彼女の転移はやぶ医者のせいなのか！？教えてくれ！

私の彼女は乳癌。
まだ初期の段階で発見して乳癌は切除。
ところが、去年肺に転移。
苦しんで治療して、やっと肺の方は小さくなったのに、、
昨日、脳への転移を宣告された。

悔しいよ！何でだよ！？
明るくて、優しくて、人間として尊敬できる人なんだ。
何でこんなめに会わなきゃいけないんだ？
まだ全然若いんだよ！

私は掲示板に書き込むなんてしたことない。
それでもどうしても聞きたいことがあってここに来た。
頼む、、教えてくれ。誰か聞いてくれ。

乳癌を発見したのは彼女。
ほんの小さなしこりだった。
でも彼女は癌だと確信して病院に行った。
Ｓの診察の時、組織をとって調べたいと色々な検査をされたんだ。
で、やはり癌だからと大きな病院にまわされたんだ。
ここからが聞きたいところだ。
その紹介された大きな病院の医者がボソッと言っていた事がどうしても気になるんだ。
「組織検査だの何だのして、、色々いじらないでまわして欲しかった」って言ったんだ。
彼女は初期の段階だって言われたんだ。
検査で変に癌を傷つけたから彼女の癌は転移したんじゃないのか？
傷つけないような検査をして、切除していたなら彼女は今頃元気に普通の生活をしていたんじゃないのか？
もし無用の検査で彼女がこんなに苦しんでいるなら、私はあの医者を許せない。
誰か教えてくれ！頼むから！
大きな病院のほうの医者に聞いてもそんな事は言ってないとかはぐらかされてダメなんだ、
彼女は本当は！？頼むから、誰か助けてくれ

先ず彼女は何歳で、いつ癌を見つけたのか、組織の方はなんなのか、転移が見つかったのは最初の発見からいつか、を聞こうか。
一般的にいって、原発巣よりも転移巣の方が病巣が大きく、転移巣のほうから見つかることはよくあること。

医者じゃなくて全部お前のせいだよ

>>3
彼女は今現在３１才。
彼女と書いているが私の妻です。
子供はいない。
最初に病院に行ったのは２年前で２９才の時。
転移が見つかったのは術後約半年。
組織の方はなんなのかとはどういうこなのでしょうか？

>>4
ここで聞くこと自体が無理だったのか。
でも苦しくて、、
彼女が本当は苦しまなくてよかったんじゃないかと思うだけで
聞かずにいられなかった。
すまない。
実際、私のせいかもしれないとも思うよ、、

若年発症の癌は転移しやすく予後は良くないことが多い。
お気の毒ですが誰を責めても解決しないことで、運命だと思います。

天命は時に非情理
昔も今も変わらない

まずは29歳発症の癌ということで十分に予後不良の因子だ。
あんたもシロートでも若者の癌は進行が早い、と聞いたことがあろう？
普通癌など出ない年齢に出る癌ということはそれだけ兇悪ということだ。

そして一口に乳癌といっても、いろんな組織型がある。
そのうちでたとえば「硬性癌」というやつが、もっともタチが悪くて、どんなに早く見つけても助かる可能性は著しく低い。
若い年齢に出やすい。
どうだ？

1が毎日セックスして、もっと早くにオッパイのしこりを
見つけるべきだった。
1が悪い。

組織の型とは腺癌とかそういう分類では？

現代医学を過大評価するのは止めた方がいいです

運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞検査で変に癌を傷つけたから彼女の癌は転移した

諦めろ。
人命が地球より重くとも、病気のタチの悪さの前には無力だ
あと、医者のせいにするのやめろ。

最近マスゴミのせいで、不幸にして不治の病にかかったのはみんな誰かのせい、医者のせい、と因縁をつけるヤクザのごとき腐れ外道がはびこるのは嘆かわしいことだ。
こんな風潮だから、転移を見つけた医者もつい自分の責任を逃れたいために、組織がうんぬんなどとつい自己防衛に走る腐れた医者も出てくる。

個々の病気の実像についてなんて、それこそ十人十色だから正確に予測することはいかに医学が進歩しようとも人間には不可能。
組織の検査をしなければさらに予測は困難。

俺に言わせれば自己防衛のために「組織検査だの何だのして、色々いじらないで」などともしそんなことを本当に患者の前でほざく医者がいたとしたら、
そいつのほうが前医の100億倍藪医者だ。

若年者の乳癌は、進行も早いし、予後も悪い。
半年後の再発・転移は、卵巣癌などでも見られることです。
自分自身、医者として無力感を感じるときがある。こういう患者さん
を受け持ったときだが・・・・・。

奥さんと一緒にいる時間を大切にしなされ。

>>15
どうして無力感を感じるの？
勉強不足なんじゃない？

現代医学にも限界がある。
それは、認めなければいけない事実。
責任は医者にも、あなたにもないと思います。
お辛い気持ち察しますが、
今、あなたが、彼女に出来ること考えるべきです。

>>17 最近の患者見てると、釣りなのか真性なのか分からなくなってきた。

残された時間をいかに過ごすかでしょうね、大切なのは。
それは、なにも>>1だけに限った事ではなく、みんなですけどね。
いつ死ぬか分かりませんし。

＞17
勉強している間に、患者は三途の川を渡っていくんだね。
めっちゃ勉強すればどんな患者でも助かるんだったら
いくらでも勉強するって。

>>21
勉強しない奴の言い分だな。

もう>>1は退散したのか？

>>3〜>>21

http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

医者のせい

医者が癌にしたわけではない。（PL法でいえば製造元責任）
死ぬのは人の運命。
運が良ければ助かるものもいる。
運がなけりゃ早期発見できても転移する。
医者は神様じゃない

去年の京都の乳癌検診学会でも、「健診機関はエコー、マンモ、あとせいぜいABCくらいにして、
CNB以降は精査機関に任せてくれ」という意見は確かにあった。
しかし、どうせ精査機関でもCNBはやるだろうし、また本を見ても、
CNBやマンモトームによる播種はあったとしても、術後のchemoやradiationを
しっかりやればいい、と書いてあったような気がするが・・・うろ覚えスマソ
よって、現在の主流の考え方としては、「最初の病院が組織検査をしたことは、
その後の予後には影響していない」ということじゃないのかな。

最近、患者を病院に運び込めば、車を修理工場に持っていくのと
同じように、何でも治ると考える人間が増えたと思う。
でも、車の修理と人間の体の治療で決定的に違うことが二つある。

・人間の車にはスペアがない。
・人間の体は血が流れ、心臓が動き、絶えず止まっていない。

車ならブレーキパッドが磨耗すれば、修理工場に車を停めて
ゆっくりと部品交換をすれば直る。
でもこれが人間だと、交換部品がない状態で、道路を走り続ける
自動車のブレーキパッドを新品同様にするという芸当が必要になる。
現代の英知の粋を集めてもこんなこと不可能なのは分かるだろ？

日本の病院には、こんな無理難題のとんちのような修理が必要となる車が
1日に何十台も運び込まれて、1台あたり数万円で直して欲しいと言う人たちが
行列を作って待ってるんだよ。
おのずと限界はある。
医者が頑張れば不可能も可能になるはず、と言う都合の良い期待を
押し付けるのは勘弁して欲しい。

誤：人間の車にはスペアがない
正：人間の体にはスペアがない

検査するなら、マンモ＋触診じゃないと不十分なんですか？
マンモだけじゃダメ？

癌にならないのなら、年に３００万人も癌で亡くなりません。

>ここで聞くこと自体が無理だったのか。
>でも苦しくて、、
>彼女が本当は苦しまなくてよかったんじゃないかと思うだけで
>聞かずにいられなかった

そのとおり。ここで聞くだけ無駄。
人の悪意のかたまり、人前では見せない醜い自分を見せるのが２ちゃん。
そんな時間があったら奥さんと一緒にいてやれ

まあ確かに字しかないわけだから、全く>>1にもその彼女にも感情移入できないわけで、
面と向かってなら言えないような冷徹な台詞もぽんぽん出てくるわけだからな。
でもそれも、もっと辛い現実を受け止めなければならない一助にならないこともないんだ。

残念ながら天命。癌の悪性度が高いのだろう。若年の乳癌だしね。
次に転生したときもめぐり合えるよう、硬い絆を作るのが一番ですね。
とはいっても、自分の奥さんなら、自分は毎日なくし、仕事やめるし、担当医のわら人形作ってしまうかもしれないが。

人間、みんなそんなもん。ただ、医者の責任にするのは難しいな。
医者は最善尽くしているだろうからね。わざと手を抜く医者はいない。
完璧に治せれば最高なんだけど、西洋医学も限界はあるわね。
それは、素人さんが想像するよりもはるかに低い位置での限界があると医者は感じていると思いますよ。

10歳の女の子の上行結腸癌、16歳の男の子の胃癌を診断しました。
20代の女性の胃癌患者は何十人も診ました。
30代の女性の乳癌の多発性骨・肝転移も診ました。
10代の白血病患者さんを何十人も看取りました。

現代の医学はまだその程度なのかもしれません。

真剣に書き込んでくれた方々。
ありがとう。
私は誰かのせいにしたかったんだろう。
彼女が最良の治療を受けられず、こんなに苦しんでいるのなら絶対許せなかったんだ。

なぜ彼女がこんなに苦しむのか、
治ったと思っても、すぐまた地獄に落とされるのか、、
彼女が消えてしまう恐怖。
悔しくて、悲しくて、真っ暗だ。

私たちは彼女が手術し、退院してから家を買ったんだ。
彼女の希望を聞いて、彼女の好きなように作った。
それから私は仕事を変えた。
転職前、私は毎日１０時過ぎまで働いて、
彼女はずっと一人だったんだ。
それを取り戻すことなんてできないけど、
少しでも一緒にいたかった。
まだ家は完成してなくて、完成したら新築祝いパーティーを開いて、
家族や友人を招待してって、、、
家に入るより先に、また病院だよ。

本当にいいヤツなんだ。
いつも笑ってて、かわいくて、
私は彼女の全てが好きだったんだ。
彼女、子供欲しいって言ってたんだけど結婚して５年たっても出来なくて、
がんの治療でますます難しくなっちゃったねって、、
なんで彼女ばっかり。
もう自分でも何書いてるかわかんないや。
生まれ変るとか、次に生まれたらじゃない。
今、彼女に生きて欲しいんだよ。
彼女がいなくなるなんて、今話せてる時間が過去になるなんて嫌だよ。

癌の遺伝子は残しちゃいけない、ってこった。
神様のルールだろ。

誰かのせいにすれば少しでも楽になるかもしれない、という気持ちは痛いほど良くわかる。
最近少年に妻子を殺されて、マスゴミに登場して少年を死刑にしろ、死刑にしなきゃ俺が殺すと
大騒ぎしている男が良く出てくるが、恨むべき者がいない病気とは全く状況が異なるが、
あれと同じ気持ちになれれば楽なんだろうな。

