心移植術の値段は150万円です（藁）

「○○ちゃんを救う会」は渡米心移植のために2億円もの募金活動をしています。
ところが
この四月から、日本でも心移植は健康保険適用となりました。そのお値段は、
移植用心採取術：49300点
同種心移植術：104100点
いずれも組織適合試験費用を含んでこの値段です。
あわせて150万円強。
麻酔料、人工心肺なども含めたって200万円にもならんな。
おい、オヴァカな奴隷移植外科医よ、よくもこんな安い値段で
リスクの高い手術をやるなあ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 。諸外国なら
200万円でやれなんて言われたら怒り狂うぜ。
ったく奴隷根性も大概にせえよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ちなみに生体部分肝移植は
採取手術４８０００点、移植術63700点の
合計111700点です。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1
１点は１０円じゃないの？

安っ！

自分のとこには関係ない数字だから見たことなかった。
大学もタイヘンですね…。
これで赤字にならへんの？ちょと心配。

あ、そんであってるのか、失礼。
しかしそんなに安いのかな。国内の移植でも希望者は３０００万円くらい覚悟しろ
と言われると聞いていたが。

>>5
保険適用になったらぐんと値切られたんだよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
米国で医者やってればドクターフィーだけでも2000万は下らんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

移植に限らず、重症を受ければ受けるだけ
ハイリスクローリターンになるシステムのよな気がしますﾃﾞｽ。
中小病院はつぶれろ、さもなくばなるべく軽症に徹しろ。
重症はとにかく大学、大病院に送れってことなんですかね？と思う今日この頃。

でもまさか、一生懸命やってるお医者さんやら看護師さんたちに
そんなこといえないしなぁ。。とほほ。

心移植も肝移植も一流医学部の助教授・講師クラスの医者が数人で
３６時間くらい頑張るケースが多いからなあ。技術料１００万円かそこらじゃ
包茎手術より単価低いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この点数決めるとき、それなりの専門家に一応コンタクトはあったんだろ？
それでこの値段かよｗ
まあ直接てめーの懐に入るわけじゃねえからピンと来てねえんだなｗ
でも、日本のような異常な国じゃなくて、普通の国だったらいくらドナーが
見つかっても、移植医療が進まんぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いや、高度医療の診療報酬を安くすることで、病院が高度医療を敬遠するようになれば、医療費削減になるからいいんだよ。
大体、移植医療なんて末期癌の延命治療並みに、金喰うからな。

つかはじめっから保険対象にするなっつーのｗ
そうすりゃ保険も国の財政も圧迫しねえだろ。

>>11
おまいが正解。3000万ぐらいは取るべき。

プロ市民ががたがた五月蠅いから一応保険適応にしたまで。
何点だろうが、日本ではドナーが出ないよ。

いや、死体腎移植はすでにやってるから、
脳死の人から心臓や肝臓の移植を受けることは可能と思われ。。。

これより安い国がどこかあるかしら
あ　イギリスは自己負担無しか（通常枠の場合）

たしかに。
この値段はいただけないね。

医者やスタッフに要求されるの技術の高さもさることながら、
人一人の死の上になりたつ治療だからね。

ナマポも心臓移植受ける権利ありまつか？

○○ちゃん心移植の為渡航、ドナーが現れるのを待ってますとか云うけど、結局は脳死児を待ってる訳だよな。。。
他人の子供の死を心待ちににしてるんだよな。どんな心境だろ。。

>>17
わかってるだろ

>>17
残念ながら・・・。
現状の日本の医療制度だと権利があるということになるね。
まぁ、移植に適しているかどうかの審査はあると思うけど。

歯胚から臓器を作り出す技術が早く臨床応用可能になるといいね。

そうしたら、それは他人の死の上になりたつ生存じゃなくなるもの。

心移植のレシピエント手術なんて、アメリカではレジデントケースなんだが。

>>22
それでも二億円必要ですｗ

>>20
おまえは医療費の出所で生きる価値のある人間とない人間を決めるのかｗｗｗｗ
恐ろしいナチス医者だなｗｗｗｗｗｗｗ

生保の人じゃないよ。
ナマポだよ？
腹が立たないの？

２ちゃんの定義

ナマポ＝生保不正受給者

ですよ。

心移植なんて高度なところに行かなくても、便器のトラブル以下の2700円の初診料も爆安だけどな。

200万円の日本の移植を受けるか、2,000万円出して米国へ行くか、
こりゃ、究極の選択だね〜。ひょっとして成功率まで差が出てくる
かもしれない。

>>11が正しいと思う

>>28
あなた、ばかでしょ。
究極の選択？

ぷっ。

日本の医者の技術は総じて高いの。まして移植専門医なら。
それなのに爆安なの。
しかも全額負担じゃないの。

どっちを患者が選択するかなんて、火を見るより明らか。

移植はいうまでもなく
外科は『全部』日本が一番ですよ
値段も技術もﾈ
結果、治療のﾌﾟﾛﾄｺｰﾙまで変えるほどの差がある

>>28
たったの2000万じゃ米国に着いた途端におしまいだｗ

にしても、「移植で渡米して二億」に何の疑問も持たない愚民とマスゴミ、みんな死ねと言いたい。

健康保険から外すべきもの

・移植
・透析
・抗がん剤治療

うちは自費でしか移植手術行ないません、って宣言すればいいのかな？

>>34
それをいうなら保険診療指定を返上しないとね

>>34-35
その前にマスゴミでぶっ叩かれておしまい。

そして日本では普及しなくなるわけか。
でも南○先生はやったりして。

>>32
「移植で渡米して二億」に何の疑問も持たないのに、
「国内で胃癌手術して10万円」には文句たらたらな愚民とマスゴミ。
頭おかしいよな。

>>31
技術は不明、数をこなして、統計学的比較ができる状況でないと意味なし。
1，2例では、優先的に管理できるしね。移植外来ができるぐらいでないと
比較できない。

そのうち外人が移植しに日本に来るかもね。

あるいは移植目的に気化とか。
偽装結婚のほうがアリか。

どうなんだろうか、心筋症、心奇形などのような基本的に移植以外治療不可の疾患について
移植は良いが、重度心筋梗塞やら後天的な疾患まで適応に入れていくのだろうかね？

>>40
「心臓移植のため外国人が日本人の死ぬのを待っている」
これはマスゴミも大騒ぎするだろう。
逆だと美談だからねえ。募金の手伝いまでして。

友人が、心臓移植のために私費で渡米したけど、
ホスピタルフィーとスペシャリストフィーを合わせて
５０００万円程をデポジットとして振り込んでました。
合併症が生じない限りは、それでいけるそうです。
子供と成人は価格が違うのかもしれませんが。

そのほかにあちらでの滞在費用や往復の費用もかかりますので、
総額８０００万〜１億くらいになるようです。
同行の医師や看護師の移動や滞在費用、医療機器や酸素の場所にも
座席を使用するので、
それだけでもすごい金額だと嘆いてました。

150万たって、取り出すほうと植えるほうでべつべつだろ。よその病院でとり出したものを植えるのなら100マンちょっとだけかｗｗ
麻酔や人工心肺の点数、薬剤費や入院費用を含めたって病院にはいる額は300万がせいぜいだなｗそのなかに医者だけでなく、スタッフの
人件費も材料費もぜーんぶはいってんだろｗ。移植医療の普及を邪魔してるとしかおもえんなｗ
米国ではあらかじめ5000万かよ。それに追加料金も当然あるんだろうな。日本は1/10にも満たないのか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今学生で、移植外科を将来やりたい者は、真剣に英語を勉強して、渡米を考えたほうがいいな。
日本で移植医療が、こんなfeeで絶滅したら、キミのところに募金で二億円集めてやってきてくれるぞｗ
そのうちに取り出した心臓を長く持たせる技術も発達するかもしれない。取り出した心臓も日本から持っていくようになるかも (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>44
それから、病院で氏んだ、それ医療ミスだ、一億円よこせって愚民は騒ぐんだから、
逆に考えれば自分の命が助かりたければ一億円を払って当然だ。

