【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】 5

２０日は厚労省ラウンジは歯医者で埋め尽されるのか？あるいは説明文書ついでのアジビラのみか？

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144565879/

２げど　urlまちがえてますよ

２

はぁ？

乱暴なまねはしないでください。

>>2
ホント国立は頭が悪いなwww

コイズミのＣＭマジうざいな

なんだ、まる未は取り下げか、、、。
皆で、一斉に模型をおくりつけようかっていってたのに、、、。
認可が下りなくても、向こう持ちの返送料は
大変な額になるだろうなあと楽しみにしてたのにね、、、。

あと、歯科医師の免許を持っていない社会保険の担当者が
補綴の可否を診断できるならやってみ〜！
裁判おこすど〜！ってはりきっていたのに、、、。
お楽しみ無くなった、、、。

20日は行けませんので、皆さん頑張ってください。
とりあえず、古泉をなんとかせないかん！

あと、窮地に陥った先生方！
逝くなら一人で逝かず、
○ヶ関に爆○抱えて行くってのも
世のため人のためかもしれんね！

済みません、ちょっとお伺いしますが、混合診療というのは
一つの病気にに保険と自費を組み合わせることでしょうか
別の病気でもだめなんでしょうか

だめだよ

に

歯医者という呼び方を変えよう。廃車、敗者などイメージが悪い。
トルコ風呂→ソープランド　サラ金→消費者ファイナンス、ポケットバンク
何か考えよう。そして連盟費でテレビCMでも流せばよい。

>>12
私立(ｒｙ

都内某料亭にて
「これはこれは先生、お待ち申し上げておりました。さあどうぞどうぞ」
「今日は疲れたよ。では一杯注いでもらうとすっかな」
「へい、先生におかれましては日本の福利厚生のため日夜励んでおられ、頭が下がる思いです」
「うむ、国民の保健は我々が担ってるといっても過言ではない。ところでそちらの様子はどうかね」
「へえ、四月の改定以降、我々歯科医師も患者様の口腔環境の改善のため鋭意奮闘しておるところで、、、」
「そんな建前なんか言うな。聞くところによると今改定に対し、現場から相当な不満が上がってるそうじゃないか」
「も、申し訳ございません。我々も懸命に取り静めておるところでございますが」
「何でも君たち歯科医師は、我々厚生官僚を敵とみなし、事実無根の中傷を喧伝しておるそうだね。
　世界最高水準の歯科医療環境を提供し、医師、患者双方に多大な利益をもたらしてきた我々に対し
　恩義を感じるどころか、やれ報復改定だのと厚生労働省の権威と名誉を傷つける誹謗を続けるのであれば
　我々にも考えがある。歯科医師の生殺与奪の権は我々にあるのだからね」
「め、滅相もございません！それはごく一部の跳ね返り者の戯言でして、歯科医師の総意では決してございません。
　ましてや歯科医師会としてはそのような妄言には断固容認いたしません」

チンカスキンタマ歯科医は消えろ

「なるほど、あくまでも一部の無法者の妄言というわけか。それにしてもそのような輩を
　出してしまう事自体、歯科医師会には組織的な緩みがあるんじゃないか。
　日頃からの啓蒙活動が足りないとみえるね。もっと緊張感を持って臨んでくれないと困る」
「はっ、確かに監督活動が行き届いてなかったのは罪万死に値しまする。申し訳ございません」
「何度も言うが、世界屈指の恵まれた歯科医療環境を創出すべく奮闘してきたのは我々だ。
　我々がなければ、今日のように歯科医療従事者すべてが物心共に満足し、希望と誇りを持って
　臨床に励めることは決してなかったはずだ」
「仰る通りで。徹頭徹尾賛成いたします」
「ならば末端までそう教育したまえ。歯科疾患総合指導料も不人気だそうじゃないか。
　我々が君たちのために新設したやったのに、算定しないとはあまりにも失礼ではないかね」
「へえ、我々もポスターなどを会員に配布して、算定するようアピールしておるのですが」
「どうも歯科医師は反社会的な輩が多そうだね。あなた方は長年歯科医療に従事し、長じては歯科医師会幹部として
　国民の口腔保健の向上に尽力してきたんだ。本来なら国家からそれなりの栄典と名誉が与えられてよいはずだ。
　しかし反社会的策動をして、秩序を乱し国民に不利益をもたらす様な悪行を許すようでは
　あなたが長年培ってきた社会的功労に対する勲章も、水泡に帰す事になるな」

確かに、勲章欲しがる腐れジジイは多いな

歯科医師免許更新制？？？

誰が試験作るの？　どこぞの私立大学の教授か？　それとも役人か？？
間違いなく問題を漏らす奴、情報売買する奴、出てくるだろ。
国家試験でさえ毎年問題になってるくらいだ・・・
更新制じゃ、馬鹿ども、裏口入学、コネ組の足切にはならないだろ。

評判の悪いところから切るにゃ、
市民に選挙してもらうしかないんじゃないの？
それでも、金の力が動くか・・・

ダメな世界じゃのｗｗｗ

保険医更新制
出題は青本から。

社保庁職員が作ればいいだろ。
問題漏洩させれば懲戒免職だ。
売買して入手しようとした奴は更新停止だ。

試験をやるには全国統一ルールが必要
一番困るのはローカルルールで金を巻き上げられなくなる低脳技官逹

どんどん自虐に向かっとる
歯医者は真性マゾw

大学入試センター試験でいいだろ。
裏コネ馬鹿ちゃん&爺医には引退してもらって業界を健全化しよう。

私立の馬鹿歯医者死ね

どのスレもつぶクリ化w

21
本県の技官は、私立大（神）である。
国立の鹿とは、若干見解の相違が見られますが反論は認められない

都道府県の歯科医師会は、社保、国保のレセプト審査員を引き上げさせて
審査補助業務から全面撤退して、技官１人で審査させればいい。
技官はキレて嫌がらせするだろうが、それくらいやってやれ。
学校歯科検診や公的な保健事業からも撤退した方がいい。

>21
最も厳しい解釈が統一ルールになっちゃったりして

審査委員が、技官の片棒かついで役人気取りになってるのが問題だよ

学校歯科医全国で辞退、検診用紙を持って各歯科医院へ行く、異常なければ自費となる、どちらがいいかな？

学校歯科医全国で辞退、検診用紙を持って各歯科医院へ行く、異常なければ自費となる、どちらがいいかな？

審査委員は、ＤＶ男がなってはいけません。

>23
俺は国立出だが、この用紙用紙用紙の中、
今更センター試験の勉強なんてやってられねぇ〜
私立のﾊﾞｶには勝てるだろうが、時間の無駄が多すぎる！

再診+コア形成＝３８点＝３８０円
再診+義歯調整＝３８点＝３８０円

これって最低賃金法にて提訴できるよね？
これって最低賃金法にて提訴できるよね？
これって最低賃金法にて提訴できるよね？

学校歯科医全国で辞退すればいいよ。
カリエスは自己責任でいいんでねえ?

ツブ・・・３８０円×１０人＝３８００円
準ツ・・・３８０円×１０人＋５０００円×１０人＝５３８００円
仏・３８０円×１０人＋５０００円×１５＋自費１０万円＝１７５３８０円
ウハ・３８０円×１０人＋６０００円×２５人＋自費１５万円＝３０３８００円

学校は文部省管轄。厚生省は痛くも痒くもないってさ。

>>23
分数の計算で十分だよ。

行政側　役人側が　一番恐れているのは
行政からの歯科委託事業の拒否
しかし、権限を握る歯科医師会は、そのカードを持つにも係わらず
なんのアクションもなし

行政からの委託事業を拒否すれば
かならず　マスコミは取り上げるし
国民の目を歯科に、向けさせる絶好のチャンスになる

でも爺さん達は、勲章がw

>>39
すでに国は裏（歯科医師会側は断らないという）取れてるから
、大丈夫だと、むしろせせら笑ってるのでは。

>>40
だから、もうひとつの歯科医師の団体があれば大声でその正論を言ってしまえば
いいんだと思います。できるだけ大きな運動にして。

拒否までしなくても、このご時世、1歳半や3歳の検診を日曜日にしてもらうように要望してほしいな。

何を訴えても無駄。
あきらめてお上に従いましょう。
必ずやいい時がまた・・・・

４０肩なのでなおつらい，お偉いさんは、３８０円で自動音声筆記具が売ってると思っているのか。

>>43アホか。いいときがくる筈なかろう。お前一人でそうしてろ。
２度とここにくるな。

スレ違いだけど貼っとく。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

こういう飛ばしネタを出されるから
何もいえなくなってしまう。
こんなのありえない（と思う）

>>46
きっこのブログな
でも４年で２億８千万円の補綴って…
冠橋補綴請求だけで年間７千万円って何人来たらそうなんのかな
年間３億くらいの売り上げ
レセプトは月に2000枚アップくらい？？すげー
そもそも４年も放置していたのは社会保険庁だろ
いろんな意味で許せないな

きっこって、最低だな。。。
どこの業界にだって悪いやつはいるのに、ことさら大きくとりあげて
証拠もないような鶴見の笑気ネタまで書き込んで

>>46
どう考えても、ネタだろうな。
特に大学の笑気ガスなんて管理が厳しくて無理だろ。
ヤフオクのパラを出しているのは、歯科医院ではなくて、
技工所だというのがもっぱらの噂だ。（とはいっても、定かではない。）
どうせ書くなら、そこら辺まで調べてから書けばいいものを、
何がなんでも歯科医院を「悪の権化」にしたいらしいな。

指導における技官の有無を言わせない独断は納得できない。
特に私立卒は許せない。
歯科医師会は、行動起こせ
保団連に比べて　弱い
特に連盟なんぞは存在価値がわからない。
私立の頭ではわかるのか

きっこなあ。こういう苦しい時に死体に鞭打つような無慈悲な仕打ちはなあ。
死んでも忘れないなあ。抗議のコメントとか書く元気もないけどね。そのうち・・・

しっかし、いくら歯科医がミニマムインターベンションだとか予防だとか、
Ｐのスキルを高めて歯を保存するのに努力しようとしたりとかしても、
功労小のやりかたがこんなでは、「そんな努力はやめろ」と言われてるようなもんだな。
もうずっぽずっぽ歯を抜いて義歯だブリッジだと昔式の補綴依存型の治療になったとしても
すべて功労小の責任だな。
歴史にも残るな、今回の改悪は。担当者役人中央の技官などは日本偉人伝に載るな、
勇気あるカスとして。
すべて小泉の責任だ。ぉ〜〜〜〜い！小泉が国民の葉を抜きまくってるぞ〜〜〜〜！！！！

小泉は好きじゃないが、岡田首相になるよりはマシだった

医師逮捕事件　 富岡署を表彰
「重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、 富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。」という記事が朝日新聞の福島版に出ています（掲載サイト　ある産婦人科医のひとりごと）
これほど、社会問題になっている事件の逮捕で、問題視されているものを、いきなり表彰ですか？これはもう、狂気の沙汰としか思えません。福島県警はどうなっているのでしょうか？それとも警察はどの県でも考えは同じ？いずれにしろ、見逃すことはできない事態です。

>>49
なんだってー
ん、そーいやたまにミョーに咬合調整しやすい硬さのパラがあるな？

ウチの地区で７０近いおばあちゃん先生と６０くらいのおばちゃん
助手２人でやってる歯医者がある。地域に根付いていて年寄りやその孫
達が患者でよく来るみたいだが、１２０％レセコン入れてないし、プリンタも
絶対使いこなせないと思う。
１０月からは手書き明細はタイーホらしいが、あの医院はどうするの
だろうか？閉院するのかな？一応競合だけどなんか、可哀想・・。

>>56
７０歳以上の寿歯科医は指導監査は免れるそうだ。

それにしてもだ、今回の改定の根源は、ウスダ執行部に恨みを持つ大阪のＯと名古屋の
オオシマの一味が結託してチクリをいれたからだろう。
中原にしても、もう一度参議院にでたいやら、連盟に会長をやりたいだとか、この世界はバカ
ばっかり！こんなやつらを排除しないととても、一枚岩で厚労省と対決など程遠い。
差額徴収前にガッポリ稼いだジジイはさっさと退場しろ！

郵政関係の連中がよく小泉を放置してるよな。よっぽど警備が厳しいのかな。
辞めたらどうなるかな。早く９月が来ないかな。かなかなかな。

昔　荒稼ぎした世代だよな。　今の歯科医師会執行部のジジ医ども。
　患者に向かって「診てやる　ありがたく思え！」「明日　前歯が入る10万もってこい」
　といっても患者が溢れ医院の前に行つくって　しかも整理券発行したらダフ屋まででた、
なんて伝説があるくらいだ。
　　こんな奴らに俺たち末端の新参者の置かれている状況わからねえよな。
　　それどころか説教までしやがる。　おいおい　おまえらジジ医の尻拭いを
俺たち若手がやってるんだよ。患者どころか国民全体　敵にまわし歯科医療不信を引き起こし、
　最後は賄賂事件。あ〜　やってらんね。　馬鹿が上に立つと組織が崩壊する　いい見本だわ。
　　タイタニック号だと船長真っ先に逃げ出したそうだが、歯科業界船だと今だ船長になりたがる中原みたいな馬鹿もいるしな。

前にこんなこと言った人いたっけ。「老害」と。あの人今なにしてるのかな？
結局権力持っているのは老人だもんな。若いものが、正しいこと言っても通用
しないもんな。

>>60
いつまでも金を欲しがるジジイも悪いが、歯科医師量産し続けてる国も悪いぞ
その上を行くアフォが歯科医師会だ。昔みたいに歯医者のある周辺５KM以内
には組の力を使っても開業させないぐらいの心意気が欲しいもんだ。
向こう三軒両隣が歯医者状態じゃ患者も我侭になるよそりゃ、
これから開業目指すものは金使って遊ぼうなんて思わないで
未開の地で開業しろよ、その方がずっと総医療費の削減になるぞ。
材料屋ももっと支店を増やせよ、通販にやられちゃうよｗ

都道府県歯会長　一番若いのが沖縄の51歳福歯大出　一番高齢が栃木の77歳日大出

で学閥順位は
１　大歯14名　
２　日大8名
３　日歯7名
４　東歯3名
５　その他　私立　3名（岩1名　福2名）
６国公立12名　（東北1名　阪大1名　医歯大2名　九歯7名　九大1名）

大歯　日歯　九歯が三大派閥なんだ、意外な結果。特に九歯、存在感なし。

間違い　日大（8＋会長）　大歯14名　九歯7名　日歯7名の四大派閥だね。

歯医者がやりたい放題か。
本当にそうならどれだけ良いか。

歯科に、充填以外に採算取れることって何がある、何も無いぞ。おれは、以前、獣医
に依頼されて、犬の抜歯をしたことがあるが、その時の抜歯のチャージは、２万
だった。この先、お犬さま専属の歯科を、標榜しようかと真剣に思っている。

歯肉縁下プラークコントロール処置をこれまでのように行うことはできなくなりました、
と今日だけで８人の患者さんに言いました。
そしたら７人の方が自費で良いからやってください、と仰いました。
「それもできないのですよ」というと「どうしてですか？」と聞かれるので
「功労小がきめたことですから・・・」と答えました。
全員「そんなのおかしいです！」と言った内容の意見を仰いました。
「私が自費で良いと言ってるのにだれがどんな権利で言ってるのか！？」
と憤慨された患者さんもおられました。
毎日紙貼りの内職だけでも大変なのにこんな説明まで・・・。
でも、毎日言い続けます、患者さんたちに。

>>67
そこまでチェックしないって
技官がそこまで働き者だと思ってるの？

>>66
ついでに、うちの犬が歯周病になって、スケーリングしてもらったら、
3万円とられた＞＜
全身麻酔があるにしても、人間より、犬のスケーリングのほうが高いって
いったいどういう国じゃ！
生類憐みの令か？

功労賞の犬になって一生自虐的な治療を強いられるか、
保険医を返上して、自費一本で生きていくか。

そろそろ、考え時だわな。

んー？
敵は厚労省？
ちーとばかしちやうん？
今回のマイナス改訂は、
自民が大元だろうよ。
郵政民営化法案に反対した医師会
へのみせしめ　。
歯科もそれに含まれるだろう。

地方で保険医返上なんて、まず無理

>>56
>１０月からは手書き明細はタイーホらしいが、

えっ、手書きだめなの？

今日来た老婦人、今月３回目の来院。上顎FDがDul。下顎残存歯３−−５。
以前製作したPD気持ち悪いと使用していない。上の４−−４フラビー。
当然あっちこっちDulでまくる。Dul部慎重に調整。少しでも過削合すると
吸着低下するので。下のPDとにかく持ってきてもらうこと指示。
Dulが多発する原因について説明。残存歯もハイジーン悪くTBI。所用時間２０分。

本日の点数・・・・・・・・・・・・３８点

＞71
おいおい、
自民の改革改革と馬鹿の一つ覚えしか言えないアホ代議士が
こんな詳細な嫌がらせができるか？
どう考えたって生半可に知識のある幸労省の役人が
現場の実態も知らずに改訂したとしか思えんじゃろ、、、。
実態を知らないアホ代議士なら、
アホなりにすべての点数を数パーセント下げるじゃろ！
こんな陰湿なやり方は、
性格のゆがんでる、変にエリート意識のある役人にしかできんぞ！

公務員試験に受かる条件・・・根性が性根から腐っていること

・・・だと思うぞ！

役人は通知一つでナンバーセントでもoff可能
一歯につきを一口腔につきに書き直すだけ
こんなのおかしいよ

fffffffffffffffffffffffffffffffffff

>>76
国民には１％弱しか減ってませんまだまだ歯医者儲けてますと発表して
通知で絞るんだよな。通知は国民には知るよしもなし
医師に詳細な領収書出せって言うなら
保険の加入者に管掌者は個々の点数の詳しい説明やれよ！
何で俺逹が擬義解釈を含めた説明しなきゃなんないんよ！
判りにくくしてんのは保険作ってるヤツらじゃねーかよ

とりあえず、お前ら連盟やめれ
ギャアギャアわめいてても、連盟に残ってる奴が9割はいるんだろう
簡単な抵抗手段じゃねえか
何で残ってるんだ
日歯連盟だけでいい　早くやめれ

今までの歯医者は甘えすぎてたと思う。
建築の見積もりだって材料名、本数が詳細に記載されている
補診だって全く同じだと思う

>>80
あのね
建築とは対価とリスク面が駆け離れているんだけど。

保険医がいくら不正をやったとしても、役人がやっている官製談合やヤミ手当を
はじめとする数兆円規模の税金搾取から比べると、桁違いだな。
だからといってやっていいものではないが。

>>80
そういう見方もあるね、でも建築関係ほどにお金出して下さるのかしら？

昨日補診の紙出したバアさんが家族に言われてやって来た
補診の紙には上下裏打ちって書いてあるが下しかやって無いから聞いて来いと言われたらしい。もちろん負担は１０００円は越えてた
だから補診は計画書なんでやった事じゃ無いんだってまた説明するはめになった
間抜け改訂のために現場は医療不審の雰囲気が満延

一つ言わせてくれ
ウチは今のところ改正後の減収は意識するレベルじゃない
減ったと言ってる歯科医院は、今までどういう儲け方をしてたんだ？

>>74
再診のみって、調Aの頃に普通にやってたから気にする話では無いかと

建築関係の見積もりは端数は切り上げ

>>85
厚労省の狙いはおまえのような歯医者を増やす事らしい

会の平民が待遇改善を訴えているのにもかかわらず、会長が側近を従え自民党
参議院のドン、青木に御挨拶とは。

歯系国会議院が会員のために何かやってくれたか？
多くのお金をつぎ込んで、何の役にも立たない選挙なんてせんでよろしい。
お金の無駄だ。歯科のために動いてくれる議員（民主　桜井議員　等）
にまわした方が効果的だ。
祝賀会に自民党の実力者にすりすり。
会長が代わっても、これまでとやっていることは同じだ。
連盟に入っていると来年の選挙に向けて
爺達のくだらない政治遊びに巻き込まれるぞ。

そうそう
さっさと連盟はやめるべき

>>62
＞歯科医師量産し続けてる国も悪いぞ

てか私立(ry

連盟やめたって意味ねーよ
元々たいして機能してない
入らないとうるさい
ただの広告みたいな意味で会費払ってるよ

そもそもセンター６割も取れない頭で歯科医師になっちゃダメだろ。
私立も皆センター足切りしろよ。

上層部は兵役逃れで歯医者になった口ですが何か？
ろくに授業受けて無くて繰り上げ卒業ですが何か？

>>92
そのセンター試験て国試より難しいのか、どーせマークシートなんだろ？

昔は8割でも国立うかんなかったのにな

>>43
白馬に乗った王子様が、、、

か？

はぁ？

>>94
センター試験そのものを知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ私(ry

国立には２次試験があります。
って誰だって知ってるだろ！

２時まで禁欲は不能ww

P管理　　100点

>>80
建築関係の見積もりには「技術料」という項目はない。材料をどれだけ使う、それしか書いていない。仕上げがどうなるなんて書いてないんです」
開業時に頼んだ設計士に言われた言葉。

同じ設計士が別件の見積もりを見て、
「角材10本とありますが、こことここやるなら、3本で足りますよね。それでいいですか」
最終的に設計士の言うとおりになった。

>>84
私は診断名〜計画まで、すべての箇所に「現時点のものであり治療の進行とともに変更がある」と入れ、
裏面には「補綴物の製作は、模型を見て悩み、技工士と相談して悩み、作業中の技工士から連絡をもらい悩み、適時変更しています」と入れた。

>>91
連盟やめたって意味ない？
おおありだって
半分がやめたら年間21億の会費が半減するぞ
そうなったら幹部だって慌てるだろう
それとも、あんたが幹部？ｗ

ただの思いつきだけど、

医師連盟の献金額って歯科医師連盟の何倍くらい？

どうせなら医師会の傘下に入って、日本医師会歯科支部として
医師会のニラミをきかせてもらって、献金額の割合程度の発言をしてもらった
方が、今よりずっと効果が上がると思うけど。

ただの思いつきだけどー。

コピペです。

>>102
そういえば、似たようなのでNHKが真っ青になってたな

最初未払い数過小発表するくらい焦ってたよなｗ

今の歯科医療界は問題だらけ。

今度の保険改定で、開業医は真綿で首を絞められるようにいたぶられる。まさにリンチ。
小泉政権からは負け犬認定で切り捨てられ、逆に庶民からは一億円賄賂で暴利を貪る悪徳業者のように白眼視され
四面楚歌状態。
歯科界内部も腐りきっている。歯科医師会はこの期に及んでお役人様の露払いを演じ、
何十年も前から供給過剰を予測していながら無為無策に過ごした挙句、予想通りの歯科医師過剰、
それなのに今だろくな対策も打たず（申し訳程度の定員削減はしただろうが）、状況が改善される見込みすらない。
歯科大は利潤追求のため相変わらずバカスカ学生を入学させ、歯科医師会までもが歯科大の利権確保に狂奔。
歯科界がこんな体たらくだから役人も心置きなく歯科医師を虐められる。歯科医師過剰、しかもつぶしがきかない、
今や歯医者どもは抜け穴のない袋小路に追い詰められ、狭い場所にギュウギュウ押し込められ
増えすぎた実験用マウスのごとく、発狂して共食いするのを求められている。

確かに歯科界は変わらなきゃいけない。しかし問題点が多すぎてどこから手をつけたらいいか見当もつかない。
始末が悪いのは今の歯科界の実力者どもに状況をなんとか改善しようとする意志が全くないことだ。
世の中これだけ不健全な職種も珍しかろう。これはもうだめかもわからんね。

>>105
禿同

昨日の日記に、日本経済新聞の杉田亮毅社長の弟が、病院ぐるみで歯科治療のカルテを改ざんし続け、
この４年間で、２億８０００万円もの巨額の保険金を社保庁から受け取り続けてたってことで、
元勤務医から民事訴訟を起こされてるっていう事実を書いた。そしたら、たった１日で、同様のメールが来るわ、
来るわ、来る来る来る来る‥‥クルクルバビンチョパペッピポ、ヒヤヒヤドキンチョのモ〜グタン！‥‥って感じで、
お姉さんとモグタンと一緒に、日歯連と自民党との癒着がいつから始まったのか、
その「はじめて物語」を見に行きたくなっちゃったほどだ。
とにかく、ニポン各地の歯科医院に勤めてる勤務医や関係者などから、
「うちの医院でも、院長の指示で、日常的に不正請求をしています」って内容のメールが、
来ること来ることクルクルバビンチョだ。
　院長が１人でやってるような町の小さな開業医の場合は、年間に数百万円程度だけど、
この杉田社長の弟の歯科医院のように、数人の歯科医を雇って、組織的に不正を繰り返してるような
悪質な場合は、年間に数千万円、場合によっては１億円以上の不正請求をしてるみたいだ。

