテル自前であんな完璧な運営をやり始めたら、これから学会屋はどうするんだろうか？
351 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:23:14 ID:NnOUqJEj0
352 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:24:28 ID:IH8W6H7o0
353 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 16:47:25 ID:+K6JyChh0
あの行列には唖然としたわ
講習はそこそこ楽しめたのだが、受付の鈍臭いのがたまらんかったな～
事前登録制をもっと活用せんかいな！
講習はそこそこ楽しめたのだが、受付の鈍臭いのがたまらんかったな～
事前登録制をもっと活用せんかいな！
354 ：334：2006/06/04(日) 18:13:15 ID:yMG+oBRr0
>>346
>>学会幹部のトラブルの責任回避でつか？
こんな参加票、きっと忘れてくるやついるだろな、と漏れも思ったよ
しかしちゃんと説明書どうりの準備してきた人間まで
とばっちり食わせんな って言ってるの
>>それに何のためのシステム変更？
影武者対策なんでしょうか？
>>学会幹部のトラブルの責任回避でつか？
こんな参加票、きっと忘れてくるやついるだろな、と漏れも思ったよ
しかしちゃんと説明書どうりの準備してきた人間まで
とばっちり食わせんな って言ってるの
>>それに何のためのシステム変更？
影武者対策なんでしょうか？
355 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 19:06:52 ID:r/qhe7QJ0
356 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 19:42:10 ID:DGWNmoZN0
357 ：福井って：2006/06/04(日) 20:23:49 ID:8BX++iw/0
>315
つれてこれる手下の数で教授がきまったんだってな。
おちるとこまでおちるてるよな。
つれてこれる手下の数で教授がきまったんだってな。
おちるとこまでおちるてるよな。
358 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:10:04 ID:D24joyb90
359 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:15:45 ID:vZCDXWyq0
>>356
じゃなくて、関連学会の出席発表点数を麻酔専門医の点数にする時は？
じゃなくて、関連学会の出席発表点数を麻酔専門医の点数にする時は？
360 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:20:30 ID:DGWNmoZN0
>>359
それは当然、参加証明証でしょ。
それは当然、参加証明証でしょ。
361 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:25:10 ID:YN/HRTtK0
結局、例のセッション、どうなったのだ？
麻酔看護師制度。
代議員会で、決定されたのか？
さすがに、ネットでのキャンペーンの圧力に恐れをなして、
水面下に潜んでいるのか？
蚤さんの威勢はどうなった？
麻酔看護師制度。
代議員会で、決定されたのか？
さすがに、ネットでのキャンペーンの圧力に恐れをなして、
水面下に潜んでいるのか？
蚤さんの威勢はどうなった？
362 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:44:59 ID:2cQTcGoZ0
山梨の教授、辞めたんだって？知らなかった！
色々天秤にかけると、教授って馬鹿馬鹿しいんだろうね。
色々天秤にかけると、教授って馬鹿馬鹿しいんだろうね。
363 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:14:28 ID:emqahe4R0
山梨も崩壊でつか？
＞315
今回の総会でも福井医大崩壊問題が取り上げられたんだけれど、
理事長と福井医大病院の人（附属病院長？）と話したことがある
らしく、麻酔科医の人数に見合った以上の麻酔業務を押し付けない
よう釘を刺しておいたということだ。
福医って、挿管、抜管時のみ麻酔科医が立ち会い、後は各科医師が麻酔係として維持しているとか。
麻酔管理料は、請求しているのかな？
午後は、アルバイト行き放題？
外科系医師の人数に見合った以上の麻酔業務を押し付けないように
今回の総会でも福井医大崩壊問題が取り上げられたんだけれど、
理事長と福井医大病院の人（附属病院長？）と話したことがある
らしく、麻酔科医の人数に見合った以上の麻酔業務を押し付けない
よう釘を刺しておいたということだ。
福医って、挿管、抜管時のみ麻酔科医が立ち会い、後は各科医師が麻酔係として維持しているとか。
麻酔管理料は、請求しているのかな？
午後は、アルバイト行き放題？
外科系医師の人数に見合った以上の麻酔業務を押し付けないように
365 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:25:56 ID:PMQ/5D7Q0
さぬちゃんのHPより
●有用サイト20060514麻酔科関連ブログ
がんばって欲しいページも掲載しています．
●Dr YASUの麻酔塾● Dr YASUの麻酔日記● Dr YASUの電脳麻酔ブログ
●スミルノフ教授公式ウェッブサイト
●An Anesthesiologist's Day : “ながれ”の麻酔科医の日々
●friedtomatoの日記
●「るなのひとりごと」（女性麻酔科医るなの日々思うことなど・・・）
●眠らない（ので眠い）麻酔科医のblog
●わかて（？）麻酔科医の日記
●日々の雑感
●麻酔博物館館長のブログ（Le bureau du directeur）
●Laryngoscope
●hypoxia research::blog
●麻酔 しつもんばこ
●レジデント初期研修用資料
●2ch麻酔科一般 FrontPage
●freeanesthe フリー麻酔科医のひとりごと
これらのブログの著者の大学、病院名、年齢などわかる方、
教えてくらさい。
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教えてくらさい。
366 ：>364：2006/06/05(月) 00:51:56 ID:Tdk5ZJwM0
理事長はそんなことをする人ではない。
367 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:06:11 ID:y6dy8ahy0
骨折り損のくたびれもうけ。
おもろうてやがて悲しき。
おもろうてやがて悲しき。
368 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:58:34 ID:+LCNzNWf0
>365
藻前は馬鹿ですね？
藻前は馬鹿ですね？
>>365
激しく馬鹿ですね？
激しく馬鹿ですね？
おまいらー、アメリカで麻酔看護師が廃止の方向にケテーイ！
って、ホントかー？
ソースのある人、詳細キボンヌ
って、ホントかー？
ソースのある人、詳細キボンヌ
371 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:14:21 ID:kRr/Dok80
ASA Newsletter 2006, 70(4) pp33 'Opposition to board of nursing's proposed conscious sedation rules.'を読むと、そうでもなさそうだ。
まだまだ、麻酔科医対麻酔看護師の権限あらそいは続きそうだぞ。
まだまだ、麻酔科医対麻酔看護師の権限あらそいは続きそうだぞ。
372 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 16:39:32 ID:Pg5hdJC40
麻酔看護師は市民に安くて安全な麻酔を提供できるって
宣伝が上手みたいだからねぇ～そんな簡単に廃止されんだろうな
宣伝が上手みたいだからねぇ～そんな簡単に廃止されんだろうな
373 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 16:58:37 ID:fjfXHwpQ0
結局アメ公どもも処置に困る看護死を導入したい学会は馬鹿ｗ
374 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 17:07:25 ID:kRr/Dok80
>>これだけ問題のある発言を繰り返す野見山さんはどうやって理事になったんでしょう？
今度は蚤先生、所属支部が関東甲信越から東海北陸へ移る。今までみたいにうまく票を取れるかな？
今度は蚤先生、所属支部が関東甲信越から東海北陸へ移る。今までみたいにうまく票を取れるかな？
375 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 17:08:27 ID:HWhaGDIw0
>365
分からないが確かに知りたい。
分からないが確かに知りたい。
山梨ネタ詳細きぼんぬ
377 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 19:57:49 ID:j+wfF2Vs0
表メーリングリストによると、参加証後日郵送らしいぞ。
他の学会認定等にも必要になってしまうからな。
単に、渋滞を招いただけの馬鹿学会。
他の学会認定等にも必要になってしまうからな。
単に、渋滞を招いただけの馬鹿学会。
378 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 20:27:08 ID:kbSMevqr0
表MLでは、参加証をホルダーごと返さなければいけなかったんだな。
俺はストラップとホルダーだけ返却して、中のバーコードの印刷された参加証は
持って帰ってしまった。
これってかなりやばいことなのだろうか...orz...
俺はストラップとホルダーだけ返却して、中のバーコードの印刷された参加証は
持って帰ってしまった。
これってかなりやばいことなのだろうか...orz...
379 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 20:50:10 ID:j+wfF2Vs0
380 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 20:56:17 ID:YXfxa9Wx0
そんなん知るか。だから受付入り口のところにへんな白い箱があったのか。参加賞は捨てたぜ、死ね学会
381 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:54:43 ID:iv1PuS4+0
＞３７６
山梨大医学部スレに『いじめられて追い出された』とかありましたが、
詳細は如何に？？？
山梨大医学部スレに『いじめられて追い出された』とかありましたが、
詳細は如何に？？？
382 ：yamanashi：2006/06/05(月) 22:03:23 ID:WXkcKM3Y0
＞381
とりあえず、教授選はあるとか。
これも福井同様、銃剣突撃が見られるようだ。
教授になりたい人はまだ多いんだよ。
あの懇親会で名刺撒いてるおっさんどもを見ろよ。
各医局崩壊を喜んでるよ。
（自分が教授になった以降のビジョンはない）
とりあえず、教授選はあるとか。
これも福井同様、銃剣突撃が見られるようだ。
教授になりたい人はまだ多いんだよ。
あの懇親会で名刺撒いてるおっさんどもを見ろよ。
各医局崩壊を喜んでるよ。
（自分が教授になった以降のビジョンはない）
383 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:01:10 ID:bykf/9Kx0
＞３８２
教授になりたいではなく教授になるしかない人たちがまだ多いんだよ
５０も近くなりもう後がない、出身大学の教授の目はない
一般病院の就職先もない、教授に肩をたたかれる
崩壊医局にいくしかない助教授、講師
これが現実
もっと哀れみの目をもて
教授になりたいではなく教授になるしかない人たちがまだ多いんだよ
５０も近くなりもう後がない、出身大学の教授の目はない
一般病院の就職先もない、教授に肩をたたかれる
崩壊医局にいくしかない助教授、講師
これが現実
もっと哀れみの目をもて
384 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:11:19 ID:HUZLZFze0
>>378 私も全部持って帰ってきてしまいました・・・・・。
385 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:54:38 ID:iv1PuS4+0
教授選→銃剣突撃→一人一殺？？？
哀れみの目を誰に向けると？
ネズミですら逃げ出した船に乗り込む方々にでつか？
哀れみの目を誰に向けると？
ネズミですら逃げ出した船に乗り込む方々にでつか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134535231/
196 ：卵の名無しさん ：2006/03/28(火) 23:06:04 ID:5VKeGZXD0
もと講座○○先生は脱福を計画中とか
新設の○○学領域も消失の予感
漢方薬処方だけなのに教授の給料払って雇う必要あるの？
帝国大学は無理
京都方面も無理
大学かな
学問したいなら
居場所を提供する大学もあるのか...
確かに50を越えもう後がない、出身大学の教授の目はない、一般病院の就職先もない
ネズミを相手に生活するしかない
277 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/05(月) 23:52:35 ID:XBvf3Bli0
産婦人科の先生方
以下のブログにてジャーナリストの方が本件について質問中です。
> ttp://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604
本日発売の論座に記事を書かれた方です。
内科医の私としましては、急変時の少ない情報と懸命のVITAL維持と時間との戦い
の修羅場は幾度も経験しており、この記事の様に教科書の記載だけを元に考え
全てを後付けで責めたて 病理の結果病理の結果とうるさく騒ぐ その思考回路
が理解不能です。
こんなに稀な症例を自分で引き受けたこと自体が問題 などとおっしゃっており
混乱しております。 この方は執刀前から 透視する能力がおありなのでしょうか
ただ、前置胎盤のことなどあまりに専門的というか些細な点の議論というか重箱
の隅のつつきあいで 私には反論する知識がなく 言わせたい放題です。
ほんとうに こんなんでいいんでしょうか？
書いて出版しといてから質問するって 何なんでしょう？
私なんかよりずっと本件に詳しく 産科の知識も経験も 遥かにおありになる
先生方に このブログへの 返答をお願いしたいと思っております。
産婦人科の先生方
以下のブログにてジャーナリストの方が本件について質問中です。
> ttp://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604
本日発売の論座に記事を書かれた方です。
内科医の私としましては、急変時の少ない情報と懸命のVITAL維持と時間との戦い
の修羅場は幾度も経験しており、この記事の様に教科書の記載だけを元に考え
全てを後付けで責めたて 病理の結果病理の結果とうるさく騒ぐ その思考回路
が理解不能です。
こんなに稀な症例を自分で引き受けたこと自体が問題 などとおっしゃっており
混乱しております。 この方は執刀前から 透視する能力がおありなのでしょうか
ただ、前置胎盤のことなどあまりに専門的というか些細な点の議論というか重箱
の隅のつつきあいで 私には反論する知識がなく 言わせたい放題です。
ほんとうに こんなんでいいんでしょうか？
書いて出版しといてから質問するって 何なんでしょう？
私なんかよりずっと本件に詳しく 産科の知識も経験も 遥かにおありになる
先生方に このブログへの 返答をお願いしたいと思っております。
388 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 06:28:23 ID:HJtCkqMn0
>>386 庭教兇需にご就任されますた
389 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 08:54:29 ID:PvYl0KO10
教授ばかりたくさんいる、提供の教授の年収はいくら？
390 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 09:23:52 ID:FeSy0CKs0
本家AP：業績少なし、麻酔科内人望あり
分家AP：業績ぴか一、政治力ぴか一
どっちかで決まりと思っていたら思いがけずに外から来たのでビックリ！
麻酔科もこれまでやってきたことを否定され、プライドも傷ついた。
やる気も失った。
おまけに来た人までやる気がなかったので思い切りしかとしてやったのさ。
そしたら半年で放り出した情けないやつだったてことさ。
外科もこりたやろ。
うちらも必死さ。
６月30日締め切り。勇気のある人はチャレンジしてみたら？
分家AP：業績ぴか一、政治力ぴか一
どっちかで決まりと思っていたら思いがけずに外から来たのでビックリ！
麻酔科もこれまでやってきたことを否定され、プライドも傷ついた。
やる気も失った。
おまけに来た人までやる気がなかったので思い切りしかとしてやったのさ。
そしたら半年で放り出した情けないやつだったてことさ。
外科もこりたやろ。
うちらも必死さ。
６月30日締め切り。勇気のある人はチャレンジしてみたら？
391 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 10:24:27 ID:h98vSY7t0
>>390
山梨のことですか？
山梨のことですか？
392 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 10:40:54 ID:FeSy0CKs0
少なくとも業績はうちらのAPの方がはるかに上やった。
うちらのAPに何か落ち度があるとも思えない。
考えられるとすればうちらが外科の言いなりになる麻酔科でなかったてことだけ。
去年の選考結果には全然納得できていない。
こんな外科のために働くのが馬鹿らしくなってきている今日この頃なのさ。
うちらのAPに何か落ち度があるとも思えない。
考えられるとすればうちらが外科の言いなりになる麻酔科でなかったてことだけ。
去年の選考結果には全然納得できていない。
こんな外科のために働くのが馬鹿らしくなってきている今日この頃なのさ。
393 ： ：2006/06/06(火) 11:17:57 ID:XGDA71Vw0
山梨って、麻酔科医過疎県だったけ
394 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 13:56:38 ID:FeSy0CKs0
麻酔科医過疎県でもないし今のところ医局崩壊の危険もありません。
395 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 14:43:08 ID:ZHTMsayx0
www.yamanashi.ac.jp/education/medical/clinical/anesth/staff.htm
教授がいないよ。
教授がいないよ。
396 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:02:02 ID:U87DvvC80
>>考えられるとすればうちらが外科の言いなりになる麻酔科でなかったてことだけ。
って、どんなこと？
症例制限とか予定手術は日勤帯で終わるようにスケジュールを組むとか麻酔科学会と臨床麻酔学会は手術室を閉めるとか…
ICUは定床以上にはいれないとか
あと、どんなことがある？それって、フツーじゃない？
って、どんなこと？
症例制限とか予定手術は日勤帯で終わるようにスケジュールを組むとか麻酔科学会と臨床麻酔学会は手術室を閉めるとか…
ICUは定床以上にはいれないとか
あと、どんなことがある？それって、フツーじゃない？
397 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:51:12 ID:j1sJSq6W0
ママさん麻酔科医がオペ終わっていなくても、夕飯時には帰るとかｗ
398 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:55:10 ID:Ht4kGdSg0
やはり、Ａ氏は業績で選ばれたということだと思う。うちらのAPの論文はいず
れ消えていくものばかりだ。ただ、そう考えていくと、今の日本の麻酔科で10
年経っても残るような論文を書いている人がどれほどいることか。現職教授で
10人いなのではないか。
れ消えていくものばかりだ。ただ、そう考えていくと、今の日本の麻酔科で10
年経っても残るような論文を書いている人がどれほどいることか。現職教授で
10人いなのではないか。
test
400 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:57:29 ID:FeSy0CKs0
>>398 部外者、A氏の関係者と思われ・・・。
401 ： ：2006/06/06(火) 20:58:36 ID:GclQBHPy0
本家APって、ずーと万年助教授じゃないの。本家烏賊しかじゃあ同期マッキーが
教授でしょ。まあ、麻酔科教授なんてクソは断言でできる。
教授でしょ。まあ、麻酔科教授なんてクソは断言でできる。
402 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:18:40 ID:8p5NZclF0
関 係 者 降 臨 で 面 白 く な っ て 参 り ま し た
403 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 07:57:44 ID:r//EwdlU0
昨今の麻酔科教授選を見ると、敗軍の将兵を語らず、ただ、消え去るのみとい
った美学を持った助教授がいないことが良く分かる。これでは、伸びる若手も
伸びない。
った美学を持った助教授がいないことが良く分かる。これでは、伸びる若手も
伸びない。
404 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 16:57:50 ID:poP8cbiQ0
>>403
あんたホントいい事言うネー、何者？
あんたホントいい事言うネー、何者？
405 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 17:09:44 ID:2JYA77tv0
吸収のＯ大学のＡＰも早く消え去ってほしい。美学でもなんでもいいから。
敗軍でもなんでもいいから。大学を守りたい。
敗軍でもなんでもいいから。大学を守りたい。
406 ： ：2006/06/07(水) 17:11:13 ID:7ESo0Hxr0
助教授は、１０年の年期性にして、昇進できなければ退職とすればいい。
教授も１０年目に、再選挙。
教授も１０年目に、再選挙。
407 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 21:02:03 ID:HWzParfG0
>>357
ねずみすら逃げ出す船に乗り込まざるを得ない哀れな人々
しかし、一緒に心中してくれる若い衆も集められず、沈没船にすら
乗り込めない人々もいるってことか、下には下がいるなー
熊大スレでも似たような議論があったな。あそこはどうなった？
ねずみすら逃げ出す船に乗り込まざるを得ない哀れな人々
しかし、一緒に心中してくれる若い衆も集められず、沈没船にすら
乗り込めない人々もいるってことか、下には下がいるなー
熊大スレでも似たような議論があったな。あそこはどうなった？
408 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 21:57:51 ID:B7y1S8Ma0
表では、学会のデジカメ撮影の議論がうるさいな。
そんなことどうでもいいこと思うがな。
所詮学会発表なんぞ、ペーパーに出来ない駄作発表会だしな。
そんなことどうでもいいこと思うがな。
所詮学会発表なんぞ、ペーパーに出来ない駄作発表会だしな。
409 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 22:40:02 ID:1myKLk+x0
>408その通り。
学会の一例報告みたいなので聴いてきたことを実践して結果悪かったら、逮捕だよ。
せめてまともな雑誌に載っている原著を参考にしようぜ。
学会の一例報告みたいなので聴いてきたことを実践して結果悪かったら、逮捕だよ。
せめてまともな雑誌に載っている原著を参考にしようぜ。
410 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 22:52:22 ID:1myKLk+x0
>403
そこに「似た名前の大学」にもそう言ってやってください。
そこに「似た名前の大学」にもそう言ってやってください。
411 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 23:12:51 ID:oGyhAAh40
助教授たちよ、さっさと去れ。
412 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 23:48:22 ID:rF+FNOYw0
去っていいの？ いいなら去るよ。
413 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 06:11:52 ID:S7/371YZ0
助教授を追い出したいならそれなりの出先のポストを用意するのも教授の才覚のひとつだよ。あめとむち。
414 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 07:21:00 ID:rehmgjwy0
＞＞４１２、４１３
追い出すとしてもだね
業績ない
人望ない
麻酔できない
３ない助教授、講師の送り先は、全くないのが現状だよ
ｂｙ 教授
追い出すとしてもだね
業績ない
人望ない
麻酔できない
３ない助教授、講師の送り先は、全くないのが現状だよ
ｂｙ 教授
415 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 08:05:45 ID:hTpNoDD60
普通は業績か、人望か、麻酔能力のどれかひとつくらい取り柄がある人が助教授とか講師になるんじゃないの？
416 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 08:37:40 ID:VtjRNHcd0
医局崩壊は麻酔科から。
業績の名に値する仕事など見たことがない。
臨床すらできないとは最悪だな。
外科の足手まといか。
業績の名に値する仕事など見たことがない。
臨床すらできないとは最悪だな。
外科の足手まといか。
417 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 09:06:36 ID:l5KDSUfG0
無能外科医乙
418 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 13:17:51 ID:O0HIsLSY0
神戸の学会で、一番印象深かったのは、
「医師求む。地域の命 輝く明日のために。
宮城県 自治体病院医師募集」のパンフレット
がいっぱい貼ってあったことでした。
「医師求む。地域の命 輝く明日のために。
宮城県 自治体病院医師募集」のパンフレット
がいっぱい貼ってあったことでした。
419 ：国立病院機構院長：2006/06/08(木) 13:27:18 ID:dzbLys4m0
麻酔科紹介
専任の麻酔科医は現在いません。そのため週一回は○島大学の麻酔科から△教授に診療援助をお願いしています。
それ以外の日は各科標榜医がその科の麻酔を担当し，標榜医のいない科は主に外科医が麻酔を担当しています。
年間約900例の全身麻酔，経験は豊富であり，左右肺分離換気麻酔，低血圧麻酔，高頻度換気麻酔，人工心肺を用いた
症例の麻酔，など問題なく円滑に行われています。又手術前の不安の少なくなるよう，手術中のトラブルのないよう，
手術後も痛みの少ないように様々工夫をしています。
www.hosp.go.jp/%7Ezentuujh/
専任の麻酔科医は現在いません。そのため週一回は○島大学の麻酔科から△教授に診療援助をお願いしています。
それ以外の日は各科標榜医がその科の麻酔を担当し，標榜医のいない科は主に外科医が麻酔を担当しています。
年間約900例の全身麻酔，経験は豊富であり，左右肺分離換気麻酔，低血圧麻酔，高頻度換気麻酔，人工心肺を用いた
症例の麻酔，など問題なく円滑に行われています。又手術前の不安の少なくなるよう，手術中のトラブルのないよう，
手術後も痛みの少ないように様々工夫をしています。
www.hosp.go.jp/%7Ezentuujh/
420 ：麻酔もやる整形外科：2006/06/08(木) 13:34:08 ID:dzbLys4m0
421 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 14:18:00 ID:J5qc++Br0
九州のＯ大学のＩ。早くやめてくれ～～～。くさいよ～～～～きもいよ～～～
>>420
麻酔をやらざるをえない整形外科医でしょ？
麻酔をやらざるをえない整形外科医でしょ？
423 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 22:50:17 ID:Y56HXSrj0
>420
ただのミスじゃん。不注意。下手くそ。
ただのミスじゃん。不注意。下手くそ。
ちょっとしたミスさ
425 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 21:26:47 ID:K8bsdVMu0
さあ次は、旭川での、臨床麻酔学会だ！
演題締め切りもうすぐ。
演題締め切りもうすぐ。
426 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:39:57 ID:XxzaIdA30
都内の三私大（日医、順天堂、女子医）の教授らが自分たちを
”スターアライアンス”などと言って、勝ち組麻酔科を自称されております。
その他の都内麻酔科は負け組みらしい。どうよ彼らの強気は？
”スターアライアンス”などと言って、勝ち組麻酔科を自称されております。
その他の都内麻酔科は負け組みらしい。どうよ彼らの強気は？
427 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:46:40 ID:OldWKrna0
糞私立医大なんて消滅しろ、くずが
428 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 01:12:35 ID:3u+GzIEv0
>>426
何いってんだか…
コードシェアー便はどのくらい出るのか？どの方面が強いのか？クルーの編成はどうするのか？
だいたい、マイレージの移行問題をどう定義するのか？
顧客の囲い込みはイメージだけじゃできないよ。
何いってんだか…
コードシェアー便はどのくらい出るのか？どの方面が強いのか？クルーの編成はどうするのか？
だいたい、マイレージの移行問題をどう定義するのか？
顧客の囲い込みはイメージだけじゃできないよ。
430 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 09:59:59 ID:TIQPlkcB0
＞４２６
都内の三私大（日医、順天堂、女子医）
小泉改革に則って、民間（医局）化に成功したということだろう。
都内の三私大（日医、順天堂、女子医）
小泉改革に則って、民間（医局）化に成功したということだろう。
431 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 10:59:26 ID:0g8hOmUe0
432 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 11:47:41 ID:G2M9iDAA0
>430
バイト料だけに惹かれてきた時代遅れの若造、じゃなきゃいいね。
まあ私大以下略
バイト料だけに惹かれてきた時代遅れの若造、じゃなきゃいいね。
まあ私大以下略
433 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 19:31:32 ID:xy93HyTO0
都島のサマーセミナーっていくヤツいる？
あんなの行く休みとれないよ。
学会終わったばっかだし。
あんなの行く休みとれないよ。
学会終わったばっかだし。
434 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 20:25:08 ID:t+sP22zN0
４３２
お前が時代遅れ
待遇よくして麻酔科を増やしていくのがスジだろ
お前が時代遅れ
待遇よくして麻酔科を増やしていくのがスジだろ
435 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 20:34:21 ID:nh3/CuAy0
434に1票
金目当てだろうがなんだろうが
若手を引き寄せられなきゃ明日はないだろ？
集まってもんのなかから、よさげなのを選抜すればよい
「金目当て」＝「使い物にならない」ってのは偏見
金目当てだろうがなんだろうが
若手を引き寄せられなきゃ明日はないだろ？
集まってもんのなかから、よさげなのを選抜すればよい
「金目当て」＝「使い物にならない」ってのは偏見
それ以前に飛行機の予約が取れない
437 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 21:23:18 ID:j4Rk9BFN0
>>435 俺も賛成
高給を要求する有能な香具師＞奴隷労働する無能な香具師
高給を要求する有能な香具師＞奴隷労働する無能な香具師
給与以外のインセンティブは有効に機能しないんだよ、今じゃ。
崩壊した三重が研修医クラスを月７０万で釣って来てそれなりに回せてるのが証拠。
岐阜じゃ教授の給与が２０００万オーバーとかも聞く。下もそれなりなのかな？
まぁ高給だけではいずれジリ貧だが、現状を凌ぐためにはこれくらいは必要だろ。
崩壊した三重が研修医クラスを月７０万で釣って来てそれなりに回せてるのが証拠。
岐阜じゃ教授の給与が２０００万オーバーとかも聞く。下もそれなりなのかな？
まぁ高給だけではいずれジリ貧だが、現状を凌ぐためにはこれくらいは必要だろ。
439 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 22:38:39 ID:8TlovCie0
そうだそうだ！
「麻酔科医の給料が外科医の倍」のS玉医大も、それなりに医局員が増えて、新人も入った
教育プログラムや研究レベルで、医局員を集める教授＞とりあえず金を集めて、医局員を集める教授
＞＞＞医局員の逃亡をただみてるだけの教授
「麻酔科医の給料が外科医の倍」のS玉医大も、それなりに医局員が増えて、新人も入った
教育プログラムや研究レベルで、医局員を集める教授＞とりあえず金を集めて、医局員を集める教授
＞＞＞医局員の逃亡をただみてるだけの教授
440 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 22:40:56 ID:8TlovCie0
でも、いまの日本に
「教育プログラムや研究レベルで、医局員を集める教授」
って何人いるんだろなあ
「教育プログラムや研究レベルで、医局員を集める教授」
って何人いるんだろなあ
441 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 23:25:02 ID:qNHSYrLm0
いねえだろ
442 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 01:40:05 ID:4abkfeKC0
443 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 08:53:55 ID:nEkcGhTu0
444 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 17:05:52 ID:L9VSWXEw0
＞＞４３３
おれらは、都島に行けるよ！！
学会の後でもいけるような病院で働いた方がいいんじゃない！？
飛行機も出てきたみたいだし・・・。
おれらは、都島に行けるよ！！
学会の後でもいけるような病院で働いた方がいいんじゃない！？
飛行機も出てきたみたいだし・・・。
445 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 20:43:49 ID:seq9WKBe0
432は、未だに研究からはなれられず
かといって教授にもなれない、
研究室にしかいないから、ヒトには麻酔できない
医局員はどんどんやめて、若手も来ない
このような境遇にいる負け犬ですか？
かといって教授にもなれない、
研究室にしかいないから、ヒトには麻酔できない
医局員はどんどんやめて、若手も来ない
このような境遇にいる負け犬ですか？
446 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 20:57:22 ID:seq9WKBe0
私の考える負け犬の定義とは以下のものです。
・高待遇を求める医者を見ると説教したがる。よくあるのは「学問的にその病院は…」
「今苦労しても将来良くなるから…」現状から変えていかないと将来も改善し無いのに
それに気づかず奴隷労働してればそのうちタナボタが来ると待ってるだけの人が多い。
・契約時間を無視して無駄に朝早く来たがり、自分の周囲の人間にも
それを強要する。
・奴隷に無給労働させる
・高待遇を求める医者を見ると説教したがる。よくあるのは「学問的にその病院は…」
「今苦労しても将来良くなるから…」現状から変えていかないと将来も改善し無いのに
それに気づかず奴隷労働してればそのうちタナボタが来ると待ってるだけの人が多い。
・契約時間を無視して無駄に朝早く来たがり、自分の周囲の人間にも
それを強要する。
・奴隷に無給労働させる
学会前にさんざんあおっていた人たちは何だったんだろう。麻酔看護師問題のことや、外科医の麻酔科医速成問題で。
きちんと根拠も示さず、ただ「あいつはおかしいぞ」的な論調を繰り広げていたのに。
麻酔科医の中ではそこそこ有名なサイトでもあおっていたよね。
それなりに地位がある人たちで、議事録が残るようなディスカッションしてほしいよね。
今回もいたずらに学会員が不安に陥りました。
きちんと根拠も示さず、ただ「あいつはおかしいぞ」的な論調を繰り広げていたのに。
麻酔科医の中ではそこそこ有名なサイトでもあおっていたよね。
それなりに地位がある人たちで、議事録が残るようなディスカッションしてほしいよね。
今回もいたずらに学会員が不安に陥りました。
448 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 01:30:42 ID:QwSGNhLc0
デブの手術麻酔は大変だよね。
点滴取りづらい、挿管困難あり、硬膜外ブロックは硬膜外針が届かない等々
次の保険改定ではデブ加算欲しいよね。
点滴取りづらい、挿管困難あり、硬膜外ブロックは硬膜外針が届かない等々
次の保険改定ではデブ加算欲しいよね。
449 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 08:58:08 ID:OjCgpYt10
奴隷ども、速くドロップアウトせよ。そうすりゃもっと状況よくなるｗ
450 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 11:44:48 ID:bDnbMMPS0
今、ニュースで、前のY大、麻酔科助教授（現某
市立病院勤務）が、麻酔器の納入に際して
贈収賄で逮捕されたと、言っていました！！
市立病院勤務）が、麻酔器の納入に際して
贈収賄で逮捕されたと、言っていました！！
451 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 11:54:14 ID:HHypAabP0
Ｙ形県立Ｓ庄病院Ａ笠部長タイーホ！
今後、麻酔器絡みで全国に捜査が波及すると思われ。
今後、麻酔器絡みで全国に捜査が波及すると思われ。
452 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 12:11:59 ID:SwPLrH+V0
コントロール不良な糖尿病で麻酔ができない時ってどんな基準で考えたらいい？
エビデンスも出してねって言われたんだけどそんなのある？？
エビデンスも出してねって言われたんだけどそんなのある？？
453 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 12:14:53 ID:Ix0ax/+R0
>>452
麻酔はできるわな。術後アポーンするだけ。
麻酔はできるわな。術後アポーンするだけ。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=anesth2006jp
[名前] : sumie
[コメント] : 茄子です。
責任とれない仕事を、じゅうぶんな教育・研修無し
におしつけられるのはごめんです。
それ以上に、麻酔の仕事するあいだ、
誇り高くやっている手術室看護ができないのがいやです。
手術看護って世界できたら少ししってください。
麻酔医の先生たち。。。まだ、看護師の間でさえ、
