●◎良きサマリア人法案成立へ！◎●

　福島の産科医事件、杏林の割り箸事件など、常識では考えられないような
事例で刑事被告とされる事案が続いています。ここは医学界全体が立ち上がり
先進国ではごく当たり前とされている「良きサマリア人法案」を成立させなければ
逃散・自殺等で医療そのものが成り立たなくなるでしょう。

　民事は許せても刑事被告になるのは許せん、被告にするならば医師ではなく
システムを作った国・県・市町村・病院設立者に！
　このように訴えていくことが医師のみならず医療を守ることになると思われます。

ソマリア人？

スレ作者の方、ありがとうございます。

聖書は宗教書にあらず教養書です

医療界は医師・看護師・技師・薬剤師ともども
医療事故（ミスも含む）における刑事罰免責を主張していくべき。

刑事免責は賛成だが、医者の過ちはどうやって取り締まる？行政処分や、民事罰を
適用すべき事例も多いぞ。

司法以外の機関で医者同士で規律を維持できるか？？
なんらかの監督機関がないと規律を維持できない。
弁護士が弁護士会で懲戒をできるように強制加入の医師団体が必要になるのではないか。

http://www.janjan.jp/living/0603/0603221231/1.php

スレ作者の方、ありがとうございます。
地域医療板に載せましたメッセージを改めて書かせてください。


2chに集う心ある医師、医療従事者、一般人のみんなへ。
今こそ『良きサマリア人法』の成立に立ち上がろう。
そのためにはありとあらゆる方法を考え、議論しよう。

俺は北海道の自治体病院で僻地医療をしている5年目の男医だ。
福島加藤医師不当(刑事的には、と俺は思っている)逮捕事件で
ついに日本の医療は崩壊を始めたと思っている。

現在俺の周りでも医師たちの自虐的ニヒリズム、逃散姿勢、防衛医療
萎縮医療の波が急速に拡大している。

我々の多くは医師を志した時点で、少なくとも幾許かは
他人の役に立ちたい、自らの技術を磨き他者の命を救いたい、
その技術により他者から感謝されたい、多くの患者の幸せに
貢献したいと考えていたはずだ。

それが今、無関心な一般人、独善的な司法、マスコミによる医師
医療への偏向した報道により本当の危機に瀕している。

歴史をさかのぼって我々の諸先輩方や今現在も働いている各科同僚諸氏、
そしてこれから共に働くであろう後輩医師の方々。
今まで彼らが何ゆえに労働基準法も厭わず、ストライキも組合活動も行わず、
精神的にも肉体的にも危険でストレスの多き激務をやり遂げてきたか。
WHOも絶賛した低コスト、高クオリティの世界一平等で手厚い医療を支えてきたか。

それを支えてきた医療従事者の自己犠牲、他者奉仕の精神的支柱が、
あの福島の事件により明らかに音をたてて瓦解し始めている。

>>6
　民事は許せると言っておろうが。問題は刑事罰の方。さらに言えば
医師自身に行政処分や民事罰を・・・と言ったって無理だし、世間が許容しないだろうな。
やるべきことは医療過誤リピーターなどの再教育とか、そっちのほうでないか？

マスコミによる常に患者を弱者とする、また一部の医師の経済犯や刑事犯に
対するセンセーショナルな報道に誘導された世間の辛辣な批判にも、大多数の
善良で有能な医師達はじっと耐えてきた。
批判は人命を扱い、時として治療目的に侵襲を加える事も可能な医師という
職業に与えられた十字架だと甘んじて受けよう。

しかし、現在はそれらを全て根底から覆される臨界点なのである。
今の状況では早急に我々の医療に関する法的セーフティーネットを確立せん限り、
我々が 本来行いたかった医療や、やりがいと誇りを持てる職業や、自分の家族の
幸せを守る事ができなくなる日がやってくる。

自虐的ニヒリズム、逃散姿勢、防衛医療、萎縮医療そうした影響は本来我々の望む所
ではない老人子供、妊婦等が犠牲になり、その周囲に関わる人を不幸にする。
その先には必ず自らも一般市民である我々自身や家族、友人も含まれてゆくだろう。

福島事件で2ｃｈを通じて医療界が見せた力は、我々の中にある不正義に対する怒りを、
医療に対する誇りと情熱を、未来の日本の医療に対する希望を形あるものとして結実させた。

今はノーブレスオブリージュを示す時ではない、失望してニヒリズムに沈溺する時ではない
自己保身に走るときでもない。

医師たちよ、今こそ団結して立ち上がろう、『良きサマリア人法』の成立を目指して。

良きサマリヤ人ｂｙルカの福音書１０章２９節〜３７節
しかし彼はイエスに言った。「では、私の隣人とは、だれのことですか。」
「ある人が、エルサレムからエリコへ下る道で、強盗に襲われた。
強盗どもは、その人の着物をはぎとり、なぐりつけ、半殺しにして逃げて行った。
たまたま、祭司がひとり、その道を下って来たが、彼を見ると、反対側を通り過ぎて行った。
同じようにレビ人も、その場所に来て彼を見ると、反対側を通り過ぎて行った。
ところが、あるサマリヤ人が、旅の途中、そこに来合わせ、彼を見てかわいそうに思い、
近寄って傷にオリーブ油とぶどう酒を注いで、包帯をし、
自分の家畜に乗せて宿屋に連れて行き、介抱してやった。
次の日、彼はデナリ二つを取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『介抱してあげてください。もっと費用がかかったら、私が帰りに払います。』
この三人の中でだれが、強盗に襲われた者の隣人になったと思いますか。」
彼は言った。「その人にあわれみをかけてやった人です。」するとイエスは言われた。
「あなたも行って同じようにしなさい。」

スレタイが悪すぎる。
非キリスト教徒からすると、どうだろうね。

漏れは聖書は嘘の塊だと思ってるからな。
聖書を読むぐらいなら、四書五経でも読んだ方がマシに思える。

>>14
　漏れもアンチキリスト教（非じゃなくて、アンチ）だから言いたいことは分かるが、
国際的に「良きサマリア人法案」というのは通りが良いのさ。
　その程度の寛容さは有ってしかるべきではないか？
キリスト教だろうがなんだろうが、良いものはいい、こういう精神で行きたいんだが。

>>14
>4

>>14
四書五経を読むと、今度は孔子真理教にはまって、シナ人や鮮人の類に堕ちるぞ。
気をつけろ！

じゃあやっぱり日本人が読むべきは教育勅語と軍人勅諭？

544 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/28(火) 23:17:39 ID:KSTImXqi0
レアな事例は、免責、司法取引にして、原因を究明するのが、
賢明な処置だ。
↑
いいアイデアだな

GOOD SAMARITAN LAW

「良きサマリア人法案」大賛成

>>18
歎異抄にしなさい。

なげーよ。その「良きサマリア人法案」っていうのを一行で簡潔に説明しろ。

救命手当てを実施した救助者に対して、その手段・手技において重過失がなく、しかし善意に反して傷病者の病状が悪化した場合、救助者の法的責任を免除する法律です。

危険運転致死傷罪を発展させて「危険行為」を処罰対象として、それ以外の過失は非犯罪化するのがベストだと思うのだが。

「善意でやった行為の結果が悪かったら処罰か？それはダメだろう」

>>23

｢恩を仇で返すな｣

>>27
スバラスィ、、、。簡潔にして明瞭。

賛成です。
海外では「良きSamaria人」法としてのいいかたが定着しているため、
こういうスレタイトルとなったのでしょう。他に一般化している用語
がないため、簡潔に言いたいことを表現するには良いスレタイトルだ
と思います。

