肝臓ガン　余命6ヶ月　助けて下さい

私の父が先日、吐血をして入院しました。検査の結果、食道の血管の破裂との事でした。
血管２個所からの出血を止める為に、輪ゴムのようなもので止めました。
医師からは偶然綺麗に止めることが出来ましたと嬉しい言葉を頂きました。食事も数日で
始められるとの事でした。
しかし、数日後個室に呼ばれ肝臓ガンを知らされました・・・・。
余命は6ヶ月、5cｍの癌の腫瘍と同じ肝臓に数カ所転移しているとの事で、腹水も溜まってるそうです。
手術も出来ないとの事です。
どうすればいいものか、私達家族には分かりません、父はガンの告知はしないでくれと昔から言っていました。
食道の血管の破裂や腹水を治して、少しでも余命を延ばしてあげたいのですが・・・。
弟は父が入院して3日後に子供が産まれ、私は6月に子供が産まれます。
どうしても２人の孫を抱かせてあげたいのです。

良い漢方など、ありましたら教えて下さい。
2ちゃんねるを見た方是非お願い致します。
助けて下さい。

抗癌剤で延ばせばいいんじゃないの？

>1
お心察しますが
余命を宣告された患者が行う行動

他の医院をめぐる
↓
漢方とかの民間医療
↓
音楽を聴くとか、宗教や精神医療
↓
あきらめて、今を楽しむ

生体肝移植の適応があるか確認されては？

えっ？ネタじゃないの？

死ねばガン細胞も死滅します

肝硬変→食道静脈瘤破裂→静脈瘤結紮術（EVL）→肝不全による腹水
調べてみたら肝細胞癌ありという経過ですね。
肝硬変の原因はウィルス性肝炎（B型/C型）、お酒、それ以外ですか。

肝臓癌の余命って案外わからないもの。
半年しかもたないだろうと思っていた人が5年も。
治癒切除できた人があっという間にということも。
主治医としてはとりあえず短めに余命をお話します。

5cmの腫瘍があってもうまく治療できる人はいます。
まずは腹水のコントロールをしてから、血管塞栓術・動注などの
治療の適応を探ります。門脈に腫瘍塞栓がなければ治療の選択枝は
広がります。あきらめる必要はありません。

内科医・放射科医・内視鏡医の連携が大事です。

マジレスだが
B型肝炎の場合、肝移植するとショック死するよ

ジャンボ鶴田

>>1
> 良い漢方など、ありましたら
もしあったら虫獄には癌死は存在しない。

へこんでるんだから
気休めが欲しいんでしょ？

ID:mCCLyRNy0、来ないね。
ネタだろうか？

>1親父さんの好きなこと好きなだけやらせてあげな。
酒以外なら大丈夫だから

>>10
厨獄自体が地球のガンだと言う見方もある。

昔は、肝がんの余命は1年でした。
いろいろな治療法で5年生存率を論じられるようになったわけです。
たぶん、TAEができれば、何回かの入院で余命は伸びるでしょう。
肝がんは関西に多いですから、症例の多いのは関西です。その辺を
考慮して治療する機関を探してください。

余命はなるべく少なく言うもんですけどね。

実際診察で余命一年でも三ヶ月って言って、一年たって死んだとき9ヵ月も長く生きれてよかったですと感謝されるし
少なく言うのが定石みたいなものだ

うまく、EVLしてくれる施設なんだからTAEとかPEITとかRFとかいい手を持ってる
病院なんじゃないの?

PET！

2chって本当に血も涙も無い人間だと思う。

ネタだろ？

いじり方がだめだめですな。

varixや腹水が問題になるまでほかっておいて今頃どうこう言うのはちょっと・・・
しかも「良い漢方」なんて言われても・・・

中国で移植￥２０００マソ
”中国”、”移植”検索すれば、移植ネットワークが出るよ

人間、生計ではなくて死計を立ててないと、満足して死ねないんだよね。
どういう風に死んで行くのか早よ決めたほうがいいよ。

東教授と財前先生に手術してもらえば（白い巨根）

ブラックジャックによろしく言っておくよ

寝たきり10年と
動けて一ヵ月どっちがましかな？

>>23
2000マソ、えらく安いな。
ひょっとしたら命がたった2000マソで買えるんだ、よかったな>>1
医者は偶発症でも億と賠償をふんだくられかねないのに、わずか2000マソで、
ゴミみたいな命が買えるんだってよ。
虫獄っていい国だねえ。 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

二千万くらいなら持ってるよ

肝臓がんで余命6ヶ月ってちょっとおかしくね？
まだ何とかなると思うんだけど・・・
とりあえずどっかの大病院でもっかい診てもらうといいと思うぞ

肝臓専門医がいるところへいくべし！てか、健診とかで普通気付かない？B肝C肝ぢゃなぃんですか？ﾈﾀならぃぃですが

転移、肺までいってるなもう無理だ

この話はネタなんかじゃありません！今月２３日、私に子供が産まれ、３ヶ月後には長男にも子供が産まれます。
たしかに父は仕事柄、お酒を飲むことが多く今は長男が倒れた父に変わってその店を営業してるからスレを書けないだけなんです。
入院してる父は私が見舞いに行くと「見舞いに来るなら仕事をがんばれ」と自分のことより私のことを心配してくれる。
そんな大切な父に今まで何一つ親孝行できなかった自分や兄が何かできないかと思い２チャンの皆さんに少しでも知識を頂けたらと思ってるだけなんです。
体験談や闘病談、どうかお願いします！父を助けてください。

長男、次男と来て、次の香具師は、
「俺の名前を言ってみろ。」な訳か。

いじめんなよ。
マジレスしてやろうよ

親父さんに子供の名前決めてもらいな

体に脳を移植すればいいだろ
脳転移まではしてないだろ

>>1
また、こんなつりネタを。
毎回毎回同じ文体。特徴あるんだよね。

2ちゃんの釣りは虚しくないか？
もっと生産的なことしろよ。

肝移植はミラノ基準から逸脱しており、行うべきではないと思いますよ。

民間療法に走るのだけはやめてください。
新聞の１面の本の広告とかにも毎日いっぱい出てるけど、
ハッキリお金の無駄遣いです。
マスコミは広告収入入るから何も言わないけど・・・
医療不信と言われ、この板もいろいろ盛り上がるけど、
日本の医療は世界でもトップクラスですよ。
コストパフォーマンスならダントツ１位！

まず主治医の先生とよく話し合ってください。
その際、こちらも誠意を持って話し合いに臨むのが大事です。
医者だって人間です、真摯な態度で謙虚に話を聞きにいけば親身になって
良い方法を説明してくれるはずです。

お大事になさってください。

藪医者より

患者設定は、おっさんより、若い女性の方が伸びるな。 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

医者の云う「余命期間」は当てになりません。
早いときもあればずっと遅いときもあります。
肝不全や転移に伴う危機にそなえておれば大丈夫。
ご本人の気力が一番。
孫二人を抱くまで死ぬな・・・というのが一番。

アガリクスｗ

>>23
中国の医療レベル
http://www.tibettruth.com/uyghur.html
こんなものみたいよ。

なんで医者板で救いを求めてるんだ？
余命〜ってこって医者としては決着ついてるじゃねーか

癌あるのに移植とか言ってる奴は素人

いろいろな意見ありがとうございます。民間療法はお金の無駄使いだというのもわからず
貴重な意見ありがとうございます。どんな小さな知識でもかまいません。肝臓ガンの漢方治療などの体験談や
その他闘病談のある方、お願いします。このスレでいろいろ誹謗や中傷されてますがそれでもかまいません。お願いします。

>>47
健康板逝け

>47　最寄の薬剤師にお聞きになった方かと思いますが、最しくは、遺子へ

>>１
単独スレは医師板のルール違反。

がん患者が皆スレを立てていたら、医師板は機能しなくなる。

削除依頼を出せ。マジレス。

>>46
肝細胞癌への肝移植は保険適用すらあるぞ。
おまえが素人だろ。

■◆ガンの総合情報交換・第七部◆■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127926457/

【がん】転移･再発・進行癌サロン4【ガン】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133491739/

単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト - 会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/6329/

>>50
別にこんな糞板機能せんでいい。
私立医大をコケにするスレとか舞鶴を笑うスレとか看護婦をバカにするスレとか
ろくなもんはない。

私立医科大卒の医者の肉便器だった舞鶴の茄子、キター！！

じゃあ今度は長女を出してくれ。

>>51
肝細胞癌に対する肝移植の適応基準は
単結節・被膜を有する腫瘍・脈管浸潤がない・最大径5cm・高分化型

これなら普通手術適応あるだろ　　ばかもん

癌は移植しても再発する
移植後すぐに再発して半年で死んだ人がいる
悲しいね

>>56
馬鹿はおまえ。肝硬変知ってるか？
それから肝予備能って言葉知ってるか？

まあこんな医者の中でも最底辺の掃き溜め人格障害者しかいない
２ちゃんねるで聞く時点で>>1もどうかとは思うが。

もっと、データ−がないと何もわからん。
肝予備能のデータ−がぜんぜんない。
データーを医者から教えてもらって、書き込んでくれ。
それからのお話し。
データ−もないと医者に相談されても、素人に毛が生えたようなことしか返事できん。

現在のデーターでは、治療できるケースもあります。
TAE、PEIT、RFA、手術、リザーバーからの抗がん剤動注などの治療があります。
治療して10年位生きられる場合もあります。
手遅れで（肝予備能が悪すぎる。）、治療できないケースもあります。
ミラノ基準を満たしていれば、肝移植される場合もあります。
漢方で肝癌の治療は、日本肝臓学会では、取り上げられていません。

肝移植しかないなら、日本では、ほとんど生体部分肝移植だからね。
家族の誰かの肝臓の一部分を切って、患者さんに上げてください。

いいんだよ
2chは全部ネタで構成されてる
ガンになったら死ぬべきだと書けよ

患者でもさおれらすら知らないこと出してくる奴いるじゃん
どこで調べてくるんだよみたいなの

>>58
肝移植の適応に肝予備能は関係ないやん。予備能がないから移植するんやん。

すまん
独身女性板でみつけたんだが
おまえら医者だろ？
http://k.pic.to/4cbdg
↑
これで運ばれてきたら診れる？
へんなトラウマができた。俺は絶対診たくねぇ！

>>1
マジレスするにはまだ情報が不十分なのです。
まず、主治医に以下のことを確認して書き込んで下さい。
１．肝基礎疾患（Ｃ型肝炎、Ｂ型肝炎、アルコールなど）
２．門脈腫瘍塞栓の有無と程度（Vp0〜4）
３．肝予備能（Child-Pugh A〜C）
４．多臓器転移の有無
肝予備能は入院加療である程度回復するかも知れませんが・・・

それから、病状はかなり進行していますから、漢方とか言ってのんびり
している場合ではないですし、このような誰でも参加できる情報源の
不確かな掲示板に助けを求めるのは間違っています。

もしここで私がマジレスしても、周囲の人に「2ちゃんねるで相談したら
こんな答えだった！」なんてマジ顔で言ったら、誰も信用してくれないし、
多分バカにされ怒られますよ、深刻な状況であればあるほど。

癌患者さん達がいろいろ情報を提供し合っているような他のちゃんとした
サイトを捜すことをおすすめします。

まあ間違いなく助からないから、残った時間をどうするか
考えたほうがいいな。ちなみに門脈に腫瘍塞栓があれば予後
１ヶ月だ。

>>64
いや、だから、それくらいなら肝切でとれるじゃん、といっている>>56に
いっているんだろ?
いくら単結節で5ｃｍでも、右葉にドドーンとあって、ＩＣＧ４０％じゃ、肝切できないし、
移植だよな。

>>64
お前56嫁や・・・
池沼か？

池沼って誰？

>65
グロいな
俺もトラウマできたよ

64は間違ってないと思うが。68も間違ってない。おまいら同じ立場だぞ？
68が勘違いしてるだけ。

単結節じゃないぞ。肝内転移はあるって。

医療費のムダ使いやめれ。
さっさと逝かせてやるのがよろし。

まあ、マジネタなら、実現可能なエンドポイントは、新しい孫の顔を見せてやるってとこだあね。
マネジメント次第で生存期間が1ヶ月くらいは違ってくるし、QOLも違う。

有難う御座います。只今仕事から帰宅致しました。素人なので詳しい言葉が
分からなく申し訳御座いません。ガンの治療や体験談の詳しくのっている
ホームページを紹介お願い致します。

よ！

もう少し詳しく説明致します。10年前に肝硬変で入院致しました、その後体調が
戻り商売上お酒とは切っても切れない縁なので、少しずつ飲酒をして先週初めに吐血を
しました。今後どの様な対応や処置をすれば、余命が伸びるでしょうか？
本人には告知は出来ません。
2ちゃんねるの皆さん、どうぞよろしくお願い致します。

何が分からないんですか？
私でよかったら話し聞きますよ

>>76
知りたい事は自ら探してみなされ。
検索してみるなり、本屋に行くなり・・・

ぐぐればいいんじゃない？

Googleで調べたら？
ここよりは、まともなのあるからさ

担当医師に手術は出来ませんと宣告されました、何度も言っておりますが
本人には告知は出来ません。医師の今後の見解は食道の静脈瘤の破裂や腹水による
腹部の腫れで入退院を繰り返すか、好きな事をさせてあげればとの事です。
しかし、医師の告知を素直に聞く事は当然出来ません。
何とか助けてあげたいのです。
他人の事ですが、少しの情報でもあればという思いです。
よろしくお願い致します。

だからGoogleで｢ガン｣を検索しろよ

オレら担当医違うぞ
検査結果知らないから、何も答えれないって。

>しかし、医師の告知を素直に聞く事は当然出来ません。
まずい事言っちまったなぁ。
ここ、医者-病院板なんだぜ。

>85
そ〜ゆ〜患者！よくいるよ
しまいにゃヤブ医者呼ばわりするし
こいつの体破壊してやろうか！って本気で思うときあるね。

83の人も、レスの付き具合によっては、逆切れの人になるかもしれませんな。

>何とか助けてあげたいのです。
こんな事を書いておられますし、要求水準が高そうだもの。
情としては分かる気もするんですがねぇ、「何とか助けてあげたい」。

そもそも助けるの基準が分からん

おまい医者かよ？
俺も医者さ

偉そうに書き込んでる馬鹿医者も笑えるけど、長男さんも難しい言葉使って楽しそうやね♪ネタばればれやん！

全ての人は、生れ落ちたるその刹那、否、生まれる定めとなった刹那から、
救われる他無い定めを負ってるとも言えるシナ。

だれがやねん！

>>90
お前さまは、ネタスレの遊び方を知らんのかぇ？
粋が足りんでありんすｗ

ここで羊水とする

お酒でこうなったのなら、もし助けても結局また飲むでしょう。
最も助ける甲斐がない患者です。
10年も前に肝硬変と分かっていたなら、その後も月に一度は通院が
必要だったはずだし、当然飲酒は止められていたのでは？
と言うより、そもそも医者にちゃんとかかっていなかったのでは？
行けば禁酒をうるさく言われるし、肝硬変は症状が出にくいので
「自分だけは大丈夫」とうそぶいてほったらかしていたのでしょう。
ちゃんと通院していれば食道静脈瘤破裂による吐血も未然に防げるし
癌だって末期になる前に早期発見早期治療ができたはずです。
っていうか、よっぽど放置しなければこんな事にはなりませんよ。
はっきり言って自業自得です。本当はずいぶん前から腹水や足のむくみ
なんかに気付いてたはずだし、お酒が飲めなくなるのが嫌でギリギリまで我慢し、
血を吐いてからやっと病院へ行くなんて、わがまま勝手もいいところです。
これでいまさら助けろって、虫が良すぎませんか？
主治医は、そんな患者さんの最後をどう過ごすのが一番良いのか
一生懸命考えて答えてくれているじゃないですか。
それを素直に聞けないなんて、主治医に同情します。
告知ができないって、本人が一番分かっているでしょうに。
ちゃんと予後をはっきり伝えて、残された時間を本人のしたいように
させてあげるのが一番です。
もう助からないのだから、こうなったら飲酒もアリですよ。

