【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善スレ２【団結

色々悩み、ここと【ひどすぎる】のスレを読みましたが、
継続スレを立てることにしました。
広報目的というよりは、色んな意見（嵐に近いものも含め）をまだ
聞く必要があると判断しました。賛否あると思いますが、大阪氏にもスレたては
一任されましたので、ご了承下さいませ。

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに厚労省に再改定申請書を
出しに行こう、という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議、民主党桜井議員との懇談、アンケートの呼びかけ、
短い時間で確実な行動をしてきました。

しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。　専用サイト　http://haisha.ciao.jp/

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。

現在6月の集会に向けて参加者募集中です。専用サイトをご覧下さい。

来週には具体的な集会の内容、及び日にちをお知らせできると思います。それを見てから参加を考えていただいてもけっこうです。

※専用サイトに過去ログのダイジェスト版が掲載されています。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146447689/

３６さん、ありがとうございます。
追加でひとこと。
「２ちゃんねる」は目耳口といった情報を発信・受信する機能を有しますが
手足はありません。２ちゃんで書き込まれた意見は単なる一つの意見に
過ぎませんが会員数数千の（そうなればいいですね）組織の意見はひとつの
「力」を持ちます。だからネットワークが必要なのではないでしょうか。
保団連が中医協に対して保団連から委員を入れるよう要望していますが
そのバックにあるのは「数」です。
大風呂敷を広げさせてもらえれば、ネットワークが数万の組織となれば
我々の代表を中医協に送ることも不可能ではないのでは。
その前に政府は中医協の弱体化を狙っているようですが。
いずれにしても、まだネットワークが立ち上がって２０日ちょっとです。

みんなで団結ガンガロゥー！！
この運動の継続と確実な前進を祈って保守あげ。

マジですか･･そうみたいですけど･･

素性が知れない団結って･･力を持てるものなのでしょうか？？

それとも後で素性を明かすつもりで書き込めということですか？

>>4
ここで別に素性を明かす必要などありません。
ただ専用サイトではいずれ素性を明かしていくつもりです。

桜井議員がこの前のアンケートを元に5/17国会で発言をします。
ネットのストリーミングでその様子が見られますので、ぜひご覧下さい。
みたあとの感想を功労賞に送りましょう。

http://www.dr-sakurai.jp/　詳しくは桜井議員のＨＰで

レーニンも、革命を達成するまでは100以上の偽名で
活動していたらしいよ。

わかりました。先ずは動向を見守ることから始めます。あげて少し知人にひろめときます。

>>7
大阪氏が探してくれたのですが、医科にも同じような考えで発足した会があるようです。
私はこのサイトを見て「こういう方向に進めたらいいのかな」と漠然と思っています。
参考にドゾ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html
21世紀の医療を共に考える会

>>8
その会はNPO法人化されるとも説明していただきました。

保険は外国の五分の一から十分の一の値段でやらされてるんだから、
先ずは、他国との診療報酬の違いを徹底的に調べて資料を作ることが大事なんじゃない？

>>10
そのことも今HPのBBSに書き込みました。

今日｢歯科医療再生のストラテジー＆・・」という本読み始めました。
そこに細かい数字出てます。｢驚くべき日本の治療費・米国の1/16」
などなど。けっこう細かい統計が出てます。

ただ治療費だけを比較するのだは意味がありません。
その国の医療制度・GNP・財政状況・医療レベル・社会保障制度・税制
総合的に分析せねばなりません。
医療経済学者の講演もそのうち必要でしょう。
議論すること、調べなければならないこと沢山あります。
これらはきちんと体系的に調査し資料を残してゆくのは「２ちゃん」
では無理ですよねw？

同意。

保険は何をやっても赤字。
材料を使わない処置（抜歯など）は黒字というがわずか数千円で外科によるリスクを背負わなければと考えれば単純に黒字とも言えないでしょう。
CRがぎりぎり黒字になるが利益などたかが知れている。

>>15
今までのやり方を少し変えたくらいでは保険は完全な赤字。労働時間増加では
そのうち過労死。発想を変えなきゃ歯医者やめるこになる。
政治や功労賞や歯科医師会、穂段連、連盟に頼らず自分で
考えてその地域で最良で低コストだか喜ばれる歯科医療をやろうよ。

>>8 >>9 その他の
若き革命家の皆様、ご丁寧に有難うございます。
後程、熟読させていただきます。

今の政府を牛耳っている経済財政諮問会議の奥田らは、医療費を
コストと考えている。コストと考える限り、乾いた雑巾を絞るが
ごとくコスト削減圧力がかかることは間違いない。こんなに下げられて
はやっていけないと言えば、やっていけるところのみ生き残ればいい
と言われるだけだ。

何をやっても赤字にするなんて、いくら医療費を削減って言ったって、
通るわけない。
医療機関が立ち行かないまで追い詰めて、どうするのだ
それでも、どの先生もなるべく患者さんのためになるように、
いろいろなところを切り詰めてぎりぎりがんばっているんです。
全員で保険医辞退すればそれですむという問題でもない。
この国の国民は、今までの重税で生活が思ったほど豊かではない。
保険の1部負担金も払えない人がいます。
そういう弱者をかばいつつ、一方の一握りの富裕層からは5割位とってもいいのではないか
抜本的に保険制度を改革してほしい。

ggggggggggggggggggggggggggggggggg

あぼーん

あぼーん

奥田らが医療費をコストと考えるのと同様に、この国の国民もコスト
と考えている。だから、例えばアメリカに比べ、１０分の１以下の費用で
抜髄にしても、その３割負担でさえ高いと言われる。コストと考える限り
限りなく０に近いほうがいい。
一方、こに国はパチンコなんかに医療費に匹敵する３０兆円も費やしている。

３６さんへ
２０，２１，２２を削除依頼していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
目障りです。

１

>>24
何こんなとこでかっこつけてるのwww

イギリスの医療保険体制の崩壊、費用を多くしても簡単に戻らない。
医療担当者の、士気をくじくと医療の破綻を、戻すことは大変困難となる。
今が、その分かれ道だろう。
でも、判るのは、手遅れになってから。

検索してみたけど、日本歯科医師会から各私立歯大へ定員削減を要求したが
昨年度もまったくお返事がもらえなかったとさ。

おわっているね。
まったく危機感のかけらもない。

このまま沈没してくれよ。

>>28
おい（犬を呼ぶように）
自分のスレいけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147175376/l50

あぼーん

あぼーん

もう相手にするのやめましょうよ
ID:qWZwUvyk0は完全に荒らしになったわけだし

■歯科医師数さらに増加　　　02年医師・歯科医師・薬剤師調査

　 厚生労働省統計情報部が11月28日に発表した2002年「医師・歯科医
師・薬剤師調査」の概況によると、供給過剰との指摘がある歯科医師は
依然、右肩上がりで推移しており、特に歯科診療所での増加傾向が続
いている。
　 全国の歯科医師数は前回（2000年）比2.2%(2017人)増の92,874人とな
り、そのうち84.9%にあたる78,825人が歯科診療所に所属していた。年齢
階級別では40歳代が増加する傾向にあり、平均年齢は90年以降、連続
して上昇している。主たる診療科名は、歯科89.6%(81,108人）、歯科口腔
外科4.2%(3,845人）、矯正歯科3.1%（2,793人）、小児歯科2.0%(1,850人）と
なっている。

「平成18年度診療報酬改定緊急調査」にご協力いただいた皆様へ

参議院議員桜井充事務所の橋本と申します。皆様からのご協力を得て、なんと1700以上の回答が寄せられました。誠にありがとうございました。

その結果、驚くべきことに、一日平均100分ほど、文書書きに時間を割かれてしまっていることが分かりました。（その他詳細は後日お知らせ致します。）

来る１７日（水）、この結果を武器に、参議院行政改革特別委員会にて政府に質問いたします！（審議開始時間は未定です。）

なお、当日の審議の模様はインターネットで見ることができます。
桜井充ホームページ（http://www.dr-sakurai.jp/）より、ぜひご覧下さい！

また、審議の感想やご意見を厚生労働省に直接ぶつけてください！https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

さらに、２１日には、東京にて次の通り「桜井充歯科ネットワーク」の懇親会を開催いたします。その中で、今回の国会質問について報告いたしますので、ご都合よろしければ、ぜひ桜井議員の生の声を聞いてください！そして、皆さんの想いを伝えてください！！

日時＞５月２１日（日）１４：３０〜
場所＞キャピトル東急ホテル
会費＞一万円

※「桜井充歯科ネットワーク」とは？http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

なお、人数把握のため、参加希望の方は事前にご連絡下さいますようお願いいたします。ご連絡いただきました方には、別途正式なご案内をお送りいたします。

以上、よろしくお願いいたします！

参議院議員　桜井充
秘書　橋本三尚

小泉政権に出現に伴い、個人の収入格差も決定的なものなってきたようだ。
それに伴い、社会主義的な国民皆保険も岐路に立っているのかもしれない。
収入により健康保険の徴収額に差をつけ、負担率を一律（３割）にするやり方から、収入の多寡に関わらず、一定の徴収を行い、負担率（０から７割）に差をつける方法が出るのかもしれない。
実際、口蓋裂の矯正治療は、従来の育成医療では収入により自己負担額が決まっていたが、
今度の自立支援法では収入により自己負担額の上限も違うし、負担率（１割）も違う。
混合診療も含めて、収入により負担率が違うシステムの検討も必要かもしれない。

>>34

あほかね？

自己申告じゃ多めに書くに決まっているでしょ。

それを基にしてもまるで説得力なし。

自然科学を少しは勉強したのかね？

大坂さん　36さん　とりあえずサイトの構造とかデザインの方向性なんですけど
ttp://garden-navi.net/
同じXoops使ってて、アイコンも視覚的に使いやすい、デザイン的にもいい感じなので
ここを参考に弄ってみようかと思います
ほかにいい感じのBlogとか　良さそうなモジュールがあったら教えてください
お手本があれば　それに似たように出来ますんで

んで上のサイトにある「用語集」なんですけど
これ応用してみると　歯科関係者以外も引っかかりそうで結構いい感じじゃないですか？

それと先ほどGoogleとYahooに登録申請しました　1-2週間もすると検索に反映されると思います
反響が集まるといいですね
あと大手歯科サイトにも相互リンクを申請しようと考えています

とりあえず　今日はもう帰ります
まとまった時間が欲しい〜

君たちが何をしたいのか理解不能です。

とにかく一番大事なことをしてください。

国民にとって利益にならないということであれば政治家にも
相手にしてもらえません。


それだけです。

＞大阪さん　レスありがとうございます。

資料を作った後のことなのですが、新聞に意見広告したり、外国人記者クラブを呼んで、
日本の医療の実態（いかに医療従事者の犠牲によって成りたっているか。等）を話す機会を
作るのも手だと思います。

諸外国も医療費の削減には関心があるでしょうし、きっと食いつくと思うのですが、、。
それに、何と言っても日本人には外圧というか、外人の言動がよーく効きます。
外国メディアが保険の報酬対効果の評価を認めてくれれば、それは絶大なる武器になります。
まっ水戸黄門の印籠みたいなものです。

>>39

歯医者なんて医科から比べたら当直も救急もほとんどないし
犠牲など訴えてもほとんど無駄。当たり前です。

>>38
その意見は圧倒的に正しい。
逆に言えば国民＝患者にわかりやすい不利益を与えれば
政治家は動くということだ。

２５６さん。僕の高校の同級生（関東在住の女性）がウェブサイトデザイナー
というのですか、そういうことをやっています。同窓会のHPも彼女が作ったのですが
とても使いやすくて楽しいものになっています。彼女にサイトを見てもらって
コメントもらってもいいですか？

>>BXPfnvmf0
>国民＝患者にわかりやすい不利益を与えれば
??どう言うこと??
だいたい現状で国民＝患者にわかりやすい利益って何よ。

>>41
相変わらず、荒らし野郎に賛同してるね
あんたも頭おかしいのか？

歯科医療の特徴

�@歯科医師極大過剰
�A生命にほとんど関係ない
�B医科からみると�Aのため緊急性、多忙でないと政治家に判断される。
�C診療報酬を上げると歯がたくさんあるため予想以上に医療費が上がるとみなされる。

ふと思ったのですが、

歯科の現状は逆カルテル（賃金や原料費を「これ以上の値段は払わないようにすること」）
では？

この辺りから突破口が開けないだろうか？

＞46

衛生士や技工士の給料はとんでもなく安いですね。
医療求人でみると看護婦とはひかくになりません。

しかしその方々までの生活を貧迫してまで自分の利益を守ろう
とするあなた方の人間性に疑問を感じます。

↑その前に一人でやる歯科医院になるから、患者も相手しないから。

>>43
アクセスの制限、治療費の上昇、治療回数の増加など患者が不満に感じることだよ。
今回桜井氏が動いたのも、紙出しによって失われる時間やマンパワーのロスが、
あくまでも「患者に対して」不利益をもたらすと判断したからにすぎない。
われわれがいくら怒っても暖簾に腕押しの保険の見直しについても、患者や保
険者からの不満があれば考えると官僚もはっきり言っている。

じゃあ、紙一枚出さず指導料などをとるのはどういう意味があるのでしょう？
非常に疑問に感じます。
まあ医科もですが。

そんなもの自体患者からぼった栗と判断されると思いますがいかが。

>>47
たとえ薄給でも衛生士を雇ってるならまだしも
無資格の人間（歯科助手）に患者にはわからないよう衛生士のふりをさせて
医療行為させてますからね。
歯医者って患者を騙しても心の痛まないおかしな奴らが多いんですよ。
そんな詐欺師どもの身方をしたい国民はまずいないでしょうね。

http://www.e-dentist.co.jp/
http://www.e-doctor.ne.jp/

http://www.e-resident.jp/
http://www.e-nurseweb.net/

しかし給料を見ると

医師＞＞研修医＞＞＞ナース＞歯医者かｗ

＞51

hage 同

>>50
指導料という点数は厚労省が勝手に作ったもの。
医者に罹れば何らかの指導は受けることになるのだから、
本来は初再診料に含まれるべき性格のものだね。
大半の医師はそう理解しているはずだよ。

>>BXPfnvmf0
てことは41のレスはチンポ医を皮肉ったレスという事ね、解った。
歯科の診療報酬を上げる事も十分患者側の利益につながるよね。
滅菌・材料の充実などなど患者側からすると分かりずらい項目かも知れないけど、
これが本当の意味での利益ではないかと思うのですがねぇ。

>42
大阪さん　よろしかったらそのデザイナーさんにサイトのデザインの見積もりだしてもらって
できたらお任せしてもらってもいいでしょうか？

場所柄　うちの患者さんにポケモン関連のグラフィックデザイナーやってる人とか
プレステのゲームやバンダイのアニメのWebサイトとかのデザインやってる人がいるんですけど
プロでもあの辺りになると　サイトのデザインの見積もりだしてもらったら予想を遥かに上回る金額だったんで・・・

正直アマチュア程度の知識の人間が　診療の合間・家に帰ってから睡眠時間を削ってとかだと限界があります
お手数ですがよろしくお願いします

>>54
一人自演みたいなもんなんだから
そのままそっとしておいてやって下さい。

>>55

とにかく今のマスコミ、政府の方針として歯科などに診療報酬
upはありえないというのは同考えても既定路線。

医科もまったく上げるきない。

とにかく経営努力せよということ。

だから圧倒的過剰歯科医院などはさっさとつぶれろということだよ。ｗ

>>55
別に皮肉ってはいないよ。
少なくとも>>36と>>38の書き込み内容に対して異論はまったくない。
あなたは少し肩書きで人を判断しすぎる傾向があるんじゃないかな。

で、ご指摘の滅菌や材料の充実などに関して言えば、それは患者にとって
「わかりにくい利益」であると漏れは考える。
大衆というのはそんなささやかだけど大切なことことよりも、保険の改悪によって
歯医者が経営難から自由診療を強いられ、金歯やインプラントの治療費が暴騰！
とかいったセンセーショナルな不利益のほうが「わかりやすい」ことなんだよ。

>>59　＞少し肩書きで人を判断しすぎる傾向があるんじゃないかな

何度もいうけど俺は正真正銘の医者だよ。
こんなに大騒ぎしているから絶対に身元は知られないようにするために
情報は出せない。

あと明日歯科医師に中田氏をするというのも正真正銘の本当だよ。
うそなら死んでやるし、バーチャルとかは俺が一番嫌いなところ。

あとは信じるか信じないかは任せるが。

>>U0xpT6Ae0
>別に皮肉ってはいないよ。
そうなると貴方の意見はまったく意味を成さなくなるのが解りませんか？
貴方は彼の言うことを良い方向に捕らえすぎている、ほら貴方の主張も
彼に否定されていますよ。

>>61
匿名掲示板で何をそんなにむきになってるの？
漏れは書き込まれた内容にしか興味がないね。
いくらコテハンでも、会ったこともない人間の素性なんて
知る由もないのだからさ。

現行の保険制度のおかげで日本人が海外で身元不明の遺体になっても
口の中見ればすぐに判別できるな(w

>>63

それは保険制度のためより歯科医師過剰で過剰診療の産物とも考えられますが。

>>U0xpT6Ae0
別にむきになってませんが？
おかしな事言っている事を指摘しているだけなんですけど、
それに人の素性は関係ありません。

>>63
パラなんて外国じゃまず使わないからね。

２０年以上前の診療形態でまだ金パラをメインに使っている国がどこにある？
時代の進歩に取り残されている日本の歯科保険治療。

ウチの地区はブラジル人が多いけど向こうでMB、こっちでアマルガムって
いうのを良く見る。
物価の問題があるにしてもあまりにも醜い。

大原則として

今後、歯科診療報酬がupすることは歯科医院または歯科医数が減らない限り
絶対にありえないということを念頭において考える必要があります。

なぜなら老人が多いし、医療費の縮減というのは完全に政府の方針および
マスコミが国民にばら撒いて国民がほとんど同意しているからです。

むしろ国民のためにならないというならそれは自己負担のupでしょう。
日本医師会が今回完全に政府に敗北したのは
自己負担のupに反対しながら、診療報酬もupするという
自己矛盾に陥っていたので運動が混合診療のときみたいに
うまくいかなかったためもあると思います。

もちろん子鼠がねっからの医療費削減主義者ということが第一ですが。

>>66
おめ〜はチンポ医と一緒に出ていけや、ボケｗ

頭が悪すぎる方が何名かいて(もちろんそれを挑発した私の罪は大きいですが）
まともな論議ができないみたいですね。

頭の悪い方は今後本当にスルーします。

まあ歯科だけに限らず徹底的に医療費は削減して欲しいよ。
ずるずると生殺しにされるよりは、われわれが生きているうちに
一度完全に崩壊して反動が来ることが望みたいね。

そんなわけで医療改革法案には大賛成だ。

>>UW9C9MTM0
皆様、御存知の通り、するーで。

>>72
22みたいな書き込みは無視か？コラ
偉そうに書いてねえで、開業してからモノ言えや　タコ

>>71
あんたと組むつもりはさらさらないけど（ｗ、馬鹿は本当にスルーしたほうがいいね。
最近の若いもんなんて言いたくはないが、本当に考えられないくらい理解力がない奴がいるからさ。

>>72
削減はまあ確かに医科であればものすごくする余地はあると
思います。薬代にしろなんにしろ。
ただしやりすぎると医科の場合、医師だけでなく
ナースそのほかの子メディカルをはじめとして大票田
を抱えていますから政府もおっかなくてどこまで手を出せるかです。

歯科の場合は以下の巻き添えを食らうでしょうから
確かにどこまで落ちるかわかりません。

ただし落ちきって私立歯科大などが入学定員を満たさなくなれば
非常にいいですが。
現状だと、医学部に入れない連中が医科と歯科の違いをよく理解せずに
入学しますからなかなか入学定員が埋まらなくならないのが悲劇です。
もちろん入った学生にとっても。

馬鹿2人で馴れ合ってなｗ

>>75

今後そうするように努めます。
バカというか本当に高校卒業程度の学力も満たさない方が
いるようで確かにからかう分にはいいですが、議論が
成立しないようです。

もうからかうのにもあきましので今後注意します。

もう皆保険制度は終末期を向かえてるですよ。悲しいかなこれが現実！みんなが生き残れる商売なんてないんですよ。確かに６年も通ってこのありさまは納得いかないけどｗ

>>76
医科は建前というか理想論で動くから。
特に最大勢力である看護なんてほとんど人権カルトだからね。

現在のレベルなら本当に私立の歯科大はいらない、というか
それ以前に存在そのものが罪なような気がするよ。
この運動はここ１０年くらいの間に卒業したような歯科医者たちも救うつもりなのか？
だとしたら同調はできないなあ。

おめえはヌクヌクと勤務医やってんのに、何をわかったような事書いてんの？

おめえはID:UW9C9MTM0が偽医者で実は歯医者だって最初に気づいたって、
書いてなかったか？おいｗ

往生際が悪いぞ。
いい加減あきらめれ。
歯医者選んだ自分が悪いんだろ。

何だそりゃ
また馬鹿が1人増えたか

大原則として
今回の改訂が、厚労省の一部で恣意的に行われた可能性があります。
経済諮問委員会、中央医療審議会、もしかすると保険局長、医療課長も知らないところで
今回の歯科改訂が、行われたことにより、ほんの一握りの人間で、政治、医科、歯科
もちろん国民もまるで知らないところで、恣意的に手を加えると、大きな混乱を起こせると。
こうなると、選挙も、与党野党も、国民も関係なくほんの一握りで施策を決定する。
こんな、状況が良いのか？
こんな政治情勢にあなたは、従いますか？

(コピペ)
滅亡に向かって走る　あの列車に乗っていこう
白衣のままで飛び出して　あの列車に乗っていこう
しょぼい技官が夕暮れ　さらにしょぼい院長を叩く
その音が響き渡れば　経営危機は加速していく
つまらん点数が欲しくて　つまらん文書を書きまくる
本当の医療をやらせておくれよ