アンチキリスト教とかそういうのではなく、本質を語る良スレにした
いものです。


ここに詳しい説明があります。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CE%C9%A4%AD%A5%B5%A5%DE%A5%EA%A5%A2%BF%CD%CB%A1

善意無罪法案ね。

「良きサマリア人の法」でいいじゃろ。

海外では確立されているが、日本では・・・
という論法が通じやすい。

サマリア人を説明よろ。

日本でも以前は良きサマリア人法と同じことを社会の良識として皆行っていたんだよ。
偏向マスコミや馬鹿教育のせいでそれがくずれてしまったわけで。
再び良識を取り戻すためには法制化するしかないんだろうね。

サマリア人なんて、知らんぞ。
朝鮮人の隣に住んでる、あの清朝を立てたのがサマリア人け？

サマリアびとが正解か。

イエスとおなじユダヤ人ですよ。
ただユダヤ教徒の中でも異端的な一分派だっただけ。

つまり、思想でその人間を判断すべきでなく、実際の行動で評価すべきという意味とおれは思っていたが。

イエスって誰だ？ユダヤ人なんか？
あのアウシュビッツで、死刑宣告された人の代わりに、
「私が代わりにガス室に入りましょう」って言ったあの人か？

それはコルベ神父。

シナと朝鮮には愛国無罪法ってのがあるらしいねｗ

大阪には愛虎無罪法がございます。

私にとって、嬉しいスレが見つかりました。
キリスト教系の病院が多いので、そのような病院で
お仕事をしている方々(Dｒ）のお話を
お聞きしたかったです。

このスレに我さんかサロメが降臨するに、１０００万ﾍﾟﾛｺ

私の職場は特にキリスト教系というわけではありません。
レスを見ていただければお判りと思いますが。
例え事故の状況的、患者の肉体的に原因があったとしても、最近は
こちらの精一杯の医療を行っても、結果悪ければ全て医療者が悪い、
という風潮により、真に必要とされる救急医療、重症患者の治療が
萎縮医療、防衛医療、医師の士気の低下など、深刻な危機を感じて
スレ立てをお願いいたしました。

もちろん一般の人からの御意見も大歓迎です。
40さんは医療関係者のかたですか？

今までのレスを見て、正直、「良きサマリア人法」 について
ここまで理解がなかったのか、と驚いた。

>>42様
私は医療関係者では、ありません。患者側です。
某大学病院での実験台になっています。たぶん...
でも私は、今後の医療にお役が立てるのなら
それで、いいと思っています。
私の考え方は、間違ってますか？

状況がわかりませんが、実験台と言う言い方は少し
医療者側にとって精神的にキツイです。
ただ、貴方のように高次機能病院で高度治療(おそらく)に
御協力下さっている方のおかげでいつかその治療がスタンダード
となり、貴方を含めた多くの患者さんが救われる事になると思います。
貴方のような考え方をする患者さんがいることに、感謝の念が絶えません。

私は現在転勤間際で退院サマリー（引継ぎの要約書）を書いています。
だからHNはスーパーサマリーア人(?)
夜も更けてきました、御体御自愛ください。病の軽快、平癒を心から
願っております。

>>45
引き継ぎ乙です
次でも癌がれ

>>46
次は中核公立病院の救命センターなんだよぉぉぉぉ〜。
俺の人生終わったかも。
良くなっていく患者の顔見るのは好きだし、やる気はあるのにぃ。

簡単に「良きサマリア人の法」というけれど、原文を厳密に訳してよ。とても医療訴訟が減る
内容のものではないと思うけれどね。

>>47
まだ若いんだろ？
救急は勉強になるよ。
いろんな手技学んで来いよ
漏れも田舎でだいぶゲリラみたいな救急はやったけど
きちんとした救急学んでないからうらやましいよ
そのうち自分にしかできないこと見つかるから、
そのときまでうだうだ言わずに何でもやってみれ

よきサマリア人つっても日本の宗教考えてみてください
当てはまりません

>>47
いますぐに顧問弁護士を用意するのがいいのではないかと…。
何か事故があったときに、即刻駆けつけて、逮捕されたときも接見に来てくれるように。

>>47
精神科に貴公自身が受診、「欝」との診断をもらい、休業。

>>48

　だから医療訴訟そのものは減らないよ。それを期待している訳じゃない。
　現に良きサマリア人法が施行されているアメリカは医療訴訟天国でしょ？
現行法では医師が努力の上、患者が障害、死亡に至った場合でも業務上過失致死傷という
「刑事罰」に問われるという先進国ではあり得ない状態にあるの。
　典型例が福島の産科事件であり、杏林の割り箸事件。これをなんとかしろといってるだけ。

>>50
　今までのレスを読んでから言ってるのか？

>>53
そりゃ、警察がやることがなくなったから、医療過誤の分野に進出してきたわけ。
警察が介入してきたのは、横浜の患者取り替え事件以来。それまでは、医療
過誤の疑いで警察が介入してこなかった、全部民事でやってきた。医師の裁量
権は、国の一行政機関で左右できるものじゃないからね。
神奈川県警は当時、公紀のゆるみで不祥事が続発していた、その不祥事を
隠すように、確かに最悪な患者取り違え事件を契機に、警察がテリトリーを
広げてきたわけだよ。厚労省が医療行政に強制調査権を持たないから、進出
したんだろうね。

今の警察の態度を見れば、良きサマリア人の法を作っても、それが適用できるか
それまでは、逮捕拘留するってことになる。

もっと医療関係者全てにこの提案を示して、ある程度の署名をして立法してもら
うことはできないのかな？

>>53
そりゃ、どこかの腹腔鏡事故とか、患者取り違え事故とか、先進国じゃああり得ない事件が
起こるから、医師に対して刑事罰な訳じゃない。日本の医療は先進国じゃないよ。

よき福島人法と名付けましょう

警察は、交番にたつ人手すら不足し、強姦や殺人や窃盗事件の検挙率が低下している危機的状況なのに、スピード違反とか医療関係を狙っているのか？といえばノルマが割り当てられて、かつそれらは捕まりやすくて、特に医師は逃げないから手柄をあげるのに好都合だからでしょ！

>>58
おおぜい逃げ出してますが？

>>56
そのとおり。日本の医療は先進国のそれではない。
考えられないほど時間的・金銭的制約が大きい。

>>56
　だからさ・・・、もうちょっと勉強してから言ってくれ。
良きサマリア人法ってのは、「明らかな重過失が立証されない限り」
医師や緊急時に医療に携わった人（一般人を含む）が刑事訴追されない
って法なの。もちろん立証責任は検察側にある。
　患者取り違えや消毒薬静注なんかは文句なく重過失だろ。腹腔鏡の件は重過失とは
言えんわな。あと日本を医療において先進国といえなかったらどこが先進国だ？
　杏林の件にしても福島の件にしてもどう考えたって重過失とは言えんだろうが。

