僻地医療の自爆燃料を語る12

僻地のクライテリア　　　　　日本僻地認定学会

　メジャークライテリア
　　　１．（住民の）心が僻地
　マイナークライテリア
　　　１．地理的に僻地
　　　２．２ちゃんの医者板にスレが立つ
　　　３．医者の逃散が認められる

　メジャークライテリアを１つ以上満たすもの：僻地確定例
　メジャークライテリアを満たさず、マイナークライテリアを２つ以上満たすもの：僻地疑い例
　メジャークライテリアを満たさず、マイナークライテリアを１つ満たすもの：僻地境界型

>>892
らじゃ。
>>896
ﾜﾛﾀ。majorｸﾗｲﾃﾘｱは衆目一致で揺るぎなしですねｗ

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html
新潟日報２月２５日社説。（検索で表示可）

　大事なのは、地域に密着した中規模病院の重要性を認識し、その存在を守り抜くことだ。大病院志向が強く、身近な地域医療医を軽んじてきた住民や患者の側にも反省すべき点がある。
　健診でコレステロール値がちょっと高いといわれたくらいで、すぐに大病院を訪ねるなどといった風潮は改めなければならない。まず地域の病院や医院で診てもらい、大きな病院へ行く必要があるといわれたら行けばいいのである。

うーむ、さすが病院広告をわりと多く載せる新潟日報。
戦争とか政治記事はわりとﾌﾞｻﾖｸといわれるが、僻地医療についてはクオリティ高ｽ。

全国自治体病院協議会会長　小山田　惠
>10．法令等に基づき施策を総動員する必要
>上記のような諸課題とともに、医育機関の教育態勢の厳しい現実についても承知
>しているが、医師の不足・偏在の改善が遅れることとなれば、いずれは多くの地
>域で、「医師の不足」にとどまらず「医療の不在」と呼ぶべき事態を招くと考え
>られる。
>今や、医師の需給に関し、診療科、地域、病院・診療所施設ごとの不足・偏在を
>改善、解消の実現性を担保していくためには、上記の一連の検討を経た上で、こ
>の際、「閣議決定」の一部運用の改善が検討されるとともに、取組みの内容によっ
>ては「医師の診療科、地域別配置及び養成の適正化に関する特別措置法」を制定
>するなど、法令等によって国の意思が明確に示されるべき段階に立ち至っている
>とも考えられること。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html
テロリスト健在。

>>899

日本政府はポ○ポト政権と同じなんですね。

「総動員する必要」
国家総動員法ならぬ医師総動員法の制定でつか？

明日と明後日に退職届が大量に提出される予感がする。

退職届って、退職する20日前に出せばいいんだよね。
これから３月１０日ほどまでに、連日僻地撤退の話が出てきそう。

しかし、ミシガン州って…。
　本邦のマスゴミや「市民」が賞賛してやまない（あっちでは志望者も少ない落ちこぼれ診療科
と見なされるが…）家庭医学（family practice）の総本山だよね、ある意味。
　そこで医者が大逃散ですか、いやはやなんとも。

社)全国自治体病院協議会
会長　小山田　惠

http://www.jichikyo.co.jp/sisetu-c/gaiyou.html

ここで総研の代表と同じような仕事してますなあ。

>>899
自治体病院に勤めてから知ったことだが、町が借金をして高額医療機器なんぞ
を買う起債というシステムがある。この借金、借金と言っても国から何割か
補助されるという美味しいシステム。しかしここにからくりがある。
これを利用するためには、この馬鹿オヤジのところから買わなくては
いけないことになっているそうだ。だからこの馬鹿オヤジは、自治体病院を
何とか存続させることが全てで、中で働いている医師などのことは
ちっとも考えておらん。マスコミの連中はこのことを知っているのかな？

名古屋市は糞なんだよ。
一日CT２０件ぐらいしか撮らない病院に16列のMDCT入れてるんだぜ。
しかも、２つの病院に。（東芝）
議員の腕比べばっかりで、市民の税金は湯水のように使う。
かつ、高所得者は小児医療が一歳になると有料になる。（金持ち逆差別）
老人には地下鉄、市バスフリーパスなんて配ってよ。
豊田市に入居してほんとにリッチになったよ。
自治体ってほんとに糞だよ。