>>10
末期癌の延命治療のほうが数十羽いやすいと思うが

>>37
術後管理は茄子任せの南○先生が、移植なんて術後の面倒なことはやらない。

>>46
日本の慰謝料最高額は３０００万円なのです。
損害賠償金額が多いのは、
逸失利益や介護費用を上乗せしてるからなんです。

つまり、日本人の価値は３０００万円。
悲しいかな。

>>48
そうだろうなあ。
術後管理なんかしっかりやってたらＴＶに出るヒマねえもんなｗ

>>49
逸失利益が認められるなら
生き延びて得られる望外の利益も計算されるべきだな

日本で移植医療なんて、いつまで経っても医師の趣味の世界。
内視鏡を初めてやった医師が数例している間、感動しているときと同じ。

再移植の危険性があるのに、日本で移植する奴の気が知れない。150万の価値しかないのは
当然だ。

免疫抑制剤のゾロができない限り移植は高コストすぎる。
早く特許権を無効にすべきだ。

レシピエントは、一生、悪性リンパ腫の恐怖と戦ってくれ。二度死ぬ苦しみを、
味わってくれ。

このスレ見るまで、心臓外科医って格好ええなー、って思ってたよ。




今日からは、心臓外科医にお会いした時(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯしないか心配です。

心移植なんて、心臓外科の中でも優しい主義の手術の一つじゃないか。
心房を切って縫い合わせるだけの話。細い血管も心筋もいじらない。

難しいのは移植後でしょ
植えて終わりじゃないんだから

総額何千万というのはアメリカの無保険者（アメリカ以外の国の人含む）
HMOに加入している人は当然ながらもっと安い
高級な保険に入ってる人（＝上流階級）ほど自己負担が少ないという
みごとな逆累進性になっている

日本では無保険で10割負担しても150万ってことでしょ

どれだけ安いかの証明みたいなもんだな。
アメリカの１０分の一以下か。

日本は腐っているね。
だから医療も崩れていくしかないんだ。

アメリカの医者の給料が高いのは向こうが自由診療だからなんですか？

まあ、日本の医療は心のきれいな中国人医師にお願いするから、
医療で大金儲けたい医師はアメリカに行ってくだしゃい。

>>62
アメリカはたしかに自由診療、でも、
アメリカ医師の平均年収と、日本医師の平均年収は
ちょいアメリカの方が多いか、ほぼ同じ。
ただ、アメリカの場合ダメ医者と出来る医者の所得の格差は大。

だから、どうみてもダメ医者ばかりの2ch医師が
アメリカ医師をうらやむなんて正気の沙汰とは思えませんw

腕のある南淵医師とか、口の立つ近藤医師なんかだと、
アメリカに行けば大金儲けられるけど、
何の芸もない2ch医師がアメリカに行っても
下層民相手のpoor医者にしかなれませんw

>>64
よくわかんないんですけど、向こうの国は国民健康保険みたいなのないの？

>向こうの国は国民健康保険みたいなのないの？
そう。で、健康保険会社みたいのが沢山あって、
国民はその保険会社と契約して、その保険会社と契約している医者にかかる、
ってシステムみたい。

まあ、極一部の優秀医者には損だけど、
多数のソコソコ医者には有り難いシステムですよ、
日本の医療システムはw

クズ医者のくせして「アメリカがいい」なんて言うのは
天に向かって唾すると同じです。

>>57
じゃあ>>2に書いてある生体肝移植の値段はどう説明する？
心臓よりも複雑に血管を縫い合わせなきゃならないし出血の危険も大きいのに心移植よりもずっと安い(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アメリカ人の友人で、入っていた保険会社がつぶれたからと、
医療費の請求が本人に来たのを見たことがある。

別の人は、保険が認めない治療の費用の請求が来て、
月賦で払ってた人もいるよ。

日本は、すべて医療機関に来るよね。
やはり、受益者が負担すべきだと思うけど。

>>70
>アメリカ人の友人で、入っていた保険会社がつぶれたからと、
>医療費の請求が本人に来たのを見たことがある。
これはアメリカのクズ病院が、だめ元で患者に請求書を送ったんだろ。

>別の人は、保険が認めない治療の費用の請求が来て、
>月賦で払ってた人もいるよ。
これは、インフォームドコンセントで患者が保険外の治療を認めていたなら、
仕方ないわな。

なんかこのスレも個別あぼーんがよう引っ掛かってるなｗ
まあどうせ妄想しか書いてないだろうけどｗｗｗ

過去において、「ものみの塔」は、「神の律法に反する」ということで、ワクチン療法や臓器移植を禁止
したことがあります。そのために、数多くの犠牲者が出ましたが、後になって、ワクチン療法も臓器移
植も受けてもよいと、「ものみの塔」はその方針を180度転換しています。しかし、誤った教えを信じた
人々に対しては、何の代償も謝罪もしておりません。

また、彼らは、臓器移植を受け入れることと、輸血を拒否することとの矛盾に気付いていないようです。
人間の臓器は、血液のかたまりであって、臓器移植を受ける人は、他人の血液を体内に受け入れて
いる訳です。この団体は、医学に関しては、全く無知だと言わざるを得ません。その矛盾だらけの教理
を信じることは、危険なことなのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

こいつら移植はオケーイだったのね

そーいや、勤務医時代、ＢのＬＣのウリウリのvarixの患者がエホバで、えろー往生したなｗ
まあ輸血なんてもんはそれほどでもないが、移植医療なんてdonorの多大なる犠牲の下にしか成り立たないんだから、邪道の医療とも言えるだろうな。
きちんと脳死判定されたdonor遺族にどーんと150万円くらい（藁）見舞い金を出すようなシステムにすれば、もっといいんだろうがなあｗ

>>58
術後管理料は別に算定するんだろ、そっちの方が美味しくないか？

心臓移植権利証券を国が発行して、競争入札制にすればいいんだ。これで、
年間の件数と値段の制御ができる。

ヒマなんでざっとこの四月からの点数表を眺めてみたら、心移植よりも点数が高い手術ってほとんどない名。
超難しそうな先天性心奇形のope,たとえばmodyfied TGAのダブルスイッチ手術が162500点か、こんなのできる優秀な外科医は
日本にそう何人もいないだろうな。それでも160万ちょっと（禿藁
あとTAAの弁置換と冠状動脈再建を伴う上行大動脈と弓部大動脈の置換術が143000点。これも激ムズだな。んで結果が悪ければ
68歳の爺患者でも損害賠償一億円だろ？
こらあ優秀な心外医者は海外に逃散した方がいいなｗ。
日本人では普通の外科医でも結構米国に行けばGod Handになっちゃうらしいからなｗ

>>77
そんな難度の高い心臓手術は、大学病院しかしない。だから、給料制の医師には
経済的な価値は関係ない。大学経営者が問題にすればいいだけの話だ。どうせ
入院料、術後の管理料で元を取るわけだから、いいじゃないか。
もっと難しい手術は、点数表に乗っていないよ、実験的すぎるから。

>>78
しかしな、大学病院は独立行政法人化されて、独立採算を要求される。
いつまでもこんな難度とリスクの高い手術をこんなアフォな激安値段にしておくと崩壊しかねないぞ。
あと私立大学だって、こんな採算のとれないことやってんだろ？そのおかげで学生の授業料が馬鹿高になってる面もあるんじゃないのか？
私立の事情はよくしらないけどさ、だからお金持ちの子弟しか入れないじゃないか。授業料がもっと安くなれば、医者になる機会も均等に
近づく。結果平等でなく、機会平等、これこそ正常な姿ではないのか。

優秀な外科医は、俺こんなんやってんねんで、だけのｵﾅﾇｰ的満足に落ち着いているのは犯罪だと思う。
こういう掲示板で、こういう事実をばらされると後に続くものがしらけるだけだ。
もっと技術に見合う正当な報酬を求めないと。
上に書いたような手術ができる外科医は、プロ野球の一億円プレーヤーよりも少ないはずだ。
一億円以上とっておかしくないぞ。

>>79
移植施設は限定されるから、あまり診療報酬関係ないと思うが。
>>80
手術場のテレビ中継が可能になれば、もらえるんじゃない？（笑）
昔、複雑心奇形の手術を受けて、今、ノーベル賞をもらいましたとか、
大リーグでホームラン王になりましたとか、政治家になって党首に
なりましたとか、そういう話がないと世間は金を出さないよ。

150万円なんて大金、一般の庶民には払えるわけがありません。
貧乏人は死ねとでも言うのでしょうか？世知辛い世の中になってしまい残念でなりません。
医者は儲けすぎです。

と言い出す悪寒

移植が幸福ばかりだと思わないけれどなぁ。
移植患者も移植で終わりじゃなく、その後も苦労していると思うが...