>>56日本の医療事故は先進国ではありえない。
それは貴方の誤解です、勉強不足です。欧米の報道を見れば、
トンでもない事をしている外国医師は一杯います。

わかりやすい例を言えば、不妊治療で患者の卵子に自分の精子を
受精させ60人以上生ませたトンデモ産科医とか、アメリカにいました。
ちょっと英語が読める方ならググって見てください。

>>55
ここで声明文なり法案の素案をまとめて雛形を作り、国会議員や
マスコミや有名人のHPや掲示板に送り続けるというのはどうでしょう。

検査に呼ばれましたので失礼。

>>61
日本の刑法35条を見ろ。何でも運用する側の解釈如何だ。

>>56
＞先進国じゃああり得ない事件が起こる

確かに日本国の医療費は先進国とは思えないほどコストカットされているのは確かだが、
日本で起きた医療事故自体は他の先進国でも普通に起きているレベルの内容。

ワイドショー以外に情報源を持とうね。

>>64
　それも勉強不足。「正当な業務による行為は罰しない」という場合、
「高度な専門性に伴うミスでも正当な業務として認められない」という解釈がされる。

　重過失とは専門性を持たない一般人でも通常起こし得ないような過失を指す。
だから患者取り違えや消毒薬静注は重過失に当たるし、福島の件、杏林の件
慈恵医大の腹腔鏡下手術は重過失には当たらない。

>>66
だから、過失があるのか、ないのかは、調べてみなければ分からないわけだろ？
現場で話を聞くだけでは分からないじゃないか。逮捕は行き過ぎにしても、任意の
事情聴取、任意の証拠提出は仕方あるまい。

いくら、良きサマリア人の法ができても、捜査権や公訴権を妨げるものではない。
オランダでは安楽死で殺人罪は適用されないが、綿密な調査をされる、それと同じだ。

>>67
別におれは捜査そのものを否定している訳じゃない。今回のような件での
逮捕、刑事訴追は明らかな行きすぎだろうと言っているまで。そのための
サマリア人法案じゃないのか？
　ついでにいうなら、同法の追加条文に重過失が想定されない限り、
非公開捜査というのも加えて欲しいな。
　刑事犯でもないのにマズゴミの餌食にされるのは勘弁だ。

>>67
だから、逮捕も刑事訴追も、警察の捜査権、検察の公訴権の一部じゃないか。
捜査は非公開が原則だよ。ただし、逮捕されたら氏名は公表される。逮捕された
事実も公表されなかったら、それこそ、警察で拷問されていても、誰も知らない
ことになるんだよ。医師の法律の基礎知識のなさに呆れるばかり。

>>69
　だからさぁ・・・。それは「逮捕されたら・・・」でしょ？
　それに非公開云々って言ってるけど現実はどうだ？杏林の事件も
逮捕、刑事訴追以前にマスゴミに公開されてたのはどうなってる？

　も一つ言うけど、ちゃんと文章読んでる？「今回のような件での逮捕・
刑事訴追は」って書いてるだろう？今回の件で重過失が想定されると
警察・検察は判断するわけ？重過失以外は逮捕・訴追されないという
規定がないからこういうアホな事例が生まれたんでしょうが。

法律の知識なんか無いよ。勉強してるのは自分の身を守る法律が中心。
刑事責任や民事責任云々って言われる余地があるなら、急病人に遭遇しても
放置するだけ。
歩行中で公衆電話があれば救急車よんでもいいかな。
自分の携帯は非通知にしても警察や消防には表示されるので不使用。
あとで身元が特定され、近くにいたのに処置しなかった云々って言われると
困るから。

>>71
聞き込み調査したり、受話器から指紋採取したり
そういうときには通話者特定の捜査に異常な執念を見せる警察を想像

確かに。もう放置しかないかも。

>>70
マスコミの報道の自由は憲法に保障されているじゃないか。
で、重過失の有無は誰が判断するんだよ？
>>71
そうだよ。無関係の第三者を助ける必要はないし、助ければ、事務管理による善感注意義務
が生じる。医師だから助ける必要はない。立ち去ればいい。

>>71-74さんへ
自分はこのような事が無いように「よきサマリア人法」のような法律が
できれば良いと思っています。

71さんも74さんも、もし自分が善意で精一杯行った事が結果の如何により
後で訴追や非難の対象にならなければ、実際には目の前で急病人がいたり
したら、助けを呼んだり、救おうとしたりするでしょう。たぶん。
医師ならば深層心理では純粋に救いたい気持ちはあるのだと思います。

医師は今の社会の現状では71さんや74さんの様に考え、あるいは潜在的に
意識して少しでもリスクのある治療や診療科、地域医療から撤退せざるを
得ないような状況に追い込まれています。これらにより救えるべき患者が
救えなくなる事態を俺は危惧しています。

お国の精索ですから。
個人や病院、自治体の努力だけでは限界を遙かに超えてます。
良きサマリア人法が成立したとしても、何らかの適応・除外条件が
つくのでは？
無償労働なんだから、無条件に免責されないかぎり放置。
報酬が出るかわりに責任も負うなら、報酬を断って放置。

>>74

訴訟社会のアメリカでは医師が交通事故の現場を通りかかってもスルー、
が常識となっておりますね。

>>77
代わりにハイエナ弁護士が・・・

もちろん、診療に従事する医師は応召義務を負うことは当然。変に道ばたで
人を助けるより、救急車を呼ぶべきでしょ。

今もあるのかな、飛行機機内でのドクターコールに関係したスレ。
前に読んでいたけど、刑事訴追、民事裁判に係わってしまう可能性を
自ら背負い込むのは自爆、自業自得だってのが概ねの結論だった。

せめて、日本版good samarians low を整備するってのが上記リスクを
回避できる可能性を産むことができるものの、そうであっても、
その場での処理に係わる時間、その直後のレポート作成、場合によっては
直後、後日の事情聴取に取られる時間は全くのボランティア。

まったく暇でぶらぶらしていて遭遇したのであれば良いが、
家族との旅行、学会、その他、用があって飛行機に乗っていたり、
列車、往来でのコールに応じるのは全くの善意。

なんかクレ、と言う訳ではないが、お返しに訴訟、訴追がやってくる
てんじゃ、誰もやらん罠。

救急車呼んであげたいし、自分にできる事があればしてあげたいとは思うけど…

不勉強でスマソ。
従事って仕事に関わる事とBookshelf Basicに書いてあった。
法的には勤務時間以外でも「診療に従事」になるんですか？
基礎系の教室に行っている院生は「診療に従事」じゃないですよね？
バイトで外来やってたら従事かな？
救急車呼んで立ち去るのも応召義務違反なら、何も見なかった事にしてスルー。

>>81
応召義務の除外規定の正当事由の一つに、「不在」というのがあるのよ。
つまり、医師は所属する医療機関において、診療をするのが基本。診断書に書く住所は、
医療機関の住所でしょ？
診療に従事している医師とは、その医療機関にいる時、あるいは、往診や在宅など、
決めれた場所でのみのこと。まさか、東京から北海道に出張している医師に帰ってこいとは
いえないでしょう。その例外的な状況、航空機や交通事故現場などで、免責をするのが、
本来の「良きサマリア人の法」なわけ。自院でミスして、法的責任を問われないはずないじゃ
ない。

http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_Law
> Any first aid provided must not be in exchange for any
> reward or financial compensation. As a result, medical
> professionals are typically not protected by Good
> Samaritan laws when performing first aid in connection
> with their employment.
業務に従事している医療従事者は、この法律の典型的な除外例であることを
理解して欲しいね。

