尊厳死・安楽死についての議論

医師の皆さんは患者の尊厳死・安楽死について、どう思いますか？
医師以外の皆さんも、どうぞ議論にご参加下さい。

尊厳死法案の提出目指す　超党派の法制化議連が総会

超党派の国会議員でつくる「尊厳死法制化を考える議員連盟」（中山太郎会長）の
渡辺秀央幹事長（民主党）は、２９日に東京で開かれた総会の後「（富山の病院で
人工呼吸器が外された問題によって）議論を急ぐというものでもないが、政治として
ほうっておいていいのかという問題もある」と述べ、議論を深め法案提出を目指す
方針をあらためて示した。

議連は昨年、死期の迫った患者に延命措置を受けるかどうかを決定する権利を認め、
原則として１５歳以上なら事前に意思表示できるとした骨子案を作成している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000196-kyodo-soci

◆関連サイト◆

尊厳死法制化を阻止する会
http://soshisuru.fc2web.com/

安楽死・尊厳死
http://www.arsvi.com/

2chで取材ですか
怠慢記者乙

微妙だね。本人か家族の意志をきちんと確認してから治療をやめて
自然な死を迎えさせないと自殺幇助などの法律に引っかかってしまう。

あと尊厳死に反対している人たちは法律で認めてしまうと
安易に尊厳死を選んでしまう傾向になり助かるはずの患者を
殺してしまうことになると主張しているが、これも一理ある。

治療をやめて呼吸器をはずした直後に蘇生したケースとか
治療不能かどうかなんて、現代医学でもいまだにボーダーなわけで。

最近あった「真剣10代しゃべり場」
「命の重さって何ですか？」みたいな議題だった。
高校生の仲間が事故で死んだ。→その時は医者殺そうと思った、とあるメンバー。
私は「え？」と耳を疑った。そういう何気ない発言から医者は悪者といった雰囲気が出てくるのだと思う。

>>5
逆に一部の稀な症例のために、多数の末期患者が苦痛を感じるとしたら、
それも倫理的には問題だとは思わないか？

別に、尊厳死・安楽死を認めたからって、検死や捜査がない訳じゃない。
ガイドラインに従っているか、警察か、特別の行政機関が、殺人と同様の
捜査を行って、正当性を示すだろう。

医者なら誰でもいつかは突き当たる問題だよな、これは…

尊厳死反対派ってどうして“脳死”と“意識障害（いわゆる植物状態）”を混同するんだろう？
違いが分からないのか、あるいは知っていてあえて混同しているのか。

>>10
例えば、コップに半分酒が入っているのを見て、「半分しかない」「半分もある」と評価が分かれる。
脳だって、全脳死とはいえ、解剖すれば、10％生きている細胞があるかも知れない。そんなこと
わからない。植物状態だって、軽い痴呆から完全な昏睡まで、脳のダメージには差がある。
脳機能不全と考えれば、軽症から末期まであり得ると言うこと。all or nothingじゃなかろう。

>>11はとりあえず基礎から医学の勉強すれ。全然話にならん。

脳死と植物状態の違いって何？
脳死は自力で生命を維持できないのに機械のお陰で生きてる状態。
植物状態は自力で生命を維持できるけど昏睡状態って事でFAですが
どうですか？

>>12
脳死か植物状態かしか、分類できないようじゃあ、時代遅れ。
脳死反対派の意見には、間脳の一部に活動があるというきちんとした論拠がある。
脳細胞が全部死滅するか、全部生きているかなんて、議論が成り立つはずもない。
病理解剖すれば、生きている脳細胞が残っている方が多い訳だよ。
そこから臓器を摘出している事実を理解しろよな。

安楽死・尊厳死法制化を阻止する会
http://soshisuru.fc2web.com/
について、ひとつひっかかること。

尊厳死は→ただでさえ弱い立場の人々に「周りに迷惑をかけずに自分で進んで早く死んでいくように」というのです。
だから、
家族の負担を考える必要のない社会、緩和ケアを充実する医療の確立を求めていきましょう。
と言っている。

人が死ぬか生きるかの時に、周りの家族は一生懸命になるべきではないのか？
緩和ケアは医療だけど、家族の協力は重要でしょ？
全部保険で病院まかせで、残される人は楽をしたいんです、
って言ってるんですか？

患者の意見を尊重すべし。

以上。

患者の意見を尊重したって尊厳死はともかく
安楽死は認められていないから議論
しようってスレなんじゃないのか・・・

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0723-8.html
が現在の議論の基本的資料。

死ぬの生きるのは、神様の領域です。
人間ごときが、法なんて言う出来損ないを振り回すのは
僭越。

神への冒涜ですね。

>>19
人間が神を作って、そこに責任を押しつける。それは現実逃避だと思うがね。
モノでできた世界に住んでいて、神を持ち込むのは卑怯だよ。君は車に乗り、
テレビを見るんだろ。インターネットで話すのなら、その世界で生きるのなら、
神にすがるのは卑怯としか言えない。

>>19
愚かな人間だから神様なんて言い出すの。
新たな善きルール（法）を構築しようと試みる人間が尊い
のだよ。

安楽死、尊厳死の枠が外れたら、ドンドン殺ってやる。

安楽死、尊厳死の枠が外れても、殺人罪があるので覚悟の上どうぞｗ

尊厳死・安楽死の法案化に反対してる人の主な理由は
これを認めたら医者が安易に患者を殺すからというものだが
これって医者の倫理観をまったく信用してないって事だよな。
失礼な話だ。

漏れの知人も最近ガンで亡くなったんだが
病状が悪化して回復の見込みがなくなってからは
治療をやめて安楽死させていたよ。
期間的には３日くらいだったけどね。

公にはならないが、こうやって治療の停止という形で
安楽死させてるケースは結構多いんじゃないかな。

>>24
米国なんて、結局、経済的理由で末期でもない患者にすら治療停止するじゃないか。
米国人は倫理観がないのか？、という疑問は感じないのだろうか。

ニュースになった病院、尊厳死の規定を作って発表してたけど、えらく厳しくなったね。
あれじゃ患者減るんじゃねーの？

>>26
それって裏を返せば、経済的余裕があればどんな条件でも延命しなければいけないってこと
じゃねーの？アメ公の社会は日本以上に「選択」の社会でしょ。
アメ公は経済的どーのこーの言う前にやりたくねーから、やらねーっていう社会だと思うよ。
これはあるターミナルケアやっている先生がアメ公のターミナルケアを見学言ったときの
話を聞いた印象だけどね。

>>27
> アメ公は経済的どーのこーの言う前にやりたくねーから、やらねーっていう社会だと思うよ。
で、やりたくないのは患者の方？　医師の方？　家族の話？

>>28
患者だよ。選択ってのは、患者の自由意志による選択。
日本の生命至上主義に毒された連中は、それは違う経済的問題や家族の世話になることの後ろめたさが
あるからだ、という論調でアメ公の医療システムを批判したり、日本だと尊厳死を反対したりする。

最近、日本尊厳死協会もこれにからんでおかしなこと言い出しているんだけど、それを承知で会員に
なっているのかと疑問に思う。

>>24
私も反対だが、全体として医師の論理感を信用するなんで土台無理な話だ。どの職業にもDQNはいる。裁判官にも。

倫理感です。ｽﾏｿ

>>29
米国じゃあ、家族の了承でレスピレータも外すし、移植もOKになる。
いきなりの事故でレスピレータのお世話になることも多いのだから、
全例自分の意志では決められないだろう。

生死観には、宗教が必須なのよ。
アメもキリスト教のおかげでレスピはずせる。

無宗教みたいな無神論者には、レスピはずしは不可能

>>32
おかしな意見だなぁ、月額600万円の入院費が払えないから、レスピレータ
外すのに神が関係あるか？

「すべては御心のままに」が切り札なんだよ。
いくらアメでも、カネの切れ目が命の切れ目とはいわん。
カネだけのことなら「病院がタダでやれ」ていうどっかの国
になるよ。

生死には、人知の及ばない部分があることを、
きちんと神の名をもって語ることが、必要なんだよ。

それをしないから、「人ひとりしんでんのやで〜」になる。

人の理性をもって語って欲しい。宗教なんかくそ食らえｗ

理性で人の死は何？
答えは出ないよ。

>>35
以前、米国の医療現場のドキュメンタリーを見ていたけれど、医師かソーシャルワーカーが費用
説明して、翌日、レスピレータを外すと父親が医師に告げていたシーンがあったよ。神父でも
ない限り、信仰のことなんて考えてないだろう。「ジョンQ・最期の決断」に神様のことが出ていたか？

>>33
それ人工透析もそうだね。NKFのガイドラインだと、透析の離脱は宗教的に自殺ではない書かれているし。

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

>>37
理性で人の死？そりゃ、それぞれがどう理解しているかだよ。神は必要ない

>>39
日本で透析のwithdrawalが問題にされないのが、本当に不思議。
レスピレータと同じぐらい重大だし、数の上からは透析の方が多いはず。

>>42
死亡原因の「自殺」＋「拒否」を足しても１％を切るという現状を考えると
多くの透析患者は最期まで透析を希望しているんじゃないかと。

麻原は脳に放射線を打ち込まれた。人として脳死である。

>>41
どう理解してるのさ？

>>38
キリスト教のbackgroundがあるからだよ。
日本で同じことはできない。
宗教回避すると、死について、きちんと考えない
返事できない、ヤツができてしまう。

>>45
そうそう、医者はそうやって患者の意思に耳を傾け、尊重するべき。
それに、医者は安楽死、尊厳死運動を大々的の行うべきじゃないだろうか。
一度救った命も、最後には救う救わない以前に土に還る運命だから、救え
ない患者を、終末医療で「安らかな死に方という生」の最後の役に立つべ
き最も適した人材だし、患者を救う最後で最大の医者という尊い職業
にしか出来ない運動だと思う。今は医者を選ぶ時代だとか医者もサービス業
だとか言われているけれど、終末医療の尊さを広めるのは医者としての使命
じゃないだろうか。

