産科医絶滅史 〜産科医逮捕の衝撃〜 第5巻

過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　〜さようなら赤ちゃん〜

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

判決ウォッチング
ttp://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei.htm

2

とうとう逮捕だもんな。本当に終わりだな。

ひどいもんだ。
みんなで辞表かくか。
ストライキだ

天に唾するとはこのことだな。
この国のマスコミ、警察、検察、裁判所そして放置している国民は腐っている。
人間が基本的に死ぬものだと思っていないらしい。

生き地獄のような環境で必死に働いた挙句が逮捕ですか。
お前ら人が好過ぎるぞ。
残された患者がどうなろうか知ったことじゃないだろう。
その患者がお前らを訴えるんだぞ。
さっさと辞めるべし。
お前らがこの状況でも我慢して耐えるから状況は悪化していくんだ。
そのうち全ての科も同じような状況になっちゃうよ。

産科医ブルグのガイドライン

・専門医上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような早剥の２０人に襲われた
・病院から徒歩１分の路上でオーベンが頭から血を流して自殺していた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると過労死が転がっていた
・車で病院に突っ込んで倒れた、というか着いた後から異常出産とか判明する
・医院が妊婦に襲撃され、息子も「老親も」全員過労死した
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に呼び出しに襲われた。
・産科医の1/3が訴訟経験者。しかも良医はあらゆる出産を成功させるという都市伝説から「良医ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った医者が５分後訴訟まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った医者が免許と名誉を盗まれ下着で戻ってきた
・中心病院から半径２００mは医療事件に遭う確率が１５０%。本人が襲われて家庭崩壊する確率が５０％の意味
・日本におけるバッシングによる死亡医は１日平均120人、うち約１人が外国に旅行中

こんなことで逮捕されたのでは結局は患者に不利となる。
ここまでがんばっていた産科医に対して患者から嘆願書も出ないのか？
やはり田舎からは引き上げるしかない。

>>8
医局がすぐ替りをくれると思ってるんでしょう
なんでもクレクレの　心が僻地ですから

産婦人科医をすることが罪なんだと
どうして気づかないのかにゃ？

産婦人科医をすることが頭がおかしい
となぜ気づかないのかにゃ？

妊婦は裁判所で出産許可を貰え

帝王切開時に子宮の表面に血管が浮き出ていれば胎盤を剥離することなく
子宮を摘出しろといわれたけどなー。むりに剥がしたからじゃない。

＞１２
風の息遣いを感じていれば・・・

予定帝切なら、真っ昼間だろ

>>12
結果論から言えばそうだな。何とでも言える。
じゃあ、ポロしたら訴えられないとでも思っているの？

まず、家族を血の海のオペ室に呼んで、ポロの承諾を得ます。
ついでにステル可能性もつたえます。　やるべき事は一応やっておく事

病院事業管理者より

「いま県立病院は」福島県病院事業管理者　茂田士郎
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/kanrisha.htm

既出
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html

>>12
20代妊婦の子宮全摘したらそれはそれで訴訟だと思われ。
つーかね。もう無理。

癒着胎盤って堕胎とかすると起きやすいんだっけ？

件の患者3経妊0経産(人工3回）とかだったりして

産婦人科医をやっていること自体が原罪なんだよ・・・


産
婦
人科医補完計画

記者ーわれわれに頭下げないのは医者だけだ。他人の弱みに付け込む世間知らずめ。
更正官僚ー商売するには場所代が必要。小売店はや○ざに、企業は官僚にだ。医者は我々の縄張りで
　　　　　商売をしているのに場所代を払わん。非常識だよ。
計札官僚ー意思に異常死体の届け出義務を課すの我が庁益にかなっております。
　　　　　馬鹿マスごみが厳罰化や届出義務を煽るからやり易くていいよ。
地方病院局公務員ーわれわれの退職金や共済年金の拠出金まで公立病院が負担しているのって知っていた？
　　　　　　　　　赤字になるのは当たり前だよ。
医薬品メーカー　薬の能書にありとあらゆる副作用を書き込んでいれば、あら不思議
　　　　　　　　PL法の責任を全て意思がとってくれます。便利ですよ。
看護師ー医学と看護は別の専門、医師と看護師は対等な立場でチーム医療をする必要が
　　　　あるというのが漢語協会の立場です。でもなぜか、看護上のミスも意思の管理責任ということで
　　　　私たちは免責されます。政治力の差ね
ヤングママー前にね、少し目を話した隙に娘がねストーブで火傷してしまったの。
　　　　　　主人に怒られのが怖かったから、火傷の跡が残ったの、全部、医者のせいにしちゃった。
　　　　　　主人、病院に怒鳴り込んだわ。でも仕方ないよね。高給もらって好きでやってるんだから。

＞２１
だからその原罪ゆえに逮捕されたんだよ
はい、終わり。

警察（勝ち組）
「医師の犯罪は許さない。国民の期待に応えるため、今後も積極的に検挙、立件
する。首を洗って待ってろよ。」
弁護士（勝ち組）
「こりゃ民事は楽勝。医療訴訟は医師側に証明義務あるし。弁護士増えるから
弁護士の仕事増やすのは公益」
裁判官（勝ち組）
「社会的弱者の患者を守るのは司法の役割。世論も支持している」
福島県（微妙）
「医師の個人的犯罪に対しては損害賠償請求も辞さない。でも医師確保に頭が痛い」
看護師（微妙）
「生意気な医者の内部告発でクビにしてやったわ。え？病棟閉鎖で退職勧告？」
産科医（負け組）
「あひゃひゃひゃひゃ、おちんちんびろーん！あひゃ！」
妊婦（負け組）
「先生逮捕されて外来なくなっちゃった。新しい先生紹介されたけど片道200キロ」

日本の歴史に残る事件だな。マジで産科は終りだろう。
素人にはことの重大さがわからないのだろうなぁ。

医療ミスした産婦人科医は全員ﾀｲｰﾎ

>>25

救急の割り箸

小児の心筋炎

産科の癒着胎盤

医療崩壊の墓碑銘として関係者の間で永く記憶されるだろう。

え？看護婦がたれこんでるの？マジ？

>>27
あと　膵癌のＭＲＳＡもあったんじゃないか？

>>29
あと、肝硬変で受診勧めたけど来なかった。肝癌になったのは、医者がもっと
よく説得すべきだった、っていうのもあったよな

皮膚科に転科を決意しました

今日をもちまして日本の医療は完全に崩壊しました。
ありがとうございました。

皮膚科もSJSがあるしな〜〜〜〜。

（類）天疱瘡も死ぬよん。

川崎厚生労働大臣は何やってるの？
あの人、問題意識あるのかな？
警察庁や法務省に「ちょっと待ってくれ！」と言わないの？

第壱話　妊婦、襲来/EPISODE:1 GRAVIDA ATTACK　
第弐話　見知らぬ、僻地/EPISODE:2 THE GYNECOLOGIST　
第参話　鳴らない、PHS/EPISODE:3 A transfer　
第四話　医者、逃げ出した後/EPISODE:4 Hedgehog's Dilemma　
第伍話　Gyne医、心のむこうに/EPISODE:5 Kato I　
第六話　決戦、福島県大野/EPISODE:6 Kato II　
第七話　人の造りしもの/EPISODE:7 A HUMAN WORK　
第八話　ＤＱＮ、来日/EPISODE:8 DQN STRIKES!　
第九話　瞬間、頭、抱えて/EPISODE:9 Both of You, Dance Like You Want to Win!　
第拾話　マグマダイバー/EPISODE:10 MAGMADIVER　
第拾壱話　静止した思考の中で/EPISODE:11 The Day FUKUSHIMA Stood Still　
第拾弐話　新生児の価値は/EPISODE:12 She Said,"Don't make others suffer for your personal harted."　
第拾参話　県警、侵入/EPISODE:13 LILLIPUTIAN HITCHER　
第拾四話　行政、魂の座/EPISODE:14 WEAVING A STORY　
第拾伍話　嘘と沈黙/EPISODE:15 Those women longed for the touch of others'lips, and thus invited their kissed.　
第拾六話　死に至る合併症、そして/EPISODE:16 Splitting of the Breast　
第拾七話　四人目の破綻者/EPISODE:17 FOURTH HELL　
第拾八話　命の選択を/EPISODE:18 AMBIVALENCE　
第拾九話　産婦人科医の戦い/EPISODE:19 INTROJECTION
第弐拾話　行政のかたち司法のかたち/EPISODE:20 WEAVING A STORY 2　
第弐拾壱話　医療過疎地、誕生/EPISODE:21 He was aware that he was still a child.
第弐拾弐話　せめて、人間らしく/EPISODE:22 Don't Be.
第弐拾参話　涙/EPISODE:23 Kato III
第弐拾四話　最後の産科医 The Beginning and the End, or "Kockin' on Heaven's Door"
第弐拾伍話　終わる僻地 Do you love me?
最終話　福島の中心で哀を叫んだのけもの Take care of yourself.
第25話　Air （副題:Love is destructive）
第26話　まごころを、君に （副題:I need you.）

熱傷や瘢痕もある。

今回は産婦人科学会長がコメント出さねばすまんだろ。
　「結果悪けりゃ逮捕なら、ストも辞さず。福島県警、全ての報道機関相手に総額50億以上の威力業務妨害名誉毀損損害賠償訴訟を学会費続く限りやるぞ。」ぐらい言えよな。

＞３８
総額５０億の損害賠償請求訴訟として計算すると、訴状に貼る印紙代だけで
１,１００万円以上になりますよ。これに弁護士費用が別途必要ですね。
学会費ってそんなに余裕あるんですか。

産科医協会会長とか適当になのって誰か局長に電凸して

>>38
自分の保身の方が大事だから、そんなことは彼らはせんでしょ！

今後の方針
・産婦人科専門医が２名以上いて麻酔科が常駐している病院でなければ、定説はしてはならない。
・循環器内科専門医が２名以上　かつ　心臓血管外科の専門医２名以上いて麻酔科が常駐している病院でなければ、
　心カテしてはならない。
・消化器内科専門医が２名以上　かつ　消化器外科の専門医２名以上いて麻酔科が常駐している病院でなければ、
　内視鏡治療してはならない。
・救急専門医が２名以上　常駐している病院でなければ、救急外来をやってはならない。
・小児科専門医が２名以上　かつ　小児外科の専門医２名以上いて　麻酔科が常駐している病院でなければ、
　気安く、小児の虫垂炎を手術してはならない。

予防医学として、このようにしたほうがいいんじゃないか。

>>42
時間外を考えると専門医がそれぞれ4名以上でなければ。

最高裁判例集しばしばチェックしてるんだけど、
例の第二小法廷の判決、まだのらないねー。
同じ頃に出た第一小法廷や第三小法廷のはのってるのに。

>>36
GJ!!　「(こんな現状の中で産科やってるのが)気持ち悪い」つーわけですか？
Angel Attackが頭の中で流れましたよ。

日本全国の一人医長の先生方
はやめに、一人医長はやめましょう。

今後の予想
・循環器内科専門医が一人しかいない状態で心かてして、カテ後に志望したらうったえられます。
・消化器内科専門医が一人しかいない状態で内視鏡止血術して、処置後に志望したらうったえられます。
・麻酔科標榜意以外が麻酔して、その結果志望したら、麻酔と因果関係があろうがなかろうが訴えられます。

ますこみは「専門医が一人しかいないのに処置をして〜」「麻酔科じゃないのに麻酔をかけて患者志望」
と大々的に報道します。

そして、弁護士は家族をそそのかします。

教訓　４２の予防医学　をしよう。　

とりあえず、福島県警にみんなでメールしませんか？
自分達がどれだけばかなことしてるか分かってないんですよ。奴等も

http://www.police.pref.fukushima.jp/soudan/index.html

ここから意見が投書できます。

>>47
ここもな
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/

美容だ

>>46

冗談のつもりでしょうが、循環器内科医は既に、心臓外科医がいないのにPCIをして
合併症で死んだといって、訴えられていますよ。

>49
もうさぁ　女や子供相手にする商売を辞めたら？

>46
麻酔科医以外が麻酔して…
もすでに栗原スレで実証ずみ

http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_shinryouka.htm

これみると、産婦人科医の募集していない＝県病院局としては、一人医長で充分、ということでしょう。
業務上過失致死を問うなら管理体制の不備も問責、少なくとも、院長・病院局長も縄付きにしてもらわないと。

あと、大野病院の手術は、たしか麻酔科標榜医が麻酔をかけていたはずですよ。

まあ、麻酔科標榜医なんてピンキリだけど、術者麻酔よかは遙かにマシなはず。

そういえば加藤先生ってまだ仕事してるの？

>>55
在宅逮捕ってないから、身柄拘束＝留置場でしょう。
月曜から働かせるために、今晩保釈になったりして。
逃亡の恐れありで、県内（笑）拘禁とか。
福島県警やりかねないな。

日本の労働基準法によれば、一週間に40時間までしか労働してはいけないことになっている。
一週間は24*7=168時間で、労働基準法に定められた休暇なども勘案すると、5名の専門医が必要。
しかも、今回の訴状によれば緊急オペでも複数の専門医が必要らしいので必然的に一施設10名の専門医が必要だということですね。

これで日本の産科は終わりだろうけど産みたい人も怖がって産まなくなるぞ。
ますます少子高齢化に拍車がかかる。
日本オワタ。

これって、誤認逮捕か？？

ん〜〜〜〜、誤認識逮捕？

>148 名前：卵の名無しさん ：2006/02/19(日) 19:30:56 ID:tOzIO6+z0
>>>143
>まず診断が困難なうえ（剥がれるか剥がれないかは実際剥がさないとわからない。）
>少し剥がした時点であっという間にナイアガラの滝のごとく血の海です。
>癒着胎盤の診断がつかないうちに（つまり剥がす前に）２０台の女性の子宮摘出するという判断ができますか？
>普通の医者だったら胎盤を剥がして子宮を温存しようとします。
>私が経験した例では産科医３人、血管外科医１人でやっと子宮摘出までこぎつけました。多分ダメだと思いました。
>出血量は約１００００ccでした。
>>>144
>サクションが間に合わない血の海でそんなことできません。
>温泉のごとく血が湧いてきます。たぶん一度見ないと実感できないでしょう。
>たとえ出来たとしても焼け石に水です。

俺内科だけど、それでもこの恐ろしさ分かるな。20歳代の田舎の嫁に、前もって
子宮摘出なんていうコンセント取れるはずもないし。
地獄だね、何をしても失うものばかり。

もう、やめろよ！

706 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/02/19(日) 19:53:08 ID:TqtU7+kM0
胎盤癒着の執刀経験ないのにやったんだ。
この産婦人科医は功名心から人体実験をやったということになると思う。

前の青戸病院の泌尿器科医と同じことをしており、
懲役５年くらいは必要じゃないだろうか。

これは、医師という名を借りた殺人罪である。





まんまと　マスコミの誘導に乗る奴いるんだね
なんかニュー即＋は　税金の話してるし。。
金の話が絡まないと　燃えないのかなあの人たち

俺は内科なんだが、胎盤癒着って事前に診断できるのか？胎盤癒着ってそもそもなんだっけ。教えてエロい参会。

>>62
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/pc01.jpg

産婆にまかせておけばよかったじゃないか。

36
？ えば？？



内科医ですが、
今回の件を知り、
臨床医を永遠に辞める決意が固まりました。
本当にありがとうございました。

拘留中はポケベルなっても無視していいのかな？
いいなと思った漏れはかなり病んでるか

拘留されたければ、今夜にでもどうぞ。

>>63
医者はそもそも死ぬかもしれない患者を治療してんだよ。
交通事故で人をはねたのとはわけがちがうんだよ。
そんなこともわかんないのか、このばかは。
おまえはなにか人のためになることを少しでもしてるのか〜、ええ。
えらそうな口きくんじゃねえ。

>>63
まちがえた。ごめん。

このスレはGL.6の規定により重複している恐れがあります。

(誘導先)
産婦人科領域への質問スレ パート21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136466915/

削除厨か！

産婦人科専門スレだけで３っつもあるんだから、いらないでしょ。

いや、こちらと産婦人科領域の先生への質問はかさなっていません。
第一こんなスレで質問しても流れが速すぎてダメ。

>>75だったら重複スレを立てんなや。

>>76
意味不明

>>76
だったら？　日本語の理解力がおかしいね。
こっちは産科医の現状と崩壊しつつある現実を議論するスレ。
質問スレは、医者、一般人問わず産婦人科の先生に質問するスレ。

まったく趣旨が違うだろ。

>>77
今度からスレを立てる時はちゃんと確認してから立てようね。

agT3lLTVO　は透明あぼーんでおねがいします

>>78
ガタガタうるせーな。で、何か？

産婦人科領域への質問スレ パート21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136466915/
これで重複してないっ言うなら直接メールを送って審査してもらうまでよｗｗ間違いなく重複だから。

明らかに重複しているスレだが何か？

今度からスレを立てる時はちゃんと確認してから立てようね。

かってにやれよ。
どう見ても重複じゃないし。

逮捕された産婦人科医師を救え

107 ：卵の名無しさん ：2006/02/19(日) 15:40:48 ID:agT3lLTVO
救出しなければ日本は国ごと滅びる。

継続スレだから問題ないよ

>>83死ね

ID:DE20dXnk0
さっさと死ねやくず！！！

今は猛烈にムカついてんだよゴラァ。
かかって来いや

ID:DE20dXnk0

今日のPは産科にいいがかりか。

どこまで産婦人科医を傷つけたら気がすむんだよボケェが。
マジで刀を渡されたら1000人くらいぶった斬れそう。

指定医です。ID:agT3lLTVOは精神運動興奮を呈し自傷他害の危険性が高いため緊急措置入院としました。

>>91そういう釣りはいらねんだよ。

これで管理人が重複スレと認めなければ、被告産婦人科医の中傷と名誉毀損で告発する用意がある。

なんだ、加藤先生の擁護してんのね。一人医長を馬鹿にしてる発言とかが気に入らなかったのかな。
でもいつものスレの雰囲気と違って、今回の件については中傷というより、県や警察への批判が中心で、
そういう意味では怒りの矛先がちと違うのでは内科医。

agT3lLTVO　には付き添い登園をさせないほうがよさそうだな

このスレの格調を著しく落とすのでスルーがよいのではないかい。

>>20
>件の患者3経妊0経産(人工3回）とかだったりして

紀子さまの偉大さをあらためて感じまする

>>92
私が利用している裁判に訴えた時に相談した弁護士です。参考に貼って置きますね。
http://www.osakaben.or.jp/main/

>>96
おいおい、皇宮警察の粛清部隊が訪問してくるぞ

逮捕された加藤医師への
ガンガレ電報まとめます （有志の方よろしく）

電報送り先は
双葉郡　富岡町　中央　二丁目　１９番地
(各空白が必要)
あて先
富岡署内
加藤医師

D-mail(電話局インターネット電報)
URL: https://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060219224902984&s=wwwsrv2

です。よろしく・・・

agT3lLTVOよ。
とりあえず、小鼠とか財務大臣とか豊田の社長とかオリックソとか、そこらへん１０００人くらいぶった切ってくれや。

>>99
早速送ったぞ。
例え産科医師として挫けても人間として挫けず、
残りの人生を自分の為に使い有意義に生きて欲しい。

削除依頼却下
>> ID:agT3lLTVO

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　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
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産婦人科学会なんとか言えなり〜

おいら年収400万円の内科医だけど1-2万なら出しますよん。

>>103
月に何時間くらい働いてるの？
加藤先生は、家に帰る時間くらいあったのかな。

週60時間くらい？？他に当直が月4日。中の2日は救急であんまし寝れない。
内科医としては比較的いそがし目だが、産科や外科のハードなとこにはくらぶべくもなく。

歯科医は蘇生もできない医者?????だけど、開業してる産科医は
ACLSするだけの設備や技も日常にOKなんですか?

研修医や24時間いつでもコールされるドクターズの苦労は
十分承知していますが。。。。

>>106
この前ICLSを受講しましたが、歯科医が結構来ていますよ。

>>1死ね

患者はハイハイって受身で医療受けるけど。
ちっとは自分のことなんだから勉強しろって。
なんかあったときだけキャンキャン吠えて、こっちが手を出さなきゃ
それはそれで”サービスの悪い病院ですね”って。なんじゃ、そりゃ。
医者に言えないこと、Nsにぶつけんな。過酷に使われ、ほんっと患者様様。。。。。

>>156
早速送ったぞ。

加藤医師を救う為に署名運動をしよう。共通の書式をPDFで作成し、
ダウンロードできるようにしてくれ。
それを各人署名し、冨岡警察に送ろう。加藤医師は犠牲者だ。
これを２ｃｈ医師板全体に呼びかけよう。

歯科医のER。
そんな、その場限りの講習だけじゃなくて
ちゃんと挿管くらいできてよ！　　　　と思う。

産科医の大変さ、読ませてもらってほんと考えさせられましたわ。

本来なら産婦人科医会の出番だが、今の会長は
勲章欲しさに役人に媚びを売ってる半ﾎﾞｹ老人
だからなあ。

ナースって偏差値どうり馬鹿だな。
歯科医がそうかんできなきゃってんだったら
医者に歯の削合や入ればをつくれってのと同じこと。
餅は餅屋でいいんでないかい？

ナースはどっちもできないけどｗ

まぁNsのいうことだからねー。。
まともに聞かないほうがよろしいかと。

Ns　さんは、局麻するなら、挿管や蘇生も覚悟してっていう話。
それは正しい。特に今の情勢では。

　それよりも、挿管できない産科医もかなり居る。母にも、もちろん仮死の新生児には尚更。
それでも、「挿管できないならお産を扱うな」って言えない産科医師の減少。

>>115
その事態を平易な日本語で言うと、
「医療水準の低下」
となる。

人員の著しい不足の結果、医療水準が保てなくなってきたのだ。
これは個々の産科医の責任ではなく、構造的問題だろうね。

ところが今回の逮捕は、医療水準の低下を構造的問題と捉えることが出来ず、
一個人の医者の責任にしようとしてる。そこが最大の問題点なりよ。

県立病院のHPみると一人医長で毎日午前中外来、午後から病棟、処置、
夜もお産で、麻酔科医も外科手術に非常勤だけ。一人で麻酔かけ手術も
一人で２４時間、休みなしの拘束。それでだれでも経験するかもしれない
稀な病態で逮捕されてもうやってられないな。
福島県から産婦人科は撤退すべきだね。産婦人科は一人でやるべきでは
ない。搬送先も近くになければやるな。麻酔科医も常勤がいなければ
やるな。お産ができなくなっても逮捕するような国では仕方ないだろ。

八重山病院体制・なぜ医師確保ができないか(抜粋)
http://ryukyushimpo.jp/news/storytopic-11.html

県立八重山病院の産婦人科が存続の危機にさらされている。産婦人科医師の確保がままならないためで、
このままだと６月から休止せざるを得ない事態に追い込まれている。
後任の医師を迎えられない場合には、２人体制では産婦人科の運営は困難といわれ、残る若手医師２人も
本島の県立病院に戻すことが検討されているようだ。
妊婦は出血や破水など突如として緊急事態に見舞われることは珍しくない。即座に対応できないとなると、
母体の健康と安全のほか赤ちゃんの命にかかわってくる。
そもそも、医療機関に恵まれない地域ほど医療の充実は不可欠なのではなかろうか。体制に不備はないか
細かく目を配り、医師の確保など整備を図っていくのが行政本来のあるべき姿だ。
医師不足を理由に県立病院の機能が縮小され、逆にサービスの後退に不安を感じている人々は少なくないように
思われるのだ。県立北部病院の産科休止問題も、１年近く経過した今なお改善されていない。
　産婦人科医の確保が難しいのは県民にも理解されている。だが産科の継続を切望する人々の切羽詰まった
思いに比べ、医者を探す熱意は十分伝わってこない。抜本的な解決策は急を要する。



相変わらずな社説載せているな、内容も見当違いも問題だが、新報に期待するものなどない。
一番の問題はタイトルと論じている内容がぜんぜん結びつかないこと。これ書いた論説委員って馬鹿じゃないの？

なぜ確保できないか？→国と地方とマスゴミとスポンサーと議会のせいだろ？
この内容なら「県はなぜ医師確保に積極的に乗り出さないのか！」じゃないの？

>>115
＞それよりも、挿管できない産科医もかなり居る。

あ、あの。。。。それはいくらなんでもまずいのでは？
新生児の挿管はともかく、母体にそれはないぜ・・・・・
そんな状態の医師（初期研修レベルじゃん）が産科医やってるってのは
さすがに衛生兵がオペしている世界かと。
そこまではひどくない・・・・と思いたいが。詳細きぼんぬ。

一人でオペしているから挿管できましぇーんってのはある悪寒
そういうので事故ったら無条件に有罪扱いされているようですけどね。

>年間1.6％か。40年産婦人科やれば、少なくとも一回訴えられる確立は43%か。
異常だな。
うううううーーと。
これはね、４０年間サンカやってて訴えられない確立を計算するほうが
簡単。結果？　もちろん０％ですよ。

皮膚科に転科するぞ

是非とも眼科への転科も考えてみてください。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ophthal/www/nyukyoku/tenka.html

撤退、辞表と極端な発想しかできないようでは絶滅するよ。
一度絶滅すればいい。絶滅回避に頑張ってるのは馬鹿。

かとうせんせい　やすらかにおねむりください
もう　よなかのよびだしも　ありません
　やすらかに　おねむりください
　あやまちは　くりかえしません（くりかえされます？）
　やすらかに　おねむりください
　　　合掌

皮膚科ｄさだあああ

しかし県立のサンカひとり医長か？
　　めえつむってイラクの地雷原裸足であるくようなもんだな？
　　

プロなのだから結果責任を問われて当然。結果が悪ければいかなる理由があっても
訴えられて当然。それがプロというもの。とくに人命がかかっていれば。プロは
努力が評価されるのではない。結果が評価されるのだ。

>>127
それならばプロなみコミッション料を払え！
コミッション料は最低で、結果責任だけは問われるって
奴隷制度か！

粗悪な釣りに反応すんなよ

>コミッション料は最低で、結果責任だけは問われるって
>奴隷制度か！

その通り。

県の少年野球のチームの監督募集！という告知に誘われてきてみたら
プロ野球チームと対戦
「ヤクルトに負けるとはなにごとだ！」って批判されるようなもんだな
試合終わってから「ロッテの選手も入れておけばよかったのに」「同じ野球だからプロぐらい呼べよ」
とわけわからんバッシングを受け
県には「あそこで継投したのが悪い」と、それ以前の問題は無視された感じ？