>>47さん
お言葉ありがとうございます。頑張ってきます。

>>82さん
海外では良きサマリア人法とはそのように解釈されているのですか？

自院でのミスというわけではなく、医療に付随する予期できないか、
予期しても現実的に対処不能な事態、社会的に実現不可能な100％の
医療に結果が及ばなかった事態に対しては刑事免責されるべきだと
思うし、民事でも無過失保障制度が必要とされていると思うのですが。

>>83-84
http://www.shakai-gijutsu.com/ronbun2/285.pdf

>>83
なるほど、全文読みました。これであれば、当初私が主張した
要件には良きサマリア人法は当てはまらないですね。

では自分の考える、
>医療に付随する予期できないか、
>予期しても現実的に対処不能な事態、社会的に実現不可能な100％の
>医療に結果が及ばなかった事態に対しては刑事免責されるべきだと
>思うし、民事でも無過失保障制度が必要とされていると思うのですが。

これらは他の先進国ではまっとうな医療者を守るために当然のように
行われており、日本でも今まさに必要とされている状況だと思います。
これらを実現して行くにはどのような方策があるのでしょう。

他の板にも盛んに発言されている逃散、ドロポによる地域医療の崩壊も
ある意味国民に対するショック療法といえると思いますが、その為に
誰かの犠牲を必要としたり、第二の福島K先生を出現させなければならない
のでしょうか。

皆さんの意見をください。

萎縮医療、逃散嗜好、医療現場での士気低下

医療従事者であってもなくても、通りがかりは無条件に免責になるのならOK。
現場に派遣された医師は勤務中だから、この法の対象ではないって事だよね。
別な法律で保護する必要はあると思うけど。

>>84
ですから、不可抗力かどうかは誰が判断するんですか？　そりゃ、刑事免責でいいと思いますが、
過失があったり、故意であるかどうかは、どう検証するんでしょう？　白い巨塔のように患者家族
が個人的に証拠を集めて、民事訴訟をするのでしょうか？　

>>87
米国の話ですし、州ごとに違いますよ。日本には民法上の事務管理の
概念がありますから、免責にはならないと思います。

大体ね、良きサマリア人は

ありがとうございました。是非お名前を、、。
いいえ、名乗るほどの者じゃあ、ございやせん、、。

とすぐに立ち去ってしまうので、法律を作って保護する必要すらないはずなのだ。

良き福島人法を作ってください

スーパーサマリア人様
44です。貴方の言葉、嬉しかったです。
医者と患者は信頼関係がなければ、たとえ同じ処置をされても
安心感と疑心感が出てくるんです。
私は信頼出来る医師であれば何をされても訴える気持ちにはなりません。
医師は患者とのコミュニケーションが大事なんです。
それが出来ない医師が訴えられる場合が多いのではないでしょうか？
医師の皆様、法律が、どうのこうのではなく
原点に返って考えてみてください。
患者からの切なる思いです。

>>91
それは、悪しき会津人は絶滅収容所に入れるという法案なのか？

よきサマリア人法つくらなくていい。
中途半端に今医療が再生するよりも、
いったん壊滅した方がいいと思う。

福島人法=「医者の助けを借りずに天寿を全うするのが会津魂」w

>>94
自分がまだ若いからかも知れません。
ただ崩壊し、医療が再生するまでの間に患者や医療者の間に福島事件のような犠牲者
が出た時には少なからず皆苦しむと思うのです。その犠牲者は僕かもしれないし、
94さんかもしれないし、その家族かもしれないんです。

>>92さん
お返事ありがとうございます。
患者さんとのトラブルを防ぐ大きな力は医師のコミュニケーション能力と
治療に至る前の医師患者関係、信頼感だと思います。
ただ、現在の状況では、それらを築いた上で医療を行っても、不可抗力とすら
思われる結果のみを捉えて過剰とも考えられる医師への攻撃がある事を知ってください。
今回の福島事件にしろ、杏林割り箸事件にしろ、沢山の伏線があったと思うのです。
地域医療での過剰勤務が当然の産科一人医長問題、出産は100％完全であるべきという
楽観的希望。耳鼻科3年目医師が救急患者を一人で診る各科寄り合いでのER体制。
昔のような親の保護監督責任能力の低下。一部のスター医師や芸能人のような医師、
または経済・医療に無関係な事例での刑事犯の医師のみセンセーショナルに報道し
て医師に対する歪んだイメージを蔓延させ、地道に働く医師を決して報道しないマスコミ。

本当は社会およびシステムのにより起きた問題を、最終的に不運にも担当したとしか
言いようのない現場の医師のみに責任を取らせようとする事に、現場の医師は怒り、
失望しているのです。

原点に返るためにも、法律で最低限の医療者への社会的セーフティーネットを築く事
が必要なのだと思います。

>>94
壊滅後の再生に１５年かかるかな。
１９９９年をピークに日本の医療暗黒期が続く。
２０１０年頃には１９６０−７０年代の水準になる地域が日本のあちこちでみられるでしょう。
これもみな住民の意思なのだろうか。。。。。。
煽った升ゴミには責任がないのか。

日本の医師がゼロになるまでマスゴミは医者叩きをする罠

>>97
　それが小鼠の言う「身の丈にあった医療」なんだろうさ。

>>99
国家予算の1/3が借金だから今の2/3位だった時代の水準で我慢と。

>>100
　そゆことだ。

>>96
>本当は社会およびシステムのにより起きた問題を、最終的に不運にも担当したとしか
>言いようのない現場の医師のみに責任を取らせようとする事に、現場の医師は怒り、
>失望しているのです。
耐震基準偽装問題で言えば、設計者やヒューザーではなく、現場でコンクリ塗った人間が
全て悪いと、そういうようなモンだな。
姉歯の奥様のご冥福を祈るが。

>>97
その頃までに何百人の人命が犠牲になり、何十人の医師が十字架にかけられ、
いくつの科が消滅するのでしょうか。非常に危惧しています。

この問題では地域間格差が非常に大きくなるのが酷いですね

都会では病院が多いので、通りすがりの医師が手を出すまでもない。
僻地では病院まで悪路50km、通りすがりの医師なんていない。
この法が有用なのは機内・船内かな。

スーパーサマリア人様
92です。
実は...私、その今、問題になっているＫ林の患者なんです。
この病院...若い研修医の先生達、頑張っているんですけどね。
やはり体制に無理があるのかなぁ〜？
でも私は、貴方の考えに賛同です。
病院長は明日で退職なんですよね...。

これこそ、機内で「お医者様はいらっしゃいませんか？」に有用な法案で？

△良きサマリア人（びと）
○よきサマリア人
○善きサマリア人

よきサマリア人法は診療に従事していない医療従事者や
一般人が道ばたに倒れていた人を救護した際に、故意・重過失が
なければ民事上の責任を免除されるという法律です。仮に作っても
福島県、杏林大の事件には適用されません。