僻地病院�T型
　　産科、小児科の常勤医が消滅する。慢性の経過をたどりつつ徐々に衰退する。
僻地病院�U型
　　内科常勤医が突然、大量に消滅する。廃院の転帰をとる。

社)全国自治体病院協議会
会長　小山田　惠

何者なんだ？徹底的に洗ってくれ。

>>909
以前から2chでは悪評のある人ですよ。
いかがわしい金儲けしてそうだよね。

>>908
治療法は医者の補充療法ですが”もの”はありません。

年度末にかけてさらにスレ速度が光速に近づきつつある・・・
まだまだ医師の辞職はこれからもつづく。今までのニュースは氷山の一角に過ぎないことをここに予言しておく。

社)全国自治体病院協議会
会長　小●田　●

枡烏賊学会にもポチ犬の厄員を送り込んでいるらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134549062/734

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134549062/735

ttp://www.iwate-np.co.jp/saniin/rontensouten/rontensoutentop.htm

>>906

週刊文春あたりに投書してやれ。

辞任問題とかになったらGJ!

>僻地病院�U型
>　　内科常勤医が突然、大量に消滅する。廃院の転帰をとる。

別名、劇症型と言いたい。その意味ではI型とII型が逆の方がいいかも。

小○田惠の経歴について御存知の方、いらっしゃいませんか。

一つだけ真実がある。

○僻地では医師に未来はない。

>>916
探すのに苦労しない有名人の筈だが。何をして見つからなかったの？

僻地病院�V型
　　常勤医が徐々に消滅する。慢性に経過するが廃院の転帰をとる。

舞鶴は何型？

>>918
ググッてみたりしましたが、現職しかわからなくて...

今のメール事件が終わって、ネタが枯れたあたりに餌をやれば食いつくんじゃないかな>記者
時期的には、4月過ぎて、あちこちの病院で休診・廃院が燎原の火の如く広がったタイミングで。
話の筋としては

1. 最近、全国の自治体で医師が大量に辞め、病院が立ち行かなくなり、地域の救急医療が
成り立たなくなっている。

2. その原因は、厚生労働省が3年前に導入した、初期臨床研修義務化のために、大学病院で
人手が足りなくなり、地域の病院から第一線の働き盛りの医師を引き上げたことと新聞では
よく報道されている。(新聞では・・・というのが雑誌記者の琴線に触れるのでは)

3. しかし、それならば、研修制度の導入された二、三年前から、崩壊してもいいはずだったの
に崩壊がひどくなったのは最近のことである。

4. 地域医療を支えていた臨床医が疲れ切って、燃え尽き症候群を起こしてしまったのだ。
高額所得者に名前が連なる開業医と違って(←これも重要と思われ)、自治体病院の
勤務医は所詮、サラリーマン。平均給与額が一流企業並みとはいえ、労働基準法無視、
訴訟や感染などのリスクが高い3Kの労働環境はかなり悪い。

5.こうした自治体病院の勤務医は、実は数年前から減り始めており、自治体病院協議会の
会長、小山田氏は危機感を持って、「勤務医を強制的に自治体病院で働かせる」法律を
作れと提唱している。今年の1月には開業医になるために自治体病院で一定期間働か
なくてはいけないという案を厚生労働省の審議会に提出し、憲法違反の基本的人権の
侵害だという反対で継続審議になっている。

6. ところで、この自治体病院協議会の会長・小山田氏は、地域医療の明日を思って
こうした奇策をひねり出しているのだろうか(←この辺から週刊誌っぽく)?