しっかりと理解されていない分野で、情報も多くはないんですけど。。
[名前] : sumie
[コメント] : 茄子です。
責任とれない仕事を、じゅうぶんな教育・研修無し
におしつけられるのはごめんです。
それ以上に、麻酔の仕事するあいだ、
誇り高くやっている手術室看護ができないのがいやです。
手術看護って世界できたら少ししってください。
麻酔医の先生たち。。。まだ、看護師の間でさえ、
しっかりと理解されていない分野で、情報も多くはないんですけど。。
455 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 13:11:59 ID:DvPnSwxP0
>>452
みらーせんせいに聞いた？
みらーせんせいに聞いた？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060612STXKB026812062006.html
県立病院医師ら談合容疑で逮捕・山形、医療機器入札巡り
>山形県警捜査二課などは12日、県立新庄病院（山形県新庄市）への医療機器納入の
>入札で談合したとして、競売入札妨害（談合）の疑いで同病院手術部長の医師天笠澄夫
>容疑者（52）や県職員4人と、医療機器販売会社「シバタインテック」（仙台市）の山形支店
>営業課長三浦靖容疑者（33）ら業者側3人を逮捕した。
山大元助教授だね。
県立病院医師ら談合容疑で逮捕・山形、医療機器入札巡り
>山形県警捜査二課などは12日、県立新庄病院（山形県新庄市）への医療機器納入の
>入札で談合したとして、競売入札妨害（談合）の疑いで同病院手術部長の医師天笠澄夫
>容疑者（52）や県職員4人と、医療機器販売会社「シバタインテック」（仙台市）の山形支店
>営業課長三浦靖容疑者（33）ら業者側3人を逮捕した。
山大元助教授だね。
昔MRI、今、麻酔器ってか？
そんなに高いの？
まとめ買いか、セコｗｗｗ
そんなに高いの？
まとめ買いか、セコｗｗｗ
458 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 20:51:49 ID:dbIEQzCV0
６１０万円
贈収賄だと医師免剥奪？
６１０万円で？
大学でもやっていたんじゃないの？
６１０万円で？
大学でもやっていたんじゃないの？
460 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 22:53:06 ID:H5j7Ktps0
何年か前の科研費とおなじだよね。
長くやってれば、叩いて埃のでない人の方が少ない。
道義に悖らなくてもルールを１００％守ってらんねぇしね。
長くやってれば、叩いて埃のでない人の方が少ない。
道義に悖らなくてもルールを１００％守ってらんねぇしね。
461 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 23:24:04 ID:qvZf+myJ0
うちにはミラー先生は来ないのでヘルプミー
462 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 00:07:54 ID:G9mLbPEx0
麻酔科医逮捕して、意味わかってんのか、天下り警察の馬鹿が。山形撤退祭りｗ
463 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 02:09:10 ID:Ymph7guG0
464 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 07:43:46 ID:X6m9cR5V0
市場の原理に身を任せれば、麻酔科医は病院医師の中でも最も価値が高い部類
であろう。実際、世の中はそのように動いており、いわゆる民間医局の採用で
ペイしないのなら、今後、その病院での外科医大量解雇もあり得る。つまり、
麻酔科医は外科医の生殺与奪の権さえ握っているとさえ言える。こんな有利な
立場にありながら、これを活用している麻酔科教授のどれだけ少ないことか。
私はいわゆる参謀の立場にありながら、数々の進言を受け入れられず、果たし
て下野した。
であろう。実際、世の中はそのように動いており、いわゆる民間医局の採用で
ペイしないのなら、今後、その病院での外科医大量解雇もあり得る。つまり、
麻酔科医は外科医の生殺与奪の権さえ握っているとさえ言える。こんな有利な
立場にありながら、これを活用している麻酔科教授のどれだけ少ないことか。
私はいわゆる参謀の立場にありながら、数々の進言を受け入れられず、果たし
て下野した。
465 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 07:57:48 ID:wV00+uQf0
麻酔か医が最も価値が高い部類？おいおいふざけるなよ。
そんな気持ちを持ってる連中だからあちこちで愚痴ばっかりで不正や変なこと
するのが多いんだよ。こんなレスとか立ち上げたり反応するのは麻酔か医ばっかりだろう。
おかしいと思わないのか。愚痴たれずにさっさと麻酔科やめればいいじゃない。
そんなことわかって麻酔かになったのに愚痴たれるならやめれば。おいおい。
そんな気持ちを持ってる連中だからあちこちで愚痴ばっかりで不正や変なこと
するのが多いんだよ。こんなレスとか立ち上げたり反応するのは麻酔か医ばっかりだろう。
おかしいと思わないのか。愚痴たれずにさっさと麻酔科やめればいいじゃない。
そんなことわかって麻酔かになったのに愚痴たれるならやめれば。おいおい。
466 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 09:08:30 ID:ZxJfonbE0
>>465
麻酔科医に逃げられた外科医君。麻酔担当頑張ってね。
麻酔科医に逃げられた外科医君。麻酔担当頑張ってね。
467 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 09:42:54 ID:wV00+uQf0
>466
残念ながら外科医ではありません。４６６のようなコメントするのが勘違い麻酔医の
典型でしょう。
残念ながら外科医ではありません。４６６のようなコメントするのが勘違い麻酔医の
典型でしょう。
468 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 13:16:09 ID:7xyIxZMA0
賢い麻酔科医は外科医と喧嘩はしません。
状況を的確に把握してコントロールしましょう。
麻酔科医に価値があるのではなく、
価値のある麻酔科医が存在するだけです。
バイト代が高いのはただ単に需給バランスの乱れがあるからです。
市場原理によって上がった給料なら
同じ市場原理によって早々に是正されるでしょう。
大切なのは医師としての価値を高めることです。
外科医の悪口を言うことが麻酔科医の価値を高めると思いますか？
状況を的確に把握してコントロールしましょう。
麻酔科医に価値があるのではなく、
価値のある麻酔科医が存在するだけです。
バイト代が高いのはただ単に需給バランスの乱れがあるからです。
市場原理によって上がった給料なら
同じ市場原理によって早々に是正されるでしょう。
大切なのは医師としての価値を高めることです。
外科医の悪口を言うことが麻酔科医の価値を高めると思いますか？
469 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 14:06:28 ID:wV00+uQf0
なんだか麻酔科って変な人種だ。いわゆる口だけ立派
>463 ﾌﾟﾁﾜﾛｽ
471 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 16:35:43 ID:ZxJfonbE0
472 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 17:19:48 ID:LK8QJ+EM0
やだやだ、過剰なじゃおきゃんは。
早く帰れば？
市場原理で値段は下がるのですｗｗ
優秀である必要はありませんが。。。
どちらさんも
勘違いのないようにおながいします。
早く帰れば？
市場原理で値段は下がるのですｗｗ
優秀である必要はありませんが。。。
どちらさんも
勘違いのないようにおながいします。
まぁ、どいつもこいつも>>1を読めってこった。
大学中心の学会運営、何とかしてほしい。
一般病院の部長がシンポジウムで活発に議論してほしいです。
イオンチャネルも大事だろうけど、医療としての麻酔をどうしていかなければならないのか、最前線で頑張っている人たちの意見を聞いてほしいです。
全国８０の大学医学部の麻酔科医しか中心にいないようでは、本質的な発展、改善は望めない。
一般病院の部長がシンポジウムで活発に議論してほしいです。
イオンチャネルも大事だろうけど、医療としての麻酔をどうしていかなければならないのか、最前線で頑張っている人たちの意見を聞いてほしいです。
全国８０の大学医学部の麻酔科医しか中心にいないようでは、本質的な発展、改善は望めない。
そういう麻酔学会に見切りをつけて、麻酔科１０年目で内科に転科して５年。
精神的にも肉体的にも余裕ができて楽しくやっている。
まあ、どっちにしろ楽な仕事ではないけどね。
精神的にも肉体的にも余裕ができて楽しくやっている。
まあ、どっちにしろ楽な仕事ではないけどね。
477 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 01:21:51 ID:ede2ba2V0
>>475
大学中心の運営の原因は、代議員選挙をみればわかる。
ほとんど、無風、事前調整、投票なしで当選。
票の事前取りまとめ。
酷い学会だ。
よくも遮断呆塵と名乗れるなと思う。
選挙管理委員会なんか全く機能不全。
これって、選挙妨害、選挙違反じゃないのかな？
大学中心の運営の原因は、代議員選挙をみればわかる。
ほとんど、無風、事前調整、投票なしで当選。
票の事前取りまとめ。
酷い学会だ。
よくも遮断呆塵と名乗れるなと思う。
選挙管理委員会なんか全く機能不全。
これって、選挙妨害、選挙違反じゃないのかな？
478 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 06:56:50 ID:11ZZT+s10
>477
無風選挙が気に入らないのなら、自分で立候補して波風立てろや。
無風選挙が気に入らないのなら、自分で立候補して波風立てろや。
479 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:20:28 ID:590xuwkG0
>477
２０票も集めれば代議員になれる。おれも今回は勝手に立候補するつもり。
２０票も集めれば代議員になれる。おれも今回は勝手に立候補するつもり。
480 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 11:30:29 ID:miMT3PPh0
481 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 16:43:06 ID:ElfsAkVw0
くそマスゴミに選挙の実態を流してやれｗ
482 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:31:41 ID:11ZZT+s10
>480
だからさ、専門医であれば誰でも立候補はできるんだから、
事前の候補者選定に不満があるならとりあえず貴方が立候補
すれがいいんだよ。意外な候補が出たら票読みに混乱を与え
一矢報いることができる可能性はあるよ。
半強制的な取りまとめの実態は知らんが、それは取りまと
めてる各グループの問題だろ。不満があるなら票の取りまと
めに協力しなければいいだろ。
要するに無風選挙区っていうのは、代議員やりたい人が
余りいないからそうなるんだろ。関東甲信越は昔から食うか
食われるかの激しいバトルやってきたんだよ。
だからさ、専門医であれば誰でも立候補はできるんだから、
事前の候補者選定に不満があるならとりあえず貴方が立候補
すれがいいんだよ。意外な候補が出たら票読みに混乱を与え
一矢報いることができる可能性はあるよ。
半強制的な取りまとめの実態は知らんが、それは取りまと
めてる各グループの問題だろ。不満があるなら票の取りまと
めに協力しなければいいだろ。
要するに無風選挙区っていうのは、代議員やりたい人が
余りいないからそうなるんだろ。関東甲信越は昔から食うか
食われるかの激しいバトルやってきたんだよ。
>482
そうかもしれないですね。
代議員やりたいと思う人は大学に多いかな。
じゃあ、総会のいろいろなプログラムの人選くらいは配慮できないかな。
大学の特定な人々以外の新鮮な話を聞きたいじゃない。
今の若手麻酔科医にとって、大学orフリーター麻酔科医しか示せないのでは・・。
市中病院は奴隷だなんてね。そんなことない病院もあるのにさ。
学会は一般病院をサポートする義務があるよ。
そうかもしれないですね。
代議員やりたいと思う人は大学に多いかな。
じゃあ、総会のいろいろなプログラムの人選くらいは配慮できないかな。
大学の特定な人々以外の新鮮な話を聞きたいじゃない。
今の若手麻酔科医にとって、大学orフリーター麻酔科医しか示せないのでは・・。
市中病院は奴隷だなんてね。そんなことない病院もあるのにさ。
学会は一般病院をサポートする義務があるよ。
代議員が何をしているか知らんけど、民間病院に務めている麻酔科医は
忙しくて、そんな暇ないんとちゃうの？
暇な病院で、安寧とした日々を過ごして満足している麻酔科医は、
そもそもそんな面倒な事したがらないだろうし。
机上の空論な気がする。
忙しくて、そんな暇ないんとちゃうの？
暇な病院で、安寧とした日々を過ごして満足している麻酔科医は、
そもそもそんな面倒な事したがらないだろうし。
机上の空論な気がする。
>>1 立候補して下さい、おながいします
486 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 21:42:42 ID:l0ZWYR6T0
代議員なんて落ちるの数人だけだから落ちた方が恥ずかしいよ。
487 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 21:56:39 ID:s7SbPtNT0
Y県で、麻酔器購入で、逮捕された
麻酔科部長は代議員とちゃう？
麻酔科部長は代議員とちゃう？
488 ：添加希望：2006/06/14(水) 22:42:57 ID:gVnmi77O0
>476先生
麻酔科だと、ラインものと呼吸器、ICU経験してもCHDFやBFぐらいの手技しかなさそう（私はそれしかできない）ですが、内科のトレーニングはどうされましたか？
消火器や循環器は研修医に混じるゼロからのスタートになりそうですね。
でないと、いわゆる「手技なし一般内科」しかないでしょうか？
麻酔科だと、ラインものと呼吸器、ICU経験してもCHDFやBFぐらいの手技しかなさそう（私はそれしかできない）ですが、内科のトレーニングはどうされましたか？
消火器や循環器は研修医に混じるゼロからのスタートになりそうですね。
でないと、いわゆる「手技なし一般内科」しかないでしょうか？
>>487
A笠部長は、いい機械入れたいから業者を特定したかっただけでしょうね。ジムに任せると
どういう機械が入るかわからないから自分で選んだためにああいう事になってしまって
医者の仕事をきちんとやっていて逮捕されて、、、、
漏れの1年後輩だがｶﾜｲｿｽ。
A笠部長は、いい機械入れたいから業者を特定したかっただけでしょうね。ジムに任せると
どういう機械が入るかわからないから自分で選んだためにああいう事になってしまって
医者の仕事をきちんとやっていて逮捕されて、、、、
漏れの1年後輩だがｶﾜｲｿｽ。
490 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 23:41:48 ID:BH+ZinIz0
>489
別に悪いことしてなきゃ捕まんないんじゃ無いの？
きちんとした理由があって特定の麻酔機器が必要なら、
そのためのプロセスを踏めば良いし、それで捕まるはずは無いと思うぞ。
事務に任せるとそれが出来ないからといって咎められる様な方法をとる必要は無いよ。
別に悪いことしてなきゃ捕まんないんじゃ無いの？
きちんとした理由があって特定の麻酔機器が必要なら、
そのためのプロセスを踏めば良いし、それで捕まるはずは無いと思うぞ。
事務に任せるとそれが出来ないからといって咎められる様な方法をとる必要は無いよ。
491 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 23:54:05 ID:tdc2Z2VK0
6100 ,000えんの麻酔器はどこのメーカー？
漏れのところではそんな高いものは一台もありません（泣）
米良と尾芽堕しかないけど・・・
PSVとかつけたのかん
漏れのところではそんな高いものは一台もありません（泣）
米良と尾芽堕しかないけど・・・
PSVとかつけたのかん
492 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 23:56:10 ID:YgWXUQOK0
>>483
>じゃあ、総会のいろいろなプログラムの人選くらいは配慮できないかな。
>大学の特定な人々以外の新鮮な話を聞きたいじゃない。
で、誰が何話すのよ？それにどれくらい準備がいるのか、想像がつくか？ヴァカも休み休み…
>じゃあ、総会のいろいろなプログラムの人選くらいは配慮できないかな。
>大学の特定な人々以外の新鮮な話を聞きたいじゃない。
で、誰が何話すのよ？それにどれくらい準備がいるのか、想像がつくか？ヴァカも休み休み…
>>491
1台で610マソは高杉だと思うけど、複数台の金額じゃないのか
1台で610マソは高杉だと思うけど、複数台の金額じゃないのか
494 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 00:19:33 ID:Aew1uz+70
A傘先生の選んだのはオメダ。でもこれは子他Ⅱ教授の命令だよ。
なんで子他Ⅱは逮捕されないの。このまま女子医に言っちゃうの。
なんで子他Ⅱは逮捕されないの。このまま女子医に言っちゃうの。
495 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 00:27:10 ID:GNnmVyme0
今年はメラにして正解だったか？
来年はエスティバにしようかと思っていたのに
来年はエスティバにしようかと思っていたのに
496 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 00:29:26 ID:uuwj4/pB0
>>491
そんな糞病院やめろよ。やめないから向上しねえんだよ。馬鹿じゃねえのおまえ
そんな糞病院やめろよ。やめないから向上しねえんだよ。馬鹿じゃねえのおまえ
497 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 00:36:29 ID:GNnmVyme0
498 ： ：2006/06/15(木) 00:52:52 ID:o/gJrRGV0
??497
＞機器先手委員会とかめんどく
中間管理職失格、医長とか部長の仕事って他科や病院事務の説得でしょ
希望のウ機器あるなら、部下に仕事を廻し、資料作成に時間をさけ
ガキみたいこというな
＞機器先手委員会とかめんどく
中間管理職失格、医長とか部長の仕事って他科や病院事務の説得でしょ
希望のウ機器あるなら、部下に仕事を廻し、資料作成に時間をさけ
ガキみたいこというな
>485
ﾔdeath
ﾔdeath
500 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 02:08:10 ID:lOFySUrP0
>492
別にあなたに頼んでないけど・・・
別にあなたに頼んでないけど・・・
501 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 02:26:59 ID:m8f9F9RgO
質問です。
私過去三回流産と事故で二回手術で全身麻酔した事あります。やっぱり体に負担かかりますよね。例えばどんなのがでてきますか？ 文章下手でごめんなさい↓
私過去三回流産と事故で二回手術で全身麻酔した事あります。やっぱり体に負担かかりますよね。例えばどんなのがでてきますか？ 文章下手でごめんなさい↓
502 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 04:10:03 ID:c5M4iNAy0
>４９４
子他Ⅱ前享受は、女子医に逝くというう
うわさは、本当なの？？
セクハラ大丈夫？？？
子他Ⅱ前享受は、女子医に逝くというう
うわさは、本当なの？？
セクハラ大丈夫？？？
503 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 06:45:37 ID:w4Saai230
なんかみんな同情的だね。俺は単なる馬鹿だと思うぞ。
１０００マソ以下の契約を随意契約できないような公立は、
辞めるというのがリスク管理だよ。
１０００マソ以下の契約を随意契約できないような公立は、
辞めるというのがリスク管理だよ。
504 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 07:08:42 ID:TPPIRk/I0
急増しているフリーター麻酔科医は大学医局に票を献上させられる
ことがないだろうから、かなりの浮動票があるのでは？
だれかフリーター麻酔科医が立候補して呼びかければ、各地区で１
名ずつくらい当選できるのでは？
問題は立候補できるかどうかだが、所属がバイト病院の非常勤医師
ってことでもいいのかな。開業してれば問題ないが。
ことがないだろうから、かなりの浮動票があるのでは？
だれかフリーター麻酔科医が立候補して呼びかければ、各地区で１
名ずつくらい当選できるのでは？
問題は立候補できるかどうかだが、所属がバイト病院の非常勤医師
ってことでもいいのかな。開業してれば問題ないが。
505 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 07:39:51 ID:RdrnuQiv0
みなさまの麻酔器選定の基準を教えてください。
はやりのエスティバ？
なんとなくドレーゲル？
安いからメラ？
キムラってまだあったの？
上位機種か安物か？
呼吸モードはこだわるとか。
わたすはスイッチひとつでベンチレータに切り替わることと
PCVあるいは従圧式換気ができるってことぐらい。
600万あれば2台楽勝買えます。
はやりのエスティバ？
なんとなくドレーゲル？
安いからメラ？
キムラってまだあったの？
上位機種か安物か？
呼吸モードはこだわるとか。
わたすはスイッチひとつでベンチレータに切り替わることと
PCVあるいは従圧式換気ができるってことぐらい。
600万あれば2台楽勝買えます。
506 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 07:57:29 ID:pdVt+1/b0
PCVあるいは従圧式換気って
頭痛が痛い。
頭痛が痛い。
507 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 07:59:16 ID:RdrnuQiv0
プレッシャーリミットあるいはPCVっていったほうがよかったかしら？
お値段がずいぶんちがいますが
お値段がずいぶんちがいますが
508 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:12:10 ID:OsH0CPjx0
民間だが、うちはS手羽と（義理で）加藤を使っている。
当然「先立つもの」次第なんだがOP室のリニューアル等
にまぎれ、トラ（大学）の衣を借りなんとか入れ替えた。
まあラッキーといえばラッキーだが加藤は使いづらいね
単純な麻酔だったら布良で十分。ちなみにPCVもできるが
だれも使ってない。
当然「先立つもの」次第なんだがOP室のリニューアル等
にまぎれ、トラ（大学）の衣を借りなんとか入れ替えた。
まあラッキーといえばラッキーだが加藤は使いづらいね
単純な麻酔だったら布良で十分。ちなみにPCVもできるが
だれも使ってない。
509 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:24:12 ID:OsH0CPjx0
違った。PCVではなくPSVだった。スマソ
510 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:01:16 ID:xMoLj84N0
>488
どこで研修するかにもよるけど１年あればGIF500件位はできる。これでPEGの確認
位はできる。診断やあぶないことには手を出さない。
どこで研修するかにもよるけど１年あればGIF500件位はできる。これでPEGの確認
位はできる。診断やあぶないことには手を出さない。
511 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:49:36 ID:hm9cbTlq0
木村ってウチでは動物実験用だなｗ
512 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:57:00 ID:EsKcGNpj0
麻酔器の選定もさせてくれないような病院にしがみついてる無能麻酔科医 乙
513 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 16:59:30 ID:RdrnuQiv0
514 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:57:22 ID:3uudIOHr0
判決は、手術を許可した当時の診療部長と副部長、輸血処置が遅れた
麻酔科医２人についても責任を指摘。大学や青戸病院についても
「死因を心不全と偽るなど組織ぐるみで隠ぺいを図ろうとした」
と非難した。診療部長は起訴猶予、麻酔科医２人は不起訴処分となっている。
裁判では斑目、長谷川両被告側が麻酔科医の過失を死亡原因と主張し、
前田被告側は「権限がなかった」などと主張。判決は「手術を安全に行う
最低限度の能力がなく、被告らの過失と死亡の因果関係は明らか。
麻酔科医の行為に過失があったことで、被告に責任がないとする
根拠はない」と判断した。
麻酔科医２人についても責任を指摘。大学や青戸病院についても
「死因を心不全と偽るなど組織ぐるみで隠ぺいを図ろうとした」
と非難した。診療部長は起訴猶予、麻酔科医２人は不起訴処分となっている。
裁判では斑目、長谷川両被告側が麻酔科医の過失を死亡原因と主張し、
前田被告側は「権限がなかった」などと主張。判決は「手術を安全に行う
最低限度の能力がなく、被告らの過失と死亡の因果関係は明らか。
麻酔科医の行為に過失があったことで、被告に責任がないとする
根拠はない」と判断した。
515 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:59:35 ID:3uudIOHr0
麻酔科医にも過失があるって認定されてる
これってどうなの？
学会は状況を把握して公式見解をだすべきだよな
これってどうなの？
学会は状況を把握して公式見解をだすべきだよな
516 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:09:23 ID:MXq3sns90
独自に聞き取り調査をして、
学会としての公式見解を出し、
姿勢を明確にする必要があるね。
学会としての公式見解を出し、
姿勢を明確にする必要があるね。
517 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:38:01 ID:OyHbSRPl0
読解力不足
518 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:53:23 ID:3uudIOHr0
麻酔科医にも責任があるから術者は執行猶予という判決
519 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:35:27 ID:0Fc77bWB0
この馬鹿私立医大の奴ら、有罪にしろ。麻酔科のせいにするとはむかつく。やっぱ、馬鹿私大は廃止しる
520 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:42:18 ID:3uudIOHr0
下馬評
３人は無罪を主張し、手術失敗の過失が３人にあるのか、
起訴されていない麻酔医にあるのかが争点。
判決
麻酔科医にも責任があるから術者は執行猶予
この状況で学会はよく無視してられるな
これがまかり通れば、完全に術者側の問題で
全く麻酔科に過失がない場合でも書類送検、逮捕される事例がどんどん
出てくるぞ
３人は無罪を主張し、手術失敗の過失が３人にあるのか、
起訴されていない麻酔医にあるのかが争点。
判決
麻酔科医にも責任があるから術者は執行猶予
この状況で学会はよく無視してられるな
これがまかり通れば、完全に術者側の問題で
全く麻酔科に過失がない場合でも書類送検、逮捕される事例がどんどん
出てくるぞ
521 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:44:16 ID:adso/AoN0
輸血がおくれたのは麻酔科医のせい？
小松秀樹氏の医療崩壊：立ち去り型サボタージュよんでみろよ
手術室からの輸血オーダーが、血液センターに届くまで、
かなりの時間がかかってるぞ。
字形医科大青と病院の輸血システムへの言及はなし？
あほらし
小松秀樹氏の医療崩壊：立ち去り型サボタージュよんでみろよ
手術室からの輸血オーダーが、血液センターに届くまで、
かなりの時間がかかってるぞ。
字形医科大青と病院の輸血システムへの言及はなし？
あほらし
522 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:48:06 ID:7xf+nlGm0
麻酔科医を不起訴処分にしておきながら
「責任ある」から
起訴された術者を減刑するって
そもそも論理破綻してないか？
「責任ある」から
起訴された術者を減刑するって
そもそも論理破綻してないか？
523 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 22:05:25 ID:B2HzBEGD0
自分がやりたいだけで、患者を殺し、反省するどころか麻酔科医に責任をなすりつけようってか？地獄に落ちろ、字形あおとの馬鹿泌尿器下位。地獄におちて患者にわびてこい。
この事件でもそうだけど、患者の状態が具合が悪くなると麻酔に責任を持ってこようとする外科医。寒気がするほど怖いよ。
いつもは悪い人じゃなくても、手のひら返したようになる。
検査があまりされていなくても上手に麻酔をするのも実力と思っていた頃もあったけど、それは危険だ。
若手麻酔科医、気をつけろ。
いつもは悪い人じゃなくても、手のひら返したようになる。
検査があまりされていなくても上手に麻酔をするのも実力と思っていた頃もあったけど、それは危険だ。
若手麻酔科医、気をつけろ。
>>523
患者は地獄に行ったのか？
患者は地獄に行ったのか？
>525 まぁ、地獄から天国へ向かって詫びることも可能である可能性も無くはないんぢゃね。
527 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 07:49:55 ID:D1GCrfCX0
>527 スレ違い
529 ：更新めんどくせー：2006/06/16(金) 23:16:15 ID:5qCjpIuq0
＞524
田舎の惨事救急病院。術前検査もなし、患者の名前もなしになんとか麻酔をかけるのが技術だと思っていたあのころ。
ガクガクブルブル。
田舎の惨事救急病院。術前検査もなし、患者の名前もなしになんとか麻酔をかけるのが技術だと思っていたあのころ。
ガクガクブルブル。
元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/06/15-170330.php
2006年06月15日 慈恵医大青戸病院医療過誤事件判決
本件の被告人の医師らは、それらのいずれもが欠落していたように思えますが、
上記の「はーい、生まれました。男の子でーす」という言葉からは、万全の準備
以前の医師としてのモラル、責任感、使命感、自らがメスを振るうことに対する
おののきのようなものの欠如を感じるのです。
言葉尻を捉えた揚げ足取りだという批判もあろうかと思いますが、私は、言葉
尻の中にこそその人間の本音が表れる場合があると思っています。
医療過誤事件として立件された事件が何件かありますが、その中には警察・検
察の立件のあり方自体が批判されているものもあります。
その中で、この事件は医療関係者の間ではどのように見られているのでしょうか。
http://www.yabelab.net/blog/2006/06/15-170330.php
2006年06月15日 慈恵医大青戸病院医療過誤事件判決
本件の被告人の医師らは、それらのいずれもが欠落していたように思えますが、
上記の「はーい、生まれました。男の子でーす」という言葉からは、万全の準備
以前の医師としてのモラル、責任感、使命感、自らがメスを振るうことに対する
おののきのようなものの欠如を感じるのです。
言葉尻を捉えた揚げ足取りだという批判もあろうかと思いますが、私は、言葉
尻の中にこそその人間の本音が表れる場合があると思っています。
医療過誤事件として立件された事件が何件かありますが、その中には警察・検
察の立件のあり方自体が批判されているものもあります。
その中で、この事件は医療関係者の間ではどのように見られているのでしょうか。
531 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 13:48:36 ID:TcJj3pqF0
麻酔科の責任はあるだろ。それはこんな馬鹿共に手術をさせた事と
普通もっと早くキレてやめさせるか上を呼ばせるだろ。
まあここは「腸ベラ」の一件といい病院自体がおかしいからな。
聞いた話では、大学ぐるみで麻酔科に全責任を被せようとしたらし
い。ウロには大学の顧問弁護士をつけたのに麻酔科にはなしで、
麻酔科学会が激怒して学会の顧問弁護士をつけたらしい。
輸血が遅いっつったって、とってた血液はとっくに使い果たして
オーダーだしてもなかなか届かずそのうち開腹って事で気腹やめて
腹腔内圧が下がったらまたドバっと出血！修羅場やの～。カワイソ～。
まあウロのやつらは医道審議会かなんかで医師免許取り消しって言う
ことで。
普通もっと早くキレてやめさせるか上を呼ばせるだろ。
まあここは「腸ベラ」の一件といい病院自体がおかしいからな。
聞いた話では、大学ぐるみで麻酔科に全責任を被せようとしたらし
い。ウロには大学の顧問弁護士をつけたのに麻酔科にはなしで、
麻酔科学会が激怒して学会の顧問弁護士をつけたらしい。
輸血が遅いっつったって、とってた血液はとっくに使い果たして
オーダーだしてもなかなか届かずそのうち開腹って事で気腹やめて
腹腔内圧が下がったらまたドバっと出血！修羅場やの～。カワイソ～。
まあウロのやつらは医道審議会かなんかで医師免許取り消しって言う
ことで。
532 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 14:16:47 ID:EIGqsLFS0
小松秀樹医師のように、事実を公表して欲しい。
麻酔学会としての見解を天下にしめしてほしい。
全国の麻酔科医は、固唾を飲んで、見てますよ。
ここが、ここが、理事長としてもがんばりどころ
ああ、麻酔学会ってやっぱり入ってよかったって思いたい。
本当は、福島の事件についても麻酔学会として声明を
発表してほしかったな。ままこ扱いされて哀しいぜ。
術者に責任があって、麻酔科医になんの責任もないってか
逮捕に関して、麻酔学会としての見解だして欲しかった。
お咎めがなければそれでいいのかい。
533 ：>5３1：2006/06/17(土) 21:28:49 ID:OPpfToVc0
大出血したとしても、ヴィーンFの一万も入れれば死ななくてすんだはず。
血液がなかなかこなかったといっても。クロスなしで型のみのチェックで
（表も裏も交差なし）良ければ輸血がくればすぐ出来るわけなので。
やはり研修医に麻酔をかけさせ放置しておいた常勤麻酔科の責任大と思われ。
実際出血量は一万も無かったと聞いているので、それで殺してはまずい。
死ねばこの馬鹿うろも少しは目が覚めるだろうと麻酔科の常勤は
思っていなかったのか？
血液がなかなかこなかったといっても。クロスなしで型のみのチェックで
（表も裏も交差なし）良ければ輸血がくればすぐ出来るわけなので。
やはり研修医に麻酔をかけさせ放置しておいた常勤麻酔科の責任大と思われ。
実際出血量は一万も無かったと聞いているので、それで殺してはまずい。
死ねばこの馬鹿うろも少しは目が覚めるだろうと麻酔科の常勤は
思っていなかったのか？
534 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:37:49 ID:Tgcq6CCR0
535 ：>5３4：2006/06/17(土) 21:54:20 ID:OPpfToVc0
カッターで一万の間違いでした。
＞鏡視下の手術の出血量なんて、おまい分かるのか？
Hbである程度の予想はつくのでは？
＞看護師のカウントが正確とでも。それで麻酔が本職かい？
ばりばりの本職です。
これまで一万以上の出血を6回経験していますがまだ殺してはいません。
＞鏡視下の手術の出血量なんて、おまい分かるのか？
Hbである程度の予想はつくのでは？
＞看護師のカウントが正確とでも。それで麻酔が本職かい？
ばりばりの本職です。
これまで一万以上の出血を6回経験していますがまだ殺してはいません。
536 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:59:02 ID:NAjSmlj20
最終的に止血されれば救命可能
止血されなければ輸血し続けても死亡
麻酔科の技量に関係ないところで予後は決まります。
止血されなければ輸血し続けても死亡
麻酔科の技量に関係ないところで予後は決まります。
537 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:02:00 ID:Tgcq6CCR0
538 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:03:59 ID:Tgcq6CCR0
それに、ヴィーンとかカッターとか、商品名で言うの止めろ。
自分が使ってるのが全国標準と思っているのか？
もうちっと勉強しろよな。
自分が使ってるのが全国標準と思っているのか？
もうちっと勉強しろよな。
539 ：>5３6：2006/06/17(土) 22:29:08 ID:OPpfToVc0
ガーゼを100枚も詰め込んで、damage controlというのもあるが。
＞538 喧嘩言葉はやめろ。 もう少しましな言いかたをしろ。
＞538 喧嘩言葉はやめろ。 もう少しましな言いかたをしろ。
>>539
>Hbである程度の予想はつくのでは？
単なる麻酔科ローテート中の研修医ですが、笑わさせていただきました。
学生のときに救急の先生に、これを言って怒られた記憶が。
＞血液がなかなかこなかったといっても。クロスなしで型のみのチェックで
＞（表も裏も交差なし）良ければ輸血がくればすぐ出来るわけなので。
医療崩壊 立ち去り型サボタージュの本をかじっただけの知識ですか？
>Hbである程度の予想はつくのでは？
単なる麻酔科ローテート中の研修医ですが、笑わさせていただきました。
学生のときに救急の先生に、これを言って怒られた記憶が。
＞血液がなかなかこなかったといっても。クロスなしで型のみのチェックで
＞（表も裏も交差なし）良ければ輸血がくればすぐ出来るわけなので。
医療崩壊 立ち去り型サボタージュの本をかじっただけの知識ですか？
541 ：>540：2006/06/17(土) 22:36:39 ID:OPpfToVc0
ローテに言っても無駄かもしれないが、クロスなしの輸血をしなければならないときもあるのだ。
542 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:42:03 ID:NAjSmlj20
543 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:25:43 ID:m9li4eGi0
スレの医療レベルが下がってますね。
ローテーションの功罪ですかね。
アラーム要員でも数ヶ月そこそこで自信をもってしまう。指導もできなくなったひどい医局も増えてますね。
彼らが外科に行って、自信満々で麻酔バイトをしないことを祈ります。
ローテーションの功罪ですかね。
アラーム要員でも数ヶ月そこそこで自信をもってしまう。指導もできなくなったひどい医局も増えてますね。
彼らが外科に行って、自信満々で麻酔バイトをしないことを祈ります。
544 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:52:56 ID:Qm3NWBBA0
出血１万でアルブミンとヴィーンだけで救命できるとか言ってるやつ、お前と一緒の職場でなくてよかった。
お前が本当に麻酔科医か知らんが、心底侮蔑するね。
お前が本当に麻酔科医か知らんが、心底侮蔑するね。
546 ：>545：2006/06/18(日) 00:02:06 ID:lFDIo2r80
出血量4000、ECGでSTchangeあり、Hb=4。
血液はT&S。
日赤に血液を大至急頼んでくるのが一時間後。
これならばクロスなしで血液が到着しだい輸血すると思うが。
それからお前もう少しましな口の聞きかたをしろ。
不愉快になる。
血液はT&S。
日赤に血液を大至急頼んでくるのが一時間後。
これならばクロスなしで血液が到着しだい輸血すると思うが。
それからお前もう少しましな口の聞きかたをしろ。
不愉快になる。
547 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:50:49 ID:rtQDtH1D0
輸血輸液の話以前に、手術終了後心停止に近い状態になってるのを見ると
きちんと止血せずに閉腹したんで内科医?