しかしながら、診療に従事していない医師が家族に請われて
善意で治療に当たったものの、結果が悪かったがために
警察から事情聴取をされて、内容証明郵便にて弁護士から
損害賠償請求をなされたという実例が日本であります。
ですからよきサマリア人法の成立自体は賛成です。

論題 良きサマリヤ人法は必要か 著者 平沼 高明
雑誌名 医学のあゆみ 出版者・編者 医歯薬出版
巻号･年月日 170(11) [1994.09.10] ページ p953〜955

みなさま、こんにちは。
今日で勤務が転勤前最後の方も多いと思います。
新任地までお気をつけて移動してください。新任地に慣れるまでは色々な
意味でリスクの高い期間です。お互い気をつけて勤務しましょう。

>>108
>>83参照のこと。別に良きサマリア人の法ができても、捜査権や賠償権を無効に
するものではない。ただ、刑法の例外規定になるだけ。特に>>83のような場合は
除外される。

サマリア人法が刑法の例外規定って・・・・

参院法務委員会で民主の質問がGJです。

>>214
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29952&media_type=rb

ここから枝野の質問を選ぶ。
そのままでダメならオプション＋クリックでrmファイルをダウンロードして
Real playerで開く。

またはReal playerからファイルー＞場所を指定して開く　で
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=29952&time=00:08:05.2&media_type=rb
を開く。

てか、応召義務の撤廃でいいだろ？⊂（´･ω･`) これで全て解決！

一律に応召義務を課せられる先進国は日本だけだろう。
前近代的ですね。

医師会は応招義務撤廃をきぼんぬしているが反対意見が多い。
厚生労働省は医療費の踏み倒しは無視しているのに
応招義務を廃止しようとはしない。

>>115

保険医総辞退して、完全会員制病院だけにすれば解決するような気がする。
当然、身内は融通しあうということで。

>>113が正解。

応召義務を撤廃する。これが先。
２年前、医師会で応召義務の撤廃が研究されたけど
どうなったのか？知っている人いる？

善きサマリア人法は、応召義務がない国で、
なんとか医者に応召させるために、いわば、
応召を促すために存在するのです。

悪条件の医療環境でおこったミスをある程度免責するのは、
善きサマリア人法ではない。

トリアージミスの免責という文化が背景にあるんだと思う。

とくに、兵役のある国では、軍医の医療ミスは「すべて」免責される。
アメリカでも。戦争中は、いろいろなミスが起こるから、いちいち
それを訴追してると、軍医やるやつがいなくなるからね。

ただし、応召義務のない国では、そのかわりに、
一度診療を開始した患者を絶対に他の医者にパスしては
いけない、という決まりがあるのが普通。

紹介や、コンサルはいいけど、主治医であり続けなければならない。

一人主治医制がある先進国は日本くらいだろ。

これからは、

日本の医者が、夜間診療に従事するに当たっては、
通常よりミスが起こりやすいことを前提に、免責条項を
必ず入れておくことが日本中に広まればいいのだと思う。

だって、医者は、夜間診療をお願い「される」側だから。

しかし、そのうえで、強制加入の「医者の会」をつくり、

そこで、悪条件下の診療でミスした医者に、「一週間の
医療停止処分」とか、処分する制度が別途必要。

行政に依頼されて何らかの診療を行う場合、

災害時、戦火時、夜間、未開拓地、一人医長（爆）、非専門医などにおける、
悪条件下の医療行為で生じるミスを免責する条項を入れるムーブメントが
急速に広がるような気がします。

悪条件下の診療でミスして責任問われ処分される可能性あるなら、
医師にとってメリットなし。
悪条件下の診療は拒否、撤退。それだけ。

結局、最もまともな案としては医師、法曹関係者等による医療事故検討委員会か
なんか作って、明らかに悪質な事故のみ検察に渡してそれから訴訟・・・
しかないんでないか？

　免責可能かどうかはやはり個別の事案によって違うだろうし。

それはどうでしょうか。
割箸もふぐすまも「悪質」とみられてるし。

第一線の臨床で10年以上医療に従事した医師を、医療事故検討委員の要件にすればよいのでは。
どの分野からであっても、一旦医学部に入って臨床経験をつめば委員になる資格が得られるというのは
公平でしょ？

10年も第一線にいた医師が
・片手間に審査
　→現場や症例報告等の詳細な調査を要する。片手間では不可能。
・専従で審査
　→第一線では不要の医師。思考や性格に難あり。
と勝手に想像してみた。

今の流れは>>125だと思う
国民や為政者が気づいたときには朱鷺すでに遅し
悪条件下の医療はあぼーん。
お産は産婆
救急もセンターまで１００キロ運ぶ時代に

>>127
　つか、それは医学の知識も経験もない検察がタコだからでしょ？

>>129
　確かにそう言う問題はあるが、それこそ高給で釣ってそれに専従させる
ってのはあながち間違いじゃないかと。ってか、ある程度給料良ければ
手を挙げる奴は多いんじゃないか？何せ訴えられる側から訴える側に
シフトできるんだから。んで、任期２〜３年にしてその後は臨床復帰を
義務づける。あんまりアホな裁定下せば干されるのは決定だから慎重になるだろ。

難しいと思いますよ。
世間は裁く側と裁かれる側に人事交流がある事を納得しないでしょう。
調査の過程で知識は最先端をキープできるでしょうが、外科系だと2-3年
現職を離れてまた自信をもって手術できるものでしょうか？

>>132
2,3年ブランクがあったら、結構リハビリが必要だお。
暫くネズミさん相手にした後だと、IVHカテ挿入さえ自動でできない・・・
（手順を頭でいちいち考えて確認しながら手を動かす）。
ましてや手術など・・・。却って全体には不利益だろうね。

>>131
>>132
そうですね、医療というのは専門的なトレーニングを積んだ上で経験と
エビデンスに基づいて行われるべきものですから、客観的な公平性は
必要ですが、裁く側にも裁かれる側にも一定のコンセンサスというか
その道のプロとしての知識が無いと今回の福島事件のような事になって
しまうのだと思います。
ただ、マスコミとかはそういう事に噛み付いてくるでしょうね。
「政治に台所感覚を」とか国民のモラルの低下が著しいのに「裁判員制度万歳」
みたいな記事を書きますから。ましてや高給を出せばなおさら。サラリーマンの
自分たちが世間の一番正しい判断をしていると思ってますから。自分達より上に
たたれると物凄い批判やネガティブキャンペーンを張るかも知れませんね。

現場を一番良く知っている中堅以上の医師が一番公正な判断できる気がしますが
その年の医師は一番忙しいですからね。殊に外科系ともなると。臨床に色気がある
時には2-3年のブランクというのはとてもできないですね。

僕は個人的に世論やマスコミに訴えていくよりも、政治家などをうまく動かして
現実問題、何らかの法制化に向けて動かすようにした方がいいのかもと思っています。
具体的には今後医療崩壊が目に見える形になった頃に(多分今年中)
今弱り目で与党に対する決定打を欠いている民主党あたりに医師が集中して呼びかければ
乗ってくると思うのですが。

