[Part21]杏林割り箸裁判の被告人を応援するスレ

1 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:26:25 ID:8wVcyJVl0

2006年3月28日：東京地裁にて無罪判決。
2006年４月、東京地検は高裁への控訴を決定。
引き続き、割り箸裁判が世間の注目を集めるのは必至です。
このスレは杏林への苦情ではなくN本医師を応援するのが
主旨ですので、スレタイにふさわしい内容の意見交換で
進行してください。流れによってage/sageどっちの進行も可。

支援の会HPが一旦復旧したもののまたしても鯖落ちの模様
ttp://erjapan.ddo.jp

支援の会掲示板　こちらは稼動中です
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/667/

過去ログは>>3あたり

2 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:28:19 ID:8wVcyJVl0

＊注意！！
Part20のほうを消費してからこっちへ移動してください。

3 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:29:30 ID:8wVcyJVl0

前スレ
割り箸裁判被告人を応援するスレ・２０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143801855/l50

4 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:31:06 ID:mdKuD52Q0

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

5 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:32:58 ID:8wVcyJVl0

前スレを消費してくりょ。じゃないと重複スレみたいになって
議論が噛み合わなくなるから。前スレはAAでも一言レスでも
何でもいいから埋め立ててから来てくらさい。おながいしまつ。

6 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:34:15 ID:A3LsT5WL0

高裁有罪判決来ボーン

7 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:41:09 ID:9UUC3Lry0

東京地検が控訴　医師無罪の割りばし事故

東京都杉並区で１９９９年、割りばしがのどに刺さった保育園児杉野隼三ちゃん＝当時（４つ）
＝が杏林大病院（東京都三鷹市）で受診後に死亡した事故で、東京地検は７日、業務上過失致
死罪で在宅起訴した当時の担当医根本英樹被告（３７）に無罪を言い渡した東京地裁判決を不
服として、東京高裁に控訴した。

　３月２８日の地裁判決は、頭の中まで割りばしが刺さっていることを想定せず、十分な診察
をしなかった根本被告の過失を認めたが「気付いて直ちに脳神経外科医に引き継いでも救えた
可能性は極めて低かった」として、死亡との因果関係を認めなかった。

　地検は控訴理由について「不適切な診療と死亡の因果関係を否定したのは証拠の判断を誤っ
ている」と説明している。

2006年04月07日17時18分

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060407/20060407_059.shtml

8 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:17:35 ID:UCIB5SUx0

高裁有罪判決来ボーン

9 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:18:50 ID:lzV4f5gM0

高裁有罪判決来ボーン

10 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:20:31 ID:89rLN9fz0

高裁有罪判決来ボーン

11 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:24:10 ID:gR48jODs0

高裁有罪判決来ボーン

12 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:26:09 ID:71AuSRRH0

高裁有罪判決来ボーン

13 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:27:43 ID:MFm+uMot0

高裁有罪判決来ボーン

14 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:28:29 ID:iBXttIVQ0

高裁有罪判決来ボーン

15 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:29:14 ID:1IfZ38JV0

高裁有罪判決来ボーン

16 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:30:00 ID:tk7CSnqH0

高裁有罪判決来ボーン

17 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:31:09 ID:pMTCXypf0

高裁有罪判決来ボーン

18 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/08(土) 21:56:56 ID:SZs8mlJN0

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

19 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:08:35 ID:HBq8iyuk0

まぁ、必死にもなるでしょう。
これ、ニュー速からのコピペなんだけど、

107 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/08(土) 17:18:49 ID:8LvUovzp0
>>93
ばか？　　　刑事事件に無罪判決は異例つーか異常　　　o(^-^)o

担当検事は慣例から辞任　つーか首
判事は最高裁に」呼び出し
最高裁が納得出来れば終了
最高裁が納得出来なければ　検察へ控訴のお誘い

つまり　高裁では有罪です　　

N医師が無罪だと担当検事は首なんだってさ。

20 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/08(土) 22:21:38 ID:8SaOd/j90

首って法律でもありますのか？
公務員でしょ？>>検事さんたち

21 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:29:50 ID:1IfZ38JV0

検事を首になり、降格ということ、地方検察庁や区検察庁に飛ばされたり、給料が安くなるから退職金も安くなるぽい。

22 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 22:39:48 ID:hwopbBnS0

>>19
リンクは？

23 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/08(土) 23:05:11 ID:8SaOd/j90

>>21
それは首とはちゃうやんか。
ある意味、査定はしょがないやろ。と思うんですけど。
そりゃ本人にとっては死活問題だと思うけど…
なんだかな～。

24 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/08(土) 23:12:50 ID:SZs8mlJN0

上司に囲まれてボロクソ言われたりするんだって
そりゃまぁ人間性も歪むわな

25 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/08(土) 23:17:53 ID:8SaOd/j90

それ、ボロクソ言われるよな仕事するからいけないんぢゃないの？（w
検察だってプロなんだからプロらしからぬ仕事をしたら
そりゃ内部批判だって受けるでしょ。
大体他人の一生を賭けるよな仕事なんだから
自分の一生も賭けるくらいの意気込みでやってくださいよ。。

って単純に思っちゃうけどな。
駄目ですかの？

26 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 23:49:29 ID:35A+eeDM0

羽越線の事故で、「突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
暴風雪警報下、日本海沿いに走るのだから、運行には慎重であってほしかった。」
というマスコミさまなんだから、
「前例がないとはいいながら、レントゲンの眼を持っていれば、割り箸に気づいたはずだ。嘔吐をして
ぐったりしている子供を診察するのだから、診察は慎重におこなうべきだった。」とかそのうち新聞に
書くんじゃね？

27 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 23:54:24 ID:35A+eeDM0

レントゲンの眼っていうのは↓のナターシャみたいな人のことね。割り箸を予測できる医師の数より、
X線の眼を持つ人間のほうが、この世には多いみたいだよ。
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p303_1.html

28 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/09(日) 00:01:41 ID:SZs8mlJN0

医療に限らず　失敗から学ぶことも必要なのよ
古代カルタゴでは戦に負けた将軍は極刑
ローマは負けた司令官を基本的に再任
どちらが勝ってどちらが滅びたか
知ってる人は知っている

29 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 00:55:46 ID:Ra5AUD0h0

思想宗教が間違っていれば、１秒を争い解任でしょう。
滅亡したローマのように暢気（のんき）にはしていられない。

失敗から学ぶことも必要なのよという暢気な学生気分の　馬　鹿　な　い　の　げ　教　がある一方、
失敗は絶対しないというまじめな思想もある。

30 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 01:01:20 ID:t4M4Z7Rg0

＞＞医療に限らず　失敗から学ぶことも必要なのよ

人体実険で有名な痔兄青戸の宗教と同じ。。。。いのげ狂（教？）。

31 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 01:08:19 ID:udfljD140

自警青砥はれっきとした医療ミス。医療過誤。
この事件と一緒に語っちゃあいけないよ。

32 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 01:27:00 ID:gnguxg3p0

医療ミス。医療過誤。以前の、未熟な研修医のやる気のない見落とし。

33 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 01:52:55 ID:oaevI5Se0

あんまり医療サイドを追い詰めてもいいことはないと思うよ。

34 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/09(日) 02:17:09 ID:lPK+hhks0

>>29
まさか知らない人が居るとは思わんかったから補足するけど
ポエニ戦争で滅亡したのはカルタゴの方でして
ローマはそれから千年以上の空前の繁栄が始まるわけで…

35 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/09(日) 02:18:55 ID:blWhk4tK0

>>26
>羽越線の事故で、「突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、

朝日の社長さんには大麻をやっている、息子の息づかいを感じて欲しかったねw

36 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/09(日) 02:23:36 ID:blWhk4tK0

まあ、医者もナースの息づかいには敏感だけど、
患者の息づかいは気にもしないって、よく聞くよねw

37 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 02:31:04 ID:r1LStxoJ0

>>34
＞ローマはそれから千年以上の空前の繁栄が始まるわけで…

で、…衰退か。

38 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/09(日) 02:36:07 ID:lPK+hhks0

千年以上存続した国が他にあったですか？（ｗ

39 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 02:42:31 ID:9nH22ilL0

>>33
医療サイドとか、自身過剰な件について。

杏林さんは、死亡事故多いんだから、少しはまじめになったら？

老人介護や老人ホーム医の研修施設なの？告知すれば？

根本も、３年ダブってると言わなくても、卒後３年目ですと告知がひつようじゃなかったの？

１人前のお金を貰ういじょう言えなかった？

杏林母子連続死亡事件の進捗具合はどうでつか？

40 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 02:46:56 ID:ZFEehxxL0

>>38
中国４０００年、日本２０００年、･･･
インド、ベトナムも歴史があるんじゃないの？

41 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:04:33 ID:Rt9J1umJ0

いのげ教なんてあるのか？
彼の支援活動に協力協同しているだけで、宗教扱いされては、、、ちょっとね
2ch風のキャラを持ってる、いのげだからこそ、ここでも支持されている。

まあ、この週末彼が語る内容とは、
１　検察側証人である、脳外科元教授の歪んだ証言に対する医学的な批判
２　これまで、支援医師側が避けてきた、法学的な論点に基づく、検察側への批判
３　web上では展開されていなかった、原告無罪支援資料（彼が足で稼いだ資料含む）
４　その他

何が出てくるか、楽しみです。
いのげさん、体を壊さない程度に頑張って下さい。道は長そうですから、、、
それから、あんまり○○相手に時間をかけないようにね。私らが相手しますよ。

42 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:10:22 ID:vNiuu7bJ0

と、馬鹿が申しております。

43 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:11:50 ID:gfAykQSz0

>40
日本は一応1400年くらい続いているといえるけど
中国は王朝変わるたびに敗者は皆殺しで連続したくじゃありません。
今の中国にしたって出来て60年の若い国ですよ。
まあ、国は若くても中身は腐りきっていますが。
インドやベトナムも似たようなもの。

44 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:17:35 ID:Rt9J1umJ0

>>42 ID:vNiuu7bJ0

君とゴキブリは、仲良く巣に戻りなさいね。IQが低すぎて話にならないのだから。

45 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:18:02 ID:lc1YzKUY0

無知を晒しても平気な人は羨ましいね（藁
　
中国４０００年ってなんで「地域」の歴史の話してるんだ？
んなこといったら、イタリア・ギリシャ（地域）の歴史と比べなｱｶﾝだろ？(藁
いのげが言ってるのは「ローマ帝国」という国が１０００年続いたってことだろ。
中国も日本も１０００年以上続いた王朝があったか？
ま、喪前さんみたいなのは「王朝」とか書くと、「天皇制はずっと続いてる」とか
見当違いのこと言いそうだけどな。

46 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:19:27 ID:IbuoBv8a0

国境線の継続性と
政体の継続性は別物だよなあ

いのげは塩野七生ファンと見た

47 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:24:39 ID:L7ur2WHk0

>>44
おまえよりごきちゃんの方が優れてるよ。たぶん。

48 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:27:04 ID:Rt9J1umJ0

↑
オウム返ししか、能がない症例でした。

49 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:37:30 ID:TpFLeM9A0

>>34
せっかく良いこと言ってるのに、詰めが甘いですよ。
ポエニ戦争は第一次でも前三世紀半ば。その千年後には西ローマ帝国はとっくに滅亡。

>>40
中国4000年はラーメンの宣伝以外に使わないでもらいたい。
日本2000年は妄想以外に使わないでもらいたい。

んなことはともかく、
医療に関しては刑事裁判とは違うシステムを作るべき。

50 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 03:40:18 ID:K2pXKwWa0

福島の産婦人科逮捕といい
杏林の耳鼻科医告訴といい

医者＝悪としようとしている悪意が少なからず見えるような気がする
というか結局誰かが死んだら、その責任を擦り付けたい
誰かを悪者にしたいという考えが情けなすぎる
自分の監督不届きで子供が怪我して
死んだらちゃんと診なかった医者が悪いって・・・
なんかアメリカがイラクを悪者にして戦争したみたいな考え
自分達は正しい、医者が全部悪いって本当におかしいよ

まぁ結局今の社会が自分本位の考え方で出来てるって象徴みたいなもんだなぁ・・・

51 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 04:17:41 ID:Rt9J1umJ0

>>50
同感です。二つの事件は、患者には気の毒ですが、医師には何の罪もありませんから。
ただ、医者側には、個々人ではなく、業界として、医療過誤防止のための研修制度や、
機能と権限のある第三者機関を提起するなどの対応を、もっと一般人に見える形で
すべきであったし、その意味では勤務医の連帯組織が充分に機能していないという
反省はある。

また、医療従事者が、誠実に激務をこなしてきた歴史を、プライドとして持つだけでなく
そのことを社会に宣伝するしたたかさが欠けていたと思う。
更に言えば、不当な医療訴訟に対抗するための準備として、地域やグループ単位で
充分な予算を掛けて顧問弁護士の強力を仰ぐなど、中小企業家でも常識になっている
企業防衛に努力しなかったことの、ツケが廻ってきた気がする。

要するに、近代的な企業防衛戦略を持たないまま、医療技術優先の事業展開をして
きたことを自覚しなければならないと思う。
（中共政府、国民の反日行動が、ここまで暴発することを予測できずに、漫然と経済援助を
優先させてきた日本政府の失政と重なって見えるんだけど）

52 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/09(日) 07:41:48 ID:yrcDrrpC0

>>28
ローマはシステムとしては秀逸だったんだろけど
ここでの喩えとしてそれはどーかと思うﾃﾞｽﾖ。
ローマは政治力の世界でもあるわけで。。。

ｽﾚ違い、ｺﾞﾒｿにん～

53 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/09(日) 07:54:03 ID:lPK+hhks0

塩野とか宮城谷とか佐藤賢一とか好き

54 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 08:55:03 ID:n4XglIxz0

武見さんは言いました。　　休日や夜間に病気になった奴が悪い

55 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 08:58:17 ID:udfljD140

>>40
中国？
中華人民共和国が何年続いてるとでも？
ねぇ？小学校か中学校で習わなかった？
私は覚えさせられたからこの年齢になってもソラで言えるよ。
ただし、漢字間違えてるといけないから、ひらがなで書いておくけど

いん　しゅう　しん　かん　ぎ　ご　しょく　ずい　とう　ごだい　そう　げん　みん　しん

4000年の間にこんなに国があったんだよ。
歴史の勉強しようね。

日本だって、
お飾りも含め天皇が政権をもってたのは万葉、平安、あと醐大天皇の時ぐらい？
（明治は天皇はお飾りではなかったけど、明治政府という体制があったから除く。）せいぜい４００年。
徳川幕府が３００年。
室町、鎌倉幕府はもっと短く、豊臣の天下は実質一代限り。

56 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 10:00:04 ID:5cB/v3zJ0

検察証人の元脳外科教授

彼の臨牀能力を暴いていく方が先なんじゃないのか？

57 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 10:59:55 ID:s4beMvjL0

>>53
んな事はいいから、、

58 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 11:12:13 ID:Pw8JyZwM0

http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/03/post_e054.html

59 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:14:13 ID:7xQBy/SS0

>>53
いのげ ◆9H58yMRzls さんは、佐藤賢一さんのどういうところが好きなんですか？

60 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:17:26 ID:ftcUqqpm0

いのげ ◆9H58yMRzls さんは、医者にはなりたくなかったのかな。

61 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:43:48 ID:cH9AN+ch0

有罪判決でも出たら全勤務医が団結してストをやるとかしないと
政治や国民動かないでしょうね。

ストできる程団結力無いかな、、

62 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:37:19 ID:7V5fX1Ho0

団結力がなくても静かに救急から撤退しますので・・・

63 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:51:29 ID:dffnkXUx0

医学部も撤退してね。

64 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 14:07:53 ID:3Af5nfZO0

その時々に、適当な検察側証人が出て揉めるみたいだから、
やっぱり、医療サイドのほうで、自分たちが納得できるような
技術監視システムというか、自治システムを作るべきなんだろうね。

65 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:17:02 ID:cYLuCTUD0

>>64
おいおい
自分たちが納得できるような
ってどんなんだ(笑)

66 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:22:55 ID:bTQGfvRU0

学校のプールで水を飲んだ子どもが家に帰ってから気分が悪くなっても
プールの監視をしていた教師が訴えられて負ける時代だし、
医療・教育・交通叩きの時代だからこの分野では訴えられたらゲームオーバー

67 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:55:28 ID:6b0WITsG0

（研修事故隠蔽改ざん技術）監視システム
（医療事故絶対無罪言い逃れ馬鹿医者）自治システム

68 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 20:23:21 ID:iHNLY+fq0

この証言した脳外科医ってのはどこのどいつ？

69 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/09(日) 20:45:46 ID:UFaMzhFU0

うーん　やっぱりそれ書かんといかんのかナー

70 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 20:57:04 ID:Ul9NcItz0

>>54
それ、武見さんだけじゃなくて世界中の医者が言ってるから。

欧米ではサマーバケーション中（７～８月）に怪我や病気をする方が悪い。
その間の人的資源で賄える医療しか受けられない。
日本だけがまともな休みも無い中で医者が頑張っている。

71 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 21:26:10 ID:nJPFgkNY0

髄膜炎の疑いありとカルテに書いてあるそうだが、それなら何か検査して小児科にコンサルトするのが普通じゃない？
少なくとも研修医なんだから、上司の先生に一度見てもらうとかしなければだめなんじゃない？

72 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 21:34:51 ID:vJZuvfr+0

髄膜炎の疑いがあるじゃないかと、後日言われて、加筆したんじゃないか。
１０秒診療してたんじゃないか。

73 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 21:46:15 ID:X2i76pd10

いのげ、それ書かないと遊びだよ。

74 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 21:50:08 ID:cMl6CHug0

>>73
遊びで、君は何年支援できるんだ？

75 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 22:16:24 ID:OupHLl3y0

＞うーん　やっぱりそれ書かんといかんのかナー

好奇心の充足以上に、書く意味あるの？

76 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 22:40:36 ID:X2i76pd10

責任の明確化。

77 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:05:58 ID:X2i76pd10

糞医者はつるんで暴走族気取りだが、
ここで問題です。

仮定として、同じ患者が複数の医療機関を受診したとしましょう。

１、Ａ病院　Ｂ医師　・・・＞　死亡
２、Ｃ病院　Ｄ医師　・・・＞　全快
３、Ｄ病院　Ｅ医師　・・・＞　かんかい
４、？病院　コクラン馬鹿　・・＞　人体実験

さて、こういう一般論で論じていいのでしょうか？
ISO9001 によれば、従事してよい人間はしかるべく認定されなければならない。
従って、もし3年未満が無罪の理由であれば、当然組織（杏林）が責めを負うべきだ。

こういう発想は、農業と同じ個人プレイでは成り立たないのね。
それなら、医療は農業と同じだ。

だが、この咎めは、自身に帰するものです。

これを書き込むと、ISO9001についてグタグタいうやつが居るだろうが、
医療は、せかいに存在する総ての品質基準を満たしていなければならな
いよね。　そう思わない僕ちゃんは手を挙げて。

あとで、お尻、腫れ上がらせてあげるから。

　

78 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:08:58 ID:iTNsEht30

電波ゆんゆん

79 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:11:32 ID:X2i76pd10

だから、電波は　ゆんゆん　と飛ばないと、何度言ったら解るんだ。
馬鹿。

80 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:35:13 ID:lYhZLeO10

>>79
NG登録されるだけなのに馬鹿だね。

81 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:54:52 ID:GO8pRQZR0

週末に色々書くと言ってたくせに何一つ書かないいのげってどうよ。

82 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 00:38:05 ID:MEaL/Ywd0

いのげを休ませてやれよ。

83 ：なにげ ◆Kv78kt1Oy2 ：2006/04/10(月) 01:09:33 ID:MEaL/Ywd0

しかし、
長州小力って、浅田真央ちゃんに似てると思うのはオレだけかな？

84 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/10(月) 01:10:13 ID:HmJbadNi0

カルテ記載は「髄膜炎の疑い」ではなく
「髄膜炎の可能性があるので抗生剤投与」です
ニュアンスの違いに注目してね

ここにはかいてないけどm3とか支援の会板とかあちこちのブログとかに
書きたおして少々疲れますた

85 ：なにげ ◆Kv78kt1Oy2 ：2006/04/10(月) 01:13:39 ID:MEaL/Ywd0

いのげ、お休みなさい。

86 ：なにげ ◆Kv78kt1Oy2 ：2006/04/10(月) 01:19:24 ID:MEaL/Ywd0

いのげのコメント参照先は

http://jbbs.livedoor.jp/news/667/
支援の会　「無罪判決」「カルテ改ざんについて」

87 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/10(月) 01:52:45 ID:HmJbadNi0

ここに詳しいことかいてもすぐ流れるんだよね

88 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 09:36:40 ID:nbMqz7km0

ながれるとは何ぞよ？
77氏、御苦労さま。

89 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 13:20:22 ID:+wN0aSEd0

あげ

90 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 13:24:10 ID:1zdZeLE20

>>88
スレが流れて
過去ログになって消えるってこと
一般的に過去ログを参照するのは手間だし
ほとんど誰もみてません

91 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 13:34:38 ID:ZNozHA950

>>88
倉庫逝きになるから（にくチャンで検索汁）
支援の会ＨＰまめにチェックしてまふ
いのげ氏乙です

92 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 14:52:20 ID:fclT2TRh0

しかしこの医者一回も線香あげに行かなかったというからな。
ふつう自分が見た患者なんだから一回くらい手を合わせにいってもいいんじゃないか？
福島の産科医は毎月線香あげに行ってたというのにコイツときたら。
こりゃ親もキレルだろ。医師にかなり問題ありそうだな。

93 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 14:54:11 ID:Rl5dYhu60

線香って医者があげるものなのか？
オレは一度もそんなことしたことないが。

94 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:07:08 ID:nbMqz7km0

漏れもそんなことはしない。見送りはするがな。

95 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:07:54 ID:qA4S3BjA0

>>92
　で、民事ってなら話は分かるが、これは刑事訴訟だと言うことを忘れてないか？

話は変わるがいのげ氏のローマ云々の話はちと・・・。
１０００年続いたと言ってもカルタゴの頃は共和制ローマだし、それからわずか１５０年後に
実態としては帝政ローマになってるわけだ。その帝政ローマもユリウス・クラウディウス王朝は
わずか５代しか持たなかったし。

ま、カルタゴが滅んでローマが生き残った理由については同感だけどね。

96 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:10:54 ID:fclT2TRh0

>>93
何も問題ない症例は線香いらないがこれは大問題になった特殊な例でしょ。
たとえ自分が悪くなくとも一回くらい手を合わせに行ってもいいんじゃないか？
この医者は遺族と話し合ったりするどころか一回も会おうとしなかったでしょ。
そりゃ遺族も怒ると思うよ。

97 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:36:20 ID:DjTpUNul0

>>87
いのげのローマの話は、まったく無駄だね。いのげさん。
いのげが流してると言える。

患者に、ヤクザ顔負けの弁護士対応ですか。杏林さん。
さすが保険屋病院。

98 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:43:46 ID:nbMqz7km0

控訴審の一回目は何時だ？

99 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:44:04 ID:+wN0aSEd0

>>96
そんなことで遺族に怒られたら仕事になりませんが

100 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 15:48:46 ID:PlND+PE20

医療ミス医療事故だらけ。閉鎖すればいいのに。

101 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 16:28:07 ID:RnnKfBWwO

http://usmle.exblog.jp/
コメント欄に泣いた。

102 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 16:34:30 ID:hKOdG+Bn0

>>92
線香あげにいく被告の医師の話聞いたことない
福島の医師誠意あるんだね

103 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 16:35:16 ID:P32ucmjE0

>92
はいつもの人。「コイツ」が出て来たらあぼ

104 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 16:50:53 ID:hKOdG+Bn0

土曜の何時に搬送されたの子供さん？

105 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/10(月) 21:42:09 ID:2LqE49BM0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0771.mpg

↑　判決後の両親のインタビューの一部です。

106 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/10(月) 21:44:55 ID:2LqE49BM0

こういうのって、思い込みの領域を飛び越えて、P科の領域に入っていませんか？

107 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/10(月) 21:55:13 ID:Q2dDFiA/0

牛みたいにでかい顔だけど、お母さん結構美人じゃない。

108 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/10(月) 21:59:28 ID:Q2dDFiA/0

つか、お母さんなんか目が笑っててもうどうでもよくなった、
って感じじゃない？

109 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/10(月) 22:02:01 ID:2LqE49BM0

高裁の判決の日は雨か・・・

110 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/10(月) 22:03:54 ID:Q2dDFiA/0

最高裁で無罪になったら、
淳三ちゃんの怒りで割り箸を降らすそうだよ。

111 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/10(月) 22:05:43 ID:Q2dDFiA/0

お父さんはやり手の院長先生って感じじゃないw

112 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/10(月) 22:08:31 ID:2LqE49BM0

もしも、隼三ちゃんがあの世で
「僕はお医者さんの有罪なんか望んでいないよ。
　誰も悪くないよ。
　もっと生きていたかったけど、仕方なかったんだ」
って、訴えたいと思ったら、今度は晴れるのかな？

高裁判決の無罪判決の日、もしも晴れたら、この両親は何て言うのでしょう

113 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:14:26 ID:0tpffyHI0

ニュー速板にもこの事件のスレがあります。医者板だからニュー速板
よりはマシな書き込みがあると思って来たら、同レベルの落書きだらけ。

114 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/10(月) 22:18:28 ID:2LqE49BM0

「だらけ」かどうかは知りませんが・・・

落書きして、気晴らしに２ＣＨを利用するのも良しでしょ

115 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:23:38 ID:2+5iuFXaO

医療は医師法と医療法律に基づいて行なわれているのに
刑法の業務上過失致死を適用できる訳がない
結果がわるければ正当行為にならないのであれば
逮捕して不起訴や無罪判決なら
逮捕した人は結果的にまちがいだから
刑法で監禁罪で罰をうけなければならなくなる

116 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:28:49 ID:v27g5gLY0

>>115
お馬鹿だな。
法律音痴。
狂鈴は病院閉じて、割箸工場にすれば・・・・。

117 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:41:41 ID:JU90mHYS0

いや～ニュ～速の8割は、根本君の味方なので

118 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:17:04 ID:5hGsQC7O0

>116　医療に業務上過失致死を適用するんなら、
司法も責任をしっかり取れと言うのに対して、法律音痴ですか

司法権力の犬は巣に帰れ

119 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:39:51 ID:7NlXZwDB0

ニュ～速の8割　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　みのさんひとり

120 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:41:30 ID:VT4kxvuD0

>>117
ニュ～速に書き込んでるのは、狂淋割り箸大学の卒業生よね。

121 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:46:33 ID:3VBv8WMf0

>>120
一般人ですが。

122 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 00:10:43 ID:3kOCrLu50

おい支援掲示板読んだけど医師の過失以外考えられないぞ
バカな研修医がオンコールせずに病院ぐるみで隠蔽だろが

123 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 00:13:19 ID:/Gu1iBmY0

>>121
医学知識が一般人ってことですか？
さすが、狂淋割り箸大学の卒業生。

124 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 00:21:45 ID:3kOCrLu50

看護師まで隠蔽でぐるだろうな
医療過誤なれば改竄から隠蔽なんでもござれ
これで訴訟になるんだが

125 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 01:16:46 ID:42hEgfSs0

>>105
この理論で行くと、この子が転んだときも雨？
それよりも、きっと淳三ちゃんが「なんでお母さんが見ててくれなかったの？
ぼくをきちんと見てお医者さんに報告してくれれば死ななかったんだよ」
といって泣いてる雨ですかねえ。

126 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/11(火) 03:44:31 ID:ouzjMiH40

>>117
>いや～ニュ～速の8割は、根本君の味方なので
その８割はヒマを持てあましてる医者だったりしてw

127 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/11(火) 03:53:32 ID:ouzjMiH40

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0771.mpg

つーか、どうせ高校の女教師だからブスに決まってんだろ、
って思ってたけど、けっこういい女(がたいも顔もでかいけどw)。
事件発生当時のお母さん達の高校教師への非難はこれが原因
だったのでは？って気がするよw

128 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 04:35:53 ID:mbdkUX/E0

医療費の３割以上は、不正請求というし、既得権を守れ！稼がせろ！見のがせ！
と言う医者が多いのかね。

富士見産婦人科の必要のない子宮摘出手術とか、死刑でいいと思うけどな。刑事罰なしだろ。

129 ：正論医：2006/04/11(火) 06:01:08 ID:rCRHxNhN0

>128
おまえが、医者になったらどうだ。

130 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 06:03:05 ID:42hEgfSs0

>>127
これがいい女って・・・。あんた穴があれば何でもいいのか？

>>125
隼三ちゃんだったね。
名前間違えてスマソ。

131 ：質問です：2006/04/11(火) 06:14:12 ID:NzPfw95/0

妄想性人格障害の患者さんて、匿名掲示板が好きなのですか？

132 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/04/11(火) 08:18:51 ID:LVBtbql60

>127
ヒント　「空腹は最高の調味料である。」＋「あっくそ水準」

133 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 11:42:58 ID:Lrr7Z0ZX0

この医師の明らかな過失
１、ほとんど問診せず。診察時間ほんの２～３分。
２、理学所見全然とっていない。
３、髄膜炎の疑いありと自覚していたのに何も検査せず。
4、ほとんど診察していないのに事件後、「髄膜炎の疑い」、「瞳孔や項部硬直」など架空の所見を書き足し。病院ぐるみで隠蔽工作。
5、事件後一度も家族と会おうとも、話をしようともしていない。逃げてばかりいる。誠意ゼロ。ちなみに福島の逮捕された産科医は毎月一回仏壇に線香あげに行っていた。

