【連続】医療ミスの女性医師 別の手術でも患者死亡

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1卵の名無しさん
医療ミスの女性医師 別の手術でも患者死亡書類送検へ

 県警捜査1課と竜ヶ崎署は、2日に業務上過失致死の疑いで書類送検した牛久市柏田町のつくばセントラル病院(竹島徹院長)の
女性医師(42)を、別の患者に対しても手術ミスや術後管理を怠ったために死亡させたとして、同容疑で水戸地検に書類送検する
方針を固めた。
 調べでは、女性医師は2003年4月5日、牛久市の男性会社員(当時63歳)の胆石と胆のうを摘出する手術を執刀、その際に
誤って肝臓を傷付けたうえ、術後も適切な処置を行わず、6日に失血死させた疑い。
 手術は、開腹せず、腹部に開けた小さな穴から内視鏡の一種の腹腔(ふっくう)鏡を差し込んで、患部を摘出する方法で、県警は
「傷は摘出部分とは関係ない個所で、過失は明らか」としている。
 女性医師は、胃がんの手術を受けた男性患者が転院後に死亡した医療事故で、転院先の担当医師として適切な検査などを怠って患
者を死亡させたとして、2日に書類送検されていた。(2006年3月14日��読売新聞)


医師3人を書類送検 医療過誤で茨城県警

 茨城県警は2日、胃がんで手術を受けた男性患者が麻酔や術後管理の誤りで死亡したとして、業務上過失致死
容疑で同県つくば市、元筑波メディカルセンター病院外科医(39)、同市、つくばセントラル病院外科医(42)
の医師2人を、業務上過失傷害容疑で同市、元筑波メディカルセンター病院麻酔科医(35)をそれぞれ書類送
検した。
 調べによると医師らは、2002年12月26日に早期の胃がんで手術を受けた同県土浦市の会社員=(47)=
を麻酔の際のミスで下肢まひにし、術後管理の誤りで死亡させた疑い。

(共同通信) - 3月2日14時2分更新

2卵の名無しさん:2006/03/14(火) 16:49:50 ID:JHAq3qrb0
マスコミからの報道だけではなんともいえんな。
3お増健さん:2006/03/14(火) 16:51:59 ID:8O8U6KZ/0
もう手術なんか全部やめようぜw
4卵の名無しさん:2006/03/14(火) 17:04:36 ID:qm+aMIdM0
ひどい、これは明らかな殺人だね
5卵の名無しさん:2006/03/14(火) 17:08:17 ID:4EtxwE3R0
公開処刑しようぜ。
6卵の名無しさん:2006/03/14(火) 18:05:03 ID:bpZkJwvj0
全然意味がわからない。
胃がんの麻酔で下肢麻痺?なにが起こったのか教えてくれ。
7卵の名無しさん:2006/03/14(火) 18:13:25 ID:u49or/LJ0
>>6
持続硬膜外入れててブスっと・・・
8卵の名無しさん:2006/03/14(火) 18:50:17 ID:bymNARHa0
>>1
冷静に考えてみろ。そもそも発端だって2002年の事件で、実際に2日に
新聞の記事を読んだが、その女性医師(42)というのは、「胃がんの手術を
受けた男性患者が転院後に死亡した医療事故」ってので、送られた先の病院で
転院したとたんに死亡してそれで書類送検だろう。まず、その記事を読んで
「そんな馬鹿な話あるか…」と思った。

そして、今回のこれ。で、2003年の事例。警察か弁護士が掘り起こしたとしか
考えられない事例。外科医で担当患者が一人も亡くなった事のない医師はいるのだろうか?