きちんと止血せずに閉腹したんで内科医?
548 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 08:42:05 ID:hgfI0nu+0
ローテ君はまだいい。
ＨＢで出血量が分かると言っている自称本職が問題だ。
ローテ君に馬鹿にされる麻酔科レベル。
それではローテ君に説教できないぞ。
ＨＢで出血量が分かると言っている自称本職が問題だ。
ローテ君に馬鹿にされる麻酔科レベル。
それではローテ君に説教できないぞ。
549 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:45:17 ID:rtQDtH1D0
>>548
わかるって言ってんだからいいじゃないか。
ただ術前検査でHb10あったんで輸血とりませんでした、って外科が言う症例を
導入後適切だと思うボリュームに戻すとHb７台だったりすること結構あるよね。
輸血がそれで必要かどうかは別として。
わかるって言ってんだからいいじゃないか。
ただ術前検査でHb10あったんで輸血とりませんでした、って外科が言う症例を
導入後適切だと思うボリュームに戻すとHb７台だったりすること結構あるよね。
輸血がそれで必要かどうかは別として。
550 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:11:32 ID:QhjyUbGZ0
>>549
いいのか？ＨＢで出血量分かるといっている本職が、
このウロ症例の担当麻酔科医を批判できるか、って事だけど。
こいつがどう出血量を予測しようと勝手にしてもらっていいが、
他人の麻酔を批判できるかね？
いいのか？ＨＢで出血量分かるといっている本職が、
このウロ症例の担当麻酔科医を批判できるか、って事だけど。
こいつがどう出血量を予測しようと勝手にしてもらっていいが、
他人の麻酔を批判できるかね？
551 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:19:48 ID:UhYQIQjz0
>549
おまけにそのHb10ってのが来院直後で輸液する前に採血したデータ
だったりするんだよな。
おまけにそのHb10ってのが来院直後で輸液する前に採血したデータ
だったりするんだよな。
552 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:51:05 ID:rtQDtH1D0
553 ：>550：2006/06/18(日) 13:38:06 ID:qcd8eAzy0
もちろんHbだけでなく、CVP（入っていれば。絶対値ではなくその経時的変化）
脈圧、血圧の低下、時間尿量などを総合的に捕らえて出血量を考えます。
少し飛びますが、米のTVドラマ ER でも出血性ショック状態の患者が
来ると救急医が
Order blood ! （血液を頼め！）
Hang the blood !(血液をぶらさげろ！つまり輸血を開始しろ！)
Ooo negative ! (O型の Rhマイナスだ！) とわめく場面が出てきます。
つまりクロスなしでO(-)を輸血しているのです。
これについて 540、545はどう思いますか？
おまけとして ERでの名言を載せときます。
Total blood loss ? Who cares ?
Who knows ? (Goodness only knows )
総出血量だって？ 誰がそんなこと気にするの？
誰にわかるのかよ？ 神様にしかわからないよ。
（まじめな医師らしくGodというのは恐れ多いのでGoodnessとよんでいる。
Oh my GodをOh my Godfatherなんて言っています）
脈圧、血圧の低下、時間尿量などを総合的に捕らえて出血量を考えます。
少し飛びますが、米のTVドラマ ER でも出血性ショック状態の患者が
来ると救急医が
Order blood ! （血液を頼め！）
Hang the blood !(血液をぶらさげろ！つまり輸血を開始しろ！)
Ooo negative ! (O型の Rhマイナスだ！) とわめく場面が出てきます。
つまりクロスなしでO(-)を輸血しているのです。
これについて 540、545はどう思いますか？
おまけとして ERでの名言を載せときます。
Total blood loss ? Who cares ?
Who knows ? (Goodness only knows )
総出血量だって？ 誰がそんなこと気にするの？
誰にわかるのかよ？ 神様にしかわからないよ。
（まじめな医師らしくGodというのは恐れ多いのでGoodnessとよんでいる。
Oh my GodをOh my Godfatherなんて言っています）
554 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:58:22 ID:GFLy8JhJ0
世の中にはテレビドラマと現実を同一視するようなアホがたくさんいる。
555 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:04:03 ID:QhjyUbGZ0
556 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:08:05 ID:QhjyUbGZ0
続けてつられるが、ベッドの位置をころころ変えて、
気腹圧上がってる手術で、ＣＶＰの値がどこまで役に立つのかね？
気腹圧上がってる手術で、ＣＶＰの値がどこまで役に立つのかね？
>>553
O型をノーチェックで入れたら良いと思いますよ。
ドラマは信用できませんが、そのように勉強しましたし、
医療崩壊の本で虎ノ門の先生もそう言ってたし（これは根拠にならないですが。）
馬鹿研修医が、場を荒らしてしまったようですみませんでした。
そろそろ消えます。
O型をノーチェックで入れたら良いと思いますよ。
ドラマは信用できませんが、そのように勉強しましたし、
医療崩壊の本で虎ノ門の先生もそう言ってたし（これは根拠にならないですが。）
馬鹿研修医が、場を荒らしてしまったようですみませんでした。
そろそろ消えます。
558 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:53:20 ID:rtQDtH1D0
559 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 17:10:06 ID:UhYQIQjz0
O(-)の血液を緊急用に常備してる病院って一体どのくらいあるんだろ。
560 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 18:06:56 ID:HP8VvBHf0
白人はRh(-)多いから、検査なしでO(+)いれたらあぼーん。
日本人ならO(+)で検査なしで99%はいけるはずだが、そんな危ないこと誰もしません。
日本人ならO(+)で検査なしで99%はいけるはずだが、そんな危ないこと誰もしません。
561 ：>560：2006/06/18(日) 19:16:58 ID:lFDIo2r80
では型だけあわせて、クロスなしの輸血はどうですか？裏のクロスなしは割りとあると思いますが
表もしないという経験はありますか？
表もしないという経験はありますか？
>>561
T&Sで問題ないのでは
T&Sで問題ないのでは
563 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 19:48:43 ID:ieb1VL9h0
>>561
おまいの勉強はＥＲと２ｃｈでの質問か？
おまいの勉強はＥＲと２ｃｈでの質問か？
564 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:48:40 ID:Ip8xQxfi0
だから、馬鹿私立医大はつぶせ。人間のくずしかいないんだから。まともに試験受けて公立に行けよ、無能私立
565 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:25:17 ID:R8i+e3t30
567 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:08:28 ID:QAHAlXxn0
つまりその場に居合わせてない奴らが、批判できねーってこと。
あとでえらそうに批判するのって、戦時の日本を批判する馬鹿サヨと同じだな。
あとでえらそうに批判するのって、戦時の日本を批判する馬鹿サヨと同じだな。
568 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:16:33 ID:b5xfFX710
>>531
>>567
まだなにも世間に公表されていなかったころ
デタラメさんはお友達の麻酔医にお電話し
こんなことがあったんだけどどうおもふ？とたずねました。
そのお友達は
それは麻酔医にも問題あるねー、
自分が麻酔かけてたら患者は死ななかった
とこたえたそうです。
そして、麻酔医のせいにして裁判を闘える！！
という流れができたのでした？？？？
それもこれも
皆様のお仲間の
麻酔医の発言が引き金。
その場に居合わせなかった人は
安易にコメントするのは避けましょう、ってこったな？？？
>>567
まだなにも世間に公表されていなかったころ
デタラメさんはお友達の麻酔医にお電話し
こんなことがあったんだけどどうおもふ？とたずねました。
そのお友達は
それは麻酔医にも問題あるねー、
自分が麻酔かけてたら患者は死ななかった
とこたえたそうです。
そして、麻酔医のせいにして裁判を闘える！！
という流れができたのでした？？？？
それもこれも
皆様のお仲間の
麻酔医の発言が引き金。
その場に居合わせなかった人は
安易にコメントするのは避けましょう、ってこったな？？？
569 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:26:53 ID:ymupxepO0
>>568
その当たり前ができないアホが多いのですよ。
チャートも確認できない立場で、伝聞によってのみ判断し、
殺しちゃまずいでしょう、ってな無責任発言。
しかもHBで出血量ってな香具師に言われたくねえな。
その当たり前ができないアホが多いのですよ。
チャートも確認できない立場で、伝聞によってのみ判断し、
殺しちゃまずいでしょう、ってな無責任発言。
しかもHBで出血量ってな香具師に言われたくねえな。
じゃあ結局どうやって出血量を予想するのよ。
術前に適正な体液バランスが保たれていたと想定しても
カウントされた出血量、HTの変動、尿量、不感蒸泄量、
輸液の種類と量、ドレープ・術衣に吸収されたり床にこぼれた量、
体位や術式によってマスクされる量、サードスペースへの移行量、
そして無論種々のバイタルサイン・・・
循環血液量なら他にも考えることはあるが、術中の出血量だと
これぐらいのパラメータしか思いつかない。
>>567
馬鹿サヨはともかく、何が「つまり」なのか全く理解できないんだが。
青砥の件について最も責任の重いのは術者だと思うが、
尿込みとは言え出血が３０００越えるまで輸血しなかった
担当麻酔科医にも問題はあると思う。
術前に適正な体液バランスが保たれていたと想定しても
カウントされた出血量、HTの変動、尿量、不感蒸泄量、
輸液の種類と量、ドレープ・術衣に吸収されたり床にこぼれた量、
体位や術式によってマスクされる量、サードスペースへの移行量、
そして無論種々のバイタルサイン・・・
循環血液量なら他にも考えることはあるが、術中の出血量だと
これぐらいのパラメータしか思いつかない。
>>567
馬鹿サヨはともかく、何が「つまり」なのか全く理解できないんだが。
青砥の件について最も責任の重いのは術者だと思うが、
尿込みとは言え出血が３０００越えるまで輸血しなかった
担当麻酔科医にも問題はあると思う。
571 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:47:11 ID:RMMcJPks0
>>571
10時間近い腹腔鏡手術で、その施設で初めの手術で尿量もモニター
できなかったら血管内のボリュームは心拍数と血圧ぐらいでしか
予想できないんじゃないかなあ。
研修医に見させてカテコラミンを使って血圧維持してたり麻酔深度が
不安定だったら不可能に近いんじゃない？
10時間近い腹腔鏡手術で、その施設で初めの手術で尿量もモニター
できなかったら血管内のボリュームは心拍数と血圧ぐらいでしか
予想できないんじゃないかなあ。
研修医に見させてカテコラミンを使って血圧維持してたり麻酔深度が
不安定だったら不可能に近いんじゃない？
572 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:49:37 ID:RMMcJPks0
あ、TEEで直接左室腔の大きさ見るという手があるか。
する人あんまいないだろうけど。
する人あんまいないだろうけど。
573 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:56:53 ID:gN9fQyrI0
過失致死の被害者を救えなかった麻酔科医に責任があるとでも？
泌尿器科医の過失を予見できたかどうか、
内視鏡下のオペ中に出血量を正確に判定することは難しい。
それでも自分なら助けられたと思う麻酔科医の方々はいるでしょう。
でもあなたの責任で助ける義務があるとしたらまた別でしょう？
「助ける能力」と、「助ける義務」を混同してはいけません。
今回の判決で間接的にせよ「麻酔科の責任」が問われたことは
極めて重大だと思います。
「たとえ外科医の過失であっても麻酔科は予見して助ける義務がある」と
そういう判決ですよね？
本当に麻酔科医にそんな義務があるのでしょうか？
（しつこいようですが出来るか出来ないかにかかわらずです。）
泌尿器科医の過失を予見できたかどうか、
内視鏡下のオペ中に出血量を正確に判定することは難しい。
それでも自分なら助けられたと思う麻酔科医の方々はいるでしょう。
でもあなたの責任で助ける義務があるとしたらまた別でしょう？
「助ける能力」と、「助ける義務」を混同してはいけません。
今回の判決で間接的にせよ「麻酔科の責任」が問われたことは
極めて重大だと思います。
「たとえ外科医の過失であっても麻酔科は予見して助ける義務がある」と
そういう判決ですよね？
本当に麻酔科医にそんな義務があるのでしょうか？
（しつこいようですが出来るか出来ないかにかかわらずです。）
574 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 12:27:02 ID:ymupxepO0
570のようなアホを非難しているんだぞ。
出血量の推定は難しい。
でもおまいなら、患者は死なないのか？
おめでたい論理だね。
出血量の推定は難しい。
でもおまいなら、患者は死なないのか？
おめでたい論理だね。
麻酔科医の責任は、手術中に警察に通報しなかったことでしょう。
出血量1万以上のオペを6回しか経験してないって？
心臓血管外科の緊急オペしたことないんじゃないの？
心臓血管外科の緊急オペしたことないんじゃないの？
577 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 13:57:01 ID:b5xfFX710
578 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:54:02 ID:6ZSpYt/v0
麻酔科学会お抱え弁護士というのも
よさそうだな。まじ考えとくわ。
よさそうだな。まじ考えとくわ。
579 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:44:42 ID:24aKlEq80
本当 麻酔科は口ばかりよく動くわ。
580 ：>571：2006/06/19(月) 16:53:52 ID:vYdLZ40I0
確か麻酔担当医は防A偉大からきていたウロの研修医がかけていて
卒後10年目くらいの女医がインストラクターときいたが。
長時間、大出血にもかかわらず、Vライン一本のみでHbも測らず
研修医に麻酔させて、時々覗いてはヒスを起こしたこの女医が一番悪くないか？
卒後10年目くらいの女医がインストラクターときいたが。
長時間、大出血にもかかわらず、Vライン一本のみでHbも測らず
研修医に麻酔させて、時々覗いてはヒスを起こしたこの女医が一番悪くないか？
581 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 17:07:57 ID:RMMcJPks0
>>580
研修医が麻酔をしていたのは麻酔科医個人や麻酔科ではなく病院の責任だろ。
麻酔科に、「助手で入っただけの初めての手術でそのときも6000出血して開腹に
なりましたので麻酔科医が麻酔してください。」という依頼が事前にきちんと
あったのなら研修医に麻酔をさせたことにも少しは責任あるかも知れんが。
トラブってから麻酔科に泣きついてきて、挙句の果てに責任を押し付けようとする
のは、もともと人として話しにならん人間だったからだろ。
研修医が麻酔をしていたのは麻酔科医個人や麻酔科ではなく病院の責任だろ。
麻酔科に、「助手で入っただけの初めての手術でそのときも6000出血して開腹に
なりましたので麻酔科医が麻酔してください。」という依頼が事前にきちんと
あったのなら研修医に麻酔をさせたことにも少しは責任あるかも知れんが。
トラブってから麻酔科に泣きついてきて、挙句の果てに責任を押し付けようとする
のは、もともと人として話しにならん人間だったからだろ。
582 ：>581：2006/06/19(月) 17:17:31 ID:vYdLZ40I0
自警偉大は麻酔科は不足しているので原則として各課麻酔で
麻酔科は挿管と麦稈を見るくらいです。
まあ貴方が麻酔科の肩を持つのもわからなくはないですが
出血5000-8000で死んだのは麻酔科にも少しは問題があると思いますが
いかがなものでしょうか？
麻酔科は挿管と麦稈を見るくらいです。
まあ貴方が麻酔科の肩を持つのもわからなくはないですが
出血5000-8000で死んだのは麻酔科にも少しは問題があると思いますが
いかがなものでしょうか？
583 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 17:40:36 ID:JjzDy48A0
手術開始後にストップかけたら患者は助かっただろうが麻酔科の院内の評判が悪くなる。
手術開始前になんとか止めさせるのが唯一の丸い解決策だったか？
手術開始前になんとか止めさせるのが唯一の丸い解決策だったか？
584 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 17:51:43 ID:RMMcJPks0
585 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 18:24:01 ID:+KQaK0r20
おまいら馬鹿じゃねえの？
途中で手術やめろと言った麻酔科医を無視した被告たちの行動があっただろが。
よく調べろや、馬鹿ども。
私立医大の屑がどうなろうと関係ないけどｗ
途中で手術やめろと言った麻酔科医を無視した被告たちの行動があっただろが。
よく調べろや、馬鹿ども。
私立医大の屑がどうなろうと関係ないけどｗ
586 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 18:33:48 ID:3IVauvTx0
587 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 18:36:41 ID:3IVauvTx0
>>582
＞出血5000-8000で死んだのは麻酔科にも少しは問題があると思いますが
＞いかがなものでしょうか？
カウントなんて当てにならないし、術後なんぼ出たか分からないし、
少なくともおまいが担当では助からないよ。
＞出血5000-8000で死んだのは麻酔科にも少しは問題があると思いますが
＞いかがなものでしょうか？
カウントなんて当てにならないし、術後なんぼ出たか分からないし、
少なくともおまいが担当では助からないよ。
588 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 20:44:01 ID:p7HMmXyu0
私立医大の馬鹿がどうなろうとどうでもいい。終了
589 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:24:52 ID:dcHOLcWL0
今回の件は、麻酔科医が最大の犯罪者、というのが、医療業界人の
共通のコンセンサス、ということでよいな？
ではこの件に関しては終了じゃ！！！
共通のコンセンサス、ということでよいな？
ではこの件に関しては終了じゃ！！！
590 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:47:52 ID:CQAbrc1W0
業界人乙
終了になったのは例の三人組と同じようなことしてる外科医
終了になったのは例の三人組と同じようなことしてる外科医
>588
私立の人はそういった批判は気にならないよ。
5000~7000例の麻酔管理、三次救急対応。豊富な麻酔科医数。
馬鹿が5000例麻酔している間に、賢いあなたの病院はせいぜい2000例？
予後も一緒。あるいは症例多い分、こちらの方がスキルが上ですから。
私立の人はそういった批判は気にならないよ。
5000~7000例の麻酔管理、三次救急対応。豊富な麻酔科医数。
馬鹿が5000例麻酔している間に、賢いあなたの病院はせいぜい2000例？
予後も一緒。あるいは症例多い分、こちらの方がスキルが上ですから。
592 ：>591：2006/06/19(月) 23:32:57 ID:zT9d6UYT0
そのとうり。
お互い医者なのだから、私立は馬鹿だ、地方の国立は馬鹿だなどと罵り合うのはやめましょう。
お互い医者なのだから、私立は馬鹿だ、地方の国立は馬鹿だなどと罵り合うのはやめましょう。
593 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:38:00 ID:w6jYh8i80
最近になり他施設にバイト行くようになったんだがやたらと給与がいいんです。
3件で15万とか、1日10万固定とか。3,4日勤務で軽く一月分もらえます。
なんかそういう病院とかはなにかやばいことあるんですかね。
あるいはそれぐらいが相場なんですか。確かに人が少ないの確かですが。
先輩方はこういう仕事抱えてるんですか、やっぱり。
すみまでん、質問ばっかで。
3件で15万とか、1日10万固定とか。3,4日勤務で軽く一月分もらえます。
なんかそういう病院とかはなにかやばいことあるんですかね。
あるいはそれぐらいが相場なんですか。確かに人が少ないの確かですが。
先輩方はこういう仕事抱えてるんですか、やっぱり。
すみまでん、質問ばっかで。
前間一軒5マソだろ
595 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:52:47 ID:w6jYh8i80
えっ、てことは4件で1日20っつーのもありなんですか？
質問ばっかですみません。公立の薄給医なもんで。
質問ばっかですみません。公立の薄給医なもんで。
596 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:55:38 ID:dcHOLcWL0
当然ありでしょ。
ただしこの厚遇が、他科医の妬みを買っている事実に早く気づくべき。
このまま手を打たなければ、「漁夫の利」を狙う厚生労働省から
痛打の一撃を加えられることは火を見るより明らかだよ。
ただしこの厚遇が、他科医の妬みを買っている事実に早く気づくべき。
このまま手を打たなければ、「漁夫の利」を狙う厚生労働省から
痛打の一撃を加えられることは火を見るより明らかだよ。
おIDがTh5L0 ｗ
>593
こちらは人がいなくて、困ってる。誰でもいいから来てほしい！！と思って、大学に頭を下げてお願いする。
すると来てくれた。１日7万で。相場よりやや安い。
開腹の全硬麻。ASA1。
エピ入らず呼ばれた。挿管難しく呼ばれた。外科がCVを入れてほしいとのことだったので、お願いした。１５分後に入らないと呼ばれた。患者入室から１時間以上経過して執刀開始。
結局、掛け持ちの麻酔のようだ。
この日のこの先生、スーパーローテ後麻酔経験４ヶ月・・・。涙・・・。
今後も若い先生がお世話になるけどよろしくと、医局長から・・・。 号泣・・・。
こちらは人がいなくて、困ってる。誰でもいいから来てほしい！！と思って、大学に頭を下げてお願いする。
すると来てくれた。１日7万で。相場よりやや安い。
開腹の全硬麻。ASA1。
エピ入らず呼ばれた。挿管難しく呼ばれた。外科がCVを入れてほしいとのことだったので、お願いした。１５分後に入らないと呼ばれた。患者入室から１時間以上経過して執刀開始。
結局、掛け持ちの麻酔のようだ。
この日のこの先生、スーパーローテ後麻酔経験４ヶ月・・・。涙・・・。
今後も若い先生がお世話になるけどよろしくと、医局長から・・・。 号泣・・・。
患者もあの世で号泣
600 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 02:10:46 ID:u7KDUcUo0
>>596
えー、ホントですか、20もありって！カルチャーショックっす。
今までの俺はなんだったんだって感じですよ。
公立勤務で外の救急当直含め月50-60でやってるのが馬鹿みたいですね。
派遣会社の紹介っだったんでそこに感謝してたんですが相場だったんですね。
でもどうやって皆さんは見つけるんでしょう。直接病院に電話ですか？
えー、ホントですか、20もありって！カルチャーショックっす。
今までの俺はなんだったんだって感じですよ。
公立勤務で外の救急当直含め月50-60でやってるのが馬鹿みたいですね。
派遣会社の紹介っだったんでそこに感謝してたんですが相場だったんですね。
でもどうやって皆さんは見つけるんでしょう。直接病院に電話ですか？
601 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 04:57:01 ID:2atRdDPQ0
出張麻酔のみで５０００万/年になった麻酔科医
もいますよ！！
もいますよ！！
602 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 06:23:39 ID:M5XJPIUSO
厚生労働省のみなさーん、一般人のみなさーん！
ここで話されてる相場は冗談ですからね。
麻酔科医は本当はそんなに美味しい思いはしてませんから。
本気にしないでね！
なんて今更言っても遅いわな。
こんなみんながみる場所で、
給料自慢してる麻酔科医は反省しなさい。
ここで話されてる相場は冗談ですからね。
麻酔科医は本当はそんなに美味しい思いはしてませんから。
本気にしないでね！
なんて今更言っても遅いわな。
こんなみんながみる場所で、
給料自慢してる麻酔科医は反省しなさい。
603 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 06:26:08 ID:3tilT34D0
604 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 07:55:47 ID:cMtWNNpW0
こんなに分不相応な金をもらうから麻酔はつげあがり口ばかりの連中になるんだな。
常識とか社会通念とかしらない、欠如した連中ばかりだからな。
常識とか社会通念とかしらない、欠如した連中ばかりだからな。
605 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 08:39:32 ID:Hu1TgmFS0
大切な患者の命にかけがえはない。
麻酔科医の給料なんて安いもの。
６０４の麻酔は、導入した後ほっといたらいい。
誰も責任とらないから。それでオッケーね。
麻酔科医の給料は、麻酔科医の生活費ではないので、
そこんとこよろしく。まともな麻酔科医ならそれを愚民の
１００倍は生かして使うだろうよ。ふふふ。。。
麻酔科医の給料なんて安いもの。
６０４の麻酔は、導入した後ほっといたらいい。
誰も責任とらないから。それでオッケーね。
麻酔科医の給料は、麻酔科医の生活費ではないので、
そこんとこよろしく。まともな麻酔科医ならそれを愚民の
１００倍は生かして使うだろうよ。ふふふ。。。
606 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 08:48:16 ID:2FTF+cGk0
社会通念欠如した連中が分不相応に金を貰う。
それをみて悔しがる糞外科医は何なんでしょうかね？
それをみて悔しがる糞外科医は何なんでしょうかね？
607 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 09:22:36 ID:OKKuv/DQ0
608 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 09:32:39 ID:Hu1TgmFS0
麻酔科医が下界の２倍も３倍もめし喰うわけあらへんやろ～。
一緒にすな！
一緒にすな！
保険点数みればわかるが
全麻の技術料、全部麻酔医にあげていますが何か
全麻の技術料、全部麻酔医にあげていますが何か
610 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 09:42:34 ID:Hu1TgmFS0
それだけのお金でひとの命に責任を持つことはできません。
あしからず。常識のないのは素人です。
あしからず。常識のないのは素人です。
611 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 10:42:01 ID:cMtWNNpW0
口ばかりの連中。うんざりする。責任も取らない取れない。金も使い放題。どうせ
風俗とか株とかやってんだろう。麻酔科。いやだね。人前ではなにも言えないできないのに。
風俗とか株とかやってんだろう。麻酔科。いやだね。人前ではなにも言えないできないのに。
612 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 10:58:09 ID:rNvoKjFO0
>611
それって、、、ただのヒガミにしか聞こえないんですが。
あんまり品性が疑われるような発言は控えたほうがよろしいのでは？
私の働く病院の外科医は皆さんとても紳士的ですよ。
今も心臓疾患を抱えたおばあさんの手術適応について、
きちんと筋道立てて議論してきたところです。
命に責任は持てなくても、仕事に責任は持ちたいとは思います。
ただし外科医の過失まで被るのはごめんこうむりたいです。
それって、、、ただのヒガミにしか聞こえないんですが。
あんまり品性が疑われるような発言は控えたほうがよろしいのでは？
私の働く病院の外科医は皆さんとても紳士的ですよ。
今も心臓疾患を抱えたおばあさんの手術適応について、
きちんと筋道立てて議論してきたところです。
命に責任は持てなくても、仕事に責任は持ちたいとは思います。
ただし外科医の過失まで被るのはごめんこうむりたいです。
613 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 11:55:52 ID:iuYZNHV40
>>611
外科系の医者って、助かった患者が助からなかった患者より一人でも多ければ
医者として良いことをした、と思おうとする傾向があるよね。
もっとひどい奴だと数人よくなった人がいればその他の患者のことを頭の中から
消去できるらしい。
麻酔を限りなく100％に近く安全に行おうとする麻酔科医たちとは考え方が根本
から違うんだよなぁ。
ちなみに患者が手術が原因でなくなったとき、外科系の医者はどうやって責任を
取ってるんですか？
患者の体力が持ちませんでしたねえってムンテラで責任を取れるんですか？
麻酔科がきちんとしてくれたらよかったのにって言うことで責任をのがれようと
するんですか？
やっぱり医師免許返上してるのかなあ。それで責任が取れたと思っているのかなぁ。
外科系の医者って、助かった患者が助からなかった患者より一人でも多ければ
医者として良いことをした、と思おうとする傾向があるよね。
もっとひどい奴だと数人よくなった人がいればその他の患者のことを頭の中から
消去できるらしい。
麻酔を限りなく100％に近く安全に行おうとする麻酔科医たちとは考え方が根本
から違うんだよなぁ。
ちなみに患者が手術が原因でなくなったとき、外科系の医者はどうやって責任を
取ってるんですか？
患者の体力が持ちませんでしたねえってムンテラで責任を取れるんですか？
麻酔科がきちんとしてくれたらよかったのにって言うことで責任をのがれようと
するんですか？
やっぱり医師免許返上してるのかなあ。それで責任が取れたと思っているのかなぁ。
614 ：568：2006/06/20(火) 12:03:22 ID:hfC9AKHh0
>>613
じゃあ、責任を取る とはどういうことなのか、麻酔科として教えてください。
ちなみに、わたしの知っている
デタラメさん（青戸の執刀医だよん、わかってると思うけど）のお友達の
麻酔科医も
責任取らなくちゃいけないから、を
いつも連発していたけど
取ったところは見たことがない。
？？？？？な人でした。
じゃあ、責任を取る とはどういうことなのか、麻酔科として教えてください。
ちなみに、わたしの知っている
デタラメさん（青戸の執刀医だよん、わかってると思うけど）のお友達の
麻酔科医も
責任取らなくちゃいけないから、を
いつも連発していたけど
取ったところは見たことがない。
？？？？？な人でした。
615 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:24:37 ID:iuYZNHV40
>>614
個人的な意見だけどね、人が死んでしまったら責任を取れる人はいないと
思いますよ。今は法治国家だから法的な責任を果たせばいいじゃん、って
言う人もいるけど、それで責任取ったとはほんとに言い切っていいのか。
逆に責任のとりようがないからそうならないようにベストを尽くさなければ
いけない。
これじゃだめ？
個人的な意見だけどね、人が死んでしまったら責任を取れる人はいないと
思いますよ。今は法治国家だから法的な責任を果たせばいいじゃん、って
言う人もいるけど、それで責任取ったとはほんとに言い切っていいのか。
逆に責任のとりようがないからそうならないようにベストを尽くさなければ
いけない。
これじゃだめ？
616 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:29:13 ID:Hu1TgmFS0
法的責任を全うしてください。
617 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:32:08 ID:M5XJPIUSO
〉614
子供みたいないいがかりは止めようね。
子供みたいないいがかりは止めようね。
618 ：614：2006/06/20(火) 12:45:55 ID:hfC9AKHh0
>>617
デタラメさんのお友達以外の麻酔科医を
ほとんど知らないもので
思わず 責任、責任
というのが麻酔科医の特徴なのかと
質問してみただけで。
深い意味はありませんが。
ただ、あいまいな感覚で 責任などという重たい言葉を
使うべきではなかろうと。
率直な感想です。
子供みたいな言いがかりとおっしゃりたければどうぞ。
デタラメさんのお友達以外の麻酔科医を
ほとんど知らないもので
思わず 責任、責任
というのが麻酔科医の特徴なのかと
質問してみただけで。
深い意味はありませんが。
ただ、あいまいな感覚で 責任などという重たい言葉を
使うべきではなかろうと。
率直な感想です。
子供みたいな言いがかりとおっしゃりたければどうぞ。
619 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:57:35 ID:iuYZNHV40
620 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:33:22 ID:Hu1TgmFS0
法的責任を全うするように。
責任の持てないことはやめてください。
責任の持てないことはやめてください。
621 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:27:02 ID:cMtWNNpW0
614,618と同じ感想を持ちます。私は外科医でも麻酔医でもない内科系ですが麻酔医の
方が外科系医に比べ安易で無責任、口ばかりといつも感じてます。周りの麻酔医だけでなく
あちこちで問題になりスレも多いのは麻酔が突出してませんか。
方が外科系医に比べ安易で無責任、口ばかりといつも感じてます。周りの麻酔医だけでなく
あちこちで問題になりスレも多いのは麻酔が突出してませんか。
622 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 15:03:04 ID:iuYZNHV40
623 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 16:31:56 ID:cMtWNNpW0
622
こんな風に口だけなのが麻酔科。
こんな風に口だけなのが麻酔科。
624 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 18:11:40 ID:iuYZNHV40
ここでしゅーるくんがひとこと。
625 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 18:17:43 ID:qUkcufco0
口下手でオペも下手糞なのが下界のほとんどｗ
626 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 18:59:01 ID:N3YPUgrb0
オペが下手糞だが軽口が上手でお姉さんと遊ぶのが得意なのが政経下界
おまいら、>>1を良く読んでからｶｷｺしろと、小一時間・・・
628 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 19:59:41 ID:SC3c6nPk0
あの、。場違いかもしれないですけど。
麻酔科医って、本来優しくて責任感の強い人種だと思います。
独立請求権をもてない病院が殆どなので（麻酔点数は外科系の点数、同意書も外科系のもの）、
責任の所在が主治医側であるだけです。
それと、お金って、何も使い放題とか外車やブランド品買うだけのものではなくて
家族の事クリアできれば、あとは世の中のために使う事もできるもの。
少なくとも私は、それを働く（稼ぐ）ことのモチベーションにしています。
麻酔科医って、本来優しくて責任感の強い人種だと思います。
独立請求権をもてない病院が殆どなので（麻酔点数は外科系の点数、同意書も外科系のもの）、
責任の所在が主治医側であるだけです。
それと、お金って、何も使い放題とか外車やブランド品買うだけのものではなくて
家族の事クリアできれば、あとは世の中のために使う事もできるもの。
少なくとも私は、それを働く（稼ぐ）ことのモチベーションにしています。
629 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 20:14:20 ID:0gZGPdUH0
>>627
糞外科医が参入するといつも収集つかないよ。
糞外科医が参入するといつも収集つかないよ。
630 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 20:45:06 ID:KgZ6EnOI0
>>604
＞常識とか社会通念とかしらない、欠如した連中ばかりだからな。
今の情報化社会や市場主義が従来の常識や社会通念を無意味なものにしたことに
気付いてください。バイト麻酔料も、受注競争の厳しい所では安く、ゆるい所で
は高くなる、このゆがみは麻酔科医の地域移動によってのみ均衡されるわけです。
常識や社会通念なんていう言葉に隠れた全国一律社会主義思考にはあきれるわ。
＞常識とか社会通念とかしらない、欠如した連中ばかりだからな。
今の情報化社会や市場主義が従来の常識や社会通念を無意味なものにしたことに
気付いてください。バイト麻酔料も、受注競争の厳しい所では安く、ゆるい所で
は高くなる、このゆがみは麻酔科医の地域移動によってのみ均衡されるわけです。
常識や社会通念なんていう言葉に隠れた全国一律社会主義思考にはあきれるわ。
麻酔科に常識とか社会通念がないなら、外科のセンセ達自分たちでやれば？
全員がメスを握る必要ないわけだから。
バイトの報酬は事務が決めるのであって、執刀医は関係ないでしょ。
お互い交渉した結果の報酬で業務をこなしただけしょ。
外科の報酬アップしたければ事務に要求しろよ。
見返りが安いのを麻酔科に八つ当たりしたり、やっかむのはお門違いで卑しい。
どっちが社会通念がないのか。
と、通りすがりの皮膚科医です。
全員がメスを握る必要ないわけだから。
バイトの報酬は事務が決めるのであって、執刀医は関係ないでしょ。
お互い交渉した結果の報酬で業務をこなしただけしょ。
外科の報酬アップしたければ事務に要求しろよ。
見返りが安いのを麻酔科に八つ当たりしたり、やっかむのはお門違いで卑しい。
どっちが社会通念がないのか。
と、通りすがりの皮膚科医です。
632 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 08:08:23 ID:T5/r4Msu0
麻酔医に欠如しているもの。どこか自分はおかしいかな間違ったかなと思う謙虚さ。
その場その場でしかものを考えられない脳力。表ではなにも言えない。だから麻酔医
どうし固まって傷を舐め合ったり悪事働いても知らん顔。薬乱用とか自殺とか麻酔が
いつもトップ。
その場その場でしかものを考えられない脳力。表ではなにも言えない。だから麻酔医
どうし固まって傷を舐め合ったり悪事働いても知らん顔。薬乱用とか自殺とか麻酔が
いつもトップ。
633 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 08:24:04 ID:JCzgPz2t0
634 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 08:54:18 ID:T5/r4Msu0
633
これが謙虚さの欠如
これが謙虚さの欠如
635 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 09:16:14 ID:BypABKy50
謙虚な外科医も少ないけどねえ。
自分たちを省みずに他人に謙虚を説くのは、
さぞ立派なお方なのでしょうか？
自分たちを省みずに他人に謙虚を説くのは、
さぞ立派なお方なのでしょうか？
636 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:13:18 ID:AJadmQOz0
>>632
なんか、文章変だぞ、おまえ。
なんか、文章変だぞ、おまえ。
637 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:18:17 ID:BypABKy50
638 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:49:26 ID:JCzgPz2t0
639 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 18:05:42 ID:BKyAfMLu0
>>麻酔医に欠如しているもの。どこか自分はおかしいかな間違ったかなと思う謙虚さ。
>>その場その場でしかものを考えられない脳力。表ではなにも言えない。だから麻酔医
>>どうし固まって傷を舐め合ったり悪事働いても知らん顔。
麻酔医を麻酔科教授に置換えたらいいかもしれんな。
>>その場その場でしかものを考えられない脳力。表ではなにも言えない。だから麻酔医
>>どうし固まって傷を舐め合ったり悪事働いても知らん顔。
麻酔医を麻酔科教授に置換えたらいいかもしれんな。
640 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 18:52:01 ID:AJadmQOz0
641 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:12:20 ID:gu8vi+dr0
今回の青戸病院事件では、
１．麻酔科医にも問題があるので、術者は執行猶予
２．結果的に、麻酔科医の不起訴処分自体が議論をよんだ
３．今後、似たような症例においては、麻酔科医も起訴される可能盛大
ということがいえる。
今後迷ったら書類送検という方向にいくであろう
不起訴処分となっている麻酔科医の責任が認定された意味は大きい
学会は無視を決め込むのか？
ある意味麻酔看護士導入よりも我々には影響が大きい
１．麻酔科医にも問題があるので、術者は執行猶予
２．結果的に、麻酔科医の不起訴処分自体が議論をよんだ
３．今後、似たような症例においては、麻酔科医も起訴される可能盛大
ということがいえる。
今後迷ったら書類送検という方向にいくであろう
不起訴処分となっている麻酔科医の責任が認定された意味は大きい
学会は無視を決め込むのか？
ある意味麻酔看護士導入よりも我々には影響が大きい
642 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:23:34 ID:usYBi+ra0
麻酔科学会が紹介してくれた医師賠償保険の会社
両方やばいことになってるよね
学会は責任とるの？
両方やばいことになってるよね
学会は責任とるの？
643 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:43:23 ID:PhFxV/P60
＞642
どうなってるのですか？
詳しい情報をギボンぬ。
どうなってるのですか？
詳しい情報をギボンぬ。
644 ：>591：2006/06/21(水) 23:54:47 ID:KcDX3gJE0
出血量は患者の結膜を見ればわかるよ。
爪の色を見るのも良い方法です。
爪の色を見るのも良い方法です。
646 ：>644：2006/06/22(木) 01:04:06 ID:kXjrLbjQ0
患者様の顔を見れば生きるか死ぬか良くわかる。
ついでに術者の顔を見れば患者が生きるか死ぬか良くわかる。
ついでに術者の顔を見れば患者が生きるか死ぬか良くわかる。
647 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 05:25:20 ID:bIYzgg3P0
>>643
どっちも不払いで金融庁にダメだしｗ
どっちも不払いで金融庁にダメだしｗ
648 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 06:49:38 ID:dzzaQ2/R0
>>646
HB君はもういいよ。
HB君はもういいよ。
649 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 07:29:32 ID:M5uZ4QVo0
麻酔科学会は、その後「周術期看護師」問題
をどうするのかな？
神戸での学会で、会長に会員の怒りは届いたのか？
をどうするのかな？
神戸での学会で、会長に会員の怒りは届いたのか？
あの～、舐めてみるとよく解るお
関西風あっさり味だと貧血、関東風こってり味だと大丈夫だお
時々韓国風ピリ辛味だと要注意!