あきらかに医師として失格です。福島の医師には１００％同情するがコイツには同情の価値などありません。有罪を望みます。

134 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 11:49:41 ID:LkLvdw8M0

本来なら口腔外科が呼ばれるべきだったんじゃない？

135 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 11:54:24 ID:9NTDKxqd0

＞134
バカか？
口腔外科って歯医者だぞ。医者じゃないんだぞ。

136 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 12:00:58 ID:r0NhE+WB0

>>133
病死した患者に線香あげにいってたら、毎日何十件も回らないといけないじゃん。
なことできるか。

137 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 12:07:07 ID:LkLvdw8M0

口腔内の外傷は口腔外科の守備範囲じゃないの。

138 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 12:18:39 ID:59otzXAj0

何科が呼ばれても同じことでしょう。
あ、精神科なら親の人格を見抜いて、もっと詳細にアナムネ取るなり
DQNだから用心して、他科医集めて万全の検査するなり対応できたかも。

139 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/11(火) 12:45:27 ID:ouzjMiH40

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0771.mpg
つか、妙な色気があるんだよ、不倫でもしてるんじゃねーか？w

140 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 13:09:58 ID:wO4cIbVB0

>>139
お前には女難の相があります。
おかしな女にころっと騙されて、人生を棒に振るタイプです。
くれぐれも平常心を忘れないように。

141 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/11(火) 13:18:34 ID:ouzjMiH40

>>132 ：東大寺問題児
で、先輩はちゃんとメシ食えてますか？

142 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 13:42:17 ID:srqunnpZ0

>>96
何も問題ない症例は線香いらないがこれは大問題になった特殊な例でしょ。

@問題ない症例ですよ」、それがなにか？
　　問題にしてさわいでんのはおまえら糞親一味だろ」？

＊たとえ自分が悪くなくとも一回くらい手を合わせに行ってもいいんじゃないか？
おまえなあ？石は忙しいんだよ。いちいちいってられるか、この馬鹿
現場知らんトウシロはだまってろ！
それとも「おまえこの糞親のまわしもんかあ？

143 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:07:28 ID:h4gMoa4m0

妄想性人格障害の狂淋研修医さんて、匿名掲示板が好きなのですか？

144 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:10:08 ID:gfISVCPt0

遺族にとっては主治医は一人
主治医にとっては患者は「一件」
たんなる症例だもんな

145 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:15:14 ID:MnKyJXey0

今日の朝日新聞の声欄に、親にも責任有りみたいな投稿が載ってたな。
投稿したのは脳外科医だけど、このスレの住人か？

146 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:16:02 ID:25/apnfm0

不謹慎な話だが、もし口腔外科が呼ばれていたらちょっとでも元気ないのに
ビビッて脳外科医を呼んでいたかもしれん。
だが、その脳外科医が脳内割り箸を診断できたかどうかは分からない。
CTは撮ったかも知れんがそれで診断できたかどうか微妙な所だろう。

そもそも、この外傷を負った時点で救命できた可能性はかなり低い。

147 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/11(火) 20:17:44 ID:gB/wpNYB0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0799.mpg

>>あっくんへ

7年前のお母さんもうＰしてみました。どうぞ、ご覧下さいな

148 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:27:59 ID:pkwwhjbv0

だれかニュース速報の方に、福島の小児科問題のスレをコピペして。

149 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:43:10 ID:lOYCjN7J0

予見可能であること、と、実際に予見できるかどうか、
は、全く違う問題。

これ、わかる奴少なすぎｗｗｗ

150 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:46:56 ID:EiKaS/DX0

>>149
法的には、可能＝実際に…できる
ととらえられてしまうのですね。
法律家は、文面にこだわるけれども、こだわり過ぎるところがあるもので。
　もちろん、私は医師なので、149さんの言いたいことはわかります。
大切なのは、法律家には通じない。そして、判断するのは法律家である裁判官。

151 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:51:26 ID:gfISVCPt0

まったく違う問題になってること自体が問題なんだよな
だから司法は医療無知といわれてしまう
医療知識を少しでももてばまた変わる話なんじゃないのかね

152 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:34:21 ID:EwsNmc+u0

杏林なんかでは、救命不可能ぽいな。
慶應から追放されてきたとか私立卒多いからな。
新設なら楽勝とかできてるんだろう。

153 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:37:12 ID:l2y9GjeR0

レベルが低い新設私立か。老人介護学校にすれば？

154 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:40:30 ID:qy8vDAN50

駅弁大学の病院長でも見落とすんでしょう。新設はどこもそうか。

155 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:44:02 ID:aPWetrEw0

当時の病院長は、ワキガ治療で開業してるぐらいじゃ予見不可能じゃないか？
病院長も初期研修受けてないから、解りませんじゃないの?

156 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:45:45 ID:c7Uk1UAD0

杏林なんかじゃ無理だな。

157 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:10:54 ID:9CW+JAM80

杏林は、大腸に内視鏡刺しで死亡とか、ね。事故多いね。
母子連続死亡事件はどうなの？

158 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:19:42 ID:OgoX5uQZ0

春の風物詩かも知れんが、
スレ違いの学歴厨は失せろ

159 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:26:16 ID:RDK0jwUA0

おまえがな

160 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:41:57 ID:/93kfPdj0

狂　淋　で　は　、　夢　で　見　る　の　も　不　可　能　！

161 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:55:28 ID:QnnGzkvZ0

狂　淋　は　、　夢　で　割　箸　見　る　の　は　可　能　！

162 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:55:57 ID:36l1NXPG0

この事件で、世の中に啓蒙して、後の教訓としなければならないのは、
幼い子供は親がちゃんと面倒みる事と、綿菓子の割り箸は危険である、
という事ではないのか　！！！

163 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:56:19 ID:OgoX5uQZ0

どこであれ可能性は低いし、
不可能だったら、控訴した検察は、また公費の無駄遣い、公訴の乱用

164 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 00:07:07 ID:NGL73E9p0

なんちゃって

165 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 00:11:11 ID:NGL73E9p0

http://www.dr-ishikawa.net/

166 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 00:19:50 ID:VLH1rEEq0

>>147 ：よし嬢ちゃん
うぇ～ん、見れません。

167 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 08:00:34 ID:A1+HPx5TO

耳鼻科の夜間救急って、どこもやってるところ、少ないんだよね。中央線沿いだと杏林大学と武蔵野日赤が最も西端で、八王子あたりにはなかったような…。

168 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 08:53:02 ID:wdFGOpAg0

>>167
耳鼻科以外だったら助かったのかな？？

169 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 09:33:41 ID:RhdPIIT00

>>168
漏れは無理。

眼科だが。

170 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 11:37:28 ID:O2mxUqmo0

171 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 11:41:19 ID:qoiJZLKH0

>>170
国民はこういう認識なんですね。
救急やる奴は馬鹿ですね。小児も産科もね。

172 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 11:52:54 ID:RhdPIIT00

>>171
一般国民とは事なる意見だと思いますが。

173 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 11:54:26 ID:qoiJZLKH0

>>171
でも、用心しないとね。一人でもこういう奴と関わると根本先生のように人生が狂うからね。

174 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 12:17:07 ID:LTgSECzW0

ちゃんと妊娠歴や月経歴きくと、ドクハラといわれるしな。

175 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 13:56:27 ID:yS5cevx+0

昔でも内科や外科は１０年でやっと一人前と言われていた。
スーパーローテ程度で何とかなるような話ではない。
マイナー医は、内科とか小児だったら小児科を通してからでないと診ない
という話になるんじゃないかな。そうでなければ危なすぎるもの。
そして、内科小児科からの逃散も進む。

176 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 17:16:51 ID:4Cc3PIWm0

医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！

177 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 17:41:08 ID:MTzgMnpj0

>>171
にマジレスすると、
言いたいことは非常にわかる。わかる、が、結果論なんだよね。

軽症に違いないと思ったケースが重症であった、ってことは、
どうしても避けられないミスなんだよね。現場からすると。

このミスをゼロにしたい願望はあるだろうけど、
夜間診療で、このミスを絶対にしない医者ってのは、いない。

つか、このミスをゼロにしようと思ったら、たとえ軽症と思っても
なんでも入院させるしかない。「非現実」的だし、不可能。

178 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 17:54:23 ID:zSe1B4QX0

＞軽症に違いないと思ったケースが重症であった、ってことは、

根元の落ち度。誤った判断。

＞つか、このミスをゼロにしようと思ったら、たとえ軽症と思ってもなんでも入院させるしかない。「非現実」的だし、不可能。

入院させて様子をみる検査しましょうというという病院は多いんじゃないかな。割り箸みたいなこともありますし。

179 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/12(水) 18:27:51 ID:QHrpIjQZ0

受診後母親はファミレスに行っていたが
証言では高校の生徒と行っていた模様
当日飲酒の可能性は無いと結論する

180 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:12:35 ID:jw7vOSy60

電車のホームから落ちるのは誰でも予見可能だけど？
仮釈放中の人間が再犯率が高いので再犯するのは簡単に予見可能だけど？
児童福祉施設にいる子供が帰宅したら虐待されるのは簡単に予見できるよ？
・・・・・・

181 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:27:52 ID:jw7vOSy60

助けれらたと証言した脳外科医って誰？

182 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:31:51 ID:UDy1hToj0

>>181
現役引退した老人らしい

183 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:41:17 ID:ADbtPyoFO

医療裁判の証人には現役で臨床やってる医者に限り、複数人の意見の多数側のみ採用とかしないとダメだろ

どこぞの教授だの、名誉教授、名誉院長とかの証言は価値無いよな

184 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:44:50 ID:HSOcgrRE0

>>182
長谷川式何点？裁判所で尋問できるの？7を引いてくださいとか。

185 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:55:05 ID:W8SZmul00

>>183
それなりの研鑚を積んできた医師の見識に謙虚になれないのか？
ただ歳を重ねたのでは教授や名誉教授にはなれないな。

186 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:06:07 ID:HSOcgrRE0

>>185
研修医以下の臨床能力の教授も多い。
臨床できる教授なんてほとんどいないぞ。

187 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:17:36 ID:aeLczicH0

なるほど、狂淋割り箸大学では、そうなのか。

188 ：よし嬢ちゃん ◆Cy/9gwA.RE ：2006/04/12(水) 20:31:12 ID:b+N0QFrr0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0745.mpg

↑　あらためてうｐしてみました。あっくん、どうぞ

189 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:32:21 ID:a3JCz5ds0

助けられた可能性ゼロではないだろ？誰か100%助からなかったと証拠を挙げて断言できる人いる？
少なくとも搬送されたとき心肺停止とかじゃなくその後15時間は生きていた。
低い確率でも助けられた可能性があったのにそれを見逃したのは医師の誤診であり過失。

190 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:54:29 ID:jw7vOSy60

医師は、救急患者全員を、
全身CTスキャンして、血液検査して、エイズ検査して、視力検査して、歯科検診して、痔の検査もして・・・

そうしないと、後で何かあった場合は全て医師の責任です！

バカ親バンザイ！　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

191 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:05:23 ID:hZLlvVj20

189みたいな人間がまだ居ることにため息を。

つまり、
『どうした！！　ぼうや！！　CTだ！！　すぐCTだ！！　でもおかあさんしんぱいしないで！！　でもたいへんだ！！　やばいやばい！！
　こら、早くけんさだけんさだ！！　ワ！　CTじゃあ、よくわからないぞ！！　たいへんだ～！！　たいへんだ～！！　
　脳外のせんせいをよんでくれ！！　はやくはやく！！　　え？　電話でその状態なら様子みてくれっていってます？？
　なんて無責任なんだ！！　おれの熱意がつたわらないのか！！！　くう～（泣）
　おかあさん！！　すまぬ！！　おれの情熱がつたわらないんです！！　いまから家におしかけてじかだんぱんしてきますっ！！』

こういう医者がいいんだろ？

　　

192 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:13:12 ID:vTvpwl7B0

>>191
その医者は次の患者が待ってるだろうに
何時間かけるつもりなんだかｗ

193 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:16:34 ID:g26F4bCD0

狂淋割り箸大学の割箸パーテイを何時までやってるんだ。。

194 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:25:28 ID:1K/mj9XxO

>>189
この症例に限っては「0%」です。

・左頸静脈孔に割り箸が完全に充填し、かつ頭蓋骨外側には露出していない
・左頸静脈の完全挫滅

この病態で、致死的ではないとあなたは仰るんですね。
ではどういう方法があったのか御教授願えますか？
どのように割り箸を除去し、どのように左頸静脈を再建なさるのですか？

195 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:26:46 ID:7NCJvFNi0

結局、ええ格好しーのお調子者先生が、「救命できたはず」みたいなことを言ったのが元凶。
責任取らせるべきだ。

196 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:29:48 ID:7NCJvFNi0

あと、医療の専門家でなく、現場の状況が分からない裁判官が自分の頭の中だけで考えて
判決出すべきじゃない。
複数の専門家と討論なり議論してその上で判決を出すべき。

197 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:49:06 ID:MTzgMnpj0

>>189
お前も、ウインブルドンで優勝できる可能性はゼロではないぞ。
何事も為せばなる！
ガンガレ！ｗｗｗ

198 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:52:06 ID:hZLlvVj20

空も飛べるはず～　とスピッツも歌っているではないか。

199 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 21:52:19 ID:VLH1rEEq0

>>188 ：よし嬢ちゃん
おお、見ました、どうもです。
なんか耳のでかい女ですねw

200 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:53:03 ID:cnxMj9Rk0

大学から、教授･助教授･講師には教員としての給料はでるが、大学病院に出ても医師としては無給なわけよ。
教授･助教授･講師らは無給だから大学病院には出たがらない。
根本は、杏林の顔として任せられて、簡単なもんなんだなーと、錯覚してしまった。

そういうことだろ。

201 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:53:38 ID:Z51UvX/K0

>>194
延命はゼロと違うぞ。よって有罪望む一秒でも生き永らえた

202 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 21:57:32 ID:VLH1rEEq0

>>194
>どのように割り箸を除去し、どのように左頸静脈を再建なさるのですか？
口腔側から割り箸を除去し、左頸静脈を再建出来るだろ。

203 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:57:47 ID:sTYts1jl0

>>201
ハイハイ。あなたも一秒後には死んでるかもしれないしね。

204 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 21:58:22 ID:hZLlvVj20

その一秒はどんな一秒？？

そういうことをいうなら、N医師のおかげで結果的にすくなくとも翌日まで致死的宣告をされて懊悩せずに過ごせた数時間がうまれたことの功罪から論じなくてはなるまい。

205 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 21:59:52 ID:VLH1rEEq0

>>188 ：よし嬢ちゃん
なんか、この人は目つきは、嘘つきの目つきなんだよなw

206 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:02:36 ID:2BVZFTEz0

>>192
待ってる患者のほうが死んで業務上過失致死でアボーンｗ。

>>202
口腔側から割り箸が見えないのにどうやって除去するのかｗ。
まあ、牛の考え休むに似たりだな。

207 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:07:47 ID:1K/mj9XxO

頭蓋骨外側＝口腔側
であることを理解してない牛に言われてもなあｗ

208 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:11:32 ID:Z51UvX/K0

>>204
救命無理だったかも知れないが、延命は可能だった
よって高裁で有罪かもね

209 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:18:52 ID:hZLlvVj20

たとえば、こんな小さな子供に割り箸をくわえて歩き回らせなければ、、
とか、救急隊が気を利かして脳外科専門病院に搬送してれば、とか、
杏林のこの日の当直が脳外科医師なら、とか、
ベテランが当直する体制を取ってたらとか、
当直帯でなく昼間の事故なら、とか、
当直の看護婦ももっと注意深ければ、とか、

いいだせばきりがない。
かわいそうな事件です。

問題は誰かを犯人にしたてあげねば気が済まないとばかりに
責任をすべて非力な一医師に負わせようとする、親、マスコミ、病院にあるわけで。

n医師自身、たぶんああしてれば、こうしてれば懊悩の日々を送ってることでしょう。

さらに彼を法でさばくことがあってはならない。

210 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 22:23:33 ID:VLH1rEEq0

口腔側から左頸静脈が通ってる穴を広げてやれば、
割り箸を除去＆左頸静脈再建が可能だよ。
素人は困ったもんだなw

211 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:27:04 ID:1K/mj9XxO

>>209
結論には大賛成するけどね。
ただ、あなたの挙げたIF,sのうちで、この子の運命を変える事ができたのは一番目だけなんだよね。
やりきれない事ではあるけど。

212 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:30:12 ID:Z51UvX/K0

>>211
お前バカだろ？適切に検査して他の科と連携計るべきだろ

213 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:35:51 ID:IYNuOKBG0

当時、根本は、単独当直をさせる病院以外無ければ、医師の能力が皆無に等しいので、コンビニででもバイトしているべきだった。
遅かれ早かれ事故が起きる可能性が高いものを放置されていたもの。

214 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:37:00 ID:hZLlvVj20

スーパーローテになったのもこういう背景があったからだろうね、、。

で、今年から当直する彼らは大丈夫かね、、？

当直拒否、されても仕方がないと思うのはおれだけかね？

215 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:43:44 ID:1K/mj9XxO

バカ（ID:Z51UvX/K0）にバカと言われましても（苦笑

216 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:50:05 ID:nx1OTfKkO

大学の救急で診断とれないようじゃ終わりだよ
やめたまえ医師を

217 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:56:57 ID:g26F4bCD0

>215
笑ってごまかすな。狂林割箸大学病のバカ！

218 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:57:55 ID:WspbszHr0

>>212
おまいがＱＱやれ！

219 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:58:13 ID:0TLKmNmj0

救命できた可能性としては、
１．耳前部から後頭部にかけてY字切開、下顎骨離断
２．とりあえず、facialは犠牲にしても、すばやくJugularを頭蓋底レベルまで追う
３．この時点で血の海。以下、還流障害が運よくなかったとして、
４．後頭下開頭後、ワリバシ引き抜き
５．抜くのに30秒かかったとして、この間の出血量は１５００くらいいく。
６．一人が指で頚静脈孔を押さえつつ、頭蓋底削開。CN８－１２は犠牲に
７．裂けたJugularをクリップ。プロリン。

即死するか、一生後遺症抱えて苦しむか。

220 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:58:53 ID:WspbszHr0

「診断とれない」という用語ははじめてきいた気がするぞ。

221 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:59:46 ID:nx1OTfKkO

私大レベル低いね
確定早急に診断くだせない

222 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:03:22 ID:SzNmbrq30

>>221
是非、阪大や神戸大に逝って下さい。

223 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:03:33 ID:nx1OTfKkO

不作為するから訴訟になるの
改ざんで追記も追記は改ざんだろ

224 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:04:23 ID:hZLlvVj20

>>219
そうだよね、、。

大静脈に孔をあけたときのことを思うだけでも、どれだけ縫合が困難か予想つくよ。
簡単に割り箸引き抜いて口の中から縫うなんてできるわけないじゃんかねえ、、。

225 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:07:05 ID:SpiQo+TF0

>>219

それで救命？　無理だよね、術中死するよね？

226 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 23:07:13 ID:VLH1rEEq0

>>219
>一生後遺症抱えて苦しむか。
これは大人の場合ね、
子供の場合、障害が残らない可能性が十分あるんだ。

227 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:09:57 ID:oDjSA4Bd0

　
ヱ　ッ　！！　狂　淋　大　學　の　経　営　者　は　、　中　国　人　？

228 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:10:51 ID:SzNmbrq30

>>225
術中死したらしたで、適切な治療を怠ったと、刑事告訴と民事訴訟

229 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:11:20 ID:SpiQo+TF0

台湾人だろ？

中国と台湾を一緒にするなよｗ

230 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:11:39 ID:We+3euPx0

台湾の昔は、台北と呼んでたの？

231 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:11:43 ID:6mUkZndX0

この手術をやろうとしたら海綿静脈等周囲の髄膜腫の
手術のように人工心肺を装着しなければ脳血流は
維持できない。
助かると証言した脳外科医のことは知ってるけど、
自分のしてきたことをもう少し冷静に反省してよ。
民事には時効がないので過去のことを弟子にちくられるよ。

232 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:14:01 ID:0TLKmNmj0

人間なら、脳神経切ったら子供であろうが元には戻りません。

後遺症を最小限にしたのなら、手術せずに抗生剤とグリセオール
くらいで保存的に様子見るのが一番幸せだと思う。

233 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:14:59 ID:1K/mj9XxO

>>219
脳外の先生ありがとうございます。
しかしその状況で、後遺障害が問題になる程surviveできる可能性って？
術中死は免れたとしても、関連死が関の山ではありませんか？
大体左頸静脈って裂けてるだけじゃなくて、頸静脈孔全長にわたって完全挫滅ですよね。
縫合だけで再建できるとは思えないのですが。

234 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:15:15 ID:6iEwIQSh0

中華人民共和国台北区とかじゃないの？

235 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:20:11 ID:MIlMCkqJ0

台北大学医学部というのが、昔あったようですが、日本の植民地時代ですか？

236 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:20:18 ID:sWSuC3v00

この子が助かる唯一の方法は一か八かで、
割り箸を引き抜くこと。
これで大出血が起これば死亡するし、出血が止まれば
感染症対策のみで助かるかもしれない。
この子の痲酔はSitting positionがベスト。
子供のSitting positionで緊急痲酔をかけられる病院は
日本にはないでしょう。

237 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/12(水) 23:21:12 ID:VLH1rEEq0

しかし、静脈を縫合する場合何針ぐらい縫うの？

238 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:22:00 ID:SzNmbrq30

>>236
でも、助からなかったら、
「一か八かでやってもらっては困る」
と、逮捕。

239 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:23:09 ID:0TLKmNmj0

>>233
ワリバシくらいの大きさの穴１つだけなら、うまく頭蓋底の骨を削れた仮定して、
1次縫合できる可能性が１％位はあるかもしれません。
挫滅とか、貫通でJugularの全集性に損傷があれば、えいやっと頭蓋内側で
結紮を試みるが、まあ、９９．９％この瞬間死ぬでしょう。
まれにco-lateralからうまく還流するかもしれませんが、どうなるかはやってみないとわからない。

240 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:23:26 ID:hZLlvVj20

これだけいろんな意見が出てくる事自体、救命できたらお手柄、ということでしょうね。

241 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:24:25 ID:7NCJvFNi0

今の風潮でいくと、99％失敗する事がわかっててて何故やったと．．．

242 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:24:57 ID:1K/mj9XxO

>>236先生
たとえ出血が止まったとしても、左頸静脈完全閉塞でsurviveできるんですか？

243 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:26:49 ID:SzNmbrq30

>>241
確かに、99％死ぬとわかっていたなら、未必の故意があると認定され、
業務上過失致死罪から、殺人罪に変更もありうる。

244 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:27:22 ID:QDMHDenE0

大出血なんて起きないんじゃない？頭蓋内の水か出てくるぐらいじゃない？
ガーゼや綿でもあてておけばそのうち血が固まり塞がるんじゃないか。

職人がいれば死亡することは。。。

245 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:28:54 ID:0TLKmNmj0

>>236
ワリバシの断端が咽頭腔側から見えてれば、引き抜くという選択しもありかもしれない。
ただSitting positionだと抜いた瞬間エンボリになりませんか?
まあそんなことこの際どうでもいいとは思うが。

246 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:29:41 ID:UDy1hToj0

まあいずれにしても刺さった時点で死ぬことは確定していたんだな。

247 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:30:51 ID:sWSuC3v00

>237
静脈の再建はしない。
Transverse sinusから心臓側の受傷側静脈とうは一気に結紮焼却
しないと収拾がつかない。時間がかかると急性脳腫張となりティシュ
トートとなる。

248 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:31:02 ID:7NCJvFNi0

刺さった時点で死ぬ事はほぼ確実。
ってことは過失致死ではないな。

249 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:34:24 ID:0TLKmNmj0

>>244
頚静脈が損傷してますから、必ず大出血です。
昔上司の先生が術中、S状静脈洞に電気メスの先が誤ってふれて、
20秒間に1200ml出血した。

250 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:36:11 ID:Ohhl148g0

阪大の系列でもこの医療過誤より何倍も簡単な医療過誤起きてるからね。
まだ新聞載ってないし、示談かどうかわからないが。
ペット病院の獣医さん以下の医師もいてますからね。

251 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/04/12(水) 23:36:51 ID:UDy1hToj0

４歳児だと１５ｋｇ位だから１２００ｍｌ出血したら体の血が全部無くなる

252 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:38:27 ID:SzNmbrq30

>>250　
　当たり前。
獣医さんは、動物を助けるけど、
動物を実験に使うだけの場合は…

253 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:39:36 ID:1K/mj9XxO

>>246 >>248
その通りだと思います。
>>244
シロートですか？
頭蓋内から血液が流出する経路は、至って細いco-lateralを除けば左右の頸静脈だけなんですよ。
その片方が挫滅して、どうして大出血しないと仰るんですか？
根拠を述べて頂きたいものです。

254 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:40:55 ID:0TLKmNmj0

>>250
結局証人の阪大か神戸大かの教授なんて救急の経験があまりないでしょ。

255 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:41:25 ID:Ohhl148g0

>>252
間違い、犬の救急でも的確に処置できる事例なのに
人間の症状見落とす知識のなさ、人間相手の医療やめて頂きたい

256 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:41:39 ID:+Y4/vw5X0

結果的には、根本君の行動がこの子の延命に一番貢献したというわけだ。

257 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:41:44 ID:H0UPoPVI0

検察側の証人に立った脳外科医（元国立大学の教授）にこの症例の
救命方法をコングレスで講義してもらうというのはどうかな。

専門医試験前の脳外科医にとっては大事なことと思うのだが。
ついでに専門医試験の口頭試問に出すのはどうだろうか。
明日医局会で言ってみよう。

258 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:45:26 ID:7NCJvFNi0

>>255
> 犬の救急でも的確に処置できる事例なのに

具体的にどう処置するのか説明してください。
「的確に処置できる」の根拠を明確に示しながらお願いします。

259 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:46:37 ID:SzNmbrq30

>>258
まあまあ、穏やかに。

260 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:47:15 ID:hZLlvVj20

>>頭蓋内の水か出てくるぐらいじゃない？

こんなこと言ってる時点で、、。

恥ずかしい話だけど、こんな症例（ご両親の理解力も含めて）におれが今まで出くわさずにすんで良かった、と思うよ。まじで。

いや、みんなそうだろ？？　

N医師の普段の診療能力、態度はどうかしらないけど、このときに自分が当直してたらどう？？

261 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:47:59 ID:sWSuC3v00

>257
助け方を脳神経外傷研究会で質問すます。

262 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:48:48 ID:s4gSKvjH0

>>260
脳みそスケスケなんじゃない、あの人らは。

263 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:48:48 ID:Ohhl148g0

>>258
レントゲンでエコー、CTで
採血当たり前
ワンちゃん病院は今時すべて完備だよ

264 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:48:58 ID:+Y4/vw5X0

客に内緒で、1月13日にライブドアの株売ってしまった証券マン
みたいなもんだな。　　

265 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:51:40 ID:Ohhl148g0

>>258
しかも24時間救急病院でPET検査もあるほど。
救急手術も行います

266 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:52:55 ID:SzNmbrq30

>>265、263
　自由診療だからだろう。
多分、人間にかかる費用よりも高いと思うよ。

267 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:55:02 ID:V0DpWOiE0

>>249
その大出血は、やっぱり杏林での事故？
杏林って、レーザーとか電気関係の実険してるよね。実険しても誰も信用しないよ。
>>257
医大は専門医試験の問題漏洩あるでしょう。出来るというと、専門医落とすんだろうな。ｗ馬鹿私大試験管。ｗ
医局にいれば専門医資格がもらえるから、医局から抜け出せないから医局制度が無くならないんだよね。

268 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:55:35 ID:Ohhl148g0

>>266
今保険できてるんだよ、驚きだろ？

269 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:56:50 ID:SzNmbrq30

>>268
　人間の場合は、再診料510円だけど、犬はいくらぐらいなの。

270 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:57:41 ID:1K/mj9XxO

>>263 >>265
>>258の答えになってないね。
設備と体制があるのは分かった（私は元から知ってたけど）から、それで
どのようにして救命するのか、具体的に述べてくれよ。

271 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:58:26 ID:+Y4/vw5X0

吉本や堀プロと同じだぎゃ。

272 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:00:43 ID:SQGYXo0N0

>>263
やっぱり狂鈴はワンちゃん病院以下だろうかね。うすうすそうおもて板。

狂淋医学部より、畜産大学のほうがランクが高い。

273 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:00:50 ID:WspbszHr0

>>267
医局にいれば専門医資格がもらえるからってなぁ。
医局なんかにゃ関係ないんだよ、専門医取るのは。

妄想を前提にした話はやめろ、痛いから。

274 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:01:39 ID:Ohhl148g0

>>270
君飯台？必死だね

275 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:03:39 ID:Ohhl148g0

>>270
知ってるならエコーの搬入メーカーとCTのメーカー言ってくれ
全く人相手遜色ないけど

276 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:04:51 ID:FdSOU0sI0

獣医さんのほうが狂淋より症例もおおそうだね。獣医さんが狂淋より医学水準高いというのも納得だね。

277 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:06:11 ID:p/w847QM0

PET検査でどうすりゃ割り箸わかるっていうんだい？
度素人君？

278 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:07:50 ID:/+q0fm2B0

おんなじ角度でサルにでも刺して
検察側証人の脳外科教授に手術させてみろよ
なんだったら１０００匹つかってもかまわんぞ

279 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:07:53 ID:5Jn0ukOT0

>>273
年会費と学会の本買えばもらえるのか？

280 ：２７０：2006/04/13(木) 00:08:03 ID:8AiSn0WnO

なんだ証人になった教授の話だったのか。
でも、答えになってないってのは明らかじゃないか。
お願いだから論理的に話してくれよ。

281 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:10:36 ID:kcJ7z3xP0

このガキもお猿さんもかわらんもんな～

282 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:10:46 ID:hMBhl+Na0

エコーでどうやって割り箸を診断するんだい？
度素人君よ？

283 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:11:17 ID:aByy9F0A0

学会の本買えば・・
学会の本買えば・・・・

本物の馬鹿が来たぞ。

284 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:16:14 ID:822hu2qZ0

>>277
>>282
早いよ検査するのが、発見早かったんじゃないかなｗ
CTもいいの納入されてる

285 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:18:12 ID:aByy9F0A0

やっぱり電波だったか。

286 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:19:46 ID:8AiSn0WnO

まじに対応して損した

287 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:20:01 ID:qdN/C4W10

頭蓋骨の中をエコーで見るわけだ。
カラードープラーで脳血流もよく分かるな。

288 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:21:01 ID:AjZxF5D40

>>275
検査は出来るのははじめっから分かってんだよ。
どう処置するの？
ちゃんと答えてよ。

289 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:31:10 ID:8AiSn0WnO

まあ国民健康保険と私的生命保険の区別もつかないみたいだしなあ。

290 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:33:17 ID:AjZxF5D40

犬の脳幹部に割り箸が残ってる症例。割り箸は折れてるかどうかも分からない。
どう麻酔をかけて、どういう方向からアプローチして、出血にはどう対応するんですか？
そして救命には幾らほどかかりますか？

ＣＴは撮れますとはいってはみたけれど．．．
金だけ取って、犬救えず。

291 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:35:05 ID:kcJ7z3xP0

まあ、なにはともあれ、まるくおさまってみんなよかったな。

292 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:39:21 ID:AA3xkLKc0

凶淋研修医ども!!うぜーーーー！！他人に聞くなよ！！少しは考えろ!!!!!!!