ガンを専門にして長いが、
どう死なせるか、も医者だと思う。

>>47
医師の松田道雄が同じようなことを書いてたな。

>>47
医師にしかできない新しい文化の改革になり、医師の尊さも同時に再認識
されるでしょう。

　監禁された女性は、度重なる虐待に「いっそのこと殺してヨ」と
　泣いて泣いてたんだそうです。　（この記事に誇張はありません。）

　　＃　女子高生コンクリート詰め殺人事件　＃
「湊 ＊治」は、夜８時過ぎアルバイトから帰る途中の女子高生を誘拐して自宅２階
に４０日間監禁して暴行虐待しました。殺害後は、遺体をコンクリート詰めにして
棄てました。監禁中に女子高生は陰毛を剃られ全裸で踊ることを強要されたそうです。
「湊 ＊治」や「垣＊孝＊」は、踊りに飽きた日は、彼女の手足に揮発性油を塗り、
ライターで火を着けて、彼女が暑がり苦しむのを見て笑い転げました。遺体の性器と
肛門は異物を挿入され、両者がつながるほどになっていたそうです。
監禁中の様子は　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　の最終の事件に
ありますが、未成年や女性の方は見ないほうがよろしいと思います。
　犯人実名＝http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857

a

少なくも北欧では、
おじいちゃまがおばあちゃまに、
ゆっくりＫＣＬワンショットするんだ。

１０年くらい前ＮＨＫで見たもん。
もちろん全ての準備、石や本人の同意書やらなんやらと、
そして愛のもとに。


良いか悪いかじゃなくて、
知識を持っとけ、バカやろうが。

b

現実的に日本社会で安楽死、尊厳死は必要不可避。
日本経済、２０年後の状況は？
一方的に外貨が入ってくる状況は終わってます。
最低でいいから人間として終わりたいと考えるのは
いけませんか？
法整備と施行に関する細則の制定、そしてそれをさらに施行後に第三者が
検証するシステム作りは必要なこと。
それを行わないのは怠慢。

安楽死を行うより、延命したほうが儲かる。

アメリカのものまねでない、日本人の最期のあり方を
考えなければならない。愛国心だか理念だか、方向音痴の
迷妄で自らを欺くのは破廉恥。
よく死ぬことができてはじめてよく生きるということに
目が向く。

＞アメリカのものまねでない、日本人の最期
医者の力を借りずに安楽死を行う。

犯罪は法にてらして処分されます。

望む前にまず自らが捨石になる覚悟が必要。

いままで捨て石になった石で実刑になった石いるの？

捨石にも法の名において示しつける必要があるね。
独断で勝手なことやってもらっちゃったら
みんなが困るんだよ。国民の医療不信を
増長させてもらうのはほんとに困るんだよね。
どんだけ困っているか。。。
無責任な破壊行為としか言いようがない。
実刑あってしかるべし。

>>62
違うよ。患者家族が捨石となって安楽死をやるんだよ。
法律を作るのはそれからだ。

家族が捨石にならんでもすむように、
前もって法律を現実に沿う方向で
修正してはもらえんのかね？
キリスト教の関係でアメリカ、カナダは
法律上、安楽死は表向き認めない。
しかし、日本は別。日本人の考え方はこうだと、
はっきり考えを示してもらいたい。

医療はサービス業
できるだけ消費者の希望をかなえてやりたい
石が論ずるのと同様に冠者の論もうかがってみたい！

外科医を来月増員　射水市民病院　外科部長の処遇は「今週中に判断」
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060426003.htm

死に際してどのような治療を望むかという
ことをきちんと冠者も主張すべきだね。
捨石に丸投げしとるからおかしなことに
なるんだわ。最後の最期まで最高でお願いしますじゃ、
丸投げなんだわ。食い物にされとるのと同じね。
医療従事者にとっても、社会にとっても諸悪の根源。
薬やとその利権に与るモノが笑ってるよ。

痛みと苦悩を取り除く麻酔科＋脳神経科の治療が
最後の最期に必要とされる最高医療でしょ。
最後の最期に尊厳をもって安らかに死にたいって
気持ちを医療に置き換えたら、そういう科が思い浮かぶんだけど。

「脳死は人の死」医療スタッフで肯定４割　厚労省委報告
http://www.asahi.com/life/update/0427/001.html

脳死はひとの死とは言えない。
脳死をひとの死として画一的に定義してはならない。
このことを４割程度のモノが感覚的に悟っているということか。
脳波がフラットになったことと、脳神経が不可逆的に損傷を受けたという
ことは別である。低体温時、フラットになっても、機能を取り戻す
ことがある。特に小児ではよく経験される。
死ねば脳波はフラットになるが、脳波がフラットになったからというって
死んでいるわけではない。
現在の脳死の定義を、そのままひとの死として強引に臓器提供の方向に
結びつけるというのは、暴力以外のなにものでもない。
そんなこともわからないのは不見識。
捨石病める前に人間病めなさい。

脳死ということと安楽死、尊厳死の問題は別でしょうが。
第一。しっかりしてください。

＞＞７１
ごもっとも。

>>70
脳死患者を延命、つまり、心臓を動かし続ける研究論文があったが、壊死している脳は腫れ上がり
ついには...それを見ると家族も諦めるらしい。

安楽死法施行後、
「苦しい、先生楽にしてください。」
「分かってますが、認定されるまで、日にちがかかるので...」
「どのぐらい？」
「30日以内となっていますが...」
「そんなアホな...ガク。」

>>74
その為に一応余命何ヶ月って石が宣告するんだから
アホな人以外、そういう発想しないってば

>>75
行政なんてそんなもんだろ（笑）。

４割でなく６割ね。
脳死だから、自動的に延命中止という論理は
おかしい。しかし、安楽死が現実的に望ましいものと
認められる条件付けのひとつとして考えてもいい場合があるね。
いずれにしても総合的判断が必要。
手続きもできるだけ簡素であると同時に、後で大きな問題を
引き起こすことの少ない確実なものである必要があるね。
この手続きもまさに官から民へ、便利で費用が安い、受益者中心の
運営が可能な民間組織に委ねられるのがしかるべしだね。
またさらにその運営組織を評価する第三者組織も必要だね。
石や法律専門家は必要最小限の関与、助言にとどめるべき。
あくまで市民が主体の運営であるべき。

外科部長を市の参事に　呼吸器外しで射水市

　富山県の射水市民病院の人工呼吸器取り外し問題で、射水市は２８日、昨年１０月から自宅待機
が続いている外科部長（５０）を５月１日付で市福祉保健部の参事（保健担当）とする人事異動を
発表した。
　外科部長は今年３月に退職願を提出したが、退職直前の同月３１日に「本意ではなかった」として
撤回を申し出て、市は撤回を認めた。
　昨年１０月に病院から届けを受けた富山県警は、殺人などの容疑で外科部長から任意で事情を聴く
など捜査を続けている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000118-kyodo-soci

>>78
保健担当の参事って、事実上、現場から離して、閑職で飼っておくってこと？

そんなことされたら、辞めるだろ、普通。
「辞めさせた」ということだよ。

最期は自宅で。これはあくまで理想。
現実的にはきびしい。終末期はむしろ医療依存度が高い
状況と言えよう。急性期病院でも、療養型施設でも、
表向きはADLを良くして社会に戻していくことを目的としているため、
これから死んでいく運命にあるひとを積極的に受け入れていこうとする
動機付けがない。これからますます死ぬに死ねない状況が加速する。
開業医を中心として在宅で終末期を向かえるサポートをしていくということ
だが、施設側だけ救われてひとは救われない気がする。
在宅ホスピスと称して開業医の管理下に終末期を迎えるという
決断をしても、実際最期は病院のお世話になっているケースの方が多い。
もちろん開業医の腕にもよるようだが。

>>81
俺は病院まで迎えに行って、在宅死させるけれどね。しばらく生き延びるための必要な機材の
調達も電話一本、ネットワークを作ってあるから、何とでも舞台装置を在宅に作り上げることは
容易だ。
延命行為をしない前提で、医師自身が自信を持ってやれば、何の問題もない。最初は不安だ
った家族も、きちんと対応をしていけば、不安はなくなっていく。

演出というか、アートだよね。
上手なひとは上手だと思うよ。

それと、頃合いだね。1か月以上は長すぎる。最初の状態にもよるが、2〜3週で
終わりにするのが、患者自身も家族も医療者も納得することになると思う。
それ以上長いようなら、終末期医療じゃなくて、介護だから、ケアマネ中心に
やらせて、こちらは傍観者となるべき。

なるほどね。その通りだね。
病院に最後に逝っちゃったものと、
最期まで看取れたものに関して、
報酬に大きく差を設けてもらわないとね。
大切な技術・技能の尊重、存続、継承を図らねば。

あげ

厚労省が自宅で氏ね！って言ってるでしょ。

たとえば癌患者の末期においては７０％以上のものが
耐え難い痛みを感じるという。解熱鎮痛剤、燐酸コデイン、塩酸モルヒネ
を用いて専門医が治療に当たった結果、その数字だ。
自宅で放置されておそらく大多数の患者はつらい最期を迎えることに
なるだろう。また末期においては呼吸管理が重要になる。
呼吸苦の訴えは酸素の吸入だけで取り払われるものではない。
適切な対処を遂行しようとすれば、やはり医療行為が重要。
末期状態はまさに医療依存度が高い状況といえよう。
末期状態でいかにコストパフォーマンスよく適切な医療を提供しうるか、
まさに医療者の知恵がとわれているといえるだろう。

>>88
> たとえば癌患者の末期においては７０％以上のものが
> 耐え難い痛みを感じるという。解熱鎮痛剤、燐酸コデイン、塩酸モルヒネ
> を用いて専門医が治療に当たった結果、その数字だ。
うそつけｗ

>>88
根拠を示してくれ。確かに苦痛を感じる患者は70％程度いるだろうが、コントロールできない
苦痛は少ない。在宅で苦痛の管理ができなかったのは、ごく少数だよ。いつの話なんだ？

>>88

精神的苦痛の安楽死も認められるよう、運動よろしくお願いします。

>>92
オランダは精神的苦痛も積極的安楽死の対象となっている。アルツハイマー病で
身の回りのことができなくなるまでに死にたいという患者に対して安楽死が
認められている。

>>93
ですから、日本で安楽死の合法化が立案され、医師の立場から助言をもとめ
られた時はよろしくお願いします。
あと、安楽死の方法は、日本は全身麻酔の大量投与でお願いします。