心カテでバルーンやれば22000点。
一方バイパスは２枝でも７８０００点。
白内障は12100点。近医は一日で20人以上やるらしいから、
心移植を貫壁に超えている。

>>81
ここで移植の値段が祭り上げられてるのは、あくまでも一例として、だ。ほかの難病の治療も低く抑えられてる。
これが参入障壁になって、移植以外の難病治療をやりたくてもやれない施設が絶対にあるはずだ。
「民にできることは民に」などとほざいているくせに、「民に出来るはずのことをやらせない」報酬しかなければ、医療の
発展の阻害になる。
>>83
だから移植を挙げたのは、わかりやすい一例だからだろ。

レックリングハウゼン病に伴う神経線維腫切除が新たに
「皮膚腫瘍」と同じ扱いで保険請求できることが明記された。
（以前から注釈はあった）
露出部の皮膚腫瘍2センチ以下1660点、本来なら100コとれば
166万円になるはずだが、実際にはばっさりと削られる。
「他の手術と比較して著しい不均衡が生じないよう」にするための
規定だそうだが、100回同じことをするのも相当きつい仕事だと思う。
きちんと算定していただきたい。

なんだかんだて、どんな手術も患者の自己負担は７万ちょい。
高額なんたらやね。

>>85
激しく同感だな。
保険診療が常識になっちゃってる現在、馬鹿安の手術代なんて民間病院参入障壁そのものだな。
点数が高ければ難病治療に民間が参入して医療の進歩は著しくなるはず。そして優秀な医者を
高給で雇えるようになるから、そういう医者がばかばかしくなってツブクリに逃散なんて事例も
なくなる。
簡単なことだ、医療費を今の二倍位にすればいいだけ。
それでやっとこさっとこ他の先進国の医療費レベルと同じになるかならないかなんだから。

アメリカで実際移植やってるスタッフの香具師って、マイノリティばっかりだよね
最近は支那人ばっかり。アングロサクソンあんまりみかけないよね

アングロサクソンはプライベートホスピタルにいるんじゃないか？

>>89
スタッフを薄給にして、がっぽりとfeeを頂いている医者と病院経営者がいる希ガス

>>85
「民でできるものは民で」というスローガンは失敗だったじゃないか。
私立医大病院の内視鏡手術事故、JALの整備不良、JR西日本の事故...
民営化すれば適用拡大して、効率を追求して、失敗する。女子医だって
心臓手術を再開するまでにどれだけかかったか。
最初は、限定した施設で、公表しながらすべきだよ。

>>92
激しく、不当に安い値段でか？

>>93
だから、最初は限定した公的病院でやるわけだろ？　診療報酬以外に
厚労省から、施設整備や維持に補助金が出るだろうに。逆に患者負担が
発生して、気の毒だと思うが。

>>94
んでその後、大学から人材が広がっていって、民間病院でもやりたいとなったときに診療報酬がぐんとあがるのか？
んなわきゃねえだろが。はじめに不当に低いまま設定されたらいつまでもそのままだ。
それに患者負担は、んな手術が高かろうが低かろうが上限までだ。

>>46
禿同

大学病院は補助金が出るから安いままでいいじゃん、って
これはどう考えてもおかしいぞ。
民間病院は補助金は出ないはおろか、法人税だって払うんだ。
ＪＲだか姉歯だか知らんが、それを理由に未来永劫民間参入を拒否するのはおかしすぎる。

>>35って正しいの？

>>97
まだ、国策医療じゃないか。まだ民間算入をする時期じゃないと言うことだ。

>>95
バカだね。民間病院でやるようになったときには混合診療でやるんだよ。そのぐらい分からんかな？

>>99
生体肝移植はすでに民間のＧ県Ｍ総合病院でやってるよ。
今回のこの点数でやっていけるのかな。
まあ院長の趣味だからやるかもしれないが。
>>100
そうなって欲しいもんだね。そして不当に安い報酬が改められることを祈るけど。。。
まあ保険診療より高くしたら糞マスゴミが大騒ぎだろうな。

これでまた目医者が増える悪寒

俺が学生時代なんて、医療の値段なんて全く知らなかった。
ｶｺｲｲから心臓外科に逝く、なんて香具師がいて、将来の収入や生活の質なんて全く考えていなかった。
思えばいい時代だったな、医療を受ける側にとっては。

でもネット時代になり、心外希望の学生がこのｽﾚを見たら愕然とするだろうな。
アメリカでは億と稼げる移植外科が日本では、下手すれば100分の１まで値切られちゃうんだからな。
おまけに激務だし。
うちの街に、元心外、現在眼科開業医って先生が居るけど、ほんと、ますます目医者が増えるわ。

そこでピッツバーグ→北大の外科医のようになるのだ。

>>61
日本の150万円は「高い！儲けすぎ！」とか批判がはじまりそうだなｗ
ってか3割負担で50万円
じゃなくて高額医療で払い戻しあるし

そんなんでもとがとれるのか聞きたいぞ

心臓外科医は余っていて問題になっているわけだから。

>>105
大丈夫、じゃあ米国での移植受けるためになんで2億もの乞食活動をやるんだ、っていってやればいいだけ。

>>107
だから何？

>>106
医員に労基法を蹂躙した労働を強制してもとがとれるかどうかだろ。
おれも大学時代、内科としてほんの少しだけ肝臓移植にかかわったことがあったが、内科でさえ
移植前後はひどい労働を強制されたからな。ましてや移植外科医は完全にｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸｵﾅﾆｲの世界だよ。

ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸｵﾅﾆｲにﾜﾛﾀ
移植医療、つーか外科は全部ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸｵﾅﾆｲだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

移植数が増えないのは診療報酬に問題があるのではなくて、手間が多く、各施設が
一巡したから、数をこなしたくないだけだろ。

>>111
ドナーがいないからにきまっとろうがｗ
それに「手間が多く数をこなしたくない」つーのはニアリーイコール「報酬が少なすぎる」ということだろうが。
米国のように数千万〜億と入ってくるならいくらでも手間をかけるさ。

水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円、パイプのトラブル8000円。。。

安くて、早くて、安心ね♪

んで初診料は2700円、といいたいわけね。

だから、芸のない医者がアメリカに行っても、
金持ちに相手にされなくて、ろくな事ないってw

>>112
施設が限られているし、症例は全例研究対象だ。それで、限りなく増えていくとは
思えないよ。ドナーの分配についても、何かトラブルあったじゃないか。

>>108
誰に「言ってやる」の？
目の前の新聞紙とかテレビに向かって言うんですか？

>>117
施設が限られていて、症例が全例研究対象だ、といことが不当に安い診療報酬の正当化にはならないね。
俺も移植医療にかかわったことがあるが、移植前後は労働基準法を無視した医員の労働や、無報酬の労働を強制される
大学院生の力の元に初めて成り立つ。それらに正当な報酬を与えるとしたらとてもとても100万＋入院料ではすまない。
つまり、あらかじめ奴隷の存在を前提とした報酬だということだ。