だから、ニポン全国の悪徳歯科医院の不正請求額を合計すると、天文学的な数字になるワケで、
あたしたちの血税が、こんなクズ野郎どものポケットに流れ込んでるのかと思うと、
ぶん殴って奥歯をガタガタにしてやりたくなる。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060417

こいつを締めてやりたい

おマイら喜べ！！タケシが虫歯原発の下降性の蜂窩織炎死亡例を取り上げたぞ、
これで、今日は不安神経症の患者がいっぱい来るからやさしく受け入れ、謹んで削りまくれ！！
こんなご時世に助かるなぁ。以前はそんなことは無いと患者に説明していたが、
こうなったら、ああいう番組は救世主や。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060417
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060416

さ、お前らも立ち上がれや。

>>109
逆に虫歯で死んだと訴えられる可能性も大だぞ。

>>107
こっちの方がもうちょっとDQN度高いYO

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_1c68.html
横浜にある大学名が消された件に関してｗ

高齢化、10年以上の平成大不況、700兆円の大借金、歯科医師過剰。。。
この国の政治は悪過ぎ。。

>>87
無駄に歯を削って神経抜いて、やってもいない治療費を毎回請求する歯科医が減るって事だろ
良い事じゃないか

医療、介護等々の、我々の日常生活を散々削っておいて、他国の軍隊
に9000億円。。。ふざけるな。。。

>>85
口頭説明で充分なことをいちいち文書作成する時間を取られるだけで減収だしょ。
患者を待たせれば治療意欲も削がれ、キャンセルやフェイドアウトでまた減収。
一つ聞きたいのだが、先生はその辺どうクリアしてるの？

>>114
それ逆。
覆罩や生切はただでさえ面倒だし神経使うのに縛りが増えてやりにくくなった。
ばかばかしいからもう歯髄保存のボーダーラインのケースは全部抜随することにした。
点数も上がったことだし。
少し前から大臼歯の4/5冠も認められなくなったから、
少しでも健全歯質残そうと思って4/5にしていたケースも今はFCKにしている。
てか、あんた業界の外の素人？

だから今までの歯科界は金持ちが馬鹿な子息を金、コネで歯学部に入学させてきたのが問題。
歯科界の正常化のためには入口(入試)でも途中(免許更新制)でも馬鹿チェックして追放していくしかない。

医師会の政治献金に匹敵するくらいの政治献金を歯科医師会はしてきた。
その費用対効果の悪さは、会員は身にしみて分かっている。
大っぴらな政治活動が会で出来ないため連盟を作ったが、執行部は未だに
車の両輪だの表裏一体とかの発言をしている。
実際、今回の新歯科医歯会長は前連盟会長であった。
＞＞91のような発言している人がいるが、会の執行部は連盟と直結している。
連盟に解体的打撃を与えれば、当然会本体に影響がないはずはない。
老害を排除し、会員のための歯科医歯会とするには
現在の会長選挙を会員の直接選挙にするしか方法はない。
連盟の執行部（会長以外）は正に闇の中で決まったであり人で、この組織が存続するかぎりは
会の体質は変わらない。
連盟が解体的打撃を受けることは、会の会長選挙に直接繋がる問題である。

おまえら、いつまで私立だの国立だの馬鹿げたこと議論してんだ。いまは、
皆で協調していかんといかんやろうが。もっと、建設的になれよ。

医業停止履歴のあるものは、保険医から永久に外せば良いんだよ。
それでも効果が出なければ、犯罪履歴のあるものを外せばよい。

歯科医師免許を更新制にするのは不可能なので、
現在更新制である保険医の適用基準を変えればよいだけのこと。

国立出のほとんどがビンボーリーマンのガキ
元がビンボーなだけに金持ちに成るため不正請求いらん歯削りまくる
元が金持ちの私立出は元々金があるから不正する必要が無いw
道楽でやってる奴も数多くいる
国立は北海道東京医科歯科九州３校以外閉鎖しろ
ビンボー人のガキが医者歯医者になって開業して儲けるなんて時代じゃねーんだよ(プｹﾞﾗ

>>119
これが正論だとおもいます

国立出、代々歯科医ですが、何か？

>91
>入らないとうるさい
>ただの広告みたいな意味で会費払ってるよ

その挙句がこの仕打ちかよ。悔しいとは思わないのかよ！おれとこ無意味な
広告費は全て削減した。連盟が広告費だとしたら即やめるべし。なんらかの
抵抗を示すべきだろ、無気力旦那。

連盟やめれ。自民応援してその挙句がこの仕打ちかよ。いま一番てっとり
早く歯科医の抗議姿勢を示すことができることは連盟やめること。

>>116
援護射撃ね
ついでに補綴管理とかいうバカな制度で
残りそうな歯は全部抜かないと逝けなくなって
歯周病に必要な長期的な管理をよりしにくい状況になった
まじめな先生ほど苦しくなった典型的な改正内容

一番の癌は私立理事長だろ。
こいつら金持ちから搾取して本来歯科医として不的確な人間まで入学させて、歯科医のレベルを落としてきた。
先ずはこいつらを取り締まれよ。

>>123
国立出代々歯科医でビンボーが抜けとるだろw

ちょっと前までは国立出は貧乏人だったかもしれないけど、今は違う。
国立入れるために幼稚園から英才教育。名門私立校に入れるため有名
進学塾通い。塾に入るためにも受験勉強しなくちゃいけない。
国立に入るまでに金がかかる。

私立卒の分際でうざい
お前ら国試が漏洩するから受かるんだろう。
情けない。
一緒にしてほしくないね。
不祥事起こすのって私立ばかり。
前の不祥事起こした日歯の会長や愛知の元代議士って
大学どこ？

私立出の子供が国立出て、国立出の子供が私立出て、もうぐじゃぐじゃ。
私立と国立のカップルもいるだろ。そこで対立してどうすんの？
要は良い歯医者と悪い歯医者のちがいだろ。今回の改悪では良い歯医者
が食っていけなくなる事態に陥ることが最大の問題だろ。そうだろ？

問題の根源は、やはり執行部の器の差が出たと思います。
医師会の執行部の学歴見てみろ。これくらいないと帝大級の役人と
つばぜり合いできないよ。
私立の方は、免許とれば同格って勘違いしてるけど
やはり器が違います。これがわからないのが私立ではないのか？
もちろん立派な私立もいるし、唾棄すべき国立もいる。

>>132
>医師会の執行部の学歴見てみろ。これくらいないと帝大級の役人と
つばぜり合いできないよ。
おまえ身内親族に医者おらんやろ
医科の点数も大幅減だw
既に５本目の下記スレ見ろタコw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139033928/l50

国立も私立も関係ない。
ずうずうしくて頭の固いヤツがいるというだけ。

あのぅ、いい加減低脳な次元の低い国立・私立争いはやめてもらえないかな？
やるんだったら大学板でよろしく。
激しくｽﾚ違いだし。

結局、役人は東大出身者でないと、見下した物の見方しかしないよな。
東大に歯学部がない時点で、歯科医師会も全国小売酒販組合と同じレベル
なのさ。だからだれが執行部やっても同じ。

>>136

無駄な歯科医師会費、連盟会費、署名と言われるままに
し続けて下さい。
あ、貴方は執行部の息子でしたか。　納得。

国立vs私立の争いでなく、歯科医不適格者を入学させる私立理事長及び歯科医不適格者を追放しなければ、業界は信頼を取り戻せない。

こういう歯科業界の一大事に、金儲けのために裏口入学で私立歯科大に入学、
裏口卒業して　金稼ぎのためインチキ不正請求してた人はね、
　　発言を遠慮してもらいたいんだよね。　しかも頭には小学生レベルの国語力しか内蔵されてない。

　そいういう金儲け第一主義のチンピラ歯科医と一緒にしてもらいたくないんだよね。
　　またそういうロクデナシ歯科医を同じ仲間じゃないか助け合おうよ！とかばう連中。
　なんか　臼田の出所祝いをした日大同窓会と同じ腐った臭いがするね。
　　その腐った生ゴミのような金儲け第一主義の裏口入学し放題の私立歯科大を
放置してきた歯科業界の体質改善をしないかぎり　歯科業界はよくならないと思うよ。

>>135
禿しく同意！！
>>138
それが正論ですね。

てかおまいら、不毛な低レベル発言はもうよせ！
4/20はもう明日に迫ってるんだよ！
そこで歯科医師として行動を起こすのか起こさないのか？

>>137
正直言って俺も辞めたい。
でも俺の所は歯科医師会に出席しないと欠席が
すぐわかるクソ田舎で会、連盟共に辞めると
材料屋すら来なくなる（鬱

田舎は付き合い薄いと村八分？ｗ

FEEDとCiと奥で90％以上の用は足りるんじゃない？

>>142
うちも田舎なんだよね。何が怖いかと言うと材料屋が来なくなることが一番怖い。
消耗品はなんとかなるだろう。

ﾁｪｱー壊れたらどうする？
バキューム、コンプ、その他もろもろの滅菌機器など代用品とかすぐにもってきてくるん？
FEEDとCiと奥でいけまんのか？たちまち修理の時に困りますがな。
田舎はこええぇダヨ〜。

本音は辞めたいよ。

大丈夫です
材料屋も死活問題だから、未入会の新規開業院が増えれば
そんなの無関係にきます

つか、俺も田舎は田舎だけど、信じられないなぁ

まあ、詳しく書くとこんな場所はそうそう無いから特定されるかもしれません。
本当の話なんです。

今時　会・連盟にしっぽ振ってる機材屋ってどこだろ？

場所柄・患者柄　ヨ○ダ・G●の上の方も知ってるけど
彼らが歯科医師会に気を使ってる話なんて一言も聞いた事無いよ
修理も飛んでくるし

その話事実なら本社に直接話した方がいいかもよ

わはは、だから特定されそうだし引っ込みまーす。

今は資格がないと医療器械の修理もしてはいけないことをご存知？
今までは器用な田舎の弱小材料屋が修理してくれたものも
今ではご法度！
歯科医師会なんか関係なくお上と手を握る大手企業がそこにいるだけ

一回　解散するくらいの意気で会も連盟もやり直す
そのためには、会長は直接選挙だ。
もう私立同窓会のいいようにはさせたらだめ。

でも、直接選挙しても、数の多い私立が圧倒的に有利じゃない？

国立、私立ってうるさいけど
この仕事って偏差値的にバカな奴ほど
繁盛してね？
マジメに丁寧にきちんとやる奴はダメ。

商売としてみるに大学の偏差値はあんま
関係ないと思う。
昔の田中角栄じゃないけどやっぱり「人物」だからさ。
権力をうまく行使できるかどうかは学歴と・・・

中原ソウをはじめとして歴代の歯科医師会会長は
私立歯科大学の実は利益代表である
だから歯科大協会のお歴々の経営にかかわる
定員削減には反対だし、それを避けるために
医師定年制には大賛成だった

こんなやつらに金貢いでる会員は
大ばか者

患者もバカばっかりじゃないから、あそこは国立、
あそこの派手なハイシャはどこどこの私立・・・・
良く知ってるよ・・・・
おれのかかりつけの医者も旧一期国立卒だけど
自分の体を見てもらうのにどこかわからない駅弁私立医科卒にかかる
勇気は私には無いね？

>154
オレの主治医、京大医卒。ちょっと偉すぎてかかるのしんどかった。
学歴よりも相性ってあるよね。

こんな状況になっても、やれ国立だの私立だのと貶めあって
一向にまとまろうとしない敗者さんたちばかりですね。

あのねーー、国立・私立という問題ばかり言ってないで、
大学卒後の研修や診療姿勢が大事かっていうのを考えないの？
だから駄目なんだよ、少なくともそんなコメントしか
書けない人は。ちょっと反省しなさいよ！

歯科界を牛耳っている某大学同窓会が改革しない限り同じ。
まだ補団連がまし

>>155

俺が子供の頃かかってた医者も京大医卒
でも愛想のいい商売っ気のある人で、私立医みたいな感じだった
人によるんじゃない？

国立出て開業して金持ちに成ろうとしたが貧乏なままの低能ビンボーリーマンのガキが煽っているんだからしょうがない
リーマンのガキはおとなしくリーマンやってろw
貧乏臭漂う歯医者には国立出ててもいかねーんだよ
人数も圧倒的に私立が多いんだから国立出のビンボー野郎の意見など無視しろ

>　 貧乏臭漂う歯医者には国立出ててもいかねーんだよ
おもしろから相手してやる。
貧乏くさい国立での歯医者だが、患者たくさん来まつ。

そんな基準で歯科医院やってるから、歯医者のレベルが下がるんだよねっ！

うちも４５〜５０は来てまつ。隣の有名アホ私大の馬鹿息子はじだんだ踏んでるよ。

まあ　国立の先生方　私立はほっときましょうよ。
歯科医師会例会でも私立と話すとき、表情に軽蔑がでないように
気使ってますよね。

>157
そのとおり

そうそう、あと開業するとき執拗に妨害してくるのも私立。自分に自信がないからキャンキャン吠えてくる。負け犬の遠吠え。

真剣に臼田さんは会員に謝罪すべきと思いますよ。

国立、私立の話題出せば、
主題が厚労省からずれるのを知っての煽りですがな、、、。
みなさん！役人の姑息な書き込みに惑わされないように、、、。
仲間割れして、得するのは役人だけ！！！
こんな時こそ、霞ヶ関に巣喰う
穀潰しどもを糾弾すべし！

奴らは国民のケツの穴の毛までむしり取ってでも、
自らの天下り先の確保と、
自分たちの年金を死守しようとしている。

こんな奴らに鉄槌を下すべき時に、なにやってんだ？みんな、、、。

国立でても私立出ても今回の改訂は皆同じ。
患者数なんかで勝負するのなんかみっともないよ。
２０日に国立出の先生と私立出の先生がぶつかって
「いったいどっちが偉いか？」みたいな集会にしないでね。

歯科医は獣医としてペットの口腔ケアをやるの違法なのか？
人間の口腔診ているより、ペット産業興したほうが儲かるだろうな。

患者に告ぐ「死んでください。お国のために」

それを言うのならだな、

今からでも決して遅くはない。すべて撤回しなさい。
お前たちの父母兄弟は、国賊となるので、みな泣いておるぞ。

20日に何かやるっても、マスコミを味方につけなければ効果はなし。
PR会社と契約して、やり方、質疑応答、報道機関への連絡などみっちり指導してもらった
上で、行動しないと、マルコミに取り上げられないし、場合によってはお笑いに。
実のある効果を得るためにはプロとの連携は必需。
自民党の広報を担当したプ○○プジャパンなどと年一億くらい予算でやれば効果ありそう。

国立、私立ってほんっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにもうお腹いっぱい。
どっちが偉くても金持ちでもなんでもいいからマジで他でやってくれ。
はっきり言ってじゃま。
ｽﾚ違い、板違い。
どっか行け。

もうどっちが偉くてもどうでもいいよ。
所詮歯医者はほとんどが一人でやってる医院多いんだし、争う必要もないでしょう。
それより、まとまって、報酬点数あげなきゃ。

　　　∬　 _,,,,,,,,,,_
　　　∬　（=ﾟДﾟ=) 君達、２０日を前にして　そんな事してていいのかね？
　　　 ━Ｏ（∇）Ｏ）
　　　　　○-ω-◯

>>161 2006/04/19(水) 18:17:13 ID:aWLY8ZAD0
患者たくさん来ている歯医者がこんな時間に書きこめるのかw
アホ丸出しだねp

>>169
合法だ
獣医と協力してやれw
しかし動物診たチェアは人間使用不可だなp

みんな、国立、私立どっちが偉いみたいなのは
スルーしよう
レベル低すぎで、たぶんお子様の荒らしでしょ

奥　ってなんですか？

奥様

奥羽大学ｗ

やっと仕事終わってメシ食ってここ来てみたら、
まだそんな下らんカキコとレス（国立、私立）してんのかよ！

>>144
ホントだよ！俺の田舎では非会員の先生いたんだけど
夜逃げしちゃったよ（苦笑
こえー、田舎こえーよ！

今日他府県に引っ越した元患者さんが、『近所で
歯を抜いてもらったけど、先生みたいに丁寧にしてくれないし
不安なので今から行きます』と言って来院してくれたよ。
勿論、先生によっていろんな治療方針があることを説明した上で
『もし、遠くても良かったら診させてもらいますよ』と言ってあげた。

俺達はこういう患者さん達のために、日々診療しているわけで
これ以上歯科医師としての裁量権を奪われないためにも
皆が結束しなければならないと思う。
20日は残念ながら、田舎なので県歯科医師会の委員会に
当たってしまったため、皆さんと行動できないが
全国の歯科医師諸君には俺の分も頑張って来て欲しい。

何がおかしいの
ほんと、181みたいな馬鹿は学歴スレでやってほしいよ

で、とりあえずみんな連盟やめれ
俺は1年以上前から歯科スレでそう主張してる
会じゃなくて連盟　しかも日歯連盟なら簡単だって
よほどの田舎じゃなきゃね
当方北海道

国立はこんなとこでしかウサばらし出来ないんだからほっとけ
会の中では弱小派閥で物凄くちっちゃくなってるからね

そういうのもやめれって言ってんのがわかんないの？

>>183
日歯連盟辞めると、うちの場合すぐ情報下りて来そうだな。
肝心な情報はなかなか下りてこないくせによ！
うちの場合、なんせ会が終わってから連名辞めた人は一旦…
これ以上は書くとヤバいので…
>>185
そんなヤツ相手にすんな。

>>185
言い出しっぺは国立だもん

地域によって、色々大変だね
都会じゃ郡市の幹部からして連盟やめてるらしいが

やっぱり木っ端役人の手先が入り込んでまつね。

私も北海道なので明日はいけませぬが、行かれる先生方、よろしくお願いします。

ほんとに、地方の歯科医師会は、いじめがひどいです。
１０年位前、うちの歯科医師会の先生が、
奥さんの矯正歯科出すのを反対されて、連日連夜嫌がらせや説教で
追い詰められてノイローゼになり、首をつって自殺した。
お葬式では、喪主が「歯科医師会に殺された」と言い出し修羅場だった。

静岡、駿東ですか

>>190
あの事件ってそれが原因だったのか？
歯科医師会の会長が遺族に土下座して謝っていたのは覚えているが。

ホント陰湿な会だな
政治家が見放すのも無理はない

うちの支部会も似たようなもんだ。いわゆる集団恫喝、集団いじめだ。
そういうことをする奴にかぎって、連盟、連盟というから不思議だ。

仲良くしていて、いろいろ相談も受けていたけれど、
まさか自殺するほど追い詰められているとは思わなかった。
もっと注意をしておくべきだったと、本当に無念で残念に思う。

どこの会か書きなよ
ネットなんだからOK

８９３の組織と似てるなあ。

【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】 5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145277679/l50

歯科＿診療報酬改定→メディアにメール
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145450317/l50

>>196
どこの会でもあるよ
新参者はちょっとでも気に食わないと潰しにかかるよ

歯周基本検査　　200点

明日から基本検査やめて、精密検査にかえるか。400点、倍だもんね。

初診から精密連発すると傾向とみなされて返戻されるよ。
必要性を明記とかで。
で、それでも突っぱねてるといきなり査定。

生保、障害、老人、一人親は最初から精密な

>>203了解でつ
6点法でやってみまつ

プラークスコアなんていちいち染色なんぞしてるの？
キュレットで歯面擦ってプラークついてきたら＋と判定したら
時間短縮できるよね。

>>202
プラークスコア最初から出してるなら正々堂々と再審査出そうゼ

フエだかナンダカは強迫病でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

文書出してもたったの１００点だもん、６点法が楽に見えてきたよ。

いままで、文書出さなくて110点だったぞ・・・悲し〜

＞２０９
昔は２００点だった。
国は値切り倒しよる。

>>190
関西某地域の歯科医師会もひどいもんだよ。
古参の既得権益を守るために新規開業を潰していく。
ビラ撒きや中傷の噂はもちろんのこと、
未入会での開業なんてもってのほか、
昔は自分とこの従業員まで送り込んで中からも潰しにいってた。
材料屋や開業ブローカーみたいな人達の間でも有名な話で、
今だに、何も知らずその地域で開業したいと言えば、
「ここは・・・ここは厳しいとこですが」と苦笑いで軽く止められ、この話になる。
だから地図で見てもその地域はぜんぜん歯医者がない。
ほんと笑える、歯科医師会が筆頭になってイヤガラセして新規潰すんだから。

>>211
ぜひ其処で開業したい。場所はどこだ？

>>208
悲しいけど笑ってしまった

でも東京では外科するような重症患者でないと初診から精密はむりぽ

今日、千葉地裁でこんな初公判があります

↓　↓　↓

日経新聞出資？社長実弟の歯科医、診療費不正請求で訴訟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145385524/

昨日、国保から電話が初めて電話があって査定するぞ、それか取り下げにしろと・・・
ほんのちょっとＰＣ入力間違っていただけなのに・・・・
何なんだよ、あの偉そうな態度は・・・あの担当者は歯科医なのだろうか？
院長がその時、不在であとですぐに連絡すると言っても、今すぐに取り消しか査定のでちらか決めろだって・・
まるで、８９３みたいな人だったよ。荒々しく・・・ほんとまっとうな人間とは感じなかった・・・
後で、院長が電話してくださって、事なきをえましたが・・・
誰だって、多少の間違いはあるでしょう・・・ほんと人間性を疑います。

私、歯科医をやっております谷と申します。
最近やたら皆に「おまえが谷か」
「サイテ〜」「きさま殺すゾ〜」などと
言われますが、私　心当たりがないんですけど・・・
何かあったんでしょうか？

決まりにあるのに算定できないなんて
おかしな話じゃないか？
ちゃんと医学的根拠を示してもらうべきでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ一般人

なぜこうも　歯科医は弱い立場なのか？
連盟であれほど貢いだのに。

議員が医療改革推進派なのに地元だからと応援している間抜け

内向きの嫌がらせは人一倍やるが、外向きには何にも出来ないﾆｰﾄ組織

みなさんそろそろ現実を勇気を持って認識したら如何ですか。つまり我々の
利益に本当に反する集団はどれなのかをですよ。わかってるでしょう。歯科
大学と利権で繋がってるから定員削減ができない、国試の合格率も落とせな
い。だからどんどん新人が量産されてくる。そのくせ自分の地域に開業しよ
うとすると陰湿な嫌がらせをしてくる。会を牛耳っている老人たちはもう我々
の未来には関心はないでしょう。自分たちがもうしばらく美味しい利権を
すっていられればそれで良いんでしょう。僕たちはもういなくなるからあとは
がんばってねー、あとのことはしらないよ、いっぱい歯科医師作っちゃった
けどなんとかよろしくね。ってことでしょ。

問題はこの事が判っていながら子羊のように唯々諾々と会に従い会費
を払い続ける若い先生方ですよ。連盟先ず辞める。まあ結構でしょう。
第一歩としては。でも会と連盟とは一身胴体ではないのですか。その
うえ需給問題を解決すべきは連盟ではなく会のほうではないのですか。
会を変えようと内部で運動、発言をするわけでもなく、会費は律儀に
はらい、老会員の前では子羊のように従順になり、そのうさをかげで
ぐちぐちいう。２ｃｈで憂さを晴らす。
　それで何か変わるのかね。今すぐに需給問題に抜本的解決策を
作っても、早くても6年後からしか効力は現れないでしょう。今すぐに
声を上げたら如何ですか。20日本日がその第一ページの始まりです。
もう我々に時間のゆとりはないのですよ。後ろからは健康保険の抜本
改革が迫っているのですよ。この過剰状態のなかでそれが始まって
ごらんなさい。それはそれは酸鼻を極める共食い状態が始まります。
もちろん世論は高みの見物で面白がるだけでしょう。それが彼ら自身
にとってどういう事なのかも考えず。

フランス革命歌「ラ・マルセイエーズ」

いざ祖国の子らよ、
栄光の日は来た！
我らに向かって、暴君の、
血塗られた軍旗は掲げられた！（２度繰り返し）
聞こえるか、戦場で、
あの獰猛な兵士どもが唸るのを？
奴らは我々の腕の中まで
我らの息子や仲間を殺しにやって来る！