おめでたですね？

だから腹水じゃなくて羊水なんだってば！

衝撃の事実
お父さんはお母さんでしたと。

ネタではありません。全くの事実に直面してます。
全くの素人なので、どこを探していいものかも分からないので
2ちゃんねるに投稿致しました。
数少ない情報でも結構ですのでお願い致します。

http://www.google.co.jp
↑
Googleな！
ここでガンを検索汁

事実と言うのは、自分の目に見ええるもののみを指して言う言葉では、ありません。

>>79 ：当直内科医
>何が分からないんですか？
>私でよかったら話し聞きますよ

たぶん１の最大の疑問、問題は、主治医の告知は本当か？、だと思うな。

>95
全くその通りです、商売上もありますし本人のお酒好きも当然です。
しかし、少しでも延命の方法があればという思いです。
漢方のフコイダン、天仙液、メシマコブは動でしょうか？
あと、漢方の貼り薬などで腹水を減らす方法もあるそうなのですが？
よい方法がありましたら教えて下さい。

93
え、ここはネタ遊び場所でやんしたか？これまた失礼しやんした…

しつこいな！
http://www.google.co.jp
で調べろや！

うぜぇ！
ワンピース見てんだよ！
サンジ土下座してんだよ
見せろや！

>>100
まず主治医に聞け。　
というか、本人にちゃんと告知して主治医に聞かせろ。病気も寿命も本人のものだ。

ここまでのレスで、ネットで語られる価値のある事は全て語られていると思う。

＞漢方のフコイダン、天仙液、メシマコブは動でしょうか？
＞あと、漢方の貼り薬などで腹水を減らす方法もあるそうなのですが？

胡散臭い奴に儲けさせるのは癪だが、
捨てるほど金が余ってるなら、勝手にオナニーでも何でもしてろ。

長男さんへ
http://www.google.co.jp
↑を押して
Googleサイトがでてくるから
そこの四角形のとこを左クリック
文字入れれるようになるから
｢ガン&漢方｣
って打って
検索ボタンを左クリック！
たくさんサイトでてくるから
いろいろ見て回れ！

デブなのか腹水なのかわかりません

ネタ続けるつもりなのね。

ああ

【マジレス】
女のまんこは何で例外なくあんなに臭いんですか？

癌っちゅうもんはな、
告知されてそれを正しく受け止めて
真剣に治療する気になって初めて
余命が延びるっちゅうもんやで
もちろんコロッと逝きおる性質の悪いやつもあるけどな

告知もせえへん、当然本人に積極的な治療の気あらへん
で癌を治せ、余命を延ばせっていわれても
そいつは閻魔様でも無理っちゅうもんやで

【マジレス】
産婦人科の医師は、患者を診ているとき吐き気がありますよね？

【マジレス】
女のまんこは何であんなに臭いんですか？
ピンク色にあたったことがありません。
処女神話未だ健在中ですよね？

長男さん、>>95です。
少々きつい言い方をしてしまったかも知れません。謝ります。
漢方や健康食品に関するものは今更何の効果もなく、家族の自己満足のため
だけに大金をドブに捨てることになりますから絶対にやめて下さい。
ちゃんと病院に必要な薬がたくさんあります。利尿剤やアミノ酸製剤など、
おそらく既に主治医の先生がきちんと使ってくれているはずです。
それ以外の余計なものを主治医に相談なく素人が使うと最悪です。
それから、「延命」についてよく考えて下さい。
肝硬変の合併症（癌、静脈瘤、腹水、たぶん黄疸）がすべてそろっている
今の状況は、かなり深刻です。肝硬変、肝癌の末期はとても苦しむものです。
延命は、その地獄の苦しみを長々と味わわせるだけ、と言うことにも
なりかねないのです。
医師は、「延命」だけではなく、その患者さんの生活の質を常に一生懸命考えています。
可能な限り、その苦しみから解放したいと思っていろいろなことをしてくれて
いるはずですから、もっと主治医を信頼して下さい。
今はまだ、ご家族が厳しい現実を冷静に受け入れることができていない、
ということが一番の問題点です。みんなでパニックに陥ってあちこちに
相談したり勝手に動き回ったりすることが結局本人のために一番悪い結果を
もたらす、という良くあるパターンです。
時間はかかるかも知れませんが、主治医の言うことを冷静にみんなで受け止め
られるようになってからよくよく考えて行動して下さい。

ワンピース見終わったのか？＞7dtad0qXO

【マジレス】
処女膜破るときは、どんなかんかくなんですか？

見おわったよ。

【マジレス】
処女とやれるなら、二億くらいならだすよ。

【マジレス】
女性器は臭いですよね？答えてください。

>>121
そういう技法では、「長男」「次男」の悲しみを逸らす事は出来んよ。

>>99
事実と言うのは、今そこで自分の目に見ええるもののみを指して言う言葉では、ありません。
医師の言葉もまた、事実と言うものの一部分です。

【マジレス】
関係ないね！他人だもん俺の患者じゃないし！

つか女のまんこは何であんなに臭いんですか？
を答えてください

>>125
【満臭事変】マソコがくさい＞愛情【6臭目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118669890/

【マジレス】
俺が受け持った患者で死んだのは、老衰で死んだお婆ちゃん一人だけだ。

>126サンキュぅ！

>95
ありがとうございます。もう一度担当医に相談してみます。
やはり漢方はﾀﾞﾒですか、少し残念ですが。
なんとか前向きに話をしてみます。
手術できない時の最良の方法を教えて下さい。
お願い致します。

>>129
＞手術できない時の最良の方法

既出。

Googleで調べたのかぁ〜

つか君の親父さんいくつなの？

>>129長男さん、
95です。癌についての話ですね？
肝癌の場合は特殊で、「手術ができない時」であれば、他の治療も困難です。
何故かというと、癌の治療はどれも肝臓にものすごく負担がかかるからです。
要するに、治療に肝臓が耐えられなければ、治療によって死に至るのです。
厳密に言えば、どの治療も「できない」のではなく、「やれば死ぬ」と言うことです。
ですから、無理に治療してその場で死ぬより、癌はほったらかしてでも肝臓を
保護してあげるような治療を選択することが多いのです。
おそらく主治医は今それを行っているはずです。
もしそれで肝臓が治療に耐えられるレベルまで元気（腹水や黄疸がなくなる、
ＰＴや血小板が上昇するなど）になったら、あらためて治療ができます。
おそらく血管造影を用いた経動脈的腫瘍塞栓術（TAEやTAI）が第一選択でしょう。
このように、肝臓癌の治療には肝臓そのものが元気であることが絶対条件ですから、
あれだけ一生懸命肝硬変の人に禁酒するように指導する訳です。
おそらく、治療ができるまで肝臓が回復する見込みはほとんどないでしょうが、
もし回復したら、そのときは本当に主治医に感謝して下さい。

>>133
ってことは「大きめの手術はどんなのでも肝臓に負担がかかる」
って認識でいいんですか？

>>134
小さめの手術でも負担がかかります。
というか、素人向けにわかりやすく端的に書いたのですが、
詳しく言えば、肝臓に病気がない人にはなんら関係ないことです。
肝臓は本来とっても余裕のある臓器ですから、どんな大手術も耐えられます。
問題は、肝硬変があって肝予備能が低い（Child B〜C）人の場合です。
あまり低ければ盲腸や脱腸の手術ですら命取りになります。
なぜならば、肝硬変がひどい人は、出血が止まらなかったり、傷が治りにくかったり、
術後感染を起こしやすい上に直りにくかったり、全身麻酔ができなかったりします。
体にメスを入れること自体に無理があるのです。

肝機能がわからんが、メインの肝癌にはＴＡＥか定位放射線かな。
他の転移はＲＡＦかエタノール注入だが、状態悪いので無理っぽい。
まずは腹水のコントロールだね。
肝癌とか腎癌などの血管の豊富な腫瘍は、血管新生を押さえる鮫軟骨が効く。
なおりはせんが。いろいろあるが、個人的にはもやし研究会のを勧める。
tel　０３−３８４１−３０５４　fax　０３ー３８４１−３３１９、でもたしか土日はやすみかな？。

やはり禁酒でしょう。
９５さんの言うとおり。です。

>>135
長文どうもです、大変勉強になりました。

おい！
勝手にネットで番号書いていいのかよ。

あっくんについては、こちらでご論議いただけましたら幸いと存じます。

朝日信者のあっくんｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136005849/

あっくんは素人決定！？

はい。
素人です。

inスリ

医学部めざしてる子とか？

>139
商売でやってるところだから、いいんでないの。
だめかな。
検索でもあちこちにでてるよ。

首相官邸は番号案内できくことができるから、北朝鮮に教えていいってことになるよ

>>136
ふざけんな、もやし研究会で思わずググったよw

出てただろ。健康食品の通販だよ。

>>144
ただのニートだろ。ｗ

長男はどこいった？寝たのか！？

>>127
受け持ち患者のお見送りがたった1人の医者もいるんだなあ・・
俺なんて、毎週お見送ってるのに。
「余命6ヶ月もあるなんて、人生これからじゃん」
ともっと終末期ばかりの患者を診てたら思う。

>>1よ、おまい、自分のやってることが分ってるか？

ネタ遊びに徹しられる2ちゃん医師は問題ないが、
マジレスしてる、まじめな先生は、だまされたと判った時に大きな失望を感じて、
臨床に対する意欲を失ってぐんだぞ。

毎日、お前みたいなDQN患者・家族を相手にしてて、
少しずつ純粋な気持ちをすり減らしてぐんだ。

罪の大きさを自覚しろ。
医者のやる気を無駄にそぐんじゃねぇ。

>>１
ネタじゃないんなら健康板いきな。
漢方や民間療法の業者が親身になって相談に乗ってくれるよ。

「家族としてここまでやった。」って満足感がほしいんだろうから
健康板のほうが向いてるよ。

>>146
いいに決まってるじゃん。馬鹿？

>>152
マジレスしてネタとわかっても別にモチベーションには関係ない。
それよりおまいみたいにネタと決めつけて得意になる小学生のような医者の方が問題かと思う。

有難う御座いました。
皆さんの言葉を胸に頑張ります。健康板に少し行って来ます

あなたの希望に添うなら健康板のほうがいいと思うけど
ここのほうが真実を語ってると思うよ・・
すごくいいレスがいくつもあった。

自分が感じたのは　
まず、告知が出来ません　っての　問題あるかなぁ。。

ま、肝臓専門の医者にかかれば色々とやってはくれるだろ
俺なら告知もせず肝癌治療なんて有り得んけどね

告知をするべきと言う風潮は、医療は本来本人と医療者間の契約だから
「本人の意向を無視して家族や医療関係者で決めるな」
という趣旨だと思うんですけどね。
本人が告知を望まないならばそれは最優先されるべきかと。

>>156
まあまあ同意ｗ

そうか、、告知せずは本人の希望でしたね。　なら尊重されなければならないか。
しかし癌の進行度、告知なしのこの状況で無理な治療はどうかな
自分なら良くなるようにより緩和の体制が充実したところ　よい緩和医がいるとこを捜すけどな。
６ヶ月はけっこう長いよ、延命にやっきになっても辛いのが長引くだけではやりきれない。
苦しませないこと、それがいちばん望ましいと思うだけどね・・・どかな

緩和医を探すにしろ任せるにしろ、それを親父さんに伝えないと
いけないじゃん？曖昧に伝えたくらいじゃ納得しそうな親父では
なさげ。うまく騙せて退院したとして素直にホスピス行くとでも？
主治医はきちんと対応してると思うけど？
しかも長男次男揃って「漢方」って。主治医に迷惑かけるだけだから
さっさと退院させて漢方でも民間療法でも祈祷でもしてろって事。
漢方や民間療法やりながら酒を飲み続けて(ry　ってのがオチ

ホスピスは本人の自覚や了解がないと無理でしょ、積極的な治療だって同様。
病気を隠したまま最後まで行きたいなら
一番いいのが緩和病棟も併設されてる病院、でなければせめて緩和医療チームのある病院。
今かかってる病院の緩和体制がどうなってるか主治医に聞いたらどうかね。

民間療法こそ、本人のその気が必要で
これでやったるぜって気持ちが、なんとなくいいような感じがしてくるってので気力が持つ　そんなとこだろうと思うんだよね。
「気休め」だよ、それだって家族の気休めじゃ本人には効かないからしょうがない。

ぶっちゃけメシマコブでもアガリクスでも本人が喜んで飲むなら医者がとやかく
言うことはないんだよ。どうせ助からないんだし。「効果がないのに高額な食品
で財力をすり減らす」というが、この段階の患者にとっては正規の医療について
もまったく同じように高額なわりに効果はないと言える。

いっぱい金をかけて意味のないものでも食わせてやることで、家族も本人も
気が楽になることをわかっていないんだな、まあ医者といっても人生経験は
少ない人が多いだろうから無理もないが。

【復活！】　　漢方批判/一日一話　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136895067/

　◆　何一つ治せない西洋医学　◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129862533/

★★自律神経免疫療法２★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/

>>164
べつにいいんだけどね。
この場合は本人は気が楽にならないってこと。

それと、調子に乗って他に害を撒き散らす輩が必ず出てくる、んで業者もそれを利用する。
たちが悪いのは通常療法は信用できない、と言い切る。
迷惑だね。

そもそも、
＞父はガンの告知はしないでくれと昔から言っていました。
なんだろか？

いったいこの人は、ガンに対してどんな知識を
いやイメージを持ってるんだろうね。

家で好きにさせとけばいいんじゃない

まあ、何を信じるかってことでしょうね。
むか〜しシャクティパットで死人も治るって言っていた人もいたし・・

結局、転移がなければ、肝移植が最良の方法。
日本でできなければ、厚労省を恨みなさい。

肝移植って酒飲みには適応ないじゃろ。

告知なしで肝移植できる？

まずは禁酒。
話はそれからだ。

ともかく告知をして、治療にたいして協力をえることがひつようだとおもいます．ことが　たいせつです　現在は、緩和治療など
をおこなっている　病院も　あるそうですから　しらべてみてください　あとよくわからないんですが　原発性のガンでしょうか？　ともかく　ストレスがたまらないような　環境をつくてあげるこっとが大切だっとおもいます。がんばってください

