精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart31

>>923
まず，「想像」や「適応」の定義が私とあなたの間で共有できてません。
また，そのような単純化がもたらすメリットが不明です。
分類のための分類は，単なる脳内満足と言われてもしかたないですよ。

病気の原因が実は2つ3つだったりするのではないかというお話。

>>934
病因論はすでに　1) 生物学的要因　2) 心理学的要因　3) 社会的要因
で　ファイナルアンサーになってますがなにか？

>>934
祟りの実在についてｗ

938はバカ
↓↓↓↓

甘いものの依存症ってありますか？
過食と言うほどではないんですが、毎日甘いものを食べない日はありません。
太ってきたので痩せたいのですが、どうしたら甘いもの食べないでいられますか？
他に楽しみがないから、我慢するのは良くないと思って、食べてます。
花粉症で鼻水も出ます。楽しい事なんてなんにもありません。だから甘いもの食べてます。
鼻水もかんでます。
ちょっと最近調子が変です。来週診察です。どう診察日まで過ごしましょう。
寝るのは早いです。１０時には寝ます。昼寝もします。昼寝しても夜眠れます。
朝は早く目が覚めます。
こういうのをチラシの裏というのですか？

>>938
バカケテーイ！　おめ♪

>>938
>こういうのをチラシの裏というのですか？
いいえ。

>ちょっと最近調子が変です。
悪い事は言わないので、内科に受診すべし。
今掛かってる医者から、簡単な紹介状を貰うべし。

↑↑↑↑
ア、ハハハ・・・・
そのとおり、なぜわかったの？

>>940
謙信先生、早いお返事ありがとうございます。
なぜ、内科なのですか？

>>942
代謝異常になってる恐れ、わずかにあり。
人間にも季節変化があって、身体的理由から糖分を求めてるのかもしれません。
冬眠してた熊さんが、春になって痩せた体が糖分を求めるでしょう？アレですよ。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、 ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　＠＠　　　
　 ;;　　彡､　　/⌒)ノ　､｀＼＿ ＠＠＠　
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　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/



ようするに、身体的理由から糖分を求めてる可能性を最初に除外診断すべきかと思いますよ。
精神的なもの、例えば口唇期的欲求云々するのは、その次の段階で十分です。

ありがとうございます。
でもなんですが、甘いものは年がら年中好きで食べてますよ。
だからどうしたら食べないでいられるかなぁと思って書きました。
花粉症のお薬は主治医からいただいています。今まで平気だったのに急に鼻水が出てきた。
「口唇期的欲求」を今検索してみましたが、そんなこと考えたこともありませんでした。

　え？
　すべての精神疾患は
　その原因において、生物学的であり
　その症状表現において心理社会学的である

　のがファイナルアンサーでわ？

>>934
　その上で、

「病気の原因」なんて　無　い

　です。

ま、これは精神科に限ったことではないですけどね

934じゃありまでんが、
甘いもの食べるのも原因なんてないんですか？
じゃ、食べないようにならないですね。
調子が変というのはこういう事です。
なん書き込みたくなっちゃうし、うつ、うつしちゃうし、イライラしちゃうし・・・

>>947
原因が身体疾患である時が、怖いんだな。

>>935
もっと細かく見て

>>946
私は934ではないのですが、それは「原因」は事後的に作られるということでいいんですか？
どうも自分の場合（うつ病）、「原因」を複数挙げられないこともないし、かといって
どれだ、といわれれば、しかし「わからん」としか言いようがないものですので。

>>950
根源的なる質問を、こちらから一つ。

「原因」とは、どういうモノを言うのでしょうか？

結核の原因は「結核菌」だけでしょうか。
エイズの原因はエイズウィルスでしょうか。
クロイツフェルトヤコブ病の原因は異常プリオンでしょうか？

結核菌を受けても結核にならん人がいますね。栄養が良い人とか、免疫力の強い人ですね。
エイズの場合、ウィルスが大量に入っても、そもそもエイズにならない人がいるらしいです。
コレは体の側の細胞にエイズウィルスが取り付く場所が無い人が稀にいるタメらしいです。
クロイツフェルトヤコブ病では、ウシ型プリオンを持ってる人は発病しても、そうでないタイプの
プリオンの人はそもそも感染しませんよ。日本人では、90%以上がウシ型プリオンで、
欧米人では60%程度だそうです（←数字いい加減）。

では、「原因」とはどういうモノを言うのでしょう。

>>951
　やーん

　まかせた＞謙信 ◆Rider64Ggw

なんか、医局化してますね。

>>951
例外事例を挙げてもしょうがないでしょ。

意外と何か決定的な1種類の薬が世に出たら8割がたの人が完治する希ガス。

昨日の朝日新聞、こーづま病院の大量辞職について
どうお考えですか?