7.小山田氏は、様々な役職を兼ねているが、その中で、気になる会社の役員職がある
自治体病院共済会
http://www.jichikyo.co.jp/

8.自治体病院が増改築をしたり、高額医療機器を購入する際には、起債という形で
国から補助を受けることができる。
この起債を受けるためには、この会社を通すというからくりなのだ。

9. この会社の取引先をみると、自治体病院であり、その自治体病院の団体の長が
利害関係のある会社の役員なのである。

10. 小山田氏は、救急や地域医療のために活動していると主張しているが、果たして
その動機が純粋なものであると言い切れるだろうか。

11. 最前線の医師が自治体病院を辞めるのは、多くの場合過酷な勤務実態に燃え尽き
てしまうと先に書いたが、その他にも原因がある。

奴隷勤務医の生き血をすする悪鬼ですね。
小山田惠さん。

確かに小山田はとんでもねーよ。

まず、オメーが僻地に行って範を垂れろってんだよ。

12. 新潟県にある水原郷病院では、内科医が大量に辞職し、ほとんど廃院状態に陥った。
その原因は、実はインターネットにある。
この病院はその地域の救急を一手に担っていた自治体病院だが、小泉政権の
(文春系だとこれもキーワード)弱者切り捨て政策の煽りを受け、赤字が続いていた。
そこで、有識者といえば聞こえはいいが、市民から募った医療に関してはずぶの素人の
委員が、「赤字なのは医者がちゃんと働いていないからだ」という発言を委員会で行い
その議事録が、情報公開の流れの中で、インターネット上で公開されたのだ。
そして、毎日激務で救急の最前線で働いていた水原郷病院の医師がその暴言を
見つけてしまったのだ。医師たちの間に瞬く間にその話題がひろまり、大量辞職を
呼んだ。

13.しかし、いくら勤務医の激務とは言っても、それは昔から存在しており、この
数年にそれが急激に悪化したわけではない。
いくら忙しくても患者さんの感謝と笑顔があれば、我慢ができていたのだ。

14. こうした勤務医たちの善意を自治体病院の会長自らが私腹を肥やすために
食い物にしているということに象徴されるようにやりがいのない職場と感じ、
民間の病院に移っているのだ。

うーん、今日はここまで

自分の金儲けのために、医師不足を口実にして僻地での強制労働法案を通そうとした。
医者の敵は医者ですね。こいつをウォチし続けるべし。

>>926　これに、『自治体病院は医師をスケープゴートにする』（福島県の大野病院の逮捕の件）
をぜひ絡めて欲しいな。

>>922
大学病院で人手が足りなくなった主要因は
国公立大学の大学茄子が働かないからっていうのもアピールしたほうがいいとおも。

>>920
舞鶴は、�U型の典型例。

>>922

マスコミが食いつけば良いのだが。

食いつかなくてもこれを知った全国自治体病院勤務医師の洗脳が解ければ
インパクトあるね。

他のスレにも張るべきだね。

>>929　茄子だけでなく米、糞事務などのパラサイトメディカル全部ね。
こうまとめていただけると、実に奥深い話になって週刊誌にとっても
いいねたになると思うんだけどね。

大野病院にもかんでるね。

http://www.jichikyo.co.jp/sisetu-c/jyutyuu.html

フロアからご提案がありましたので分類を再検討いたしました。

僻地病院�T型（激症型）
　　内科常勤医が突然、大量に消滅する。廃院の転帰をとる。有効な治療法はない。
僻地病院�U型
　　産科、小児科の常勤医が消滅する。次いで他科の常勤医も消滅し、廃院の転帰をとる。有効な治療法はない。
僻地病院�V型
　　全科の常勤医が徐々に消滅する。慢性に経過するが廃院の転帰をとる。有効な治療法はない。

個々の症例についてはすでに各演者の方からご報告いただきましたので省略させていただきます。


　　

なんか、福島の一件以後、医者板が昔の２ちゃんらしさを取り戻してきて、とっても良いカンジダ。

小山田センセ、ね。さてさて…。

>>934
I型にはそもそも産婦人科医や小児科医がいないでしょ

�Uが先行して、その後割にゆとりのあったﾏｲﾅｰ科含め�Vが起こるも
外科や内科は最後まで耐えてしばらくは維持
最終的に残ってた内科医ないしは外科医が�Tで逃散して完了
つまりは単なる病期の違いと思います

>>936
旧国立「舞鶴」病院には、小児や産科もあったぜ。

>>934
�V型を提案させていただいたものですが、
「全科の」と「治療法」を入れ忘れていたところ、
適切な加筆をしていただきありがとうございます。

>>926
小山田センセに関して、
枡烏賊のスレで、このあたりも見てみてね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134549062/734