うちのも胃癌で死んだよ、まだ２４歳だったけど。
コーヒーを飲んだら胃もたれする、ってので病院を受診させたけど、
すでに転移しまくっててどうしようもなかった。

医学的に見て、乳がんを疑って、生検（組織検査）を行うことになんら間違いはありません。
もしそこで、生検をせずにがんを見落とした場合、医師は過失を問われることになる
でしょう。

若い乳癌患者でこういう経過の人はたくさんいる。
新婚さんだとか小さな子供がいるとか、ほんとに可哀そうと思う。
再発繰り返して、だんだん弱って死んでいく。

でもそういう若い悪性疾患の患者さん、医者はたくさん見てるからねぇ。
本人が病院で大泣きしたり、家族が医者に怒りをぶつけるのもよくあること。
可哀そうとは思うけど、その病気になっちゃったことは誰のせいでもない。
そういう運命だったんでしょ。

彼女の残りの人生をいいものにしてあげてください。前向きにがんばってください。

たくさんの癌患者さんを看取ってきたけど。
若い患者さんだと、看護婦さんも病室の入り口で、涙を拭いて、笑顔をつくってから部屋に入る。
医者も同じだよ。さすがに涙は出さないけど、どんな表情を作ってどんな声で話しかけるか迷うよ。
家族なら、なおさらだと思う。
若くして癌が疑われる場合、気軽に対応して軽率なミスを犯す医者はまずいないよ。

癌を診る医者ってえらいよな。
自分は産婦人科で、駆け出しの頃は大学とかで婦人科癌の患者さんを看取ったけど、
感情移入してしまう性格なので、回診とかとてもつらかった。
特に若い末期の患者さんに、「先生、私、いつになったら治るの？」とか言われた時には
答えに詰まった。自分には長く出来ないと思って、婦人科腫瘍は選ばなかった。
今は産科しかやっていない。

そんな俺が言うのも何だけど、人生って時に残酷でつらいことたくさんあるよね。
でもあなたが今彼女といっしょにいて、彼女がつらいときはいっしょに泣いてあげる、
それが彼女にとって幸せな瞬間なんじゃないのかな。人はみないつか死ぬわけだし。

私には、まだ誰のせいでもなく運命だとか受け入れるなんてできない。
自分や、彼女が同じ立場になった時も同じように思えるのか、、などと嫌な人間丸出しの考えがうかんでしまう。
ただ
＞若くして癌が疑われる場合、気軽に対応して軽率なミスを犯す医者はまずいないよ。
なら、まだいい。
最善を尽くしてくれているのなら、ほんの少し救われる。

まあ人のせいにするのはやめとけ。
運命として安易に受け入れられない、というのには禿しく同意するけどな。
俺も親父が癌になって死ぬまでの三年間、それが親父の運命だった、と受け入れられることはできなかった。
やっと受け入れられたのは、死んでから二年位してからだ。
でも人のせいだ、と恨むのはやめとけ。
一生運命を信じられないまま終わってしまう。

真剣に答えてくれた方々。
こんな勝手な私の相談にのってくれてありがとう。
感謝している。

綺麗にうまくごまかされるのはもうたくさんだから。

彼女はまだ生きてる。
どんなに確率が低くたって助からないとはかぎらない。
私は何も治療はできないけど、
それでも、できることは全てしようと思う。
過去になんてできない。
運命だなんて受け入れられない。
彼女が生きていること以外に幸せなんてないから。

セカンド行ったほうが確実ですよ

16才の突然死診たな。AMIかVFかわからないが・・・
朝起きたら25才の旦那が死んでたのも診たな。
人間の体にはビックリさせられるよ。こういう経験を積むと謙虚になるよ。この仕事は恐ろしいとつくづく思う。

インチキ民間療法はやめとけよ

まずは、国立ガンセンターのＨＰから
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index.html
これを見てから考えよう。

それだけ想われている彼女は幸せだと私は思うよ。
彼女はきっと寿命を知ってるし あなたが苦しんでる事に苦しんでるよ。そっと手を握って…それだけで彼女は幸せだと思うよ。

若くても、死ぬときはどうしようもなく死ぬ、それが運命と思う、医者だって同じように死ぬ、
ある医師は兄弟とも20代で突然死した。知人は親の顔をまともに見られなかったそうだ。
　先月、救急外来を受診した42才の男は（奥さんが看護師）診察室の診察台のうえに
横になったとたん心肺停止した。奥さんも加わって２時間にわたる蘇生を試みたが、全く反応しなかった。
奥さんは、ご本人をののしっていた”何で死ぬんだ！”て

ガンとの闘いに疲れたら

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

>>51
みている。
他にもたくさん見た。
だからこそ腫瘍マーカーや他の方法だったなら、、
もっと傷つけないで調べる最善の方法があったんじゃないか？
なんて思った。
もちろん素人考えで、こんな状態だから同意が得られるなんて思わない。

でもいいんだ。
ありがとう。
ここで聞きたいことは聞けた。
それで充分だ。

>>55
何も言えないけど・・・ガンガレ！！

気持ちはわかる。でも怒りに任せてこのスレタイは良くないな。

みんな、ありがとう。
転移の話を聞いてから、
ずっと眠れなくて、、
そういえば誰とも話もしてなかった。
明日、朝から病院なんだ。
話してくれた方、本当にありがとう。
おやすみ。

主治医によく話を聞いてね。
漏れの友達で下咽頭癌が脳転移したヤツ。
4-5年前にガンマナイフで治療した。
今でもぜんぜん元気だよ。

>>1 辛くて眠れない、精神的に不安や恐怖感があるなら
精神科や心療内科で薬もらった方が良いかも。
とりあえず、彼女を支えるためにも
一人で背負わず時には周りに愚痴や弱音吐いて
助けを求めることも必要だと思います。

残念ながら、医者は、人間の命を重みを背負えるほど偉くはないのだよ
医療技術供給者以上の役割を求めること自体、前提を間違えている。

>>1よ　一つ提案をしよう
彼女の主治医は、かなりの確率で、スレを見ている。
31歳、乳がん、昨年肺転移、昨日脳転移の説明、となると関係者なら特定は容易。
>>1が誰なのか、おそらくピンと来ている。

あなたが本当に誠実な人間なら、このスレタイ・最初の書き込みにつき、主治医と、前医に、
謝罪にいくべきだ。

↑こんな人いやや。。。

自分の悲しみを他人のせいにして紛らわそうと言う、安易な人格を供覧しているスレはここですか？

また漠然としたむなしさを感じた。
>>１は当たり前のように「最善の治療を受けられなかったら医者のせいだ」
と思っている。
おそらく、一般人はほとんどの人がそう思っているんだろう。
ところがこっち側になってみれば「最善の治療」なんてものが絵に描いた
もちだってことがわかってるんだ。
一般の人が思っている「最善の治療」は医者の世界でいう「最高の治療」
であり、一般の人が思っている「最低限の治療」ってのが医者の世界でいう
「普通の治療」なんだ。
この埋められない認識の乖離がある限り、医者は訴えられ続けるだろう。
「最善の治療」＝「最高の治療」なんて疾患によっては東大に行っても
受けられないだろう。
すべての疾患においての最高の治療機器、最高の薬剤、最高の検査機器、
最高の医者・・・・
そんなものがそろっている病院がそんじょそこらにあるわけがない。

そういう幻想を与えないように気をつけましょう。

>>34
>残念ながら天命。癌の悪性度が高いのだろう。若年の乳癌だしね。

つーことは若年の乳ガン検診は無意味ですか？

頼むからうらむなら癌をうらんでくれ。
病気で苦しんでいる患者さんを前に自分の最善を尽くさない
医者なんていない。
あの産婦人科医もあの耳鼻科医もあの心臓外科医も自分の最善を尽くしている
それなのにうらまれ、訴えられているんだ。
医者はどんな医者でも病気と闘ってるんだ。
それなのに病気にかかったのは、あるいは直らない病気にかかったのは
医者のせいだといわれたら、もう戦意は喪失するだろう。

地球の平和を命がけで守っているウルトラマンでも、
ウルトラマンのせいで怪獣が攻めてくるといわれたら、
やけになってもう地球を守ろうとはしないだろう。

医者を責めるDQNにだけはならないでくれ。

死ぬ前に楽しんどけよ！

一言書かせて欲しい。
医者はみんな最善を尽くしてる。運命だみたいな書き込みが多いが俺は納得できない。
俺の息子は白血病だ。
最初に顔色が悪くて医者に連れて行ったとき、聴診器をちょっとあてただけで「風邪ですね」と言われて終わりだった。
俺はその診察が納得行かなくて、その日のうちにもう一度別の医者に診せたんだ。
そしたら点状出血がある事を即座に見抜き、血液検査をし、その日の内に大学病院へ転送された。
最初の医者に診せたままだったなら、息子は死んでいたろう。
助かる命を落とすところだったんだ。
もし最初の医者のまま、息子が死んでいたら、、
それでも癌をうらめ、医者を恨むなというのか？
２番目に連れて行った医者は私と息子にとって最善の治療だった。
>>1はそういうことをいいたいんじゃないのか？

ニュースになってるような盗撮して捕まるような医者も、真剣に治療している医者も同じ医者だ。
私に言わせれば「最善」というのは「最新」の医療機器や設備じゃない。

スレ汚しすまん。

>>70
>>1の最初の医者は別に見落としなんかしてないじゃないか、このアホ。

１さん頑張れ

>>70
最初の「風邪ですね」の医者でも、なかかな治らない、となれば血液検査でもして
白血病なら診断ついて、大学病院紹介、とそんなに変わらないと思うけど。
それにつぎの医者で色々検査して､ヤッパ風邪、とかなら検査しすぎ、高すぎ、
と70は言うのでは？結果論なんですよ、結局。

>>71
言い方が悪かったか。すまない。
別に、1の医者が見落とししてるといいたかったわけじゃない。
「どの医者も最善をつくしてる。死んだときには運命だ」
とは思えないと書きたかった。
少なくとも私の場合は最初の医者は最善・最良の医療とは思えない。

>70
後から診た医者は常に名医なのだよ。

>>73
最初の医者は点状出血を見て「そばかすみたいなもの」と言ってた。
かなり進んだ状態だったし、発見が遅れればリスクも高まる。
ほかの医者なら一発でわかるのに、
死にかけてやっと検査して正しい病気にたどり着くなんて、、
それが当たり前なのか。

>>70の子供を診た2人の医師の前後が入れ替わったときに
どうなったか、という検証が出来ないんだよな

少なくとも後から診る方は同日再診という情報だけでも
a.短期間に進行する重篤な病態
b.前医の見落とし
c.軽症であっても検査しないと納得しないD(ry
d.たとえ風邪であっても1日で治るわけがないと理解できない(ry
などを想定して身構えるからな