>>945
御意

>>945
正鵠を射てるなぁ〜！

>>951
謙信先生、ご返事ありがとうございます。
で、わたしが書きました「原因」は、あくまでもカッコ付の原因であって「原因」が明確でないと
耐えられない人や、「原因→結果」という図式内において、意識的にせよ、そうでないにせよ
自分がそれほどの困難を伴わずに「原因」が把握可能であると考える人が、やや極端な言
い方かもしれませんが、事後的に「捏造」するもので、客観的に、あるいは医学的に因果関
係が明らかにされるような原因とは、とりあえずは（精神医学については全くの素人ですので
）別水準の当事者からみた「原因」のことです。
個人的には、当事者がしばしば語る「原因」は、”まあ、そういうことも原因の一つなのかな
あ”という程度にしか受け止めてないですし、一方で、今後の一層の悪化、再発防止のため
に原因（カッコつきでない）をできれば知りたい、と思いながらも根源的な原因は、自分には
把握不可能であると思っています。つまり、ひたすら服薬を続けることしかできない、と考え
ています。

そのような文脈でフエ先生の
”「病気の原因」なんて　無　い”
というお考えを受け止めたのですが、いかがでしょう。

>>959
単線的に
「原因→結果」になるような事象なんて、精神科には無いって事ですよ。
フエさんの言う事は、そういう意味を深いところで指摘してるんですな。

>>956
ヒント：大麻

精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143813724/

>>955
　そんなことがあっても、たぶんそれはクスリじゃないと思うよ
>>958
　あ、いや、エーちゃんの受け売りですから。
>>959>>960
　えーっと
>>960 名前：謙信 ◆Rider64Ggwの指摘の通り
＞単線的に
＞「原因→結果」になるような事象なんて、精神科には無いって事ですよ。

　ってのもあるんですが
　これは、精神科の扱う病気に限らず、病気ってもんの全部に関わる事でもありまして
　それは、>>951で説明してもらったようなことでもあります。

　また同時に、>>959で書かれたような「当事者が原因と思いたい原因」に対してもひと釘刺す意図もありましたし

　それともう一つ、
　原因→結果という因果説明には自ずと限界がありまして、何故？何故？と何故何故君が質問をすると、
　最後には神とか悪魔とか無意識とかなんでもアリのワイルドカードを切らないとなるんですね

×ワイルドカードを切らないとなるんですね
○ワイルドカードを切らないとならなくなるんですね

＞一方で、今後の一層の悪化、再発防止のため に原因（カッコつきでない）をできれば知りたい、

　というのは、人として至極まっとうな気持ちなんですが、
　それを突き詰めると、最後には限界がきて、
　そこのところに、神とか悪魔とか無意識とかクロレラとか、変なカルトみたいなモノが忍び込んでくる危険もあるわけです

　ならいっそ

　原　因　な　ん　か　な　い

　と言っても同じで、かつ、変な危険も減らせるのではなかろか　とか

ふえさん、けんさん、ちほうーさんその他皆様は何かこころの病をわずらってますか？

俺、サウザー症候群。

フエはミュンヒハウゼン症候群。
猫は慢性疲労症候群。
けんしんは筑紫恐怖症。
ちほーは早発性痴呆。

神は紙。

謙信先生、フエ先生ご返事ありがとうございます。
>>962
>また同時に、>>959で書かれたような「当事者が原因と思いたい原因」に対してもひと釘刺
>す意図もありましたし
>最後には神とか悪魔とか無意識とかなんでもアリのワイルドカードを切らないとなるんですね

そうですね。わたしは「当事者が原因と思いたい原因」を「捏造」した人は、それは
それでその人なりに納得でき、また神とか何とかを導入した人はある意味では「幸福」
というか「お目出度い」というか、まあ本人にとってはそれはそれでよいかと。
ただ自分自身はそのいずれにもなれず、因果律が成り立たない中を耐えるだけ
なのですが。

>原　因　な　ん　か　な　い
>と言っても同じで、かつ、変な危険も減らせるのではなかろか　とか

その”原因なんかない”あるいは原因を把握することは不可能であることに気づいて
しまった当事者は、その理不尽さに堪えかねて、自殺とかなんとか、ある種の”最終解決”
を選択する危険が高まるかもしれませんよ（ｗ
まあ、よく批判される「3分診療」は”原因なんかない”といえる医師のみができる「良心的な」
診察ではないかと思うのは好意的すぎますでしょうか。

フエだかナンダカ先生のご趣味はなんですか？
なんかむずかしくて先生のおっしゃることが理解できない。
わたしの趣味は昼寝です。

>>966
ははー仰る通りでございます。

>>968
>その”原因なんかない”あるいは原因を把握することは不可能であることに気づいて
>しまった当事者は、その理不尽さに堪えかねて、自殺とかなんとか、ある種の”最終解決”
>を選択する危険が高まるかもしれませんよ（ｗ