[ リフレイン ]

武器を取れ、市民諸君！
隊伍を整えよ！
進もう！進もう！
不浄な血が我々の畝溝に吸われんことを！

http://hymne-national.ifrance.com/Red%20Army%20Chorus%20And%20Band%20-%20La%20Marseillaise.mp3

たとえ今が大変でも将来に一縷の光明でも見えれば何とか今を頑張れる。
しかし、需給問題が解決されずにほんのわずかでも光は見えるのか。
　天は自らを助くるものを助くのです。何も声も上げずこのまま役人の
奴隷となって繋がれたまま泥舟で沈むのか。みなに笑われながら。

歯科医師会の「診療報酬緊急対策チーム」てなんなの？ただ単に請求の抜け道
探すだけのチーム？それとも厚生省に、たて突いてくれるの？

岩田健太郎、感染症外来の事件簿、医学書院、193-194、2006より引用

「診断命で報告する保険医療システムはいい加減やめてもらいたい。この21世紀に発想が古すぎる。(中略)
　
診療報酬は、医者がその患者さんに費やした労力、たとえば診療時間とか、に応じて決定されるべきだ。多く
の国ではこういうシステムをとっている。診断名の報告は、診療報酬とは独立して記録させればよい。(中略)

　「診断名がわからないと、適切な医療が行われているか監視できない」?　今の医療の現状で、まともな医
療を監視できていると仮定すれば、そういう話も成り立つかもしれないけど、実際にはでっちあげの病名が横
行する現状では、その辺の建前も疑わしい。

　例えば、オーストラリアの家庭医の診療報告をみると、彼らは予防の段階から性というものに対して積極的
に介入している。妊娠する前から、妊娠した場合の教育をしている。一方、日本では妊婦になってから風疹の
抗体を検査したりしているが、本当は妊娠する前に風疹の教育をしたり、抗体検査するのが望ましい。このよ
うな考え方をするのにはそんなに優秀な脳味噌は必要ないはずだ。日本ではこういう「本心的に」おかしなこ
とが横行しているのだが、いろいろなものが邪魔をして誰もが見て見ぬ振りのようである。」

>>225
指導文書の雛形をあーでも無いこーでも無いと必死に作ってるよwww

点数早見表の校正をしてると思われ。
なんであんなに間違いがあるんだろ。

やっぱり　元凶は○●だね
結論

>>225
今よりも酷くなるであろう次期診療報酬改訂に対応するため、
今のうちに研究するんだってさ。
次期って2年後じゃねーか！！！
それも必要かも知れんが、今をなんとかせー！ボケジジイども！

質問；

歯科口腔衛生指導料の算定条件

１６歳未満の齲蝕または歯肉炎に罹患しているものであれば、歯科疾患総合管理料を取っていない患者でも請求できるのでしょうか？？

私立卒が死ねばうれしいよ

>>230
つまり、2年後に今回みたいな大幅な改訂があると、予測されるから、今回
の改訂のように現場が混乱しないように、今から対策本部を設置して、2年後
に備えるということなんですね。
………さすが老人。気の長いことですね。

ごめん、全然スレの流れと関係ないけど突然思い出してしまって
気持ち悪いんでこれだけは言わせてくれ！

何年か前に医師薬看護板に出没した、あくまにあ関連のすれの名古屋の粘着中年歯医者。

　　　　　　　　　初、キモイ！！

>>231
そのとおり
お見事

スレ違いでしたらすみません。
最近テレビで、歯科医の「雇われ院長」という言葉を耳にしたのですが雇われ院長ってどういう意味なんですか？
雇われている院長歯科医だと年収はどれくらいになるんですか？
また、開業されてる歯科医や勤務されてる歯科医の平均年収も教えて下さい。

>>236
明らかにスレ違いだがマジレスしてやろう。
雇われ院長とは文字通り経営者ではない院長のことだ。
勤務医の一形態なので通常は経営者である別の歯医者から給料をもらうことになる。
平均的な年収は税込み５００万円から８００万円程度だろう。
開業医の年収はマイナスから２０００万以上までピンキリ。
雇われ院長ではない普通の勤務医もゼロから１０００万円以上までさまざまだ。

開業１５年だが、年収500万にも達しないぞ。
国会議員の10分の1程度なのに、実質2割マイナスは痛い。死にそうだ。

>>237
回答してくださってありがとうございました。

>>235
回答してくださってありがとうございました。
頑張って紙書きますw

この国は、資本主義経済の国だ。１杯７００円程度のラーメンで自社ビルを
持っている人もいれば、ランチタイムに客が居ない所も或る。それは、経営
者の才覚の問題であって、ラーメン業界の問題では無い。いま、我々が、直面
しているのは「業界」の問題である。私立だの国立だのぐたぐた言う前に、法律
で保障されている権利が、１行政機関にすぎない所によって踏みにじられて
いる事に怒りをぶつけて皆で団結しようよ！

いいから私立の馬鹿は自殺しろｗ

功労賞に集結した同志はどうなった?

歯科医師会は上意下達の構造しかない。
今回の改定の説明を厚労省から説明を受け、会員に徹底周知させることを
了解した執行部。その内容から会員への通達を拒否できたはずだ。
執行部の方針が全てで、県歯、郡市からの要望が取り上げられることはまずない。
一身胴体の連盟を辞めることは、一般会員ができる唯一の執行部に対する抗議行動だ。

３０数年前、大学受験に落ちて人生で初めての挫折を味わった。あの時の春の
桜は虚しかった。光陰矢のごとし。今年の春も気分は憂鬱。GWの休みでさらな
る減収が腹立たしい。人生の転機か。

自分の出身大学の利益誘導を図って失敗したのが　今回の懲罰点数の導火線だろ。

なにが私立、国立関係なく協力しあって助け合おうだ！　むしのいいことぬかすな。
　まずは　私立の自分の不祥事をわびてから国立に助けを請うのが順序だろ、
　この非常時に不祥事の張本人の日大同窓会が祝賀会やってるの誰もとめず、反省もせず、
　ふざけるな。　国立に尻拭いさせるな。　てめえら馬鹿私立の責任で現状回復してから
出直して来い。

衣・食・住　足りて　礼節を知る。
貧すれば鈍する。
昔の人は、いい事をいったね。

＞246
俺は私立出じゃないけど、
この国立の奴は相当人間的にローレベル。
もうちょっと、まともなコメント書けないのかな。
一大事にバラバラなのが露呈している

4/1　大久保氏の日歯会長就任を祝う会

日本大学歯学部同窓会（糟谷修三会長）は4月1日（土）ホテルグランドパレスで「大久保満男先生（社）日歯会長就任祝賀会」を開催し
450名余の会員が一堂に会して大久保新会長の出発を祝った。

国立だの私立だののレスについては以後スルーの方向で行きましょう
【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】
のスレですので

http://www.pot.co.jp/keppaseikatsu/
北尾トロ

いいから早く連盟だけでいいからやめれ
そこのお前に言ってんだよ
郡市歯科医師会に電話して、日歯連盟退会したいから用紙送れって
言えばいいだけ

その通り

連盟脱退やら
一致団結抗議行動やら
そういった気運が盛り上がりそうになると
内部分裂狙うよなレスが出てくるよね。

歯医者どうしで争ってくれると得するヤツは誰？

役人乙というべきか
現執行部乙というべきか
暇だな、そこのおまい。

連盟のカねで安い｛５万以下｝レセコン、ソフトをつくれ。

すぐにスレタイの話題を離れて脱線してしまう歯医者さんは
やっぱり頭が悪かったりします。
個人的にこの書き方はとても懐かしかったりします。

まとめると　やはり臼田さんは何がしらの謝罪を会員にすべきでしょう。
私立国立ともに迷惑を受けたのだから。
連盟辞めるのも方法ですが、共産党でしょう。
でも今の自民よりはいいかもね
もうわかりません

共産党の方がずっとマシ
政権は担当してもらいたくないが、50議席くらいやっていいよ

今頃、材料屋が会からの配り物ですと、一世出版とやらの紙出し用紙を
いっぱい持ってきやがった。自分で作ったっちゅうに。

アクションをおこしましょう。
連盟がやるべきでしょう　会費取ってるのだから。
本県の歯科医師会はしらけ気味ですが

まず、千葉7区の補選だな！
千葉7区の歯科医師会の諸君！
やるべきことは解っているよね？
是非、投票に行って下さい。
古泉に一泡ふかせてやって下さい。

選挙区が違うので遠い空の下で
皆様の活躍をお祈り申し上げます。

今日の団体行動はどうなったの？

古泉のうすら笑う顔など、もう見たくもないぞ。あの笑いのかげに
何百万の国民を泣かせているか、わかってるのか！
石井のばばあを自民から出すという連盟も同じ穴の狢だ。何万の会員を
泣かせていると思っているのだ！

ddddddddddddddddddddddddd

民主党参議院、医師　桜井充議員よりネットワーク会員に緊急調査が来ました。
黙っていては何も変わりません。
良質な歯科医療を実現するために、あなたの声を届けて下さい。

アンケート項目　
1、１日何人の患者文書を提出するのか。
２、その結果文書作成に１日何分費やすことになるのか。
３、その他、今回の改定に対するご意見。

４月２６日必着
E-mail mitsuru@dr^sakurai.jp

歯科医師会はこの人を応援しなさい。それが会員の民意です。

>>265
さすが　櫻井議員　このアンケート短い質問でしかも要点をついてるな。
　　頭が切れる奴だ。　こういう人間が歯科界にいればなぁ。　馬鹿は山ほどいるのに。

> E-mail mitsuru@dr^sakurai.jp
なにそのドメイン

ウチは２８名の半数くらい（月半ば過ぎたからな）。
じか〜ん　４人の衛と私で一日中。それでもすべては無理。

連盟の金で参議院議員になった私立卒の大先生達はどうして
、会員のために動かないのか？

なぜ　連盟から一円も貰ってない民主の桜井議員が動くのか？

このようなことで　誰が石井さんに投票しますか？
●立の頭でもわかるやろ！

連盟の金で参議院議員になった先生達はどうして
、会員のために動かないのか？

なぜ　連盟から一円も貰ってない民主の桜井議員が動くのか？

これのほうが・・いいとおもいますよ＾＾

>>269
いちいち、国立私立の話にしないと気が済まないのか？お前は

木っ端役人、必死だな W
国立、私立の煽りしかできんのか？

の〜たりんの穀潰しめ！
貴様らが、天下り先欲しさにばらまいた金が、
この日本を借金漬けにしたんだろ？
その尻ぬぐいで、なんで我々の診療報酬を削んねん？
おのれの給料半分に減らしてからモノを言え！！

諸悪の権化とは、貴様らのことだ！！！！！

功労小前集結はどーなった？

学歴しか取り柄が無い
貧乏つぶくり歯医者だろ
スルー汁

国立私立間で争っていたら
役人の思う壺だと思うぞ
役人は歯医者より偏差値が高いからな

何で国民の健康を著しく損なう恐れのある医療から削られるのかなあ
金持ちのぼんぼんは文句言わないと思われてるんだな

原油の値上がりが続いている。
今日現在で１バレル74ドルまであがった。

文書発行に関わる「紙」の備蓄が必要かもしれない。
いや、備蓄できる物は全て備蓄すべきだろうな。
最低でも1年分の消費量は押さえておく必要があるだろう。

元凶は、会長選挙に負けた腹いせにリークした日本○科大だ。
まさか、自分たちにマイナス戻ってくるとは思ってなかったんだろうな。

天に唾をした大バカたちだ。

>>277

そういえば昔石油ショックの時トイレットペーパーの買占めがあったな
今回は歯医者の文書発行用紙買占めか・・・

臼田、内田、中原が悪い。笹井がバッジ付けてりゃーこんなことにならなかったのに・・・
２ｃｈで笹井叩いたやつはいい気なもんだぜ・・・カナダで笑ってる・・・・

誰が議員をやっていても、医療費の総額抑制という自民党の方針がある限り
何も変わらない。医師にしても、自民党に複数の議員がいるが、マイナスになった。

医師と比べて悲惨だという意見もあるが、それは歯科側に国民皆保険に対する
本質の理解と、政権に対する理念としての緊張感がないから。

現状では、アメリカの意を受けた自民党が政権から落ちない限り、国民皆保険の
崩壊を止めるすべはない。

国民皆保険が社会主義の理念であることは間違いないのに、それを歯科側は
理解していないし、自分たちのスタンスを利益誘導でしか考えていないから、
理念を持って反抗することが出来ない。

社会保障の本質を理解し、その上で自分たちの労働に対して正当な対価を
訴えるということが必要だ。（医療職の労働の対価は不当に過小評価されている）

公益団体の日本歯科医師会は、政治家のいうダミー団体の日歯連をつかって
自民党一辺倒の思考停止状態だが、社会保障の本質を解っているのだろうか?

>278
>元凶は、会長選挙に負けた腹いせにリークした日本○科大だ。
>まさか、自分たちにマイナス戻ってくるとは思ってなかったんだろうな。
そこんとこ、もう少し詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇww

>>医療費の総額抑制という自民党の方針がある限り何も変わらない。

自民党の方針？小泉の方針。９月になってトップが代われば流れは変わる。変わってもらわなくては困る。

あほっ
アメリカさまの御意向だ

>>282
日本歯科医師会と関連政治組織の日本歯科政治連盟と関連団体の日本私立歯科大学協会
ってのは、学閥主義なのよ。
　　　つまり私立歯科大経営者の利益代表団体なわけ、歯科医師会の会長の座につくと
自分の出身大学の利益を最優先にした案を歯科医師会に通せるわけ、
　「参議院議員、自分の大学の入学定員削減を免れるとか、勲章がもらえる役職につけるとか」
その座を日大歯学部と日歯大が争って、日歯大が負けたんだよ。
　　そうしたら日歯大の連中が日大出の臼田会長（当時）の不祥事を検察に売ったんだ。
　しかも自分の日歯大出の中原前ゝヽ会長（今の参議院議員）がつくった多額の使途不明金の
時効が過ぎた後でな。　
　　それで臼田が逮捕され、今回の懲罰的点数改訂になったわけだ。
　もとをただせば　日大歯と日歯大の権力闘争だったんだよ。　自分の大学への利益誘導のためのな。

>>284
結局「皆保険」を崩壊させて民間にシフトさせ、外資(米資）系の参入をもくろんで外圧かけてるってこと？
深読みじゃねーか？

今回の改訂は指導の為の改定のような気がす

>>286
ttp://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-regref20051207.pdf
長いけど、読んで見ソ。
実際の事だよ。これに沿って、ＩＴ戦略も医療改革も決められてる。
普天間基地移転計画だって、30年以上前にアメリカが青写真作った、
そのまんま東。

歯科医師会は敗戦国の中の負け組集団www

でな、今までの点数改定で疑問に思ったことねえか？
「なんで一般歯科の点数が減点されて、歯科大学病院でしか行わない特殊な手術が
増点されるんだ？」って。　これは歯科医師会が私立歯科大の利益代表団体だからできたことだ。

　さらに今月4月1日、日大歯学部同窓会が自校出の会長の就任祝賀会やったろ。
なみの常識の持ち主なら「一般開業医の運命を預かる歯科医師会長として、重責に身が震える思いです
とても祝う気持ちにはなりません、しかも、不祥事を起こした臼田先輩の事を思うと
同じ日大同窓生として一層、信頼回復に全身全霊をかけるため、お祝いは辞退させていただきます」
てなこというのが、まともなトップだ。
　　でもな、歯科医師会は私立歯科大の利益代表団体だから、会長就任＝日大の利益確定
ってことで　うれしくてうれしくて「祝賀会」やったわけよ。

でも日大は移動前会長を押して大窪は押さなかったよね。
うれしいというより誤算をしてしまったからそれを取り繕うために祝賀会したんじゃねーか？

で　我々一般歯科開業医の出した会費は、一部の私立歯科大学の利益確保のためだけに
つかわれてるってことだ。

　その一部私立歯科大ってどこかって？　　それは簡単にわかる、
　一学年の入学定員枠の多い順だ。　これが歯科界での強さの順だ。
（ただし経営者が同じ、朝日、明海大は新設大でしかも韓国系経営者だから
　力は未知数、これから強くなるかもな、しかし教授陣は朝鮮系が多いから表舞台にはでにくい）

　入学定員の数の多さ＝学閥の力　なわけよ。
　だから本当に歯科医師数削減したいなら、入学定員多いところ減らしたほうが早いし効果的だろ、
　でも、私立歯科大の利益代表団体たる歯科医師会は、そんなこと要求しない。
　一番弱い、一番数の少ない　国立大歯学部の定員削減を求める。
　そのほうが自分の大学の利益確保できるからな。

>>291
昔、東京都の歯科医師会長選挙でも日大は同じことしたな。

>>292
全国２９校各歯科大学の入学定員教えて頂けませんか？

地元だからでしょ。それ以上の意図はない。

>>294
私立歯科大学１７校一覧
http://www.shikadaikyo.or.jp/college/index.html

>>286
外資は、凄い。
288が言ってる事が通るくらいの人的根回ししてる

>294
入学定員とパラレルであろう国家試験受験者数を比較してみては？
↓
http://yumeijin.happylife4114.com/dental/dental%20kokushi%20ranking2.html

臼田が逮捕されるところまでは、日本○科大の思惑通り。
今回の懲罰的点数改訂になったことは、全くの想定外。

日本○科大の中でも、若手からは、じじいたちに不満がいっぱいだ。
お前らの利権のために、俺たちを犠牲にした。
他大学からは、日大のほうに同情が集まり、今回の会長選の結果が出た。
恥ずかしくて、卒業大学名を言えないぞ。

ま古泉を甘く見すぎたって事だな

>>267
ごめんなさい。
訂正
E-mail [email protected]

我々歯科医師は幹告人に抗議活動の仕方を学んだ方がよいなｗｗｗ

>>275
ん？？
灯台以外の宮廷台（東北大、阪大、九大）あたりからはたくさん
官僚になってますか何か。
この辺の大学だと歯学部の難易度も高いだろ＞●立

>>303
中途半端な偏差値の粘着国立さん巡回ご苦労さん

●立ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ID:0/v2lFgf0
こういう奴って、情けないね
けんかしてる場合じゃないのに

所詮は2ちゃん
15人とはね

ここ見てるのが100人いるかどうかだからな、おそらく
平日の昼間に15人ならいい方だろ
307はいったい何人来れば満足なんだよ

>>307
潜在的にはその１０倍は堅いと思うね。
頑張って欲しいね

厚生省の甘い汁を吸ってはいけません。
うちらの目は患者さんに向けるべきです。
「こうすれば点取れるよ」「これにサインすれば１００点取れる」
など、厚生省の疑似餌。
まどわされるな。

１ヶ月１回限りの６００円で義歯の調整なんぞ、やってられません。

国立歯学部=国立医学部にはどうしても合格できなかったびんぼーりーまんのガキ
医者も歯医者も大してかわらんとおもって歯医者になってみたものの全然儲からず
金持ちに成れずいじけてる奴等w
一応国立トップ阪大歯学部ですら国立最低琉球大医学部にすら偏差値で及ばず

それよりも低脳なのはおまえ

もうそういうくだらない国立私立ネタはやめなよ。
あんたの脳みその少なさがわかるよ。
あんたも同じ穴のむじな。

今回む○たってのは書いてないな。
訴えられちゃったかｗｗ

312は歯医者じゃないって
無視無視

桜井充は医者なのに、歯科の事考えてくれてるね
民主ってのが何だけど、自民のお抱え議員は何もできないからね
票も金も出してもらってるくせに

桜井充議員のメルマガには、もう今日の要請行動に対する
コメントが寄せられているね！
流石、行動が早いね！
自民党の中○のおっさんは、ほんま何もしとらん！
ちなみに俺はこのおっさんの率いるニ○パだよ（鬱

あっ！私立国立の罵りあいは昨日から本当に
うんざりしてるから、もうしないでね！

低能ビンボーリーマンのガキ村田かw
医科の点数もコンタクト眼科とか激減しとるし民主が動いてもクソの役にも立たんh
歯周病の点数が激減したのは治療法が激変したからでいらん外科処置はするなという御上の命令w
身内親族ダチニも医者がおらんのかw
話にならんな、カスの集まりp

527 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/21(金) 00:47:21 ID:txIeumiR
俺、歯医者なんだけどさ
作業療法士・放射線技師と連合してどうすんの？
まったく畑違いでしょ
技工士単体じゃ永遠に議員は出せないからなんだろうけど
歯科からは3人くらい議員出してるけどこの体たらくですよ
議員出すよりも、民主共産あたりに技工に理解をもってくれる人を
探した方がいいのでは？
歯科ではそんな動きがありますよ
歯科と連合すれば1番いいんだろうけど、歯科医師会のジジイどもでは
無理でしょうね
528 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/21(金) 00:56:05 ID:???
>>527
歯科と連合してどーすんだ。。泥船に乗る馬鹿なんているの？
529 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/21(金) 01:15:29 ID:???
歯科と連合？
冗談はよしこさんw
530 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/21(金) 01:16:35 ID:txIeumiR
歯科がだめになって、技工が生き残れるとでも思ってんの？
歯医者も馬鹿置けど多いけど、技工士も馬鹿がいるらしいね
こんなスレ見て書き込んだ俺も馬鹿か
さいなら
531 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/21(金) 01:21:03 ID:???
>>530
ホント馬鹿だな。
532 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/21(金) 01:32:24 ID:???
>>530
あなた達の口八丁は聞き飽きたんだよ

歯医者も終わってるけど、技工士も終わってるわ
これじゃ自民党と厚生労働省の奴隷だな

>>318
いいから、お前はもう死ね

＞＞318
　　相当こいつ馬鹿だな。ｗｗ
小卒くらいか。

結局、歯科は上から下まで内ゲバで滅びるのね。
学閥、出身大学ってしょうもない理由で・・・

>>322
318は歯医者じゃないよ？

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/991720883/582

諸悪の根源の１つ　ニッパーーーー大学。

このスレの住民
そろそろ俺たちも国民というのを見方にしないか？
患者様の中には中古楽器をビンテージにしてしまう方もいるかもよ

>322
ま、学閥に異様にこだわるのって、●立だからなあ
国立は私立出身者だろうがなんだろうが実力があれば教授にも非常勤講師にも
するが、●立は(ry

■■■■■　朝鮮金貸し屋　■■■■■　

グーグルやヤフーで「キャッシング」で検索 （金融、融資などのキーワードで別会社も出現）
　　　　　　↓
スポンサーの「アイフル」などのサラ金会社をクリック
　　　　　　↓
これだけで、サラ金会社は3517円、グーグルに支払うことになる


皆で一斉に何度もクリックしてしまえば、面白いことになるお。

日経ビジネス　2005.10.31号　33頁　から
キャッシング　：　3517円
融資　　　　　　：　2345円
探偵　　　　　　：　1500円
プチ整形　　　：　622円

料金は若干変わってるかもしれんが3,000円だとしても
一人10回で３万円。
それを1万人で行えば３億円。
ヤフー、インフォシーク、gooで検索しても同じことができるみたい。
各検索サイトで繰り返せば、３０００円×４サイト×会社数×クリック数＝サラ金に１日数万円の打撃ｗ

■■■■■　最低１日１クリックでサラ金撲滅　■■■■■　

おは

>285 >290
282です。内情を説明していただいてサンクスです。ひとつ疑問があります。
臼○を告発したのは日歯だとかかれていますが、具体的に誰？なの？
２ちゃんねるです。この際、実名ありかと。ヨロシクっす。

いいから私立の馬鹿は自殺しろｗ

>>330
日歯ではありません。大阪のオカと参議院の職域代表を外され逆上した
大島慶久がチクリを入れたのが真相らしい。まずそもそも地検が家宅捜索に入った理由
は政治資金規正法違反の容疑だから大島の線が強い。笹井をおろしたのはレセプトの
オンライン化を巡る汚職事件を立件させようと、モリタに対抗する業者と結託してオカが
チクリをいれたという噂。

この一大事に歯科医師会は何をしてるんだ?
傍観してるだけか?
なんとかしろよ!