点状出血って分かりにくいよ。実際、出血があってもほとんどは
異常なし。強く泣いただけということがほとんど。
白血病が数日発見が遅れたところで、予後に影響が出るわけがない。
なので、通常はいきなり白血病を考えることはなく、経過が思わしくない
場合に鑑別診断にいれるわけ。

俺も昔白血病を診断して、大学病院に送ったのに、俺の投薬のために
白血病になったんだって言われたことがある。
子どもの悪性腫瘍は発見しても感謝されないことが多いね。

まあ、気持ちは分かるが、逆恨みはやめときな。何の解決にもならんよ。

子供でなくてもな、
俺も以前病院勤務時代、初診で腹水パンパンの癌性腹膜炎できた60位のおっさんを入院させたが、
原発不明の腺癌でもう手の施しようもなく、腹穿などの緩和医療のみやっていたのだが、そのうちに
遠くに住んでた息子とやらがきて、「やる気が無い、ふざけるな、数％でも可能性があるならちゃんと治療しろ」
と大変な剣幕でわめてきてさんざん騒がれた。あのなあ、どこの誰が数％っていったんだよってｗ。そんなに高い可能性があるんなら
言われなくてもそんな治療するわいってｗ
まあいきなり末期癌だって言われても、それをすぐに運命と受け入れるなんて無理だわなｗ

医者ってこんなものなんですね。
がっかりです。
さようなら。

＞１
リンパ節転移の個数、ホルモンリセプター、ＨＥＲ２，
nuclear grade を聞いてみたい。さぞかし予後の悪いタイプだったと思う。
あと、術後化学療法はやったんかな。

>>1
これは医者が悪い。若年性乳がんだったら術後化学療法は必須で、最低１か月おきの精密なフォローが必要なはずだ。
裁判すれば絶対勝てるからいますぐ訴訟の準備したほうがいいよ。
医者にカルテ改ざんされる恐れがあるから弁護士とよく相談したほうがいい。
死亡したら即訴訟すること。医師の発言は以後すべてICレコーダーに記録、できれば目につかないように録音。
安易に同意書の類いにサインしないこと。医師との距離はつかず離れず平静を保つ事。
若い女性の死亡だから裁判官の心象も違う。ほぼ１００％勝てる。

胸部外科の先生方、>>82の言ってることは本当ですか？こいつは本物の医者ですか？

ここは病院でも法律事務所でもなくて、　2　ｃ　ｈ　ですから(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

82は全くのでたらめです。

>>82
あなたはうそつきでつね。

んなん煽りにむきになってもしょうがあるめー(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>ICレコーダーに記録

これで偽物の煽りだってすぐわかるだろうが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>82
医療訴訟専門弁護士さん、営業活動乙です。

>>70
血液内科医です。
白血病の患者さんはほとんどが当初風邪とか上気道炎と診断されています。
経過をみているうちにこれはおかしいということで大学病院に転送されてきます。

出血班(petechiae)など見慣れていない小児科医・内科医に一発で診断せよというのは
おそらく無理でしょうね。
白血病の発生率は人口10万人あたり年間10人前後で、白血病による死亡率は人口10万人
に対して年間4.6人、すべての癌の3％に過ぎません。

ネタスレとして落第点だな。

>>88
ばーか、モノホンの弁護士だったら
>「ICレコーダー」に記録
なんてトーシロ発言を書くわけねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>80
あなたの脳内のお医者さんは、きっとあなたの1万倍も優れた人格者であり、
診たこともない病気を（一人の医者が一生の間に見る病気なんて限られる）
一発で診断してしまい、絶対に手の施しようがない病気にも全力で取り組んで、
なぜか奇跡を起こして完治させてしまう方々ばかりなのでしょうね。

>>92
まて、>>80は現実を知ったどこかの裁判長かもしれないぞｗ

>>91
ばーか、モノホンの弁護士がカミングアウトしないために素人っぽい
発言で営業活動する可能性に思い至らないのか？

つうか相手に断りもなく録音した物なんて裁判上証拠物件として取り扱え
ませんよ

>>1
で、術後化学療法はされたんですか？

　乳癌の組織検査では、検査後、確定診断がつけばなるべく早く手術（1週間以内）をするのが良いと
考えている人が多いです。上記にあるようにあまり予後に関係ないデーターもあるようです。
　また乳癌については、すでに20年前のアメリカの論文では、2cm以内の癌でも多くは
すでにリンパ節転移がみられると発表しています。これ以後、乳房温存手術+放射線治療
がはやりました。（アメリカでは）
　今回の場合、組織検査で転移したとの考えもあるでしょうが、癌についてはある程度大きくなる
までは時間がかかります。以後ある程度おおきくなった後は、短時間にひろがる性質があります。
転移巣も同じです。
ですから今回、術後6か月で転移がみつかっていますから、乳癌はちいさくても手術した時点ですでに
画像診断ではみつからないが、転移があったとかんがえるのが妥当と思います。

>>82
>これは医者が悪い。若年性乳がんだったら術後化学療法は必須で、最低１か月おきの精密なフォローが必要なはずだ。

医者板常駐の俺でもこんなこと知らないのに
この人は本当に癌専門の弁護士かもしれないね。

しかし、やっぱり自分の家族が難病になったときには
誰かに怒りをぶつけたいというのが普通の感情なんだね。
最初にみた医者がそのターゲットになることが多い。
ということは開業医は常に誰かの恨みをかっている
商売ということになる。

>98
だあほ。
乳がんを診療したことのある外科の医者ならそれくらいは知ってるんだよ。

医者が自分が無能なのを言い訳で正当化している板はここですか？

割り箸事件を見ても判る通り本当に一番責任があるはずの人間ほど他人が全部悪いと言いたがるんだよ

癌なんて最初はたった１つの細胞から始まる。
しこりなり何なりで発見できるまでにもの凄い時間がかかってる。
結局発見した時点で転移は避けられない運命。
転移していなかったらラッキーと思うしかない。

>>103

>>結局発見した時点で転移は避けられない運命。

明らかにまちがい。医者の見落としの言い訳にすぎない。

>>103
>癌なんて最初はたった１つの細胞から始まる。
で、その１つの細胞が最後までコピーされ続けるんですか？

>>21
年齢にかかわらず、寿命が尽きるときには尽きる。
医者が何か努力したってどうになるものでもない。
それを、「無力感を感じる」なんて、神様みたいな言い方をするのは
勉強が足りないって言ったんですよ。
医者は神様じゃない。

>>104
>明らかにまちがい。医者の見落としの言い訳にすぎない。

あなたの胃に胃ガンの細胞が１つもないかを調べるには
あなたの胃を切り取って、何兆個かあるあなたの胃の細胞を
１つ１つ顕微鏡でチェックしなければなりません。

何兆個もねーだろアホが

じゃ何個よ？

そんな簡単に転移が発見できたら癌でこんなに人死なないって

１、転移する能力のあるガン細胞が１つ出来たとする
２、その１つのガン細胞が、手で触ってわかるぐらい、検査してわかるぐらい
に成長するには、何百回も分裂して増殖してからの話
３、だから、２の状態で発見された時には、細胞レベルでは他に転移しまくっているはず

だから、
『検診による早期発見、早期治療は意味がない』
というのが近藤誠先生のご主張

だから嫁が生きてるうちに、やりまくっとけよ！
もう妊娠しても関係ないだろうから、中田氏しまくれ！！

それとさっさと次の女をみつけとけよ。

>>112
これはひどい

>>70
2番目の医者が名医かどうか健勝は困難。同日のうちに2件目受診。それだけで2番目の医者は身構えるだろうな
クレーまー、神経質、・・・
問題患者と判断すれば、粗相がないようある程度丁寧に確実に(後で訴えられないよう)
みることは予想できる。まあ相手によって診察態度を変えるのは医者としては失格だが

80は医者ってどんなもんだと思ってたのでしょうか？
聞いてみたいです。

ところがこれまた、とんでもなくあの世が楽しい天国ときたもんだ

>>114
>まあ相手によって診察態度を変えるのは医者としては失格だが

そーか？普通に変えるだろ。その人なり、その患者なりの診療って臨床の基本だと
思うが。どういう検査をするか、どういう治療をするかは、
患者様に決めてもらえばいいのだよ。

しあわせなこともこのしあわせはだれのせい？ってかんがえなきゃね、、。

>>70は後医は名医ということばにふさわしい例だな。
>>1は組織診をして紹介するのは大正解。
まあ、術後化学療法をやったかどうかは興味があるが。
>>80は病気になっても君みたいなひとは診たくないので病院にかからないでください。さようなら。

どーせなら嫁をおいらに貸し出してくれよ。
どーせ地獄行きの女なら、おいらが嬲って
ホンマもんの天国に連れて行ってやるよ。

なんていうかね、小さい転移は見落とされても仕方がないんだよね。
１人１人の検査にかける時間が少なすぎるから。
内視鏡だってCTだってもっとじっくり見たら何か見つかるかもしれないが
そんなの無理だよ。

しかし、主婦板行ってみたら？
もう、だんなさんに飽きちゃって、
「亭主元気で留守がいい」なんて言ってる人多いよ。
ずうと一緒にいたら、嫌なところも出てきて、
ケンカもするし、嫌気も指すだろうよ。
人間なんて、もう会えないと思うとさみしくなるし、
ずっと一緒と思うとうざくなるもんだ。

彼女のちょっとうざいところを集めて、
すっきりした自由を堪能するのもいいし、
おばちゃんになって、うざくなった彼女を見なくてもよく、
美しく、やさしいままの思い出に浸れる幸せを堪能するのも、
いいじゃない。

逆に、
現在、うざい相方に嫌気が指してるカップルは、
それでも、こんな別れをするよりはましって、納得するとか、

現代医学の無力さを思い知るとか、
自然に対する畏敬の念を持つとか、
それでも将来、いつか変えてやると、胸のうちに秘める若き医者たまごとか。

ま、シングルは、自分がこうなっても、悲しませる相手がいないことに、
少しはメリットを感じるとか、
相手がもともといないから、こんな悲しい思いをすることはなくて、救いだとか、

もし、彼女と出会えなかったら、
悲しみさえ味わえなかった。
悲しみを味わうことさえ、神様からの贈り物だとか、

ポジティブシンキングなのか、言い訳なのか。。。

>>111
近藤誠先生は藤井雅行裁判長の判決に批判談話だしてくれ！

しかし弁護人も近藤先生を証人には立てなかったな、普通そうだな。

いや直径1ｃｍの初期ガンを見つけられなかったから、５年生存率が下がったと
賠償金支払いを命じた裁判のことだけど。

>>酷いスレだな。あっくんまで出で来て最悪だな。
可愛そうに…。

>>124
その裁判について詳細キボンヌ。

ちなみに近藤先生は検診などやっても仕方がなく費用の無駄。
というのが彼の主張であって、そう言う裁判には興味がない。
つまりは検診など自費でどーぞというのが主張と思ったが違ったかな。
癌は症状が出てから治療しろというのが彼の主張ですよ。