「研究」といえば奴隷労働が正当化されるのか？

こりゃ移植外科からも逃散したほうが良さそうだな。

ハツ一本ねー

―〇〇〇-

450万円でつ

早く混合診療にして、保険では賄えない、医員の時間外労働をがっちり請求できるようになって欲しいね。

混合診療が認められても
保険収載されているものを保険外（の値段）で診てよいと言う話にはならない

ハイリスクﾏｲﾅｽリターン（藁）

失敗したら「タイーホ」

移植医療＝大学教授のオナニー医療(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

同じ都道府県内に移植をやっているところがいくつもあったりする。
無駄だよね。センター化して一箇所でやったほうが良いと思うが。
中心的大学病院に助教授以下の立場で移植に関与→自分が他大学に教授として栄転→
自分が今までできなかったら、新しい赴任先で移植医療立ち上げ。
無駄だよ！

ドナーも居ないのに、切る医者ばかり名乗りを上げる、
ったく馬鹿な話。
移植なんかやめちまえ。
そもそも誰かが犠牲にならなきゃ成り立たないなんて、邪道の医療だ。

俺も大学時代は奴隷労働をなんの不思議も無くやっていた、いわば共犯の一人だから反省せねばならぬ。
せめてもの償いに、今、これから医師になろうとしている人たちに「奴隷労働は自らの首を絞めるだけで
医療、医学の進歩に一切貢献することは無い」ということを伝えたいね。

新研修制度が始まって、大学医局入局新人医師が激減している。
派遣先の医師が呼び寄せられているけれど、ある程度経験年数をつんで年齢もいった医者が、いつまでも薄給で奉仕労働に甘んじているとは思えない。歯が抜けるごとく退局するだろう。
大学病院にも人手不足による崩壊がすぐそこまで来ている。歩の無い将棋は負け将棋、将校だけいて一兵卒がいない大学医局に移植医療はできなくなる。ましてやまだ研究段階なんだから
150万でやれ、なんてことになれば移植医療からも逃散だよな。
まあ日本の政策が、人の命よりも誰も通らない道路の方が重要だからしょうがないか。そういう政府組織を選んだ愚民が悪いんだ。

>>128
>>そもそも誰かが犠牲にならなきゃ成り立たないなんて、邪道の医療だ

禿胴。

二個一の中古車業者みたいだよな　　　移植外科

心臓移植　１５０万円
（￣ヘ￣ﾒ）チッ
弁護士費用にもならないよ

ニュー速+から来ました。
素人ですが単純に感動しました。

完全な自由経済なら医療はいくらでも取れると思います。
それをしないのは政治的な問題なのでしょう。

しかし現場の方は愚痴は言いながらも患者に向かう訳ですね。
敬意を払いますよ。ホント。それだけ言いたかった。

心臓移植制度の立ち上げにあたっては
技術の修得が目的であって金儲けが
目的じゃないんだよ。
ようは患者は無料の練習台ということ。
だから必要な費用は大学の研究費から
賄われている。もちろんこれにはちゃんと国からの補助金がでてる。
ちゃんと調べてからカキコしようね

>>134
ありがとう。その一言でお人好しがもう1年頑張れる。
だから、ドロッポ医の俺たちが楽できる。

>>135
金儲けが目的じゃない、国から補助金が出てる？

そういう綺麗事を言えば、労基法を無視した医員のサービス残業奴隷労働が正当化されるのか？
馬鹿も休み休み言え、この外道が。

>>135
雀の涙の補助金に、精一杯の恩を着せようとする腐れたカス野郎は逝って良し。

>>137
奴隷労働と自分の昇進を天秤にかけているのだから、仕方あるまい。
欧米でもエリートサラリーマンは、16〜18時間仕事しているよ。

>>137
同感だな。
ここでは心移植術が象徴的に書かれているけれど、他の医療に対する報酬も激安の上にさらに激安。
大学病院あたりで「まだ研究段階だから」という理由にもならない理由で激安診療報酬をあらかじめ設定されてしまえば、
普及後にぐんと診療報酬が上がる、ということはあり得ない。
難病の治療はどれもこれも不採算だらけ、そういう治療に手を出す、というか手を出さざるを得ないのは赤字でも「補助金が出てる」
国公立病院のみ。診療報酬だけで補助金が無く、あまっさえ税金を払わなければならない民間病院ははなから手を出さない。
必然的に特定の疾病の治療をする医療機関は限られ、技術を持つ医師がいてもそんな病院にいなければ宝の持ち腐れ。
逆にそういう治療ができる病院は医者の奴隷労働当たり前の世界。体力の限界と経済的問題からいずれ逃散するだろう。
そうしてまた開業に逃げた、と医者が非難される。
そして施設が限られてしまう、ということは難病を抱える患者さんにとっても不幸。選択の余地が少なく、最近流行りの「セカンドオピニオン」
を受ける機会も著しく減少する。個人の負担金や保険財政という目先の利益に捕らわれて、日本人全体の、長期にわたる利益を損ねている。

採算似合うはずの無い、不当に安い診療報酬は医療を提供する方にとっても、医療を受ける方にとっても不幸極まりないことだ。
「研究段階だから」という理由で馬鹿安を強制するのは不当極まりない。

>>139
非医療の時間外労働と医療職の時間外労働を同列にして騙るな。
十六,七時間働いた眠い目でパソコンぶっ叩いても誰も死なん。
あと、裁量労働と非裁量労働の時間外労働も同列にして騙るな。
医療職はどんなに偉くなっても非裁量労働だ。

じゃ、やめればいいじゃん
好きでやってて文句を言うな
好きでやってるのではないなら勝手にやめれ

それだけの話

それに睡眠不足で仕事して誰も死なんはないだろ？
裁量だろうが非裁量だろうが自分の待遇すらどうにもできない奴隷の癖に
特権意識が強すぎるから叩かれるんだよ馬鹿w

>>142
好き嫌いだけの価値判断で世の中はうごいとらんよ。
自分の頭が単純だからといって、それを敷衍するなｗ
幼稚な二元論に話を無理やり帰着させる前にもっと頭
使えｗ

141が言いたいことは医療関係者ならわかるよｗ

>>142
いやならやめろ委員会の方ですか？乙です。

>>142
>好きでやってるのではないなら勝手にやめれ

だからどんどん辞めてるじゃん。最近ははじめっから大学医局に入らなくなってきているぞｗ
んで大学病院で高度医療が出来なくなってくる。民間病院も採算が取れないから高度医療に手を出さない。
まあ医療費の削減としては最強の政策だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

確かに、特権意識は強いですよねえ

そら業務独占、名称独占、ってのは特権だわな。
ちゃんと医学部に入ってちゃんと医師免許をとらないとその特権は与えられないがな。
そしてせっかく業務独占という特権があるのに、それを安売りしすぎるのは問題だわな。

全くメリットのない特権てのもいかがなものでしょうか

>>142
>それに睡眠不足で仕事して誰も死なんはないだろ？
ここは間違い。突然死した研修医が何人もいる。
自殺したヤツもいる。SAHで死んだ奴もいる。

>裁量だろうが非裁量だろうが自分の待遇すらどうにもできない奴隷の癖に
>特権意識が強すぎるから叩かれるんだよ馬鹿w
これは正しい意見。不条理な待遇に気付いた医師はどんどん辞めていっている。

俺みたいに親父が死んで診療所の後を継いで、初めて不条理な待遇を受けていたとやっと気づくのろまもいるがなｗ

こんな筈ではないと思うのは特権意識なのレスか（哀）

少し前までは医師は、その特権を社会のために還元すべき、と使命感に燃えていたのだが、
その医師の使命感にワルノリして医師を虐待しだしたマスゴミをはじめとした愚民のせいで、
その特権を放棄しだした医師が激増中というわけだ。