外科系の人間は、過去何年前の事例でも、自分のかかわりがわずかでも訴訟される
可能性があり。なおかつ、それまでの過去を洗いざらい調べ上げられる可能性がある、
ということ。それを、改めて世に示した事件だ。

みんな、もっと危機感を持とうよ。こんな事繰り返していたら、日本の医療は終わるぞ。


9卵の名無しさん:2006/03/14(火) 19:02:54 ID:L/+eplZR0
いまはかばい合う時代ではない。
こいつは、殺人医だ。
10卵の名無しさん:2006/03/14(火) 19:14:34 ID:Z8yYFQBI0
>傷は摘出部分とは関係ない個所で、過失は明らか

こいつら腹腔鏡という治療操作を理解しとるんか?
11卵の名無しさん:2006/03/14(火) 19:34:43 ID:jTVFzLNB0
>>10
理解していれば逮捕するわけがない
12卵の名無しさん:2006/03/14(火) 19:37:21 ID:R9zH4hA30
硬膜外の件だけど、どっかの板に

剖検で脊髄梗塞があって、硬膜外の穿刺位置とは違っていたそうな。
硬膜外穿刺との関連を問われて「まったく関係がないとは言えない」と
こたえたところ、関係ありとみなされた。

みたいな情報が書いてあったよ。情報の出所も書いてないし、真偽は
定かじゃないけど、ありそうなかんじはする。
13卵の名無しさん:2006/03/14(火) 21:12:46 ID:qHpl8QpI0
何で匿名?
14卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:22:41 ID:m2T9zwvU0
つくばセントラル病院(牛久市)の女性外科部長(42)
http://www.central.or.jp/doctor/mun.htm
15卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:38:48 ID:bymNARHa0
>>14
君は>>1だね?2chではすべてのレスでIPアドレス取られてるのは知ってるよね?
起訴もされない人間の実名晒すって事は、もちろんわかってるよね。
一応、通報はしておいたからね。
16卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:42:19 ID:qHpl8QpI0
>>15
例えばホリエモンなんて起訴前から普通に実名でしたが
某IT会社社長とかってニュースで言ってました?
17卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:44:19 ID:13r3SNjF0
>>15
よそのウェブサイトを参照してるだけだから問題ね。
18卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:47:01 ID:B2W9pHVW0
人殺しはいかん、絶対いかん!!!
ましてや医者が!
しかも胆石、胆嚢摘出や早期胃がんで、
訳も知らずに殺されている。
患者として入院したのに殺されるなんてあってはならない。
大変に不憫です、
19卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:53:19 ID:eucSa6w90
この先生も加藤先生と同じ。つまり、書類送検は誤りと断言できる。
20卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:57:42 ID:13r3SNjF0
>>18
あれは早期胃がんだったか?ソースどこ。
進行がんだと思い込んでいた。
ちなみに胃がんの手術死亡率は0.7 %らしい。
アメリカだとずっと高かった記憶が。

ラパコレで死んだ人、2-3人知ってるね。千数百例のうちだけど。
21卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:58:49 ID:13r3SNjF0
>>19
そうか? ラパコレで肝臓やっちゃたら訴えられるだろ。
癒着胎盤とはぜんぜん違うよ。
22卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:00:31 ID:Z8yYFQBI0
>>21
それで刑事処罰が相当というのなら
すべての外科行為は行えないこととなる(民事は別)
23卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:00:59 ID:ugZezrCn0
>>21
民事ではね

でも刑事事件にすべきとはとうてい思えない
2423:2006/03/14(火) 23:02:06 ID:ugZezrCn0
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン
しますか>>22
25卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:05:41 ID:Z8yYFQBI0
>>24
一般常識ってことですね
26卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:12:23 ID:D2cSnw040
>>23
これは手術手技だけではなく術後の対応にも明らかに問題があるから、
業務上過失致死で起訴されても仕方ないと思うぞ。
27卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:18:31 ID:mzYLPbTZ0
みんな
診療信条 「病気を見るな、患者を診よ」
なんて言えるか?
28卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:19:03 ID:bymNARHa0
>>26
君は医者か?警察は死んだら、「適切な処置を行わなかった」と念仏のように
言うけど、警察に「適切な処置」ってわかるのか?産科の先生に注目が集まっているけど
日本全国で「警察主導の医療」が推し進められているのが問題なんだよ。