関西風あっさり味だと貧血、関東風こってり味だと大丈夫だお
時々韓国風ピリ辛味だと要注意!
651 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:31:16 ID:7e/rf6xM0
↑
？？？
？？？
652 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:13:11 ID:uryZzKTr0
＞649
にしても看護のオバサンはおわってたなー。
問題の原点が、挿管問題だと思ってたらしい。
ナースあおいかよって。
んで、空気を多少読んだらしく、あとは逃げ腰＆学会のせい。
管を入れることより、それを管理することのほうが（以下バカ外科医に聞かせたいいつもの内容なので、略）
にしても看護のオバサンはおわってたなー。
問題の原点が、挿管問題だと思ってたらしい。
ナースあおいかよって。
んで、空気を多少読んだらしく、あとは逃げ腰＆学会のせい。
管を入れることより、それを管理することのほうが（以下バカ外科医に聞かせたいいつもの内容なので、略）
653 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 07:01:16 ID:6P0Xvxcx0
>652
ナースに管入れる権限を与えられる好機だと思ってうかれてたんじゃないの？
救命士だって数十時間の座学（講義）と人形実習の後３０例の（患者での）
挿管実習を経て初めて許可されるのに、数週間の講習だけでナースが挿管を
任せられるわけがないだろ。
ナースに管入れる権限を与えられる好機だと思ってうかれてたんじゃないの？
救命士だって数十時間の座学（講義）と人形実習の後３０例の（患者での）
挿管実習を経て初めて許可されるのに、数週間の講習だけでナースが挿管を
任せられるわけがないだろ。
654 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 07:05:02 ID:6P0Xvxcx0
気管挿管をナースに任せるってことは全身麻酔導入もナースに
任せるということだ（麻酔科医の監督の下で気管挿管するので
あれば、ナースにやらせる意味がない）。そんなことは日本で
はありえねー。
任せるということだ（麻酔科医の監督の下で気管挿管するので
あれば、ナースにやらせる意味がない）。そんなことは日本で
はありえねー。
Ｑ名詞はやってるけどね。
656 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 15:40:26 ID:qpzAg3pa0
皆さん（国公立病院）は、麻酔器購入に
際しては、大丈夫？（山形の件を
参照）
際しては、大丈夫？（山形の件を
参照）
657 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 15:45:13 ID:6TLBGiy+0
658 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 22:58:12 ID:1ZH27ufi0
相姦Q名詞ってほんとに意味があるのか？
助かった症例一例ある、とかじゃなくて相姦Q名詞制度がはじまって
Q命率があがったとか何かしらの手ごたえがある人いる？
助かった症例一例ある、とかじゃなくて相姦Q名詞制度がはじまって
Q命率があがったとか何かしらの手ごたえがある人いる？
660 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 00:42:20 ID:e1NQ5WWR0
>>659
臨床的意義はさておき、大病院の中堅どころ医師の勤務状況はわかってもらえたとおもう
「先生方は当直明けも夕方まで働いてるんですね」と、40過ぎのQ名士に感動してもらえた
・・・つうか、おまえら20年以上知らずに患者をおくりこんでたのか・・・
臨床的意義はさておき、大病院の中堅どころ医師の勤務状況はわかってもらえたとおもう
「先生方は当直明けも夕方まで働いてるんですね」と、40過ぎのQ名士に感動してもらえた
・・・つうか、おまえら20年以上知らずに患者をおくりこんでたのか・・・
661 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 03:06:56 ID:tIwe43za0
>>６５６、６５７
これは人事を餌に山大ｋ谷前教授の命令通りに動いた、お間抜けな麻酔科医
のおこした事件です。病院なんて関係ないよ。
悪いのはｋ谷だよ。
結論はこれ！
これは人事を餌に山大ｋ谷前教授の命令通りに動いた、お間抜けな麻酔科医
のおこした事件です。病院なんて関係ないよ。
悪いのはｋ谷だよ。
結論はこれ！
662 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 03:57:39 ID:jOj4fWgw0
>661
じゃK谷前教授も逮捕？
じゃK谷前教授も逮捕？
ルールが出来た頃はやたらと挿管従ったヤツ多かったよね。
ﾋﾟｭﾙﾁｭﾄﾏｯｷｭでｸﾞｲｸﾞｲ入れてｹﾞｰしてｺﾞｴﾝｾｰﾊｲｴｰﾝでｱﾎﾞｰﾝのｹｰｽを２連続で見たときは、
藻前らもう余計なことしなくて良いから・・・って言ったら、あとから所長からお呼び出しがあり、
さらにそこで逆ギレしたのは懐かしい思い出・・・じゃねぇなｗ
ﾋﾟｭﾙﾁｭﾄﾏｯｷｭでｸﾞｲｸﾞｲ入れてｹﾞｰしてｺﾞｴﾝｾｰﾊｲｴｰﾝでｱﾎﾞｰﾝのｹｰｽを２連続で見たときは、
藻前らもう余計なことしなくて良いから・・・って言ったら、あとから所長からお呼び出しがあり、
さらにそこで逆ギレしたのは懐かしい思い出・・・じゃねぇなｗ
664 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 09:45:33 ID:NNN2hJEQ0
>>664
そんなことしたらフルストマックの緊急手術受けられなくなるじゃん。
そういう個々の事例じゃなくて、制度導入後の効果の検証はきちんと
されてるの?
30例程度の実習できちんと創刊できるようになると思えないし、実習
受け入れても仕事が増えるだけでなんか虚しいんだけど。
そもそもあれって何で30例なの?
そんなことしたらフルストマックの緊急手術受けられなくなるじゃん。
そういう個々の事例じゃなくて、制度導入後の効果の検証はきちんと
されてるの?
30例程度の実習できちんと創刊できるようになると思えないし、実習
受け入れても仕事が増えるだけでなんか虚しいんだけど。
そもそもあれって何で30例なの?
666 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 13:55:40 ID:CAMRROXB0
>665
制度決める前にアンケート来たじゃん。俺は１００例は最低必要、と答えて
おいたけどね。
厚生労働省はアンケート前には１０例程度を想定していたらしいけど、
アンケートの結果を踏まえて３０例に増やしたんだよ。
制度決める前にアンケート来たじゃん。俺は１００例は最低必要、と答えて
おいたけどね。
厚生労働省はアンケート前には１０例程度を想定していたらしいけど、
アンケートの結果を踏まえて３０例に増やしたんだよ。
667 ：664：2006/06/24(土) 15:43:09 ID:eDcXUvDv0
麻酔ってワールドカップの日本みたい。
いろいろな国に負けたこと、選手は悔しがっていたけれど、悔やむほどの実力はなかった。
世界レベルのチームと比べると見てる世界がだいぶ劣ってるはず。
麻酔も、６年目くらいになると１０年目、下手したら２０年目と同じようにできていると勘違いして、謙虚さを失って接してくる人がいるけれど、見てる世界が違うんだよね。
硬膜外麻酔にしても、挿管にしても実力は同じようで、結構ちがう。それは１０年、２０年経たないと見えない。
いろいろな国に負けたこと、選手は悔しがっていたけれど、悔やむほどの実力はなかった。
世界レベルのチームと比べると見てる世界がだいぶ劣ってるはず。
麻酔も、６年目くらいになると１０年目、下手したら２０年目と同じようにできていると勘違いして、謙虚さを失って接してくる人がいるけれど、見てる世界が違うんだよね。
硬膜外麻酔にしても、挿管にしても実力は同じようで、結構ちがう。それは１０年、２０年経たないと見えない。
670 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 17:55:11 ID:istgG9g50
なんてレベルの低い議論をしてるんだ、、、
>>671
釣られた私が悪かった、逝ってきますorz
釣られた私が悪かった、逝ってきますorz
ﾍﾀ挿管でｹﾞｰでｱﾎﾞｰﾝとかじゃ現実問題として告発なんかできないすよ、僕には。
もっと明白な過失のあったｹｰｽの裁判で意見書書いたことあるけど、大変だったよ。
もうこりごりﾎﾟ（´・ω・`）
もっと明白な過失のあったｹｰｽの裁判で意見書書いたことあるけど、大変だったよ。
もうこりごりﾎﾟ（´・ω・`）
673 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 09:52:40 ID:tj3nA5wO0
674 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 14:41:13 ID:BJavm8d50
エロい人なのは確かだが・・・
まぁエロいと言えばエロいお方です罠ｗ
676 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 18:27:03 ID:0jtYn0ZB0
裁判の意見書なんて、教授しか
書かないんじゃないの？
書かないんじゃないの？
677 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 18:45:18 ID:Wrq1Vjpn0
>>676
書けるけど、肩書きや権威に弱い裁判官が信用してくれないんだもん。
書けるけど、肩書きや権威に弱い裁判官が信用してくれないんだもん。
678 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 18:53:20 ID:XhopfOGe0
679 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 21:50:56 ID:Hkm3+u6c0
>678
あー、サクシンとマスキュラックスがしばらく混同されてたアレか。
あの事件のせいで、麻薬並みの管理になっちまった。
そもそも、あのじいさん、事件当時すでにボケてなかったか？
元部下を識別できていなかったって噂だが。
あー、サクシンとマスキュラックスがしばらく混同されてたアレか。
あの事件のせいで、麻薬並みの管理になっちまった。
そもそも、あのじいさん、事件当時すでにボケてなかったか？
元部下を識別できていなかったって噂だが。
てすと
681 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 09:15:48 ID:a/Q9grQx0
今「山形の病院」スレでは、「麻酔器購入で
逮捕の問題」で熱くなっております。
逮捕の問題」で熱くなっております。
682 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 18:04:46 ID:ONc4B9g00
683 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:08:33 ID:rOdoaRFy0
宮古島age
684 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 01:55:47 ID:HDyDGnaS0
今、出張麻酔開業医は、全国に、
何人くらいいるのかなー？
何人くらいいるのかなー？
685 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 12:34:04 ID:z09ijNC40
2006年6月29日 木曜日
山形大医学部教授を聴取・新庄病院の医療機器納入談合
県立新庄病院（新庄市、中嶋凱夫院長）の医療機器納入をめぐる談合事件で、県警捜査2課と山形、新庄両署は28日までに、山形大医学部の男性教授（49）から任意で事情聴取した。医学部は同日、県警の求めに応じ、教授の研究費などに関する資料を任意提出した。
調べに対し、競売入札妨害（談合）の疑いで逮捕された新庄病院手術部長天笠澄夫容疑者（52）＝新庄市東谷地田町＝は「教授から特定業者の全身麻酔機を導入するよう指示された」と供述。教授は否認しており、捜査2課などは29日以降、慎重に聴取を継続する方針。
この教授は、天笠容疑者が新庄病院に赴任する以前、医学部医学科の麻酔・蘇生（そせい）学分野の助教授だった当時の教授で、上司と部下の関係にあった。
県警が医学部から任意提出を受けたのは、教授の研究に対し▽文部科学省が交付した科学技術研究費▽業者などが提供した奨学寄付金－などに関する資料とみられる。
事態を重視した医学部は28日までに、嘉山孝正学部長ら幹部教職員6人で構成する内部調査委員会を設置。既に教授本人から「特定の病院に対し、医療機器購入に当たり特定の機器、業者を指定したか」などの点を聞き取りしたが、教授はこれら疑いを否定しているという。
医学部はさらに、社員2人が逮捕された「シバタインテック山形支店」など複数の業者から直接、教授との関係を確認するなど、独自に調査を進めているもようだ。
関係者によると、教授が就任してから、医学部は同支店から全身麻酔機を購入したことはないという。
県警が教授から任意で事情聴取したことを踏まえ、医学部は28日、最高運営会議を招集し、嘉山学部長が一連の経過を説明した。
調べによると、天笠容疑者は新庄病院が2004年12月に実施した指名競争入札で、同支店が全身麻酔機を納入できるよう同病院医事経営課の3職員に指示、これら職員の指示で指名業者が談合し、同支店に落札させた疑いが持たれている。
山形大医学部教授を聴取・新庄病院の医療機器納入談合
県立新庄病院（新庄市、中嶋凱夫院長）の医療機器納入をめぐる談合事件で、県警捜査2課と山形、新庄両署は28日までに、山形大医学部の男性教授（49）から任意で事情聴取した。医学部は同日、県警の求めに応じ、教授の研究費などに関する資料を任意提出した。
調べに対し、競売入札妨害（談合）の疑いで逮捕された新庄病院手術部長天笠澄夫容疑者（52）＝新庄市東谷地田町＝は「教授から特定業者の全身麻酔機を導入するよう指示された」と供述。教授は否認しており、捜査2課などは29日以降、慎重に聴取を継続する方針。
この教授は、天笠容疑者が新庄病院に赴任する以前、医学部医学科の麻酔・蘇生（そせい）学分野の助教授だった当時の教授で、上司と部下の関係にあった。
県警が医学部から任意提出を受けたのは、教授の研究に対し▽文部科学省が交付した科学技術研究費▽業者などが提供した奨学寄付金－などに関する資料とみられる。
事態を重視した医学部は28日までに、嘉山孝正学部長ら幹部教職員6人で構成する内部調査委員会を設置。既に教授本人から「特定の病院に対し、医療機器購入に当たり特定の機器、業者を指定したか」などの点を聞き取りしたが、教授はこれら疑いを否定しているという。
医学部はさらに、社員2人が逮捕された「シバタインテック山形支店」など複数の業者から直接、教授との関係を確認するなど、独自に調査を進めているもようだ。
関係者によると、教授が就任してから、医学部は同支店から全身麻酔機を購入したことはないという。
県警が教授から任意で事情聴取したことを踏まえ、医学部は28日、最高運営会議を招集し、嘉山学部長が一連の経過を説明した。
調べによると、天笠容疑者は新庄病院が2004年12月に実施した指名競争入札で、同支店が全身麻酔機を納入できるよう同病院医事経営課の3職員に指示、これら職員の指示で指名業者が談合し、同支店に落札させた疑いが持たれている。
686 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 12:37:40 ID:pEVKeZx70
>>685
ワクワク
ワクワク
687 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 15:52:02 ID:z09ijNC40
県内の麻酔科医不足が深刻化
県内の総合病院で麻酔科医不足が深刻化している。常勤医がいないため、“手術待ち”が発生
したり、急患を他病院へ長い時間かけて搬送せざるを得ないケースが出ている。もともと医師が
不足しているのに加え、高度で専門的な手術が増えていることが、現場の多忙さに拍車を掛けて
いる。
むつ総合病院では長年、常勤麻酔科医がいない状態が続いている。手術は非常勤麻酔科医が来
る月、水、木曜の週三日に限定。脳卒中など突発的な重症例が発生した場合、長時間かけて青森
市の県立中央病院や弘前市の弘大病院へ搬送する。同病院事務局は「地理的なことを考えると、
むつ病院に常勤医はぜひとも必要」と話しており、ホームページなどを通じて広く麻酔科医を募
集している。
麻酔科医は手術中の麻酔だけでなく、術前・術後の血圧や心拍数など患者の全身管理に責任を
持つ高度医療には欠かせないコーディネーター役。患者の高齢化、医療の進展などにより麻酔科
医の活躍する場はより広がっている。
二〇〇四年の国の調査では、本県の麻酔科医は六十一人。人口十万人当たりの麻酔科医は四・
二人で、全国の五・〇人を下回っている。年間三千三百件以上の手術を行う八戸市民病院の常勤
麻酔科医は二人。二年前より二人減った。増え続ける手術に対応するため、特定の病院に所属し
ないフリーの麻酔科医に頼るケースもあるという。
県内の総合病院で麻酔科医不足が深刻化している。常勤医がいないため、“手術待ち”が発生
したり、急患を他病院へ長い時間かけて搬送せざるを得ないケースが出ている。もともと医師が
不足しているのに加え、高度で専門的な手術が増えていることが、現場の多忙さに拍車を掛けて
いる。
むつ総合病院では長年、常勤麻酔科医がいない状態が続いている。手術は非常勤麻酔科医が来
る月、水、木曜の週三日に限定。脳卒中など突発的な重症例が発生した場合、長時間かけて青森
市の県立中央病院や弘前市の弘大病院へ搬送する。同病院事務局は「地理的なことを考えると、
むつ病院に常勤医はぜひとも必要」と話しており、ホームページなどを通じて広く麻酔科医を募
集している。
麻酔科医は手術中の麻酔だけでなく、術前・術後の血圧や心拍数など患者の全身管理に責任を
持つ高度医療には欠かせないコーディネーター役。患者の高齢化、医療の進展などにより麻酔科
医の活躍する場はより広がっている。
二〇〇四年の国の調査では、本県の麻酔科医は六十一人。人口十万人当たりの麻酔科医は四・
二人で、全国の五・〇人を下回っている。年間三千三百件以上の手術を行う八戸市民病院の常勤
麻酔科医は二人。二年前より二人減った。増え続ける手術に対応するため、特定の病院に所属し
ないフリーの麻酔科医に頼るケースもあるという。
688 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 15:54:01 ID:z09ijNC40
本来、麻酔科医が四人必要な青森市民病院は今春、一人が減り二人体制となった。患者のニー
ズに即応した手術スケジュールが立てられない状態が続いている。
一日十五件から二十件の手術を六人の麻酔科医で行う県病は五月末現在、四百十五人の入院
待ち患者がいる。麻酔科医の不足も一因に挙げられており、長尾乃婦子麻酔科部長は「医師が
減っているのに、手術数は増えているため、現場は多忙を極めている。あと一人いれば、ずっと
うまく手術を回せる。やりがいがある分野なのですが、人がいない」と話す。
一方、医師を派遣する側の弘大医学部も限られた人員で最大限のやりくりをしている。
若手麻酔科医を育成するために学生に麻酔の面白さ、重要性を説いているという同大麻酔科学
講座の廣田和美教授は「まず医師が県内に残る環境をつくる必要がある。そのために大学も懸命
に努力している」と語る。
ズに即応した手術スケジュールが立てられない状態が続いている。
一日十五件から二十件の手術を六人の麻酔科医で行う県病は五月末現在、四百十五人の入院
待ち患者がいる。麻酔科医の不足も一因に挙げられており、長尾乃婦子麻酔科部長は「医師が
減っているのに、手術数は増えているため、現場は多忙を極めている。あと一人いれば、ずっと
うまく手術を回せる。やりがいがある分野なのですが、人がいない」と話す。
一方、医師を派遣する側の弘大医学部も限られた人員で最大限のやりくりをしている。
若手麻酔科医を育成するために学生に麻酔の面白さ、重要性を説いているという同大麻酔科学
講座の廣田和美教授は「まず医師が県内に残る環境をつくる必要がある。そのために大学も懸命
に努力している」と語る。
689 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 17:39:57 ID:gS6zAZFD0
どうでもいいけど、麻酔科医雇いたかったら、ストレートに給与あげてみろ、馬鹿病院がｗ
690 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 17:45:36 ID:gRjHNAIi0
アメリカじゃ、報酬上げたらとたんに麻酔科医が増えたと菊
691 ：元麻酔科指導医：2006/06/29(木) 20:07:35 ID:tL36YoCx0
尾鷲の産婦人科医並みに年５千万だすなら、麻酔科に復活するわいな
692 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 20:14:54 ID:dvqXoUIj0
>691
なるほど
なるほど
693 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 20:22:48 ID:9W6sn+c/0
2006年6月29日(木)
--------------------
県内の麻酔科医不足が深刻化
県内の総合病院で麻酔科医不足が深刻化している。
常勤医がいないため、“手術待ち”が発生したり、急患を他病院へ長い時間かけて搬送せざるを得ないケースが出ている。
もともと医師が不足しているのに加え、高度で専門的な手術が増えていることが、現場の多忙さに拍車を掛けている。
むつ総合病院では長年、常勤麻酔科医がいない状態が続いている。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0629/nto0629_9.asp
--------------------
県内の麻酔科医不足が深刻化
県内の総合病院で麻酔科医不足が深刻化している。
常勤医がいないため、“手術待ち”が発生したり、急患を他病院へ長い時間かけて搬送せざるを得ないケースが出ている。
もともと医師が不足しているのに加え、高度で専門的な手術が増えていることが、現場の多忙さに拍車を掛けている。
むつ総合病院では長年、常勤麻酔科医がいない状態が続いている。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0629/nto0629_9.asp
694 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:48:50 ID:1BVQ04G00
だから、給料あげろや、むつ総合病院の糞がｗ
695 ：山形県警：2006/06/29(木) 22:36:36 ID:nNvq0oiJ0
何故か山形大の記事の後にH大関連の記事がコピペ
青森あたりの麻酔科医がいないよりも
山形の方がみんなワクワクできたりしてｗ
青森あたりの麻酔科医がいないよりも
山形の方がみんなワクワクできたりしてｗ
696 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:23:36 ID:XVQxC03J0
東北地方、麻酔科ほぼ全崩壊ですな。
残るは誰も興味がないＡ田、そして牙城？Ｆ島。
残るは誰も興味がないＡ田、そして牙城？Ｆ島。
697 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:34:47 ID:dRpobRDY0
そりゃあ、天敵下界が認識変えない限り麻酔科医なんていなくなるよ。
末期がん患者にペインコントロールすれば、
「癌の治療も出来ないくせに痛みだけ取ったって仕方ないだろう。」
と言われ、半年麻酔科ローテしただけなのに
「麻酔なんて誰でもかけれるんだよ、俺にだってできる」
と言われ。一体下界麻酔がどれほどのものかよ。
こいつらと一緒に仕事をするなんて真っ平。
だから麻酔科医は転科して逃げていくんだよ。
末期がん患者にペインコントロールすれば、
「癌の治療も出来ないくせに痛みだけ取ったって仕方ないだろう。」
と言われ、半年麻酔科ローテしただけなのに
「麻酔なんて誰でもかけれるんだよ、俺にだってできる」
と言われ。一体下界麻酔がどれほどのものかよ。
こいつらと一緒に仕事をするなんて真っ平。
だから麻酔科医は転科して逃げていくんだよ。
698 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:53:33 ID:XVQxC03J0
>697
でも意外とそういうアホは、田舎の自分は何でもできると思っているバカだけだよ。
その手のことを言う人は、内科はおろかＮｓにすら相手にされてないよ。
最近のまともな心臓・脳・マイナー系外科医は麻酔科を含め各科なしではまわらんことを理解してきている。
いいじゃないか、あほ孤立メジャーはほっとけば。
東北地方で、麻酔事故増えるだろうなー。仙台の栗原事件みたいな。
でも意外とそういうアホは、田舎の自分は何でもできると思っているバカだけだよ。
その手のことを言う人は、内科はおろかＮｓにすら相手にされてないよ。
最近のまともな心臓・脳・マイナー系外科医は麻酔科を含め各科なしではまわらんことを理解してきている。
いいじゃないか、あほ孤立メジャーはほっとけば。
東北地方で、麻酔事故増えるだろうなー。仙台の栗原事件みたいな。
>297
ﾁﾐの短絡にも問題有ると思うよ・・
ﾁﾐの短絡にも問題有ると思うよ・・
700 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 05:44:09 ID:xnJrjR0s0
701 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 05:48:45 ID:pjF3GXQy0
山形の麻酔器談合事件が、ついに、
今朝の、朝日新聞「全国版」に載ったヨ。
教授がついに、認めたみたい！！
今朝の、朝日新聞「全国版」に載ったヨ。
教授がついに、認めたみたい！！
702 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 06:59:10 ID:A0zpypYa0
悲惨だな．山形大学麻酔科．元教授・助教授のトップが逮捕でっか．
よく医局員いるね．
よく医局員いるね．
703 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 15:40:50 ID:WazEeh7F0
医療機器談合－山形大教授、業者指示認める供述
県立新庄病院（新庄市、中嶋凱夫院長）の医療機器納入をめぐる談合事件で、県警捜査2課と山形、新庄の両署は29日、山形大医学部の男性教授（49）から引き続き任意で事情聴取。
教授は特定業者の麻酔機を導入するよう指示したことを認める供述を始めたもようだ。
容疑が固まれば、一両日中にも逮捕する方針。
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
http://www.yamagata-np.jp/kiji/200606/30/news05292.html
県立新庄病院（新庄市、中嶋凱夫院長）の医療機器納入をめぐる談合事件で、県警捜査2課と山形、新庄の両署は29日、山形大医学部の男性教授（49）から引き続き任意で事情聴取。
教授は特定業者の麻酔機を導入するよう指示したことを認める供述を始めたもようだ。
容疑が固まれば、一両日中にも逮捕する方針。
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
http://www.yamagata-np.jp/kiji/200606/30/news05292.html
704 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 15:54:40 ID:C72wP1w00
ドロッポして麻酔器くらい好きなのを買ってくれる病院に行くのが吉ね。
医局人事で安月給で、指示通り麻酔器を選定すると逮捕。馬鹿でつね。
医局人事で安月給で、指示通り麻酔器を選定すると逮捕。馬鹿でつね。
705 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 16:53:42 ID:WazEeh7F0
新聞は、よく「麻酔器」を「麻酔機」、「麻酔科医」を「麻酔医」と書き間違えます。
本日、午後、略式命令、罰金刑にて、病院関係者、全員釈放
病院は高額医療機器購入の際は社会性の無い医師にまかせちゃだめです。
意外と民間病院の方が好きなもを買いずらいよ。事務方が徹底的に値段交渉するからね。
医者もその部分にはタッチしない。事務職に疑われるからさ。
組織としての自浄作用を働かせないとだめだ。
意外と民間病院の方が好きなもを買いずらいよ。事務方が徹底的に値段交渉するからね。
医者もその部分にはタッチしない。事務職に疑われるからさ。
組織としての自浄作用を働かせないとだめだ。
でも、今度は事務方が癒着するよね。
709 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 06:12:35 ID:m/A/9vC50
山形大教授を書類送検へ
2006/06/30 19:49
山形県立新庄病院（同県新庄市）への麻酔機器納入に絡む入札談合事件で、山形県警捜査２課は３０日までに、談合
に関与した疑いがあるとして競売入札妨害の疑いで山形大医学部の男性教授（４９）を書類送検する方針を固めた。
また山形区検は３０日、同容疑で逮捕された新庄病院医師の天笠澄夫手術部長（５２）や医療機器販売会社「シバタイ
ンテック」（仙台市）の社員、県職員など計７人のうち６人を山形簡裁に略式起訴し、同簡裁は６人にそれぞれ罰金３０万円
の略式命令を出した。
男性教授は２００４年１２月に行われた新庄病院への麻酔機器納入の指名競争入札で、天笠部長に指示し、シバタイン
テックが落札できるように働きかけた疑いが持たれている。
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000062383.shtml
2006/06/30 19:49
山形県立新庄病院（同県新庄市）への麻酔機器納入に絡む入札談合事件で、山形県警捜査２課は３０日までに、談合
に関与した疑いがあるとして競売入札妨害の疑いで山形大医学部の男性教授（４９）を書類送検する方針を固めた。
また山形区検は３０日、同容疑で逮捕された新庄病院医師の天笠澄夫手術部長（５２）や医療機器販売会社「シバタイ
ンテック」（仙台市）の社員、県職員など計７人のうち６人を山形簡裁に略式起訴し、同簡裁は６人にそれぞれ罰金３０万円
の略式命令を出した。
男性教授は２００４年１２月に行われた新庄病院への麻酔機器納入の指名競争入札で、天笠部長に指示し、シバタイン
テックが落札できるように働きかけた疑いが持たれている。
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000062383.shtml
710 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 16:24:12 ID:WZ2Ts8oL0
書類送検でおしまいですか・・・
711 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 16:54:24 ID:Ect/rZn70
麻酔器はシンプルなものでよいのだよ。
いらない機能満載で麻酔器の売値を吊り上げて
利益確保しようなんざ、受益者をばかにしとる
としかいいようがない。天誅。
再利用可能な物品をことごとくヂスポと称して
利益を上げようというのも姑息だ。
コストパフォーマンスを考えて、受益者にとって
より良いものをより安くという方向性を模索することが
国民皆保険制度によって妨げられている。
官製市場の中で汚職と談合が繰り返され、国民医療費が
食い物にされている構図だ。本来麻酔科が関わるような
侵襲度の高い医療行為は自由診療で行うのが筋。
患者、受益者はただより高いものはないということを
しるべし。自分の金は自分で管理するのが当然。
国民医療費はひどくピンハネされ、無駄な使い方を
されていると考えた方がよい。麻酔器だけの問題ではない。
器材屋、薬屋の組織の形ばかりの存続を重視し、受益者で
あるところの国民全体の利益を軽んずるやり方では、今後
すでにアメリカの奴隷ではないところの日本国民全体の支持
を得られないだろうよ。家制度の名残であるところの
組織偏重個人軽視の因習の時代は去ったのだよ。
いらない機能満載で麻酔器の売値を吊り上げて
利益確保しようなんざ、受益者をばかにしとる
としかいいようがない。天誅。
再利用可能な物品をことごとくヂスポと称して
利益を上げようというのも姑息だ。
コストパフォーマンスを考えて、受益者にとって
より良いものをより安くという方向性を模索することが
国民皆保険制度によって妨げられている。
官製市場の中で汚職と談合が繰り返され、国民医療費が
食い物にされている構図だ。本来麻酔科が関わるような
侵襲度の高い医療行為は自由診療で行うのが筋。
患者、受益者はただより高いものはないということを
しるべし。自分の金は自分で管理するのが当然。
国民医療費はひどくピンハネされ、無駄な使い方を
されていると考えた方がよい。麻酔器だけの問題ではない。
器材屋、薬屋の組織の形ばかりの存続を重視し、受益者で
あるところの国民全体の利益を軽んずるやり方では、今後
すでにアメリカの奴隷ではないところの日本国民全体の支持
を得られないだろうよ。家制度の名残であるところの
組織偏重個人軽視の因習の時代は去ったのだよ。
どっちにせよ、麻酔科の医療費など屁みたいなもの。
まして麻酔器の値段なんてｗｗｗ
大きなことは大きい科に任せとけ。
まして麻酔器の値段なんてｗｗｗ
大きなことは大きい科に任せとけ。
713 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 22:12:29 ID:n0vLgu6N0
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0629/nto0629_9.asp
県内の麻酔科医不足が深刻化
県内の総合病院で麻酔科医不足が深刻化している。
常勤医がいないため、“手術待ち”が発生したり、
急患を他病院へ長い時間かけて搬送せざるを得ないケースが出ている。
もともと医師が不足しているのに加え、高度で専門的な手術が増えていることが、
現場の多忙さに拍車を掛けている。
麻酔科医は手術中の麻酔だけでなく、術前・術後の血圧や心拍数など
患者の全身管理に責任を持つ高度医療には欠かせないコーディネーター役。