供給が限られていて専門性が高く他をもって代え難い、なおかつ社会的に必要欠くべからざる存在
それであるからこそ供与される待遇を特権と言うなら資本主義なんて意味ないな

それにしても便所の落書きと蔑ずまれつつも、こういう人口に膾炙した掲示板が出来たことはいいことだ。
過酷の上に更に過酷な、医員の無給残業の上に成り立ち、執刀できるまでには何千例と経験を積まねばならない
移植医療が、経済大国日本においてかくのごとく安っぽい評価しか与えられないということが曝露されたのだからな。
移植医療をはじめとする最先端医療を夢見ている学生がここを見ていたとしたら、このような医師を虐待するような
社会に対して、過酷な現場に身を投じて身を捧げる気になるかな？

俺、大学卒業して某メジャー科の大学医局に入って後、その教室は過去に研修医が2人過労死していることが初めてわかった。
俺が退局した後、後輩が一人過労死した。
２ｃｈが無い時代は、あらかじめこんなことはわからなかったよな。
でも今は、人身御供にされる前にそれがわかる。
逃散だよ、逃散。
医師を虐待する現場からは逃げ出すのが一番。誰も居なくなって困窮しなければ、待遇を改善しなければならないことに気づかれない。

将来は移植医療はドナー不足じゃなくて、（奴隷）医者不足で成り立たなくなったりしてｗ

2個１の中古車業者は業界では外道といわれています

どうせなら15万円くらいにしちまおうぜ。
そして外道医療を絶滅させる、とｗ

日本の医療費は狂ってる、という証明
いずれどっか海外で
「日本の心臓移植は１５０万」
って特集されて、
厚生労働省、恥ずかしくてちょっとだけ値上げする

ってなDQNストーリーか。

>>158
三拍子そろった医療が提供できたのは厚生省の政策によるものです

って言いそう

だけどどのみち半年の寿命が２年に延びる程度のすい臓癌の手術なんて
コストパフォーマンスからすれば最低だろ。死ぬ予定の２０歳以下の奴を
移植して生かしてやれば将来最低でも何千万の所得税を納めてくれるのだから
十分にペイする。

>>160
そうだよな、だから心移植術は1500万だって安いよな。
なんだよ150万ってｗ

心臓提供したら1000万円差し上げます、だったらドナー殺到かもなｗ

この値段ってさ、暗にやるなよってことなんじゃないか？

>>160
まともに払うとは限らんﾀﾞﾛ
それよりもその数千万を運用しておいた方が確実だわな

ドロッポが激増しそうだな。
それとも、国はドロッポを推奨しているとしか思えないような政策を展開しているね。

これだけ安いと外国から日本にやってきて
手術を希望するヒトも出そうだね。

まあ、LVAD付いて2年待ちやけどね。

それにしても完全植え込み型人工心臓ってのはできんもんなのかねえ。

>>163
俺もそう思う。
移植なんてやめちまえって言う、お役人にしては、
真っ当な意思の現われなんじゃないかとマジに思う。

まああきらめが悪いってのは醜いもんではある。
確かに俺は肝硬変になったら誰かの肝臓毟ってまで生き永らえようとは思わん。。。。

と無責任に書いたけど、まあ肝硬変になるリスクが低いからこんなこと平気でいえるんだろうけどな。

いっそのこと、世界中で移植医療なんて禁止してしまへ、と思うことがある。
１９６０年代終わりから70年代初頭、世界中で流行のように心移植が行われた時代があったらしいが、
拒絶反応のコントロールの難しさから患者が次々と不幸の転帰をとり、下火になっていった。
思えばあそこで止まっていれば、むしろ人類は幸せだったんじゃないかと思う。
サイクロスポリンが開発されて再び移植医療が盛んになってきたのだが、まああれは悪魔の薬といって
言い過ぎではないと思う。

2個１中古車業者に神の鉄槌を

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
4/22

■【主張】渡航移植　法律の改正で問題解決を

法律の改正だけじゃなくて診療報酬も改正して欲しいものだ。
この報酬じゃｸﾚｸﾚ側の声は高まっても、やるほうの声はしぼむばかりだ。

クレクレクレ〜、クレってクリャったクリャリンコ〜、
なんでもほしがる、ク〜レクレタコラ〜♪

こりゃ安すぎる。
なにかわかんないけど、ほかの利益を値引きの原資に使っているのかな？
公正取引委員会がうごくかな？
まあ、
外国から、患者を日本にどんどんひきつけたら、すぐに動いてくれるよ。
ある国が。
とりあえず、歯科が英語でwebsiteつくって
アメリカから患者を呼び寄せたらいいと思うよ。
そうしたら、アメリカの歯科医師が激しく抵抗してくれるから。
相当面白くなる。

↑おまい幾つだｗ　古杉ｗ　　って知ってるおいらも古杉

誤爆　>>174ね

愚か者めが！
クレクレタコラのフィギュアは現代女子高生の間で大人気なんだぞ。

えええええええ？知らんかったーーーーー

おいら黄色いピーナツのキャラのほうが、好きだったｗｗｗ
＠３０数年前（*´･ω･)（･ω･｀*)ﾈｰ

心臓クレクレ、銭クレクレ、外国人の命クレクレ
人の金は俺のもの、人の心臓も俺のもの、勿論俺のものは俺のもの、誰にもやんね、
なんでもクレクレくりゃりんこー

>>163

全く以て、その通りです。

要は、ウチ（＝日本）では、高度先進医療なんてモンを日常茶飯に出来る
ような体制もカネも無いんで、そういうのはアチラ（＝米国）さんでやって
ちょうだい、っつうことですね。まぁ国内だけで考えれば、ウチは民間なんで、
やれる事はハード面もソフト面も限られますから、これ以上の事は公的基幹病院で
やってちょうだい、ってのと同じ。

ちなみに日本の名誉のために付け加えておきますと、純粋な技術面では世界最高峰
でして、その系譜を継承するのに必要最小限のカネしか投入するつもりはないんですね。
まぁ投入したくても、無い袖は振れないし。アメリカの外科医、トップクラスは別として、
一般的にはヘタクソですよ。彼らはレジデント時代に1000例近く執刀させられますが、
同学年あたりの日本のレジデントは、200例執刀してれば多い方です。それでも、例えば
同じ5年目とか10年目の外科医を比較した場合、日本人外科医の方が技術的には圧倒的に
優れている事が多いんですよね。これは、向こうの外科系に臨床留学したヒトは異口同音
に語っている事でもあります。

で、レシピエントが死んだら
民事で5億ぐらい請求されて、逮捕だろ
誰が150万で請け負うんだよ

ドナーから心臓が他所の病院で摘出されればレシピエントの手術だけになり、１００万ちょっとだぞ（藁

そーいや募金クレクレで渡米して、移植できなくなったら日本の主治医に５０００万の損害賠償を起こした
超超ＤＱＮがおったな。

はー　たまんないね(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!(ﾟДﾟ||)

ドナー遺族にはお礼しないの？

>>185
無い。

国内では移植って誰にもメリットが無い。

なるほど、国外移植ならば募金クレクレ厨が得するんだけどねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>187
その妄想多いけど、脳内ソースしか無いよね。
事実なら詳しく、

海外で移植するのを禁止汁。
もちろん募金も禁止。

実際、日本的奴隷価格基準だとしても最低５００万位はみないといけないんじゃ
ないかと思ってたが。

てか、厚労省は本気で移植医療なんかやる気ないんでね？
こんな値段でリスクとってまでやる医者がどれだけいるか激しく疑問符。
普通に考えたらそれだけの技術あったらアメリカで働く。
厚労省が暗に日本で移植はいろいろ面倒だし普及なんかさせないよ〜と言ってるんだよ。