転移は病気のせい。



これで解決だろ？

小泉改革で「自立しろ」とさんざん促されているのに、まだ他人の責任にしたがる馬鹿がいるのかよ？

まず、手術がどうであったのか？
術後補助化学療法がどうであったのか？
病理タイプがどうであったのか？
BRCA1,BARCA2の遺伝子がどうであたのか？
すべてのデータがそろわない限り、答えられない問題だと思う。

癌は揉むと転移するんだよ、なんて昔は言われたね。

昔だったら、おっぱいを揉んだ>>1が転移させた、なんて本気で言われたね。

>BRCA1,BARCA2の遺伝

そんな保険外の検査、言われても。。。

医者の責任ではなくて悪性の乳癌のせいだよ。

>その紹介された大きな病院の医者がボソッと言っていた事がどうしても気になるんだ。
>「組織検査だの何だのして、、色々いじらないでまわして欲しかった」って言ったん
>だ。彼女は初期の段階だって言われたんだ。

昔２５年位前に､アメリカ合衆国でも生検をすると遠隔転移が早まるという事で､核出
術を遣ってきた。迅速病理で癌だったら､リンパ節郭清を遣る時代だった日本では､皆吃
驚していたんだ。アメリカ合衆国では､その頃から、医療訴訟が多くて､リンパ節郭清術
後の腕の麻痺とか､醜形で訴えられることが多かった。それで、放射線照射を術後に遣
る事にしたんだ。結果は同じだった。それで､日本でも本格的にこれを遣る事になった。
しかし､乳房を切って､後で良性と分かったらそれも当然訴訟となるんだ。アメリカは､
乳癌が多いので､マンモグラフィーとかが発達しているので､相当診断能力が高い筈だけ
ど実際は､訴訟対策と言う面が大きいと思う。若年性の乳癌は性質が悪いので､遠隔転移
率が高いから､最初から核出術をやって､放射線療法を遣っても、予後（五年、１０年生
存率）が良いとは限らないのだ。従って、「組織検査だの何だのして、、色々いじらな
いでまわして欲しかった」というのは､アメリカでもあまり遣らない。やはり、
じっくりと話し合ってほしい。それよりも､マンモグラフィーの導入が遅れた罪のほうが
大きい。日本での､乳癌の成績が良くなる為には､それこそ､検査体制と､乳癌センターを
作らないと駄目だ。内分泌外科とか言って甲状腺手術と乳癌手術の担当者が同じなのも
弊害が大きいと思うけどそれが実情だ。
アメリカ合衆国は､乳癌の専門開業医が居るくらいだよ。

マンモグラフィーなんて、
乳腺症と乳がんの区別もつかんやん。

つか、マンモグラフィーに摘まれて、おっぱい腫れたやん。
炎症したんやろ。
そんな刺激を加えるから、がん化するんやんか。

おっぱい！おっぱい！

肥満・巨乳ばかりのアメリカ人は、触診しても見つけきらないので、MMGが有効だろうが、
貧乳が多い日本人では触診はかなり有効ではないだろうか。むしろ貧乳でMMGができない人もいる。

ひんぬーの定義ってどの辺なんだ？
あの装置にかからないひんぬーってメーカー側からサイズ指定されてんのか？

マンモに掛からない､洗濯板（あばら骨が見えるほどの貧乳）は､超音波か、
MRI だ。病理診断抜きで、生検せずに診断がつくとは思えないガー。

マンモある病院行って超音波だったらひんぬう確定

＞1
自分は素人だけど
自分だったらまずホルモン値の検査。
不足しているホルモンは補い、多いものは理由を考えます。

そしてオリーブ葉エキスの「ユーロペン」を摂ります。
抗癌剤や放射線はしない。
オリーブ葉エキスはウィルスを無力にし、癌にも効果があり、
免疫力をたかめます。

そして「いのちの糖」と呼ばれるトレハロースを摂取。
お風呂に入れるならお風呂にも入れます。
皮膚から吸収するのもいいです。
細胞の水分量を確保し、蛋白質の劣化を遅らせる効果があります。

ビタミン、ミネラル、アミノ酸なども十分に摂らせてください。

そして大勢のヒーラーに遠隔ヒーリングしてもらいます。

頭部の外科手術は絶対にしないでください。後悔します。
大学時代の友人がそっくり同じでした。
頭部の外科手術をしてあっという間に亡くなりました。
人間を治すのは人間を超えたものの力であって
エゴ集団の餌食にされぬように気をつけてください。

ちなみにうちの脳外はヤバいからね！

>>141
いわしの頭

>>141
こういう内容の書き込みが
釣りならある種この板の華とも言えるが
マジならば板違いなので勘弁

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>141
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

マジレスです。

>144
>板違いなので勘弁

あなた医者なんですか。まるでだめですね。
1の彼女の命より板違いかどうかが気になるんですね。
あなた10年後にもお医者さんやってますかね。
あなたにはその仕事は向いていないと思いますよ。

>>146
プシコの先生をあんまり困らせるなよ。
ちゃんと通院しろよ。薬をきちんと飲めよ。

>>141
措置入院が必要だね。通報しますた。

>>147-148
いいかげんに目を覚まさないと時代に取り残されますよ。
金目当てでなったお医者さんでしょうけど、
そんな怠慢な仕事ぶりでは最後は訴訟続きでスッカラカンですよ。

>>149
無償で医学的意見を述べてるわけだが・・・

ぬわんだって！！
にんげんのちからをこえたものがなおす、だって？

>>150
どこが医学的なんですか。

>>151
あなた、ろくな結果を出せていないんですね。
奇跡的な回復は人智を超えたものであり
それが起きるところにはそれなりに理由というものがあるのですよ。

>>152
　> >>150
　> どこが医学的なんですか。

100%ですよ。早く主治医のところに行ってください。商店街で喚きながら包丁振り回す前に。

>>153
　もうスルーした方が良いよ。
>>1もかわいそうに。変な奴に荒らされて・・・。

>>141 さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /

あっほー。

癒すのは最終的には、本人の人間としての生命力である。
にんげんのちからをこえたもの？？？　はあ？？

>>153
堅い仕事に疲れて荒らしの真似事ですか。

あなた文章に力がないですね。
本職の荒らしの人はもう少し影響力出すんですよ。

>>156
本で読んだ知識と経験の差がわかんない人ですね。
「本人の生命力」を上げる方法知っていますか？知らないくせに。

だあほ。

経験してるからいっとるんだ。

>>大勢のヒーラーに遠隔ヒーリングしてもらいます。

ぬわんだ？？　これ？？

>>エゴ集団の餌食にされぬように気をつけてください。

たしかにな〜

>>159
あなたの経験は教科書通りに悪化していくことでしょう。
私の経験は固定観念で凝り固まった医者の手の内にありながら
隙を縫って奇跡的に回復してきたことですから。

>>隙を縫って奇跡的に回復してきたこと
隙を縫って奇跡的に回復してきたこと!!

なーるへそね。
そんな経験なわけねえ。

あんなあ、医者やってたらそういう経験はするんだよ。
だがそれは、てめえの考えているような仕組みによるものじゃねえんだよ。

死に行く人々を食いもんにすんじゃねーよ。

具体的に言うと
�@SLEの増悪で腎不全で死にそうだったところから生還。透析離脱。
�Aパルス期間中に睡眠剤注射の副作用で心停止したところから生還。
�B昼寝中に点滴の管が抜けて出血多量で死ぬ寸前のところを
　偶然見舞いに来た家族が発見して生還。

今はプレドニン5�r/日ですが絶対離脱して見せますから。

>>160
とにかく、一刻も早く主治医に連絡しなさい。ご両親も大変心配していますよ。
あなたは病気ですから治療が必要です。

プレドニン5mgでここまで精神症状が出るものなの？

ちゃんと、透析してもらってるじゃんか。
しかもステロイドも。

そういうものを頼らずにヒーラー様のお力でなおりなさいな。

もう一つ。

私は13年SLE患者ということで闘病してきましたが最近では
感染症を誤診されたのではという考えになりました。

もし感染症だったらステロイド、免疫抑制剤の大量使用はどういうことだったでしょう。

これをかいくぐってここまで回復したことは奇跡という他ないでしょう。
しかし偶然ではなく必然です。なぜなら私はその仕組みがわかっているから。

>>164
　普通はデプであって、シゾじゃないはずなんだが・・・

>>167
統合失調症の定義でも書いて見せたら？
用語だけ並べて恥ずかしくないですか？

用語だけで通じるのが専門職の板のいいところ。

＞169
自我が脅かされているので隠語で悪口言ってるだけにしか見えませんけど

>>169

まあ、SLEがほんとだとして、脳の微小循環障害からの精神症状じゃないかね？
多彩な神経症状を呈するってのは有名な話だし。
あ、調べてみたら統合失調症様の症状もあるってさ。

＞171
知ってる単語つなげただけ。格好悪い。

>>171
ｔｈｘ

本物か釣りかが問題ですね。プシコの先生どうですか？

>>173

　P科スレに依頼しましたｗ

141：卵の名無しさん [] ◇ 2006/05/06(土) 00:15:47 7vitl5Sw0
＞1
自分は素人だけど
自分だったらまずホルモン値の検査。
不足しているホルモンは補い、多いものは理由を考えます。

162：141 [] ◇ 2006/05/06(土) 12:20:31 7vitl5Sw0
今はプレドニン5�r/日ですが絶対離脱して見せますから。

えーと、どんなホルモンが不足していて、どれが多いのか教えてもらえますか？

>>175
私の検査結果？

ＤＨＥＡ−Ｓが二桁です。同世代の健康な人で2000ぐらいあるそうですが。
他にはコルチゾールが要再検で数字が出ませんでした。

アルドステロン、Ｆ-Ｔ3、Ｆ-Ｔ4、ＴＳＨが基準値内です。
多いものはありませんでした。

今の主治医はＤＨＥＡ−Ｓのサプリメントの処方が可能ですが
（膠原病専門医ではないです）
自分の希望でサプリメントの前に「トレハロース」での改善を試しています。

＞他にはコルチゾールが要再検で数字が出ませんでした。

ｳﾊ、そりゃPSL飲んでるから

いえいえ、コルチゾールをもう少し足した方がいいんじゃないでしょうか？

>>178
「コルチゾールを足す」というのはプレドニンを増量するという意味ですか？
それともコルチゾール単体？

http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060511-090.html
がんの転移は医療ミス