患者の高齢化、医療の進展などにより麻酔科医の活躍する場はより広がっている。
若手麻酔科医を育成するために学生に麻酔の面白さ、
重要性を説いているという同大麻酔科学講座の廣田和美教授は
「まず医師が県内に残る環境をつくる必要がある。
そのために大学も懸命に努力している」と語る。
コーディネーター役か orz
麻酔科医不足に拍車を掛ける記事だな
県内の麻酔科医不足が深刻化
県内の総合病院で麻酔科医不足が深刻化している。
常勤医がいないため、“手術待ち”が発生したり、
急患を他病院へ長い時間かけて搬送せざるを得ないケースが出ている。
もともと医師が不足しているのに加え、高度で専門的な手術が増えていることが、
現場の多忙さに拍車を掛けている。
麻酔科医は手術中の麻酔だけでなく、術前・術後の血圧や心拍数など
患者の全身管理に責任を持つ高度医療には欠かせないコーディネーター役。
患者の高齢化、医療の進展などにより麻酔科医の活躍する場はより広がっている。
若手麻酔科医を育成するために学生に麻酔の面白さ、
重要性を説いているという同大麻酔科学講座の廣田和美教授は
「まず医師が県内に残る環境をつくる必要がある。
そのために大学も懸命に努力している」と語る。
コーディネーター役か orz
麻酔科医不足に拍車を掛ける記事だな
高度で専門的な手術ってやってんの？
715 ：麻酔科医の所為？：2006/07/03(月) 03:02:18 ID:HoJZOVI80
群馬県館林市の厚生病院で、股関節骨折の老人を手術した後、脳梗塞を
起こして数時間後に患者が亡くなり、示談金6000万円で和解していた事
がわかった。なぜに麻酔科の所為なんだ？関係ないんじゃないの？
起こして数時間後に患者が亡くなり、示談金6000万円で和解していた事
がわかった。なぜに麻酔科の所為なんだ？関係ないんじゃないの？
716 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 06:51:06 ID:pD1JhAvb0
717 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 09:08:02 ID:anhqtuuz0
どうでもいいけど、麻酔科医雇いたかったら、ストレートに給与あげてみろ、馬鹿病院がｗ
718 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 09:38:44 ID:TDCP8WQv0
まったくそのとおりです。
ところでくだんのDQNは
田舎モノだから、安月給だからといって
汚職、談合が容認されると思ったら
大間違いです。可及的速やかに辞職しなさい。
その方がいいですよ。
ところでくだんのDQNは
田舎モノだから、安月給だからといって
汚職、談合が容認されると思ったら
大間違いです。可及的速やかに辞職しなさい。
その方がいいですよ。
719 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 11:42:29 ID:y0BgXkV20
↑
だまってても、免職じゃないの？
だまってても、免職じゃないの？
山形の先生、データ捏造で論文取りさげだって
”麻酔”に乗せた論文捏造って
どうでもいいのに・・・
若い先生だったから、たえられなくなったのね
若さゆえの・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060703i207.htm?from=main2
”麻酔”に乗せた論文捏造って
どうでもいいのに・・・
若い先生だったから、たえられなくなったのね
若さゆえの・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060703i207.htm?from=main2
http://www.kokuseido.co.jp/kokuseido%20files/JA54.html
http://www.anesth-yamagata-u.jp/staff/output.cgi
「論文は、がんがリンパ節に転移する恐れのある患者が、
大動脈の周囲にあるリンパ節を切除する手術（拡大切除手術）を受けると、
膵臓（すいぞう）の機能に障害を与える可能性が高いという内容。」
第54巻第4号（2005年4月号）393
婦人科手術における傍大動脈リンパ節郭清が膵機能に与える影響
馬鹿なやつ・・・いろんな意味で。
http://www.anesth-yamagata-u.jp/staff/output.cgi
「論文は、がんがリンパ節に転移する恐れのある患者が、
大動脈の周囲にあるリンパ節を切除する手術（拡大切除手術）を受けると、
膵臓（すいぞう）の機能に障害を与える可能性が高いという内容。」
第54巻第4号（2005年4月号）393
婦人科手術における傍大動脈リンパ節郭清が膵機能に与える影響
馬鹿なやつ・・・いろんな意味で。
かぶったorz
724 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 20:34:53 ID:UhiVSHqP0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060703i207.htm?from=main2
山形大医学部研究チーム、学会誌論文でデータねつ造
なにか山形大学麻酔科を狙う日本の黒幕が暗躍でもしているのでしょうか(www
山形大医学部研究チーム、学会誌論文でデータねつ造
なにか山形大学麻酔科を狙う日本の黒幕が暗躍でもしているのでしょうか(www
725 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 21:19:32 ID:WcOH+p6p0
＞７１５
股関節骨折の老人には、たまたま今回は骨がおれただけで、次は肺炎 脳梗塞
心疾患 ボケその他何でも生じうるので、お迎えが近いと話しします。
なんで6000万円も払うのか理解できない。たまたま農協理事だったのかな。
股関節骨折の老人には、たまたま今回は骨がおれただけで、次は肺炎 脳梗塞
心疾患 ボケその他何でも生じうるので、お迎えが近いと話しします。
なんで6000万円も払うのか理解できない。たまたま農協理事だったのかな。
５１回総会でもオーラルで出してる、と。
婦人科手術における傍大動脈リンパ節郭清が膵機能に与える影響 [ P1Z05 ]
井筒 美和1 , 土屋 菜歩1 , 神谷 浩平1 , 高岡 誠司1 , 工藤 雅哉2 , 小谷 直樹1
山形大学 附属病院 麻酔科1 , 山形大学 附属病院 集中治療部2
婦人科手術における傍大動脈リンパ節郭清が膵機能に与える影響 [ P1Z05 ]
井筒 美和1 , 土屋 菜歩1 , 神谷 浩平1 , 高岡 誠司1 , 工藤 雅哉2 , 小谷 直樹1
山形大学 附属病院 麻酔科1 , 山形大学 附属病院 集中治療部2
727 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 06:49:58 ID:0nXXcxN/0
>726
それって麻酔科医がやるような研究なんでしょうかね。
やって悪いということはないが、ほかにやることあるんじゃない？
それって麻酔科医がやるような研究なんでしょうかね。
やって悪いということはないが、ほかにやることあるんじゃない？
研修医の一発目の発表なんてこのレベルで十分なんじゃないの？
729 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 08:17:24 ID:Ex9ZG2ev0
ちゃんとした社会的意義や価値のある研究を
しようとすると抵抗勢力が邪魔するんだよ。
くだらん。
しようとすると抵抗勢力が邪魔するんだよ。
くだらん。
730 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 11:28:53 ID:psPZAlX60
●最高賞の教授指導 共同執筆の男性「皆何もできず」
山形大医学部の麻酔科学分野の研究チームによる論文にデータのねつ造があったこ
とが３日、発覚した。読売新聞の取材に対し不正を認めた論文の筆頭筆者の２０歳代
の女性医師は、データねつ造に加え、論文の価値を上げるため虚偽の研究手法を取っ
たように論文を構成・執筆したとも証言した。医師は「指導教授から指示があった」
と話しており、医学部は調査委員会を設置、事実関係の解明に乗り出すなど、対応に
追われた。
証言によると、女性医師は２００３年１０月から約１年間、教授の指導を受けなが
ら論文を執筆。婦人科で行われるがんの切除手術が引き起こす合併症について論じる
ため、類似の症例を持つ過去の患者８２人のカルテからデータを集めていた。
医師は血中の酵素値などを調べていたが、カルテに記されていたのは手術後の数値
だけで、手術前のものはなかった。これを聞いた教授は「手術前の数値も必要だ」と
医師に指示したほか、「過去のカルテからデータを収集して研究する手法（後ろ向き
研究）で書かれた論文は価値が低い」として、当初立てた仮説に基づいて計画的に患
者を検証し続ける研究手法（前向き研究）を最初から取っていたかのようにして書く
ことも指示した。論文は指示通りの形で執筆、発表された。学会誌への掲載決定後に
医師からねつ造を知らされた論文共同筆者の男性医師は「教授が医局のトップだった
時に、皆が何もできなかったのは事実だ」と話した。
教授は０３年８月に山大医学部麻酔科学分野に着任し、０５年５月に同学部の付属
施設に異動。自身が執筆した論文でこれまでに２回、日本麻酔科学会の最高賞を受賞
した。学会によると、過去に最高賞を２回受賞したのはこの教授だけという。
2006年7月4日 山形
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm
山形大医学部の麻酔科学分野の研究チームによる論文にデータのねつ造があったこ
とが３日、発覚した。読売新聞の取材に対し不正を認めた論文の筆頭筆者の２０歳代
の女性医師は、データねつ造に加え、論文の価値を上げるため虚偽の研究手法を取っ
たように論文を構成・執筆したとも証言した。医師は「指導教授から指示があった」
と話しており、医学部は調査委員会を設置、事実関係の解明に乗り出すなど、対応に
追われた。
証言によると、女性医師は２００３年１０月から約１年間、教授の指導を受けなが
ら論文を執筆。婦人科で行われるがんの切除手術が引き起こす合併症について論じる
ため、類似の症例を持つ過去の患者８２人のカルテからデータを集めていた。
医師は血中の酵素値などを調べていたが、カルテに記されていたのは手術後の数値
だけで、手術前のものはなかった。これを聞いた教授は「手術前の数値も必要だ」と
医師に指示したほか、「過去のカルテからデータを収集して研究する手法（後ろ向き
研究）で書かれた論文は価値が低い」として、当初立てた仮説に基づいて計画的に患
者を検証し続ける研究手法（前向き研究）を最初から取っていたかのようにして書く
ことも指示した。論文は指示通りの形で執筆、発表された。学会誌への掲載決定後に
医師からねつ造を知らされた論文共同筆者の男性医師は「教授が医局のトップだった
時に、皆が何もできなかったのは事実だ」と話した。
教授は０３年８月に山大医学部麻酔科学分野に着任し、０５年５月に同学部の付属
施設に異動。自身が執筆した論文でこれまでに２回、日本麻酔科学会の最高賞を受賞
した。学会によると、過去に最高賞を２回受賞したのはこの教授だけという。
2006年7月4日 山形
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm
731 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 11:33:46 ID:2vQVceOk0
「最高賞」は山村賞のことなんだろうが，，，，以前から感じていたが，こんな賞は不要。
ただ，この程度のねつ造は論文の粗製乱造を続けている大学ならどこでもやっているだろう。いっそ，全部の大学で調べた方が良い。
代議員選挙にも影響があるか？
ただ，この程度のねつ造は論文の粗製乱造を続けている大学ならどこでもやっているだろう。いっそ，全部の大学で調べた方が良い。
代議員選挙にも影響があるか？
732 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 11:45:57 ID:TITR7XzR0
山形大学の麻酔科って、どうなっちゃってんの？
だいたい教授を選ぶ時に、人物調査しているの？
偉そうにしている人は、もう駄目でしょ。
だいたい教授を選ぶ時に、人物調査しているの？
偉そうにしている人は、もう駄目でしょ。
733 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:55:17 ID:psPZAlX60
本物の基地外のようだなw
＞75 名前: 学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿ Mail: sage 投稿日: 2006/07/02(日) 11:44:46 ID: ???
＞事情聴取される前に学部長に呼び出されて
＞「本当に談合には係わってないんだね？」と質問されたら
＞「そういう侮辱をすると，訴えますよ」と逆ギレしたとか
＞
＞でも，ついに書類送検ｷﾀ━━━━━━(°∀°)━━━━━━ !!!!!
＞75 名前: 学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿ Mail: sage 投稿日: 2006/07/02(日) 11:44:46 ID: ???
＞事情聴取される前に学部長に呼び出されて
＞「本当に談合には係わってないんだね？」と質問されたら
＞「そういう侮辱をすると，訴えますよ」と逆ギレしたとか
＞
＞でも，ついに書類送検ｷﾀ━━━━━━(°∀°)━━━━━━ !!!!!
トラキライトをマスターして初めて一人前
735 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 14:46:02 ID:XRCOqxAy0
キャスターマイルドをマスターして初めて一人前
736 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 16:42:45 ID:JmHWt4lt0
このprof.、ちょっと前にNew England Journal of Medicineに載った人だよね。
737 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 16:56:56 ID:psPZAlX60
７３６＞
そうです
そうです
738 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 17:17:27 ID:5F2Kj/Vs0
>>736
PMID: 11087880 ですか？
N Engl J Med. 2000 Nov 23;343(21):1514-9.
Intrathecal methylprednisolone for intractable postherpetic neuralgia.
Kotani N, Kushikata T, Hashimoto H, Kimura F, Muraoka M, Yodono M, Asai M, Matsuki A.
Department of Anesthesiology, University of Hirosaki School of Medicine, Japan.
PMID: 11087880 ですか？
N Engl J Med. 2000 Nov 23;343(21):1514-9.
Intrathecal methylprednisolone for intractable postherpetic neuralgia.
Kotani N, Kushikata T, Hashimoto H, Kimura F, Muraoka M, Yodono M, Asai M, Matsuki A.
Department of Anesthesiology, University of Hirosaki School of Medicine, Japan.
下らなすぎて屁が出そうな話だな ＞ 山形
このカミングアウトしたお嬢ちゃんの人物像に興味があるな。
タダのバカなのかな？
このカミングアウトしたお嬢ちゃんの人物像に興味があるな。
タダのバカなのかな？
740 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:57:58 ID:FM1y6Ezg0
そうだ。下らなさに屁が出るんだ。
このお嬢チャンは世間知らずで唆されただけなのね。
陰の男、教授になろうとしたんだけれど、K谷が大学から完全に消えないと
無理なことがわかったんだろう。
案外、談合の密告だってこいつやその仲間が仕組んだことじゃねえか？
まあ、田舎芝居さね。
このお嬢チャンは世間知らずで唆されただけなのね。
陰の男、教授になろうとしたんだけれど、K谷が大学から完全に消えないと
無理なことがわかったんだろう。
案外、談合の密告だってこいつやその仲間が仕組んだことじゃねえか？
まあ、田舎芝居さね。
741 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:54:53 ID:BXtcqAPd0
2006年7月5日 水曜日
患者同意なくデータ利用か・山大医学部論文ねつ造問題
山形大医学部の麻酔科学分野研究チームが論文データを一部ねつ造した疑いが浮上している問題で、
筆頭筆者の20代の女性医師らが、研究対象の患者のデータ利用について、手術前の同意を得ていなか
った可能性があることが4日分かった。論文の中では「得た」としているが、筆頭筆者の女性医師がデ
ータを集め始めたとする時期と、患者が手術を受けた時期が矛盾しており、医学部内の調査委員会は、
研究経過や計画の詳細についても究明する方針。
同学部では患者を対象に研究を行う際、人権擁護の観点から、患者の同意を求める方法などを審査
する倫理委員会を設置しており、論文では「倫理委員会の承認を得、患者には術前回診時に口頭で説
明し、同意を得た」としている。
女性医師は調査委に対し、ねつ造が疑われている手術前のデータについて「2003年10月以降、カル
テから集めた」と話しているが、対象患者82人は02年1月－03年10月に手術を受けていた。
また、倫理委の審査申請書一覧には、問題の論文と同名の研究課題がなかったことから、調査委は、
倫理委承認の有無についても調査を開始。患者の同意を得た時期と研究計画を作成した時期を確定する
とともに、ねつ造があったかどうかや、共同筆者の男性教授（49）の指示の詳細を調べる。
論文は、婦人科がん手術で大動脈に近いリンパ節を切除した場合、膵臓（すいぞう）機能に障害を与
える可能性を検証したもの。一部患者の手術前の値がなかったにもかかわらず一般的な正常値を書き込
んだ疑いがある。
患者同意なくデータ利用か・山大医学部論文ねつ造問題
山形大医学部の麻酔科学分野研究チームが論文データを一部ねつ造した疑いが浮上している問題で、
筆頭筆者の20代の女性医師らが、研究対象の患者のデータ利用について、手術前の同意を得ていなか
った可能性があることが4日分かった。論文の中では「得た」としているが、筆頭筆者の女性医師がデ
ータを集め始めたとする時期と、患者が手術を受けた時期が矛盾しており、医学部内の調査委員会は、
研究経過や計画の詳細についても究明する方針。
同学部では患者を対象に研究を行う際、人権擁護の観点から、患者の同意を求める方法などを審査
する倫理委員会を設置しており、論文では「倫理委員会の承認を得、患者には術前回診時に口頭で説
明し、同意を得た」としている。
女性医師は調査委に対し、ねつ造が疑われている手術前のデータについて「2003年10月以降、カル
テから集めた」と話しているが、対象患者82人は02年1月－03年10月に手術を受けていた。
また、倫理委の審査申請書一覧には、問題の論文と同名の研究課題がなかったことから、調査委は、
倫理委承認の有無についても調査を開始。患者の同意を得た時期と研究計画を作成した時期を確定する
とともに、ねつ造があったかどうかや、共同筆者の男性教授（49）の指示の詳細を調べる。
論文は、婦人科がん手術で大動脈に近いリンパ節を切除した場合、膵臓（すいぞう）機能に障害を与
える可能性を検証したもの。一部患者の手術前の値がなかったにもかかわらず一般的な正常値を書き込
んだ疑いがある。
742 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:55:25 ID:aG4nFx5+0
山村賞の審査委員って馬鹿ｗ
まだつづけるの？？
まだつづけるの？？
743 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:59:46 ID:r9PIs1a+0
学会は賞の取り消しくらいせんのか？
ほんと意味のない学会だよな。
ほんと意味のない学会だよな。
744 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 10:49:23 ID:BXtcqAPd0
↑
そうだそうだ！！
そうだそうだ！！
745 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 16:56:01 ID:74czPVZl0
どうせ医療、安全の理解のない下界とディスカッションするだけ時間の無駄。
就職する気はまったくないんだけど、開業してみたい。
どれくらい升胃派遣開業ははやってんの？
就職する気はまったくないんだけど、開業してみたい。
どれくらい升胃派遣開業ははやってんの？
746 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 21:19:43 ID:Td9Jp7vE0
クモ膜下腔ステロイド投与の論文もデータ綺麗杉だし、
nが青森にしては大きいしで不自然な気がしていたけど。
そうなのか？
nが青森にしては大きいしで不自然な気がしていたけど。
そうなのか？
747 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 22:56:24 ID:1SD3I5fq0
これも偽造ですか？
プロポフォールを主体とした静脈麻酔法は開頭脳腫瘍摘出手術患者の覚醒時間を短縮する
【目的】脳神経外科領域における麻酔方法の選択については一定の見解が得られていない．
我々の施設では今まで吸入麻酔薬を中心として麻酔管理を行ってきたが，最近はプロポフ
ォールを中心とした静脈麻酔を積極的に導入している．脳外科医からは，静脈麻酔法では
長時間手術における脳浮腫が軽度と指摘されている．また，我々も静脈麻酔の方が麻酔か
らの覚醒が迅速で覚醒状態が良好との印象を得ている．今回，静脈麻酔薬と吸入麻酔薬に
よる開頭脳腫瘍摘出術患者の覚醒を比較検討した．【方法】2002年1月から当院で行われ
た開頭脳腫瘍摘出術116症例につき，イソフルランで麻酔維持した78人とプロポフォール
で麻酔管理した38人を対象とした．全ての患者でフェンタニルを使用した．患者の年齢，
性別，体重，ASA分類，体位，手術時間，麻酔時間，手術終了から抜管までの時間，手術
終了から麻酔終了までの時間，術中フェンタニル投与量，術中マンニトール投与量，退
室時の覚醒状態につき比較検討した．【結果】麻酔法の違いにより年齢，性別，体重，
ASA分類，体位，マンニトール投与量，手術時間，麻酔時間には有意差を認めなかった．
術中フェンタニル投与量は吸入麻酔の方が静脈麻酔よりも有意に少なかった．しかし，
手術終了から抜管までの時間と，手術終了から退室までの時間は，静脈麻酔を受けた
患者の方が吸入麻酔のそれより有意に短かった．【結論】プロポフォールを主体とし
た静脈麻酔法は，開頭脳腫瘍摘出術患者の抜管時間および退室時間を短縮させたこと
が判明した．今後様々な観点から脳神経外科の麻酔法について検討していきたい．
プロポフォールを主体とした静脈麻酔法は開頭脳腫瘍摘出手術患者の覚醒時間を短縮する
【目的】脳神経外科領域における麻酔方法の選択については一定の見解が得られていない．
我々の施設では今まで吸入麻酔薬を中心として麻酔管理を行ってきたが，最近はプロポフ
ォールを中心とした静脈麻酔を積極的に導入している．脳外科医からは，静脈麻酔法では
長時間手術における脳浮腫が軽度と指摘されている．また，我々も静脈麻酔の方が麻酔か
らの覚醒が迅速で覚醒状態が良好との印象を得ている．今回，静脈麻酔薬と吸入麻酔薬に
よる開頭脳腫瘍摘出術患者の覚醒を比較検討した．【方法】2002年1月から当院で行われ
た開頭脳腫瘍摘出術116症例につき，イソフルランで麻酔維持した78人とプロポフォール
で麻酔管理した38人を対象とした．全ての患者でフェンタニルを使用した．患者の年齢，
性別，体重，ASA分類，体位，手術時間，麻酔時間，手術終了から抜管までの時間，手術
終了から麻酔終了までの時間，術中フェンタニル投与量，術中マンニトール投与量，退
室時の覚醒状態につき比較検討した．【結果】麻酔法の違いにより年齢，性別，体重，
ASA分類，体位，マンニトール投与量，手術時間，麻酔時間には有意差を認めなかった．
術中フェンタニル投与量は吸入麻酔の方が静脈麻酔よりも有意に少なかった．しかし，
手術終了から抜管までの時間と，手術終了から退室までの時間は，静脈麻酔を受けた
患者の方が吸入麻酔のそれより有意に短かった．【結論】プロポフォールを主体とし
た静脈麻酔法は，開頭脳腫瘍摘出術患者の抜管時間および退室時間を短縮させたこと
が判明した．今後様々な観点から脳神経外科の麻酔法について検討していきたい．
山村賞の審査委員って馬鹿ｗ
まだつづけるの？？
まだつづけるの？？
749 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 06:15:24 ID:NgBL/+kF0
データ取得１人分だけ 山大論文ねつ造
８１人分架空作成 「前向き研究」装う？
山形大医学部麻酔科学分野の研究チームによる論文データねつ造問題で、論文で扱われた８２人の患者の手術前データ
のうち、研究チームが実際に取っていたのは１人分のデータだけだったことが５日、同学部の内部調査委員会の調べでわ
かった。調査委は、元々過去の患者のカルテからデータを収集する「後ろ向き研究」を行ったのに、仮説に基づいて手術
前から対象患者のデータを収集する「前向き研究」を行ったかのように装うため、架空のデータを作成したとみて、実際
に論文執筆に用いられたデータの検証を進めている。
論文では、がんがリンパ節に転移する恐れのある患者８２人を、大動脈の周囲にあるリンパ節を切除する手術を行った
患者と行わなかった患者の２グループに分類。「手術前の血液中の血清アミラーゼ値は、グループ間で差はなかった」と
したうえで、手術を行った患者は、膵臓（すいぞう）の異常時にみられる同値が上昇したとしている。
これに対し、論文の筆頭筆者である２０歳代の女性医師は調査委に対し、「後ろ向き研究を行うつもりだったため、
手術前のデータは１人分しか把握していなかった。残る８１人分は、術前のデータとして正常値を記入するよう、指導教
授から指示された」と話したという。
調査委は、前向き研究を装うために、実際には得ていない同学部倫理委員会の承認を得たとの虚偽の記述が論文にある
ことも把握している。同学部幹部は「研究手法を偽装しようとしたのが発端となり、データのねつ造、さらに虚偽の記述
につながったのではないか。いずれにしても極めて問題の多い論文だ」と話している。
調査委は引き続き関係者からの事情聴取や論文データの検証などを進め、来週にも報告書をまとめる。
（2006年7月6日 読売新聞）
750 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 06:34:04 ID:NgBL/+kF0
産婦に昔いたものですが、あの論文の元になったのは、卵巣がん術後に、術後管理
をしていた研修医のデータ見落とし（アミラーゼ高値4桁）で、膵炎発見が遅れ
ＤＩＣ→ＭＯＦで死亡した患者がきっかけではないのでしょうか？
産婦の浪速大出身大先生は必死にもみ消したけど、あれは医療ミスではないので
しょうか？論文偽造よりももっと性質が悪いと思いますが・・・・
をしていた研修医のデータ見落とし（アミラーゼ高値4桁）で、膵炎発見が遅れ
ＤＩＣ→ＭＯＦで死亡した患者がきっかけではないのでしょうか？
産婦の浪速大出身大先生は必死にもみ消したけど、あれは医療ミスではないので
しょうか？論文偽造よりももっと性質が悪いと思いますが・・・・
お！ 面白い燃料が投下されましたねｗ
誰も反応しないからって、、、
自作自演乙乙乙
自作自演乙乙乙
753 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 13:26:43 ID:z4wdVK7I0
754 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 19:43:18 ID:44qBtr950
そろそろ山形の話は、飽きてきた。
755 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 23:34:13 ID:kkwb3mPL0
なんだ。山形は書類送検で終わったんじゃないの？
756 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 21:58:47 ID:8DiFefHZ0
そういえば、東邦の大森が更なる崩壊に向かっているって、本当か。
757 ：>756：2006/07/08(土) 23:52:51 ID:BXYecEgH0
二年ほど前に慶應から教授が来ましたが？
758 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 00:20:32 ID:/Kom2JKB0
＞７５６
私大の分院など、もとよりどうでもよい。
独立国家崩壊が面白いのだよ。
入手した情報では、K沢、F島が加熱しているようですぞ！
私大の分院など、もとよりどうでもよい。
独立国家崩壊が面白いのだよ。
入手した情報では、K沢、F島が加熱しているようですぞ！
>758
大盛（梅屋敷）は本院なﾜｹだがｗ
まぁ、あすこの崩壊は故Kﾛｽ氏が退官したあたりから始まっていたとも言えなくもない。
とﾛｰｶﾙﾈﾀを書いてみるﾃｽﾄ
大盛（梅屋敷）は本院なﾜｹだがｗ
まぁ、あすこの崩壊は故Kﾛｽ氏が退官したあたりから始まっていたとも言えなくもない。
とﾛｰｶﾙﾈﾀを書いてみるﾃｽﾄ
760 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 09:19:03 ID:NeljMlHQ0
麻酔科を見ているだけでも、生き残れる大学は２割あるかないかだろうか。大
分のスレを見ると、その方がいいのかもしれませんが。
分のスレを見ると、その方がいいのかもしれませんが。
761 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 11:48:33 ID:gIsjJqrjO
独立国家にミサイル命中した情報きぼんぬ
762 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 12:31:46 ID:SDad6jS20
今、山形の元教授が、データ捏造を認めたと、NHKの昼の
ニュース（全国版）で流しました。大学の処分は今週中
とのこと。
ニュース（全国版）で流しました。大学の処分は今週中
とのこと。
763 ：>759：2006/07/09(日) 12:43:46 ID:uUrRMIX90
故Kﾛｽ氏 とは 催玉偉大に行った K教授のことですか？
>763
そりはKｸﾃｨ先生でしょ。ｸﾛS氏はその前の教授のことだろ。
そりはKｸﾃｨ先生でしょ。ｸﾛS氏はその前の教授のことだろ。
765 ：>764：2006/07/09(日) 21:24:38 ID:uUrRMIX90
有難うございます。
ところで大森の現状は？
ところで大森の現状は？
いいから、糞私立なんて滅びろ。馬鹿がどうなろうといいよ。くやしければ試験で公立に行け。
平成１８年地方会議報告 全国治体病院協議会 会長 小山田 惠（←必読！！！！！！！！）
http://www.jmha.or.jp/active/kaigi_01.html
消えてるけど・・・読まれたくなかったのかなｗ
http://www.jmha.or.jp/active/kaigi_01.html
消えてるけど・・・読まれたくなかったのかなｗ
>765
んなこた知らないよｗ
んなこた知らないよｗ
>766
別に悔しくないよ？
別に悔しくないよ？
770 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 09:10:40 ID:7rv0ZzVz0
2006年7月10日 月曜日
教授ねつ造指示認める、週内にも報告書－山形大論文問題
山形大医学部の麻酔科学分野研究チームが、論文データを一部ねつ造した疑いが持たれている問題で、論文執筆を指導した男性教授（49）が、
同学部の調査委員会の聞き取りに対し、データのねつ造を指示したことを認めたことが9日、分かった。調査委は今週中にも、ねつ造の状況や
男性教授の指示の詳細などを報告書としてまとめる。
論文は去年4月、当時、麻酔科の20代の女性医師を筆頭筆者にし、指導していた男性教授らと共同執筆の形で学会誌に掲載された。
データねつ造の疑いが浮上した際、女性医師は調査委に対し、「（共同筆者で上司である）教授から指示された」と話した。
調査委は、男性教授にデータのねつ造を指示したかどうかをただしたところ、事実関係を認めたという。同委のこれまでの
検証では、研究対象となった82人分のデータのうち、半数以上は正当なものだったが、残るデータはねつ造だったという。
論文は、婦人科がん手術で大動脈に近いリンパ節を切除した場合に、膵臓（すいぞう）機能に障害を与える可能性を検証したもの。
膵臓障害で血液中に増える酵素「血清アミラーゼ」の値について、患者82人の手術前後を比較。切除手術を受けた患者は切除しない
患者に比べ、手術後に値が上昇するという結果を示していた。
教授ねつ造指示認める、週内にも報告書－山形大論文問題
山形大医学部の麻酔科学分野研究チームが、論文データを一部ねつ造した疑いが持たれている問題で、論文執筆を指導した男性教授（49）が、
同学部の調査委員会の聞き取りに対し、データのねつ造を指示したことを認めたことが9日、分かった。調査委は今週中にも、ねつ造の状況や
男性教授の指示の詳細などを報告書としてまとめる。
論文は去年4月、当時、麻酔科の20代の女性医師を筆頭筆者にし、指導していた男性教授らと共同執筆の形で学会誌に掲載された。
データねつ造の疑いが浮上した際、女性医師は調査委に対し、「（共同筆者で上司である）教授から指示された」と話した。
調査委は、男性教授にデータのねつ造を指示したかどうかをただしたところ、事実関係を認めたという。同委のこれまでの
検証では、研究対象となった82人分のデータのうち、半数以上は正当なものだったが、残るデータはねつ造だったという。
論文は、婦人科がん手術で大動脈に近いリンパ節を切除した場合に、膵臓（すいぞう）機能に障害を与える可能性を検証したもの。