>>94
安楽死の一番のスペシャリストは、米刑務所の刑務官だよ。
薬剤で死刑にする彼らの技術に学ぶべきだ。

どうすれば彼らに安楽死させてもらえますか？

>>96
自分でやれよ。自殺は罪にならない。

>>94
松田道雄の「我らいかに死すべきか」っての読んでみ。

>>98
図書館に合ったら読んでみます。金欠なので。
できればさわりだけでも、主旨を教えてくれないかな。

>>98
図書館にあるそうです。もう一冊安楽死というのも読んでみる事にしました。
どうもです。

>>95
アレは安楽死か？疑わしいんじゃないかい？

死刑囚が注射位置のミスを指摘と、米オハイオ州

殺人２件で死刑判決を受けた男性受刑者（５７）の刑が同日午前、執行されたが、最初の毒物注射を打った血管の位置などに支障があり、男性が刑務官に対し、「失敗している」と教える場面があったことを明らかにした。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200605030021.html

なんかほのぼの

>>102
介錯人が首を打ちそこなったような感じかｗ

安楽死が合法化されてるのはオランダだけか？
尊厳死が合法化されてる国を出来れば教えて欲しい。
アメリカではOKみたいなんだが…

ageとく。

>>99
松田道雄について
ttp://www.arsvi.com/0w/mtdmco.htm

亡くなる前に書いた「安楽に死にたい」は秀逸。

>>102
これがニュースになるのなら、うちのクリを始めて、日本中の看護師の血管外
穿刺がニュースになるんだろうな。

> 男児投げ落とし、「自殺できず死刑になるため」と供述
>
> 神奈川県警の調べに対し「死にたかったが、自殺できなかった。
> 人を殺して死刑になりたかった」と供述していることがわかった。
> 県警は今井容疑者が確実に死ぬための手段として一連の事件を起
> こしたとみている。

こういうの増えるだろうなぁ。それほどに、生きている舞台から降りるのは難しい。

>>109

こういうの死刑にしたらよけい増えるだろうなあ。

尊厳死・安楽死法案マダ〜？

>>110
障害者団体も賛成に回ったんだろ？　政治に影響するほどのどこの団体が反対
しているのか？

層化だな

>>111
ttp://soshisuru.fc2web.com/
この会が回ったの？
ttp://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
この右のプロ市民が賛成したの？

>>112
創価学会って基本的に安楽死、尊厳死に否定的なのかね？
仏教は輪廻転生、生死にはこだわらんと思うんだが。

>>108
米国人なら、銀行強盗なり、人質取って立てこもったり、外に発散して、撃たれて
死んでいくというパターンだと思うがね。日本人ヘンだよ。
自殺の代償行為も国で違うと言うことか。

安楽死推進派の奴は、尊厳死協会に入っているの？

>>116
数年前入ろうとして調べたところ、10万円以上かかるんだったような・・・
常に延命治療を望みませんという自筆でサイン付きの紙を持って歩いていれば
なんとかなるかな？

>>117
人工呼吸器はどうするとか、植物状態になったときの経管栄養はどうするとか、個別の医療
行為について、長々と書いた巻物のような紙を携帯するんだね（笑）。

>>117
そんなに金かからないよｗ
むしろ「末期病の人々も、平気で他人に迷惑をかけて、堂々と生きる権利を主張しなければならない。
他人の世話になるのは恥、認知症などの惨めな姿をさらすのは恥、と考えるのは社会が 貧困だから
であり、私たちはそのような考えは排除しなければならない。」（日本尊厳死協会「リビング・ウイル」No.121）
なんてこと言っているから、これが気持ちが悪い。
元々「安楽死協会」だったのを改名して、安楽死と尊厳死は違うと頑なに主張し、理事長が会費を横領した
事件もあったし。
（この本に詳しい。ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201317/）

ttp://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/
のほうがいいと思うね。この会の会長さんは自分が死にそうになった時の体験から、会を起こしたんで
説得力ある。角川文庫から出ている会長さんが書いた本は、安楽死のことを詳しく書いてある。
こちらのリビングウィルは、尊厳死協会のよりもできがよい。

>>１１８
延命治療は希望しませんですべてＯＫなんだがｗ

ぢゃ、延命治療は希望しません。

でも　延命治療って何　って聞いてないと訴えるバカが続出の悪寒

THE prisners are first given 2500 to 5000mg of sodium thipental (５ to 10 times the reccomended maximum) ....60 to 100mg of pancuronium (10 times the usual dose) .....Finaly , 120 to 240meq of potassium is given to produce rapid cardiac arrest.

>>122
文章になってない

しかし、鼻の奥までチューブ通して
喉切開してチューブ刺さされて
ときどきタンを吸い出されたり、点滴してもらったり
ベッドの横におしっこここまで溜まってますって見せながら
「ぴこっぴこっ」「シューコーシューコー」ってず〜っと寝てるおじいちゃまを見てたけど
周りの人の声とか、聞こえてるのかなって思った。
意識なかったけど、もし自分の状況や周りの様子がわかってたらどう思うんだろう。

自分がその立場になっても
絶対に死ぬことを許されないんだとしたら
これは刑罰か拷問以外の何物でもないと思うけどなぁ・・・

>>125
だから、延命治療の利益に溺れた奴は、同じ目に遭うと思うよ。
目が見えていても、誰かに動かされていない限り視野が同じだという、状況は地獄だと思う。
そう思えない奴は、地上の悪魔だと思えるがね。

延命治療を拒否することは万人の生得の権利である。
何人もこの権利の行使を妨げられるべきでない。
安楽死・尊厳死を望むものは、その権利の行使を、正当な
法的手続きのもとに保障されるべきである。

>>125
他人の世話になるのは恥、認知症などの惨めな姿をさらすのは恥、と考えるのは社会が 貧困だからであり、私たちはそのような考えは排除しなければならない。

>>128
そういってる人の社会観が尊重されるように、他の人の意志も尊重されるのが
人権というものですから、気にする必要はありません

>>129
御意見箱
ttps://secure.alpha-mail.ne.jp/songenshi-kyokai.com/dwd04.htm

>>128
別に、世話になるのが恥だとも思わないし
惨めな姿をさらすのが恥だとも思ってないよ。

たださぁ
目の前に世界が広がってて、自分はそれがわかるのに
触れることも、話すことも、孫の話にうなづくこともできないんだよ。
ドラマなんかで、全身を縛って拘束されて口をガムテープで塞がれてさ
目の前で味方が殺されるのを見させられるようなシーンあるでしょ？
あの状態がずっと続くんだよ。たまにタンを取られるときちょっと痛そうだし。

いやあ、そういう状態を経て改善し、またいい思いが
できるんならいいですよ。我慢もします。だけどねえ、
結局つらいだけの状態が延々と続いたあげく、周りからは
やっと死んでくれたか、と思われ、ごみのように運ばれていくのは
さすがに人間としてのプライドが許さんね。犬の方がまし。

>>131
末期病の人々も、平気で他人に迷惑をかけて、堂々と生きる権利を主張しなければならない。

医者は最悪の人種なんだなと、「安楽死に死にたい」を読んで悟った。
普通の病院でこうなら、行路病院など一体どんな地獄を見るかと思う。
ホームレスにはならないことだな。あとは金を稼いでホスピスで死ねる
ように準備しておくこと。医者など頼りにするべき存在ではなく、利用
するべき人種だな。

>>134
それ「安楽に死にたい」か？それ読んで最悪の人種と理解しちゃダメだぞ。
治すことが仕事なんだから。そもそも健康皆保険で楽に死なせてくれ
なんてのが間違っている（『医者がススメル安楽死』柴田二郎著（新潮社））。

ホスピスの件について言えば、ホスピスの絶対数が足りないという現実がある。
世界一受けたい授業で諏訪中央病院の鎌田實氏が出てきて講義してたと思う。

医者は尊敬すべき存在であって、依存すべき存在ではない、という五木寛之氏の
言葉が適切。

憲法に「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と記載が
あるが、安楽に死んで良いという記載はない。全ての法律が、健康で文化的な最低限度の
生活を営んでいる国民を前提としているから、尊厳死、安楽死なんてあり得ないわけだ。
これからの憲法には国民の死ぬことの権利を基本的人権に加えるべきだろうがね。

医者は尊敬すべき存在でもなんでも無い、ただの商売なのだから・・
何か勘違いしているんじゃないか？
利用すべき存在で宜しい。

尊敬されたければ、終末医療を扱える唯一の人種という自覚をもって
尊厳死や安楽死の合法化を率先して築くべき。

医者がそんな尊敬に値するような事する人種かよｗ
金と権威による自由を手に入れる為に、延命して後は死ぬだけの人から
尊厳と金を巻き上げてるだけ。死にそうになったら医者など何の使い道も無い。
治る病気なら医者も利用価値があるけどね。

１３９は１３５へのレス。

「医者は○△◇□の人種だ･･･」
これだけでカキコした香具師の偏執気質が露呈してる。
世の中の多様性から目を逸らしてるか、正視しようとしないか･･･。
確かに唾棄すべし人でなし医者もいるが、尊敬され得る医者も大勢いるよ。

>>141
尊敬され得る医者がいるとして、貴方にとって尊敬に値する医者と
他の人のそれは違う可能性もあるわけよ、つまり、偏執気質が露呈
しているなどと、言い切れる材料などないんだよ。
多様性の問題ではなく、実際延命治療で儲けいている人でなしな
医者は大勢いるわけ。目を逸らしているのではなく事実ね。
安楽死の合法化に向けて医療従事者は活動を始めてください。
それで初めて尊敬される医者という社会通念は生まれると言う物です。
尊厳死、安楽死に関してはね。

>>142
なぜ、医療従事者だけが尊厳死、安楽死の活動をするの？
自分たちの生死の問題だろ？　自分たちで考えて、行動しろよ。他人に頼るから、自分の
意志に反して死ぬことになるんだよ。

>>143
上に書いてある「安楽に死にたい」という本の著者で医者である松田道雄は、かつて安楽死法の法制化の
運動があったとき反対した。
理由は法制化に動いたのが医者の太田典礼であったこと。安楽に死ぬというのは市民の自由なのだから
医療側からではなく市民運動として実現しなければならない、というのが松田氏の主張でした。