転科だよ

小泉も自分はバカだと認めているが、責任は何らとらないぜ
バッシングまでは甘んじて受けても逮捕はするな！

文章がユンユン　＞１３３

既に逮捕はされちゃったわけだが、次の段階で起訴されなきゃ良い訳だよね？
この事件の場合、どこの検察が起訴するか決めるのだろう？
そこに抗議のメールを送った方が良くない？

>>135
　緊急逮捕や、現行犯逮捕ならともかく、逮捕令状発行の逮捕の場合には、
検察と警察の打ち合わせは、すでにすんでいると判断できる。
　逮捕して、起訴しないなら、検察のメンツに関わるし、検察官の経歴にも傷がつく。

加藤医師も過失を認めているんだから、逮捕の必要性はあったのかなあ？

>>136
なるほど・・・よく分かりました。

逮捕、、、、てなあ、あんた。
人のために献身的に働いていて、どうして、タ、イ、ホなんだ。
殺意があったとでもいうのか？
金ほしさに殺人するやつと同じレベルで判断してるのか？
警察には、最低限のモラルすらないのか？
福島県警は、最悪の過ちを犯した。
心ある医者たちへの影響は少なくない。

殺人とか医療ミスじゃなくて医師法違反で逮捕なんじゃないの？

さすがにやりすぎだとは思うけど。

>>136
また知ったかぶりを。ドラマの見すぎか？
「逮捕して、起訴しないなら」って多くの場合、起訴猶予としてるが
検察官の経歴に傷がつくことはない。送検した警察が恥をかく。

そうはならないよう、警察は検察に相談はするが加藤先生の場合、
まだ逮捕だろ、地検への相談はしてない可能性もある。
特に、警察が「こいつは有罪間違いなしだ！」と思い込んでる時は。
相談し奉っているのは、40代前半と思われる警察庁キャリア組の上層部。
福島県警だからキャリアの中では頭の回転ワロシの可能性もあり、今回は
検察からでなく警察庁からもお咎めがあるかも（半分期待してるだけだが）

>>136
検察側の暴走ということもあり得る。
1996年某大学医学部で講師が逮捕されたが不起訴になった。

癒着胎盤という病的状態に対して剥離術をして死亡したって異状死か？

福島県の県立病院の産婦人科の一人医長は、産科を閉鎖、婦人科だけにするべきだよね。
すぐにでも。
立派な口実ができたし。
もう、十分だろ。

人間1人死んでいるのに不起訴はないだろ。

１人死んでいる？
これは、殺人事件なのか？
めちゃくちゃいうな。

>>145
病院で死人がでるたび、医者が逮捕・起訴ですね。

事情がよくわからんのだが、逮捕って逃亡の恐れとか証拠隠滅を図ったとか
いうときのような気がするのだが……
カルテ改竄してたとか同意書捏造したとかいうのが出てきたりしないんだろうな。

いやもちろん、たとえそうだったとしてもそうしなきゃならない状況そのもの
が悪いわけだが。

＼＼　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　外　　科　　医　　は　　奴　　隷／／
　 ＼＼　八　　十　　年　　代　　頃　　か　　ら　　犯　　罪　　者　　扱　　い　　に　な　っ　た　 ／／
　　　＼＼　　一　　億　　と　　二　　千　　万　　円　　も　　請　　求　　さ　　れ　　て　　る　／／
　　　　 ＼＼　イ シ ャ に な っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

だめだ語呂がよくない

>139
不備な体制で無理をして患者を死なせれば
過失ではなく未必の故意による殺人。

で、今日の外来、県立大から誰かいかされてるのか？

>>150
最強の機器と人員を揃えた病院と比較して、体制の不備を指摘されてもなぁー。
割り箸も心筋も・・・今回も。

これが正直県民の声じゃねーか。
ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/ronsetu.html

>>150
その原則で逝くと、日本に病院は残らない。

貧乏人って自分の欲望の値段を知らない。

>>149
某合体気持ちいいアニメか？

スーパーローテ一期生で産科・小児科希望している諸君
よく考えなな。
どれだけ能力があっても結果が悪けりゃ、逮捕されて小菅行き
肛門検査だよ。
残念ながら、この風潮は今後ますます強くなるだろう。

>>1死ねやボけぇ

年16/1000人って訴えられた結果やめた人の数ですか？

外来だったので、遅レス。
>>115
＞それよりも、挿管できない産科医もかなり居る。
詳細きぼんぬ。
／／／／／／／／
１１５です。
印象として、４人に一人はアテになりませんでした。ーーーー実例で。全例ではありませんが。
　おとなに挿管できないギネトコｄｒ
　１＞入局研究と大学でストレートにこなした、ｓ５０年代以前のｄｒｓ。
初めの数年で研究だから経験が足りなかったのでしょう。ルンバールは上手。
　２＞平成卒でも、新卒で出た病院で麻酔科ローテをしてないｄｒｓ。
★新生児に挿管。は、母親に挿管するより必須かも。小児科が直ぐに来るなら良いけれど。
アプガーが悪くても初めの５分が勝負で、挿管吸引酸素化で、一気に持ち直すことは多い。
そこでやらないと、長引く。（でも死なないからウヤムヤに）母体には、院内の内科や外科の応援があり得る。
★ともかく、挿管出来る産科医とか、こだわると、当直・応援も来てくれないので、ハラハラでした。
当直料　／母児に挿管できたら通常コスト　例えば５万。おとなだけなら４万。どちらもだめなら３万。
　とか、したかったけれど、それでは自分でクビを締めることになり・・・。
ついでにいえば、明けに７時前とか早く帰るなら、減額。入りに２０時過ぎるなら減額。
なんても、したかったけれど、それも無理。もちろんドタキャンも有り。
　／医局から離れたひとり医長でしたから、確保には苦労しました。
ただ、地方の（応援もない）独り医長は、もっと苦労ですね。

　　　　　　 　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.:'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,. :-┬┬‐- ､.,_|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ産101:',
　　　　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿___,,, ...-;´/||_┼┼ ||┼ ii｀ヽ､....,,,______　　　　　　　,ｲ　 　 : |:　:',
　　　　　　　　　　　　　　 iil´　　　　|:　i　￣ ｀￣￣￣= ￣￣￣ 　 |::::|￣~ `''' ' '' 'ﾞ＿＿　:└‐‐:',
　　　　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　‐――, ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （:報国:) |::::|　　　 `ー――‐‐ｲ　　_,.ヽ
　　　　　　　　　　 　 　' '''iil　　　　:_|:　　/ -=====- 　 ＼ー--.、　　 |::::|A6M5__,,,,....: ---‐''´
　　　　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''｀ー‐┬‐‐‐┬‐‐‐｀''´￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　 :´　￣250K￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー――‐―‐‐‐''

あんまりＡＡが目立つと削除しますから気を付けてね。

正常な妊娠・分娩は保険きかないわけですが
正常な妊婦の診療拒否はできないんですか？リストカット馬鹿女みたいに
「愚だ愚だ言うならｶｴﾚ！」と出来ません？
どなたか教えてください。

できないけど、実質上の拒否なら出来るんじゃ？
「10億になります」とか。

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20060220tp004.htm
　　　　　↑
少子化対策かなんか知らんが、
そうやって産婦人科医を陥れようとしてるに違いない
漏れを刑務所に入れる気なんだ
きっとそうだ・・・

>>161
氏ね。

>>164
兵庫県は｢５年間で25万人」の赤ちゃんを産んでもらおうという
“産めよ増やせよ”作戦に着手する。

馬鹿役人、受け皿を確保してから事に及べ。

５年で２５万人。年間５万人。
ひとりの産科医が扱うのは、年間１００〜だから　現役産科医３００〜５００名。
兵庫県で賄えるのかな。

やめたいFLASHうぷろだだと消えてしまうかも知れないので
無料ページ取っておいときました。

ttp://doropon.web.fc2.com/yametai.html

小児科の続きと並行して新作も制作中です…

新聞によると死亡そのものではなく、死体検案書を提出しなかったため(？)の逮捕とありますが
隠そうとしたことが問題なのではないの？

出生数10万についての我が国の妊産婦死亡率は平成元年より10を
下回り、平成８年では6.0で、我が国より妊産婦死亡率の低い国は、
スイス、カナダ、スエーデン、ドイツの４か国だけとなっています。
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601

5年間で15人の産婦人科医が訴えられるのか。

死亡診断書だろ。24時間以内に診察してただろうし、死ぬ時立ち会ってただろうし。
診断書でも検案書でもどっちかが無いと火葬も出来ないし

>>169
隠そうとしたというより、病死であり異状死ではないと判断して届け出なかったんだと思う。
警察は事故調の会見報道ではじめて今回の事を知ったので、面子を潰されたと思っての逆切れ逮捕でしょう。

「警察に届け出る」という根拠がデタラメなんですよ。

病理学会が「異常死」を異常に拡大解釈した経緯があります。
外科学会は「診療に問題があるかもしれない死亡」については、
不明瞭なので、反対しています。実質、診療が不能になるからです。

ケ札は「病院利権」に割り込もうとシッチャｓキで
カヤノソトに怒って、ハレンチ行為に及んだ模様です。

>>164
でも、去年の数が５万切った位でしょ。
５年２５万じゃ１年５万だからほとんどかわらねーじゃないな。

続報です。

【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/

1 原子心母φ ★ New! 2006/02/20(月) 17:28:33 ID:???0
●供述の細部二転三転／県立大野病院手術ミス

　大熊町の県立大野病院で２００４（平成１６）年１２月、帝王切開の手術中に楢葉町の女性＝当時（２９）＝
を大量出血で死なせたとされる事件で、富岡署は１９日、業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕した大熊町
下野上字清水の同病院産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）を地検いわき支部に送致、本格的な追及に入った。
加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり、依然として容疑の一部を否認しているという。
同署は引き続き関係者らから事情を聴くなどして、加藤容疑者が執刀した手術の経緯や対応、病院側の責任の有
無などについて詳しく調べている。

２月２０日
Ｍｏｒｎｉｎｇ News:

ソース：
http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning3

＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり、依然として容疑の一部を否認している
という。

マスゴミは市ね

挿管できない産科医なんていないよ
残念だけど福島県では今後産科医の求人は困難になるだろう
こういうのを犯罪とするのでなく教訓として医療環境の充実は出来ないのかな福島県は・・

加糖先生ガンバレー。
どう考えても医療ミスじゃない。
百歩譲って何らかの民事で訴えられたとしても刑事事件ではない。
なめるなよ警察。
明日から警察官が患者で来たら渾身の力を入れて治療しよう。

非産科医ですが、　今回の一件は産科だけの問題では無いです。

予見も回避も救命も　１００％は無理な合併症による死亡例を　「異状死体」として
届け出なかったと逮捕されるのではたまりません。

これでは超高齢者、脳梗塞、廃用萎縮、→　肺炎死亡　まで「異状死体」として
届け出させられ、　医療ミスとして逮捕される事態が起こっても不思議ではありません。

加藤先生が早く全面無罪になると良いですね。
その日が来ることを神に祈ります。

>>179
この際だから全部届け出しとけばいいのでは。
全部処理できるものならやってもらいまひょ。てのはダメですか。
といいつつ、既に当院某診療科はその路線になりつつありまふ。
この際だから全科全地域の全病院で足並み揃えて
やったらよろしのでは。と思うよになってきた今日この頃。

> この際だから全部届け出しとけばいいのでは。
医療ミスの発覚が減ったりしてね。

＞この際だから全部届け出しとけばいいのでは。
そういう安易な流れにいっちゃいそうで、心配なんですよ。

届けを出す　＝　異状と医者自ら認める　　
生殺与奪を警察に渡しちゃうような感じがして。
まあ、これは極論で人それぞれなんだろうけど、やっぱりここは

否！　
医療に手落ちが無く、合併症による死亡なのだから、「異状死体」では断じて無い！

という姿勢で臨みたいものだと思う次第です。

こっちが異状と判断しなくても
あっちが異状と判断してるわけで。

全部出せって言うから、そのまま出すから
異状かどうかはそっちで判断すれば？的なスタンスなんですけど。
消極的さぼたーじゅ。ダメですかのう？

今後がアメリカ人に診てもらいましょうか

米医師が日本の胎児診療　ＮＴＴ、高速回線で実験へ

　米サンフランシスコの病院にいる医師が、日本の国立成育医療センター（東京都
世田谷区）の妊婦と胎児を診察します−。ＮＴＴは２０日、日米を結ぶ専用の実験
用ブロードバンド（高速大容量）通信回線を通じて患者の画像などをやりとりし、
米国の専門医が胎児を診断、日本の医師にアドバイスを行う実験を３月に始める、と発表した。
　欧米では、出生前に胎児を診断、手術などの治療まで行う「胎児医療」が一般的
になりつつあるが、日本では専門医の数が足りず普及はこれから。このため胎児医療
で最先端とされる米カリフォルニア大のサンフランシスコ校の専門医が遠隔診療を繰
り返し行い、成育医療センターの医療技術の底上げを図る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000194-kyodo-bus_all

>>185
帝切もダビンチでやってもらうのかな？
でもネットで輸血は送れないが・・・・

院内病死はすべて異状死あつかいで提出
事務方全部出しとけよ

監察医が足りるか楽しそう

とつぜん　４０４　が・・・

挿管ソーカンって、おまえら研修医か？
換気できてりゃそれでいいんだぞ。

>>150
不備な体制で無理もしなくて患者を死なせれば
不作為による過失致死。

診療開始した時点で有罪決定。どう転んでも。
そんなバカな話はないだろうに。

>>166
県は兵庫県中部の産科・小児科の惨状を知っているのだろうか。
中部といっても神戸市から北にわずか１０Kmなんだけど。

>>189
必ずしもやらなくてもいいことと、できないこととは異なるわけだが。
どっちにしても挿管できるできないで騒ぐってのも１年目、それもこの時期ではだめ１年目クオリティだけどね。

やっと来てもらった当直医に言われた。
「挿管の時は呼びます。出来ないから」（卒後６年）

”半分は当直で、半分は待機”その待機がこの状態。

>>193
挿管できない医者に当直させるのはやめましょう

是非そうしてくれ。
おいら、当直免除。らっきー

>>194
それ、良いな。
当直逃れに・・・。

挿管が出来る！って言うためには、awakeでも経鼻でも出来ないといけないし、
困難な症例ならファイバーでも必要なら気切も出来て初めて
いばって「挿管出来る」と言えるのでは。
筋弛緩がしっかりかかって手術台の上で枕してる人にだけ出来てもねえ・・・

appeで言うなら、回盲部授動して腸切・再建が最低出来ないと、
一人でappeが出来るとは言えないでしょ。それと一緒では。

スレ違い甚だしくて申し訳ありません。

おいら麻酔科で
>>197の言う技術は全てやれるけど、それでも

＞いばって「挿管出来る」

とは言えないな。２０年やってきて相当な数の修羅場を超えてきたけど
一寸先は闇だと思っているから、この産科医の逮捕は人ごとに思えない。

リスク回避に全力をあげるよ。やばいと感じたら３次へ転送。
これが一人医長の生きる道だろう。

それでも防げない偶発事態はもうやるだけヤッテ諦めるより無い。

医者になったことを本気で後悔し始めた今日この頃。

>>166
遅レスで申し訳ないが、兵庫の県立病院中最大で大阪に隣接する尼崎病院ですら
産婦人科医を確保できず、昨年から常勤医不在。外来の非常勤だけになってる。
近隣の県立塚口病院産婦人科は残ってるけど、なかなか救急受けないので評判悪い。
僻地どころか都会の県立病院ですら産科を維持できない兵庫県なのにねｗ

>>199
阪大、神大、京大、兵医が取り合いしてる激戦地でもそうなのか。

>>200
草刈り場ってやつですね
でも草刈る鎌がないんですね　お気の毒様

>>199
都心の港区でも産婦人科は不足している。
前、NHKのニュースで個人病院で当直　”10”出してるとこもあるといってた。
公立病院の”1.5〜2"ではいくら後輩に頼んでもきてくれないわけだな。
どうしても頼まなければいけない場合は、医局費か自腹から補充か・・・

日本医師会長・植松治雄氏に聞く

−−小児科や外科、産婦人科には医師のなり手が少なく、人が減っていると聞くが

「なり手が少ないのはトラブルに巻き込まれやすいからだ。例えば、出産時はなんのミスがなく
ても脳性まひが起こりうる。昔は納得してくれたが、今は医療事故だとして訴えられる。そんな
現状があるから、産婦人科医が一人もいない市がでてきている。医師は子供が好きだとか、そう
いう純粋な理由で特定の診療科を希望する。ある診療科の診療報酬点数を引き上げれば、その
診療科の人気は高くなるかもしれないが、それだけで対応しようとするのは、好ましくない」
http://www.sankei.co.jp/life/kaeyo/050609_001.htm

>>203

この医師会会長、産婦人科・小児科は全国的には充足していて単に偏在の問題だ、と今日来た医師会雑誌に書いていた。

認識足りないんじゃねーの？そう言えばうちの教授（産婦人科だ）は、前に医師会は産婦人科の敵だ、って言っていたな。開業医の利益しか考えていないし。

>>204
前に講演しに来たら質問コーナーで
「勤務医を救え」「開業医だけの日医でいいのか」と質問ぜめにあってた。
帰り際、俺の前を通る時のドス黒く怒った顔が忘れられん。

「や〜いや〜い、人殺しの子！お前は人殺しの子だ！」
「違う！父さんは人殺しなんかじゃない！」
「病院で人を殺して警察に捕まったんだろ！テレビに出てたぜ！」
「何かの間違いだ！父さんは赤ちゃんの命を救う立派な仕事なんだ！」
「嘘つけ！」
「嘘じゃない！お前だって難産で父さんがいなければ死んでたって、前にお前のお父さんが！」
「知るかそんなこと！母ちゃんだってお前の親は人殺しだって言ってたぜ！」
「うっ・・・うああああ！！」

>>206
マスゴミの子はやっぱりごみ。
官の子は所詮カス。

ってことやね。

俺の知ってる元産科医はドロッポして療養型でのんびりやってた
産科なんてやってる時代じゃないっていつも言ってた
産科医もトキと同じで、乱獲してから絶滅危惧種に指定して保護するのか？
この国は愚かだ

>>208
で、最後は中国からもらってくればいいと。

皮膚科に転科するぞ

>>209
岩手医大に中国人の医者が来るんでしょ　日本の医療制度の
終わりの始まりだ

居なければ外国人を連れてくればいいという発想は馬鹿な役人の
考えそうなことだ

患者に優しい医療の掲示板w

ttp://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

＞科医不足の原因が、訴訟を起こされるリスクが高いからと言うのが、何とも悲しい現実で、
＞だからと言って、お産をする私達は、リスクがあるから死にましたでは、とても納得がいかないと思うのです。
＞医療報酬引き下げに対して、私達は更に医師を選ぶ事ができなくなるのも困ります。
＞質の高い医療を求めたいけど、医療費が高いのも困ります。
＞だからと言って、医者が産科医だけは嫌だなんて事を言って欲しいとも思いません。

＞でもやっぱりお医者様は、病気と闘う人であって欲しいと強く思います。
＞そう思うことはいけない事なのでしょうか・・・。

リスクがあるけど死んだらゆるさん
医師を選べないのは嫌(もはやそういう段階じゃないのに・・)
質が低いのは嫌
値段が高いのも嫌
医師逃散も嫌
病気と闘って！って思うあたしはいけない子なの？

討ち死にさせる気ですか！？

＞お医者様は、病気と闘う人であって欲しい
妊娠は病気じゃないから産科崩壊推奨と

>>212
何その電波畑

>>214
国民の素直な声でしょ

衆愚政治が国を滅ぼす好例

>>212
自分に都合の良いことばかり要求してると
誰も遊んでくれなくなるって、「お砂場」で学ばないまま
大人になるとこういう人間が出来あがるんだろうな。

>>212
＞産科医不足で手が回らない。
＞だから対応が遅れて死んでしまうのも仕方ないでは納得がいきません。
＞事後の説明で病院到着時にエコー診察しても（蒼白の）診断は難し
＞かったでしょうと言われてもまだ納得できません。
＞訴訟に至るかは別にしてカルテNST記録などを入手した
＞上で法律事務所に相談しています。協力医にNST記録など
＞を診てもらった上で医師の過失の有無を判断します。
＞完全にとはいえないまでもある程度納得できる
＞まで追求していこうと思います。
＞このニュース（産科医逮捕のニュース）少し前に私も読みました。
＞明らかな医師の技量不足による医療過誤と思います。
＞あまりにもお粗末過ぎるミスが現実として起こってしまいます。
＞しかし、それとこれは別問題ですし、すぐに訴えられるというのは単なる言い訳や、愚痴に過ぎないと個人的には思っています。
＞訴訟を起すことそのものは白黒結論がつくわけでもないし、
＞被告も犯罪者となるわけでもなければ前科がつくわけでもない。
＞医師が胎盤を剥がすという処置が直接死因になってしまっていること
＞や、事前に医師一人など人的設備的能力を把握した状態で、更に帝王切開にこうしたリスクが伴うのは当然承知の上で実施したことは、
＞危機管理不足を問われてしまうのは妥当かと私は思います。
＞患者に異常があったのだから、不可抗力という一言ですまされる問題ではないと思います。
＞予想されることを念頭に入れて、その場合、今の自分の技量、病院の体制などで対処できるのかどうか...。
＞もう少し自分たちが携わっている仕事がどういうものなのか、何の為なのか考え、責任の重さを考えて欲しいと思います。

私は、ある産科医、の子なんだけどさ。ちょっと、スレの本題（加藤先生）
とは外れるけど勘弁な。

父が、数年前「一人医長」状態になったことがあるけど、（１年半くらい）、
ストレスのせいか、髪は抜ける、家では家族に八つ当たりする、怒鳴る、壊す、
とんでもない状況だった。最近になって「一人医長」という言葉について知って、
世の中に結構居るということを知って驚いてる。
あんな悲惨な状況が、日本にはたくさんあるのか。

何年も一人医長をやっている人は、人間じゃなくて本当は神なんじゃね？と思う。

これだけ一生懸命働いて、挙げ句訴えられるのなら、
産科医はみんな辞めてしまえ。そのほうがよっぽど世の中のためだ。

>>212
＞投稿者：内科医師
＞投稿日：2006年02月21日 (火) 10時58分
＞質の高い医療を受けたいなら、米国に住むべきです。
＞米国では、医療事故に対して、刑事罰がないために、契約は、原則自由です。
＞日本では、刑事罰があるために、刑事罰を受けないために抑制的である必要があります。
＞そのような法体系は、正当に選挙によって選ばれた国会議員が作ったものであり、よって、国民の意思が反映されたものであると判断されます。
＞その国民の意思を尊重し、萎縮医療に走ります。
＞いやなら、医療の刑事罰につき、特別法を作る国会議員を選挙で選ぶべきです。


＞また感情論になりますが投稿者：べんきー
＞投稿日：2006年02月21日 (火) 11時12分
＞そんな私達が、純粋な医療を国内で求める事は、不可能なのだという事なのですね。
＞よく理解いたしました。
＞貴重なご意見ありがとうございます。
＞
＞これから先、どんな医療の崩壊が待っていたとしても、私達夫婦とその家族は、日本から出て行く事ば絶対にないと思います。
＞病気をしたら、死を覚悟する。
＞その心つもりで、がんばりたいと思います。
＞お医者様には、もう何も望みません。
＞だからご安心くださいませ。


なぜ自分が医者になろうと思わないのか。
なぜ自分達が法を変えようと思わないのか。
親切な医者が正直に現状を告白したらこういう返事が返ってきます。

八重山の医師確保を　３首長ら、県に決議書　産婦人科と脳神経外科

昨年８月から県立八重山病院の脳神経外科が休止し、さらに産婦人科の存続が危ぶまれている問題で、石垣市、竹
富町、与那国町の首長や女性団体ら要請団１７人と地元選出県議は２０日、県庁を訪ね、１７日の八重山郡民総決
起大会で採択した医師確保を求める大会宣言と決議書、１万８３１６人分の署名を手渡した。対応した喜友名朝
春県福祉保健部長は「住民に不安を与えないよう一生懸命取り組みたい。脳神経外科医についても地元関係者と連
携を図りながら確保に努めたい」と話し、県と琉球大学付属病院、県医師会などで結成の準備を進めている医療対
策協議会の具体化に取り組む考えを示した。
　稲福恭雄医療技監は「６月以降、不安を与えないよう医療機能については確保したい」と話した。
　大浜長照石垣市長は「琉大医学部に離島・へき地枠を開設し、一定期間離島勤務を義務付けるなどの仕組みをつ
くらないと離島に行く人はますます減ってくる」と危機感を訴えた。
　その後、要請団は県議会を訪ね、外間盛善議長に要請書を手渡し、支援を要請。外間議長は「離島は本島とは違
い、中核病院も限られている。地域間格差が生じないよう要請を大切にしていきたい」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000006-ryu-oki

相変わらず「義務化しろ！」だけの馬鹿論理。
「何故」医者が行かないのかほんの少しでも考えようとすらしないのだろうか。

スタジオ・ルミエ店長の個人ブログ???
http://rumier02.exblog.jp/840699

人の命をどう考えているんですか。赤ちゃんは今・・・。
＜手術ミス＞執刀医逮捕　帝王切開で女性死なす　
なんていう医療ミスでしょう！
私達は産婦人科医の指示に身体をゆだねるしかないんです。
胎盤が子宮からはがれない、大量出血の疑いがあるにも関わらず手術用のはさみで無理矢理はがして死亡させたなんて。
それも証拠隠滅の疑いもあったなんて信じられません。
帝王切開と言うことは自然分娩にはリスクが伴っていたのかもしれない。
妊婦さんの身体を考えて帝王切開を選んだんだと思いますが、その結果
判断ミスで命を落とすことになるなんて・・・。
生れてきた赤ちゃんは一度も自分の母親に抱かれないまま、オッパイも
飲ませてもらえない、ぬくもりを感じることが出来なかったんですね。
なくなった妊婦さんもとても無念だったでしょうね。
私は二人の子供を自然分娩で産んだので帝王切開のことはよく存じませんが、それでも出産することはとても大変なことです。
どうしてこういうミスが起こるんでしょうか。産婦人科の専門医が一人しかいないなんて言い訳になりませんし、この医師の先生には状況判断が出来なかったのか、一人の命をど う考えているんでしょうか！！！
今、出産を控えている妊婦さん、そしてこれから子供の出産を願う女性も沢山いらっしゃると思いますが、全ての女性に不安を抱かせてしまいました。
病院側もこのミスを隠滅しようとしたなんて信じられません。それに、この執刀医は1ヶ月の減給処分、病院長に戒告処分にしただけなんてどういうことですか。
これではますます少子化になりますね。人の命を軽々しく扱う産婦人科医がいる
んだし、その責任追及はあまりにも軽すぎる。
本当にむごいです。この赤ちゃんは今どうしているのでしょうか。お母さんに
あいたいだろうに・・・。お母さんのぬくもりを感じることも出来ないなんて寂しすぎます。
病院側も経営、採算を考える前に医療行為は人の命をあずかる責任の重い
職業であることを認識してください。