過失の有無を誰かが審査する限り、訴追や損害賠償請求の可能性は消えない。
無条件免責以外に、機内・船内の急病人は放置されるでしょう。

それで良いかどうかを決めるのは医師の仕事ではないと思います。
個人的には、今の過剰で理不尽な病院・医師批判の現状を考えると、自分から
「世間の皆様を助けさせてください。そのための制度を作りましょう。」
とは口が裂けても言えません。

世間の皆様は以下のどちらかを選ぶことができます。
病院外で急病の際は
・診察・処置を受けたい。仮にミスがあってもやむを得ない。
・ミスは許せない。処置されれば助かる確率が高い疾患で放置されて
　死んでもやむを得ない。

>>135がいいこといった。
悪条件下（災害時、戦火時、夜間、未開拓地、一人医長、非専門疾患など）
の医療について、

1.診察・処置を受けたい。仮にミスがあってもやむを得ない。
2.ミスは許せない。処置されれば助かる確率が高い疾患で放置されて
　死んでもやむを得ない。

のどっちがいいか？大規模アンケートやってもいいんじゃない？？？

>>133
IVHは感覚あったから大丈夫でしたが、オペは駄目ですた。
（ブランク二年ちょっとです）

>>135
機内、船内の急病人については応召義務が発生しないため必ずしも診療に応じる必要はない。
一方で忘れてはいけないのは、船内機内での診療行為は事務管理が適用されると考えられため、特に緊急事務管理が適応される場合は、重過失がないかぎり医師は損害賠償に応じる義務はないということだ。

>>138
世の中そんなに甘くない。

>>138
原告側の依頼を受けた弁護士の立場に立ってみよう。
「被告の行為は緊急事務管理に相当するが重過失があった」
と論証するのと
「被告には過失（軽過失）があり不法行為に相当する」
と論証するのとどちらが簡単か。

>>140
原告側はもちろん後者を主張するだろうよ。
しかし被告側は緊急事務管理による免責を持ち出して戦えるんじゃないの？
Good Samaritan Lawができてもできなくてもそれは変わらないでしょ。

とにかく、いままで（少なくとも本邦では）判例がないからわからん。
詳しい人よろ

>いままで（少なくとも本邦では）判例がないからわからん。

要するに今の法律では（緊急）事務管理か不法行為か契約の
債務不履行かはわからないわけだ。善きサマリア人法の場合は
「適用されるのは善きサマリア法で」重過失の有無が争われるのみ。

医者にとって一番迷惑なのは裁判に附随したマスゴミやネットでの
祭であろう。そうぞうつくよ。

>>113
大丈夫、日本ならむしろ
応召義務に実際の罰則が付く可能性のほうが絶対に高いと思う。
普通に考えて、どこの国会議員が
「私は医師の応召義務を廃止しました！！」で票が取れると思う？
そして当然機内や船内でも応召義務の範囲に含まれるのさ。

そうなったら、乗り物に乗った際には、速攻で入眠だなｗ

>>144
少なくとも国際線、ANA,JALに乗る医者は減るだろうな。

>>145

学会などで医師が飛行機に乗る機会は多いから、航空会社にとって打撃だろうね。
｢絶対にドクターコールはしません。もししても航空会社が全責任をとって、ドクターには一切迷惑をかけません。｣
という航空会社があれば別だが。

>>144
これまでは睡眠導入剤やアルコールで足りたが、今後はそれプラス
自分でインスリン射って低血糖になるくらいが必要だな

どんなことされても起きられないくらいにしておかないと防衛できん

>>143
応召義務は「診療に従事する医師」を対象にしたものだから、
診療所、病院以外にいるときには求められないよ。
どこにいても必ず患者の求めに拘束されるような解釈をするなら　
日本国憲法第１８条
・何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
とあるため、医師法19条は違憲になると思う。

それでもなお無理矢理応召義務が課せられたら、アルコールを摂取して正当な事由を作るしかないなｗ

>>144
「交通機関に急病人が出る可能性があるのを予測せず云々」で有罪になったりしてなｗ

>>146
大丈夫、医師が自力で移動しない限りどこかの交通機関は利用するんだから。
航空機でも新幹線でもそれは変わらない。

>>130
多分、九州では、救急患者は、韓国に運ぶようになると思う。
そうなって初めて、政府もことの重大さに気が付くようになると思う。

>>146
たしか航空会社(ANA,JAL)は機内の医療行為を巡って裁判になったとき、弁護士費用も含めて医師の裁判費用を全て負担してくれるらしい。
刑事責任は緊急避難で乗り切れるはず。

そもそも乗客である医師に善意の医療提供を期待するずうずうしい交通機関を、不当利得で訴えてもいいよね。
本来、交通機関の方であらかじめ医師を雇っておくべきなんだから（当然、訴訟になっても交通機関がすべて受けて立つ）。

>>151
百歩譲って裁判費用を負担してくれるとしても、
事件当日のレポート作成、対応、事後の事情聴取、諸々で
失った時間と遺失利益までは保証してくれないでしょ。

日頃診ている患者さんにも不利益を与えてしまう。

その場、全力で見返りを期待せず善意を発揮した際の
事後については不利益を被らない、との確約がなければ
手を出すのは愚か者。

医者は職業自体がよきサマリア人

>>151
民事は相手がその気になれば訴訟を起こせるが
刑事は検察官がその気にならなければ訴訟を起こせない。
これまでは検察官は馬鹿な判断をしないからまさか
よきサマリア人を訴えないと思っていたが福島県の例を見ると・・・

上で紹介されていた論文を読んだがあまりにひどい話だった。
日本では既によきサマリア人が非難を浴びているという実績がある。

やっぱり放置しかない模様。
日本ではサマリア人絶滅。
皆様の選択を尊重させていただきます。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/
349 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/03/32(土) 15:39:23 ID:txYWf4xh
むしろ医師が問題と感じているのは、医療事故に対する安易な民事訴訟及び逮捕起訴であり、
それを更に後押しする医学的常識を無視した救済判決（地裁のみならず最高裁ですら）
を見るに及び、医師の司法に対する憎悪がこのように結実していると言うべき。
もちろん医療事故訴訟においては弁護士の先生にお願いしているし、
その上で「弁護士を雇って行動を起こせ」と言われてもしようがないのでは。
（医療事故訴訟対策のため医師が主体的に訴える対象というのは患者？
厚労省？保険者？それとも司法かな？）

352 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/04/02(日) 00:55:39 ID:Bu+AR/ZY
>>349　　＞医療事故に対する安易な民事訴訟
確かに、最近は医療事故訴訟も増えているけど、裁判外手続きも存在する。問題は裁判外手続きが
医師寄りでありすぎるため、利用者が少ないと言うこと。これは主催に関与する医師会の側で
対応すべきことだと思う。そうすれば裁判外での解決も増えると思う。

＞逮捕起訴
医療事故での逮捕はかなり例外的な事情なので、よほどのひどいミスの事例でないと逮捕までは
されていないと思います。

あと、医学鑑定では、鑑定意見は鑑定人と同業者である医師寄りに傾く事案の方が強いように思います。

弁護士の大幅増員の状況からは、医療事故訴訟は増える一方と予想されるので、医師会の側で
裁判外手続きを充実させて、臨床医の負担を減らすようにするのがあるべき方向性だと思います。

