【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10

>>946
憶測でしかないが、遺族が告訴状を出して動いたと思われるので、
可能性は高くないが、遺族が、告訴取消しや公訴反対の宣言を出せば
いけるのではないかい？
加藤先生を悪者にして保険から遺族に金を渡そうとした病院の事情や、
医学的な事実。一時は感情的になっていた遺族も、真実を知ろうとする
可能性はあるのではないかな。

L38UrHex0はマンコ臭すぎて　産婦人科医に嫌がられた可能性大

この遺族、つまり父親は福島県浜通り地方特有のDQNだよ。
産まれたばかりの子供の面倒をみないといけなくなって、大変なんで大騒ぎしてる。
>>952

◇前スレ
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/

◇関連サイト
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ　（東京大学医科学研究所）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤克彦先生を支える会　（福島県産婦人科医会）
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
加藤医師を支援するグループ　http://medj.net/drkato/index.shtml
ふか＆もけ : 産婦人科医逮捕起訴関連リンク集　http://fukanju.exblog.jp/3244511/
大野病院事故報告書　http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
Yahoo!ニュース - TBS系 - 「医師の逮捕は不当」と２学会が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060316/20060316-00000049-jnn-soci.html

◇関連スレ
【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（育児）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（既婚女性）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
産科医絶滅史 〜出産半年待ち〜 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/

>>952
確か事故調査委員会の結果がどこかの新聞に掲載され、それをみた県警が
こんなもの聞いてないぞと捜査始めたんじゃなかったか？
もともと見せしめ的意味合いが大きかったのかと。

結局、今の医師の主張は全く正しいわけですが、何か、、、何かがたりないのです。

ひとつには、たぶん「隠蔽体質の疑惑」を全く払拭できないから、世論が厳しいのでは？と思います。

第三者からなる、きわめて中立な事故調査委員会ができれば、患者も医師も納得できるのではないでしょうか？？？

しかし、高久、黒川両先生、学会？のボスじゃん。
高久先生は、昨年できた　医療の質・安全学会　の会長でもある。
http://qsh.jp/

この二人が片岡検事に負けるようだと、ｒｙ）
今夜の会見、重大なんじゃないの？

>>932
＞それと発言の自主規制求めるエセ良識派はうざい。それがダメなんだよ。
＞ここは２ちゃん、そういう偽善は現実だけにしといてくれ。

禿しく同意。

最近露骨な荒らしだけでなく、良識人を気取った仕切り厨が出現してきてる。

せっかくの匿名掲示板。
患者・医者お互いに飾らない本音をぶちまけるべきだと思ふ。
（過激な表現は中身が良くても個人的には好きではないが・・・。）

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140003
>県警がこの事実を知ったのは０５年３月。県が公表した事故調査報告書についての報道からだった。
参考文献にＳＴＥＰなんかをあげる記者の記事だから信憑性はどうかと思うがな。

調査報告書は、もともと県の意向で書かれたものだと思っていた。
何せ、3回の委員会、医者から聴き取りは2回、パラメディカルから
の聴き取りは1回だけ。結論ありきの報告書だと思っていた。

それで、自分達の方に火の粉がかかってきそうになったら、調査報告書
の関係者は、県の意向で書いたといい始めた、と報道されていた。

県官僚の罪、それにその意向に従った調査委員会の罪は重い。

それに、手術中に加藤医師に助けを呼ぼうかと声をかけたという
院長も大いに臭う。この院長は、届出義務違反があったとすると
届け出るべき責任者。県警が、なんで院長を逮捕しない？県警
と県はグルになっている？

既出のことですまないが、これらは実際追及されるべきこと。

これから、ひとつひとつ地道に検証しましょうや。
これからだよね。

>>957

その第三者委員会は必要だと思うが、なにしろこの一件を乗り切って、
または乗り切る過程で出てくる議論だと思うが。

>>959

俺も偽善者呼ばわりされているのかもしれないが、それに取り仕切る
つもりはないが、「お前等全員死ね」とかほざいている荒しあいてに
しても仕方ないのでは？この件は、言うまでも無く、加藤医師の人生
がかかっている、それに医療の運命もかかっている、だから真剣勝負
が必要なのだと思うのだよ。また偽善に聞こえるかな？常に加藤医師
が読んでいることを想って、ここでやり取りしてくれ。