>>221
そのブログ、コメントつけられないのがもどかしいよね。

>>221
（馬鹿）女は感情の動物（以下）であるな。

>>222
同じ管理人の別ブログにコメントつけてるたぶん個々の住人と思われる先生方がおりますぞ

沖縄のいわゆる僻地で働いているが
そりゃあ産科医がいなくなれば困るよ

けど行政と住民の態度みてたら逃げるのを薦めるよ

「なぜ医師がいなくなるのか？」
そんな発想ないよ
補助金づけの甘ちゃん集団とDQNな住民だし
「与えられて当然」のニートども
農家漁師土建屋って本当なDQN大杉だよな

だからDQNにとって医師なんて空気なんだってｗ
あって当たり前、タダが当たり前

2000年のネタらしいですが・・
ttp://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977451852.html

１９日午前９時３５分ごろ、福島県大熊町下野大野の県立大野病院（三瓶光由院
長）が、「入院患者が手術後に急死した」と福島県と県警富岡署に届けた。富岡
署は医療ミスの疑いもあるとみて調べている。

死亡したのは、大熊町夫沢台、無職橋本恒子さん（７６）。病院などの説明では、
１８日午後１時２０分ごろから約１時間２０分、橋本さんの股（こ）関節を人工
関節にする手術をした。手術後、血圧が低下したため検査した結果、骨盤近くに
出血を確認。輸血などの救命措置を取ったが１９日午前２時４０分ごろ、骨盤内
の出血に伴う急性循環不全のため死亡したという。

手術は整形外科医３人と麻酔医１人が担当した。作山洋三副院長は「死亡と手術
に関係があるとすれば、手術で手回しドリルを使用した際、誤って骨盤の腹膜に
穴をあけたとしか考えられない」と述べた。執刀した整形外科医（４８）は「手
術終了直後まで容体に異変はなく、手術と死亡の因果関係は分からない」と話し
ているという。

＜お詫びについて＞
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/owabi.htm
本院の産婦人科医が逮捕されたことにより、
患者様にご心配とご迷惑をおかけしましたことについては、深くお詫びを申し上げます。
産婦人科については、当分の間福島県立医科大学病院より応援をいただき、
通常どおりの診療を続けさせていただきます。

病院といたしましては、引き続き医療事故の再発防止に向け全力で取り組んでま
いります。

病院長

＞質の高い医療を求めたいけど、医療費が高いのも困ります
ここが最高に大馬鹿な意見だよ。たかが数十万円単位の出産費用をけちって、携帯電話や自動車やマンションにあれだけ金をつぎこむって何なんだよ。
自分と子供の命と健康より携帯電話やマンションや自動車のほうが出費に値するって何て考え方だ？

>>228
福島医大って産婦人科医出す余裕あるの、大変なんじゃないの

それにしても第二小法廷の二月の判決、
いまだ最高裁判例集に載らないね〜。
同じ時期の第一小法廷や第三小法廷のはとっくに載ってるのに。
何か、あるのかな。

ちなみに、これ↓前スレからのコピペです。

211 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 19:17:23 ID:gM5defpT0
きましたよお、、、新たな自爆燃料が。
　帝切障害訴訟：徳島県に１億円の賠償命令確定　最高裁
徳島県立中央病院で帝王切開して出産した子供が脳障害を持ったのは、
医師の不適切な 医療行為が原因として、大阪府の両親らが県に約１億
５５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、 最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は３日付で、県側の上告を棄却する決定を出した。請求
を棄却した１審判決を変更し、県に約１億１３００万円の支払いを命じた
２審判決が確定した。
２審・大阪高裁判決（０５年９月）によると、母親は９２年６月に同病院に
入院、約３週間後に帝 王切開を受けたが、男児は出生直後の呼吸不全が原因
で脳性まひになった。１審は病院側 の過失を認めなかったが、２審は「肺機
能が未成熟な段階（３１週）の出産で、病院側には厳 重に子どもの呼吸管理
を行う注意義務があった」などと医師の過失を認めた。【木戸哲】
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060207k0000m040037000c.html

＊おいちょっとまて。　
　　「男児は出生直後の呼吸不全が原因で脳性まひになった」「
　なんでこんなことが断定できるんだ？
糞判事よ、おまえは神にでもなったつもりか？馬鹿が。

>>217 さんへ
これをよく読んで下さい。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html
このDrは５０代、地域病院の部長？と思われますが、この方の意見に同意する
産科医がほとんどだとおもう。　
ついでにこれも
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_ba3d.html
今年の産婦人科入局者は全国でたった１２０人、その半分が都内。
この事件で入局を止める人が多くなるだろう。
必然的に、今後産科医はいなくなる。　学会も産科医不足で分娩は
助産婦で、という方向になりつつある。　今後、母体死亡は増えていくだろう。

>>186
> >>185
> 帝切もダビンチでやってもらうのかな？
> でもネットで輸血は送れないが・・・・

そんなあなたに
http://www.haniwa.com/koala/reizouko/reizouko.html

全然関係ないけどさ、↑のサイトの

投稿者：　不明



　出会い系に登録することは、何が起ころうと大人として本人の責任だと思います。

憤りは、良く理解できます。　こちらが出してもいないメ-ルを、さも読んだかの様に装った女のメ-ル、メ-ルを勝手に送りつけておき、迷惑だと思ったら以後送信しないから、こちらへ連絡下さい等々。　「やらせに」 に、決まっています。

下心のある輩が、ロリコン売春で捕まっても、責任転嫁できないでしょ。　私も現在、ウィルスに侵蝕されています。　CDの曲目の順序が、テンデンバラバラになったり、過去に閲覧した画像が勝手に出てきたりしています。

こちらは、何等疚しいことが無いわけですので、暫く放っておきます。　私の場合は、「Y」 というサイトのある登録を解除してから、画面の上部に 「Y」 のシンボルマ-クが出ずっぱりで頑張っていて、迷惑メ-ルも毎日飛んできます。

私の友達に、パソコンの達人がいますので、気にもしていません。　これも経験ですし、ネット社会では当然のことと受け止めています。

論談様に載る意見を、私は毎日楽しみにしています。　生意気なことを、トウトウと申し述べてお許し下さい。　それよりか、この国の行く末が末期症状なことが心配の種ですね。

今後も、多くの論客に、投書して欲しいと願います。



こいつは自分がvirusを撒き散らしてるという自覚があるんだろうか。

↑コピペうざ杉。

本人的には誤爆ではないのだろうな・・・関係なさすぎ。

>>232
＞なんでこんなことが断定できるんだ？
他にどんな原因が考えられたっけ？
論点はそこじゃなくて、最善を尽くしたがだめだったのか、
最善を尽くしていないと認められるのか、だろ。

ゴジャゴジャ騒いでるけど、
結局、
医療を行わなければならない人（医師）、
医療にかからなくてはならない人（患者）、
のどちらかが悪いのではなく、
緊急時のバックアップ体制が不完全な環境を作り出し、
また、そのまま放置し続けた行政が悪いと思うのだが

出生前にすでにダメージ出てた可能性だって充分にあるでしょ？
素人さんでつか？
>>238

>>240
3週間前に入院した上での帝王切開でしょ。
陣痛破水から時間が経った後の帝切じゃないので、
出生前の障害の要素はあまりないと思ったのだが。
出生後にしても呼吸不全だけじゃないとは思うけど。
他にあったら教えてちょうだい。
言い訳する気はないけど産科じゃないのでいまいちわかってないかも。

胎盤機能不全とかもあるのかな。
それならそれで帝切に踏み切る時期を誤ったなんていわれかねんのが
最近の恐ろしさだが・・・・

続報きましたよ。

【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　／福島

　帝王切開手術中に誤って女性（当時２９歳）を死亡させ、警察へも届け出なかったとして、業務上過失致死と
医師法違反容疑で、県立大野病院の産婦人科医（３８）が逮捕された事件を受け、緊急の県立病院（診療所）長
会議が２０日、県病院局で開かれた。会議では医師法の定める「異常死」について、県病院局全体で厳密な統一
見解がない点が指摘された。また、医療過誤の再発防止のため、各病院、診療所の副院長クラスによるプロジェ
クトチームを来月初めまでに設置することが決まった。【坂本昌信】

　この日は、県立９病院、１診療所すべての院長または副院長、診療所長が出席した。
　今回、２４時間以内に警察に届けなかった点が医師法違反に問われたが、この点について大野病院の作山洋三
院長は「例えば、法医学会と外科医学会でいう『異常死』の定義は違う。事故当時、（病院のマニュアルで届け
出が必要な）医療過誤とは考えなかった」と釈明した。
　県病院局によると、県立病院のマニュアルは各病院ごとに作成しており、県病院局全体で統一したものはない
という。
　また、事故の背景について、茂田士郎・県病院事業管理者は「今回の事故は十分な医師がいない地域医療全体
の問題だ」と指摘し、診療科を超えた協力関係確立や、術前診断を十分に行うことなどを改めて訴えた。
　作山院長は「地域医療を守るには人的な対策が必要。大量出血のある産婦人科の手術のある時は、いつもひや
ひやしている」と述べた。会津総合病院の阿部幹副院長は「なぜ逮捕なのか。警察から聞きたい。外科医が『ど
こまでやったら良いか』と悩み始めている」と話した。

２月２１日朝刊
（毎日新聞） - 2月21日13時3分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000104-mailo-l07

転科しかない

署長「この石をすぐに逮捕してこい」
巡査「逮捕ですか？資料は押さえていますし、捜査にも協力的ですよ。そもそも移乗しなんですか？」
署長「ワシが移乗しと言えば移乗しなんだ。いいから逮捕してこい。いいか、こうしておけば、今後、病院の連中は
　　　移乗しをちらつかせば、わしらに頭が上がらなくなる。今は世論の後押しもある。病院をわしらの縄張りにする
　　　絶好のチャンスなんだ。これでワシも引退後は、パチンコ店顧問でなく、病院顧問として向かえいれらるんだ」
若手記者「そんなの不当逮捕だ」
署長「貴様、誰のお陰で、毎日の記事が書けていると思っているんだ。今後、貴様の会社だけには情報を流さんぞ」
支局長「うちの若いものがすいません。君も署長に謝るんだ。いいかい、石を叩くのは本社の方針でもあるんだよ。
　　　　なぜか部数も伸びるし、構成省の役人や財界からもやり易くなると、便宜をはかってくれるんだ。君も、
　　　　勉強不足だよ」

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data12/2-19.htm
医療のおかげで、これだけ死亡率が減ったと言うのに、助産婦の分娩だけだったら
また、昔に逆戻りだろう

前置胎盤＋癒着胎盤。医師がいなければ、2名（母子）確実に死亡。この医師は1名（子）を救命した。そして逮捕された。

患者に優しい医療の掲示板
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

おまいら、｢医者にも優しい医療の掲示板｣どこにあるか知らねぇか？

教えて goo 産婦人科の減少
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1510975

>リスクがあるけど死んだらゆるさん
>質が低いのは嫌
>値段が高いのも嫌

乞食根性野郎だか女郎だか。ここまで卑しいとは世も末だ。

しかし、何で逮捕なんだ。当然県警本部も了承していると思うが、なぜだ？わからん。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　１５年以上キャリアのある医者が３人つきっきりで絶対安全なお産じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　出産一時金の３５万円でお釣りが出るぐらい安くないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　慶應ホテル並のサービスも絶対ﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>228
不十分な体制でどうやって再発を防げるのか？
少しは他県を見習え

派遣医引き揚げ地域医療深刻

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm

田舎の人って、ちょっと神経疑っちゃう。
クルマよりクマが多いようなところに高速道路つくれとか。
一人しかいない医者を、月月火水木金金で働かせておいて、一人で手術したから逮捕とか。
そんなところに赴任してくれてるだけでも、感謝モノなのに。
何様のつもりなんだろ。
東京都民の30倍くらい税金払ってるんでしょうねｗｗｗｗ

福島って高速道路も世界一立派な新幹線もタダで建設してもらったのに他県にねだる癖が抜けないの？
高速道路こそ黒字になったのに新幹線は東海道新幹線が建設費と利子の面倒をみないと大赤字の情けなさ。
ましてや並行在来線の面倒もみようとしない。
いい加減、国に貢献してくれよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/sankamondai.htm

日本もこれからアメリカ並に医療費をあげていくしかないな。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
それだけ、分娩にはリスクがつくのだから。
150万か・・これでいいかもな。益々少子化になれば国は反省するだろう。

�@危険な主義はしない。
�A救急はみない。
�B僻地にはいかない。
３ない運動を行い、医療事故の無い地域を作りましょう。
医療が無いなら、医療事故もなし。
めでたし、めでたし。

∩∩俺　達　東　京　拘　置　所　ブ　ラ　ザ　ー　ズ ！ V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、堀江　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　和田　　/
　 　 ｜　宮崎　|　｜　麻原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

患者に優しい医療の掲示板
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html
2ｃｈには厳しい掲示板でした。

>>259
べんきーさん。燃料満載ですね。

>259
2chに対してというよりか医師以外の一般人の認識なんてこんなもの。
病気を治してくれといって病院に行って良くならなければ期待権の侵害で
医師が悪い。
今いる病院の産科に対する患者からのアンケート見てもよくもまあここまで
わがままを要求出きるなあと思います。
今まで勤務医が頑張りすぎ、状況がわるくなっているのに
教授などのおえらいさんがたが自分の体裁を整えるために
なにも医師を擁護してこなかった結果です。
少なくともへんてこな逮捕、訴訟が起こった福島、徳島からは
名前は「福」や「徳」がある島といい名前ですが
産科医は絶対逃げるべきです。
そして世間に医師が静かに怒っていることをアピールしましょう。
ここで頑張らないとなし崩し的に悪いまま頑張らされそうです。
これだけ産科医師が足りないと言っているのに？な逮捕をするのですから
ちょっとやそっとのアピールでは足りないと思われます。
長文済みません。

「患者に優しい医療の掲示板」を知らなかったほうが幸せでした。

>設備やスタッフが揃ってないという理由で子供が死んだんじゃ
>かまらないから、とにかく医者がそこまで言うのなら一般人に
>産婦人科はリスク高いですよって啓発してください。
>豪華な設備がありますよということで客を呼ぶのはやめて
>リスクについてちゃんと説明してください。
>ま、客を呼んでるというのは御幣があるかもしれないけれど
>結果的にそうなってます。
>これぐれも子供が死んでしまってからリスクが高いから死ぬ
>こともありますよなんて言わないでくださいね。

イパーン人の思考は20年目の医師である漏れにはさっぱりわかりません。

最大のアピールは産科医を辞めること，産科医にならないことだよ．
医療が完全に崩壊しなければ，医師の大切さは理解してもらえないよ．

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

敵艦ミユ　全機突撃シ陸上部隊ヲ支援セヨ！

腹の立つ点はやはり、金も払わずしてクチだけ１００人前、というところではないでしょうか。
日本の保険医療は、医師の使命感や倫理観に依存するところが大きいと思います。
アメリカでは保険がないと、歯医者1回８万円。ちょっとした手術でも100万円。救急車でも呼んだ日にゃ+２０万円。マジです。保険のない人もまた結構います。
うろ覚えですが、40％くらい？？？
貧乏人はみんな、病気にならないよう必死です。
日本人にとって、医療が水同様、あって当然もの。医者は患者に尽くして当然。
そう思い込んで、横柄な態度の患者ってのは、たいてい低所得者や田舎モノだったりして。
ま、本末転倒ですわね。国にコストがかかってるほうがエラソウ。
アメリカでは、病気にならないよう必死になってる層の人たちが、態度超L。
その辺が、頭にくるんですわ。

俺は他科の開業医だがとてもじゃないが外来で小手術さえする気がしなくなった。
馬鹿らしくてやってられないな。
これからは超保身的医療をさせてもらう。
急患を診るなんてとんでもないね。

>254
一つの例で全体を云々するのは問題があるかと思うが、
福島県は特定アジアとメンタリティにおいて同一だと思う。

福島の現地人と話したことがあるが、白虎隊の事を今だに
根に持って反感を募らせている。
福島の送電線をチョン切れば首都圏は言いなりだとかetcetc

新幹線や高速道路、その他の補助金にしても感謝はしていないと
思う。ＯＤＡやその他の援助金の様に、当然のモノとして
受け取っているし、その存在自体も知らないかも知れない。

白虎隊の悲劇wについては、初等教育で刷り込んでいるそうなので
大枠としての日本人意識以上のモノは無いんじゃないかなぁ。
その辺も特アっぽいかも。

>>266
顔面外傷を3-0の糸で縫って「傷跡が残った」って訴えられる時代ですから。

産科＝戦争の最前線の特殊任務部隊ソルジャー

>>268
それは普通にだめだろ

>>270
例えば、40歳女性全額部5cmの傷だとしてどうすればいいと思う？

カルスタットでも貼って止血しておいて、翌日形成に紹介したら？

ミッヘルだな

今日妊婦検診で、ちょっと異常が疑われたので、
高次の医療機関で精査管理してもらおうと紹介するために、
家族も来てもらって話をしようと思ったら、
家族が来るなり、話を聞く前から、けんか腰！
「前までは何も言ってなかったじゃないか!」ってさ

医療不信もここまで来たかって情けなかったけど、
丁重にムンテラして、紹介させていただきました。

そりゃ、週数や胎位・胎勢で見えるものもあれば、分からない
場合もあるさ。しろうとさんには、その辺が理解不能でしょう。

>>239

いや、ノモンハンの爆弾抱えた帝国陸軍兵

>>274
良かったね。その患者診なくてすんで。

>>272
そっか。オレ整形だけどもう顔面外傷は手つけるのやめよう。

>>272
縫ってくれなかったひどい医者と罵られます。つまり、何をしてもダメポ。

顔面の裂傷は止血できる程度に適当に荒くぬっといて、翌日形成紹介でしょ。
形成がない土地ならいざ知らず。

ところで、小児科学会は入局者が250人とか大本営発表してたんだが、産科じゃやらんのかね。
現実を見つめるのが怖いのか・・・。

もったいぶって言えばだいたい了承してくれると思うけどなあ
あまり知られていませんが、形成外科といって傷を「きれい」に直す「専門」の医者がいます。
あなたは「若い女性」なので、形成外科に処置してもらったほうがよいと思います。
今は応急処置をします。今なら「運よく」「特別な」止血剤が入荷しています。
ざひ使いたいのですが、どうでしょうか？これは学会などでもよく紹介されている
（よくコマーシャルしてるよね）「先端の」医療なのですが……。みたいに

挫傷だったら？
砂とかはいっちゃってそーな。。

＞279
大本営内部の集計では１００人きるらしいですよ。
灯台１０　兄弟１０　飯台　４　京王８　寝台２
とか聞きましたが

>>282

いやー、福島県のbefore/afterでもだいぶ違うでしょー。

以前、この病院のある双葉地区に住んでいたことのある現在内科医です。
あそこは、東京電力の原子力発電所があるから、結構賃金水準がたかい（なにせ東京基準ですから）
まぁまぁ、若い人も多いし。。。

でも、でも、たかだか１０年くらい前のはなしだけど、土葬してたんです。（今でもかも）
（信じてくれないでしょうが）目を丸くしたら、周りの人たちにはおまえがおかしいという目で
みられました。

　２０−３０年前には、「東北のチベット」って言われてたんだよ。

まだアラハバキの神が居そうな所なんですね！！！

福島の報道後に、研修医から産婦人科後期研修辞退の連絡がきたという報告はまだですか？

顔面外傷縫うのなら、たっぷり生食洗浄した上で、5-0ナイロンで真皮縫合,6-0ナイロンで表皮縫合。
眼瞼は真皮縫合なしで、7-0黒ナイロンで縫合。
バイト幅は1mmくらいで。
翌日紹介するなら、洗浄、圧迫止血の上でステリストリップ固定するか、生食ガーゼないしはアルギン酸ドレッシングで保護するくらいにしてくれ。
粗く縫うのはやめてくれ。

>>280
あなたのように丁寧に言えればいいのですが、私は言い方が下手（荒っぽい）
ため、今縫ったらばい菌で顔がお岩さんみたいにはれ上がるけん、と脅すしか
無理です。むろん納得した患者には後でW-Plasty法できれいに縫うのですが。

>>287
俺なら
皮膚は７−０ナイロン
眼瞼は７−０ナイロン
結膜は７−０ナイロン
強膜は７−０シルク
角膜は１０−０シルク
だな

>>287
同意、縫わずに送ってほしい・・・・・ってここ産科のスレだったね

After Fukushimaの集計結果が気になる。282のbeforeの段階でも
驚いたけど。

>>284
土葬って、日本じゃ禁止されてなかったっけ。

　２年目研修医です。
　僕の隣の席の同期２年目研修医が産婦人科入局を決めていたのですが、
昨夜ご両親がやってきて家族会議。ご両親の猛反対に説得されて、
今から医局に辞退メール出すと言い残して帰って行きましたよ……

縫合の話。為になりました。時々よろしく。

>>292
やっまり　福島ケースで？

小児科の大本営発表きましたよ。

【医療】新規の小児科医半減？〜日本小児科学会調査　(02/21/2006)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140531278/

>>292
ご両親GJですね。

>>292
GJとお伝えください。
ご両親はドクターだったのかな。
違うならイパーン人にも産科が恐ろしい仕事だってわかったってことかな？

>>291
土葬は条例で禁止しているところ以外なら、べつにしていいよ。
長野とか北海道が高率に土葬がされるんで有名だ。

衛生上の問題からは火葬が好ましいのだろうけど、火葬って世界的には珍しい部類に
なるんじゃないの？

>>292
ご家族の気持ちお察しします。
「君死に給うことなかれ」を読みたくなった。

>>292
報告乙。このレス読んで辞退メール出す背中を押された産科志望研修医もいるだろう
君もGJ

鳥葬と比べたら大して珍しくもないと思うが
土葬＞水葬＞火葬＞鳥葬＞その他
か？

>>299
って、その詩じゃ弟はちゃんと戦場に行ったのでは。

>>292
親の言うことは聞いとくもんだ。
俺も20年前に産科希望していたが親に止められ他科入り。
心底良かったと思うよ。

　ご両親は非医師。福島ケースを聞いて飛んで来たらしい。

　この研修病院で初めて出会ったときからずっと産科産科と言ってた奴でした。
　真っ赤な目をして帰って行ったので、明日、僕は彼に何と言ったらいいのやら。

>>287
スレ違いだとはわかってるんだ。だけど気になって眠れないから教えてくれ。
7-0で皮膚縫うってルーペ使ってやるのか？抜糸もルーペとマイクロの鋏
使ってやるのか？真皮縫合のナイロンは抜糸しないのか？ってことはクリアー
ナイロンか？結節縫合なのか？後で糸が出てきたりしないのか？
あー気になる

よいことをなさいましたな。本当に、よいことを

>>304
ご両親はひょっとして２ちゃんねｒ

あまりにも悲惨な現状で産婦人科に入局するやつがいるのは奇跡だね
アホでも気付くこのやヴぁさ
実際その点で不安を訴える連中は多い
大事に育てたいと本気で思う
入局が失敗だったと思われないよう俺は頑張るぞ

というわけで今後の教室の方針として
産科一人医長での派遣は切っていく方針です
また麻酔体勢が不十分なとこにはプレッシャーかけます
いい体制のとこもあるのでその施設に対しては
近隣の医者引き上げて患者連れて行くから
受け入れを増やしてくれとお願いします
このような方針に地域の開業医の先生方にも
「しょうがないよね・・・」と理解していただけました

ただ明るい笑顔のある病棟で働きたくて
出産を扱う産婦人科か小児科がいいなと思ってた学生時代は
自分がこんな政治的なことをするなんて想像してなかったよ

[420]投稿者：ベル（あかいふうせん）
投稿日：2006年02月18日 (土) 20時22分
書き込みありがとうございます。
このニュース少し前に私も読みました。
明らかな医師の技量不足による医療過誤と思います。
このサイトでも言っていますが、リスクのないお産はない以上、自分で避けられるリスクは自分で避けることはとても大切です。
それでも、このような医師の技量はなかなか見抜けるものではないし、被害者の方には申し訳ない言い方ですが、
あまりにもお粗末過ぎるミスが現実として起こってしまいます。
確かに今日の産科医療の医師不足による現場の状況は壮絶なものであることは、私達も理解しなくてはいけないと思います。
しかし、それとこれは別問題ですし、すぐに訴えられるというのは単なる言い訳や、愚痴に過ぎないと個人的には思っています。

>>305
そうだよな。
おれは真皮はPDS IIをよく使うが。
表は顔面なら６−０ナイロンかな。

>>309
これ、どこのどいつだ？

福島県警

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124105334/l50

普通の親なら、今度の報道を聞いても
酷い医者がいたもんだ・・・と、息子とは縁のない話だと思いそうだが。

>>304
このスレと加藤医師応援スレを見せてあげる。
そして、ゼ　ッ　タ　イ　変な使命感を出さないように忠告してあげる。
この事件でさらに産科になるやつが減るし、現産科医でも辞めるやつがいる。
産科医一人当たりの仕事量と危険度は今よりも跳ね上がる。

>>309
あかいふうせんなやつらが基地外なのか、医者が基地外なのかはっきりさせてくれ。

　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　 　 . 　. |
　 　 　 　 .:　　　　|
　 　 　 .:　　 　　 ｜
　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |　　　　　　　くっ くっ くっ くっ
　 .:　　 ., -─-、　|
　: 　 ζ　（ {} )冫 |　　　　　　　俺か？　俺の事か？
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜　　　　　　 消してもいいよ ．．．
　　 . .　　　　　 ( ..|
　　　 :.　　　　 _＿|　　　　　　　また新しいのを書くから ．．．
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜
　　　　　　:.::.　　　|, -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　,.-─'´
　　　.:.　.:. .　　,(　ζ＿＿_
　　.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫
　　　　　　　（　　 (_＿＿_
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|