日本中の歯科医師できるだけたくさんで、厚生労働省と今回の改悪の
張本人のＴとかいう技官を告訴するのがいいんじゃあないか？
ぜったい泣き寝入りはよくない！歯科医師会は当てにならんから
有志でやるっきゃない！自然に第２歯科医師会もできるんじゃね？

たに
タニ
田似
谷？

現政権が国民皆保険の根幹から壊そうとしている現状で
我々が行うべき事は、現政権を叩き落とすことだ。

歯科医師会に限らず、業界を代表するいわゆる公益法人としての「業界団体」は
事実上、現政権への集金システムとして完結したものとなっている。

我々を虐げる末端の不労役人を吊し上げようとする気持ちもわかるが、
現政権を倒さない限り、憲法の国民の平等に医療を受ける権利や、
医療に携わる我々への正当な労働の対価を求めることは困難なのだ。

全国の歯科医師よ！団結せよ。

歯科医師会は、我々の意志を行動に移すことは未来永劫無いだろう。
我々には、この闘争に勝ち抜くための団結の旗となる組織が必要だ。

月夜の晩だけじゃないど！

こんなパラの点数じゃ、値上がりしたパラを仕入れることに無理があるんですけど・・・
ここのみなさんはどう対処してるんですか？
金属の原価は、いつも波があるのに、なぜ安い時の金額で点数が決められるの？
たまには高い時に合わせてくれないと、先物取引で毎年負けてるみたいじゃない・・・

どうするパラ？！

>333

どこかの県歯科医師会のＨＰに掲示板とかないのでしょうか？
ここでやってるやり取りを、どこかの歯科医師会の掲示板でやれば？
腰の重い歯科医師会も動かざるを得ないのでは？

>339
あるけど、実名ばれるし。あいつがこんなこと書いてたと陰湿な集団です
からね。いっそ、プリントアウトして医歯薬出版の歯科医師手帳の名簿に
載ってる連中くらいに送りつけるというのが現実的な方法かと思います。

パラは2万円までは逝くでしょう。
もうどう計算しても合いません。
これに石油製品の値上がりも必至ですから・・・・。

パラの高騰に対する緊急改定ぐらいやらんと・・・
それにしても、なぜヤフーオークションにパラがでとるん？

今週でパラの在庫が切れるのでニッケルに変えます。もちろんニッケル請求。
技工所に聞いてみたところパラ程度の硬さのやつがあるって。

パラどこまであがるんでしょう？
２万５０００円位までいくのかな？

>>342
技工所でしょ。領収書は出ないのでおそらく医院のやつをちょろまかし？
と思います。
昨年ヤフオクでキンパラ買いました。ＧＣのやつが安かったんで。

>>344
スクラップ屋が最近うるさくてかなわない。
「先生、どのくらいたまりましたか？」と毎度毎度しつこいのなんの。
もう上げ止まりだから損しないうちに出せと言った舌の根も乾かないうちにまた上昇。
こっちは全然売り急いでないの。どうせ大した量じゃないし。
仮に今回売りのがしたところで、また何年後かに必ず上がるから。

>>343
差し支えなければ商品名ｷﾎﾞﾝﾇ

銀使えばよろし

もうニッケルでいいんじゃないの？
損失出してまでパラでやるなんて、お人よしだね。
国がパラを使うなと言ってるってことでしょ。

ところでニッケルか銀合金だとどっちが安いの？

商品市況見てみ！

非鉄金属・原油･･･

こんな環境で保険制度維持などできっこないはず･･･

言ったらいいのさ！

「保険じゃいいモン作れる技工士がいなくなった」って

第一、こんなはした金じゃいやだろ、この仕事！

前は臨画瑠ばー、ぱら樽ばーなど・・全部パラだったのに＾＾；
いまでは、ばーはさすがにつかえません＞＜
暮らすぷ・・どうしよう

いくらなんでもニッケルは使えないだろう。
こんなご時勢だけど、そこまでレベルは下げられないぞ。
そんな金属使うくらいなら、やらない方がましだろ。

治療やらずに最低限の機能回復もできないよりは

ニッケルのがいいよ。
つか赤字でることやる必要なし

質問

上下総義歯セット後。
翌日に嘔吐反射が激しいので口蓋部分を削合希望で来院。
吸着力が得られなくなる事を説明し少しずつ床後縁を削合しましょうと説得するも、口蓋部分の削合を希望し吸着力については同意の上で口蓋部分を削合。
削合後、すぐ落ちるからとクレームがあり即重で概形作りリベース。


さて何点？（俺の腕にじゃないよ）

３８点？

>>353
TOEICで２点

すごい大金餅がいますね。
きっとこの改訂でも、２年後もっともっと点数下がっても平気なんでつね。
裏山歯科〜。

まぁ歯科は金持ちのぼんぼんが道楽でやってるところおおいからね　

大阪です。詳しい報告は夜にでも書きます。
桜井議員からの要請です。今回の「紙だし」についてアンケート早急に
欲しいとのことです。改訂HPからはプリントアウトできるのかな？
統計処理上かならず都道府県は明記してFAXしてください。
そのデータをもとに国会で質疑していただけるようです。
２ちゃんだけでは、もちろん足りません。コピーして周りに配りまくって！
全国から、今回の改訂がいかにくだらないもので現場に負担をかけているか
声を届けてください。

本日の日経の記事で、自民党が「医療保険免責制」の再検討を始めたそうだ。
実質、患者負担金の上乗せになる「医療保険免責制」は、国が社会保障を放棄するに等しい行為だ。

〜保険医協会より抜粋〜

保険免責制度とは、例えば、外来診療の一回ごとに1,000円（免責額）を支払った上で、
1,000円を超えた医療費を医療保険で給付する仕組みだ。

これが導入されると、外来での医療費が5,000円だった場合、3割負担の患者は、
現在1,500円の窓口負担が2,200円に跳ね上がる（医療費5,000 円から免責額の
1,000円を引いた4,000円の3割である１,200円と、免責額1,000円を合算した2,200円を
支払うことになる）。

これは、患者負担の相次ぐ引き上げに、追い討ちをかけるばかりでなく、医療費1,000円
までは全ての疾病について、保険給付から外すということに他ならない。

必要な医療は医療保険で給付するという、公的医療保険制度の原則を足元から崩すものである

いいから私立の馬鹿は自殺しろｗ

フランス革命歌「インターナショナル」

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
覚めよわが同胞（はらから）　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は知に燃えて
海をへだてつ我等　腕（かいな）結びゆく
いざ戦わんいざ奮い立ていざ
ああインターナショナル　我等がもの

聞け我等がおたけび　天地轟きて
屍（かばね）越ゆるわが旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　堅きわが腕（かいな）
今ぞ高く掲げんわが勝利の旗
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ
ああインターナショナル　我等がもの

http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_jpn.wav

３５９＞＞F.D、P.Dのセット後の翌月は、レセ無しか。ちとひどい。

オレは4月から保険のデンチャーやめた。
10割でやってる。儲けないけど縛られないだけ気が楽。
片顎３〜４万。患者さん結構納得してくれてるな。
ついでにＢｒも10割にすっか。

>>363
すばらしいまねよっと・・・１１割

片顎４万は安い。５万はもらえるよ。眼鏡だってそれくらいするんだから。
Br１０割はいいねえ。オレもやろうかしら。１５割でね。

自費でやるのに１０割じゃだれも得しないよ。
採算割れ、質の向上は図れない。
のちのちの保障も考えたら30割くらいでいいのでは。

>>363
老婆心ながら
保険医標榜してて「保険と同じもの」を１０割でとることはおそらく違法になります。

全然合法ですよ

合法どころか、厚労省が泣いて喜びます。

保険処もってないひとには
そうやるでしょ？

保険医、保険医と呪縛が強すぎませんか、みなさん。保険で食べていけない
状況になったら保険外でやるしかないでしょう？そら、保険医辞退したいけ
どそこまで勇気はない。ならば不採算の保険分だけでも患者さんに説明して
納得して自費でやっていただく、これのどこが悪いのか証明できる人いますか？

保険処もってないひと・・は１０割とか関係ないよね・・
点数は参考にするけど・・・２０割とってもいいんだよね

その辺は患者さんにしつこく説明。
「それなりの材料」でやりますと。
保険と同じとは言ってないしｗｗ
紙配り、調整の点数等役所からの理不尽な
要求にもう対応できません。ときちんと話すと
みんな同情してくれますね。
　調整も10分500円、状況により2000円〜と。

逆に10万以上普通にもらったら保証含めてﾒﾝﾄﾞｸｾ
ホテツ減るとレセの平均点も下がるし助かる。

>>371
つ「混合診療」

最終補綴以外でそれをやると初診に遡って全額返還させられる。

　　　ポチッとな！　∧__∧　　　　　　先生！患者さんが溜まってます
　　　　　∧__∧ 　 （,, #ﾟДﾟ） 　早く書類を・・・・・・・！
　　　　 （,, #ﾟДﾟ）　/　　　 ⌒i えっと、補診に、Pのに。。。。。。
　カタ　／　　　＼　 　　　 |　| 　　　ぎゃああああああああ!!＞
　　　 /　　　　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/.Nanashii / .| .|＿＿＿＿
.　　　 　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃~

点数下がって患者様増えてよさそうだが、４月は来院が減った、患者様は、まだまだ下がると思っているのか、
次の選挙は、痔眠には入れないぞ＿＿＿＿

ひどすぎて笑いが出てしまう。
岡歯科〜。

4月になってから、保険の義歯は原則作らない。
自費で作るようにしてもらっている。
保険の場合は「ごめんね。保険が厳しくって」で修理で済ます。

>>376
変な紙を貰って、「カネ取ってますよ〜」と嫌味のような印象を受ける
患者が多いんだろうね。

本当にバラ並に柔らかいNiあるなら使えるな。
ラボに聞いてみる。

技工所のパラごまかしの件についてだが、
うちも誤魔化されているようだ。
今日上がってきたインレー２本伝票では3.5ｇで実測値1.7ｇ。
1ヶ月統計とって、データ突きつけて何年も遡って損害賠償とってやる。
月30ｇとして今の価格で18000円、年21万円あまり。
10年分請求してやるか。
その金で従業員を海外に連れてってやろう。

ところで、パラのキャストロス、研磨ロスって何％ぐらいいくのだろう。
20%もロスしないよな？
詳しい人ヨロシク。

すれ違いご容赦。

20日に桜井議員と我々が会見しました。
その中で桜井議員に今回の改悪の問題点を
聞いてもらい、その中の一つとして、桜井議員が
「多くの文章作成は患者さんの為になるとは到底思えない。
緊急に調査し、国会で取り上げる」と言ってくれました。
その為にサンプル調査が必要ということで、桜井議員から
なるべく多くのアンケートを頼むと言われました。

みなさん今こそ活動しましょう。我々が第一歩を作りました。
このままでは何も変わりません。行動しましょう。

関連すると思われるスレに貼り付けてもらえるとうれしいです。

専用サイトhttp://haisha.ciao.jp/に詳細があります。簡単なアンケートです。
※名前や医院名が功労賞やその他に行き渡ることはありません。
桜井議員の事務所でのみ管理するものです。

ところで、昨日の保団連の請願はどうなったのでしょうか？

>>381
キャストロスは、10%ぐらいと聞いたことがある。酒の席での話しだから、根拠はない。

研磨ロスは、技工士の腕、やり方で、ずいぶん違うだろう。
どれだけ丁寧にWAXUPするか、埋没するか、スプルーをどこで切るか。

学生実習で作ったクラウンは半分に目減りした。

今、歯科医師会からFAXがきた。今回の改悪に対する抗議の声明文だ。
何か、動きがでてきたらしい。

>>381
自分で作ってみればわかる罠。
結構ロスでるよ。機材にもよるけど。
納品物の実測値と比較するのはどうかと思われ。

眼科では自殺者もでた。

医科ではついに自殺者が出てる＞＜

参考スレあげときます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/l50

>>384

でも、メタルコアの銀合金は実測値と20%も違わないのだが、
パラは40〜50%も少ないことがあるんでね。
いくらなんでも半分にはならんでしょ。
スレ違いなんでこれで終。

いいから私立の馬鹿は自殺しろｗ

絶対ジミンにいれない。小泉さんってまだ人気あるの？大企業の勝ち組だけが投票権を持ってるわけじゃあるまいし。

小泉にさんなどつけないで！

「才能とは、自分自身を、自分の力を信じることである」

byマクシム・マクシモーヴィッチ・ゴーリキー

保険制度に限っては、自分を信じても・・・

いかんいかん、今の保険制度は良い制度だ！
と信じよう！

漏れ金歯をこの前作ったけど
ロスは２０％ダッタよ
１８金で４００００円ちーん！

小泉は小鼠！
自民は、非自由非民主党だ！

小泉は民意を反映してくれているそれは事実だが
圧倒的多数の民意というのはワイドショーばっかり見ている主婦層だと思うのよね。
そんな主婦層にとっては医者に払う金はネーが本音よ
我々既得権益みたいなの持っている人はもう完全に庶民ではない訳よ
それをいっくら支持したって己の首を締めるだけって事よ
医師会歯科医師会が勘違いしてるのは自分たちの民意も反映してくれるのではないか
という幻想を未だに持ち続けている事
亀井が切られ野中が切られてもまだ気づかないのかね
厚生族の古泉にもやましい部分もあるんだろうが昔のいい時代の人はもうダンマリだから
リークも期待できない

>>397
既得権益ってなんや？
お前なにもっとんねん？

俺、ちっともあらへんど〜？
保険医って、ただの奴隷と違うんか？
お前は奴隷管理（技官）かなんか（審査委員）しとんのか？

>>385
そりゃ連盟退会者続出・歯科医師会退会者まで出てくるわ保団連や
新たな歯科ネットワーク組織にまで先越されりゃ、尻に火もつくわな。
遅いんだよ。

いくら反自民と叫んでもワイドショー見てる主婦が自民に入れるから(ry

自分の旦那が職をなくすかもしれないのにね。大企業でもないかぎり。小泉を応援する女ども

おばさんたちを洗脳するのは我々歯科医の役目じゃないの？

しかし技工所のパラの　話ホントかよ？
俺らがオークションでパラを買って技工所に渡す→技工所がオークションでパラを出して→俺らがオークションで・
とするとパラの量は変わらずパラの請求は出てる事になる

保険制度を普及させるために国策として歯科医師増やしたわけで。
保険を削るなら、農業の減反奨励金や転作奨励金のように
保険医の歯科医師に補償すべきだ。

>>404
普通そうでしょう。
今回は懲罰刑だから・・
務所から脱走しなくちゃあ。

>>404
転業奨励金はいくらくらいが適正かね？
この状況なら一千万円くらい出せば歯科医師免許を売る奴がいるかも知れない。

1奥あれば人生やりなおせる。

歯科保険点数激減の元凶
日本経済新聞社長の弟の不正請求顛末記
924 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 04:09:42 ID:/muf20+y0
今日、千葉地裁でこんな初公判があります
↓　↓　↓

日経新聞出資？社長実弟の歯科医、診療費不正請求で訴訟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145385524/


925 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 21:56:52 ID:iZaWP1PV0
>杉田社長は、この件に関して、「弟に資金を貸したことはありますが、その他の指摘事実については、それが事実であるか否かを含め全く知りませんし、関知することではありません。」って、書面で回答してる。
>だけど、社長個人が、自分のお金を弟に貸してんなら何も問題は無いけど、これは、日本経済新聞社として出資してるのだ。
>そして、その貸付先の弟が民事訴訟を起こされたってことで、この事件は、日本経済新聞社内でも問題化してるのだ。
>結果として、日本経済新聞社から、この男に多額のお金が流れ、それを元手にして病院を運営して、保険の不正請求をして国からお金を騙し盗ってるんだとしたら
（抜粋。　詳しくはきっこのブログをお読み下さい）
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_985d.html

ﾊﾟﾗはｷｬｽﾄと研磨で２０�lぐらいはなくなりますよ。
いくらﾊﾟﾗが高くなってもNiなんて使うのは止めたほうが良いと思うけど。
固さはﾊﾟﾗ並のもあるが…。まぁそれでも使う人は使うんでしょうが…。
ｵｰｸｼｮﾝでﾊﾟﾗが売られてるのは院内の雇われの先生や技工士だろう。
毎日１枚ずつ貯めてたなんて嬉しそうにいってる先生にあったことがありますよ。
技工所は医院のごまかしてまで売らないだろう。どんどん消費するものなんだから売る意味がないと思う。

自民を勝たせすぎたのは、民主の岡田に責任があるんだよ
中国や韓国に国を売られちゃ困るんだ
俺も小選挙区では自民に投票したからね
岡田に首相になられちゃ困るから
比例は共産にいれたけど

＞４１０　スレ違いだが、小泉は北朝鮮に国を売ったぜ。

遂にＣＬ医から自殺者が出ました。

いきなり売り上げを７０％も削られたらどんな業種でも自殺者が出るということすら功労賞の
バカ役人は想像がつかなかったようです。

自殺のピークはこれからが本番でしょう。

今まで散々甘い汁吸ってたCL医
当然の結果だなw

>>413
今まで甘い汁吸ってたCL医は自殺なんてする必要もない。
苦しむのは下積みを終えてやっとこれから稼ごうと借金して開業した人。
歯科医の場合も同じことだ。

>>413
今晩いい夢を見てください。

いずれあなたの枕元に誰かが立ちますから・・・。

ID:W1ND0FW80<<
歯科医性悪説のネガティブキャンペーン中のＦさんの子分？
ヒョッっとして本人だったりして、、、、
きっこにリークしてるのも、お宅ら？

こういうアホがいるから点数下がった歯科は自業自得かw
日本経済新聞社長の弟の不正請求顛末記
924 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 04:09:42 ID:/muf20+y0
今日、千葉地裁でこんな初公判があります
↓　↓　↓

日経新聞出資？社長実弟の歯科医、診療費不正請求で訴訟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145385524/

いいから新設国立の馬鹿は自殺しろ

>>395
それはキャストミスだろw

単科私立は単細胞

バラ高考慮したら20%減だね。衛に自主退職希望者を募った。

クラウンは手間暇、金かかるのに600点、ナイトガードは三分でできるのに1600点。
これっておかしくないかい？
点数逆でもいいぐらい。
最近はブラキサー発見するたびにナイトガード入れてます。
結構喜ばれます。

さらなる改悪　
保険窓口負担の免責制が導入って本当？

次はナイトガードが削られるw
1500点じゃないの？

まあナイトガードは入れられる人限られるからね。
月に２，３人でしょ。

次期改定ではさらに点数の包括化・合理化を推進し、
パノラマも初診料に含めるよう提言していきたいと思います。
もちろん歯科初診料１８０点は下がることはあっても上がることはない。

病院の中に歯科があるとこ少ないのはなんで？
お店オープンする人が多いから？

お店じゃねーよ歯科だよ馬鹿視ね

>427
歯科は不採算なので病院の足手まといなんです。白血病の患者さんがひとり
入院してきてかかる一ヶ月の治療費が歯科の一ヶ月の売り上げと同じくらい
なんです。

だから勤務医が少ないので歯科医はしかたなく開業の道を選びます。だから
歯科医院がコンビニの１．５倍も増えてしまったのです。

しかし、歯科はひとりひとりの患者さんの治療に時間がかかります。内科
みたいに１分で診察して薬出して終わりというわけにはいきません。した
がって一日に診れる患者さんの数も限られます（３０人前後）。そのくせ
診療単価が低いので苦しいのです。保険の不採算を自費で補うというのが
この世界の常識なのですが、不況で自費も伸び悩んでいるのが現状です。

>>416
俺もそう読んだ。
きっこの論調を見ると、どの方角から見て喋ってるのか一目瞭然だわな。
あれは間違いなく、指導医療官の、それもかな〜り偏った奴の言い分だな。
おそらく、日経弟の件と同時で仕入れたネタだろう。

そして、沢山くるわ来るわ！と驚いたのは、反論の方だろう。

政府と同じで、ちゃんとしたパブリックコメントには一切目をつぶる体質だな。
だって、本当の正論は、聞いてても面白くないからな。ああいう週刊誌すらも
取り上げないカスネタを拾って売名してる奴には当然の態度。

なんだが、厚労省がキッコとまったく同じ態度ってのがなんとも情けない
　　あ、視点も脳のレベルも同じだったｗｗ

笑ってる場合じゃねーや　orz

ところで20日の報告がココに無いのは何故？

何も起こらなかったの？

改訂要請スレ見ろ

病院は医者看護士職員揃えてやってるよといえば社会保険から自動的に基本料がはいる
だから医者の名義貸しがある
病院が歯医者雇っても自動的に金は入らない
ここが医師免と歯科医師免の差
医院の場合は変わらんが病院だと話が大きく変わってくる
医師の臨床研修制度が激変し医師派遣システムが崩壊
地方市民病院など特定科目撤退が相次いでいる
私立病院でも大学からの派遣医師が足りなくなり困っている

てすと

>>403
技工所の営業から聞いた話では、大手の技工所では、新しいパラに（古いパラを）混ぜてやってるって・
そういえば、以前出してたそこそこ大手の技工所の技工物は「巣」が入ってクラスが破損してこっちが患者に大恥をかいたことがあった。
そういうことがままあったのでその技工所と取引を辞めたが。いまの技工所ではそういうことが全くない。

金パラの値段
FCKなんかの点数に関しては、金属代がなんたらで技術料がなんたらで、
細かい算定根拠があったはずだよな。金属は時価の趨勢で適宜改訂するとか。

今回、まったく時価とかけ離れた、浮世離れした安い金属代を設定したちゅうことは、
役人得意の細々した決まり、規制を、自ら否定してしまったちゅうこと。

しっかし、保険制度崩壊したあと、こいつら役人のゆくところは確保されているのか？
どこにハメこむつもり？

保険会社の査定担当なんて狙うでしょ

しかし、いつまでもぐだぐだしてるね・・・・

役人はバージンメタル薄めて使ってるぐらいの事は１００も承知
実勢価格何か興味無しで、保険でバージンなんて使うのはアフォと思ってる

>>435
クラスなんてコバクロで十分

今回のホテツ（金属）点数は
パラをいくらで想定して出てきてるんだろ？（素朴な疑問）

細かく計算したこと無いが・・・
ｇ＝？円が採算ラインなんだろうか？

>>438
ボディブローのように響いているからますますグダグダいうよ
適正な評価の上に不正に対しては厳正な処置をしてこなかった
厚労省の罪科は全く問われない
今の外交と全く一緒
ますます不満は噴出してきます

まぁ、どんなに景気の良いところでも
月平均が30万点を切るのは確実だろうね。

>>441

430円って聞いたけどね。ほんとかどうか知らん。
ホントだとすると大臼歯のFCKで200円ぐらいの逆ザヤ。
やってられません。穴開きそうなぐらいのクリアランスで
行きましょう。

>>441
インレーの単純が510円だったかな？
今パラは７００円に迫る勢い

想定金額で買えるように後世小・・なんとかしろ！

うちのレセコン、地域歯科診療支援病院歯科の初再診が
「その他」欄に出るんですがこれで通るのでしょうか？

あと、電子化加算も「その他」欄で良いのでしょうか？

ぽまいらもうパラなんて買うなよ！
そうすりゃそのうちに適正価格になるだろ。

別にパラは歯科だけで使っているわけではないわけで…

まだまだ歯科医院は儲け過ぎだと思いますよ。
前装冠なんてたかだかプラスチックと金属の被せ一本で１万４千円近く儲けるでしょ。
さらにセメント練っただけで１６０円とるでしょ、歯にくっつけただけで４５０円とるでしょ、
たった２年ぽっちの保証のために１０００円とるでしょ。家電製品なんて１年保証が当たり前だけど
１円も請求しないしね。あんたら取りすぎだよ。文書提供の労力くらい費やして当たり前。

本来ならこれらを全部包括しても３０００円未満になるようにすべき。
まだまだ歯医者はぼろ儲け中です。次期改定に向けてさらなる点数合理化・包括化が急務と思われます。

医療は利潤追求の場ではありません。
白い巨塔に出てくる良識的医師の里見はこう言っています。
「神に祈るような謙虚な気持ちがなければ、医療を行う資格はないのではないかね」
今回の改訂は、医療人たる本質を忘れ巨利を貪るのに狂奔する歯医者どもに
本来の歯科医師のあるべき姿に戻るよう、厚生労働省のありがたいご指導、ご鞭撻だと思いませんか？
感謝されてしかるべきものを恨まれるとは心外だね。私は不愉快だ。

>>450
君は、経営とか経済とかまったく判ってないよね。機械が工場で何万と作れるものと、
一人が一人の者を造るものとを同じ土俵にあげないでね。

今日はお休みですか？
お役人様！
いいですね！土日休んで
たいした仕事もせず、
天下り先も確保してるし
年金恩給はは賞されてるし、
穀潰しが
知った風なことぬかすな！ボケ！