>ガンが転移したのは医師の治療ミスとして、広島市内の女性が
>広島市民病院の医師などに損害賠償を求めていた裁判で、
>広島地裁は医師と広島市にあわせて２百万円の支払いを命じました。
>これは７年前広島市に住む女性が広島市民病院で乳がん手術を
>した後、およそ２年後にガンが肺に転移したものです。女性は、
>「手術後に補助治療をしていれば肺への転移はなかった」として、
>広島市と担当医師を相手取り、あわせて１千万円の損害賠償を
>求めていました。11日、広島地裁で開かれた判決公判で橋本
>良成裁判長は「医師が補助治療の必要性を理解させていれば
>ガンの転移を回避できた可能性がある」として広島市と担当医師の
>過失を認めあわせて２百万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。
>これに対し病院側は「主張が認められず誠に残念。判決の内容を
>よく検討し対応していきたい。」とコメントしています。

http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1147713169627.avi

ガ

チ

>>141
�@SLEの増悪で腎不全で死にそうだったところから生還。透析離脱。

急性腎不全は透析拒否しなきゃでほぼ１００パーセント助かるよ。
なおかつ緊急透析になるよな病態で透析離脱が可能なSLE患者は私の経験で半数以上。
おおげさにいいなさんな。
あんたを透析や吸着で救命してくれたのは医師団だ。

>>184
変なプライド〜。そういうのは全部離脱させてからどうぞ。
もう少し感染症と免疫についてお勉強したら確率上がりますよん。

膠原病のように経過の長い病気で、徹底的な反医療主義者みたいになるのが
いるね。まさにあなたがそうだと言える。自分の病気が完治しないことを
受け入れることができず、医者に怒りをぶつけているわけだ。
ある意味特殊な病気だから、一般の医者はその治療について分からないことも
多い。それで、この医者はバカだとか、自分の方が医療知識が豊富だとか
妙な自信を持ってしまうことがある。もっとも本当に情けない医者も多いが。
今の主治医は信頼してますか？信頼関係はステロイドよりも大事だよ。

膠原病で医者と患者の信頼関係と予後の関係を調べたら面白いデータが
出るんじゃないか。かなりの相関がありそうだが。

>>186
>徹底的な反医療主義者
>一般の医者はその治療について分からないことも多い。

〜ったく、医療全部団子に考えてどうすんの。
信頼は人に対してするもんですよ。
医療を悪くしているのも人。
私は人を見抜く目はあなたよりもある。

>>186
医療とか医者とか漠然と語っていないで
「私は患者さんには信頼されているし予後もバッチリのお医者さんでーす」
って言ってみれば？無理っぽいけど。

今の主治医との信頼関係はどうですか。
信頼されているのなら問題はありません。

お前ら精神科医の苦労がわかるだろ

つうか膠原病の人って精神もおかしくなるでしょ
ステロイド使うと加速する

>>189
>自分の病気が完治しないことを
>受け入れることができず、医者に怒りをぶつけているわけだ

あなたの患者さんとの信頼関係は？
こんなことを安直に発言するあなたの器も底が知れていますよ。

>>191
割と「多幸」とかでやすいけど
いわゆる攻撃性向は本人の素質ですよ、素質

>>190-191
蛆虫

通報しました。

症状性精神障害の原因としてSLEは有名なのにねえ…

>>141一見理論的に反論してくるけど、結局>>194の捨て台詞か。

たしかに症例として非常に興味あるなあ。
>>186さん、信頼関係と予後の関係も、いい着眼ですね。
このような症状性精神障害を有し、かつ、攻撃性向をベースに持つ重症SLEをPSL5ミリで管理している主治医は名医かも？
自分で薬を勝手にへらしている可能性は高いが。

>>141　ヒーラーに遠隔ヒーリングしてもらいます

かわいそうに。そもそも自分ひとりの経過だけで話しているところが、お話にならないんだよ。
答えるだけでも反吐がでそうだが、
あんたの書き込みみた人が、のちのちあんたたちのくいものにならないように書いておく。

どのような薬も医療も患者あってこそ。効く効かないは患者さんによって異なり、効果ありにもなれば逆効果にもなりうる。
つまり、どの疾患にも、100％の人を完治させる治療法など存在しない。
全部なおすことができるなどという言葉は、患者さんの疾患や遺伝要因や生活様式人間性を無視し蹂躙したイカサマである。

基地外が大暴れしてる話題のスレはここですね

別スレでも暴れてる人がいますわ
同じ人かと思ったらID違ったけど

>>198
>患者さんの疾患や遺伝要因や生活様式人間性を無視し蹂躙したイカサマである。

3分の診察で患者さんの生活のどこまで知っていますかね。

>PSL5ミリで管理している主治医は名医かも？

ああ、その医者は5年も通っていたのに橋本病の検査を落として
よそで見つけて報告したら「そんなものは大したことはない」と言いましたっけ。
公立病院なので検査をケチっていましたね。尿検査は1回しかしていないぐらい節約。

まぁその前の私立病院は私を胃癌と糖尿とシェーグレンにしたてていましたからね。
特定疾患だと思って稼ぐ稼ぐ。性ヘルペスの出た後なのに免疫抑制剤使って稼ぎまくり。

どこをどうやったら信頼なんかできるのか186に聞いてみたいですよ。

あー本当にろくでもない医者ばっかり。
精神性の低い医者なんて向いていないからやめていいよ。
検査技師でも薬剤師でもやんなよ

>答えるだけでも反吐がでそうだが

こういう言葉の飾りが他人の信頼を失うって、この人全然わかっていないんだよね。
エンドキサンの中和剤を入れ忘れられて一晩トイレにしがみついた自分からみると
こんな口だけの脅しをする奴ってただの軽薄な人間にしか見えない。
普段はこんな口汚い言葉は人前で言っていないつもりだろうけど、案外わかる。
患者は本当の苦しみを味わっているから。

＞203
本当の苦しみを味わってるの？
おめでとう。それってすごいの？
不幸自慢してください。同情した振りしてあげるよ。

>>204
下手

これだから膠原病内科なんかしたくないな、と思う研修医が
増えているのである。

医療ではなくほかのもので治るなら、特定疾患をはずすべきだね。
治療費、税金で負担してるんだし、過去にさかのぼって治療費返してもらおう。

141の予後は悪そうだね。気の毒に。

>>203
医者は病気にならないと思っているらしい。

>>202
技師や薬剤師は精神性ひくいということか？あー？

とにかく、頑張って治療して下さい。医者はあなたの生命予後を第一に考えるが
あなたはそんなことに価値観を置いていないように思える。
自分の納得する治療や生活をすることに重きをおいているようだ。
それはひとつの考え方だからそれでいいよ。ただし、プレドニンだけは
何があっても続けてください。自分勝手にやめると本当に死ぬよ。
他の治療は自分が納得するなら何でもOK。それで治る可能性もないとは言えない。
ただし、他の患者に勧めるのは絶対にやめてください。

スレの結論

>141の主治医は名医
人間性（忍耐性）・臨床管理能力のいづれにおいても

>>211
どこを縦読みすれば‥‥

141期待　age

>>206
>これだから膠原病内科なんかしたくないな、と思う研修医が
>増えているのである。

いいよ減っても。検査数値を読むだけの医者なんていらないもの。
そんなのはコンピューターがやればいいこと。

妄想ってのは訂正不能だからこそ妄想と呼ばれるわけで
まぁつついてからかってる分には面白いけど
こんな奴が隣人だったりしないことを望むばかりだ

141は病気が治らない場合の精神病理を読み解くには
良い例だと思われる。俺は勉強になるけど。

誰でもこういった例にぶつかることあるだろ。
俺もSLE患者の子どもが脱水で点滴しようとしたとき
中に何が入ってるんだ、とか、なぜ必要なんだ、、とか
あからさまに不信な目で見られた。やりにくかったね。
なぜだろう？って思っていたが、141の書き込みを読んで
なんとなく納得できたように思うんだ。

あーあ、何でも病気のせいにする馬鹿な医者ばっかり。
医療の限界とあんた達の人間性の限界とは別もの。
本気でお医者さんをやっている人のことは責めないですよ。

本気でお医者さんをやってるって、どんな人のことを言うのかな？

>>219
仕事に飽きていない人

じゃ、研修医みたいな連中かな。

あなたは本気でお医者さんをしている人に主治医になってもらったこと
ありますか？

通りすがりの素人だけど
１さんが奥さんが病気になって辛くて助けたいのは
奥さんが彼女であるからで
何故彼女が癌になったかというと、それまたそれが彼女の体であるわけで。

あと健康だった人が病気したり重い病になると
「なんで？何がいけなかったんだ？」って思ってしまうし
ついその対象を医師にしたりしてしまいがちだろうけど
病気って何も悪いコトして無くても、誰も悪くなくても罹ってしまう物だと思う。

４０歳で乳ガン→最終的には脳転移で叔母さんが子供を３人残して亡くなったことあるけど
はっきりいって残された時間、それも奥さんに意識のある時間を
こんなところでやりとりする暇があったら大切に大切にしてほしいです。
犯人捜ししても良くなる訳じゃないし
どうせ面会時間後でネットで調べ物でもするならもっと奥さんのためになることに繋がるような
そんな調べ事とかしてほしいです

>>221
をいをい、研修終わったら飽きちゃうって悲惨〜。

今の先生はいいよ。
この辺の医局のしがらみの少ない外様の先生で
いろんな意味で自由人だから。
膠原病医じゃないけど内科医としての経験は豊富。

じゃ、その先生の言うことはしっかり聞いた方が良いよ。
慢性疾患のコントロールはいかに信頼できる医者に
診てもらうかによる。今の先生もあなたの要求を100％飲むことは
できないかもしれないが、それはあなたのことを考えてのこと。
民間療法も大抵のことは大丈夫だけれども、患者の生命予後に関わるような
犯罪的なものもあるので気をつけてください。どの医者も許せない
最後の一線というのはあるんだけども、それは、患者の命を縮めて
しまうような無茶な治療や、考え方をすることだ。