293 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:41:37 ID:AjZxF5D40

金だけ取って、犬救えず。

294 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:41:42 ID:8AiSn0WnO

おお火病った火病ったwwwww

295 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:43:03 ID:poZaGXs70

>>292
考える能力があれば、軟膏塗ってかえさないよ。凶淋では軟膏処置で帰らせるのが標準なんでしょう。

296 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:45:23 ID:OysHcFXR0

金だけ取って、人救えず。（凶淋）

297 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:47:54 ID:AjZxF5D40

>>296
金取ったの遺族の方でしょ。本も出したしｗ

298 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:51:47 ID:kcJ7z3xP0

>>295
　　　　　おめ～が救急で働けよ、毎日

299 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:52:05 ID:8AiSn0WnO

救えずって
このスレの流れを読んでこの症例が100%救命不可能だったって理解できない香具師もいるんだな。

300 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:55:31 ID:kcJ7z3xP0

全損の車は、廃車にしたほうが安くつくよ。

301 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:57:25 ID:pQR29RY1O

軟骨屋が１番名が売れた
俺も軟骨塗ります
擦り傷から亡くなるほどの事故まで軟骨ちょろ

302 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:59:15 ID:pQR29RY1O

今後救急受診すれば声を大に言いましょう！
軟骨だけはいやよ

303 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:00:25 ID:e5SMo+Gq0

軟骨

304 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:01:07 ID:AjZxF5D40

軟骨ｗ

305 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:03:52 ID:qdN/C4W10

軟骨age
鶏軟骨食べたくなったな。焼鳥屋へ行くか・・・

306 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:06:23 ID:pQR29RY1O

軟膏はいやよー
何々さん何番に入室してくださいと呼ばれたら
口頭から先生軟膏いやよー大声で言えよ

307 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:07:40 ID:qdN/C4W10

>>306
鶏軟骨！膝の方ね！

308 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:07:51 ID:pQR29RY1O

俺今焼鳥屋で軟骨食べてきた。

309 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:09:11 ID:AjZxF5D40

>>306
おまえ、本気で軟膏と軟骨間違えてやがったのか。
めっちゃウケるんですけどｗ

赤面してるのが目に浮かぶｗ

310 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:11:48 ID:pQR29RY1O

馬鹿膝の軟骨擦り減った
おばあさんを診てたんだよ杖ついて背中曲がって痛いけど歩いてるんだぞ。

311 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:15:40 ID:qdN/C4W10

>>308
ｳﾗﾔﾏｼ
杏林、軟骨→伊勢屋と連想するな。
伊勢屋も10年も行ってないな。あの店、雰囲気がいいんだよな。
まだ、あるの？両方残ってるの？

312 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/13(木) 01:15:46 ID:vTgT62gR0

わけわかめです

313 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:21:25 ID:AjZxF5D40

>>302の間違いを>>306で健気に修正
恥ずかしすぎるぞｗ
はらいてー

314 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:23:44 ID:pQR29RY1O

民事では敗訴すると思うよ

315 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 02:03:32 ID:AjZxF5D40

97 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/12(水) 21:15:17
栃木の事件って担当した警察官は過失致死に問われないんだよね。
この事件の医者よりよっぽど悪質だと思うけど。
警察だから免責？おかしいよ。

98 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/12(水) 21:18:40
杏林割り箸事件
>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

99 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/12(水) 21:37:50
祭りに4歳児連れってってほったらかしにしてたんだ。
考えられん。
常識のない馬鹿親。

100 名前：名無しさんの主張本日のレス投稿日：2006/04/13(木) 00:45:56
炎天下、車の中に子供ほっといて、自分はパチンコにふけってたバカ親と大して変わらんな。
医者を敵にする事でマスコミを巻き込んだけど>>98みたいな事隠蔽してたわけだし、
同情の余地なし、というか悪質。

316 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 07:25:33 ID:2OH4GCU50

何か変な流れですな。
では流れを変える意味でいのげ先生にいくつか質問です。

・控訴審では検察側は何か新しい証拠を用意することができると思いますか？
・それとも裁判官が変わることによる判決の変化を望むばかりなのでしょうか？
・控訴審の結審にはどれくらい期間がかかると思われますか？

個人的には一審で認定された「過失」そのものを否定してもらいたいものです。
そして完全無罪を勝ち取っていただければと思います。
いのげ先生もまたお忙しくなると思いますが、どうかご無理なさらぬように。
では、失礼いたします。

317 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 07:45:01 ID:CpG01EDD0

この医師の明らかな過失
１、ほとんど問診せず。診察時間ほんの２～３分の手抜き診療。
２、理学所見全然とっていない。
３、髄膜炎の疑いありと自覚していたのに何も検査せず。
4、ほとんど診察していないのに事件後、「髄膜炎の疑い」、「瞳孔や項部硬直」など架空の所見を書き足し。病院ぐるみで隠蔽工作。

318 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 10:17:32 ID:CTE43/e/0

まあ、OJ神父さんみたいな判決もあるからな。罪人じゃなけりゃいいだろ。
民事で50ﾏｿくらいはめぐんでやろうじゃないか。

319 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 10:21:11 ID:CTE43/e/0

先生、頭いたいんですけど。

はい、じゃあ、いつものお薬と今日は頭痛薬出しときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　以上、20秒診察。　　日常の光景

320 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 10:58:26 ID:SLZU1we40

裁判官は法律の専門家であることは異論がないんだが、判決の前提となる事実
認定、認識能力は一般人と変わりないだろう。
当然医学知識もゼロで、そこらのおっさんと同じレベルだろ。
こういう事案は裁判官が裁くのはおかしいだろ、どうみても。検察、警察が
ちゃちゃ入れてくるのも噴飯物。

321 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 11:12:24 ID:ATeqX1Vx0

全国の病院が閉鎖だね。

322 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 11:23:56 ID:K7+fNkM50

先生、頭痛くて、吐き気もあるんですけど。

はい、じゃあ、いつものお薬と痛み止め、吐き気止め出しときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごく日常の光景

323 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 11:29:30 ID:K7+fNkM50

情熱にもえる1年目の自治医大生が、熱心に頭部CTとupperGI　内視鏡
検査を施行し、投薬して患者さんを帰したが、後日、妊娠を見逃した
として訴えられた。

324 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 11:32:49 ID:K7+fNkM50

これに懲りた自治医大生は、かならず女性の検診には内診と妊娠反応
を施行するようになったが、後日、処女膜破損の業務上過失傷害で
訴えられた。

325 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 11:50:16 ID:Tj9vYYkv0

>>320
あえて裁判官を擁護すれば、例えば心筋炎訴訟の原告側の鑑定を読んで、
素人である裁判官が見破れるとは到底思えない。最低でも鑑定書を自分で書ける
レベルの人間でなければ、医療に限らない専門的な事象にとても
対処はできないだろう。（そのレベルの人間がさらに高度な専門職に
意見をきく必要があるだろう）

326 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 15:39:53 ID:LHxyAlqZ0

>>321
凶淋卒の医師免所持者って、全体の１％もいないだろ。
人件費の安い医者ということで凶淋卒を使ってる病院は、
潰れてもいいような病院じゃない？

327 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 15:42:16 ID:xqU3QXHtO

台湾から医者を呼べばいいじゃん。

328 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:00:28 ID:EyoTnXYH0

凶淋大学は、人件費の安い医師免所持者の供給施設か。

人件費の安い医師免所持者を使う経営者＝悪徳病院＝見落とし･誤診が多い

こういう図式が成り立つ。

329 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:26:46 ID:EyoTnXYH0

台湾から入学した凶輪の医者は、日本語の壁で、診察が無理ぽい。
凶輪の外来には、日本人名に改名した在日がいる。

330 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:28:51 ID:53pOl8IZ0

在日の医学部学費は、日本人家庭入学者が多く負担してるらしい。台湾人経営者の日本人奴隷。
凶輪日本人医者は、凶輪在日をあがめまつる。凶輪経営者と台湾人は神というふうちょうがあるの？

331 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:42:35 ID:o1F+CsKH0

凶輪では、在日様が神です。
奴隷の凶輪日本人医者の皆さん、良く解ってますよね。

332 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 18:06:01 ID:rpgiy3Q+0

麻原彰晃は脳に放射線を当てられた、在日の秘密を口封じ

333 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:32:16 ID:/UXVgbUJ0

在日看護士も多いよな。
凶輪は日本語学科もある。↓のようなカキコもある。

病院のホムペはノンキに「台湾大学の看護師が視察に来た」とか
記事を載せてるよ。割り箸問題には一切触れてないね。

334 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:53:17 ID:jsHECAC/0

狂林卒が人間を診察するとはおこがましい。イヌネコでもみてろ。

335 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:53:34 ID:3BIzs8g70

台湾大学（國立臺灣大學）は台湾を代表する大学である。

台湾大学正門（2004年3月15日）受験競争の厳しい中華民国の中にあっては、
最難関の大学とも言われている。
なお英名はNational Taiwan Universityを省略しNTUと称されることもある。

現在は11学院（学部）、54学系（学科）と夜間部を擁し、
2万人を越える学生が通うマンモス校である。

前身は、1928年日本統治時代に設立された台北帝国大学（臺北帝國大學）。
1945年11月15日に中華民国政府により接収され現在の名前に変更された。

336 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:54:22 ID:3BIzs8g70

臨床医学研究所
臨床歯学系研究所
生理学研究所
生物化学および分子生物学研究所
薬理学研究所
病理学研究所
微生物学研究所
解剖学研究所
毒理学研究所
分子医学研究所
免疫学研究所
口腔生物科学研究所
医学工学研究所

姉妹校
国際教養大学（日本）
東北大学（日本）
創価大学（日本）
香港中文大学
ソウル大学（韓国）
コペンハーゲン大学（デンマーク）
ヴィクトリア大学（カナダ）

337 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 20:11:31 ID:7CMvTJEc0

まあ、これって死にそうな子供ほっといて
自分は呑みに行った母親が八つ当たりに起こした訴訟なんじゃないの？

こんな馬鹿なことに付き合うほどみんな暇じゃないのにね。
控訴したの？

338 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 20:21:39 ID:MI1PRG9f0

>中華民国の中にあっては、
>最難関の大学とも言われている。

>>229
中国人でいいね。

339 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 20:27:40 ID:YEcLJEhx0

＞３３７
我が道を行って下さい。

一審判決を大岡裁きといっている書き込みをよく見るけど、これどこが大岡裁きよ？
割り箸を発見できなかったのは石の過失にされて、後出しＯＫってことじゃない。
死亡との因果関係があれば今後は有罪になるよ。

340 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 20:34:57 ID:qdN/C4W10

>>339
有罪になった方が医師の待遇が向上するから、N医師には申し訳ないが、有罪希望です。

341 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 20:56:18 ID:ZtcYGQi90

>>339
医師の無罪は当然として、
過失を認めてやるから控訴はするなよ、と暗に仄めかした判決だったからっしょ
空気読めずに控訴しちゃったけど

342 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:02:56 ID:YEcLJEhx0

＞３４１
過失を認めてやるから控訴はするなよ、という判決だったと私も思う。
で、判決を確定させて、後出しOKの過失認定確定。今後、次々と医師
を刑法犯にする作戦だったと。
この過失認定は覆しておかないと恐すぎる。

343 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:28:27 ID:dMR6+bfQ0

なぜ、火星にロケットが飛んでゆけるのか、、。精密に計算し尽くして狙い撃ち？？　いないな。そんな技術は人間にはまだない。
わずかな誤差でも火星までの距離の間にはおおきなズレになるのだから。全ては軌道修正。何度も測量をおこない、位置を確認し、ズレが大きくならないうちに方向を修正しておく。
これで、冥王星の傍にだって飛んでゆけるのだ。

診療もそう。一度診ただけで、その後の経過が果てまで見通せるのなら、医者は遅くまで病院に残ったりしない。
午前中で充分。だから、最初の診察は軟膏だけだってあり得るのだ。「また様子が変わったら連絡してね。」それでいい。経過観察は今でも、診療の基本である。
だから看護師さんは夜を徹してバイタルを取る。
では、家にかえすのが不思議ではない状態の初診患者なら、経過観察は誰がするのだ？
親ではないか。
当直医があたまよけりゃあね～　というのと同じぐらい　親がさけなんか食らってずにつきそってればね～　ということなのだ。
独り暮らしは病気しても来院が遅れ重症化することが多い。できた嫁さんをもったおじいちゃんは長生きする。
これはこの世の絶対的真理である。

医　者　は　親　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ！　あ　ん　た　の　が　き　だ　ろーが！！

言葉は悪いが、そういうこと。

344 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:31:27 ID:pQR29RY1O

バカタレモニターと睨めっこしてるじゃねーかよ

345 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:39:28 ID:ZNoeOSkR0

熱いな。　ふっ、親はそんなこと百も承知で放置したんだよ。
こりゃ、バカ医者に責任転嫁できると。

346 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:47:21 ID:ZNoeOSkR0

はっきり言うが、この母親はこのガキが重篤な状態にあったのを
きづいていたんだよ。

347 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:04:52 ID:sOs6rjj+0

＞狂林卒が人間を診察するとはおこがましい。イヌネコでもみてろ。

味噌（獣医さん）と糞（狂林卒）を一緒にしてはいけない。

獣医さんには耳鼻科も脳外の区別はない。
全てを診る獣医さんの仕事を冒涜してはいかん

348 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:05:12 ID:leqrSsLX0

>>345,346
こういうことを書く者は常にいるね。
これらはもう２チャンネルの逮捕者リストに加えられないと。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

349 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:15:45 ID:ZNoeOSkR0

医者も気づかなかった。母親も気づかなかった。　じゃ、しょうがないね。
となるはずだろ。

350 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:15:59 ID:o8RjOSBd0

>>317
夜間、戦火時、災害時などの悪条件下の医療では、過失になりません。

351 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:29:16 ID:pQR29RY1O

>>350
ホームページで医療水準が載ってるから期待する治療行わなければならない
民事で敗訴するだろうな病院側。
刑事もわからんよ

352 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:36:16 ID:ZNoeOSkR0

期待しすぎ

353 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:36:50 ID:S14Zl0h80

子供は親を選べない

354 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:38:45 ID:sBomfMzG0

>>345,346 は、
根元本人じゃないかな。損害保険会社か。
死にものぐるいで、寝ないであちこち書き込んでるんだろう。
ニュー速なんか、根元の書き込みが多そう。

355 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:40:00 ID:ZNoeOSkR0

俺だよ、俺

356 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:44:11 ID:XGmb6+Y90

>>349
杏林の研修医は、お金が欲しいから、解らないと言えなかったのね。
>>350
杏林研修医は、ただ働きの夜間、戦火時、災害時ですか。
医療じゃないだろ。

357 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:44:25 ID:pQR29RY1O

民事敗訴だろうな
刑事も最高裁行ったらわからんよ

358 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:00:22 ID:ZNoeOSkR0

まあ、その時になったら祝杯でもあげろや。　
とにかく、今は、被告人　無罪　に乾杯　！！！

359 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:17:52 ID:Qa6nJ+ma0

二審で完全無罪（過失認めず）を期待するが、有罪判決が出て
親たちが狂喜乱舞する姿を見てみたいかも（怖いもの見たさ）。
いずれにしても最高裁まで行くんだろうな。
N先生、いのげ先生、応援してます。負けるな。

360 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:21:43 ID:dMR6+bfQ0

医者なんて、どこにでもいると思ってた。
おれらが若い頃はちょっと体の調子が悪くなったら歩いていける距離の病院に夜中に押し掛けていって。元気になる注射をしろってわめいたもんだ。
青白い顔した若い医者がため息をつきながらでてきたっけ。

だけど今は変わっちまった、、。
最寄りの病院に行くにも電車で何時間もかかるようになっちまった。
まるで小旅行だよ、、。

そんな思いしていった病院でも、昔みたいなホンモノの奴は居ない。
ヤンキー上がりの白衣の似合わないやつばかり。

あれは、昔はレントゲンを撮ってた奴らだよ、、。

金持ちのやつらは、リゾート地のお城みたいな病院でホンモノの医者に診てもらうんだそうだ。
おれらはもう医者って生き物には二度とあえないんだろうな、、。

とある未来のとある小市民の独り言。

361 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:24:17 ID:ZNoeOSkR0

まあ、三浦和義でも無罪になるくらいだからな。

362 ：へそ：2006/04/13(木) 23:44:02 ID:6Bmk2ryo0

マジレスすれば、飲酒親のガキ監視義務違反。
まあ、N本さんに責任転嫁してあわよくば銭ももらうか、と。
いちいち、こんなことで訴訟されていてはたまらんね。

363 ：いのげ：2006/04/13(木) 23:52:51 ID:ZNoeOSkR0

ここは、刑事訴訟を論じるスレです　　　　大便

364 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/13(木) 23:54:57 ID:vTgT62gR0

↑　偽いのげ乙

365 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 00:12:11 ID:zbt6geTU0

刑事と民事の混同は仕方のないことらしい　　小便
ついでにあと一つ、行政もあるからね　　　　インポ

366 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 00:15:05 ID:R0dS5yFY0

刑事と民事の混同は凶輪クオリテイか。

367 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 00:20:23 ID:IcLVS/en0

いのげの代弁という意味だよ

368 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 01:07:28 ID:Hdhyj2a80

根元は医師法違反か。正当な事由もなく診療を拒否して、帰したんだからな。

369 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 01:13:17 ID:bnptKMtU0

>>368
以前肺水腫だったんだが、救急搬送で見落として帰宅さし家で死亡
遺族訴訟したが、病院側は帰宅した患者まで云々と
結局早期診断しかるべきだったで医師の過失問われて敗訴だったよ

370 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 01:31:29 ID:R0dS5yFY0

>>368
医師法違反、業務上過失致死か。
酷いもんだな。

371 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/14(金) 02:04:35 ID:A+kX0EVc0

釣りばっかしだな

372 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 04:16:57 ID:P77CO4pq0

有罪判決確定後は医道審議会が待ってる。
ここで、どういう行政処分がされるか・・・・・・。

373 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 06:17:02 ID:NEQj4JD90

氏刑だな。いのげも共謀罪でいいや。

374 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 07:32:04 ID:NEnOBkzN0

最近、家族が短期入院しました。昔の病院は、威圧的な同意書を求められたものですが、今は単に
「入院することに同意する。入院したら医師やスタッフの注意を守って療養に専念する。退院の
指示には従う」程度のことしか書いてないんですね。
こちらがこの同意書を出す前に、医師から治療計画書を渡されて、病状の説明などして
くれました。この治療計画書は医師の署名とハンコ入り。
病院や医師も変わったものだと驚きました。
すくなくとも私は、威圧的な医師や看護師さんには合いませんでした。
ま、治ることがわかっている病気で、実際に治ったからかもしれませんが。

お医者さん、ほどほどに頑張って。

375 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 08:41:59 ID:ooqzEUW60

＞いちいち、こんなことで訴訟されていてはたまらんね。

みのさんが昨日、修復作業中に国宝に傷をつけた作業員に責任をとらせたら、
今後の修復作業が萎縮してしまうようなことを言っていました。
「わざと壊そうとしたしたわけじゃない、直そうとしていたのだから」と。
この間の割り箸事件の判決の時と大違いな意見でした。
「あっ、やっちゃった！」で済まないんです。
国宝にゴタゴタ騒ぐ人はいないんですよ。
国宝となんか比べ物にならないんです。あの子の命は。

376 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 09:08:44 ID:XZ4e3dAI0

>>375　バカは長文書くな、ｳﾞｫｹ！2行にしとけ！

377 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 10:38:11 ID:8BoMr1GQ0

>>375
>>修復作業中に国宝に傷をつけた作業員に責任をとらせたら、
>>今後の修復作業が萎縮してしまう

まさしくいまの小児産科医療崩壊そのものじゃないか。
みのも言ってる事に一貫性がないからな。

378 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 11:22:22 ID:mEL/JQ2i0

まあ、１００％でなければ、疑わしきは罰せず　の原理があるからな。

379 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 11:23:53 ID:Jk4OKP+50

>>375
馬鹿が多い中、まともさが際立つ。

380 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 12:38:50 ID:znDBWMEx0

>>375
＞国宝となんか比べ物にならないんです。あの子の命は。

じゃあ核廃棄物れつか？？

381 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:16:39 ID:Jk4OKP+50

>じゃあ核廃棄物れつか？？

喚かなくても凶輪割箸大学の偏差値は知れている。
馬鹿な奴らだ。

382 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:26:33 ID:U1+I+zOJ0

本当に１００％近く救えたというのなら
猿で公開実験手術をしろ
そしてその率が達成できなかったら
証人を偽証罪で告発するとともに
医師にあるまじき行為として医師免許を剥脱しろ

383 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:34:09 ID:Jk4OKP+50

喚かなくても凶輪割箸大学の偏差値は知れている。
馬鹿な奴らだ。

384 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:35:04 ID:KMVlblaq0

まだ、この子が助からなかったから無罪だったと思っているおめでたいヤツがいるんですね。
あの裁判長はコイツを本当は有罪にしたかったんですよ！！！

385 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:37:49 ID:xVVas7E70

>>382
一医師の一生を左右するばかりでなく、救急医療の今後に大きく関わってくる
事柄なのだから、机上の空論はもういいから、実験くらいすべきだよね。
やろうと思えばできないことじゃないんだし。

386 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:58:50 ID:U1+I+zOJ0

>>385
脳外科学会主催で公開手術するのがわかりやすくっていいと思う
失敗したら即座にこのバカ教授どもを除名処分

387 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 16:01:03 ID:TwYBi6zj0

おないが、実験台。

388 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 16:17:23 ID:WkeMifiM0

>>386
×除名処分
○除脳処分

389 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 16:34:18 ID:FjmoOmwA0

言うだけならおれも。

できる当直医なら、死人をよみがえらせることも不可能ではないぞ、と。

390 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 16:56:56 ID:V/c1hdJl0

>389

ハ、ハーバート・ウェストですか？！

391 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 17:00:48 ID:0ALQpKVD0

>>384
助かろうと助かるまいと無罪なんだが。
！！！をいっぱい付けるヤツはインテリジェンスが低いな、一般的に。

392 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 17:57:42 ID:KMVlblaq0

＞助かろうと助かるまいと無罪なんだが。

違います！！！
「わざと殺そうとしたしたわけじゃない、治そうとしていたのだから」
過失があったクズ医者でも、刑事事件では無罪なんですよ。民事で争うことなんです。
だけど、改竄などで隠蔽した場合は刑事事件になるでしょう。なってくれないと困ります。

393 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:17:00 ID:Rw+DmkAZ0

軟膏治療をﾊﾞｶにしてるやからがいますが、軟膏治療も正式の
治療行為ですよ。傷を観察し、異物がないのを確認し、消毒したうえで
軟膏処置して帰宅させた。　　なんの問題もないと思います。
けいれんとか、瞳孔不同も認められなかったわけですし。
母親から残りの割り箸の情報もなく、ただ、ぐったりだけでCT撮るなどと
臨床では不可能でしょう。

394 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:19:51 ID:0ALQpKVD0

>>392
何を｢改竄などで隠蔽した｣か教えてね。
それと！！！連発はバカそうに見えるからやめようね。

395 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:33:15 ID:FjmoOmwA0

坊やのおでこに手をあててればわかったはずだ。

396 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:39:39 ID:Rr5OP4ib0

>>393
いままで元気に走り回ってた子供が転んだあとに突然ぐったりして救急車で運ばれた。
これは明らかに異常所見。適切な検査をしなかった医者が悪い。

397 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:45:20 ID:aYV2bxk20

＞傷を観察し、異物がないのを確認し、消毒したうえで軟膏処置して帰宅させた。　　なんの問題もないと思います。

傷を観察したのか？？異物がないと誤診をし、誤った軟膏処置をして帰宅させた。　　異常な馬鹿が起こした死亡事故と思います。
根元は軟膏処置止まりだったんだろ。

>>394
お前が馬鹿そうだがな。どうせ凶淋卒だろ。

398 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:47:57 ID:O8DMNR0e0

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html （公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？

こんな感じ？

399 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:48:26 ID:FjmoOmwA0

大楠公を侮辱するでない。

400 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:50:25 ID:U1+I+zOJ0

>>396
話を作っちゃダメだよ
救急隊の報告、診察室内での看護婦他の報告
ともに元気がないだけで『ぐったり』だとか『反応がない』などとはされていない
それにそれが素人目にも異常というのなら
なぜ放置して母親は飲み会に出かけちゃったりしたわけ？

誰か答えてほしいな

401 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:53:08 ID:KMVlblaq0

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

裁判官はヒントを残しています。
次は改竄偽証隠蔽罪で攻めるべきです。

402 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:54:08 ID:Rj+M8j1R0

　＞異常な馬鹿が起こした死亡事故と思います。

やっぱり、異常な馬鹿＝杏林かな。

１　普通

２　普通より少し劣る

３　普通より劣る

４　馬鹿　　　　　　　

５　異常な馬鹿　　　　　←凶淋

403 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:55:46 ID:RYbfpDq80

>396
>397

お前だったら診察時に割り箸をハケーン！！！できたろうよ。

404 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 19:06:16 ID:DHTrGu+J0

ある日の凶○大学近所の主婦の会話

Ａ　なんか異常な医者ね。

Ｂ　医師免許取るのに１億円払ったそうだ。

Ａ　やっぱり、異常だね。

Ｂ　まさに凶淋クオリティ炸裂だな・・

Ｃ　なにをいまさらｗ

405 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 19:46:58 ID:Rr5OP4ib0

>>403
ふつう見つけるだろ。見つけられないのは狂林とかのバカ私立医大だけ。
しかしこんなに国立との偏差値が開いてるのに、よくバカ面さげて親の金で医者になろうとするよね。
プライドとかないのかね？私立医大は？
バカ私立医大＝親　　の　　金　　で　　医　　者　　に　　な　　っ　　た　　や　　つ

406 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 19:48:25 ID:G+NXXiL50

>>402, >>404
内容は読まないからいいが改行はうざいのでやめれ。

407 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 19:49:27 ID:G+NXXiL50

>>405
バカ４０５＝親に金がなくて学力もなく医者になれなかったニート

408 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 19:52:25 ID:WkeMifiM0

>>404
割り箸は旨いですか？

409 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:03:28 ID:FjmoOmwA0

割り箸をしがんでみそ。

410 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:06:10 ID:MWFW69iu0

>>407
普通の家庭は金積んでまで医者にはしない。おまいらは、学力も無く、金だけだろ。

411 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:08:54 ID:O8DMNR0e0

医学部の偏差値の高さを説明してみてくれる？

>>407 405なんかは医者になれなかったとか言うレベルじゃないと
思うよ。多分専門学校くらいでは？

412 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:09:02 ID:Rr5OP4ib0

>>407
４０５だけど、俺、旧帝卒だけどなにか？論文でCNS２報持ってるけど？
おまいはどうなの？

413 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:09:23 ID:RYbfpDq80

> 405
だから寝ないで働いてやってみろ！！！つーの。
できねーならニートに甘んじろ！！！

414 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:11:07 ID:RYbfpDq80

夢の話でしたか。

415 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/14(金) 20:11:25 ID:cEEyu5ib0