>>191
ほかの医療費もすごく安いんだけど。

下働きにもきちんと残業代や休日手当てを出すのなら、絶対にこの値段ではできない。
奴隷奉仕労働を前提としての値段だね。

どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか？

けっこういるようだよ。カキコみてると。

移植を受けた人のその後の人生ってあまり報道されませんが、
やはり世の為、人の為に残りの人生を捧げる人が多いんでしょうね。

というか、そうあるべきだと思うのですが。

>>196
移植受けて現在ヒキコモリ２ちゃねらーで毎日医者煽ってますが何か？

>>195

えっ

移植なんて高価な免疫抑制剤に終生依存する人間を生み出すための操作なんだから
タダでも当然だ。キヤノンがプリンターを安く売って自社インクを効果にしてボロ儲けしてるのと
同じビジネスモデル。

>>199

えっ

どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか？

>>199
プリンタインクの代金はプリンタ製造メーカのキャノンやエプソンにはいるけど、
免疫抑制剤の代金は移植をした医者にははいらないのですが・・・

>>202
移植は訴訟のリスクが高いし、儲かるのは薬屋だけですね。

日本人が医療ミスで心でも200万を上限にすると言う法律を
作ります

>>199
明日テラスが移植病院を作れば、そのビジネスモデルになるのか。

どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか？

おるで

オレオレ

>>197
医者みっけ。

まこんなもんだ
おまえら馬鹿に教えとく

心移植術の値段は150万円です(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

移植医療は俺もほんのちょっとだけ携わったことあるけど、角力にたとえれば
術者が横綱ならば、三役も平幕も十両も幕下、三段目、序二段、序の口
のヒエラルキーがあり、術者一人の下に、下手すれば50人以上も医者がいるんだよな。
もちろん内科の俺がやったのは序の口だがｗ
１５０万じゃ、まさに大相撲のごとく、幕下以下に給料が出ないじゃんｗ
そして将来横綱になれるのはほんの一握りだし、それどころか関取になれずに消えていく
力士の方が多いのも同じだ。
あ、まだ大相撲の方がいいか、取的は関取から小遣い貰えたり谷町のおこぼれに
あずかることができるけど、移植医療の取的は逆に医局費のなど諸々の名目で
巻き上げられるもんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。あまっさえ取的レベルでの医療事故でも
横綱と同じだけの刑事敵民事敵責任を負わされる。

これから移植医療やりたい、なんて思ってる香具師は、１５０万円ってことをよっく
考えてから将来を決めた方がいいなｗ

厚生労働省の方針：日本では、移植医療は推進しません。

厚生労働省の方針：日本では、高度医療は推進しません。





厚生労働省の方針：日本では、医療は推進しません。

>>213
厚生労働省の方針：日本では、国として責任を取りません。
　　　　　　　　　医者を訴えて下さい。

国家公安委員会の方針：医師はいつでも殺人罪で逮捕可能。

>>212
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060502i208.htm
>京大、患者の意識不明で肺移植を当面自粛
>　京都大学病院は２日、今年３月に脳死肺移植を受けた患者が手術後も意識不明の状態にあり、原因が解明されていないことから、当面の間、肺
>移植を自粛すると発表した。
>　今後、外部の専門家も加えた事例調査委員会が原因究明にあたる。移植手術そのものを理由に、脳死移植を自粛するのは、１９９７年の臓器移>植法施行以来、初めて。
>　患者は３月２１日に移植を受けた３０代女性。同病院によると、手術後のＣＴ検査で脳全体が腫れ上がる「びまん性脳浮腫」と判明、集中治療
>室で治療が続けられている。脳死肺移植は法施行後、全国で２７例行われ、７人が移植後に死亡している。女性は同病院の脳死肺移植では５例目
>だった。
>　自粛期間は１〜２か月とみられる。同病院には現在、肺移植の待機登録患者が１０人おり、同病院では「他の移植病院への登録変更も含めて患
>者の方々と相談したい」としている。脳死肺移植を行える病院は全国に９施設（１施設は心肺同時移植のみ）しかない。一方、同病院は生体肺移
>植も同時に自粛するとしている。

移植用肺採取術　49800点
同種死体肺移植術　91800点
　　両側肺を移植した場合には45000点を加算する

わずか140-185万円・・・
当面自粛、じゃなくて永久に自粛しろ。

保険適応だともとが取れなくて困っていたところに予想外の合併症が起きたので、
これを機に自粛という経営判断したのだろう。

大学が金だけで動いている、医療費が安ければやらないと云う
ロジックを臨床医が持っているとは信じ難い、このスレッドに
書き込みしているのは本当にドクターなのか。
　　我が大学（旧帝大）は肝臓移植を多数実施しているが、
今まで、医局会でも、プロフからも手術料が安いのでやらないなんて
聞いたこともない、患者のために最善を尽くそうとしている。

>>219
> 今まで、医局会でも、プロフからも手術料が安いのでやらないなんて
> 聞いたこともない、患者のために最善を尽くそうとしている。

そこにつけ込まれて「医療改革」なる、その実奴隷労働を強制する「医師破壊」が推し進められていることにいい加減に気付け。
このお人よしが。

>>219
釣れますか？？

どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか？

>>222
楽しい？

執刀する教授なんかは、診療報酬でなんか、儲けてないからな。
むしろ袖の下でウハウハだかんな、患者の病院にはいる負担は少なくしてやったほうが
てめーの袖の下に入る無税の銭がふえるってもんだからな
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか？

どなたかこのスレに患者様はいらっしゃいませんか？

移植受けたら免疫抑制剤の副作用で一生まともに生活できない
みたいなこと言うバカがニュー速に多いんだが何とかして啓蒙してもらいたいな。
免疫抑制剤は副作用よりはゼニが減ることがはるかに苦痛なんだが。
早くゾロ出ないかな。

↑
心移植したの？

どなたかこのスレに患者様はいらっしゃいませんか？

案外>>224が正解なのかもしれない。日本の腐れた悪平等システムなら
診療報酬が直接執刀者＝教授の懐に入るわけじゃないから、１５０万だろうが１５０億だろうが給料は一緒。
どうせ患者から教授に入ってくる無税の袖の下の金額が高いほうがいい。
んで診療報酬はその分野のｴｷｽﾊﾟｰﾄの意見が反映される面がある。
そのｴｷｽﾊﾟｰﾄが安い金額を提示すれば、中医協の答申は喜んでそれに沿ったものになる。
そして患者負担が少なくなれば、袖の下が余計に入ってくる可能性が高くなる。。。
保険対象になればどうせ高額払い戻しがあるかもしれないけど、一旦は払わなきゃいけないからな。
袖の下は手術前に渡すことがほとんどだから、一旦医療費を払うにしても低額の方がいいはずだ。。。

まあ邪推だけどなｗｗｗ

自作自演乙カレー

へたすりゃ胸のシリコン注入とか包茎解除とかでも１５０万くらいかかるだろｗｗｗｗｗ
まあでも移植なんて臓器を入れ替えるだけで、医者が臓器を治すんじゃないんだから
そのくらいの金であたりまえだな。臓器は寄贈されるか家族が自前で出すわけで、
医者が作ってくれるわけじゃないんだから。

そうそう、臓器は治らんのだからな、
それに遅かろうが早かろうが死ぬんだからな、
移植なんて原則やめちゃえばいいんだよ。

人のため世のために役立つ人間だけ移植医療を認める、ゴミクズ野郎に移植する臓器はない、ということで(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どなたかこのスレに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 様はいらっしゃいませんか？

>>234
ﾌﾟｯ (´ﾚ_､`　)

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 様　↑

心移植後のドナー登録は出来るもの?

できるよ。
献血もできるし。
お星様にもなれる。

献血出来るの?
輸血したら献血出来ないじゃん?
輸血いらんくらいの手術で心移植ってオケー?