>>224
そういう単純なストーリーでくくっているから仕事に飽きるんですよ。

>>141みたいな人をからかって遊ぶのも仕事の楽しさのウチだって
みなさんおっしゃってるんですよ

あ、逆だったかな。「飽きているから単純なストーリーへ落としどころを作る」かな。

飽きてるならやめちゃえばいいのに。
ゆっくり休んでそれでもまだ仕事したかったら戻っておいで。
天職じゃないものに就いていることは不幸。

>>226
「楽しい」はドーパミンを出すことだと思ってら。

141って暇人なんだね。

そういえば、前の前のエンドキサン使ってた医者だけど
あの人躁鬱気質で、ローのときは慎重なくせに
ハイなときは気前良くじゃんじゃん薬を減量してくれたねぇ。

>>229
うらやましい？
昨日なんて歯医者さんついでに足を伸ばして温泉行ったもんね。
スーパー銭湯じゃなくて温泉街のホテルの日帰り。

遠い歯医者に通うのはそこで歯周病治してもらうから。
感染症対策を歯医者でするのさ。

さすが病院ショッピングが趣味な人は見るところが違いますねえ

いや、趣味というよりライフワーク。

良い病院を紹介するのも仕事のうちだし♪

『今日はどうしました？』
『>>141さんにここが良いと言われて‥‥』

ｳﾊwww絶対引く

>>235
いい加減に現実を見た方がいいよ。

>>236
あんたがね

141の存在は、現在の医療崩壊の原因の１つを少なからず説明しているような気がする。

気のせいかな？

ちょっと待て、、222さんが良いこと言ったぞ。

なんか、スレ立てた人が可哀相になってきた・・・。

>>239
こんな糞スレ(化したスレ)に書き込む精神はどうかと思う

>>240はｺｿｰﾘと同意

ｽﾚ立てた人はとっくに消えているような？

>>235
あるんだよなｷﾓｲ患者のネットワーク
「なんで折れのところに」と言いたくなるご紹介

結局141は自分がどんだけエライかを言いまわっている。
スレ主がかわいそう。普通ならスレ荒らししていないで引っ込んで別スレ立てるよ。
141こそ他人の痛みがわかっていない。
>>234病院紹介が仕事のうち♪って、なにこのふざけたマークは？
苦しんでいる患者がいることを楽しんでいるの？患者として許せない。
>>220仕事に飽きる？医療は飽きる飽きない、ということを考える仕事じゃない。
あんたの病院紹介と同じにするな。

言い忘れたけどわたしは乳癌で転移はあるけれど余命はあまりないらしい33歳。
お医者さん、こんなひとのために疲れないでね。
うまくいえないけれど、医療にかかわるひとたちに感謝しています。

>>1釣りになってるよ。
くだらない2chではなくて、真剣に相談をするなら違う先生か弁護士さんに相談しな。

そして弁護士と相談すると医療の本質とはかけはなれた世界へ連れて行って
もらえます。

結局141ってナマポではないヵ？＿

244さん。一生懸命生きとくれ。長さ以上にその密度で。

244よ
俺は全力で応援するぜ。生きれ！
お前のためなら、24時間拘束されても大丈夫だ。
141なら外来の３分も惜しいが。

やっぱり医者を動かすのは患者の気持ちだよ。もし俺が主治医なら
死の瞬間まで244に付き合ってやるよ。

>>244
>苦しんでいる患者がいることを楽しんでいるの？

そりゃ被害妄想。
良い病院を紹介して相手を幸せにするのは楽しいよ。
自分は変な病院でさんざん苦労したからね。

それにお医者さんも人だから飽きることはあるよ。
成績だけで医者になって悩んでいる人なんていっぱいいる。
あなたは医者という看板だけを見てその人の人生まで見ないのね。
患者の体は診てもその人生まで考えない医者と変わらんね。

まあ何にしろ
なにかに夢中になってる人は幸せなものなのだ。
人に迷惑をかけている回内かなんてどうでもいいのだ。
ねえ１４１さん。

>>251
>患者の体は診てもその人生まで考えない医者と変わらんね。
「お前のような糞外道は、世の中に放っておいてはイカン。
即刻隔離室に入れ。」
お前のこれからの転落人生を考えて、医者の俺から心よりの忠告。

>>252
迷惑？ちいせーちいせー。
もっと広い視野で生きてみ。

人生見てる暇があったら病気をもっと診るべきだわな
医者なんだからな
医者にそれ以上を求めるのは白痴

まあ、141のような薄汚い人生など見るのも考えるのも嫌ではあるが。

>>255
あんた結局人間嫌いなんでしょ。

>>257
そういう台詞は、人間になってから書くんだ＞＞糞よ。

>>257
違うよ　基地外が嫌いなだけ

>>258-259
かわいそうに。でも自業自得。

＞２４４

無理しないで下され。

ありがとうございます。お医者さん、みなさん。
>>141わたしは患者はお医者さんの人生を知る必要があるとは思わない。むしろお医者さんや看護師さんはわたしたち患者の治療のためにはらっている犠牲が大きいから、あえて見せていないのだと思う。
働きすぎて体こわしても、お医者さんはわたしたちのせいにはしない。すごいことだと思わないか？
先生、わたしにしてくださる治療と、わたしや家族への配慮、ありがとう。でも正面きって言えない。

>>262
言わなくていい。
そう思ってくれているだけで伝わるよ。

逆に141のようなのも伝わるがな。たとえ口に出さなくとも。
だから、141のようなのは悪循環に陥る。

>>262
>働きすぎて体こわしても、お医者さんはわたしたちのせいにはしない。すごいことだと思わないか？

自分の限界も知らない人間に他人を治せると思う？
そんな余裕のない医者が医療ミスをするんだよ。
偽善と自己欺瞞と擬態の医療を持ち上げても何にもならない。
患者も医療スタッフもお互いに生命力を消耗するだけ。

>>263
悪いけど私順調ですから。
あなたみたいな医者の手に落ちなかったからね。
今の先生を見つけるのは砂漠の中で砂金を探すくらい大変だったけどね。

まあ、2，3年後も同じことを言えてればいいがね。

私ははっきりってあなたを診ている先生を大変尊敬するが、
どうやらずいぶん余裕のある、はやっていない医者のようだから、
最近の医療改悪で、駆逐されなければいいがと思っているよ。

それとも、自由診療なのかな？

私は全身性エリテマトーデスという膠原病患者です。今の病院は３つ目です。
ここは「社会保険総合病院」という地域の主要病院で、よそよりも進んだ
医療を受けられると喜んでいたのですが、最近ひどい目にあいました。
　私は一時期腎臓機能が悪かったので、通常の飲み薬の投与のほかに
昨年１月から定期に「エンドキサン」という免疫抑制剤（抗がん剤の一種）
の点滴治療を受けています。 そのために１泊〜２泊の入院をすることに
なるのですが、先日、これで９回目のこの治療を受けた際に、エンドキサンの
副作用を中和する薬の点滴を忘れられ、家に帰ってから１０数回の嘔吐症状
他多くの副作用に苦しみました。
　症状の出た次の日は休日でしたが、休日受診して、はじめて中和剤なるもの
の存在といつもは始めから入れているが今回はそれを入れなかったという
ことを担当医の１人から聞かされ、その場であらためて中和剤を点滴して
もらったのですが、１度副作用が出てしまうと中和剤が効くのは遅いと
説明され 実際体調が回復するのに何日もかかりました。
　その後病院に電話をして、今回の件を病院の責任者の耳に入れたいと
いう旨を申したのですが、それで「内部調査します」ということになって、
担当者が医師と話をしたところ「忘れたのではなく、当初の予定通りの
ことをやった」ということをおっしゃったそうなので、それじゃあ
「見通しの甘い先生」と判断するほかないのでよそを探すことにしました。

>>267
エンドキサンの中和剤は存在しません。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ


　『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩　　視姦中

>>265
>あなたみたいな医者の手に落ちなかったからね。

141よ、お前は地獄に落ちる。

なんだ、141って↓にも住み着いてるHN「小林」って池沼じゃん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/

ここよりDQNぶりを発揮してて面白いぞ。

シオノ＃さんー、エンドキサンまたはエンドキサンＰの中和剤ってありますか？
わたしは内分泌医師ですが…知りません。使ったことありません。
漢方薬ではありませんよね？注腸ではないのだから。
消化器系の副作用をある程度抑える薬剤なら知っていますが。
エンドキサンの副作用中和剤というものの薬剤の名前を教えていただけるとありがたいです。

それに、えーと、中和剤があったらの話、中和ということは、エンドキサンの作用を中和＝無効化するものだから、
一緒に点滴したらエンドキサンの効果が消えてしまうからナンセンスだと思います。
だから、一緒に点滴しない、で、正解だったのではありませんか？

私は血液内科医で普通に外来でCHOPをやっています。
制吐剤も使いませんし、ましては中和剤なんて聞いたこともありません。

>>141と>>244のあまりの好対照に
自作自演かと思ってしまう折れはダメポ

267はここからのコピペ
http://www.skal.co.jp/medihot/frame_gosinrei.html
141はよほど医者が嫌いらしく、ネットのあちこちの掲示板で
カキコしているようだ。SLEはそんなに多い病気じゃないし
あちこちの医者にかかっているようだから、本人が分かる医者も
いるんじゃない？

>267
膠原病の病気は原因も不明で慢性のため、つらいでしょうががんばって
治療を続けてください。
今回の件ですが、話からするといろいろな可能性があります。
医療側の弁護に聞こえるかもしれませんが、
患者様にはなかなか理解してもらえないですが、日本の複雑な
保険医療の制約があります。エンドキサンに伴う嘔吐にたいして
点滴にて吐き気をとめる薬はあります。しかしこの薬は高価で、
癌の化学療法に伴う吐き気に対してしか保険適応はないのです。
膠原病に対しては保険がききません。（適応病名ではないです）
何回か保険請求すれば削られて減点されます。すなわち規則違反に
なるのです。有効なのはわかっていても使えないこともあるのです。

だから、正論が通じる相手じゃないって言ってるだろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/
ここを読めば分かる。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/


67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ


　『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩　　視姦中

自作自演ではありません。外泊許可中に家でスレのタイトルにひかれて読みました。
画面を見るのがしんどいですがスレ主さんと話したかった。
でも主治医の先生も読んでるかもと思ってむきになってしまった。スレ主さん申し訳ありません。
お医者さんに話聞いてもらえて、嬉しかった。

スレ主はもういないと思うよ
面白がってみてる奴らはいいけど、
まじめな相談者は>>141に耐えられないかと

141を簡単に想像すると･･･

人格形成での不備があると思われる。当然、ステロイド、ＳＬE等による症状精神病はあるとして
13年の闘病生活があるとの事だから10代でのＳＬＥ発祥か？それで親が遠慮をしてしまったとか。
それとも病気とは関係なくわがまま放題に育てられてしまったのか？
リスカ、大量服薬、過去級での既往歴もあるんじゃないか？
可哀想に親との距離もうまく取れなかったろう･･･今は一人暮らしか？それとも病院か？
基本的にはクリニックでは手に余るからたらい回しが現実だろう。診察60分+電話攻撃とかもしな。
気に入らなかったら車に傷つけたり、匿名掲示板等で中傷してくれたりするからな･･･

それでも擁護してくれるアホ人権団体がいる日本にうまれてよかったな。

>>281

全部はずれ。面倒だからこっちも名前でいいや。
今は人生相談をしている霊感占い師歴10年。夫は手技療法で気功治療家。
膠原病から回復するのが私の人生のテーマ。
それを追いかけていたらいろんなことが見えた。人生は面白い。

>>276
今年の年明けからかなりテンション落ちてスッキリ起きられない日が連続。
頭痛が頻繁になって、膠原病医じゃないところで橋本病発見してもらって
それから危機感を感じて栄養管理とか感染症対策を始めて
誤診疑惑を追及するために東京へ行ってヒトパルボウィルス検査【陽性】の
お墨付きをもらったところでございます。