そもそも、「医者を利用する」と主張している人たちが、医者を自分達の死の手伝いに利用しようというのは
都合が良すぎるのではないか？医者に頼らず身内に頼んだらどうか？そのような事件が多発すれば
法制化のきっかけになるかもしれない。まず己自身が捨石になったらどうか？

安楽に死ぬ技術や知識を持ち、死に一番近い人を扱う仕事をする立場にいる医者が、
頑張った方が効率も効果も高いからね。

｢安楽に死にたい｣の著者が、安楽死法制化の運動を始めた時に、
目的が同じ活動なのに賛同せず、医師と市民を峻別したのは謝りだったと思う。

医師であろうと、その他の一般市民であろうと、法制化されなければ
目的は果たせないのだから、手段が気に入らなくとも、目的達成で
人々の選択肢を広げる善良な結果をもたらすところだったのに、

残念としか言いようが無い。
医者はまず、自分も一般人である事を自覚するべき。

不見識のやからの迷妄のため、国民とって
最も重要な権利、基本的人権に関わる、自らの尊厳を保ちつつ
安楽に死ぬる権利の確立がわが国において無意味に遅延してしまった
ことは大変遺憾な歴史的事実である。
医師は医師である前に一人の人間であり、
また逆に一人の人間に過ぎないということを
しっかり自覚すべき。特別なものでもなんでもない。

しかしながら技術的な部分で協力できる部分が医師にはある。
安楽死・尊厳死の施行が本当の意味で、いい形で、
文化として正しく継承され、定着していくように、積極的に
関わる責任と義務があると認定する。

>>146>>147と>>145は同意見だな。
ちなみに>>145は医者ではない一般人だが、>>146>>147が医者の意見である
事を願うばかりだ。

医者は実際、その辺どう考えている訳？

>>149
大学で習っていないからわからないって言われたよ。

>>150
少なくともこのスレで発言している医者はいるんだろうからさ、そういう人に
問い掛けてるんだけど。

そんなことより、法律専門家や政治関係者はどう思ってるわけよ。
法に反することはできないよ。

今の法律を文字通り実行すると終末期に消極的に治療することも
許されなくなる。これも痛い、、、、

絶対不可侵の法律のためにわれわれの生活や人生があるのではない。
さっさと修正せんかい。

技術の部分では協力を惜しまんから、
法律家を中心にして社会的環境を整備してくれよ。

>>152
そんなことよりって、医者が社会提議をし、理論、感情両面に整合性のある
論理をで、延命が患者の苦痛と人権を侵害していると裁判に訴えて国の
判断を仰ぐ、その件数を増やす事意外に道はないんだよ。

法律家は問題提起がなければ法案を作る仕事の必要性がないし、
政治家は派閥争いに忙しくて、これまた地位のある医者が怒涛を
組んで問題提起をしなければ動かない。

だからこそ医者の、社会的立場からの訴えが国を動かせる効果があると言っているんだが・・・

社会的議論を巻き起こす切欠を作るのはやはり、社会的地位と、尊敬に値する
問題提起をする医者が最適ではないだろうか。
国民は正しい方に賛成する、そうなると政治家も政権を取る為という目的は
違えど、腰を上げる事につながるだろう。

技術は所詮技術。それを生かすも殺すもひとの
知恵しだい。安楽死・尊厳死法案、安楽死・尊厳死制度も
所詮はもの。それ自体が自律的にひとや社会を救うものではない。
大いにリスクを伴う。運用を間違えば、社会や国を滅ぼしかねん。
まさに諸刃の刃といえよう。社会性の乏しい医者ごとき、たこつぼ
技術屋の出る幕ではない。

>>158
では、法的に合法として認めさせられるだけの
権威と話題性を持ち、働きかける必要性がある
団体なり職業が他にあるというのかい？

ないだろう。だからやはり押しが強いのはやはり医者なんだよな。
口先だけでなく、尊敬に値する行動に移せる医者ってどれだけいるのかな？
仮にいたとしても、安楽に死にたいの著者のような愚か者が阻止するから
問題なんだよ。一致団結して目的の為の法制化一本やりでチームを組んで
もう一度法制化の運動に参加しようとする医者がいたら、是非賛同して
バックアップしてもらいたい。このすれにいる医者なら関心のあることだし
協力は惜しまないと信じたい。

>>160
>安楽に死にたいの著者のような愚か者が阻止するから
その友人の医師太田典礼氏が法制化を進めたんだけど、太田氏は自身でリビングウィルを持っていない
どころか、自殺したんだぞ。しかも、本人の発言が優性思想的だったことも問題。
松田道雄氏は自身の思想と同じような最期を迎えて筋を通した。
愚か者と罵る前に、２ちゃんねるでぐだぐだ言ってないで、尊厳死協会あたりに意見したらどうだ？

尊厳死で営業をしているところは、合法化したら存在価値なくなる
から、賛成しないと思わない？

そう思うよね？普通・・・

押しが強いだけで、中身からっぽか。
脅迫と恐喝以外に芸はなし。
仰るとおりだと思いますね。
たまには中身のあることもやって、
世間の期待に応えていく部分もあっても
よさそうですなあ。
全く、税金どろぼう以外の何者でもないです。
医者がいなけりゃ、医療費総額も抑えられる。
少なきゃ少ないほうがいい。
いたからといっていいことはひとつもない。
末期の濃厚治療でいためつけられるだけ、
苦しい時間が増えるだけ、死がますます悲惨で、
みじめで、いたいたしいものになるだけ、
そういった評価しかいただけてないんだと思います。

>>164
どうしたんですか？なんか混乱した文章でよく意味がわからないんですが。

末期医療に関しては、ルーチンワークの濃厚医療しか
いまのところ公には許されていないように思うんですが。
末期濃厚医療には多くの労力と、多額の費用がかかります。
しかしながら現在の国民皆保険医療制度のもとでは、
出来高制のため、費用がかかればかかっただけ、病院組織の
収益になるわけですね。しかしそれは国民にとっても国家に
とっても利益にならない。

最期の看取り方に関しても、主治医と患者さんの家族の
間で、患者さんの意識がなくなった後の対応について
話し合いがもたれるケースもありますが、あくまで私的な
内密な合意であり、表向きに気管内挿管は致しませんとか、
DNRを含めた積極的な話し合いはないんですね。文書の
取り交わしということもほとんどないんじゃないですか。

医療とは別に、死術を扱える社会を誕生させなければならないということですか？

最近は医師引き上げの影響もあって、
危篤の患者さんがいても主治医が泊まっていてくれる
ケースがすくなくなってんじゃないでしょうか？
悪いサイクルに入っちゃってんじゃないかと考えられます。
結果の出せるところでしっかり結果を出すという姿勢が
なかったから、不況業種の仲間入りしちゃったんだと
思います。

>>167
DNRの合意を文書化すると現行法では場合によりまずいので
カルテの表側にペタンコ貼ってＤＮＲと朱書している
あとで残らないww

何がわかってて、何がわかってないのか。
何ができて、何ができないのか。
それを医者が患者さんのまえではっきりさせることが
重要です。医者はわかってること、できることの
なかで結果を出すように努力するべきでした。
その努力を怠った。そして信頼を失った。
その結果が医療制度改革でしょう。

それで、尊厳死、安楽死に対して医療現場ではどんな空気が流れている
のですかね？延命治療に対して意見交換などされているのですか？
結局はただ時が流れていくだけなのか。。。

>>172
訴えられない、逮捕されない、起訴されない条件に関する意見交換

>>173
患者や患者家族の意向にそってそういった意見交換をしてくれている病院が
有るなら、オランダのように序所にではあってもいい方向に進む可能性は
ありますね。

賢者の皆様の英断に期待。

そういうことで、死に方について提言できる数少ないの社会的存在
であり、有識者のお医者様。
学会で議題にして本格的に安楽死の法制化目指してください。
その他の一般社会人も必ずや賛同するでしょう。

チッ、誰も名乗りをあげないじゃないか。
所詮こんなもんか。

金儲けしてる医者はホスピスいけるしね

日本で終末期医療を受けるのはいやだな。
金さえあれば。。。

何としても患者を助けようとか延命しようとかする意志が医療現場から消えて
モルヒネ使わないとくるしみますよ、モルヒネで楽にしてあげましょうという
医療に様変わりしてしまっている。これを法律で根拠をあたえれば、手のかかる
末期患者には法律もみとめていますよ、楽にしてあげましょうと死が半強制されて
もおかしくない。

臓器移植みたいなシステムにしたらどう？

安楽死判定基準や延命治療拒否カードとか作るの。

延命治療ｷﾎﾞﾝﾇｶｰﾄﾞｗ

>>180
なんかおかしいよ、その発想。
患者の意思が繁栄されなければ、それは強制ではなく脅迫だよ。
犯罪行為を防ぐ為に書面にするのだし、楽に死にたい人には何の不都合もないし
何の意思表示もない人に対して治療を医者の判断で停止するのも犯罪だよ。

>>180
で、末期患者を治療すれば治るの？　楽になるの？

>>183
医者の立場を装って書き込みしているだけだろう。

>>183
じゃあ、患者の意思を確認せずに、無条件に治療を続行する権利は医師にあるわけ？

なんだそれ

尊厳死を認める人と認めない人の違いって
「生きる」って事に対する考え方の違いでしょ？

生きたい人間には生きる権利があるように
死にたい人間には死ぬ権利があってもいいと思う。

極端な言い方かもしれないけど
私は自殺する権利もあると思ってますから。

世の中、論理的に矛盾のない事は、公平に権利にしていかないと
社会が上手く回らなくなると思う。
自殺できる知識がある人間に、権利がないと言ったところで
事実、自殺しようと思えばできるわけだし、犯罪行為
でもない場合、権利として法的に認めないと、
社会的に迷惑のかからないやり方って、そうあるものでも
ないし、迷惑を被むった人が、制度を作るように訴える
とかしてでも、不合理な法律を、改正していかないとまずいと思う。
安楽に死ぬ事なんて、人間として当たり前の権利なんだし。
死に方も重要な生き方のひとつだよね。

お腹いっぱい

>>188
安楽死のための自殺幇助は立派な刑法犯だ。

文明国と自称するのなら、それが刑事犯罪では困るわけだ。

>>191
文明国は建前上、福祉国家。国民が窮して自殺することがあってはならないわけ。
だから、自殺幇助は犯罪とされている。労働力や戦力になる国民が減っても困る
わけだし...