>852
再診料が650円でもいいと思うが弁護士並みに時間による歩合制で3分650円として欲しい

>>934
座長！
姑息的ではありますが、�U型は老人病院化手術にて延命を行うということが可能で
ありまして予後不良とは言いかねるかと思うのですがいかがでしょうか？

>>936
>>937
>>938
>>941
ご発言ありがとうございます。
時間も遅くなっておりますのでこのセッションでの討論はここまでとさせていただきます。
次の座長の先生、なにとぞよろしくお願いいたします。

10年後には、地方には医者が来ないだけでなく、地方駅弁大学の教授さえも
なり手がいなくなってしまう悪寒・・・・

厚生労働省の統計を見てみると人口あたりの医師数・病床数において
現在医療過疎とされている北海道・東北とかはむしろ恵まれてる方なのな。
なのに医療過疎と叫んでるのはなんで？
人口が散在してるから？ならいくら医療資源をつぎ込んでも解決できないじゃん。

都道府県別人口対医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-4.html
都道府県別病床数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/04/kekka1-2.html

　　　　　　　　　　｛　崩壊へのカウントダウンスケール　｝

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　盤石　　発火　　延焼　爆発　　崩壊　灰燼　涅槃
　　　　　　　　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　＜逃亡する科＞　　産科→小児科→救急→外科→内科

東京および周辺　　　2005
　地方政令指定都市　2004→2005
　　地方中核都市　　　　　　　2004→2005
　　　　　僻地　　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　→　　2005

2006年はどこまで崩壊するのか？！

ドミノ理論により、崩壊が加速するので

　　　　　　　　　　｛　崩壊へのカウントダウンスケール　｝

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　盤石　　発火　　延焼　爆発　　崩壊　灰燼　涅槃
　　　　　　　　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　＜逃亡する科＞　　産科→小児科→救急→外科→内科

東京および周辺　　　2005 　　→　　　2006
　地方政令指定都市　2004→2005 　　→　　　2006
　　地方中核都市　　　　　　　2004→2005 　　　→　　　2006

僻地に関しては、対象外となります。

>>934
麻酔科が一気に撤退する延岡型はII型の亜系でよろしいか？

>>941
>>49

>>座長
I型／劇症型：1年以内に半数以上の医師が逃散
II型／通常型：医師の逃散は認められるが劇症型でないもの

I型，II型ともに発症すれば有効な治療法はない
治癒したとの報告もあるものの，AIDSの自然治癒率と大同小異

なお
医師の逃散：広義には「逃げたい」との感情を伴った医師の辞職を指す
　狭義には補充のない欠員のこと

は，いかがでありましょうか？

>>922

自治体病院共済会は、医療危機（藁）販売・斡旋・リースのための＜株式会社＞。

もう一つ、自治体病院○○会という、病院の増改築を行う医療コンサル＜株式会社＞の取締役でもあったはず。
このスレの過去ログにあった気がする。

>>座長
重ねて発言失礼します

そもそもの発症の素地である僻地の型についても

真性僻地：地理的にも人的にも僻地 (全僻地の64.8%)
人的僻地：人の心のみ僻地 (同35.2%)
地理的僻地：地理的にのみ僻地 (同きわめてまれ)

※数字は「僻地医療崩壊 その傾向と対策」(民明メディカル，2006)による

の分類が提唱されているようでありますが
これらについてはどう思われますか？

次スレまだ？
　　表題募集中、、、

>>950

僻地のメジャークライテリアが「人的僻地」であることから、下記の２×２表で、


　　　　　　　　　　　　人的僻地　　人的非僻地

地理的僻地　　　　　　　A　　　　　　　　B
地理的非僻地　　　　　　C　　　　　　　　D

Bはrare caseでありますし、A,Cを弁別する診断的意義は無かろうかと思います。
ただし、最新のAmerican Journal of Hekichologyに、
Higami-geneのsuppressorであるRyoshikineが、Massgomivirusにより不活化されると
いう報告があり、近年著明となっているD→Cへの悪化のmechanismの一つと
考えられ、重大な関心をもって観察する必要があると思われます。