膵臓障害で血液中に増える酵素「血清アミラーゼ」の値について、患者82人の手術前後を比較。切除手術を受けた患者は切除しない
患者に比べ、手術後に値が上昇するという結果を示していた。
>>769
慶応じゃなくて、他の糞私立だよ。学歴ロンダどものことだよ。死ねばいいのに
慶応じゃなくて、他の糞私立だよ。学歴ロンダどものことだよ。死ねばいいのに
772 ：>771：2006/07/10(月) 23:32:46 ID:hbR8d6sO0
田舎の公立出の医者、うざい。
>771
君、そう言うことばかり書いてると良い死に方しできないよ・・・
思っているだけにしておけば？
君、そう言うことばかり書いてると良い死に方しできないよ・・・
思っているだけにしておけば？
774 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 09:09:08 ID:wxSgH12o0
天笠部長に復帰待望論 県立新庄病院
「協力惜しまない」同情も
処分発表を受けて新庄病院は「一つのけじめとして厳粛に受け止めたい。信頼回復に向け、
職員が一丸となって全力を尽くしたい」とのコメントを発表した。
しかし、病院関係者の間では、特に天笠部長に同情的な声が多い。同病院のある医師は
「地域医療の人材不足は深刻な問題。処分が確定したのであれば、再び最上地方の医療の
ために全力を尽くしてほしい。そのための協力なら惜しまない」と言い切る。
同病院の別の関係者も「天笠部長は仕事熱心で人望も厚い。少なくとも病院関係者の間
では、『天笠部長は自ら悪事を働いたのではなく、命令されてやった』というのが共通の
認識だ」と話している。
（2006年7月11日 読売新聞）
「協力惜しまない」同情も
処分発表を受けて新庄病院は「一つのけじめとして厳粛に受け止めたい。信頼回復に向け、
職員が一丸となって全力を尽くしたい」とのコメントを発表した。
しかし、病院関係者の間では、特に天笠部長に同情的な声が多い。同病院のある医師は
「地域医療の人材不足は深刻な問題。処分が確定したのであれば、再び最上地方の医療の
ために全力を尽くしてほしい。そのための協力なら惜しまない」と言い切る。
同病院の別の関係者も「天笠部長は仕事熱心で人望も厚い。少なくとも病院関係者の間
では、『天笠部長は自ら悪事を働いたのではなく、命令されてやった』というのが共通の
認識だ」と話している。
（2006年7月11日 読売新聞）
775 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 11:31:44 ID:gI8Z3bgs0
＞771,772
まぁまぁ、医者同士で足引っ張りあいなんてしてんなよ・・・
まぁまぁ、医者同士で足引っ張りあいなんてしてんなよ・・・
776 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 12:27:53 ID:bwJgvgCD0
未だに麻酔科無しで全身麻酔をしている病院
千葉県柏市若柴１１０
葵会 千葉・柏たなか病院
０４－７１３１－４１３１
医者二人で胃全摘・・・・こわすぎる。
千葉県柏市若柴１１０
葵会 千葉・柏たなか病院
０４－７１３１－４１３１
医者二人で胃全摘・・・・こわすぎる。
777 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 13:47:44 ID:gI8Z3bgs0
＞７７６
こういう病院はどんどん晒していいねｗ
こういう病院はどんどん晒していいねｗ
778 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 14:10:20 ID:Pc3ZHVc30
えー？そんなの普通じゃないの？
H府銀杏だって
下界しかいないよ？
H府銀杏だって
下界しかいないよ？
779 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 21:23:37 ID:AR03yn0K0
県立病院部長らを処分 山形、新たな談合も判明
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年7月11日】
山形県は10日、2004年12月に行われた県立新庄病院の麻酔機器納入に絡む入札談合事件で、競売入札妨害罪
で罰金刑を受けた同病院の天笠澄夫（あまがさ・すみお）手術部長（５２）＝肩書は当時＝ら3人を停職1カ月
の懲戒処分にしたと発表した。
また、3人は今年2月の麻酔機器納入の指名競争入札でも同様の談合をしていたことが県の調査で判明。県は
「新たに分かった事案も考慮し、処分を決めた」としている。
停職1カ月は天笠部長のほか医事経営課長（５６）と同課係長（４３）の2人。同時に罰金刑を受けた同課
主事（２８）は停職20日。監督責任を問い、病院長と病院事務局長ら計5人も戒告などの処分にした。
6月12日に逮捕された天笠部長ら4人は特定の業者に落札させるため、ほかの業者に高い金額で入札する
よう働きかけた競売入札妨害罪で同月30日に略式起訴され、いずれも罰金30万円を納付した。
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年7月11日】
山形県は10日、2004年12月に行われた県立新庄病院の麻酔機器納入に絡む入札談合事件で、競売入札妨害罪
で罰金刑を受けた同病院の天笠澄夫（あまがさ・すみお）手術部長（５２）＝肩書は当時＝ら3人を停職1カ月
の懲戒処分にしたと発表した。
また、3人は今年2月の麻酔機器納入の指名競争入札でも同様の談合をしていたことが県の調査で判明。県は
「新たに分かった事案も考慮し、処分を決めた」としている。
停職1カ月は天笠部長のほか医事経営課長（５６）と同課係長（４３）の2人。同時に罰金刑を受けた同課
主事（２８）は停職20日。監督責任を問い、病院長と病院事務局長ら計5人も戒告などの処分にした。
6月12日に逮捕された天笠部長ら4人は特定の業者に落札させるため、ほかの業者に高い金額で入札する
よう働きかけた競売入札妨害罪で同月30日に略式起訴され、いずれも罰金30万円を納付した。
780 ：＞＞７７６：2006/07/12(水) 14:36:15 ID:KlsaNr670
シンゲですらあるからなー。
んで、そこをトランクしてきた連中は、意識して麻酔科を組み敷こうとする。
口癖は「俺らがやるときには」
かける言葉もないよ。
本職がダメなやつに限って、麻酔やら人工心肺やらにうるさい（しかも、それすら・・・）
んで、そこをトランクしてきた連中は、意識して麻酔科を組み敷こうとする。
口癖は「俺らがやるときには」
かける言葉もないよ。
本職がダメなやつに限って、麻酔やら人工心肺やらにうるさい（しかも、それすら・・・）
診下は結構桝井と仲がわるいからなあ
782 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 20:49:19 ID:503TTCif0
2006年7月12日 水曜日
県警、山形大教授を書類送検－新庄病院談合事件
県立新庄病院（新庄市、中嶋凱夫院長）の医療機器納入をめぐる談合事件で、県警捜査2
と山形、新庄両署は12日、任意で事情を聴いていた山形大医学部の小谷直樹教授（49）を
競売入札妨害（談合）の疑いで書類送検した。入札参加業者のうち、逮捕されていなかっ
た2業者の社員計2人も同容疑で書類送検した。
調べによると、小谷教授は2004年12月に執行された麻酔機の指名競争入札に際し、同病
院の男性手術部長（52）＝競売入札妨害罪で罰金＝らと共謀し、特定の業者が落札できる
よう入札の参加業者と談合した疑い。小谷教授が手術部長に対して特定業者の機器を納入
するよう指示した後、手術部長の意向をくんだ病院職員（同罪で罰金）らが談合を取り計
らったとみられる。
小谷教授は2003年8月、山形大医学部の麻酔・蘇生（そせい）学講座教授に就任。手術
部長は当時、小谷教授の部下に当たる同講座助教授だった。手術部長は04年4月、小谷教
授の指示で同病院に赴任。同教授の意向に従って使用する機器を選定していたという。
捜査段階で、手術部長は同教授の指示に従った理由について「上司だから」と答え、
病院職員らは「手術部長の指示は小谷教授の指示だと思った」と供述してい
た。
同教授は山形大の教授になる以前、弘前大医学部に在籍。当時からこの特定業者と関係を持ち、山形大の教授就任後もこの業者からスーツ
を仕立ててもらうなどしていたとされる。
談合事件の後に発覚した山形大医学部の麻酔科学分野研究チームによる論文のデータねつ造問題で、小谷教授は筆頭筆者の女性医師にね
つ造を指示したことを認めており、同大は今週中にも処分を決める方針。
県警、山形大教授を書類送検－新庄病院談合事件
県立新庄病院（新庄市、中嶋凱夫院長）の医療機器納入をめぐる談合事件で、県警捜査2
と山形、新庄両署は12日、任意で事情を聴いていた山形大医学部の小谷直樹教授（49）を
競売入札妨害（談合）の疑いで書類送検した。入札参加業者のうち、逮捕されていなかっ
た2業者の社員計2人も同容疑で書類送検した。
調べによると、小谷教授は2004年12月に執行された麻酔機の指名競争入札に際し、同病
院の男性手術部長（52）＝競売入札妨害罪で罰金＝らと共謀し、特定の業者が落札できる
よう入札の参加業者と談合した疑い。小谷教授が手術部長に対して特定業者の機器を納入
するよう指示した後、手術部長の意向をくんだ病院職員（同罪で罰金）らが談合を取り計
らったとみられる。
小谷教授は2003年8月、山形大医学部の麻酔・蘇生（そせい）学講座教授に就任。手術
部長は当時、小谷教授の部下に当たる同講座助教授だった。手術部長は04年4月、小谷教
授の指示で同病院に赴任。同教授の意向に従って使用する機器を選定していたという。
捜査段階で、手術部長は同教授の指示に従った理由について「上司だから」と答え、
病院職員らは「手術部長の指示は小谷教授の指示だと思った」と供述してい
た。
同教授は山形大の教授になる以前、弘前大医学部に在籍。当時からこの特定業者と関係を持ち、山形大の教授就任後もこの業者からスーツ
を仕立ててもらうなどしていたとされる。
談合事件の後に発覚した山形大医学部の麻酔科学分野研究チームによる論文のデータねつ造問題で、小谷教授は筆頭筆者の女性医師にね
つ造を指示したことを認めており、同大は今週中にも処分を決める方針。
> 第４５回麻酔科専門医試験の申請受付が終了し、
> 現在、教育委員会認定審査委員会においては書類審査を行っております。
> 申請者数は420名を越え、例年の1.5倍程度にもなっています。
http://www.anesth.or.jp/news/c060710.html
専門医を取って早々に脱局を考えてるやつが多いんだろうな
> 現在、教育委員会認定審査委員会においては書類審査を行っております。
> 申請者数は420名を越え、例年の1.5倍程度にもなっています。
http://www.anesth.or.jp/news/c060710.html
専門医を取って早々に脱局を考えてるやつが多いんだろうな
未だに麻酔科無しで全身麻酔をしている病院
千葉県柏市若柴１１０
葵会 千葉・柏たなか病院
０４－７１３１－４１３１
病院長 谷山新次
医者二人で胃全摘・・・・こわすぎる。
千葉県柏市若柴１１０
葵会 千葉・柏たなか病院
０４－７１３１－４１３１
病院長 谷山新次
医者二人で胃全摘・・・・こわすぎる。
>>773
私立の奴はきもい。共通テスト受けてみろよ、カス
私立の奴はきもい。共通テスト受けてみろよ、カス
↑
藻前がきもいよ？
藻前がきもいよ？
>786
きっと少ないえさを分けて食べてるんでしょ？
かわいそう。
僕たちは、栄養満点、腕も一流。経験値マックス。
仕事選ばず、場所選ばず、プライドなし。
人柄よくて、患者もパラメディもにっこにこ。
きっと少ないえさを分けて食べてるんでしょ？
かわいそう。
僕たちは、栄養満点、腕も一流。経験値マックス。
仕事選ばず、場所選ばず、プライドなし。
人柄よくて、患者もパラメディもにっこにこ。
789 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 10:05:25 ID:2QXdJ5p50
790 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 10:56:56 ID:Kfu3frnp0
県警の調べによると、２００４年１２月に行われた問題の入札に当たっては、同病院の元手術部長（５２）（競売入札妨害罪で略式命令）が、医療機器販売
業「シバタインテック」（仙台市）の麻酔器を落札するよう病院職員らに指示。職員らが入札参加業者たちと相談のうえ、談合を成立させたとされる。
しかし、元部長は逮捕後早い段階で、調べに「小谷教授からシバタインテックの機器購入を指示されていた。教授は医局の人事権を持ち、麻酔科医が不足
している状況などもあって、逆らえなかった」と供述。県警は６月末から小谷教授を任意で事情聴取し、教授も談合への関与を認めたことから、立件に踏み
きった。
県警の調べや関係者によると、小谷教授と同社とのかかわりができたのは、前任の弘前大（青森県）講師時代。山形大医学部の麻酔科学分野教授に着任し
た０３年８月以降、同社山形支店の社員が研究室に出入りする姿がしばしば目撃されており、教授が同社から「講演料」として３０万円を受け取ったことも
あったという。
小谷教授と親しかった同社社員が元部長のもとへ直接、問題の麻酔器の説明に行ったこともあったといい、県警はこうした関係が談合の背景にあったとみ
ている。
小谷教授は０５年５月、麻酔科学分野から総合医学教育センターに異動。元部長は０４年４月に新庄病院に赴任するまで、小谷教授の下で助教授を務めて
いた。小谷教授は麻酔科学分野に在職中、研究チームが論文データをねつ造していた問題にも関与したとされ、医学部調査委員会の調査に、データねつ造を
指示したことを認めている。
業「シバタインテック」（仙台市）の麻酔器を落札するよう病院職員らに指示。職員らが入札参加業者たちと相談のうえ、談合を成立させたとされる。
しかし、元部長は逮捕後早い段階で、調べに「小谷教授からシバタインテックの機器購入を指示されていた。教授は医局の人事権を持ち、麻酔科医が不足
している状況などもあって、逆らえなかった」と供述。県警は６月末から小谷教授を任意で事情聴取し、教授も談合への関与を認めたことから、立件に踏み
きった。
県警の調べや関係者によると、小谷教授と同社とのかかわりができたのは、前任の弘前大（青森県）講師時代。山形大医学部の麻酔科学分野教授に着任し
た０３年８月以降、同社山形支店の社員が研究室に出入りする姿がしばしば目撃されており、教授が同社から「講演料」として３０万円を受け取ったことも
あったという。
小谷教授と親しかった同社社員が元部長のもとへ直接、問題の麻酔器の説明に行ったこともあったといい、県警はこうした関係が談合の背景にあったとみ
ている。
小谷教授は０５年５月、麻酔科学分野から総合医学教育センターに異動。元部長は０４年４月に新庄病院に赴任するまで、小谷教授の下で助教授を務めて
いた。小谷教授は麻酔科学分野に在職中、研究チームが論文データをねつ造していた問題にも関与したとされ、医学部調査委員会の調査に、データねつ造を
指示したことを認めている。
791 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 10:58:59 ID:Kfu3frnp0
県警捜査２課などは１２日、問題の入札に参加した４社のうち、逮捕者を出していない仙台市などの医療機器販売業者２社の
担当社員２人を、競売入札妨害（談合）容疑で山形地検に書類送検した。
■医学部長が「大変残念」■
小谷直樹教授が書類送検されたことを受けて、山形大医学部の嘉山孝正学部長は１２日午後、記者会見し、「教授が書類送検
されたことを大変重く感じており、残念に思う」と厳しい表情で話した。
嘉山学部長は、小谷教授を巡って医学部が２００５年に調査委員会を設け、医療機器の購入で特定の業者を推奨したり、金銭
を受け取ったりしていないかを調べていたことを明らかにした。
その際、小谷教授は「特定の業者を指定したことはない」などと答えたといい、嘉山学部長は「業者を指定しないよう繰り返
し指示している。（指定していたのなら）内部規律違反と、調査委への虚偽申告に当たる」と指摘した。
嘉山学部長は、今回の談合事件を巡っても医学部が調査委員会を設置し、小谷教授から話を聞いていたことを明らかにし、
「さらに厳重な調査を加え、近日中に調査結果を報告したい」と述べた。
医学部は、論文データのねつ造問題についての調査委員会報告書を１４日にもまとめ、談合事件とねつ造問題の双方を考
慮して、小谷教授への処分を判断する方針だ。
（2006年7月13日 読売新聞）
担当社員２人を、競売入札妨害（談合）容疑で山形地検に書類送検した。
■医学部長が「大変残念」■
小谷直樹教授が書類送検されたことを受けて、山形大医学部の嘉山孝正学部長は１２日午後、記者会見し、「教授が書類送検
されたことを大変重く感じており、残念に思う」と厳しい表情で話した。
嘉山学部長は、小谷教授を巡って医学部が２００５年に調査委員会を設け、医療機器の購入で特定の業者を推奨したり、金銭
を受け取ったりしていないかを調べていたことを明らかにした。
その際、小谷教授は「特定の業者を指定したことはない」などと答えたといい、嘉山学部長は「業者を指定しないよう繰り返
し指示している。（指定していたのなら）内部規律違反と、調査委への虚偽申告に当たる」と指摘した。
嘉山学部長は、今回の談合事件を巡っても医学部が調査委員会を設置し、小谷教授から話を聞いていたことを明らかにし、
「さらに厳重な調査を加え、近日中に調査結果を報告したい」と述べた。
医学部は、論文データのねつ造問題についての調査委員会報告書を１４日にもまとめ、談合事件とねつ造問題の双方を考
慮して、小谷教授への処分を判断する方針だ。
（2006年7月13日 読売新聞）
792 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 11:54:17 ID:hDZAzxqu0
>>787
おまえ、きもいよ。金ではいった能無し私立かｗ
おまえ、きもいよ。金ではいった能無し私立かｗ
793 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 14:52:38 ID:k03pgkJX0
まぁ奴隷にはプライドはなくていいわけだが
794 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 17:32:01 ID:du3c+tnx0
山○達○先生 熊本大 教授 ケッテェェェー
795 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 21:33:27 ID:I5f4toYY0
>794
chiba大の先生？？
chiba大の先生？？
796 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 22:08:06 ID:1kCR9o5X0
＞＞795 正解
熊大これ以上逃げ出したら、誰もいないｗ
798 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 07:46:39 ID:DHkm3ilF0
熊本は決定して少し九州はましになったかな。でも大分の馬鹿を首にはできないのかよ。
そうすればもっと九州はましになるのに。
そうすればもっと九州はましになるのに。
799 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 08:53:09 ID:qhrqdx6x0
>>798
いや、だから、熊本は市中病院に逃げ出して、人員がいないってｗ
いや、だから、熊本は市中病院に逃げ出して、人員がいないってｗ
800 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 11:36:55 ID:EyDivdWN0
山大教授書類送検で学長「大変残念」
山形大の仙道富士郎学長は１３日の記者会見で、県立新庄病院に納入する麻酔器の入札を巡る談合事件で、
同大医学部総合医学教育センターの小谷直樹教授（４９）が競売入札妨害（談合）容疑で山形地検に書類送検された
ことについて、「大変残念なこと」と述べ、処分など大学としての対応を急ぐ考えを明らかにした。
小谷教授は、同学部麻酔科学分野の教授だった時、研究チームの論文データねつ造にも関与したとされている。
会見で仙道学長は、研究での不正行為を防止するために、〈１〉倫理規定の周知徹底〈２〉不正があった場合の研究費
返還や処分などのルール確立〈３〉研究倫理に関する研修会の開催――などの対応策を検討していることを明らかにした。
同学部は、談合事件とデータねつ造問題についてそれぞれ調査委員会を設けており、双方の調査結果を踏まえて、小谷
教授の処分を判断する方針。仙道学長は「調査委の結果報告を待って、学内の規定にのっとり、迅速、厳正に対応したい」
と述べた。
（2006年7月14日 読売新聞）
山形大の仙道富士郎学長は１３日の記者会見で、県立新庄病院に納入する麻酔器の入札を巡る談合事件で、
同大医学部総合医学教育センターの小谷直樹教授（４９）が競売入札妨害（談合）容疑で山形地検に書類送検された
ことについて、「大変残念なこと」と述べ、処分など大学としての対応を急ぐ考えを明らかにした。
小谷教授は、同学部麻酔科学分野の教授だった時、研究チームの論文データねつ造にも関与したとされている。
会見で仙道学長は、研究での不正行為を防止するために、〈１〉倫理規定の周知徹底〈２〉不正があった場合の研究費
返還や処分などのルール確立〈３〉研究倫理に関する研修会の開催――などの対応策を検討していることを明らかにした。
同学部は、談合事件とデータねつ造問題についてそれぞれ調査委員会を設けており、双方の調査結果を踏まえて、小谷
教授の処分を判断する方針。仙道学長は「調査委の結果報告を待って、学内の規定にのっとり、迅速、厳正に対応したい」
と述べた。
（2006年7月14日 読売新聞）
801 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 11:46:09 ID:DHkm3ilF0
大分は金（科研費）、ねつ造大丈夫か？
802 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 17:24:29 ID:qhrqdx6x0
それはちょっとまずい話題では
803 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 18:12:11 ID:+8xVUM9f0
山大医師論文捏造実在せぬデータ７４例
2006年07月14日
∞きょう調査結果を公表
山形大学医学部の医師が論文のデータを捏造（ねつぞう）していた問題で、同学部の調査の結果、捏造されたデータ
は計７４例だったことが分かった。 同大は１４日、論文捏造に関する調査委員会の調査結果とともに、捏造を指示し
た当時の麻酔科教授（４９）に対する懲戒処分の方針を明らかにする。
論文は患者８２人のカルテから「血清アミラーゼ」のデータを集めて執筆した、とされていた。調査委によると、
このうち、術前の４５例、術後３日の７例、同７日の２２例、計７４例のデータは実在しなかった。
論文の筆頭執筆者の女性医師が、指導教授にデータがないことを相談すると、「数字を埋めておくように」と指示
されたため、医師は適当な数字を入れてデータを作成したという。また、論文では患者のカルテを使用するにあたり、
同学部倫理委員会の承認と、患者には術前の回診時に口頭で同意を得たとしているが、いずれも虚偽だった。
この指導教授は、県立新庄病院の麻酔器の指名競争入札でも談合を指示したとして１２日、競売入札妨害容疑で
山形地検に書類送検されている。同大は論文の捏造と入札談合の指示が、いずれも同大の職員就業規則にある「
（大学の）名誉または信用を著しく傷つけた」行為にあたるとの見解を示しており、全学部で組織する教育研究
評議会で審査し、解雇、停職、減給など、懲戒処分の具体的な内容を決める。
2006年07月14日
∞きょう調査結果を公表
山形大学医学部の医師が論文のデータを捏造（ねつぞう）していた問題で、同学部の調査の結果、捏造されたデータ
は計７４例だったことが分かった。 同大は１４日、論文捏造に関する調査委員会の調査結果とともに、捏造を指示し
た当時の麻酔科教授（４９）に対する懲戒処分の方針を明らかにする。
論文は患者８２人のカルテから「血清アミラーゼ」のデータを集めて執筆した、とされていた。調査委によると、
このうち、術前の４５例、術後３日の７例、同７日の２２例、計７４例のデータは実在しなかった。
論文の筆頭執筆者の女性医師が、指導教授にデータがないことを相談すると、「数字を埋めておくように」と指示
されたため、医師は適当な数字を入れてデータを作成したという。また、論文では患者のカルテを使用するにあたり、
同学部倫理委員会の承認と、患者には術前の回診時に口頭で同意を得たとしているが、いずれも虚偽だった。
この指導教授は、県立新庄病院の麻酔器の指名競争入札でも談合を指示したとして１２日、競売入札妨害容疑で
山形地検に書類送検されている。同大は論文の捏造と入札談合の指示が、いずれも同大の職員就業規則にある「
（大学の）名誉または信用を著しく傷つけた」行為にあたるとの見解を示しており、全学部で組織する教育研究
評議会で審査し、解雇、停職、減給など、懲戒処分の具体的な内容を決める。
804 ：卵の名無しさん ：2006/07/14(金) 18:36:50 ID:blMHSfOC0
Ｋ教授はなぜ麻酔科学分野から総合医学教育センターに異動したのでつか？
805 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:51:49 ID:+8xVUM9f0
↑
２００３年８月、山形に赴任したが、そもそもの性格からか、自分のやりたい放題の
医局運営を行い、地元医局員との対立が激化した。山形県在住の麻酔科医全員VS K谷教授
の構図となり、もともと、山形大学医学部を牛耳っていた、K脳外科教授兼医学部長が、ｋ谷教授
を引っ張ってきた、手前もあって、生涯学習センター教授のポストを急造し、一見問題の収拾を図った。
しかし、教授のポストを１つ作れば、山形大学全体での、教授総数には、変わりない。１年以上新しい
麻酔科教授が決まらなかったのも、そのせいだ。最近苦肉の策として、もともと、麻酔科だった、現山形大学
救急部教授を、兼任の形で、麻酔科教授に、K医学部長の独断で決めた。そこで、現、医局員たちが、再び
反乱を起こしたのでは、ないだろうか？？
２００３年８月、山形に赴任したが、そもそもの性格からか、自分のやりたい放題の
医局運営を行い、地元医局員との対立が激化した。山形県在住の麻酔科医全員VS K谷教授
の構図となり、もともと、山形大学医学部を牛耳っていた、K脳外科教授兼医学部長が、ｋ谷教授
を引っ張ってきた、手前もあって、生涯学習センター教授のポストを急造し、一見問題の収拾を図った。
しかし、教授のポストを１つ作れば、山形大学全体での、教授総数には、変わりない。１年以上新しい
麻酔科教授が決まらなかったのも、そのせいだ。最近苦肉の策として、もともと、麻酔科だった、現山形大学
救急部教授を、兼任の形で、麻酔科教授に、K医学部長の独断で決めた。そこで、現、医局員たちが、再び
反乱を起こしたのでは、ないだろうか？？
806 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 20:02:31 ID:tMOVoQ7C0
↑
新教授はここで名前がぜんぜん出てこないことで分かるように、人望あふれるお人のようです。
それとこれとは関係ありません。
むしろ、Ｋ谷以上にトンデモ人間であるN外科某教授を挙げるために、その眷属であるＫ谷の悪事が利用されただけのようです。
新教授はここで名前がぜんぜん出てこないことで分かるように、人望あふれるお人のようです。
それとこれとは関係ありません。
むしろ、Ｋ谷以上にトンデモ人間であるN外科某教授を挙げるために、その眷属であるＫ谷の悪事が利用されただけのようです。
807 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 21:16:39 ID:d77+jA8w0
そういえば，論文の筆頭執筆者の女性医師の父はF科の教授だったよね．
808 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 03:11:37 ID:/5DSZKSk0
>807 ほ～～～～う、それﾌﾟﾁｵﾓｼﾛｽ
809 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 04:16:14 ID:zO+jXeN60
>807 みちのくの胃輪手医科大学の教授先生です。
＞＞８０７
みちのくの、っていらないと思うよ。
みちのくの、っていらないと思うよ。
811 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 05:50:13 ID:HA7IuMI00
山大論文ねつ造 調査委が認定 どう防ぐ研究の不正
山形大医学部麻酔科学分野の研究チームによる論文データねつ造は、指導教授だった小谷直樹・医学部総合医学教育センター教授（４９）の
指示で行われていた。医学部は、当時同分野の講師で、論文の共同執筆者の１人だった男性医師（４３）も、責任を問うため学長厳重注意処分
とした。研究上の不正を防ぐためには、医師・研究者個人が倫理観を保持し、医局や学部も適切な防止策を講じることが求められる。
報告書によると、小谷教授からねつ造を指示された論文の筆頭筆者の女性医師は、「掲載をとりやめたい」などと周囲に相談したが、当時の
男性講師（４３）や、現在は他大学に勤める当時の男性助手（４２）は、「仕方がない」とねつ造を黙認した。
嘉山孝正医学部長の記者会見などによると、２００５年４月、同分野の講師（当時）ら７人が、「小谷教授からデータねつ造を強要された」
などとして辞表を提出したことが、今回の問題の発端となった。
同学部は、麻酔科医局員全員から聞き取りを実施。当時の医局員は読売新聞の取材に対し「大学側にデータ改ざんの事実を話したが、医学部
はそれ以上問題を追及しなかった」と証言する。別の当時の医局員は「小谷教授からの圧力が怖くて（論文の取り下げを）言い出せなかった」
と話す。
嘉山学部長は会見で、「聞き取りでは、誰一人として具体的な話をしなかった」と述べた。結局、この時点でデータねつ造の真相は明らかに
ならず、小谷教授は翌５月、現職に異動した。
嘉山学部長は「論文の改ざんは許し難い」と怒りをあらわにする一方、「一般的に改ざんは、内部告発があり、改ざんされたデータなどを特
定できないと見抜くのは難しい」とも述べ、独自の真相解明には限界があることも認めた。
山形大医学部麻酔科学分野の研究チームによる論文データねつ造は、指導教授だった小谷直樹・医学部総合医学教育センター教授（４９）の
指示で行われていた。医学部は、当時同分野の講師で、論文の共同執筆者の１人だった男性医師（４３）も、責任を問うため学長厳重注意処分
とした。研究上の不正を防ぐためには、医師・研究者個人が倫理観を保持し、医局や学部も適切な防止策を講じることが求められる。
報告書によると、小谷教授からねつ造を指示された論文の筆頭筆者の女性医師は、「掲載をとりやめたい」などと周囲に相談したが、当時の
男性講師（４３）や、現在は他大学に勤める当時の男性助手（４２）は、「仕方がない」とねつ造を黙認した。
嘉山孝正医学部長の記者会見などによると、２００５年４月、同分野の講師（当時）ら７人が、「小谷教授からデータねつ造を強要された」
などとして辞表を提出したことが、今回の問題の発端となった。
同学部は、麻酔科医局員全員から聞き取りを実施。当時の医局員は読売新聞の取材に対し「大学側にデータ改ざんの事実を話したが、医学部
はそれ以上問題を追及しなかった」と証言する。別の当時の医局員は「小谷教授からの圧力が怖くて（論文の取り下げを）言い出せなかった」
と話す。
嘉山学部長は会見で、「聞き取りでは、誰一人として具体的な話をしなかった」と述べた。結局、この時点でデータねつ造の真相は明らかに
ならず、小谷教授は翌５月、現職に異動した。
嘉山学部長は「論文の改ざんは許し難い」と怒りをあらわにする一方、「一般的に改ざんは、内部告発があり、改ざんされたデータなどを特
定できないと見抜くのは難しい」とも述べ、独自の真相解明には限界があることも認めた。
812 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 05:52:04 ID:HA7IuMI00
【信頼回復に課題重く】
問題となった論文の筆頭筆者の女性医師は、読売新聞に対し、「当時は医師になったばかり。
無我夢中で研究していた。今は、教授の指示に従ったことを後悔し、責任を感じている」と胸の
内を明かした。会見で嘉山学部長は、「報道される前に、改ざんの事実について大学当局に相
談してほしかった」とするが、当時のある麻酔科医局員は「教授の指示には逆らえない以上、
大学当局には明かせない」と話し、さらに「改ざんを黙認したことを恥じている」とも述べた。
研究者としての良心と、組織での立場との間で苦しんだことがうかがえる。
今回の問題を受け、医学部は、内部告発者の保護を明文化するなど、不正防止のための仕組
みの整備に努力する方針を決めた。個々の医師を１人で苦悩させるような制度上の問題があれ
ば改められるべきなのは当然だが、最後に問われるのは医療を担う医師一人一人の責任感と倫
理観だ。信頼回復のために、医師や医学部が背負った課題は重い。（矢子奈穂）
（2006年7月15日 読売新聞）
問題となった論文の筆頭筆者の女性医師は、読売新聞に対し、「当時は医師になったばかり。
無我夢中で研究していた。今は、教授の指示に従ったことを後悔し、責任を感じている」と胸の
内を明かした。会見で嘉山学部長は、「報道される前に、改ざんの事実について大学当局に相
談してほしかった」とするが、当時のある麻酔科医局員は「教授の指示には逆らえない以上、
大学当局には明かせない」と話し、さらに「改ざんを黙認したことを恥じている」とも述べた。
研究者としての良心と、組織での立場との間で苦しんだことがうかがえる。
今回の問題を受け、医学部は、内部告発者の保護を明文化するなど、不正防止のための仕組
みの整備に努力する方針を決めた。個々の医師を１人で苦悩させるような制度上の問題があれ
ば改められるべきなのは当然だが、最後に問われるのは医療を担う医師一人一人の責任感と倫
理観だ。信頼回復のために、医師や医学部が背負った課題は重い。（矢子奈穂）
（2006年7月15日 読売新聞）
813 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 14:11:54 ID:GL4xQfWj0
俺３年目の麻酔科医（非標榜医）
大学病院勤務
大学給与→２５万
バイト給与→月極３２万＋延長１万／hr
バイト給与→１０万／回＋延長１万／hr（月２回程度）
当直：４万／回（月２～３回程度）
月手取り８０～９０万
くらいですがいかがなもんでしょう？？
大学病院勤務
大学給与→２５万
バイト給与→月極３２万＋延長１万／hr
バイト給与→１０万／回＋延長１万／hr（月２回程度）
当直：４万／回（月２～３回程度）
月手取り８０～９０万