「警察主導の医療」なんて、めちゃくちゃになるのが目に見えてるし
先進国としては、最大級の恥だってのがわかってるのか?
医療に警察力が介入する国なんて日本だけなんだよ……
29卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:20:48 ID:Z8yYFQBI0
>>27
信条

さわらぬ病にたたりなし
君子危うきに近寄らず
3026:2006/03/14(火) 23:31:02 ID:D2cSnw040
<<28
消化器外科医だ。福島の件は不当逮捕だと思うし、警察の介入を容認するつもりは
さらさらないが、こんな下手な手術とずさんな術後管理で患者を死なせたやつまで
医者同士でかばい合いしてたら、いつか自分の首を絞めることになるからな。
31卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:38:16 ID:Z8yYFQBI0
>>30
こういうの・・ というくらいひどいものなら
基本は再教育や免許の停止、診療範囲の制限など行政的なものからだろうが
悪いものは刑事罰、良いものはそうではない
それは一見聞こえが良い言葉だが
何が良く何が悪いかわからない司法や世間一般から見れば
ダブルスタンダードの存在を認める以外の何物でもないんだよ
32卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:44:13 ID:m2T9zwvU0
>20
ぐぐったら出てきた。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/part3.html
33卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:44:29 ID:PZjjTG+5O
消化器外科の教室に入った人間は、不器用な奴でも
外科専門医としてふるまい手術機会が何一つ選抜の過程を経ずに与えられる。
このようなシステムが淘汰されないはずがない。
他に淘汰するシステムがないから、神の見えざる手
が警察に及んでいるにすぎない。
34卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:47:20 ID:bymNARHa0
>>30
もし、>>1の内容や新聞記事【だけ】で、「下手な手術」や「ずさんな術後管理」
とお考えなら、医者としては最低のランクと見受けられる。警察発表の「適切な
処置を行わず〜〜」を鵜呑みにする素人と理解がなんら変わりがない。
そして、物事の本質がなにもわかっていない。

根本的に、「医療に警察権力が介入する」ということ自体が大問題なのであって、
通常の医療行為で「業務上過失致死の疑い」をかけられるなど本来あってはならない
事を認識していない。医療で警察が介入するとすれば、「故意に傷害した」とか
「麻薬を横領した」とかいう類であって、医療に対しては「民事」と「行政処分」
で当たるべきであり、繰り返すが欧米を含めた先進国で医療に警察権力が介入するような
蛮行がまかり通っている国は、日本以外にはない。

「医者同士でかばい合い」?。貴方は心底馬鹿だな。
35Dr_| ̄|○:2006/03/14(火) 23:50:04 ID:Y8MJ3faI0
漏れは消化器内科医だが・・・

文面だけを見るとこれは逮捕起訴されても仕方がないと思われる.
福島カイザー事件と比べること自体が間違い.
36卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:55:16 ID:Z8yYFQBI0
>>35
ということは医療に刑事罰を与えることが相当・・ という感覚なんですよね?
となれば求めるレベルを決めているものがかわれば(世間一般の感覚や司法の感覚)
医療の世界でいたし方がないと考えるものでもその対象となるのも仕方が無いと言うことなんですよね?
それともなんですか、医療の感覚がそのまま世間一般の感覚や司法の感覚と緻密に連携しているとでも思ってます??
37卵の名無しさん:2006/03/14(火) 23:56:56 ID:bymNARHa0
>>35
野放しにされるわけではない、例えばアメリカでは一つの州で年間に
30人程度が医師免許を剥奪されることもある。だが、それはあくまで
「行政処分」の範疇だ。医者が逮捕起訴などの警察権力の介入を容認
するとは正気を疑う。

明日、何年も前の事例で自分が逮捕されるかもしれないというのに…
38ドキュソルビシン:2006/03/15(水) 00:03:06 ID:eehR/QkL0
この事件で書類送検や起訴相当かどうかは、術後管理がどうだったのかによると思うなぁ。