ガンと聞けば告知をしなければならないとしか考えられない未熟者

>Kueさま
緩和治療とはどのような治療でしょうか？
教えていただければ助かります。

患者が生きようが氏のうが関係ないよ。
要は、>>1のような不合理な思考の人間から訴えられないようにする事が肝要。

>>176
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%B2%BB%E7%99%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>Kue様　10年前に肝硬変で入院しまして、今回のような結果です。

>>172
医者面して混ざってきてつまらん質問するな

肝硬変と診断されてから、飲酒三昧で十年も生きられるなんてそれだけでも奇跡だ。

こんなDQN死んだほうが世のため

あいつはリンク先も踏まんような超ＤＱＮのようですな。
罵倒し倒す事に決めました。

>>179
お前が親父さんをガンにしたんだよ。
長兄の癖に酒一つ止めさせず、定期的に通院もさせず、検査もさせず。
いいか外道、親父さんを末期がんにしたのは、貴様だ！！

余命いくらって患者とか家族にお伝えします？
たいてい外れますよね。っていうか今まで全部外れました。
短いほうで。
あと数週間くらいでしょうかっていったその晩に急変してみたり。
２，３日くらいでしょうかといって一週間つづいたり。
読めません。

あらあら、医者版に巣くうVIPoma様たち総出演ですね。
お医者さんごっこ、楽しんでください。

他人に責任を問うような歳でもあるまい
自分の体くらい自分で守らせろよ
商売柄とはいえ肝硬変を認識して酒を飲み続け
今回のような事態を招いたのは言うまでもなく本人の責任
もう少し家族のことも考えるべきだったんじゃないかな親父さんは
癌になるべくしてなり死ぬべくして死ぬとしか

肝硬変で、肝臓が硬くなっているんだから、肝臓をあんましてもらって、軟らかくしてもらえば？

昔あった同じようなスレ探してきた。

えーん　肝臓癌です（涙
http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1032/1032794810.html

36 名前： あっくん ◆olJZZGWw 02/09/24 06:24 ID:IDt0tMID

アルコール局注するなら抗ガン剤の局注の方がいいように思うけど。

あ　　き　　ら　　め　　ろ




　　　　　　　　　　　糸冬

体質を変えれば肝臓ガンは石灰化して治りやすい
日本の駄医療では余命6ヶ月
http://www.hazakura.jp/

http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1032/1032794810.html
ここのスレッドの人は肝臓と大腸に同時に癌がある場合、
大腸原発と決めつけてるのが面白いですね。
癌は無秩序な細胞なのに、無秩序な細胞なりに規則性がある、ってことですか？

転移元が分からない
と真顔で言うのが今の病院ですから。

>>192
ttp://www.tokyu.co.jp/hospital/kenkou/kouza25.htm

「●●がんの転移とは？●●
　転移とは、原発巣以外に広がり、そこで細胞が増殖し転移巣を造った状態です。転移には
　　　1）血行性転移（血管にがん細胞が入り血液にのって広がる）
　　　2）リンパ行性転移（リンパ液の流れにのって所属リンパ節に広がる）
　　　3）播種性転移（がん細胞が腹水や胸水中に散らばり腹腔や、胸腔内に広がる）
　がんの転移は、何処へでも転移するわけでなく、がん細胞が転移先を選択するという臓器特異性があります。
この説明として“seed and soil theory”があります。
すなわち、椰子の実（原発）からseed（がん細胞）がばらまかれても、相性の良いsoil（臓器）でのみ根付き成長（転移）するというわけです。
例えば、胃がん、大腸がん、膵がんは肝臓へ、肝臓がん、腎臓がんは肺へ転移しやすいのです。」

ですってさ。

>>194
おお、有り難うございます。

うむ、くるしゅうない　面をあげぃ

あ、そういえばおばぁちゃんどうだったのよ？

>>194
どうでもいいが、肝メタなしで、肺に花が咲いた大腸癌、いたよ。
でも稀だけど。

解剖も知らないバカが書き込みのがこの板

マジレスしたけど、>>1はネタだったのか？ つまらん。

>>199
日本語もろくに書けないおまいもね

>>197
おばあさんは２年ぐらい前に顎下腺がでかく張れて、それを切って調べたら
Ｂ細胞ろほう型リンパ腫だったんだけど、
その後R-COPを４セットやり現在に至ります。
で、今回、別の唾液腺がちょい張れたので、
調べてみたらＢ細胞ろほう型リンパ腫でした。

で、悪性リンパ腫のステージを見ると、
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010212.html#04
I期
右の頸部、左のわきの下など、ひとつのリンパ節領域のみのリンパ節がはれている
II期
上半身もしくは下半身のみの２ヶ所以上のリンパ節領域が侵されている
III期
上半身、下半身の両方のリンパ節領域が侵されている
IV期
臓器を侵していたり、骨髄や血液中に悪性細胞が拡がっている

となっています。

で、わからないのは、
２年前の初発の顎下腺がでかく張れたのは、
顎下腺にひっついてるリンパ節が大きく張れたのか、
顎下腺じたいにリンパ腫が転移して大きく張れたのか、
どちらだかわからないんです。

顎下腺にひっついてるリンパ節が大きく張れたのだとすればI期だし、
顎下腺じたいにリンパ腫が転移して大きく張れたのなら、
顎下腺という臓器を侵しているわけだからIV期になります。
あなたはドッチだと思いますか？

>>203
とりあえず、照射しなかったから再発したわけね。

はい、照射してません。
そもそも、最初の顎下腺のデカイ腫脹は悪性との認識はなかったから、
外科的に処理しました。

とりあえず
あっくんは牛です。
皆さんえさ（レス）を与えないでください。

１の父の主治医は大変だなあ。今時告知しない患者を担当しろってか。時代錯誤のＤＱＮ家族だな。
医者はやっとられんよ。　癌に限らず患者との信頼関係を築いてこそ医者、看護士は診療にあたれるんだ。
１の父はどんどん悪化する自分の体調を自覚するが、家族も医者も「ガンじゃない」
としか言わないんだったら誰も信用しなくなるぞ。そして孤独に死んじゃうぞ。それでいいんか、長男さん。
この１の父はもう駄目ポだと思うが今からでも治療不能なガンであることは説明すべきだな。
残された余命はお前の物でも家族のものでもない父のものだ。それを奪うな。
隠すことに気力・体力を使うな、使わせるな。気力・体力は治療に使うんだよ。
治療に使わなくても残された人生に使うんだよ。


これがネタだったらマジレスしたのがアホみたいだね。

正直、医療側にとってはちょっと前まで普通に行ってきたことを
すればいいだけの話じゃないですかねえ
別に大変じゃないような

おいらは大変だと思うけど・・・

わたしにとってはよくしてた（してる）んで大変じゃないですよｗ
まだまだ本人が告知を望まない地域も多いんじゃないですかねえ。
てか、あらかじめ本人が告知をしてほしくないと言ってるのに告知するって
本末転倒。

告知して欲しくない人にはしないなりね〜
でも積極的な治療はできないし、本人は疑心暗鬼になるしでおいらには相当大変。
う、うそをつけない性格ってことですかねっ！！

ちゅうことで、おいらの場合最初にどこまで話しますかと本人に訊くのが常。
たいてい全部話せというので、家族同伴で全部話す。

>ちゅうことで、おいらの場合最初にどこまで話しますかと本人に訊くのが常。
はは、これは笑えますね、告知を望まない患者は、
「ほどほどに」とか「そこそこに」とか答えるんですかねw

癌で苦しんでいる患者さんを笑うとはなにごとだーーー！！

どこまで話しますかと聞いたら
自分は何も聞かなくていい、お医者さんと家族にすべてお任せします
と言うような（例えば高齢の）方の話ですよｗ
ほんとにそれでいいの！？と聞きたくなることも（昔は）ありましたが
すべてを受け入れるおじーさんとかｗいらっしゃいますよｗ

そういう場合は疑心暗鬼とか、ないような気がします。
まあそういう方は少なくなっていくでしょうけど
あらたまって最初にどこまで話しますかって本人に訊くって言うのも…
方法によってはリードしてますよね…
まあ正解はないし、患者さんや家族に後悔が残らないような方法を
一生懸命模索した結果であればなんでもいいと思いますけど

１さんの場合は見つかった時が既に手遅れで余命まで言われる状況なので
本人の以前からの意思、年齢からも「告知すべし」はないと思いますが

きっとがん治療への恐怖や癌になるのではないかの不安が以前からあったんではないかな？
なのに危険がある飲酒を止められなかった。
告知されないでも本人にはわかっているはず、なのにそれについて家族と何も話せず
ひとり胸の中に抱え込むことになりませんか？
そして　お互い腫れ物にさわるような対応になる、それっていずれ怒りになりそうで・・・
そして、（申し訳ないけど）現在の　ご家族達の癌に対する無知ぶりを見ても
この闘病は相当大変だろうな、と感じます・・・

俺も完全に「癌＝不治の病」なら告知して欲しくないけど、
そうとも言い切れないみたいだから難しいですよねぇ〜
まあ、防衛策は「がん検診は絶対に受けない」これぐらいですかねぇ〜

違う
１さんの場合　じゃなくて

見つかった時に既に手遅れで余命まで言われる状況なら
本人の以前からの意思、年齢によっては
なにがなんでも「告知すべし」はないと思います。

でも１さんの場合は〜　と３行目に続きます。

＞防衛策は「がん検診は絶対に受けない」
なんでですか？
癌は不治の病じゃないですよ、早期発見が助かる道なんだから
受けて助かってる人が沢山います。

それに告知だって　もう家族どうこうなくいきなり本人に直接言うことが多くなってませんか？
わたしはそれでいいと思うんですけど。

>>214 名前：わらいねこ
>自分は何も聞かなくていい、お医者さんと家族にすべてお任せします

じゃあ、告知を希望してない風な患者には
家族と一緒にムンテラして「お医者さんと家族にすべてお任せします」
この発言を引き出すように誘導すればいいんだ。
ドキュよりねこさんの方が上手なんじゃないの？w

あっ、余命告知は要らないと言っていた人だ。

＞ご家族達の癌に対する無知ぶりを見ても
この闘病は相当大変だろうな、と感じます・・・

準えたような正論での無責任な感想は失礼だよ。
ご当人の状況にならないとわからないことはある。
お願いだから、その点は覚えておいて。

>>219
いやぁ、
告知を望んでなかった人に「すべて訊きたい」と誘導することはできても
告知を望む人に「訊きません、お任せします」と誘導することは無理ですよ

つか、血液内科は抗ガン剤を点滴しなきゃならないから、
ウソは付けないのか。

>>1
ちゃんと主治医から説明受けてるのか？

患者のDQN家族と民間療法に詳しい一般人のやり取りを
この板で見させられるのは勘弁してくれ。脳が腐る。

ここでのご家族の書き込みを読んで
医師の説明を信じられない、民間療法で対処しようとする　本人抜きの対応　そうした態度での闘病は困難だと感じました。
＞ご当人の状況にならないとわからないことはある、
それはそうでしょうが、「あーたいへんだねわかるよ　そうするがいいよ」と理解を示すのは責任ある態度とは思えません。
放置できない状況に厳しい発言をするのは、その問題点が気になる者の責任です。
なぜなら＞1を叩くためではなく見ている他の人に影響があるからです。　
誰でも同様な立場にいつなるかわからないのだから。

つか、癌の告知を受けた患者、家族が
ワラにもすがる気持ちで民間療法に飛びついてしまうのは、
癌の告知に改善の余地がある、って事だと思いますな。

告知の仕方でそのあたりが変わるわけじゃないよ。
告知もＩＣやムンテラは事実をどう正確に患者が理解するように伝えるか、ですから
静かに冷静に淡々と行われて感情的なものは極力避けてくものですし。

告げられたことをどこまで理解していくか　その後は本人達の責任でしょうに。



>>220の「余命告知」についても言いたいことがありますが、夜にしまつ。

理解を示すのではなく否定する必要もない。
治らない癌もある。
単純なことなんだからそれも覚えておいて。

>>226
もうやめた方がいいと思いますよ。
臨床の現場の理解がまるで違ってるし
世の中にはいろいろな人がいることがお分かりでないようです。
さらに他人のアドバイスに耳を傾けない。
結果、現実に即さないあなたの主観を書き綴るのみになってますよん

誰でも主観を述べるだけてあんたもそれは同じだ、どれを選択していくかは読む人しだい
医師がつねに正しいわけではない、患者の声に耳を傾けろ
なぜ口を塞ごうとする？

>>229
鬱陶しいから。

というわけで”このログを削除”　っと。　バイバイ。

>>229
明らかにﾊｧ？なことをﾊｧ？と言っただけですよ。

医師が常に正しいわけではないけど、
「これはトンデモだ」と判断することは患者より医師が向いてますよ。
患者の声に耳を傾けろと主張する人ってそれすら否定する人が多いけどｗ

現実の臨床での多くの患者とはかけ離れた意見、ですか。
治療の現場外の患者の生の声は聞いていますがいろいろな人がいます。そのいろいろな人の中にこのような意見もあるということ。
言ってることも自分が現実に感じることで、理想論なのかもですが、、>>207にも概ね同意で
どう考えてやっていくのが最もよい生になるか、その可能性を探ります。

もし意見に反論があったらその主張を述べていけばいいし、１さんの希望に合う助言をしてあげたらいいと思うのですが。

さぁどうしましょうか・・・止めた方がいいというアドバイスを無視して書き込むのは「耳を傾けない」になる？

そもそもHepatitisからのHCCで、余命半年なんて言われるやつに同情の余地ないよ。
まともな患者なら、ちゃんとフォローされてて、いきなり余命半年はあり得ない。

>>233

>>226の４行目に答えはあるよ。
もうホントに、お願いだからご前中に考えたことぐらいは覚えておいて。

患者の声とおっしゃいますが、HCCで亡くなった患者と家族の声を
その亡くなる瞬間までどれだけ聞いてこられましたか？
医者が患者の声を聞いてないと言うのは当たってる面もあるでしょうけど
第三者から言われた場合そのほとんどは的外れ、
ただのイメージから作り上げられるものだと経験上思いますけどね。

反論があったら述べるって言っても、
書いてあることの８割に一行一行書くのも…
今はちょっと疲れてるから、もし書く気になったら書きますね

鬱陶しいヤシが１人いるな。ＨＣＣ末期に金を使うなよ。小児科と産科にまわしてやれ。
ところでＨＣＣPt.の長男はどこにいったんだ？東芝のアガリクスか丸山ワクチンか
プロポリスでも買いに行ったのか？

１はここで健康板に池！と追い払われ
その日のうちに健康板に同じスレたてて
向こうでは医者板に逝け！と言われｗ
とっくに消えました

つーか、１みたいに癌を宣告されてオロオロして2chにスレッドを立てるのは、
まともな方、インテリな方で、
普通の人は癌を宣告されてオロオロして
インチキ医療に走る、インチキ宗教に走る、って感じなんだと思うよ。