>>85
個人的には「面白い」と思うな。
民主主義が必ずしも最善の結果を生まないのと同様に、東大出の官僚もまた
哲人ではないという事実を露呈する良い機会だと思うからさｗ

黙れあほんだらｗ
おめえはチンポに同調してヨイショするしか能がねえクセによ

おめ〜は何も困ってねえだろ？
偉そうな書き込みすんなって

>>87
そこで
私は、官僚政治より衆愚政治の方がまだしも良いと考えます

ちんぽ医=605=papy

>>90
それには賛成しかねるね。
医療は教育や軍事と同様に国家レベルで厳格に管理されるべきものだと思う。
なぜならば他人の生き死にを左右できる人間を野に放つのはあまりにもリスクが高いことだから。

そりゃ、おめ〜が管理されてるからだろうがｗ

>>92

国民の知らないとこ民意の無いところで医療が決定されることは、
もっと酷い、専制政治化、王制が復活することだ

>>94
まあそのあたりはイデオロギーの問題ですね。
私はプラトンやマルクスも概念としては否定しない立場ですから。

>>95
誰も知らないところ、誰もわからないところで、すべてが決まるような事が、
私は、納得できない。

>>96
世の中の大半のことは、誰も知らないところ、誰もわからないところで
予めすべてが決まっているのですよ。
それを否定するあなたの中には独裁者、唯一神になりたいという
幼稚で傲慢な願望があるとしか私には思えないのですが。

>>97
それなら、選挙は、不要なことだし、民意は、無用なことなのか？

>>98
97はチンポ医に心酔してるようだから、言うだけ無駄だって

>>98
97はチンポ医に心酔してるようだから、言うだけ無駄だって

>>99
有り難う
やっぱり
歯科医療団結、連帯、連携
かな？

>>98
手続きというか、儀式としては必要なことなんでしょうね。
政治学や歴史をある程度勉強されていればわかると思うのですが、
近代民主主義は委託と承認で成り立っています。
すなわち政策を決定する立場である官僚を学歴と能力で選別し、
時の民意を反映させる政治家を選挙で選ぶという二重の承認によって
導き出された結論をわれわれ国民は受け入れる義務があるのですよ。

ガタガタうるせえなあ、勤務医が

>>102
では、その結果を見よう
官僚による、医療崩壊の現状を！

>>104
崩壊は再生の序章。
私が現状を肯定するのはまさにその一点からです。
お解りになっていただけますでしょうか？

で、勤務医のおめえに今回の改悪が何の関係あんの？

ID:U0xpT6Ae0
どこの国の民主主義？
日本だったら掠め取り、巻き上げ、早い者勝ちの官僚国家ですけど。

>>107
105はまともじゃねえって
マジレスしたら損だぜｗ

了解

チンポ医の荒らし行為を、歯科に対する苦言なんて言い切る馬鹿だからね
ID:U0xpT6Ae0は

自分が苦しいだけじゃないのか？苦言とか言ってるのは。
普通じゃないよな

今回の改訂で歯医者は患者を選べないが、努力してボケ老人を
多く取り込んだもの勝ちって良く分ったよ。売るせーの診てたらますます
つけあがるからな。

歯科医の職業的特質かも知れないが、
些末な各論にとらわれすぎる傾向がある。

まず、現状の国民皆保険破壊の方向性を変える必要があり、
そのためには、国民を巻き込んだ政権への圧力を仕掛けなければ
何も解決しない。

より普遍的な観点から、国民皆保険における正当な労働の対価について、
或いは全社会の理念を通した有り様を考えなければならない。

>112

悲しいけど　これから生き残るためにはその方向をもっと強化して診療しないとダメだろうね
差別だって言われるかもしれないけど　都心部じゃALL自費診療ｷﾎﾞﾝの患者のストック数が生死を分けるよ
テナント代だってバカになんないし

>>86
よくできた替え歌ですねぇ。感心しました。
特に「つまらん点数が欲しくて　つまらん文書を書きまくる
本当の医療をやらせておくれよ」この部分。言い得て妙とはこのことですか。
この会の方向性はこの替え歌の詩につきると思うんです。

みなさんは本当に患者さんに必要な治療をしていますか？

つまらない点数が欲しくてつまらないことをしていませんか？

そんな自分がイヤになることはありませんか？

私は正直言ってあります。ですからこれを変えたいです。そういう観点で
考えることが、患者さんの利益につながると思うし、歯科医の名誉回復にも
なると思うからです。医療費の大枠が下がるのなら、その中で本当に必要な診療に
ウエイトを置いた点数配分にしてもらいたいし、
説明文を書くのなら、患者さんに有益な情報を書きたいから、
現場を知らない人間に書き方まで指図されたくない。

今までの歯科医の集団はそういう本質的なことよりも「取り巻く環境の中でバランス」を考えたり、
「団体や連盟の利益になること」を考えて動いていたように思います。
その結果、多くの歯科医に閉塞感を与えてしまったのではないでしょうか？
閉塞感はやがて自虐を生み、そして無気力になる。これが今の我々の一番の敵だと思います。

歯科医師が保険診療をする時、それぞれに得意不得意の分野がある。
他の歯科医院では赤字でも自分なら黒字でやれるとか、しっかり分析して
自分の得意技でしかやれないくらい今回の改訂は厳しい。
桜井議員の質問の前、明後日に新たな通知が出るそうだが、
少し縛りがゆるくなるだけで、紙だしや、領収書などの、
大本では後２年変わらない。指導料算定しないとやってけない
くらい下がっているから算定要件みたしてなくても文書さえ
出してれば、架空請求にはならない。
文書調べるほど暇ないはずだから、カ初診の文書を渡してても
勘違いですむ。
１行でも書いて紙だして請求しようよ。P指でいいから。
総義歯の患者には総指で。

深谷の麻酔事故：虫歯治療中に４歳女児突然死　両親、損賠提訴へ　／埼玉

とりあえず、安易な麻酔は避けるべきですね
リスクはなるべく減らしましょう。

>>113
　医科の先生方に比べると歯科はその辺りの認識が確かに甘いと思います。
どうしても自由診療に逃げようとする傾向が有りますので。
　医科で名医と呼ばれる方々の中に国民医療や保険制度の在り方を語れる
人が多いのに歯科の方はどうでしょう。
　学術面では大変勉強させて頂いていますが、諸外国との比較など持ち出
されましても官僚や一般国民に対してなんら説得力がございません。
　微妙な時期、学術誌に極めて微妙な特集など組まれますと又割を食うん
じゃないかと思うのですが。まあ結局そうなりましたが。

深谷の麻酔事故：虫歯治療中に４歳女児突然死　両親、損賠提訴へ　／埼玉

　深谷市の歯科診療所で０２年、同市内の会社員（４０）の長女（当時４歳）が虫歯治療中に突然死した医療事故で、両親は近く、
歯科医に逸失利益など約７８３７万円を求める損害賠償訴訟を起こす。両親は「歯科医療現場の改善につなげたい」と話し、１８日にもさいたま地裁に訴状を持参する。
　訴状によると、歯科医は同年６月１５日午後４時半ごろ、泣いて騒ぐ長女を押さえつけて局所麻酔薬を注射し、
口にゴム製のマスクをつけて体をバスタオルでくるんで治療を始めた。しかし約２０分後、歯科医が声をかけても長女は反応せず、同５時４５分ごろ、
搬送先の病院で死亡した。司法解剖の結果、死因は麻酔アレルギーで呼吸停止などを発症する「アナフィラキシーショック」だった。
　両親は、歯科医の過失について▽麻酔投与後の約２０分間、呼吸や脈拍などの容体観察を怠り異変に気付かなかった▽迅速で適切な救命措置を怠った――などと訴えている。
　事故を巡っては県警が０５年１月、異変を見逃したのは注意義務違反などとして歯科医を業務上過失致死容疑で書類送検したが、さいたま地検は同７月、
麻酔薬によるショック症状は「予見可能」だが「開業医の水準で適切な救命措置が可能かは疑問」として不起訴処分にした。両親は同１１月、さいたま検察審査会に「不起訴不当」を申し立てている。

>>117
あれってラバーダムの窒息死じゃなかったっけ？
そう連絡網で回ってきたはず。

　それから患者の選別に関しまして皆様方の言わんとするところは
よ〜く分かります。
　私もこの国の民はいかれちゃってるんじゃないかと思う事は多々
ございます。
　街中で余り好ましくない人達が集く場所が超高級ブランドショップ
で有ったり、郊外の消費者金融の駐車場には小奇麗な車がならんで
いたり。まあ思い知ることにはなるでしょうが。
　然しながら一方で医療や教育にこそ金を使うべきだと考えている方
も多いわけで、そのような正常な人々に向けて何を訴えて行けばよい
かと言うことに尽きると思います。

>>120
治療している２０分間、ぐったりしているのに気づかないものなのかな？
泣き叫んでいたわけでしょ？
原因はアナフィリラキシーショックだったのか
ずっと、迷走神経反射だと思ってたよ

×アナフィリラキシー
○アナフィラキシー

歯医者なんて　裏で悪どい金儲けして　今までさんざん美味しい思いして来たんだから
ちょっとくらい酷い目にあって　倒産したって　いい気味だわ！

っちゅ〜のが正直な国民感情でしょ

いちど出来上がったイメージを壊すのって案外難しい事です
普通の人にしてみれば　ちょっとくらい歯医者潰れても　痛くも痒くもないんです
むしろ　ざまぁ〜みろ！　でしょう

４４０を始めとする国民の感情は歯の価値を激安にみるから、保険治療が激安、歯科医は

きっちり、ていねいな治療ができない、だから、国民がさらに不幸

不幸な悪循環、国民はバカだからむちゃくちゃ治療が自分に跳ね返ってくるとは考える知能ないＤＱＮ

>>125〜128
国民、国民って偉そうに何様だよ

国民でえ〜す

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ﾄｰﾁｬﾝ今月たくさん歯を削って治療いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣






　　　　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　 ＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　 ／./ ''i ＼ 　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　 ／ ./ 　　　　　　 （'"　 ｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　 ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
: |　　!　 .ｌ　 .ｌ　　　　　　 / ,／ 　 　 　 　 　 i"/　　　　　 ＼,,;;;;;;"　 /　　　l　　:!　 .｝　 .|　.|　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'!　 .,!
　!　 .!　　!　 /　　　　 , 彡゛ 　,ﾉl　　　　　　/./　　　　　　　　　/　／　　　 .ｌ.　｜　 !　 /　 !　　!　　　　　　　|　　!
　＼　ｌ, .,/ ／ 　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　 ＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
　　 .｀ﾞ''¨ﾞ゛　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　　 ｀ﾞ´　　　　　　 .￣゛　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ﾞ¨ﾞ゛　　　.!　　!　　　　　 t;;/　._ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣´゛　　　　　　 ￣゛　


　　　　　　 J( ﾟдﾟ )し
　　　　　　　　(　 )＼(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>125
>いちど出来上がったイメージを壊すのって案外難しい事です
>普通の人にしてみれば　ちょっとくらい歯医者潰れても　痛くも痒くもないんです
>むしろ　ざまぁ〜みろ！　でしょう

そんなこと、ないって。なんでそう自虐的なんだ？患者と心が通じ合っている
歯医者も少なくないよ。あんまり多くはないだろうがね。

心が通じ合ってるお
どんどん削るお　　(　^ω^)つ━ (ﾟДﾟ; )ｶﾞｸｶﾞｸ

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ﾄｰﾁｬﾝ今月たくさん歯を削って治療いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結局PS3を買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら。

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
母は　「ﾄｰﾁｬﾝ歯医者だから、貧乏でごめんね」　と言って涙を少しこぼした・・・

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今更だけどアキバのヨドバシでADSL（やふーBB）申し込むと　PS2かPSPが、980円で買えるんだよね
どちらも　今更って感じのハードだけど

どうも説明不足だったようです。

「歯科の現状は逆カルテル（賃金や原料費を「これ以上の値段は払わないようにすること」）
では？ 」と書いたのは官僚のことを言ってます。

中医協は官僚の決めたことにシャンシャン手拍子する連中ですからね。

それと普通の歯科医なら、この保険制度ですと走り回って診療してるはずですから、
寧ろたまにですが、スタッフに搾取されてる感じすらします。他の診療所で一時間も付きっ切りで、一人の
患者さんに診療してる科は歯科以外にないでしょう。

↑一時間なんて自費の話でしょ。
公衆便所患者にはそれなりにお願いします。
手土産持ってくる患者様は別ですけどね。

それが保険なんです。もう少し保険の報酬なりの治療をしないといけないと思う
のですが、、。患者さんに喜ばれると、ついつい丁寧にやり過ぎてしまうんです。

説明してカルテ入力して文書を書いてると、治療時間が無くなって本当に困ります。

医療界は義務ばっかりで、医療人の権利なんてありませんね。

手土産持ってくる患者様とか自費でいつも経営的に応援してくれたり、
初診の患者を多く紹介してくれてる患者様ではなく、公衆便所患者に
１時間もかけていたのでは患者様に迷惑です、直ぐ止めることを
お願いします。世間に公衆便所患者増殖させてるのは
あなただったのですね。今回はイエローカードです。
次は退場ですから、改めてくださいね。

公衆便所患者は歯医者が努力して抜かずに治しても、自分の齲蝕は
軽かったと思うだけです。勘違いを増徴する歯医者は退場です。

法律さえ整備されてればダンピングで提訴したいですね。↑↑↑

公衆便所患者ってなんだよ？

そんなアナタは　公衆便所歯科医なんすかぁ？　　あ〜ヤだヤだ

分らない歯医者は笛吹かれる前に自分で去るしかないでしょう。

まあ、１日に１人の患者に何本もやるって人もいるんだよ。
患者さん的には、通う回数が少なくていいって人もいるのさ。
１０.46さんは別にダンピングしているわけでもないでしょ？
人それぞれでしょ。

１時間に何本もやるのは歯科医師の裁量ですから当然ですね。
４４０は公衆便所患者と公衆便所歯科医が同類だと思っているのかな？
価値観が違う世界なのでもっとも適当にやりたい患者になりそう

大磯の首を切断した女って歯科助手だったんだね…


平塚→大磯って変な事件あったから次は二宮かなぁ　と不吉なことを考えてみたり

>>146
医療制度改善とは、まったく全然とっても関係ないような・・・

仰るとおりです　何かヘンにテンションあがってた見たいです
調子に乗って申し訳ない…

１０.４６さんを、嘗て本家スレで「ガンジーの子孫」と揶揄された僕が支持の一票。
十数年前にエッセイで夜間・休日診療のことについて書きました。
地区の歯科医師会では「申し合わせ」「協定」があることへの馬鹿馬鹿しさについて
問題提起もしました。４・２０では過去に夜間診療を始めたため信じがたい嫌がらせを
受けた話も聞きました。そこには「患者さんにとっての有益性」という視点は無く
自分達の既得権益を守る「腐った護送船団」の臭いしかしませんでした。
多分あの時代にも声だかに「イエローカード」を振りかざす先生がいたでしょうね。
今はどうですか。休日・日曜診療は珍しくなくなりましたね。
我々が「医療の崩壊」を全力で食い止めようとしても「黄金色の時代」は
戻ることはありません。「少しでも、よりよい明日」を手にするまで歯を食いしばって
耐えねばなりません。１０．４６先生。そのとき「踏ん張れる」のは「患者さんとの絆」を
しっかり持っている医院ですよ。頑張ってください。

１本でも悪くなったら直ぐ受診する患者様、汚れが気になったら直ぐ受診する患者様、
どこも悪くなくても、そろそろ悪くなる時期だからと受診する患者様にアクセスしやすい
歯科医院を目指してください。患者様のデンタルIQ高めるのは一番大事な仕事です。
右も左も悪くして噛めるところなくなって仕方なく歯医者に行こうかとか、毎回違う歯科
医院を受診する患者とか、痛みを止めたら直ぐ来院する患者が増えまくってるのは
目先の金欲しくて計画的な治療や、説明を省き、ただ直すだけのやっつけ仕事を
してきた歯大工の仕事振りが大きな責任です。患者ではなく歯大工が育てたと思います。
今回の改訂では３回以内くらいで終了できる治療だと値上げになります。８回を
超えるとかなりの値下げになってます。今後の改定ではさらに進むでしょう。

↑一部訂正します。訂正箇所
痛みを止めたら直ぐ来院する患者〜
痛みを止めたら直ぐ来院を中止する患者

うちは、テックが壊れて、今度からはちゃんと治すといって
テックを治して、１回治療しただけでこなくなるＤＱＮがたまにいます。
先が見えているので、テックの修理費は自費にしてますが（笑）

いろいろとレスを有り難うございます。ただ、お間違いない様にしてください。

自分ではこういう診療スタイルを自慢しているのではなく、寧ろ嫌悪しています。
ただ、住宅地で保険が主体ということと、乗せられるとついつい過剰サービスしてしまう
というだけのことですから。自分では「赤ひげ」のイメージが日本の医療をダメにしている
とさえも思っています。まっ「青ヒゲ」くらいが妥当でしょう。

保険の総額は増えそうもないのですから、残るは配分の問題でしょう。
皆さんも既に考えられてるとは思いますが、
歯科医師数と来院患者数と点数の適正な関係の元に指導するということが
大切では？これは、患者さんの利益のも繋がりますしね。

>>153
患者数を増やすために歯大工は日曜診療や深夜診療を行ってます。
患者は歯科医師が自分で増やすもので、早期受診の有効性を説明
して飼いならすしかないでしょう。抜歯になって1本インプラント入れると
50万必要になりますから、簡単な治療ほど安くて長持ちしますと、
日常の診療で早期受診の利益を説明するのが本当の患者様の利益

>154さん　　レス有り難うございます。

＞日常の診療で早期受診の利益を説明するのが本当の患者様の利益
　同意。仰る通りですね。

私はトイレを我慢し走り回って治療をして一日２０人位の状態で診療するのが
、治療レベルを落とさないで診療する限界です。
ですから、リコールをやって患者数を増やすと診療が回らなくなってしまいます。
患者さんにも「紹介して頂くのは有難く感謝しますが、治療時間が短くなってしまいますから、、、。」
ということを話しています。早くリコール出来る体制にしたいものです。

海外の治療費は単に高いのではありません。卒業したてのころは大工みたいと
も思っていましたが、年々この仕事の難しさを実感しています。

数ある中のほんの一つを例にあげましょう。

臼歯の根治などは、人間の器用さの限界を超えています。見えない根尖を狭い場所で
舌や唾液に邪魔されながら、レントゲンとメーターと手の感覚で処置するなんて驚きです。
患者さんに説明すると皆さん驚かれます。目をつぶって針の穴に糸を通すような
ことですからね。見えて処置する内視鏡治療のレベルではない。

歯科医はこんな高度なことをやっているのに、アピールが少なさ過ぎますよね。
人に触る仕事って本当に難しいですね。なのに安すぎる。
それで表面だけ見て歯科を批判するものが現れてしまう。それでも批判するものは、
診療が出来にくいと言い続けて、バイバイって感じかな。

>>155
１０人の患者さんには10通りの治療で対応します。
ポケット、動揺度測定、プラークスコア記入、写真、ブラﾂシング指導2回
やっても歯磨きやらない傷害のない患者はそれなりにやってます。
早い段階で自分のやり方に合う患者を選別大事にしてし、、エンドに時間を
かけるのは必要なことですね。歯を大事にしようとする患者さんは直ぐに
見分けられるでしょう。公衆便所患者には抜歯と有床義歯が似合ってますから
かれらが喜ぶ方法が1番ですね。
歯科医院に行く時間も惜しいけど、治療の時間も苦痛なので、費用も
時間をかけない治療を選択すればかってに喜んでくれるでしょう。
本当はもうキテ欲しくないのですがまた来てて困るんですよね。

そしてまた１０人の患者さんは１０の価値観を持っています。
それぞれが自分にあった歯科医院を選択するでしょう。
衛生士にいつも言います。最高の医院でも１０人全員を満足させることは
不可能であると。何故なら、全く同じ対応をしても受け取る側の価値観が
異なるから。しかし努力することによって「シンクロ」する５人を
６人・７人にすることは可能であると。
炎症が絶えない歯周炎の患者さんで、安定した歯周組織を獲得するまで
１２年かかった人がいました。さっさと「見切り」をつけていたら
無理だったでしょう。というか、とっくに転医してたでしょう。
キャンセルしまくっていた患者さんが、３０分かけて「お話」をさせて頂く
ことによって超優良患者さんになったケースも沢山あります。
稀なケースを除いて、患者さんは自分の医院を映す「鏡」だと考えています。

>>152
テックの修理なんて、自費で当たり前でしょ
3000円はもらいますよ
大体、どうやって保険請求するの？
HJK破損かい

＞１５６さん
>本当はもうキテ欲しくないのですがまた来てて困るんですよね。
全くそうですね。これだけ価値観が多様化してくると、せめて一年に
数人は患者さんの拒否権が欲しいくらいです。いくら話しても理解出来ない人が
いますもね。八方美人歯医者は身を滅ぼしまし、いつか飽きられます。
医科と違って、歯科は紹介という形で逃げることが出来にくいから尚更です。

＞大阪さん
>患者さんは自分の医院を映す「鏡」だと考えています。

素晴らしい言葉ですね。結局類は類を呼ぶんですし、上手く行かない歯医者は
自分の性格に問題があることが多いですね。でも稀な方は経営している以上、
「触らぬ神にたたりなし」で、すぐにバイバイが賢明でしょう。

私も開業以来ずっと全ての患者さんのカルテ、レントゲンを保持しています。
なかば強制的に患者さんに昔のカルテやレントゲンを見てもらっています。
それが、私の歯科医師としてやってきた一番の宝だとも思っています。