それは古代ローマ帝国が文明国だといってるようなもの。
いまや、高度な知識集約型労働にたえるもののみが労働力。
高度に専門化された技術をもつ軍人のみが戦力。
歩兵の時代ではない。窮して自殺するのではなく、
自ら望んで自殺を選択するものは、ひとや社会に多大な
迷惑をかけることなく、希望をかなえられてはじめて
福祉国家。ゆりかごから墓場までの福祉国家であるイギリスでは、
年寄りにめし食わすのに、３口与えて食わなきゃ放置ですが。
何か文句ありますか？

>>193
文句どころか当然だとおもう。年取って食べなくなったひとに食べないと
栄養失調になるからといって鼻や胃に管を入れて強制栄養してる。こんなこと
するのは人間フォアグラ作りかと思ってしまうのは漏れだけですか。

うちのマンションで飛び降り自殺がありました。
私、死体見ました。
ショックでした。
今も怖いです。
体からチューブが伸びていて、その先に点滴のバッグのようなものを着けたまま
死んでいました。
近くの病院の入院患者とのことでした。

自分で歩いてきたようなので、尊厳死の条件にはあてはまらないのかもしれませんが、
死にたい患者には無理に生きさせず、ある程度尊厳死の条件を緩和してほしい。
それから、本人の意思に反して家族が無理に生かさせていることも多いと
医師に聞いたことがあります。
いざとなってからでは、パニクって家族の中で意見が割れたりして
判断まで時間がなくなるのはわかりきっていることです。
みんな、元気なうちにリビングウィルについて身内の中でお互いにクリアにしておいてほしい。
死から目を背け続けず、こういう考え方をみんながもってほしい。
どんなに目を背けたっていずれみんな死ぬんだから。

わざわざ人のマンションに来て飛び降りられるなんて迷惑もいいところです。
住民はこれからもここに住まなければならないのに・・・
死にたがっている患者は病院で安楽死の処置ができるよう法制化してほしいですし、
リビングウィルの内容にも、死期が迫っているとか植物状態とかという制限をはずし、
もっと柔軟性をもたせてほしいです。

今健康保険も大変な状態ですので、生きたくない人間に医療費を使われるのも
どうかと思います。
その負担は我々がしているのですし。

>>193
いい事言いますね！
本来の福祉の姿ってそれだと思います。
法律は改正されないと、時代遅れも甚だしい。
自殺幇助なんて、互いに合意の上という文書なりなんなりで
証拠を残せば免罪って改正すればいいと思う。
死にたい人を生かしておく名ばかりの公共の福祉って異常。

>>194
本人は嫌がっていないんでしょ？

>>195
日本では自殺のタブーはありませんから。
>>194のようになるまえに、>>195のように自死を選ぶのがステキな生き方。
迷惑なんて・・・その考えがいけない。自分達の前から死や死体を隠そうとして、その結果病院が姥捨て山状態に
なったわけでしょ？
そこまでして生きたくないという人が増えれば、国も重い腰を上げて議論するでしょう。この国では、まだまだ安楽死
より、死を忌み嫌い最期のの最後まで治療を続けて生きたい人のほうが多い。
最大多数の意見が尊重されて、というか少数意見は黙殺されているのがこの国の民主主義。

>>197
迷惑のことだけど・・・実際問題ね
マンションから飛び降りが出れば、マンションの資産価値にも影響がある。
下に人がいたら、巻き添えがでるかもしれない。
走ってる車に飛び込めば、運転手は殺人者になってしまう。
尊厳死の現状もそうだと思うんだ。

死んで悲しむ人がいるのなら、「誰にも迷惑を」となることはないのかもしれない。
でも、誰かを殺したり、誰かを犯罪者にすることなく
自ら死を選ぶってことをもっと認めてもらえる社会システムがあっても
けして悪いことじゃないと思うんだけどなぁ・・・

オランダなんて、Doctor-assisted suicideが認められてる
まぁそれはそれでいろいろあるみたいだが、自殺幇助がグローバルに駄目ってことではない
タブー視ではない議論が必要。日本ではタブー視されてしまっているが・・

公設飛び下り所でもつくるかね

いや、そこで捨石登場ですよ。

日本の政治家って気が小さくて、力なしだから見ない見ない、現実逃避まっしぐら。
迷惑をかけないように国が制度を作ろうって政治家はいない。断じていない。
本物の捨石はもう3万人超えてても、人の肉体を商売にしている捨医師には
自分の肉体は捨石にする覚悟はないから、人の肉体だけじゃなくて心を救う自覚がある
本物の医師が、連盟組んで政治的に圧力をかければなんとかなるかもね。

最近第２の○○み待望論強いね。
いずれにしてもまったなしの状況が近づいて来てるんでね。
どうなりますかね？高見の見物？

第２の○○み

って？

捨てる便石＝捨石はいらん罠ｗ
看護師で十分。
末期医療と老人医療は厚生労働省管轄から切り離したら？
怒犬で十分ｗ

病院で医師に
「私の自殺幇助をしないならあなたを殺す」
と脅したらどうなるだろう？
もしこの医師が自殺幇助をしたら
正当防衛になるのでは？

精神科に回される。終わり

>>206
脅迫に付き、警察に通報されて終わりでしょう。
通報後逮捕された場合、警察側に管理が移る。
そこで自殺したら、警察の責任で医者とは関係なし。
お気楽。

でも「安楽死したいために医師を脅迫」なんて
議論を呼びそうでステキな予感。

議論じゃなくて批判呼ぶってばｗ

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医を騙ってここに来る人間を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

批判でも注目されれば大成功だわなｗ

医者を脅迫！って事件が一時注目されても次の日には別の事件が注目されてる。
７人も呼吸器外されてた？とかいうニュースですら、もう話題にすらなってない・・・

自殺幇助してもらえないという理由で医師殺害事件になる。
このほうが注目度あがるね。
「鳴かぬなら　殺してしまえ・・」
ってかｗ

ヤルかヤラレルかの世界だな。

無事に身売りがなされて大幅にリニューアル！！

循環器外来新装オープン
不整脈外来オープン
美容形成外科・腋臭症外来オープン

開放型MRI（核磁気共鳴CT装置）導入により
脳ドック、頭痛外来オープン
低脊髄圧症・不安神経症外来オープン
放射線診断外来オープン

不妊・女性専門外来オープン
乳腺・甲状腺外来オープン

整形外科新装オープン　いたしました。
肛門日帰りドック。
眼科日帰りドック　開始しました。

看護師さん　高給保証で募集中

柏市若柴１１０　　「葵会　千葉・柏たなか病院」　もと田中農協病院　
０４−７１３１−４１３１

病院長　脳神経外科専門医　谷山新次　[email protected]

異常死、麻酔事故死はは、ついに３０人を突破しました。ギネスだと思うけど。

7人も呼吸器外されてた？の地元住民ですが・・あのﾄﾞｸﾀｰは素晴らしい人でした。患者の信頼も厚く。町の人々は悲しんでます。あの院長のせいだ。

>>214
確かに。

a

yes

出生率が大幅低下「1.25」に、社会保障の前提に影響も
100年安心を掲げて改革した年金など、社会保障の基礎が揺らいでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060601AT3S0101F01062006.html

「命の大切さ」を叫ぶみなさんにお伺いします。
高齢者の年金は誰が負担するんですか？
その老人の余生のために、あなたの財布からいくらお出し頂けますか？

税金の負担が増えてるねえ。少子高齢化社会到来だね。
出生率はこのままだと１を切る可能性があるね。
外国人労働者、移民を積極的に受け入れていく
方向になるでしょ。斜陽の国はそれで持ち直していく
のがトレンドだからね。それにしても使えない教室英語に
代表される教育のための教育で国は荒廃したね。
親や学校教員のいいなりになって励んでもお先真っ暗な
若い人たちはかわいそう。自立をテーマにやってこなかったから
しかたがないということだ。奴隷の子は奴隷。
結果を求めない努力のための努力には意味も価値もない。
サッカーも勝ってなんぼ。負けて仲良くしましょうなんてありえん。
勝って、そのうえで握手するのが当然だ。
せめて安楽死・尊厳死を法制化してやらねば。

自分たちが老人になる頃には「姥捨て山制度」とかできてそう。
80歳以降は医療費は全額自己負担、補助一切無し。金が尽きたら命も尽きる。
尊厳死、安楽死も認められ、
老いる前や病気で苦しむ前に早く死にたい人の自殺幇助まで認められたりして。
やな時代になりそうだなあ。

捉えようだね。姥捨て山制度の意味するところは不明だが。
昭和５８年に姥捨てをテーマにした楢山節考という映画が
作られた。その当時としては姥捨てという言葉を口にする
ことすらタブーという風潮があったと思う。それをあえて
表に出し光を当てた。それが世界的に評価されたという
歴史的事実があるわけだが。今は介護保険制度ができて、
老後や介護について語ることができる。明らかに進歩が
あると思うわけだ。それをやな時代と捉えるかどうかは
個人の自由。

制度ができても弱いものに制度のしわよせがいくのは
世の習い。いつかは誰しも老いる。避けては通れない
道なのだということを、目をそらすことなく、認めなければ
ならない。自分がどのように扱われたいか、どのように
してほしいか、自分で自分の自由が利かなくなったとき
のことをあらかじめ考えて、若いときを過ごすべきだ。

８０歳以降は医療費の全額自己負担、補助一切なし。
自己負担で行うというのは世界の常識ですが。
自己負担をすることに不満をいうのは見苦しいと思います。
補助をしていただけることがあれば、それはありがたく
思うべきなのです。考え方が間違っていると思います。

よく生きるということの中によく死ぬという
概念も含まれていると思います。散り際の良さ、
潔さということを日本人は美意識をもって捉えて
きた部分があります。きわめて民族性が強く、
不可解な部分が含まれ、必ずしも普遍性があるとは
認められませんが。しかしながら、安楽死・尊厳死を
ひとつの選択肢として受け入れることはきわめて
知的な生き方のひとつなのではないかと考え、
提案していきたいと考えるわけです。

少なくとも意味のない延命治療のために人工呼吸器
につながれ、濃厚治療が続けられている場合に、
主治医と患者家族が前向きな形で治療の継続に関して
公に話し合いの場を設けて相談することは有益でしょう。
話し合いの結果にもとづいて延命治療の中断を行うことは
むしろ健全であると考えられます。