>>239
おまえのいう普通基準はおもしろいな

そりゃ医学教育を受ける人はごく少数の医者のみだからね。
他の多数の人は癌の知識なんて限りなく０に近いよ。

まともな方は２ちゃんにスレ立てて質問しようとしないのではと思いますが・・

癌だと言われたら普通はそれなりに調べるものだけど
本屋で口当たりのよい題名のを選んだりしちゃうのかな。
そんなことを同じようにした「先輩」が「助言」したりね。

>>241
がんの知識がゼロというのと
インチキ〜に走る「知性」というのは同じではないぞ

まあ、たいがいの人は
コウノトリの赤ちゃんが最初に動く物をお母さんだと勘違いするみたいに、
最初の医者に依存するんだろーけど、
最初の医者がドキュンだと迷走しちゃうのかな？

事実であれば、終末医療ができる施設がよろしいのでは・・・
家族は冷静に考えて告知したほうが良いと思う。限りがある時間を本人が
痛みに耐えてだけで終わらせるのは最もつらく苦しいもの。
諦めるというのではなく、大切な時間を共有するということ・・・

肝臓専門ですが、
余命半年と言われたということはＨＣＣはＶＰ3か4てことか？
それとも重症肝硬変で肝不全のためなのか？
詳しい情報希望。

しかし、一番は主治医によく相談するこったな。

丸山ワクチンって癌にいいですかね？

>1

アルコールが原因の肝硬変なら、門脈圧亢進がウィルス性肝硬変に比し、
強めに出る印象があるので、そのための腹水食道静脈瘤なのでしょうか。
それとも肝細胞癌の門脈塞栓によっての門脈圧亢進なのか。

門脈に浸潤してしまっているなら、生体肝移植は不能。
ミラノ基準を超えていたとしても。

ミラノ基準を超えてしまうと生体肝移植は自費になってしまう。大体1300-1500万円。
これは移植する施設によって、どこまでやるかは様々なようなので、一度受診をお勧めする。
しかし、移植自体の適応がアルコール性肝硬変は外れていたはず。

移植が無理なら、肝動注で5FU+Interferonを大阪大学の消化器外科（旧２外）でしているが、
門脈浸潤で適応は決まってくるので、このへんの情報がないと何とも返答できない。

248のつづき

個人的な意見を言うと、これ以上体をつつく方が本人にとっては不幸せであると思う。
私の身内の人間だったら、何とか腹水コントロールをして貰い、
その主治医の治療方針についていくように説教する。

家族が父親の死に直面できないだけと思うが、こればかりは仕方がない。
人間は必ず誰でも死ぬのだから。
医者のせいでも何でもない。

ここまでボロボロになるまで酒飲めたことはある意味幸せだろうから、
患者本人は納得していると思う。
患者もこれから何かしたら良くなるなんて思っていないでしょう。
ちゃんと告知して、本人に今後の治療方針を決めて貰うのが家族にとっても
患者本人にとっても幸せ。

静脈瘤破裂して腹水がなかなかコントロールできないのなら、

余命は全然半年持たないかも知れない。

よく分からんが、今の主治医の言うとおりがbest。
あちこちdoctor shoppingする方が、患者も家族も不幸。

>>247
さぁ
受け持ちの患者で丸山ワクチンを使った患者は
すべて予想通りに亡くなったよ

249のつづき

漢方はじめ民間療法はやめること。
主治医やる気無くすので・・・。
「あーこの人達はこれだけ話しても何も分かってくらないんだな。俺の言うこと少しは聞けよ。」
と烙印を押される瞬間です。
書き込みをみていると、まともな主治医なように感じますから、その主治医を失望させないように。

>236
カメですが。
お世話をおかけすることになりましたが
的確なinformed opinionに感謝します。ありがとうございました。
慌ててる人を捕まえて贖罪のヤギは、ちょっと見ていられないお節介でした。

>249 251
１さんは別場で同様のご病状のご家族と旅行の段取りをしてました。
旅行が趣味のトトさんの為に担当医の助言もあって退院されるようです。
静脈瘤が気がかりなご様子。旅先で吐血しないことを祈るのみ。
漢方や健食は劇症肝炎の危険を指摘されて主治医に聞くように言われてたから
質問されてもやる気を無くさないようにしてあげてください。


お願いばかりでお手数かけます。

重粒子放射線+グリベック

波動砲を打ち込め

余命６ヶ月なんていう医者はだいたいヤブだから
病院かわったらどうだ。

ざっと読んだだけですが、自費で一か八かの生体肝移植しか延命の手段はないと思います。
門脈腫瘍栓があれば、それもかなり厳しいですが・・・。
しかし、担当医が余命６ヶ月と言っているようなので、あったとしてもVp1-2程度ではないでしょうか？
Vp3以上の場合、最短の場合数週間で食道静脈瘤、出血性胃炎のコントロールが困難になって死亡することも多々ありますから。
その場合の余命告知は数週間ということになると思います。
そう考えると、余命6ヶ月というのは肝硬変によるfactorがmainということになるかもしれません。
その場合、移植が延命の可能性を持っていると考えられます。
ミラノ越えのHCC、アルコールのために脳死肝移植は適応外です。保険適応もありません。
日本は激安なので、費用は1500万くらいでしょう。
自費でいいから、生体肝移植をやって欲しいと頼みこんだら、どこかの大学病院で引き受けてもらえるかも知れません。
ここからは家族の覚悟と根性次第です。

もう結論は出てるだろ。
本人が告知されるのが嫌だと言っているんだから積極的な治療はムリ

今までに、いろいろな症状があったと思う。
それなのに、受診行動をを怠っていたことを反省し
天命を待つしかないのではないでしょうか？
なんだかんだと、言ってみても、自費治療は一般人は無理でしょう。
むやみな治療をして、ぼろぼろになっていくこと
健康保険を無駄使いすることなく
安らかな、生活を送っていただきたいです。

ちなみに「自費でいいから・・・」といわれたら
きっと受けるだろうな。私の大学は・・・
でも、術後１Ｗ〜１Ｍでしょうね。
これが現実だよ

叔父は肝臓癌で治療法出来ないと匙投げられた。
余生は好きな事させてあげてください、まで言われて。

３年経過してまだピンピンしてる。

>>259
それがどうかしましたか？

私の義父は、一昨年、大腸癌手術のため開腹したが、
転移のため、手がつけられない状態だったそうで、
そのまま閉じた。もって１年と告知がなされ相談した
結果、制癌剤などの延命療法は拒否することを決めて
退院。療養生活に入った。

癌と判るまでは、長年義母が、かなり締め上げていたよう
だったが、もう長くないということで、自由奔放に好きなことを
やり、家族といる時間も非常に増えた模様。で、１年近くが経ち、
そろそろ入院、葬式の連絡がくるのかな？と思っていたが、
連絡がない。ちょっと気になったので、顔を見にいったが、
衰弱している気配がない。話を聞くと精密検査の結果、
癌細胞がなくなっているとの診断を受けたとこのこと。
これって一種の自己免疫療法なんだろうか？
最初から諦めていたので、ア◎リスクだの、ク○スタニン
などといった、藁をもすがる食品も当然使わず。んなもんで
よくなるんだったら、とっくに医薬品成分に入っているはずだし。

余談）
癌細胞がなくなった義父は、相変わらず好き勝手に生活して
いるので、義母は、以前のようにいらだち、時には怒るときも
あるそうですが、すでに自由を手にした義父は全く気にせず
生活してます。これからも長生きしてくださいね。

>>261
261さんの義父さんは
どのような療養生活をすごされてたんでしょうか？
いくらなんでも、
＞自由奔放に好きなことを
＞やり、家族といる時間も非常に増えた模様。
だけでは、ガンは良くならないのですが。

>>261の癌の原因は鬼嫁による長年のストレス…

まあ、奇跡だわな。

>>260
>それがどうかしましたか？
あら、
肝臓癌で治療法出来ないと匙投げられた人が
ピンピン生きていると何かまずいんですか？w

>>264
どうかしましたか、でそこまで妄想するあっくんに乾杯

こういう場合、つらい立場に立たされるのは病理医だと思うんだけど、
病理医をかばってうやむやにしちゃうの？

あるいは、標本を他の施設に送って再チェックしてもらう、とかするの？
癌の原因解明のためにはこの辺すごく美味しいところだと思うんだけど。

ガンの自然治癒も知らんバカ

あっクソ元気だな。長年石板にいる割りにあんまり
変わってないね。

>>267
>ガンの自然治癒も知らんバカ
ではガンの自然治癒とはどんなものか教えて下さい、先生。

癌の自然治癒力
寿命も尽きて、癌の寿命もつきる。以上

>>270
では、癌の平均寿命を教えて下さい。

あっくんの自然治癒力＝老人力ｗ

注意されても酒を飲んで現実逃避し続け
癌になっても告知しないでくれって言うなら
もしかしたらお父さんはこの世に
あまり未練がなくて死にたいのかもしれないと思った
そうでなければ現実も自分の死も受け入れたくないのかも
自分自身に生きる気持ちがないなら
苦しむなら死ぬほうがましと思ってるのなら・・・

あ

土曜日のＴＶでスーパードクターやってた
その時肝臓癌の専門医かな？出てた
その先生にあたってみれば？

TVに出た時点でもう予約いっぱいです

いや。予約がいっぱいでも見てくれるよ。
だって医師には応召義務があるから。

医者ってそういう義務があるんだな
助けを求められたら絶対助けなくちゃいけないのか

>>278
いや、助けなくてもいい。
診るだけ診て、嫌なら他所へ振ればいい。

まだいきてるの？

8月までは行きてる予定です。（藻

漢方も根治はするわけないけど生存時間は延長するよ。
double blindはまだないけど多施設ならいくつもでてる。
私も気休めだが使ってる。つ○らとか。

インターフェロンとフトラフールの併用を遣って､再発時にランダかブリプラ
と、養子免疫療法か､自己リンパ球刺激後増殖培養後の自己リンパ旧輸血をする。

確かに奇跡が起こることも､２０年に一人くらいいるよ。

　　丸山ワクチンもきやすめ以上の効果が､鎮痛効果があるよ。ガン性疼痛が無くなる。

丸山ワクチンは効果が薄いらしいですが、
ハスミワクチンってどうなんでしょう？

salineよりは効きそう

サリンはまずいだろう。

ぶっちゃけ、俺はポリクリのときにsalineをサリンと読んで
先生に怒鳴られたことがある

>>283
丸山ワクチンもきやすめ以上の効果が､鎮痛効果があるよ。ガン性疼痛が無くなる。

これってうそでしょ。
まあ、いわしの頭も信心からというからそこそこ効くのかも知れんが。

まだ生きてるの？

丸山ワクチンは､使った事があるけど､鎮痛効果は無かったが､肝臓癌の患者の
状態が良くなった。２７年前 Oben は、良く

｢丸山ワクチンは､タダの水だと言う人がいるけど､患者さんの家族から頼まれて
使う事も有ったけど､抗癌剤の副作用よりも副作用の点からは良かった。（サンフ
ラール S とか、５FU の核酸アナログとの合剤は、副作用は軽くなったが。）亦､
稀に長生きする人もいるので､アナガチ丸山ワクチンの使用を躊躇するのも､問題
だと思う。君が､医者になって､何年も遣っていると分かるときが来るよ。｣

副作用は無いけど､ピシバニールは酷かった。

若い医師は､経験が無い分だけ､製薬会社の MR の手練手管で､信じ込まさ
れるので、困った存在だ。製薬会社の MR には、困ったもんだ。

蓮見も丸山もただのサギ

コッカス菌101株とかは試して効果あった人いますか？

蓮見？

丸山は、大阪大学の生化学教授の山村さんと対立して､干されたんだよ。山村
さんの弟子が、医学部の生化学教室にわんさといて､どうしようもなかったん
だよ。ゼリアとの交渉も潰された。

蓮見ワクチンについて教えて下さい。

http://home.att.ne.jp/zeta/miperu/adc-qa/QA0157.html

>>294
291に書いてあるよ。
蓮見も詐欺だって。

6

7

やっぱり抗がん剤使えないんだね
肝臓を守りながらの放射線治療とかTAIか。
とりあえずは痛みさえコントロールできて、最後まで苦しまない
ように死なせてあげるのがベストですね…
大変勉強になった。

肝ガンは骨転移さえなければ比較的本人は苦しく
ない方だよ。吐血がある最後はちょっとつらいけど。

というかウンウンうなって苦しそうに見えるだけで本人は意識混濁なんだが

親が転移肝癌末期で癌性腹膜炎を起こし
黄疸が出て、肝性脳症で意識障害が出てます
どうすれば親の意識障害を戻し、完治へ向かう事が
できるのでしょうか？
ちなみみ、肝臓移植は転移なので日本では症例がないと
言われました

>>301
西洋医学では無理だと思う。
ある、民間療法（だいぶ怪しいが）にすがれば、わずかに光が・・・
ただ、膨大な資金が必要。金はあるか？あるいは募金募れるか？

山村って、日本初のノーベル医学賞ﾄﾙってうそぶいてた奴　？？

>>301
こういう症状で完治なんてそもそも有り得るの？

痛みだけ取ってあとは楽に逝かせてあげるだけだな

スレが立ったのが02/25なので、あと４ヶ月ですね。

でも、６ヶ月といわれたのが2/25かはわからない。
あと、６ヶ月というのも怪しい。
家族の脳内で６ヶ月というのが一人歩きしてるのかもしれない。

>>301
あと１月もしないうちに楽になれるよ

マスゴミの妄言ネタ>>301に困る
│
├　1．警察を呼ぶ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、騒動が起こるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたソフトウェア上の工夫でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

>>309
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1140605061/

301です。肝性脳症で意識障害がひどいので
まずそれを戻したいのですが、手はないのでしょうか
意識が戻れば海外で肝臓移植を受けさせようと
考えています。

>>311
BCAA補充しろ。
具体的には、アミノバリューをガンガン飲ませるのがいいだろう。

>>311
一つ聞こう。
肝性脳症がクリアできて、肝臓が移植できて、
そして、癌性腹膜炎はどうするおつもりで？

>>313
肝臓が元気になれば、癌性腹膜炎は軽快するよ。

そ、その根拠はっ！

>>311
転移性肝癌による肝不全には移植の適応がありません。
分枝鎖アミノ酸の点滴とかでどうなる話ではありません。
あきらめましょう。人間には寿命があります。

>>315
エヴィデンスなんて、くそ喰らえ、ってなガッツがあれば大丈夫

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ｲﾚｳｽ起こしたらなおらんがな

３１１です。日本ではミラノ基準、３個以内
肝臓癌で適応があり日本で移植難しいので
海外で移植させようと思います
移植できれば肝性脳症が軽快し意識は戻るはず
問題は癌性腹膜炎なのです。
移植で肝機能がもどれば、イレッサの常用を
勧めようと思います。原発肺癌なので、
イレッサがあえば、癌性腹膜炎も治るでしょう
親が無事完治することを心から願っています。

>>319
医れっさでアボーンの可能性は？

保険の適応が無いというだけで、私費で生体間移植というのは
国内で出来ないものなの？

転移性肝癌ということは、肝臓は移植出来たとしても
他に転移する可能性もあるだろうし、移植したことに
よる合併症で命を縮める可能性はないのだろうか？

いれっさ？
ほれ、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146058599/

>>321
何それ、マジ質問？

うちの親も、４月初旬に胃癌（ステージ４）になりました。
肝臓にも転移しており、エコーを見せてもらう限り、半径2〜3センチのが4,5個。
肺にも影があり、たぶん転移しているらしい。
内視鏡を見るところを家族にも見せてもらいましたが、食道出口が癌におおわれて狭窄。
胃の下部から出口までも癌で覆われていました。

