医師と患者は信頼(ノ^^)八(^^ )ノが大事。

1 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 07:06:52 ID:RvQuyk16O

医師と患者との信頼関係こそ今の医療に求められています。せっかく医者が薬を出してくれたのに、勝手に自分で本を読み、この薬はダメだから飲まないという患者が実際にいました。これでは良くなるモノも良くはなりません。
医者は患者から信頼を得る努力をし、患者は医者を信用すべきである。もしそれでも、医者を信用出来ないのであればセカンドオピニオンをしましょう。

>>2～10につづく

2 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 07:10:27 ID:7l3qQyhwO

3 ：つづき：2006/02/18(土) 07:16:28 ID:RvQuyk16O

最近のテレビでは医者と患者が敵対視する用な番組が多いと思われます。実際に医者は信用が出来ない人間のようにイメージ操作されました。

これでは医者と患者の信頼どころではありません。マスコミは、日本の医療の発展に尽くし,医者を敵対視する報道ではなく医者と患者との信頼関係が大事だと気がつくべきである。
つづく

4 ：つづき：2006/02/18(土) 07:31:21 ID:RvQuyk16O

医者は患者に信頼されるよう患者をいたわり,患者側の立場となり,沢山勉強に励むべきである。
そうすれば自ずから患者から信頼される医者となるだろう。

5 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 10:00:17 ID:TfcZRFa00

>>4

言っていることはもっともだが、
ハナから喧嘩腰の患者にはそれ相応の対応となるのも
医者といえども人間であるが故に
どうしようもないんだよ。

6 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 10:37:00 ID:Nfuc0Yr1O

患者は疑問があれば医師に問うべき。
医師は患者に問われればきちんと説明するべきなんです。
お互い思ってることを言わなければ仲良くはなれないですよね。

7 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 21:27:06 ID:jT6pA/Sw0

どうしようも無いときは「お互いの信頼関係が大事ですから」と言って、紹介状をしたためます。
さすがに「あんたが信用ならん」とは言いません。

8 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 23:57:59 ID:rXkxXsyc0

>>1だいたい同意。

9 ：ＰＭ：2006/02/18(土) 23:59:05 ID:oDy5nOUg0

>>1

マスゴミの影響も大きいね。

10 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 23:59:54 ID:k9tMO2Xz0

患者は名医を求めて全国行脚しなはれ。医者は患者を択べんのだから、患者が察して去れ。

11 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 00:03:22 ID:agT3lLTVO

>>2について補足はこのスレを見て下さい。
【B級】医療不信を煽る【戦犯】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140021942/

12 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 00:05:10 ID:jG9CePuvO

>>11
>>3でした。
……orz

13 ：患者：2006/02/19(日) 00:56:20 ID:kMopq0YoO

患者は、医師を信頼して行ってますが・・・夜間救急に行くと患者の前で、コンパとか他の話し、昨日寝ずに飲んで当直だとか聞いたら、不安になりますよ。信頼出来なくなる。

14 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 16:41:35 ID:agT3lLTVO

最近のテレビでは医者と患者が敵対視する用な番組が多いと思われます。実際に医者は信用が出来ない人間のようにイメージ操作されました。

これでは医者と患者の信頼どころではありません。マスコミは、日本の医療の発展に尽くし,医者を敵対視する報道ではなく医者と患者との信頼関係が大事だと気がつくべきである。

15 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 16:50:24 ID:qClDfnZ30

>>患者の前で、コンパとか他の話し、昨日寝ずに飲んで当直だとか聞いたら、不安になりますよ。

あ？　コンパも行かずに飲みにも行かずにひたすら体調を整えてる医者がいいのか？
そんな変な医者が？

16 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 16:52:56 ID:agT3lLTVO

>>15患者は引きこもり医師が好きみたい。

17 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:07:57 ID:vbUu5RT80

医者って、初めて会ったであろう他人に
私生活を語りだすほど、淋しいんだ（笑）

18 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:13:56 ID:mtJS+nCZO

患者が医師の許可も得ずに医師の話を盗み聞きしたんだろ。

19 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:14:28 ID:qClDfnZ30

ちがうだろう。
当直のなじみの看護婦や医師同士でそういう話をしてるのを救急患者が聴いていたんだろ。
よくある話だ。

20 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:18:38 ID:agT3lLTVO

>>19元気な救急患者だな。

21 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:21:07 ID:lgbqlObh0

でも、現実問題、お医者さんと言っても、食ってかなきゃならないでしょ？
商売人ですよね。基本的に。

一部のタクシー運転手と同じで、行き先知ってても、とぼけて回り道とか
できるでしょ？ウィルス性の風邪だと予測ついてても、細菌性の風邪かも…
とか、言っといて、お得意の「様子見てください。」でリピート期待するって
ことはないですか？