>>311
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

>>311
患者に優しい医療の掲示板
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

ここのべんきーとあかいふうせんは要チェック。

>>303 >>304

母親の遺言に背いて産婦人科になり、２０数年。
正直、お産の満足もスリルも好きだったけど、「上」の無理解で独り医長も、やっと見切りを付けた。

誤解の患者や暴走の警察にやられるより、病院内で無理解や「弓を弾かれる」のが堪えて、２年くらい悩んで見切った。

マジ。お産と自分を見切ったから、「お産するところが無くて困る（不便）」くらいを言われても
ドライに答えてしまう。

　今まで扱ったPTからは、それなりに理解されるけれど、今の初診からは「やる気なし」と思われてしまう。
ーーー
　でも、産科をしていて良かったと思う。（生還できたからの感想かも）

>>293
相当な反発を買うこともあるかと思いますが、負けないで下さい。

>>311
ベルはここにも出没している

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_3fcf.html

>>289
角膜は１０−０ナイロン
で、ちょっと目を離すと見失うorz

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>298

土葬は超新星爆発があったときヤバス。

>>305
7-0位ならルーペはいらない。創縁がずれないように縫えばいいよ。抜糸も眼科用クーパーで可能。こつはあんまりきつく縛らずに、軽く創縁があう程度で結ぶこと。
真皮縫合は抜糸しないから白ナイロン使う。ナイロンでも２-３年で分解される。
あんまり浅くかけると分解前に出てくるよ。
PDS2があればそれでもいい。

全然違った・・・
>>308

　僕がこのスレを見せても、「なおさら俺が産婦人科に行かなきゃ」とか
言うような奴でした。
　だけど、親御さんの涙には勝てなかったらしい。

　僕も彼が産婦人科に進むのを辞めたのでほっとしているけど……

　なんで彼が産婦人科に進むのを応援してやれないような世の中なんだろうと
思うとやってられない気分になるのですよ。

>>325
10年後には感謝されるよ。
この国の医療制度が悪すぎるんだから仕方がない。

患者に優しい医療の掲示板 を見ました。普通に訴訟を考えている
とか載っていてゾッとしました。弁護士と相談？弁護士なんざ訴訟起こせば
儲かるんだから、大抵訴訟を薦めるよね？死産でも訴訟ですか。
産科は大変ですね。外科はまだましかも。

しかし、産科の先生は帝王切開の時や妊娠初期の説明で、妊娠の合併症
や帝王切開の合併症を説明、同意を得ないんですか？
外科では手術、検査など全て説明書、同意書をもらってるよ。
ヘルニアの手術でも死亡する可能性まで説明してまつ。

>298
長野からです
いまの病院がある町では二十年ほど前までは土葬が当たり前だったようです。
恐ろしいのは墓地の区画がはっきり決まっていないことで、里の外れに点々
と墓石や卒塔婆が立っています。禁じられた遊びといいますか、適当に空き
地に埋めてある感じ。畑の一角に二つ三つ墓石があって、そのまえで普通に
野菜を作ってたりするのをみると、昔は土葬だったしじいちゃん死ぬと肥料
にしてたんじゃないかと勘ぐってしまいます。それとも集落の境界に祖先を
葬るという縄文時代からの伝統なのか。スレ違いすまぬ。

友達の彼女が医学生1年生だった。
「小児科医になりたい」と言ったので、現状を伝え再考するように説得した
酒も入っていたのでちょっとしつこく再考をすすめた。

(´･ω･`)「うざい」「夢壊すな」と思われたんだろうな

重ね重ねスレ違いごめんなさい。
>>323
ありがとう。これで安らかに眠れる。
なんだけど、ナイロンは non-absorbable だった気が・・・

>>330
一応ね。
でも実際は数年で加水分解されてぼろぼろになってるよ。

>>328
ヒント：コウケツ様

>>318
でも、昔よりはまともになってきていなくなくなくない？

二十数年前、学生時代の大学病院でも、産科、小児科はつらそうでした。
当時の産科の助教授が、産科は無事で当たり前、感謝もされない。
失敗したら訴訟、怖い世界だよと教えてくれました。
おかげで私は、臨床系ですが、訴訟はかなり少ない科にいます。
産科・小児にいかなくてほんとによかったです。
もし加藤医師が有罪になるようなら、
この国から産科が消えても当然かと思います。
それだけのことをしてしまったのですよ、
関係者たちは。

弟が小児科医ですがたいへんそうだ。
「患者に優しい医療の掲示板」が民間人のアベレージだとすると
どこまでいっても同意できるポイントはないということが恐怖。

日本人のメンタリティーはダメになりましたね。

719 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:27:59 ID:jumhEPVa0

ねえねえ、　第５８回（平成１８年）　日本産婦人科学会総会　の　プログラムPDF見てたら、　こんなのありましたよ。
http://jsog.umin.ac.jp/5802_pro.pdf
　↓

第２日（４月２３日（日））

教育講演　AM8:30-9:00

1) 患者が選択する帝王切開
　（第１会場：国立大ホール）　

座長　東北大学教授　　　　　　　　八重樫　信生
演者　福島県立医科大学教授　　佐藤　章

>>336
ｗｋｔｋでつね。

>>336
SGJ ! !
パシフィコが満員立ち見になると思われ

愛国無罪

消される前にこちらにコピペしておきます。

…どなたかがおっしゃってましたね、「医師には病気とたたかう人であって欲しい」と。
正直、腹に据えかねるものがありましたので、これだけは言わせてください。
加藤先生は、そしてまた、全国の多くの先輩方は、戦っていますよ！　必死に！　今この瞬間も！！
先ほど、書きました。加藤先生だって何度も危険を感じていたはずだと。
大体、ちょっとでも冷静になればわかった筈です。いえ、今現在、頑張っておられる産科の先生方も

と　っ　く　の　昔　に　気　付　い　て　い　る　は　ず　です。

こ　の　ま　ま　つ　づ　け　れ　ば　い　つ　か　破　滅　だ　と。　

今日は運良く生き延びた。では明日は？　その次は？　危険は上昇し続ける。味方はいない。
援軍も来ない。ついには、もとより心もとなかった兵站までも絶たれそうになっている。
それが彼らの現在の状況です。いや、それどころか――――後から銃弾が飛んできた。
百中九十九防げない敵を通した責任を取れといわれて。お前たちは人殺しだ、と自分たちが必死に踏みとどまって、
ぼろぼろになって守ってきたはずの者達から石を投げられ非難されて。
いやもう、私が彼らの立場ならどうだろうなんて想像もつきませんね。とりあえず笑うしかないかも。

続き

じゃあ、危険を感じながらも何故彼らは、先人たちは、退かずに戦っているのか、
戦い続けてきたのか。ヒヨコにすらなっていない、卵の私にすら簡単にわかります。

後にいる者を、つまりは患者さんを、言わせて貰えば今、石もて加藤先生を非難している方々…

貴　方　た　ち　を　守　る　為　に　彼　ら　は　戦　っ　て　き　た　ん　だ！！　

そして、今も戦い続けているんです、ボロボロになって！　いつ訪れるか判らない破滅に脅えながら！　
さんざん繰り返されたことかもしれませんが、お願いだから、できる範囲でいいから、想像してみてください。
週５日の外来。年に200を超えるお産。その合間にある病棟での入院患者のケア、手術…大げさでなく、文字通り命がけです。
いつ過労死しても不思議じゃない。責任感を持って？　命の重さを知れ？！　
何がそこまでさせたのかわかりませんが、ほとんど宗教的な使命感なしに、
患者の命をどうしても助けたいという強い想いがなくて、どうしてこんな生活ができるものか！！　
産科医は引く手数多です。探そうとすれば他にいくらでも、働き口はある。
金儲けに走る、あるいは産科をやめるまでしなくても、せめて、ほんのもう少し人間的な生活ができる環境でも、
十分に医師としてのやりがいは充たせたし、誰も非難することはできなかったでしょう。
私なら間違いなくそうしています。彼がたった一人で踏みとどまって、すべてを捧げて戦ってきたのは、
今、眼の前にいる患者さんを見捨てられなかったからじゃないのか？！
代わりなんていない。そんなものがいるならそもそもこんなことになっていないし、全国で産科医不足なんて起こる訳が無い。
それを…それに対する、応えが、これか…

>>341
　コピペにマジレスするのもあれだが、患者なんてそんなもんさ。
　都合の良いときだけ助けて欲しいものさ。

（後から撃つヤツ用に）後に目が付いてる、血管に刑法が流れていたり、
訴訟避けの魔法が使えないと産科医は出来ないんだな。

産科は地獄の一丁目？

産婦人科医に必要なのは、マッコイ爺さんなのかorz

>>336
演題取り消しのﾖｶｰﾝ
それともこの恥知らず（ｒｙ

エリ８かよｗ

外人部隊か。

医者がどれだけ現実を説明しても、信じないし
自分の都合の良い意見だけを信じるんだよな。
人は見たいものを見るってね。

第二小法廷の二月六日の判例、まだ載ってないよ。
同じ、第二小法廷の二月十七日のは載ってるのにねー。

第二小法廷の裁判官に、次の選挙で　×　をつけてやろう。

>347
特に福島の百姓どもはな。
超がつくバカの上にわがままと来た。救いようなし。

>>340,341
何回読んでも涙が出てくる。
年齢かな、おれも。

いまこの瞬間も、お産につきあってる産科が確実に存在する。
危険な局面に冷や汗かいてるやつが確実に存在する。
何年後かにマスゴミが騒ぎ出す。

なにか、不思議な感じがする。

ほんとうに危険なとき、というのはこんな不思議な感じなのだろう。

神戸大震災の直前、東京大空襲の防空壕、原爆広島の青い空と飛行機雲。

>>348
なんの裁判ですか？

今月の産婦人科医会の報告だと、春からの産婦人科への入局は
210名ぐらいで30名ほど増える見通しというものでしたけど。
ここでは120名ほどと決まったように話してますが、
どちらがホントですか？
それともわざとメチャ減ってるように思わせて、
さらなる減少に拍車をかけたいだけですか？

追加
これは大学への入局のみの数字であり、
産婦人科を専攻するが、一般病院での後期研修、就職を希望し、
大学には入局しない者が多数いるとのことです。
総計では例年通りの人数とのことですけど。

まず、研修終了者は何人くらいでしたっけ。

１２０名くらいというのは、　医会の理事に聞いたことがある。

２４０という数字は、内定者を逃がさないための数字？

仮に２４０としても、男女比を考慮しないと・・・。

『このグルカゴン１A（アンペア）とは、どれくらいの量をさすのでしょうか？』
このようなDQN迷裁判官にあわない事をお祈りいたします。

アンプルとアンペアの区別もつかない様な裁判官に半ケツを見せたくない。

>>354
詳しい情報は知らないが、「小児科志望が半減」というニュースが巷を騒がせているのに、
「産科医志望は例年通り」というのは普通に考えてありえないだろう。

仮に240だったとしても、今回の事件のせいで200きる事になると思う。

ttp://doropon.web.fc2.com/sanka.html

ちょっと無理がある内容かも知れませんが
新作FLASH暫定版です…

>>359
乙！

>>354
たしか１２０と聞いた覚えがある。

>>340-341
ほんとうだね。
涙が出てきた。

福島県警にこれ、メールしておく。

>>359
「妊婦が悪い」と主張しているように取られかねないので
あまり良い例えではないかと。

>>363
これだけじゃわかりにくいので
これに解説ページかFLASHをつけようと思っています

どうやっても困難な相手＝病気、症例　はあるんだと、
何とか頑張って子宮摘出だけで母体は守ったり、胎児は助からなくても母体は守ったり＝中堅校は合格

はできてもそれが精一杯の時があるんだと

そういう説明を…

住所は県立大野病院で出した方がいいかな？

産科の　リスクと報酬の　たとえ話。
作者に敬意を表しつつ、某所からコピペ。
　正確には、険しい道の二択ではなく、９割は優しい道としても、
それぞれの曲がり角を曲がってみないと、険しい１割に繋がるかわからない。
終わるまで緊張は続く。
ーーーーーーー
医療はゲームではありませんが、「たとえ話」をひとつ。
　スプーンに生卵をのせて走る競争をします。ゴールは約10km先にあります（あるはずです）。
二つの分かれ道があり、左に進むと荒れた山道が待ち構え、
右に進むと川越えをしなければなりません。少しでも早く、しかし安全にゴールに着きたい。
卵を落としたらもちろん駄目、しかし遅すぎると卵が腐ってしまうので失格。
無事にゴールインしたら、1万円あげます。しかし、卵を壊したり腐らせたら
5000万円を賠償してください。また、ゲーム主催者の機嫌が悪いときには、
器物損壊罪で刑事告発することもあります。ゲームは何回繰り返しても結構です。
100回繰り返して100万円を手に入れてもいいですよ。また、主催者は神様の代理として、
気まぐれで強い風を吹かせたり、川の上流から鉄砲水を流します。
これは運命なので恨まないように。運命、参加者の体調、その他いかなる言い訳も認めません。

(a) 生卵はスタート時点で既に古くなって今にも腐りそうなものかもしれません。
(b) ゴールは10km先にある保障はありません。
(c) 主催者は、一生懸命に走る参加者を見て楽しませてもらいます。テレビ中継して資金作りもします。
　　　こんなゲームに参加したいですか？？？
「たとえ話」を不謹慎と言われる方は読まないで下さい。
(a) 受診した時点で状態が悪い患者さん。
(b) 疾患の種類や、患者さんの状態のため、たとえ神が治療したとしても想定される期間で治癒しない（＝どれだけ走ってもゴールに到着しない）症例。
(c) 患者さんは医師の労働を見て楽しむことはありませんが、「たった一つの命を助けてもらう」という最高の利益を享受できます。
・風や鉄砲水と同じく、どんなに慎重に最善の医療を提供しても、亡くなる人は亡くなるのです。
ーーーーーーーー

>>366
これもいつかやらせていただきます
大変そうだけど(汗)

>>346
>外人部隊か。

岩手県に配属されました。

>>367
「辞めたい」名作でした。お疲れでしょうから無理しないで。

「辞めたい」のタッチが、実戦中の産科医のココロに響きました。

患者や、わかってない他科医に、たとえ話は結局　功少なし。
次作も「感情」のママに。

加藤ｄｒの仕事ぶり人柄は、やっぱり落ち度もないみたいだから、安心して応援フラッシュでも。

２０日の報道以来、２ｃｈの二つのスレに張り付いてしまった。
そんな産科医多いんでしょうね。

>>369
本当は加藤医師の応援FLASHが作りたいんですが
あまりにも情報不足で…
結局のところなぜ逮捕なのか？
がはっきりしていないので様子を見ています。
ただ、支援活動が動き始めているようなので
ミスの有無に関わらず、
身を粉にして産科医療に取り組んできた
加藤医師を支援したい！という内容のものは作りたいです。

ただ、正直、まだ制作技術が伴っていないのが心苦しいです

状況がすべてわかってからでも、良いと思います。　応援フラッシュ。
それまで、ご自愛。

>>371
ありがとうございます、では仕事に戻ります

>>359
例え話しか出来ないと思われるよ。
言っちゃ悪いが絵も子どもが書いたような下手さだし。

どうやっても困難な相手＝病気、症例　はあるんだと、
何とか頑張って子宮摘出だけで母体は守ったり、胎児は助からなくても母体は守ったり
はできてもそれが精一杯の時があるんだと
そういう説明を…

バカみたいな絵や例え話を抜きにして、最初からしてください。

>>370　　おつかれ。
産科医の日常は
　一周７区間の終わりのない　クロカン駅伝を、ヒトの分まで走ってる。
患者の命を　人質に取られて、棄権はできず、走ったり歩いたり。
　他人からみたら、やたらトボトボしてる走者・歩いてるみたいにみえて、仕事ぶり人柄も地に落ちてくる。
ーーーー
ほんと、「代わりはいる」って言って欲しいけれど、代わりがないのがわかってるから人質を見捨てられない。

で、いつか、人質からも非難され弓引かれる。

FLASHでは、塾の授業中に子どもは遊んでいる、宿題も白紙。
妊婦が医師の指示に従わなかったために癒着胎盤になったのか？

塾講師は民事で訴えられ、判決が出ている。
医師は逮捕された(民事ではない)。　まだ裁判は始まってない。

刑事と民事の違いをごく簡単に説明(簡単すぎて正確ではないよ)
刑事裁判で有罪になると刑務所行き。執行猶予で刑務所行きを免れても
前科持もち。　刑事裁判で有罪になったそれのみで損害賠償金の支払い
を求められることはない。
民事裁判で敗訴すると、損害賠償金を払う。

ねえねえ、　第５８回（平成１８年）　日本産婦人科学会総会　の　プログラ
ムPDF見てたら、　こんなのありましたよ。
http://jsog.umin.ac.jp/5802_pro.pdf
　↓ 第２日（４月２３日（日））
教育講演　AM8:30-9:00
1) 医者が逮捕されないように選択する帝王切開
　（第１会場：国立大ホール）　

座長　トンペイ大学教授　　　　　　　　八Ｏ樫　信Ｏ
演者　喪服島県立医科大学教授　　佐藤　章

http://www.rcog.org.uk/index.asp?pageID=1394
http://www.rcog.org.uk/index.asp?PageID=97&PressReleaseID=113

英国の話。
かの国では年に500人くらいの新人医者がいるんだそうだが、2002年度には1
6人しか、産科を志望しなかったらしい。
学会に入ろうとした、171人のうち、英国の大学を出た人間は12名のみ、そのうち
男は三人だけだと。

日本の未来の姿のようですね。

世界中で、医療つぶしが同期してるように思えるが、
これって誰かの差し金なの？

医者を訴えることを禁止する法案を国会に提出汁。
産婦人科医に不逮捕特権を！

医者潰しはアメリカが発端だろう。
病院の前で弁護士が張ってるような国だから（マジで

んで支度金は弁護士もち（患者負担0）で勝訴の場合の賠償金は7割弁護士に
みたいな感じで持ちかけるからリスク0の患者はお任せしますと言ってガンガン訴訟になる。

結果訴訟保険金がアフォみたいな数字になってくる。
20万貰っても5万保険とか（それでも十分か）
結局医療の値段は上がり得をするのは弁護士のみ。貧乏人は医療を受けられず、医者は訴訟におびえる日々。

>>376
pdfファイルダウソしたけど開けず・・・
誰かテキストでうｐしてくらはい。

>>380
>病院の前で弁護士が張ってるような国だから（マジで

これがマジなら、日本は米国の尻を追いかけるのに必死の国だから、
時間の問題でそうなるだろうな。　はやくなればいいね。
病院も弁護士相手に敵対せず、病院の前で立っているのでは疲れる
でしょう、と院内に弁護士控え室を作ってあげればいいよ。
医師当直室よりも立派なのをね。弁護士控え室は無償貸与ね。
コーヒー、茶菓子も無償。
患者様は診察の帰りに無料で弁護士に、今日の医師の診察・治療、
医師の態度・言葉づかいについて相談可。
あんがい医療過誤訴訟減るかもよ。

.>382
イソ弁の白痴夢

そんな可愛いものじゃないよ。
ttp://www.smaedalaw.com/kigyo1.htm
>なかには事故が起きると病院に駆けつけ，あるいはいつも病院に待機し，
>慌てふためく被害者や家族から委任状をとりつける弁護士もいる
>（「アンビュランス・チェイサー」　救急車の追跡者という意味）。

ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-2-15.html
>まず訴えてみることだ

日本の未来は暗いですな。特に現状が低賃金奴隷的拘束の長時間労働なのに…
今の日本人の民度なら乗せられてバンバン訴えるだろうなあ。

まあ妊婦が生む病院を探せなくてもしったこっちゃありませんが。
私立病院は出産費用に1000万円。数少ない公的病院は入院待機が8ヶ月（既に矛盾ですな）
というようなアメリカ型とイギリス型の悲惨な部分だけを組み合わせた日本産科医療の末路
というのも笑い話ではなくなるかもしれませんね。

>>373
厳しいお言葉ありがとうございます。
絵が下手なのはすみません…
マウスで即興描きですので
いったん公開停止にして

精進します

ttp://www.geocities.jp/bestofsanfrancisco/faq/baby.htm
ついでなのでもうひとつ乗せておこう。
下のほうを見て欲しい。アメリカでは60万近くかけて通常出産は入院3日。
カイザー、ICU、その他バンバンで出産費用は累乗的に増えて行きます。
日本の妊婦が如何に恵まれているかということがわかりますね。

>>376

日本産科婦人科学会です

>>384

ミシガン州では、妊娠がわかっても、産科医の初診を受けられる平均待ち日数は35日だそうです。

車で二時間かけないと受診できないとか嘆いてる僻地の住民は贅沢すぎますね。

即刻福島県立病院の産婦人科医は全員引き上げだな。
文句は理不尽な逮捕をした警察と医師個人に責任を押し付けようとした県に言って貰う。

>>379
条例でいいんじゃないか？どうせ産科医は足りないんだ。
全ての県には行き渡らない。ここで産科業務における刑事罰を
止めるような条例を作ったり、出産における無過失保証を県が
県内の病院と県民に保証することを宣言実行すれば、その県に
産科医を集めることもできると思うんだが。

人口も増えるし、箱物も作れるかもしれない。知事にとっても
ハッピーなアイディアだと思う。飲む機会でもあったら話してみるかな。

産科とか小児科とか麻酔科はやらないほうがいい。

>>391
麻酔科は何で駄目なの？

麻酔なんてうまくいって当たり前と思われてるから

出血多量死となりゃ、痲酔もアボーンでしょ、ふつう。

>>390
そんな条例ができると本気で思っているのかね、PU

去年までは「産婦人科は激務だからなり手が少ない」とか「訴訟リスクが
高い」なんてことは隠されていた。今年はちょっとずつ世論や報道が変わ
ってきているし、もっと変えることができる。

リスクの高い一人医長は間違いだとか、医者も人並みに休日を取りたいと
か、週１００時間も働くのは嫌だとか、医師を人間として扱ってくれる日
が来るまで、ねばり強く我々の思いを発言していこう。

>>世論や報道が変わってきているし、もっと変えることができる。

ミス＞＜

>>世論や報道が変わってきているし、もっと変えることができる。
変ってない、変ってないｗ
臨床研修制度で月10回当直当たり前の世界に触れる機会が出来たのと2ｃｈのおかげ。

>>390
そんな条例作ることできればいいねえ。もし法的に問題なければ。
他科も含めれば、ど田舎県が一気に日本最先端医療県に。

あと、米では医療ミスで医者が逮捕されることはないってのは多分既出だろうが、
とある北欧の福祉国家でも逮捕はありえないんだそうだ。ミスと疑われたときは
専門委員会が発足し4段階で罰則あり、一番重くても医師免剥奪なんだって。
青戸の一件から医者タイ〜ホが当たり前になりつつあるよな。
早く法整備して医療行為での医者タイ〜ホ無くさないと日本医療の根幹が崩れそうだ。

>>389
県立医大と県立病院の関係で、引き上げできないんだよ。
引き上げどころか、非常勤で補充してるよ。

福島医大の教授にそんな力はないよ。

むしろ、役人に貸しを作って、その後、ゴニョゴニョ・・・

こんな本を見つけました。
http://www.nakayamashoten.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-521-71071-9
周産期救急のコツと落とし穴
岡村　州博(東北大学大学院医学系研究科周産期医学分野教授)
編
>癒着胎盤──診断のポイント
>佐藤 章

すげえ、ブラックジョークだ。

増刷決定！

>>401
Warota

学術講演や　>>401 からすると、佐藤教授は癒着胎盤のオーソリティーらしいな。

なれば、自身も豊富な症例と、畏れながら手を尽くしたにもかかわらず
落とさざるを得なかった症例も経験があるだろうに・・・

何故専門家の中の専門家としての一言が出ない？

逮捕された産婦人科医師を救え　より

781 ：卵の名無しさん ：2006/02/22(水) 08:26:24
S教授は医局員を見捨てるような人ではありません。
詳細は申し上げられませんが現在医局もK医師を救うべく動いております。

これを信じたい。

救えなきゃ、佐藤先生も引退だな・・・

日本国憲法
第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

憲法違反だぞ、福島県！

会津の奴ばらめが、大砲が足りんと見える。

>>407
残念ながら、業務上過失致死罪という犯罪による場合にあたるので、憲法に違反しないのです。

しかし今回の前置胎盤の手術による失血死が業務上過失致死の構成要件に入らなければ
やはり牴触するから、今回争点はリスクの高い手術による死亡が
業務上過失致死に当たるかどうかではないですか？

だから、刑事における軽過失免責制度と無過失の補償保険制度の導入しかない。　死と隣り合わせの仕事をしているのだから些細な過失で刑事責任を問われる不合理は理解できる。
　しかし、一方で医師の側からみれば何千件に一件の割合で起こりうる出来事かもしれないが、突然愛する人を失ったり、生涯にわたって身体的にも経済的にも多大な負担を強いられることになる患者の立場や気持ちも理解してほしい。何でうちの子だけと思うのは当然なのだ。

オレは内科でよかった。年寄りは死んで当然という風潮が家族にもある
からな。

>>411
いや、だからな。
家族は感情的になってもショウがないんだ。
もれだって、突然かみさんがtable deathしたら、切れるよ。
しかし、それにのっかって自分達の儲けしか考えていないマスゴミや便護師、DQN地裁判事
今回のように、自分達の責任を個人に押し付けた県の幹部や院長は許せない。

>>411
患者側にそういう感情がおこるのは当然だが、だからと言って不当なことを
要求してよいとか、関わった人に強制的に賠償させるべきだとか
いうことは間違い。それを批判しているの。
どちら側とか関係なく、事故は客観的に見る必要がある。感情を入り込ませる
余地はない。

　患者としては、損害の転嫁可能性があれば損害賠償請求をするのは当然だろう。
　負担が大きければ大きいほど医療機関の責任を追求したくなる。その時、忙しかったとが一人ではこれ以上できないというのも免責されません。ですから、何千件に一件の死亡事故の何パーセントは確実に損害賠償が認められるでしょう。
　だから、そんな不幸な争いをしないほうがいいと思うのです。