最終的には、医療裁判所みたいなものがあるといいんだと思うけど。
3926:2006/03/15(水) 00:05:35 ID:D2cSnw040
>>34
もし、>>1の内容や新聞記事【だけ】で、「下手な手術」や「ずさんな術後管理」
とお考えなら、医者としては最低のランクと見受けられる。

こんなもの新聞記事だけで「下手な手術」や「ずさんな術後管理」断言できるぞ。
ラパコレの術後にこんな転帰をとった例など、少なくとも自分の周囲では
聞いたことがない。
あんたこそ素人だろ?

>医療で警察が介入するとすれば、「故意に傷害した」とか
「麻薬を横領した」とかいう類であって、医療に対しては「民事」と「行政処分」
で当たるべきであり、繰り返すが欧米を含めた先進国で医療に警察権力が介入するような
蛮行がまかり通っている国は、日本以外にはない

だから警察の介入を許すなんて言ってないってば。
40卵の名無しさん:2006/03/15(水) 00:06:18 ID:HT/QV0jU0
この症例と大野病院の加藤医師との大きな差は、
開腹止血で助かったかどうかということ。
この場合は術後に適切な処置を行っていれば助かった可能性が高い。
というか、開腹手術に移行するべきだったのではないか?

加藤医師はどうにもならん。
くらい血が出てたわけで、くらべようがない。

こういう区別がつかんやつは、この手の医療行為について語ってはならない。
41卵の名無しさん:2006/03/15(水) 00:06:41 ID:Z8yYFQBI0
>>38
>医療裁判所

そうだね、医療の感覚で訴追の取捨選択が可能というのならまだわからんでもない
が、それでも「刑事罰の可能性」があるなら防衛医療はどんどん進み、萎縮するのは間違いがない
今のような治療内容や方法に絶対的なプロトコール(あくまでも絶対的)が定まっていない
(というか医療にそれを定めるのは無理に等しい)状況だと特にね
かといってそれを無理やり定めたとしたら、もう医者じゃないわな 機械にでもさせとけばええんちゃうか
42卵の名無しさん:2006/03/15(水) 00:17:21 ID:fQT5ko3D0
>>40
まったく論点がずれてるよ。手技がどうとか、管理がどうとか言う問題じゃないだろ?
自分は、【後から】考えても常に最善の処置をしてきたと断言できるのか?
一度も「ああしておけばよかった」と後悔したことがないのか?

「最善の処置をしなければ逮捕起訴もありうる」

という状況の異常さに気付かないのか?しかも、検察の要求する
「最善」とはおよそふざけたレベルの最善だ。自分の技量マンセー
など余所でやればよい。
43卵の名無しさん:2006/03/15(水) 00:22:24 ID:fQT5ko3D0
>>39
だから警察の介入を許すなんて言ってないってば。?

26 :卵の名無しさん :2006/03/14(火) 23:12:23 ID:D2cSnw040
>>23
これは手術手技だけではなく術後の対応にも明らかに問題があるから、
業務上過失致死で起訴されても仕方ないと思うぞ。

「業務上過失致死で起訴されても仕方ないと思うぞ。」

明白な警察権力介入の容認だが?医者が数十分前に言った事を
言質も取られていると言うのに簡単に覆すなよ。この意識が問題と言っている。



44卵の名無しさん:2006/03/15(水) 00:57:15 ID:7kgJWy1i0
司法の側の分断工作だな、これ。

福島の件は、容認できる線を完全に越えてる原爆投下なので
譲りようがないとは思う。あっちは負の世界遺産候補。
45卵の名無しさん:2006/03/15(水) 01:08:14 ID:YBGAEKTr0
わかりやすく言えば
思想犯を思想ゆえに逮捕することが是かどうかということ