医者にはもう余命も長くないでしょうから、
苦しい抗がん剤治療をしないことも考えたほうがよいかもしれないといわれました。

今は食事はおもゆ程度で、エンシュアリキッドなどで補助してますが、
抗がん剤治療(Byweekly CPT-11[トポテシン注]+CDDP[ランダ注])を始めたので食欲がなくなり、
点滴での栄養補給が多くなっています。
藁にもすがる思いで、ハスミワクチンを内緒ではじめましたが、よい感じです。
抗がん剤治療10日前からしましたが、白血球数が9200でした。(正常値3800〜8500)
抗がん剤治療7日目で白血球数が5800まで落ちましたが、
ワクチン(5日おき)をうった次の日は必ずといっていいほど、つやつやと気分よさそうな感じです。
抗がん剤の副作用も最初食欲は若干おちたものの、本人はケロッとしています。

今(抗がん剤治療8日目)は食道の狭窄がゆるんできたらしく、食事できる量が増えてきています。
医者もそのうち内視鏡で経過を見てみようと言っています。
ハスミのおかげかどうかわかりませんが、明らかに注射翌日は気分がよさそうなのでしばらく続けてみます。

>>324
ハスミワクチンを「内緒で」始めたのはなぜ？

>>325
医療機関によっては科学的に立証されていないので医療行為と認めてもらえないので、
併用する場合治療を断られるそうです。（医療機関によっては認めており、医者が管理をして注射してくれるらしい）

ハスミワクチンを教えてくれた、入院している病院であった御婆さん（17年前に胸から肩の辺りまで骨ごと摘出したらしい）が、
この病院では断られるから内緒で私もやっているといってました。
その御婆さんの話では、もっと小さい乳がんだった人でもたくさん亡くなっているのに、ハスミをやっている２人はまだ生きているということです。

私も半信半疑でしたが、医者も助かることは無く余命をいかに有意義に過ごすかという話しか聞かなかったので、
年間23万円ほどなので騙されたと思ってとりあえず2ヶ月分と（自家ワクチン1年分）で試してみようと思いました。

>>826
ハスミワクチン屋さん、乙

＞３２１
転移性肝がんだけならともかく、癌性腹膜炎を伴っていれば
まず移植する医者はいないと思いますなり

>>321
私費だったら何をしてもいいというわけではない。
生体移植の場合は、ドナー（健康体）を必ず傷つける。
脳死移植の場合、限られた提供臓器を
『最も移植が効果を上げる人』に回さないといけない。
いずれにしても移植の適応自体厳しく評価した上で判断される。

基本的には癌性腹膜炎の人に移植の適応はありませぬ

健康食品 EMX をどうぞ。

>>290
ピシバニールって、胸膜癒着させる以外の使い道ってあったんですか？

UFTはもっと見直されていいと思います。オペ後にだらだら飲ませるのは疑問だけど。

S-1とかCPT-11とか出てきて、大分状況は変わりましたよ。

副作用が出るくらいなら、量は控えめに、その人に合わせて、とういうのが
最近の風潮では？

319です　主治医に聞いたが、やはり
日本では移植適応になりにくいそうなので
中国での移植の方向で進めております。
癌性腹膜炎を伴っているので、移植後にすぐ
肝臓に再発するともいえませんが
肝性脳症で、試験後に面会に来たとか
意味不明な事を口走っており
なるべく早く移植の方向にもっていきたいと
思います。

333げと。
保守乙＞332
でも粗悪燃料になってきちょるぞ。。

まあこういう家族は実際いるけどなあ

完成農少だったら、開腹しただけで亜盆しかねないなｗｗｗｗｗｗｗ

腹水大量流出→循環動態急変、ショック→table death→game over

横から質問いいですか？
多発の肝臓癌で治療を繰り返し行ってきた叔父が先日リザーバーを埋め込んでもらったそうです。
で、抗がん剤の治療を受ける予定ですが、この治療の標準的なメニューってないのですか？
主治医と、知り合いのDrに聞いたのではFUの量が２倍違うのですが・・。
高い方は期間が半分で、結局総量はかわらないみたいですが。

ドクターはサメ軟骨とか信じるの？

まあガンという病気はないというのが本音。
人はたぶん１２０歳までにはガンになるでしょう。
あきらめたら？
ちなみに昨年食道ガンの肝臓転移で６９歳の親父が
死にましたがなにか？
本人も家族も告知されて、好きにしたらということで
お酒ものんでました。余命半年といわれましたが
６年顕在でしたよ。隠される（隠す）ストレスのほうが
人によっては苦痛でしょうね。

ガンという病気はない。
だれでも多分１２０歳になればなると思います。
周りの人が酒飲んでもしょうがないで10年。
こんなところでネタでも議論してもしょうがない。
あきらめたら。
ちなみに僕の父親は去年死んだけど、食道ガンで
肝臓転移したけど、医者のいうより５年生きてました。
告知された本人と家族はストレスたまりませんでしたね。
告知をかくされたほうがストレスでは？

>319
ねたとしか思えない。
癌性腹膜炎で移植するまともな医療機関は世界にないだろう。
お金で動くあやしい中国は分からんが（犯罪者の臓器とか、、）
まずオペ死の可能性も高いだろうね。

無理な物は無理としか
思いませんでした。

あきらめるな。おいらが実験中の水を試してみないか？

メルアド出してくれれば、詳細お伝えします。

「俺の教祖、スゲー壷もってんだけど、どう？」
と言うのと変らんだろう。

まあネタでしょうね。
それマジ書き込みする人。
それでいいんじゃないですか。皆さびしいんですよ。

３１９です。ネタではないです。
主治医には適応外と言われ、個人的に
ネットで調べ中国に行き着いた次第です。
当人が肝性脳症を伴い肝機能が悪く
現状ではイレッサも常用できないため
肝臓移植で肝機能を戻し、イレッサの常用で
癌性腹膜炎も完治するはずです。
質問なのですが、皆さんの親が同じ状態に
なれば何もせず寿命だ、打つ手なしと
見殺しにすることが出来るのでしょうか？

>>346
直らない病気を弄り回して親の苦痛を増やすおまえさん
のほうがよほど人非人に見えるけどな。

>>346
釣りに付き合ってやろうか

中国の医者に掛け合って、
癌性腹膜炎の患者でも移植OKと言われたら応援してやるよ

打つ手が無いのは、346の脳内状態の方じゃ無いのか？

>>346
>質問なのですが、皆さんの親が同じ状態に
>なれば何もせず寿命だ、打つ手なしと
>見殺しにすることが出来るのでしょうか？

俺は、見殺しなどしない。
いかに楽に逝かせてやるか。最大限の努力をする。
たとえ、生存期間が多少短くなろうとも、無駄な苦痛を与えるようなことはしない。

ま、あんたの親だ。好きにやんな。


そんな子に育てた親にも責任があるんだし。

>>348
>中国の医者に掛け合って、
>癌性腹膜炎の患者でも移植OKと言われたら応援してやるよ

金さえ払えば、移植おｋと言いかねないのでは・・・

まあ、中国では何でもありだからね。
ちょっと前まで透析医をやってたんだけど、時々中国での移植希望で、
扱っている病院に紹介状を書いた。
無事に帰ってくる人は多いけど、
そのまま消息が分からなくなる患者さんもちらほら・・・。

今の状況じゃ中国に行こうにも，乗せてもらえなんじゃないか？
肝性脳症（本当にそうか？脳メタは？）が改善するとは思えないし．

生体肝移植を遣るとか。まー、家族が自分の全財産を叩いてまでも､中国で遣る
というのは､鴨ネギのような気がするよ。精神的な面での視野狭窄は､良くない。

その生体肝移植のドナーが激しく気になる
まさか法輪講の信者から生きたまま取るんじゃないだろうな。
立派な殺人罪の片棒担ぐ気か？

346は非常におかしなことを言っているが、
自分でそれが分からないなら付ける薬はない。
俺はおまえを見放した。

335 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 00:48:17 ID:setBnap70
肝性脳症だったら、開腹しただけでアボーンしかねないなｗｗｗｗｗｗｗ

336 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 00:49:15 ID:setBnap70
腹水大量流出→循環動態急変、ショック→術死→おしまい

っていうこともありえる。FFP大量に輸血しても、たぶんやばい。

ちなみに、俺なら、肝性脳症になるぐらいの肝癌末期の親父がいたら、せいぜい対症療法して
もらうぐらいしかしない。抗がん剤の適応はもうすでに無い状態ならなおさらだ。


寿命が延びる保証もないのに、体にメスを入れるのは残酷だ。

>>346
肝機能が悪いからイレッサがだめとはどういうこっちゃ？
>>337
low dose FP
総量が変わらないと言うのは、どちらも常識的と言うことだろう。
あくまで5FUは時間依存性、と思うなら長時間投与が有利だけど、
漏れならS-1内服して、週一回CDDPの点滴に通うな。
当然保険適応はないけど。

おいらは、２年前に親父なくしたが、根治が望めなくなった後は
尊厳を保つことに心がけてた。立派な最後だったよ。

いつかは全員死ぬんだし、
人間が死ぬことを後輩に教えることが、人として最後のつとめだろ。

それより３４６は頭の方は大丈夫なのか？
全く見当違いの事を宣ってるけど少なくとも医療関係者ではあるまい

>>361
みんな寝たと知ってて遊んでんだよ。

まあ家族を大切にしてるのかな。
無理なことは無理だという考えもないのかもしれない、
このスレでちゃんとしたこと（漢方とか）聞く自体か
誤りであること自体も気付いてない。
そんなに困っているの？だったらいつも刑事番をみていなよ。
どうもそんなことはしてないし、だっつたらネタと皆見ると思うよ。

まあ親だったけど自分の好きにしてほしかった。
金は長男だからおれが出すの当たり前、風呂はいつもいっしょ。
本人も無理したくないらしいし。
別にガンといわれてもそれが死亡告知ではない。
あとは本人と家族がどう考えるかの問題。
家族が見殺しという発言は違和感があるし。
なんでも病気は治ると思ってんじゃない？
なんでガンになったかの、家族的に考えたこともないんじゃないか。

人間の最後の務めは、人が死ぬことを親しい人に教えることだ。
そこがないがしろにされてるから、>>1のようなやつが現れるし、
理不尽に医者を責めるDQNが量産される。

何で癌になったのか？

釈迦が同じような問いかけをしていたよな。
昔あるところに男が居た。
ある日、彼は何者かの放った矢に貫かれ、死にかけていた。
彼は「この矢を射たのはどうゆう人間か？金持ちか、貧しい人間か、地位はどうだ、…」
と、死の間際に心を迷わせたという。

実は、我々のほぼすべてが死に向かいゆくときそういう
「理不尽さに対する抗議に似た問いかけ」をしているのね。
とどのつまり死は誰にも、平等に訪れる。
この矛盾に満ちた世界において、唯一平等なのは、
誰の身にも死は訪れる、というこだな。

書いていて、すごく愚かな気分になったが。

ネタは寝たとして、宦官増えてるよね。
今年は疳切除多いよ。

３４６です。海外での肝臓移植は自己責任で
するよう言われました　資金は親戚から借りて
用意は出来ており、後は中国で待機　話し合いに
なりそうです。このままだと病状が悪化するだけ
なので、移植し、肝性脳症が回復することを願います
寿命だ、現代医学の限界だとあきらめるつもり
は全くないです。２０世紀が過ぎてまだ癌を根治
出来ないとは、研究者の方々はやる気があるの
でしょうか
医療関係者の方へ
当人のGOT 205 GPT 370 BIL 12.22
何か他に有効な治療法、手段があれば
情報提供お願いします。

強ミノ＋インターフェロンで完治が期待できますよ。
主治医に相談してみてください。

たぶん、何もしないほうがいいです。

>>368
薬とか食品、広汎切除や放射線治療
こういった方法はうまく行こうが余命を短くしようが、
患者の生命以外には影響しないので、
医師の裁量と患者の自己責任で選択して構わないと思う

が、移植は誰かの犠牲を前提にしてるだけに事情が違うんだよ
金を積めばいいと言うものでは決してない

抗がん剤を皮膚科からでは無く、ガン患部まで管を通し直接投与する
技術を持った医者がテレビに前出てた、副作用が少なく、余命３ヶ月の人が
３年生きたらしい

抗がん剤を皮膚からでは無く、ガン患部まで管を通し直接投与する
技術を持った医者がテレビに前出てた、副作用が少なく、余命３ヶ月の人が
３年生きたらしい

自分の養父を殴り殺したのが、ラオウ。
切り刻んで殺したのが、サウザー。

世紀末覇者への道は、厳しいねぇ。

信州大学の消化器内科でプロボリスの治験やってます。
今ならまだ多分間に合うと思うので、問い合わせしてみては？。

癌に対抗できる体力をつける事です。　体力おとす様なことはやってはいけません。

>>368
>研究者の方々はやる気があるのでしょうか

やる気のある中国人に任せるんでとっとと消えてください

癌が治っちまうと仕事がなくなるからな。
実はとっくの昔に治療法は発見されているが、極秘にされてるのさ。

マッキッキの末期など、腹開けるだけですぐ死にそう………
チャイニーズの罪人の臓器入れかえても、数日の命で、大金は腹水とともに盆に帰らず。



あまりにめちゃめちゃなシチュエーションで、俺の日本語もおかしくなった。

腹水膿盆に帰る

ビリルビン10越えだったら、腹水もマッキッキだな

だから望みはほぼない。という認識すらないのかな。
ガンはだれのそばにあるんだから、研究どうこういうのな。
人間いつかはいなくなるんだよ？１歳でも。
それは研究者の問題ではないし、酒を注意しなかった（まあ
いまさらだけど）家族のもんだいは？
そういうことは家族は考えないのかな。
全部医者や研究者の問題なのかな。

何を言っても通じない人をDQ(ｒｙ　という。

>>368
>当人のGOT 205 GPT 370 BIL 12.22
>何か他に有効な治療法、手段があれば
>情報提供お願いします。


何をやってどうなったか、結果きぼんぬｙ

DQNて怖いよね。
ガクガクブルブル。

PSEは？　うまくやれば肝機能、血小板改善するけど・・・

>当人のGOT 205 GPT 370 BIL 12.22

まともな外科医なら触る気もしないだろうな

オリーブの葉エキスの成分オーレユーロペンを加水分解して抽出された
「エレノール酸カルシウム」に強力な殺菌作用があり、
感染症を引き起こす細菌に直接働きかけ、無害化します。

細菌だけでなくウィルスにも同様の効果を発揮する他、癌にも有効だそうです。
詳しくは代替療法食研究会のページへ。
http://www.daitai.info/index.html

それと「トレハロース」を摂ってください。
トレハロースは細胞の水分保持に役立ち蛋白質の劣化を遅らせるのです。
肝臓移植の際の移植臓器の移動中の保護にも使われます。