そこで、合併症保険をつくって無過失保証制度スタートですよ。
裁判とか減ったらその分働ける時間も増える。

>>414
>不当なことを要求してよい
不当な要求というのなら拒否しましょう。
不当な要求でないことを不当な要求と言っているとしたら、これは不当な言いぐさ。

>関わった人に強制的に賠償させるべきだとか
過失があれば、それによって生じた損害の賠償責任があるね。
当事者間の話し合いで解決しなければ訴訟。
判決確定しても強制的に支払わされることはないよ。
強制的に支払わされるのは、判決を債務名義にして強制執行されたとき。

>>417明らかに不当であっても拒否できないじゃん。
また、過失が無くても過失扱いされたりするんだからたまらないってことでしょ。

４１８
明らかに不当、というだけでは抽象的すぎ。
過失の有無について当事者間で見解の相違がある場合は多いでしょうね。
これも当事者間で話し合いがつかなければ訴訟。

詳しいことはかけませんが、医局が近く動くそうです。
「最高裁までやる！」
とのことです。wktkで待ちましょう。

>>419見解の相違があるときに医療従事者でない裁判官が医療者側の意見を取り入れてくれるわけ無いでしょ。
期待権だなんて言われたらそれこそどうしようもないし。
稀に起こる合併症をミス→有罪扱いされたらどんな業界でもやっていけない。
はっきり言って、>416しかないと思う。

>>420
動いてから書けこのbk。
動くのに必要な障壁を取り除く助けが必要な状況ならそう書け。
ふいんき嫁ずに知ったことを書き散らすのはマスゴミだけで十分だよ。。。

あのさ、法家のアナクロニズムが最大のガンなんだよ。

>>420
直接加藤先生を助ける行動を起こすんならいいけど、
「産科医の待遇改善」とか抽象的なことで誤魔化そうとする希ガス

>>421
>見解の相違があるときに医療従事者でない裁判官が医療者側の意見を取り入れてくれるわけ無いでしょ。
　医療過誤訴訟での原告勝訴率は５０％以下のはずですがね。

>>425
それは、それだけ言い掛かりの訴訟が多いと言うことの証拠？

>>426
医療過誤訴訟の難しさの証拠。
１９６０年代から比べると原告勝訴率は上がってきているので、
これからもわずかずつ上昇すると予想している。

そうなんだけどマスゴミはすぐに
カルテ改竄だの医局の闇だの医者世界の暗黙の了解だの医療裁判の立証の特殊性だの書き立てる。
だから日本人がみなニダー化してしまった。

>>427
？
それは当事者間で見解の相違があり話し合いが付かず訴訟になった場合
正しいのは常に原告側、と言う前提でなりたつ解釈ではないですか？

>>375
医者の場合は行政罰もあるからねー

>>428
「おいらが分からないのは、相手が悪い」マスゴミ
つまり、マスゴミは馬鹿ってことだ。

当事者間の一次的な話し合いで決着がつかないなら訴訟、というのは確かに理解できる。
しかし判決を述べる裁判官に不公平さがある場合、結果はどうなるだろうか。
今の司法のシステムが医療訴訟についても十分機能すると考える人はどうぞ裁判でもなんでも起こしてくれ。
もう相手にするのは疲れた。さらに訴訟が増えれば早期に医療が崩壊するという予測だけのべておくよ。

>>429
>それは、それだけ言い掛かりの訴訟が多いと言うことの証拠？
　の発言が前提で成り立つ解釈。

つい20〜30年前までは
「手遅れです。」
「現在の医学ではこれ以上どうすることもできません。」
「後は患者さんの生命力があるかにかかっています。」
なんてのは良くあった。
今だって治らない病気は多いが医学の進歩で少しずつ助けることができるものが増えてきているが、
だめなものはだめなことに変わりは無い。
それなのに結果がうまくいかなきゃ何でも過失致死にされたら
医者は犯罪者になりたくて医者してるわけじゃないから医師が萎縮医療に走るのは当然。
医師免許を取ったら犯罪的なものは犯罪でいいが、
過失があっても刑事事件として立件しないというかつての考え方が、
警察・法曹関係者がいつ頃からか過失で立件することに方針転換したことが
現在の医療の大混乱を引き起こしてる。
医療行為の結果に対して民事でのトラブルはあっても
刑事事件化する流れは止めないと、
医者が医者をやってられなくなるということ。

>>434
別に産科なんてなくてもいいじゃん。
俺たち医者は仲間同士で診てればいいじゃん。
馬鹿な国民の心配なんてやめて楽しくドロッポがいいよ。

>>433
なんだ、どっちの証拠でもないじゃんｗ

>>436
前提としていることが抽象的だから、その後も抽象的になるよね。

>>412
今度あなたの外来に症状に乏しい二十歳の心筋炎の人行きますから。
感冒できたひとに運動を禁止しなかったというだけで訴えられかねない今日この頃。
そう思って感冒の患者には全例運動するなと言ってますけどね。

心筋炎なら、運動の禁止より、森功名心先生へのご紹介だろう。

>>438
感冒で来た人に心電図
口腔内外傷で来た人にＣＴ
警告出血は経過観察、妊娠中毒症の気配が出たらすぐ帝切
帝切中、癒着胎盤が疑われたらすぐに帝切を中止し、癒着胎盤経験医のいる病院に搬送。

これが日本の司法が誇るＪＢＭ。

もう感冒様症状の人全例功名心先生にご紹介でいいんじゃないの。

日本が世界に誇る「感冒医」＝功名心

>>440
追加；
2ヶ月ごとにAFP測定。
理解できないDQNにも、理解し納得させるまで説得。

>>442功名心 か、こいつの病院　異心会な、も去年か医療ミスで訴えられてたよ。
てめえの頭のハエ追っとけよ、馬鹿が

>444
それは良い知らせだ

>>444
この件で訴えられたのかな？
http://old.mamastar.jp/news/news_view.php?num=140
☆点滴ﾐｽで9ｶ月女児死亡
大阪府八尾市の医療法人｢医真会｣八尾総合病院(森功理事長､374床)で昨年2月､通常量の約5倍の気管支拡張剤を点滴された女児(当時9ｶ月)が重度のけいれん状態となり､転院先の病院で約3ｶ月後に死亡していたことが14日､分かった｡
八尾総合病院によると､女児は昨年2月18日､気管支炎などで入院｡同月20日､気管支拡張剤のｱﾐﾉﾌｨﾘﾝを点滴したところ､けいれん状態になった｡
女児は同日､大阪市立総合医療ｾﾝﾀｰへ転院｡検査の結果､ｱﾐﾉﾌｨﾘﾝの血中濃度が1ﾘｯﾄﾙあたり50ﾐﾘｸﾞﾗﾑを超える異常に高い値と判明｡女児はその後､意識不明の状態が続き､5月2日に死亡した｡
八尾総合病院は｢ｱﾐﾉﾌｨﾘﾝの調合を誤って成人と同量を投与した可能性が考えられる｣などと説明している｡

功名心先生のｱﾐﾉﾌｨﾘﾝ療法は万能だ。

>>446
これはひどい医療ミスだ。管理責任者に行政処分及び刑事罰が適当。

平成１７年１１月３０日までの出産予定日の方をもちまして
　　　　　　　　　　　　分娩の取り扱いを終了となりました。
http://www.wakakusa.saiseikai.or.jp/bunnbennnotoriatukaisyuuryou.htm

産婦人科外来のご案内
�
�
当院産婦人科では、常勤医師３名のうち２名が　１２月中旬及び下旬に退職予定となっております。
大変ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんが、患者様の安全を最優先に考え、１２月以降の診療を下記のとおり縮小させていただきます。
記
◇産科(妊娠の経過観察・分娩予定など)

http://www.yokohama.jrc.or.jp/center/center_sanfu.htm


ともに横浜ですがもう一つ社会保険病院も３月までらしいですね。

東京からそんなに遠くない僻地でも何でもない横浜の周産期医療がこんな状態って・・・。
かなりやばくないですか？

なあに、かえって免疫力がつく

>>446
癒着胎盤母体死亡が業務上過失致死なら、八尾総合病院のケースは
明らかに業務上過失致死じゃないのか？おかしいよ！！

>>451
そう思ふ・・・確かにこの国はもうおかしい。

yahoo翻訳で「ぬるぽ」を日英変換するとSUGEEEEEEE

>>453
邪魔だ、どけ。

>>440
テレビで怖いホクロの話をしょっちゅうやってるから、ホクロで来たらとりあえず
黒色腫を疑って、拡大切除術とか。

>>449　スレッドのタイトルどおり、
冗談でもなんでもなく、マジに
「産科医が絶滅」しつつあるんですね。
驚いた。三浦とか津久井とかの話でなくて
横浜だもんね。

刑事と民事　わけてね。

そうそう、八尾は、業務上過失致死で、刑事でも、と思います。

舞鶴って市民病院崩壊だけでなく、国立病院機構の産科もなくなっちゃうのか・・・

恐怖医大の惨腐甚科など、誰が入局するというのか？
あそこの医局は、「研修医など、実験動物以下だ」と思ってる連中のすくつだろう。

>>459
> あそこの医局は、「研修医など、実験動物以下だ」と思ってる連中のすくつだろう。

それはどこでも同じでは？
士農工商犬猫鼠院生研修医

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139663559/620-625
市内の拠点4病院のうちご存知の通り市民病院が崩壊。
で国立の一人医長は3月で撤退、日赤は産科無し、共済は2人という素晴らしい状況です。

4月からは共済の2人のセンセで10万市民のハイリスクを見るのでしょうか？
とりあえず舞鶴の現状報告でした。

>>451
そろそろタイーホじゃないかな？

服縞って県民も役人も警察もバカの集合体だからな。
バカどうしで騒いでいればいいものを全国に迷惑かけるからな。
これで産科医療にトドメを刺したろ。バカだから世の中見えてないんだろうな

>>463
いや、全国に先駆けてわかりやすい事象を起こし
問題提起してくれるキリストのような県です。

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2 から
190 名前：卵の名無しさん ：2006/02/24(金) 07:42:01 ID:Id3E9vJA0
中絶希望者に里親案内の新制度　福島県が今春から
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html

福島県はこの時期に面の皮厚いよね〜
「福島県によると、まず産婦人科医に依頼し・・・」ってのが激藁
心配しなくても産婦人科はいなくなるから、県内から中絶もなくなるって。

↑中絶止めても福島じゃ産むとこないよ。

万が一赤ちゃんに不幸な事故が起きたら
母親からだけじゃなく里親予定者からも「期待権の侵害」で訴えられるということですね。

>>465
中絶実施率の高さを問題視する声が上がり
中絶実施率の高さを問題視する声が上がり

そうか、それで産科婦人科を減らす方向なのね。
そうですかそうですかと、ﾎﾞｹてみる。

かわりなんていくらでもいると思ってんだろ。
４６５にあるような施策出してるあたり危機感なんて微塵も感じちゃいない。
日々の業務におわれながら、それでも患者が待ってるって我が身すり減らして
やってきた結果がこれだもんな。もう終わりだ。

のうのうと暮らしてきた役人が必死で頑張ってきた医者に罪を被せて知らん振り。
許せん！

ケネ目当てに里子引き受けて、「虐待」てのが定番。
ＤＱＮの内職に、子供を利用するな！

望まない妊娠をしたの妊婦なんて、
中絶はかろうじて思いとどまっても、
栄養にならん物ばっかたべて、タバコすって、
テキトーに過ごして、すごくハイリスクになりそうな。

ぬーす速報＋でスレたってたね。

【超少子化】 「妊娠中絶を考える女性に、産んでほしい」 中絶希望者に里親案内制度…福島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140744059/

中絶実施率の高さを問題視する声が上がり

これS価から上がったんじゃね？　S価学会員が里親引き受けて完全洗脳工作員できあがり。

中絶率なら、我が耕地県に勝る県は無いはずだが？

お知らせ

過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術
を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師
が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違 反の
疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は
不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に
よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理
解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上
に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大
な関心をもって見守っていきます。

平成18年2月24日

社団法人日本産科婦人科学会
理事長　武谷雄二
社団法人　日本産婦人科医会
会長　　坂元正一
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm

中絶を禁止にしたら、少子化は一気に解消されるだろうな。
母体保護法のうち、経済的理由を削除するか、
年収５０万円までとかの制限を付ければOK。

産科医はますます足りなくなるから、どうなるかは知らんが。

経済的理由って元々なかったんでしょ。
そのころから中絶は増加傾向だったはずだし
そうなったら母体の安全のため、て理由にシフトするだけの悪寒。

なんか医者足りないのを何とかしようという手法と変わらんね。

僻地に医者がいない。→　強制でも連れて来い。
子供がいない。　　　→　中絶される子供を生かせ。

根本は、医者だったら労働条件の改善だし、
小子化対策だったら子育てしやすい環境の整備のはずなんだがな。

>479
少子化は子育てしやすい環境で解決するという考えは浅はか。
産みたくない人の言い訳に使われているだけだから
もし仮に改善しても産まない権利うんぬんを行使する奴らが増えるだけ。
もっとも奴らの改善要求は底無しだから
いつまでたっても奴らの改善したという基準まで達すことはないだろう

>>480
じゃ、どんな方法だったら解決すると思う？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000255-kyodo-soci
中立委で医療事故解決支援　茨城県医師会が設置へ

これ作ったとしても茨城県警に逮捕されないという保証はないのだが

　無医県の誕生を見てみたい＞福島

福島産科医逮捕事件に関する医師BLOG記事のリンク集
http://fukanju.exblog.jp/3244511/

2月6日の第二小法廷の判決が、
まだ最高裁判例集に載らない・・・。

>>481
優生保護法の廃止。

出産費用２倍、中絶費用１０倍でよくね？

>>487　
御意。
この国って、経済的に人の行動を誘導することが何でできないんだろうね。

優生保護法は今はないよ

はじめて投稿します。私は加藤医師と同じ福島県の病院で産婦人科医をやっております。
当然加藤医師とは大学で一緒に働いた仲であり、その彼が逮捕されることはまったくもって驚きであり、
悲しみです。彼は真面目で責任感が強い医師です。
そのことが返って自分で困難な症例に立ち向かわせてしまったのではないかと残念です。
今回の件で私が強く怒りを覚えるのは、何故刑事事件で彼が逮捕されなければならないのかということです。
彼を逮捕することが何を目的としているのでしょうか。彼は自分の医療事故を認めて、
遺族と示談交渉に入っていたと聞きます。その後も1年以上彼は同じ病院で医師として勤務していたわけであり、
今彼を逮捕しないと他の患者さんに被害が及ぶとでも言うのでしょうか。
ましてや今回の件は彼の判断ミスは認めるにしても（私はには医療ミスとは言い切れないと思うのですが）医師不足、
病院の体制、癒着胎盤という不運などが重なったものであり、
それを彼一人に責任を、ましてや民事でなく刑事で取らせる理由が理解できません。

今回彼は業務上過失致死および医師法違反で捕まりました。
医師法は異状死の警察への届出義務違反だそうです。
彼の勤務していた病院の内規では異状死の場合、院長が届け出るように決まっていたそうです。
ましてそのような事故が起こった際に当事者の医師が冷静に届を出せるでしょうか。
また福島県では私が知るだけでも過去数年で、全脊麻で一件、ラバコレ後の出血で一件、
股関節置換術中の出血で一件の死亡事故が起こっていますが、すべて刑事事件になったとは聞いてません。
今回の件と何の違いがあるのでしょうか。県警のお偉いさんに教えて欲しいものです。
例えば福島県ではIVH挿入時に誤って気胸を作ってしまった場合は過失障害で捕まるのでしょうか。
もうひとつ福島県の恥をご披露します。
逮捕翌日の地方紙の論説で「どのような事情があろうと医療ミスやその隠蔽は許されない云々」と署名入りで載っていました。
我々の常識からするとミス（医療ミスも含め）は起きるものであり、重大な結果に到らないように対策を講じることが大切とされています。
県のオピニオンリーダーを自負する新聞がこのようなことを、医療ではミスはあってはならないと訴えているわけです。
それを一般の方が当たり前と思うなら、ここでは私は医療を出来なくなるでしょうし、
帝切を予定するたびに警察や検察に何かあったら捕まるのかお伺いを立てなければならなくなるのでしょうか。
個人的には本気で早期リタイヤもしくはバイト生活を考えています。

コピペ　乙

産科医が弾圧された。
私は産科医ではないので黙っていた。
小児科医が弾圧された。
私は小児科医ではないので黙っていた。
外科医が弾圧された。
私は外科医ではないので黙っていた。
内科医が弾圧された。
私は内科医ではないので黙っていた。
医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
マイナー科が弾圧された。
私はマイナー科医なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。


・・・人ごとではありませんね。

>490,491さん
ありがとうございました。
本当の事情がよくわかりました。
また周囲の方の当惑も実感できました。
全国の真面目な医師は「何とかしなければ」という気持ちはなくなって脱力のみ感じるようになったと思います。

最近のベストセラーである「国家の品格」藤原正彦著をお読みになったでしょうか。
詳しくは読んでいただくとして、その中に自由、平等、民主主義を価値基準としてきたため現代はおかしくなってきた。
という要旨があります。まったく同感です。
もっとも大事な論理では説明できないとも書いておられます。
そのまま今の日本の医療界（というより患者界）にあてはまります。

>>493
マイナー科が弾圧された。
私はマイナー科医なので立ち上がった。


そして隣の陋見で腰を下ろした。

戦後60年とか言いながら結局、この国のメンタリティーは、
先の大戦におけるインパール作戦の某牟○口廉也と何も変わっていないんだよな。

僅か3週間分の食料携行と貧弱な火力装備(医療インフラが貧弱な田舎病院で応援も頼めない一人医長)、
制空権は英軍に奪われた状態(小泉竹中による医療破壊政策)のもと、
2000メートル級の山々を越えて(年間200件のお産と外来＆入院患者の診療)、
大和魂(医師としての使命感)さえあれば、
英軍の要塞インパールを陥として当然である(患者様が100％満足する医療を提供して当然である)、
これほど愚の骨頂と言える作戦はないよ。

そして起こるべくして起こった軍の壊滅(起こるべくして起こった不可避な死亡事例)の責任を、
柳田・山内・佐藤の3師団長(今回は加藤医師か)に全て押し付け、
牟○口本人(福島県の役人)はのうのうと安全な場所から他人事のようなコメントを言っている。

これほど過去から何も学んでいないゴミ役人やマスゴミがのさばる国など、滅んでしまえばいい。
加藤医師の完全な名誉回復・福島県役人と福島県警の土下座会見が実現しなければ、
日本中の医師は本気でそう思うだろう。

>>497
激しく同意ですな。

警察関係者の診療は拒否くらいのことをやってもいいんじゃないの、これは。

http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
にまとめがのってます。

>497
まあ、あれだ
人間魚雷、神風特攻、万歳突撃のお国柄ってやつだろ
この国には60年以上前からロジスティックなんて考えはこれっぽっちもないんだ
そしてめでたく帝国崩壊したわけだが

>>491
　異常死体の届出については、平成16年4月の東京広尾病院の消毒薬御注事件での最高裁判例によって、
医師の場合には、黙秘権が認められないと結論が出ているのです。
　私自身、医師をしながら、司法試験を勉強しようと決意した時期で、その判例の恐ろしさを知り、
第一線から、完全に足を洗いました。
　その判例の影響がいよいよ来たようですね。
　最高裁は、判例変更を滅多にしないので、国会による立法的解決が必要ですが、小泉政権では無理でしょう。
　とになく、今は、�@救急を診ない、�A危険な手技はしない、�B重症は持たない、�C公立病院には勤めない
　ということを徹底して、日本全国で、医療難民を出して、国会が法整備をするのを待つしかありません。
　上記�@ー�Cが、絶好の防空壕です。

>500

のリンク先に載っている口座番号って本物なん？

本人名義なんだけど。奥さんが協力しているのかな？

第3者が他人名義の口座は作れないべ？

>>500
俺は麻酔指導医（今は返上）だったが、これで逮捕されるのなら外科医はやってられないだろうし
本当に逮捕するなら麻酔科医も逮捕するべきだろう

これはお役人の責任回避のために売られたんじゃないのか

>>503

ごもっともな疑念ですが、今日現在のところ正当性を担保する方法はありません。
この口座のお金は弁護士さんが管理し会計処理を行ってくださるそうです。

おそらく来週中には主任弁護士さんとの相談の上で公式のHPを作るような
形になると思います。

>>500
O-なんて日本には備蓄あんまりないから余計に時間かかると思う。

確認してみましたが26日に弁護団の会議があるようなので、そこで、HPの件など決まる予定です。

来週にははっきりすると思います。

>>497
禿同
本当に、精神論だけで解決できないって何でわかんないかね。
第２次世界大戦からまったくしんぽしていないっす。

妊婦に優しい地域づくり　まず鈴鹿、亀山からスタート

三重県産婦人科医会（二井栄会長）は、妊婦にやさしい地域づくりをめざすため「ＢＡＢＹ　ｉｎ　ＭＥ　
きゃんぺーん」を始める。妊婦をあしらった缶バッジ＝写真＝を病院などで配布し、妊娠前期の女性に対
する気遣いを呼びかける。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/kenko051215_1.htm

スレの流れからは外れるようで恐縮だが、キャンペーンのタイトルに笑ったのと、「Have A Nice Baby」の
バッジにも大笑いしてしまった。「Have A Nice Day」のもじりだろうが、これは英語的（政治的）に正
しいのだろうか？ｗ

>>509
不妊治療中の女性なんてこんなのがちまたにあふれると
頭かきむしりそうになるほどきついんだけどなあ。
見た目にわかる妊婦はなんとか我慢しているけど。
いやもちろんストレス感じる方に問題があるのだろうが・・・・・

>妊婦に優しい地域づくり まず鈴鹿、亀山からスタート

K先生を雇え そしたら信じてやる

医療ミス訴訟、順天堂医院に２４００万支払い命令

　順天堂医院（東京都文京区）で１９９９年、気管切開の処置中に男性患者（当時６６歳）が死亡したのは医療
ミスだったとして、遺族が同院に７９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２３日、同院に２４００
万円の支払いを命じた。

　医療訴訟の審理の迅速化が求められている中、司法解剖結果の開示が遅れたために、４年半を要しての判決と
なった。

　判決によると、男性は９９年１１月、同医院で食道がんの手術を受けた。手術は成功したが、肺炎を起こした
ため人工呼吸器をつけることになり、翌月、気管を切開。その際、担当医が誤って頸（けい）動脈を切断し、出
血多量で死亡した。警視庁は司法解剖を行い、２００１年１０月、担当医を業務上過失致死容疑で東京地検に書
類送検（後に不起訴処分）。遺族は同年７月に損害賠償を求めて提訴した。

　同地裁は、司法解剖結果の開示を東京地検に求めたが、捜査中であることを理由に拒否されていた。

（2006年2月24日3時8分��読売新聞）


東京ではこれでも逮捕されません！！
服縞の医者のみなさん。すぐに東京に避難して！！

>「Have A Nice Baby」
NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？

>NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？
そのような明るい日本を、一日も早く回復して欲しいですね。

>>512
これは擁護の必要なし。でもスレ違い。

>>509
こういう偽善的キャンペーンは万死に値する。

非緊急の気切で頚動脈切ったらいかんだろ…

>>500
胎児娩出後の13分間で５０００ｍｌかあ
こりゃ、ダメだなあ。
避けようがないよ

産婦人科＿独り医長　（関連スレに　貼らせて貰います）

「他科drにうまく伝わる、それぞれの科での例え」

オリジナルでも引用でも良いのでまとめませんか。
加藤ｄｒの件に公式HPのコンテンツとしても、必要なことと思います。
　
　独り医長だから、院内に同僚が居ません。
　まわりの、外科系ｄｒ・内科drその他ｄｒに、この症例の説明をするのですが、
ニュアンスが伝わりません。県立大野病院での事故報告書を見てこのケース、
産科でも経験ないとわかりにくいでしょう。
　またネットでもあちこちで議論されていて、産科・麻酔科・外科系
・内科（カテや内視鏡）・小児科・・。わかってるdrはわかってるみたいけど。
　直腸癌の静脈叢、肝切除の大静脈など、書き込まれていましたが、
まだ少し違う気がします。でも、産科医のコメントで仕上げていけばいいと思います。
ひと言ふた言では表現できないケースですから。子宮摘出を判断するまでの部分。
出血始まってからの様子。など分けた方が良いのかも知れません。

産科医以外のわかってるｄｒ　アイデアお願いします。

このムービー、腹かかえて笑える。作ったやつ神

産科医絶滅史
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

>>519
長すぎ

ぜんぜん笑えませんが

>>519と>>521　両極端の感想ですが、
次第に521のように感じる人が多くなってきそうで怖い。

>>522
おいらは笑えんかった。
つうか泣けてきたど。

面白うて　やがて哀しき　産科かな…

面白いと言うより、誕生が「めでとうて」じゃ無いのかな？

おまえらが、エッチして作ったんだから、
おまえらで、責任をもって、対処せんかい。
産科に頼むな。

===================================================
お知らせ

過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術
を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師
が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違 反の
疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は
不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に
よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理
解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上
に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大
な関心をもって見守っていきます。

平成18年2月24日

社団法人日本産科婦人科学会
理事長　武谷雄二
社団法人　日本産婦人科医会
会長　　坂元正一
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm
========================================================

産婦人科学会でも医会でもいまこそ、組織としての機能が問われている。

今回の事例では会長名で一応のコメントは出ましたね。
つぎは、公開のシンポジウムを開催すべきです。
（福島県警、県、検察、弁護士、厚労省、市民代表、マスコミ）

現在の産婦人科組織での検討課題は、（受精卵診断などは後回しでよいから）以下に示します。
１）新規産婦人科医の増加への対策（行政がらみで。）
２）法律から見た診療体制の課題（今回の帝切時母体死亡事例と、先月の徳島での31週帝切の判決事例を取り上げること）

学術は、現在の最優先事項ではないですね、残念ながら。

我々、臨床医は一体どうすればいいんだ？！　僻地では胎児仮死でも緊急帝切は禁忌？犯罪？？
胎児は助かっても、母体死亡なら犯罪？　どの規模の病院なら、前置胎盤の手術をしても警察に許してもらえるの？
医師の技術を評価されるの？それって症例数？まれな疾患でも経験がなければ、手術することは犯罪？