くらいですがいかがなもんでしょう？？
814 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 15:32:35 ID:zQZ00DsF0
>813
なんのつもりか分かりませんが、そういうことは黙っていた方がいいと思いますよ。
なんのつもりか分かりませんが、そういうことは黙っていた方がいいと思いますよ。
標榜医も持っていない香具師が麻酔科医を名乗るなよな。
麻酔当番の外科医以下だよＷ
麻酔当番の外科医以下だよＷ
816 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 17:28:47 ID:zPYPDnNO0
麻酔のバイトは、他科の医師のバイトに比べ、おいしい場合が多い。
だから、おいしい、バイトのみで、毎日暮らしていく、フリーの麻酔科医
が出現したわけです。私自身も、１５年前、大学の麻酔が当たらないで、
毎日毎日、バイトに行けたらいいなーと、思ったけど、今その「時代」が
やってきたわけです。でも、あまり、この、出張麻酔の開業医が、厚生労働
省の耳に入れば（ある、地方の都市では、年収５０００万円のフリーの麻酔科医
もいるそうです）、なんらかの、規制が現れるかもしれません。実際、国公立
病院に薄給で頑張っている、麻酔科医に混じって、同じ病院に、週３回バイト
（昼のみ、夜の緊急手術のための待機はなし）で、同等の年収になります。
だから、おいしい、バイトのみで、毎日暮らしていく、フリーの麻酔科医
が出現したわけです。私自身も、１５年前、大学の麻酔が当たらないで、
毎日毎日、バイトに行けたらいいなーと、思ったけど、今その「時代」が
やってきたわけです。でも、あまり、この、出張麻酔の開業医が、厚生労働
省の耳に入れば（ある、地方の都市では、年収５０００万円のフリーの麻酔科医
もいるそうです）、なんらかの、規制が現れるかもしれません。実際、国公立
病院に薄給で頑張っている、麻酔科医に混じって、同じ病院に、週３回バイト
（昼のみ、夜の緊急手術のための待機はなし）で、同等の年収になります。
817 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 17:33:27 ID:qfP5MJ5z0
818 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 17:43:34 ID:xbBA4Vdi0
正論が世の中を動かすのではないし、
正論が契機になって誤った方向に動くことすらある。
>816氏が言いたいことは、儲かっている奴らは黙って儲けろということ。
目医者の世界で俺様なら白内障は5分で手術できるとNHKで大々的に自慢したアホがいて
それを契機に診療報酬改正毎に白内障手術点数が削減されるようになった。
正論が契機になって誤った方向に動くことすらある。
>816氏が言いたいことは、儲かっている奴らは黙って儲けろということ。
目医者の世界で俺様なら白内障は5分で手術できるとNHKで大々的に自慢したアホがいて
それを契機に診療報酬改正毎に白内障手術点数が削減されるようになった。
819 ：814：2006/07/15(土) 18:44:16 ID:zQZ00DsF0
818先生に同意。
たとえ813先生が資格はまだでも、大学医局で正規の教育を受け、学年以上の実力を自覚（…。）していたとしても、です。
813先生が居酒屋に行ったら、隣のテーブルで同じ大学の医学生が合コンやってたとします。
んで、「実習がいかに忙しいか」「家庭教師のバイト料がいかに高いか」を自慢してたとします。
とても痛いでしょ？
おまけにその隣にさえないサラリーマングループなんかが飲んでて、不快そうな表情をするわけですよ。
こうして、当該医学部の地元での評判はまた下がるわけです。
たとえ813先生が資格はまだでも、大学医局で正規の教育を受け、学年以上の実力を自覚（…。）していたとしても、です。
813先生が居酒屋に行ったら、隣のテーブルで同じ大学の医学生が合コンやってたとします。
んで、「実習がいかに忙しいか」「家庭教師のバイト料がいかに高いか」を自慢してたとします。
とても痛いでしょ？
おまけにその隣にさえないサラリーマングループなんかが飲んでて、不快そうな表情をするわけですよ。
こうして、当該医学部の地元での評判はまた下がるわけです。
820 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 19:10:14 ID:NOKaRx6q0
夫が外科で妻が麻酔科の夫婦がいて，医者の平均給与が1400万円くらいだと
何かの際に自慢したらしいのですが、良く考えたら，自分達二人とも、平均
以下の安い給料に気づいて落ち込んだそうです。
何かの際に自慢したらしいのですが、良く考えたら，自分達二人とも、平均
以下の安い給料に気づいて落ち込んだそうです。
821 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 19:23:46 ID:OAGjxZ2t0
山形の医学部それも麻酔科もこんなことばかりやっていると、そのうち、不要
の烙印を押され、それこそ取り潰しに遭うのでは。
横浜市長だって、横浜市大医学部を切り離すか場合によっては潰してしまうな
んてことを公約に掲げているし。
どうなってしまうのだろう。
の烙印を押され、それこそ取り潰しに遭うのでは。
横浜市長だって、横浜市大医学部を切り離すか場合によっては潰してしまうな
んてことを公約に掲げているし。
どうなってしまうのだろう。
フリーの麻酔科医が５０００万かせいで文句言われるなら
ぼったくっている形成外科医をなんとか汁
ぼったくっている形成外科医をなんとか汁
形成外科は自由診療だし。
それこそどんなに稼いでも自由。
麻酔科は保険診療だから野放図に稼いでいれば当然減額規制がかかる。
それこそどんなに稼いでも自由。
麻酔科は保険診療だから野放図に稼いでいれば当然減額規制がかかる。
824 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 20:44:35 ID:FOwyrKl40
まあ、眼科の今の惨状は将来の麻酔科の姿かも。
今のうちに稼いでください。私もそうします。
今のうちに稼いでください。私もそうします。
826 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 21:46:55 ID:XOgffLn/0
形成外科の麻酔は取り放題らしいよ。
相場は全身麻酔２時間で５０万くらいにしましょう。
相場は全身麻酔２時間で５０万くらいにしましょう。
5000万ってそんなに問題か？
他科の開業医で5000万稼いだからって話題になるか？
他科の開業医で5000万稼いだからって話題になるか？
↑↑↑↑↑↑↑
そうだそうだ。
池田優子氏の時給100万円、年収12億と比較すれば
一月分の収入にもならない。
朝から晩までリスク抱えて麻酔かけて、勝ち組でもこんなもの。
我ながら可哀想になってくる。
そうだそうだ。
池田優子氏の時給100万円、年収12億と比較すれば
一月分の収入にもならない。
朝から晩までリスク抱えて麻酔かけて、勝ち組でもこんなもの。
我ながら可哀想になってくる。
829 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 07:45:33 ID:D/Njwo2/0
830 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 10:06:17 ID:zF+RUMMf0
>>829
フリーですべてのリスクを背負ってもらえるんだったらいいんでねえのか？
だがな、最近病院ないで自分のことしか言わない麻酔科医が増えているのは事実だぜ。
他科の連中もそれなりに苦労しているんだぜ。
女が多いせいか自己中心的な論理を振り回して周囲を混乱させていが、
これは黙って働いている他科に相当な迷惑をかけているんだ。
もっと、周囲の目を気にしなくちゃな。
フリーですべてのリスクを背負ってもらえるんだったらいいんでねえのか？
だがな、最近病院ないで自分のことしか言わない麻酔科医が増えているのは事実だぜ。
他科の連中もそれなりに苦労しているんだぜ。
女が多いせいか自己中心的な論理を振り回して周囲を混乱させていが、
これは黙って働いている他科に相当な迷惑をかけているんだ。
もっと、周囲の目を気にしなくちゃな。
831 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 10:10:54 ID:OqCfNaBT0
>>830
自己中と５０００マソは別の問題だぜ。
医師会雑誌読んでみなよ。女の活用とか書いてあるぜ。
自己中をうまく使え、って会長は仰っている。ますます外科に迷惑かかるよ。
まあ、がんがってくれ、としか言えない。
自己中と５０００マソは別の問題だぜ。
医師会雑誌読んでみなよ。女の活用とか書いてあるぜ。
自己中をうまく使え、って会長は仰っている。ますます外科に迷惑かかるよ。
まあ、がんがってくれ、としか言えない。
勤務医の給与体系にも問題があるんじゃｙないのか
仕事内容にかかわらず年功序列で各科横並びの給与体系じゃモチベーションはあがらない
需給関係で給与を決めるべきだろ
仕事内容にかかわらず年功序列で各科横並びの給与体系じゃモチベーションはあがらない
需給関係で給与を決めるべきだろ
三重の産科勤務医も5000万で騒がれてたな。
需給関係で給与（年俸）が決まるのは当然だと思うのだが、
日本は社会主義国らしい。
需給関係で給与（年俸）が決まるのは当然だと思うのだが、
日本は社会主義国らしい。
>>833
日本がもっとも社会主義を成功させた国である
とていうのは一部では常識。
低価で得られる医療、失業率の低さなんてのが傍証
それから情報公開率の低さってのもあるな。
今や死語だが金融ビッグバンなんてのは
その事実に対峙した言葉だ。
日本がもっとも社会主義を成功させた国である
とていうのは一部では常識。
低価で得られる医療、失業率の低さなんてのが傍証
それから情報公開率の低さってのもあるな。
今や死語だが金融ビッグバンなんてのは
その事実に対峙した言葉だ。
835 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 12:13:28 ID:EsQ6DbcM0
>>831
社会主義であるだけではなく、医療全体が斜陽産業で
俺らの手取りは１０年前に比べて確実に減ってるよ。
普通は外科で必死に働いても年収1200ぐらいだぜ。
稼ぎってえのは、何も手術だけじゃあない
（むしろ、これだけだと赤が出る場合が多い）。
外来・検査・病棟で出来るだけ数をこなして
少しでも埋め合わせしなきゃあならん。
稼ぎ頭の外科の１０年選手が頭下げて頼んでるってえのに
「子供の保育園の迎えがあるから４時で終わりに汁！！」とか、
「リスクのある症例は受けません！！」とか、
４-５年目でこんなことをいう偉いヤシが麻酔科には多すぎるんだ。
こんなヤシらが「バイトさせてもらえないと辞める！！年収１２００はほしい」
とかいうのを聞くと、ヌッ殺してやりたくなるね。もっと働いてください。
社会主義であるだけではなく、医療全体が斜陽産業で
俺らの手取りは１０年前に比べて確実に減ってるよ。
普通は外科で必死に働いても年収1200ぐらいだぜ。
稼ぎってえのは、何も手術だけじゃあない
（むしろ、これだけだと赤が出る場合が多い）。
外来・検査・病棟で出来るだけ数をこなして
少しでも埋め合わせしなきゃあならん。
稼ぎ頭の外科の１０年選手が頭下げて頼んでるってえのに
「子供の保育園の迎えがあるから４時で終わりに汁！！」とか、
「リスクのある症例は受けません！！」とか、
４-５年目でこんなことをいう偉いヤシが麻酔科には多すぎるんだ。
こんなヤシらが「バイトさせてもらえないと辞める！！年収１２００はほしい」
とかいうのを聞くと、ヌッ殺してやりたくなるね。もっと働いてください。
>>835
１２００万で不満なら、あんたを２０００万でも３０００万でも払って雇ってくれる病院を探せよ。
１２００万に甘んじてるって事は、あんたがそれだけの価値しかないってことだ。
あんた完全に負け組だよ。
あんたに殺される麻酔科医は往生できないだろうな。
１２００万で不満なら、あんたを２０００万でも３０００万でも払って雇ってくれる病院を探せよ。
１２００万に甘んじてるって事は、あんたがそれだけの価値しかないってことだ。
あんた完全に負け組だよ。
あんたに殺される麻酔科医は往生できないだろうな。
837 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 12:42:10 ID:DlzwLfJL0
結局麻酔科医って精神病患者より悪質だな。病識ないし口でがたがた言うだけだし。これの返答も決まりきったように馬鹿外科医としか言わない。薬のんでるのは精神科より多いだろう。
839 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 15:00:30 ID:kY9taH520
どんどん流動化すればよろし
ど田舎で給料ケチるようなところには、誰もいかね
それでFA
ど田舎で給料ケチるようなところには、誰もいかね
それでFA
840 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 17:31:34 ID:ob7Uiodu0
841 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 18:51:19 ID:aJzUccCZ0
その外科医に寄生しないと生きていけない麻酔科だったりするのだが。
843 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 19:47:48 ID:zF+RUMMf0
外科医はなんちゃって麻酔かけられるんだぜ。
麻酔科で頭開けたり、腹開いたり出来るんかいな？
麻酔科で頭開けたり、腹開いたり出来るんかいな？
手術の下手な外科医大杉。
外科医はエリート教育制度にして手術のうまい奴だけにしてくれ。
下手な奴には手術やらすな。
外科的な素質のない奴、人間性に問題ある奴は教育するな。
素質があるかないかは麻酔科医が判断してあげよう。
外科医はエリート教育制度にして手術のうまい奴だけにしてくれ。
下手な奴には手術やらすな。
外科的な素質のない奴、人間性に問題ある奴は教育するな。
素質があるかないかは麻酔科医が判断してあげよう。
くだらん。
下手な外科医もいれば下手な麻酔科医もいるさ。
下手な外科医もいれば下手な麻酔科医もいるさ。
846 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 21:21:38 ID:DjK8dKob0
外科医は多すぎるので、下手な外科医は麻酔番になります。
麻酔科医は少ないので、下手であっても、上記のように4時に帰るとゴネタリしても失職しません。
事の良し悪しは別問題で、全ては需要と供給の関係で決まります。
アホな外科医の釣りに乗らないように。
麻酔科医は少ないので、下手であっても、上記のように4時に帰るとゴネタリしても失職しません。
事の良し悪しは別問題で、全ては需要と供給の関係で決まります。
アホな外科医の釣りに乗らないように。
847 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 21:37:51 ID:DlzwLfJL0
これだけ麻酔科医がばかだと麻酔科医と精神病患者と区別つかないな。
848 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 21:48:16 ID:81UjpcQm0
緑のおばさんが800万円、給食おばさん900万円、京都市のバス職員は京大教授よりも
高い給料だという話を聞きますが、どう思いますか？
足の引っ張り合いをするのは、敵のおもうつぼかと。
高い給料だという話を聞きますが、どう思いますか？
足の引っ張り合いをするのは、敵のおもうつぼかと。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
友人の既婚子持ち麻酔科女医が、年度途中で職場を辞めた。
「○○（上司）という人間と一緒に仕事するのに、耐えられなくなりました。
それを除けば、他科の先生や看護師さんとの関係も良かったし、
待遇も良かったので、（辞めたことで）失うことも多いので、悔しいです」と。
よくよく聞けば、単にその上司と気が合わない、それが理由のようで。
（セクハラやモラハラをされたわけではないらしい）
「嫌な奴のせいで、おいしい環境・待遇を手放さなければならない私は被害者！」
彼女はそうとしか考えておらず、被害者意識満載のようだが、
基幹病院で麻酔科４人でやってて、いきなり辞めて残り３人（うち１人はまだピヨピヨ）、
残された先生や、他の科の先生、地域の患者さんに迷惑になるとは考えないんだろうか？
結局旦那の稼ぎがアテに出来るから、バイト感覚で簡単に辞められるんじゃないの？
そうやって安易に自分から辞めておいて「常勤待遇を失って惜しい・悔しい」なんてよく言えるね。
正直、同じ医者として、友人の責任感のなさにあきれた。
これってこの友人の性格？バイトだらけの麻酔科性格？子持ち女医性格？よくわからん。
「○○（上司）という人間と一緒に仕事するのに、耐えられなくなりました。
それを除けば、他科の先生や看護師さんとの関係も良かったし、
待遇も良かったので、（辞めたことで）失うことも多いので、悔しいです」と。
よくよく聞けば、単にその上司と気が合わない、それが理由のようで。
（セクハラやモラハラをされたわけではないらしい）
「嫌な奴のせいで、おいしい環境・待遇を手放さなければならない私は被害者！」
彼女はそうとしか考えておらず、被害者意識満載のようだが、
基幹病院で麻酔科４人でやってて、いきなり辞めて残り３人（うち１人はまだピヨピヨ）、
残された先生や、他の科の先生、地域の患者さんに迷惑になるとは考えないんだろうか？
結局旦那の稼ぎがアテに出来るから、バイト感覚で簡単に辞められるんじゃないの？
そうやって安易に自分から辞めておいて「常勤待遇を失って惜しい・悔しい」なんてよく言えるね。
正直、同じ医者として、友人の責任感のなさにあきれた。
これってこの友人の性格？バイトだらけの麻酔科性格？子持ち女医性格？よくわからん。
この繰り返される議論、すごくやばくな～い？
っていうか、乗り遅れちゃってる人おおすぎじゃな～い？
女子医の麻酔科医大量確保に対する、いわれの無い嫉妬？
企業努力してる結果でしょ？女子医の麻酔がへたっていっても、まるで犬の遠吠え。
聞く必要もないし～、実際聞いてないから。
麻酔は誰でもできるっていうのも、言うまでもないし～。
だって、みずから外科系研修医のローテーターを使って運営してきたんだからさ。
そいつらが、麻酔できるぜ！！って思ってもやむをえないじゃな～い。
それがいやなら、麻酔を汚い手に触らせるなってか。
お金の議論もうんざり。
お金は病院のネームバリューと公共性に反比例。
当然じゃない。
っていうか、乗り遅れちゃってる人おおすぎじゃな～い？
女子医の麻酔科医大量確保に対する、いわれの無い嫉妬？
企業努力してる結果でしょ？女子医の麻酔がへたっていっても、まるで犬の遠吠え。
聞く必要もないし～、実際聞いてないから。
麻酔は誰でもできるっていうのも、言うまでもないし～。
だって、みずから外科系研修医のローテーターを使って運営してきたんだからさ。
そいつらが、麻酔できるぜ！！って思ってもやむをえないじゃな～い。
それがいやなら、麻酔を汚い手に触らせるなってか。
お金の議論もうんざり。
お金は病院のネームバリューと公共性に反比例。
当然じゃない。
852 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 22:53:00 ID:ADUJSjZ3O
女子医って何人入ったの？
853 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 23:07:27 ID:ob7Uiodu0
外科医が外来等で症例を見つけてこなければ、麻酔という仕事も
生まれないわけですから、外科医に対してえらそうにするのはやめ
ましょう。そういう人間に限って麻酔の腕も大したことないことが
多いですし。麻酔科医があふれれば、そんな麻酔科医は職を失います
よ。
例えば女子○大とか。
生まれないわけですから、外科医に対してえらそうにするのはやめ
ましょう。そういう人間に限って麻酔の腕も大したことないことが
多いですし。麻酔科医があふれれば、そんな麻酔科医は職を失います
よ。
例えば女子○大とか。
>853
ご心配、至極当然っす。
実際、大きな組織で、偉そうに振る舞い、中央手術部を不活性化する麻酔科、大量にございまっす。
逆に、外科医との良好な関係を築く麻酔科、あるいは、個人としての麻酔科医も少数います。
仕方ないっす。
腕の問題も、下手な麻酔科医を目にしても自分とは無関係と思うしかないっす。
自分の目の前の担当患者に全力を尽くすことで、周囲から無言の評価を得ることになります。
まあ、人のこと、人んちのこと、どうでもいいんです。
これだけ麻酔科医の少ない業界。自分の組織を大いに盛り上げることや、個人としての能力を高めることに努力するっす。
しか～し、麻酔科医を束ね、仕切るのは至難の業。最終的に一人で完結できる仕事だから、自分勝手なんだなあ、これが。
ご心配、至極当然っす。
実際、大きな組織で、偉そうに振る舞い、中央手術部を不活性化する麻酔科、大量にございまっす。
逆に、外科医との良好な関係を築く麻酔科、あるいは、個人としての麻酔科医も少数います。
仕方ないっす。
腕の問題も、下手な麻酔科医を目にしても自分とは無関係と思うしかないっす。
自分の目の前の担当患者に全力を尽くすことで、周囲から無言の評価を得ることになります。
まあ、人のこと、人んちのこと、どうでもいいんです。
これだけ麻酔科医の少ない業界。自分の組織を大いに盛り上げることや、個人としての能力を高めることに努力するっす。
しか～し、麻酔科医を束ね、仕切るのは至難の業。最終的に一人で完結できる仕事だから、自分勝手なんだなあ、これが。
855 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 00:56:46 ID:o/ct/8cp0
四月から中央手術部長を押し付けられましたへたれ麻酔科医です。
どうしてほしいねん？
どうしてほしいねん？
>851 が女子医の人間ならﾌﾟ
857 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 01:49:11 ID:UdSbSQ9P0
858 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 01:51:37 ID:UdSbSQ9P0
その女医は現在
「同じ女性だから、女性の体や心の痛みを理解できる」
とのたまいながら、なんちゃってペイン外来やってるらしい
「同じ女性だから、女性の体や心の痛みを理解できる」
とのたまいながら、なんちゃってペイン外来やってるらしい
859 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 06:53:09 ID:gaH9n7ii0
負け組みであふれているな。
まじでＪＯＹうぜーよ
こいつらが日本の医療をだめにするんだ
こいつらが日本の医療をだめにするんだ
861 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 08:55:14 ID:V2ev/yZx0
女医から被害を受けない職場を探したら、
一人医長になった。でも正解だった。
一人医長になった。でも正解だった。
862 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 09:01:41 ID:Pnk4Cb6F0
>>857
仕方ないよ、それ。相手が悪いんだもん。
たいがいの麻酔科の先生は快くかけてくれるんだがな。
最近は、何だかんだ言って断るやつがでてきたね。
まあ、時代の流れってやつかもしれないね。
外来で顔合わせている患者が急変して子供ともども死ぬかもしれない、
てな状況でその産科医も必死で頼んだんだろうなあ。
そういう時はどうするかって？幹部に一言断って
皆さんの大嫌いな「なんちゃって麻酔」をかけるんだがね。
仕方ないよ、それ。相手が悪いんだもん。
たいがいの麻酔科の先生は快くかけてくれるんだがな。
最近は、何だかんだ言って断るやつがでてきたね。
まあ、時代の流れってやつかもしれないね。
外来で顔合わせている患者が急変して子供ともども死ぬかもしれない、
てな状況でその産科医も必死で頼んだんだろうなあ。
そういう時はどうするかって？幹部に一言断って
皆さんの大嫌いな「なんちゃって麻酔」をかけるんだがね。
863 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:21:44 ID:sNCvH1ir0
なんちゃって麻酔で死屍累々
患者のためになっていると錯覚しているアフォ下界多過ぎｗ
またつまらぬものを切ってしまった・・・
患者のためになっていると錯覚しているアフォ下界多過ぎｗ
またつまらぬものを切ってしまった・・・
864 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:30:21 ID:uqCcS7lA0
外科医のなんちゃって麻酔か？
4時に帰ってしまう女医麻酔か？
4時に帰ってしまう女医麻酔か？
865 ：葵会 千葉。柏・たなか病院：2006/07/17(月) 12:29:11 ID:Z1O1Xg0o0
全麻の手術って麻酔科の医師がいなくてもいいのでしょ？
千葉県柏市若柴１１０
千葉県柏市若柴１１０
外科医、下界って、一体何の外科なんだよ。
田舎の一般下界、何でも下界じゃないだろうな。
もっと専門の分野を書いてくれよ。
田舎の一般下界、何でも下界じゃないだろうな。
もっと専門の分野を書いてくれよ。
867 ：女研修医：2006/07/17(月) 15:03:33 ID:Z/Yknl930
公立病院や大学病院の薄給奴隷だけはなりたくない
女医の方がよっぽどましな生活してそう
薄給奴隷の嫉妬深さはみてらんない
あんたらが待遇悪いのは、女医のせいじゃなくてあんたらが
無能なだけじゃないの
女医の方がよっぽどましな生活してそう
薄給奴隷の嫉妬深さはみてらんない
あんたらが待遇悪いのは、女医のせいじゃなくてあんたらが
無能なだけじゃないの
868 ：一人麻酔科：2006/07/17(月) 15:25:25 ID:qBFlnUTs0
なんちゃって麻酔をやってくれる外科医にはいつも助かりますといってペコペコ。
４時半になると帰る女医麻酔医にはいてくれるだけで助かるんですよといって
ペコペコ。たまに大学へ行っては自分よりはるか後輩の医局長や教授に来年は
なんとか２人にといってはペコペコ。
４時半になると帰る女医麻酔医にはいてくれるだけで助かるんですよといって
ペコペコ。たまに大学へ行っては自分よりはるか後輩の医局長や教授に来年は
なんとか２人にといってはペコペコ。
869 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 15:32:05 ID:/9WqFRyd0
頭下げるのはタダなんだから
それで済むなら出し惜しみなんてする必要ない
あなたは正しい
それで済むなら出し惜しみなんてする必要ない
あなたは正しい
870 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 16:05:03 ID:uFGJfqxo0
表メーリングリストでは、
非常勤女医の外科麻酔告発や、
女子の勝ち組宣言などが香ばしい。
非常勤女医の外科麻酔告発や、
女子の勝ち組宣言などが香ばしい。
872 ：>868：2006/07/17(月) 17:33:03 ID:KrLXx3Wg0
私も昔 5時過ぎると<家のことがあるので、、、、＞と言って帰ってしまう
女医の症例を毎日5時に引き継いでいた。
当時は家事や夕食の支度に大変だなーと思っていたが、実は毎日エアロビ、スイミングで
ダイエットに励んでいただけと同じジムに通う看護婦さんから話を聞いて
それ以来、女医には冷たくしている。
でもその方が女医もわがままを言わずに働くみたい。
女医の症例を毎日5時に引き継いでいた。
当時は家事や夕食の支度に大変だなーと思っていたが、実は毎日エアロビ、スイミングで
ダイエットに励んでいただけと同じジムに通う看護婦さんから話を聞いて
それ以来、女医には冷たくしている。
でもその方が女医もわがままを言わずに働くみたい。
873 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 17:48:51 ID:sNCvH1ir0
特別扱いすると図に乗るだけｗ
874 ：>873：2006/07/17(月) 20:08:40 ID:KrLXx3Wg0
外科の緊急を片っ端から断っていた女医がいて、ある日の急患に
心電図異常があるから、W-masterしないと麻酔はかけられないとイレウスのオペ
を断った女医がいました。
心電図異常があるから、W-masterしないと麻酔はかけられないとイレウスのオペ
を断った女医がいました。
875 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:25:27 ID:mSV9sM3p0
麻酔科医以前に基本的に医師の素養の無い下手であほな人格障害系な 麻酔科医を名乗るやつが多すぎるのは事実
876 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 22:48:46 ID:0Hcxzmhz0
ママさん麻酔科医の日給は、激安でいいと思います。
>874
こういうcaseはさ、手術が絶対必要でしょ。
外科に人が豊富だったら、気管挿管して手術してしまうのでは？
オペしなければ患者を失う。
心電図異常は術中に心トラブルを起こす確信的理由にならないことがほとんど。
こういうとき、術中に何か起きたらやだから麻酔しな～いって言っちゃう麻酔科医・・。
ほかにもさ、拡張型心筋症でEF20%とかでも、麻酔ができない理由にはならないでしょ。
ただし、外科側にも問題はある場合は例外。麻酔を受けた以上、術中トラブルは全部あんたら麻酔科の責任ですから、みたいな言動、行動、態度ね。
そういう外科医に対しては何言っても、麻酔を断っても許されちゃうな。
こういうcaseはさ、手術が絶対必要でしょ。
外科に人が豊富だったら、気管挿管して手術してしまうのでは？
オペしなければ患者を失う。
心電図異常は術中に心トラブルを起こす確信的理由にならないことがほとんど。
こういうとき、術中に何か起きたらやだから麻酔しな～いって言っちゃう麻酔科医・・。
ほかにもさ、拡張型心筋症でEF20%とかでも、麻酔ができない理由にはならないでしょ。
ただし、外科側にも問題はある場合は例外。麻酔を受けた以上、術中トラブルは全部あんたら麻酔科の責任ですから、みたいな言動、行動、態度ね。
そういう外科医に対しては何言っても、麻酔を断っても許されちゃうな。
878 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 01:11:39 ID:ZNT4DUlz0
879 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 02:20:04 ID:NNyGl07CO
麻酔って、学問としては面白いけど、仕事としては面白くないよね。転科してみてよーくわかったね。麻酔は2年でお腹いっぱいだったけど、今は6年臨床やっててもまだまだ飽きないね。
>878
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・
881 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 04:53:14 ID:zsvIl8i70
>878
イレウスの麻酔の時，硬膜外は大変だよな．
痛がって横向きにするのも大変だしね．
挿入しても，テストだけやって模様眺めしている場合が多いけどな．
輸液いっぱいやって落ち着いたら，術後鎮痛に使用するぐらいかな
今だとフェンタネストの持続静注でもあるし，俺なら無理しないな．
イレウスの麻酔の時，硬膜外は大変だよな．
痛がって横向きにするのも大変だしね．
挿入しても，テストだけやって模様眺めしている場合が多いけどな．
輸液いっぱいやって落ち着いたら，術後鎮痛に使用するぐらいかな
今だとフェンタネストの持続静注でもあるし，俺なら無理しないな．
882 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 06:06:39 ID:NvSebJrn0
883 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 06:59:14 ID:pifVIPbY0
>882
担当外科医の腕が悪かろうと、断って手術が受けられなければその患者
死んでしまうんだろ。どこがGJなんだよ。
キミがそういう病気になったときにはオレがGJしてやろうか？
担当外科医の腕が悪かろうと、断って手術が受けられなければその患者
死んでしまうんだろ。どこがGJなんだよ。
キミがそういう病気になったときにはオレがGJしてやろうか？
884 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 08:15:13 ID:EaMUvhWY0
885 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 08:32:39 ID:ZNT4DUlz0
>883
awakeで導入して直後のちょっとした過換気で心停止、古くはサクシンでの心停止とか
とにかく導入時のトラブルは多いよ。患者の家族とは、トラブルの後、はじめて会う羽目に
なんてこともある。トラブルに巻込まれないのも麻酔科医の腕だ。
まあ、術前に心停止おこして意識ないとか、脳梗塞起こしてたとかっていうなら断わらない。
awakeで導入して直後のちょっとした過換気で心停止、古くはサクシンでの心停止とか
とにかく導入時のトラブルは多いよ。患者の家族とは、トラブルの後、はじめて会う羽目に
なんてこともある。トラブルに巻込まれないのも麻酔科医の腕だ。
まあ、術前に心停止おこして意識ないとか、脳梗塞起こしてたとかっていうなら断わらない。
886 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 09:28:29 ID:PmWDFX9M0
いずれにしても担当外科医の腕が悪ければ、
どんま麻酔をしてもダメだ。消極的リスク回避として女医の行動は正しい。
糞外科医ほど、麻酔科医を批判する法則を否定できる人はいないW
どんま麻酔をしてもダメだ。消極的リスク回避として女医の行動は正しい。
糞外科医ほど、麻酔科医を批判する法則を否定できる人はいないW
887 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 09:30:46 ID:PmWDFX9M0
連続でスマソだが、麻酔科医の手術適応の可否に
「外科医の腕」というものある。
「悪いこと言わん。その症例はどこそこへ送れ。」と言ったこと多数。