「あの考え方はあまりに逝っちゃってるので逮捕されるのも仕方がない」

というのなら、自由主義国家としては破滅
もちろんその妄想ゆえの犯罪行為を行えば別
46ドキュソルビシン:2006/03/15(水) 01:15:16 ID:noanDsa80
まあちなみに「最善」という言葉を厳密に取れば、おいら今まで最善の治療をしたことないし、これからもすることはない。

例えば「この患者が今死ねば地球が滅ぶ」とかいうような状況の患者に対する治療と
今までの、そしてこれから診る患者さん達に対する治療には絶対に差があるです。
(どれだけの制約条件の下でも差があるなり)

ということは、もしおいらの患者が亡くなったとき警察や検察がその気になれば
「お前最善の治療をしなかったな」と責めることは十分可能ということ。
いやな感じなり・・・
47らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2006/03/15(水) 01:21:01 ID:0LXsMaDE0
まあね。
でも一般的には標準を満たしてればいいんでないの?
最善である必要ってほんとにほんとにあるんだっけ???
48卵の名無しさん:2006/03/15(水) 01:57:47 ID:stXZ7aF50
とりあへず加藤センセの方とは違って
石はこっちにはだーれも味方せんわな
49いのげ ◆9H58yMRzls :2006/03/15(水) 02:04:09 ID:y6WHo6Cl0
医療裁判所なんていらない
現行の医道審議会の人員を充実させて
会議頻度を増やし調査権限を与えれば充分
現行の医道審は刑事の結果を受けて
機械的に結果を出すだけ
委員は年に二・三回(一昨年までは年に一回)出席するだけの
厚生労働官僚のいいなりの存在だった
これを能動的に動ける体制にするだけで充分
50卵の名無しさん:2006/03/15(水) 02:27:46 ID:YBKdXQK+0
ラパ胆で摘出部位以外に肝損傷。仮にここまでは手技合併症としてゆずるとしても、
それを看過して失血死させたのだとしたら、医療過誤だろ、やっぱり。

福島と一緒にしてはいけないと思う。
51卵の名無しさん:2006/03/15(水) 02:33:24 ID:cbsPzE740
新聞発表=警察発表=真実 となぜ考えるのか。
君達は福島事件から何も学んでいないのか。
福島事件でマスコミ、警察、検察がどんな方法を使っているのか
よく考えてもらいたい。
52卵の名無しさん:2006/03/15(水) 03:00:08 ID:YBKdXQK+0
>>51
じゃあ、「真実」とやらを教えてよ。
福島の場合は、それなりに
納得の行くような詳細な経過の情報があったじゃない。

ラパ胆、肝損傷、失血死 どこにウソがあるの?
53卵の名無しさん:2006/03/15(水) 10:43:00 ID:DYvviWSF0
医療行為の巧拙はあくまでも民事で問われるべきで
「こいつを殺してやろう」という故意でない限り
刑事罰はなじまない。

そもそも、成功した場合のみ傷害罪に問わない
というのでは医行為そのものが成立しなくなる。
私たちは、どこまで行っても
ある事前「確率」が介入によってある事後「確率」に変化する
という文脈でしか仕事を行えない。
さいころの出目で警察が来る、来ないが決まる事態に
僕は納得できないし、たぶん諸外国の人たちも納得してないのだろう。

自分は標準と思っていても、「立派な」人から見れば
標準を満たしていない医行為が必ずどこかにあるはず。
標準的治療かどうかという議論は危険。
54卵の名無しさん:2006/03/15(水) 11:41:03 ID:sqLmHcAL0
難しいところだけどね、
ラパコレで肝損傷して6日後失血死するまで気づかないというのは
医療行為の巧拙とは別の次元で、医者の目から見ても過失致死の
疑いが濃いと思うけどな。