春の学会で、緊急公開シンポジウムを開いてくださいよ。
武谷先生も坂元先生も東大なんだから、厚労省にも検察にもマスコミにも直接／間接のコネがあるでしょ。同期生が、同窓生がいるでしょ。
日本のトップとして産婦人科組織をせっかく押さえているんだから、産婦人科のためひいては国民のために動いてくださいよ。
あなた方がここで動かなければ、産科（産婦人科）の未来はない。今が動く時です。
武谷先生、坂元先生、お願いです、「男」になってください。「サムライ」になってください。

ＡＡＡのらぷちゃーのオペ、入ったことあるか?
あれなんて、開腹して1分で2000くらい出ることあるよ。
というか、開腹して1分でaortaかめないと、死ぬしな。
血管外科の先生は、手探りで神業的なクランプするけど、本当のそういうらぷちゃーは
やっぱり8割はtable deathだったな。

きっとあんな感じだと思うよ。
吸引なんて何の役にも立たない。

ふくしまけんけいのこうげき！
さんふじんかいは１００のダメージをうけた
さんふじんかいはからだがしれてうごけない
がっかいはぼうぎょしている

ますこみはじゅもんをとなえた！
さんふじんかいはの５０のダメージをうけた
がっかいはようすをみている

パルプンテ！

パパスみたいな状態か…

迷わずルーラ

胃静脈瘤破裂のＱＱ患者、CA+Lipiodolで硬化療法したがなかなか止血せず
透視台上で亡くなった。医者3-4人でMAPを絞り込んだが間に合わなかった。
漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。

あれは異状死として届けなかったから、漏れもタイーホされても文句は言えない。

>>534
それは異状死？

>>535
福島県では異状死と判定される悪寒

>534
周り次第だな。内部酷髪されるかどうか。

>>149
アクエリオン？

>>534
服縞犬警に通報しますた。

>>534
もしそれで逮捕されたら救急医は誰もやらない。
>>512
これは本当なら誰も気管切開はやらない。

>>534
　適切な、硬化剤注入義務を怠り、その過失により、死に至らしめたとのことで、
業務上過失致死が成立します。
　このように、犯罪による死亡であり、異常死にあたります。
　もっとも、警察に届けるのと、届けないのでは、届けない方が、処罰されにくいです。
　届けない場合に処罰されることは稀だけど、届けた場合には、ほぼ処罰されると考えてください。
　自ら自主的に届けた場合には、直さら処罰されます。

適切な硬化剤って何？
セメント？

つづき
　処罰されるかどうかの分かれ目は、司法解剖があるかどうかが最も大切です。
　昨今は、状況証拠による異常事故につき、業務過失致死の成立する場合もありますが、
嫌疑不十分で不起訴になる事例がほとんどです。
　逆に、自主的に届けた場合には、司法解剖があり、検察は、強気になります。
　「自ら届けたのに」と思うかもしれませんが、「だから、執行猶予はつけてあげたじゃん」というのが、裁判官の発想です。

>>541
最適な処置(その時点で幻想だが)に対する
期待権の侵害、とか言われるようだな

>>542
　適切に硬化剤注入を行ったかどうかが問題となります。
　それは、専門家による鑑定となります。
　当然国公立大学の教授となりますが、臨床の知らない教授が、検察庁から、事情聴衆がくれば、
「このような手技をしておけばよかったと思う」と、ついつい口を滑らしてします。
　よって、そのような手技をしなかったことが過失となります。
　杏林大学の割箸事故もそうです。
　臨床医なら、小児に対して、CTを撮ることは、密室のなかで、眠らせる必要があり、
その恐ろしさを十分に理解しているのですが、教授連中は、臨床を知らないから、ついつき、
ピントのずれたことを言ってします。
　しかし、国立大学教授という肩書きで、その鑑定が幅を利かす。

>>534
＞漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。
ここだけあかんな。だめもとガストリックバルーン位準備しなされ。

ヒットラーは労働者保護のため無理な勤務シフトを禁止し休暇の充実をすすめ
ドイツ経済を立て直した。数少ない善行。強権発動しないと産科医の待遇改善はない。

>>546
そうだな、去年同様な症例があった。
出血で視野が確保できなくなったので諦めて内視鏡を引き抜いてＳＢチューブ挿入。
ガストリックバルーンを留置して牽引したまま、血液の届くのを待ったな。
救命できたけど、なくなっていたら業務過失致死かよ。

森功名心を刑事告発せよ。

あの県の事故調査委員会ってさ、三人中、二人は県の関係者で
太田西の内病院ってのも県の圧力を受けかねない立場の人間だろ。

実際、記者会見の発言を見る限り、県・院長は、責任を加藤医師個人の
問題に矮小化して責任逃れをしようとしている。

そんな奴らの「評価」なんか当てになんないだろ。

>>546>>548
この症例は孤立性のＬＧなのでは？
ＳＢとかガストリックバルーンとかって一段も二段も落ちる治療法だよ。
スレ違いだが、スクレロが専門なもので指摘させていただきました。

事故調査委員たちに調査結果を撤回させろ。あの調査書は民事を意識したも
のであり、刑事訴追に利用されるのなら撤回しますと言わせろ。
全国の産婦人科医の手で奴等を吊るし上げろ。

いまだに第二小法廷での2月6日の判例が
最高裁判例集に載らない。
それより遅い日付のは載ってるのに・・・。

おかしい。絶対おかしい。
でもサイト上で問い合わせできるところないんだよね。
電話しないとダメかなぁ。。。

>>553
それ、何の裁判ですか？

>>554
>>232を見てね。

もし前スレのログもってたら、それを見るとなおいいかも。

>>555
どうもありがとう。この裁判の判例ですか。何故でないんでしょうね。
福島との絡みで上げるに上げられないのかな。

>>548
solitary gastric varix：Lg-C(+) F3 spurtingでした。
来院時Hb 3.0g/dlぐらい。SB tubeではまず止血できないと思われ。
硬化剤はLipiodol＋cyanoacrylate（アロンアルファね）

スレ違いスマソ。

>>551
だから、「だめもとガストリックバルーン」と書いてるんだろう。
内視鏡は立ちつくすのみ、Angioは手出しできないならこれしかない。
どちらかというと訴訟対策・・・・参考人の古い人が「SBは？ガストリックバルーンは？」と言い出すのが予想できるから。

ってここ産科スレッドじゃん・・・・・

>>558
その意味なら同意。
参考人の適否って裁判上の重要ポイントになりうるはずだよね。
>>559
しかし今回の事件を自分の専門に当てはめてみればということでいいんでないかい。
それくらい俺たちも自分のことのように考えていると。

訴訟対策にやっておくべき処置というスレッドを立てても面白いかもね。
弁護士なんかが絡んでくると実践的（実戦的？）で泥沼化するかも知れないけど。

>>541,543
司法解剖されても、ほとんど起訴されてないんだが、、、
今回のように届け出ないことがきっかけで逮捕される危険もあるので
あまり間違ったことは書かないほうが、、、、

>>562
　最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。
　起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。
　それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。
　元検事にも確認を取った。
　しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。
　さらに、医師法21条の届け出にも、
　医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。
　元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。
　その点で、私の記載はやや古いかもしてません。
　ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、
　事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、
　本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と
　届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、
　届ければ免責されるというのは、甘いよ。

>>559
産科以外でも逮捕されるかもしれない状況はどの科でも起こりうるということです。
たびたびのスレ違い申し訳ありません。

漏れもESTで重症急性膵炎を来たして患者死にかけさせたことがある。
まあ、歩いて帰ったが・・・

これも死んだらタイーホってことだな・・・・orz

>>565
死にそうになるほどじゃないが、中等度にのっかる膵炎にしてしまったことはあるな。
本人は口聞いてくれないし、家族はきついし大変でした。
一時期訴訟準備情報収集モードらしい様相を示しましたが・・・なんとかなりました。はぁ。
でもこれからは、来たことない親戚に加えて見たことない警察に注意なんですね。はぁ〜〜〜〜。

なんでこんな状況になってるのに現役の産婦人科勤務医はまだ仕事してるの？

本物のバカ？

目の前にいる患者を救うことに小さな正義感を感じているのかもしれないけど
自らが犯罪者にされる可能性は考えないの？
後輩達にも同じ苦しみを味あわせるつもりなの？

現状の産婦人科医療は一回壊したほうが後々いいのはもう明らかでしょ
四月からの公的病院からの産婦人科勤務医の大量辞職を期待してます
そうでもしないと一般人は現状を理解しないよ
先生方も一回体を休めるべき
でないと自分の体を壊すよ
医者の平均寿命驚愕の65歳だよ
早死にしたいなら止めないけど一回体を休めて自分の人生について考えた方がいい
一年ほぼ全員が休んで医療をとりまく環境が整ってから
どうしても産婦人科やりたかったら、またやり直したほうがいいと思うよ

俺はしがない内科医だけどこれ以上内科をとりまく環境が悪化したら絶対辞めるよ
今の産婦人科勤務医をとりまく環境は絶対異常

えらそうなことを言ってすいません
くれぐれもお体をご自愛下さい

普段は患者に言ってる言葉ですが
「仕事は取り替えがきくけど体は取り替えはきかないんですよ。
だから休んでください」

>567

そのとうりだな。とにかく現場を大混乱に一度陥らせないと世間はわからない。
医者を逮捕したらどうなるかわからせるには、現状ではこれしか方法がない。福島の医者
とっとと休診せよ。

合法的なストライキとして、退職しかないんだよな。
応召義務とか言うモラルハザード増殖のための条文がある限りは。
産科医がDQN夫婦と恍朧症に反旗を翻すことが日本医療の「真の｣変革の突破口になって欲しいね。

一人医長の先生はとりあえず辞表を出してください。
失業手当もらいながらしばらくゆっくり休みましょう。

退屈に耐えられなくなるほど元気が出てくる頃には
高給なポジションのオファーがたくさん来ていることでしょう。

>>565
　私も内視鏡医ですが、公立病院を辞めて
　ERCPは、撤退しました。
　今は、CFとGF、そして、大腸のポリペクのみに専念しています。
　もちろん、ESDはしません。
　午後6時には帰ります。
　年収も1.5倍にあがりました。

来年度入局者の発表っていつ出るのかな？

>>563
> >>562
> 　最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。
> 　起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。
> 　それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。
> 　元検事にも確認を取った。
> 　しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。
> 　さらに、医師法21条の届け出にも、
> 　医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。
> 　元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。
> 　その点で、私の記載はやや古いかもしてません。
> 　ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、
> 　事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、
> 　本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と
> 　届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、
> 　届ければ免責されるというのは、甘いよ。

　簡単に言うと，交通事故の届け出義務と同じで，黙秘権とは無関係という理論だね。

>>573
「死体を検案して異状を認めた医師は、...
でも、今回は出血性ショックでの死亡でしょう？
死体の検案なんてするかなー？家族に言い出しにくいことを差し引いても。
第一、死体検案書ではなくて、死亡診断者を提出していたはず。
法律に疎いのだけど、死因が明確でも死亡を警察に届けろ、となったのか？
明確かどうかの判断は、医師ではなく、警察とかがする訳？

どなたか、教えてください。

最近、
クレーマー患者と
訴訟の嵐で
日本異常だよね。

おれも３月いっぱいで辞める。
もうすこしの辛抱だ。

辞職の日まで
絶対　地雷を踏まないぞ。
生きて　この戦場離脱だ。
防衛医療、防衛医療、防衛医療....

>>574
学生の頃の法医の知識しかないからいいかげんだけど、
死因がはっきりと原因のわかってる病死であれば死亡診断書でいいとおも。
今回の死は死に至るまでの原因、経緯が明らかだけど、
それが「病死」ではなく「医療事故による死」として捉えているから（少なくとも警察は）、
異状死として届けるべきたったとつっこんでるのかも・・・。
癒着胎盤を病気と考えればまた違ってくるとは思うけど・・・。
難しくてよくわからないや。

>>571
俺と同じコースだね。
ESDは俺も今の時代簡単に手をだせるものじゃないと考えて放棄しました。
ERCPもやらないつもりでしたが・・・・総胆管結石嵌頓の胆管炎が来たときには
紹介せずやってしまいました。結局EST/総胆管結石除去術はやってます。
残念ながら治療目的ERCPはやらないではすませられないみたいです。
もちろんシビアな説明の上で。少しでも難色を示したら他院紹介。
検査目的のERCPはしない方針(他院にMRCP紹介)で、2年間やらずにすんでいます。

>>574
その件については医師法ではあなたの言うとおりですね。
２１条については改訂・補足もないようなので今でも同じだと思われます。
http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM

それを拡大して医療行為による死亡の可能性のある場合異常死として届けることを
推奨しているのは日本法医学会の「異状死」ガイドラインのようです。
外科学会などもいくらかの指針を出しています。
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/dead/ijoshi.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/moyamoya/law_21.htm

>>573
　原則は同じと考えられる。
　しかし、専門的には、少し違う。
　交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、
「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも
右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷）
と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。
　一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し
事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。
つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
　法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。
　私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。
　

とりあえず、、、
ここのスレッドの人たちは親切な人が多いようなので
貼って置きますね。
質問者として礼を欠かなければ答えてくれる率高いみたい。

やさしい法律相談part163
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140445955/

>>579
「医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさい」
ありえない！これって、違憲ではないの？
そんな理不尽な法解釈、人権無視の法解釈をした裁判の名は？
579先生、ご存知ですか？
最高裁判事なら、国民投票で罷免にする必要がありますね。
ああーーー、むかつく！

π＝産医師異国に向かう、産後やむなく...
昔から、産科医は虚しいもの（笑）。

>>
人権無視の法解釈をした裁判の名は？
　　　↓
人権無視の法解釈をした裁判官の名は？

>>579
　弁護士は、憲法違反として、争ったが、残念ながら、合憲となった。
　私自身内視鏡医であるが、その判例後、今後、恐ろしい時代になると感じて、
　危険な手技から足を洗った。
　そして、マッタリと仕事をしながら、司法試験の勉強も開始した。
　だから、今回の、福島の事件は、やはり来たかという感覚だった。
　法学的にいえば、詰めていけば、医師である以上、黙秘権の制限は、公共の福祉による制限として
やもうえないという法律構成となろうと思うが、専門的な法学の議論より、とにかく離散あるのみ。

>>584
ありがとうございました。司法による医師いじめですね。
行政の医師いじめはずいぶん前から知っていましたが、
こんなひどい法律解釈があるなんて。やっぱりどうみても違憲でしょ。

ハァー。ため息と、憤りが入り交じる。

もう、産科医をやめようかなー。
是非、診てくださいっていう患者さんが何人もいるんだけどなー。
技術には結構自信はあるんだけどなー。

最高裁判例集検索してきたよ。

つttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/28C31AA0426F913649256F8D002684AD?OPENDOCUMENT
(裁判長裁判官　濱田邦夫　裁判官　金谷利廣　裁判官　上田豊三　裁判官　藤田宙靖)

濱田邦夫
つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_j.nsf/View01/02?OpenDocument

上田豊三
つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/04?OpenDocument

藤田宙靖
つttp://courtdomino2.courts.go.jp/shokai_J.nsf/View01/06?OpenDocument

どこかに書いてありましたが、医療訴訟を専門にする弁護士の医療過誤へのスタンスは
「正しい処置をすれば必ず助かる。助からなかったのはどこかでミスがあったということ」だそうです。

>>585
もうわかっただろ。
個人の努力じゃないんだ。
国が産婦人科を滅ぼすんだ。

俺も外科医だがすでに逃散の準備に入った。
この国では医師は死ぬしかないんだ。

おつかれさん。

>>585
　すぐにでも、産科は辞めるべきだ。
　婦人科と、不妊治療に特化すべきと思う。
　しかし、今後、日本の出産状況が悲惨な状況になり、
　必ず国会は、立法措置をとる。
　そのときの産科の需要と供給のアンバランスから、
　産科の価値は、青天井になると思う。
　資産家が、300万円ほど、正常分娩に払っても、絶対的産科医不足から、
　さばききれない受診者が来ると思う。
　殊に、研修医の新規参入がないだけにその価値は非常に高くなる。
　それまで、空爆死をしないことが肝要で、そのためには、すぐにでも、
　産科をリタイアすべきであると思う。
　例の交通事故により届出も、昭和37年の判例で、その後、立法措置により、
　かなり改善された。
　

>>534
胃静脈瘤とわかっているんであればガストリックバルーン入れてすぐに開腹して胃全摘すれば助かっただろうに。
青戸病院と同レベルに思える
内視鏡にこだわりすぎでは

今って、都内の一流病院で出産にいくらぐらいかかりますか？
（個人病院ではなく、中核病院で）

さよならのときの　静かな胸

ゼロになるからだが　耳をすませる

生きている不思議　死んでゆく不思議

花も風も街も　みんなおなじ

おれ、産婦人科が非常にとろいと思うのは
そもそも産科って自由診療だろ？
お産が多ければ、出産費用あげればいいじゃない。だめなの？

>>590
ヒント child C　来院から心停止まで約30分

>>590
君は孤立性胃静脈瘤からの出血の意味を知らない。
つーか、わざと産科と合わせるためのネタ？

>>593
医者は自分と家族を犠牲にしても地域に貢献する義務がある
患者の要求には24時間答えれる体勢でいて当然
医療でお金を稼ごうとするのは罪悪、品がない、関わるのも嫌
患者に訴えられても正しい治療をしていれば勝訴できる
合併症で亡くなった患者に訴えられるのは、日頃のムンテラ不足

ということをガチで信じている医者がリアルにいるんですが・・・。
しかも医者として優秀な人が多いように思う。

産婦人科の入局者がゼロではないということは、
このような医者はいくら刑事罰や高額訴訟で消耗しても
毎年補充されているいうことでしょうか？あーあ。

つづき
　最高裁の判示によれば、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
　では、届けないないならどうなるか。
　今回の福島の事件のように、医師法21条違反で、逮捕されるかもしれません。
　また、刑事罰を受けることにもなりえます。
　届けても、届けなくても刑事罰。
　つまり、まじめに、全力で、地域医療に取り組むことで、確実に刑事罰を受ける時代に入ったのです。
　今後、地域医療を取りくむ場合には、自分が刑事罰を受けても、他人を救いたいという、
　ガンジーや、イエス・キリストのような覚悟が必要です。

もちろん、私はとっくに離散しています。

>>598
逃散？

>>596
>ということをガチで信じている医者
「自分の教団で修行をすれば、空を飛べるようになれる」と信じるのも同じでしょう。
こういうのはもはや医者と言うよりは、"サマナ"と称するのが妥当かと思います。

>>541センセー

もしかして…。3-5辺りがホームグラウンドじゃなかったですか？
センセーと極めて類似した人を識ってるんですが。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou11.html
この資料によると、
病院で勤務している30-49の産婦人科医医師は4000人しかいません。
診療所？開業のかたを入れても5000人しかいないようです。
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/komintoukei/4.html
によると、1年に日本で100万人以上子供が生まれています。
病院と診療所でのお産の割合はわかりませんが。
そこそこの経験があり、働き盛りの産婦人科医が5000人として
100万人の半分がそのお世話になるとしても
50万を5000で割ると100ですよね。
今のお産に20万円ほど価格を上げれば、2000万/産婦人科医の給料が
出せます。
5000人の産婦人科医を2000万でリクルートできるかな。
日本のお産事業を独占したい。
独占したら、お産価格を上昇させて、思い切り稼ぎたいよ。

平均、ひとりあたり年間200人、とどうして考え付かないのかな....
であれば、お説を適応したとしても＠4000万必要なので、
こんな皮算用の段階ですでに底割れ確定ですが。

粉飾決済でなんとかします？ｗ

一家が崩壊して離散？？？ｗ

産科医なんてチキンだから自分で医局やめたり病院やめたり他科に転職なんてできないよ、きっと。
患者がいるからとか、俺がやめたら混乱するからと、教授に顔合わせができないとかの理由でズルズル奴隷生活続けるんだろ。W

>>605
他科に転科はともかく、続々やめてない？行き先は開業医と不妊外来・開業

おいらの病院（公立）でも、逃散しきりです。
産科も最盛期５人いたけど、先日、部長が開業表明。
下の二人もやめるようです。
外来、けっこう大人数です。
どうするのかな〜？　（となりでヒマ外来のパート石）

最高裁判決、恐怖ですね。解説してくれてありがとう。

age

当県は人口80万人を少し切るぐらいの田舎ですが、産婦人科医は約60名しかいません。
お産を取り扱う診療所・病院は5年間で64%に減っています。

産科をやめて婦人科/ガンに特化する診療所急増
勤務医は激務に耐えかねて開業。その場合も婦人科/不妊/ガン等でお産は扱わない。
結局、普通出産もハイリスクも全部中核に回される。
不妊治療が盛んになれば高齢多胎妊娠等も増えるし、単純にお産の件数が増える。
結果勤務医の過重労働は極限に達し逃散、一角が崩れたらドミノ倒しのように崩壊。
そして市中婦人科診療所も今まで紹介状を書いてた病院がお産を扱わなくなって行き詰る…
こうして地域から産科が消える。
どうすればこの悪循環をとめることが出来るのでありましょうか？

>>579
> >>573
> 　原則は同じと考えられる。
> 　しかし、専門的には、少し違う。
> 　交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、
> 「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも
> 右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷）
> と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。
> 　一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し
> 事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
> それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。
> つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
> 　法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。
> 　私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。
> 　
　ちょっと強引な解釈ですね。同判決は「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると認
めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為
を構成する事項の供述までも強制されるものではない。」とも判示していますね。死亡事故を起こした交通事故
の加害者の届出義務と比較しても，医師であること故に格別に重い負担を課したとは私は思いません。

一言だけ言わしてくれ。
医療関係者以外は医者板に来ないでくれ。

>610
もちろん今回のような背景もあるとは思うが、根本的に少子化の
未来に展望が持てないからってのも大きいんじゃないかい？
客が減るとわかってれば鞍替えするのは当然だよな。

>>612
いや。時々来る医療機関側専門の弁護士だけは非常にありがたい。
知識も本物らしくしっかりしているし、考え方もまとも。
医者でないのでその点間違いはたまにあるが、他のクズとは雲泥の差。
よく勉強している。

>>612
いや、多少は相互理解のためにも来た方がいいんじゃないかな。
ROMってるのもたくさんいると思うよ。
多少はDQNな奴が暴れた方が問題の所在がわかりやすいこともあるだろうし。

だんだんムカついてきた。
何時まで放置するつもりなんだ？
佐藤さん、ええ加減になんか行動しろよ。
何も出来ないんだったら取りあえず辞職したら？

>613
小子化大賛成です。
地球規模で考えれば少子化は最もエコだとおもいます。
そりゃ少子化が進行している間は経済は大変だけど、
少子化が進んである一定数で定着すれば対人類的にはそのほうがよいのでは？

乳幼児の間に高確率で死ぬことを前提に多産の国に
教育を施すことなく食料や医療を援助して人口爆発を
引き起こすのはどうかと思うが。
連中、次世代にも考えなしに産みまくるぞ。

獣医師も届出でタイーホですか･･･


愛鶏園の獣医師２人逮捕　茨城の鳥インフル問題

　鳥インフルエンザ問題で、茨城県警は２７日、鶏の抗体陽性反応を県に届け出なかったなどとして、
家畜伝染病予防法違反（届け出義務違反、検査妨害）の容疑で、養鶏会社愛鶏園（横浜市）の獣医師２人を逮捕した。
さらに数人を取り調べており、容疑が固まり次第、同日中に逮捕する方針。
　県警の調べや茨城県によると、愛鶏園の獣医師は昨年８月下旬、運営する茨城県内の３養鶏場の検査で、
別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し、県の検査を妨害した疑いがある。
県の調査では、同社の別の２養鶏場でも検査妨害があったことが判明している。
　愛鶏園の獣医師は昨年、知人の独立行政法人「動物衛生研究所（動衛研、同県つくば市）職員の
獣医師に非公式に鳥インフルエンザの検査を依頼し、抗体陽性反応が出たが県に届け出なかった疑いも持たれている。


（共同通信） - 2月27日13時50分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000102-kyodo-soci

>>619
>別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し
鳥インフルの罹患隠しっぽいしこれは逮捕で問題ないと思うが。
多分
鳥インフルで養鶏場閉鎖とか風評被害で困るから何とかしろと言われてごまかしたんだろ。
F県の例とは根本的に違うと思う。

スマン

内容よく読んで中田

>>612
確かに。

医療問題弁護団ＨＰより
長文コピペスマン

　最近、最高裁で、原審の判断を覆して患者側が勝訴する事件が続いています。これらの
最高裁判決を見ると、科学的根拠のない鑑定、不誠実な鑑定に原審の裁判官が安易に
依存して判決をしていることを批判する内容となっています（※６）。
　また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。医療現場での
実態と法的過失の認定は別のことです。最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準
（規範）となるものであるから、平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています
（※７）。医師が争点整理のみならず、臨床の感覚だけで法的な過失の有無についてまで
判断して、当事者を説得することは司法に対する市民の不信にまでつながりかねません。
　裁判所は、両当事者から証拠として提出される医学的知見を吟味する能力を持てば必要
十分であり、裁判所自体が医学的知識を修得し、医学の専門家になることは必要ではありません。

http://www.iryo-bengo.com/general/press/pressrelease_detail.php?id=16

すなわち、ミスがあろうが無かろうが、トラブルが起こったら俺らの裁量で裁く。
だからといって俺らに医学知識なんぞは必要ない。

と司法が申しております。

要するに司法は社会的な背景はまったく関係なく医療裁判は法律にのみ即して裁判を粛々とこなしていくと
自分達の都合のいい時は社会的情勢に照らし合わせて判断すると
だめだ
日本全体が腐れ切ってる

自分の良心にしたがって医者やってても犯罪者にされるよ
辞めるが吉

アナクロなんだよ。
「知識」や「背景」を抜きにして、「判断」だけできると思ってる。

テイノウでゴウマンな小学生が、「ジャンボのマニュアル」読んでれば
操縦がデキルと思いこんでるのと、同じ。
理系の連中からすると、吉がいざただが、１６世紀の思想のママ
眠りこけてる。「法科思想」の野蛮が爆発してる。迷惑至極。