そして上にも書いていた人がいますが、
味の素のアミノバリューを食事代わりに摂らせてください。
その時期普通の肉や魚なんて食べても消化吸収できているわけないです。
蛋白質の分解は肝臓の負担になるのです。

>>388-389
巣に帰れ

アミノ酸て食事の代わりにそんないいの？
効率よく吸収するんですか？

>>391
食事の代わりじゃなくて、蛋白質の代わりでしょ。
ちゃんと野菜も食べましょう。

みんなネタにお付き合い乙。
ＧＯＴ、ＧＰＴ、ＴＢもこれだけあがれば、もう死ぬムンテラも
何回かされてるだろうしね。

友達が25歳で腎臓癌になって、一年後肝臓や骨に転移して
亡くなった。最期は家で点滴打ちながら家族と親戚に看取られて
亡くなった。抗ガン剤も最初は効いたみたいだけどすぐ耐性が
できるみたいであっという間に癌が広がったらしい。
ご両親は今も泣き暮らしていて、会う度に写真を沢山並べて
彼女の思い出を語りながら号泣。

ガンは誰でもなる病気だけど、25歳は早過ぎた。無理な抗ガン剤治療に
早めにけりをつけて、緩和ケアに以降して最期は住み慣れた家で息を引き取った
彼女は幸せだったかも。おかしな民間療法に引っ張りまわされて
亡くなるよりよっぽど良かったよ。

>>394
幸せだった？　そんなわけないよ。
あんたの無力感をやってもいない民間療法になすりつけないでね。

>>394
腎癌で抗がん剤？！

こういう医師に注意！

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/

>>346
研究者はやる気があるのかって？
おまえが研究すればいいじゃないか！何で他人任せにしてるんだ？
世の中には、自分でなんとかする人間もいるんだぞ？
ロレンツォのオイルみたいにな。

＞３９４

うみゅう・・・
自宅で看取るのは大変だけど、看取られるほうはせめてもの最良なんですよね。
でも25歳は若いですね。何も言える言葉はなくて申し訳なし

>>394
腎癌ならHLBIぐらいか。
それでも、インオペならたかがしれてるし。
死ぬなら自宅だよ。
ご冥福をお祈りいたす。衷心より。

547 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 16:00:13 ID:vUw8QTqT

北見日赤病院の医療裁判
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/20051124/

俺は引っかからないぞ。
次の外来でも「エコーどうすか」と聞くべきじゃないのか。別に今日でなくてもいいから、
都合のいいときに予約取ってって下さいよ、って言うのが普通じゃないか？
エコーを受けるのを禁じた宗教に入ってた訳じゃないだろ。都合が悪かったってだけなんだろ。
6月にエコー勧めたのがホントなら、「この人はエコーやった方がいい」って認識はあったわけだろ？
なんで7月8月10月11月12月に勧めないんだ？

俺は医師だが肝臓は専門じゃあない。
で、聞きたいのだが、
この判決じゃ「そりゃダメだろ」ってことになったが、消化器内科的にはどうなんだろう。

B肝でで肝硬変で、７月にアルフェトが100位になったのに、エコーやらないで、
次にアルフェト計ったのが11月で、800位になってたけどやっぱりエコーやらないで、
12月に身体の具合悪いって言って来てもやらないで、耳鼻科に回して、よその病院で末期のHCCが見つかった。
そういう症例だよね。

「6月にエコー勧めたけど断られたんすよ。だからその後も撮ってないんすよ」って言われて、
「そりゃそうだ」なのか、やっぱり「おいおいそんなの通るかよー」なのか。
俺は「通らない」と思う。
裁判官もそうだったんだろ。って言うか「お前ホントに勧めたのかよ」って事じゃないのかな。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

　長男さん、あきらめないで！　
余命宣言を受けた知人が複数の代替療法の組合せで完全治癒しました。
神奈川県のＳクリニックでの免疫治療（月１回）、ゲルソン療法、
三井式注熱療法、イメージング、心の持ち方、全身の筋肉を弛める、
D-フランクション等の免疫強化食品等の摂取等ですが、何が効いたのか
はわかりません。ガンと闘うためには、他にも細々した注意事項があり
ます。私も代替療法での癌克服体験者です。免疫を高めれば必ず癌は消
えます。

はじめの医者がグルなんですわ。

1が肝右様ヲ提供スレバ何の問題もない。
父を救うのは子のつとめだ。

こんな息子に限って脂肪肝♪

キモワルイｗ

もう死んだかな

あの手の代替療法で治ったのを
出来ることなら学会で発表していただきたいのだがねえ。

出来るもんなら．

ルルドの聖水とかか？

何でこんなクソスレが３ヶ月も持ったのかが不思議でしょうがない件

>>409
ソレって凄いらしいですよ
何が凄いかって　飲んでも減らない　らしいです
容器の中の聖水が

あと、
何年経っても腐らないらしいです
容器の中の水が

山崎敏子のゲルマニウム療法、これ最高。

>>413
その人、ホントに奈良県医師会理事もやったってところが凄いんですよね。
医師にもトンでもない人が居るといういい見本ですね。

胃がんスキルスに、手術とパラプラチンで治療する医者が横浜にいるんだが。

そりゃあ　居てもおかしくないが・・・。

財前先生とか？

そろそろ、残り３ヵ月〜♪

今日本の医者はかなりが真剣に辞めたがっているのでこんなのどうでもいいと思っているだろう。

410　お前がクソだ　お前のことは誰も助けてくれない人生を歩んできたとみえる

Oリング最強。
某公立病院の小児科部長も使って松。
とにかく使ってみてちょ。
感想はこのスレにどーぞー。

>>420＝>>1
そろそろオヤジのカラダ腐ってきたか？遺影の写真は撮ったか？
遺影にはカラダ中黄色んなって、腹ブクブクのチンポ丸出しの全身裸体を使うんだぞｗ
実物大で仏壇の前に飾っとけｗｗ

>>422
煽り過ぎ。1は馬鹿にしてもいいが１の父に罪はねーぞ。

１を製造した罪がある。

肝炎→肝硬変→肝癌。ウイルスでもアルコール、薬剤でもゆっくり考えてから
死ねて最後は脳症とかもなれて意識なくなるし痛み少ないし
いいナチュラルコースだと思うのは漏れだけ！？

おそらくがん発覚→治療開始・ほぼ同時に民間療法開始→やや回復

って、展開で民間療法効いた！みたいな感じになるけど
実際は普通の治療が効いてることが多いんじゃないかなぁ。

>>436
>>403が正解だと思うよ。

ＥＭ-Ｘを買って、ミネラルウォーターと黒砂糖とトレハロースで
自分で増やして飲み続けるというのはどうでしょう。

カルボが胃癌に効かないで、ＮＳＣＬＣに効くってのも、
不可解な話だお。

水溶性キトサン菊・・・私も試しているところですが。
一度検索して考えてみてください。

すいません質問なんですが

がんの余命宣告で一度の検査で直接本人（20歳男性・学生）に伝えることはありえるのでしょうか?

ちなみにリンパ癌で余命半年と宣告されたようです。


↓このスレなんですが
余命半年だってさ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149169528/

ネタにしてもあまりにも不謹慎すぎて・・でも本人は嘘じゃないと言い張っております・・

まあフトラフールでスキルスが消えることだって
無いことはないんだしさ

>>346
それは見殺しではなく、お見送りというのだ。

って俺いつのにレスしているのだろう？(w

>>431
一度の検査っていっても
検査の内容次第だろ
ほぼ網羅されていて覆る事がなければ二回目にそうムンテラいれてもおかしくはないな

>>435
そういうのって先に家族に言うものではないんですか？

>>436
個人情報保護法違反

>>436
最近はダイレクトに本人ですな。少なくても病名は。

>>436
最初に家族なんて「パターナリズム的思考」をしているから話がややこしくなるんだよ
病気は本人のものであり、相手は学生だろうと法的に成人
そして親が付き添うでもなく本人が来院している
それをわざわざ親を呼ぶべきだなどと・・・・


じゃぁその調子で治療法とかも全部医者が良かれと決めていいんか？

最近がドライに全部ありのまま言う
これが常識

私が聞きたいのは、
そのドライさは、本当に患者達にとって最良なのか、ということを疑ってるの。
資本主義、合理主義、治験本位に慣れちゃってるだけなんじゃないか、という。
本当に患者本位に考えて、そのドライさがベストなのかを、
熟練した患者達に聞きたいの。

>>441
個別の患者に聞いてどうするんだよ。
患者にとっては病気があるかないか０か１
医師の説明を2パターン聞いて、どちらのほうが良かったかなどと
いうことも、記憶を白紙に出来ない以上無理。

俺は、言うべきことは言わないと治療が進まないと思っているから
比較的ドライに言いますよ。枕詞は考えますが

いや、今回
初回いきなり本人、余命告知まで、ずばり行っちゃったって話でしょ？
しかも、このドライさ加減が、トレンド、標準であると、
医者側の何人かが主張してるわけじゃん。

昔は、ほとんど病名告知も家族で押し切ってた訳だけどさ。

「このドライさが標準」という今の傾向について、
国民に問うているのよ。
ほんとに、こんなにドライなのが、標準パックでええんかいなと。

余命告知ってことは、
完治不能、ステージ４じゃん。
つまり、完治治療なしってことやん。
治療が進まないと言っても、
せいぜい延命治療、緩和治療やん。

手術適応なら、解るよ。
自分の状況をしっかり理解して、病気と対戦するのに、
相手を知らなきゃ、戦えない。

しかし、手術不適、進行ガンの場合どうだろう、
もちろん、告知希望の患者にかたくなに隠す必要は全くないが、
余命告知本人ドンのドライさが、
標準トレンドって、行き過ぎてない？


という主張。

文句があるなら裁判所へどうぞ。
司法が「本人に言わないと違法」て決めたんですよ
日本は法治国家なんだし、守らないとねー

ま、現場に無関係な人が行き過ぎてるだのなんだの言っても
誰も聞いてないだろうけど

>>443
君が君の主観で語るのは自由だが・・・

仮にここでの議論が「行き過ぎている」という結論になったとする。
で、君はどうするのだね？

物事を斜めから眺めるのが好きなのかな？>>441の感じからすると。

反例は、一件もないのかいな。
逆に、唐突に宣告しすぎて、飛び降りた家族が訴えたとか。
すべてが、裁判に右習えの今の医療に、疑問を感じるよ。

なら、ガンの患者には、９５歳でもきちんと治療を行わないと。
「悪性疾患に、適切な治療が施されなかった」なんて、判例だってあるでしょうに。

なんでも、四角四面に法治国家なら、
ＰＫの患者に１ヶ月だと、ちゃっちゃと宣告していけよ。
末期の患者の新薬に、奏効率よくて２０％だと、明言してやれよ。

>本当に患者達にとって最良なのか
既にここにもう問題があるな。
人は多様で多彩であって、「患者達」にとって「最良」と言うのはありえない。
ある患者にとって最良なのが、別の患者にとって最良でない事も当然ある。
つうか、そんな事常識。

多様で多彩で、その中にＤＱＮが含まれている以上、治療者は身を守る権利が当然ある。
そのために使えるのは、法だよ。
俺は>>444を全面的に支持するな。

＞すべてが、裁判に右習えの今の医療に、疑問を感じるよ。
これを否定する君は、一体何者だ？

＞なんでも、四角四面に法治国家なら、
＞ＰＫの患者に１ヶ月だと、ちゃっちゃと宣告していけよ。
＞末期の患者の新薬に、奏効率よくて２０％だと、明言してやれよ。
逆ギレの一種か？

自分の哲学が全ての人間に当てはまると思うべきではない。
一方、日本国民ならば日本の方に従わないわけにはいかない。

違いが理解できるかな？

うちの人らは、結構、告知もしないで、
Ｓ１やら、ジェムやら行ってるよ。
７，８０代のばあちゃんやらで、詳しく説明しても理解でけん段階やろけど。

ま、その使い方も、５０〜２５％とか、
きっと、石患者、双方プラセボかもしれんがな。

昔は、死ぬまで自分がいつ死ぬかわからず、生きようといきたんや。
あんたら、もし、よく当る占いがあったとして、
死亡年齢が告知され、
しかもそれが、スタンダードだったら、どう思うんかいな。

>>451
かみ合ってないぞ。感情論を繰り返すな。

扱う者は人間ですから。もちろん感情面の配慮は大切。
でも、感情論「のみ」ではこの議論は成立しません。

まあね、
あんたらみたいに、
すれた都会のエリートガンセンター、大学病院、治験本位のところと、
ワタシラみたいに、
田舎の高齢化社会で、のーんびり、のほほーんと、
地域一体化で、
待ち歩けばみーんな知り合いで、
患者は、スタッフの誰かの親戚、みたいな病院では、
そーんなに、裁判びりびりびびって、法に頼るより、
周りの評判やら、世間体やら、助け合いやらの人間関係に、
びびり、頼る、うちらとは、しょせん世界がちがうっしょ。

>>451
>あんたら
ここにもう矛盾が含まれてるだろう。
人は多彩で多様。
どう思うかは人それぞれ。どう思うとも、その人の自由。
細木に納得する人もいれば、江原に感心する人もいる。
大事な事は、逆切れして占い師を刺してはイカンと言う法の方だ。

>>454
>しょせん世界がちがうっしょ。
法の下に人は平等。

>地域一体化で、
そういう曖昧な大洋感情が、自分の身を滅ぼすのさ。

>>454
議論相手に対する決めつけはいけません。

それと、あなたの住んでいるところも日本国です。
法を守る必要もあるし訴訟のリスクだってある。
君は君の理想を他人に教授したがるが、これはある意味無責任だ。

それより、
末期でも、ソリタ１本ナチュラルコースってのは、
兵糧攻めの消極的安楽死にならへんの？

呼吸器をはずしたら、問題になって、
食えん患者に、輸液を５００のみ　で治療入院　ってホントなの？

子供に、水分食事与えなかったら、問題だよね。
食えん患者に、水分ちょぼっとでも、問題にならんよね。
これも、法で決まってうの？

つか、呼吸器ごときで、騒ぎすぎじゃね？
ターミナルでは、もうしょっちゅう当然な話やん。

>>458
議論を拡散させるな。

＞人は多彩で多様。

おまえ、頭悪いぞ。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

こいつらが、ひとくくりにしてるから、
人は多彩で多用だと、
私がこいつらに説いているんだぞ。
頭悪いやつはくんな！

それより、
末期でも、ソリタ１０本濃厚コースってのは、
水攻めの積極的肺水腫死にならへんの？

呼吸器をはずしたら、問題になって、
食えん患者に、輸液を５０００も加えるで治療入院　ってホントなの？

子供に、水分食事与え過ぎたら、問題だよね。
食えん患者に、水分大量でも、問題になるよね。
これも、法で決まってるの？

つか、呼吸器ごときで、騒ぎすぎじゃね？
ターミナルでは、もうしょっちゅう当然な話やん。

>>460
論議の対象をずらして行こうと言う作戦ですか？
通じませんよ。

なら、争点はこれだ。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

この意見に大賛成なやつだけが、反論しろ。
後は的外れや。

>>463
>後は的外れや。
ここに反論。
自分の都合の良い論点に絞り、論点をずらすのは良くないね。

＞ドライに全部ありのまま言う
これが当然。

また、ＬＰ先生ですか。

じゃあ先生、
ターミナルの患者さんに、
ソリタ５０００は入れすぎ。
５００はちょーど良い量であると、お考えですか？

>>465
皮肉ぐらいは適切に理解できるようになろうよ。
まず頭を冷やしなさいって。
ここで論議してるには、まだいいさ。
頭が冷やせないと、ＤＱＮから冷や水を浴びせかけられる事になると思われ。
それが今日の日本の医療の現状でしょう。
ＪＢＭ、重要ですよ。ＪＢＭ。