やっぱり福島事件と一緒に論じたくは無いよ。
55卵の名無しさん:2006/03/15(水) 12:48:47 ID:NkZk1Ytm0
54
六日後じゃなくて五日オペで死亡が六日、つまり翌日だお。
56卵の名無しさん:2006/03/15(水) 14:45:42 ID:ESjhet7U0
おいらはどんなにチョロいラパコレでも、
必ずドレーン入れることにしてる。
57卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:11:18 ID:cbsPzE740
>>52 ヒント
失血しでなかったとしたら?
58卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:31:12 ID:LwGF+4wc0
この症例は全く事件性のない事例だったと聞いたけど。

五十嵐筑波大助教授殺人事件
筑波大女子新入生殺人事件
阿見女子茨城大生殺人事件
猿島女子高生殺人事件

最近の茨城での事件は全て未解決。犯罪者天国の茨城。
犯人を捜索する能力がない県警が、当事者がはっきりしている今回の件を無理矢理
事件にしたとしか思えない。
59卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:34:47 ID:3efFliM90
>>58

ヤバイ事件、迷宮入りになりそうな事件は最初からあきらめるのが警察なのかねえ。
情けない。
60卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:36:39 ID:LwGF+4wc0
これって本当に失血死だったんだっけ?
解剖した?
ご遺族が訴えたんじゃなかったよね。
当時、病院がバカ正直に情報公開したら、マスコミが報道していきなり事件扱いに
なったんじゃなかったっけ?
61卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:38:06 ID:cbsPzE740
>>52 ヒント2
手術で皮膚を縫ったとしたら皮膚損傷というか?
62卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:43:38 ID:LwGF+4wc0
報道だと数日間出血に気付かない間抜けな医者というイメージを与えるけど
この病院には他にも優秀な外科医がいて一緒に診ていたんですよ。
結果こうなったということはみんなが考えているような単純な出来事ではないんだと
思う。
63卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:47:35 ID:3efFliM90
日本の場合、
マスコミを見たらうそつきと思え
と考えるのが妥当な状況となっている。
悲しいことだが、
マスコミの過去の実績(?)がそう語っている。
64卵の名無しさん:2006/03/15(水) 15:58:36 ID:Dm0Ia+Jb0
>>53 に同意だな。
65卵の名無しさん:2006/03/15(水) 16:28:22 ID:pTxrQwS90
>その際に誤って肝臓を傷付けたうえ

この表現はいかにも「下手くそだから、通常傷つけることなどありえない
肝臓を傷つけた」ってバイアスがかかってるね
66卵の名無しさん:2006/03/15(水) 17:06:56 ID:cbsPzE740
>>52 大ヒント
栃木小学生女児殺人事件も未解決
解剖はどこで?
67卵の名無しさん:2006/03/15(水) 21:52:10 ID:dwpXqqOQ0
いい加減な事してる奴等はさらに一層
、吊るしてくれよ w
68卵の名無しさん:2006/03/15(水) 22:08:00 ID:fzzz8cPq0
>>67

異議なし!
69卵の名無しさん:2006/03/15(水) 22:19:34 ID:zhovxllu0
これだけ見て、医者のミスだろ?って言えないと思うが。
二つの事件とも何か状況が釈然としない。というか異様。

ラパ胆→肝損傷→出血→翌日死亡
だったら、ドレーン入れてなければ腹ものすごく膨れてこないか?ラパ胆後だったら患者も意識あるだろうに。
失血死だとして、それまで何の訴えも無かったのかね?

胃がんの件も、持続硬膜外ミス→下肢麻痺って簡単にいくかね?タップする事あっても脊髄までブッスリって
あまり考えられないような。偶発的脊髄梗塞=麻酔のせいって判断されたのか?
仮に百歩譲って脊髄梗塞or脊髄損傷が麻酔のせいだったとしても、他に何も無ければ死なないよな?