時代錯誤にも、「法に合わせろ！」ってんだから、
もうアホがバカかと、、、、、、、

ニューヨークに馬車を走らすようなゴウマン。
いいかげんにしてほしい。

とりあえず第１次産科ショックが４月にあるだろ。
ここで大量離職、医局脱退で全国の産科は規模縮小か閉鎖に追い込まれる。
すべて負苦死魔県警の責任です。

判決がもたらす「先端」への攪乱効果は、
民族ごと、このクニを滅ぼすことになるよ。

「食料統制令に殉じて、餓死するような感覚」がもてはやされる
時代錯誤、状況ムシの迷妄。

こいつらの現実感のなさは、政治的なテロの上を逝くね。

>>623
　都合の悪いところはスルーですか？

残念ながら諸外国におけるようにプロフェッションとしての医師が相互批判する土壌がありませんし、
これまで医療過誤訴訟そのものに対して感情的とも言える反発を感じる医師が少なくありませんで
した。このような現状では、専門委員として参加する医師が、医療機関と患者の間に立って中立的
に公平で公正な判断を行うという保障は何もありません。現に、裁判上の鑑定を数多く経験している
医師はある研究会で「大学教授は医師の肩を持つのが使命だ、と公言している国立大学教授もいる
。」と述べています。また、一昨年各高裁管内で行われた鑑定人等協議会の席でも出席した医師か
ら「医師側に有利な鑑定結果を出さざるをえないような環境にある。」「鑑定人はその医療環境から
離れたところで確保してもらいたい（具体的には離れた地域から選任すること）。」との意見が述べ
られています

産科は自由診療なんだから、出産費用を３００万程度に上げることだ。
払いたくないやつは助産婦さんに取り上げてもらえばいい。
もちろん、緊急帝王切開や癒着胎盤の様な産科医しか扱えない場合は、混合診療
にすればよい。（もちろん、保険適応外で）
そうすれば、金持ち以外子供を産まなくなり出産が減って産科不足が解消される。

出た、医者同士はかばい合うから鑑定に真実味がでないという論調。

2ちゃんでも、青戸や女子医、横市の医療ミス（あえてミスと書く）を
擁護する椰子はあまりいないだろ？

>>611
　最高裁の憲法判例は、
　まず、心にもないお題目である憲法上の人権を宣言し、
　次に、その公共の福祉による制約や、立法府の裁量を挙げ、
　最終的な事案の当てはめにおいて、実質的に、その人権を無力化する帰結となります。
　司法試験で、憲法を学ぶとなると有斐閣の憲法判例百選�T�Uと、更に、重要判例、最新判例と
　計300近くの憲法判例を検討しますから、最高裁の論理の流れは、ほぼ読めます。
　「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると
認めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，
届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為 を構成する事項の供述までも
強制されるものではない。」という判旨は、正にお題目に当たる部分で、その後の論旨で、
「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し 事故の犯罪が発覚する端緒を
与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と、
医師免許に付随する合理的根拠として、黙秘権を骨抜きにしているのですから。
　100例ほどの、人権に関する憲法判例を学べば、私の主張は理解できますよ。

>>632
　あなたに法解釈を講釈される必要はない。せめて司法試験に受かってから言ってくれ。
　ではあなたは，交通事故の死亡事故の加害者に届出義務我を認めなくても良いというのかね。
医師の場合，それでも「過失」か否かの判断はまだ慎重だから届け出たケースすべてが立件さ
れる訳ではないが，交通事故の場合には，ほぼ確実に起訴されるぞ。

>>633
　なるほど、現役の弁護士（もしくは、検事、裁判官）なのか。
　ならば、撤退する。
　尚、私は、届け出を勧めているわけではなく、
　最前線からの臨床からの逃散を勧めているのです。
　車に乗らないなら、交通事故を起こさないのと同様、
　危険な手技を行ったり、救急病院に勤めたり、産科を扱ったりしないなら、
　事故を起こす率が少なくなると考えるからである。

>>633
　もしも、あなたが医療訴訟専門弁護士なら、
　今後、医師が、危険な治療をしなくなり、飯の種がなくなるだろう。
　また、ここは、医師版であり、法律版ではない、
　法律版に乗り込んで、法解釈をたれているわけではない。
　医師版に勝手にのりこんで、法解釈をたれるなとは、どういうことかよく考えるべきだ。
　もちろん、表現の自由であるが、私にも表現の自由及び学問の自由が存する。

以上
good-by

法匪

いづれにせよ、届け出たらほぼ確実に起訴されることに変わりないわけだ。
そして裁かれる基準は平均的な医学水準などというものは全く無視して、
手続きの妥当性と、当面付け焼刃の知識があれば十分である、ってわけだ。
それで原告の心情を全面的に取り入れるなら、虫歯一本掘っても有罪だろうよ。

全例そうではないから安心して届出ろ、とか朝令暮改な話しの前段では認めてるから、
黙秘権を否定はしていない、（でも医師は使っちゃ駄目だといってることに変わりは無い）
なんていうのじゃな。

自己申告による自浄作用やシステムそのものの検討、といった本来的な
医療事故防止への努力なんぞ、これじゃ始まる余地もない。

相互密告社会で基本的に行動に責任を取る必要の無い公務員みたいなのを
前提にしてる法体系なのかねぇ。
もちろん、公務員でも医師の場合は減給1ヶ月、なんてのじゃすまんだろ？獄門晒し首に
違いない。司法主導の職業差別に他ならない。

そもそも癒着胎盤からの出血死が異常死なのか？
俺の頭の中では避けようがない病死・自然死になるわけだが
俺の頭が腐ってるのか？

ﾀﾞﾒﾎﾟ
当直あけだし寝よ

>>541
　捨て台詞吐いて退散か？
　そんなに被害者意識を煽ってどうするつもりだったんだ？結局，運転免許などとと同じで普
通の市民に課せられるごく普通の報告義務が医師にも課せられているというだけの話しだろ。
医師に特別に重い報告義務が課されているわけではない。

　被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに
はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。医師会や学界など総動員をしたら，一定の刑事
免責制度を導入することは十分に可能だと思うぞ。

若者よ、ふぐすま県立医大産婦人科にきたれ。
http://www.fmu.ac.jp/home/anzen/kouki/04course/geka/c24sanfujinka.html

>>医師会や

あなた、全く事情に疎いね…。

>>640
そんなに撤退してほしくないなら、時々カコキするよ。

>>624

こりゃまた酷いね。しかし。

じゃあ、米国でいちいち処置の前に保険会社に問い合わせる（「今からMr.XXにYY procedureを
行うが、これは保険でcoverされるか？」）みたく、いちいち処置の前に裁判所に問い合わせる
システムを構築してくれい。

オペをする前には術前診断、予定術式・予定時間・想定出血量、予想されるRiskとその対策、
術者の略歴と術経験・成績（外科認定医みたいに1000例ぐらい全部レポート出すこと）、さら
にはscrub nurseの略歴・介助経験もいるかな。まあ、そういったのを全部提出して裁判官の
「手術執刀令状」が無いといかなるオペもしてはいけないことにしてくれい。

まあ、うちみたいに地裁の隣にある病院ならいいけど、田舎なら手続きも大変だろうな.

法律用語って難しいね。

仕事が終わってやれやれという状態でふと読むと、
頭が混乱しそう。
医師版なので、シンプルな表現を希望いたします。
でも、判らないなりに、内容はとてもとても為になります。

>644

非現実的だね。

だが、賛成だ。

いやいや、自分らの（論理的には正しいとしても）ロジックが
法廷という”敵”の土俵で通用しないという意識、認識を持たせてくれる
レスは、私には参考になる。

裁判、裁判官、裁判所という異端審問基地害祭りの中心で、
理科系のロジックで学問的、論理的、医学的正当性を叫んでも
結局は水に沈められるか毒人参をあおらされるのが落ちだという
事を意識しなくてはならない。

目をさまさせてくれる>>541に多謝。　

ただ、スレ違い、連投長文にならないていどにしていただけるとなおさら有り難いが。

またよろしく。

今月号のJAMICジャーナルで兵庫県立こども病院の産科医師募集広告が出てましたね。
病院のHPみてみると専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件。
神戸大学最大のジッツ(部外者だからほんとかどうか知らんけど)で神戸市内にあってこれなら、
阪神間の公的病院でも産科撤退が続くようだし兵庫県の産科医療もCriticalなのかな？

>>629
専門委員制度も運用次第によっては仰る様な「プロフェッションとしての医師が相互批判する
土壌」の先駆けとなり得るかもしれませんが、医療訴訟を専門とする弁護士さんたちには評判が
悪いようですね。

ところで私が原文の中のあの部分をコピペした意図はその事じゃなくて、最高裁の判断についてです。
限られた乏しい診療報酬やマンパワーの中で、それでも何とか診療の質を落とさないようにやりくり
して、結果ＷＨＯにも「日本の医療は世界一」と言われるまでになった日本の平均的医師の医療慣行は、
司法が規定する医療水準とは異なると最高裁が判断したという事です。すなわち医師は水も漏らさぬ
過剰診療か、あるいはリスクが高そうな事には一切手を出さない防衛医療かの二択を迫られるわけ
ですが、そのいずれも実は国民にとって大きな不利益となってしまいますね。

>>623
>　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、
>　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています

裁判所が俺様ガイドラインを出版して周知する努力をしないのは期待権の侵害にならないのかな？

どんどん産科医逮捕のニュースを広めて、産婦人科医になろうとする人たちを減らしてしまえ！！！

とにかく産科だけはもうダメなんだよ。
まだ続けてるヤツは自己責任だわさ。

病院で死亡した場合は
投薬の不備などいろいろ外因死が考えられる
すべての院内死亡例を全て「異状死」として福島の病院は届け出ろや

>>651
その部分こそ間違っている意見で、広まったら医療機関消滅が進むよ。

この部分ってさも当たり前のように基地外弁護団が引用しているけれど、
最高裁の言ったことは正しいって盲目的に信じているカルトっぷりを
まさに示している部分だと思う。
どんな業務にせよそればかりやっているプロなのだから、その集団の
平均というのは余程高い状態にあるはず。むしろ業務という観点から
見れば、プロ集団の平均以下の人間でもできるものが基準になって
当たり前だろう。馬鹿最高裁の考えを正しいするならば、どんな
業務でも開始したり継続することは不可能であるはずだ。

判例に基づく医療＝JBM

>>655

だと思う、
はず。
当たり前だろう。
あるはずだ。

では、裁判官様はお認めにならないようです。
およそ合理的思考からはほど遠い、脱魔術化していない、訂正不能な強い観念にとらわれて
おいでのようなので。

そこで、防衛医療ですよ。

情勢は理解できた。
今後、一切、鑑定書では医者に都合の良い理屈しか述べない。
「徹底的に医者をかばうよ」
それだけが、医療を守る道なんだね。

法科が手前勝手な世界にこもる限り、今後一切、司法には荷担しないよ。
どんなにＤＱＮな同業者でも、法匪よりはマシ。

　>>640様の仰る
> 　被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに
> はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。(疑問文でしょうね)

の答えは防衛医療以外にないよね。

産科から手を引く。これが一番。

なんでそこまでして産科やら苦しいところに居続けたいのかが疑問

>>661
まさにその通り。

>>661は良い所に居てるなぁ。
Ｃカップのおっぱいにでも挟まれてるのかね？

彼を知り、我を知らば百戦危うからず（だっけ？）。
法律家と戦うには、法律家がどのような論理でものを
考えるのか知っておく必要があるんじゃないか。
だから謹んで拝聴しようよ。聞きながら反撃法を考えよう。

法律家ってのは法の原理の上で高潔を保たないといけない
身分なんだと思う。

医者は制約だらけの現実の中で汚れながら物事を解決していく
のが仕事だから、どうしても行動原理に違いが出るでしょ。

まあ、相手のルールで決まっちゃんだから「そんなご無体な」
と思うけどね。

反撃って…。
黙って戦場から去るのが一番の攻撃であり防御でしょう？

逃避は最大の攻撃なり。
逃避は最大の防御なり。
ですよ。

達人は戦わずして勝つって奴か。孫子だっけか。

いや、逮捕されたり法廷に出る羽目になった場合さね。
支援する側もやっぱり戦術を身につけておいたほうがいいんじゃない？

やられちゃった人を見捨てて逃げるってのもありかもしれないけど
（ワタクシは一人はだしで逃げ出すほうかな。）

ああそうか、スレ違いでした。ここは「救え」スレじゃなかったですね。
すむません。（恥汗）

法理が通用しない医療現場に無理矢理に法理を適用しようと言うのだから
私達が出来ることは
１．法理にしたがって理不尽な治療を行ない患者に不利益を与える（そして責任を負う）
２．法理に従わず適切な治療を行ない患者に利益を与える（そして法理に反した責任を負う）
３．法理を嫌い医療現場から去る（そして患者が不利益を負う）
のいずれか。
どれにしてもいずれ医療は崩壊するのだから、１．２．で頑張っても患者は助けられなくなる。
よって３．を選んでも問題はない。
私達に今必要なのは、「法匪から逃げ切る為に必要な法知識」である。

>>649
労組に煽られて医師手当を廃止するような県立病院に未来はありません。

>>623
>また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
>相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
って意味不明なんだけど。

>>663

彼を知り、己を知らば、百戦危ふからず
彼を知り、己を知らざれば、一勝一負す
彼を知らず、己を知らざれば、戦う毎に必ず危ふし　（危うい、の字は本当は違うが変換できん）

>>664

勝つべからざるは守るなり
（敵が我を打ち負かすことができないのは、防衛に徹するからである）

>>665

百戦百勝は上の上に非ざるなり

まあ、センセー方が臨床の前線で体を張って頑張っておいでなのは賞賛しますが、
却って自分自身の身を危うくすることもあるので、ほどほどに。
将に五危あり。

>>668
うーん、何とかみんな仲良く、というのはもう無理なんですね。
ワタクシは無能だから、免許と医局の庇護だけがおまんまを得る
頼りなので、逃散する覚悟ができません。
各種ローンもたんまり残っているし。

加藤医師に心より同情します。ですがそこまで産婦人科って危険ですか？
当方ギネ3年目、田舎市民病院勤務。僕の医局はまあまあ人がいるのと
教授がセンター化を進めているので一人医長の職場はなく、当病院では医師3人で
お産月15件程度です。このくらいならそれほど危険を感じることは無いですね。
少なくとも逮捕はされない気がする。だからギネの皆さん、人が少ない医局はどんどん辞めて
できるだけ集まりましょう。

医療関係者は法を知らないとかいいつつ、自分たちは医学を知らないことを
知らないようだな。
海難審判みたいに、医療にもなんか必要なんじゃないの。

自分が責任取る立場になれば考え方変わるよ。>>673
もっと修羅場くぐれよ。

>>674
じゃあ誰が医学しってるの？

>>676
医者に決まってるだろう。

>>674
同意。ただし海難審判庁は懲戒機能を持っている。
むしろ航空・鉄道事故調査委員会のような
＞重大インシデントの原因を科学的に究明し、公正・中立の立場から
事故の防止に寄与するための独立した常設機関
を早急に設け、かつ
＞事故の防止のため講ずべき施策について勧告あるいは建議を行
うほうが建設的だし、関係者から話を聞きやすいように思うが如何。

ttp://www.mlit.go.jp/araic/

>>677
スマソ
「法律家は」が隠れた主語なのね
吊ってきまつ‥‥

医療事故なんて些細なことが原因名ことが多いんだから、あまり役に
たつような教訓は得られないんじゃないの？
症例報告とかの方がいいんじゃないの？

結局、同じ医者でも他の科のことは分からない。
しかも同じ科でも、専門分野が違えば、内容は全く判らない。
すべての専門家を委員会に雇う訳にいかないから、訴訟のたびにその分野の専門の医師に聞くしかないだろ。
いまさら何を言ってるの？

>>649
>専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件
帝切率 58.4%ですか。
平均分娩週数30週とかでしょうね。
リスキーな症例ばかりでしょうが、大学以外で7人いるのはうらやましいです。

>>680
いや、些細な事を防止していけば重大な事故が防げるってのは悪くない発想だと思う。
例のヒヤリハットが300に対してミスが30、重大なミスが1って奴だろ。
問題はそれをどうにかするだけのコストが払えない件。

転科だ

しかし、あれですな。
これまで大多数の医師はコスト-ベネフィットの最適化を目指して
仕事をしてきたわけですが、これからは立法、司法、行政の三府の
ご意向通り、ベネフィット度外視で、医療費や合併症などのコスト
のみの削減を最優先に業務に当たらないといけないということですな。
すなわち、「良心に基づく医療は行ってはならない」という事です。

下手に良心出した場合に限って、トラブルこと多いしね。
逮捕されないのが一番だよ

>>649
おそらく兵庫県は産科はここに任せる期だと思います。

http://www.aiseikai.or.jp/
愛生会はどうなんだろう？

>>670
> >>623
> >また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
> >相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
> あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
> 法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
> って意味不明なんだけど。

　純粋な医学的な判断じゃなくて，法的評価の問題だということです。医学的な判断を前提に
法的に評価すると云うことです。

　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
　この場合，お医者さんは主張します。正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果
関係はない。これはそれなりに正しい理屈です。20年くらい前の判例はこんな理屈で患者側敗訴
の判決が多かったです。
　しかし，患者側はこんな理屈には納得しません。誤診がなければ9割の可能性で助かったのに
正確な診断をしても死んだかもしれないというのは，医療の自己否定ではないか。期待権という
考え方はこのようにして生まれてきました。現在の判例は，期待権という概念を媒介にして因果関
係を認めるのが主流です。

　このように，法的な概念は，医学的な知見を出発点にして，それに法的な評価を加えて最終的に
判断されるべきものなのです。

　いずれにしても，刑事に関しては早急に一定の免責制度の導入に踏み切る必要があると思います。
少なくとも一定の水準のお医者さんが良心に従って治療をした場合にまで，些細なミスを理由に刑事
処分を科されるのは不当だと思います。おそらく，多くの国民の理解も得られると思うので働きかけを
開始したらいかがですか？

>>689
詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?

単なる例えに口を出すのもあれなんですが、
誤診誤診って、常に正しい診断が出来るわけがないと思うのですが。

>>690
> >>689
> 詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?

　何故私に聞くのですか？調査報告書は，落ち度を認めていると聞いていますが内容は知りません

また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。

>>691
　まさに例えつっこまれても，答えようがありません。云いたいこと分かりませんか？

>>693
> また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。

　印顆関係論の中に取り込まれていると思います。

しかし、因果関係の定義って難しいですよね。
「通常人が疑問ははさまない程度」が因果関係の前提になっているようですが、
正しい診断をした場合、90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか。
無作為大規模臨床試験のデータですか、教科書に記載されているレベルですか？
また、誤診がなかったとして、その後に治療方法の選択が正確にされたかどうか
は不明なわけですね。すなわち、誤診と死亡または障害には因果関係が存在しない
可能性は常に潜んでいます。言い換えれば、正しい診断、正しい治療、患者の
潜在的な治癒能力、社会的な整備具合（輸血を速やかに手配できるなど）。
これらがすべて満たされる可能性と、正しい診断がされて救命率90％という意味は
ことなりますね。さらに、90％が高いか低いか。90％の生存率は10％の死亡率を
意味します。10人中1人は無くなるわけですね。これは、仕事上の過失の結果
もたらされる重篤な結果を反映しているのであり、他の職業においては、
当然10％のミスは起こりえているわけです。他の職業では、結果が重篤でないだけであり、
これをもってして、医療において90％の救命率があったから、死亡した場合は
過失との因果関係を認められたとすれば、確実に10％はなんらかの形で
責任を負うわけです。医療ミス確率が10％とういわけではないですよね。その
10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？

>>691
　>>623に書いてあるように、
>　最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、
>　平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています

医者の注意義務の規範は裁判所が決めるのですよ。
医者の常識なんて法律の世界では全く相手にされませんよ。

>>696
そういう理論的はことは裁判所は相手にしないってのが、>>623の主旨だよ。
裁判でそんな主張をすると、文系馬鹿を刺激して怒らせることになるだけだろうな。
死ぬ可能性のある患者を診ないしか方法はないよ。

>>696がすべてですな。
やっぱり法律家には科学がわからないと。それだけの事だやね。

>>695
では予備校に「うちの子が東大に受からないのは期待権の侵害だ。
東大合格人数○○人！と広告を打っていたじゃないか。」
と、訴えれば勝てるのですか？

>>700
医療以外なら負ける。
医療裁判だけはトンチキな理屈がまかり通る。
文系馬鹿レベルなんてそんなものだ。

>>90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか

割り箸事件の場合は「偉い医者がこう言っているから」
というのが東京地検の論法です。
医者の世界の言葉に変換するとgrade４の海老ということです
これで立証は十分と本気で思っているようです。
検察が提出する文献も重要なところでは一例報告だったり
印象のみに基づいて記述されたreviewだったり
たまにシリーズ報告持ってきたと思ってたらタイトルすら理解してなかったり
これ　まじで天下の東京地検の検事が公開の法廷でやってることです
他の事件や過去の判例は知りませんが海老に関する認識は
大部分の法曹関係者も五十歩百歩ではないかと思います

＞10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？

これは「医療における業務上過失致死」の判例ではなく、「過失致死」の最高裁判例に基づくものです。
前者は後者に含まれる、という点においては医療関係者も論理的には同意せざるをえないと思います。
すなわち　医者をターゲットにした論法ではないのです。
ただし、最高裁判例はたしか「リンチしてスマキにし山の中に放置していたら死亡した
事例が過失致死に相当するか」というもので　こんなんといっしょくたにされてはやってられないと
個人的にはすごく思います。（そもそもなんで傷害致死に問われなかったのかは忘れた　害意が無かったからかもしれない）

そういうのに突っ込まない弁護側が一番のカス

>>695
689さんは親切に教えてくれているだけだから、そんな事言ってもしょうがないでしょう。
医者からすれば696のように考えるのが当然だと思うが、法律家は違う見解ですよって言ってるんだから。

さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。
逆に医者の方はお前の治療は間違っていた、と後出しジャンケンで言われるから頭にくるんだけどね。

>さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。

これに尽きるな　残念だがしょうがない

ところが弁護士でも医学文献に対応できる人は極々少数
そもそも医者叩きに回らない弁護士の方がはるかに少ないです

病院の中に弁護士常駐させないと医療行為は出来なくなる悪寒。

弁護士を常駐させるのか？

確かに莫大な顧問料を払ったら
あっさりこっちに尻尾振ってくれるかもしれんな

>>704
でも、このままじゃ厳しいぜ。なんとかしないと。
法律家の見解を納得してたら、なんの進歩もないんじゃないの。
法律家が「日は西から昇る」っていったら、‥‥そうなの？
どこかで反論していかなきゃって、思わないかなあ。
やだな〜、これから治療に伴う合併症は医療ミスの可能性が
高くなっていくんだぜ。治療に伴う合併症なんてほとんどが
9割未満の発症率だろ。

医療裁判で問題になるのは、法解釈がおかしいじゃなくて、論理的におかしいとか、
明らかに言っていることが矛盾しているとか、事実を誤認しているとかなんだが。

日は西から昇るなんて鑑定書かく功名心にかられた阿呆もいるし

弁護士の判断は人それぞれ。
判断が一致することが稀だってことは「行列ができる〜」で明白。

とにかく産科は逃散すること。
猿でも、産婦人科医なしで、出産するジャイ。
人間なら、自分で、生まんかい。
おまえらがエッチした後始末を産科に頼むな。
ただし、正常出産で、300万円くれるなら別ね。

>>689から
＞正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果関係はない。
こっちも本当はおかしい。AができないからBが起こったということに対し、
AができなくてもBが起こりうるというのはまったく反証にはならないでしょう。
これは因果関係ではなく、どっちに転んでも利益・損失の期待値が変わらないという話
(しかもまったく定量性なしなのでその話にすらなっていない・・・)
こういうのが過去はまかりとおってきたということでしょうか。うーむ。冗談みたいな話だ・・・

＞誤診がなければ9割の可能性で助かったのに正確な診断をしても死んだかもしれない
ここで問題なのは誤診率ってものが０でないとはっきり考えられる場合でしょうか。
臨床現場で現実には、医者がまともなら誤診率が０なんて状況、そうそうありません。
ただの風邪の診療一つとっても、暫定的診断で経過観察です。

そうなるとどうなるのか。医療側は誤診率×患者の主張する期待権だけの損失を
医業を続ける限り計上しなければいけないということなんだな・・・・しかもその期待権推定があやふや。
現在の処もっともあり得る診断、次にあり得る可能性、未検査で不明だけどあり得る可能性(多数)を
説明したとしても、治療にはいって診断名を１つにした時点で、結局（期待権×診断がはずれる確率）
の損失が発生している・・・・ご存じのように診断が正しい場合の収入は切り下げられるばかりですね。
あり得る可能性全てに対応する治療を行う(身近な代表例は風邪に抗生剤かな）にも限度はあるし
医療経済もそれを許さない。少ない可能性に対する治療で有害作用が起こればまたどうなるのやら。

なんかすごく暗澹たる気分になってしまいました。

診断がはずれたこと自体ではなく、診断が外れることが妥当な医療行為で起こりえるかどうかを
検証し、そのチェックにかかった場合のみ責任が問われるってのが医療従事者が望む姿だろうと
思うのですが・・・・その論理は存在できないようですね。できたとしてもチェックポイントは>>697ですか。
そこらへんを諦めて、訴訟保険という手段で負荷平準化してしまうしかないのだろうか。

金勘定だけならいいけど、そんな理屈を刑事にまで拡大解釈されたら・・・わけわからん。

>>712

そこが、ほら、scienceじゃあないってことですよ。
所詮は人間が作った法（law）の解釈。なんとでもなりますわな。

どうにも抗えない自然の法則（law)と闘ってる我々とは次元が違うということなんでしょう。

>>709
何とかしないと確かに医療続けられないよね。どうすればいいのやら。
やっぱり、粛々と医療を辞めていくしかないのかな。

>>710
どういう事？　裁判官が論理的におかしい判決出してたり、事実誤認して判決出してたりってこと？
さすがにそれはないんじゃないの？

そのうち門前薬局ならぬ門前弁護士事務所が全国に出現するだろ

弁護士の大幅増員と市場開放（要は米国弁護士に）は年次改革調書で指摘されており
日本政府としては絶対にやらねばならぬ問題。
そしたら、弁護士の仕事増やさなきゃなんないだろ。医療は弁護士にとってまだまだ
将来性のある有望な市場なんだよ

医者側としては応召義務はずして契約の概念にするよう運動しないと、いいように
搾取されちゃうな。

>>716
それが、いっぱいあるのだよ、無知な裁判官の判決が。
だから医師はやる気を失っているんだよ。

>>689

＞　たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
＞誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
＞あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。