さてさて、次はどうなりますやら。乞うご期待。

夫婦そろっていんちきか。。なるほど。何となく想像通り。

>>284
そんなせこいコメントつけて自分で情けなくないの？
西洋医学のお医者様ともあろう方が。

うーむ…まさかここまで荒廃が進んでいると私の力では無理ですな。
かなり良心的に擁護の立場(期待)と本音を入り混ぜて書いたつもりだが想像を絶していますな。
いやー、経験不足でありますなｗ

>>285
あんた、地獄に落ちるわよ。

>>287
なぜ？

あ〜、細木さんのパロでーね。

次はmanic state で医療保護入院。
いい指定医症例だな。

>>282
472 ：卵の名無しさん ：2006/05/13(土) 16:41:25 ID:D3SlCjzp0
>>469
なるほど、わかりやすい。ただ相談よりは深化とでもいったほうがいいかもね。
まぁあえて問題点をあげつらうとすれば、意識化させるのに言葉を使うのに君があまり
使う能力が高くない事、そもそも対象となる意識が相手の中に存在しない、というか
君の頭の中にしか無いという事だね。

もうめんどくさいから「ヤブ医者のせい」と言うことにしよう。
アー残念残念。ハズレ引いちゃったネ
ハッハハハハハハハハ

キューブラー　ロスは、死に至るまでの過程を研究し、
否定→取引→怒り→受容　というパターンをとると著書で書いてますね。

「取引」の段階で、「小林」らの悪党が付け入ってくる訳だな。

>>272
お前ら、メスナも知らんのか、
アホはイネ。




と言ってみるテスト。

＞エンドキサンの
＞副作用を中和する薬の点滴を忘れられ、家に帰ってから１０数回の嘔吐症状
＞他多くの副作用に苦しみました。

つか、素人だから、「副作用を軽減する制吐剤。」
のことを、中和剤と言ったんだろうよ。
少量のエンドキサンに制吐剤をかますかどうかは、
石の裁量のど真ん中ぐらい。むしろふつうは入れない。
制吐剤を入れなかったぐらい、屁の河童。
エンドキサン５００入れようとして、５０００いれちゃった証拠が見付かったら、
訴えていいよ。
つか、それでも生きてるとしたら、
論文かけるよ。

でも、医療側のみなさん、
患者側は、制吐剤を入れ忘れたぐらいで、
殺されそうになった。ぐらい、びびってるっつことですよ。
相変わらず、認識のズレには驚きます。

>>269
>患者側は、制吐剤を入れ忘れたぐらいで、
>殺されそうになった。ぐらい、びびってるっつことですよ。

相変わらず頭が弱いのか言い訳がましいのか。
私はエンドキサン治療の始まる1ヶ月前に
性ヘルペスが出ているんですよ。
その状態で免疫抑制されたから死にそうに苦しかったの。
嘔吐というのは感染症に対する体の防御反応でしょう。

こういうあほなのが多いから
わざわざ東京まで行ってヒトパルボウィルスの検査出したんで。
読んだらわかるだろう。普通。

>少量のエンドキサンに制吐剤をかますかどうかは、
>石の裁量のど真ん中ぐらい。むしろふつうは入れない。
>制吐剤を入れなかったぐらい、屁の河童。

おかげであの反応が尋常じゃないって
あなた達が教えてくれたようなもんだけど。

今のところ病院を訴えるつもりはないけど。
でも黙っている気もなし。
今朝から同窓生に呼びかけるために準備中。

札幌南高校出身の医師の皆さん、
お近くにリウマチ、膠原病の患者さんはいませんか。
その方の感染症検査を出してください。
とくにヒトパルボウィルス検査をお願いします。
ヒトパルボＢ19がリウマチ、膠原病の原因である研究または
それらと混同されている研究が東北大などで行なわれています。

このウィルスの概念を教えてくれた某北里大学の医師は
「ごくまれなこと」と言って私のＳＬＥ誤診説を頭から否定しましたが
実際に検査を出してみるとあっさり陽性。「まれなこと」と言えるでしょうか。
自由診療の検査のために、この検査を実施した経験自体が「まれなこと」のはず。

だからお願いします。身近な患者さんのヒトパルボウィルス検査を出してください。

>だからお願いします。身近な患者さんのヒトパルボウィルス検査を出してください。

で、出してどうすればいいんだ？

健康人のほとんどはパルボウイルス感染の既往があるので
IgG上昇、IgM陰性パターンだよ。特に流行期にはIgGが上昇する。

ところで、お前の身元ばれてるよ。そろそろやめときな。

小林さんとやら。
ま、あんたの言う先生がだれかはわかったよ。

ヒトパルボウィルスＢ19ってりんご病だしな。知ってるよな？罹患率もわかってるよなー？
フケンセイ感染あるし子供のころかかったら終生免疫だから抗体陽性率は高いと知ってるよな？
だいたいな、ヒトパルボウィルスＢ19抗体のない血液はめったに手に入らない。
血液センターがヒトパルボウィルスＢ19抗体のない血液献血者を登録しておき、免疫抑制中のかたに輸血が必要なときは、その人に呼び出しをかけるぐらいだ。
県に2人ってところもあるくらいだ。

わたしのとこでは、自費になるが、
SLEやMCTDなどの方、血液疾患の方、ステロイドなど使用する前にウイルス抗体価をコントロールでとらせてもらってます。
（検査を実施した経験自体が「まれなこと」のはず。って、あんた、決め付けすぎ！被害妄想。）
B19は、抗体価と相関はない。
また血液製剤のウイルス感染でパル簿は問題になるが、輸血経験者にSLEが多い、というデータはでてないよな。。

あんたの言う先生も、よくここらへんの質問うけてたねえ。
まったく、えらそうなこと言うなら少しでいいから勉強してくれ。
変なこといってっとあんたの先生の研究が眉唾って言われるぞ。
あーあまじめに答えて肩こるなー。

>>301

頭の血流悪いみたいですね。
免疫抑制して潜在的な感染症を増悪させてどうするって話してるんですよ。

>まったく、えらそうなこと言うなら少しでいいから勉強してくれ。

それは北海道の医師に言ってください

＞小林さんとやら
アッチのスレ削除依頼しといてね(ﾊｧﾄ

県ってどこなんですか。たぶん北海道は10年遅れているんでしょう。
エンドキサンをやめると決めたとき、相談した京大の先生は
「10年やって効果より副作用が大きいとう結論」だとおっしゃっていた。
札幌の先生は「これが最新の」って自信満々だったけど。
それで「あ〜、10年違うんだ」って気付いて
その差をどうにかしなくちゃといつも思っていました。
だから東京へ行って検査したんです。

>変なこといってっとあんたの先生の研究が眉唾って言われるぞ。

では思い切り言ってやってくださいな。

↓拾ってきた。

-------------------------------------------------------------------------

インフルエンザ感染症やリウマチ、膠原（こうげん）病などの
自己免疫疾患などにかかわるとみられる新たなたんぱく質を、
自然科学研究機構岡崎統合バイオサイエンスセンターの岡村康司教授らが発見した。
機能の解明が進めば、免疫を効果的に活発化させ、
感染症やがんの治療に生かす手法も開発できると期待される。
研究成果は米科学誌サイエンス電子版に２４日、掲載される。

このたんぱく質は血液などを中心に、細胞の内外を隔てる細胞膜に埋め込まれるように存在。
細胞内の水素イオン濃度が高くなると水門のように開く。
ウイルスなどの異物や不要になった細胞を活性酸素が攻撃する時に、水素イオンを細胞外に放出し、
活性酸素の働きを助けていると考えられる。
岡村教授は「このたんぱく質に異常があると、除去しきれなかった細胞などが抗原（免疫の標的物）になり、
免疫が異常になる可能性がある」と話している。

（2006年3月24日 読売新聞）
--------------------------------------------------------------------
>血液製剤のウイルス感染でパル簿は問題になるが、輸血経験者にSLEが多い、というデータはでてないよな。。

輸血した人が全員SLEにならないのはこのたんぱく質を多く持っているかどうかでしょ。
SLEと診断されている人に感染症を増悪させるようなことをすれば
自己免疫を悪化させると断言してくれた記事だと思う。

小林さんとやら…
引用するなら、論文とそのレファレンス読んでからにしてくれよ…
論文とは逆の結論になってるよ。

どっと疲れた…。
医師研究者のかたには小林さんとやらの論理破綻や不勉強が見えていると思うので、マジレスもうやめるわ。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

あ、308って「不勉強」のカルマの先生じゃん。
子供の頃から不勉強って言われ続けて大変だったね。

>どっと疲れた…。
しばらく休みなさいな。あなたの出る幕ではないですよ。

小林よ。 みのもんたに相談汁。

なんで？

論文本文すらも読まずに引用するようなやつに不勉強と言われたのははじめてだ…（苦笑）
今後こういう馬鹿学生がいたらコバちゃんと呼ぼうかな。

>>313
なんつーか、世間との温度差が。。。素人は論文なんて読みませんのよ。
それに私はあなたに不勉強って言ってないし。。。
「休め」ってアドバイスを「不勉強」に変換するほど疲れておいでで。

この人教授？誰？

あわわわわ、ここにも転移が・・・・

>なんつーか、世間との温度差が。。。素人は論文なんて読みませんのよ。

ﾃﾗﾜﾛｽ
論文読まないで10年遅れてるとかよく言えたもんだ

ふふ。論文読むくらいしか能がないと生きるのは大変ね。
一生懸命自分の土俵へ引っ張り込もうとして。

論文すら読まないやつに言われたくないだろうな。

ところで、橋本病って、SLEに合併することが多いことは確かだけど、検査結果ってどうだったの？
チラーヂンのんでる？

みんな、もういい加減、池沼をかまうのはよせって・・・。
ここは隔離スレでおｋじゃないか？

池沼の注意力は散漫。
刺激してやらねば、他で暴れる。

>>319　5月10日の検査結果

サイログロブリン抗体　6400倍
TSH　　　　　　　　　 0.47
F-T4　　　　　　　　　1.25　


一方で
抗核抗体　FA　160倍
抗DNA　RIA　　8　IU/ml

です。

ヒトパルボB19のIgG　10.26
　　　　　　 IgM　　0.23

チラーヂンは飲んでいません。
以前橋本病を発見してくれた開業医が偶然甲状腺の専門家で
橋本病の抗体の数が「こんなの見たことがない」というほど大きかったので
これは重症なんだと理解しました。
その先生にはホルモン剤を勧められましたが膠原病医に相談すると
「要らない」という返事だったのと、
ハーブで感染症対策をすることに徹してみました。
すると甲状腺機能低下症の症状はなくなりました。