>>405
>ふつう見つけるだろ。

じゃ、旧帝卒のCNS２報持ちはどうやって割り箸を見つけるんだ？w

416 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/14(金) 20:12:40 ID:cEEyu5ib0

割り箸センサーを使うのかな？

417 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:14:47 ID:FjmoOmwA0

あなた、割り箸探したことない？？

意外なとこにあるんだよね～

当直室の引き出しのレポート用紙の下とか、、。

418 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:19:55 ID:kQR7CwrB0

>>412

旧邸卒、COE特別研究員だけど、Nの姉妹紙にしか載ったことのない俺には
無理だねえ、割り箸見つけるのはw

で、IF 60 overのおまえさんは、どうやって見つけるんだい？
Material & Methodsを教えてくれよw

419 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:22:31 ID:FjmoOmwA0

まあまて。

まずはマウスで予備実験してからだから、五年後に訊いてやってくれ。

420 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:45:19 ID:Rr5OP4ib0

>>418
悪いけど俺全部ファーストでIF100こえてるんだけど？
おまいそんなんで今年の科研費大丈夫か？

421 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:48:53 ID:kQR7CwrB0

>>420

COEってなにか知ってる？

422 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:58:43 ID:RYbfpDq80

ニート夢継続中。
私は田舎旧邸卒、みんなに助けられやっとP茄子1本。感謝してます。
私の力では救急やっても割り箸ハケーン不可能。

まさか独力でIF100逝ったと思ってる？
そしたら外科系なら2年以内にどっかの教授になれるでしょ。
極端に人格がヘンでなければ。
教授になったら割り箸ハケーン法を伝授して、医局員に逃散されてください。
もちろんM&Mは気合い！！！功名心で割り箸抜いてタイーホ！！！

423 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:58:46 ID:Rr5OP4ib0

>>421
COEつってもおまいがリーダーで金取ってるわけじゃないだろ。
N姉妹紙１報コレスポじゃ無理だわな。
ま、俺も基盤A筆頭だから大きなことはいえないが。

424 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:04:17 ID:kQR7CwrB0

>>423

リーダーは教授にきまってるだろw
あと、うちは1st以外はPublicationとはみなさない方針だけど。JCBやMCB辺りでちまちま
稼いでなんとかまあ、それなりに恥ずかしくないCOE報告書をこないだ出しましたわ。

つか、科研費の申請なんて、とっくの昔に終わってるじゃん。
俺、出身は臨床（外科系）なんで、そっちは科研費とったよ。Aは教授の名前で。萌芽は臨床の
方の院生の名前で。

425 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:05:28 ID:Rr5OP4ib0

>>422
臨床やるわけないだろ、アホかおまいは。
バカの付き合いはやめた。じゃあこれから仕事だから。

426 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:08:25 ID:kQR7CwrB0

>>425

なんだ、臨床経験ないんだw　じゃ、黙ってろよ。学生君。

427 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:08:52 ID:Rr5OP4ib0

>>424
>>萌芽は臨床の方の院生の名前で。

それウソだろ。院生では申請できんだろ。助手以上じゃないと。
ウソつきだな、オマイ。ま、本当にこれで最後にするわ。

428 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:12:34 ID:kQR7CwrB0

>>427

申請はな。

429 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:23:31 ID:RYbfpDq80

夢は終わったようです。

430 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:23:40 ID:kQR7CwrB0

で、どうやって見つけるのには最後までお答えいただけず…ですかw

　うちの秘書さんでも知ってる（つか秘書さんの方が詳しいw）程度の事務手続きなんてご教示
いただいてもねー。

…ま、あんまりstickyなのもあれなんで、この辺でw

431 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:15:13 ID:ZrqAi/lz0

割り箸か・・・中国が輸出禁止にするんで、割り箸業界は大変だそうな。
そうでなくても、旭日新聞が資源の無駄使いと誤報を流して大変だった
時代もあるし。

432 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:16:13 ID:DfJxWuI40

少なくとも、この事件が起きた日本のというか世界の救急当直医は
この子供を救えなかったのは明らか。ーー結果回避可能性はゼロ
静脈に突き刺さっていることを診断できた医師はまず居ないーー予見可能性はゼロに近い。

刑事事件における、過失を論じる際には、
予見可能性があり、結果回避可能性があることが前提である。我々医師にとってはどちらも言葉
遊びにも聞こえるが、今回の件ではどちらの可能性が無いのは明らかであろう。
しかも、その可能性があったとしても、刑事事件の過失と認定されるには、予見義務違反と結果
回避義務違反をどの程度の範囲で捉えるかによるが、予見可能で結果回避可能性があったと
しても、『その時点』においての当直医の一般レベルでの注意を払っていれば、過失は無い訳
だ。
その点で、この事件の判決自体が論理矛盾をしている。それに対して、法律家からの過失認定
に批判が出ていることも注目すべきだと思う。
この過失認定によって民事は負けだと主張するのも間違っているはずだ。まず、救命の可能性は
無い訳だから、医療行為に注意が足りなかったといっても、期待に対する賠償位で高額にならない。

未だに今回の事件がダラダラしているのは、訳の判らない時代の医師が『よくある症例』だとか
『一例は脳下垂体に達していたが』取り除いたなどと、マスコミにまでしゃべりまくった為ではないか。
しかも、そのような珍しい例が論文にもテキストにもなっていない。教授らが愛用する外国の雑誌
でも、このような症例で脳神経に損傷を及ぼす可能性は殆ど無いとされている。
今後もこのような事件での証言は要注意し、その医学的根拠を追求していく必要がある。無責任な
発言を繰り返すなら教授であろうとも干す、覚悟を持つべき。
それが、N医師を応援すると共に、第二の大野事件、CV立件などを防ぐ唯一の方法であるはずだ。

433 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:22:07 ID:2jLerI0F0

功名心とかもそうだけどこういうDQNコメント出す連中ってボケてんの？

434 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:25:35 ID:7epjPUIe0

小児科救急外来で、元気でハキハキしている子を見たことない。
みんな、ぐったりしているよ。

435 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:29:13 ID:7epjPUIe0

後だしジャンケン野朗どもは、おきらく発言できていいよな～

436 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:33:39 ID:RYbfpDq80

405のように、自分はスゴい！自分は評価されてる！自分は正しい！
そして、自分ならできた！と脳内で前向きな人いるよ。

被害妄想の人は気の毒だけど、誇大妄想の人は周囲が迷惑。

437 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:33:48 ID:2u4s64nq0

>>431
割り箸の製造量がへれば頸静脈孔に刺して死ぬ子供は減るでしょう

438 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:35:34 ID:ZmBdV7Qb0

割り箸業界も事故が再び起こらないよう努力しているんだな
医療事故が起こらないよう医者も減らすべきなんだよ

439 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:40:41 ID:7epjPUIe0

こんな女は子供を生まないように。

440 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:51:31 ID:bJZXj/+I0

つーか、おまいらは金権私大の金ずるだろ。抜け出せないの？

就職しようとしても、杏林に問い合わせがあると、
あいつは基地街医者といわれて就職出来ないとかあるの？

441 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:52:02 ID:Jk4OKP+50

>>436
厚顔無恥、無知の狂林も社会の汚物。

442 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:52:47 ID:7epjPUIe0

杏林はパパの後継ぐから問題ないよ～ん。

443 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:02:02 ID:Ak9Tlq050

> 厚顔無恥、無知の狂林も社会の汚物。
自分がそれ以下と気づいていない誇大妄想ハケーン！！！

444 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:10:36 ID:8yJhOJXa0

なんか、鷽月が言い争いしてたね。
開業医ご子息様が学力も無いのに私立医大で医師免取る制度はぶっ壊して頂きたい。

445 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:11:22 ID:M1wA+H5s0

じゃぁ、４０･５０才の居残り（専攻医･助手･講師…）は、全員単身で中国から留学してきた在日なんだな。

446 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:15:39 ID:Jk4OKP+50

>>445
汚物狂輪は全員そうだろ。
割箸でも舐めてろ。

447 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:16:34 ID:NpevgUS80

慶応は日曜休診だったよね。救急も

448 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:18:57 ID:NpevgUS80

夜間に発病なんてする奴は、杏林くらいで調度いいやろ。
国立慶応なんておこがましいよ。

449 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:19:05 ID:5kjXLL9N0

運良く灯台卒業した在日も多い鴨ね。凶淋にいるということは、
後ろめたいとか、働き口がないとか、能力がないとか、医者になるのは不向きで一生教員でいいとか、
何の取り柄もないとか、理由はあるだろうね。

450 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:21:55 ID:NpevgUS80

だって、帝京とか杏林って、東大の天下り先でそ。

451 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:25:55 ID:HVr3KfL90

寄付金（裏口）ということでは凶淋も慶應も変わらんよ。
幼稚舎から金持ちを確保してる慶應は、姉妹校の杏林を紹介しましょうと言いそうだけどな。

452 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:27:33 ID:bBw6/8Uh0

>>450
東大の研修病院じゃないか。（関連大学）

453 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:31:19 ID:NpevgUS80

杏林の形成だって、東大にのっとられたんでほ　？？

454 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:58:20 ID:ZkupseXC0

もともと形成の教員は、東大の定年退職者が来てたんでしょう。
　　　↓
それで凶淋卒でも運良く美容整形の成功者がいるんでしょう。

455 ：あっくん：2006/04/15(土) 00:03:20 ID:NpevgUS80

それを天下りというのでわ

456 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:41:43 ID:0OHcnWso0

ま、そうですよね。天下りを受け入れる民間大学。

457 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/15(土) 00:42:52 ID:0L2Jt1EO0

完全に学歴スレ化ですがな

458 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 01:03:47 ID:WNHq20GK0

学歴の格差と比例して、医者の能力の格差が著しいので、どうしようもありませんね。

459 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 02:41:52 ID:SEi/Fx4j0

>>458
その医者の能力の格差の現実が、今回の事件の本質だな。
このことは判決でも触れられている。

460 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 02:59:35 ID:ofzMMSn60

>>459
東大付属に搬送されても、同じ経緯をたどったと思うが。

すでに救命不能の状態にあった、これが今回の事件の本質。

461 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 03:20:14 ID:SEi/Fx4j0

東大付属病院に医師（味噌）と狂輪の医師（糞）を一緒にされてもな。
糞が救命不能の状態と言っても空しいだけ。

救命しようとしたか、また、しようとする意欲と技量があったかが問わ
れる。
それが無かったから事件になったわけだ。
結果的に男児が死亡したかどうか問題ではなく、どういう医療を行った
かだ。
いかなる医療行為を施すかは、医者の能力の格差により違ってくる。

462 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 03:26:21 ID:ofzMMSn60

>>461
どういう医療を行ったかではなく、患者の親がどういう人間であったかが、本質的な問題
なのだ。

喉を突いた割り箸は９９パーセント、頭蓋骨に突き当たり、脳や脳幹部に突き刺さらない。
医師（味噌）であっても、想定外の医療は行えない。

463 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 03:50:14 ID:l9vYzI7R0

>>460 >>462
うぜー！

＞想定外の医療は行えない。
ライブドアみたいに、医学部廃…
杏林は、想定外は全て死亡かい。思考能力が極めて停止かい。

東大付属病院は根元ランクが単独ということはありえない。
東大付属病院は凶淋にはいないようなスペシャリストが飛んでくる。
緊急に凶淋にはいないような放射線科も飛んでくる。
万が一遅れたとしても、死亡に至るまでに、割り箸を除去するなど可能性を試みる。

464 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 07:09:06 ID:/3lgJJ5v0

>463
うぜー！

だったら急患は全て東大付属病院へ搬送しろ！

465 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 07:10:44 ID:/3lgJJ5v0

ニートは東大付属病院で満足な最期を迎えろ！

466 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 09:53:15 ID:eoE6gb0m0

たしかに東大にいってたら助かっていただろうな。
なんで狂林なんかにいったんだろう。
わかった。東大に行ったら割り箸見つかってしまって金とれないからわざとバカ大学選んだんだ。
まんまとハマった、バカ大学ワロス。

467 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 11:58:36 ID:bR5a9XsA0

すごい基本的なことを聞く。

傷は擦過傷みたいな状態でかさぶたになっていたわけで、割り箸の断端は見えなかったのだろう？
だから軟膏を塗って帰した。どこがおかしいの？
傷がふさがっていて、医師の指示通りに口をあけることができる子供の脳内に
割り箸がささっているって思いつくもんなの？　漫画の世界じゃあるまいし。
医師の指示に従って自分で口をあけることができた子供を、ぐったりしているとはいわんでしょう。
それとも自分で口をあけたってのが間違いなの？
普段騒がしいけど、病院の診察室で何もいわずじっとしている子供なんていくらでもいるよ。

この事件があってからは、そういう可能性も思いつくようになったけど、
それはこの事件があったからであって、この事件以前に同じようなことがあったら、
それを見つけることができる医師がどれだけいることやら。
見つけることができたはずといってる人は、結果論でもの言ってるとしか思えない。
なんで東大に行ったら助かっていたなんて思えるのか。そんなレベルの事故じゃないと思うけどね。

468 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 12:04:25 ID:d9BYfiJB0

>>467　親から、折れた割りばしが残ってる可能性の示唆がなければ絶対ムリ

469 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 12:40:07 ID:IBwrjRy80

気管チューブ外れ脳障害　杏林大病院で入院男児（共同通信社）[2004年12月25日]

　東京都三鷹市の杏林大病院で１月、気管軟化症などの治療で入院していた
当時１歳６カ月の男児の気管に挿入していたチューブが外れ、心肺停止状態
になっていたことが２５日、分かった。
命は取り留めたが、男児は低酸素脳症となり、今も意識不明の状態。病院は
同日、記者会見し、石井良章院長が「重大な事故を起こし、申し訳ない」と
謝罪した。
病院の説明によると、男児は気管がふさがってしまう症状があり、呼吸困難
を避けるため気管切開手術を受け、気管を広げるチューブを入れていた。
チューブはひもで首に固定していたが、１月３１日午後１０時ごろ、看護師
が病室を訪ねると、ひもがほどけてチューブが外れ、男児がうつぶせになっ
て呼吸が停止していた。

470 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 12:52:13 ID:tvLZ3xWN0

>469
自分の状態を理解しえない幼児に気管切開を施した場合
きっちり拘束しておく必要があると言うことですねｗ
1歳児を拘束したら、どういう状況になるかは
こどもを持った親ならイヤと言うほど判るでしょう？

で、どうすればよかったの？

471 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 13:37:18 ID:/3lgJJ5v0

>467
いいのいいの。
DQN様には灯台信仰を持たせておいた方が利用しやすいから。
灯台なら何でもできる。
灯台で死んだら他でも絶対に助からない。
って思わせておけばいいの。

472 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 17:19:15 ID:BQVHvVp00

お前たち都合よい若い医師達かね？
よいか、子供は親になれば分かるし自身の過去を振り返れば思い出す
10円硬貨飲みこんだり、工作の接着剤を先端に針刺し強く押せば後ろが破れ
勢い良く飛び出て目に入り救急で眼科に搬送されたり
ジュースのフタ栓抜きで抜き飲めばじゃりじゃりする、吐けばガラス片
栓抜きで飲み口が欠けてた事例、新調の寝巻ききればマチ針ついたままで
刺さったり
授業中コンパスの角度あわしてて、旧友が何気なく押したらコンパスの
先の尖った方がおでこに直撃で搬送されたり
ありとあらゆる事故が存在する。関西の教授が言った過去の症例でも
割り箸事故はあったと思う、耳かきでも付いて中耳炎になったりするからな
小児科に連携とってればまた違ったてたぞ。
お前等バカばっかりだから話にならん低脳だな。

473 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 17:23:21 ID:BQVHvVp00

474 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 17:28:55 ID:tvLZ3xWN0

>472
最後の１行はあなたにお返ししときますわ

小児科医だから言わせてもらうけど、あなたが挙げた症例も、
過去の蓄積があればこそ、発生頻度や予後を正しく推定できる。
そのような情報がなかった、「割りばしによる小脳損傷」を
正しく診断できる人はいない。

475 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 18:31:42 ID:L3B/DpmQO

耳鼻科の医師が発生予見などできるはずないじゃない
小児科じゃないしまして若造だろ

476 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 18:49:49 ID:1QH9ya560

たとえば救急外来で、妻が食べ過ぎておなかが苦しそうなんです、
という患者に内視鏡やるか　？？　胃薬もたせて帰すだろ。
で、自宅で急変して亡くなったとして、司法解剖したら胃から
まるごと猫がでてきたら、これは予想できることなのかい　？？　

477 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 18:55:18 ID:1QH9ya560

もし、一言だんなが、妻が猫を飲んだかもしれない、口のまわりに
毛がついてたんです。　と言ってくれればレントゲンを撮れたんだよ。

478 ：mafoid：2006/04/15(土) 18:55:43 ID:eDHz/6yB0

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479 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 18:57:19 ID:3lXR5KAS0

>>476　>>477
狂輪丸出し。
馬鹿だね。

480 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 19:47:07 ID:HPQviajn0

>>479
旧帝でも同じだよ

481 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:03:22 ID:HKvnzHhd0

2次指定の病院で救急搬送されて亡くなったかたおられたが。
病院側は、カルテに経過追記をひっつけてきて
やれ、CTの夜間造影検査はしてないだの、心造影検査してないだの
必死の虚偽記載。こういう事書いてくるから遺族の気持ち逆なでするんだよ
夜間緊急手術症例自慢げにHPに載せるくせにさ。
検査技師も常駐謳い、検査できずに虫垂炎も外科で手術できませんけどね

杏林もカルテが記載ほぼ書いてなかったと思われる
だから後で髄膜炎とか書いてきたんだろ？

482 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:05:46 ID:KC5QgmMq0

たとえば。
本人が言わなくても、妊娠可能な女性の腹痛では、一応、子宮外妊娠をうたがうのは通例である。

確率論でしかないじゃん。

当直でそういう診断をしうるようなままあるけーすなのかなあ、、？

疑えばきりがないものなあ、、。
そのへんの見切りは経験が必要だから。

たとえば、ぐったりしてるんだったら　血糖も電解質もチェックしなくていいのか？？

483 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:06:27 ID:XrSoSdPv0

>>476,>>477
猫がまるごとでてきた？ハァ？
だいたい猫まるごと喰ったら腹部が異常に膨満してるからCTかなんかの検査するだろ。
さすが杏林は猫喰ったのも気がつかないで帰すほどバカなんだな。わかりました。W

484 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:11:52 ID:KC5QgmMq0

<481
当直帯で受診してくる全ての患者に指示出してカルテ書いて、独りではなかなか無理だわ。

どうしても、これは大丈夫だろう。と思った患者はカルテも手抜きになっちまうんだよなあ、、。
手抜きというより最初の判断を誤ると、ということなんだけどなあ。

記載がなくても、所見はとってるんだよ。
証拠がないだけ。

485 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:13:33 ID:KC5QgmMq0

猫がおなかの中で暴れてたら聴診、触診で診断つきますなあ、たしかに。

486 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:17:23 ID:HPQviajn0

たしかに便秘って言う患者に暇だったんでエコーしたら
コーラの瓶が入ってたってことがあるな
忙しければ内服だけ出して帰してたと思う

487 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:19:45 ID:1QH9ya560

いや、ぜったい猫とはわからないと思う

488 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:21:16 ID:L3B/DpmQO

猫を例えるメンタリティ
狂った林に猫がいたニャー
おまえらほんとに畜産より下のレベルか？
範囲内ですます馬鹿

489 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:22:54 ID:HPQviajn0

ネコをたとえとかユーモアに使う感覚って
バカにはわからないんだろうね

・・・・・のネコって聞いたことないんだろうな（笑

490 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:23:18 ID:IlNCO1xh0

にゃー

491 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:25:59 ID:1QH9ya560

聴診でどうやって犬と猫を聞き分けるの　？？

492 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:26:21 ID:XrSoSdPv0

>>487
おまえ、猫喰ったら腹ふくれるだろ、異常と思って単純Xpとったら猫の骨映るだろうが。
簡単にわかるだろ。わかった？杏林くん？

493 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:30:18 ID:KC5QgmMq0

>>491
犬はわん！　猫はにゃあ！　あひるはがあがあ！　ヤギはめええ！　牛はモウ！

と幼稚園のときにならいますた。

494 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:31:42 ID:HPQviajn0

>>492
そもそも嚥下して食道を通過するだけのｻｲｽﾞだな
たんなる腹満と同じ程度しか膨れんぞ　きっと（笑
そもそも大人のﾈｺｻｲｽﾞのものがはいっていて
異常にふくれてれば膨れてるだけじゃなく痛みもあるし
下手したら呼吸や循環に影響があるわな
まぁ入るしたらせいぜい生まれたての子猫くらいだろ（ｗ

ユーモアをﾏｼﾞﾒ話で切り返す痴性に乾杯！

495 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:32:01 ID:1QH9ya560

奥さんは、真須美夫人のようにデブだったら

496 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:33:40 ID:HPQviajn0

たまにいるよな
臨月でも気づかれんでぶ

497 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:34:41 ID:KC5QgmMq0

猫食っちゃった！　猫食っちゃった！！

498 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:35:07 ID:XrSoSdPv0

>>494
おまえ猫喰いをユーモアって言ったな？コンノヤロー
お前のログ保存してしかるべき団体に通報しとくから。わかった？

499 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:36:14 ID:HPQviajn0

>>498
話が早い
そこから病院紹介してもらえ（ｗ

500 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:38:38 ID:3lXR5KAS0

>>499
狂林じゃない、しっかりした病院をな。

501 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:39:10 ID:1QH9ya560

ふつう人間が、ホットドック50本も食えるとは思わないだろ。
あんなとこに割り箸埋まってるとも思わないよ。

502 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:39:12 ID:HPQviajn0

>>500
指定するのはブランドじゃない
ベッドがあるかどうかと精神科かどうかだ（大笑

503 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:41:11 ID:KC5QgmMq0

猫を食う話をするなんて人を食った奴だなあ、、。

504 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:41:20 ID:1QH9ya560

ギター欲しくて、ゴキブリ食ったのも予想できない。
患者側が申告しないかぎり。

505 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:42:45 ID:KC5QgmMq0

ゴキブリの卵って腸で孵化するってほんま？？

506 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:45:47 ID:Jh5u53rc0

まあ猫の話はおいといて（たとえ話を議論しても意味ないし）。

自分は小児科ではないし、メジャーでもないが、当直は普通にあった（今はドロップアウトしてるけど）。
もし自分がこの事件が起きてない時に、この症例が来て、

・救急隊の報告で意識清明といわれた。
・自分の言うとおりに口をあけることができた。
・傷は擦過傷にしか見えず、箸の断端は見えない。
・「箸を突いた」と説明をうけた。（頭をぶつけたとも箸が刺さったとも聞いていない）

という条件だったら、まず薬塗布して返すよ。
さすがに「調子が悪くなるようだったら、連絡くださいね」の一言はつけただろうけど。

上の条件が正しいとして、ＣＴ撮る人がいたらそれこそ過剰医療と思う。
この場合はＣＴを撮ったとしてもどうしようもなかったんだけどね。
漫画じゃないんだから、そんな第６感が都合よく働くわけがない。
結果論で物言う検察側の証人は何を考えてるんだと思うよ。

まあこの事件がおきてから、明らかに軽症例でもＣＴを撮るようになった。
過剰な検査だと思う前に、やばそうな場合はやれることをやっておけという風潮になった。
そしてオンコールの体制が充実した。その分自分のオンコールも劇的に忙しくなった。
今はドロップアウトしてほっとしている。

507 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:48:46 ID:1QH9ya560

検査すればすべてがわかるのか。　捜査すればすべて事件は解決するのか。
3億円事件はなぜ解決しなかったのか。
情報が足りなかったからでしょう。

508 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:56:29 ID:XrSoSdPv0

509 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:57:44 ID:S0MBoAjd0

>>508
コピペ乙

510 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:00:42 ID:/3lgJJ5v0

大した金払ってないくせに教倫イヤとか研修医イヤとぬかす
一見のくれくれDQNが灯台に逝けばまともな扱いを受けると思ってるのか？

511 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:03:05 ID:XrSoSdPv0

>>507
情報は患者から与えられるものではなく自分で聞き出すんだよ。
おまい問診で患者の重要な既往歴を聞き逃したら、それは患者のせいか？
だからいつまでたってもヤブなんだよ。わかった猫喰いクン？

512 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:04:26 ID:SFKD1bEw0

>>508
4の架空の所見書き足しで病院ぐるみの隠蔽はほとんどの病院するよ
だから遺族は怒りで訴訟に発展する
ここがわからない病院関係と医師達。
癌の確定診断ついてなくても癌とか、狭心症でもないのに狭心症とか平気で
虚偽記載かいてくる、正式には書き足しは改竄です

513 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:04:54 ID:1QH9ya560

3分診療は日勤でも通常
耳鼻科的診察はしていた。
髄膜炎と書いたのは、患者が死んだ後、診察時には、兆候もないので意識もしていない。
別に会う義務はない。

514 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:05:36 ID:SFKD1bEw0

>>511
よい医師だね。

515 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:07:29 ID:1QH9ya560

>>511
後だしジャンケン野朗はだまっとれ

516 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:08:20 ID:SFKD1bEw0

>>515
バカ猫登場にゃー

517 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:09:24 ID:3lXR5KAS0

>>515
猫食い劣等愚劣狂輪はだまっとれ！

518 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:10:23 ID:XrSoSdPv0

>>513
あ～そうかそうかお前は初診の患者も３分診療か。わかった。そうとうのテヌキだな。
あとおまえ書くたび墓穴掘るから書かない方がいいよ。

519 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:14:35 ID:1QH9ya560

午前中に100人も診察するんだ。3分で十分

520 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:20:46 ID:L3B/DpmQO

ここの医師腐ってる通り越してるぞ。
若造の誤診であり小児科と連携とれば訴訟になってないわ。
親が飲みに行くとか関係ない、外で遊んで怪我してぐったりの子供に親必要か？疑って検査処置が先決だろ意識なかったら親さえ迅速に連絡つかないからな
そこで誰が説明する？疑いで処置検査だろうが

521 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:20:58 ID:XrSoSdPv0

>>519
だから初診と再診の違いわかる？いくらなんでも初診が３分なんてありえないけどな。
あとこの事件のとき救急で１００人待ってたのかな？
さらに人数で診察時間決まるわけじゃあ～りませんから。

>>午前中に100人も診察するんだ。3分で十分

これ聞いてムカつかない一般人はいないと思うよ。
もっと言葉選びは慎重に、わかった猫ひろし？

522 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:24:35 ID:S0MBoAjd0

>>520
基地外ハケーン

523 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:24:40 ID:1QH9ya560

親がいない時に、検査して即死か、　　　漢だな

524 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:26:26 ID:XrSoSdPv0

>>522
おまえそんな一言でしか煽れない厨房か？
くやしかったら反論してみろ。

525 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:28:46 ID:S0MBoAjd0

>>524
基地外にそんなこと言われてもくやしくないぞ。ほんと。

526 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:30:56 ID:1QH9ya560

形成外科、皮膚科、口腔外科、精神科、眼科、歯科、整形外科、婦人科
肛門科、泌尿器科　このへんの当直医が出てきても　同じ結果だったろうな。

527 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:32:32 ID:KC5QgmMq0

内科なら大丈夫なのか？？　バカ言うな。

528 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:35:11 ID:1QH9ya560

そうか、内科くらいなら少しは頭のはたらく奴いるかと思ったもので、、、
じゃ、内科も

529 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:37:31 ID:S0MBoAjd0

>>528
漏れは内科だが、イソジン塗ってあしたおいでで終わってたと思うぞ。

530 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:37:41 ID:XrSoSdPv0

>>526
おまえ他科コンサルトって知ってる？

531 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:37:52 ID:mYc5emhI0

“良心の医師”を守って　医療ミスで遺族らが会設立

　医療ミスを内部告発しようとする医師や看護師らを支援しようと、遺族や医師、弁護士らが１５日、「医療の良心を守る市民の会」（永井裕之代表）を設立、都内で開いたシンポジウムに約３００人が集まった。
　病院など組織の中では、医師がミスを患者や家族に伝えられずに悩んだり、内部告発をしたために嫌がらせを受けたりすることもあり、こうした医療従事者の支援態勢をつくるのが会の目的。被害者団体などと連携し、具体的な相談体制を今後検討する。
　医療事故で妻を亡くしている永井代表は、あいさつで「一番悲しいことは真実を語ってもらえなかったり、隠されたりすること。医療従事者と患者の間にある溝を少しずつでも埋めていきたい」と語った。
（共同通信） - 4月15日19時42分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000116-kyodo-soci

532 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:38:13 ID:3lXR5KAS0

>>午前中に100人も診察するんだ。3分で十分

こいつ算数もできん馬鹿。
３分診療として１００人診たら５時間だ。
これでは、狂輪大割箸病院は午前７時に開院することになる。
それはない。
ということは、この馬鹿は午前中に３分以下の診療をしている
という事だ。
そりゃ～、狂輪大割箸病院では医療事故は必然的に起きるわけだ。

533 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:38:54 ID:jWREw7Ai0

しかし、まあ宮廷ファンは多いこと。臨床でもそんなに信頼されているのね。
といっても、若手の現場の医師は宮廷出身じゃ無いのが普通だがね。

534 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:39:56 ID:1QH9ya560

バカだな、午前中の外来が終わるのが、午後2時なんだよ、毎日

535 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:42:15 ID:XrSoSdPv0

>>533
>>といっても、若手の現場の医師は宮廷出身じゃ無いのが普通だがね。

あほか、おまい宮廷出身の医者はそもそも少ないだろ。

536 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:47:01 ID:upzf9fig0

しかし一人だけで倒れてこの病院に搬送されたら終わりだね
想定の範囲内で軟膏かイソジンで終了
意識なければ初診でも3分診察、しかも既往症あるかどうかも搬送患者
答えられない。
妻か夫がまさかお互いそんな状況とはしらずに、職場なり近所の知人
同僚と飲みにでも行ってたら攻撃される
一人で倒れたらここに搬送されたら怖わ～