しかし、開業したての頃（年齢がバレバレかな？）と物価や人件費は高騰したのに、クラウンの値段は
百円も変わらなくなってしまったことは許せません。必ずや歯科医がこの
理不尽な報酬をアピールして行けば、理解されていくものだと信じています。
一生懸命に診療して、さりげなく語りましょう。日本の医療関係者は算術医だと
軽率に話す輩（特にメディアで）を糾弾しましょう。そういったシステムも必要だと思います。

上顎３番の根治で半年かかった人がいたｗ
直径２cm位の嚢胞があり、たぶん根切になるでしょうといいながら
はじめた治療でした。
来る日も来る日も綿線をはずしたとたん、膿がドバー
ほんとにこの膿は止まるのかなとかいいながら、患者さんも「僕もがんばりますから先生もがんばって」といわれながら
続けること半年後のある日、あふれていた膿がぱったりと止まった。
２回続けて、出てこないのを確認してビタペックスを入れてみた。
入れても入れてもおつりがこない・・・・・
入れること１０分、やっとおつりがきた＞＜
デンタルをとってみて、２人で仰天
真っ白い直径２cmの丸いものが、根の先についていた。
私「これが、根の先についている膿の袋ですよ」
患者「こんなでかいのがついていたのか」
私「後半年しなければ完全に治ったとは判定できません。この白いのが骨に変わらなければだめです」
次回加圧根充して、テックで２週間様子を見て、最悪、根切も視野に入れてもらう胸はなし、
補綴しました。
そして、その半年後、デンタルにて完全に治癒を確認しました。
諦めないで通ってくれた患者さんの勝利でした＾＾
根気良く治療することの意義を私に教えてくれた、忘れえぬ患者さんでした

>>158
簡単な修理はうちではサービスでやることもあります。
DQNには自費でやるということ

私も稀に応召義務を撤廃して欲しいと思うことは有ります。
みんな抱えている悩みは一緒ですよね。

歯科界の戦略としては、三方良しの方策を考えなくては
なりますまい。

患者良し　歯科医良し　国良し

大義名分としては「患者良し」を前面に戦うべきです。
現在の医療政策は財政面での理由から、良質な医療を
破壊する方向ですから、何としても抵抗しなければなりませんが、
その抵抗の理由が、歯科医の経営がやっていけないからという
ものでは、弱すぎる。無視されるでしょう。現に官僚は「歯科は淘汰
の方向で」と言っているのですから。

歯科の疾病は主に「う蝕」と「歯周病」がほとんどと言ってもいい
と思いますが、これらの疾病の特徴は予防が可能である事。
であるならば、疾病が発生するのを待って治療するより発生しない
ほうに医療資源と投入する方がはるかに合理的であるということです。
同額の費用をかけるなら、治療に費用をかけるより予防に費用を
かけた方が、絶対高いＱＯＬが得られるということです。
現状では原則、治療は保険で、予防は自費でということになって
いますが、これは予防という努力をする人より、努力しないで疾病
にかかる人の方が経済的には利益を得られるということですから、
患者側にモラルハザードが起き、歯科医側も経済的に利益が得られない
予防に力を入れるより、せっせと削る方が利益になるということで
これもモラルハザードが起きる制度であるということです。

予防中心に保険制度・国の予算を集中することにより、確実に「患者良し」
という状況を作ることが出来ます。

ではこの「患者良し」という状況が、国の財政にいかなる影響をもたらす
かということですが、まず、う蝕・歯周病の減少が起こるまでは、予防と
治療の両方がかかり一時的に財政負担の増加となる可能性はありますが、
それは治療に対する保険給付の制限で増加を抑制することは可能です。
予防という努力を怠った場合は自己責任で治療費を出して下さい
ということになります。そして疾病が減少しはじめると国の財政負担は
次第に低下することが見込めます。つまり「国良し」という状況が起こって
きます。

最後に「歯科医良し」の状況が起こるかということですが、予防処置
により最低限経営の成り立つ医療費を受け取れます。また、例えば
補綴を保険給付から外すということになると、少なくとも現在、不採算
であることは採算の取れる治療費に設定することが出来ます。今の
赤字を強要されるよりかはましでしょう。

予防するということは、歯の価値観を高めることです。人は価値観を持たない
物にお金を使いません。価値観を持てないものに費用を強制しても「取られる」
と表現されるだけです。価値観を高めて、高い費用を払ってもらおうでは
ありませんか。

Ａ先生、おっしゃる事は尤もだと思いますが。
官僚は予防や検診を単に安上がりなものとしか考えていない筈です。
一方私企業は検診事業など絶好のビジネスチャンスと捉えている様ですし。
一歩間違えますと私たちは完全に用済みになる虞も有ると思います。

>>163
今日は嵐も少ないので、カキコします。
予防を保険に入れるとして、その財源となると
補綴を削るか、患者負担率を高くする、あるい
は混合診療にするのかという事になる。
また、消費税をアップするなら、その内の何％かを
社会保障費に入れる、一般会計だけでなく、その６倍
と言う特別会計も合算した国家予算の中で社会保障
費を考える、などなど色々あるでしょう。
特療廃止で高度先進医療（後に保険に組み込む可能
性あり）と患者選択医療に振り分ける作業が秋までに
行われる。歯科でもこの辺論議しないと、また厚労省
主導で決まってしまうのでは？
また、今改定で予想以上に診療報酬下がると、厚労
省もあせるので、秋の金パラ価格の改定は突っ込み
どころではないでしょうか。

用済みになるならそれはそれで仕方が無いと思うんですが、予防は
ただ単なる安あがりのもので済むほど簡単なものでもないと思うんです。
またたくさんの歯科医は社会的にコストと捉えるか資源と捉えるかでしょう。
無駄に失業させるより、資源として活用する方が社会的に良いに決まっています。
予防にはかなりのマンパワーが必要で、歯科医は口腔内に関しては
制限なしに活躍できるのですから。

疾病が起こるのを待って対処するというのは、
例えば、アリジゴクがアリの落ちて来るのを待っているような
警官が影で犯罪が起こるのを待っているような嫌な感じがしませんか？
理念として正しいものは堂々と要求すべきでしょう。
財源は我々が考えることではない、しかし何か差し出せというなら
補綴の一部でしょう。

本来疾病のみを扱う保険に予防を導入することは、支払い側・中立の
委員を説得すべきでしょう。医科と同一の歩調を取る必要もありません。
なぜなら、医科と歯科は本来同じ体のでありながら、治療の特殊性から
法律も学部も初診料・再診料も違うのですから。歯科の疾病の特徴から
それに合わせた医科と別の体系もありでしょう。

>>160
自分で自分の首を絞めて楽しいですか？
そんなことだからいつまで経っても外科処置が普及しないのですよ。
有視界下での外科的処置が普及しなければ日本の歯科に未来は無いです。

>>167
ID変わるので名乗っておきます、165です。
それにはdrasticな改革が必要となりますよね。官僚を説得出来るか否かという
以前に私たちがそれに対応可能か考えねばならないと思いますが。
補綴の事が出ましたが、ようは線引きの問題です。この線引きというのは、少し
誤ると様々な悲劇を生じるもので、だから余程の議論が必要かと考えます。

私が言うような方向へ、それも理想的に進んだとしても
対応出来ない歯科医が出るのは必定でしょう。

また全ての歯科医が今のシステムのままで生き残るのは不可能でしょう。

要はどちらの可能性に賭けるか？
私としてはただ単に「今のままでは歯科医が生きていけないから、
何とかしてくれ」：と訴えるより、理念のある方向性に賭けたいですね。

どっちにしろ　先ず出来る事は17日の桜井議員国会答弁の後に大臣宛に抗議文送ることでしょうね
416さんのまとめから抜粋しますけど

桜井議員：
「国会での質問は厚生労働委員会なのでテレビ中継はありませんが、インターネットのテレビで見られます。
当日の夜も見られます。その内容を皆さんに見てもらって、その感想をうちの事務所ではなく、
厚生労働省のＨＰに送って欲しい。
今日の大臣の答弁おかしいじゃねーかっていうのをがんがん流して欲しいわけ。
　大臣は現場のことがわかってないですねってことを流して欲しいわけ。
PSE法だって、みんなで声上げて変わったんだ。こんなもんみんなでがんがんやれば変わるんだよ。」
「これによって診療の妨げになる。患者さんの不利益になる。この一点だから。」

自分の診療所のWebサイトやBlog持ってる人は　このエントリをについてネット上に流しまくって欲しいし
個人的にはν速にもスレ立てて　ほかのねらーの反応を見てもいいんじゃないかと思ってますけど

160さん
そりゃ大変だったね。でもやり方はどうかな？

やっぱり点数を下げるのはおかしいし、患者負担をあげるべきだと思うが。
なんだかんだ言って俺たちより稼ぎのいい奴多いでしょ。

　桜井議員の歯科についての質問は、当初予定の厚生労働委員会ではなくて、
１７日の行政改革特別委員会で行われるようです。参議院のインターネット中継
でリアルタイムでもみられるし、ビデオライブラリーで後からもみられます。
　今回のような文書提供は、ただ単に時間だけの問題ではありません。歯科医師の
裁量権を奪うものですし、診療のリズムをズタズタにして流れを著しく妨げます。
桜井議員の質問と厚生労働省の回答をみて、臨床現場の率直な感想をメールなり
ファックスなりで送りましょう。今回のようなめちゃくちゃな改悪にたいして
立ち上がらなければ、歯科の未来はありません。勇気をだして行動しましょう。

>>170
　長風呂してました、もうおやすみかと思いますが書き込んでおきます。
先ずもって先生の仰っている事は正論です。又予防を安上がりなもの、
端から信じられないものとしているのは飽くまで官僚です。
　ただ生活習慣病予防に関する現行の動きを見ていますと、悲観的に
成らざるを得ません。
　歯科に目を移しても直近の二年間を振り返れば、Ｐ総診に「虫が灯りに
集く」が如く、そして今回狙い撃ちにされたと。厚労省も180度転換が必要
でしょうし、我々もあらためねば成らない事は多いかと思います。
　又私も限りなく保険の適応範囲は狭まると思います。要するに其の
速度の問題かと考えております。出し抜けに補綴が全部外れるとすれば
直前の駆け込み需要を考えただけで辟易としますが。よくウチに来るＤＴ
と話してるんですが、その（駆け込み需要）時に俺たち過労死するんじゃ
ないかって。とても捌く自信はございません。

256様：ニュー速スレいいかもしれませんね。


おやすみなさい・・・

>>173
A Bigger Bangって言いますと､あのA Bigger Bangﾃﾞﾂｶ？
また眠れなくなりそうなんですが。

裁量権、そうです早くお返し下さい。

桜井先生、行革委員会での質問、文書提供だけでなく。
医療費の総枠を、財政諮問委員会、中医協、で審議させておいて、
一片の局長通知で、厚労省が勝手に変更する。此処も突いてほしいところですが
委員会なんて飾り物ですと言ってほしいです
あの、保険局長の答えられない顔が、見たいです

>>176
そうですね。僕もその点が一番引っかかるところです。実行犯は誰か。
財務省や経済財政諮問会議では、おおまかな医寮改革と切り下げ幅を決めるだけで
具体的な内容を厚労省に「下請け」させるのですが、今回の改訂の細部を
誰がどのように策定したのかは徹底的に調査したいところです。
以前の書き込みで各技官が複数関わっていたということが述べられていましたが
そのレベルだけで全国の歯科医療に多大なダメージを及ぼすような決定システムを
許すわけにはいかないと考えます。

F木、K条（どっちも鶴見）が関わっている。

Ｆ木は日大柔道部では？

どっちにしても馬鹿でしょ
せめて国立しか採用しないでほしいね

　なんだかこのところ充実した論議が多いですね。
Ａ先生に禿同です。私も同じことを主張してきました。加えて言うならば
予防が進んだ先には当然現在の歯科医師数の数では大過ぎになるわけで、
ここの供給調整がないと自分で自分の首を絞めるだけの悲惨なことになり
ます。10年20年単位の話ですがあっというまの話でもあるように思います。
しかし歯科大は私企業なので歯科医師会などとしても定員削減は強くは
言えないと書いてありました。ほんとかどうかは知りませんが。そうすると
保険医新規参入の抑制を功労賞に求める以外なさそうです。
　いずれにしましてもＡ先生のいうような正論を国民に向かって語りかける
ことが、結局我々のみをまもると思います。

　なんだか役人のせいにする書き込みが多い感じがしますが、この所
すこしこういった議論には違和感を感じてます。カルテ内容の開示や、
領収書の発行、細かい治療内容、指導内容の説明要求は患者からの物
と考えるべきと思います。そういう時代の流れでしょう。しかし患者は
我々が国際価格の1/4（みたところ1/10くらいのものが多い）という
常軌を逸した低診療報酬を何とか埋め合わせるために、口には出しに
くいこともやらざるを得なかったことを正直に話し、その上で、カルテ
の完全開示とは絶対にセットでせめて国際価格並みの診療報酬を要求
するのが当然の筋であり、筋を通すことを向こうが要求しているわけ
だから、こちらも筋を通すことを要求しましょう。財源が無い場合は
補綴の一部が切られるなどは已むを得ないでしょう。

財源はある！
ないように見せかけているだけ。
みんなすっかりだまされているよね。

共産主義なのに中国では保険から補綴ははずされている。
日本は資本主義のに、補綴は保険に含まれる。

日本のの借金と中国の借金は同程度と
中国の教授が言ってた。
だが、中国では公共事業、工事し放題。
差は人口で、
人口で割ると中国の借金は小さい。

>>183
そうかもしれませんが、そこで戦いを挑むのですか?医療費削減の流れから
異議を申し立てるのは少し厳しすぎではないかと。

1、患者の　　　　　　　主訴を聞きカルテ記載
2、病態　　　　　　　　　診て分かることを記載
3、検査　　　　　　　　　検査結果を記載
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レントゲン、プラーク付着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歯周ポケット、口腔内写真検査
4、診断　　　　　　　　　主訴、病態、検査結果から診断
5、治療の根拠　　　　　診断名から標準的な治療を選択
6、治療計画　　　　　　　　　　　　　治療方法と患者の状態とを考慮
7、治療実施　　　　　　　　　　　　　治療計画にそって指導と治療
8、基本治療終了　　　　　　　　　　治療した結果を確認、良好なら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　治療終了
４月１日から以上のようにカルテ記載が変わったのだからカルテ開示は
当たり前で、検査たっぷり、治療少々も点数から見て必然。

そんなことより、エロな話題を楽しみませんか

もーっ＊＾＾＊

仕方ない → 歯科勝たない...終了。

同じ歯医者でも、ｶﾗｰというか、ｽﾀﾝｽ？が180度違うひとびと
↓↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146145258/

六月会議で議論しようと思っていたのですが、文書交付は撤回させることが
できても、領収書の交付は撤回不可能でしょう。
日歯贈賄で空いた中医協のポストに誰が入ったか皆さん知っていますよね。
連合の枠に連合の推薦で入ったのは勝村久司という方です。
純粋に「患者側」の委員が入るのは中医協５５年の歴史で始めてのことです。
この方は現役の高校教師で「医療情報の公開・開示を求める会」の事務局長
だった人です。もう解りますね。医療費抑制の方法として「患者の立場にたった医療」を
錦の御旗に、おそらくカルテ・レセプトの完全開示を求めてくるでしょう。
大阪の枚方市民病院の領収書はほとんどレセプトの書式を呈しています。
レセプトのオンライン化と同時にレセプト形式の領収書発行を求めてくる
確率はきわめて高いと想像します。
４１６先生、「レセ・カルテ開示と引き換えに」などという交渉は、この流れの
前にはおそらく無理でしょう。
長くなるので分けて書きます。

トヨタの組合は組合員に医療機関から出された指導文書をコピーさせて
して回収しています。文書提出のない指導は算定しないで下さい。
他も続きますからカルテ開示まで準備してください。

その流れの中で我々に残された選択肢は、患者さんと共に両者納得の
できる歯科医療システムを再構築することです。
これが３６さんが仰っていたことですよね？
僕が「我々の一部を切ることも考えざるを得ない」といった一つの
意味がここにあります。一部の歯科医院にとっては減収は免れないでしょう。
しかし喚き怒声を上げながら沈没してゆくのと、どちらを選びますか？
もちろん、その際医科を含めて総医療費の徹底検証が必要でしょう。
社会保障優先型社会に政策転換することによって、財源は今より確保
することが可能です。しかし際限無く公費を投入してよいわけではありません。
そこには自ずと対費用効果が厳しく議論されるでしょう。
今のターミナルケアに費やされている莫大な医療費も再考を促されるでしょう。
僕の論旨は１．「政策転換」２．「あらゆる行政システムの再構築」３．「地方自治への転換」
４．「患者と共に行う医療の再構築」です。４の中に歯科医師数問題が含まれますが
それは４の議論の中で最終結論として必要な歯科医療を行うための歯科医師数を
算出してからの話だと考えます。

大阪先生。その中医協の勝村さんのこと小耳には挟んでいましたがそこま
ででしたか。しかし我々としても現状の保険点数のままカルテ完全開示とい
うことは我々に死ねということか、あるいは極端な診療内容の低下かどち
らかの選択肢しかないですよね、戦場のような忙しさで滅菌もグローブ交換
も不十分なまま。国際価格の1/10できちんとした治療をしろなんてそれは
絶対に不可能事ですよ。はっきりそれは保険者に言って置きたい。
仰るような両者納得の歯科医療システムとは、せめて国際標準価格の診療
報酬になるのでしょうか?或いは買い叩かれるのでしょうか？

すみません。テンポラリーデンチャーを創りながら時々ＰＣを覗いているもので
レスが遅れて申し訳ありません。１９１．１９３の書き込みはあくまで私見です。
様々な見解があると思いますので皆さんどんどん発言してください。
で、私見ですが国際価格に近いレベルに歯科の診療報酬が引き上げられるのは
無理だと思います。しかし、今のような無茶苦茶な点数は是正されなければなりません。
僕が繰り返し「自分達で再改定案を作りましょう」と呼びかけているのはそこです。
きちんと適正な医療にかかるコストを算出しモデルプランを検討し、そのうえで
患者・保険者サイドと交渉して「手にする」対価であるべきです。
このままでは医療どころか国が破綻することは目に見えています。そうなれば国際価格も
何もないのではありませんか？
そこで僕がこれまた繰り返して提言している「フリーライダーを如何に規制するか」
という問題です。正当な対価を手にするのなら、それに引き合う手間もコストも
かけずにその対価を手にしようとする者は絶対に阻止せねばなりません。
たとえラバーダムの数点でも必ず「行ったことに対する」対価として算定するのが
絶対前提条件にせねばなりません。何故なら「患者との合意のもとに設定された報酬」
にたいする背任行為だからです。
それらの問題がクリアされたとき、少なくとも今よりは遥かにまっとうな
診療報酬を我々は手にすることが出来るでしょう。

今日は書き込みすぎました。申し訳ありません。
ＴＤ研磨して帰宅します。
僕の提言をサンドバッグのようにボコボコに叩いてください。
そこから始めましょう。

医療なんて　本来　滅びの仕事すよね？
自己否定しなくちゃならん仕事ですもん　「儲ける」ではなく「治す」のが目的なんですから
追求して行けば　失職する訳で

でも　時々夢見ます
一人も患者さんが来なくなる日をね
そうなったら喜んで他に仕事探すなぁ♪　あるかどうかは別問題ですが

フリーライターの規制が形となったものが、今回の紙出しなのでは。
大阪さんの提案では、今回の制度を肯定するものになってしまう。
本来は、職業倫理から規制されるべきものであるが、数が増え、次第に倫理性が低下したのでは。
職業集団の倫理性を確保するには、内部における告発、きびしい指導、注意が必要だ。
歯科医師会で保険、校外治療の審査を行うと、相当ひどいフリーラーターと思われるケースに遭遇するが、
とくに本人を呼び、注意することもない。逆に点数をとってないひとにこれもとれるよと助言する始末。
この集団に倫理性を問いかけるのは、無駄で結局は締め付けしかないという結論になってしまう。

何を書いても良いと仰って戴きましたので以下に・・・
�@かかりつけの総括もせず何を言っても相手にはして貰えない。又416先生の
　仰るとおり、今迄の手の内を一度曝け出さねば真の意味での対話など有り得ない。
�Aカルテ開示は至極当然の流れです。低診療報酬はなんの言い訳にもなりません。
　「窓口を　出して直せば　二本線」のオンライン化に向け、真正性の担保の為
　今次改定で様々なことを持ち出して来たのでしょうが、相手は其処を極めて
　曖昧にする事に依って結果支払い側の裁量権を増大させている。これが問題
　と考えます。
�B歯科の診療報酬は、諸外国並どころか二桁のＵｐも有り得ない。勿論根気よく
　語りかける必要はございますが、「東海・東南海と南海地震が連動し、おまけに
　富士山が噴火」でもしない限り根本的に我が国の民の価値観は変わらんでしょう。
　依って保険適応枠の問題が必ず生じます、皆様方の本音をお聞きしたい。

�C大阪先生、「地方自治への転換」これは通常の意味で捉えてよろしいでしょうか。

肝心なことを忘れました。

Free riderの排斥、、、相互監視となりますと、医療崩壊の危険性が有ります。
　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしましょう？
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

われわれがフリーライダーの相互監視などしなくても、保険者がばっちり
やりますから、自分の書くカルテ患者に見せながらでもかけるように
治療もやれない歯科医師はイキナリのレッドカード食らうでしょう。

102 ：卵の名無しさん ：2006/05/15(月) 23:08:09 ID:f96JPo6v0
>>100
昭和４５年から昭和６０年までは
近所の内科医の２倍からはやってる歯科は５倍でしたね。
子供を歯科医師にした内科産婦人科一杯いますけど。
昭和５０年ころ１００人診てた歯医者は自費でもぐってるの
入れて５０００万以上ざら、１億も珍しくなかったよ。
２年目の勤務歯科医で１００万から２００万もらってたよ。