ドミノ移植のドナーになれるんじゃねえの？

Heart transplantationのrecipientは、免疫抑制剤を使うから、悪性リンパ腫など
発がんのリスクが高いのは、周知の事実。とりあえず、生き延びたいんでしょ？
将来のがんは、自分の人生が伸びたことのリスクと思うべき。免疫抑制剤を使った
患者のがん治療の難しさ、誰も知るまいね。

移植は救命医療ですが、何か？

１５０万円で救える命があります

今流行りの大腿骨頸部骨折だと医療費が１５０万位って聞くな。
同じくらいか。

>>244
人工関節、つまり材料費が馬鹿高だからだろ。
心移植は「材料費」はゼロだからな（藁

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

医者の技術料なんぞどっちもゼロ

必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ヒマだから調べたったよ。
人工関節置換術
1.肩,股,膝　22,300点
2.胸鎖,肘,手,足　17,500点
3.肩鎖,指　7,880点

人工関節代はいくらだか知らんｗ

お前らの脳内だと、医者って歩合なんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今月は車買い替えるから手術でも増やすか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>250
うれしそうだね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)

フーンとプッの顔文字の違いがよく分からないのだが。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´ _ゝ`)ﾌｰﾝ

よく判ったから上げとく (　´,_ゝ`)

国内４５例目の脳死移植、東大では初の心臓移植
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000413-yom-soci
　金沢大学付属病院（金沢市）で脳死と判定された男性から摘出された臓器の移植手術が２６日、東大や岡山大などで行われた。

　臓器移植法に基づく脳死移植は国内４５例目となる。

　このうち東大では初となる心臓移植は、同日夕に無事終了、東北大で予定されていた小腸移植は、成功すれば国内２例目だったが、医学的理由で断念された。
（読売新聞） - 5月26日22時13分更新

↑岡山の肺移植は失敗しそうだ。訴訟になったりしてね。

>>257
死んだようだよ。移植肺の疎血時間がちょっと長かったらしいんだよな。出血もとまらなかったらしいし。
それをネタにたかられそう。アイゼンメンジャーじゃないか！という抗弁が通らないんじゃないかと思って
しまうのが現在の医療を巡る状況なのだ。

医師の給与は「価格の優等生」

　経済の世界では、鶏卵など時代が変わっても値段が変わらないものを「価格の優等生」と表現することがあるが、医師の給与もそれに近い。
しかし、業務がどんどんハードになっている現状を考えると、ドクターには大いに不満だろうと思う。

　都市部の民間病院が、内科や外科で30〜40歳代前半の勤務医を募集する場合は、税込1200万〜1500万円が相場になる。
副院長など管理職で1800万〜2000万円といったところだ。これらの水準も、以前からあまり変わらない。
美容外科であれば3000万〜4000万円（多いところでは7000万〜8000万円）の条件で募集しているところもあるが、これは例外。


以下ソース
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/X/200605/500429.html

「脳死肺移植の女性意識不明」をネット上で報じたのは１３社
（河北新報、岩手日報、山陰中央新報、山陽新聞、秋田魁新報、神戸新聞、西日本新聞、
中国新聞、東奥日報、東京新聞、徳島新聞、読売新聞、日刊県民福井）

「脳死肺移植の女性死亡 岡山大病院」をネット上で報じたのは１４社
（河北新報、岩手日報、山陰中央新報、山陽新聞、秋田魁新報、神戸新聞、西日本新聞、
中国新聞、朝日新聞、東奥日報、東京新聞、徳島新聞、読売新聞、日刊県民福井）

それに対して、

「東大病院が心臓移植成功」をネット上で報じたのは・・・たったの１社（日本経済新聞）

死肉にたかるハイエナマスゴミ様、本日も偏向報道ご苦労様であります。

今わの際に施す移植手術なのに、生かして当たり前、患者が死んだら犯罪者扱い。
そしてその報酬が植えるだけなら100万にも満たない。
日本の移植医療なんかやめちまえ！それでも移植をやるつーカス医者は医者の敵、
逝って良し。

どなたかこのスレにお医者様はいらっしゃいませんか？

いません

【社会】 「山下みらいちゃんをすくう会」が募金呼びかけ…移植には１億２５００万円が必要★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149206386/l50

↑でぇとぅうぁああああ！！！

移植にかかる1億2500万の明細書を晒せ！！！

移植に係る150万円の明細を・・・
示さなくていいよorz

>>1
そんなに安いのか。
信じられんな。
ギネスに申請しないとな。
外国の奴は日本に来て、日本国籍を取り、日本で手術を受けた方がよさげだな。
ドナーを連れて。

>>268
つ青本

『心臓外科医』って新書はいい本？

150万かー。
おれももう１個ほしいな。心臓。

日本はいい国だ

カ、カローラよりも安い・・・orz

>>61
>どれだけ安いかの証明みたいなもんだな。
>アメリカの１０分の一以下か。

算数できないのかよ。１００分の１以下だよ。

某国会議員に心移植の診療報酬がいくらくらいだと思うって酒席で
尋ねたら、「3000万円くらいですかぁ？」なんて真顔で言うもんだから、
「バーカ、150万だよ。」って罵ったら少し色をなしていました。
議員から患者の相談を受けた先生たち。ぜひついでに聴いてみてごらん。
ほんとにあいつら馬鹿ばっか。

>>275
ＧＪ！
銭も出さずにあれやれこれやれ、挙句の果てにやらなきゃ義務化だなんてほざく北朝鮮野郎には鉄槌だぜ。

>>275
国会議員と飲んでるちゃねらーのあんたは何者？

俺田舎在住だけど、
田舎で医者やってるとそういう機会は以外によくやってくるよ。
それに狭いところだから、同級生ってこともあるし。

お前らの脳内だと、医者って歩合なんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今月は車買い替えるから手術でも増やすか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ごめん、うちマヂ歩合（ｗｗｗ

>>279
やらないで済まされるなら何もしなくてもいい、それで銭がはいるつーんならそのほうがいいに決まってるがねｗ

>>274
日本の心移植の手術料と、アメリカの心移植にかかる総医療費を比較してどうする。
日本では入院期間もICU滞在も長いし、そこそこお金はかかるよ。
実際に心移植を受ける患者は、病院に払うお金以外にも、執刀医に直接(ry

>>282
>実際に心移植を受ける患者は、病院に払うお金以外にも、執刀医に直接(ry
それは米国のことを逝ってんだよね。
すごーーく高額の。

友人が、心臓移植のために私費で渡米したけど、
ホスピタルフィーとスペシャリストフィーを合わせて
５０００万円程をデポジットとして振り込んでました。
合併症が生じない限りは、それでいけるそうです。
子供と成人は価格が違うのかもしれませんが。

そのほかにあちらでの滞在費用や往復の費用もかかりますので、
総額８０００万〜１億くらいになるようです。
同行の医師や看護師の移動や滞在費用、医療機器や酸素の場所にも
座席を使用するので、
それだけでもすごい金額だと嘆いてました。

>>284
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

ＤＱＮ石が勝手に手術しないように成功報酬に汁

ＢＪみたいにがっぽりふんだくっていいなら286がいいね。

>>286
糖尿病とか高血圧のある人やちょっとでも進行した癌の人とかは
手術してもらえなくなる世の中がご希望なんですねｗ

>>288
もうそうなってきてるけどねｗ

そうなってほしいからって、もうなってると表現するのは
周囲が見えてないか、妄想が激しいかどちらかﾃﾞｽﾖ

>>290
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>290
「なっちゃってる」、というのと「なってきてる」の違いがわからない貴殿は日本人でつか？