537 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:47:48 ID:upzf9fig0

538 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:49:11 ID:KC5QgmMq0

なんという極端なことを言う奴、、。

539 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:53:18 ID:1QH9ya560

おい、午前中の外来って、午前中に終わると思ってる　後だしジャンケン野朗
はど～した　？？

540 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:57:13 ID:3lXR5KAS0

研修医は黙ってろ。

541 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:57:42 ID:upzf9fig0

>>539
内科でも眼科でも人気ある医師は4時超えるよ

542 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:00:11 ID:1QH9ya560

>>540
　　　いいなあ、一人に1時間かけられる医者はよ～

543 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:01:34 ID:1QH9ya560

もしかして　ﾎﾟﾘｸﾘ　？？

544 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:03:23 ID:XrSoSdPv0

>>542
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！猫でも喰ってろ！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

545 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:05:10 ID:XrSoSdPv0

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼　　　そーれ狂林がんばっ！！！
( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿）
　　　　| 　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　　/

546 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:08:23 ID:1QH9ya560

おや、こんなとこに割り箸の破片が、、、ちょっと取りますね
あ～ん　　　　　ﾒﾘﾒﾘ　　ブッシュ～どばどば～

547 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:32:17 ID:KC5QgmMq0

被告　xx医師は、自らの能力を認識せずに、夜間の充分な体制も整わない中で後先考えずに割り箸の破片を引き抜いた。
そのことにより、頚静脈の刺入部分からの大量出血を生じさせ、絶命に至らしめた物である。

被告は充分な体制、翌朝の専門医、手術室スタッフの出勤までは現状維持で経過を観察するという慎重な姿勢がかけていたものであり、まさしく一当直医のその場のメンツにこだわったスタンドプレーが患者を死に至らしめたと思われるのである。
翌日まで現状保存に努めておれば、可能性は極めて低いもののなお救命の機会はあったものといえる。

ナーントでもいえるわな。

548 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:36:59 ID:1QH9ya560

まず、7cmささっている可能性の情報がないわな。
箸が顔のぞかせていたとしても、5ｍｍくらいだと思うだろ。
ところが、抜けば抜くほど金太郎飴のごとく

549 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:43:10 ID:mPE5mGbT0

刺さったものは抜いちゃいやん！

胸に刺さったナイフなんか抜かんだろ。

550 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:46:44 ID:1QH9ya560

抜いたらアカン、抜いたらｼﾇﾃﾞ　　　　　　杏林20面相

551 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 23:04:14 ID:Jh5u53rc0

>>506を書いたものだけど。
他科コンサルトとか検査とか言ってる人は結果論で物を言っているにすぎない。
>>506の４つの条件が正しいとしたら、重傷だと思えるはずがない。
せめて傷が潰瘍みたいになってたら、何か破片でもないか注意するかもしれないけど、
かさぶた張ってたのなら、普通の医師なら脳内に割り箸があると判断するのは不可能。
普通なら骨に当たるのに、まさか極小の孔を通り抜けて脳内に入るなんて
解剖学を知っていたらそれこそまずありえない確率だと思う。
ゴッドハンドでもないと見抜くのは無理。
神レベルの医師でないと見つけられない物を見つけられなくて逮捕・起訴されるんなら
医者なんてやってられないよ。
その結果が防衛医療であり、逃散なんだけどね。

刑事の方は無罪で当然。過失を認められたのですら不思議だよ。
民事訴訟も８９００万なんてとんでもない。せいぜい数十万の見舞金程度じゃないか？

552 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:04:31 ID:H9gwTdOW0

>>551
周りの環境が馬鹿ばかりで、それが普通と、見落としている症例でした。

医学部卒後１０年で取得出来る資格としての提案（国（文科省）は天下り先の私立にはいいずらいだろうが）

①　灯台は医師１級
　　　　　･
　　　　　･
　　　　　･
⑱　恵央は准（ジュン）医師９級（軽度の処置）
　　　　　･
　　　　　･
⑳　凶淋は准医師１０級（軽度の処置）

というふうに、実態に合わせた医師法制度の細分化が必要です。

今回の事件は、医師免取得後真面目に勉強する習慣が無い教育レベルの低い泥沼状態の私大での事件でした。

553 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:07:53 ID:Z1tC3d+N0

ひまそうだな

554 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:08:51 ID:iIzI60f20

>>550
杏林行ったら…杏林行ったら…ということですね。

555 ：ドキュソルビシン：2006/04/16(日) 00:16:49 ID:Vzm5aJyq0

おいら解剖はよくわかんないんで教えてくだされ。
普通頭蓋底のとこは刺さらないでいいんですよね？
もっと上方向、例えば下垂体方向は刺さるんですか？
逆にもっと下、大後頭孔より下で延髄・脊髄方向へは刺さるんですか？

556 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:21:47 ID:Kdb0V2pi0

下垂体はトルコ鞍に囲まれてるでしょーに。

この患者は小脳にたっしてたんでしょ？

557 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:25:09 ID:Z1tC3d+N0

どこからのアプローチの話やねん

558 ：ドキュソルビシン：2006/04/16(日) 00:26:37 ID:Vzm5aJyq0

トルコ鞍も結構分厚いですかね。
いや、どっかの教授が「下垂体に達した例を・・」とか言ってたので。

559 ：ドキュソルビシン：2006/04/16(日) 00:32:24 ID:Vzm5aJyq0

いや、口の中からのアプローチ・・・
おいら内科なのでよく判らないなり～

560 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:36:06 ID:Ae66r80o0

希な症例は救命不可能とする馬鹿医者か。希な症例も予見しましょうね。

凶淋は新設３５年としても、医学資源が極めて少ないな。
上位大に入学できない、或いは、残れないから下位大にきたんでしょう。

561 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 00:36:51 ID:yo7/1d2t0

>トルコ鞍も結構分厚いですかね。

頭蓋模型を手にすれば一秒で分かる事だが
トルコ鞍は名前の如く頭蓋が凹むところ
＝頭蓋底は薄い　正中幅１ｃｍだけ
そこよりもっと前の篩骨から前頭蓋底のあたりも
頭蓋底はたいへん薄い
ただしここは鼻から行ってもかなり垂直に近い角度であり
口からはいかない（歯槽や硬口蓋がジャマになる）

562 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:38:31 ID:Z1tC3d+N0

おまい、杏林おちたんじゃね～の　？？

563 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 00:40:30 ID:yo7/1d2t0

上記の前頭蓋底の方向への穿通性脳損傷は私の渉猟するかぎり
台湾から4例のシリーズ報告がある他，脳神経外科学会機関紙に
一例報告が二本
いずれも髄膜炎・脳膿瘍・仮性脳動脈瘤などの慢性期症状で
発見されており，初診時イッパツ確定診断とは明らかに異なる
年齢はいずれも4～９歳程度だったと思う

564 ：ドキュソルビシン：2006/04/16(日) 00:41:00 ID:Vzm5aJyq0

おー、いのげ大先生ありがとうなり～
ひとつ疑問が解けたなり
あと疑問は、「のどに刺さるから箸をくわえて歩くな」と言われますが、
あれはどこにささるんでしょう？？
もっと下の脊髄方向はささるんですか？？

565 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:44:45 ID:yo7/1d2t0

>>563は
繰り返しになるが受傷直後の受診の有無は不明だが
しばらくして（数ヶ月から数年）症状が出てから
おそらく問診で経過があきらかになったのだと思われる
以上は前頭蓋底から前頭葉底面への刺創
一例は膿瘍が前頭葉の脳室レベルに達していた
いずれも鼻からのものである

口から又はその他の頭蓋底穿破症例報告はどうか

566 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 00:53:37 ID:yo7/1d2t0

を　述べる前に文献検索について
本症例の類事例を検索　する上での困難性の理由として
担当科領域の境界線であることと　key word設定の難しさ　がある
領域で言うと本件は　耳鼻科　脳神経外科　救急科　小児科　にまたがる
後頭骨と環椎の間隙も考慮すると整形外科　脊椎外科　形成外科も
含まれるかもしれない

567 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:57:35 ID:yo7/1d2t0

key word でいうと　stab：木片　chop stick：箸
low energy penetrating injury:低エネルギー穿通性外傷　などが有る

穿通性外傷・脳損傷というとアメリカでは銃創も含むがこれと
箸・矢・フォーク・アイスピック等による穿通はエネルギーで分けられている
実際　予後も治療戦略も異なる
東洋では箸による小児例が圧倒席多数　欧米でも東洋系が多い
フォークは脳までは届きにくい　形状に幅があるからであろう
食文化の差が症例パターンの差ひいては検索困難性につながっている

568 ：いのげ：2006/04/16(日) 01:11:09 ID:yo7/1d2t0

＞口から又はその他の頭蓋底穿破症例報告はどうか
話を戻す
PubMedその他を検索した限りで（99年以前で）頭蓋底の厚い部分を
箸が穿破した例は２れい
一例は一才の乳児　塗り箸が頬から小脳に達した
もう一例は論文ではなく　書籍の記述　「小児頭部外傷」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260122134/qid%3D1145117000/249-5446995-0945908
このなかに一才の乳児の中脳に正中から（おそらく斜台を貫通）箸が達しているMRI画像が有る
箸が先細であるのであきらかに塗り箸である
蛇足ながらこの本は意識障害の記述などが検察の書類に引用されており
弁護側が取り寄せようとしたが絶版になっていた．専門家からみてもその程度の本であった．
偶然にもいのげが購入所持していたので喜んで進呈した．

569 ：いのげ：2006/04/16(日) 01:19:35 ID:yo7/1d2t0

これとは別に検察が示した文献(いのげは発見できなかった）
では頬から矢が小脳に達した穿通性脳損傷の一例報告が有る
ただし，矢は外表から見えるので猿でも診断できる
もう一点付け加えるならば　頸静脈穴は後上内から前下外へ向かうので
この矢はその走行に沿っているが，杏林大症例の場合　口腔から頚静脈孔
への方向は頚静脈孔の走行に対してかなり急な角度がついている
これもまた深く解剖を理解していたところで予測困難とする理由となる

570 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 01:27:11 ID:yo7/1d2t0

アメリカからの50例弱の小児口腔内刺創のシリーズ報告では
重症例はなく　帰宅可能と結論している
頭蓋底は大人ではかなり厚く固い（また　大人はそんなヘマはしない
乳児ではかなり骨が柔らかい　小学校低学年程度まで
徐々に固くなっていくが軟らかい代わりにかなりの弾力がある
頭蓋底に力がかかると首の柔らかさで相当衝撃を吸収できるので
これが結果として穿破する症例が稀である結果につながっていると思う
穿破した2例はともに一才以下でかつ塗り箸である
たった2例で結論を出すのは危険かもしれないが
この二つの条件の片方又は両方が穿破に必要である可能性が有ると思う
実際　杏林大症例では頭蓋底骨を穿破していない

571 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 01:31:18 ID:yo7/1d2t0

神戸大や阪大やその他N先生に後知恵で偉そうな事を行った人が
いるかもしれないが　本当にフェアな条件だったのか
・受傷目撃者なし
・外観上の異常なし
・あきらかな神経症状なし
・専門外
で　穿通を診断したのか　本当に同じ条件だったのか
少なくとも文献上はだれもやったことがない診断である
医師が知識を得る方法は指導医の教育と文献しかない
裁判所の判断は未だ嘗て誰もしたことの無いことを要求するものでないのか

572 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 01:57:49 ID:yo7/1d2t0

頭蓋底は人体の中でも最も厚く硬い骨の一つである
脳外科だけでなく耳鼻科もここを手術で削る事があるが
あまりの厚さにうんざりする
頭蓋底を知る人ほど予想が難しかったと思う

573 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:03:50 ID:6JmFXFIw0

>>571
凶淋で研修をしている自己責任ですね。根元のように矢面にたたされている研修医は希です。
どうして初期研修で凶淋が人気がないのか解りますよね。
人件費を安くする目的で、３年目の研修医を単独研修させている病院を選んだやつが悪い。
妥当な病院が無いと判断して、
コンビニに就職するのは自由ですよ。

１人前のふりをしてお金を貰う一方、軟膏塗りしか出来ない凶淋。
なんでも臨機応変に対応出来る医師が普通。

574 ：ドキュソルビシン：2006/04/16(日) 02:06:48 ID:ohVq3sXX0

つまり

授業中ジャンプ読んでたら教師チョーク投げる
→額に命中。こぶできたので保健室で赤チン
→実はチョークが頭蓋骨破って脳に食い込んでおり翌日死亡

ぐらいびっくりなことということでいいですなり？？

575 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:12:11 ID:j7lxHdKZ0

>>572
それは、凶淋の浅はかな予想じゃないのかな。
普段、科学的根拠も無く、感でやっている凶淋の実像だな。

576 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:15:35 ID:IkaE5q9l0

頭の悪い奴でも好き勝手かけるのが２ｃｈのいいところ

577 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:16:05 ID:tOWv6l7x0

>>574
保健室というのは杏林大学病院で、それで正解です。

保健室レベルの凶淋がぐだぐだ言ってる。

578 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:18:40 ID:0g35jo1M0

占い師の方が凶淋割箸病院の診察よりましって事だな。
占い師は手相、人相をよく見る。そして判断する。
凶淋の研修医は占い師のところで研修した方がよさそうだ。

579 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 02:18:53 ID:yo7/1d2t0

ちなみにいのげが突然夜中に長文を書くのは
飲んだ帰りです

580 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:22:49 ID:WfRflj/A0

凶淋保健室病院は非常にびっくり。
それで、とりあえずカルテ改ざん。
金払いたくネー。希な症例だ！払わねーぞ！
という症例だね。

581 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 02:34:11 ID:Lir4H0gW0

<579
いいお酒だった？

582 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 03:14:26 ID:Dlp8Dnel0

なんか両親の工作員が暴れているのか？

それとも杏林に怨みのある香具師かな？

583 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 07:37:46 ID:x28UcrLu0

他スレより引用　狂林ってこんな医者しかいない。↓

～仙川Mクソニック～
狂林で留年歴あり、管理当直すっぽかしトンズラ歴あり、
女医や看護師をバカにしまくり容姿までもをあざ笑う
トンデモないセクハラ野郎。
ゼニ儲けに関してはなりふり構わずガキの学校まで利用。
出張先の病院では真昼間から当直室に立てこもり病棟業務を放棄して
スタッフを激怒させていたのに、コンサル主催のウハクリ開業予備校では
「勤務医の時は激務をこなしていた」とホラ吹きまくり。
見栄とハッタリとゼニがすべてで、いけすかない奴を基地外と決め付けて
逆切れ＆居なおり。あのクリに行くと誰でも基地外の診断をつけられる。
しかも患者の目の前で他の医者のことまで馬鹿にして
他医を基地外呼ばわりする。狂林ｸｫﾘﾃｨ炸裂の仙川Mｸｿﾆｯｸ。

584 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 07:47:26 ID:egkbq08FO

DQN石にはこんな奴も。他スレより引用↓
467 ：優しい名無しさん：2006/03/29(水) 22:21:27 ID:ZtXUhkjJ
小平市の〇見病院。
爺さん院長はともかく御曹司（狂鈴卒）がどうしょうもない。
狂鈴に受かるのに３浪！国家試験に受かるまでに５浪！
したほどのスジガネ入りのバ〇息子。
国家試験予備校では講師らから「東京のスレッカラシ」
と呼ばれ、かなりの有名人物であった。
ところがこのバ〇御曹司、今では金の力をバックに
威張って態度がデカイことデカイこと。
さんざ世話になったベテラン看護師や先輩医者のことを
完全無視。それどころか攻撃（口撃）を加えたりするほど、
かなりのワル。
口先だけはウマイので自分にとって都合の悪いことは
すっかり隠して格好つけて狂鈴外来では態度がデカい。
バ〇のくせにプライドだけは異常に高い。香具師の人格は
重度にゆがんでいまつ。〇見は御曹司があんなふうなので
全くお薦めできません。
468 ：優しい名無しさん：2006/03/30(木) 06:29:28 ID:EMRbKwvK
松○病院の御曹司、脳に割り箸が刺さっているから
大学3浪・国家試験5浪しちゃったのか？CTで調べたほうがいい。

138 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 19:42:02 ID:fkOFH3wL0
小平M氏の学位記は、あぶり出しをすると
割り箸の絵が浮き出てきそうじゃん？ｗｗｗ
早く脳の割り箸抜いてもらったほうがいいよ、
＞御曹司
凶淋ｸｫﾘﾃｨ炸裂！！

585 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 08:06:21 ID:N2Zj3Cm00

>>217
>狂林割箸大学病のバカ！

そんな病名あるんだな。なるほろ。

586 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 08:27:39 ID:m3CkmIrT0

493 名前：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 08:02:40 ID:sgxSkQaC0
>>491
フリークラス。
大学入試で事実上選抜がない大学がFクラス大。
当然そのレベルは最低となる。

同様に、定員割れで希望者を自動的に採用の病院では、そのレベルは（ry

587 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 08:28:07 ID:aZkYzO4wO

>>575
おまい医者じゃないだろｗ
いのげの説明を読んで納得できるだけの基礎的素養がないな。

588 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 09:51:11 ID:Z1tC3d+N0

杏林おちて、うらみがましいのが混じってきてるね。

589 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:48:39 ID:0g35jo1M0

私立医学部歯学部の偏差値一覧
７０～　　　慶応医
……………………………………………………………………………………
６５　　　　自治医科医　★早稲田理工レベル
……………………………………………………………………………………
６２.５　　★慶応理工レベル
……………………………………………………………………………………
６０　　　　慈恵会医、日本医科医 ★マーチ理科大理工レベル
５７.５　　順天堂大医、東京医科医、大阪医科医、関西医科医
５５　　　日大医、近畿大医★日大東洋駒沢専修レベル
５２.５　　岩手医科医、昭和大医、帝京大医、東京女子医、東邦大医、兵庫医科医、久留米大医
……………………………………………………………………………………
５０　　　東海大医、福岡大医
４７.５　　独協医科医、北里大医、川崎医科医
４５　　　　埼玉医科医、杏林大医、金沢医科医
４２.５　　愛知医科医、藤田保健衛生医、昭和大歯、大阪歯科歯
４０　　　岩手医科歯、東北歯科大歯、明海大歯、東京歯科大歯
３７.５　　東日本学園大歯、日本歯科大歯、神奈川歯科大歯、鶴見大歯、愛知学院歯、朝日大歯、福岡歯科歯
３５　　　　日大歯
３２.５　　松本歯科歯

590 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:00:54 ID:4et7DYLN0

>>569　いのげ

頸静脈穴は、後上内から前下外へ向かうので
　　　↓
頸静脈孔は、背内側吻側から腹外側尾側へ向かうので

と正確に書けよな。

591 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 13:22:32 ID:yo7/1d2t0

酔っ払いの誤変換じゃｗ

592 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:30:18 ID:O+BARXwo0

４５　杏林大医

そんなに高くないだろう。って、やっぱり慶應も畜産大学より偏差値低いのか。

593 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:35:30 ID:euNO9i3m0

>>589乙かれ

とりあえず、杏林大学医学部は、東京と関東で、最低の偏差値の医学部か。

予備校の気遣いで３校並べて、偏差値もあげてるのかな。

594 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:55:36 ID:Tsa0hhbV0

８０医学部中、同列で、杏林医学部は日本のワースト３、杏林医学部は東京と関東でワースト１

そんなに偏差値が低くてては医者出来ないんじゃないか？

595 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:59:57 ID:AOFzYBVT0

>>594
杏林は毎年偏差値あげてるんじゃないの？１０年以上前は国試合格率５０％無かったかも。

596 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:06:57 ID:lzOnWEzK0

さて、問題です。

問１　関東で１番馬鹿な医大は、どこでしょう？
問２　東京で１番馬鹿な医大は、どこでしょう？

597 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:13:12 ID:QlwNkIfc0

>>596
解答
問1　埼玉医大
問2　帝京大学医学部

598 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:13:55 ID:WFcUlGSq0

>>589乙かれ

聖マリはランク外ということですね

599 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:51:48 ID:F+QDuDYh0

>>597
素直じゃないね、埼帝のダジャレか。
>>598
そのぐらいの注意力があれば割り箸は発見できたんじゃないでしょうか。無給じゃやるきないよね。

600 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:55:20 ID:0g35jo1M0

第88回医師国家試験ランキング
順位大学名合格率
1 防衛医科大学校 96.9 11 高知医科大学 93.3 21 大阪大学 91.7
慶応義塾大学 96.9 12 順天堂大学 93.2 22 旭川医科大学 91.6
3 東京大学 96.0 13 三重大学 93.1 23 愛媛大学 91.5
4 筑波大学 95.4 14 弘前大学 92.6 24 京都府立医科大学 91.3
5 群馬大学 95.3 広島大学 92.6 大阪医科大学 91.3
6 東京医科歯科大学 95.0 16 富山医科薬科大学 92.4 26 東京医科大学 91.1
札幌医科大学 95.0 琉球大学 92.4 27 日本大学 90.8
8 産業医科大学 94.7 18 自治医科大学 92.3 28 北海道大学 90.4
9 東北大学 94.2 19 北里大学 92.2 29 浜松医科大学 90.2
10 名古屋大学 94.1 20 東京女子医科大学 92.1 30 昭和大学 90.2
・・・・・・・・・・・・・・・・

70 福岡大学 80.3
71 福井医科大学 80.2
72 杏林大学 78.4
73 近畿大学 78.3
74 岩手医科大学 77.8
75 獨協医科大学 77.6

601 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:32:42 ID:fn1OYM/G0

KO出のこんな教員が長いこと某科教室を牛耳っていた例もある。
腐った体制はこうした上司が造りあげることもある。他スレより引用
↓
某科の駆動教授、最低最悪。ワル・ゼニゲバの権化。
前任地（あんず）では医局長をずーっと（子牛～除狂寿の時代）やっていたが、
とにかく自分は一切手を汚さずに下っ端に仕事を丸投げで無責任そのもの。
自分用の研究室を病棟内に勝手に作りベッドまで堂々と置いて、そこに
こもりっきり。病棟で患者の急変があろうがトラブルがあろうが知らん顔。
外来でもやる気ゼロで患者を何人も待たせて自分は平然とタバコをくゆらせ
（当時は禁煙じゃなかったから）スポーツ新聞読んで、待っている患者の
苦痛などお構いなし←他の医者はそんなことなかったけどね。
自分の外来受け持ち患者に薬疹が出ていても同じ薬をｄo処方しちまって、
他医があとから慌てて処方変更するなど日常茶飯事。
そのくせカネには異常に汚くて、ちょっとしたことでもお礼を持っていかないと
後々まで根に持ち、その医員をチクチクいびり続ける。
横浜市北で教授になったらなったで、この世の春と言わんばかりにフンゾリ返り、
「教授職とセンター長の兼務だから収入が倍になる」と豪語して大自慢。
さっそく目〇区内に豪邸をぶっ建てた。今度は体力自慢に興じている。
ひたすら楽をして、うまく立ち回って名誉と金を見事に手にして、真面目に
働く同業者を揶揄して自分は高笑い。ボロ儲けした金は娘の嫁入りの持参金
にでもする気かね？欲にはキリがないから、今でもさぞかしゼニ儲けに
励んでいることでせう。札束くわえて墓場まで逝ってくらさい。
↑
これもまさに狂鈴クオリティ炸裂！！！ですな。
いくらKO出ても狂鈴に飛ばされると、人間ここまで腐るっていう典型じゃ。

602 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:36:15 ID:fn1OYM/G0

やっぱ、高裁で実刑くらって、一から出なおすしかないんジャマイカ？
もう、どこの科もガタガタになりかかってるぞ。

603 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:38:11 ID:fn1OYM/G0

過失があったことは認定するけど無罪、なんてワケ分かんない判決が出た
おかげで、ゴタゴタがかえって大きくなっちまったよ・・・orz
高裁で有罪になる確率ってかなり高いんでそ？オワタ。

604 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:40:22 ID:fn1OYM/G0

聞こう聞こうと思って忘れてたんだけど、割り箸裁判も含めて
無罪を連発したあの裁判官って、日頃の評判はどーなのさ？

605 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:41:36 ID:9KiiVXFV0

こういう臨床をやる上で、頭の良さはさほど影響しないと思うぞ。
私もたいした大学出身じゃないけど(地方国立)、旧帝大の人が必ずしも臨床に
長けてるとは思わないな。

また、頭の良さといっても、種々あって、東大京大などいわゆる偏差値の高い
ところの出身者は変人が多いようにも思う。
臨床上、確率の低い疾患から考えてたりする。
知識と知恵とはちょっと違うような気もするし。
実際に例えば、東大病院での何かの病気の治癒率が極めて高いということが
あるのかな？
(比べにくい事柄とは思うけど。)

今回の割り箸事件で杏林を悪し様に言うのは、池沼。
多分、どこの病院でも似たような結果になったと思う、そのような救急体制下では。
2-3年目の新米医師の責任を問うのはコクまろカリー。

606 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:43:40 ID:7k3VdU6q0

>>605
なりすまし春厨、乙！

607 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:48:00 ID:9KiiVXFV0

↑
こんな匿名の掲示板で「なりすまし」なんか言っても無駄だろ。
お前こそさっさと宿題すませて寝ろや。

608 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:54:34 ID:0g35jo1M0

狂輪は割箸で王様ゲームでもやってろや。

609 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:21:27 ID:R6B1S5hL0

>>604
チラホラある ↓
◎◎問題ない裁判官実名公表◎◎
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061068395/

・合議のときは左右陪席の意見も入ってると思うが

610 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:29:06 ID:egkbq08FO

＞609氏
横レスでスマｿだが、参考になった。サンクス！

611 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:49:17 ID:0g35jo1M0

裁判官,司法を語るには狂輪の偏差値じゃ無理、無謀。

612 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:53:30 ID:Z1tC3d+N0

軟膏ぬるのに、そんな高い偏差値いらんやろ。

613 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:59:55 ID:F8j0xh4CO

高裁で有罪なる悪寒
最高裁まで行けば益々有罪の悪寒がする。
民事はほぼ敗訴だろうしね、今回は過失であり改ざんも病院ぐるみなんだろ？
地裁の後の担当医のコメントは終わってるし
ありゃ感情逆なでするわ

614 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 18:02:41 ID:HYnUbJf/0

刑事裁判最終的に有罪でも無罪でもいいんだよ
被告人にとっては無罪がいいけどな

刑事事件になった時点で救急診療の崩壊の引き金引いたわけだから

615 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 18:13:35 ID:0g35jo1M0

>>613
隠蔽が悪質だから、情状酌量の余地はないね。

616 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 18:21:19 ID:YiqnS5Vn0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000024-jij-soci
医師が女子トイレ侵入で逮捕、終末でつ

617 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 18:26:35 ID:0M7spZpX0

病院女子トイレに男性医師、手にはビデオカメラ 2006年04月16日15時22分
１６日午前２時１０分ごろ、神戸市中央区の神戸大医学部付属病院で、外来診療
病棟２階の女子トイレの個室内にビデオカメラを持った男がいるのを、女性看護
師が見つけ１１０番通報した。駆けつけた兵庫県警機動捜査隊員が建造物侵入の
疑いで男を現行犯逮捕した。
調べでは、男は兵庫県西宮市川西町の医師天野利彦容疑者（２８）。「のぞき目
的で入った」と供述しているという。
天野容疑者は０３年４～１２月ごろ、同病院の泌尿器科に勤めていた。現在は神
戸市の別の病院に非常勤で勤務しているという。病棟南側にある研究棟の１階出
入り口から、職員用の暗証番号を使って入ったとみられる。犯行時は、酒を飲ん
でいたという。
http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY200604160084.html

618 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 20:06:45 ID:Z1tC3d+N0

裁判素人ばかりだな

619 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 20:38:44 ID:VQl3Zspg0

最終的に最高裁第２小法廷（雷に予見性ありと判断したところ、その他有罪率高い）で有罪。

620 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:37:57 ID:Z1tC3d+N0

控訴した側が、救命できたことを立証できなければ、控訴棄却

621 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:40:41 ID:HYnUbJf/0

>>620
立証は無理だろう。過失有りという捨てぜりふは評価されるかどうかしらんが。

622 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:22:20 ID:U5ySNoll0

まず、救命できると証言する奴に動物実験でそれが可能な事を実演してもらおう。

623 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:50:04 ID:SdtOaYw20

医師の救命に対する過失は認められているから、過失と死亡との因果関係
が関係付けられれば有罪になるだろう。
加えて病院ぐるみも隠蔽も、裁判官の心証を悪くしている。

624 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/16(日) 23:55:37 ID:yo7/1d2t0

隠蔽ってなんなんでしょうね
改ざんとされてる部分も前に書いたとおり
判事の誤読だと思いますけど

625 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:59:46 ID:dgzaLQFg0

>>624
この事故は医師の誤診で軟膏で帰してるわけだ。
カルテ記載がほぼかかれてなかったと思う、後から書き足してきた
コレが改竄になるの

626 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:03:14 ID:U5ySNoll0

>>623
診療にまずいところはあったが、過失が死亡に繋がらなかったといっているわけ。
過失はあったが、患者の死との因果関係がなかったといってるわけでしょ。
今回のへんてこな判決をもってしてここまでしか言えてない。
過失致死に持ってく為には、ちゃんとした診療をしていれば助かったと立証しなきゃいけない。
今の状況じゃ難しい。
あそこに割り箸ささっても救命できるという医師が多数でないと無理かと。