>>451
天下り税金泥棒が何か言ってるど。
ところで技工料と金属代など支払って、スタッフの給料分くらい
でるんでしょうね。
なになに時給４００円。ワーハッハッハ。

　確かに「医は仁術」ですよ。でも、いまの保険点数では、それ以前の問題
で、ボランティアになってしまう。病院は、医師だけ働いている訳ではなく
彼らの給料も、診療報酬からでてるのですよ。

450は釣りだってば、スルーしましょう。

パラって今グラムいくらなんだ？
改悪点数じゃ430円の設定だよ

やっぱり歯医者は金持ちのぼんぼんが道楽でやってると思われてんのな。

>451
どうぞ、良心的な保険診療（古くさい手技で滅菌不十分）をお受けください。

>>450
は歯科の事全然知らないんだね。
適当な事言って
ここを読む人一般人にアピールしようとしても
ボロが出るよ。

　今回、いつもと一寸違うのは、郡市区会会長が連盟で日歯会長に「声明文」
を出したことだね。少しは、動きがでればいいけど・・・・

金属については、だーいぶ前に業者に功労賞で聞き取りしたって噂ですね。
その時の価格を基準に決めたのではないかって噂です。
パラなんかは完全な逆ザヤですから、赤字覚悟で入れるなんて
確かに道楽かもしれないですね。
今回の改訂では真面目な人が一番割を食いそうですね。

ていうか>>450が公務員なら哀しいくらい低い知識
教養のなさも露呈
歯医者でない事は文章を読めば判るし
煽り上等の２chにおいても実に低級な香具師
笑って読めたよ（ぷ

連盟→連名

基地外警報

Rut6IWDC0

参照：>>450=451

いや一番利潤を追求するべきでないのは公務員の待遇でしょう。

>>456
プロパガンタ的には、ああいう風に来るから
叩き潰すガイドラインをテンプレに入れたいくらい。

ドシロート進入禁止できないからスルー

だからー、450=451は釣りだってば、スルーしましょう。
まじめにあんなこと思ってる分けないでしょう。
功労賞だって、違うよ。
功労賞は「ちょっとやりすぎちゃったけど、敗者の反応はどうかな？」
って言ってるんだから。

国家公務員は天下り禁止。
国家公務員こそ、国のために無給で奉仕すべきだ。

又、歯医者さん治療すれば、するほど赤字と、あ新聞に掲載されるのか。
イヤダ,イヤダ

ちんかすキンタマ歯科医はつぶれろ
ちんかすキンタマ歯科医はつぶれろ
チンカスきんたま歯科医はつぶれろ
チンカスきんたま歯科医はつぶれろ

俺の歯どーしてくれる
覚悟しとけ
俺の歯どーしてくれる
覚悟しとけ

歯科医は８９３歯科医は８９３歯科医は８９３

パラ昨日、２００００円越えてた、びっくりした。
まあ、２％パラとか使ってるアホもいるんだろな。

アホは君だろ

中原ウソの国会活動
最新のもの

平成17年5月16日に行われた参議院決算委員会の質疑の中で、
租税特別措置法第26条(社会保険診療報酬の所得計算の特例)が
「特定検査の実施」対象になったことについて、会計検査院、
総務省及び厚生労働省に対して質問をいたしました。

これだけ？
日歯大関係者、なんか言ってみろ！

パラ・・きっと２５０００円近くまで上がる；；
その頃に、点数上がってもだめなんだよ！後世小！！

現場をみろ〜〜〜〜〜〜

>>469
功労賞は「ちょっとやりすぎちゃったけど、敗者の反応はどうかな？」

そんなこと言ってない。もっと恐ろしいことを言い出したの知ってる？
それは来月のレセプト時にわかる。お楽しみに。

この前はH16年
自分のHPで載せているものだぞ、それでこれだけか？
１年に１回程度の発言で、いくらもらってんだ？

これって、訴えられるよね？
数十億の献金を行ったにもかかわらず、期待値とはかけ離れた活動しか
行っていないため、それに対して損害賠償請求を行います。
漏れは連盟に入っていないので、だれかまだ加入している人、訴訟を起こして！

>　 そんなこと言ってない。もっと恐ろしいことを言い出したの知ってる？

いま教えて！

空出張、空会議で裏金作りにやっきになり官製談合で天下り先の確保ばかり考えている
役人よりはまし

もっと絞るってか？

やってみそ

紙出汁もやってるし、こうなりゃこちらも「保険患者切捨てごめん」だな･･･

借金ゼロは「気楽」

でも、新規開業の奴らはきついよな･･･

化けて出てやれ！

中原一手よし

中原不衛生絨毯

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の東京歯科大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
超狭き門の激烈な入試を突破してから２年。
切望の東京歯科大学に入学できたときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリートデンティスト養成機関　天下の東京歯科大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの栄光の業績と東京歯科大の称号に恥じない実力であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？東京歯科大のブランドは君たちが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東京歯科大の称号が何をしてくれるかを問うてはならない。
君自信の実力で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本歯科界を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東京歯科大ブランドを作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東京歯科大で学ぶことにより、僕たち学生は日々実力が伸びて行くのです。
嗚呼なんてすばらしき東京歯科大学哉。
ブランドは全国共通。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東京歯科大です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な東京歯科大学パワーの威力。
東京歯科大学に入学して本当によかった。

＞484
長生きせ〜よ。

稲毛にくすぶってんのに・・・ぷっ。

>>484
三点
しかもテクニカルタームなし

>>484
どっから持ってきたテンプレだよ　orz
情けないったらありゃしない

とつられてみる。

>>432
それどこでしょう？　教えて下さい。

>>477
> そんなこと言ってない。もっと恐ろしいことを言い出したの知ってる？
> それは来月のレセプト時にわかる。お楽しみに。

いま教えて！

>>490
このまえ全国の審査委員をしている幹部クラスのエロイシトだけを集めて
会議があったんです。そこになんと厚生労働省の課長が来たのです。
そしておとろしい事をのたまわって帰っていきますた。
ここでは書けない内容です。

>>491
まさかすべての歯科医院に対して個別指導とか？

>>477、490
ここだから書けるんじゃないの？

それはありませんので安心を。
でも　エゲツナイ　内容です。

レセ全部返戻しますって話じゃないの？

>>492
ありうる。

点数、全部半分にしろ・・とか？

1.歯周病は完全な治癒が無いから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、一生再診料しか取れない。（CL眼科のまね）？

まさかね？

自業自得だよ。観念しなさい。

>>495
近いような遠いような・・・・。
歯科医師会の幹部クラスだと知っているはずなのに、
まだ末端会員に知らせていないのです。
あまり書くと正体がばれますので、歯科医師会の発表を待って下さいませ。
では失礼します。しかし厚生労働省はえげつないこと考えるなあ。
ぜったい内部告発している歯科医がいると思う。処分受けた歯科医が怪しい？

>>498
追伸。その話もでましたよ。一瞬目の前が真っ白になりました。

きになる・・・

> ぜったい内部告発している歯科医がいると思う。処分受けた歯科医が怪しい？
司法取引みたいなことしてるのかな？

多分、返戻じゃなくて、すべて査定にせよ！
じゃないかな？

今でもほとんど査定になってるけど・・

酷すぎてここには書けない。
絶対無理。

ＩＴ化してないとこのレセはもう見ないとか。

摘要漏れは査定とか？

>>506
そこまで引っ張るとネタとしか思えん。
いや、ネタといってくれーー

いやレセプトに患者の自署が必要らしい。

せめてヒントを！

>>510
それ笑えん。

ついに補綴を保険から外すのか？
って歯医者が喜ぶような事は言わないよな

一つだけ言えることは、いかなる理不尽な扱いを受けても、
歯科医師会は歯科医師のために全てを賭して
動くような行動力はない、ということだ。

歯科医師会は、歯科医師を搾取する組織であって
歯科医師を守る組織ではないんじゃないかと
みんな気付き始めたのでは。

P治療中はインレイ、ブリッジsetはout?

２０日の会議で「次回改定ではかなり高い確率で補綴はずしが来る」という
発言もあったことを伝えておきます。

1点が8円とか？

１点１円にしちゃえ！とか。

各医院に１人ずつ技官を置く。
治療中に審査する。

じゃあ歯科医師会入ってるのはムダって事ね。

見える形で成果見せないと、無駄といわれても仕方ない罠

>>516
２年も待てないぞ。早くやってよ！
もううだうだやってるの疲れた

パラとか金属使ってるのに、時価ではないのは本来おかしすぎると思うが。
まだパラの在庫があるけど、正直にバージンのパラ使うのはもう辞めたい気もする。
早くパラの高騰の不利益から解放されたい。

歯科疾患総合総合指導料、継続指導料などの新しい施設基準の
届出を出した医療機関に、施設基準が満たされているか実地に
見る、ってヤツか？たしか罰金ありの、算定取り消しあり？
ある地域で話があったとの噂。
本当だとすると、厚労省の後出しジャンケン。
あちらのＨＰでも色々書かせて貰ったが、後に続く声が上がらなければ
どうしようもない。今は文書提供１本に絞って、運動続けて下さい。
しばらくＲＯＭります。

おそらく指導になった奴が「私なんかまだ良い方だ、他は○×や
△◇なんか平気でやってる」とか言ったんじゃない？

>>525
別に指導受けたヤツのせいじゃないだろ。
誰もが突っ込まれたら終わりの制度自体がおかしいんだろ。

>>524
総務省もＰＳＥの時は、法案通してからコッソリ中古適用紛れ込ませた。

やつらの常套手段。

ここのスレ本当の事なのか、ガセもあるようだし、歯科医以外も出てる。

あたいは医師会のほうですがなんで歯科医師会の方はむくわれていないのにいまだに献金してるの？もう切ればよかろうに

>>528
２ｃｈにあまり来ない人なのかな？

ガセをガセと見抜けるかが重要。

ここのスレは、そこまで酷くはないけれど、
例えるなら、ゴミの山に埋まった一筋の真実。
それを拾って鑑別するのが楽しい。

>>516
例の紐付きの補綴はずしでしょうか？
若しみんなが反対なら、給付外補綴物の再装着・修理から論じて行かねば
ならないのでは。

>>484
東京医科歯科と勘違いしてしまった。
東京歯科も偉くなったもんだ。
頑張れよ。

>>526
ちょっと待てよ
誰もが突っ込まれたら困るって言うのはどうかと思うよ
現実やっている事しかとっていない歯医者が殆どだと思う
ただ、役人がやっているという基準に満たないじゃないかと
その基準すらも曖昧にしたまま行政が突っ込んでくるという風に訂正でいい？

今、歯科じゃないけど医療関係のある幹部の人に聞いたら
「歯科」のみ全て保険外しにするか〜。
っていう噂。
ヨーロッパの保険崩壊を見習って行くらしい。

それも、患者さん困りそうですね。
ある意味、功労賞の呪縛から逃れられて、嬉しい気もしますけど、
一部負担金も払えない人もいるわけで、
そういう人は、これからどうするんでしょう？

>534
そんなの見習わくていいよ。日本は日本のやり方があるんだよ。
だいたい総医療費の１０％しか歯科は占めてないんだぜ。そんな
なかで、普通の歯科医はみんなチマチマやってるんだ。そんな
ささやかなオレたちをいじめて、どーすんだよー！

窓口で前金とって
払えなかったら門前払い

とりあえず１万ぐらい預かっておこうか？

「保険なしの文句たれの食い逃げ」排除できていいな

CL眼科も、はずすつもりなのか？
今回の改正は、その序章？

誤字でしたすまん
改正→改悪

もう補綴ははずしてくれ
入れ歯いれて２００００円以内で高いなんて言われるのはもう沢山だ。

厚生省の役人共は製薬企業に天下る
歯科ももっと薬を大量投与して薬屋儲けさせんとなw
厚労省職員がＰＣなど大量横領…主任と職員らクビ
厚生労働省東京労働局は２１日、職員３人が、物品購入を装って、実際にはパソコンなど１８２品、計１１２７万円相当を納入させて横領していたと発表した。
同日付で主任（４３）と職員（３４）を懲戒免職にし、一昨年依願退職した元職員（３５）には退職金約３４０万円の返還を求める。
東京労働局によると、３人の男性職員は同労働局会計課に勤務していた２０００年３月から０１年３月にかけ、業者からパソコン２１台やデジタルカメラ９台
パソコン周辺機器を同労働局の倉庫に納入させたのに、トナーカートリッジなどを購入したことにして会計処理していた。３人はパソコンなどを自宅に持ち帰り
古くなったパソコンなどは転売、計約３００万円を得ていた。
主任が発注を担当、ほかの２人は受け取りや支払いなどを受け持っていたという。
昨年の会計検査院の調査で発覚した。労働局は３人に延滞金も含めて計１４３３万円を返済させたが、横領での刑事告訴は時効のため見送ったとしている。
同労働局の奥田久美局長は「職員相互のチェックが不十分だった。誠に遺憾で深くおわびしたい」としている。
木っ端役人など不正しまくりp

歯科が保険から外れたら(補綴だけとしても）誰がどうこまるのかを、ミクロと
マクロで考えるべき。ＣＬの問題も同じだけど、俺たちが食いっぱぐれるなんて
ことは世間にとってはどうでもいいこと。そうではなく、保険の歯科医療が崩壊
したら、患者はどうなるのか。国民の医療費は長期的に見てどうなるのかを我々
が認識し、世に問わねばならない。

全て自費になったら患者さん来なくなる。
ＰやＣでの激痛を我慢して、自然脱落を待つ。
もう、歯医者はいらなくなる。厚生省大喜び。
余った保険料、なんだかんだ言って自分達に回せる。

こういう筋書きです。

桜井議員談「しかし、そこで皆さんに考えてもらいたいのは、歯科の
価値って何なのってことですよ。ここをみんな忘れているんだよ。
つまり個々をどう削ったからどうのこうのなんて向こう(国民)から
したらどうでもいいんだよ。痛くなきゃなんだって良いんだよ。

「そうじゃなく、自分の歯が多いほどぼけない。8020達成した人のほう
が医療費が20％安い。つまり、歯の治療をきちんとしておかないと将来
ぼける。医療費が却ってかかりますよ。つまり歯科医療をきちっとして
おけば介護のお金や医療のお金が削減できるんだって、そういう価値を
きちんと伝えないといけない。」

桜井談「8020した人はそうでない人に比べて医療費を20%削減できるってことは、
簡単に計算しただけで老人医療費10兆円、その中で8020達成が
1/3ですよ。のこり達成したら、1兆2千億の削減が出来ますよ。2025年
で考えれば3兆5千億ですよ。そのくらい国民の口腔内の改善によって
医療費が削減できる。医科のほうでもいろいろやってるが、実はそれほ
ど効果がない。「だから歯科から日本を変える」っていってるわけ。」

>>546
8020達成したら平均寿命が延びて、却って介護や医療のお金は増大するんじゃないの？

>>546
確かにそう感じますね。
８０２０達成した人と、ほとんど義歯になっている人とは、
老け方が違うように思えます。
姿勢もピンとしていますし、はつらつとしてますね。

>>548そういう統計はいっぱいあるんですよ。始めて知ったの?お勉強してね。
平均寿命伸びてもぼけずに寝たきりにならないようになれば介護医療費は増えない
でしょ。

いや、今の診療報酬体系で８０２０を実践すると
歯医者の３分の２は潰れる。

>>438
臨床経験があまりないの？
我慢できる人もいるけどほとんどが無理だよ
そう人がお金を払える訳もないが
サラ金とイカ鹿が結びついて窓口で契約
患者さまはアボーン

８０２０大事な事と思う、しかし厚生省が言い出してから歯科は変になった感。

いや、逆だろ。
歯が残っていれば歯周治療で多少の点数も付くが、
総義歯だと調整料６０＋４０のみ。

義歯の調整料が1ヶ月で600円ってなんじゃい！
たこ焼き焼くほうがましだろが！

しっかし今回の改定でますます削ってナンボの色あいが濃くなったね、
８０２０は遠くになりにけりっと

そうでしょうか？
私の患者さんで、６０の時に中程度のPで来院し、
Pの症状が軽減後も、骨吸収があるために、ずっと２０年
２〜３ヶ月の１度の管理、スケーリングで、
この前８０２０を達成した人がいます。
その間のカリエス治療とかも受けてくれているので、
歯医者の経営とは別だと思いますけど・・・・
ただ、今回の改悪で、P治療がやりにくくなってしまって、
今後さらに追い詰められると、残せる歯も残せなくなりますね。
残念です＞＜

自院で、８０歳以上で２０本以上ある健康老人がいたんだが、
ある日突然苦しまずに亡くなられた。定期的に歯石除去に来られて
いたし、ボケてもいらっしゃらなかった。歯を健康に保つのが
生きがいだとおっしゃていた。
家族の人に亡くなられたと聞いたとき、本当に驚いた。
自分も、こんな死に方ができればと、考えさせられた。
つくづく、我々は、いい仕事をしているなと思った。

｢今回眼科は１０００億円の削減を厚生労働省より突きつけられたが、従来
より問題にされていた白内障手術点数が減らされるのを避けるため、 １０００
億円削減全てをコンタクトレンズに集中させた。白内障手術点数は引き換えに
増額された。眼科医会幹部は白内障手術で巨万の富を得ており、コンタクトレ
ンズ診療は日頃から敵対視していた。｣

これを読むと、功労賞が眼科医会に相談をもちかけているわけだ。歯科は相談
なしか？同じような相談受けたら日歯の幹部はどう行動するだろう？興味ないか？
少なくとも会員の意志を反映してもらわんとな。補綴はずしというのがわかっている
のなら、会員に意見をきくくらいのことはやるべきじゃないか？

しょうがない。教えてやるよ。歯界展望の2005年1月号の特別企画に出てる。
8020達成者は入院医療費が無歯顎者の20%しかかかってない。(長崎大学
新庄文明教授公演）
　8020達成者は非達成者に比べて一人当たり月平均医療費が11383円少ない。
これも積もり積もれば大きいよ。（Ｈ１０年福島県歯科医師会調査）。
　まだまだいっぱいある。あとでね。

スレではあまり個人的な見解は書かないようにしてたのですが、
この件に関してはちょっと書かせて下さい。

彼らの構想している歯科の保険の行く先はこうだと思います。

�@更なる点数の包括化および補綴の点数圧縮、算定条件の複雑化（動揺度やプラークチャート
の条件とか）

�A混合診療に最後の望みを託した歯科医達の要求を「仕方なく」飲む形をとり、混合診療解禁。
　野党の反発には「歯科の先生方の切なる願いです」と説明。

�B民間保険会社の参入

�C民間保険が浸透してきたのを見計らって補綴治療の全面保険はずしを実行

私の妄想にすぎないかもしれませんが、今の政府の向かってる新自由主義という方向、
補綴は厳密には医療ではないという点、民間の保険会社の動向をみていると、
その布石を今からうち始めているように思えてなりません。

416さんが書かれているように、それが本当に国民のためになるのか、
今一度我々は真剣に考えるべきではないでしょうか？

だから補綴はF特療みたいにすればいいんだよ
修復歯の数を財産の量にしてな
一定の基準以下は保険その他は自費にすればおっけ

>>560

そのシナリオは結構前から言われてましたので的外れではないと思います
私も最近知人からその話を聞きました

保険会社と仲良くしてないと自分の医院が
その保険会社に指定を受けられない事になるという話でした

>>560
患者のためにはそのほうがいいのかも。
自分の体は自分で守る。
患者の立場になって考えればわかること。

弱肉強食社会ですね。
殺伐としたいやな世の中になりそう。

>>563
だからと言って今がいい訳じゃない

とにかく保険が無くなって技官がいなくなればいい
後怖いのは医療訴訟だが法律は理路整然としてるから
何があっても納得できる

> とにかく保険が無くなって技官がいなくなればいい
> 後怖いのは医療訴訟だが法律は理路整然としてるから
> 何があっても納得できる

アメリカの医療費には訴訟対策費が含まれて計算されている。
日本に民間保険が導入されたら、そんなことができるのだろうか？
現在の医療訴訟みても、そんなに理路整然としているかな？
先日のチューブ外しの問題にしても、そうは思えないけどね。

>>565
産科医絶滅史 〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/

何があってもね・・・。

565の言い分の後半は論外だろう。ところで36先生の予測は多くの人の同意す
る所だと思うがだ。そこに先ほど言った桜井議員の言い分のように我々が
頑張って総医療費を結果的に下げるのだと、歯科医師会あたりがぶち上げ
なきゃいけない。そして10年後くらいに、虫歯も歯周病も減らしました。
その結果、総医療費も減らしました。歯科医師も計画的に減らします。我々
歯科医師は立派に仕事を果たしましたから、それなりの待遇も認めてねって、
国民にそう言えるようにしなきゃね。
　歯科医師会がって所はむりがあるか？

くすくす

悪法と言えども法は法なり。
有終の美
この業界足の引っ張りあい、くだらぬ、まだ他業種よりまじめ。それが救い。

>>565
自由心証主義で裁判官が気分で判決出す国でしょうｗ

>>568
歯科医師会が・・・はありえない。
歯科医師が・・・もほとんどありえない。
患者が自分の歯を貴重な物と自覚すれば可。

>>572
そのためには歯の治療費を上げなくては無理。
タダのような値段で患者を甘やかし続ける限り自覚は永遠に生まれないよ。

まず保険を食い物にしてる役人にご退席願いたいね。

＞虫歯も歯周病も減らしました。 その結果、総医療費も減らしました。
＞歯科医師も計画的に減らします。

歯科医師を計画的に減らすのに一番強く反対してるのが
役人でも市場原理主義者でもなく、歯科医師自身（厳密には歯科大関係者）なのだがｗ
歯科医師を除けば誰も医師数削減には反対してないのだが。
歯科医師自身がこの体たらくだから、役人に思う存分なめられるんだよ。
てめー自身の将来予測とその対処も出来ないくせに、他人が何かしたときだけ文句ばっか垂れるんじゃないよと
役人どもはそう思ってるだろう。

四の五の文句言う前に、己らの腕前上げんかい！！ボケ歯科医ども！！

全部自費でええやんけ
1本１０万
計算が楽でええわw

>>573
だからタダほど高くつく物は無いと、取り返しつかないことを
説明するんだよ。きれいな歯を国民が望むように説明するんだよ。
ユダヤの商法の原点は持ってない物を欲しがらせるのだから。
絵や宝石など芸術品や美術品で市場や価値ができているのだから、
毎日実用で使う歯でやるのはもっと簡単なハズでしょうｗ
８０点しかないけど実地指やるときプラーク染めてチャートつくって
％出して写真をとって説明するんだよ。数値で患者をコントロールして、
良くなったらほめるの。歯医者は基本から出直しだね。

貴様ら氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予防に関わるもの以外は全て自費にすれば良い。
ただし定期的な予防措置を受けているものに限り保険を認めるみたいな。CR、インレー程度まで。
そしたら必死にみんな予防のために歯科医院行くだろう。
引いては患者のためにもなる。

消炎処置は医者に丸投げして、それ以降は歯医者が自費でやるで文句ないだろ

>>580
保険でクラウン・ブリッジもやるべきだよ。自費すすめてもすぐに
お金出せなきゃ保険でやって、２年間の補償が効いている状態の
よい時に自費でやりかえれば安心してさらに長く使えるでしょうｗと
２年以上は補償してないのだからその時自費でなおしても長く持つか
責任もてませんね。また設計見積もりやり直しでしょうｗ

みんなおちつけ

今の歯科医は殆ど技工はしていない、カタを取り調製するだけ(これが一番重要なんだが
保険の評価は、ほとんど無し、医科の技術料と違う)、昔は歯科医が技工してたので腕の
良い歯医者とかうんうんの評価ができたが、現在はムンペラ(言葉のーーーー)と、建物
の外装、内装、歯科医の美醜で民は評価している、インターネット情報の虚実の問題も
もある、国の財源、医療訴訟、思い考えると歯医者は構える、他業との利潤の奪い合い、
内部でのたたきあい(右手で握手、左手は短剣もって背),悩んで､苦しんでいるんだ歯科医
は、部外の人よ＿＿＿

今週はもう疲れた。もう寝る。http://haisha.ciao.jp/の方に桜井議員との
懇談内容の概要がもうすぐ載ります。それを見てください。「歯科は実は
医科以上に総医療費の抑制に貢献できる。その価値を歯医者自身が気付いて
ない。だから技官なんかにやられっぱなしなんだ」って内容。おやすみ。