積極的に庇うだけの情報がないのも確かだが、ミスのせいで死亡とするにもこの記事だけじゃ分からない。
70分からないってレスに何だが:2006/03/15(水) 22:21:52 ID:pupm2qSu0
>>69

異議なし!
71卵の名無しさん:2006/03/15(水) 22:35:36 ID:NkZk1Ytm0
>>69
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/part2.html
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/part3.html

これとこれでどうやら把握できた。女性外科医はスケープゴートだな。
72卵の名無しさん:2006/03/15(水) 22:40:40 ID:NkZk1Ytm0
73卵の名無しさん:2006/03/15(水) 22:42:18 ID:XLUKW+iB0
実際のこの女医の技術の稚拙さや
その後の経過中の取り扱いの状況は
もっと検討をしてからじゃないと述べるべきでない話
が、その状況がどんなものにしろ
故意で「殺す」つもりであったわけでないのなら
それを刑事で取り扱うというのは
医療全体を死に至らしめる結果を生む



そんなことも「理屈」でわからん奴らが
実際の医療をやってるのか?
コメなら許せるけど
医者だとしたらそのアホさ加減に泣きたくなるな
74卵の名無しさん:2006/03/15(水) 22:59:41 ID:pupm2qSu0
>>71、72
いや亡くなった方にはお悔やみ申し上げるけど...

先生方、丁寧に敷き詰められた地雷をいっぱい踏んでしまいましたね
>胃の方をおごそかに
した報いでしょうか
75卵の名無しさん:2006/03/15(水) 23:17:14 ID:zhovxllu0
>>71,72

ありがとう。お亡くなりになった方にお悔やみ申し上げます。

状況は分かったけど脊髄梗塞の原因は何だろね。
どの時点でミスがあったか、無かったかは置いといて
術者の気持ちは分かるな。術中操作で思いがけない合併症を作ってしまった。何もしなくて回復しなかったら
訴えられるかも知れない。効果が出るか分からないが高圧酸素療法とかなるべく最善の治療をしよう。
しかし、それをするには転院が必要。転院先はドレーン入ったままの術後患者は受けてくれないだろう。
問題ない患者としなければ受けてくれない。だからそう言った。「ドレーン抜いて行け」とか、転院先の病院との
関係はあまり良好じゃないのが分かる。不幸は主治医たちがあまりに合併症に神経が行き過ぎていたことか?
受け入れ先の先生たちは外科屋だったのだろうか?そうでなければ同情ものだが。
76卵の名無しさん:2006/03/15(水) 23:24:34 ID:zhovxllu0
あ、外科医だね。失敬
77卵の名無しさん:2006/03/15(水) 23:52:58 ID:e6NPAPpl0
>>73
>「故意で「殺す」つもりであったわけでないのなら
>それを刑事で取り扱うというのは
>医療全体を死に至らしめる結果を生む

正論だが、
刑事罰を受けないと医業停止とか免許取り消しにならないでしょ。
78卵の名無しさん:2006/03/15(水) 23:58:19 ID:Ddqd0xcR0
>>77
最近は民事だけでも医道審の対象になるみたいよ。
79卵の名無しさん:2006/03/16(木) 00:00:46 ID:3kU0bgd90
>>77
それが目的というのなら
行政システムの充実が本筋
つまり再教育や免許停止、取り上げなどのシステム部分ね
必要な行政をせず刑事罰を与えておしまいという感覚はそれこそ医療を殺すでしょう

ただし現状はそういうものでも「いないと困る」って事実をわするるべからず
そもそものマンパワーがたりなさ過ぎる部分をわすれちゃだめよ
80卵の名無しさん:2006/03/16(木) 00:02:29 ID:HD9d8Fcx0
前回合併症を起こしたので
また起こすと逮捕されてしまうので
もう手術は出来ません
81卵の名無しさん:2006/03/16(木) 00:10:05 ID:0LsCMF1U0
産婦人科で前置胎盤の癒着胎盤の帝王切開で逮捕された事件も
まだ解決してないのに。
もう合併症が起こる可能性のある手術はやっちゃいけないということだな。
外科は全員内科に転向。内科はIVHやカテは刺しちゃいけないということさ
82卵の名無しさん:2006/03/16(木) 08:39:14 ID:P2k03JLO0
これからは、「ナチュラルコースまんせー」になるな。検察も国民もそれを望んでるみたいだし…
83卵の名無しさん:2006/03/16(木) 12:15:05 ID:fLwgFp6f0
>>82
不作為による未必の殺意が認められるのでタイーホします
84高校生:2006/03/21(火) 22:29:28 ID:HEN1b/M40
外科医にならないで他に儲かる職業就いた方がいいですか?
85卵の名無しさん:2006/03/21(火) 22:41:17 ID:J8YDdGtP0
>>84
外科医と 他の儲かる職業 を天秤にかけてるのが意味不明。