じゃあ、せっかく大先生がお集まりのようですから、
ちょっとお聞きしますよ。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

これには、大賛成の方ばかりなんですか？
臨時コテ挙手でお願いします。

ちなみに上記によると、
人間と言うのは多種多様で、
感情論やら感情論以外やらが、入り乱れた世界とのことでしたが。

>感情論やら感情論以外やらが、入り乱れた世界とのことでしたが。
ここにもう、貴殿の思想がにじみ出てるじゃないか。
「感情論」が中心で、その他は「以外」だろ。

まずこの一文を、こう書き直してみろ。
>感情論やら感情論以外やらが、入り乱れた世界とのことでしたが。
->法律論やら法律論以外やらが、入り乱れた世界とのことでしたが。

皮肉？
ののちゃまは頭悪いので、
皮肉と回答の違いがわかりまちぇん。
ターミナルの患者ちゃんには、
正規には、輸液は何ｍｌくらいが適切とお考えですか？
通常の状態なら、２０００と聞きました。
尿閉と浮腫があるから、しぼってうんでつか？
尿閉も無くとも、２０００入れるべきをわざとしぼってうんでつか？

ターミナル緩和医療に、安楽死テイストは全く含まれていないとお考えですか？

>ののちゃまは頭悪いので、
そのようだな

＞あんたら、もし、よく当る占いがあったとして、
＞死亡年齢が告知され、
＞しかもそれが、スタンダードだったら、どう思うんかいな。

どう思うって…
どう思えば納得するんだろ、この人ｗ

それが本当に当たる占いなら受け入れるしかないでしょ
当たらなければいいなと思ったり別の道にすがりつくのも自由ですけど
最終的にはそれが当たっているのなら受け入れる他方法はない

>>454
結局自分とこの病院のやり方に文句があるわけでしょ
この人都合が悪くなるといつもそこで終わるだけなんだから
一般論で話を進めるフリはいい加減辞めてほしいｯｽｗ
独り言の愚痴なら隔離スレでやってほしい

って普通の事が理解できない人に普通のことを話す方が悪いのかな？ｗ
頭悪いやつはくんな！と自らおっしゃってるくらいですから、いい加減消えてね（＾＾

じゃあ、逆に削除しまつよ。こいだけでお願いしまつ。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

これに賛成の方、臨時コテ挙手でお願いします。

＞それが本当に当たる占いなら受け入れるしかないでしょ

え？
多くのちまたの人間たちは、
「その占いを敢えて聞かない。その時がくるまで知らないで過ごす」という選択肢をとっているようでつが。

>>467
だから賛成とか反対とかでなく、日本で医療をやる上で決まりごとなの。
そして終末医療を行う上でそれは必要なことだと医療者も思ってるの。
医者に賛成か反対かを聞いても意味がないの。
わかる？

>>469
頭が悪いやつはくんな！って自分で言ってましたよねえ。
来ないほうがいいんじゃない？

>>473
脳内ちまた人間の話を混ぜられてもねえｗ
告知を望む人の方が圧倒的に多いって知らないの？

>>472
>これに賛成の方、臨時コテ挙手でお願いします。

賛成

ねこせんと片せん、まず二人ね。

患者ちゃんで、反対の人いないかなあ。。。

あと、
＞告知を望む人の方が圧倒的に多い
除外された人は、強制常識に当てはめるの？
特別希望コースを提供されうの？

＞通常の状態なら、２０００と聞きました。

輸液はどのような考えでどのような選択がなされているかもロクに知らないで
最適な輸液量はどれくらいですかと聞く自分の馬鹿さ加減がいやにならない？

以前も肺癌の組織型によってChemoのアプローチが異なることすら知らずに
Chemoについてｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってたよねえ
あっくんは非医療者だから別にいいけど、
頭おかしくても仮にも医療者を名乗ってこゆこと言うのはね。
叩かれて当然

>>477
お前、このコテに込められた皮肉も分からんなら、氏んだ方がええぞ。
マジで。

>>477
除外された人であらかじめたずねる事ができる人には
告知しませんよ。
なんか問題ある？

たずねる事が出来なかった場合などは告知するのが望ましいと
世論も司法も言ってますけど、それに反対なら医者に文句を言わずに
世論と司法を変えてくださいなｗ

>>477
＞え？
＞多くのちまたの人間たちは、
＞「その占いを敢えて聞かない。その時がくるまで知らないで過ごす」という選択肢をとっているようでつが。

除外された人は、強制常識に当てはめるの？特別占いコースを提供されるの？

-----------------------------------------------------------------------------------------
↑
お前さんこそ、排除の論理を取ってるぜ。

人間の、普通の必要水分量は、
一般的には２２００ぐらいと、勉強会で習いました。
保険も、基本２０００で切ると書いてありました。
手術や出血、ケモのハイドレーションなどで、必要量は変わると聞きました。

この４行は、ねこせんに必要ないと思います。
うちはよく、ターミナルに一括５００を入れてるんでつが、
先生は、タイーミナル期は、標準でどのくらい必要が平均と思いまつか？

>>477
だいたいその質問、以前から何十回もしてきてるでしょ。
そしていつもいつも「告知を望む」と言う意見の方が圧倒的に多いでしょ
自分が思う事が他人もそう思うとは限らないといいかげん気がついたら？

＞お前、このコテに込められた皮肉も分からんなら、氏んだ方がええぞ。
＞マジで。

マジで言いたいことがあるのならば、
もう少し詳しく、説明して下さい。
この文章では、「死になさい」という結論です。
死になさいと言うことについて、マジで伝えたいのでしょうか、
或いは、
この文章で、別の皮肉を伝えたいのでしょうか。
詳しく説明して下さい。

伝えたいことなど何も無く、どうでもいいと思っているなら、
黙った方が、疲れないと思います。

>>482
だからタッタそれくらいの知識で医者の輸液に口を出すなってのｗ
せめて輸液について勉強してから語れってのｗ
標準なんて個々の患者で異なるという、子供でも分かることを理解しろってのｗ

なにより職場の文句を一般論化して賛同者を延々ﾑﾘﾔﾘ探すなってのｗ
ちなみにターミナルの方へ一括500mlは、2000よりは一般的。
理由は教えてあげない

と言うか、頭の悪い人は来るなと言った後に
自分は頭が悪いと宣言したんだから、自分の言葉を守ろうよ（＾＾

じゃ、おやすみ〜♪

＞そしていつもいつも「告知を望む」と言う意見の方が圧倒的に多いでしょ

いーや、この前の話で、余命告知まで望む患者（ちゃねらー）は、
だーれもいなくなっちゃったよ。

>>487
で、お前はどうしたいの？

>>487
それは頭のおかしい人との会話にだーれも付いて行かなくなっただけデスｗ

＞たずねる事が出来なかった場合など（・・・？

＞告知するのが望ましい

上と下は同じですか？

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

○全部というのは、

　ガン告知、部位（膵ガン、スキルスなど）、余命告知、（半年とか）
　治療法の効果、副作用、（延命期間３ヶ月とか、奏効率２０％とか、最悪ケモ死まで）
　を本人に、いきなり伝える。
　高齢者でも、若年者でも（小児除く）

これが一般常識　ということですか？

それにしても、二人しかいませんね。
もう少し、いろんな採決をとってみましょう。

>>490
で、お前はどうしたいの？

まずね、採決を取ってみたいの。
みんなに。
できれば、消外も、消内も、マイナーも、
患者も、家族も、コメも、
都会人も田舎人も、セレブも、貧乏人も、
じいちゃんも、二十歳のねえちゃんも。

しかし、全部ありのままって、ほんとなの？
生存曲線も出しちゃってええの？
特に、インオペの話してるんだよ？

確か、らら氏は、余命告知はやだって言ったと思うよ。

で、先生達は、
本当に、ほぼ１００％の患者に、
「全部ありのまま」しゃべっちゃって、うまくいってんの？
インオペ、余命半年とかでも？
でも、ありのままって言ったって、多少希望持たせるでしょ？

インオペの患者に、ケモやる時、
「で、効果はありますか？」って聞かれたら、
本人になんて言うの？

>>492
>まずね、採決を取ってみたいの。みんなに。
要するに、夢を追いたいわけだな。

盗んだバイクで走り出して、校舎のガラスを割って回りたい訳だｗｗｗ
タイ〜ふぉ

この板と、私の周りに住む全ての人に、もう一度言います。
頭のテンプレにでも貼って下さい。

「伝えたいことなど何も無く、どうでもいいと思っているなら、
黙った方が、疲れないと思います。

伝えたいことがあるなら、詳しく説明して下さい。」

私の伝えたいことは、
患者達、日本国民の多くが、
本当に、

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

これが、常識なのでしょうか。
まだ、二人しか採決が取れてません。

ここに一匹のヲザキがいる。

自分では何も説明できず、理解する力も欠け、
それでも他人からは説明を受けたいと渇望する、一匹のヲザキがいる。

「日本国民の多くが」と言ういかがわしい言葉でもって、その実、
自分の価値観に合わない人間を排除して平然たる、一匹のヲザキがいる。

頭の悪い子と、賢い人がしゃべれば、
賢い人が、バカが分かるように説明するから、話は通じるけど、
バカどうしでは、チンプンカンプン　という意味です。
当然ですが。

採決３人では、常識の多数決には例数が足りないので、数日間待つとして、
片せんは、どういう意味なのか、
コテになったところで、詳しく説明して下さい。

＞「日本国民の多くが」と言ういかがわしい言葉でもって、

常識　と　日本国民の多く　の違いを述べてみて下さい。
常識　という言葉は、まったくいかがわしくはない　と言っているように受け取りましたが、
本当ですか？

＞自分の価値観に合わない人間を排除して平然たる

常識　という言葉では排除してはいない　ということですか？

ここに一匹のヲザキがいる。

検索さえせず、あまつさえ自分でなすべき努力などこの世には一切存在せず、
全ての努力や労力は他人がすべきであり、その成果は全て自分の物であると断ずる、
いかがわしくもまた汚らわしい一匹のヲザキがいる。

＞説明を受けたいと渇望する

私に伝えたいことがあるなら、
私はよく解っていないから、もうちょっと解りやすく説明しないと通じないよ　という話。
別に、伝えたくもないなら、
黙った方が疲れないよ、　って言ったのに、聞いてなかったんかな。
いやきっと、遊んでいるんだな。

＞標準なんて個々の患者で異なるという、子供でも分かることを理解しろってのｗ
＞ちなみにターミナルの方へ一括500mlは、2000よりは一般的。

あーあ、個々で異なるのに、一般化、一括化しちゃうのは子供以下じゃあ。。。

＞最初に家族なんて「パターナリズム的思考」をしているから話がややこしくなるんだよ
＞病気は本人のものであり、

「最初に家族」がパターナリズムであり、
「最初に本人」がパターナリズムでない。

という理論が解りません。
仮に、パターナリズムを否定するなら、
「どっちを先にするかは、ケースバイケース」が正解だと思う。

↑これと同じことが、何回も起こっている。

441 ：ののちゃま ：2006/06/02(金) 22:49:58 ID:NHH00IDU0
私が聞きたいのは、
そのドライさは、本当に患者達にとって最良なのか、ということを疑ってるの。
資本主義、合理主義、治験本位に慣れちゃってるだけなんじゃないか、という。
本当に患者本位に考えて、そのドライさがベストなのかを、
熟練した患者達に聞きたいの。

442 ：卵の名無しさん ：2006/06/03(土) 00:05:30 ID:5VACDkYx0
>>441
個別の患者に聞いてどうするんだよ。
患者にとっては病気があるかないか０か１
医師の説明を2パターン聞いて、どちらのほうが良かったかなどと
いうことも、記憶を白紙に出来ない以上無理。

俺は、言うべきことは言わないと治療が進まないと思っているから
比較的ドライに言いますよ。枕詞は考えますが


この会話が変。
個別の患者に聞いてない。
日本の大衆は、自分がガンにかかった時、
「ドライにありのままに話されるのが常識」と思っているのが、
常識なのか？と聞いている。

みんなが、常識だと思っているなら、
うん常識だよ、君は非常識だなあ
ぼくも、ぼくも、常識だよ。
へー
で済むのに、
何であんた達は、いっつもいっつも怒らなきゃならんか解らん。

で、病名告知　と、　余命告知じゃ、ぜんぜんレベル違うよね。

�@全部ありのままドライに常識　派　は、
当然、余命告知を含むだろうけど、

一人以上は、
�Aとりあえずは病名のみオール　が一人はいたよねえ。
これは、患者本人全員に必ずしも、余命告知を行っている訳ではない　っていうことだよね。

＞文句があるなら裁判所へどうぞ。

なんであんたら、こんなにもビビリなの？
文句言ってんじゃなくて、疑問してるじゃん。
ビビリすぎだよ。
もうちょっと、どっちり構えてればええじゃん。
リアル石なんでしょ、経験積んでんでしょ？
なら、
これまで、数十件のインオペを診てきたけど、
ドライに本人ありのままドンで、
ほとんどみんなうまく行ったし、満足してたよ。
とか言えんのかな？
いつも、疑問を抱えて生きていかなくちゃなんない職業なのかな。

少なくも反対側として、
疑問を出した人と私。
２対２や。

ま、患者ちゃん達の意見を待とう。

＞がんの余命宣告で一度の検査で直接本人（20歳男性・学生）に伝えることはありえるのでしょうか?
＞ちなみにリンパ癌で余命半年と宣告されたようです。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

これに賛否、臨時コテ挙手でお願いします。

＞444 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/06/03(土) 01:46:47 ID:N702CJAL0
＞文句があるなら裁判所へどうぞ。
＞司法が「本人に言わないと違法」て決めたんですよ
＞日本は法治国家なんだし、守らないとねー

＞ま、現場に無関係な人が行き過ぎてるだのなんだの言っても
＞誰も聞いてないだろうけど

おまいらに、言うこと聞けって言ってるんじゃないでしょ。

ねこせんも、
法律だからそうしてる、患者本位ではない。
というところに、賛成しちゃってるの？

私がほしいのは、

私や、私の家族が患者でも、全てをありのまま言って欲しいし、
一般常識と思ってる。
全てと言うのは、当然、余命告知も、治療効果、副作用も全部。

或いは、

患者として言わせて貰えば、
余命告知など、全く要らない。
いつ死ぬかなんて、聞きたくもない。
或いは、家族にガンなんて言ってほしくもない。
ドライが常識なんて、ありえない。