産婦人科医の皆様へ

嫌なら辞めなよｗｗｗｗ

癒着胎盤を救おうと真剣に考えるんだったら、アメリカのようにお金をかけて、
産科センターをつくり、「すべてのお産」を産科センターで扱う以外に方法はない。

一人医長を強いられた個人を逮捕し、咎め、一体、何になるというんでしょう！！！

検察は、あまりにも文明度が低すぎます。

センター化というのはとどのつまりが撤退戦だ。敗色濃厚。しんがりはキツいぞ。逃げるなら早く。

Ｋ医師には勝ち目はないだろう。手練れの検事なら以下のように落とすとおもわれ。

検察「先生は癒着胎盤の危険性をよくご存じなのですね？」
Ｋ医師「もちろんです。これでも専門家のはしくれですから！」
検察「それはまずいですね。危険を承知で剥離したと。それは我々の業界では”未必の故意”というのです。」
Ｋ医師「どういうことですか？」
検察「だからあなたのやったことは過失致死ではなく殺人になるんですよ。」
Ｋ医師「そんなバカな！」

検察「もう一度聞きますが、あなたは本当に癒着胎盤についての知識があったのですか？」
Ｋ医師「い、いえ。はっきり言ってあんなに出血するとはおもいませんでした。」
検察「十分な知識はなかったのですね？」
Ｋ医師「十分とは言えなかったかもしれません。」
検察「つまりあなたは癒着胎盤に十分な知識がないまま執刀したわけですね！」
Ｋ医師「そうかもしれません。。。」

Ｋ医師の「あんなに出血するとは思わなかった。」という情報や
片岡検事の「医学知識が不足していた」発言にぴたりと合致する。

検察がＫ医師を逮捕したのは癒着胎盤の診断・治療の困難さという
医学的論争になる前にＫ医師自身に自らの「未熟さ」を認める供述を
得るための高等戦術と思われる。

月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。
違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について

(1) 勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。

(2) 睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。

(3) 宿日直の回数
宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。

(4) 宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。

3 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
(1) 宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
1. 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。

(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。
宿日直勤務の許可を取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

>>964
もう産科だけの問題じゃなくなりつつあるけどね・・・・
一生健康でいられるよう精進しときなよ。
これからは医療の質は下がるばかりだから。

>>957
> 第三者からなる、きわめて中立な事故調査委員会ができれば、患者も医師も納得できるのではないでしょうか？？？

ttp://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n11b4.html

こういうのを見ると、ドイツ・アメリカがうらやましくなる。
いずれにせよ、この件で刑事裁判ってのはどうかと。

>>965
じゃあ、何やったっていいってわけじゃ。

おまい、日本語読めないのか？

「人口10万人以下の市町村には、今後「医療を供給できない」って厚労省が
明言してるんだ。」
　これは平等権以前に生存権の問題なの。だいたい、どこにそんな「明言」があるのか
ソースをあげてみろ。

　あとな、入院期間云々も在宅支援の環境が整備されてからの話だろうが。整備されてるか？
そのための基本出資すらまともにされてないだろうが。

国会での大臣の答弁でしょ。

産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産もうと
するでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。

>>956
だとすると、親族が公訴を否定する可能性もなくはないよね（まあ、かなり
低いだろうが）。示談交渉にもついていないという話は、警察から
交渉するな。刑事で有罪になれば、後から民事で簡単により多く。
とか言われてそうだなぁ。

>>957
・ミスの報告を義務づけると同時に個人の罰則規定をなしにする
・ミスの補償は個人単位でなく病院単位の義務とし、病院が個人の処分を行う
・事故調査において専門医による鑑定結果を遺族に情報公開する
・鑑定結果に納得が行かない場合には患者に民事訴訟を起こす権利を持つ

隠蔽が起こるのはミスが生じた時の個人的な罰が大きすぎるから。
こんな感じで制度化すれば隠蔽は防げるのでは？他にいいアイデアがあればどうぞ。
「中立的第三者」ってのが本当に成立するかは疑わしい。
本来中立的な筈の司法でさえ「患者の視点」での判決・逮捕などが
後を絶たないからこうして問題になっている。
医者と全く利害関係のない独立した権力を持つ法曹でさえそうなのだから、
一般人の場合ならどんな結果になるか容易に想像はつく。
ランダムに選定された専門医と法曹のチームが鑑定するのがベストでは？

>>972
国会にて、川崎厚生労働大臣がその旨の発言をしていましたが。
それも、ここ1週間以内。

>>977
どこかにその映像残ってないかね。
下手に医者がどうのこうのいうより、市民の集まる掲示板に貼って
それを見せるのが早いんじゃね。少しは危機感抱くかも。

>>971
あほう！すべての医師は己の頭で考え、己の技量と照らし合わせ最良と思う治療
患者に施せばいいのだ、その限りにおいて何をやってもいいに決まっとろうが、
少なくとも、これをやって失敗したら、拘留されてひどい目に遭うんじゃないだろうか
という思いが最良と思う治療の選択基準の考慮の一つに入るようだったら
そんなおかしな話はない。