353 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/04/02(日) 09:22:59 ID:MWsAfX5v
また、臨床医の負担を減らすため、
労働基準法違反がひどい病院は廃院にしていくこと
医療を行なわなければ医療ミスがゼロであること
も徹底していくべきで、医者側で、労働基準法違反を訴えまくることが必要です。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

日本の医療崩壊はマスゴミのせいである！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

もうサマリア人たる医者はいなくなったようです。

>>159
「よき」サマリア人な・・・

聖書か、またはせめてこのスレの内容くらい読んでくれ

>>160
？？

よきシナ人法案
よき鮮人法案

>>162
在り得ない・または極稀な事の喩え

ニュアンスとしては悪くないと思うが。というか現在の日本にキリストがいたらそういう話になる。

千石？

航空機内での救急医療援助に関する医師の意識調査
http://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/04/samaritan/

>>166
引用
>実際に医師が急病人に対して請求する可能性は極めて低いと予想されるため，急病人が医師に支払うという規定を設けることで十分だと思われる。
>損害については高額となる可能性もあるため，公的補償制度の利用を規定することが望ましい。
報酬は受け取れず、損害賠償は高額。
誰がそんな恐ろしい事に手を出すのか？

長文＆医事法学に近い論文だからじっくり読まないと
解釈が難しいかも。漏れは飛行機での出張が多くて
機内で治療を４回したことがあるからその論文はじっくり読んだ。

その部分は医者が治療した際に被害を被った場合の考察。
つまり次のようになる。
＃１　患者の血で医者の服が汚れた→大した値段でもないし
実際に医者が患者に「弁償汁」とクリーニング代を請求することも
ないから建前上「急病人が医師に支払う」という規定を設けて
おいたら？ということだと思う。
＃２　治療中に針刺し事故にあい、劇症肝炎で医者が死んだ場合。
あまりにも高額で患者に請求することは酷であるから公的補償制度が
使えるようにして欲しい。ということでしょう。

警察や消防・救急隊に素人が協力して怪我をした場合、補償はあるが
機内で治療した医者が針刺し事故などで怪我をした場合、補償はないようだ。
航空会社が補償してくれるのかな？？？

>>166
ありがとう。全部読んだ。もともとそう思っていたけど、
ドクターコールには絶対に応じないのが得策ですね。

>A.応招義務と機内医療について
>通知・学説・裁判例の流れから，乗客として搭乗中の医師に応招義務は生じないと 考えられる。
>もっとも，ドクターコールで呼びかける対象は「お医者様，看護師の方」（JAL），
>「お医者様，または医療関係 者の方」（ANA）であり81)，特定の医師に診療を依頼している表現ではない。
>従って，診療依頼自体存在せず，応招義務の有 無という論点すら出ないという考え方も可能と思われる。

よっしゃ、おｋ。

>B.刑事法上の問題点
>以上のことから，航空機内での急病人診療に際して，刑事上は緊急避難が成立して違法性が阻却される可能性が
>高いと考えら れ103)，旧厚生省健康政策局医事課も同様の見解を出している5)。

しかし昨今の検察の行動を鑑みると、上記見解を信じるのはギャンブルと思われ。

C.民事法上の問題点
>機内での医療行為にて刑事上，犯罪が成立する可能性が相当低いと想定されるのに対して，
>民事上の責任を問われる可能性は あり得る。

ﾏｽﾞｰ。

ありゃ、書いている間に先生方。すまぬ、続き。

>3-5)訴訟になったときの問題点
>医師が敗訴した際には原則として医師自身が損害賠償金を支払うこと になる。
>その際，医療過誤訴訟対策として個人的に加入している医師賠償責任保険が適用される場合がある。
>適用範囲につい て損害保険会社は，1)国内線の場合は適用，2)日本領空内であれば航空機の国籍に関係なく適用，
>3)無主地上空においては日 本国籍の航空機の場合のみ適用，4)外国領空内においては航空機の国籍に関係なく適用不可能，
>としている32)55)。

国際線ﾔﾊﾞｽ。

>(2)法廷外でのリスク
>機内診療における医療過誤については過去に判例がないため，三重県の隣人訴訟のように全国的に注目を浴びて
>当事者の生活 が破壊されるという，法廷外での危険性も伴っているように思われる。
>ドクターコールに応じた医師が診療するという場面はテレビドラマでも使われたことがあり，
>万が一医療過誤訴訟が起こって 報道された時の反響は大きいと思われる。
>加えて，法的位置づけが不明確で先例のない訴訟であるため，訴訟の結果如何に関 わらず，
>隣人訴訟と同様の経過を辿り当事者の生活が破綻する危険性もある。

一時の判断の誤りが本人と家族の生活を脅かし、普段診ている患者さんへの
不利益にもなってしまう。最悪の結果を引き起こす可能性・・・。

>>170
論文を読んでいたときに湧き上がった恐怖感が再び出てきた。
何も知らずに４回も協力していた。m3.comとかでの議論を見ていても
頼れる弁護士とかいないみたいだし、君子危うきに近寄らないのが一番か？

どうでもいいで藻前のＩＤは「米国ゲイ」じゃ内科医？
あちこちに記念カキコ汁。

×どうでもいいで
○どうでもいいが

>>170
判断の誤り、ってのは、誤診ってことじゃなくって、
ドクターコールに応じちゃったってことね。

医者にとってはとても厳しい無いようだと思う。
誤診しなけりゃいいんだろ？との声も聞こえてきますが、慣れない環境でいつもの力が
出せるかどうかなんて判らないし。その上気になったのが以下。

>航空機内の診療では，周囲に多数の乗客がおり，完全にプライバシーが保護された状況下ではない。
>よって，検査機器が不十 分な中で重要な役割を果たす聴診，視診などでさえ同意（黙示の同意を含む）
>を得ずに行うと，民事上は不法行為（プライバ シー権の侵害）となり得る。
>また，補液や薬剤の注射などの処置も同意なく行うと，傷害罪（刑法204条）に該当する可能性が ある。

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・。

そのくせ、航空会社が何か別のことで知り得た情報（マイレージ登録とか）を使う場合は、
>顧客である医師の情報流用は，医師のプライバシー権と患者を救助すべき航空会社の義務が対立する
>局面だ と想定される。この点，機内での急病人に対する診療は人の健康生命に関わる事項であり，
>緊急性・公益性が認められる状況 でもあるため，医師に対するある程度のプライバシー権侵害となるような
>情報流用であっても違法性が阻却されるであろう。

なんか、めちゃくちゃ立場弱いですね＞医師

>>171
脅かしてｽﾏﾇｗ。昨日からあちこち書いてるぞー。変なIDだぜっｗ
記念ﾏｷｺじゃないけど。Ｋ先生関連から法律関係ｴﾄｾﾄﾗ。

米国ゲィ、フォー！

ってかいざという時のことをグダグダ言ってないで、どうすれば可決されるか
のほうを考えろよ。誰かが議員に働きかけるとか。

>>175
そう言うノリすればええんやな。あ、日が変わる・・・。

飛行高度の上下で機内気圧変化が生じて、点滴の滴下速度が変わる云々って
話もあった。・・・・そんなんしらんかった・・・。

>>176
そういう藻前のＩＤは「肝硬変」だ。
このスレにまともなＩＤの持ち主はいないのか？

>>177
藻前のＩＤは「インコ、ウンチチビル」

>>176
いや、俺的には、「関わらない」ことに決めたから。

事務管理、緊急事務管理であっても、一度診ちゃったら止められないんだもん。
遊びにしろ、学会にしろ、用事があって飛行機に乗っているのに、その後の俺の
用事が確実におしゃかになるのに、得るものが訴訟可能性じゃ嫌だもん。