627 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:06:44 ID:0M7spZpX0

>>625
>カルテ記載がほぼかかれてなかったと思う
と思う根拠を教えてね。

処置後にカルテに記載することはよくあること、とくに救急では。
電カルでも。

628 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:07:43 ID:dgzaLQFg0

>>626
多数が絶対ではないんだなこれがｗ
民事では敗訴っぽいし、刑事は最高裁ではわからんよ

629 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:09:51 ID:KVaKuTB00

>>627
何書くの？軟膏塗っただけでしよ。訴訟になって書き足したんでしよ
この段階ではありとあらゆることかいてくる
ここで遺族は切れるのが当たり前

630 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:09:56 ID:mIy2rjOD0

100 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/13(木) 00:45:56
炎天下、車の中に子供ほっといて、自分はパチンコにふけってたバカ親と大して変わらんな。
医者を敵にする事でマスコミを巻き込んだけど>>98みたいな事隠蔽してたわけだし、
同情の余地なし、というか悪質。

101 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/13(木) 02:23:30
マスコミも病院がちゃんとやってたら非難の矛先を母親に向けたかもね。
てか、病院がちゃんとやってても助からなかったみたいだけど。

102 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/13(木) 09:53:34
食い終わった割り箸持たせたまんま歩かすなよ
てか歩きながら食わすな
馬鹿親が！

103 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/14(金) 15:52:50
よっぽど普段の躾が悪かったんだね。

自分で自分の喉さしてむしろ良かったじゃない

こういう親は子供がはしゃぎ回った挙句他人の子供に怪我させることなんか
これっぽっちも考えてないわけだし

104 名前：名無しさんの主張投稿日：2006/04/16(日) 17:11:28
常識的な意見が多くて安心。
世間での評判とマスコミの見解が見事に乖離してるけど。
普通の人は親が悪いと思うよ。

631 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:11:41 ID:KVaKuTB00

>>630
狂林関係ウザイ

632 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:14:34 ID:rOKRLbs50

カルトの関係者のほうが、最近ウザイね

633 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:17:30 ID:mIy2rjOD0

>>628
民事の敗訴も、過失致死でなかったことにより、賠償額は減額されるだろうね。
最高裁では分からんって、分からんなら書くなよｗ
>>629
具体的にカルテ改ざんは何を改ざんしていたのか知ってるの？
ＣＴとったけど割り箸は写らなかったとか書いてあるなら問題だろうけど。
大勢には影響ないでしょ。
カルテ改ざんが本当なら良くない行為だけど、それはされたかどうかも分からないし、
過失致死とは別問題でしょ。

634 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:21:34 ID:iZEAOIrb0

>>630に同感。本当に親が悪いんだよ。虐待してたって噂もあるしね。

635 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:24:02 ID:KVaKuTB00

>>633
お前最高裁で分かるのか？書き足しは正式には改竄です
軟膏塗っただけで何書くの？髄膜炎とか書き足してるんでしよ
以前だれか書いてたよ
過失致死と民事別だから賠償額に関係ないぞ

636 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:30:50 ID:E2SwQBH10

>>635

髄膜炎と認識して、軟膏塗って帰すというのは医師としての
責任は免れないよね。
過失というより寧ろ故意にといった方がいいくらい。

637 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:31:33 ID:mIy2rjOD0

>>635
民事では医師の過失が死に繋がったわけではないとすると賠償は、精神的苦痛をうけた
ことに対する慰謝料とかだけになる。過失致死なら、将来その子が稼ぐであろう金額など
も加味される。
髄膜炎だと書いてあっても、全然結果として何も取り繕えてないし、カルテ改竄があるから
過失致死にもっていけるわけではない。いい加減理解してよ。

638 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:34:32 ID:8qXww8Xu0

>>635
抗生剤だしてるから、髄膜炎に対処していない分けではない。

639 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:34:41 ID:mIy2rjOD0

>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

640 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/17(月) 00:34:45 ID:VhpcWQoq0

髄膜炎と認識するというのがよく分からない
細菌は一回分裂するのに30分要する
受傷後一時間足らずで髄膜炎になるわけがないではないか
症状としても熱も無いしけいれんも無い　髄膜炎の特徴が無い
「髄膜炎の可能性」というのは咽頭刺創が炎症を来たして
そこから波及して髄膜炎になる可能性のことではないのか

641 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:35:54 ID:mIy2rjOD0

経過観察としたのが死に繋がったのなら、親にも過失があると思うよ。

642 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:38:23 ID:s91xJglN0

>>637
民事裁判でも死との因果関係は否定されるだろうね。
（あの状態を救命できたという立証は不可能と思う）

なら、精神的苦痛っても、死亡の結果に対する苦痛ではない。
診断がきちんとしていれば、一晩じゅうそばに付いて死を看取ってやれたのに、出かけちゃったor寝入っちゃったじゃん！！
ていうことの苦痛のみだから、金額はずっと少ないはずだ。

643 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:38:28 ID:ElH+ztZ9O

>>637
だから過失致死と民事の慰謝料別なんだよ
最高裁で刑事わからないでしょ
過失致死とえたら増額なるだろうが民事だけでも請求額でるよたぶんだが
刑事は長引くけど民事早いだろうな

644 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/17(月) 00:39:05 ID:VhpcWQoq0

咽頭刺創炎症の予防としては抗生剤内服が正しいし
実際処方している
カルテのストーリーとして整合性があることになる

645 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/17(月) 00:40:56 ID:VhpcWQoq0

何度か出てくるコピペには瞳孔正常としているが
カルテに瞳孔所見の記載はない様だ
この点はコピペの方が捏造である
瞳孔の観察の有無については法廷での議論はあった

646 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:44:09 ID:ElH+ztZ9O

おまえら最近でた判例読め飲んでて倒れ搬送で見落とし、家に帰り亡くなった
肺に水溜まる病名知らないが亡くなり
病院は敗訴
親が息子の経過観察なんかとわれてないわ。

647 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:45:01 ID:owOa43NN0

しかし、杏林って間抜けだな。軟膏塗って帰したのか。
診察出来てれば、延命出来たんだろ。杏林は入院中に医療事故に会う可能性も高いが。

648 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:46:38 ID:dU2+aaC/0

できね～よ

649 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:47:03 ID:mIy2rjOD0

>>643
医者の過失が患者の死に繋がったのではないとするとと書いてあるでしょうが。
理解力ないな。
勿論、医師の過失が死に繋がったといってる専門家は殆どいないみたいだけど。

650 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/17(月) 00:47:14 ID:VhpcWQoq0

>646
それ刑事じゃないし

651 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:47:22 ID:ElH+ztZ9O

それと民事敗訴した原告が刑事勝訴で過失致死で医師立件されてる判例あるよ

652 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:48:10 ID:7d3aTZMT0

医者としての自覚がないんだろうな。医者の役目？何それだろ。

653 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:48:13 ID:mIy2rjOD0

>>646
書き直していいよ。
酒飲んでんの？ｗ

654 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:49:00 ID:mIy2rjOD0

>>651
そりゃあるだろｗ

655 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:51:13 ID:60fkGvYw0

杏林って、子供の入院中の医療事故多いよな。

656 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:52:15 ID:dU2+aaC/0

傷に薬つけてるなんて、りっぱじゃないか。

657 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:53:12 ID:dU2+aaC/0

杏林って、半分くらい東大の医者だけどな

658 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:53:35 ID:E2SwQBH10

子供みたいのが子供診るのだから、そりゃ～事故多いでしょ。

659 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:54:04 ID:Rj3Mal+w0

うそつけ
医局員はほとんど杏林卒

660 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:57:27 ID:CTCRWCEB0

＞子供みたいのが子供診るのだから

そのへんは、経営者の過失じゃないの。子供にやらせてるんだから。

661 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:58:42 ID:mIy2rjOD0

>>639は意外とみんな知らないんだよね。
これを知ってるのと知らないのじゃ全然見方が変わると思う。

662 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:58:51 ID:sPCFSiVc0

N医師は、在日じゃなかったの？

663 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:02:16 ID:wu2YTBn10

在日がいると、在日と同じで良いかと、平均水準が下がるよね。

664 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:03:43 ID:+sWxCwDF0

指導者が在日というのは痛いね。

665 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:05:20 ID:ANHX0jOB0

あんなんでいいのか、楽勝なんて思うんだろうな。

666 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:06:19 ID:dU2+aaC/0

東大って半分くらいは私立の医者なんだよな

667 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:07:50 ID:aXrTtE9b0

＞杏林って、半分くらい東大の医者だけどな

平気で灯台卒って、ウソを言う杏林卒多そうだな。

668 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:10:40 ID:dU2+aaC/0

杏林は卒業すると、ほとんど親元に帰って、パパの出身医局にはいるからな

669 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:14:04 ID:aq7ziFyt0

パパの時代は、ほとんど杏林は存在しないしね。

670 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:17:49 ID:dU2+aaC/0

杏林なんて、医師免とるところであって、研修するとこじゃないからな

671 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:20:07 ID:EYsr8V5D0

そうだね。医局で６年待つと専門医がもらえる。能力はもらえない。

672 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:38:27 ID:H0JGN6wC0

医師免もらって、重症患者が来て、医師人生終わり。
　　↓
嫌だからカルテ改ざん。

673 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:39:34 ID:mIy2rjOD0

674 ：↑いのげ狂信者うざい：2006/04/17(月) 01:41:34 ID:0WIrpkw30

675 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:41:58 ID:ctDiJkjf0

↑
帰宅させたの医師だろ、軟膏だけだもんはい終わりですよ
なんで医師がだいじょうぶと言った後のこと書くかね
狂林関係アホだな

676 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:43:05 ID:ctDiJkjf0

軟膏でハイ終わり30秒じゃないの診察

677 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:45:20 ID:mIy2rjOD0

>>673の内容は知らない人が多い。
出すと必死でかき消そうとする人達がいる。
カルテ改竄と同様に悪質じゃないの？

678 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 01:47:54 ID:mIy2rjOD0

延命できたと主張するなら、酔っ払ってないで子供見てれば、早く病院連れて来れて
延命できたかもしれないよね。

679 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 02:13:43 ID:ERQ2lkU80

いのげらの酔っ払ってという主張が本当かどうかしらないけど。
酔っ払ってたっていいじゃないか。何か悪いの？あほか
誤診しないで医者が医者の仕事をまじめにしてればいいのよ。

救急体制に問題があった過失はあるんじゃないかな。

680 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/17(月) 02:16:10 ID:s2Ro1T2r0

いのげは　酔っ払って　なんて主張してないよ。
むしろ逆。そこはお間違いなく。

681 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 02:17:01 ID:kGxCimcp0

自動車のタイヤ交換で、ボルトを締め忘れた杏林整備工みたいなもんでしょう。
タイヤが外れて電柱に追突死亡。

682 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 02:20:32 ID:ElH+ztZ9O

>>681
笑いました
オモシロイ

683 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 02:22:30 ID:D1X/G0ZG0

いのげ真理教の信者の統率を計るべきでしょう。
それ以外に東京海上とか理事長狂とかあるの？

684 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 02:28:04 ID:E2SwQBH10

最近、飛行機会社といい、医師といい生命を預かる者の責任の自覚が
希薄だな。
飛行機は怪しげな国に整備を委託したりしている。
病院も在日を雇っているところもあるようだ。
名札に国籍を記入させるようにしないと、患者は安心して受診できな
いようだ。

685 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 02:41:23 ID:8qXww8Xu0

>>684
６８４が救急でやってきたら、検査入院で一週間くらい居てもらおう。

あとから、業務上過失致死で逮捕されないように！

686 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 03:05:01 ID:E2SwQBH10

>>685

凶輪に運ばれたら、意識レベル３００でも、気力、念力で逃げる！

687 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 04:58:30 ID:XSrTwR+p0

>E2SwQBH10
>ERQ2lkU80
>ctDiJkjf0

オツム弱くても、責任問われない、ニートの三人組です。

688 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 05:03:08 ID:E2SwQBH10

偏差値４５の凶輪に言われてもな。

689 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 05:45:42 ID:NU1EkJy00

医者コンプの基地外が暴れているスレはここですか？

690 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 05:52:46 ID:s0qGnaDd0

狂淋の医師免所有者は全員、医者コンプの基地外ですか？納得。

691 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 05:55:20 ID:MP/sdlPU0

学力が低すぎて、１人前の医者になれなくて、コンプレックスがすごいんでつよ。

692 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 06:12:49 ID:dU2+aaC/0

たぶん杏林にも落ちたんでしょう

693 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 06:33:36 ID:WE6P+egK0

屑が夜中に来てたみたいだな。
朝仕事に行かなくていい奴等は気楽なもんだｗｗｗ

694 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 06:37:29 ID:CigWQaO+0

中国人でも受かるんでしょ。
中国人枠とかあるの？
杏林は、３浪以上が１番多いのは、３回以上も杏林に朝鮮してるの？

695 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 06:49:22 ID:eGqNLxWM0

杏林にしか入れなかったやつ。うざいね。

696 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 06:52:28 ID:Uatr+HNZ0

中国の医学部に入れない中国人でも入れるんだね。中国人多いんでしょ。

697 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 08:35:33 ID:PcqaJIyt0

これは杏林にかかった母親にも責任ありそうだね。

698 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 09:49:50 ID:kmwwnrOa0

救急車に杏林が研修で乗ってるらしい。連れ込んだか。武蔵野日赤なら助かった？

699 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 10:27:31 ID:ElH+ztZ9O

猫凶林が暴れるスレここですか

700 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 11:05:04 ID:ikDyeKMz0

厚生労働省医政局指導課が平成18年3月に作成した

「小児救急医療を担う小児科医師の勤務状況（小児救急拠点病院）に関する緊急調査
について（概要）」
の情報開示を求めませんか？

下記におきましたファイルに自分の住所・氏名を書き込んで手数料として
収入印紙300円分を貼付の上、

　　１００－８９１６
　　千代田区霞ヶ関１－２－２
　　厚生労働省　大臣官房総務課情報公開文書室

にお送りいただければ幸いです。　
http://www.morimori.or.jp/kaiji.pdf
PDFファイル

http://www.morimori.or.jp/kaiji.doc
ワードファイル

701 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 11:40:09 ID:Fcc2Vt/j0

>>589
すんません。これのソースはどこですか？

702 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 21:36:12 ID:LQ12U7Lk0

なんと、杏林のすぐ近くに住み始めた。
コクチャン。宜しく。

703 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 21:48:23 ID:q70Pjhsc0

控訴審はいつ始まるの？

704 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 22:30:54 ID:rzMDF6Rp0

控訴棄却

705 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 22:36:27 ID:E2SwQBH10

控訴棄却?
いい加減にして欲しいですね！全く！！！

706 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/17(月) 22:38:15 ID:VhpcWQoq0

控訴審どころか一審判決全文がまだ交付されてないです…

707 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:43:44 ID:E2SwQBH10

刑事事件の場合、民事事件と違って、判決の言い渡しの時に判決書ができている
ということが法律上要求されていない。
それは、身柄拘束をしている事件で少しでも早く判決を言い渡すためで、多くの
場合、控訴した時点では判決書がないようだ。
控訴した後正式の判決書ができるまでに時間がかかる場合もある。
判決書がない段階では、当然、控訴趣意書の書きようがないから、控訴趣意書の
提出期限は一律には決まらない。

控訴自体の期限は判決の言い渡しから１４日以内。

現時点では、検察は控訴をしたが控訴趣意書の提出は未だのようだ。

708 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:47:43 ID:4suT9Jzu0

いずれにしても、検察の控訴を棄却する。

709 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 00:19:05 ID:DZ+YeiF/0

色々書くと宣言したんだからさっさと書いてくれよ＞いのげ

710 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/18(火) 02:02:45 ID:wF9ZjV0L0

m3にいっぱいかきますた

711 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/18(火) 02:14:22 ID:wF9ZjV0L0

裁判長が居眠りした話も
女検事が公判中ずっと爪の手入れをしてた話も書いたし
あとナニ書こうかなぁ
m3の事実関係総合スレはかなりの部分がyanyan先生との論争でして
これがほぼそのまんま法廷での検察側と弁護側の論争の再現に近いです
あと書いて無いのが事件後の経過（おれもよくわからんところが多い）とか
創の状態とか（解剖学的に非常にややこしい上に耳鼻科領域でつらい）とか
その他の論点とかかしら

712 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 06:26:00 ID:nBawESbA0

小児科医、夜の診療平均１３人　３６時間連続も
2006年04月15日17時14分
　小児救急の拠点病院で、宿直や夜勤の小児科医が一晩に診る患者は平均で約１３人にのぼること
が、厚生労働省の実態調査でわかった。「宿直が月１５回」「３６時間働き通し」といったケース
もあった。厚労省ではこうしたデータを参考に、小児救急医の待遇改善などに向けた検討を進める
方針だ。
　小児救急の拠点病院では常時、小児科医が対応している。全国２７カ所を対象に昨年１１月、１
カ月間の勤務状況を常勤医約２７０人にアンケートした。
　それによると、診療時間後から午後１０時までの「夜間帯」に医師１人が診察した患者は平均８．
１人。午後１０時から翌朝６時までの「深夜帯」は平均５．２人だった。最も多いケースでは、夜
間帯に２６人、深夜帯で３９人を、それぞれ１人の医師が診ていた。
　宿直・夜勤の回数は月平均４．５回で、最も多い医師で月１５回。２４時間以上連続しての勤務
は平均２．４回で、最も多い人では月１０回にのぼった。宿直や夜勤が明けた後も勤務を続けてい
る医師は約７割で、最長で３６時間働き続けていたケースもあった。
　一方、宿直時の診療に対し、労基法で定める割増賃金など宿直手当以外の手当を支給していた病
院は半数にとどまった。
　小児救急医療では、軽い症状でも夜間や休日に駆け込んでくる急患が多い。医師不足や地域的な
偏在なども過酷な労働に拍車をかけ、若手医師の小児科離れの一因になっていると指摘される。
　同省は今回の調査とは別に、約４００の小児救急に携わる病院で実態調査を進めており、小児救
急病院の集約化など改善策を検討するのに役立てたいとしている。（朝日）

713 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 07:17:14 ID:y9QL5EU50

>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)

オマエら父親の責任についてはどうよ？

714 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 07:43:49 ID:xoHVADzR0

m3のどのスレに書いたんですか、いのげ先生？

715 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 09:23:45 ID:iqW8ENLF0

>>711
裁判長も眠いんじゃないの。裁判ってかかわったことあるけど朗読聞いてると
子守歌みたい。ｗ

716 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 20:07:50 ID:uVlc2nwu0

午後眠くなるので昼飯は蕎麦程度にしておく
とか（うわさかぁ/タカアンドトシ）。

717 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:28:32 ID:czrCiQBJ0

大企業の三菱自動車の賠償命令が、５５０ﾏｿか、
じゃ、根本君個人の賠償金は、5万円くらいかなあ。

718 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:34:47 ID:SbJQZoMi0

君は医者は向かないから辞めなさいとか判決出せないのかなあ。

719 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:36:45 ID:/7fR7STh0

>>718
君は親は向かないから辞めなさいとか判決は出ないよねｗ

720 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:37:29 ID:ngZ1R33N0

>>717
やっぱり、杏林根元の身内でも三菱自動車の隠蔽企業と比較するんでつね

721 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:51:42 ID:czrCiQBJ0

運転免許も、ゴールドもってるのが一番危険だからね。

722 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:59:40 ID:Pi2bQAvs0

>>719
親こそライセンス制にするべき。
特に父親失格者が大杉。
最近の親は、根拠のない自信を持っていて偉そうに何か勘違いしている。

723 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:07:33 ID:qe0nRMJv0

まあこれは普通の医者には診断できんよ。それでおしまい。騒ぐ事はない｡
矢ガモは１０ｍさきから診断できる。しかし、矢の両端を切られていたらだれも
気がつかない。屍骸をしらべてはじめてわかる。それでも解かっている奴がいるとしたら、
矢を射た奴と切った奴。こいつが犯人｡割り箸を渡した奴とかくした奴。タイホーしろ。

724 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:14:56 ID:Pi2bQAvs0

まあ、これからガキにワタアメが喉に刺さってぐったりしたら、
脳のMIRを取るってことでガチだね？

725 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:21:14 ID:/7fR7STh0

>>724
　　>まあ、これからガキにワタアメが喉に刺さってぐったりしたら、
>脳のMRIを取るってことでガチだね？

普通は刺さらない！

もし救急で刺さった症例の問い合わせがきたら、うちにはMRIがないのでと診療を
断る。

しかし、MRIでもそういう症例の研究発表って、あったのか？
無かったら、まだ診断方法が確立していないということではないの？

726 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:21:27 ID:IDp7DxUM0

しかし、三菱の５５０万の賠償金って、車１～２台分だもんなあ。

727 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:24:37 ID:Ibfl4J/R0

おのれは当直から逃げてる奴がエラそうにものをいうのはまじでムカムカするな。

728 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:30:14 ID:Pi2bQAvs0

>>725
だって今回みたいな裁判になったのに、まだMRI拒否するの？

729 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:30:17 ID:IDp7DxUM0

根本君も、おわびに軟膏１～２本あげたらいいかも。

730 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:35:15 ID:QWLcfxjI0

>>712

＞宿直や夜勤が明けた後も勤務を続けてい
る医師は約７割で、最長で３６時間働き続けていたケースもあった。

７割しかいないのか？？これは本当か？
ちなみにおれは瞬間最大風速なら３６時間なんてしょっちゅう・・・orz
自己記録は５４時間だ。

731 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:36:27 ID:/7fR7STh0

>>728
MRIのある病院って、どれくらいあると思う？
ふつう予約制だと思うが。

732 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:38:13 ID:Ibfl4J/R0

連直だって平気で割当られたりするわけだしな。

当直したら休めるわけでもなく、いつか楽になるわけでもなく、永遠に続く。

医局を辞め、まじめな医者をやめ、人間をやめるその日まで。

733 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:38:55 ID:064uVRgg0

連続84時間（3連直）　月当直15日

だいたいの医者はこれくらいやってんだろ（過去に何度かは）

734 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:39:21 ID:/7fR7STh0

月～金　9:00～16:00まで　　土　9:00～12:00まで
杏林大学医学部付属病院　放射線科　

http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/inspection/preparation/preparation46.html

735 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:40:25 ID:Pi2bQAvs0

>>731
まあ本当にMRIが無いんじゃ、拒否する正当な理由になるね。

736 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:42:39 ID:AKYWcJIh0

>>732
つーか当直の翌日休みなら、なんぼでも当直やって稼ぎたいくらいだわｗ
当直しても通常勤務だから当直が嫌われるので、休みもらえるなら当直料大もうけ。

737 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:43:05 ID:064uVRgg0

あっても技師がいなければ（非稼動なら）断るには十分だな
子供の転倒なんて何があるかわからないから全部拒否することができる

738 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:43:14 ID:Ibfl4J/R0

>>733

着替えなんて当然準備していない。コンビニで買って着替えて古いのはゴミ箱へ。

風呂も入り難いんだよね、、。でも連直になるとどこかで入らないとね。チャンスって深夜になる。

739 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:45:25 ID:Ibfl4J/R0

>>737

翌日なんてモンではなく、永遠に休みなんて来ないということをいいたいわけ。

740 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:45:37 ID:Pi2bQAvs0

>>737
自分の子供が転倒したらフルコースメニューやるくせに...

741 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:49:39 ID:GPfO4t5h0

>>740
ヤラネ～ヨ

742 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:52:35 ID:064uVRgg0

>>740
自分の娘にしたこと
「痛いの痛いのとんでけ～」
家族に観察して異変があったら教えてな・・・でおしまい

743 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:12:48 ID:B+H6kfrr0

>>742
んで、死んじゃったら？

744 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:15:22 ID:TYjsQbh/0

医者の子供だって普通に死んでますよ。

745 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:16:21 ID:B+H6kfrr0

>>744
灯台もと暗しで、後悔しないの？

746 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:16:48 ID:aWLY8ZAD0

状況把握で、死ぬか生きるかの診断はついているはず。
割り箸が刺さっている可能性があればフルコースするかもね。

でも、刺さった状況もろくに話せず、真剣に子供の状況を把握
していないあの母親からは、そんな状況把握は不可能。

747 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:18:59 ID:stGvlcGU0

>>743
悲しいだろうな
でも、それがごく普通の姿だと思うぞ
無駄な被曝させて全身ＣＴでもとるのか？
それこそ無駄かつ有害だわな

その親がどれだけ慎重に子供をしっかり観察したのか聞きたいものだ
まさか飲み会に出かけてほっぽったままってことはなかっただろうなぁ？

748 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:22:29 ID:B+H6kfrr0

>>746
まあ、最近の親はDQNが多いから、何でも教師とか医師のせいにするからなぁ。

>>747
死ぬ可能性があるのを放置するなら、
多少の被爆で救える可能性が残ってる方がましじゃないの？

749 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:24:02 ID:stGvlcGU0

>>748
何のための問診であり
何のための基本診察なんだ？

ちょっと転んでCT　ちょっと滑ってCT

＞多少の被爆で救える可能性が残ってる方がましじゃないの？

おそらくｿﾚをしたせいで死ぬ命は多数出るだろうね

750 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:26:57 ID:B+H6kfrr0

>>749
え、そんなに被爆多いの？
漏れなんてアメリカの大学病院で歯のレントゲン何度もとって、日本に翌日帰国してまた
別の医院で最初からレントゲン取り直しだったよ。死ぬかもしれないの？

751 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:27:36 ID:TYjsQbh/0

問診は安く手軽に見えて、

実は時間がかかり、アホ相手なら意味がない。

752 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:29:02 ID:B+H6kfrr0

まあ問診でのやりとりをちゃんとできない親は失格だよね。
仮に診察中に聞き逃した質問があったとしても、あとから聞き直すことは可能
なんだから、放置する親はいい訳にはならないし。

753 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:30:33 ID:B+H6kfrr0

>>749
「ちょっと転んで」っていう部分も確かに事実だけど、「ぐったりして反応がなくて
高熱が出て、意識が朦朧として」っていうのも事実だったんだしね。

754 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:33:04 ID:stGvlcGU0

>>750
もしかしてレントゲンとCTは脳内で一緒ですか？

>>753
母親の脳内事実（しかもその事実とその後の母親の行動は乖離している）と
実際の救急隊季肋などをごっちゃにしちゃダメよ

755 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:41:31 ID:B+H6kfrr0

>>754
CTの方が被爆量が多いの？MRIも？

756 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 01:01:59 ID:0M9svAu5O

死んでからレントゲン取ったのかな
異常死扱いに行うらしい

757 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 01:07:10 ID:JNfgCOAO0

X腺での胸部で0.1mSv、胃透視で15mSv、ＣＴ検査で20mSv以下程度。
人体が白血病やガンになると言われている放射線量は,一度に
1000mSvを越える量と言われている。

→数回のＣＴ検査で白血病やガンになるとは言えないだろう。
最近の立体画像を形成するヘリカルスキャンCTでは照射時間が短い。

758 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 01:29:22 ID:stGvlcGU0

被曝にかんする基礎知識
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/09020305_1.html
CTの健康被害の可能性に関しては
ランセットにのった論文の話題以来ある意味常識
（が、CTの有用性を否定するものではない。つまりはその適用をきちんと考えろということ）
もとよりMRIにはこれは当たらないが
日本の医療環境＝国民皆保険制度＝財源の制限
を考えてもむやみな検査は反社会的といわざるを得ない

759 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/19(水) 02:15:21 ID:vPyWr4Xo0

MRIについて言い忘れてたけど、事件は99年7月の土曜の夕方
拡散強調画像による脳梗塞超急性期の時間外撮影が機関病院でルーチン化するのは
00年ごろから。この事件のころは時間外緊急MRIという概念も対応システムも
全国的に存在しなかった。この点は検察もよーく認識していて検察側脳外科証人が治療
の話の過程でMRIの必要性に言及すると必死に話を逸らしている。

760 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 03:45:41 ID:B+H6kfrr0

訴えるなら医師でなくて、医療システムを中途半端にしている国を訴えればいいのにね。
訴えられた医師は迷惑だろうな。

>>757
>>758
ありがと。例えば定期的に隔年とかでCTやMRI を受けたり、
生涯を通じてトータルで受けた回数が
３０回以上とかだったりすると、危険なのかな？

761 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/19(水) 03:55:08 ID:vPyWr4Xo0

MRIは被曝に関係ない
ランセットのペーパーは各検査の被曝線量や
撮影全体における各検査の比率など
統計が不明のところはどの国でも全部
「イギリスと同じ」という設定にするなど
前提条件がけっこう御無体なものであるとも聞いている

762 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 03:59:24 ID:B+H6kfrr0

>>761
それに被爆した時の年齢とか体脂肪率とかによる誤差とかもありそう。

763 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 04:02:34 ID:B+H6kfrr0

話はちょっとそれるけど、父親が電気工学部だったけど、院の友達で
プラズマ研究室のみんなは、生まれた子供総勢２０人が全員女の子だったそうで。
皇室のSPがトランシーバー使ってるのも、皇室の子種に影響していると言われてる。