の意見が聞きたかっただけお。

でも、いつ死ぬかなんて聞きたくない。って言った人、
リアルも、ここの多かったよ。
まして、
治療の延命期間やら、生存曲線なんて持っての他って、
言った人いっぱいいたよ。

もちろん全部、インオペの話だよ。

＞仮にここでの議論が「行き過ぎている」という結論になったとする。
＞で、君はどうするのだね？

ヘー、やっぱり。と思う。

逆だったら、
へー、そうか。と思う。

＞患者にとっては病気があるかないか０か１

ほんだら、病名告知のみでいいやん。
余命なんていらんやん。

＞医師の説明を2パターン聞いて、どちらのほうが良かったかなどと
＞いうことも、記憶を白紙に出来ない以上無理。

患者本人が、自分に言うなというパターンもあるよ。
家族が本人に、言ってくれるなというのもある。
言う前に、家族と一緒がいいですか？一人で聞きますか？
と尋ねる方法もあるし、
究極的には、
病院の入り口に、
告知度希望記入用紙を置いとくっていう、理想話もあったけど。

うわ。
やっぱりおかしい人と真面目に対話しようとしたのが間違いだった

癌末期の患者さんと真剣に10人お付き合いしてから書き込みしてください。

法律で決まっているから？
患者自身のためにそれが一番だから　じゃないんか？

やっぱ、患者本位でないんやな。

血液とか治るchemoならまた違うんだろうけど俺は明らかに完治無理って症例はまず家族に話すよ。
延命目的でchemoするなら本人に病名告知は必要、もう何もしないなら家族の希望で告知しないこともある。
何も言ってくれるな、でも治療はしろって言われたらうちじゃ対応できかねるんで紹介状書いて送る。

けど医療者とか患者とか言う以前に国民である以上日本の法律に従うのは最低限の前提条件じゃないかな。
こんなの当たり前のことだと思いこんでたけど法律なんて無視して良いんだなんて言われるとちょっとびっくり。

レス内容から医師・医療従事者が多いと感じました。
以下のスレで、余命半年と宣告された若者がいます。
リンパのガンらしいのですが、余命宣告は今でも行なわれているものでしょうか？
私は医学生ですが、余命宣告はあまりしなくなったと教わりました。
彼に何かアドバイスがあれば、教えてあげてください。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149185986

被害者スレ 7
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1148480218/636

636 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2006/06/03(土) 02:38:39 　　　
ごめんね。
お母さんもう疲れた。
とてもいい子供だったよ。
病気になってから、ちゃんと面倒見てあげられなくてごめんね。
もう泣いてばかりの生活は嫌なんよ。
苦労をかけてごめんね。
お母さんは貴方の事が一番好きです。
だから、もう迷惑かけたくないから、ごめんね。
強い子に育ってね。
お母さんのところに産まれて来て、ごめんね。
お母さん、本当に疲れた…

637 名前：名無し草　[]　投稿日：2006/06/03(土) 02:41:51 　　　
>>636
大阪？

638 名前：名無し草　[sage]　投稿日：2006/06/03(土) 02:50:36 　　　
>>637
そうだよ…
インシュリンの注射もあるし、降圧剤もあるし、筋弛緩剤もあるし、睡眠薬も沢山ある。
子供は友達の家に泊まりに行ったから、私の死んだ後の姿を見るだけ。
ここに私に書き込みしてる人はそれが望みなんでしょ？

じゃあ、日本の何法に、
本人に告知しない石を罰する法律があるんですか？
単に、数例の判例があるってだけでしょ。
逆解釈だって山ほどあるでしょ。
行列相談所で、そっちが多少多数派だったってだけじゃないの？

うちに、いっぱいいるから告発しちゃるよ。
１００％病名、余命告知社会、明瞭で簡便じゃん。

ちなみに、今日の勉強会では、
余命告知率が最近挙がってきて、４％だって言ってたね。
弁護士やったら、ものすごーく儲かるねえ。

＞何も言ってくれるな、でも治療はしろって言われたらうちじゃ対応できかねる

ガン難民その一。

マジモンだな、こいつ。

人は、生まれ、苦しみ、そして死ぬのだ

ののちゃまって人の意見がイマイチよく分かりません。
なんというか、その……、ごめんなさいごめんなさい。
どっからどう見ても、ちょっとオカシイです。

＞ののちゃま

相変わらずだな。


仕事辞めるのが一番だと思う。それ以外に解決方法は無い。

>>518
対応の個別性が求められるのではないかな？

原則論は原則論、でも一律に全例当てはめて良い性質のものではありません。
病名告知然り、予後告知然り。全ての患者に5生率を説明する必要があろうか？
病名・病期、患者（家族）の性格、その他配慮すべき条件は様々だよ。

ただし、医療サイドがいかに配慮をしようと所謂「裏目」になる可能性は絶対にある。
聞きたかったのに聞けなかった人、聞きたくなかったのに聞かされた人が発生しうる。
往々にして、実際の選択とは逆が希望であった、と患者や家族が主張されることもは
多いように感じるが・・・
そういった行き違いを考慮した場合には「原則」論が重みを増すと思うのですね。
そして今の日本では原則は告知なのですよ。
無用な法的闘争に巻き込まれるリスクを考慮するのは、職業人として当然でしょう。

原則を適応しないケースはあるだろうけど、それはあくまで当事者たる医療者（医者）が
そのリスクを引き受ける覚悟をして選択したものなのです。
当事者ではない誰かが、一方的主張をして他人に強制すべきものではありません。

原則を適応しないケースはあるだろうけど、それはあくまで当事者たる医療者（医者）が
そのリスクを引き受ける覚悟をして選択したものなのです。
当事者ではない誰かが、一方的主張をして他人に強制すべきものではありません。

ものの考え方は人それぞれである。これは真実。
遵守すべき決まりがある。これもまた真実。

ののちゃま、尊厳死･安楽死についてで呼ばれたから来たよ。
何の話してるの？

あんた誰？
まず、これに答えて。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識

これに賛否、臨時コテ挙手でお願いします。

�@名乗らなければいけない理由があるのか？

�A＞ドライに全部ありのまま言う
　＞これが常識
このような単純化は妥当か？

原則と例外、本音と建て前。理想と現実。

こんなことも理解できず単純な答えを安易に求める自分を恥じなさい。
自分のブログにでも書けばいいようなことばかり繰り返すのは止めなさい。

今の仕事は君のような思考回路の人間には向いてないと思う。まじめな意見です。

＞ののちゃま

それと、仕切りたければ別スレでどうぞ。

＞このような単純化は妥当か？

少なくも、>>440と、
ねこ氏、片氏は妥当とした。
こんなことはいちいち説明しなくても、読めば解る。

お前ら、ごまかすな。

読めば解ると思うが、それが原則論なのは支持する。でも
＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識
これを全例徹底出来るのか？ということです。

言いたいことばかり言い立てず、まず「ねこ氏、片氏」の質問に答えなさい。
みんな呆れて出て行っただけじゃないかｗ

そもそも
＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識
に賛成か否かなどという二者択一を突きつけるという手法が
妥当か？と問うているのだよ・・・
「ねこ氏、片氏」は人が好いから（もしくは面倒くさいからｗ）
無理矢理当てはめて答えただけでしょう。

「５３５さん、
あなたはガンです。
もってあと半年です。
治療法はありません。
痛みがあれば痛み止めを出します。
以上です。
はい、次の方。」

反論できなければ排除、か？ｗ

繰り返す。仕切りたければ別すれへどうぞ。
もしくは自分のブログでも立ち上げなさい。

そもそも生きようなんて都合よすぎだよ。
運命背負って生きろ。

＞ドライに全部ありのまま言う
＞これが常識
　　　
すなわち

＞「５３５さん、
＞あなたはガンです。
＞もってあと半年です。
＞治療法はありません。
＞痛みがあれば痛み止めを出します。
＞以上です。
＞はい、次の方。」
↑
こういう対応だと思っているわけか？
あまりに現場を知らないというか理解が浅いというか。

>>493
そんなことゆったっけ？？？
自分だったら何でもいいよん。
おいらのばやい。

なんでもいいなんて言ってると
他人（医者）まかせにするなと今時の患者さんにも怒られちゃうよ。
患者たるもの自分の病気については勉強しなくちゃいけないんだって。

これじゃあ、告知の是非なんて検討の余地もない気がするけど。
調べていけば自ずとたどりついちゃうんじゃないの？

あんたら、
「全部ありのまま」のすごさを、ほんとに解ってんのか？？？？

私の周りで、
「医療者の知ってることを、隠さず全部知りたい、知らせたい。」
なんて言ったやつ、誰もおらんかったぞ？
患者が医師の場合でさえ、
全部言うのはいかん、人間は弱いものだといっとったぞ、内科部長。

「もって半年。
抗がん剤の延命効果は２〜３ヶ月。
この世のいかなる治療も治癒できない。
転移は、肝、肺、脳と進み、
それぞれの機能が壊れてゆく中、
痛みと倦怠感をごまかす薬で、眠ってゆく。
これが、今後１年の治療計画です。」

宣告されたいんですか？常識ですか？

>>542
>「医療者の知ってることを、隠さず全部知りたい、知らせたい。」
この「医療者」と言う所をだ、
「宇宙物理学者」、「スーパーコンピュータを用いた流体力学者」、「バージェス頁岩を研究する古生物学者」
と置き換えてみろ。
事態の真実の半分だけが見える。
もう半分は、お前の脳内の「バカの壁」を崩さんと見えん。

晒し

お前は、まじめに答えているのか。
転移、再発、ガン腫、余命、
抗がん剤の臨床効果と副作用、
全部知らされている患者、全て受け止めている患者は少ないと言っているんだよ。
あほらしい。
なんでこんなこと、あんたらにいちいち、説明してあげなきゃならん。

＞440 ：卵の名無しさん ：2006/06/02(金) 17:05:59 ID:Ra+5lOhe0
＞最近がドライに全部ありのまま言う
＞これが常識
こいつが、全部ありのまま、って言ったんや。

そして、その他のやつが、「ありのままドライ」に賛成したんや。

お前らは、どうしてごまかそうとするんだ。

宇宙物理学者が、ありのまま言ったんや。
神様や、宇宙人やらの話をしている時、
「宇宙が膨張している」ありのまま言ったんや。
「相対性理論」光の速さで進むと、時間が変わるんや。
アマテラスオオミカミが作ったんじゃないんや。

ツボを抑える　ってことをあんたら知らんのか。

ありのままって言うのは、
抗がん剤では、ガンは治らない。
平均で数ヶ月の延命効果や、ゆうことや。
そしてこの世に、すでに治療法はない。
これがありのままや。

ま、進行Ｋ、４５ｙ　３年目、７th lineで、元気に仕事続けてる人もおるけどね。

すぐ他人のせいにするな。見苦しい。

ここのスレッドはあなたの私物か？

>>543
それは地域差とか医療機関による差があると思うぞ。
うちのとこ（２００床の病院で、インオペな人がでかいところから
回ってくることよくある）では
少なくとも患者はどこまで本気か知らんが７割は全部教えれと希望する。
３割は知りたくないと意思表明したというわけじゃなく、
聞く気力も残っていない人、家族が告知するなと言って、本人が強いて
病状を聞いてこなかった人ということになる。

家族と協議の結果、
全体のうち3割はごまかして、
5割はオブラード付きで、
２割は全部伝えることになる。

はじめから受け入れられる人だったと言うことかもしれんが、
その2割の患者とはまさに>>542のような治療計画をいっしょに語り合うことになる。
表現はもう少し考えるけどね。

>>548
とにかくどれを選ぶかはケースバイケースってこった。
患者と家族の意向で決まることになるが、悩んでいる場合は
ある程度「大丈夫かな」「これは無理かな」と思いそっちに誘導することは多いが。

国際標準治療ならＰＤＱ日本語版をご参考に。
症例豊富な病院でセカンドオピニオンをとられるのも、一つの方法です。
肝臓腫瘍手術の症例が豊富なのは、日大、癌研（関東）、京大（関西）です。

ののちゃま＝の＝も
臨床を知らない薬剤師
しろーとさんは、医者と間違えないように。

>>551
＝基地外

付け忘れです

>>552
補足サンクスです。

人事を尽して天命を待て

>>549
>ケースバイケース
そこんとこがご理解いただけないみたいなんﾃﾞｽ。
ののちゃんが戦うべきは標準化の波なんぢゃないの？って
個人的には、ひそかに思ってたりしまつ。

ありのままドライが常識

な　ねこ、片、４４０　から見れば、

５４８は、非常識ということになる。

非常識だと叫んでみろ。

>>548が非常識と言うことになると思う>>556が非常識ですね
言ってもわからんだろうけど

>>556は非常識

>>495
いや、ここまで親切にレスする笑い猫さんも、奇特だと思うのだが。
輸液の件は常識だな。「末期はDry sideに」常識だろ。
告知の件は、それこそ、患者さんの顔色見ながらだろ。
個人的には75歳以下は99％事実を淡々と告げるが、
それ以上はそのひとなり。
でも、「あなた、自分の病状そのまま言って欲しい？」と聴いたら、
みんな「はい」と答えざるを得ないよ、
この問いが通じる人なら。

>>548
「オブラード」　以外は同意。
告知出来ない人、というのはいますね。
精神的に問題のある、中年女性といったとこでしょうか？

>>560
地域差があって、うちのところではオブラードって・・・・・・
いいません。ごめんなさい・・・・・

落ちちゃうよ

ニッキ飴が効くような気がしてきた

ハッカ飴で治るよ！

こんばんは、初めまして皆さん。僕は働いてまだ３年目です。素人とほとんど
変わりませんがー＾＾；混ぜて下さい。
肝癌ってそもそも完治するものなのですか（？ー？；）
何かウチノ病院ではTAEやらRFAやらしてますが、、、？教えてください。

オブラード・・・？

脂まみれにでもするつもりか（ｗ

>>565
三年勤務してこの質問かいｗ

とりあえず本を読みなさい。基礎知識をつけてからこういうところで議論しよう。

>>565
日本人の肝癌の発生原因の大部分が何か、理解してから書き込まれたし。

ちょっときつい言い方したな。すまそ。
TAEに根治性を求める医者がいるか、自問されたし。無効と言っているわけではない。
RFAは、2cm単発なら根治性を求めうると認識している。
ただし、cooling effectに注意。
変な再発にも注意。今月の雑誌・肝臓とか、釈迦堂らの論文とか。

>>565
根治じゃないとその人にとって意味がないのか？という
人生についての問題にも関心を持ってください。
これは実際に患者さんや家族に相対しないとわからないけどね。

肝がんで亡くなられた俳優芦田伸介さんは
「叩いても叩いても出てきてもぐらたたきなんだよ、あっはは」って
徹子の部屋でおっしゃってたな。

>>569
まぁ>>565は燐光さんと名乗っているから、
治療の原理や機械は判っても、治療目的や患者の予後について
疑問を持っても不思議ではないような。不思議に思ったら
現場の医師に聞いたり文献を調べたりして自分で勉強してくれると
なお良いのだが

>>543
それいただき！

もうお亡くなりになってるんでしょ

安全性の確認された治療に、
いちいちインフォームドコンセントなんか、取るわけないやん。

age