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/

次スレ立てました。

>>977
しかしちょっと前までは医者は余ってるってあれほど言ってたのにね・・・・・・・

>>980
乙です

厚生省の広報は

「〜だと嬉しいな」って全部つけて読むべし

>>956
だとすると、親族が公訴を否定する可能性もなくはないよね

うん。そうだったらすごく分かるね。この問題、実は胡散臭いって思ってた。それさえあれば、誰も胡散臭いなんて思わないよ。
だけど、そうじゃないから、しかも、一年もの時間かけても、説得できなかったんだろうってところが、やっぱ、何かあるんじゃないのって思わせてたんだよな。

>>971
一人医長体制を放置する医療行政は、そう考えているとも、いえます。

医者がいくら頑張っても、医療行政の枠は決して超えれませんから。。。

>>980
乙

>>963
あーすいません。
ちょっと誤解を与えてしまったみたいです。

＞この件は、言うまでも無く、加藤医師の人生 がかかっている、
＞それに医療の運命もかかっている、
＞だから真剣勝負 が必要なのだと思うのだよ。また偽善に聞こえるかな？

いえいえ偽善ではありません。
おっしゃるとおりです。

私が偽善だと思うのは、>>904に対する>>916の書き込みなどのことです。
要するに、
「患者サイドの気持ちも考えて」
「一般人を味方につけるために」
などの口当たりの良い言葉を並べ、
結果的に議論の幅を縮小させようとする行為のことです。

普段知りえない医師の本音を知ることができれば、
分別のある一般人なら、
「ここまで言うなんて、医療の現実はマスコミの言うものと違うのか？」
と感じてくださるかもしれませんし。
（ちょっとこれは都合のいい例ですがｗ）

>>978
>>452

>>all
世間がみる産婦人科医なんて、こんなもんだ（糞藁
↓


かっこいい産婦人科医っているの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117008583/l50
【隔離】○○先生が好き【ほっといてね】6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142340146/l50
男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135443528/l50

>>984
１年かかったのはどうしてかはわからん。
もしかすると検察・県警の中でももめてて、でも感情的に「検察・警察に逆らうとはけしからん！」
と結局じれた連中が強引に動いてしまったんでないの？
専門的だから理解するために１年間の準備が必要だったみたいな検察側の報道もあったけど
「青戸と似ている」なんて発言からするとほんとそうとは思えないしな・・・・・

>>967
その落とし方きついですね。。。どう対応すればいいのですかね。。。

検察「先生は急性大動脈解離の危険性をよくご存じなのですね？」
Ｋ医師「もちろんです。これでも専門家のはしくれですから！」
検察「それはまずいですね。危険を承知で治療したと。それは我々の業界では”未必の故意”というのです。」
Ｋ医師「どういうことですか？」
検察「だからあなたのやったことは過失致死ではなく殺人になるんですよ。」
Ｋ医師「そんなバカな！」

検察「もう一度聞きますが、あなたは本当に急性大動脈解離についての知識があったのですか？」
Ｋ医師「い、いえ。はっきり言ってあんなに出血するとはおもいませんでした。」
検察「十分な知識はなかったのですね？」
Ｋ医師「十分とは言えなかったかもしれません。」
検察「つまりあなたは急性大動脈解離に十分な知識がないまま治療したわけですね！」
Ｋ医師「そうかもしれません。。。」

民事事件の着手金と報奨金の算定表　（東京弁護士会弁護士報酬会規参照）

経済的利益　　　　　　　　　　着手金 　　　　　　　　報酬額
３００万円以下　　　　　　　　　　８％ 　　　　　　　　　１６％
３００万円〜３０００万円　　５％＋９万円 　　　　１０％＋１８万円
３０００万円〜３億円　　　　３％＋６９万円 　　　６％＋１３８万円
３億円以上　　　　　　　　　２％＋３６９万円 　　４％＋７３８万円

>>972　978
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?
page=1&cd=1230&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=
2006-01-17&dt_singi_date_e=2006-03-14&tx_speaker=&sel_speaker_join=
AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2006-03-13&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2006-02-14&abskaigi=no
櫻井充　(民主）

最期　　　　　さようなら　あかちゃん

で終わる書き込み　どこにいったかなあ。

あれをもう一度みたい。。

>>894
同情論から検察バッシングへ移り変わるという話ですか？

>>991
>危険を承知で治療したと。それは我々の業界では”未必の故意”というのです。

正当な医療をしたのならば、危険を承知でやらなくてはならないから
その検察の理論はおかしいと思うけど...

そんな論理もへったくれもない取調べで調書取られたらたまったもんじゃないな。
それでもって、適当に文脈をつなげて検察が有利になるように作文。すごいな。

>>995
「今現在、加藤医師が同情されていて、それがひっくり返る」
と言う意味です。

>>993
どうせなら編集して
「人口10万人以下の市町村には、今後「医療を供給できない」」
の発言だけ部分だけ切り出してテロップつけてリピートさせてほしい。

1000なら無罪

１０００

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