764 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 04:32:00 ID:JNfgCOAO0

女性はX染色体が２個で１個が傷ついてももう１個が代用可能だけど、
男はXYだからい個X染色体が傷つくと回復不能ということのよう。
染色体が傷つきやすい環境では女性が残る？
種の保存かな。

高高度の飛行機のパイロットは遥かにX腺の生涯被爆量が多いけど、
あまり白血病とか癌の話は聞いたことはない。

被爆部位にもよると思うけど、半年～１年おいてCTをとるのであれ
ば、問題はないと思う。
胃の透視は意外と被爆量が多いので注意が要るのでは？
健康診断で、バリウム飲んでX被爆というのでは健康診断で健康を害する
ことになるような悪寒。

765 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 05:03:29 ID:llRByKsN0

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/shiryo/006/04070501/001/005.htm
ＩＣＲＰ勧告Pub.60及びPub.75において，以下のように報告されている。

【Ｐｕｂ.６０】1990年勧告
5.1.1　職業被ばく
（136）　いくつかの実際的指針を与えるために，委員会は，以下の場合にのみ，自然放射線源による被ばくを
職業被ばくの一部として含める必要性があるべきであると，勧告する：
（ａ）規制機関が，ラドンに注意が必要であると言明し，該当する作業場所であると認定した場所における操業。
（ｂ）通常は放射性とみなされていないが，微量の自然放射性核種を有意に含み，それが規制機関によって
認定されている物質を扱う操業及びその物質の貯蔵。
（ｃ）ジェット機の運航。
（ｄ）宇宙飛行。
　　ケース（a）および（b）に関する量的な明細な定義は，地方的状況に依存するであろう。しかし，非常に一般的な
指針として，温泉，露天掘りを含めたほとんどのウラン鉱山，その他多くの地下鉱山と洞穴，および，ある種の他の
地下作業場所における操業が，ケース（a）の例となりそうである。ケース（c）は主に航空機乗務員に関係する項目で
あろうが，他の乗客よりも頻繁に飛行する添乗員といったグループにも注意を払うべきである。ケース（d）はきわめて
少数の個人に関係するものなので，ここではこれ以上の議論はしない。

766 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 05:05:16 ID:llRByKsN0

【Ｐｕｂ.７５】作業者の放射線防護に対する一般原則
5.1.3　ジェット機中の宇宙線
（163）　航空機乗務員の被ばく調査にある情報（EURADOS，1996）によれば，中緯度の高度８kmにおける
典型的な実効線量率は３マイクロシーベルト毎時に達する。長距離飛行で典型的な高度12kmでは，この数値の
約２倍となるであろう。従って，通常のジェット機に年間約200時間仕事で乗る乗客は年間約１ミリシーベルトの
実効線量を受けそうである。委員会は仕事のために乗る乗客の被ばくを職業被ばくとして扱う必要があるとは
考えていない。高められたレベルの宇宙線に被ばくする主な職業グループは，航空機乗務員である。
（164）　ジェット機乗務員の被ばくは職業被ばくとして扱うべきである。年間の実効線量は飛行時間と，該当する
航空路の典型的な実効線量率とから導かれるべきである。他に実際的な制御手段がないため，指定区域の使用を
考慮する必要はない。航空機乗務員の飛行時間について現在ある制限により被ばくが十分制御されることもありそうで
ある。航空機乗務員のうち妊娠しているメンバーは，妊娠の終了より十分前もって搭乗任務を解かれるのが普通である。
委員会は，3.3.6節に与えた目標がこの慣行によって十分達成できるであろうと信じており，またそれ故，受胎産物に対して
さらなる防護手段を行使する理由を見出さない。

767 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 07:11:15 ID:EsWaQJdm0

>>764
>>765
>>766
被爆して取り込んだ放射能は、食べ物とかで排出とか中和できるの？

768 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 07:37:54 ID:AsamcUJjO

>>767
誰も体内に放射能なんか取り込んでませんが？
いったい何の話ですか？
放射能を取り込むのはシンチグラム検査です。

769 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 09:33:40 ID:EsWaQJdm0

>>768
被爆しても放射能の影響は除外できる方法あるの？

770 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 09:36:13 ID:NJgLdMEh0

>>767
被爆で受けた白血球などの回復に、骨髄からの関係組織を抽出して培養し
体内に戻す再生医療が応用されているようだね。
癌治療でダメージを受けた白血球が再生医療でリカバーできる日も近いの
かも知れない。

771 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 09:47:23 ID:EsWaQJdm0

>>770
なるほど、まだ複雑なんだね。
ちょっとdetoxのお茶を飲む、みたいな簡単なものではないね。

772 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 14:02:28 ID:vZdclFwr0

>>770
もうやってますよ。

773 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 15:35:38 ID:HwlRTrq50

でも科学の進歩は素晴らしいね。
昔だったら絶望的だった人生が救われるようになったんだね。
本当に目覚ましい進歩を遂げた分野が増えているのはありがたい。
もちろんリスクもあるだろうしふさわしい治療の恩恵にあやかれるかどうかは
運とかもあると思うけど。まだ研究予算とかの政治的理由で未開の分野もあるけど。

774 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 18:20:21 ID:aWLY8ZAD0

>　昔だったら絶望的だった人生が救われるようになったんだね。

大きな声で言えないんだが、そのせいで人類の進化が止まったとも言われている。
自然淘汰されないんだもん。
漏れなんか、とっくに死んでたかも。

775 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 18:21:14 ID:1zHe5EFY0

>>770
割り箸でダメージを受けた脳が再生医療でリカバリーできる日は来ますか？

776 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 18:25:26 ID:HwlRTrq50

>>774
え、淘汰されたかったの？
無念なまま短く死んじゃった人のぶんも、充実した人生を生きれるといいね。
長く生きるようになったぶん、困ってる人を助けて貢献してもいいかも。

>>775
羊のクローンみたいに

777 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:14:28 ID:HwlRTrq50

それにしても、人を助けるのって、まず自分に余裕がある（精神的にも
物理的にも）方が、やりやすいよね。でも、自分が大変な思いをした
ことがある方が、困っている人のことも理解しやすいんだよね。

778 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:23:30 ID:BTv1qpJL0

>>775
医学だけの問題ではないね。
特に再生医療は、倫理上の問題、法律上の問題などもあるだろうね。
自己の再生能力を最大限引き出すというのであれば、然程問題は無いとは
思うよ。
しかし、他人の脳を移植するというような事は元の人格が変えられること
も予想され倫理上問題がある。
これからの医学は遺伝子工学を駆使し自己の再生能力を最大限に活かす方
向に向かうんだろうな。
かの国のように、政治犯を処刑し移植するというのは医学は別として倫理
的には許されないな。（移植自体を否定するのではないドナーの由来は人
間としての尊厳を尊重したものでなければならない。）

救急医療において患者を救おうと最大限の努力は払うべきだよ。
結果の生死は別だな。
急患に対し、最大限の努力を払えば、法的にも過失はありえないし、倫理
的に何ら責められるものではない。
法定や医道審議会は、医師を罰する事は出来ても救命、延命はできない。
医療現場は過酷な労働環境にあることは否めない。
しかし、医療現場しか患者を救うことはできない。
だからこそ、神から授かった生命の危機を救急現場は大事にする努力がい
る。
救命努力があったと認められるところに刑事責任はありえない。
医療現場では、患者の自己治癒能力を最大限引き出すように医師個人はも
とより、スタッフ、病院として働きかける社会責任を果すべきと思う。

779 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:30:20 ID:qfT8+TJh0

>>777
狂林クソ医者は自分に余裕がないもんなW。

780 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:35:44 ID:uxWZFUIy0

ID:qfT8+TJh0

せっかくの良い議論を台無しにしたDQN

781 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:41:24 ID:HwlRTrq50

納得。
その大事な志が曇っちゃう医療現場があるとすれば、
それは自分自身が助けを必要とする人なんだろうなぁ。

782 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:42:32 ID:HwlRTrq50

>>778
納得。
その大事な志が曇っちゃう医療現場があるとすれば、
それは自分自身が助けを必要とする人なんだろうなぁ。

783 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:45:21 ID:O6mcfnbh0

>>782
お前には、どんな薬の助けが必要なんだ？
ハロペリドールか？

784 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:47:59 ID:HwlRTrq50

あっくんじゃないよ

785 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:49:20 ID:uiBE5+W50

>>778
その最大限の努力の結果が逮捕なんだから
そりゃやる気も失せる

786 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:51:22 ID:HwlRTrq50

>>785
そうならないよう、頑張ってる先生をみんなで守る！

787 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:19:59 ID:HTXXRz05O

>>784
今、あっくそさまは香山リカの話題にご執心のようでございますよＷ

788 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:26:24 ID:HwlRTrq50

>>785
そうならないよう、頑張ってる先生をみんなで守る！

789 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:27:08 ID:HwlRTrq50

>>787
大麻スレの方は飽きたのかな

790 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:32:00 ID:HTXXRz05O

>>789
まあしょうがないでしょう
統○失○症で春先だからＷ

791 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:33:15 ID:HwlRTrq50

まあ夜半からの雨でちょっとは目が覚めるかな。

792 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/19(水) 20:38:33 ID:UDQJXzLF0

もう、控訴されたから、このスレなれ合いスレにしていいの？w

793 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/19(水) 20:44:58 ID:UDQJXzLF0

と、次スレぐらいから、また俺のAA貯蔵庫スレとして使えるかな？w

794 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:45:39 ID:uxWZFUIy0

おｗ　湧いた湧いた

795 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:49:23 ID:HTXXRz05O

ちゃんと夕食後のお薬のめよ

796 ：山師さん：2006/04/19(水) 20:52:58 ID:00Lnx+YW0

素人が口を挟んで申し訳ないが、幹細胞使って、老化した部分を新しくしていったら不老不死ってできるの？

それともどうしてもテロメアを長く出来ないとか、脳などの置き換えられない部分があるとかで不老不死ってのは出来ないの？

２００年ぐらい生きてみたいんだがｗ

797 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:59:43 ID:VEvNYTEd0

>>796
もう、200年くらい生きてるんじゃないか、気付いてないだけで、

798 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:17:35 ID:mFvzturL0

マルチ立てスマソ・小児救急ににもコピペ爆撃した。
爆弾投下・・・・社会全般でDQN親が暴れております。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20060419ddlk38040541000c.html
松山市針田町で昨年１１月、女児が列車にはねられた事故で、
鉄道会社の線路の安全管理に問題があったとして、
女児の父親らが伊予鉄道（松山市湊町４）を相手取り、
約７４００万円の損害賠償を求めて松山地裁に近く提訴する。
訴えるのは同市の菅藤光さん（４５）ら。
訴状によると、昨年１１月２９日午後４時半ごろ、
菅さんの三女瑞稀（みずき）ちゃん（当時８歳）が、
同市針田町でさくのすき間から、伊予鉄道郡中線の線路を通り抜けようとして、
列車にはねられた。瑞稀ちゃんは頭などを強く打ち、１８日後に死亡した。
原告側は「さくのすき間は、付近の住民の日常的な通り道になっていた。
会社は保安設備のないまま危険を放置した」と指摘。
同社は「痛ましい事故だが、踏切のない場所で起きており、
社としての過失はなかったと考えている」とコメントしている。

割り箸事件よりも、低レベルなり。
そもそも軌道敷内立ち入り禁止という法律があるはずだが・・・
万引きした刺身を食って食あたりしたと訴えるレベルと同じで桶？

799 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:01:15 ID:RcAZ2XcA0

自業自得という言葉を知らないらしいな

800 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/20(木) 00:16:47 ID:RdG4afMQ0

>さくのすき間は、付近の住民の日常的な通り道になっていた。
これは会社側の落ち度のような気がするわ。
あと、その事実を会社は認識していたのかどうか？　が争点になる気がする。

801 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:32:43 ID:zTjiZ34A0

ならば問わん。

割り箸で耳くそをほじっていて鼓膜を傷つけた場合、非は何処にありや？？

割りバシの袋に、決して耳掃除にはつかわないでくださいね。と注意しておかないメーカーの落ち度なりや？？

選挙民過保護大国にっぽんではさういふものかもしれないが。

802 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:38:44 ID:ClARnd+r0

割り箸は、尿道には差し込まないでください。

803 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:45:06 ID:nKQjuIRG0

やられたー。あっくそが湧いてきた。ショックなり。
これでAIとインリンが来たらそろい踏みだな。
どっかでそんなスレを見かけたが・・・・

804 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:47:47 ID:zTjiZ34A0

割り箸をお尻に挟むのは伝統ある宴会芸としてあえて禁止いたしません。

805 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:51:22 ID:D7LkgHiH0

ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news102.htmlより
★幼児遺棄につて
　自分自身の安全を確保できない年齢の子供を、保護者あるいは子供の安全
を確保できる年齢に達した、大人の看視下に置かない行為を、幼児遺棄と
定めております。例えば、車の中にわずか数分間だけ子供を放置して、
スーパーで買い物をしていた、日本人旅行者の夫婦が、市民に通報され、
逮捕されたことがあります。ましてや、共稼ぎの両親が鍵っ子と称して、
子供だけを家に置いて、働きに出る行為などは、児童遺棄罪の完全な犯罪
として、刑罰を受けます。
　カリフォルニア州では未成年(14歳以下)に対して保護者が、以下のいずれ
かに該当した行為を成すと、深刻な状況の場合には、刑法で裁かれ、懲役刑
を課せられますので、未成年に関しますカリフォルニア州法を列挙してみます。

806 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:52:22 ID:D7LkgHiH0

肉体的虐待
　偶発的な事故以外で、保護者が未成年に対して、深刻な肉体的傷害を与
えたり、あるいは肉体的傷害を被る、可能性のきわめて高い状態に、
置いた行為をした場合。
〇保護不充分
　保護者による未成年の監視、保護が不充分で、結果として未成年者が、
深刻な肉体的傷害を受けたり、あるいは健康を害したり、または肉体的傷害
を被ったり、あるいは健康を害する可能性のきわめて高い状態に、置いて
しまう場合。保護者が未成年者に必要な食料、衣類、住居、医療を与えない
場合。

807 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:53:18 ID:D7LkgHiH0

日本でも必要な法律だと思われ。

808 ：あっくん：2006/04/20(木) 01:10:43 ID:l5oNnI/r0

■＝道路管理者の過失を認めた事案

愛知県音羽町道マンホール蓋不全児童転落事件　
町道　児童がマンホールに入り込み貯水池に転落　１名死亡　
■ 有責　７５％　名古屋地裁　昭５８・１２・２６

809 ：あっくん：2006/04/20(木) 01:12:07 ID:l5oNnI/r0

さくのすき間は、とーぜん鉄道会社の管理責任だな。

810 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 01:44:02 ID:38gDKI9f0

町道は人が歩くもの。

線路の敷地内は人が歩いてはいけないと定められているもの。

798の件で遺族側が勝つんなら、踏み切り意外で起きた事故すべてが鉄道会社が悪い事になる。

811 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 02:09:23 ID:T3iUMjz00

恐ろしいポルポト時代が
きたようです。

良心のある医師を守る会
http://ryousin.web.fc2.com/

医師はうまれつき、うそつきだから内部告発して
うそをつけない立場にしてしまえばいいのだ！ということ
らしいです。そうすれば医療がよくなるようです。

警報発令！！！！！！
発起人にはいつもの有名な先生方、（打ち出の小槌）もびっくりです。

812 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 08:29:05 ID:KuVNC8r20

>>783
ハロペリドールを安易に処方するお前、医療事故を起すぞ。
小児等ではジスキネジアが起こりやすいな。
投与後の血圧降下は老人などでは注意を要し、妊婦では催奇性
もある。
アドレナリンの過剰分泌の有無や栄養状態を調べ、偏食等にによ
る栄養障害等の場合もあるし、検査によって器質的な原因の場合
もある。
安易なハロペリドール投与は、副作用の弊害の方が懸念される。
無論、必要な根拠があれば処方すべきだ。
だが、特定疾患の半数近くは急性期に投与した薬の副作用によって
発症している実情もあるようだ。
病態の把握が不十分なままの薬剤投与は、業務上過失に問われる可
能性があることは認識すべきだ。

813 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 08:59:53 ID:S5qRGZSR0

>>804
転んで直腸に刺さったら割り箸会社の責任になる罠

814 ：784：2006/04/20(木) 11:22:04 ID:Bh3+gDoy0

>>803
ごめんねぇ、どうもあいつはキーワード検索で巡回していたらすい。
不徳のいたすところですた。もう「あxxx」の名前は口にしません。

815 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 12:20:42 ID:nKQjuIRG0

>>811
そうそうたる顔ぶれだね・・・破壊チーム参上か。
せめて事故事例の良性と悪性を、関係者に冷静に説明してくれる医者がいると
いくらかましなんだが・・・・・・望むべくもないな。
調停役よりも煽りをしたいんだろうね、便汚しはそうしないと食えないからな。

816 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 14:57:56 ID:9RClSS4X0

しかし、なんだね、ここまで面が
割れちまって、ヤバサ感じないのかな？
おいらなら、ガクブルもんだが、、、
さすがに、人の肉喰ってるヤツラは
根性があるね。

817 ：最新のコピペです：2006/04/20(木) 23:29:00 ID:E+PL8p8+0

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818 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/20(木) 23:55:07 ID:RdG4afMQ0

さあ、このコピペが貼られると、スレッドは終わりが近づいている
ってことですよ。

819 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 00:23:39 ID:XRR0VUsRO

おめえが終りに近づいてるんだよ

820 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 00:51:09 ID:Up7+5BsY0

>>819
「あっくんは死にませ－ん！」

821 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 01:10:32 ID:2/imHZAe0

つうか脳みそはすでに終わってるだろ

822 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 01:10:49 ID:kakUsia10

私立大学医学部学費（６年間）（単位円）

１位　帝京大　　　　　49,192,200

２位　東海大　　　　　42,146,200

３位　金沢医科大　　　40,415,919

４位　埼玉医科大　　　40,170,000

５位　北里大　　　　　39,288,000

６位　兵庫医科大　　　38,400,000

７位　愛知医科大　　　38,000,000

８位　福岡大　　37,728,930

９位　藤田保健衛生大　37,466,000

10位　独協医科大　　37,300,000

11位　杏林大　　36,551,400

12位　川崎医科大　　35,130,000
13位　近畿大　　34,827,000
14位　岩手医科大　　34,480,000
15位　聖マリアンナ医科大　33,900,000

823 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 02:32:57 ID:Up7+5BsY0

>>822
これで国家試験通れば良いんだけど、これら大学は国家試験合格保証をすべき。

５千万払って、医者になれない場合はどうしてくれるの？

824 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/21(金) 02:54:10 ID:dcrhARiB0

4年間一回も書かなかったことを，表現に慎重を期してたとはいえ
m3に書いてしまいますた
まあ　あの書き方なら問題にはならないでせう
１００％事実だし

825 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/21(金) 02:54:58 ID:dcrhARiB0

おれってホンマ呑むと書くな（ｗ

826 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 02:56:00 ID:Up7+5BsY0

>>825
りんく張ってください

827 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/21(金) 03:19:52 ID:dcrhARiB0

http://community.m3.com

828 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 03:39:55 ID:WoEFvJCk0

>>823
自動車免許より簡単よ。６０点で合格。実地試験無し。合格率９０％。３～４ヶ月試験勉強すればOK。
厚生労働大臣も、試験は難しくないと証言済み。

829 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 06:10:30 ID:NTwyddES0

↑
はいはい、そんな簡単な試験に通らない香具師は害基地認定ってことでいいっすね。

830 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 06:15:50 ID:NTwyddES0

狂林にはこんな教員が実在した。そいつ、今では他施設の教授だがな。
↓
某科のKどう教授、最低最悪。ワル・ゼニゲバの権化。
前任地（割り箸）では医局長をずーっと（講師～除教授の時代）やっていたが、
とにかく自分は一切手を汚さずに下っ端に仕事を丸投げで無責任そのもの。
自分用の研究室を病棟内に勝手に作りベッドまで堂々と置いて、そこに
こもりっきり。病棟で患者の急変があろうがトラブルがあろうが知らん顔。
外来でもやる気ゼロで患者を何人も待たせて自分は平然とタバコをくゆらせ
（当時は禁煙じゃなかったから）スポーツ新聞読んで、待っている患者の
苦痛などお構いなし←他の医者はそんなことなかったけどね。
自分の外来受け持ち患者に薬疹が出ていても同じ薬をｄo処方しちまって、
他医があとから慌てて処方変更するなど日常茶飯事。
そのくせカネには異常に汚くて、ちょっとしたことでもお礼を持っていかないと
後々まで根に持ち、その医員をグチグチいびり続ける。
横浜市北で教授になったらなったで、この世の春と言わんばかりにフンゾリ返り、
「教授職とセンター長の兼務だから収入が倍になる」と豪語して大自慢。
さっそく目〇区内に豪邸をぶっ建てた。今度は体力自慢に興じている。
ひたすら楽をして、うまく立ち回って名誉と金を見事に手にして、真面目に
働く同業者を揶揄して自分は高笑い。ボロ儲けした金は娘の嫁入りの持参金
にでもする気かね？欲にはキリがないから、今でもさぞかしゼニ儲けに
励んでいることでせう。札束くわえて墓場まで逝ってくらさい。

831 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 07:10:37 ID:Q7DY8DYI0

そんなやつは国立にもいてるがな。

そういうやつが医局内でのこってゆくんじゃろ。

832 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 07:14:01 ID:/iQ+lyO70

>>822
親戚が歯科医師の国試を７、８回失敗してた。w

833 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 07:29:45 ID:NTwyddES0

>>832
そりゃまたマターリした人生ですな。裏山！

834 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 09:06:34 ID:ek+Lk2SX0

>>824
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143801855/786
で隠してたことを色々書くとほざいときながら何一つ書かずに、しかも書いた場所はm3って何事だ？

m3にしか書かないのならここには来るな。
医者しか来れない場所にしか書かないのなら２ちゃんに来んなよ。

835 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:12:19 ID:uqpF8y0a0

>>834
君に地団太を踏ませて楽しむために書いたのでは？

836 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:39:22 ID:RnhbU1u40

>>834
ワロスｗ

837 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 18:48:00 ID:5t8LuXaX0

>>834
登録すれば直ぐに読めるじゃん

838 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 18:51:55 ID:lCB/Jhq20

いのげ氏の妄想よりも裁判記録を全部読みたい。
この医者、裁判ではどんな証言をしていたの？

839 ：832：2006/04/21(金) 19:34:21 ID:gVoo1p+J0

>>833
開業歯科医師の息子だけど母親に似て頭が悪いから、
勉強が嫌いで何年も留年して、アイドルタレントの追っかけとかに命かけてた。
今は心霊現象に入れ込んでる。

840 ：832：2006/04/21(金) 19:36:03 ID:gVoo1p+J0

>>837
「m3.com Community（掲示板）は、
m3.comに会員登録された『医師』のみがご利用いただけるサービスです。」

841 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 19:45:46 ID:aTTQJOdI0

とにかく今はこれで新聞の力をなくさないと
やられっぱなしだろうよ・・・

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。毎日国会議員が反対してると報道している。
委員会で反対しているのは委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html　（公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　（官邸）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？

こんな感じ？

842 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 19:47:39 ID:5t8LuXaX0

>>841
新聞を買わない置かない
医者家庭と病院診療所は足並みそろえてそうすべき

ネットがあれば新聞なんて不要なんだし

843 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:32:42 ID:wjDuMS8g0

>>834
>医者しか来れない場所にしか書かないのなら２ちゃんに来んなよ。

　２ちゃんに来んなよ。　プゥー
　834は　クルクルパー　でつね。

844 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:36:13 ID:wjDuMS8g0

>>834

で、チミは何を書いてほちかったの？　いってみぃ。
ホレ、　いっちみぃなちゃい。

845 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:05:59 ID:octulwzE0

　
「騒音おばさん」に懲役1年実刑　"自分勝手な行為"

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060421/20060421-00000019-ann-soci.html

割り箸医師無罪というのは、検察の能力が無いからか。高裁では実刑かな。

846 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:13:40 ID:RnhbU1u40

>>845
何言いたいんだかワカンネ

847 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:16:41 ID:odKAd2qA0

検察は、１０年ぐらいを目標に求刑出来ないものか。

848 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:17:18 ID:KwNeAkLb0

>>845
「監視不足で実子を殺した母親」を起訴してないから、検察は無能だというなら分かるがな。

849 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/21(金) 22:34:13 ID:dcrhARiB0

ここに書くとは一言もいってないのだが
支援の会掲示板にそのうち移植するかもしれんです
このスレに書いた文献的考察も新ネタだったんですけどね

850 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:37:17 ID:SwB11SDV0

はっきし言って、医者は偏差値じゃないと思う。センスだよセンス。
きっと山城医師もどきだったら、CTｵｰﾀﾞｰしてたんじゃないか　？？

851 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:45:24 ID:RnhbU1u40

山城君に小児のセデーションは不可能でしょう。
小児科の医者（脳外科は呼ぶと怒るので呼ばないｗ）をオーダーしてたと思われ。

852 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:48:13 ID:HkWszVG10

>>850
なんでもかんでもCT取るのがセンスだと・・

笑い死しそう

853 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:48:50 ID:SwB11SDV0

こどものライン確保は、器用か不器用かだね。

854 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:59:06 ID:+Z5TNzEF0

センスも無～い。偏差値も無～い。学力も無～い。能力も無～い。医師免はあるゥｗという皆さんの主張ですが。
そういう医者仲間は持たない方がいいよ。
そのうち共謀罪で有罪になるよ。たぶん。

855 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:00:56 ID:SwB11SDV0

みんな母親をこらしめたいから、根本君の味方してるけど、
みんな、自分だったらもっとうまくやってたのに、と思ってるよね。

856 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:28:38 ID:SwB11SDV0

なんでもCT撮ったら、それはセンスじゃないでしょ。
これは撮ったほうがいいぞ、と感じるのが医者のセンスだよ。

857 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:32:14 ID:HkWszVG10

>>856
これ（この情報）で撮ったらなんでもCTだわな（笑）

858 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:35:43 ID:SwB11SDV0

まあ、ふつうの医者ならしょうがないよね。

859 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:35:53 ID:layJ6Tql0

>>857
おまえは明らかに、医者のセンスが無い。さらに素質もない。（根○の親父？

860 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:37:32 ID:HkWszVG10

>>859
医者じゃない奴に言ってもしょうがないけど
その場にいないことにたいして軽はずみなことを言ったり
得られた情報に対して冷静な分析ができないのって
一番医者の「素質」が無いと思うよ
よかったね　別の仕事（してるんだよな？）選んで

861 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:45:38 ID:SwB11SDV0

まあ、ふつうの医者だったら、しょうがないよ。

862 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:46:02 ID:hqtz/s3N0

>>860
おまえは明らかに、医者のセンスが無い。さらに素質もない。

阪大･神大なら救命可能だろう。

863 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:47:33 ID:HkWszVG10

>>862
そう
なら公開実験手術でもしてくれないかなぁ（ｗ

864 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:48:58 ID:SwB11SDV0

阪大、神大もいい迷惑だと思うよ。

865 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:49:14 ID:hqtz/s3N0

>>861
おまえら全然普通じゃないだろう。ずうずうしい奴らだ。

866 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:52:50 ID:SwB11SDV0

俺は違うけど、まあ、普通の医者だったらしょうがないよ。

867 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 00:01:47 ID:8CnPrw7g0

>>863
阪大、神大に入学出来れば見れるんじゃないか。

868 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 03:13:35 ID:4Roa2pS+0

>>867
どこにでも、はぐれ者はいるよ

869 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/04/23(日) 04:02:13 ID:rxgXowXp0

m3の関連スレがすごく探しにくくなってますな

870 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 16:35:36 ID:dWKNhpN2O

N本センセの医局内での評価はどーだったの？
あ、転科する前の医局ね。耳鼻科の頃。

871 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 16:46:48 ID:mBgXZDKf0

外用療法と言えば根元といわれるくらい、軟膏治療のパイオニアだったらしい。

872 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 17:10:48 ID:Eqrjvs+30

軟膏塗り係か。塗ってもすぐ溶けてしまうんじゃないか。
耳鼻科じゃなくて、能力は軟膏科なんだね。

耳鼻科の中での役割分担は、軟膏塗りか。
軟膏塗りのプロから、１つ１つ段階的にUPしていくのはいいことだが。
管理者の振り分けが必要だね。

役所みたいに、杏　林　大　学　耳　鼻　課　軟　膏　係　根　本　としたほうが親切だね。
救急隊も搬送していいかどうか解らないね。
軟膏係じゃだめだろうと判断出来ないね。
杏林はお金貰って、こういうのは誤診ねとか研修してるんだよな。

873 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 17:13:01 ID:xOiZrpDx0

煽りを煽る馬鹿○出し

874 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 17:13:26 ID:Eqrjvs+30

能力がないなんてバレルと、１人前のふりして、サギで金取れないじゃん。

875 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 17:18:10 ID:Eqrjvs+30

まーそもそも、サギで、能力のない医師を外来に出してる訳よ。
そのうち表面化する事態が表面化したということだな。

876 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 17:29:08 ID:Eqrjvs+30

根本は軟膏係でもいいんだが、診察して、診断して、軟膏係に振り分ける医師が不在だったということだな。

軟膏塗りしか出来ません。
単独での当直は無理ですと断ればよかったのにね。

877 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:04:23 ID:MBrce7Gk0

断れる状況ではなかったんだろうよ。何か事故がおきるまでは。

878 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:09:41 ID:dsU6M8ev0

杏林は昔といっても新設当時から、医療事故の訴訟が多かったんでそ。
何所探せばいいですか？

879 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:13:32 ID:TcS0ynjw0

無罪ってのは当たり前だけど、この逮捕した連中
何とかならんか？
母親ってのは事故の後子供と一緒に居ても
気付かなかったのかなー？その異変に。
しかし、こんな事が続けば当直はやらんと、全国でストくらい
すりゃー良いのに