201はこんな事書いてる馬鹿モノｗ
夢でも見てんのかよ

2年目の勤務で100万から200万？
みんなそれだけもらってたかよ、ボケ

高名なF技官が埼玉にいらっしゃった頃　なんかの指導で呼ばれた時に
「根治の点数が低すぎる　ピアスのGPだって幾らすると思うんすかぁ？」とくってかかったら
「点数上げるとしてない根治の請求が増えるからダメだ！」となぁ
フリーライダーさんの活躍って　やはり問題になりますね
２０１さんの仰るように保険者に期待かなぁ？
相互監視システムなんて　なんだか戦時中に逆戻りみたいです
憲兵隊が来るのかしら

皆さんも何か漠然とおかしいと思っていると思うのですが、

どんな商売も、先ずは供給側が値段を決めるでしょ。
何で歯科医が自ら治療の値段を主張しないんだろう。
行政の動向を勘ぐることばかりで、外国の十分の一の報酬でやっているのだから、
行政が決めた保険の点数に堂々と文句言えるように、歯科医が求める点数を早急に
提示すべきでしょう。

言われて下げられるばかりで、こちらに反論する資料に裏づけされた価格がない。
例え報酬が上げられなくても、世間一般にこの以上に低い医療報酬を周知させれるだけでも
価値があると思います。

全然関係ないけど、81のボケが貼ったAAとGIFが削除されたね
依頼したのは俺なんだ
どうでもいいか

ところで何人集まりました？

>191

勝村氏とも面談すりゃいい。
勝村氏が本当に「患者の立場にたった医療」を目指しているなら、
「患者のための医療」に何が必要かも理解できるはず。
相互理解できるのなら共闘できるはずだ。
もしそれが実現できたなら、ちっとは光が見えようってものじゃないか。

どうせ「うまい」「安い」「早い」しか望んでないDQNだろ

今回の改訂で分かろうものだが･･･

「話し合えば分かる」って･･･夢見すぎ、orz

こういう奴は自分が一度痛い目に遭わないと分からねえんだよ

5月16日のガイアの夜明けは

「町の病院が消える日」
〜地域医療の未来を描け〜

番組HPに「こんな番組にすればいいんじゃないか」「こんな番組コンテンツを作って欲しい」また、番組への提案も受け付けています。

と書いてあります。
提案しようじゃないの!!
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/index.html

不正請求の問題は、カルテ開示、領収書発行で、かなりなくなると思われる。
１０.46さんが言う様に、この条件を飲むなら、
せめて明らかに大幅赤字の部門は（かなりいっぱいある）
正当な点数を求めてもいいのではないか？
赤字のままのこの値段のままでは、もう我慢の限界を超えています。
あと、変動するパラジウムの問題も何とかしてほしい。
１ヶ月単位で金属代を変えるとか、いろいろ方法があると思う。
今回の金属代は１ｇ４３０円らしいが、今時価では１ｇ６５０円以上している。
もともと、赤字ぎりぎりの技術料で抑えられている、日常一番使う補綴物の点数を何とかしてもらわないと
立ち行かなくなると思う。
保険の点数が低いがゆえに、自費に頼らざるを得なくなり、自費治療が高くなっている傾向もある。
以前、どなたかおっしゃっていたが、○治療をするのに、平均的な歯科医が○分かかり、諸経費はいくらで、
正当な対価を出すべきだと思う。
この運動で、アンケートでもとって、各自正確に時間等を申告して、現状との比較でもして
功労賞に交渉するべきです。

>209

ずいぶん悲観的だな。
だがこんな事態だからこそ夢を語るべきだろ。
つうか、この状況、正論を吐くしか武器はないだろうが。
話し合って分からなけりゃわかるまでとことん激論交わせばいいんだよ。

歯医者だけでどうこうできる問題じゃないってことはわかってるだろ。
味方にしちまえよ。

どの業界にも悪い奴らはいる。
でもこの業界にも「医療」をやりたい奴らがいる。
「やりがい」を「生き甲斐」と感じる歯科医師達は沢山いる。
国際価格との格差に耐えて「医療人として生きようとする人たち」を駆逐する支払い側の理論のは、はたして正しいのか。
組合員(個人)は組合(支払い側)の理論と一致しているのか。
叩けば良いのはフリーライダーだけで良いのではないか?
リピーター医師の問題同様に、メディアに観点を与えるのも手だと思う。
本当に何も知らないのだから。
金属アレルギーの事にしても、健康な国民は医療側の事なんて他人事。
でも自分に火の粉が降り掛かっていると知れば、国民もマスコミも興味を示すでしょ?
細かい矛盾を突く事も絶対必要だけれど、我々には国の方針を一気にひっくり返すだけの秘策が必要では?
医療費削減・保険範囲の限定が、実は混合診療や儲ける為の自己負担増(株式会社化)で、やがて近づいて行くであろう国際価格がどれほどの物か知ればどうなるでしょう?
100パーセントの国民がNO!!!と言うのでは?

CもPも、基本的には患者側の無理解による世代をまたぐ「だらしない病」です。
以前の同僚が余りにも不器用な患者に電動ブラシを薦めた所、量販店の店員の
「そんなの直ぐ飽きるよ」の一言で買わなかったそうです。
医師の言う事よりもマスコミや素人同士の噂を信じる国です。

国の方針をひっくり返すのは世論。
世論とは悪く言えば素人同士の噂。
でもそこに刺激的な事実を込めて火をつければ、世論は動くはず。
水と空気と医療はタダが望ましいんだから。(診療報酬はタダじゃ困るよ!)

技工終わって酔っぱらって長文御免。

考え方からして実際の診療と大きなギャップがある
今の診療報酬体系が大問題で
そのせいで多くが無理やりそういう状況に追い込まれてるのに
それの改正なしに公正を謳われても国の思い通りになるだけでは。
公正にするのなら、引き換えに診療の縛りをなくさないと話しにならない。

保団連がか初廃止を求めた結果はどうなったでしょう？
点数が引き下げられただけで、彼らの正当な主張は突っぱねられましたが？

金とパラが急落したよ＾＾
少し下がるんではなかろうか？
値段が下がるときには、商品に反映するまでに時間かかるのよね。
上がるときは、即値上げだけどもね

ちなみにこれから買う人は、２〜３日様子見たほうがいいです。
たぶんもう少し下がると思います

連合さん，こんな運動してたんですね．
また、診療所の主な診療科別の領収書発行状況をみると、歯科診療所における
「明細入り. 領収書」の割合が最も低く、「発行しない」ところも約１ ...
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/kokohen/data/receipt_tebiki.pdf

今パラいくらくらいなんですか？
１２６００円の在庫　　あと４
今安いならかいたそうかと！

考えることの多い問題ですね

いいですね。どんどん議論しましょう。
215 211 214。そのとうりです。きちんとデータを積み上げて正当な報酬を
要求しましょう。それこそ要求をアピールするためには数千数万人のデモなど
行わないと世論の目はこっちを向いてくれないかもしれません。
マスコミ対策は最も慎重になるべき問題ですが、全てのマスコミが政府や
企業の「お先棒担ぎ」なのかどうかは、実際現場の人間と会ってみないことには
断定できません。患者さんに女優さんがいますが、「マスコミはスポンサーが神様よ」
とも言われました。がん患者の会の方に医療ジャーナリストを紹介するとの
申し出も受けています。これからの議題の一つです。
診療報酬システムを再構築する際、単に治療費の国際比較だけを論じる
のでなく、様々な国が行っている医療システムを検証し患者側と同じテーブルで
話すべきではないでしょうか。補綴を給付外としている国・一定年齢まで
全額給付でそこから自己負担が高くなる国・人頭性・地域予算性。
この国になじむシステムを一から検討しなおすべきでしょう。
僕の気持ちは単純です。のびのびと自由に自分が良いと思われる治療を
行い、正当な報酬を手にしたいだけです。

むむ・・・
昨日診療後・エロサイトみながら院長室で一人エッチしていたら
忘れ物して戻ってきたスタッフに・・みられた
（ノックもせずにはいってくるんだもんな〜）
‘おっ・・どうした！‘
あわてて、チャック上げたがときすでに遅し・・
‘ご、ごめんなさい＞＜‘と小走りに出て行った＾＾；
ん〜どうしたものか・・と数分・・
さっきのスタッフが戻ってきて
‘先生、さみしいんだね；；‘
と、いうやいなや・・・抱きついてくれて
‘○○が、癒してあげる！‘
‘エッチ（本番？）はだめだけどね。彼氏いるから・・・‘
と、キスしながら、硬くなったものをしごいてくれた＾＾
最後は口でしてくれた！！！！
‘時給あげるからね＾＾‘
‘はーい‘
夢のような昨晩でした＾＾

6月の集会の件ですが、参加希望者の方のアンケートにより
大まかなスケジュールが決まりましたので、お知らせ致します。

日時　6月25日（日曜日）　
　　　　10：00〜17：00（予定）

参加費　　2500〜3500円　　昼食代を含む

場所　東京駅から30分以内の会議室（現在人数との兼合いで検索中）

タイムテーブル
　　　　10：00〜11：00　会の名前の決議及びこれかの活動について　座長　36
　　　　11：00〜12：00　専用サイトのこれから　　　　　　　　　　　　　　　座長　256氏
　　　　12：00〜13：00　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　休憩　　昼食（お弁当を注文する予定です）
　　　　13：00〜15：00　今われわれが直面している問題とその解決のためになにが必要か　座長　大阪氏
　　　　15：00〜17：00　歯科医師過剰問題の現在と未来　　　　　　座長　416氏

記念講演についてはこれからの参加希望者数にもよりますが、今のところ実現が難しいと思います。
ただ記念講演よりも今議論すべき課題が多いのは事実で、今回は議題を決めての討論形式が
いいのではという意見を取り入れてみました。

6月12日（月）まで参加者を募集致します。参加希望の方は専用サイトよりフォーム記入お願いします。
　http://haisha.ciao.jp/

256氏この内容サイトのトップにアップお願いします。

むむ・・・
昨日診療後・エロサイトみながら院長室で一人エッチしていたら
忘れ物して戻ってきたスタッフに・・みられた
（ノックもせずにはいってくるんだもんな〜）
‘おっ・・どうした！‘
あわてて、チャック上げたがときすでに遅し・・
‘ご、ごめんなさい＞＜‘と小走りに出て行った＾＾；
ん〜どうしたものか・・と数分・・
さっきのスタッフが戻ってきて
‘先生、さみしいんだね；；‘
と、いうやいなや・・・抱きついてくれて
‘○○が、癒してあげる！‘
‘エッチ（本番？）はだめだけどね。彼氏いるから・・・‘
と、キスしながら、硬くなったものをしごいてくれた＾＾
最後は口でしてくれた！！！！
‘時給あげるからね＾＾‘
‘はーい‘
夢のような昨晩でした＾＾

で　２５日は○○も連れて来るんだよな？

昔、よく時事放談に出演して、自論を展開されていた、開業歯科医師でありながら右翼団体総裁(たしか長崎の政治団体?)の先生は今度の改をどう見ているのだろう？

皆さんそれだけ弁が立つのであれば(街宣車はあんまりだから)議員から選挙カーでも借りて街頭演説してみれば？

地方にも分散させてね･･

>36
白昼夢もたいがいにしとけよｗ

そういえば、、挑戦総連系えの国賊征伐隊事件でも歯医者が２人捕まってたね…

関係を取り沙汰されてた西村弁護士代議士も捕まった…

くれぐれもテロルにわ走らないでね〜

事態を悪化させるｗ

>>223
こらー、36さんの名前をかたってエッチなこと書くなー！！

3年ほど前の話。
ある開業医に当直に行ったら院長に
「お風呂のときは背中を流しに行かせますから。ははは。」
といわれ冗談だと思っていた。
看護婦が風呂の場所を案内してくれたので一人で入っていると
10分ほどしてからさっきの看護婦が外から「お湯かげんどうですか？」
と聞いてきた。
「お背中流しましょうか？」と聞いてきたので
「い、いや・・・いいですよ。もう上がりますから」
と言ったが戸が開いて入ってきた。
白衣を脱いで下着姿だった。
20歳くらいのぽっちゃりしたかわいい子だった。
湯船の中であたふたしていると
「どうぞどうぞ」というので洗い場にあがった。
「人の体を洗うのは仕事で慣れてますから・・・」
と言って、体中をくまなく洗ってくれた。さすがに半起ち状態になってしまったが、
「ははは、いいですよ。男の人は皆そうですよ。」
と言ってペニスもしっかり洗ってくれた。
洗ったというか明らかにシコシコとしごきだしたのでなんか頭が混乱してきて
下着の上から看護婦のオッパイを触ってしまった。
看護婦は「あっ」って言ったが抵抗しなかったので下着をまくって・・・。

新手を考えたようだね戸耶麻の逝く○クン

「先生、ちょっと待ってくださいね。下着がぬれるから、脱いじゃいますね。」
と言って脱衣所に戻り再び全裸で入って来た。
「先生、湯船に入ってて下さい。」と言ってので
「あ、はい」と言って湯船に入ると看護婦は自分の体をさっと洗い出した。
そこの院長は医局の大先輩でその日が始めての当直だった。
おれは湯船の中で「どこまでやっていいんだろう・・・・」
と悩んでしまった。
「私も入っていいですか？」
そこの風呂はセメントにタイルを張った大きな湯船だった。
「あ、どうぞどうぞ」

小説「俺はお前に首ったけ！」 の一節でつか？

あー
僕もそれやられたよ。
よくあることなのかな

看護婦が湯船に入って来てから
お互いに自己紹介みたいな話になった。
そして「先生ちょっと立って下さい。」と言われ湯船の中に立った。
ペニスも仁王立ちだった。
「嫌だったら言って下さいね。」と言って彼女はペニスを口に含んだ。
俺は院長の顔が頭に浮かびながら、そして彼女の肩に手をおいてされるがままになった。
「この子は院長に何て言われたんだろう・・・・」
もう、どうでも良くなった。
彼女を立たせて、キスしてオッパイをもんで、乳首をなめて・・・。
最後は湯船の中で立ちバックの状態でペニスをちょっとあてがってみた。
「いいの？」

餅のような跳んでいる人は、歯科医師が団結すると困るんでしょうね。

歯科医師同士が陰口をたたき合って、自分がその中で憎悪を
増していく画策をすることに喜びを感じているんでしょう。

餅のような者は「正義」の光を浴びると焼け死んでしまう。
社会正義の執行者に焼きを入れられたはずだけど。

スマソ、焼きの入れが足りませんでした。

>234
官能小説乙。
くだらないけど続きが気になる。連載ｷﾎﾞﾝ。

>要求をアピールするためには数千数万人のデモなどを行わないと世論の目はこっちを向いてくれないかもしれません

世論の目をこちらに向かせるだけならば、デモに限らず、やり方はいくらでもあるかと思います。しかし、要求貫徹となると話は別でしょうね。
６０年安保の時、国会議事堂を取り囲んだデモ隊はたしか３０万人。しかし改訂は成立した。

国内の歯科医とその卵、合わせて十数万人ぐらい？でしょうか…？
しかし、時代が違いますし、国際条約レベルの話ではないので何か方法はある気がします。

>>238
みんなで保険医を辞めればいいだけだろ。
世間を困らせるにはストライキが一番手っ取り早い。
抜け駆けを許さずにそこまで本気で団結できるとは思わないが、
数万人単位のデモよりは遥かに現実的だ。

お役人サマはなぁ　色んな規制で　人々が右往左往するの見て　限りない喜びを感じる種族なんだよぉ

>>239
世論を敵に回すやり方では？その後の歯科医業が成り立つものでしょうか…

大学生のころは役人は真面目で融通が効かないというイメージだったけど
外で働くようになってからは、行政は人治主義で結構いいかげん、
彼らは狭い世界で生きてる責任感はあまりない自尊心の強すぎる子供にすぎないと気付くようになった。
と、考えると扱い方は意外と簡単。
まあ、歯科医も似たような部分はあるけど。

我々の要求を表明するのに様々な方法が考えられます。
ただ如何なる方法をとるとしても、僕の関心はどれだけの歯科医師が「本気」で
動くかということです。
何度も書かれたことですが、我々がやろうとしていることの一番の障壁は
我々自身の「無関心」「他力本願」「フリーライダー」でしょう。
官能小説家さん。医歯薬看護板の「歯科板・白い巨塔」ぐらいの文才で
お願いしますね。

厚労省のお役人の歯はどうなってるの？
霞ヶ関の歯科医であいつら診察している
歯医者いたら教えてくれ。
自費か？

テレビタックルでやっていたけど、霞ヶ関の厚労省の建物の中に歯科をふくむ診療所が入っていて
　3年前まで職員は無料で治療をうけられたそうだ。

行革特別委員会、明日ですね、

歯学部の学生さんなんかは関心ないのかな？

民主党代議士が質問に起つ事をどれだけの方が知ってらっしゃるのか…

>>245
役所の中に入っている医者なんてたいしたことないはずだ。
風や二日酔いの胃薬もらうぐらいならいいだろうけど。
キャリア組みなんかはどうしてるんだか知りたい

桜井議員事務所から連絡がありました。
明日の国会の質問時間は１２：３０〜１３：３０で
参議院行政改革に関する特別委員会の場で行うようです。
ストリーミングで見れますので、みなさんぜひ見てください。
その後は功労賞のＨＰに感想を送りましょう。

ストリーミングhttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

勝村久司氏のインタビュー記事を読み返してみました。最も重要と思われる部分を抜粋します。
「インフォームド・コンセントやカルテ開示の必要性が言われますが、それよりもレセプトの
開示がまず必要です。僕は、患者が良い病院を選ぶという考え方はあまり好きでない。
それより重要なのは医者が誰であれ、どの病院であれ、患者が医療者と一緒に考えていける
環境をつくることだと思います。」　
　実に国民医療の在り方を問うたものだと思います。旧来型の陳情など最早
通じません。我々も十分な理論構築が必要でしょう。

卵の名無しさんに相応しく、歯科学生などやっております。
学生の身分では中々突っ込んだ話には参加できませんが
ROMさせて貰ってますので、活発な議論を展開して頂けると有り難いです。

＞＞２１１，２２０
歯科医師会かニホンシカ医学界のどちらかで診療行為別の所要時間のデータを作り、それが今回の改訂の参考にされたようです。
根治が象店されたり全創刊pzが原点されたりしてまつ。

今後一切アンケートやら調査は拒否したらいいのでは？
罰則も無いんでしょ。いいように曲解されるだけだし。
何が根拠でT・コンデが有床義歯床下粘膜調整処置になるのか。
機械的歯面清掃加算って略号もないし、
手書きなので手がつりそうです。これじゃあ専門用語や略号の存在意味が無い。
データはこちらが整理して、相手に突きつけないと意味無いのでは？

>>251
日本歯科医学界だとおもうのですが、その診療時間のデータはどこかで
閲覧できませんかね。或いは開示要求できませんかね。きっとそれをもとに
さらに政治的な判断と全体とのバランスで談合されるんでしょうが、患者
もいろいろ開示要求だし、我々も開示要求してはっきり知りたいですね。
　つまり、国際比較と、所要診療時間データの2つをもとに適正な診療報酬
を算出したいですね。これは患者側にも公開しつつ論議もいいのでは。
　それでも歯科に回せる財源は決まってるわけだから、補綴などは切るなど
も覚悟でいいのでは。またこの財源が決まっているという点から、また
しつこいですが、歯科医師の総数を減らす必要が出るわけです。

>>249
その意見は圧倒的に正しい。
自分も患者の立場なら絶対にそう考えるはずだから。
しかしその正論を実現させるためには、コストと労力に見合った
正当な保険点数が設定されなければ始まらない。
どれだけの人が保険で歯を治すことが歯科診療所の経営に
負担を与えているという現状を認識しているのだろうか？
まずはその事実の啓蒙が第一であり、国にもしこれ以上医療費を
増やす余裕がないというのならば、われわれではなく痛みを負う
国民自身に保険料負担を増やすか混合診療を容認するかという
選択を突きつけるべき問題であると思う。

＞＞２５４
技官の話では、患者にわかりやすいようにとの事。レセコンなら簡単とも言ってました。
＞＞２５３
ニッシ広報のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰにあったとおもいます。半年位前だった希瓦斯。明日探してみます。

>>251
ありがとう御座います。さすがここのネット、みんなの知恵が集まりますね。

私たちは身分の保証された公務員でもなければ国民の奴隷でもない。
歯科医療を「業」として行うことを許された一市民に過ぎないのだ。
そのための十分な余裕が保証されていたかつてと異なり、生活のために
自分たちの資格と技術の賢い使い方を考えなくてはならない時代になった。
国が国民の歯科医療のために集めたお金はわれわれ全員で分かち合うべき
性質のものであることに変わりはないが、自由経済体制のこの国において、
それ「だけ」で生きていかなくてはならないという理由はどこにもない。

みんな、ガイアの夜明け見よう

しかし今日は何の日だよ。
こんなに医者叩きに必死になってる日ってなにかあった？
明日は桜井議員による質疑応答予定してるみたいだけど、
今日のこの一斉報道は異常ではないか？

歯科医師会も注目しています。

世界で医療スタッフ不足、日本の医師数は６３位
　【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は７日に公表した
２００６年版の世界保健報告で、世界で約４３０万人の医療スタッフ
が不足しているとの推計を発表した。

　医療スタッフの員数・配置問題に焦点を当てた今年の報告は、エイ
ズの感染拡大が続くマラウイやタンザニアで、人口１０００人当たり
の医師数が０・０２人と、アフリカ諸国でスタッフ不足が極めて深刻
だと指摘。

　アフリカで教育を受けた医師の４人に１人が経済協力開発機構（Ｏ
ＥＣＤ）加盟の先進３０か国で働く「頭脳流出」の現状にも懸念を表
明、各国に人材育成と医療環境の整備を提言している。