外科医は儲からんよ。

儲かるという基準で選ぶとすると、医学部に入って外科医になるのは
能力と労力の無駄遣いだ。
86卵の名無しさん:2006/03/22(水) 17:24:30 ID:0W4bDtmp0
防衛医療の観点から言えば今後ラパコレなんか全廃して
全部オープンの胆摘にすればよし
日本の医療は21世紀初頭を境に先祖返りを始めるということで…
87卵の名無しさん:2006/03/22(水) 18:42:23 ID:OQ5Ytl6I0
ラパコレ→オープン→大学へ紹介(w
時代は外科を超越しました

いまどきの外科医は手術技能を磨くのじゃなく
字をきれいに書ければよいのれす
88卵の名無しさん:2006/03/22(水) 18:45:21 ID:p+POCU+Y0
>>87
 そして、なんちゃて内科に華麗な転進。
 まちがっても、バリバイの循環器インターベンションや、
 消化器内視鏡に手を出さないように。
 場合によっては、手術よりリスキーだから。
89卵の名無しさん:2006/03/22(水) 19:01:53 ID:9DKJIB3v0

ラパコレの次の訴訟ターゲットは 循環器インターベンションかと。
90& ◆QWv3R1XL8M :2006/03/22(水) 22:29:26 ID:pQ+ivDYj0
>>72
気の毒な患者さんですね。ご冥福お祈りします。
でもこれで刑事罰では医療するなと言ってるのと同じですが。
非医師の方は分からないかもしれません。
91卵の名無しさん:2006/03/24(金) 12:15:09 ID:bVX/Mfr30
問題は医療過誤に刑事罰
92殺人気の医者:2006/03/24(金) 15:35:48 ID:60iXbaQX0
埼玉医科大学総合医療センターは、入院なかの女子校生に大量の抗癌剤を無理に投与し続けて、副作用で殺害した。
93卵の名無しさん:2006/03/24(金) 16:25:46 ID:39j67+oT0
共済年金、職域加算は廃止 政府、厚生年金と一元化で

 政府は24日、厚生と共済の被用者年金の一元化をめぐり、公務員独自の上乗せ給付である共済年金の職域加算(3階相当部分)を廃止した上で、
既に年金を受け取っている公務員OBの職域加算給付は減額せずに続ける方針を固めた。29日に開く「被用者年金一元化に関する政府・与党協議会」
で提案、与党側と調整を図る考え。
 職域加算は公務員の優遇措置とされ、自民、公明両党の実務者でつくる与党年金制度改革協議会は昨年12月、廃止を提言。これに対し、
政府が2月に示した案では「廃止する場合は、民間の企業年金に相当する新制度をつくる」にとどまっていたが、今回は与党協議会と歩調を合わせて、
職域加算を廃止する方針を確認、具体策に向けて一歩踏み込んだ。
94卵の名無しさん:2006/03/24(金) 16:30:28 ID:d5wdS60E0
>>92
耳鼻咽喉科の医者の抗がん剤に対する認識はこんなもの。ちっとも不思議ではない。
95卵の名無しさん:2006/03/24(金) 17:53:37 ID:mK6IzIhQ0
92 は、普段 「にゅういんちゅう」と入力すると 入院厨 と変換されるような
IMの使い方ばかりしてると見た。
96卵の名無しさん
医師を過剰な結果責任から救う「良きサマリア人法」成立を願うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143547452