無意味な濃厚延命治療の中断に関しては、
安楽死・尊厳死と考えるよりも、
もっと卑近な医療行為の一部として認め受け入れていく方が
自然だとは思いますが。それに対する国民全体のコンセンサスの
形成に、本来なら増すゴミも協力していべきでしょうねえ。

先日88歳の脳梗塞後半身麻痺自立歩行不可パナルジン内服中のおばあさんが、たまたま近在の
内科で頚動脈エコーをしたら、甲状腺の右葉に直径5mmの石灰化を伴う腫瘤が
あるといって、私どもの病院へ紹介されてきた。娘（65歳）がおろおろとして
いるので、「で、何が心配なんですか？」とお聞きしたら、「だって癌かも
しれないって言われたんです。」と目を三角にして言うんです。皆さんだったら
どうしますか？

ははは。
その年になれば、がんの２つや３つはありますよ。
でもね、そのがんが原因で死ぬとは限りませんよ。
他の原因で死ぬ可能性が高い場合がありますね。
この患者さまは、まさにそういうケースなんです。
治療することはできますが、そうした治療に関しては
そのメリットとぢメリットを十分に勘案した後、
みんなでよく相談して方針を決められたらどうですか？
手術することも抗がん剤治療も選択肢のひとつですが、
かならずしもそれを優先させることが患者さまの利益には
つながらないんじゃないですか？わたしは直接会って診察
したわけじゃあないですから、確定的なことをいうことは
できませんけどね。

手術や抗がん剤治療を行うことは違法ではありませんよ。
でもそれが必ずしも現実に即して考えれば、妥当性が低い場合も
あるわけです。逆に仮に法に反していても現実に即して考えれば、
妥当性が高いと多くの人が認めたくなるような事例もあるわけですよ。
あくまで法治国家ですから、法にてらして善悪の判断を行うことは
重要なんです。皆が法に従うことで、社会秩序が維持され、豊かな
社会生活が安心して営めるわけですから。

ケモ死や手術死は安楽死ではありませんから。
逆に黙って見守ることは放置とは違います。
向こう見ずな手段に訴えるということは、
医療の本質とは似て非なるものですね。

230です。レスありがとうございます。
甲状腺の乳頭癌は極めて悪性度の低い腫瘍で、70歳以上の剖検で、
小さな乳頭癌が偶発的に見つかる確率は5-10％くらいあるようです。
そうしたことも含めて、私は娘さんに、この甲状腺の腫瘍は、このまま
放置しておくことが一番良いとお勧めしました。が、一番問題は、この
患者さんを捕まえて、やれエコーだCTだ心電図だMRだと検査しまくっている
様子の近所の内科の先生です。彼の頭にはもはや余命いくばくかの老人の
人生を、ゆったりと不安なく過ごさせる発想はどうも無いようで、
何か異常があると、あちこちの専門医に紹介しまくっている風情です。
もちろん若い元気な患者さんの場合その熱心さは評価されますが、
患者さん一人一人の人生の物語を俯瞰して、いかに看取るかという
発想も必要なはずと思うのですが。でも、そんなこと診療情報提供書に
書く訳にも行かず、分かったような分からないような返事を書いて
患者さんには「医者にかかって無駄に時間を過ごすより、どこか
温泉でも遊びに行きなさい。」って言って帰しました。

ほんとうにお疲れさまです。
こうしたことが話し合えるようになったことは
すばらしいことだと思います。
あっくそにもぜひ読んでもらって、感想を
聞かせてもらいたいもんです。

安楽死・尊厳死という概念をタブーとし、
光を当てることなく、ほったらかしにしておくことが
よいとは思いません。最終的には法的なコンセンサスを
与えていくことを意識しながら、道を探っていく必要を
感じます。

>>234
おいらもそう思う。
老人にいろいろ検査して病気みつける必要なんてない。

104歳の大腸癌手術をニュースにしたアカヒはただの馬鹿。

ちなみにおいらは95歳のじいさまに胃癌（IIc like advanced）を見つけてしまった
が、家族と本人に相談した上で無治療で放置（俗に経過観察という）した。
一昨年102歳で大往生したが、直接死因は胃癌ではなく急性胆嚢炎。

>>238
無治療で7年生存、もし手術したら合併症で4ヶ月かもしれなかったね。

２２６さんの意見に大賛成。
今の年寄りお金持ってるよ。それに暇だから蚊に刺されても病院に行く。この辺の
爺さん婆さんは元気に一年中病院通いだ。本当に通う必要がある人は半分位だと思う。
あの検査この検査と急がしそうだ。私は必要以上の福祉は大反対
これ以上.若い人にツケをさせるのは辞めよう。自己責任だ。

>>221
「尊厳死法制化を阻止する会」
http://soshisuru.fc2web.com/
の会員に聞いてみたいもんだね。

あー、
固形の末期に近いところで、
ケモをフルで行って、
１ヵ月後のナディアをほおっておくのは、
新しい安楽死スタイルでつか？

いや、もしかしたら医療界では、伝統的なスタイルなんでしょうか。

考えてみれば、確かに合理的です。
ケモもいくつか行って、
セカンドサードと進んできて、効きにくくなっているとあらかじめ説明しておけば、
ガンの病名告知も済んでるので、ある程度覚悟も進んでるだろうし、
つらい抗がん剤治療に辟易している頃だし、
面倒な緩和治療も短くて済むし、
一生懸命、積極的治療をして、手を尽くした充実感も持てるし、
治療後１カ月後の副作用なら、
治療の副作用であると、素人も医者さえも感じにくいし、
入院期間、短縮になるし、
薬価差益も儲かるし、
末期ガンの病態進行です、って言えば、信じるし、

考えてみれば、非常に合理的でつね。

おいらはしないなぁ。
あんまし周りでそゆ人も見ないし

なんか、患者が知らない知識で適当に、よさげな治療法
を行われて、信じるだろうとかいってる医者ってどうなの？
病気になったら首釣るのが一番合理的みたいだな。

モルモットになるぐらいなら自殺した方が尊厳ある死に方だと思う

モルモットになるのがいやなら、うさぎになればいいよ。
（ｂｙ　アントワネット

あ、ふざけちゃいかんのに、ふざけちゃった。。

病院にいくまえに人間のまま首釣るのが一番合理的で尊厳があることは間違いない。

＞２４８
おまい、コッチ来て、
意見言ってよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140861649/507

間違いた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140861649/508

そもそも自立しようとしないDQN国民がいかんのだよ。
死の商人の思う壺だな。情けないね。人間として。
おいちゃんは悲しいよ。

人の死と言うのは、やはりこの世にある個々の凡体に各々納得せよと
言われたって絶対納得できないもので、古来この問題に答えを得ようと
して宗教や哲学が発展してきたけれど、それでもすっきりした答えなんか
得られない不可知論の世界だと思う。それを薄っぺらな戦後民主主義の
なんでも馬鹿でも3分間クッキングみたいな解説で判るはずだと勝手に
思い込んだDQNマスゴミ＆DQN庶民が、このていたらくをもたらしたのよ。

いや、真に薬になるような苦い意見を吐くジャーナリズムが
成立しとらんところに問題ありだ。体制よりの一見甘い耳障りのよい
意見ばっかのっけて、すっかり国民をだめにしてしまっておるところが
いかんわなｗｗ米の思惑は予想以上の成果だったわけだ。
新聞なんか読むのやめ〜さ、いいかげん。

寅！いいかげんにしねえか！
早く自立しる！

で、反対派賛成派　どっちが多いの？

どっちでもいいから患者が病院に来ないでほしいと願う
大学勤務医の俺。

患者は病院に死にに来るのよ。大学病院では見取りはできないかもね。

医師の方々に伺います。
それほど近い未来死ぬ可能性が高くない患者がその病気を苦に
常々「死にたい」と言っている場合、
医療は中止されないのでしょうか？

「死の壁」って本があったが面白かった。

>>258
人工透析なら確実に無理。

患者さん自らが治療拒否してくだされば治療しないよん

退院したいと申し出ず、金を払ってかってに病院を退院すれば良いと思うが。

ボケボケでどうしようもなくなったら処分してイイとか？

高齢化に伴って医師数も減っていくでしょ？
死にたい患者よりも生きたい患者を看てほしいです。

ホスピスで死にたい患者を診る医師やったほうが
高齢化に伴って儲かるでしょう

＞それほど近い未来死ぬ可能性が高くない患者がその病気を苦に
＞常々「死にたい」と言っている場合、
＞医療は中止されないのでしょうか？

身体的に元気な人が死にたいと言った場合、
自殺できるお薬を渡してあげたら、だめなんですか。

ある治療を行えば、当然命が助かるのに、
本人に死にたいと頼まれて、治療を行わない場合は、だめなんですか？

寝たきりの患者の前に、食事を置いておいても、
食べなかったので、膳を下げた。
点滴等いっさいなし。
だめなんですか？

どう考えても治る見込みも無く、苦しみ続けるだけの患者に、
永遠と栄養点滴を入れ続けるのは、だめなんですか？

病気を苦にしてるということは、緩和治療が足りないんじゃないですか？




緩和治療が命をを縮めることはない、というのは、本当なんですか？

>>266
鬱病と診断されます。

>>265
単に「高齢化だから」ホスピスに入れる患者数は増えるということになりますか？
ホスピスに入れる条件として、癌など直る可能性のない病気の場合に
限られているのではないのでしょうか？
それ以外の病気でホスピスに入れるケースがあるとすれば教えてください。

>>266
そんなバラバラの条件設定で、答えられるはずなかろう。
「お腹が痛いとき、医師はどうすべきですか？」
と同じだよ。
それぞれに対応します、としか答えられないよ。全部に答えたら、本1冊書けるがね。

糞医者は一人残らず今夜中に死ね！！！！呪いをかけておいてやったから死ね！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

↑非国民が！　サッカー観らんかい！！

そもそも、安楽死ってどういう状態のときして欲しいわけよ？

生きているより、死んだ方がましと思えるほど、
苦しい時。

まず、緩和治療。

>>273
>>274で解決。他は？

日本国は、憲法改正によって、公に自殺の権利を認め、国が援助を行うことを認めました。
結果、人口は3,000万人まで減り、住環境はとってもよくなりました。めでたしめでたし。