歯周病治療に有効な、アムホテリンBシロップを洗口薬として使ってみようと思って、
いろいろ調べているうちに、驚くべき記述に行き当たった＞＜
以下は功労賞の見解らしい。

１本剤については厚生省は「歯周病」への使用を認可していない
２厚生省が認めていない適用使用については「医師の裁量権」があるので一概に禁止はできない
　然し、その適用にあたっては、厚生省が認めていない薬剤使用方法である事や副作用などの話を患者に十分に説明し、同意を得なければならない
　従って、上記の説明を怠って投与したり、副作用が生じれば患者から告訴される可能性がある
３また投与にあたっては、薬は自費扱いであり歯周病治療（スケーリングや歯周病関連検査など）は全て自費扱いとなり保険請求すれば不正請求とみなす
　従って本剤を本件のような適用使用した場合には過去に遡って全て関連点数の返戻の手続きが行われるよう報告すること
４ついてはアムホレリシンＢを使用していたと分かった歯科医院については正請求が行われていないか等、関連部署に委ねられる
　患者への説明、自費扱い、スケーリング処置などの保険請求は不正請求の扱いとなる等の指導の徹底が行われているのが当然であると考えるが
　行政としては歯科医師会、製薬メーカーと連絡をとり確認を行う

いったい、どういうことで、２４ml ２０００円 程度の薬剤を
使えない状態にするのか理解できない。
この記述では、厚生省となっているため、古いものと推測される。
どなたか、現状はどうなっているかご存知の方いらっしゃいませんか？
月曜日に、薬屋等に聞いてみて、わからなければ功労賞に聞いてみようと思います

>>586
今頃なに寝ぼけたことを。

効かないからやめれ

ddddddddddddddddddddddddddddddddddd

やはり、２chで聞いた自分が馬鹿でした。

>>590
今頃、既出のそんなこと聞いてるようでは、君の方がバカ

>>590
>歯周病治療に有効な
そもそもここが間違っとるんよ。

>>590

まだ信じている人がいるとは
だから馬鹿にされるんだ。orz

それは、必ず併用するジスﾛマックの効果だよ。

というか、使ってみたことなかったので、
調べてみただけです。
効果のほどはわかりませんでした。
でも、そんな言い方ってないのではないですか？
馬鹿にされて結構です。
でも２度とここにはきません。

というか昔から決まって馬鹿にされることなのだよ。
今まで、馬鹿にしなかったことはない。

歯医者としたら痛すぎる、スルーしようぜ

馬鹿馬鹿。釣りでしょ

>>595
アムホレリシンＢは確かに効くよ、ただ功労賞がうるさくない物でも
代用できる。普通に薬局で売っているものでも。

釣りと言われる前に言っておく。
前の人が書いている通りほとんどジスﾛマックの効果、だから喫煙者には
効かない。
アムホレリシンＢなんて他の物で代用できるぐらいの価値しかない。
どうしてもやりたけりゃ安全な物でやればという話。

>>599
ありがとうございます。
しかし、ここまで心無い方が多いとは・・・ショックです。
驚きました。
この運動の難しさを、感じました。
うちでは、今はネオステリングリーンを使ってます。
それより効果があればと思って、聞いてみたかっただけです。

>>601
うちで調べた限り顕微鏡上はネオステリングリーンと変わらない。
臨床上では身内に試しただけなのでデータ出せと言われても無理です。
他の物でも代用きく物いっぱい有るから探してみて。

>>601
慣れて雰囲気読めないと、２ｃｈはキツイから。
そこまで真に受けちゃダメです。
書き込んでないで読んでるだけのもいるわけだから。

環境が悪いってのもあるけど、一番ＢＢＳとしては優れているからね。
おまいら、例のアンケートの件で新規のも来るんだから、
少しは手加減しないと。

相当前に少し流行ったから、
昔１０人くらい無料で試したけど、
ほとんど使ってる意味なかった。
イソジンが効くよ。歯に色がつくけど。

昔のコンクール

内容の分かる領収書を保険者が集めてデータベース化するらしい

>>606
患者から取り上げるのか、税務署と組むのか？ｗ

>>607
被保険者に保険料を減らす為ですと言って、毎月領収書のコピーを提出させる。
レセプトと突き合わせ10点食い違ってても水増しで通報

>>608
そんな事が事務処理的に可能なのかよｗ

いづれにしろ医療機関は金使って自らの首を締める事は事実よw

>>608
結局、つじつまさえ合えばいいだけなら
良心捨てて喋り捲って削って削って抜きまくる歯医者が増えるだけだと思うが。
どうかな？

てか今までは領収書には患者から貰った金額だけだったから
患者から金だけ貰い忘れたで済んだけど
今は点数まで出して患者にその点数を通知して承認されてレセプトを出してるん
だから
領収書に書いてある点の合計とレセプトの点がくい違うのははっきり犯罪

どんなに注意しても1日に何回かはミスが出ると思うんだけど
それはどうすんだろ？
疑義希釈が頻発するくらいの報酬体系なのに
物売るだけならこれでもいいんだけどね。
すべてを既製品化して保険の患者は入れ歯に顎を合わせろ、冠に合うように歯を削れ
とかコウロウショウから国民に通達してくれないと。

>613
ミスしたら、ごめん、前回まちがいました。前回出した領収書を廃棄して
こっちにかえて下さいね、て言えばいいじゃん。もらいすぎた時は返却し、
もらい足りなかった時は追加でいただく。あたりまえのことにすぎない。
なにもそうがちがちと固まらなくても。。。

患者から明細証集めるなんてしないってば。
ウチの医院のトイレのゴミ箱とかにけっこう
捨ててあるよ。
そういうのを患者が「貰った記憶が無い」なんて
言ったら即タイーホかいな？

>>614

患者側が破棄せず、税務署に申告したら脱税？
ちょっとでも食い違えば不正請求？

ヤッテラレッか!!
請求事務が月一で支払いは1-2ヵ月後なんなんだよ

>>607 >>609 >>615
集めてデータベース化するなんて簡単でしょ。
その辺のパソコン+スキャナー＋OCRソフトで30万程度で、識字率80-90%、書式が決まっているて、読み込むのは数字のみなら、
専用システムを組めば、100%近い認識率は可能。多少はじかれたものは、人間が打ち込めばよい。打ち込みの契約社員なんて安いからね。

既にちょっと大きい保険者ではレセプトを全部電子データ化している。それ専用の打ち込み会社もある。
データを運用している保険者もある。ブラックリストを作ったり、検診制度をつくったり。
どんな病気が早期発見が可能で、いくらコストをかければ最大効率になるか。
日本の製造業は、こうした管理を徹底して、世界と勝負しているんでしょ。

医療に限らず、建築偽装の件など、こういう再計算を行うのは、いっぱい出てくると思う。
データをつき合わせて、合っているか否かなんて、コンピューターがもっとも得意なところだから。

明細発行　食い違えは・・なんてだったら翌日に振り込むくらい社保側
もきっちりしてほしい

神経や歯が残せるギリギリで残す努力をしてきたが、もうそんな努力はせずに即抜けって事だね。
抜いたら部分床義歯だね、ブリッジはするなって解釈だね。
メタル修復はできるだけ回避だね。
歯冠修復はレジンかセラミックだね。
メタルは使わないようにするんだね。

勤務医（医科）なのですが今さらですが今回の改定で歯科にひどかったこととはどんなことなのですか？

>>620
医院によっては実質20％に達するような点数減
点数あげならら文書提供、患者のサインなど必要な条件追加

間違えちゃった
>>620
医院によっては実質20％に達するような点数減
点数下げながら文書提供、患者のサインなど必要な条件追加

>>620
もし先生が、入院や手術、輸血などではなく、日常の診療で
初診の患者さんに必ず治療計画を文書にして患者さんに同意のサインをもらわないと
診療しちゃダメって言われたらどう思います？

歯科ではそれが導入されました。
それを取らなければ初診料−94点になります。
−1,5％といいながらどの医院も１０〜２０％の減収は必至の状態です。
ピンポイントで逃げ道をすべて塞がれたうえで兵糧攻めにされてるのが歯科の現状です。

>>620
1.歯を積極的に残す診療が報われなくなったこと。
2.いままで慢性疾患されてきた歯周病が1年間計画診療を行えば治るとされたこと。
3.慢性疾患と急性疾患が区別なく包括化され、また、その報酬が月1200円と低額に抑えられたこと。
4.外来診療なのに外科手術入院患者なみの文書提供が義務付けられたこと。
5.材料費高騰にかかわらず報酬が引き下げられ、逆さや(赤字)が生じる。

1.う蝕に対して、最小限の削除をし、歯髄保護を行うと、16+25点。投薬は不可。
　20年の臨床経験がありますが、手術室なみの条件、清潔、助手2名(器械出し+外回り)、独自調合薬剤
(市販されていない)で、1〜2歯で30〜40分必要です。説明時間も含めると1時間。顕微鏡も使用します。
再診料も含めていいとこ150点ぐらいでしょうか。職員の人件費も出ません。
　これに対し、歯髄除去なら300〜600点(歯種により差がある)、この後に金属冠の作成ができます。
うまくすれば、白いものが良いと自費移行し数万円売り上げることができます。

2.歯周病は慢性疾患、生活習慣病とされてきました。すくなくとも、ここ10〜20年の歯科での考え方はそうです。
糖尿病、高血圧などと同様に医科の成書でそう扱われているか、寡聞にして知りませんが。
保険の考え方も、治らないので、うまくフォローしてね、定期的に検査して、ルール中なら再治療していいよと
いうものでした。
　今回は、計画治療1年で治る、だめな場合は1年間の延長を認める。計画治療なのだから、再治療は報酬を出さない、
ただし実施したことの報告がないと、その他の項目も全部査定するとのことです。

3.歯周病は慢性疾患であるという考えから、再診料を含めた包括化長期管理という区分がありました。
内科の慢性疾患管理と同様の考えのものです。300〜600点、月1〜2回の外来フォローなら妥当なものと思います。
この間に急性疾患が生じた場合は、もちろん、治療を実施し、報酬もありました。
　今回、この報酬が120点と大幅に下げられました。急性疾患の治療費もこの中に含められました。

4.今回、いろいろな項目で文書提供が義務付けられました。説明した内容について「すべて」「文書」にして、
交付しなければいけないそうです。必要なところにチェックする形式は認められず、手書きで、大きさの指定もあり、
写しをカルテに添付(糊付けしなくてはいけないという県もある)せよとのことです。
　昨日、1日に4枚渡した患者さんがいました。会計を含め診療終了から30分お待たせしました。次の予約の方も、
この文書のために30分お待たせしました。
　この文書の中には初診時に患者さんから署名をもらう必要があるものもあります。「3」に書いた管理に関する文書
です。初めて訪れた病院で、その後のフォローも全部やってもらうか、初診時に決めろというものです。
急性症状で訪れた病院で、手術をうけますか?　緊急ならともかく、考える時間があるなら。その後、リハビリ期間も
継続して入院していますか?　そこの医師が信頼に足るか、病院の状態が問題ないかわかっても。術後、外来に定期的
に来ますか?　これを初診時に決めて、サインしろというものです。また、一度サインするとこれに拘束され、別の
病院でこれと同じ治療は受けれないことになっています。

5.歯科治療の最終段階で金属を使用します。金属詰め物、被せ物、入れ歯などに使用します。
　何種類かありますが、使用頻度が多いものは、金銀パラジウムの合金です。現在、世界的に金属をふくめ、石油など
原料費が高騰しています。これにもかかわらず、金属にかかわる報酬が引き下げられました。数年前、パラジウムの世
界的不足から、金より高騰したことがあります。このとき、厚労省は、過去半年間の価格変動を考慮して報酬を決定す
るとの約束をし、実施されました。今回は説明なくこの約束が反故にされ、引き下げられました。
　現在、すでに逆さやで「30分働いて200円〜♪、時給400円〜♪」と自虐的になっていたのが「500円の損〜♪」状態
です。なお、現在も金属の価格は上昇しています。

　問題は、歯を残そうとすると、むくわれないということでしょうか。
　削ってプラスチックを詰めるか、抜いて入れ歯を入れる。それも採算が取れないので、すぐ壊れる入れ歯をいれる。
これが経済的には最大効率を上げる方法です。

　もっと問題なのは、厚労省の方針がころころ変わること。
　EBM、根拠に基ずいた方針変更なら、やむを得ないと考えます。根拠がない変更って、なんなんでしょうか。

「3月までは慢性疾患だけど、4月からは1年間計画治療すれば治る疾患」どこにそんな文献が?
「やってもいいけど、報酬はない」医療は仁術だから金は払わんということ?
「報酬がないけど、報告義務がある」どうしろと言いたいの?

浅盃 ◆5uVZ1iQi/A

あんたの訴え方は内向的すぎて外部の人に伝わらない
少し休まれた方が宜し

>>628
煽り好きな人の自作自演だから仕方ないよ。

>>628
勤務医に向けてのレスだからじゃね？

大枠悪くないから、一般向けにわかりやすく翻訳すれば
良いテンプレが出来ると思われ

今回の改悪では、簡単に言うと歯髄を残す努力をしても報われないので、歯髄は残すかどうか迷う症例では抜く。
歯を残す努力をしても報われないので、歯を残すかどうか迷う症例では抜く。
抜いた後は部分床義歯を入れる。
義歯自体がカリエス&歯周病を促進するので一度義歯にすると、追補増歯→再製の流れができる。
メタルは高騰して使用できないので、歯冠修復はレジンかセラミックで行う。
文書書きに時間を費やすので治療や説明には十分な時間が取れない。
8020とは全く逆効果が促進されるだろう。

だからさ。そこが厚労省の付け目なわけよ。
８０２０なんぞやられて、ただでさえカネのかかる歯がたくさん残っちゃ困るのヨ。

＞歯が多いほうが、結局、総医療費の抑制につながる。
そんな高尚な考えが役人にできると思う？できないでしょ？

厚労省もひでえな、国民をできるだけ早く無歯顎にしてまで医療費を抑制する戦略かよ。
無歯顎にしてしまえば寿命も短くなるなるからか。
長寿長命は医療費の敵かよ、厚労省。

>>633
無歯顎になれば口腔ケアも楽になり介護職の手間も減るし、
軟菜流動食に慣らしてしまえば歯医者の出番もなくなる。
客観的に見れば確かに良いことづくめだ罠。

>>633
そう熱くなるなよ。反対から見ると少し希望が湧いてくる。
貧乏人は早く死ねとの策だから、金持ちは自分に投資して長く
生きて税金多く払うからお上が得したい策だから
結果として生き残る老人は金持ち。まだ生きている老人が来院
すればしっかり自費でやればよい。その前に自民党壊れるから
飯島秘書官が大変心配している。古泉は人任せで知らん顔。
俺もあせらず、のんびり治療、文書はしっかり時間使ってだすだけ。
順法ストやってるつもりで、１年３ヶ月後の参議院選まで自民党が
あせるの眺めてるよ。

だから国民皆保険がもう無理なんだって！
金持ちの年寄りがタダみたいな医療費なんておかしすぎる

>>636
良く考えれば恥じメッカらおかしい。多く保険料払ったひとは、本来なら
免責ゼロで本来タダのはずだ。保険料払わないのはほとんど自己負担
のはずだ。ナマポがただなのだから、保険じゃなくて、あべこべ保険だ。
これから本来の正しい保険に本当にもどるのか？なくなるのか？
保険じゃなくて、奴隷救済なのか？お上の金銭巻き上げ機だったのか？

無責任に煽ってるなぁ、おい。
名無しだから書けるんだろうけど、
正体晒されても同じ事出来るか？

>>637
公的医療保険はいわゆる「保険」ではなく社会保障の一部であり、保険料は所得税の一種だ。
保険料が累進性を採用していることを見れば明らかなことだろう？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%a5%d1%a5%e9%a5%b8%a5%a6%a5%e0%b9%e7%b6%e2

きっこが晒し上げた悪質パラジウム転売屋？

>>638
>>629

>>639
勿論明らかなのに、恥じメッカら看板が違ってるってこと。
公的医療保障税

>>642
地方自治体によっては国民健康保険税と称しているところもあるよ。
もっともいわゆる税金と違って不払いの罰則や差し押さえはないけれどね。

税と書いてるだけすごくしんせつｗ

620の勤務医です。専門外のことで詳しいことは分からないのですが無理のある改正のようですね。
歯科は今までも大変と聞いていましたがますます大変になったということが良く分かります。
我々は勤務医ですので使われている身なので開業の先生方とは違いますがそれでも経営のことでいろいろと悩みます。心中お察しいたします。

「患者さんのためを思って治療すればするほど苦しくなる。」
「歯科医師としての裁量はほとんど認められず、療担規則によってカルテの書き方
（１行空かしただけで厳しく指導される）治療内容まで細かく制限されている。」

医科でもここまででは無いでしょう、確かに厳しいですが。
歯科の開業医の一般所得は1000万前後です。しかも借金は15〜20年払い
医科の方にとっては、なぜ開業するのかわからんと言われるでしょうね。

書き込みたいのですが初めてなので、まずテスト。

いわゆる歯科の青本（医科では白本？）の厚さは、医科の全科分くらいあります。

歯科の保険が無くなるとその分医科に全額行くみたいね
医科は上層部が帝大出ばかりだからしょうがないね

良い治療→低点数で報われない。医院経営困難。
歯を抜きまくり→インプラント（自費）
神経取りまくり→セラミック（自費）
歯周病→それ以上治療するな！金がかかる。
ということですか。

歯科の上層部も帝大出にならなきゃ・・・（東大・京大ではなくても）

歯科の上層部にも、東大出はいるよ。
釣りじゃないよ。出身大学を調べてごらん。

>637
健保にしろ年金にしろ初めっからお上の金巻き上げ機さ。
貴見の通り。

それに協力しておこぼれ頂いてたので、日ごろご協力ありがとうと・・・

歯科の場合帝大以前の私立だしな。

>650
貴見のとおり

>>655
歯科の場合は私立の教授の弟子の弟子あたりが帝大の初代教授ｗ

役人・政治家の無策・失政で国に金がなくなったから、医療費を抑制する。
自分達は責任は取らない代わりに、悪者を作って自分達は涼しい顔で国民から金を巻き上げるのさ。
国民の不満が自分達に向かないよう、医者・歯医者に不満が向かうようにし向けてるんだ。

>>658
そうなったらまじめな歯医者ほどあぶないな。
丸焼けにされる前に歯医者やめなきゃ。
でも千葉で自民まけたから古泉一人浮きかもね。

層化がいいかもw

民主党参議院、医師　桜井充議員よりネットワーク会員に緊急調査が来ました。
黙っていては何も変わりません。
良質な歯科医療を実現するために、あなたの声を届けて下さい。

アンケート項目　
1、１日何人の患者文書を提出するのか。
２、その結果文書作成に１日何分費やすことになるのか。
３、その他、今回の改定に対するご意見。

４月２６日必着
E-mail mitsuru@dr^sakurai.jp

歯科医師会はこの人を応援しなさい。それが会員の民意です。

誰もあまり言わないけど、欠損補綴のGoAやChBtの算定基準が厳しくなって
事実上ブリッジでは算定不可になったのも厳しいな。
今フルブリッジ症例が一人いるのだが、水平的顎位がめちゃくちゃ。
どこで噛ませればいいかわからないから自腹でGoAやらなくちゃならない。
ごくたまに少数歯欠損で出てくるのは大目に見てくれるとありがたいのだが無理ぽ。

まぁ欠損補綴ならバカの一つ覚えで今まで算定してきた奴も悪いのだが。

岩国市長選、「移駐反対」井原氏が当選
千葉７区補選、民主・太田氏が当選
東広島市長選、中川・自民政調会長の二男敗れる

沖縄市長選も民主党候補が当選
北名古屋市長選も民主党候補が当選です。

てかフルブリッジなんてまさか保険でやらないだろ？
自費だよね？
だとしたらGoA請求は不正なんじゃ・・・

今回の改訂はたったこれだけの議論で決まった。
歯科側代表の何も考えないYes発言で歯科医療費の何億円が吹っ飛んだ。
中医協議事録みてみてちょ！この最後の方。
黒●ってどんなやつだ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/txt/s0111-4.txt

>>650の訂正 スマソ
良い治療→低点数で報われない。医院経営困難。
歯を抜きまくり→インプラント（自費）
米国式根管治療（自費）しまくり→セラミック（自費）
歯周病→それ以上治療するな！金がかかる。
ということですか。

中医協では医科だったおおごとになっるて言ってもらってるのに。
抜粋
「これは診療側の方から声が出ませんので。初診料・再診料を廃止する
という、これは医科だったら大ごとになると思うのですが、歯科は大丈
夫なんですか、これ。歯科の初診料かかりつけ。」
ばか！

>>665
去年の８月ごろ決まって、内閣府でそれらしくつくろって、理論つけて、
根拠つけて、内閣主導で下げ幅決まって、その会議では医科の勢力
あらそいしただけ。かかりつけ残ったらほかが下がるだけでしょうｗ
もうチュウイキョウは諮問機関で答えをだすところじゃないでしょうｗ
答えは内閣が決めてるから黒○さん何言っても下がる割合は変わらない。

>>665
医科歯科附属病院の前院長みたいだね。

>>665
日本歯科医学会副会長 黒●紀正 東京医科歯科大学教授

イラストレイテッド・クリニカルデンティストリー1
患者の診かたと歯科診療
1　歯科医師と患者との関係……（黒崎紀正）

歯科医師と患者の関係？
教授なんかに何がわかるｗ

ほとんど紙出してなかったんだから言える分けないだろう。

戦場に出されて後ろから味方のの弾で撃たれて重傷、一声出ただけでも
奇跡

もう連盟のお金は県市レベルは、民主へ送ろう、票もだ。ニッシ連は、
メダルが欲しいだろうから痔眠へ送れ、お偉方の票だけ、闘いながら、
９月までゲリラ、来年は民主の一兵となろう。
患者様、歯科医の為の時間は残り少ない。

贈収賄問題の影響で歯科側は全く発言権がなかったというハナシ

４月の改悪から診療体系がすっすり変わってしまった。
歯髄を残すかどうかギリギリの努力、歯を残すかどうかのギリギリの努力は要らなくなった。
補綴・歯冠修復でのメタル使用は極力減らし、レジンかセラミックになった。
それでもメタル使用しなければならない場合はニッケルにした。
金属アレルギーが増えるかもしれないが、厚労省がバラの評価をしないのだから仕方ない。

マスゴミを存分に利用した古泉。
利用した万倍のバッシングを受けるなw

http://or

中原そう参議院議員の活躍が聞こえないぞ

イシイとやらもどうせこんなもんでしょう　てなるよ

来年の参院選に、中原先生が出る。

是非とも無惨な敗北をして貰いたいものだ。

私大協のために、私立歯学部定員削減を阻止するために参議院になる奴を応援するって頭悪いね。
是非落選して定員削減を実現してもらいたいね。

「オツムのイタイのがジブンでワカッテナイ、ナカハラ･･･」

こんな奴担ぎ上げる輩は相当池沼だな･･･

参院選で非自民から歯科についてきちんとした公約出してくれる
人いないかな。いたらそっちに入れるんだけどな。

↑
そうだ、そうだ、誰かいないか、

心ある人は、民主党などから立候補するでしょう。
そのためにも、歯科医師会以外の支持団体が必要だ。

【昨日の選挙結果】

千葉7区補選→自民党敗北

東広島市長選→自民党敗北

沖縄市長選→自民党敗北

岩国市長選→自民党敗北

このまま、自民党を政権から引きずりおろして新自由主義を打撃する。

現歯科医師会会長が与党だから自民党を支えるが、歯科医療政策は
反対だとどっかで書いてたけど、この姿勢が汚職をよんだ元凶だと
思う。歯科医側が主張する国民のための歯科医療政策に同意してい
るから○○党支持だってことなら喜んで投票したい。

元キャバクラ嬢でも応援しとく？

判った！
初診と再診の包括化だ
これを聞いたら確かに目の前が真っ白になるよな

C1で１歯CR充して下顎３〜３の除石して、口衛指導で、領収書明細　１００点の
文書渡したら、２０分後、文書いらないからと、３００円返還の患者様いらして
３００円返して、カルテに２本線引いた。初診、再診、文書含めて診察料にしろ。