　一方、日本は平均寿命で８２歳の世界最長寿国の座を堅持しながら、
１０００人当たりの医師数は１・９８人と、１９２か国中、６３位の
中位水準にとどまった。

　１位サンマリノの４７・３５人には遠く及ばず、ＯＥＣＤ加盟国の
中では最低クラス。同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位と、
世界のトップ水準には達していない。

（2006年4月7日10時50分 読売新聞）

歯科医は２８位か。日本の歯科医は過剰と思っていたが、現在の歯科医療費
が養える数にしては、過剰なだけなのかもしれない。世界水準の治療レベル
で、インフォームドコンセントが充実する治療を行き渡らせようとしたら、
たちまち歯科医は不足するのかも。

○ぐらは、朝の番組でも、病院たたきの粘着だね。
ガイアの夜明けは、お役所仕事が如何にだめか浮き彫りで笑えたｗ
２０％給料削減＝民間の水準って、びっくりした
功労賞にも、民間検査官派遣で、無駄使いを摘発してほしい。
とりあえず、給料２０％下がってみろ！
どれだけ大変になるか痛みわけだ。

ちょっと酔ってしまったので（やけ酒気味）、乱れてしまってすいません。
明日、桜井さん、フレーフレー
今日はもう寝ます。おやすみなさい

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060516-12.html

皆さん盛り上がってますね。
こんなのどうでしょう。

日本の保険診療は世界の標準報酬の十分の一位なのですから、もしも訴えられて敗訴
した場合の賠償金も保険診療ならば十分の一になる。これなら多少は気休めになるでしょ。

来るべき弁護士過剰時代に備えて、ただ報酬を上げろというばかり以外の要求として
どうかな？

論壇風発ですね
今回の改訂への戦術的検討と、歯科医需給問題、レセカルテ開示、国際標準の診療報酬、
歯科医師会についてなどの戦略的検討を分けて考えないと・・・
明細領収書戦術的には不可、戦略的には可と思いますが。

>>262
「ほとんどの病院はまじめにやっている、このままでは医師としてのプライド
はズタズタだ」という声はかき消して、最後に「電子カルテはすばらしい
医療体制」みごとなまでのプロパガンダ番組でしたね。

マスコミって、いっつもワンパターンだね。馬鹿、馬鹿、馬鹿。けっきょく、
なんもわかってない。

でも、心配いらないよ。見てる奴らも馬鹿ばっかだから、えーそーなんだー、
で、結局どうなの？で終わってしまうから。時間の浪費だ。期待するな。

マスコミもそうだけど、歯科医師会も同じ体質だ。いちおう、議論してみま
した、結論は先送り・・・この繰り返し。要するに自己満足。その積み重ね
が今日の状況だよ。

ネガティブなことばかり書いたが、今日の桜井さんには期待してるよ。
頑張って下さい。応援してます。

マンガ好きな人はゴッドハンド輝って知ってるかも知れないけど
昨日の電子カルテに似たようなネタをやってたんだよね

あの時マンガ板で現場の事を何にもわかっちゃいない素人がカルテに口出しすんな
って荒れまくったの思い出した

　　　　　　　　　　　　　　　ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｧｯ!!!!
ｺﾛｽｿﾞﾎﾞｹｪ! 　 orz orz orz orz orz　 orz orz orz
　　Ｏ 　 　orz orz orz orz orz orz orz orz orz
　-l- 　 　 orz orz orz orz orz orz orz
／ ＼ 　 orz orz orz orz orz orz orz
↑ 　　orz orz orz
構成小 　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　粒な歯科医師

ここってやっぱり実況禁止なの？

>>248
どの委員会でしょうか??

>>245
KWSK

>>273
行政改革に関する特別委員会です。
始まってますよ

今、桜井議員が質問する前に、医療制度改革法案は
自民党によって強行採決されました。

まるで、歯科医師に対する当てつけですね。

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

医療関係に振ってきたな。
歯科の話は次らしい。

ｷﾀｰ

歯科キター

座ってる大臣少なすぎ＾＾；

看護士だってよ　衛生士の事しらないな　大臣

お客様とか言ってるし。

ｷﾀｷﾀ！

ここでわれわれのデータが生きるわけだな。

２ちゃんねるからアクション起こせたって実感できましたね。TT_TT

泣けてきたわ

よくぞ言ってくれたよなぁ
感無量だわ

これ今ＭＤで録音してるんですけど音声ファイルとしてアップしたら不都合ですよね。

２ちゃんねるからあがった末端歯科医師の動きが
国会議事録に残り、政治の動きによっては
歯科医師の意見が国政に反映される。

対して、歯科医師会の送り出したバカ議員のうごきは
まったく末端歯科医師の意見を反映しない。

どうも大臣側の根拠からは歯科医師会や歯科学会が足を引っ張っているように思えるな。

桜井議員ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

３０分近くも、末端歯科医師のために質問してくれた
桜井議員と、民主党に感謝したいですね。

この動きを国政に反映するためには、
民主党を政権の座に持って行くようにすべきかも。

弱い、弱いなぁ〜
でも　まだこれからだな

　　　　　　　　　　　　　　　ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｧｯ!!!!
ｺﾛｽｿﾞﾎﾞｹｪ! 　 orz orz orz orz orz　 orz orz orz
　　Ｏ 　 　orz orz orz orz orz orz orz orz orz
　-l- 　 　 orz orz orz orz orz orz orz
／ ＼ 　 orz orz orz orz orz orz orz
↑ 　　orz orz orz
桜井議員 　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　厚生役人

本当に涙が出ました。
桜井議員があそこまで言ってくれるとは正直思いませんでした。

私達のやってことはムダではなかったんですね。
それが実感できただけでも、生きててよかったという感じです。
音声ファイルのアップは微妙なので、とりあえず概要だけまとめた
ものを専用サイトに書きこみます。
ぜひご覧下さい。

あと大臣の発言への感想も功労賞のＨＰへの書き込みしていきましょう。

>>289
国会答弁に著作権は存在しないから大丈夫。
参議院のアーカイブにも残るんだから。

>>291
素人なんだから頼れる根拠は権威以外にないのは当然。
前大臣の坂口さんのように医者だったらもう少しまともな答弁もできるだろうが。

>>293
荒れるから政党の話題は出すな。

>>294
国会で歯科に関する問題をここまで強く語ってくれる人は滅多にいないぞ。

感謝。感謝です。

紙出しの件、大臣は
｢矯正にする所を任意にしてあげてるんだぞ｣
的なことをいってるように聞こえましたが…

まずは歯科医師会の誰とどんな会合をしたか、桜井議員と全く逆のデータ
とはどんなものかを追求するべきだね。

いちおう今ＭＤに保存したものからmp3に起こす予定です。
参議院の中継の動画のあるページがあとで見れるようであればそれのほうが良いかもしれませんね。

見たぞー。これは歯科医師会や学会、お抱え議員には
大きなプレッシャーになるね。
功労賞が会や学会を無視する口実にもなりそうだけど。

歯科医師会の誰

誰？・・・場合によっては退会者続出の予感

料亭の廊下かトイレですれ違っただけかもね。

歯科界の最大功労者、桜井議員じゃないかなあ。

中継の動画ってビデオライブラリから後で見れるんですよね？
あとで落とせばいいや　とか思って録画しなかったんだけど　失敗したかな('A`)

>300
激しく同意

参加できなかったorz
でも専用サイトの更新が楽しみ

民主が本腰入れて党として
正確なアンケートが取れるようにしたらいいんだが・・・
医科、歯科の選挙に対するしばりは今はほとんどないので
民主も医科、歯科、患者をみかたにつけるといいよ！

宮城県歯科医師会執行部連中！！！
いまから、桜井さんとこに行って
土下座して御礼の言葉延べてこ〜い

患者のことと「お客様」「お客様」と言ってる大臣へ

「お客様」商売と一緒にするなら
この日本で唯一医師・歯科医師のみから奪われている
「商売の自由」を保障しろ　（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

割に合わない仕事を断れなかったり
単価を不当に強制されて、逆鞘でもやらなかったりっしなくちゃいけない
商売なんてないぞ　このｱﾌｫめ！

功労賞も保険者もアンケートで患者から文書提供を本気で調査する
きっかけにもなったから、紙だし頑張って治療少々の順法闘争を
やらなきゃなあ。正義味方桜井議員に恥欠かせないように、永田
前議員の様にならないようにみんなしばらく患者さんに迷惑かけない
範囲で順法スト決行だな。

怒りに任せて書き込むとろくな事はないね　orz

患者のことと（×）
患者のことを（○）

逆鞘でもやらなかったりっしなくちゃいけない（×）
逆鞘でもやらなきゃならいけなかったりする（○）

診療中で見れなかった。なんか、凄かったようですね。
参議院のＨＰに行っても分かりませんでした。
どうしたら見れるのでしょう。どなたか宜しく！

>>299
あれは紙出しじゃなくて明細領収書の話

＞＞310
参議院のネット中継のサイトに過去の質疑の動画うPされます。
２時間くらい待たんといけないみたいだが。

>>300
＞桜井議員と全く逆のデータ

その件については桜井氏に論破されてたよ。
単に紙があるのとないののどっちが良いかというだけの設問と、
紙を出すことによって待ち時間が増え、診療時間が減るという
事実を知った上での答では比較の対象にならないのだか。

>>316
違います、その場の議論の話ではなく。
歯科医師会と功労賞の間でどんな会合が行われ誰が参加し、どういう話し合い
が行われたか。安易なデータ？を出したのなら歯科医師会に責任を追及すべき
だし、事実と違うと言うことになれば大臣を追求する事が出来るのでは
と言う話。

安易なデータを出したのは日本歯科医学会。

データについては初診時に（おそらく「かかりつけ初診」）説明文書をもらった
患者さんの40％は満足、もらわなかった患者さんの満足は26％だった。
というもの。

毎月２，３枚以上の指導文書をもらいたいわけではない。

アップしました。少し音が悪い（途中ＰＣのエラー音が２、３度入っている）
ですが要点は十分分かると思います。
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou23857.mp3

エロサイトになってますが・・・・・・。

桜井事務所様江

CCでメール出さないでね W

桜井議員の今日の国会の答弁の詳細を専用サイトにアップしました。

これは私が速記し、その内容をまとめたものです。
ですから、実際に発言した言葉とは違う部分もありますし、
できるかぎりニュアンスを変えないようにはしてますが、
本人の意図したこと違う捉え方をしている危険があります。
正確なものはいづれ参議院のＨＰにビデオライブラリー
としてＵＰされると思いますので、そちらをご覧下さい

今日のために12時〜15時まで休診にしたのですが、何ぶん
急いでまとめたので、見苦しい点あると思いますが、ご了承下さい。

専用サイトのアドレスです。掲示板に書いてます

http://haisha.ciao.jp/

今http://haisha.ciao.jp/のあるロリポって
上位で障害あって一部で見れない人がいるそうです。
一応お知らせ。

>>321
スゲー量ｗｗ
個人情報垂れ流しじゃん・・・

>>319
すごい手かき量。

>321
BCCにするべきなのを間違ったのかな。

>321
このCCメールに｢全員に返信｣すると、少なくともアンケート調査に協力した
同志にMLみたいにメールが送れるってこと？

>>328
（ほぼ)すべて歯科医のアドレスと思ってもよいかと。
　でもそれもありか。結構な量だし団体として動こうと思えば・・・
ＭＬ作るのもありかもしれん。

素早い！　お詫びが来た w

よくやるミスだけど今後は気をつけてね♪

日本歯科医学会も歯科医師会も功労賞から補助金もらっているから、
ゴマすり調査結果しか出せませんね。来年もたっぷり頂けるでしょう。

>>328
災い転じて福となすか。なかなかポジティヴな発想で気に入ったよ。
しかも政治家先生や秘書さんにまでわれわれの考えが伝わるわけだ。

サイトで桜井議員の答弁の詳細読んだよ。
ここまで歯科医の代弁をしてくれるなんてすげぇな。
抱かれてもいいと思ったぜｗ
でもさ、ｵﾚらこれでいいのかね？なんかｵﾚなんて不満ｶｷｺだけで
何にもしてない希ガス。６月とか参加しようかと思うけど、
うち田舎だからちょっとめんどいなーとか思っちゃう自分がいるわけで。
36に聞きたいんだけど、今とこ何人くらい参加希望の人いるの？
講演は難しいとか書いてあったってことは50人はいなんだよね？
やっぱ歯医者って他人まかせなのかなー。ちっちゃい奴多いの事実だしﾅ。
まーｵﾚもそうだけどなーｗｗ

またＣＣ付メールがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
しかも本人の名前まで晒してｗ

>334

笑ろたwww

桜井議員の答弁、読んだ。
すごく感動したのと同時に歯科医師会に怒りが・・・
この入会金泥棒が！！って言いたくなるよ。

>>333さん

現在12名です。

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
上から３つめ、「行政改革に関する特別委員会」

昼間もちょこっと見たけど用があって、今さっき、じっくり見てみた。
感動したなーもー！現場の声をこれだけ取り上げてもらえてうれしい。

歯科医師会の人間は現場に疎いのではと桜井先生は批判していた。同感。

なによりも、自分たちが答えたアンケートが国会で資料として配られたと
いうのはうれしい。抵抗勢力と烙印押す風潮をはねとばして、これからも
現場からおかしいことはおかしいと声を上げるべきだ。

それにしても、桜井事務所のMLまでの対応は素早いねえ。ここ見てるのかな？
ひょっとして桜井さん自身がカキコしてないでしょうね。ユニークすぎます。

＞＞４１６
２５１ですが、日歯広報は臨床に役立つ記事しか保存して無かったので見つかりませんでした。
家族の入院の為私は動けませんが、大学図書館か国会図書館なら有るはずです。
去年夏頃、需給予測等のデータもでていました。１年分でも雑誌１冊位の量なので簡単に見つかると思います。

＞＞366

桜井議員の＜歯科医療が日本を変える＞を読めば分かるよ。
これまで桜井議員が歯科医療の為に行動したことに非協力的であった
歯科医師会や会推薦議員の実体が書かれている。

例）身体障害者福祉法十五条の改正案を桜井議員が提出
（唇顎口蓋裂後遺症による咀嚼機能障害の診断書を歯科医にも書けるようにする改正案）
歯科医師会推薦の３人の議員は改正案を潰しにかかった。
何でも面子を潰されたとか、政治にはいろいろなやりかたがあると宣ったとのこと。

歯科医師会はこれまで桜井議員を全く無視してきた。
そのため一般会員にはその存在は殆ど知られていなかったが、今回のことで多くの
会員が知るところとなったと思われる。
会執行部は桜井議員を正当に評価し味方に付けなければならない。
これまでのように、役に立つどころか害になるような議員を送り続ければ
増々会員離れが起こるよ。

本日診療が超多忙で、たった今ビデオライブラリィで桜井質疑見ました。
感無量です。
３６さん、みんな、僕達のやろうとしていることは、小さくはないよ。
おそらく全国の歯科医師のうち僕達の存在や４・２０からの活動を知る人は
１％もいないかもしれない。でも、このネットワークの持つ可能性は
大きいと思います。今日それを実感しました。
戦いはこれからです。
共感できる人・興味のある人、六月会議に是非参加してください。
当日参加できない人、サイトによろしければ登録してください。
ネットワークを支持してくださった方々・アンケートを送っていただいた方々に
全員の手を握り締めて「ありがとう」を伝えたい気分です。

とりあえず　やっと診療終わりました
ビデオは閲覧できるんですよね　チョッと落としてきます

連盟辞めて、櫻井議員の後援会に入る予定。

＞３３３
埼玉で良かったらウチに泊まる？　抱いてはあげられないと思うけど♪

医療改革法案　衆院委で可決
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060517/eve_____sei_____001.shtml

>36
36さん　すんません
ちょっと今日は疲れて限界なんで明日記事にまとめます

歯科医師会はやっぱりだめだ。
紙だし作業も、全体を簡素化してお茶を濁そうとしている。
こんな会に歯科大定員数の削減ができるはずがない。
執行部と一般会員の意識の乖離が大きすぎる。

然し不思議なのは歯科医師会。誰の利益の代表か本当に分からない。

>345
その前日にコレだもの!!
どんな神経してるんだろう。

2006年05月16日20時22分
　小泉首相は１６日、東京都内で開かれた日本医師会の唐沢祥人会長の就任披露パーティーで「私は医師会の抵抗勢力でなく、医師会の協力勢力であることをお忘れなく」とあいさつし、自民党と関係がぎくしゃくしていた日本医師会に秋波を送った。

　日本医師会は４月の会長選挙で「反小泉」路線の植松治雄・前会長に代わり、「政権与党との関係修復」を掲げる唐沢氏を新会長に選出した。

　首相は「高度成長時代と違って、皆さんの団体の言うことばかり聞くわけにもいかない」とクギを刺しつつも、「自民党に格別のご支援をお願いしたい」と語り、関係改善に意欲を見せた。
asahi.com

こんなとこで愚痴ってないで、功労賞に文句送ったか？

俺は、川崎のおっさんが患者のことをお客さんと呼んでいたのに
がっかりしたと送ってやるよ。

俺の紙出しの簡素化提案。

厚労省が歯周病・う蝕に関する説明書を製作し歯科医院に無料配布。
ただし毎月同じ紙だと飽きるので、毎月更新。
カルテには「紙で説明」と記載
紙の内容については、全国の歯科医院から提案や苦情を厚労省が受け
次月の紙の改善に活かす。

義歯指導も同じ。
保管、保身、実地指導は紙出し廃止。

あしたから、患者さんという言い方は、しなくて良いのだね。
なんせ、厚生労働大臣様が「お客様」を連呼してたわけだから。

それより金パラを国で支給せよ！
なんで逆ザヤが放置されるんだ？
だから銀合金でパラ請求するヤツが出てくるんだよ！

まあ素人なんだから許してやれ。
うちの病院の理事も他業種から就任して１年以上経つが、
いまだに口を開けば顧客とか営業とかいう言葉が出てくる。

うちは以前から、義歯指導、抜歯後の注意、Ｐ指導(月ごとに多少内容を変える）、
ブラッシング指導の紙は印刷した詳しいのを出していた。
というのは、患者さんによっては、口で説明されただけだと、半分も頭に入らない人がいるからだ。
その紙がゴミ箱に捨てられているのは見たことがなかった。
大変好評だったのだが、今回の改正で、手書きで文書を渡さねばならず、
印刷版は出さないでいたが、きょう、患者さんに前のほうがいいといわれてしまった。
急いで書くために字が汚くなり、読みにくい上に、内容も薄くなってしまう(時間的に無理ｗ）
功労賞のいうように、患者さんに説明するためというなら、印刷で何で悪いのかわからない。
手書きにさせて、診療の邪魔をして、点数を下げる目的としか思えない。
その患者さんに、そういったら、「さすがお役所仕事だ。くだらなすぎて呆れた」と言われた。

>355
>まあ素人なんだから許してやれ。

よくいうな。素人って給料いくら取ってると思ってるんだ？給料はまあ許す
として、国民の健康管理にどれだけの責任を負っていると思ってるんだ？
素人？はあ？なにそれ？

351さんに同意。
紙出しが個別指導の恐喝材料と切りはなされば、むしろ広報、啓蒙ツールとして活用できそう。
今のような無味乾燥な紙出しでは誰も読まない。
イラストやまんがを使い、カラーで印刷したものにすれば、広報ツールとなる。
金のある歯科医師会で有名漫画家などを使い、ひな形を作り、それをダウンロードできればよい。
毎月かえ、それを渡すだけでいいなら、こちらも楽だし、今の紙出しよりはよほど広報としての価値がある。

>>357
厚生労働大臣は単なる政治家だろ？
厚労省の局長なんかとは立場がまったく違う。
本質を誤解したような発言なら問題だろうが、労働問題から福祉まで
全てを扱う官庁の期間限定お飾りトップが、末端分野の専門用語を
言い間違えたくらいでいちいち目くじらを立てるこたーない、というか
世間なんてみんなそんなものなんだよ。

>>356
僕の知っている先生も文書交付なんぞ言われる２０年近く前から、３０種類ちかい
説明書をケースごとに分類して患者さんに渡しておられました。
今回の改定における最大の問題点のひとつは裁量権だと思います。
医療側にも患者側にもプラスにならないものを一方的に押し付けられ
ただでさえ低い診療報酬でギリギリの臨床の現場に多大な負担をかけ
本来多彩な「幅」のある医療をマニュアル的に「押し込め」「統制」
しようとした暴挙だと思います。
ちなみに当医院は改正前は交付文書は必要最低限です。
患者さんとの会話はかなり多いです。開業以来のコンセプトです。
最長、再診料のみで２時間かけたことがあります。
本来、医療とは医師ごとで診断も処置方針もスタイルも異なって良いものなのでは。
多様な価値観の患者さんが、自分にあった医療を選ぶのです。
典型的なものがターミナルケアです。

そもそも素人を功労大臣にすえて何がわかるのだろう？
大臣、局長クラスはその道のプロを置くべきではないのだろうか？
全員素人にさせるからこういうことになるのではないの？
構造偽造事件も、検査する人が素人だから、プロに騙されたんでしょ？
もっとすごいのは、原発の検査技官です。
昨日まで、はまちの養殖の指導していた人が、いきなり移動で技官になっています。
すべてその調子で素人集団が、権限だけ持つからおかしくなると思う。

だから、かかりつけの紙ぐらい１００％出してればこんな事にはならなかったんだよ

今後宮城県歯科医師会は桜井先生を応援するのだろうか？
自民自民と言い続けるような気がしてならない。

桜井さんの歯科ネットワークの発起人の中に、歯科医師会の会長の名前があるので、
応援しているのではないの？

>>361
そのとおりなんだけど、官僚国家の日本では昔から政治と実務は分業制だからね。
思えば坂口大臣の頃はまだよかったんだよ。もし彼が医者でなかったら、宮内の思惑通り
なし崩しで混合診療が導入されていた可能性が高いのだから。