もう疲れたから、今は糞外科医がいない病院に来たけどね。
「外科医の腕」というものある。
「悪いこと言わん。その症例はどこそこへ送れ。」と言ったこと多数。
もう疲れたから、今は糞外科医がいない病院に来たけどね。
888 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 10:41:21 ID:b/jR8Y+N0
麻酔科個人開業（ペインなし）、マジに考えてます。
開業大変なんでしょうか？
開業した人、教えてください。
開業大変なんでしょうか？
開業した人、教えてください。
889 ：>874：2006/07/18(火) 10:44:47 ID:nyo9jFNv0
あとでその女医に理由を聞いたら、
だってあの先生嫌いなんだもん とおっしゃってくれました。
だってあの先生嫌いなんだもん とおっしゃってくれました。
890 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 11:29:20 ID:4lKR9Tli0
下手な下界にオペさせるくらいなら、断ってまともな病院に転送が正解だな
しょぼい病院でしょぼい椰子がオペしすぎ
しょぼい病院でしょぼい椰子がオペしすぎ
891 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 13:41:57 ID:MTHkBQyg0
ところで君たち何流？
蚤耶麻君が「いろいろな流派の麻酔」って表MLで書いてるんだけど
流派って何種類ぐらいあって
麻酔科学会認定は何種類で何派が一番人数が多いとか・・・。
おしえてエロイ人
ちなみに自分の流派は不明
免許・段位とか不所持
昇段試験未受験
蚤耶麻君が「いろいろな流派の麻酔」って表MLで書いてるんだけど
流派って何種類ぐらいあって
麻酔科学会認定は何種類で何派が一番人数が多いとか・・・。
おしえてエロイ人
ちなみに自分の流派は不明
免許・段位とか不所持
昇段試験未受験
892 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 14:09:04 ID:4lKR9Tli0
拙者はスミルノフ流だなｗ
並列を良くやる漏れは二天一流
894 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 22:17:50 ID:ii1tp3Nm0
王監督の手術の記者会見：医師団がテレビでしゃべってる。
でも医師団に麻酔科医はいない？
テレビでカットされてるだけなのか？
KO病院の麻酔科は控えめなのか？
でも医師団に麻酔科医はいない？
テレビでカットされてるだけなのか？
KO病院の麻酔科は控えめなのか？
895 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:04:06 ID:2Plkk4pv0
>894
ナイス話題提起
李次長の顔を想像しよう
ＫＯの麻酔科の立場が透けて見える
たとえ、朝から晩まで意地ラパロにつき合わされても
ナイス話題提起
李次長の顔を想像しよう
ＫＯの麻酔科の立場が透けて見える
たとえ、朝から晩まで意地ラパロにつき合わされても
896 ：>895：2006/07/18(火) 23:37:28 ID:TJdH6DkV0
でも有名人の手術後の会見に出てきた麻酔科って見たこと無いが。
裕次郎さんのときも 心外の医師団ばかり出てきたよ。
裕次郎さんのときも 心外の医師団ばかり出てきたよ。
RCのキヨシローの喉頭癌の医師団もﾌﾟﾘｰﾂﾞだな
KOの下界は出血量の少なさをやけに強調していたが
胃全摘するのに７時間もラパロで頑張られたらたまらんな。
２００ｃｃ出血してもいいからせめて４時間で終わってくれ。
茶番劇に付き合わされた鱒烏賊にねぎらいの言葉は無いのか？
胃全摘するのに７時間もラパロで頑張られたらたまらんな。
２００ｃｃ出血してもいいからせめて４時間で終わってくれ。
茶番劇に付き合わされた鱒烏賊にねぎらいの言葉は無いのか？
茶番劇につきあわされているという発想からして麻酔科医としてずれちゃってる。
ねぎらってほしいとか・・・。
おかしくない？
っていうか、同業として情けない。
また、即座に言われるんだろうな。
奴隷って・・。
ねぎらってほしいとか・・・。
おかしくない？
っていうか、同業として情けない。
また、即座に言われるんだろうな。
奴隷って・・。
900 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 05:27:18 ID:DhIJ+wvF0
901 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 06:27:55 ID:vlt9jZAf0
「論文データは捏造」 山形大調査委が発表
06/07/18
山形大医学部（山形市）麻酔科の研究チームが2005年4月に学会誌に発表した研究論文で、使用した
データに捏造（ねつぞう）の疑いが浮上した問題で、大学の調査委員会は14日、「論文は捏造だった」
とする調査報告書を発表した。
報告書によると、論文を指導した当時の医学部麻酔科の小谷直樹（こたに・なおき）教授（４９）が、
女性医師が執筆した論文について「価値を上げる」ため、データの捏造などを指示したと結論付けた。
論文は、婦人のがん患者に対する大動脈周辺のリンパ節切除手術が、膵臓（すいぞう）の機能に与え
る影響に関する内容。論文で血清アミラーゼという血液中の酵素の平均値を調べたとしていた患者82人
のうち、実際には25人しか調べておらず、57人のデータは架空の数値を使っていた。
これまで小谷教授は調査委に対し、捏造の指示を認めていたが、今回の報告書については否定して
いるという。小谷教授は県立新庄病院の麻酔機器納入をめぐる入札談合事件に関与したとして、山形
県警に書類送検されており、同大は「大学の名誉を著しく傷つけた」として、併せて懲戒処分の対象
とする方針。
06/07/18
山形大医学部（山形市）麻酔科の研究チームが2005年4月に学会誌に発表した研究論文で、使用した
データに捏造（ねつぞう）の疑いが浮上した問題で、大学の調査委員会は14日、「論文は捏造だった」
とする調査報告書を発表した。
報告書によると、論文を指導した当時の医学部麻酔科の小谷直樹（こたに・なおき）教授（４９）が、
女性医師が執筆した論文について「価値を上げる」ため、データの捏造などを指示したと結論付けた。
論文は、婦人のがん患者に対する大動脈周辺のリンパ節切除手術が、膵臓（すいぞう）の機能に与え
る影響に関する内容。論文で血清アミラーゼという血液中の酵素の平均値を調べたとしていた患者82人
のうち、実際には25人しか調べておらず、57人のデータは架空の数値を使っていた。
これまで小谷教授は調査委に対し、捏造の指示を認めていたが、今回の報告書については否定して
いるという。小谷教授は県立新庄病院の麻酔機器納入をめぐる入札談合事件に関与したとして、山形
県警に書類送検されており、同大は「大学の名誉を著しく傷つけた」として、併せて懲戒処分の対象
とする方針。
902 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 09:53:01 ID:waO2EpYL0
ステロイド髄腔内投与の臨床研究にしろ炎症性メディエータと肺の動物実験にしろ、H大内でも実験しているところを誰も目撃した人はいなかったので、昔から周りでは眉に唾してたのは有名な話。
903 ：>902：2006/07/19(水) 15:24:28 ID:W5Onojc90
H とは 北大、弘前、広島、福岡、のどれですか？
福岡は「Ｈ」なのか？
阪大はＨなのかな？ｗ
906 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 16:25:33 ID:6yIlbSKG0
道県名または県庁所在地でないHだな？
県庁所在地でない「H」は、弘前と浜松。
県庁所在地でない「H」は、弘前と浜松。
907 ：>906：2006/07/19(水) 16:26:46 ID:W5Onojc90
ヤマハ医科大だったのですね？
908 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 17:19:37 ID:waO2EpYL0
Hとは？
>>782 参照
>>782 参照
909 ：>908：2006/07/19(水) 19:22:42 ID:W5Onojc90
ありがとうございます。
八甲田山大学医学部ですね。
八甲田山大学医学部ですね。
910 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 19:32:41 ID:npjPQH4k0
たった今夜７時のNHKニュースで、「医師不足」のネタで、そのH大学が出ました。
来年から、一般入試８０人のうち（２０人は社会人枠）２０人が地元だそうです。
来年から、一般入試８０人のうち（２０人は社会人枠）２０人が地元だそうです。
911 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 19:36:15 ID:IYjAzT+g0
80人は卒後、こんなアホな連中と仕事できるかと、逃散間違いなし。
912 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 20:16:27 ID:NRK3OuPL0
蚤はずかしくないのかｗ
913 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 20:57:54 ID:vJ/LZ/2M0
頑張れ弘前！！
914 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 21:31:14 ID:F1MBFCnm0
蚤先生は今回倒壊北陸地区より俚耳に立候補なんだな。自分が選挙に勝つにはヤマハが邪魔だったと。そーゆー理解で良いのかな？
915 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 23:03:44 ID:7J8dx2uY0
＞914
表MLで「俚耳はもうやめ」みたいなことを匂わせてたけど
表MLで「俚耳はもうやめ」みたいなことを匂わせてたけど
916 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 00:59:23 ID:banrbpCO0
呑みヤベエよ。
この前の学会、例のセッション行ったけど、予想通りの人物だなありゃ。
あの人は、一体何をどうしたいんだ？ 現実と目標と妄想が渾然一体となったコメントしてたな。
もちろん、私たちのためにならないことだけは伝わってきたが。
この前の学会、例のセッション行ったけど、予想通りの人物だなありゃ。
あの人は、一体何をどうしたいんだ？ 現実と目標と妄想が渾然一体となったコメントしてたな。
もちろん、私たちのためにならないことだけは伝わってきたが。
917 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 18:58:29 ID:WAS0z39G0
>>917
それも捏造だったら、韓国の享受とおんなじだなｗ
それも捏造だったら、韓国の享受とおんなじだなｗ
919 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 23:10:11 ID:banrbpCO0
>917
有名。遠くの大学の先生がその論文見て、患者に施行しようと思い、実技をＨ大に聞いたら「もう誰にも分かりません」と言われた…という噂を聞いたことがある。
有名。遠くの大学の先生がその論文見て、患者に施行しようと思い、実技をＨ大に聞いたら「もう誰にも分かりません」と言われた…という噂を聞いたことがある。
山城先生のステロイド投与をぱくったのか、師ね
921 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 01:22:17 ID:VzMUNvtM0
大分の凶人助教授が例のＹ大を狙ってるてっさ。どこまで麻酔医全体を馬鹿にすれば気が済むのかよ。
山形にしても福井にしても、後から考えて人間的に不適格と思える人を選んだのは誰？
NEJMや麻酔の編集委員も捏造論文を見抜けなかったのか？
山形の女医さんは、立派。
NEJMや麻酔の編集委員も捏造論文を見抜けなかったのか？
山形の女医さんは、立派。
923 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 08:16:20 ID:pRfsTsol0
日本の偽データ論文は、海外でも有名です。２０００年頃 BJA AA SJA
各誌でありえなーい データとして話題になっていました。
各誌でありえなーい データとして話題になっていました。
924 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 08:31:21 ID:2bhRYdtF0
2006年7月21日 金曜日
談合関与で小谷教授を懲戒免職へ・山大医学部
県立新庄病院の医療機器納入をめぐる談合事件で、競売入札妨害（談合）容疑で書類送検された山形大医学部の小谷直樹教授（49）が、大学の内部調査でも事件への関与を認め、
同学部はきょう21日、懲戒免職が相当とする方針を決定する。小谷教授は、論文のねつ造を指示したことも明らかになっており、これらを踏まえた処分として、全学の評議会で正式
に決まる見通し。
小谷教授が談合事件に絡み、県警の事情聴取を受けたことから、同学部は先月下旬、調査委員会を設置し、本人から聞き取りなどを行っていた。小谷教授は「業者の指定などはし
ていない」などと否定していたが、書類送検後の今月14日、調査委に対して関与を認めた。また、小谷教授が、新庄病院での麻酔管理や、社員2人が同罪で略式命令を受けた業者の
依頼で講演を行い、報酬を得た際、必要な学長の許可を得ておらず、調査委は内部規律違反に当たるとしている。
論文ねつ造問題では、小谷教授が、筆頭筆者の女性医師に虚偽のデータ記載などを指示したことが内部調査で既に分かっている。
これらが、内部規則の『刑法犯罪に該当する行為』『大学の名誉を著しく傷つける行為』などに当たり、調査委は「最も重い懲戒
免職処分に相当する」との報告書を、21日の医学部教授会に提出する。その後、仙道富士郎学長や各学部長らで構成する「教育研究
評議会」で、懲戒免職処分が決まる見込みだ。
小谷教授は2004年12月に執行された新庄病院の麻酔機の指名競争入札に際し、元部下に当たる同病院手術部長（52）＝同罪で略式
命令＝らに指示し、特定の業者が落札できるよう談合したとして書類送検された。
談合関与で小谷教授を懲戒免職へ・山大医学部
県立新庄病院の医療機器納入をめぐる談合事件で、競売入札妨害（談合）容疑で書類送検された山形大医学部の小谷直樹教授（49）が、大学の内部調査でも事件への関与を認め、
同学部はきょう21日、懲戒免職が相当とする方針を決定する。小谷教授は、論文のねつ造を指示したことも明らかになっており、これらを踏まえた処分として、全学の評議会で正式
に決まる見通し。
小谷教授が談合事件に絡み、県警の事情聴取を受けたことから、同学部は先月下旬、調査委員会を設置し、本人から聞き取りなどを行っていた。小谷教授は「業者の指定などはし
ていない」などと否定していたが、書類送検後の今月14日、調査委に対して関与を認めた。また、小谷教授が、新庄病院での麻酔管理や、社員2人が同罪で略式命令を受けた業者の
依頼で講演を行い、報酬を得た際、必要な学長の許可を得ておらず、調査委は内部規律違反に当たるとしている。
論文ねつ造問題では、小谷教授が、筆頭筆者の女性医師に虚偽のデータ記載などを指示したことが内部調査で既に分かっている。
これらが、内部規則の『刑法犯罪に該当する行為』『大学の名誉を著しく傷つける行為』などに当たり、調査委は「最も重い懲戒
免職処分に相当する」との報告書を、21日の医学部教授会に提出する。その後、仙道富士郎学長や各学部長らで構成する「教育研究
評議会」で、懲戒免職処分が決まる見込みだ。
小谷教授は2004年12月に執行された新庄病院の麻酔機の指名競争入札に際し、元部下に当たる同病院手術部長（52）＝同罪で略式
命令＝らに指示し、特定の業者が落札できるよう談合したとして書類送検された。
談合はいいが論文偽造はゆるせない。懲戒免職賛成。
926 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 10:28:34 ID:XL9CLGMX0
どこがいいんだ？
927 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 10:46:12 ID:JPbOxZAS0
>>926
麻酔器くらい自分の好きなのをつかいたいよね
麻酔器くらい自分の好きなのをつかいたいよね
928 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 11:25:34 ID:11jiTwPP0
929 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 11:51:24 ID:VzMUNvtM0
懲戒免職はいいけど。後釜を大分の大馬鹿者が狙ってる情報がある。もっと大変になるぞ
930 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 11:59:35 ID:2bhRYdtF0
↑
あれ、山形は、救急医学講座の現教授が、兼任したんじゃないの？暫定的なものだったの？
あれ、山形は、救急医学講座の現教授が、兼任したんじゃないの？暫定的なものだったの？
931 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 12:12:20 ID:XL9CLGMX0
麻酔器の選定の権限も認められず、責任だけとれって
いわれたから病めただよ。未練は全くない。
器材納入の際の癒着のしくみがどうなってんのか
漏れはよくわかってないんだが、とにかく自由に
ならないのは事実なんだよね。現場が必要だから
買ってよっていってんのに、ぜんぜん関係のないものを
もってきてさ。ちがうって、これじゃないっていってんのに、
おいてって回収しにこないんだ、これが。金の斧、銀の斧みたい。
だから、金の斧や銀の斧で木が切り倒せますか？っての。
いわれたから病めただよ。未練は全くない。
器材納入の際の癒着のしくみがどうなってんのか
漏れはよくわかってないんだが、とにかく自由に
ならないのは事実なんだよね。現場が必要だから
買ってよっていってんのに、ぜんぜん関係のないものを
もってきてさ。ちがうって、これじゃないっていってんのに、
おいてって回収しにこないんだ、これが。金の斧、銀の斧みたい。
だから、金の斧や銀の斧で木が切り倒せますか？っての。
>931
ボスがリベラルな人だったので徹底的に事務方とやり合ったら改善したよ。
レアケースかも知んないけどね。
結果、事務方の「甘い汁」を暴露してしまったわけだが、いい気味だ
ボスがリベラルな人だったので徹底的に事務方とやり合ったら改善したよ。
レアケースかも知んないけどね。
結果、事務方の「甘い汁」を暴露してしまったわけだが、いい気味だ
933 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 16:08:44 ID:4Ul4HI3I0
でも論文捏造の免罪にはならないよ。世界の恥さらしだよ。
934 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 17:02:35 ID:pRfsTsol0
論文捏造 他大学にもあるね そんなにデータ集まるわけない。
935 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 01:13:11 ID:m2KdbGco0
麻酔科の教授が、こんなに、世間を騒がせたのは、昭和５８年頃の、東京医科歯科大
の、胃毛ぞ埜教授の、贈収賄事件以来じゃない？（このことを知っている麻酔科医は
どれくらい、いますか？）
の、胃毛ぞ埜教授の、贈収賄事件以来じゃない？（このことを知っている麻酔科医は
どれくらい、いますか？）
936 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 01:21:10 ID:m2KdbGco0
＞つづき
そして、当時東北大学、麻酔科教授だった、亜麻歯先生が、母校を立てなおすため、
東北大を辞めて、医科歯科の教授となったのでした。
そして、当時東北大学、麻酔科教授だった、亜麻歯先生が、母校を立てなおすため、
東北大を辞めて、医科歯科の教授となったのでした。
亜麻歯先生かぁ、懐かしいなぁ。
昔ﾏｼｭｲの投稿で査読してもらって何回か会いに行ったな。
穏やかないい人だったな。
昔ﾏｼｭｲの投稿で査読してもらって何回か会いに行ったな。
穏やかないい人だったな。
938 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 06:15:24 ID:m2KdbGco0
>937
え？穏やか？
噂では、当時の指導医試験の、口頭試問で、女医を質問ぜめにして、泣かして、
「泣くような奴は、麻酔中、心停止など、起こったら、パニックになるだろうから、
不合格だ」と、述べるような、厳しいお方だったのでは？
岩手のK女医との、噂もあったような。
え？穏やか？
噂では、当時の指導医試験の、口頭試問で、女医を質問ぜめにして、泣かして、
「泣くような奴は、麻酔中、心停止など、起こったら、パニックになるだろうから、
不合格だ」と、述べるような、厳しいお方だったのでは？
岩手のK女医との、噂もあったような。
939 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 07:08:39 ID:5Sf+ta470
>929，930
確かに暫定的という話だね．小他荷教授（ちなみにＨ大学とは
弘前です）の枠があいたので，また教授選が始まるのかな？
でもこんなになったＹ大麻酔科に立候補するひとなんているの？
大分の大馬鹿者っていったってそれほど馬鹿じゃないでしょう．？
確かに暫定的という話だね．小他荷教授（ちなみにＨ大学とは
弘前です）の枠があいたので，また教授選が始まるのかな？
でもこんなになったＹ大麻酔科に立候補するひとなんているの？
大分の大馬鹿者っていったってそれほど馬鹿じゃないでしょう．？
940 ：悩める麻酔科医：2006/07/22(土) 10:46:09 ID:HcPqZz4MO
将来について悩んでる39歳常勤麻酔科医（北関東、年収1200）です。出張麻酔、ﾊﾟｰﾄ麻酔って1日または1件当り、いくらもらってますか？教えてください、よろしくお願いします。m(__)m
941 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 10:54:35 ID:Y1fpRnHq0
942 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 10:56:13 ID:Mgz8MPkZ0
県病院事業局が入札改善策医局対策示さず
2006年07月22日
県立新庄病院（新庄市若葉町）の麻酔器納入をめぐる談合事件で、県は２１日、当面の入札改善策を発表した。購入機器を決める
審査会メンバーの見直しや入札内容を事後検証する組織の新設などを掲げたが、事件で最も問題となった医局教授からの圧力の排除
などについては「公務員の自覚、意志に頼るのが一番」（病院事業局長）として、根本的な対策は示されなかった。
県は今回の改善策として客観性、透明性、公正性の確保を掲げた。
客観性では、逮捕された前手術部長が麻酔器を選ぶ「機種選定審査会」メンバーだったことなどを反省して、直接の専門医を審査員
にしないことや、病院事業局長らが事後的に入札の適正性を審査する「器械備品購入等検証委員会」を新設することを決定。透明性で
は、入札後の予定価格や落札率の公表などを盛り込んだ。
一方、公平性では、職員の倫理研修や業者との接触を記録するなどの方策を打ち出したものの、肝心の医局からの接触や圧力をチェ
ックする仕組みについては触れられなかった。
県は当面の対策は整ったとして、２４日から凍結していた医療機器の購入を再開する。また、談合で契約内容の違約があったとして、
今回の麻酔器を納入した「シバタインテック山形支店」支店長に対して、落札額の１０％に当たる６４万５００円の賠償金を請求する。
2006年07月22日
県立新庄病院（新庄市若葉町）の麻酔器納入をめぐる談合事件で、県は２１日、当面の入札改善策を発表した。購入機器を決める
審査会メンバーの見直しや入札内容を事後検証する組織の新設などを掲げたが、事件で最も問題となった医局教授からの圧力の排除
などについては「公務員の自覚、意志に頼るのが一番」（病院事業局長）として、根本的な対策は示されなかった。
県は今回の改善策として客観性、透明性、公正性の確保を掲げた。
客観性では、逮捕された前手術部長が麻酔器を選ぶ「機種選定審査会」メンバーだったことなどを反省して、直接の専門医を審査員
にしないことや、病院事業局長らが事後的に入札の適正性を審査する「器械備品購入等検証委員会」を新設することを決定。透明性で
は、入札後の予定価格や落札率の公表などを盛り込んだ。
一方、公平性では、職員の倫理研修や業者との接触を記録するなどの方策を打ち出したものの、肝心の医局からの接触や圧力をチェ
ックする仕組みについては触れられなかった。
県は当面の対策は整ったとして、２４日から凍結していた医療機器の購入を再開する。また、談合で契約内容の違約があったとして、
今回の麻酔器を納入した「シバタインテック山形支店」支店長に対して、落札額の１０％に当たる６４万５００円の賠償金を請求する。
943 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 12:58:12 ID:UFP0z1Am0
>940
んなことここに書けるか、ｳﾞｫｹ
いい歳こいて泣き言書くな馬鹿め
まず、藻前の現状を書いてネタ提供してからだ
んなことここに書けるか、ｳﾞｫｹ
いい歳こいて泣き言書くな馬鹿め
まず、藻前の現状を書いてネタ提供してからだ
944 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 14:21:22 ID:FEWon7j80
>940
１件６万です
１件６万です
945 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 16:52:40 ID:YLjoPl7G0
>940
麻酔の保険診療報酬の8割
オプション無しで麻酔時間2時間までが48800円
1日あたりの報酬は手術の件数，種類（分離換気，腹臥位などが美味しい），時間による。
長い手術1件よりも短時間の手術をたくさんしてくれるほうがありがたい。
麻酔の保険診療報酬の8割
オプション無しで麻酔時間2時間までが48800円
1日あたりの報酬は手術の件数，種類（分離換気，腹臥位などが美味しい），時間による。
長い手術1件よりも短時間の手術をたくさんしてくれるほうがありがたい。
946 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 19:14:00 ID:VziyBmSO0
ここの病院の麻酔科ってあまりにお粗末。
これは麻酔科医がいないので、むりやり外科医を麻酔科にしたてたような
感じだが。
これで患者は安心して手術を受けられるのだろうか・・・・・。
http://www.mimihara.or.jp/sogo/clinic/c_17.html
これは麻酔科医がいないので、むりやり外科医を麻酔科にしたてたような
感じだが。
これで患者は安心して手術を受けられるのだろうか・・・・・。
http://www.mimihara.or.jp/sogo/clinic/c_17.html
947 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 20:18:27 ID:7hjr0WDQ0
>>946
麻酔科医のいない病院なんてゴロゴロあるけど、内部告発のつもり？
麻酔科医のいない病院なんてゴロゴロあるけど、内部告発のつもり？
未三原か…前になんかあった所だよな。。
狂散糖系だっけ？
狂散糖系だっけ？
949 ：>944：2006/07/22(土) 21:44:55 ID:KLnDYKLn0
一件6とはうらやましい。
都内ですが、一日で月40、半日で20.
残業手当は5時以降一時間あたり1です。
11時過ぎるとタクシー券もらえます。
昼飯なし、学会休みが年2回、夏休み1日です。
都内ですが、一日で月40、半日で20.
残業手当は5時以降一時間あたり1です。
11時過ぎるとタクシー券もらえます。
昼飯なし、学会休みが年2回、夏休み1日です。
950 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 00:35:08 ID:c7kiNf9x0
＞940
あまり直接的な書き方はよろしくない。
例えば、
下手な外科医に付き合う苦痛を軽減するのには時給3MAC以上必要。
1.5MACではまだ痛そう。
皆さんなら時給何MAC必要ですか？
こんな感じでどうよ？
あまり直接的な書き方はよろしくない。
例えば、
下手な外科医に付き合う苦痛を軽減するのには時給3MAC以上必要。
1.5MACではまだ痛そう。
皆さんなら時給何MAC必要ですか？
こんな感じでどうよ？
951 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 00:53:53 ID:Jw7wZ0ZvO
私の必要とするのは年間18メガMAC、
とか、
一件あたりの麻酔必要量は4MAC
とかどうかな。
とか、
一件あたりの麻酔必要量は4MAC
とかどうかな。
ﾜﾛｽw
それ認定 報酬の単位：最小肺胞内濃度
それ認定 報酬の単位：最小肺胞内濃度
953 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 08:58:30 ID:iRl86vDj0
MAC minimum anesthetic consideration?
954 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 11:04:40 ID:/WtY9gJe0
minimum anesthesiologist's credit
955 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 12:49:45 ID:zbxgfiUyO
↑うまい
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
956 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 15:34:24 ID:/WtY9gJe0
1MAC/hourでは、約半数の麻酔科医しか働かないというわけですなｗ
1MAC= 麻酔保険診療報酬10割（全額支給、1件あたり）という表現なら
地域、病院格差を直接比較しやすいのでは？
地域、病院格差を直接比較しやすいのでは？
全麻300件/年 なら 300MACね
妥当な線かも
妥当な線かも
北陸エリアのJA病院
バイトで脊椎麻酔 刺すだけで手取り 0.85MAC
これを午後から5、6件
しびれが止まらない
バイトで脊椎麻酔 刺すだけで手取り 0.85MAC
これを午後から5、6件
しびれが止まらない
960 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 23:12:52 ID:xcn9NcKU0
>959
美味しいとは思えない。
美味しいとは思えない。
961 ：次スレ：2006/07/23(日) 23:31:51 ID:iNc1t0XK0
962 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 07:03:00 ID:N6sTlpal0
>959
全麻の保険料金の0.85MAC?
脊髄くも膜下麻酔の保険料金の0.85MAC?
全麻の保険料金の0.85MAC?
脊髄くも膜下麻酔の保険料金の0.85MAC?
脊椎麻酔でも全身麻酔でも1件 税引き後、全身麻酔料金の0.85MAC
ダンピングするな
きっちり１MAC請求汁
重症加算や体位加算も忘れるなよ
きっちり１MAC請求汁
重症加算や体位加算も忘れるなよ
965 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 10:53:06 ID:0eOszY940
麻酔グループや民間医局にも酷いのいるよ。
みちのくじゃあ、循環器のドクターを十しちゃったし。
腕の良い外科医は腕の良い麻酔科と専属契約を望みます。
みちのくじゃあ、循環器のドクターを十しちゃったし。
腕の良い外科医は腕の良い麻酔科と専属契約を望みます。
966 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 11:33:05 ID:mxm1W1W10
はい！屋魔潟ネタ
談合関与教授懲戒解雇に相当
2006年07月22日（朝日新聞地方版）
∞山大医学部調査委 評議会へ審査求める
県立新庄病院の麻酔器納入を巡る談合事件に山形大学医学部の男性教授（４９）が
関与していたとされる問題で、同学部の内部調査委員会は２１日、調査結果を公表した。
同委は男性教授が談合に関与していたと断定、論文捏造（ねつぞう）問題と合わせて
懲戒解雇処分に相当すると判断、２４日に開く大学本部の評議会に審査を求めることを決めた。
同委の調査に対し、男性教授は新庄病院の談合について特定の業者、特定の機種を推薦したことや、
特定の業者から寄付金を受け取っていたことなどを認めた。男性教授は、昨年の同学部の調査に対しては
関与を否定しており、同委は虚偽申告があったと判断した。
男性教授は新庄病院の談合事件にかかわった疑いで、競売入札妨害（談合）容疑で書類送検されている。
談合関与教授懲戒解雇に相当
2006年07月22日（朝日新聞地方版）
∞山大医学部調査委 評議会へ審査求める
県立新庄病院の麻酔器納入を巡る談合事件に山形大学医学部の男性教授（４９）が
関与していたとされる問題で、同学部の内部調査委員会は２１日、調査結果を公表した。
同委は男性教授が談合に関与していたと断定、論文捏造（ねつぞう）問題と合わせて
懲戒解雇処分に相当すると判断、２４日に開く大学本部の評議会に審査を求めることを決めた。
同委の調査に対し、男性教授は新庄病院の談合について特定の業者、特定の機種を推薦したことや、
特定の業者から寄付金を受け取っていたことなどを認めた。男性教授は、昨年の同学部の調査に対しては
関与を否定しており、同委は虚偽申告があったと判断した。
男性教授は新庄病院の談合事件にかかわった疑いで、競売入札妨害（談合）容疑で書類送検されている。
967 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 12:35:43 ID:tF4i6GlN0
↑
男性教授の氏名が出ていないぞ。
男性教授の氏名が出ていないぞ。
968 ：卵の名無しさん：
凸形大ﾈﾀつまんない～。