>>690
文書はトラブルの元だよな。
まぁ役所はやるなといってるわけだが。

「説明には300円かかりますがよろしいですか？」と
予め確認しないといけない？ヽ(;´Д｀)ﾉ

歯科も二股外交をやればいいんだよ。
自民は中央の爺どもに任せてさ。
地方は地方で公明、民主、共産と多方面に働きかける。
社民はいらないけど。

>690
その患者は非常識ですね。
一般的には通用しません。
お金返せというのは、２０分後では無効です。
払った直後でないといけません。

今時、ビデオレンタルでも、２０分後だと返品できません。
家に帰ってみたら、スタッフが間違ったﾋﾞﾃﾞｵ入れてる。
返しにいったら、その場であなたが確認したはずだから、
返却できませんだと。
そんなもんさ。

文書はサービスです。
指導料が３００円です。
というしかないじゃん。

だって、指導料でしょ。
文書料なんて書いてない。

>>689
Pを一度算定したら再診のみしかとれないとか、
CR充、インレーも2年間の補管の対象になり、Pが終わらないとできないようになるとか、
義歯も補管の対象に入れて2年間は再製作不可で、その間の修理、裏装は無償で行わなければならないとか。

今書いてハッと思ったが
P検査してスケーリングして
指導料算定せず文書配布なしはOK？
カルテに指導内容は記載するとして算定はしない。

100点のために時間取られるならその分患者さばいたほうが
いいのだが。

>>695
そりゃ死刑宣告。
歯医者辞めるしかない。

>>692
地方っていうか日歯の下部組織の末端では地元の付き合いがあるから、
必ずしも自民一辺倒ではない。選挙民のためになることであればと、
むしろ自民以外のほうが歯科をバックアップしてくれる。
とにかく勝ちすぎの自民を抑えなければ暴走するよ。

ボルタレン、ロキソニンの適応拡大は民主の桜井議員の仕事だ。時間はかかったが彼は公約まもってくれた。歯科医師会からもfaxキタので、桜井議員のアンケートに答えるつも
りだ。

これからそういう問題がいっぱい起きてくるだろうな。、ていうかそれが狙いなんでしょ。指導料をとりにくくする。

700

>>696
漏れはそうしてるよ。
義歯も文書を出さないかわりに補診算定なしで作っている。
それで突っ返されたら突っ返されたときのことだ。

>>698
結果を出した人には報いないとね。

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？

こういうのが１番の保険無駄使い・・とおもうのだが

>>703
ひんと：警察利権

他のスレッドで見たw

↑柔道５段以上は無試験かな？

か初診と一緒で、　絶対、文書の交付がない方が多いと思っての文書交付義務化だよなあ。
で、次の改正で指導料を全てバサッと切るつもりとか。

>704
そのスレ暴露、ｷﾎﾞﾝﾇww

>>690
指導料の100点なのに300円返還したのはまずいなあ。
文書代じゃないのに。
君のそういう行為がよけい誤解を招くんだよなあ。

(参考)医科歯科出身のカリスマ歯科医↓

【寺●吉継】氏 (元 東京医科歯科大学教授)
【医療法人 イ●テ●デ●ト 中●林間相●歯科】
住所：神奈川県 大●市 中●林間 ●-3-1-3F
こちらの歯科医院は

【米国式根管治療】(←自費治療のひとつ)

で優れた実績を持っているらしい。
こちらでの”米国式根管治療”料金は、

前歯・犬歯部（一根管）：４５０００円/本
小臼歯部（二根管）：６５０００円/本
大臼歯部（三根管）：１０５０００円/本

の模様。
また、東京医科歯科大学の【須●英明 教授】
との太いパイプを持っているらしい。

第九紙の抜随を２時間かけて行ったら
米国式根幹治療なのかな
是非御講話賜りたいものだ
今日は午前中に急患で下学の＃６を抜随したがEMR入れても0.6万そこそこ
おかげで予約が歪んでしまって
１０万の価値って何だろうな‥‥

>>710
そういうのはネオダインでいったん帰すのがお約束。

メリケン人の抜髄見学したことあるが(西海岸某大学）
下手よｗｗｗ
アレで800ドルかぁとオドロイタ記憶。

それだけ勉強してるんじゃない？

芸人みたいな話でもするんじゃない？
10蔓延分。

>>709
直接会ったことはないが医局の同期に聞いたところ腕は確か。
どんなファイルの折れ込みでもほぼ除去できるそうだ。
でも教授？？？

>>709
なんでこんなとこに書き込むのか、それ自体が
わかんねーな。鬱陶しい。

予想；参議院選挙；馬鹿私立同窓会がまたぞや　担ぐ候補に連盟の金が
政治資金として流れる。
会員はしらけて　投票しない。落選！！！　歯科界の代表は自民になし。
民主党が動く。連盟崩壊！！
結論；私立同窓会の利権政治ではない連盟活動をしろ・
そうでないと崩壊するよ。
崩壊したら連盟の金は使えないよ

アルゼン発売中止になると知って20個位買ってある。
当分は持つ。時々しか使わないが、2時間もかかるアフォよりはまし。

ヒ素事件の容疑者扱いされるぞ

ddddddddddddddddd

>>708

正論　。

>>717
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
それは困る。
オレも買い溜めせねば。

アルゼンと言えば名古屋の粘着中年歯医者こと初の信奉者っていたなー。

ｱﾙ善ってアスベストはいってるよ

ヒ素＋有機水銀＋石綿　最強の組合せ

「ASP　EZ」と「FC固定」計32点。これ取れなくなったのは正直痛い。

大臼歯の麻抜なんてよっぽど時間がないとね。
この前暇なんで上顎8番の麻抜やりました。
結構楽しかった。

>>727
あんたも暇ねw

ひど過ぎる歯医者の保険診療に

民主党と自民党が拮抗するのはいいことだ。

え？皆さん拍動性の化膿性歯髄炎でも忙しかったら普処で終了ですか？
俺は患者に時間の有無を聞いて時間があれば麻酔だけ奏効させておいて時間があくまで待合室に放置。
時間があまりない人ならその場でボルタレン飲ませてあき時間にこさせるようにしています。
スタッフにはいつも先生アポイントの患者さん優先してくださいなんて怒られますが。

それでもあき時間が全くなく、患者も時間がないときは麻酔奏効させて髄腔まで除去バーで一気に穿孔させて冠部歯髄のみ除去してペリオドンぶち込んだりしますが。
患者には必ず痛くなるから明日必ず来いと言ってボルタレン三錠出して帰します。

歯髄炎よりもやっかいなのは急化ﾍﾟﾙでながーい、ふとーいコアが入ってるやつですね。
あれが初心飛び込みで来た日にはアポイント崩れを覚悟します。

まあ落ち着け

>>732
急化ﾍﾟﾙその場合は、咬合落として抗生剤と鎮痛剤。
それで、「すぐ引かないからあと３〜４日我慢」と伝える。
その状態さわるにさわれないだろ。

ろくでもない根治でペルッてきた大臼歯、入っているのはニッケルクロムの
コアクラウン。殺意を覚える。

今日は方向を違えているスクリューポスト
しかも根の2/3くらいまで入れてやがってちょっと手元が狂えば
パーフォってな感じの除去で
５００円でやらなきゃなんないので
気が狂いそうになりましたが何か

おーい、おもしろいけどスレ違いだぞ〜

苦労してコア外したら、髄床底にちょっと穴が・・・・
オイラのせいじゃないと心の中で叫ぶ。

わははは。皆ストレス溜まってハイになっとるな。

>>738
いやお前のせい
もちろんやったのはオレだけどなｗ

コア除去したらヒビが・・・

５０点で除去バー折れた日にゃ

政権交代の前にもやる事はあると思うぞ。
少子化、人口減少というのに、歯科医師だけは増加が止まらない。
今年も新たに２７００人近くの歯科医師が誕生。
これまで散々警鐘を鳴らされてきた需給問題になんら有効な対策を打てず、
今日に至るまで、ただ指をくわえて見てるだけ。
診療報酬改悪も歯科医師を苦しめてるが、医院数がコンビニの１．５倍にまで増えたのに
なおも増加が止まらないといういびつな需給関係も俺たちを窮地に追い込んでるだろ。
前者は現政権や官僚のせいかもしれんが、後者は明らかに俺たちの怠慢が原因。

政権交代、薩長連合もいいが、需給問題は自分たちで解決しないと。
定員削減に応じようとしない母校なんかいい加減支援するの止めろ。そんなに同窓が大事か。
たとえ善意の寄付でも、それが歯科大の利権維持に使われて、わが身には仇となって帰ってくるのがなぜ分からない？
仮に来年度から定員削減が可能になったとしても（そんなの１００％無理だがｗ）
供給過剰問題が改善に転じるのは６年後だぞ。
５年遅れれば１１年後、１０年遅れれば１６年後、そんなに待てるほど余裕があるのか。

バケツ冠と綿栓根充に当たると前の爺医が天使に思える。

>>736
ちなみにスクリューポストの除去はポスト除去の５０点取っちゃダメ。
今回の改定で１本につき何点だかが決まったはずなので注意。

しかし現実はアンダー根充＋ADポスト＆パナビアの方が絶対にメタルコアよりも悪質。

爺医は親切だから
ビタペックス、アイオノマーでありがたい

>>743
私も全く同意。私もいつもそう言ってきました。静かに皆で退会しま
しょう。そしてこの会を大きくしましょう。あの会に需給問題を解決
せよというのは自己を否定せよというくらい不可能事でしょう。なら
ば、皆で静かに退会する以外の選択肢があったら聞いてみたい。今すぐ
荷需給問題初めても6年後でしょ。今皆さんが退会を迷って様子見した
ら、それがさらに10年、15年と先になるのですよ。迷ってる時間があるの
かな？

>>743
俺は、歯医者の数が減るなら母校なんか廃校になったって構わないけどね　　　　　　　　　　

まあ、会まで退会しなくてもいいから　とりあえず連盟はやめれ

みんな、桜井議員が求めてるアンケートは送ってあげてるんだろうな？
当面は彼に期待するのが吉だぞ

>>749
またからんで悪いけど、連盟は支持政党の問題であって、需給問題はあくまで
歯科医師会の問題ではないの。連盟辞めただけで勇気のある行動したと思って
いるようですが(勇気がいるのかもしれませんが）、それだけではホンの小さな
自己満足にすら不十分な行為のように思うのは私だけなのでしょうね。

>>730
一回ネオダインで帰してみ。
以外や以外、効いたりするよ。
元々はそこまでほおって置いた患者の責任だし
この点数でそこまで面倒見切れんよ。

スレ違いだけど
こういう治療法の相談スレってないのかな？
なかなか有用だと思うのだが・・・

急化perでコアクラウンは、ほんとにしんどい。以前は浸麻して除去してたが、
これからは投薬と咬合調整にしよう。その方が患者さんも楽だと・・・

>>753
症状出て何日目かにもよるよね。
下手に触るとハマる。
腫れるまで放置もあり。
ジスロマックあると楽だよ。
知り合いなら内緒でボルタ連座薬渡したりもするが。

>>753
雑でもいいから外して開放しろよ！
失敗したら抜け！

さかんに出てくる「コアクラウン」って何ですか？

歯冠継続歯　ＳＫ　ポストクラウン

最近の若い人は知らんのかね？

>>756
昔でいう継続歯って奴。差し歯と言われた昔の名残。
やったことないの？
前装冠だと思って除去始めて・・・c(`Д´ｃ)

他人の恨治批判してるヤツはＳ培完璧にやってるよな？

Ｓ培にたいした意味はありません。って保存の教授に言われた・・・。

ラバーも忘れずに

Ｓ培もラバーもやらないで良く算定しましたね？
ならＳ培試験紙と穴開きラバーをカルテに添付なら
納得出来るよな？

算定もしてなかった。
思い出したから明日やってみよっかな。S培とラバー

４月から治療なんて後回しでまず文書提供の努力でしょうｗ
基本検査も染め出しも写真も投薬も全てやってから
ヒマがあったり気分がよければ除去でしょうｗ
次回でも次々回でもいいのでは？

この前うるさそうなドキュン患者がきたから
久しぶりにラバーを使ってやろうと思ったんだが、
15年も使ってないとゴムも朽ちてくるんだね。
ゴムが故障中のドキュン歯医者は私です。

>>751
からむなよ
連盟と会は一体なんだから、連盟の退会者続出したら会の幹部も困るだろうが
みんなが簡単にできる提案しただけだって

>>763
ラバーなんかやるな痛くて患者が減るぞ。

てかこうやって現実逃避してみんなで一つの疾患に対してのアプローチ法話してると十人十色でおもしろいね。
まじでどっかにそういうスレないかな？
【あなたなら】みんなの治療法〜歯科編〜【どうする？】
なんてスレタイどう？
需要があれば暇なときにでも立てるけど。

今日は、話のレベルがぐんぐん下らなくなってきてるな。
荒らしがいると、こんなもんか。

乳幼児薬物塗布

サフォライドは６歳以上は塗っちゃ行けないんだぞ
６歳になったら乳前歯はぜんぶCRにしなきゃ行けないんだぞw

>>769
聞き捨てならないな
しかも下げんなよw
今度の海底に着いてぼやいちゃ行けないという方が嵐だろうよ
むかついたから寝るww

確かに政治の潮目は変わってきたようだ。
自己責任が強調されてきたけど、セーフティーネットについては
おろそかにされ過ぎてきた。医療保険は最後のセーフティーネット
と言えるが、保険の義歯は調整料が月に６００円。これでは歯医者さん
もやって行けんね。そうしたら歯医者さんは自費治療に行くしかないね。
保険でしか出来ない人はどうすればいいのってことでしょう。
かたや、高速道路は計画されたものは全部造る方針だ。立った一本の
田舎のほとんど利用されない高速道路でも４，５千億かかります。
これは全国民の義歯の調整料１０００年分以上だね。
いいかげんみんな気づいてきたようですね。

>>770
治療可能な子は全部CRやってますが何か？
前歯はレジン冠やってました。最近無いが。


・・・
ウチの地区は就学前は負担金ゼロじゃん。
忘れてた。何でもアリアリだった。
領収書いらんし最高だな。小児専門でやるか。

ここまで格差社会を作った
元凶は他でもない、米ポチ小泉！

3月長調算定した場合は4月の新製・床裏装算定不可だそうな
長調は通知もろとも3月31付けで廃止のはずなのに縛りだけ残すのはずるい

報告しときます。
県の社保部に衛生士スケーリングについて問い合わせていたところ
過日衛生士ができるのは機械的清掃および縁上スケーリングのみとの
回答が文書で来ました。
後日通達になるかもしれませんのでみなさん御準備を。

法律では廃止したものは終わりで無効、通知で残すのなら詳しくしらされ
る迄は知らん振り

>>776
病名つける保険診療ではそうだが、自費で病名が無ければ縁下も可能。
歯周疾患でなければ法律では、禁止されていない。

>>776
昭和の昔から法律で決まっているのにまた通達をもらうと、保険医は
自費でもだめになるかもしれないなあ。どこのアホが問い合わせたのだ？

>>762
臭いそw

>>778
自費においては貴見のとおり

衛集めて個室マッサージ的にSRP取り捲ってたバカがいけねーんだろ。

アメリカ海兵隊様のお引っ越しに税金７０００億円さし上げるそうだ
アメリカの犬小泉死ねp

じゃあ核武装しかないな

>>782
個室マッサージ的じゃなくて母愛でヤラセてるからなにやったか
アルファベットでしか書けないな

ID:dppxHQ580は衛生士関連のスレを長年荒らしてる痛いヤシなので…
参考スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143382681/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144346960/90-
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145197605/

>>779
問い合わせたアホ(但し脳内でw→ID:dppxHQ580

法律で決まっているのに通達出す公務員は処分だから、ありえない

>>753
シオダのカコプライヤーってのが使えるぞ＜メタルコア等撤去

コア除去＆RCT時のムンテラ

「除去してみて穴が空いたり折れていたら抜歯です、無事に取れても痛みが出て治らなければ抜歯です、運良く治っても残りが少ないからいつ折れるか分かりません。放置していても症状が出ないかもしれませんが、それでも治療しますか？」

・・・言ってて悲しくなってきた
自分が患者なら治療したくないと思うわ

アフォ会員が社保委員に質問する。
社保委員が収入マイナスな解釈をする。
それをその地区は守るようになる。
もちろん審査ではそんな解釈は徹底されていない。
自虐的な会w

まさにそのとおり
社保委員も個人的には良いだろう考えていても
立場上、お役所側の返答しかできない。
みんな、墓穴を掘るのはやめようぜ

歯根端切除術と嚢胞摘出術は、同時に算定できますよね？
うちのレセコンでは、はじかれるのですが。
だれか、教えて下さい。

>>792
高い方の点数だけです

>>793
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そうだったんですか。講習会のテキストには、個別に算定できると書いてあったので。
ありがとうございました。

すいません。いろいろと本やテキストを読んだのですが、根切と嚢胞摘出が同時には算定不可とは書いてないような気がするのですが。
また、抜歯と同時の嚢胞摘出も算定可だと思うのですが。

抜歯と同時算定可

いいから私立の馬鹿は自殺しろｗ

主たる処置のみの算定に限られます。
嚢胞摘出が主なら嚢胞摘出のみの算定となります。
抜歯も同様です。
これは過去の個別指導で
抜歯と同時の嚢胞摘出や歯そう骨形成などが
頻発したからだそうです。

桜井議員のアンケートが送られてきてるのが現在500通くらいだそうです。
もっとサンプルが必要です。知り合いにドンドン広めて下さい。

少ないと国会で使えなくなってしまうかもしれません。

期限は明日です。がんばりましょう。

同一部位の手術については、1つの項目のみ算定可。抜歯120でも、WZ770でも、どちらか一方のみ算定可。

>>798

だけど、通則１３に係る通知２２に、
ただし、区分J000からJ004-3は、ここの区部　に規定する単位に
応じて算定を行う。
とあるぞ。
その区部は抜歯、ヘミセクション、根切、WZ摘出、再植、移植
で、これらは同時に算定可能ということだ。
修正通知はあるのか？

人それぞれで、いろいろ解釈しているのですね。
本当は、どっちなんでしょうね。
厚労省も、もっとはっきりとわかるようにしてほしいものですね。

あいまいな解釈が出来るようにしてある。
まき餌です。
深く食いつくと釣られますよ。

いいから私立の馬鹿は自殺しろｗ

電子加算要件の
更なる明細ってなんか車検だした時のトヨタの明細みたい

これって、届出ださなくて算定しなければ出す必要なし？

>>801
ただし、区分J000からJ004-3は、を単独で行った場合はここの区部　に規定する単位に
応じて算定を行う。

だぞあくまで単独で行った場合の話
同時は駄目

つべこべ議論する前に、一刻も早く連盟脱会しろ。行動で示せ！

そうだ、そうだ　そして痔罠を落とせ、千葉県民も願っているぞ。

そうそう
みんな結局連盟に残ってるんだろ？
歯科医師会はやめたら色々しがらみもあるだろうけど、日歯連盟だけなら
めちゃ簡単だって
郡市会幹部だって連盟抜けてるんだよ今じゃ

当地では会長、副会長経験者が連盟やめました。（内緒）

>>806
ということは、実日数が2日以上あれば、おKということですかね。

>>806

漏れの持ってる白本には、単独で、なんて書いてないぞ。
また、訂正通知がでたのか？

連盟は名簿無いよね。
会はあるのにね

おかしくない

名簿の無い会の存在っていうのがそもそも怪しいんだよ。うさんくさいんだよ。
収支報告とか受けたことあっか？そうゆう会なんだよ。早く抜けれ！！

こぴぺ、改変
>一般開業歯科医の形態をカテゴリー分けして、
>それぞれについてのモデルを厚生労働省として提示していただければ、
>と考えます。
>外来患者は何時間で何名を診察し、点数は何点、
>入院患者は入院期間何日で何名受け持って、点数は何点、
>当直勤務は月何回で．．．のように具体的に。
>ほとんどの医師が公定価格で診療しておりますので、
>どんな医師（歯科医師）像を想定して診療報酬を策定したのか
>国としても国民に情報を提供する必要があろうかと考えます。
>例えば、生活保護の生活扶助などはある程度具体的な
>個人の生活を想定して算定されていますよね。

連盟というのは、よく考えてみると、会員を縛り付けるひとつの方策だったん
だよね。オレらの後にはえら〜い代議士様が付いてるんだぞ。お前らそのおかげ
で護送船団でやってられるんだぞ、わかってるな！という調子で。小泉がその
構造をぶっ壊したんだよね。
ということは、このままの政局が続く限り、連盟の存在意義もかぎりなくゼロ
になっていくんだ。つまり、会員が払った連盟会費は全て無駄金というわけ。

古泉は業界団体が派閥を支える仕組みを壊し、無力化してるよ。

>>800
うちの保険部の説明では、『抜歯のみ！』『それはおかしいやろ？』
という話が出てて、まだ結論が出てません。
でも抜歯をしないと摘出できないわけで、先に行うのが
主だという考えらしいです。
はあ？

>>818
抜髄するとき歯を削って歯髄除去。
点数は歯の切削だけか？
保険部のおっさんに同じこと言ってみて。

迷え､迷え、足りん頭で考えよ、迷っても正解は無いぞよ、わしも分からん。
ーーーーと、香澄様はのたもうた。

実際やった事は請求すればいいんでねえか?
査定されたらそれ以降請求しなけりゃいいだけ。

>>709の金額が間違っていた。スマソ
(参考)医科歯科出身のカリスマ歯科医↓

【寺●吉継】氏 (元 東京医科歯科大学教授)
【医療法人 イ●テ●デ●ト 中●林間相●歯科】
住所：神奈川県 大●市 中●林間 ●-3-1-3F
こちらの歯科医院は

【米国式根管治療】(←自費治療のひとつ)

で優れた実績を持っているらしい。
こちらでの”米国式根管治療”料金は、

前歯・犬歯部（一根管）：６３０００円/本
小臼歯部（二根管）：８４０００円/本
大臼歯部（三根管）：１０５０００円/本
の模様。

また、東京医科歯科大学の【須●英明 教授】
との太いパイプを持っているらしい。

>821
>査定されたらそれ以降請求しなけりゃいいだけ。

ところが話はそうかんたんではない。査定されたら減点された点数で患者に
医療費の知らせが届く。明細領収書とのくい違いに患者が気づく。すると
どうなるか・・・賢明な人ならすぐわかるはずだ。

賢明じゃない漏れも気付きましたよw
こりゃえろいことや

>824
査定された瞬間に患者に電話して、事情を話して、明細領収書を交換せにゃ
ならんな。もちろん一部負担金も査定分返還して。ほんとかよ〜ｗｗ

実際、査定された分は一部負担金も返還しろって騒いでる保険者がいるのは事実
しかし、査定された時点で確定ではなく、再審査請求や裁判を起こす権利のある期間までは
支払額確定ではないのでその時点までは一部負担金を返還する必要はない

>826
ヒント：金額不一致→通報→指導・監査

>>827
それは既にヒントではなかろうもんｗ

欠損病名漏れで、FD作製に関わるすべての点数が査定されたことがあったが
病名漏れ程度で査定というのは、法律上認められるのだろうか？
正当な医療行為でも、書類記載不備ということで支払いに応じないなんて
訴えてみたらどうだろうかと思う。

レセプトの病名もれって、試験用紙に名前書かないのと似てるような希ガス。

うわあ歯周外科やったらレセプトに部位も書くんだあ。うわあ

レセコンでも、タマ〜に、「病名、部位が印字されません」なんて言う
エラーデータ吐き出す事がある。そんなに疾病名多いわけでもないし、
印字位置の関係か？

連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！

連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！

連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！

関東地区のみんな!
22時からガイアの夜明けで
医療改革で患者難民っていう番組やるぞ

>>823
そんなに頻繁に医療費通知ってあるの？
任意の3ヶ月くらいじゃないの？

半年前の査定分のことを書いたお知らせを持って聞きに来た患者がいた。
「○年○月、○点査定になっている。患者負担分○円。この内容については医療機関に聞いてください」みたいな感じ。

10円でも違えば通報→指導→監査

>>837
組合はその点ネチネチとやるらしい。

>>839
窓口は1円単位は四捨五入だから
月単位で計算した通知は多少なりとも差が出るのでは。

査定された分キャッシュバックすると電話して来てもらい
再初診を狙う

最近気がついた
保険者は敵だということを。

オレところは4月から四捨五入やめて1円単位まできっちりするようにしたよ。

>844
して、そのメリットは？

>>843
他は味方でしょうｗ

地元歯科医師の懇親会に自民党の国会議員を招待した際、挨拶で今回の改訂に触れ
「このような結果となった原因は、日歯にある。日歯が明確に自民党支持を表明
しないから、こんなことになった」と言っていた。この本音はヤミ献金を怠った
報いだと言いたいのだろう。自民党はまるで暴力団と同じ手口で恐喝するんだな。