よほど悔しいんだなあこのお二人ｗ

>>293
トーシロ乙

肝移植手術１０００万円必要http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060628/lcl_____stm_____004.shtml
『優しいお母さん助けて』
　重度の肝臓病で肝移植手術しか道がないと診断された蕨市在住の小林悦子さん（４０）の治療費を工面しようと、同市内の支援者らが「救う会」を設立し、募金活動を始めた。
インド・ケララ州の病院で移植手術を受ける予定で、渡航費用や手術・治療費、滞在費など約一千万円を目標額にしている。
小林さんは七月二日、インドに向け出発。手術のため待機する予定という。
　小林さんは十年前に「原発性胆汁性肝硬変（ＰＢＣ）」と診断された。黄だんや貧血、関節炎などがひどくなり、今年五月に余命半年と告知され、現在緊急入院している。
手術を急ぐ必要があるが、ドナー移植の順番待ちが多く、費用も高い国内での手術は難しいため、夫ドヌー・モハンマド・イブラヒム
さん（３４）の母国インドでの手術を決めたという。
　小林夫妻には小学三年のオマル君（９つ）、同一年のファイサル君（７つ）の二人の息子がいる。小林さんは、子育てを優先し、医者から勧められた入院治療を先延ばしに
してきたという。オマル君は「優しいお母さんをどうか助けてください」と訴えている。
　募金の振込先は、口座名「小林悦子さんを救う会」代表・森上温　（郵便振替口座）１０３２０−６−３５１１２１　三井住友銀行わらび支店普通口座××××××　
問い合わせは、救う会事務局＝電×××（×××）×××＝へ。　（藤原正樹）


給金激安の印度でさえこれだけかかるっつーのにーーーーーーーーーーー！！！

というか、こんなに安いなら無保険でもいいから日本で移植を受けたい

って貧乏外人が何万人も日本に押し寄せてきていいはずだが、そんな話は
聞いたことがない。

ということはやはり日本の移植医療って、世界でも有数の劣悪さなんだろう
と思うが、どうでしょうか？

>>296
無保険の外国人に心臓提供するドナーと、自由診療150万で執刀する
医者が日本国内のどこかに実在すればの話だけどな。

いるんじゃないの？

実際に日本中の病院でやってるじゃん。

>>298
ドナーがおらん、ちゅーとろーにｗ

>>296
海外に出かけるひとの理由は２つあります
・子供（脳死移植の法律でこどもがすっぽり抜け落ちている）
・待てない

同じこと
海外から日本に来ても間に合うまでに用意が出来ません

たとえば実験台でヒヒの肝臓で移植受けてくれれば、タダどころか150万円進呈します、とでもすれば海外から来るかもねｗ

ところで米国で以前Ｂ型ＬＣにxenograftやったって話があったけど、羅美武人が出たからもうそういう話も無くなってるのかなあ。

生体肝移植ならアジアから患者が着てますよ。
インド人の患者が親戚と称して連れてきたドナーは
すでにひとつ腎臓が無かったりしますが。

美容外科の豊胸手術でも１５０万円位じゃないか？

保険適用されないほうが良かったみたい。
診療報酬決定の過程はいったいどうなっているのか？
病院側にコスト割れでもやれと言うのか。

>>303
それすげー話だね。
上位カーストの富豪患者が下位カーストの貧民の頬を札でひっぱたいて連れてきたんだろうねえ。
某国際学会に出席したとき、Indiaの名札をぶら下げた人がやたらキンキラキンの格好してたのを思い出した。

>>288
>>糖尿病とか高血圧のある人やちょっとでも進行した癌の人とかは
手術してもらえなくなる世の中

国立がんセンターがそうですがそれがなにか？

>>306
トーシロに突っ込むなよｗ
国立がんどころか、大学病院にも広く浸透してるのにねｗ

ｳﾘの大学病院の麻酔科はHbA1cが7以上だと麻酔かけてくんないお

>>306-307
日本で手術できるところって、こくりつがんせんたーやだいがくびょういん
しかなかったんだー
それは知りませんでしたｗ

最近移植外来で三国人の死刑囚の心臓もらってきたヤシが多くなってきた。
診療拒否はできないから仕方なく診てるけど、みなさんどうしてますか？

>>309
トーシロ乙

poor riskの患者は勿論のことだが、このままいくと外科手術そのものが絶滅しそうだねｗ

要は国は人口減らして財政再建したいわけでしょ。
国民のリストラを。

今日糖尿病と高血圧のあるCr 3台の人のちょっと進行した癌の人を
入院させましたｗ
来週にでも手術です〜♪

>>314
おまいはトーシロなんだろ。黙ってろよ。

嘘を嘘と見抜けない人はこの掲示板向かないらしいﾃﾞｽﾖ

移植手術でしか救えない重い心臓の病を抱えた成田市の松田京大（けい・た）ちゃん
　（１歳４カ月）を救おうと、両親の友人らが「けいた君を救う会」を作った。渡米しての
　手術費など８千万円を目標に３０日から、街頭での募金活動を始めた。

　京大ちゃんは日本自動車大学校（成田市）の講師松田祐樹さん（３５）と妻の麗子さん
　（３１）の長男。
　生後５カ月のころ、体調を崩して入院。心臓の筋肉が繊維化、収縮できなくなる難病
　「拡張型心筋症」と診断された。
　今年４月、医師から治療方法が「心臓移植しかない」と伝えられた。
　両親は渡米しての移植手術を決意。米国・オハイオ州に受け入れ先の病院が
　見つかったが、手術費、渡航費などで計８千万円が必要なことが分かった。
　京大ちゃんの病状を聞いた、祐樹さんの友人や教え子たち６人が、６月１日に
　「救う会」を結成。事務局の設置や募金を集めるためのチラシ作りなどに奔走。
　３０日から成田市のイオン成田ショッピングセンターで街頭募金を始めた。

　祐樹さんは「京大は外で遊んだことがない。元気になったら庭にビニールのプールを
　作って遊ばせてあげたい。それが私たちの夢」と話す。
　救う会は、週末を中心にイオン成田ショッピングセンターで街頭募金を続ける。
　水澤滋代表は「京大君が１日でも早くアメリカで移植手術が受けられるよう協力を
　お願いします」と呼びかけている。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000607010002

>>315
オマイがトーシローだなｗ
わら猫のレスはあれだが、消火器下界だぞｗ

【社会】「山下みらいちゃんをすくう会」募金目標額１億２５００万円→１億４６００万円に★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152116674/l50

募金のおかわりだってν速+じゃ大騒ぎ。
2100万円だから、日本なら10回は移植手術できるなｗ

最都眼蛾路に感染したらどうなるの？

http://hideyukikun.sukuukai.net/

カナダ最大手テレビ局CTVは7月3日夜11時の番組で、前国会議員デイビッド・チューガ氏
および人権弁護士デイビッド・マトス氏が、7月6日に、
中国国内で生きた法輪功学習者から臓器摘出する事件について、
証拠付き調査報告書を公開することを明らかにした。

カナダ前アジア太平洋局局長、自由党の国会議員デイビッド・チューガ氏は、
CTVのインタビューに対して、入手した証拠から、中国国内で生きた人体から
臓器を摘出している指摘は真実であることを明らかにした。
チューガ氏は、彼ら（中国の医師）は2つの腎臓を摘出してから、
心臓、皮膚、眼角膜および肝臓も摘出し、終了後、遺体は焼却炉へ投げ出されるのだ
と語った。

CTVは、法輪功は中国では禁止されている準宗教運動であると紹介し、
日増しになっている臓器移植の需要に、幾千人もの学習者が生きたままに、
臓器を摘出されてから殺害されると報じた。

2006年5月8日、チューガ氏およびマトス弁護士は、
カナダ国会政党すべての議員の支持を獲得し、同臓器狩り事件の調査に同意した。
調査結果について、チューガ氏は、
「誰もが、同信じがたい犯罪行為が継続していることを疑うもしないのだ」と語った。

一方、中共外交官・張偉東（音訳）氏は、インタビューに対して、
すべての証拠が偽物であるとし、チューガ氏は法輪功学習者に騙されたと主張した。

番組の画面は、法輪功学習者が海外から臓器移植を求める金持ちに装い、
中国の臓器移植関係施設の医師へ電話での問い合わせの内容を公開した。
（>>2以降に続くです）

ソース　http://www.epochtimes.jp/jp/2006/07/html/d86268.html