桜井先生がブログで書いてるが。

「国会では、医療制度の問題が議論されている。本当にひどい内
容で、とても容認できる案ではない。正直なところ、厚生労働省
も自分たちの考えとは遠い内容になっているようだ。しかし、現
在の政治状況は、竹中大臣や経済財政諮問会議に仕切られており、
本当にどうしようもない。」

頑張って下さい、桜井先生！

桜井先生のブログはこちらね。
↓
ttp://www.election.ne.jp/10768/

歯科医師会は与党応援するだけだよ

>>368
政策決定権を持つ与党内部に身内を送り込むことも必要。
不利益な政策に異議を申し立てる野党を応援することも必要。
結局のところ大切なのはバランス感覚なんだよね。

>>361
原発だけは職人もお金たっぷりもらってるから手抜きしてないので
心配するな。あなたが検査しても大丈夫、姉歯状態はやってない

>369
よっしゃー！今回の桜井議員の頑張りを交渉材料にして与党議員のけつを
たたくってことだな。

>>371
でも今の自民党の体制では造反者は切られちゃうからなあ。
むしろ公明党あたりに協力者がいてくれれば、公民の連立政権になっても
与党の立場で発言権を持てるのだがｗ

>>370
ひどすぎる現状に見るに見かねて、内部告発する人がいっぱい出てますが？
原子炉の耐震構造捏造、建設に使ったコンクリート偽造など、ぼろぼろだよｗ
スレ違いだから詳しくはいえないけど、浜岡原発で調べてみればわかるよｗ

>>373
妹の会社の派遣、ゴルフの友人等一杯中の人知ってますが、
一番まじめに仕事してるとこが原発で他は押して知るべし

書きたいことがいっぱいありますが今日はこの一点のみ

今日アメリカで治療を受けてきた日本人患者さんが来院されました。
主訴は　スケーリング　　パノラマ撮影して　EPP検査　異常なし
ステイン除去後お帰りになりましたが
口腔内　日本でFCKで治療した補綴が全てMB　
インレーは全てハイブリット根充もok
こんな治療してみたいよ
多分総額で100万以上です

日本のFCK　12％金パラジウム銀合金　最低な材料です
便所のスリッパみたいな材料で医療がなされています
その上その便所のスリッパに2年間の保証書をつけているわけ
やってられないよ
前装冠は便所のスリッパに花輪がついているだけ
日本人って最低な口腔内環境ですね

今日アメリカの治療を見て悲しくなりました。
時間とお金さえあれば彼ら（アメリカ歯科医師）よりもっとすばらしい仕事が
できます。

参考までに　その患者さんの支払い金額3200円くらい
カウンセリングに1時間　

来年も例年通り113人＋編入学を募集します。

全国一はやい募集要項発表だなｗｗ

>>266
もう高等学校に行って「歯科医師になっても将来は暗いんだよ。」と説明するほうが
早いんじゃないだろうか。

↑スマンレス番狂ってる。オレの専ブラいかれとるわ・・・orz

今日の大臣答弁で功労賞の大臣が苦しそうに答えている後ろでニヤニヤ
してたところが

黒幕だったんだ。財務省

すみません。だれか教えて欲しいのですが、技官の裁量権は、医師法、歯科医師法
に定める所の裁量権より上に位置づけられるものなのですか？もし、そうならその
法的根拠は、どこに書いてあるのでしょう？

委員会の様子拝見しました。川崎大臣の一日の枚数まで把握していないの答弁の後、
仕掛けに大物が食いついたと言うような桜井先生のニヤーが印象的でした。
桜井先生の質問中川崎大臣が、イラついてきたようで、役人の話と違うことに当惑の感じも見えました。
あれだけ、言われたので紙出しの調査が始まるでしょう。役人のいいようにならないよう気をつけましょう
にかい大臣の腹のくくり方、谷垣大臣の頭の良さ委員会ワッチもするものですね
なお、行革大臣はコメントに値しません。
まずは、戦術的に前進、これから、これから

桜井先生の頭の良さはおどろきました。

歯科医師のためではない、国民が不利益をこうむるのだと何度も強調されて
ましたが、あれが国会戦術というものでしょう。

かたや、歯科医師会の幹部は日頃から国民のこの字も考えたことがないので
ああいう席では黙ってしまうんだろうね。

http://www.mdu.ac.jp/gakubu/nyushi/annai/f_annai.html

来年も例年通り113人＋編入学を募集します。

全国一はやい募集要項発表だなｗｗ

全国一　国家試験合格率　低い歯学部だな
全国一　アホな歯学部だな
世界一　高い学費の大学だな

>>385

ここに限らず歯学部は全部馬鹿です。
偏差値は国立でも理学療法士並みです

360の大阪さんの意見に、まったく同感です。文書の問題は、裁量権を奪われていることのなによりの
象徴です。医者が裁量権を失ったら医療は成り立ちません。桜井議員の発言をきっかけに裁量権奪回を訴え続けましょう。
２１日に開かれる桜井歯科ネットでもきょうの国会発言の報告があるようです。参加して
今回のお礼とこれからもこの問題を取り上げてもらうよう直接お願いしたいとおもいます。

国立でも薬学部よりはるかにしたで理学療法士並みの偏差値しかない歯学部が
医師の近くも半分も給料も
得てる時点でもらいすぎと考えます。

もっともっと診療報酬を下げるべきです。

国立でも薬学部よりはるかにしたで理学療法士並みの偏差値しかない歯学部が
医師の半分も給料を
得てる時点でもらいすぎと考えます。

もっともっと診療報酬を下げるべきです。

じゃぁおまえはもっと下だから、身包み没収ぅぅぅぅ

荒らしが入ってきました。スルーしましょう。

>>391

都合の悪い情報には聞く耳持たない。

それがお前らの象徴。ｗｗ

何度もいいます。

歯医者は給料が高すぎ。

　厳密には技官は医師・歯科医師の裁量権の範囲に介入できません。
しかし、指導では裁量権の範囲外、すなわち療養担当規則に違反している部分
をついてくるわけです。
　療担規則は法律と同じ効力を持ちますので、療担規則で
裁量権を狭めておいて、その裁量権外から攻められるという構図です。
　したがって技官は医師・歯科医師の裁量権を侵害していることにはならない
ことになります。ここが巧妙なところです。
　
　肝心なことは技官を批判するのではなく、療養担当規則をつくっている
責任者である課長・局長を攻めるべきです。これは国会議員でしか呼びつける
ことができないのです。（本来は歯科医師会幹部の役割なのだが、事実上
無能なので・・・）
　だからこそ桜井議員を応援して、どんどん攻めていかねばなりません。

>>394
規則を作る人間が臨床知らない(も同然)という・・・

あとローカルルールもあるよね。
P処置終わってからでないと補綴はダメとか。
点数が全国統一なのに診療方法が地区で変わってしまう。

技官は
「規則に則った診療をしてください」と一言。
そこに「患者さんのために」という言葉は存在しない。

お前らがよく歯科の保険点数が諸外国に比べて低いとか言っているが、
それは君たちの憧れのｗ医科も同じ。

まったく無駄な抵抗です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147855683/l50

小室歯科とゆうところでうちの身内が歯をめちゃくちゃにされたのですが、どうにかなりませんか？泣き寝入りしか無理ですか？

　　

>>374
そりゃ、当然でしょｗ
中の人が危険って言うことじゃないよｗ
すれ違いだからこれっきりにするが、自分でちょっと調べてみ

ビデオライブラリー見て思ったのだが
歯科医師会のことを役立たずとは思っていたが、
役立たずはおろか、こんなに現場の足を引っ張っていたとは思わなかった。
末端の会員向けには今回の改定は怒りを覚えるといっておきながら、
大臣にはおおむね好評、ただし簡素化して欲しいぐらいしか言ってないとは

歯科医師会の働きで、紙だしが簡素化されたと手柄顔で言われて納得する
会員は幹部くらいだろう。
桜井議員の国会答弁より、実際は歯科医師会は紙だしを廃止ではなく
簡素化位しか言ってないことが明白となった。
執行部はいったいどっちを向いているのだ。
一般会員にとっては保団連の働きの方がまともだ。
こんな会に歯科大学定員削減は全く期待できない。
一般会員の意思表示は、現在のところ連盟退会しか表現のしようはない。

インターネットを基盤としたネットワーク活動の最大の利点がそこにあります。
情報の即時性・共有制。昨日の質疑も会や協会の新聞で扱わればほんの十数行、
ことによると黙殺。でも、もしネットワークが整備されれば昨日の質疑を
数万の歯科医師が見たかもしれません。４・２０の厚労省交渉もそうです。
３６さんがupしてくれたような、ニュアンンスまで含めた報道は画期的です。
あとは認知度です。根気よく種を播き、育てましょう。

>>387
昨日の国会質問を見て、どうしても桜井氏に直接お会いしてお礼を言いたくなりました。
こんどの日曜日の集まりって、いきなり行っても大丈夫なんでしょうか？

gffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

>>400
簡素化の話を言ったのは、厚労省側、歯科医師会が申し入れたがデータが無いため
簡素化の話で引き下がらなければならなかった。
また、歯科医学会の調査は、かかりつけ初診のための文書提供の調査でしょう。初診時だけの調査。
厚労省は、元のデータや、話を歪曲して使う事を常としてきています。
実態を良く見ていくことも必要では。
ただ、データが無く、弱腰で引き下がらざるを得なかった歯科医師会の現状には、問題は、大きいと思います。
現状を注視して、これから、これから、これが、第二章の始まりですよ。

桜井議員の歯科ネットワーク発起人をみてみると、
地方歯科医師会の会長達と、口腔外科学会の会長が
発起人に名を連ねているんだね。

歯科医師会や歯科医学会は、必ずしも我々の敵ではないということか？

>>404
歯科医師会はか初診に関しては推進の立場だったので、文書を出すことで
あの点数が守られることを望んで、厚労省の罠とも思わずにそういうデータを
出したんだろうね。
政治連盟を名乗りながら、金をばらまく以外にはまったく政治力のないことが
よくわかる失態だよ。桜井氏の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

>>400
基本的には事前に申し込んで下さいということです。
当日、急にいけなくなっても大丈夫ですから、もし行く意思が
あるならば、[email protected] こちらにメール下さい。
私から事務所に連絡します。

直接事務所に連絡するのでも大丈夫です。http://www.dr-sakurai.jp/
こちらに電話番号があります。

今確認しました。直接行っても大丈夫だそうです。

>>407
>>408
ありがとうございました。
個人としての立場でもかまわないのでしたら、スケジュールの
都合をつけて是非出席したいと思います。
徒党を組むのが嫌いで傍観していた人たちも、桜井氏に感謝の
気持ちを伝えたいと感じたなら是非お礼参りに行きましょう！

>397
>小室歯科とゆうところでうちの身内が歯をめちゃくちゃにされた・・・

大阪ですか？２０数年前同級生がそこに就職しました。勤務医の売り上げが
医局に貼り出してあってどれだけ点数をあげるかを競わされたそうです。
今はしりませんが。。。そういう所ですから、、、今はしりませんが。

次はパラ問題。

国はパラ買い込んで安定供給せよ。ったく在庫切れたんで買おうとしたら
高杉。補綴学会の言う通り１ミリ以上の厚みで作ったら大赤字じゃん。

＞410
http://www.e-dentist.co.jp/

ここにある勤務の歯医者らなんてほとんど歩合制。
余計な治療をしてコストをとりまくる泥棒になれといっているのと
同じじゃないか。
え？これも嵐ですか？そうですか。

患者様がかわいそうだよ。

>>412
歯医者以外の医療従事者には歩合給なんて発想はまずありえないのにね。
いつからどういう経緯でこういうシステムが当たり前になったのかマジで知りたいわ。

>>413

歩合給のお前らは歯を壊して金儲けをしているだけ。

一回も良心に恥じぬ行為をしていないと誓える奴がどれくらいいるのか？

人間として最低だよ。


歯なんてそもそも全部抜いても生きていけるから
厚生省が保険点数を限界まで減らすのは当たり前だろ。

>>413

歩合給のお前らは歯を壊して金儲けをしているだけ。

一回も良心に恥じる行為をしていないと誓える奴がどれくらいいるのか？

人間として最低だよ。


歯なんてそもそも全部抜いても生きていけるから
厚生省が保険点数を限界まで減らすのは当たり前だろ。

一回も良心に恥じる行為をしないで生きていける仕事があればいいだろうなあ。
子供の頃は医療関係は比較的それに近いかと思っていたけれど、現実は厳しいね。

「か初診」の起こりは、医科と歯科の「初診・再診」の差から編み出した便法

>>416

公衆面前の募集サイトで臆面もなくよく歩合制といえるな。
要は歯の中に金が埋まっているので切削してとってください
といっているのに同義だよ。

アホか。

最低の人間だよ。

確かに同じ点数を稼ぐなら架空請求のほうが、他人を不必要に
傷つけないだけはるかに良心的だね。
われわれの商売道具はタービンではなくボールペンなのだ！ｗ

その架空請求に近い指導料が面倒になったから大騒ぎしている
だけだろ。

人間としてごみだよ。

今の時間帯は釣りには向かないみたいですよ。＞wSe3K+ub0さん
それにしてもその汚言症っぽい芸風はどこから拾ってきたのかな？

>>421

また嵐呼ばわりですか？

自分に都合が悪いと嵐ですか。

wSe3K+ub0はその品性から、技官と見た。

荒らしじゃなくて老婆心でしょ？
あなたは本当は優しい人なんですよね。

何故なら、このスレは２ちゃん発でありながら、現実の運動となり
国会で論議されるという具体的成果をあげた。そこで、今回の改訂
が如何に臨床現場を知らない者たちがめちゃくちゃな改訂をしたか
白日の下に晒された。快く思わない技官がこのスレを潰したい動機
は充分である。そのための嵐だ。

AGAという名のハゲは保険適用されて
不正咬合など歯列矯正は保険適用外なのは
上の偉い人が保険でハゲを治したいからですか？

>>426
薬屋さんの儲けになることですから。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/obituary/?1147909641

「たかひろ」さんが逝かれたぞ、つつしんでご冥福をお祈りいたします。

2chといいながらも
・メールのCCの件。
・夜中から朝まで執拗な嵐。

注目度が高いことは確か。
桜井先生の方でも役人様のほうでもココ見てるでしょ。

あとはマスコミなんだけどなぁ。
パラの件とか(アレルギーの疑い？）取り上げて欲しいねぇ

>>418
歩合制であっても無駄に歯を削らない。無理に自費を勧めない。
おかげで患者が大量に来てくれて、不正しなくても十分収入が上がる罠。
もうちょっとマトモな話してくれませんか？

>>429
パラの話で思い出したけど、自分の患者でベーチェット病の人がいて
保険のクラウンを入れるとマージンからひどい歯肉炎を起こすんだ。
貴金属やセラミックを勧めたいところなんだけど、まともには働けない
病状なので生活保護を受けていて、本人の希望通りに自由診療を行えば
生保が切られてしまう可能性がある。
今のシステムではこういう特殊な立場の人に対するフォローっていうのが
まったくないんだよね。

>>431
とりあえず、ＨＪＫやレジン重点で病状を様子見てみればどうですか？
私も、自己免疫疾患の患者さんのお口の中が、銀歯だらけのことが多い気がします。
ただ、患者さんの負担と、治療にかかる日数、
あまりよくない金属のせいで病気が起こっているか確信が持てないなどで、
二の足を踏んでいるのが現状です。

>>430
だから釣られるなって。
それが奴の狙いだからスルーするのが正解。

>>431
不定愁訴的なケースとかでもあるね。
入れなおせばよくなるかなと思いつつできない。
ウチでは自腹切ってTEKでしのぐことも。
そのときはマイナスでも患者さんの信頼を得て
喜んでもらえればやった甲斐があるというもの。


まぁ弱者は死ねとの小泉首相のお言葉です。

>>432
そんなふうにお茶を濁しながら経過を観察しています。
厳密に言えば療養規則違反になる無料サービス治療もやりながら。
精神科を含む５つくらいの診療科に罹っていて、視力も聴力もほとんど失い、
２０種類以上の薬を服用しながらもなんとか自立して社会生活を営んでいる方です。
おまけにアナフィラキシーで心停止まで経験していてキシロカインも使えない…
あまり書くと本人が特定されてしまうのでこのくらいにしますが、こういう人に対して
「必要十分な治療」を施してあげられないことに非常な無力感を感じています。

>>423の指摘の後、ぱったり途切れたな。
図星だったのか・・・

昨日の川崎大臣の答弁では、歯科医師の技官は２０人いるっていってたな。

この２０名の名簿って、どっかで手に入らないかな？

患者です、何も出来ませんがいつも見て心から応援しています。

>>436
歯科系技官とはいえ、たいした意味はないよ。大学から派遣されてるようなもの。
ノンキャリでしょ。

それよりは歯科医師会のほうがよほどタチが悪いよorz

桜井議員の質問、見ました
歯科医学会と歯科医師会は馬鹿ですか
まともに保険診療してない連中はこれだから。。

さ、とりあえず抗議の証として日歯連盟みんなで脱退しましょ

銀座の開業医、奥さんはプラチナカードでお買い物。
うらやますぃ・・・

残念なことにわれわれと利害を共にする歯科医師の半分以上は
議論を戦わすに値しない馬鹿と無知蒙昧の輩なんだよねえ。
このスレをワチしててつくづくそう思うよ。

>441
グレート・ムタを見て、武藤敬司を語るなかれ。

桜井議員の歯科ネットワーク。
口腔外科学会のK先生やS先生が出てくるとなると、歯科医師全体の１／３くらい
同調してくるんじゃなかろうか？

歯科医師会のパターンその１
改訂あってもその内容は自分らだけ知っていて末端には流さない。

末端会員がレセプト査定あって苦情を言うと
それじゃ〜講習会を開いて小遣い稼ぎ。

歯科医師会に入っている会員だけに教えてあげると言って小出しする。

>>436
技官＝Ｇメンは職業柄住所秘密となっている。
技官といっても変な人ばかりじゃないよ。本当の敵を見誤らないようにするべき。

>445
>技官＝Ｇメンは職業柄住所秘密となっている。

住所を知りたいんじゃない。どういう奴（出身大学とか経歴とか）がいるのか
それを情報として知っておきたいだけだよ。敵じゃないというならよけいに
知っておくべきじゃないかい？仲間だろ。

442だが、言葉の意味がわからない人のために、２ちゃんねるは匿名性が高い
のでハイド氏になって書きこみできるんだが、そういう人は普段はジギル氏
なんだよ。２ちゃんのカキコだけ見てどうこういうのは間違い。え？ジキル
とハイドがわからんて？ラルクアンシェールてか？だみだ、こりゃ。

格さん助さんみたいなモンですくわぁ〜？

>>448
誰？

>>446
漏れの知ってる人は臨床経験学者程度。彼らは保険者と我々の間で公正なジャッジを求められるから仲間という訳にはいかない。

ふとおもった・・・
今回の動きで
紙だし等、点数等何らかの温情的解釈が出るかもしれない
ただ、
不正に対する罰則も強化
（ラバーの１０点とか、本と細かいところ）
での仕返しが怖い・・・・・

技官のどこが仲間なのさｗ
あいつら、開業医を眼の敵にしてる連中だよ
馬鹿で不器用で性格が悪いから技官しかできねえくせにな

国立出て技官ならまだわかる
役人になりたいって思ったのかもしれんから
私立出て技官は最悪だね

患者や他の医者からは私立出でも国立出でも同じ歯医者と思われてるらしいよ。

　技官は、歯科大学の持ち回りで選ばれている。
歯科医師会の推薦が必要なので、結局は歯科医師会の勢力どおりの配分と
なっている。
　「この前はおたくの大学の出身の方を推薦したので、今回はうちの大学
から推薦しますね。」
　っていう感じ。
だから、ほとんど私立だし、御三家が多い。

あたりまえ　私立のどこが悪い

今回の改定で、技官の中には
「こんな改定では地元（所属の県）に帰っても、（歯科医の）先生たちに
説明できません」
って言った人がいるとのこと。
　ところが、厚労省の課長は
「それを説得するのがおまえの仕事だろうっ！」って一喝したとか。

　技官でもまともな人はいます。
実は技官は療養担当規則に従っているのであって、規則について云々
言えるのは、上司であり事務系職員である社保庁の課長、局長以上だけで
ある。
　もっとも技官の中には療養担当規則の解釈を歪曲して適用したりする
悪もいることは事実だが。

別に私立出の技官で悪いとは言わないが、論理的思考能力のあるヤツを望む。
情けないことに、青本を理解していない技官もいるのだよ。
「この前、先生に指摘されたこと、上に聞いてみたらその通りでした。
先生、青本を良く理解されてますねぇ。」
だってさ、トホホ

あと、
桜井議員も言っていたが、技官に必要なのは臨床経験。
特に歯科の場合は開業医での勤務経験だろうな。大学の臨床経験ではダメ。

　指導の時、義歯新製希望の患者さんに、新製しながらスケーリングを
したら、「歯のお掃除が終わってから入れ歯を作りましょう、って説明
すれば９９％の患者さんは納得するはずだ！」って言われた。
　すなわちスケーリングが終了してから、つまり初診時のＰ検
から１ヶ月以上後のＰ検後じゃなければ義歯印象は行うなってことだとさ。
　全く現場を知らないってことだ。
ちなみにこの技官は某私立歯科大学で豊かな臨床経験有り、だとさ。

愛知楽員から構成のほうにいった・・たしか
イシイとかいうやつおらんかったっけ？
（口腔衛生で教授になれんくて・・でてったやつ）
あいつもこの改定に大幅に関与しとるんだろうな・・きっと！

口外名誉教授の河○クンあたりに締めてもらわんと・・

民間というか、開業医で勤務経験ある奴が技官なんか希望する？

　民間から希望しないほど、不人気な職業。
だから頭も悪い、手も不器用で、要は民間では使えないようなヤツが
技官になっている。
　少しは花形の職業であって欲しいものだ。