安楽死と自殺とは違うと思うが？
自殺したい人が勝手に自殺するのは社会の迷惑。
自殺したくない人が自覚なきまま自殺せざるを得ない状況に
追い込まれていく社会はそれこそ淘汰の対象。

皆様絶対いずれ死にます。
苦しんで死ぬか、楽に死ぬか。
あえて苦しんで死にたい人いる？

いいこといった！

いないな
稀だが失明や手足をなくしてまで行きたくない。
だから本人が死にたいといえるなら安楽死、尊厳死は認めるべきじゃないかな？

>>280
問題は周囲じゃないか。家族が生きていて欲しいといってもその程度で死ぬか？

>>281
本人が意識清明なら家族との話し合いの上死なないなら死なないだろうし、
それでも死にたいというならそれも本人の幸福追求権ですし。
意識清明な本人と、家族との間に、他人が口をはさむ問題ではないでしょう。

問題になるのは本人が意識不明など意思表示不可能な状況に陥った場合。
そうなったときの為に、元気なうちにリビングウィルを書くわけでしょ。

たとえば一家のお爺さんがそういう状態になったとき、親族で集まる。
お婆さん（本人の配偶者）、息子、息子の嫁などがいる。
たとえばこの息子の嫁の立場なんて、死なせてあげよう、なんてこと
思っていたとしてもなかなか言える立場でもないでしょ。

緩和。。。
史上最大の緩和は、命を絶つこと。
史上二番目の緩和は、原疾患の治癒、又は進行止め、辛さを予防すること。

１安楽死・尊厳死
２現疾患の治癒を目的としない緩和治療
３現疾患の治癒を目的とする治療

>>280
家族にやってもらえよ

いい加減、問題ごとに別の法律を作るのはやめて欲しい。
もっと、あらゆる問題を想定した、汎用性のある法律にしてくれ。
「殺人罪」の構成要件の問題なんだから、その規定のある刑法改正という形でやってくれ。

ストーカー対策法だの個人情報保護法だの、頭の悪い立法はどうにかならんのか？

こんなの「法律」ではない。
「寝言」や「うわごと」の類をそのまま文章にしただけ。

「エホバの証人」メンバー、出血性胃潰瘍で大量吐血、Hb５.３、
輸血や血液製剤は絶対入れないでくれと言われた。89歳婆ちゃん。
内視鏡で止血したが、今も（貧血から？）心不全ではぁはぁ言ってる。
因みに hemorrhagic GU の原因はＲＡ用の NISD と思われる。
ご本人は「尊厳ある死に方を選択したい」と嘯く。助けられるけど･･･

緩和治療をうけられず、治療法が
生きてるより苦しそうだったら即自殺で宜しいのではないでしょうか。
どうせ死ぬのに、痛みを和らげる治療もしない奴らに金を落とす必要
ないからね、そういう医学界を患者界に貢献するまともな世界にするため
にも、医者を頼るのではなく適切に利用して、対価を払う対等な立場を
患者側が率先して作り上げていこう。自殺万歳
国が安楽死合法化したら使える医者から感謝される医者になるだろうな。

医師の方々に聞いてみたいものだけど、
安楽死が合法化されたとして、
ドクター・キリコみたいにドライにやれると思いますか?
消極的安楽死はともかく、積極的安楽死をすることができますか?

現状でも内密に、適当に、医師の裁量でばれないようにやってんだから
合法化されたら患者優位の病院と銘打って儲け主義に徹するだろう。

商売なんだから需要に応じない病院は潰れるべきだし、無理矢理生かしておくより、
安楽に殺したら救済になるという法的お墨付きが出れば患者の為に尽くせる医者
もやるだろうし。どっちにしても繁盛間違いないと思われ

ドクター・キリコは本人または家族の同意を得た上で合法的に
安楽死・尊厳死を行うわけではない。なにか薬を使ってやってるって
設定だったと思うけど。自分の父親が原因不明の肺の病気で、
ブラックジャックが助けてくれるんだけど。自分が隠れて薬をうっちまってた
ので、手術は成功するんだけど、その後心停止をおこして蘇生しても
もどらない。ブラックジャックに愛の一撃をくらうんだたっけ。

高瀬舟の話でも、ドクター・キリコの話でも、安楽死の対象が
自分の肉親、血をわけた兄弟だよね。自分の肉親を安楽死させる
というのはこれは精神的にとてもとても辛いものが
あると思うんだよね。
他人が関与するすきがないほど深刻なものだと思うよ。
それに第三者が手をさしのべることができないわけだ。
現状ではね。

なんかさ、安楽死したい人の希望を叶えてあげられるのに
安楽死させるのが精神的にとても辛いという考え方って
矛盾してるよね。

安楽死させるのが気持ちよかったら、その医者はかなり危険な気がするが、、

気持ちよかったら怖いな。ただ自他の境界ぐらい医師なら付いているだろう
という希望的観測。医師だけに苦しさの程度も理解できるだろうし、マイナス
思考に陥るような事は無いだろうと思って。

ケモを打ち切ること自体が、
既に、キリコの一味だと思う。

ケモを続けるのは、裏ＢＪ（強引な治療で命を奪う）だと思う。

あれ？
ＤＮＲは、尊厳死？

ののちゃま、ケモってなに？DNRってなに？おせーて（;´ρ`）

>>297
自分で調べよ。

正しい言葉は調べられるが業界の隠語は難しいかも。
ケモはchemotherapyの略、DNR(do not resuscitate)はもう一般的かも。

>>299
ありがとう、調べました。

くれくれくんが３００げっと。
いいなあ。

残念。一歩遅かったね。

精神病患者の安楽死は認められませんかそうですか。

1週間ほど前に、甥が心不全で亡くなりました。
そこで質問なのですが、心不全というのは楽に死ぬことが出来るものなのでしょうか？

くだらん質問すんません　ＰＴＺ

一番楽だと考えられる、急性心筋梗塞による急性心不全、即死の場合でも
かなり強い胸部痛、狭心痛があるね。急性の肺梗塞による急性心不全、即死
の場合、これは窒息と同じね。安楽死ではありません。
ただ、苦しかった時間が短かったということですね。

精神病患者の安楽死が認められるには
おそらくかなり大きな困難があるだろうね。
難しいと思うよ。

>>304
そこで事前にDM増悪をさせておけば痛みも感じずぽっくりですよ

大学の卒論で尊厳死について書こうと思っています。
いい参考文献など知っている人いませんか？
あと論点はどこに絞るべきか教えてください。

そういうのを学ぶために卒論書かされるんじゃないのけ？

>>305
死にたいと言うひとは鬱病ｹﾃｰｲで尊厳死できません。

現在の医療では治療の困難な病気になった場合、安楽死を望みます。お世話になった人たちに「今までありがとう。お世話になりました」と最後に一言お礼ぐらい言わせて欲しい。あまりの苦痛に狂い死にするのでは周囲の人も辛いと思う。

治療困難な病気は幾らでも経験があるが今のところ苦痛に狂い死にした患者は見たことがないな

>>311
喘息患者の苦しみは緩和できるのですか？

>>311
日本人は我慢強いという現場の医師の話を聞いたことある。

どうもテレビのせいで、みんな死に際には、
「あなた、ありがとう。一郎のことお願いね。」（ガクッ）
てな感じで死ぬと思っている大ばか者が増殖し、またこいつらが勝手に
尊厳死なんて口にしている。そういうことを議論したいならせめて
下顎呼吸がどんなふうか、カヘキシーの顔、ヒポクラテス様顔貌が
どんな顔かを10人くらい経験してから人前でしゃべって欲しい。
一度ドラマで本当の看取りのリアリティのあるやつ作る気概のある
ディレクターいないかな。相談に乗るよ。

喘息なんて挿管鎮静で何の苦痛もなく安らかにお休みじゃん

俺の経験上一番しんどそうなのは静脈瘤破裂コントロールできず失血死ってパターンかな
酒飲みの末路見たらとてもアルコールなんて手は出せん…

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／" ´／＼　´ "γ　　
　　　　|┃　　　　　=＝＝／　 　 ＼＝＝=　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　￣￣￣￣人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ:
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y//
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　 　　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|　 　　　
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

睾丸裏様顔貌ってのもあるよな

>>315
挿管鎮静ってどういうものですか？
それをしながら普通に生活ができるようになるのですか？

>>268
>265はDQN。

死亡に尊厳なんてあるかよ。ま、例外はあるかもりらんがな。
死体をあんまり見たことのない奴の妄想だろう。

あはははは。
死体に尊厳ありだね。
死亡の現場にあまり立ち会わない椰子の
たわごとだらふ。

>>318
意識のある患者への急速導入の事じゃないのか

マスキュラックスorミオブロック
↓
ドルミカムorフェンタニール
↓
サクシン
↓
挿管

↓
食道挿管

↓
ＣＲＦ

「挿管鎮静」をしたら声は出るのですか？

<<304
いい加減な事言うな
治療前の患者は救急車で絶命の瞬間に苦しくて立ち上がる

癌患者への抗癌剤治療は苦痛を伴う安楽死へ導く医師の手段だとばかり思ってた？
数値が改善されなければ次また次また次
そりゃ死にたくもなる苦痛をあじあわせて、安楽死も延命も緩和もねーだろ
一年単位でいいから患者に少しましなカンファレンスしなよ

どんな風に死ぬかなんて神ならぬ一介の人間が、お客様のご要望に応えて
自由自在にコーディネートできるような話じゃございません。尊厳死の
話になると、なんでも自分の思い通りにしてもらえなければ我慢できません
っていうような傲慢な発想の人間が絡んでくるので辟易とします。

ところで癌性疼痛に対してどういう順序でいきます？
はじめのあたりはNSAIDあたりでごまかし
進行するにつれて、ペンタジン
激痛になったきた頃に　アンペック、モルヒネ
の順でいいの？

>>318
>>325
>315は「挿管されたまま死をまつのみ」と言えないらしい・・・

>>328
辟易とするのが嫌なら
その傲慢な人に死んで頂いたら辟易としなくて済みますよ。

>>329
まず、morphineから始めるのが定石。
NSAIDsや拮抗的鎮痛剤が効くと思う方が経験不足。

一律100mg/dayからでいいっすかねー(棒読み)