このスレで問題になっているのは、正しい（もしくは平均的な）診療をしたけど、結果として10%の
死亡例に入っちゃった場合でも国民や司法に厳しく糾弾されるのはどうなんだ、って言うこと
なんですけど。

>>718
無知なら学べばいいんだけど、まともな思考力の欠如が原因の迷判決はどうしょうもないよね。

というか、ちゃんとした医療を行っていれば大丈夫、という妄想は
もはや誰も抱いていないことが、哀しい。

>>721
ボンクラ奴隷外科医とかは信じてるよ。

>>712
あの番組で判定と判定の理由が８割方おばさん弁護士と一致する俺って
どこかおかしいですか？

>>719
いや、ここでいう誤診というのは、タラレバを言われる余地があるもの全てを含んでいる悪寒。
標準的というのが学会のガイドラインみたいなのなら渋々認めるが、
そういうので規定していない部分だとタラレバで誤診側に寄り切られる。
それも今回の問題の一部じゃないでしょうか。

>>721
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。
　�@リスクのある患者は診ない、�Aリスクのある手技はしない、�B救急は診ない、�C公立病院には勤めない。
　以上�@-�Cが大切です。

>720
いや、勉強する気なんて欠片もないって、裁判官が言ってるじゃん。
事実よりも、俺等の判断が正しいって。

>>716
事実誤認という言葉の使い方がおかしいのかなぁ。
医学的に明らかな事実をそんなことは認められないとか断言して、
それと反対のことを採用とかよく見かけるよ。
こういうのは事実誤認って言わないの？

>>727
裁判官殿が白と言えばカラスも白いのです。

そのうち地震の予知や台風の進路が90％以上当たるようになったら
予知・予報が外れて被害・犠牲者がでた場合は気象庁から逮捕者が
でるんだろうな。

いや、少なくとも俺は当たる事を「期待」しているぞ。
もう出てもいいんじゃないか？司法さまの言うとおりならばｗ

>>729
というより、避難勧告に従って避難したのに、予想が外れて結局
避難の必要性がなかった場合、
避難に要した費用と心理的脅威を与えたことに対して訴訟や逮捕？
的外れならゴメンナサイ。

ゴメンナサイ、読み返してみたら署名活動並みに的外れでしたね。

>>731
いや、悪性の疑いが濃いといって（充分妥当性あり）手術して良性なら損失を補償せよと言う世の中だ。
充分その状態に達している。

>>722

…。いや、俺は某旧邸の奴隷外科医だが…。もはや信じていない。

つか、速いよー、大学の逃げる速度はｗ逃げ足だけは速いｗ
それが各地の危険そうなジッツ（主に僻地）からの撤退に繋がっているわけだけれども。

ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。

�@リスクのある患者は診ない
�Aリスクのある手技はしない
�B救急は診ない
�C公立病院には勤めない。
　以上�@-�Cが大切です。

まったくそのとおりです。
昨日患者を送った老犬の医師はネ申です。

「わたし、昨日休みだったので診てません」
おまえは診ないで送ったんかい！とおもったが
こういう医師が増えますよ。これからは。

自由競争の時代だ、逃げ足の速さを競うのも一興ですなw

少なくとも3年前くらいまでは、しっかりインフォームドコンセントとって
まともな医療やってれば問題ないという風潮だったけどな。F島県でもｗ。

でも、それは間違いだったんだね。

>>735
機種依存文字使うんじゃねーぞ
macのことも考えてあげなきゃ

>>738
macだけど見えてるお。丸文字。 でも、ご配慮ありがとー。

>>738
OS Xなら大丈夫。
OS 9.Xでも「機種依存文字ばすた〜」ってコントロールパネルをインスコすれば桶。

ACOGのガイドラインならこの症例は有無を言わさず子宮摘出じゃね？
はちゃめちゃだと思うけどこういった訴訟の積み重ねの結果から生まれたんだろうなあ・・・

産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね〜。
お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W

>>742
禿同です。適者生存の法則通りやつらが淘汰されるのを見守りましょう。

>>738
macだが、大丈夫だthx
だがまあ機種異存文字は避けるべし

私は産科医ではないけど、一職業を包括的に非難するのはいかがな
ものかと。あなたが医者だったら、その精神構造は問題ですね。
何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは
困るのです。自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
ば自明だと思うのですが。

>>745
滅びるべくして滅びるのであって、おいらが産科医を馬鹿にしたから滅びるのではありませんよ。
まぁ、滅びるのは地方の一人医長だから都心在住の俺には関係ないよ。
自分の子供は医学部の人脈でなんとでもなるし。

>>742
＞同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。
これ本当？　あなたF島の人？

F島の一人医長は性格破綻者が約1名いるらしいから、その人の発言を全体に当てはめるのはおかしいと思う。

>>746
私は精神科医でもありませんが、あなたの文章には異常な雰囲気を
感じます。ボーダーさんですね。

前置胎盤はそもそも何もしなければ母子ともに死亡なんだよね・・・
そう考えると、それより悪い結果なんてないんだから、訴えられる状況っての
よくわからなくなるが、今時はどんな妊婦も健康に子供うんで当たり前、
だめなら医師が悪いって風潮だから、そりゃ逃散しかないよね。

患者さんが予想外の経過で亡くなると、主治医は悲しみ以外に後悔とか反省とか
恐怖とか自信喪失とか、なんだかものすごくグチャグチャになるってことを
世間の人はあまり知らないような気がする。

>>748
彼の発言が異常だとしても、それは異常な現状への反応でしょうが。
医師が不当な扱いを受け明日はわが身。
このくらいひねくれて当然。

>>748
うそこけ。今のIDで6回書き込んだけど、見直してみたけど普通の文章だったぞ。
お前が医者ならかなりのへっぽこだろうよ。というか、IDって知らないでしょう？
他人の文章と混同してるでしょう？

いまさら　切迫感なく　キレイ事言う奴には
むしろ腹が立つぐらいだよ


＞自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
＞ば自明だと思うのですが。

とか　舐めとんのか？
>>751の言うとおりだわ

ひねくれて当然の異常な現状ならば他者を平気でバカ扱いしてもよいという事かな？

明日はわが身と思うなら、苦境の他者をバカ呼ばわりせんわな。普通の感覚の人間は。

>>754
愛情の裏返しだよ。
香田証生の親の気持ちだ。
おまえも医者ならそのくらいわかってしかるべき。
良識ぶってガキみたいなこと言うなよ。
お前の外来って説教ばかりじゃないのか？

ていうか、>>746 >>748 ともに誤爆

誤爆でなんでレス番がマッチしてるんでしょう？

http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
加藤医師の事故報告書だそうだ

ともあれ、状況の改善には逃散が一番だと思います。
少しは価値をわからせる必要があると思いますよ。

＞産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
＞とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
＞現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね〜。
＞お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
＞医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
＞もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
＞産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
＞まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W

すまんな〜。俺にはこの文章に愛情を見つける事はできなかったよ。
他科医だが辞めちまえって意見には同意する。この事件はいずれ他科の診療にも飛び火するだろうからね。

馬鹿には馬鹿と言うのは当然だと思う。
苦境に自ら甘んじるものは馬鹿だ。
天は自ら助くるものを助く。

>>760
それ俺の文章じゃないよ。
愛すべき奴隷産科医への愛情さ。恥ずかしいな・・・

745
>何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは 困るのです。

ということは、自分の孫が生まれてしまえば、そのあとで産科が絶滅したってどうだっていいってことですか？

逃げろ、逃げろ

>>763
おっ！　論理展開が法学的だっ！
順応早いじゃんｗ

えー！？　F偉大って、後任の1人医長を派遣したの！？
もうだめかもしれないね。

原始人も、産婦人科医なしで、お産したのだから。
かってに生ませればいいんだよ。
産科が撤退して、国民が困るといっても、小泉政権を支持したのが国民だから、
選択した責任をとってもらうだけ。
ただ、正常分娩で、300万円出す人は対応しましょ。

後任の傘下医を直ぐに送った佐藤さんにはあきれ果てるね。
後世にこんな教授がいたんだと語り継がれることでしょう。

>>768
部下を決して見捨てないという書き込み（真偽不明）もあることだし、
もう少し見ていたら。日本人が好むパターンの、悪事にも我慢に我慢を
重ねて最後に思いっきり　という奴をやってくれるかもしれないよ。

今漏れは米国にいるのだが・・・・
同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」
といわれたよ。この国では患者対医師の訴訟は当たり前だけどさすがに警察がarrestはないって。

また、米国では「医者って優秀になれば訴訟の一つでも抱えているもの」
って概念があり、また、「医療にはリスクとベネフィットがある。手術やお産をする以上生命の危険はつくもの」
というのも国民に浸透している。漏れの話した米人（人種問わず）でこの話を持ち出すとみな賛同する。

我が祖国のメンタリティは、アメ以下に成り下がったのか・・・

>>689
>誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
>あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
説明見ると法的評価というより、感覚的評価のように思えるが。
法治国家というより中国並みの人治国家だな。

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

>>746
つ >>449

>>770
>同僚にこの話をすると「信じられない。日本では合併症で医師が逮捕されるのか？」

今回の胎盤癒着は最初からわかっていることで合併症とはいわんよ。

胎盤癒着は最初からわかっていることで、これに１００％の準備をすべき、なんだよ。
プロとしての自覚が欠落してるんだよな。

今までの産科医業界が異常だったわけで、
その異常を反省するどころか、産科医をやめるとか言って
すねたポーズを取るわけで、みっともないことこの上なし。

異常？シュウサンキ死亡率は世界一のレベルなんけど。

>>777
ちなみに日本のシュウサンキ死亡率は何％あるの？

シュウサンキ死亡率は小児科医の手柄だが妊婦死亡率も優秀。
>我が国より妊産婦死亡率の低い国は、スイス、カナダ、スエーデン、
>ドイツの４か国だけとなっています。
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601

>>777
>異常？
胎盤癒着が最初からわかっているのに、
・マンパワーのある病院に紹介する
・血液パックを多く用意する
等の段取りを取らない、産科業界の常識は異常だろーが。
それを反省しろ、ってんだよ。　ぶーたれるじゃなくて。

・マンパワーのある病院に紹介する
・血液パックを多く用意する

↑たったこれだけの事で命が救えるんだぞ。　バカたれが。

まったく、恥を知れ！

胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。
すべての分娩に起こりうることです。
当然、すべての分娩において（大学病院でも開業医でも）
癒着胎盤や常位胎盤早期剥離に対して１００％の準備をすべきです。
行政に働きかけたり、大衆に訴えたりして、
実現していくのが産科医の使命です。
その訴え方のひとつとして、
その体制がとれない病院から産科医は撤退すべきです。

逮捕の是非はともかくとして、
この慣習は産科医業界の落ち度じゃないか、バカ者が。

いい加減頭にきたからあぼーんにした。

あっくんの本名は福田あつし。
神奈川在住の喘息もちの無職です。

はやく職探せよ。

あっくん　様
せめてスレ消費を抑えるために発言する内容を整理して、
かきなぐらずに１つにまとめてください。
かしこ

>>783
>胎盤癒着は術前に診断がつく疾患ではありません。

残念でした、この被害者は前回も帝王切開で胎盤癒着だったので、
今回の胎盤癒着は十分予測可能なものでした。

あっくその相手は時間の無駄、鯖の鱶　だと言うことは周知の事実だと思ってたが、
最近あちこちのスレを見るにご存じ無い方が随分増えてきたようだ。

あっくそ＝あっ糞＝あっくん　は
横浜在住の単なるひき籠もりで、こいつの相手をするのは
時間の浪費、鯖の鱶、スレ汚し以外の何物でもありません。

いきなり無視。　NG 登録、スルー推奨です。

だからさ、たかが町医者ごときがリスクのある手技に手出しちゃいけないんだよ
市民的にはマンパワーのある病院に送りさえすれば死ぬ人間なんていなくなるんだからさ

>>788
予測と診断はまったく違います。

>>788
福田あつしのあつしってどんな漢字？
敦？篤史？

毎日２ｃｈでやっててバイトもしてないのー？

リスクは全ての分娩にあります。１００％の準備をしてからでないと、
分娩は診れません。その準備ができない施設では今後分娩を取り扱わないで
ください。お願いします。

>>791 ：一撤退産科医

ああ、君のようなバカたれはとっとと、美容にでもドロッポしてくれ。

>>793 名前：一撤退産科医
>リスクは全ての分娩にあります。
その通り。
ただ、
この被疑者は予見可能なリスクの回避をしなかったから、
業務上過失致死に問われるわけ、
わかった？

>>795
名前くらい教えてくれたっていいじゃん。
つれないねぇ。

福田あつし君って、どうして自分に関係のない産婦人科の問題に首つっこんでるの？
今後も縁がないでしょ？

前の杏林の割り箸の時は極めて珍しい事例だったので、
あっくんの戦いも困難を極めたけど、今回は簡単なので楽勝ですね！

まあ馬鹿のあっくんが寄ってくるほど今回の事件は注目されているって事でしょう。

全ての分娩において、癒着胎盤の可能性があることを産科医は予見しています。

>>797
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　福田あつし君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　電源ボタンはあるんだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
　　　│　　〉　　　 | │　 |｀ー^ｰ― r' |
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>799
Ａ「すべての分娩で、癒着胎盤の可能性がある」
Ｂ「癒着胎盤の死亡を１００％回避できる準備はこの世に存在しない」

よって、「分娩は医療では扱えない」。
というのが、司法の暗黙の合意。

司法と２ちゃんは同じレベルか。

>>770

米国にいるんだったら、是非日本の医師は人権侵害されていると関係機関
に訴えてくれないか。加えて異常な労働状態も告発してくれないか。

ガイアツならなんとかならないかな。

>>803
そのとおりだと思います。

まぁ、あれだ。
緊急帝切で認定医を前立ちにすることが出来ない病院は、産科を開設するなってことだ。

センター以外は、ほぼ全滅だな。

だから日本の医療ももっと解放して外国からの参入をさせていかないと駄目なんだよ

>>804
日本でも日本語訳して流している海外チャンネル(CNNとか）で
特集組んでくれないかな。
驚異の世界特集ということでディスカバリーチャンネルが扱ったりして(^^;)

神となり実行する（分娩を扱う）か、
分娩をやめるか、しかないのです。
私は能力の限界を感じ、産科から撤退しました。

>767
しかしよ、医療は産科だけじゃないだろ？
原始人を引き合いに出されたら医者はｲﾗﾝということになろーが？

>>770
タイ人の連れの医師2人にこの事件話したらびっくりされたよ。
一緒に怒ってくれてた。逮捕って！ポリスは狂ってるよって。

日本人は消費財に対し、あまりにも高い品質を望みすぎてるのでしょう。
小児の死亡率を90％まで下げてもよければ、小児科は必要なくなるとおもいます。
「アンパンマンかぜシロップ」で充分。

死亡率90％って，下げ過ぎじゃ‥‥

>>811
　相応の報酬を払うひとだけ、相手すれば良いじゃん。
　再診料570円で、期待権侵害といっても、その額で何を期待すんジャイ。

医療だけじゃなくいろいろとヤバくなってないか？

上で出てた地震予知の話じゃないけど、
　洪水で一人死んだら、
　　「百年に一度の洪水は予測できなかったのか？」
　　「それに耐えられる堤防をなぜ作っておかなかったのか？」
　強風で電車が脱線したら、（実際は竜巻だったみたいだが）
　　「この風速で脱線することは予そｋ（ｒｙ」
　　「風速計や防風壁をなｚ（ｒｙ」
　大雪で死んだり交通機関に支障が出れば
　　「（ｒｙ」
　　「雪が降る地方だけじゃなく、日本中の道路を雪がふっても支障がないようにしろ」
とかマスゴミは言ってるし、ナショナルはＣＭを続けてるし・・・

もう日本でなんらかのサービスを提供すること自体が
危険な時代になろうとしてる希ガス

だけどさ、厄人とか大企業は、華麗にパスでしょ。
刑事罰くらうのは、医者だけ。
このダブルスタンダードが、俺らを追い込んでるわけだよね。

このスレで書くことじゃなかったのかもしれないが

医者が弾圧された
私は医者じゃなかったので黙っていた
（ｒｙ

・・・な状況なのかな、と
しかも弾圧するのが正しいかのように報道するし・・・

>>812
何もしなくてもそこまでは・・・・
生存率80%(周産期死亡含む)くらいまでは下がると思うけど。

あら、間違い　アハハﾊﾊ．．．

勤務医が弾圧された
私は開業医なので黙っていた・・・

>>815
米国産牛肉とか遺伝子組み換え大豆だってそうなんだよな
リスク回避とそれにかかるコストが全然釣り合ってない
（それにBSE牛の発生率なんて本当に低いしそれを食べて人間が発病する確率はもっと低い
遺伝子大豆は安全としっかり確認されてるのに無知な人達はそれを理解しようとしない）

俺は医者だが、糞アメ公のBSE牛と遺伝子いたずら大豆は御免だぜ。
でも、この話はスレ違いになるからこれ以上深入りはしないけどな。

一介のシニアレジデントだからね〜
でも、ディスカバリーチャンネルや地方放送局に垂れ込んでも、
「脅威の医療！」ってな感じで所詮対岸の火事。こんなの日本がとり上げることはない。

>>823
いや、日本でもやってるんで・・・＞ディスカバリーなど
日本を扱っているものでもカットするのかな？（＾＾；）

>>821
非加熱製剤だって危険を認知してた香具師に情報を握りつぶされて
医者も患者も安全を疑うことなく使ったわけだし。

K先生は弟です、息子です。

某新聞社が「助産院」でのお産を賛美する記事を掲載しました。
それを見たA夫妻が「お産はやっぱ助産院だね！」と話し合い、
結局B助産院で出産しました。ところが、分娩時に児は「MAS]
を発症し、母体も弛緩出血で総合病院に搬送されましたが、
母児とも死亡！「こんなに対応が遅れるって知っていたら
助産院ではお産しなかったのに〜。訴えてやる」
問題。
この場合は自己責任でしょうか？
それとも、助産院での分娩に潜在するリスク「緊急時には
対応困難」「提携産院の多くが開業医で上記のケースでは
全く無力」などという情報を提供しなかったマスゴミの
「説明義務違反」となるのでしょうか？それともマスゴミは
あくまでも取材であり、そのリスクのついて十分説明する義務は
ないのでしょうか？

>827 私なら搬送先の産科医と新生児科医を訴えるだろう。賠償金ガッポリ
いただく。転んでもただでは起きない。

>>827
近隣に助産院があることから 搬送は十分予測できたのに準備を怠ったために母児は死亡した。
何らかの判断ミスがなければ90%救命可能であった。明らかに、搬送先の産科医のミス。

>>827 つづき
助産院では順調な経過だったにもかかわらず、搬送先の病院で亡くなった。
このようなミスをなくすためにも、助産院に通院中から提携産院や近隣の総合病院
を確認し、何かあったときの責任を明確にしておかなければいけないのかもしれない。
byマスゴミ・・・・・とか言い出すとおもう

産科医が弾圧された
私は妊婦じゃなかったので黙っていた

・・・産科って人生のうち一瞬しか接点がないんだよね。
崩壊同胞の小児科は数年間のお付き合いがあるけど、産科は１０ヶ月で終了。
大部分の人にとって、産科の危機は常に他人事。

一度完全崩壊してその有難味を痛感するが良いさ

>>827
　マスコミには、説明義務はありません。
　そのような義務は、契約関係に入った当事者に発生するのであり、
　マスコミは、かってに、自由に情報を提供しているまでで、
　その情報をどのように解釈するかは、個人の自由です。
　もちろん、マスコミの情報が明らかにおかしい場合には、
　民法709条の不法行為が成立する余地はありますが、
　契約上の責任である説明義務はないので、
　助産院を紹介することは、表現の自由の枠内であり、　
　明らかな不法行為とはいえません。
　以上によって、説明義務は派生しないのです。

そうだね、こうゆう腐った業界は一度きれいさっぱり崩壊させた方がいいわな。

そうだな、マスゴミを殲滅すべきだなｗ

癒着胎盤での帝王切開は未経験…逮捕の産婦人科医
福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）が業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反容疑で逮捕された事件で、
加藤容疑者が数多くの出産に立ち会っていたものの、今回死亡した被害者のように、子宮と胎盤が癒着している状態での帝王切開手術の経験はなかったことがわかった。
県病院局によると、加藤容疑者は、医師免許を取得して９年目の中堅医師で、２００４年４月に同病院に赴任後、唯一の産婦人科医として年間２００回の出産に立ち会っていた。
しかし、「癒着胎盤」の状態で帝王切開が行われたのは０３、０４年度、産婦人科がある４つの県立病院で今回のケースが唯一で、加藤容疑者も経験がなかったという。
県は昨年１月、専門医らで作る調査委員会を設置。同３月に、
事故の要因を「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」などと結論づけ、遺族に謝罪していた。県は遺族と補償問題について交渉中という。
会見した秋山時夫・県病院局長は、警察へ届け出なかったことについて、「当時、医療過誤という判断はなかった」と釈明した。
（2006年2月19日0時24分 読売新聞）

>「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」

だ、そうだよ。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

「異状死」ガイドライン
http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
>【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの
>診療行為自体が関与している可能性のある死亡

今回のはこれに相当するのかな。

すなわち、下手くそに癒着胎盤をひっぺがした診療行為による異状死
ってことですな。

あっくそ見てると、話せば分かるなんて戯れ言だとよくわかるよ。
社会に何も貢献しないくせに大口叩くし。

湧いてるのか。レスつけないでくれよ。見えるようになっちゃうから。

>>841
まさにバカの壁って奴ですな。
ただ彼が来るとスレが腐りますからねぇ。
ひょっとしてどこかの工作員なのかな…等と思う事はあります。

県立大野病院医療事故調査委員会（抜粋）
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
↑この医者が作ったページと、>>836の読売新聞を比べてみると、
この医者の作ったページでは、
「癒着した胎盤の無理なはく離」「対応する医師の不足」を故意に隠してるのかな？w

旧日本軍は国民に情報を閉ざして国を壊滅的な方向へ導いたんだけど、
大げさに言うと、それと雰囲気が似てるんだよね。

ページ制作者本人は悪気はないんだろーけど、
都合の悪い情報は見せないで、
結果として、産科医集団をヒステリー状態にもっていく、
ってのは産科医業界にとってマイナスだと思いますよん。

やっぱり専ブラは快適だ！
なかなか脳内あぼーんできない人にはお勧め

産科医集団がヒステリー状態になろうがなるまいが、
起訴、不起訴は検察が、有罪、無罪は裁判所が
粛々と決めるわけで。

病院・医局にとって、捨てかまりと一人医長制は同じ戦法です。
もともと撤退用の戦術なので、教授も院長も上層部として医局員の戦死は計算の上だったんでしょう。
一人死んでも、次の捨て兵を派遣すれば済むわけですから。
しかし、歩のない将棋は負け将棋とも言いますので、今後の戦局が楽しみです。

公立病院が潰れていくさまを見るのが、楽しくて堪りません。

まともな医療には金が掛かるもの。
リスクのある患者を扱わなければいけない公的病院はなおさら。
公的病院が赤字になるのは当然で税金を投入するのは当たり前のこと。
にもかかわらず医師をもっと働かせ、医師手当は廃止して給料は減らす。
プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を訴えたり
あろうことか逮捕してしまう。
これでは産科小児科地方には医師がいなくなるのは仕方が無い。

>プライドだけで安月給にも拘らず危険な仕事を頑張っている医師を

労働過多はあっくんも認める所だから、大いに世間に訴えるべき。
ただ、
労働過多だから、医療ミスをお目こぼししてくれ、
って主張には賛同出来ませんねぇ〜

あぼーんが多いな。

只でさえ無駄な空気吸って社会のゴミなのにスレまで消費しないで欲しいな

さ、歯を磨いたからもうねよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060301AT1G2802H28022006.html
新生児脳性まひ、医師の過失なくても補償
　日本医師会は28日、医療事故の新たな救済制度として、医師に過失がなくても患者に一定額を補償する「無過失補償制度」
の創設を国に要望する報告書を発表した。当面は出産における新生児の脳性まひを対象にする。補償金は公的資金を主な財源
とする基金から出す仕組みで、訴訟が多いことが一因となっている産科の医師不足を解消する狙いもある。
　同制度の創設には、新たな法制度の整備や公的資金の導入が必要となるため、今後も議論が続きそうだ。 (07:00)

はやく死刑判決出ないかな。
医者って俺でもなれそうだな。簡単だろ。

偽あっくん、面白くないよ。
あっくそでも、医者になれないことくらいは分かっているだろう。
引きこもりが6年間大学通うのは大変だろ。
ただ、アホだから、医者になれなくても、医者はできる、と思っているだろうね。

逮捕の基準

現行犯逮捕以外の逮捕は、裁判官の発付する令状（逮捕状）によってのみによって執行することができる。いずれの逮捕も拘束時間は原則として警察48時間・検察24時間の最大72時間(検察官による逮捕の場合は48時間)である。

逮捕は逃亡および罪証隠滅の恐れがある場合に行われるので、逆に言えばそれらの恐れが無ければ本来は被疑者を逮捕する必要は無い。その場合は任意調べの後に、訴追相当と考えられれば関係書類をまとめて検察庁に送り、移管する。これを書類送検と呼ぶ。

見せしめを狙った逮捕や、権力に逆らう人物を弾圧目的で逮捕する例も見られる。

ってことは、

＞裁判官の発付する令状（逮捕状）
裁判官の令状もあり

＞逃亡および罪証隠滅の恐れがある
の恐れがあったってことか

ふむふむ

>>853
　弁護士だかこういう制度を導入するときこそ、刑事免責も提案すべきだと思うぞ。

>>857
　裁判官の逮捕令状なんかほとんどフリーパスだ。
　否認したら、証拠隠滅の恐れ有りだよ。

>853
補償って「その子供は、出来損ない」って、医師会が太鼓判押すって事でしょ。
普通に考えたら、人間の尊厳が傷つくと思うけどな。
ま、心身障害者はマトモな人間じゃないって宣言なら、ある意味先進的だけどｗ

>853
裁判で医師の過失を問わない場合にかぎり補償すべき。
じゃないと2度取りをたくらむ輩が出てくるだけだ。
よく考えろよ。日本医師会

今回の話のどのあたりが発作を起すトリガーになったのかなぁ。
それとも単に周期的なものか、個人的な事情か。
あっくんＡは時々相手しているんだが、
最近出没しているあっくんＢとの対話はとても無理と思われ。

単に躁期に入っただけじゃないの？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は 　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