>>462
加えて言うと、性格も悪い
開業医をいじめてやれるって思って技官なんかになるのさ

吸収には開業から偽官になったのがいるな・・・たしか・・・。

今更だが、なれるものなら技官になりたい

http://www.e-dentist.co.jp/

ここにある勤務の歯医者らなんてほとんど歩合制。
余計な治療をしてコストをとりまくる泥棒になれといっているのと
同じじゃないか。
え？これも嵐ですか？そうですか。

患者様がかわいそうだよ。

公衆面前の募集サイトで臆面もなくよく歩合制といえるな。
要は歯の中に金が埋まっているので切削してとってください
といっているのに同義だよ。

アホか。

最低の人間だよ。

ラバーダムしていない、
S培していない、
咬合調整なんかしてもいない、
T固定なんかもしていない、
レジン充填も１歯を２歯以上にごまかす、
レジン充填、複雑でしか出さない、
線鉤を鋳造鉤でだす、
ゴシックアーチ、チェックバイトやり方も知らないのに出す、
スケーリング、SRP、P-CURやってもいないのによくだすね、
検査ってしてないじゃん、
加圧根充でよくだすね、
X-Pもパノラマも撮り方ひどすぎ、
まだまだ、あるけど、
いいかげんな歯科医師多すぎ、
自浄努力しなさい！
その後なら、皆さんの言うことは正しいかも知れない、
とりあえず、不正はみんなで糾弾して、
それから、適正な報酬を要求すべきでは。

医科歯科卒の桜井議員を推しているのは、やはり医科歯科系。
口腔外科学会のあの人もこの人も。。。。

医科歯科のパワーで、何とかしてもらいたい。

＞４４０
お客さんと　白衣着たおさんが言うとったで
患者さんじゃなく　お客さんだぜ？

ま　そんくらいだから銀座で開業なんだろうけど　弱ったなぁ　はっは♪

川崎厚生労働大臣もお客さんって言ってた？

桜井議員の質問も聞いてみたけど

完全に空振りだね。

なんの解決にもなっていない。

＞４６８
もし今の報酬で全員が完璧な治療で、全く正しい請求をしたとする。
「やれば出来るじゃん。それならまだ診療報酬を切り下げる余地はあるよね」
とさらに切り下げられるにスーパーヒトシ君。

お前らの真実

だってさ。

http://www.gvbdo.com/hosoi/index.html

>>468
ラバーダムしていない、 　　→やってないから取ったことない
S培していない、 　　　　　→これもやらないから取ったことない
咬合調整なんかしてもいない、→やった時しか取らない
T固定なんかもしていない、 　→やったときしか取らない
レジン充填も１歯を２歯以上にごまかす、→ごまかさない
レジン充填、複雑でしか出さない、 　　→ごまかさない
線鉤を鋳造鉤でだす、 　　　　　　　　→鋳造鈎しか作ってない
ゴシックアーチ、チェックバイトやり方も知らないのに出す、→めんどくさいからやらないし取らない
スケーリング、SRP、P-CURやってもいないのによくだすね、　→むしろやった本数より少なく請求している (ワンブロックしか通らないため）
検査ってしてないじゃん、 　　　　　→ちゃんとやっている
加圧根充でよくだすね、 　　　　　　→ほとんどぴったり根充(ぴったりでないときはやり直す）
X-Pもパノラマも撮り方ひどすぎ、　　→撮れてなければ撮りなおす

うちはこんな感じですが、それでもなんか文句あります？

>>474
アマルガム充填こそ真の充填みたいなこと言ってたよねそこ、
今どうしちゃたのかなー

まーたGVBか　中の人宣伝お疲れさん

>>474
わーお。ちらっと見ましたけど
1．アメリカと日本は使えるモノが全然違うんですけどー。制度も違うしね。
2．私立基準で物見るんじゃねぇよ
3．教育水準が低いヒト(所得の低いヒト)の歯も現地に行って見てきた方がいいよ。
以上、一歯学生からのコメントでした。

>>474
ちらっと読んでみたが、その人、治療が遅いってだけでしょ？
１日５〜６人しか見れないほど未熟なのに、ずいぶん偉そうだね。
１日５〜６人だったのは、私の場合、最終学年の患者実習の時だね。
もっと見れたけど、いちいちライターの判子をもらわねばならないから、
それ以上見れなかっただけｗ(しかも９〜１５時で昼休み１時間）
たまたま行った歯医者の指示はどうかと思うけどね。

＞４４５
スタンフォード大学監獄実験のことを今、テレビでやっていたが、
これと同じようなことが、指導・監査で起こっているのだと思う。
国を後ろ盾に権力を持つ技官が、へいこらする囚人のような保険医
を丸で罪人を見るように歯科医を見ている。自らを秘密の立場とし、
密室の中で指導・監査が行われ、囚人虐待と同様の心理が生じている
のだろう。技官一人一人の発言が、名前と共に公開され、検証され
るような状況になれば、今のような行動・発言が出来るのかな？

>>478

国立歯学部って偏差値低いんですねぇ。

驚きましたよ。
トップの大学でも理系(工学部、理学部、薬学部、医学部、歯学部、農学部)
で一番低いんじゃないですか？

ポチの国では高速道路制限速度６０Kmでした。
速度違反が多いので、制限速度４０Kｍにされました。
１００Kｍにしるというドライバーがふえましたが、ポチは、いやならおりれば、
といいました。
でも車が多すぎて、拘束を降りる車はあまりいませんでした。

桜井議員のストリーミングをバックアップするのにオススメのツールとかありますかねぇ

>>481
そだね、最近人気ないからねぇ。
で？

だから私立歯とかいってえらそうなこといえるの？

>>483
保存するって事？
ローカル保存ならＳＤＰ

それともＷＥＢにあげるって意味かな？
ＷＥＢに動画あげるなら、youtube
ttp://www.youtube.com/index

>>485
世代によってこれほど入学難易度の違う学部もないからねえ。
３０年前の私立歯学部＞＞現在の国立歯学部だから、
今の偏差値を基準に煽ったところで４０代以上の人たちは
痛くも痒くもないのですよ。

>486
ありがと〜SDP早速インスコしてみます

あー、私立基準でうんぬんってのは
ﾅﾝﾊﾞｰ5だっけ？入学のくだり。
そこで「裏口が当然」みたいな話でてたからさー。
視野が狭いたら発想が貧困たらなんたら偉そうなこと言ってるけど
このサイトの人も結構視野狭いよね。

おお〜DLできますた
>486さん
マジで感謝

487 ：卵の名無しさん ：2006/05/18(木) 22:22:24 ID:Wmv6sFCG0
>>485
世代によってこれほど入学難易度の違う学部もないからねえ。
３０年前の私立歯学部＞＞現在の国立歯学部だから、
今の偏差値を基準に煽ったところで４０代以上の人たちは
痛くも痒くもないのですよ。

現在の国立のレベルを引き合いに出すのは論外。
彼らは自分のおかれている立場を分かっていない。
何となく歯医者になると思ってる。まー今時の私立歯は国立歯よりもっと終わった基地外な奴らし
かおらんと思うが。

>>487
http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1980.html
http://www.geocities.jp/gakurekidata/sby1983.html

昔から偏差値大きく５０を割ってますが何か？

鶴見にいたっては３４．７
こんな低い値って出るんだ
別の意味で驚きです。
お気に障ったらごめんなさい。

今時の国立歯のほうがはるかに上です。
国立はここ20年くらいは偏差値の変化はほとんどないようです。

保険という柵の中に囲い込まれて　多少エサが不味くても　少なくされても　ブゥブゥ文句言いながら
だらしなく満腹になるまで　ガツガツ食べるだけ
マナーもクソもなく　ただ意地汚いブタのように
従順なだけが取り柄の　どうしようもない開業医♪

>>492-494
標準偏差って知ってるかな。
ご指摘のように私立の医学部歯学部には今も昔も「裏口」と
呼ばれる縁故入学者が少なからず存在する。
つまり合格者のトップとボトムのレベル差が大きくなれば
偏差値を算出する計算式の分母の値も大きくなり、
結果として出てくる数字は小さくなってしまうのさ。
これが私立医歯系の偏差値があてにならない理由さ。
おわかり？

３４．７って、驚きｗ
入るのはいいけど、その程度で国試とおるの？
っていうか、今の４０才台くらいがいなくなる２０年後のこの業界が怖い気がする

>>496
なるほど
ちょっと安心した

というより、私立の医歯系の偏差値があてにならないというのは、
合格者の平均であり
入学辞退者と裏口入学者の偏差値が加味されてないことによるもの
が一番大きな理由でしょうね。
標準偏差なぞは一切関係してません。


と、すると、、、、
入学者の偏差値の実態は。。。。。。


　　　ガ　ク　ガ　ク　ブ　ル　ブ　ル

さらに　私立には編入という手段も残されてます。。。

と、なると。

も　う　怖　く　て　み　て　ら　ん　な　ー　い

ちなみに私立大学における「裏口」には二つのパターンがあって、
一般に叩かれる学力の足らない人を縁故やお金で入学させるだけではなく
学力の高い学生を呼び込むために学費などを免除するケースもある。
人気が高かった頃の歯学部に一流大学の中退者や有名進学校からの
推薦入学者が多かったことはその当時に学生だった人なら知っているはず。

入学試験にも本人の偏差値関係ないよ。全ては親の力だからな。
偏差値こだわってるのは親にちからがないからだな。

そこまでして入っても、もうこの業界では、元が取れないのにねぇ

また親にもらえば何てことないでしょう。歯医者の赤字くらい
博打での負けに比べれば。

偏差値厨は消えてくれ
聞いてる？ID:tqLFCVXd0のボクチャン

>>499
２０年３０年前は現在のように受験産業も集約システム化されていなかったし
偏差値などという言葉さえまだそんなに意識されていなかったんだよ。
当時の医歯薬受験生は両国や野田クルゼといった専門予備校で勉強する
ケースが多かったし、地方にも河合塾や大道予備校といった一流学生の集う
ローカル予備校が存在していた。したがって東京の大手予備校のデータと
いえども医歯系に限って言えばおそらく標本数が圧倒的に少なかったで
あろうと考えられる。
ソースの記事を見ても埼玉医大の偏差値は駿台３６．５に対して進研は５３と
ほとんど指標としての機能を果たしていないことがわかるね。

仮に標本数が少ないとしてもそれは標本の一部だということがわかるかな。
それと標本が少ないという根拠については全くない。

それで、あなたのいう
３０年前の私立歯学部＞＞現在の国立歯学部だから
という根拠は何だね。
私が>>492でだした両者を比較すると、当時の国立＞＞＞＞私立だというのはわかるだろうか。

http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1980.html
このデータを見ると主要私大の他学部よりもはるかに当時でも
私大歯学部は偏差値が低いのが見て取れるはずだが。。

当時の私大他学部よりもはるかに低いということは。。。。。。

が　く　が　く　ぶ　る　ぶ　る

今の私大歯学部レベルと全くかわっておりませんな。

標準偏差だの、偏差値が意識されてなかっただの、標本数が少ないだの。。。

何言っても証明ひとつとれなければそれは信用することはできないのはわかるね。

つまるところ、私大歯は現在も30年前もレベルに変わりはない。

３０年前の私立歯学部＞＞現在の国立歯学部

なんてことにはなりえない。

はいはいわろすわろす
確かに今と当時ではあらゆる状況が違うので比較の対象にはなりませんね。
安易に優劣を断言した私が悪うございましたｗ

３０年前の私立歯学部＜＜＜＜現在の国立歯学部 　は証明された。

さらに裏口、入学辞退者、編入、を考えると、もっと低くなることがわかるね。

私大出は、こういうつまらん間違いを、屁理屈つけて正当化させようと必死になるから
いやなんだよなー。

もう学歴はやめてくれ。
これ以上は嵐とみなす。
このスレが荒れて喜ぶのは誰か？

りょうかいしました。

元が取れないってわけじゃないよ。取れるやつは取れる。
でも今までのように、能力のない人間でも食べれた時代ではない。
元が取れないだけでなく、つぶれるやつもいっぱい出るだろう。

マジの話。

国立歯ってそんなに国立国立と主張できるほど多額部と比べて優秀
だと思っているの？ぜんぜんレベル高くないのだが　

しつこいなぁ、相対的に私立よりかはよほどマシ

>>513
どうでもよくねぇか？
コンビニに買物に来たら駐車場でﾔﾝｷｰの乱闘があってるじゃねぇか…
偏差値どころの騒ぎじゃねーぞ

免許とればどこでもいっしょ。

まじめに将来（目先？）のこと考えよう。

受験勉強一生懸命やって、浪人までして予備校までいって
それでも初志貫徹できない中途半端な馬鹿は国立歯学部でしょ。

隣の医学部をみて羨望の眼差しありありなのではｗ

まーた蒸し返す馬鹿ものが。
どうでもいいだろ。
本題とは違うだろ。

ただ前前からおれも思っていたが私立より上なのはまちがいないわ。
誰も他学部より上か下かなんて聞いていない。

私立国立ネタ持ち出す奴って、ほんとアホだわ
今更そんな事言って何になる？
しかも偏差値がどうとかきたもんだ
真の負け犬だな

ほんとにそうだよな。おそまつな私立が昔は、頭よかったなんて突拍子もない事、
はずかしげもなくよく言えたもんだ。

保険の改悪で最悪状態で気が狂った人のスレになりそうです。
治療しなくて良かった大学生時代に逃避したいのでしょう。
現実の世間は甘くないんだ。親に力がなければ本人が
努力するしかないぞ。過去の偏差値で食うなら
夕方からは歯医者閉めて学習塾でバイトしろよ。

私立って理論的にちょっとは物事考えればいいのに。




無理か。

この嵐の中に技官が混じっていると見た。
釣られるな！

スレに関係ねえ学歴ネタはやめろって言ってんだよ、阿呆

478です。私の１レスからなにやら
あらぬ方向へ話が飛んでしまったようで申し訳ありませんでした。
以後流れ戻してまた現在の歯科に於ける医療制度の問題点について
議論を深めてもらえればと思います。

もう簡便してくれ。
おれたちはちっちゃな時から頭悪いのは字画してるから
世間様にばれないように
あまりさらさないでくれ。
お願いします。

次回会合予定の葉書が来て思い出した。
3月に県の連盟の評議委員受けたの忘れてた。
これで連盟辞めてもいいのかな？

桜井議員のホームページのメルマガに患者さんのためになっていない今回の改正を見直すまで、
何回でも質問するとかいてありました。こんなに政治家の発言がたのもしいと感じたこと
はありません。
わたしたちも日本の歯科医療をまもるために今回の改正が見直されるまでどこまでも
がんばるつもりです。こんな改定をゆるしていたら、医療は破壊されます。
そうなったら一番困るのは弱者である患者さんです。いまわたしにできることは
日々自分の患者さんをきちんと診ることと桜井さんを支援することです。

このレスで真っ当な国立出身の鹿石が、やれ偏差値だ国立だの私立だの
と持ち出さないでしょ。

スレ

激しく赤面

>>525
　流れを戻せるか否かは知りませんが。私は、新しく立ち上がるで有ろう
組織が患者向けフリーペーパーを出せるくらいに成って欲しいと心から
願って居ります。それには当然の事ながら可也の数が必要です。
　少なくとも此処には「権柄ずく」喩えて言えば「宴席で上座に位置した
がる」等と言うものは御座いません。


御願いです・・・・・パートタイムのコテハンからでした。

ずっと見てましたケド･･

なんだか日に日につまんなくなってる･･

嵐にいちいち反応するのも飽きました･･

嵐の方の自演だと思ってますが･･

桜井議員は患者のためにしか動かないのだろうか？
このまえ国会で歯科医師が苦労するだけなら私は動かないと言っていたがあれは真意か？
例えば保険点数が今の半分ぐらいになったら患者負担が減るから患者は喜ぶけど歯科医師は自殺もんだよね？
そしたら患者のためにはなるってことでいくら訴えてもスルーされるんじゃないか？
まあ現在でも保険はまるで赤字なわけだが。

>>534
医療費（診療報酬）が低すぎるから薄利多売で無いと経営が
成り立たないって仰ってましたから、はい御心配無く。

大昔アメリカからのレモンの輸入が解禁され、レモンが暴落し、
大部分のミカン作ってる百姓は直ちにレモンの木を切って、ミカンの
木を植えました。国産レモンが見直された結果、我慢してレモンで
頑張った人は報われました。切られたレモンの木は残ったレモンの
木の価値を高めました。
保険点数が半分になったら、ほとんどの歯科医院は保険やめるから、
残った保険歯科医院は半分の保険点数でもおいしいところをツマム
だけ（抜歯と投薬だけ）で治せなくなる。患者は喜ばない。したがって
半分になることは有りえないけど、治療の縛りを多くして不正請求を
防止する方向には必ずなるでしょうね。不正請求をさせないシステム
を構築して、浮いた分の半分は値上げにまわすくらいでしょう

なんだかものすごく理解力に乏しい人がいますね。
ゆとり教育の成果なんでしょうか…

安全・安心で質の高い医療の提供には、正当な評価が前提となります。
医療に安かろう、悪かろうを期待する患者は多くはありません。

桜井議員の「患者のため」という言葉は浅いものではありません。
最終的に患者のための医療は、それを提供する医療人の職業的自負心
を満足させるような環境でなければあり得ないものです。

>>537
ミカン作ってる百姓が畑の一部でレモンも作ってたんだよ。
ちなみにアメリカからのレモンは今後入ってくる民間保険、
レモンは健康保険、ミカンは自費のつもりだったんだけど。
政府だって国民のために健康保険の水準を上げたいのだが、
一部の医療関係者のベンツや毛皮のコートになるのを防ぎたいから
民間保険が入る前に今回やろうってことでしょ。

>>539
いやあなたに向かって言ったつもりじゃなかったんだけど。

それにしてもわかりにくい例えだよね。

ほら、お国の政策をつい披露しちゃったじゃないかー･･
このぐらい解説無しで解ってくれよ
て、トコか

>>509　　
私立　６年間の表向きの学費
　
松本歯科　５６６５万円
大阪歯科　４０２９万円
あとは　　３３１０万円
　・　
　・　
最少でも　２７２５万円

国立は約３６０万円くらい

私立は、まあ、金で入るってこと。
まともな人は行かない。

>>542

金もなく、私立歯を叩くだけの能しかなく、医学部にはるかに及ばず(薬学部にも)
の国立歯はもっと悲惨だと思うが。

私立ネタでこのスレを潰したいのかな。

>>534
桜井さんは、当選して直ぐに歯科ネットワークを立ち上げてくれました。
この前の質問の最初のほうにも言ってましたが、
医療問題の現場の声を上げるための議員になったとおっしゃっています。
もちろんそれが、患者さんのためでもあるんです。
お疑いでしたら、歯科ネットワークに入会してみればわかります。
１７日の質問では、実に頭が言い方だと、しみじみ思いましたがね。
もうすこし、言葉の裏を読めるようにしてください。
あの質問を見て、そういう解釈しかできないのは、情けない限りです。

私のところにメールがあったんですが

紙だしのアンケートを継続して桜井議員に送信する
今度は技工士さんの環境にターゲットを絞ってアンケートを設置する案が出ています

この際だから他にも設置しようと思ってるんですがいい案ないですかね？

それとゴジラさん　まとめ文章ありがとうございました。急いで反映します
感謝感謝です

>>543

連盟辞めて、歯科ネットワークに１年半前から入っている。
桜井さんは確かにずーと以前から歯科のために（国民のためと話される）
働いてくれているよ。

金相場が、株下落につれて下がってきています。
鹿用パラジウムに反映されるのはゆっくりですから、
買いたい方は、ちょっと様子見てください。
少し下がると思います。

ffffffffffffffffffffffffffffffffff

もう学歴・偏差値の話はやめていただけませんか？
どこの出身だろうと情熱・徳性・技術・知識がトータルで劣るクリニックは
歯科であろうと医科であろうと淘汰されるだけです。
それは患者さんが判断することです。
以上。

＞金相場が、株下落につれて下がってきています

株価より原油等の動向に比例して高騰
イランへの武力行使でさらに高騰


・・・２３０００〜２５０００ラインとみている

技工士さんの環境の悪さの改善は絶対に必要と考えています。
今は歯科医が窮地なので
「うちの医院は苦しい。技工料は安ければ、安いほどいい。質は問わない」
などと言う先生が増えてると聞きます。

しかしこれは今の保険の改悪の考えににてると思いませんか？
「国も苦しく財源がない。医療費は安ければ、安いほどいい。質は問わない」
これを歯科医は「患者さんのためにならないと」と訴える。

じゃあ前記した「技工料のダンピング」は患者さんのためになりますか？

確かにここまで窮地に追い込まれるとなるべくコストを下げたいと考えるのは、
当然でしょう。しかし、そこを追求するとかならず医療の質は落ちます。
ですから、前のレスに誰かが書かれていたように、「患者さんの為の良質な医療」
の維持のためには点数の半減などは論外なわけです。

私達はまず「患者さんにとっての良質な医療のためには何が必要か」を中心に
考えるべきだと思います。その為に私達の労働が今よりきつくなってもそれは
喜んで受け入れるべきでしょう。しかし、単に国の財源確保、コスト削減のためだけに、
医療費を削減し、私達に不当な作業や保険の減点を強いるのは断固反論すべきです。

あまり課題を増やさない方がいいと、よくお叱りを受けますが、私は今はバラバラの
パーツ、パーツを組み合わせて一つの形にすることも大事だと考えています。

それと、今回の国会答弁で感じたのですが、
アンケートの力は大きいと思います。歯科医学会や歯科医師会がどんな
調査をしたかは正確にはわかりませんが、少なくとも大臣に「再検討する」と
言わせたアンケート結果を末端の歯科医がもたらしたわけです。