北里に調べに行ったとき、
膠原病科の先生の「誤診なんてありえない」と決め付けられ
「別な先生に会いたい」と言って感染症科の先生に会わせてもらい
体の中でザワザワするものが移動したり、
ハーブを使うと微熱っぽくなったり毒が回る感じがあって
それがおさまるとザワザワも減って
甲状腺機能低下症の症状が消えたということを言ったら
この先生は理解してくれたようです。
でもあえて率直なことはおっしゃいませんでしたが。

北里で話が進まなかったので武蔵小山まで移動して
検査した結果がこの数値です。

>>323
甲状腺腫瘍について教えて下さい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094051693/

甲状腺ホルモン低下症★５★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146214654/

橋本病の検査の値は、発見当時の値と比べてよくなったの？

小林は他人の立てたスレを乗っ取って、自分の単発質問と愚痴を書きたいだけの下郎と言う事でＯＫ？

2月13日の検査（膠原病医の所で出したもの）は
サイロイドテスト　1600
TSH　　　　　　　6.29

となっていました。
「サイログロブリン抗体」と「サイロイドテスト」をどう比較したらいいのかわかりませんが。

何、このスレ？

>1 ：彼女を助けてくれ ◆R3kQq23tSQ ：2006/04/20(木) 19:31:29 ID:KAH8P0Mf0
>私の彼女は乳癌。

>37 ：彼女を助けてくれ ◆R3kQq23tSQ ：2006/04/20(木) 21:36:31 ID:WB7lE59Q0
>彼女、子供欲しいって言ってたんだけど結婚して５年たっても出来なくて、

最初の時点で「私の彼女」じゃなくて「妻」でしょ、実話なら。

あ、橋本病を見つけてくれた病院でエコー検査はしました。
のう胞が3.5ｃｍでした。
「癌ではない」という印象だそうです。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
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Ｗｅｂ　プロパガンディスト　視姦中

【雑学・うんちく・トリビアを教えて！】
製薬の分野では、医療情報担当者（製薬会社から医療機関に出向いて、医薬情報の提供や宣伝を行う
担当者）のことを、かつてプロパーと呼んでいました。しかしながら昭和40〜50年代ごろ、彼らプロパーが
医師に対して過剰な営業活動（接待など）を行ったことからイメージが悪くなり、後にＭＲ（medical
representative：医薬情報に関する会社の代表の意味）という呼称に変更されています。ちなみにこの
場合のプロパーの語源は、プロパガンディスト（propagandist：宣伝する者）と言われています。

http://dictionary.sanseido.co.jp/topic/10minnw/007proper.html

>>327
「サイログロブリン抗体」と「サイロイドテスト」は基本的には同じ。
「サイロイドテスト」1600というのは、橋本病で無い人でもそのくらいはありえる程度。
とてもじゃないけど、甲状腺専門医が驚くほど高いといえるレベルではないです。
TSHはやや高めですけど、ステロイドの影響がある可能性もあります（そのときの量によりけり）。
まあ、橋本病という病名はつくけど、これで投薬開始する医師はまずいないでしょう。
２，３ヵ月後に再検査して判断することが殆どでしょう。
その「甲状腺専門医」はほかの事で驚かれたんじゃないでしょうか？


むしろ、サイログロブリン抗体は最近のほうが悪化してます。
多分ステロイド減量のためでしょう。

橋本病に関しては、心配する程度ではないと思いますよ。何らかの症状があったとしたら、
他の病気や薬からの症状か、一過性の甲状腺炎でもあったのかもしれませんが。

>多分ステロイド減量のためでしょう。

いえ、ステロイドの量は変わっていません。

>>332
体の免疫機能は絶えず動いていますので、抗体の産生も当然一定ではありません。
サイログロブリン抗体が１６００と６４００でどう違うかというと。多分あまり
違わないと思います。検査のときに血清を希釈する回数が1回違うだけだし。

のう胞（液体の袋）も、ホルモンを作る臓器だから出来やすいですからね。
3.5cmで、内部の見え方が不正だったり、急に大きくなるようだったら、
針を刺して中身を抜いて検査することも多いです。
気になるならば、主治医に相談してください。

>>333
あれ、希釈回数の違いは2回だっけ。

ううむ。1600と6400が大差無しでも
0と1600の壁は厚いわけね。

ところで、

>ステロイドの影響がある可能性もあります（そのときの量によりけり）
>多分ステロイド減量のためでしょう。

ここ2年間5mg。それでもステロイド関係あり？
とんとんと短期間に減量するような、まだ量の多い患者じゃなかったのが意外？

っていうか、>>331　が悲しげ(ノ_・、)　なのが気になる。

5mgなら関係ないと思う。

0と1600もあまり大きな壁ではない。実は。自己抗体が完全に0ということはないからね。
でも0と6400はちょっと壁は厚めかなあ。

あんまり悲しそうなので311の過去世見ちゃう。

えーと、311さんは前世が200年前の九州に住む中国人漢方医です。
2年の滞在予定が5年に伸び、日本で病死、いや毒殺死されました。
急死ではなくゆっくり悪化したので本人も毒だと気付きませんでした。
その毒は蛇から摂ったもので、整髪剤に入れられていたそうです。

というわけで毛染めに気をつけてね。

>>308
人格形成上の問題がありますからな、難しいですよ。
基礎疾患(難治性の慢性疾患)などをもっている場合は被害的な思考回路が出来上がっておりますし、
医療側が患者を大事に扱ってくれるので余計増長してしまいますね。
本を読んでも理解できないレベルの知能ならば事は大きくならないんですけどね、
その辺の知能が並にあって、しかも固執する分時間かけますから知識をつめると。
元来被害的に偏ってますから、自分に都合の良い部分だけを抽出して意見をいい、
質問をぶつける医師に対しては回答を求める割には認める気はさらさらなくしかも易怒的。
医師が患者に対して優しく腰が引けている点、一人に時間的にかまっていられない点、アホにかまう余裕がない点、
万が一怒りくるってこちらが被害にあっても責任能力云々となってしまう点

などなどより放置が一番です。習うより慣れろです。生保をやるがもったいないですけどね。

>>339
もっとくだけた語彙ないの？その方がきっとスッキリ。

小林の人格が破綻しているのはSLEのせいだけじゃなさそうだね。

我が国ではこういった基地外に対しても応召義務はまぬがれないのか。

338の続き

なんで殺されたのかというと、
藩があなたにお金を払えなかったからだそうです。
その当時の藩の役人は今世では女性。宿敵だと思います。
中国のときに生き別れた家族も今世日本に生まれていますが
まだ出会っていません。この宿敵との戦いにけりがついたら
たぶん元家族と会えます。

どうやったらけりがつくかというと、
モラルハラスメントを蹴飛ばして喧嘩に強くなることだそうです。

>>341
>応召義務はまぬがれないのか

そんなの簡単。あんたが仕事やめればいいわけよ。

もしも〜し！
こちら｢とう○つ探検隊｣というものなんですけど。
とうし○の患者さんが暴れているスレってこちらでつか？

>>343
措置入院汁！

>>343
あんた、地獄に落ちるわよ。

>>345
仕事やめて毎日サフランティー飲んで暮らすと良いと思う。
買って来たサフランに熱湯入れるだけ。お好みでトレハロースもどうぞ。

これ脳に栄養回るよ。
しかも、表の人格と抑圧された人格があっという間に統合されます。

>>339
よっぽど大勢の患者に「このヤブ医者のドブス医者！医者なんか辞めてしまえ！」と言われて頭にきてるんだろうだな。かなり人格破壊してらっしゃる。
たまにはセックスしろよ。
ストレスたまってるようだし。

>>323
> この先生は理解してくれたようです。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>339先生、おっしゃるとおりです。
小林氏があまりに自信をもって言い切るので、その関連講座でいい線をいくデータがでたのかと期待したのですが
余計にがっくりきました。
自説の裏づけとしてあげた引用文献の内容を、読んでいないと胸を張って主張するとは、…これが学生なら、単位はださないですね。
先生のおっしゃるとおり、今後は症例として、笑い話として遠くから楽しませてもらいます。有難うございました。

>>348
いや、セックスじゃなくて幼児からやりなおしの方がいいよ。
湧き出す感情を無理に難しい用語にはめなくちゃいけない屈折が
この人の苦しさだと思うわけ。
建前社会に早々とぶち込まれて楽しく遊べる時期も遊んでいないし、
自分の言葉を発達させる時期もやっていないんだと思う。

だから仕事はしないで、「食べる」「寝る」だけで楽しい赤ちゃん時代から始めて
少しずつ興味が広がって外に出て行きたくなったら
それから少しずつ友達を作って、友達とさんざん遊んでから
社会に出て、それからやっと仕事をすればいいわけよ。

そこをすっ飛ばされて、最初から周囲はライバルで
いつも将来のことをちらつかされてきたら生きる意欲なんてすぐ枯渇する。
若さがあるうちはまだいいけど体力落ちたらてきめんね。だから一度休む。
それがいいよ。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

＞嘔吐というのは感染症に対する体の防御反応でしょう。

なんじゃこりゃ。

例のｻﾙ実験は淡路島でやっとるのかね？

顔の造りはﾒﾘﾊﾘあるし尻もﾌﾞﾗｼﾞﾙ的に陽気だ。
だが表情は暗いし何やら確信がなさげだ。
ｿｺに抑圧の所在を邪推することがあっても不自然ではあるまい。

赤ちゃん還りと栗ｲｷはどう両立するのかね？
卵巣的情念の意志的抹殺かね？

第二次性徴的なﾓﾉは肥大骨盤だけで充分だと？

去年の秋はSEXしたがってたがｱﾚは偶発的事故かね？

いいや。

しかし何だ、医療過誤訴訟で負けた原告や、
勝ったけど満額賠償してもらえなかった原告は
弁護過誤訴訟をどんどん起こせばいいんでね？
「勝てるし、勝てたらこれだけもらえる」ということを
文書で公言して、原告に期待を持たせたわけだから。
「絶対勝てる」と言われなかったとしても
「確かにそう言われた」と言えば誰にも証明できないし、
「何を説明されたかさっぱりわからないまま
書類にハンコを押した」とか言えばいいんでね？

今の日本では「提出書類の不備のために裁判を
受けられなかった」とかの凡ミスでしか訴えられていないようだけど、
それはあくまでも「今の日本」の話。
医療過誤訴訟も30年ぐらい前まではそんなもんだった。
翻って今のアメリカはどうか。

別に弁護士側に過失がないなら、裁判所が適正に判断して
却下・棄却するか原告敗訴して弁護士の無実が証明されるだけだから、
どんどん訴えるべき。
民事訴訟を起こす権利は制限できない。
現に医療過誤訴訟では原告側弁護士はそういうスタンスだしね。

もし弁護士が誰も代理人になってくれなかったり、
原告側証人に誰も立ってくれなかったりしたら
「法曹界の閉鎖性・かばい合い体質を暴く！」とか叫んでHPを立ち上げ、
本人訴訟すればいいんだし。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　
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