まいどです。

スレの加速がものすごいので、　しばらく　【　】　サブタイ無しでいかがでしょうか。シンプルに。
いつ見てもこのスレ上がってるので、認知度も十分だと思いますし。

タイトルは　僻地医療の自爆燃料を語る13　を提案します。

すみません
950踏んでしまったので不肖ながら次スレ立ててしまいました

僻地医療の自爆燃料を語る13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141000244/

しかも【】なし．．．
申し訳ない

現スレ消費したら移行おながいします

善哉。　乙。　

ま、燃料は酸欠になるほどあるし、スレ検索にきちんとひっかかって、シリアルNoがついてれば
必要にして十分でしょう。

>>950
これだけ、国土が狭ければ、地理的な僻地は少ないよ。でも、県庁所在地から、
1時間以内の距離でなければ、近い将来、町はなくなると言われている。町が
なくなれば、僻地じゃなくなる。人の住まない山の山頂は僻地とは言わない。

もうすでに　僻　地　学　会　が必要とおもわれ。

>>957

Ameican Society oｆ Hekichologyに問い合わせてみては？

日本僻地学会認定聖地病院第一号は
舞鶴市民病院と決定いたしました。
おめでとうございます。

>>959

認定機関である特殊法人に天下りしたいのですが、どうすればよろしいですか？

Hekichological Medicineの方が格調高くねえか。

Journal of Japanese Hekichological Medicine (JJHM)を創刊。

　日本僻地学会　ﾜﾛﾀ。

>>962
僻地在住の俺が学会長になったろかｗ

>>961

いっそのこと、Hekichyにしようか。

いちおういくつかある
http://www.mahoroba.ne.jp/~take-1/lm.society.html

マジレスすると、「地域」とここのでの「僻地」は意味合いが違う。
東京都区内にも「僻地」は存在する。

http://www.city.tome.miyagi.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=23

佐沼病院が大変！！

1型のリスクファクター
・大都市に1時間程度でアクセスできる
・人口5〜10万人程度の市の中核病院であるが隣接する郡部を含めるとカバーするエリアが広大
・カリスマ的な内科部長がいる
・市長がDQN

>>968

それぞれのファクターの相対危険度よろ。

メンタル僻地　ｗ

・県の北部にある
もだな。2つ以上で要注意。3つ以上は危険。5つ以上だと確定。

って5つまでだな。いまんとこ。他にもリスクファクターあるかな。

都会でも、ある市には立派な市民病院があって、
隣町には市民病院がないということはよくある。

すると、市民病院は当該市民のための病院であって、隣町の面倒までみる必要はない。
だから、隣町の救急は断ることがある。
そうなると隣町の人間は「オラが町にも病院を作れ」となる。

縦割り行政による問題なのだが、
あえて病院を作らずに、毎年1億円程度の「医療体制支援金」を市民病院のある町に
寄付して「オラが町の住民もよろしく」とするほうがよっぽどいいと思うのだが。

>>967
佐沼病院の小児科病棟と産婦人科病棟が無くなるということです
が皆さんご存知ですか？？

この先どうするのでしょうか？
生まれてからの[資金援助]も必要ですが、生まれてから
暮らす地域の環境も少子化対策には必要ですよね。
ぜひ、皆さんで騒いでいただきたいです。
*働く石への資金援助まではおもいつかんらしい。。。。。

http://www.gonryo.med.tohoku.ac.jp/kyoushitsuinkai/dayori/Vol.7-No.1-2001.5.1/hp2.html

またなぜか「いつでもみてもらえる」という事が町周辺に浸透し、年間8千人を超える時間外患者が救急外来を受診するため、

院内ならびに応援医師が連日奮闘しております。研修医のいない当院で、当直医が何とかがんばってやれるのは、院内のドクターの真面目なバックアップ体制があるからです。

地域住民は幸せなのですが、患者さんや家族がそうとわかっていない事が我々にとって辛いことで、患者教育の大切さを感じつつ、さらなる医師の確保が極めて重要と考えております。