どこの地元か書きなさいよ
そのための匿名掲示板でしょ

>>845
領収証と通知の数円の差額による患者とのつまらないトラブルの予防。

尊大な議員落としちゃえよ

議員も連盟よいしょも、評論家というか、卑怯なんだよ。自分たちのせいだ
とは絶対いわない、みんなお前が悪いとくる。
連盟よいしょ、最初、オレらのおかげでみんな食えてると言っていたかと
思うと、そのうち、議員がいるからいまのままですんでるんだとトーンダウン
し、今度みたいになるとだまりこむ。まったく卑怯な奴らだぜ。

>>850
当選させる力もないから
落とす力もないのよ

収入落ちるかと思ったがそんなに変わらない。手間は増えたけど。
か初診算定していなかったしメインテやってなかったから影響少ない。

文書だし最優先で検査、治療はほとんど無し、手間かかる治療ほど後回し、
待合室から患者が減らなくなって、はやって評判良く見える。
治療しなければコピー代しか経費増えないでしょうｗ
今まで５回で終わってたところを１５回くらいになりそうｗ
タニ先生ありがとう

ボク、谷鹿委員を開業してるんですけど、最近みんなから冷たい目で
見られます。関係ないんだけどな〜
鹿石の皆さんと他のタニさんとは仲が悪いんですか？

他のタニ？
ガチョーンか。

ふるすぎ

厚生労働省をはじめ、関係省庁へ保険医に対する嫌がらせ行為をやめるように
3日に1回程度、メールして訴えよう。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

切開して歯周処置すりゃしばらく持ちそうだなと思える歯も抜歯
衛生士の実地指導するくらいなら着色してる歯見つけてレジン充填
Ｂｒはなんだかんだと理由をつけて有床義歯
最近治療自体がいやになってきた

厚労省の思う壺かな

>859
気持ちはわかるが、｢切開して歯周処置すりゃしばらく持ちそうだなと思える
歯｣は精密検査してP初期治療を徹底的に行う。それに平行して｢衛生士の実地
指導｣もしーの、｢着色してる歯見つけてレジン充填｣もしーの、徹底的に点数
あげる。 ｢Ｂｒはなんだかんだと理由をつけて有床義歯｣とおどして自費にも
っていく。これで、毎日働く元気でてこない？忙しくなるけどさ。功労賞を
見返してやろうぜ。

今年から、従業員解雇。一人で、やってます。忙しい時は、かみさんに電話して手伝わせてますが、
暇な時は、PCでエロサイトを見て、一人でカイテマス。おかげで、ティツシュの消費量が。。。！！
さらに、4月の改正で、コピー用紙の消費量が。。！！！一人でやるようになってから右手の酷使と
紙の消費量が増えました。

>>861
最近とんと静かなこのスレを盛り上げてほしかったりします。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081409676/l50

>>861
ただでさえ書く量増えてるんだから別のモノをカくのは控えましょうよ・・・

そうですね、太陽光がオレンジ色に見えますから、前歯の補テツ、修復物
のシェードを合わせるのが大変です。

日本全国の歯科医の皆さん！！どんどん書きましょう！！！

＞｢Ｂｒはなんだかんだと理由をつけて有床義歯｣とおどして自費にも
っていく。

先生の技を伝授してください

>>864
やりすぎだよ核酸

>867
ヒント：赤ひげ＝貧乏人から金取らないが、富豪から大金巻き上げてたｗ

>>860
気持ちはわかるがいっぱい点数上げて結局抜歯になったら、患者が逃げるだけ。
素直に即抜しとけ。

領収書明細
診療内容の更なる明細

10月までの経過措置後は両方出さねければならないのでは？

そんなバナナ

保険医協会ニュースFAX　キターーーーーーー！

保険医協会ニュースの　うｐきぼん

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060425-gigi4.pdf
見れるかな？どぞ

粕実我石　語録
　　臼◎は送る相手を間違って、哀れよのう、結果は同じだが、おお××よりは、
　まだか？　何下々に国語の勉強を側近にさせていると、ふ、ふ、ふ、ふ、
　解けるかの、各県バラバラだと、は、は、は、は、
　大ネズミ様の居られる限り、墓石の前の供え物はやらぬぞ。

なぜ歯科医師会からの重要なFAXはこんのだ！
保険医協会のはきたが・・・
歯科医師会やめて保険医協会でじゅうぶんだなこりゃ

>875　ありがと。

もう本当にスタンスを保険医協会・保団連に移さねばならないのかもしれない。
その場合、共産党の執行部は総入れ替えが必要。これをしない限り
共産党の出先機関でしかない。主権は会員にあり。

保険医協会・保団連は共産党の出先機関だからこそ　今まで生き残ってこれた。
そうでなければ　もうとっくに某に潰されていたよ。

共産党というのは、戦前に拷問を受けても思想を変えなかった人達。
爪を一枚ずつはがされても、脇腹に千枚通しを刺されても
信念を曲げない人達だよ。

歯科医師会からＦＡＸキター

来月の例会の案内

ふざけんな

歯科医師会からＦＡＸキター

例会、旅行の案内

オ�hル

市ね・・歯科医師会

昨日の時点で各地区の歯科医師会にはFAX連絡きていた。
各会員に連絡するかは地区の保険担当の考え次第。











俺は保険担当なのだが。

シカイシカイ！
今回の不祥事により
全医院に会費返金な！
わかったな！
あほ、じじいども！
あと、地区、県、日歯ともに
執行部総退職な！
開帳の定年５０くらいにしとけよ
じじいはつかえんで！

>>880 >>881
ではお聞きする。協会には多種多様の価値観を持つ会員が存在しそれぞれに
支持政党も異なる。実質上単一の政党に偏って協会活動を行う論拠は？
事実上、党の集票・集金組織となっている実態は会員に対する背任行為では？
聞くところによると大阪の歯科保険医協会では幹部たる執行部の共産党活動に
従わなかった理由で事務局員を解雇するという事態が起こっているが、そのことに
対する見解は？

歯科疾患総合指導料 三ヶ月を超えた場合 外傷等による三ヶ月以内の場合前回治療終了年月日（一年以上経過した場合は不要）前回治療終了月日・当該疾患の状態
口腔衛生指導料 歯科疾患総合指導料 歯周疾患指導管理料 歯科特定疾患療養管理料歯科口腔衛生指導を実施
歯科疾患継続管理診断料歯科疾患総合指導料算定年月日 一連の治療終了年月日
歯科疾患継続指導料 延長の場合 スケーリング・初期齲蝕小窩裂溝填塞処置 初回以外の場合歯科疾患継続管理診断料算定日
歯科疾患継続管理診断料算定日・延長の理由 実施年月日・部位
前回歯科疾患継続指導料算定年月日・特掲診療の内容
歯科治療総合医療管理料紹介元医療機関名
歯科特定疾患療養指導料 共同療養指導計画加算の時医療機関名・氏名
歯科訪問診療料日付・開始及び終了時刻・訪問先・通院困難な理由
訪問歯科衛生指導料日付・訪問先・通院困難な理由・開始及び終了時刻
老人訪問口腔指導管理料訪問先・通院困難な理由・実施時刻 緊急やむを得ない投薬日付・理由
マイオモニター年月日・時間・治療内容・使用機器名
摂食機能療法年月日・時間・治療内容・使用用具
齲蝕処置算定理由・使用材料・処置内容
直接歯髄覆罩 抜髄を行った場合年月日 部位・日付
歯冠修復物・補綴物の除去部位・種類
歯冠形態修正部位・理由
抜歯中止中止の理由
歯の再植術部位・原因または理由
歯の移植手術部位・原因または理由
口腔内消炎手術 広範囲のもの部位 抜歯した部位
歯肉歯槽粘膜形成手術部位・目的・年月日
皮膚移植提供者の氏名・合計点数
有床義歯作成中止試適予定日・理由
未装着装着物の種類・予定日・理由
事故等による装着不能装着物の種類・予定日・理由
再度の補綴時診断料年月日・理由
再装着部位・補綴物の種類・年月日
メタルコアの再装着部位・年月日
新製義歯調整料部位・年月日
これって・・・ひどすぎない 手書き医院撤廃だね・・こりゃ

４月から、歯科と眼科の個別指導や医療監査が、対策班たてて
密度濃くなるらしいね。大きく初診制度が改定されたので、
とくに初診レセプトの悪質な保険医は
保険医剥奪の可能性が大きいそうよ。

眼科は　　　　天国→地獄

歯科は　　　　地獄→地獄の底辺へ追いやられた

>>889
それは直接確認して聞いたのかと。
噂で右往左往してたら向こうの思う壺。
インチキしてるなら別だがやったことをやったと
請求して何が悪い？位の心構えでよいと思われ。

今回の保険改訂はまるで家を新築した大工に小さな瑕疵をみつけて
全額を払わない８９３の依頼人に似てるね。
診療報酬請求権があるのだから、カルテに記載だけでなく、必要以上に
デジカメで建築現場の写真を残す必要があるな。
保険診療は現物給付なのだから、現場写真をトリマクルのは現物給付
の証拠になるから８９３対策には必要だな。

>>890
やったことはやったと保険診療の流れを無視した請求をする。
個別指導になる。
提供文書が算定用件をみたして無いと指摘される。
自主返還になる。

とりあえず　聞いた話じゃ衛生士の名義借りで算定してる診療所はヤバイらしいね
今まで医科がメインだったけど歯科も今回のでチェック対象　今年の夏ごろから摘発って言ってた

>>892
自主返還させるのは
８９３以上に怖いな。
警察や検事にはなすと殺すぞｗｗｗってか・・・

衛生士いない

スケーリングが歯肉縁下の歯石除去だと功労賞が言うなら、今後衛生士は
スケーリングはしてはならない、などと馬鹿なことを言い出すつもりだろう
か？

領収書明細、未収金や過収金はどうすんでしょか？

>>896
そのための機械的歯面セソーです。

　功労賞が考えている歯科衛生士の役割は、３ヶ月に１回程度としか
認識していないのか？

　衛生士会はPMTCが認められたと喜んでいるが・・・。
情けなや・・・。

衛生士の業務拡大が提案されている昨今何故に厚労省は衛生士の業務範囲を狭めるのだろうか？
現にうちには衛生専門学校から実習生がきてるが専門学校からの要請でレントゲン撮影や印象採得の実習を頼まれてるぞ。
単にアシストや院内清掃なら助手で十分。
衛生士雑誌のSRP特集なんかもあれは違法行為に加担するものとするのか？
衛生士もプロ意識を持つものは何故このような改訂に反論しないのか？
現状の業務範囲であれば二年も教育期間はいらないだろう。一年でも十分なぐらいだ。

ちまたじゃ衛どころか助がSRPやってるもんな〜
規制されるのも無理ないと思うよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　　いやなら
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　保険医辞退して！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
書いても、書いても、きりがない！！！！！！！

今TVで小泉改革の規制緩和政策でタクシー業界やトラック業界が収入が減ったり、
安全性も悪くなったとやっていたが、医療の事は全く言わないよなぁ。
こっちなんかこの20年まともに診療報酬が上がったことなんか無いってのに。
タクシー業界は規制緩和は違法と裁判を起こしたらしいけど、
今回の診療報酬改正はホントに違法と言える気がする。
言っても無駄なんだろうけど。

>>883
旅行ｲｷﾀｸﾈ

本来は歯科医師会が、告訴すべきです。

１）1.5%削減とは名ばかりで、実質１０％以上の削減となっていること。
　これが２〜３％だとしたら、誤差、想定外で済まされるだろうが。
２）点数の根拠を示せ。
　点数の中で、診断料・技術料・材料料を示せ！
３）厚生労働省は、例えば国保や年金などのように想定モデルを示せ。
「借入○千万円、ユニット○台、衛生士○名、助手○名、
来院患者○名、平均保険点数○名、診療日数○日／月
その上で、開設管理者の所得が一千○百万円程度を想定している。」
など示すべきである。

カード式の保険証あるよね。今、新患が来たんだが、扱いが悪いのか、
プリントしてある、記号番号が磨り減って読めなかった。これって、
保険診療拒否してもいいのかな？
普通はクレジットカードみたいに、刻印するべきなのに、プリントとは…
やっぱり、役人は頭が固くて気転が働かないね。

保険者に電話して確認すればいいのでは？

しかし何あの訂正だらけの改定。今回の改訂に関わった役人全員クビにしろ。

>>906
まぁ おちつけ。
公労障みたいな３流役所にその仕事できるやつはおらん。
「ダニ」みたいな奴が仕組みをぐじゃぐじゃにして４日に１回疑義解釈だとよ。
言うだけ無駄。腹へるだけだ。
アルカイダかどっかに制裁を頼んだ方がいくね？

小泉と一緒に名

衛生士の除石は　保険　のスケーリングではない
つまり請求しなければSRPもしていいと言うメッセージだろ
現実チクられてもあの歯科医院はスケーリングは保険請求していませんね
と言えば行政は突っ込んでこない、いや、来れない
５年ほど前にうちの県の保健課は衛生士、助手の業務を文書で表示していて
助手は勿論だめだが衛生士はスケーリングは可となっている

サービス残業推奨、不法な派遣業務の推奨
そのくせ自分たち霞ヶ関の利権は拡大
汚いね…どこまでも

だからアルカイだに

一番の問題は国の公の機関にスケーリングとは歯周ポケット内部の歯石除去のことを言うなんて歴史を覆すような何の根拠もない定義を発表されて黙ったまんまの歯周病学会だろう。
会長の石川烈先生はどうお考えなのだろうか？

タニや髪上の書いたものを学会がまともに相手するとは思えん。

烈はもうダメ

自費でスケーリングやるのは保険医である限り違反ですよ。
療養規則に書いてあります。
従って保険で認められていること、例えば根治を自費でやるのも保険医療機関であれば違反となります。
もし指導にかかった際発覚すれば保険医停止となります。

今日藤木の発言テープを文章に起こしたものを入手したんだがまじでひどいね。
「再SRPなんて結局テクニカルエラーですから。ミスしたものを請求なんて泥棒ですよ」とか殺意を覚える発言満載。
藤木にSRPやらしてみたいもんだ。

>>917
初診から自費であれば何でも自費で問題ありません。

初診から自費ってことは無保険ってことですか？
保険証を持っていながら初診から自費で構わないという人が何人いるのでしょうか？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　　いやなら
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　保険医辞退して！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

結局政府は、総医療費を減らしたいだけ。衛生士大量に雇って、多くの患者に
スケーリングやＳＲＰやられたら、そら医療費上がるわな。そのため、衛生士の
業務規制して、医療費削減したいのでは？
　国民の健康より、医療費削減のほうが、役人たちにとっては重要なのだ。

今こそ保険医総辞退しようぜ。

今日、衛生士が、染め出しして、一生懸命ブラッシンング指導しているのを見て、
こんなに丁寧にやって、紙も書いて報酬が８００円とは、情けなくなった。
８００円で誰がこんなことやるだろうかとふと考えた・・・・
昔は、TBIという名目で２０００円でしたね

なんかいい話ないっすかねー。
破折片除去が上がったのがちょっとうれしい俺・・・

>>925

浸麻とれないから、実質減点。

>>924
俺も見ててそう思うよ・・・資格持っててその報酬じゃな・・・
頑張ってくれてるからお給料増やしてあげたいけど、ウチの財務状況では昇給にも限界が・・・
衛生士も離職率上がってきてるみたいね・・・

３年くらい前、ベテランがケアマネージャーにみんななってしまったしね。
ケアマネージャーのほうが収入いいのかな？
このままでは、衛生士が減ってしまうね。

>>926
破折片除去には　浸麻料と麻酔薬剤料算定可能と思うが

処置なら１２０点以下は浸麻とれるけど、今度の除去は手術。
手術は全部、浸麻含む。通則１１
こういうところだけは、ぬかりない
今回の改正はどうやっても減点。

第1節　手術料
（2）歯の破折片除去に要する費用は、区分番号J073に揚げる口腔内軟組織
異物（人工物）除去「1　簡単なもの」の所定点数によち￥り算定する。こ
の場合、浸潤麻酔のもとに破折片を除去した場合には区分番号K001に揚げる
浸潤麻酔料および使用薬剤料のそれぞれを算定する。

……とあるよ。

技官が紛れ込んで工作してるな。

根切の適応が、修復物の除去の回避では不可となったが、自費でフルブリッジが
装着されている患者や無理に除去したら破折の可能性もあるような、分割ポストが
装着してある歯のPer処置はどうするんだ？
保険医である以上、自費で根切はできないから、抜歯の適応が多くなり、
患者の財産と健康が意図的に破壊されるという、極めてQOLを低下させる改悪だな。

>>930
>>931にあるとおりだいじょうぶでっせー

取り敢えず衛生士の名義貸しやってる所は指導みたいだな。

>>933
俺はそのような患者に根切の説明をした後、
「保険では事実上この治療は出来ません。
保険医である以上、自費でお金を貰っても出来ません。
詳しくは社会保険事務局あるいは厚生労働省に
電話して、保険でどのような治療が可能か聞いてください。
また、入っている保険者にもどんな治療が可能か聞いてみてください。」
と言って電話番号を教えている。
患者側から言ってもらわんとな。

根切なんてフラップで請求しろよ。患者は縫えば区別つかないよ。

>>930

サンクス。
良く読んだら、抜歯のとこに書いてあった。

>>933
では、根切ができる場合ってどういう症例になるの？
ほとんど、補綴物除去困難、あるいはMBはずしたくないという希望などで
やるのが多いと思うんだけど・・・
根治して、予後不良のみ？

>>939
歯根のう胞

メリケンでは再根治など考えられない全て根切だ
根の治療は完璧だから根切しか方法がないのだ

技官もそうだが、臨床経験の無い奴が、保険行政に関わっているから
こんなバカバカしい改定となるんだよな。

>>939
根治してその上でさらに行う場合は○
いきなり根切では通りにくい事もあるのだろう
その辺はローカル解釈になってしまう

>>942
臨床経験十分なら下手糞は保険医取り消しだaaaaa

機械的清掃加算まで摘要かよ、、、
何十人いるんだ

適応記載に神聖義歯調整料の調整部位書き忘れてた
て、全部カルテ引き出して、場所記入すんのか？

9>45
>機械的清掃加算まで摘要かよ

それなに？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

＜945
そうなの？レセの適応チェックかかんないけど？今月の適応欄手書きでシコシコやるのか・・・レセコン入れてんのに意味なさすぎ・・・

上顎２番歯根破折で抜歯。その後、患者さんの希望で１歯デンチャー。しばらくしてクラスプが嫌だからと、１３ブリッジ。半年以内に。このブリッジの場合保険適応できますか？（１歯デンチャーセット後、半年以内に・・・）

>>949
ウチで過去に似たようなケースがあって
保険者に直電、患者さんに事情を説明してもらい、術者がさらに説明。
ＯＫを取り付ければ可（摘要欄にその旨と担当者の名前記入）。
近いケースで半年以内の義歯紛失とかも同じ感じでやったこともある。

却下されたら、「保険のルールなので」と説明し、半年テックで過ごして貰う。

>>949
義歯の再作成ではないで大丈夫では？
それより３１が保管中ならアウトかな
１年以上経ってるなら社保事務所の事前承認受けて可のはず
これってローカル？

自費のクラウンの再装着が保険適応から外れたが、除去はいいのか？
なんか矛盾していると思うのは漏れだけ？？

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　P管理指導書　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　口腔衛星指導　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　補　診　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　補綴維持管理　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　新製義歯指導　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

他院の自費のクラウンを保険で、前装冠脱離病名で、再装着しても、別にばれることがないように思えますが。

歯科診療、報酬体系の見直しで混乱−一時、新患者ボイコットも− (英国) 2006年4月14日

国民保健制度（NHS）の下での歯科治療や診療報酬のあり方について、政府と歯科医師の間で
意見が対立している。

混乱が長引くと、多くの患者が治療を受けられなくなる恐れも生じている。

http://www.jetro.go.jp/topics/39808

>>958
いや現実にはみんなそうするだろうけど、規則としての整合性の問題よ。
はじめから点数削減ありきの発想で、単なる思いつきで決めたとしか思えない。

>>958
ばれるばれないの問題じゃない。
もし見つかれば保険医剥奪。

慈悲かどうかはわからないのでおｋ！

患者さんにきかなければおｋ！
でしょ

患者側が領収書はいらないって　いっても
文書で署名でいらないって合意したこと一筆貰うんですか？

ちょっとおかしくない。
臼田事件の制裁ですか？
中原参議院議員様　今こそ出番ですよ
選挙来年だよ

今回コンタクトレンズ診療に関してはあまりに急激で悪意に満ちた改定が強行されましたが昨日、 閉院に追い込まれた眼科診療所の院長が自殺され
ました。妻子があり、多額の借 金がありました。今回の眼科でのコンタクトレンズ診療に関する改定の主旨は以下の通り。
1.近視は一生治らないから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、新たな疾患が発生しても一生再診料しか取れない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
2.近視は病気で無いから、初回以外は他の病気が無いと保険適応にならない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
3.コンタクトレンズ診療は包括点数（低い）とし、コンタクトレンズを中止しない限り、あらゆる眼科検査点数は算定出来ない（視野検査・眼底検査も算定不可）
4.コンタクトレンズ診療専門の眼科診療所（コンタクト70％以上）は上記の包括点数をさらに半分に減ずる。
以上の信じられないような改定により、今春より突然診療報酬が４分の１に減る眼科診療所があり。移行措置は一切なし。
今回眼科は１０００億円の削減を厚生労働省より突きつけられたが、従来より問題にされていた白内障手術点数が減らされるのを避けるため、 １０００億円削減全てをコンタクト レンズに集中させたため。白内障手術点数は引き換えに増額された。眼科医会幹部は白内障手術
で巨万の富を得ており、 コンタクトレンズ診療は日頃から敵対視している。
この事実を他科の皆さんにも伝えたい。 将来、このように超法規的に他科にも削減を強行してくるか分かりません。 眼科医会会長、厚生労働大臣、あなた方の悪意に満ちた改定で このような結果を招かれたことを深く認識して下さい。

近視は病気ではない。功労賞の見解。よって一生再診料のみ。
歯周病＝不知の病。よって一生再診料のみと持っていきたい？阻止せよ！！

ところでよ、藤木って大分かなんかで開業してたんだってな。
奥さんの実家かなんかでやってたらしいぜ。
でもあんまり、バカかガラが悪いかで離婚されたらしいんだな。
行くトコなくて、厚労省。
だからムキになって俺らいじめるんだそうだ。

そっかやっぱり歯科医としては使い物にならん大馬鹿だったんだな。

過去数十年における歯科の政治力、先見力が欠如していたため
アフォみたいな対応を中医協で繰り返してきた結果がこれだ

地方周りの個人技官を叩いても仕方あるまい
叩くには値する人間だが

Ｎ代議士だけは業界から追放するように

>>967
>>968
>>969

個人叩きをしている、お前の正体に興味が出たな。

>967
相当なイカサマ請求で、監査されたこともあると聞いた。
自分がやっていから、事情に詳しいわけだ。

本当にそうなら歯医者は観念しろ、手ごわすぎるｗｗ

摘要欄に書くことって
>>888
で全てですかね？

うちは手書きだからシンドイゎ

手書きは摘要欄に書かないことを多くやる。
書かさないための摘要欄は進入禁止

｢歯科医療現場には今次改定に対する反発・批判が根強くあり、歯科医業経営
への影響を懸念する声も高まっている。そのため、４月以降の歯科医療費
（国保や社保）の大幅な落ち込みが明らかとなった場合、現時点では歯科点数
の運用見直しに否定的な立場をとっている行政当局がどのような認識を示すの
か、今後の動向については不透明な要素もある｣
ということらしいから、４月のレセプトはうんと減収して功労賞にアピールし
てはどうだろうか。無理に増点なんかするなよ。ありのまま示してどうだと
言ってやろうぜ！

　　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 改定で疲れたんだね
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　文書書き頑張ったね、いいよ入れて
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

技官て、昔袋叩きにしてやったチンピラが偉くなって
難癖つけられるようなもんか？