あなたが「猫＞勤務医」でも「フエ先生」でも「謙信先生」でもなく
「あなた」としてこの世に存在する原因を考えたことがおありか？

>まあ、よく批判される「3分診療」は”原因なんかない”といえる医師のみができる「良心的な」
>診察ではないかと思うのは好意的すぎますでしょうか。

はい。

>>966
>フエだかナンダカ先生のご趣味はなんですか？

　精神医学について考える事です

あ、アンカー間違えた
それはそうと

>>966
＞ フエはミュンヒハウゼン症候群。

　ダビデ象を　デイビッドとか発音するアメリカ人は、
　ミュンヒハウゼンも、マンチョウゼンと発音するとかしないとか

　ほら吹き男爵に例えてもらえるのはうれしいな。ﾙｰﾀｯﾀﾙｰﾀｯﾀ

>>970
> あなたが「猫＞勤務医」でも「フエ先生」でも「謙信先生」でもなく
> 「あなた」としてこの世に存在する原因を考えたことがおありか？

>942 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/31(金) 11:13
>やっぱさあ、一回の射精で２億くらいの精子が出るらしいんだけどさあ、
>その中で一人だけ勝ち抜いて卵子に到達したというより、みんな受精したくない
>精子ばっかでさあ「お前行けよコラ」みたいに押し付けあって、一番負けた奴が
>受精してこの世に生まれて来たんじゃないかね？
>だから赤ん坊は生まれて来たときにあんなに大声で泣くんだよ。

上記は他スレであった書き込みです。私ではありませんが。それはともかく
例えばＳＦ的な想像力を使って数万年後に私や「猫」先生、フエ先生などの骨が発掘された
とします。その場合は、私の骨でも「謙信先生」の骨でも、交換可能なのではないか、
せいぜい番号札でも付けられる程度ではないか。
一方、今まさに生きている自分がなぜ「猫」先生でも「フエ先生」でも「謙信先生」でもないのか、
それは「自分が他の人と交換不可能な自分であると思いたい原因」として「捏造」された「自己
意識」の為なのではないか、とも思ってしまいますが良くわかりません。
あと、自分ではその「原因」が全くわからないにもかかわらず”最終解決”への強い衝動に駆
られた時には、自分がこの世に存在する原因とは何か、という疑問は吹っ飛んでしまう、と
一うつ病患者が申しております。

ああ忘れてた

>>968
＞ ただ自分自身はそのいずれにもなれず、因果律が成り立たない中を耐えるだけ
なのですが。

　ご立派です。
　当事者の方のみならず、医者でも看護者でもそれに耐えられないものなのに。
　宗教以外にこれを助ける方法はないものかとは、常々考えてるんですけどねぇ

>>973
人生の最終解決とは、ニルヴァーナに他なりませんな。
まだ死ぬのは早い。もっと悩み喜び生きるが吉かと。

フエ先生、謙信先生ご返答ありがとうございます。

>>974
>宗教以外にこれを助ける方法はないものかとは、常々考えてるんですけどねぇ
そういうことを考えている医師がいるというだけでも、心強いです。
「原因はない」と認識していながら、一方では、より無難な「原因」をこしらえて
治療者が患者にあげるのも、とりあえずの処方箋のような気もします。
そういうことをしている方が既にいるのかもしれませんし、自分には効かないでしょうが（ｗ

>>975
>まだ死ぬのは早い。もっと悩み喜び生きるが吉かと。
当面、自殺する気はありませんのでご心配なく。因果律の成り立たない理不尽さ
を受け止めるのが「生」そのものだと今のところ考えておりますので。
しかし、そう思っていながら「もっと悩み喜び」ながら生きるという、高等芸を
身に付けるには一生かかっても自分には無理かもしれませんねえ。

>一方では、より無難な「原因」をこしらえて

そういえば「病前性格」もその一つでしょうね。失礼しました。

俺はアホやから単純だ。
"理屈じゃなか。生まれたら死ぬまで生きろ”
どうせ死は免れない。それを認めればよい。

｢病前性格｣ってうつ病以外に使う？

使う

>>968
ヤスパースの限界状況という話を思い出しますね。
ヤスパースは死，苦しみ，争い，責め，というのを設定したみたいですけど，
仏教なら生老病死の四苦八苦ですね。
いずれにせよ，人にはどうしようもない限界があります。
閉塞的な状況を超えるのは，なんらかの形で他者との交流が得られたときだ
という話ですけどね，他者というのは単なる他人かもしれないし，
超越的な存在みたいなものかもしれないわけですねえ。

そんな他者をもとめて掲示板に人が集まってくるのかもしれませんねえ。
(−人−)ﾅﾑﾅﾑ

苦手なんですよね。

眼の前の患者に治っていただくことで手一杯。
文学は読みますが、心理系の書物は（特にみすず書房はｗ）苦手。
臨床薬理を中心にやっていますと、
即物的に、かつ直感的に処理してしまう。

やっと、トレーンが沁みてきている50代です。

道筋は異なっていても、達するところは同じと思っています。