これが数のパワーだと思います。

歯科医師会や、歯科医学会が「こんなデーターは信憑性がない」と言っても、
もし私達が1万人のアンケートを集めたら、それはもう「信憑性がない」などとは
言えないわけです。
ネットの利便性に加え末端の歯科医の意見でも中央に届くことがあるのだ、という希望が
これから膨大なアンケート集計の実現として力を持つと確信しています。

そうだね、だからこのスレの存在とまとめサイトの存在は
より多くの開業歯科医師に知ってもらう必要があるんだよね。

今回のアンケートの力は私もすごいと思いました。

36先生のお働きに全く頭が下がります。仰るとおり、今回のことはほんの
小さな一歩でしたが、無力な我々も小さな声を集めれば何かが出来るかも
知れないということを実感させてくれました。

私の知り合いでもこのスレを良く見ている技工士が何人も居ます。
書き込もうとするようですが、我々とは微妙に考えの違う所も当然
あるわけで、そこをいうと今までの経緯からしても無慈悲に叩かれ
そうで書き込みにくいようです。患者も含めて歯科医師以外からの
書き込みにも、少しばかり口の利き方が悪いのどうのと言わないで
欲しいと思います。・・・という御願いでした。

医科・歯科でなんでちがうのだ！
初診、再診同額！！！
医科も全部紙だしにせんとあかんぜ！

知的レベルが段違いだからｗ

３６さん。僕も同じ考えです。技工士さんの窮状、衛生士さんの離職率の高さ。
出来る限り技工・衛生スレ見るようにしています。歯科医療はチームプレイです。
それを忘れてはなりません。
４・２０に桜井議員とお会いしたとき、「国とのケンカのやり方」を
教わったような気がしました。
１．データと理論に裏付けられた要望
２．「数」の持つ主張の正当性
３．「患者さんの有益性」という立脚点

>>552　技工士ですが…技工料ダンピングに触れていただきありがとうございます。
ただ、いま現在そこまで話を広げるとギッコにしたって…ってな声も上がってきて
収拾が付かなくなってくるように思います。
診療室と技工室は車の両輪と言っていただけることがありますが、あくまでも
診療室あっての歯科医療です。診療室が健全で無ければすべて崩れていくと思います。
あまり戦線を広げ過ぎずまずは当面の目標で多く賛同者を集める事を最優先に考えて
良いのではと思います。
大丈夫です。技工士はもうしばらくは逞しく耐えて見せます。
時期が来たら言いたい事は存分に言わせていただきたいと思っています。

>>556　2ちゃんに書き込もうって輩は多少の嵐や煽りには動じませんよ。
この国のギッコはなかなかシタタカですよ。
私の仲間も今回の運動には関心を持っています。ただ…
「まだギッコの出る幕ではないよな。｣と言うのが正直な感想です。
建設的な議論は順次専用サイトに移していくとして。ここでは多くの
人の関心を集めるのを主目的に考えれば良いのではと思います。

モリタがレセコンのDOC-5Jに、各種指導用の文書印刷機能を装備していますけど、
印刷で良いのですかね。
手書きが駄目って訳はありえないのですが、今回の、桜井先生に訴えた件も、
手書きだから大変という事で２ちゃんから困窮を訴えたのだと思っていましたが。
どうでしょうか？

>>560
なみだでた

>>560
貴重なご意見ありがとうございます。多くの方の意見が聞きたいので、
ぜひまた書き込みをお願いします。

私は会の立ち上げ当初は、漠然と「多くの人が集まってくれればいいな」と思っていました。
「数が集まれば力になるし、声も大きくなる」と。
その気持ち自体は今もなんら変わっていませんが、今回の国会答弁をみて
少しだけ考え方のスタンスが変わりました。

それは「実際に会議に集まる人数はそれほど問題ではないかな」と思うようになったのです。

確かに多くの方が集まれば色んな意見が出るし、活気もあるでしょう。しかし、まだ方向性の
定まりきってない現状では、むしろ迷走してしまう危険性がありそうな気がするのです。
これは浅杯氏に言われて気づいたことです。

ですから、まずは集まれる人数で勉強して
「今われわれが直面している問題と、その解決のためになにが必要か」というテーマを
突き詰め、問題を整理し、専用サイトでフォーラムや掲示板を使って、また時には
チャットなども利用し（これは256氏の発案です）、リアルタイムに多くの方と議論していく。
そして今度はそのテーマについてアンケートをとり、そしてまとめ、桜井議員に見てもらい、国会で質問してもらう。
このアンケートが1000以上いや5000を超えていて、それが国民の医療に
役立つものであれば必ず取り上げてくれると思います。

この一連の行動が今の私達にとって最もムリがなく、そして参加しやすいものだと思うのです。

大阪氏は言いました。「今まで瞬時に情報を出してくれる歯科の組織があっただろうか？われわれはネット
というインフラを使って、今までにない組織を目指すべきだ」と。いい言葉です。

6月の集会ではテーマを絞り討議します。もちろん実際に討議に参加して下さる方も大歓迎です。
しかし、当日参加できなくても、専用サイトで大いに議論できるように考えますし、またアンケート
も随時取っていきますのでよろしくお願いします。
私達の声は必ず届きます。あきらめる必要などありません。胸をはって行きましょう。

医科の産科、小児科の医師不足は　はっきりしてきたから、
国民感情は産科、小児科の医師の待遇、給与をもっとよくしようとする方向に行く。

歯科開業医の所得は２０年前くらいは医科開業医と同じくらいだった。
その前は差額徴収の問題・・。
国民感情としては、歯科開業医はまだ儲けすぎていて、開業歯科医の不足なんていう
所は　ほぼないから、開業歯科医はもっと競争して、少しつぶれたほうが
いいくらいじゃないのか？・・。
文書出しの問題を国民に訴えても、この紙で歯科医は１０００円とっているというのが
逆にはっきりして墓穴をほる・・。

私立歯学部の６年で３５００万円という学費は普通のサラリーマン出せない。
私立歯学部に行かせてる開業歯科医がまだ多いから、それをしなくなったり、
私立歯学部の定員割れが次々起これば、その時やっと国民感情は歯科医の所得を
ちょっとはよくしようという方に行くと思う。

>564
>文書出しの問題を国民に訴えても、この紙で歯科医は１０００円とっているというのが
>逆にはっきりして墓穴をほる・・。

馬鹿なこというな！文書が１０００円とは違うだろ。指導や管理をしたから
１０００円を指導料として算定しただけで、文書はその算定条件にすぎない
とはっきり国民に説明すべきだ。歯科の指導料は１０００円ぽっちだが、医科
では１００００円程度の指導料がいっぱいあることも付け足してな。そんな
高い指導料に文書が義務化されてないのに安い歯科だけ義務化されてるんだ、
おかしいと思いませんか国民様、と泣き落とすんだよ。事実だろうが。

横浜の歯医者さん（中区：エンジェル歯科）で動画広告を活用し患者に安心感を提供するサービスを行っていた。
まぁ私もそれを見て患者になったんですが・・・
非常に面白いサービスだと思いました。
ドクターＣＭとか言うネーミングだったかと思います。
非常に面白い仕組みだと思いませんか？
みなさんも良かったら見てみて下さい！
http://www.angel-dental.biz/
先生の話し方がタジタジです☆

はいはい、こちらの歯科医院さんが個別指導をご希望だそうですよ

>>566
基本的に私たち歯科医は広告を規制されています。
ネット上のこの程度はご愛嬌でしょうが
ココどまりでしょう

院長自身がが出たらちょっとマズイかも。
CM会社がやるんだったら何でもやれるけど、
本人出でたらヤバイかもね。

>>566
ドクターCMの営業の方ですか？
他でも頑張ってるようでご苦労さんでした。

>>564
565さんのおっしゃるとおりです。
まじめに指導していたら衛生士指導なんか、プラークスコアとって、ブラッシング指導して
20〜30分かかって、800円ですよ。
その上口で説明したことを紙に書かねばならないのです。
このまえ、変わった患者さんで、「これ以上きれいにできないから歯磨きなんかもういい。汚れさえ落としてくれればそれでいい」
といって、ほとんどの歯面が汚れている人がいました。
歯医者に歯磨きに来ているんだから黙ってやれともいわれました。
あきれてものが言えませんでした。

>>571
ブラッシング指導はパチ屋の球出しとおんなじで思いっきり頑張ったって
赤字小さいのだから、こんな簡単なことくらいは患者に喜ばれるように
できない歯医者はすでにイエローカード１枚だぞ。センスなさ杉

>>571
別にやってないなんていってないだろ
やっているからこそ、大変だといっておるんよｗ
今日指導した人、すでに15人です
赤字は大きいと思うけど
そっちこそセンスなさ杉ｗ

そんな赤字垂れ流しなこと保険でやめようぜぇーー。
保険では十分に指導できないのででいいでわないか

ブラッシング指導は簡単なことではないですよ。

ちなみに
幾らならブラッシング　納得出来ますか？

保険では十分治療できないから、実地指は喜ばれるようにやるべきでしょう。

確か眼科で治療前に看護士さんに「上下右左」の検査やってもらって3000円ぐらいだと
思ったが最低でもそれぐらいは欲しい。

>>573
歯科衛生士と助手の２人が一チームで実地指やってますから、
時給から考えると十分赤字です。初診時、または早い時期に
やって喜びそうな患者かどうか見極めるのが担当歯科医師の
センス、でしょう。無料のテイッシュ配ってても嫌がる人いますから。
私がやりたくない患者の場合は５０００円でもやらないでしょう。
早く終わりたいから、やりたい患者なら０円でもやらせて頂きます

ブラッシング指導で有名な某先生の所は歯ブラシ指導だけで一万円だよ

いきたくねーな

>.579
初診、主訴、歯茎が痛い、プラークがいっぱい、ｐも中から末期、そんな患者見て、
歯磨きの大事さを説いて、「もしよろしかったら歯磨きの仕方をお教えしましょうか？」
と聞いたら、そういわれただけです。
歯医者生活長いけど、変わった患者もいるもんだと思っただけｗ
それをセンスがないだの何だのって、言われたくないです。
大きなお世話ですよ
ちなみに私は、必要な指導は、どんな患者さんでもやるべきだと思ってます。
その必要性を、説いていくことがわれわれの勤めだと思っています。

>>561
仕方がないので自己レスします。
モリタに問い合わせたところ、
各種指導文書をカルテコンから印字する可否に関して、今のところの認識とし
ては、紙出しは、か初診の時のようにやらずぼったくりではなく、「内容はと
もかく、出せばいい」と云うラインでＯＫで、手書きでないと駄目とかそうい
うことは何処にも明文化されていないと云うことを根拠に、カルテコンの機能
に指導文書印字機能を含めて出しているとのことでした。
各種指導文書をカルテコン等で印字が次第に既成事実化していくのではあろう
と思いますが、コンピューターで指導文書を打ち出してるだけになれば、患者
からすれば「こんなできあがりの文書をもらわなくて良いから３００円安くし
てくれ」とか、云う要求が出るのかもしれないし、歯科医院サイドからすれば
、今までの、「架けた梯子を外す遣り方」で、また設備投資をさせられて、そ
のくせ点数は下がっていくのとではないかという心配がすぐに出てくるはず。

メーカー側の売り込み方としては、機械的歯面清掃が保険適用になったとたん
に、キットを売り込むのと同じ思考回路だと思いますが、本当に歯科では医科
に比べてたいした点数では無いのに、役所とメーカーに踊らされるのは、ばか
らしい。

>>582
それは失礼いたしました。さらにご苦労さまです。

>>583さん

私の聞いた話では、地区によっては手書きじゃないとダメというところがあるらしいです。
地区による違いがあるのも解せませんね。

それと「内容はともかく、出せばいい」←コレです。
一番解せません。
もし川崎大臣の言うように「患者さんへの情報提供」が目的であれば、
こんなことは許されないはずです。患者さんへ有益な情報提供を目的
とするならば、医師にその裁量権を与え、任せるべきです。
つまり「説明内容がキチンとしてれば、文章にして出す出さないはどちらでもよい」とするべきです。

なぜなら書いてる時間があるなら、もっと長く説明ができるし、もしレセコンで定型の文章を打ち出すのなら、
その定型文章に沿った内容で説明しなくてはならなくなります。私達はある程度は同じ内容でも
患者さんによって説明や指導の仕方が異なるはずです。それを画一化した指導にしてしまうということは
患者さんにとって有益とは言えません。

ですから「指導のポイントを書いて渡せば役に立つな」と思えば書けば良いし、
「説明は理解したようだ」と思えば特に書く必要はないと思うのです。

どなたかが書かれていましたが、文章作成が問題の本質ではないです。
ただこの問題は今改定の問題点を如実に表しているものとも言えると思います。

医療改悪法案
参院で廃案へ全力
志位委員長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-19/2006051901_04_0.html

最近患者に背を向けることが多くなった。

>>586
強行採決のとき、必ずホリエモンやオジャマモン、○○逮捕、
オウムが出てきて新聞の第１面を奪っていく。
さらに、重要な裁判のある日に必ずと言っても良いくらい強行採決がある。
ひどいやつだ。

医歯薬関係者はトヨタを買ってもいいか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131549992/

トヨタ自動車がいまや日本を代表する超黒字企業であることは皆さんご存知のことと思います。
しかしトヨタ自動車会長の奥田碩は、我々医療従事者の労働の対価である医療報酬を決める
経済財政諮問会議において下記のように発言しています。

「２０１０年時点の政策目標は医療給付費を国内総生産比率で見て、現在より下げるくらい
思い切った数値目標にする必要がある」

また、奥田碩は他の委員とともに「医療費総額の伸びを経済成長率に連動させて抑制する
総額管理方式の導入」も提案しています。
これは毎年伸びる医療費を何らかの方法で抑制するという意味で使われています。
医療費の額（目標額）を決めてその枠内に抑える、対前年伸び率を決めてその枠内に抑える、
など具体的な方法は異なります。ただし、医療費の伸びには高齢化など患者の人口動態、
高度先進医療や新たな薬剤開発ほかの技術革新などによる自然増が反映されています。
こうした自然増をも認めないなど抑制の方法によっては、必要な医療までも制限されると
いった診療萎縮を招くことが懸念されます。

日本は平均寿命だけでなく健康寿命も世界一であり、 一方、医療費は先進国の中で
１７位と低く、 WHOも認める効率的医療に成功しています。それを可能にしたのはわが国の
医療保険制度であり、我々医療従事者の献身的な努力なのです。

共産党も動き出しましたか
あっちは何か苦手ですけど　上手く利用できないですかねぇ

トヨタはもうピークを過ぎていると思うが。
思い上がりもそう長くは続かないよ。
ガソリン高いし。

>589
奥田が「国民が医療に金使いすぎると車が売れないから」と発言したよね。

また、「医者？連中はトヨタの車に乗ってない（＝外車に乗っている）からね。」
とも。

俺、恥ずかしながら３０年以上トヨタ車に乗り続けている。次回は乗らない。

トヨタのディーラーって態度でかすぎ、どっちが客だかわからん。

日産、ホンダのほうが買った後のアフターケアがよかった。

奥田氏に医療がほとんど全て機械で出来る時代はいつでしょうか
人間の身体の構造が全てわかり、全て低コストで作られる様になるのはいつでしょうか
と聞きたいね
所詮、奥田氏は単なる経営者で自分で手を使って車を作ってないでしょう
でも、自分を支える優秀な人には、自分のためへのお金を出しても
用が済んだらポイなんでしょうかね
是非、センチュリーをカローラの値段で売って欲しいもんですね

車会社は消費税を納税してるのかな。トヨタはしてるらしいが。

価格決定権のある商売やってる連中にガタガタ言われたくないよな。
おまいらとは土俵が違うんだからすっこんでろと言いたい。

ネバダ・レポートって知ってる？
ＩＭＦの日本再建プログラム。
こっちになると、トヨタさんも官僚さんも
困るから、アメリカ政府の年次要望書に
沿った線で行政改革、医療改革進めてるみたい。
どっちにしてもアメリカの紐付き。
２つのパンドラの函、底の方に「希望」が入ってるのは
どっちの料理ショー！

　　ttp://www.ihope.jp/nevada.htm

東京医師歯科医師協同組合事務局からメルマガ（？）が来ました

====今回の新着情報 ==============================================
【特集】医歯協HPのバナー広告、知ってますか？
>バナー踏んでアフィリエイトでお小遣い稼ぎさせてよねって下心丸出し

【ご存知ですか？】医療費の明細を記載した領収証の発行が義務化されました
>ウチでレジ買ってねって内容

【お知らせ】セミナーの開催情報
>1.平成18年6月1日（木）
　テーマ：管理者のための接遇マナー講習会
>2.平成18年6月8日（木）
　テーマ：開業準備（基礎編）
　ちょっｗｗｗｗｗｗ今更何言ってんの！

【プレゼント情報】プロ野球交流戦の巨人戦ペアチケットを2組に！（5900円）
>えーと　金券屋のほうが・・・

＞５９５
トヨタ奥田会長も１５％を主張　消費税率が上がるほど儲かる“輸出戻し税”

▼ 輸出メーカーは軒並み恩恵 ▼

　ほとんど知られていないことだが、輸出で利益を上げている大企業は、消費税の還
付によってさらに利益を膨らませている。このカラクリは「輸出戻し税」というもの
だが、まじめに税金を払っている中小・下請けにとっては、いかにも不公平だ。
　一般に企業が税務署に納める消費税は、商品を売った際に受け取った消費税額から、
材料や部品を仕入れた際に支払った消費税額を引いた分である。
　しかし、輸出製品は別だ。商品を買ってくれた外国人から日本の消費税は取れない
から、消費税は〈輸出売り上げ×０％〉でゼロ。一方、部品などの仕入れにかかった
消費税は〈輸出売り上げ×５％〉となる。ゼロから売り上げの５％分の消費税を引く
のだから消費税額は常にマイナスで、逆に税務署から払い戻しを受けることができる。
これが「輸出戻し税」である。
　輸出額トップのトヨタはどれくらいの戻し税があるのか。関東学院法科大学院教授の
湖東京至氏に試算してもらった。
「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。『課税売
り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。一方、課税売り上げ
に対応する仕入高は３兆２３９億円で、これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕
入れにかかる消費税額』です。この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべ
き消費税分ですが、輸出戻し税が２２９６億円あるから差し引き１９６４億円の還付
を受ける。支払う消費税を上回る戻し税によって税務署には１円も納付しないですむ
のです」
　もちろん、戻し税はトヨタだけではない。ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、
松下電器、東芝などなど輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。湖東氏の試算
では輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。輸出企業全体では消費税収入の１
８％（２兆円）にもなるという。
（NikkanGendaiDailymail Business2005.10.27.より一部抜粋）

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の東京医科歯科大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから２年。
切望の東京医科歯科大学に入学できたときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート養成機関　天下の東京医科歯科大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの栄光の業績と東京医科歯科大の称号に恥じない実力であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？東京医科歯科大のブランドは君たちが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東京医科歯科大の称号が何をしてくれるかを問うてはならない。
君自信の実力で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東京医科歯科大ブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東京医科歯科大で学ぶことにより、僕たち学生は日々実力が伸びて行くのです。
嗚呼なんてすばらしき東京医科歯科大学哉。
ブランドは全国共通。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東京医科歯科大です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な東京医科歯科大学パワーの威力。
東京医科歯科大学に入学して本当によかった。

↑歯医者やらないで塾の講師でもやってなさい。

ggggggggggggggggggggggggggggggg

1

>>601
コピペにマジレスカコワルイ

私立、、、、、
偏差値４０未満、哀れ
人間として終わってる

どうしてもこのスレを潰したい奴がいるようだな。
このスレの存在が邪魔になるのは・・・・

それはそうと今回の改訂に関わった戦犯は誰か？
どういう意図か？
国会で徹底追及しましょう。

>>606
そして連動するローカルルールの蔓延を食い止めましょう！

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の日本歯科大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから1年。
切望の日本歯科大学に入学できたときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート養成機関　天下の日本歯科大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの栄光の業績と日本歯科大の称号に恥じない実力であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？日本歯科大のブランドは君たちが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「日本歯科大の称号が何をしてくれるかを問うてはならない。
君自信の実力で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本歯科大ブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
日本歯科大で学ぶことにより、僕たち学生は日々実力が伸びて行くのです。
嗚呼なんてすばらしき日本歯科大学哉。
ブランドは全国共通。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「日本歯科大です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な日本歯科大学パワーの威力。
日本歯科大学に入学して本当によかった。

開業天気予報
◎：余程の異常者でない限り必ず成功
○：腕が悪くても何とか生きてイケる
△：腕が悪いと失敗する
×：腕がよくても失敗する

３Ｍｉｘ-ＭＰ法→◎
米国式根管治療→◎
インプラント治療→×
ブリッジによる補綴(自分で技工)→△
ブリッジによる補綴(技工所に発注)→×
入れ歯による補綴(自分で技工)→○
入れ歯による補綴(技工所に発注)→×
保険(パラジウム合金)のクラウン(自分で技工)→△
セラミッククラウン(自分で技工)→△
１４K以上のゴールドクラウン(自分で技工)→△
メタルボンドクラウン(自分で技工)→×
グラスファイバーポスト(自分で技工)→○
１４K以上のゴールドコアポスト(自分で技工)→△
シルバーコアポスト(自分で技工)→×
保険(パラジウム合金)のインレー(自分で技工)→×
１４K以上のゴールドインレー(自分で技工)→△
セラミックインレー(自分で技工)→△
各種クラウン・インレー・コアポスト 等を技工所に発注→×
一般的なアマルガム充填→×
アマルガムを”極限まで”充填→◎
各種レジン充填→×
治療時でのラバーダム使用→○
治療時でのラバーダム不使用→×
治療時での拡大鏡(テレスコープ)使用→◎
治療時での拡大鏡(テレスコープ)不使用→×

諸悪の根源　ニッパーーーーー大
諸悪の根源　N原一族