それじゃ呼吸止まらないじゃないか

尊厳死の前に色々と投与するからじゃね？
効き目がないの知ってるくせに
そこら辺から不満がでるんじゃないか？
何してもしにますよ、でも納得しないですよね、この薬はもしかしたら、でも効き目ないてすよってなものかな

金が取れないからと言えば

緩和治療、そして安楽死・尊厳死。
これまでの常軌を逸した医療のあり方を見直すべき。
そうすればおのずと医療費総額は削減される。
医療費総額の人件費の割合が増えるように誘導する必要がある。
国民全体の意識改革が必要。

>>337
悪性疾患などの末期の高齢者によけいな医療行為はするなと。
ああ、そうですか。

常軌を逸した医療のあり方は見直すべき。
実験治療は治療に当たる側が全額費用を出費し、
十分な説明を行い、患者さまの心からの納得、同意
を得た後、公明正大に正々堂々とやっていただきたい。
実験治療を保険医療に組み込んだのは犯罪です。

金がかかる上に、いくばくもない残された時間が
よりみじめでつらいものなるだけの、治療と称する
実験行為が検証を行われることなく繰り返されているだけの
現状は異常としかいいようがない。
何か文句ありますか？その費用をまた国民全体のツケで
やってるんだからしゃれになりませんよ。

【医療】「延命治療」の中止には法的整備必要 - 厚労省報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150371935/

>>340
すべての人に平等に死は一回訪れます。金持ちでも貧乏人でも、善人でも
悪人でも、人生の最後に一回の死を経験します。道元禅師はこれを
「人生の一大事」と15歳のときに愕然と悟って出家したそうです。
このことは有史以来数千年の歳月を経てもただ一例の例外（イエス・キリスト）
を除いて、死ななかった人は一人もいないのです。にもかかわらず
最近のDQNな人々は70年以上も馬齢を重ねてきながら、いざ最後に
終焉を迎えるときになって、「なんで病気が治らんのだ！医療ミスか？
なんでうちの人だけこんなに不幸なんだ？なんで死ぬときに苦しいんだ？」
と突然慌てだすのであります。それまで人生で何を勉強してきたのか？
何を学んでそれまで過ごしてきたのか？と私はかえって問いただしたいのです。
「死」は病院の医者がどうこう弄繰り回すものではなく、その人の
人生のフィナーレとして、しっかり準備して受け止めてゆかなければ
ならないものだと思います。

>>342
同感

安楽に死ねる準備は死を希望する何人にも公平に必要ではないでしょうか。
例え精神苦による自殺でも、ガンによる肉体的苦痛でも等しく安楽に死ねる法案
により合法化されますように。

ドラマや映画で、がんや白血病が悲劇の主人公である時代は終わった。そんな使い古された、
逆に言えば治る病気のドラマを描いても仕方ないからね。

今は、「若年性アルツハイマー」の時代だよ。でも、異常行動を起こさない変異型のドラマ用
アルツハイマー、記憶だけが消えていって、寝たきりにもならないんだよなぁ。

がんは診断の時点でhospice careが始まる。しかし、神経変性疾患やその他臓器不全を起こす
疾患もケアは必要なんだよ、って言っても、ステレオタイプな政府と国民の耳には届かんだろうな。

>>342

非常に細かい突っ込みだが、
キリストもちゃんと死んでます。

そのあとによみがえっただけで。

>>346
突っ込まれるとは思いましたが、以前「誰も死は逃れられないし、」
みたいなことをしゃべったら、「イエス様は違います！」って
看護婦さんに突っ込まれましたので・・・・
でも、この世にいっぱい未練を残し、宿業を残していると、どんなに
モルヒネ使おうが、安楽には死ねませんね。やはり、どのような最期の看取りに
なるかは、その方の人生そのものの縮図の部分ってありますよ。
医者にできることは限られていると思います。

業の深い人間は業の深い死に方をしますよ。
淡々と生きて淡々と死にたいですね。
きっと無理でしょうけどね。

>>346〜
どうでもいい
当方無宗教

今朝国立医療科学技術院の林とかいう人がNHKのラジオでしゃべっていた。
彼が厚生省の安楽死研究班の班長だったそうだが、いわゆる小泉改革で、
医療費が終末期医療で無駄遣いされているのをやめさせることが重要だ
とか、在宅で看取りをしたいとか、（どうも軽い脳梗塞の後遺症があるのか）
ろれつの回らない口調でしゃべっていた。とうてい現場で看取りを行う
立場ではなく、もうすぐ看取られる側の爺医のようだが、一言も宗教観
哲学観のないしゃべりに、「ああ、こんなんが班長でっか！」と
ため息が出ました。

アル中だろ。

脳死な人は＝「死」でいのでは？
国家も財政難だし

「脳死」は死で、当たり前。移植医療は、よほど変わった人たちの間で
自費診療のレベルで細々とやってほしい。そんなもんはこの医療崩壊の
時代には関係ないんだよ。
それより、ベジにペグ、絶対あれ早く止めようよ。人間意識が無くなって
自力で食べられなくなったら、しみじみとあの世へ行こうよ。
同意書も、「私が意識が無くなりご飯が食べられなくなっても、無駄に
延命治療をさせてください。」と本人が署名・捺印した場合だけ
胃瘻を造設することにすればいいんじゃない？

ALSにレスピレーターも悲惨だ…

>>354
本人が気力がしっかりしているうちは、「レスピレータの装着はしない」
と意思表示していても、いざ夜中に急に呼吸不全で、いつものかかりつけでない
救急病院に担ぎ込まれると、「とりあえず」で挿管レスピレータ。
で、それからどうしますって聞かれても家族で
「本人の意思ですからはずしてください。」とまで強くは言えない。で、
どーするどーするといいながら、だらだらと

実際にはこんな話ばっかりなのに、とってつけたようなLiving Willの話には
ふーっとため息をつくより他は無い。

>>355
結局苦しくても生きるためには我慢しなけりゃならないんだよね。
だからある程度もうこれで人生お腹一杯、これ以上苦しみながら
生きたくないという本人の意思があれば、誰でも病院に行けば
安楽死出来る法律作った方がいいんだよな。

(6/15)終末期医療、延命中止「法的枠組みを」・厚労省研究班報告書

延命をやめて、どんどん死んでもらおうという策をついに厚労省が明言したのかと思った。
医療依存度の高い経管寝たきり高齢者は、介護施設も嫌がるし、家族だって介護したくない。
働いていればだいたい在宅介護も不可能。
みんな必死でどこかへ押し付けようとしている。
療養病棟廃止されると、こういう高齢者はどこにも行けない。
早く死ね、死んでいいんだとはっきり言ってくれないと、みんな困るんだよ。

死にたい人が死ねない沙汰に見舞われるほど迷惑な事はないだろう。
優先的に死にたい意思のある人に安楽に死ねる権利を与えるべき。
政治家は国民を統治しなければならいって根源通り、法的に選択肢を用意すれば良い。
後は皆、自己責任で選択する。
選択肢を設けない社会が迷惑を生むんであって、そういう今の日本政府の姿勢が
諸悪の根源。

>>358
お前は手足がないのか？死にたいという意識があるのだったら自死を選べ。
江藤淳を見習え。

こーいうケースがニュースになるようでは尊厳死むりぽ。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20060625/mng_____sya_____003.shtml
末期がん女性低栄養死
２カ月近く補給処置なし

> 女性や家族は「通院先の医師から『栄養を入れるとがんだけを育ててしまう。
> 極力入れない方がいい』との説明を受けた」と同センターに話したという。

こういうウソを言って患者をむりやり殺そうとするから問題なんだろ。

>>361
そのがんっていうのは、患者に群がる家族のことじゃないかと。

>>362
何言ってるのか意味がわかりません。
心の病気かなにかですか?

>>361
TPNやっても無駄だからやめましょう。って正直にいえばよかったのに。

無駄なことは無いだろう。

>>363
そのがんっていうのは、お前のように患者に群がる家族のことじゃないかと。

>>366
君がどうやらキチガイらしいことは分かったけど。
他人に分かってもらいたいならもう少し理解してもらえるように書いた方がいいよ。

>>359
そんなモン見習いたいならお前だ見習ってればいい、くだらん事抜かすな

>>367
そのがんっていうのは、お前のように患者に群がる家族で都合の悪いことに理解を示さず医師に嫌われる奴のことじゃないかと。

安楽死、大賛成。
日本は遅れてるね。

「病」院じゃなくてさ

　　　「死」院

　　　　　　　てのがあればいいんだ

>>371
お寺ｼﾞｬﾏｲｶ

いんや、死ぬまでの施設

>>369
患者に十分な栄養を与えると家族がどうなるわけ?
ひょっとして頭の中身の病気?

478 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/28(水) 09:11:40 ID:zj8iU2Jq0
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060628ik01.htm
桜町病院で人工透析を中止した事例　同病院では、重い心不全で余命が数日から数週間と判断された場合、
透析中止をすることがある。これにより過去８年間に２３人が亡くなった。決定は、「家族の申し出」１０人、
「医師の説明で家族同意」９人、「本人の意思」２人だった。

本人の意思以外で中止していいの？ﾀｲｰﾎ？

家族の申し出＞殺人教唆、石は殺人。　意思の説明で家族胴衣＞殺人共同正犯
本人の意思＞自殺幇助

みんな有罪だ罠　ﾀｲｰﾎ！

いちいちタイーホしとったら刑務所ぱんぱんで、金もかかるから。
法律をきちんとしなさいよ。ほっといたらあかん。
すぐできることでしょうが。

今回の診療報酬改訂で、特養における看取りと、在宅における看取りが
点数として評価されるようになりましたが、老健では看取りは評価の対象に
なっていません。それを拡大解釈したのか、
「特養では人が死んでもいいけれど、老健で人が死んだら事件になる。」
と一部のアンポンタンが考えたようで、最近老健から大騒ぎして
救急車で運び込まれてくる老人性肺炎（ただの風邪）とか増えています。
超高齢者ばかりかき集めているんだから、特養でも老健でも、ダメなときは
ダメなんじゃないかと思うのですが、（でも挿管はしないよ。）

良スレage

法律をきちんとしようという意見には賛成です。いまの所判例しかない状態ですからね。