880 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:18:02 ID:vVglXWZc0

阪大はともかく、なんで神大なんだ？
兵庫県在住か？

881 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:23:50 ID:sXZTCVq50

８７９
>この逮捕した連中何とかならんか？

ならんね。逮捕されてないから。
福島の件と混同してるね。

882 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:59:34 ID:xOiZrpDx0

>>881
はぁ？

883 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:01:38 ID:2lGCXE2d0

書類送検　在宅起訴

884 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 02:00:50 ID:nOH05+kx0

>>883
立件しても普通そうだよな、福島は片岡康夫が発狂したんだろう。

885 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 08:23:16 ID:9uRd8IY80

>>884
お前にエチゾラム処方してやろうか。

886 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 10:42:02 ID:D1by0la9O

エチゾラム程度では無理かもw

887 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:03:28 ID:Hfsq+EBi0

根本先生に軟膏ぬってもらえるなんて、ふつう予約待ちだよ。

888 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:09:14 ID:0luwO8wbO

オロナインエッチ軟膏

889 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 06:09:50 ID:QjrJn7e2O

　　　　∧＿∧　∩ 　トキシン先生！
　　　（　´・ω・） / 　ム〇タ@仙川みたいに
　　＿ / /　　　/ 　　管理当直すっぽかして　
　＼⊂ノ￣￣￣＼　トンズラこいた医者が、
　　　　　　　　　　　　何くわぬ顔で近所で開業していて
　　　　　　　　　　　　　　　　どう思われまつか？

890 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 06:33:57 ID:BSyYpf5v0

>>888
いかがわしい響きじゃｗ

891 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 14:35:22 ID:YBhqoksT0

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

1 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 10:33:29 ID:iQSLnLwx
産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟によって今まで吸っていた甘い汁が吸えなくなった
事が真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産
もうとするでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。
善意で産科・小児科を目指す若者を育て、金目当ての守銭奴医者を
どうしたら排除できるのか。そのための法制度はいかに築いていくべきな
のか？
法律家としての議論・提言をお願いします。

お約束
法律家に対して便汚士、放屁、法匪、などと蔑む医者が大量にいますが、
そのような職種なので哀れみながらスルーしましょう。
ときどきまともな人が出てきますのでその人へは冷静な対応をお願いします。
都合が悪くなったらスルーする人もスルー。

前スレ
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

2 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 11:41:33 ID:sOc3dPDD
新スレ立ったんで一つ頼みたいんだが、
裁判所サイトで医師の目線から見ておかしいとされる判決を何個かPick Upしてくれないかい？
当方法学側なのでよくわからんのですよ

892 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 16:03:58 ID:EQNQ/dUJ0

>>891さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　　　 i　　　　　　　　 |　　　|
　　　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　　　 i_,,,　　r´＿　　　　　＿〉
　　　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　／_　 _ｊ
　　　　ゝ_i　　￣　　　 | 　￣ i
　　　　　ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　ﾉ
　　　 , イ　ヽ、　　　 ii　　／
　　／　　＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　　＼/　　　 !j　　＼
　　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　　　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼＼/ .i /　　　　　　　　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼＼＼!　　　　　　　　 |:|　　　　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　　　 |
　　＼___/　 /　　　　　　　　　　 |　　　 /

893 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 17:04:27 ID:r5sp9Qcx0

担当医師は実刑で割箸詰め作業をやるのだろう。
何年かな？

894 ：法律板住人：2006/04/25(火) 21:32:34 ID:VKjn1NMm0

＞いのげ先生へ

お忘れかもしれませんが法律板の住人です。
今の支援の会ＨＰのその前のＨＰのサマリーを作ったものです。
医師板へのカキコミは控えていましたがＲＯＭってました。

この段階まできて医師ｏｎｌｙですか？
へーんだ。

895 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 22:44:16 ID:UisP5+8S0

風の精ルーラの囲碁と法律雑記
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200510210000
2005年10月21日今日は検察庁訪問！！
被害者問題・弁護活動などの質問とその回答は後日この辺に触れたときに書くと
して、今日は医療過誤の刑事事件における起訴・不起訴の決定についてちらっと
話をしてみよう。

　今回、私は医療過誤で人が死んだり、体がおかしくなれば業務上過失致死傷罪
で処断されることになるが、どのような事案が起訴されどのような事案が不起訴
になっているのか、と言うのを聞いてきたのだ。

　医療過誤は、もともと密室的な色合いが強く、証拠不十分となると起訴は出来ない。
これは当然である。怪しいから訴えるなんてマネはまずない。
　証拠不十分なのに起訴して無罪判決になったら逆に国家賠償・刑事補償を請求される
恐れもあるし、起訴を決めた検察官の出世コースには鉄の門が設置されてしまう。

　では、証拠が十分そろっているという前提で、それでも起訴するか否かについては
どのような点が考慮されるか、と言うのが主な質問の内容である。
　医療過誤だからと言うことで何か特別なスタンスがあるか、と言うと別にないという。
基本的な刑事事件における考慮の内容と同じだというのだ。
医療の安全性に資するか、と言うような視点は別にない、と言うことのようである。
（もっとも、医療過誤専門の検察官に聞けばまたかわってくる可能性は無きにしも非ずかも）

　ざっと挙げてもらったところによると、
一、結果はどうだったのか？被害者は死亡？障害？障害として程度は？
二、どんないきさつで事故になったのか？（どういうミスをしたか？初歩的？高度？）
三、被害者と適切な交渉をしたか？賠償はしたか？
四、被害者はどのような感情を抱いているか？
五、社会的制裁は受けたか？病院が閉鎖に追い込まれたりしていないか？
六、過去に似たような事件を起こしていないか？

896 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:49:43 ID:UisP5+8S0

弁護士のため息医療過誤
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/cat5387923/index.html

897 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 02:34:46 ID:MrNokdcZ0

親に責任があるのは、当り前。親がどうとか、関係ない。
なんだかんだ言って、見抜けなくて、裁判にまでなったわけだろ。
いろんな意味で、才能なしだよ。
仕方なかった・・・というなら、医者を辞めたらいい。
そういう仕事なんだよｗ

898 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 02:53:55 ID:7wYNTZP40

金積んだから、いまさら辞められないそうです。
遅ればせながら、
杏林割り箸事件や慈恵青戸事件の影響か、新制度で、
医学部４年次ぐらいにコンピューター試験があって、
素質のない医学生を進路変更させることになったんでそ。
切れやすいなど、精神鑑定かもしれないが、
杏林など私立は参加しないかもしれないね。

899 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 03:30:20 ID:KRPcz0ww0

＞医学部４年次ぐらいにコンピューター試験？

性格テストか？

900 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 03:48:16 ID:VjRXP+CT0

>>899
http://www.med.hokudai.ac.jp/ko-ho/2002/01/200201-miyasaka.html
CBTのことだろ？
目的の取り違えとコンピュータ～って表現が
私学批判派の根底を見透かしているようでおもろいけど

901 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 04:22:00 ID:ccZYsPkc0

発端は、ぶっちゃけ、早期に進路変更を進めるということみたいよ。
大卒の資格は与えるから、冷静に考えなさいとか。
やる気もなく、大卒なら、諦めやすいんじゃないか。
辞退者続出の予感も。

902 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 08:33:59 ID:9BhBkNWR0

あ～楽して儲けてぇな。＠仙川M

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　　　　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ヘ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　、　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ヘ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

903 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 10:00:12 ID:PKuvVDFfO

地裁で裁判長に「過失があったことは認める」って言われたんでしょ？
オ－ナーの謝罪&反省のコメント、まだぁ～？
世間が怒ってま～す！！！

☆チン
　　チン☆ ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼・∀・)
　＼＿／ ⊂　⊂＿)
／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|　　　　　　　|／

904 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:29:21 ID:KQvquKvE0

>>903
オーナーって、誰？

905 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:43:14 ID:PKuvVDFfO

台湾人、嘘つかないあるよ。

906 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:54:31 ID:PKuvVDFfO

台湾人、おカネが大好きだよ。剥製様が朝から
医者や学生を怒鳴り飛ばしてカネを巻き上げる、
喝アゲ大学。割り箸あんず大学って素敵杉。

907 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 13:04:59 ID:PKuvVDFfO

ところで根元センセは今は何科で軟膏塗ってんの？

908 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 14:03:09 ID:jNgfgx9a0

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_3261.html
2006年4月24日 (月) 医療過誤のはなしーその１

　講義の後、Ｓ先生との懇親会に旧知の研究会のメンバー１０人
ばかりと参加した。

　そこでも話題になったのが、福島県の産婦人科医師の逮捕の件。
どうして突然逮捕になったのか、情報不足で皆よく分からない。

　刑事裁判における検事の冒頭陳述である程度事情が明らかにな
るまで、静観するしかないだろうという意見も出た。

　そして、この事件のせいで、ますます産婦人科の協力医の先生を
見つけることが難しくなるだろうというのが皆の感想だった。

　　患者側の協力医になるというと尻込みをされる医師の方が多い
ようだが、前にも書いたように誤った情報による無益な裁判を防ぐ
ためにも協力医は必要だと思う。

　また本当に医療ミスであるなら、きちんとその責任を明らかにし、
再発防止をするためにも、協力医の存在は必要であると思う。

　私はＳ先生には何度も症例をご相談しているが、いずれも的確な
ご意見を頂いた。

　意見を頂いた結果を依頼者に説明して納得してもらい、損害賠償
請求には至らなかったケースもある。

　医師の方々には、こういう協力医の必要性について、もう一度考え
て頂きたいと思う。

909 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 14:08:13 ID:jNgfgx9a0

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1e95.html
2006年4月18日 (火)患者側弁護士の仕事

医療事故の調査のために第三者機関を設置するということには賛成であるが、
その機関のメンバーには誰がなるのだろう、誰がメンバーを選任するのだろう。

公正、中立といっても、患者側の医療側に対する不信感が強い場合、医療従事
者が主たるメンバーとなれば、患者側がその判断に納得するのは難しいと思う。

かといって、一般市民がメンバーになると、裁判員制度のような問題が生じて
くるだろう（裁判員制度の問題点については後日機会をみて書きたいと思う）。　
第三者機関の制度設計は極めて困難だと思う。　

910 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 19:00:32 ID:6YF2KZQ50

>>907
だめじゃ　ないか

911 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 19:06:51 ID:PKuvVDFfO

↑なんで？

912 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 19:11:42 ID:Zp9r8Q+t0

一生こういうことをいわれるのか、、。かわいそうだなあ、、。

913 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 01:25:32 ID:ucKjNaNQ0

しょうがないよ。

914 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 06:16:11 ID:bDx3aUYvO

台湾人が経営する喝アゲ大学に入学した時点で
人生ジ・エンド。高い学費を親が払い本人も一応
努力してせっかく医者になったって、組織は
下っぱの医者なんかまったく庇ってくれないし、
責任も取ってくれない。ただ罵倒されるだけ。
何年も高い学費とられた結果がこれかよ。けっ。

915 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 06:54:38 ID:T5aygI+dO

オロナイン軟膏塗ったよ
直るかな教えて

916 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:59:27 ID:bDx3aUYvO

オロナイン・エッチ軟膏を塗ったらインポ早漏が治るかもな。

917 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 09:14:27 ID:ckPpgEzy0

そろそろ燃料切れ

918 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 10:17:16 ID:bDx3aUYvO

高裁に行ったら行ったで、また血祭りだよ。

919 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 12:54:25 ID:ckPpgEzy0

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

920 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 13:11:48 ID:HbIejAqG0

>>915
オロナインエッチ軟膏だよ塗るの

921 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 14:06:57 ID:bDx3aUYvO

ｵﾛﾅｲﾝｴｯﾁ軟膏だからな！
　　　　　::　_, ,_
　　　　:(゛( ^ё^)'):　アッ！！
　　　　:ノ⌒', －、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

922 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 20:21:08 ID:XnKD2iDj0

医学部ランキング
クラス１　東大医
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クラス11 杏林医　福岡大医　東海医　獨協医大　愛知医大　兵庫医科大　帝京医　埼玉医　北里医　聖マリアンナ医　
　　　　　金沢医大　川崎医大　藤田保健衛生大医

923 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:28:02 ID:57943MU10

コピペです。
2004/08/01(日) 19:34

知り合いは杏林大の医学部から「寄付金いくらまで出せる？」と聞かれ
親が「300万」と答えたところ、「ケタが違いますね、お話はなかったことで」
といわれたらしい。5000万まではいかないにしても裏口の存在は確か

924 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:30:40 ID:f+lh6PuO0

>>923
へえ家が一軒たつじゃん。でも国試に受かる保証はないからな。w

925 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:32:42 ID:qZUdRMX/0

ｵﾛﾅｲﾝｴｯﾁ軟膏だからな！
　　　　　::　_, ,_
　　　　:(゛( ^ё^)'):　アッ！！
　　　　:ノ⌒', －、'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

926 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 13:45:10 ID:ZWNaWmyLO

オロナインHピンク軟膏新発売(ﾊｧﾄ♪

927 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 20:00:03 ID:ZRlaU6kh0

オロナインネタもうウザイからして

928 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 21:29:10 ID:/R5f9tqa0

>>927さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　　　 i　　　　　　　　 |　　　|
　　　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　　　 i_,,,　　r´＿　　　　　＿〉
　　　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　／_　 _ｊ
　　　　ゝ_i　　￣　　　 | 　￣ i
　　　　　ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　ﾉ
　　　 , イ　ヽ、　　　 ii　　／
　　／　　＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　　＼/　　　 !j　　＼
　　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　　　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼＼/ .i /　　　　　　　　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼＼＼!　　　　　　　　 |:|　　　　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　　　 |
　　＼___/　 /　　　　　　　　　　 |　　　 /

929 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 21:49:03 ID:hyl4nK7G0

オロナイン　きゃーエッチ！　軟膏

930 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 22:14:52 ID:q45AoMGE0

>>908
>>909

偏差値８０以上じゃないと医者の道を進めないようにする法整備が必要。

通過すれば、初診料一万円でも、年収一億保証でも、国民医療費は半減以下になる。

931 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 22:17:47 ID:q45AoMGE0

>>908
>>909

学費も無料ね。
ウソがあれば医者の世界から永久追放。
↓
国民医療費半減以下。奇跡的に医療事故も激減。

932 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 00:33:30 ID:D3uo4z9G0

悪露ナインをNGワードに指定しないといけない事になるとは思わなかったよ。

933 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 10:36:30 ID:Y7YrqSE90

>>930
偏差値80以上の高校生が毎年何人いるか計算したことあるか？
今の医学部定員が幾らか調べたことあるか？

934 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 10:48:18 ID:5n3a9A4t0

>>933
学費４００万にすれば集まるんじゃないか。
灯台出て、官僚になる必要ないよ。

医学部定員は８０校×１００名。

935 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 11:40:03 ID:v2tFvwn30

偏差値80超えでも体力ないと医師務まんないよ。

936 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 13:26:55 ID:Tg0Gd3Ir0

>>932
同意ｗ。
軟膏塗りの話から飛び火しただけとは言え、オロナインのほうも
いい迷惑だわな。メーカーに謝罪汁！ｗｗｗ

937 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 16:16:16 ID:PZglSx840

まじかよ。根本さんが塗った軟膏は、オロインH軟膏なの？

938 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 16:27:52 ID:hwz6oL0vO

いや、ｵﾛﾅｲﾝHﾋﾟﾝｸ軟膏だーﾖ

939 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 16:55:47 ID:Xwvzy3sY0

ｵﾛﾅｲﾝH精神病軟膏

940 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 18:24:41 ID:hwz6oL0vO

精神病なら有名な仙川Mﾗﾀｸﾘﾆｯｸへ、￥をたっぷり用意して
お気軽に受診してくらさいw

941 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 18:39:17 ID:hwz6oL0vO

しかしまあ、予想どおり控訴されちまいますたな。

942 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:51:07 ID:iS6SwR7f0

なんかオロナインスレになっちまったな

943 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 13:39:27 ID:+53i3VWrO

オロナインエッチ軟膏

944 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 17:52:07 ID:OOb0PKKmO

あれ？法科大学院の高齢学生さん達、どっか行っちゃったんでつかね？

945 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 18:42:02 ID:Mesju9q60

オロナインエッチ軟膏であきれて帰ってしまったｗ

946 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:30:12 ID:0ol+1rr20

杏林大学病院は馬鹿だから、釣り場か日誌のロケ地なんですか？

947 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:37:27 ID:XvTlII3s0

東京で１番馬鹿な大学病院という映画関係者の評価だったんだね。
お金で動く大学医学部という理由もあったんだね。

948 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:42:48 ID:XvTlII3s0

１番というと、狂鈴は野球の優勝みたいに人差し指を立てて喜ぶよ。

おいおい、１番馬鹿の意味が沸かないのかい？と聞くと？
希な症例で病院長でも解らないと言いそうだね。

949 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 01:01:49 ID:TFn1wfGQ0

豚切ってすみません。
先日ＴＣＣにお世話になったものです。
本当にお世話になりました。
個人的にお礼を言いたいのですが、お名前がわからないまま退院・・・・。
私は生保のボッシーです。
税金を沢山使ってしまってごめんなさい。

それからみなさん、無精ひげの方ばかりで驚きました。
坂口憲吾風が流行なのでしょうか？
いえいえ、とにかく、お仕事されている姿に惚れました。
ありがとうございました。

950 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 02:50:06 ID:OQ7L9fZj0

>>949
どのぐらい税金を使ったの？

951 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 02:56:31 ID:WxVrNuUz0

答えろよな。ゼーキンドロボー。

952 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 05:04:55 ID:An8MBUD20

バス回数券を中国で偽造・密輸、中国人留学生を逮捕
　　路線バスの回数券約４千枚を中国で偽造させ、不正に密輸したとして、
　　警視庁組織犯罪対策１課は１日、中国人の杏林大外国語学部１年生・肖秋容疑者（２１）（東京都三鷹市下連雀４）を
　　偽造有価証券輸入の疑いで逮捕したと発表した。

　　調べによると、肖容疑者は４月上旬、偽造された「西東京バス」の回数券４０１６枚（約１８万円相当）を
　　出身地の中国・吉林省の知人から小包で郵送させ、不正輸入した疑い。

　　肖容疑者は同バスで通学していたが、回数券に透かしがなかったことなどから容易に偽造できると考え、
　　中国の印刷業者に偽造させたという。

（2006年5月1日13時23分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060501i406.htm

953 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 07:00:43 ID:2SABey8x0

>杏林大１年生（２１）（東京都三鷹市下連雀４）逮捕。

２浪??　入学１ヶ月で逮捕??　

954 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 09:24:51 ID:CnfSWosO0

中国人狂鈴大医師逮捕来ないかな

955 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 03:00:36 ID:yXF3Fe5q0

キョーリン、五月蝿いね。

956 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 03:04:50 ID:yXF3Fe5q0

で、横河電機を食い物にしてるのは、キョーンシー　ですか？
健康診断も命がけ・・。キョんチャンにされそうだから。

957 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 03:53:21 ID:AeCYTv7E0

何ヶ月前にも、江東区に住んでる中国人杏林大学生が逮捕されてるよね。
ニセロレックスを販売していて。

958 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 21:50:11 ID:VjoUGM2K0

あげ

959 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 20:09:14 ID:S/ChWY/BO

法科大学院の高齢学生らによる医学部叩きを
鎮めるには、オロナイン・エッチ軟膏塗布が
有効と考えられたスレッドでしたな。ここは。
次スレはm3で石限定にしたほうが荒らしが来ないから
議論が進むと思われ。

960 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 23:15:02 ID:h3HqCbEWO

判決うんぬんより
むしろ引くに引けなくなって
玉砕戦法で痛み分けに持ち込もうとする様の痛々しさ
この異様な雰囲気にどれだけ司法が毅然とした態度でいられるか
もし終焉を早めるために少しでも夫婦寄りに譲歩した判決が下されるならば
それこそ司法崩壊の序曲の始まりのようなものだろう
毅然とした判決
夫妻の二次災害からの救出を心から祈って

961 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 09:37:35 ID:dwWTDO810

m3は、悪魔の巣窟なの？

962 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 19:16:36 ID:MjQXIAPC0

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/3964124.html
診療に関連した死亡事例をどう取り扱うかに関して

　法医学会総会で、学会の上層部の先生と話す機会があった。

　その先生に、厚生労働省の診療に関連した死亡事例に関するモデル事業について聞いてみた。
　
　その先生によれば、このモデル事業は動機が不純だったとのこと。

　厚生労働省としては、医療事故を内部処理したい（多くの医療過誤は医療行政の不備の結
果であることがばれてほしくないのだろう）がために始めたようで、また医師法が厚生労働
省管轄の法律ということで、簡単に医師法21条（異状死届出義務違反）改正ができると考え
ていたらしい（そこが、法律に疎い医学部出身の厚生役人の限界らしい）。

　そこで、その先生が、知り合いの警察庁の役人に問い合わせたところ、医師法21条改正が
現在の状況でできる筈もないと即座にいわれたそうだ。

　その先生としては、その段階で、このモデル事業が、東京都の行政解剖と同様、警察の下
請け事業になることが予見できていたらしい。

　確かに、その予想通り、今の段階では、モデル事業で調査された全ての事例が、何らかの
方法で警察に通報された上で調査されているのは事実だ。
　
　このことは、報道では明らかになっていないし、多くの臨床医には事実が知らされていな
い（特に東京が警察には届け出ていないとみせかけているようで酷いらしい）ようだ。

　そのなことで、この先、このモデル事業はどうなっていくんだろうか？
　なんとなくだが、東京～小笠原のテクノスーパーライナー構想と同じような結末になって
いきそうな予感がする。
　既に、モデル事業に関与した当初の役人は全員交替したようだし、先行きはいかも役人主
導の事業らしい幕引きになるのかなあと予感する。

963 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 19:17:11 ID:MjQXIAPC0

>>962
それにしても、このモデル事業、外科系の学会の異状死に関する声明が発端になったのだ
ろうが、外科学会の声明も問題があった。

　あの声明に従ってしまうと、医師が異状死届出義務違反で逮捕されてしまうのだ。

　むしろ、法医学会のガイドラインに従って、異状死届出をしておいた方が、逮捕・起訴は
抑止できると考えられる。

　その先生も、「臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、その
せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな。

　若い臨床医にとって法医学は敵ではなく、敵はむしろ臨床医の身内にあるのに。」とこぼ
していた。

964 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 19:17:46 ID:MjQXIAPC0

>>963
　話は変わって、学会から帰ってきたところ、知り合いの弁護士から、あるシンポジウムで
話された内容を手紙でいただいた。

　シンポジウムのテーマは「医療事故を刑事手続きで調べることが妥当かどうか？」という
ものだったらしい。

　検事、裁判官、医療側・遺族側弁護士でシンポジウムをしたようだが、その結果、「今の
段階では、医療側の自浄能力には期待できないので、医療事故を刑事手続きから外す理由も
見当たらない。

　また、裁判の結果を見ても、医療側の刑事手続きに対する嫌悪感などは過剰反応に見える。」
といった方向でまとまったらしい。

　臨床医の先生はこの話をどう受け止めるのだろうか？

　医療側が訴える医師法21条改正や、医療過誤の業務上過失致死からの除外などは、こうし
た法律関係者の理解なしでは絶対に困難だ。

　こうしたシンポジウムは、法医学会、外科学会などでも開催され、法律関係者と医師がも
っと話し合うべきだと感じた。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

965 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 19:44:03 ID:3cpr3xFo0

>>964
医療側からすると現段階では法曹側の自浄能力には期待できないと・・。
とすると医療事故と捉えられそうな事態をできるだけ少なくしていくことが、
医療側の自浄能力とであるとして良いわけですね。
1) 一人一人を大切に診療すること。
2) 経営を意識して多くの患者数を診てはいけない。
3) 医学的常識よりも法の支配に基づいた医療をすること。
4) 最後に一番重要なこと：　Treat no lawyers!

966 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 20:10:33 ID:3wR7okYn0

医療関係者の側が不当な刑事事件だと思えば逃散が進み崩壊が早まるだけ。
再建の過程で刑事免責の話も出てくるでしょう。
大勢死人がでますね。

967 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 20:51:35 ID:Xe9kAOrS0

＞法律関係者と医師がもっと話し合うべきだと感じた。

談合で終わるのは見えている。
製薬会社･学識経験者･官僚･政界･経済界の利権や金の腐敗は止まらない。
腐りきって、硬直状態。
医師免所持者は、卒業医学部･卒後医学部･医師免取得年･年齢･出身地･詳細な経歴･ガラス張りにするのが先決。

968 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 21:18:28 ID:zDGR260W0

>>967

公務員の個人情報は公開しなくていいんですか？
医師よりも優先して公開するべきですよね？
マスコミによると公務員の不祥事はたいへん多いのですから。

969 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 22:53:07 ID:Xe9kAOrS0

日本の薬剤費は、世界の４０％。
日本の人口は、世界の２．５％。

医師の不祥事のほうがたいへん多いんじゃないか。毎年５兆円以上不正じゃない？

970 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:22:08 ID:Xe9kAOrS0

無能医師を選別するために公表が必要。有能医師は大歓迎。

971 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:27:13 ID:zDGR260W0

製薬会社の不祥事は報道されませんよ。なにしろ大スポンサーさまですからｗ

972 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:28:37 ID:8OZYroVn0

>>969
薬剤費で儲けてるのは製薬会社
基本的な知識が欠落しているようで・・・・

973 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:31:17 ID:LF4Wg+Gi0

>>965
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/4041798.html
医療事故調査で改善すべきは？

　医療事故が発生し患者が死亡した場合、現行法では、第三者を会して事故調査をしてもらう方法は、
警察へ事故を届け出て、調査してもらう方法しかない。

　しかし、この方法には2点問題がある。

　ひとつは、医療事故の警察への届出率が世界的に低いという問題であり、もう一つは、この方法に
よると、調査された結果が犯罪捜査上の秘密ということで結果が開示されないという問題だ。

　この２つの問題をどう解決すべきなのかを今後考えていく必要がある。

　一つの方法としては、司法解剖の解剖率を改善し、その実施対象を広く非犯罪死まで広げて、しか
もその情報開示を進めるという方法がある。

　この方法はフィンランド型といえるものであるが、その利点は、現行法を大きく変更せず、司法解
剖の運営面の改善で変えられるということだろう。

　また、司法解剖の費用負担者も国であると規定されているので、その面でも利点がある。

　しかし、今現在、医療側が警察介入と司法解剖に極度の嫌悪感を抱いているので、この意識改革に
は時間を要するだろう。

974 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:31:57 ID:LF4Wg+Gi0

>>973
ただ、これだと、医師法改正、経費負担者に関する新法律制定など、かなりラジカルな変革になっ
てしまうので、実際にそのような改革が可能なのか不安が付きまとい、議論の段階だけで終わってし
まう可能性すらある。

　また、現存の日本型監察医制度は、捜査権がないという欠陥があるが、正確な死因調査のためには、
死体の科学的検査だけではなく、状況の正確な調査・捜査が不可欠である以上、この部分も改善しな
ければならない。

　その点でも、今の日本には参考となる制度がなく、それも不安材料だ。

　結局、あらたな行政機関においては、現在の警察並みの強制捜査権も必要になってくるだろうから、
そのような機関を作ったとしても、司法解剖を新たな法医解剖、警察を新たな行政機関と名称を変え
ただけの話になるだけでもあり、なんとなく無駄も多そうな予感がする。

　いずれにせよ、医療事故の警察を含む第三者への届出率が改善しなくては、遺族の医療に対する不信
感は改善しないし、また医師の逮捕・起訴率も悪化する一方だろう。

　今後は届出率を改善するためにはどうしたらよいのかを考えていかなくてはならない。

　一方で、情報開示の問題は、届出率を改善するシステムは何かを考案した上で、その制度の上で考慮
されるべき問題であろう。

　従って、まずは、届出率が改善される制度はどんなものかを考案することが最重要課題といえるだろう。

975 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:37:19 ID:5uZD00490

>968
ID:Xe9kAOrS0は967でマスコミの利権や金の腐敗を言っていないから、
ゴミ関係じゃないかな

976 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:43:59 ID:zDGR260W0

>>975

大スポンサー様である製薬会社の不祥事を意図的に隠す発言もしているし、おそらくそうだろうね。

977 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 00:02:51 ID:tCHWvLCq0

大スポンサー様である製薬会社から、

医局員は、製薬会社MRか薬局経由で薬代金の３５％をバックマージンでもらう。　　　　　　→薬漬け
医局員は、製薬会社MRから、学会経費や出張費や論文手配や飲み代まで出してもらう。　　→薬漬け検査漬け

978 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 00:07:27 ID:v57rUx4h0

>>977

それ、なんて白い巨塔？

979 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 00:09:29 ID:tCHWvLCq0

杏林。どこも同じ。

980 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 00:11:38 ID:v57rUx4h0

>>979

通報しました。

981 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 07:58:36 ID:Vj6jhrzK0

>977
今どきこんな馬鹿も珍しい

982 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 14:23:49 ID:mNtTaA3JO

んだ。