文責：外科　石井　洋


これじゃあだめだあ。

＞３６型デジタルハイビジョンテレビのある医局で、お酒を飲みながら多岐にわたる話題に花を咲かせております。
　
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、そのくらい今どきどこの家にもあらーなｗ
ど僻地のウチは家がやたら広いから42型のＴＶまで小さく見えるわｗ

俺はこんなに有意義なフロアセッションを見たことがない（笑
このスレがいずれ学会誌になる日も近いような気がしないでもない。

>>977

投稿したら即僻地派遣されそうでいやだｗ

この様に、ガン細胞の増殖によってまともな病院経営が成り立たなくなることを
「カヘキチー」という。

>>979
うますぎる。

医者確保をすぐに医局に頼む病気は
「医局依存症」

マスコミンの副作用は被害妄想と攻撃性の増強です。

このところ僻地の病態生理解明の進歩が著しいですな。
しかし進歩すればするほど治療が難しそう。

うわI先生砂沼にいたのか、この先生遠野で長いこと苦労してたのに、
仙台近郊でも「僻地度」の高い砂沼に移されたとはお気の毒。
砂沼でバイトしてたけど、ほんとうにひどかった。
赤ちゃんをだっこしながら運転して交通事故になり、子供バックで無傷だった
DQNおかあさんとか思い出すなあ。
あとね、医者は離れた医局の当直室で寝るんだが、頻繁に起こされる。
救急室の横に当直看護師・技師の寝る部屋があって、そいつらは患者が帰ったら
そこで寝れる。医者は10分近く歩いている間に目がさえちゃうんだよな。
この病院の医者に対する扱いがよくわかった。

医局の当直日誌には、今日はこんな腹の立つＤＱＮがきやがったと事細かに
記録してあり、バイトに幾たびに読むのが唯一の楽しみだった。
院長が馬鹿で救急を断るなといっていて、医局員から総スカンを食っていた。
その記事もそういうバックグランドで書かれている。

>>979
うまい！
「過僻地ー。かへきちー。カヘキチーね。笑点ならやまだくん、座布団10枚だ。」

市長の心無い一言で、舞鶴市民病院は、残念ながら、末期のカヘキチーとなり、永眠されました。」

984先生　報告ありがとうございました。

座長、僻地のクライテリア（日本僻地認定学会）をこのようにしてはどうでしょう

　メジャークライテリア
　　　１．（住民の）心が僻地
２．（自治体・首長の）頭が僻地
　マイナークライテリア
　　　１．地理的に僻地
　　　２．２ちゃんの医者板にスレが立つ
　　　３．医者の逃散が認められる
　　　４．院長・開設者が２ちゃんの医者板で人気者
　メジャークライテリアを１つ以上満たすもの：僻地確定例
　メジャークライテリアを満たさず、マイナークライテリアを２つ以上満たすもの：僻地疑い例
　メジャークライテリアを満たさず、マイナークライテリアを１つ満たすもの：僻地境界型

公立病院は実質的な僻地病院のことが多いし、オリッ糞の病院や功名心病院の存在も考えて
修正してみました。

＞＞967
五年前の文章だから勘弁してあげて…
研修先探す学生向けの文なのに「地域住民がDQN」と素直に書いてて
当時から不満は強かったんだろうね。

ごめん＞＞976ね。

>987
スレ立つって、メジャーじゃないの？

>>987
しかしながらスレ建ては一人でも出来る、
つまり専門家による意見というだけの意味しかないのではないでしょうか。
あまり信頼できるものではないのではないかと考えます。

うめたて

987先生　

http://www.jichikyo.co.jp/sisetu-c/jyutyuu.html


の関与の有無も考慮する必要性があるのではないでしょうか？

あん、間違え。>>990さんへ。

難治例
・医局に派遣を依頼する
・医師の給料は逃散前と変わらず1000万円前後
・赤字経営によるリストラはまず医者から（事務・コメ過保護）
・奨学金による縛りを強制（自治医大が機能不全にもかかわらず）
・地元有力者の口利きを許す

>>995

下にいくほどmalignantですね。

良スレ

へきちーーーー。

へっ、へっ、へきちん

もう、だめだ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。