>>178
>>179
君らの反応を見てるとなぜ医師の労働環境がいつまでたっても改善しないのか
よくわかるよ。

産婦人科Ｋ医師のスレより

103 名前：卵の名無しさん ：2006/04/07(金) 23:17:01 ID:n8J5j/d00
そして日本ももうすぐロースクールで大増産された弁護士が
救急車のあとを追いかけたり
病院の前で患者を勧誘したり
新聞に「医療被害にあわれた方。ご相談にのります。勝訴率○○％」などと
広告を載せる時代になるのですね

でも現時点じゃ飛行機の中で治療して訴えられた香具師なんて
聞いたことがない。あれこれ心配する必要はないと思われ。

>>182
ああ、杞憂だと思いますよ。
ただ、君子危うきに近寄らず。

外国では訴えられた例はあるようです。
それが日本で不幸に起きた場合は>>170
当事者にはなりたくないです。

>>182
これからだよ、これから。

>>180
同意。

要するに、航空会社が乗客である医師の善意を悪用して、本来会社が負担すべき費用をケチっているというだけだよ。
航空会社が医師を雇用してすべての旅客機に搭乗させるのが本筋。
その結果航空運賃が何倍になっても、危機管理費用として受け入れるべき。
それで航空会社が倒産したとしてもやむをえないこと。

もうJALはトラブルだらけだから絶対乗らない
運賃は高いが w

飛鳥にたいな旅客船には船医が必ず乗っている。飛行機は人件費けちりすぎ。

飛行機が誰でも乗れる乗り物になってからおかしくなった。
庶民は鉄道や連絡船で移動した時代がのんびりしていて一番よかった。

応招義務とよきサマリア人法は一対であるべき。

http://www.janjan.jp/living/0603/0603221231/1.php

応召義務撤廃か、Good Samaritan Law施行か、どちらかを選ぶべきだね。

医師会は応招義務撤廃を求めているみたいだけどね。
実際に応招義務は医者が少ない頃の話だし、今は
急患を診る医療機関は決まっている。必ずしも
応招義務は必要はない。応招義務撤廃により
「医療費を踏み倒している患者は診ない」
「酔っ払って暴れたことのある患者は診ない」
「夜中に寂しくなって話を聞いて欲しいというヤツ（患者で
すらない）は診ない」
という当たり前のことが現実となる。医療費踏み倒しなんてひどいもんね。

誰か書いてたけど法案成立を働きかけるのは医師の仕事じゃないって。
それじゃ困ると思う市民の仕事でしょ。
うちらは一般市民と同じように、法律にしたがって自分に不利な事や
犯罪に手を出さないだけ。

>>194
>>180

>>195
この人ってなに？
たまに見るけど、うましか？あっくんの友達？

>>196
ケータイ乙！
時々少年ぽいところが見え隠れしますが
頭脳明晰だと思います

>>196
佐賀大学医学部出身の消化器外科医で、ゴールドフィンガーの持ち主。
ＲｓのＫｒｅｂｓをｄｉｇｉｔａｌで発見したこともあるそうです。

>>196
そして赤色ｗ

>>193
現実に撤廃されるとは思えませんけどね。
どこの議員が「私は医師の応召義務を撤廃しました」なんて
猫の首に鈴を付けるようなまねをすると思う？
其の後一人でも
「治療費が払えずに診てもらえず、死んでしまった患者」が出たら
そいつの政治生命終わりだぜ？
「あいつがそんなことを通してしまったせいだ」ってな。
通したところで票に結びつかないしな。

もし其の議員がただの人になっても、其の議員だけは絶対何が何でも
もし病気になったら俺たち医師が恩返しで診てやる、とか
そういう気持ちでも持っているのだろうか・・・。
使いつぶしてポイ？

>>193
それは極めて当たり前の必要最小条件ですけどね。
今の（特に夜間）医療は「目隠ししてモーグルを滑れ」
みたいな感じですからね。多分どこでも。

>>196
そんなに怒らなくてもｗ

>>197
少年ぽさを持った頭脳明晰ってｶｺｲｲ！！！
ほめてくれてありまとうでちゅｗ

>>198
よくそんな古い情報をご存知でｗ
しかし佐賀大学…

>>200
同意

>>200

>>もし其の議員がただの人になっても、其の議員だけは絶対何が何でも
>>もし病気になったら俺たち医師が恩返しで診てやる、とか
>>そういう気持ちでも持っているのだろうか・・・。

医者は、役人や政治屋と違って義理堅いですから、
そのような国士に対しては一致団結してサポートいたしますよ。

>>193
自由診療にしますと言えばいいのでは？　milk skimmingはいかんな。

>>202
九州のどっかの医学部出身、消火器外科つーのは、医師板に数年いて
レス見れば分かるもんですね。でもSAGAってのは…

佐賀医科大学

今は佐賀大学なの？

●◎良きサマリア人法案成立へ！◎●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143547452/

飛行機の機内でどの程度の医療が出来るの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132537376/

ESPOIR-応急手当に関する現状と提案-善意に法的責任なし
http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/tenkai/index1.htm

医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！

保守上げ。
そういえばスレ主最近出てこないね。

>>210

すまん。だがおれは基本的に>>3のスレ立て代行だよ。>3が福島のスレで
スレを立てれないって言ってたから代わりに立てたの。ま、言いたいことは
たくさんあるからいろいろ書き込んだけどね。

おれの主戦場は↓
僻地医療の自爆燃料を語る18
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144655910/l50

age

落ちる直前だった・・・。age

ケアネットのアンケート調査面白い。
75パーセントの医者が飛行機の中で病人が出ても診療しないと回答している。


正　し　い　選　択　だ　が　。　ｗ

age増健

>>214
医師になりたてでやる気満々のころマイレージ登録のときに職業欄：医師MD
と誇らしげに書き込んでしまった馬鹿な俺が来ましたよ。

もう婿養子に入って苗字変えるしかねぇなぁ。

>>193
公立病院としてそういう馬鹿の受け皿になる覚悟をしている病院でなければ
（公立病院でもやっていいと思うが）、堂々と応召義務など破るべきだよ。
国会議員ですら、努力義務の法律は守る必要がないと主張する奴がいるくらい。
法律であるということで、皆真面目に守りすぎ。
最高の治療をしていても結果が悪ければ賠償させられる危険な危険な
医療をやっていて、応召義務違反で何か賠償させられる危険を気にする
なんて矛盾以外の何ものでもないよ。

少なくとも次金持ってこなかったら診ないとか、君は暴れたから次は診ない
とか、夜中に寂しくても話し相手にはならないとか伝えるべき。
（表明することは応召義務違反にならない。本当に拒否するかどうかはまた別）