そこんとこ、本音はどうなんですか？命に別状が見込まれなければ、
やっぱり、「ゆっくりと」治そうとするんじゃないんですか？稼ぐために。

もしもそうなら、そう言ってくれた方が、こっちもすっきりするんです。
なまじ、仁術気取りされるよりも。教えてください。間違ってますか？

22 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:22:57 ID:qClDfnZ30

救急とは名のみの、、。

23 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:27:02 ID:0afPE3Fm0

医師と患者は決して分かり合えない。

お前をしたっているように思ってもその患者がひとたび状態が悪くなると、
その患者と家族はおまいに襲い掛かってくるぞ。

おまいの財産と今まで気づきあげた地位も家族も奪われるぞ。
気をつけろ。

24 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:27:34 ID:agT3lLTVO

>>21ならアナタが医者になって教えてくれ。先生

25 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:27:50 ID:WczZQKxj0

注）勤務医は歩合制ではありません
注）開業医は薬が効かなきゃ一発でヤブ医者扱いです→勤務医のいる大病院に逃げる

26 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:30:41 ID:agT3lLTVO

13年間医者をしてるが患者から襲撃何かされませんよｗ

テレビの見過ぎですよ。

27 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 17:32:10 ID:WczZQKxj0

訴訟の事を言っているのでは？

28 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 19:25:21 ID:9b5Z7dj80

>>21
理由は薄利多売の診療報酬制度（国民皆保険）にあります。

たぶん風邪ぐらいでしか医者にかかった事がないあなたでは
到底理解不可能と思います。

29 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 20:11:33 ID:/f3XTNKuO

私は信頼してますよ。
どの科の先生ともいい関係を築けてる…と思ってます。
いろいろ教えてくれるし話してると和みます。
保護者的な意味で好きですよ。

30 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 20:14:55 ID:aGy3P/ME0

>>21
間違っている。
おまいらが日本の医療を荒廃させている。

31 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 20:22:41 ID:agT3lLTVO

32 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 20:37:24 ID:9b5Z7dj80

マスコミのイメージ操作を利用しているのは功労省、小ねずみです。
診療報酬改訂（医療費削減）前は必ずこういう医者たたきキャンペーンが
貼られていたが、今は改訂があってもなくてもたたかれるようになったな

33 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 21:04:01 ID:vbUu5RT80

なんでそんなに嫌われてるんでしょうか？

34 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 22:38:25 ID:KORWNoOt0

>>33
　患者に嫌われているのじゃなくて、甘えられている。又は依存されている。
　良い医者にかかれば、どんな病気も怪我もすべて綺麗に治ると思っている

　患者は自分の頭で考えて信頼するんじゃなくて、勝手な期待を押しつけて
　それが達成できない医者がやぶだって、言っているだけ。

　日本人、特にマスコミは現実を見られないだけだよ。

35 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 22:59:39 ID:vbUu5RT80

すると、病気になったら自分で治せ
治せないのに医者にかかるな
ということでしょうか？

36 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:02:49 ID:agT3lLTVO

>>34同意。

37 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:16:25 ID:lgbqlObh0

21です。

レスをいくつかいただきました。

>アナタが医者になって教えてくれ。先生

>たぶん風邪ぐらいでしか医者にかかった事がないあなたでは
>到底理解不可能と思います。

>間違っている。
>おまいらが日本の医療を荒廃させている。

…などですが、どれも、失礼ですが、はぐらかすような答え方に思えました。

いないのですか？医は仁術じゃなく、商売なんだって。
今の時代、ヒポクラテスの誓いなんか、形だけだよって。
…はっきり宣言し、そのように診療しておられる正直なお医者さんは。

38 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:20:20 ID:WczZQKxj0

＞一部のタクシー運転手と同じで、行き先知ってても、とぼけて回り道とか
＞できるでしょ？ウィルス性の風邪だと予測ついてても、細菌性の風邪かも…
＞とか、言っといて、お得意の「様子見てください。」でリピート期待するって
＞ことはないですか？

事実無根の妄想で喧嘩を売ってくる奴に　マトモに取り合う奴がいるわけないだろ

アホちゃう？

39 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:33:13 ID:lgbqlObh0

>>38
> ＞一部のタクシー運転手と同じで、行き先知ってても、とぼけて回り道とか
> ＞できるでしょ？ウィルス性の風邪だと予測ついてても、細菌性の風邪かも…
> ＞とか、言っといて、お得意の「様子見てください。」でリピート期待するって
> ＞ことはないですか？
> 事実無根の妄想で喧嘩を売ってくる奴に　マトモに取り合う奴がいるわけないだろ
> アホちゃう？

私が書いたことを「事実無根の妄想」と言われる方がいて、嬉しいです。
あなたは、きちんとした、良心的なお医者さんなのですね。私の質問に
対して、ある意味、一番マトモに取り合ってくれたのはあなたです。
サンクス。

40 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:39:55 ID:Yl0VmgYe0

大学病院で危篤の友人の前で、研修医を連れた指導医が皆を笑わせながら治療していた。
新しい医療器具の使いかたを冗談を交えて教えていたのだが、非常に違和感を感じた。
慣れとはいえ、最低限人間としてのマナーを忘れないで欲しい。
「笑いながら治療するな！」と思わず言ってしまった。
一人の研修医がぺこりと頭を下げただけで、他には無視された。

41 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:44:47 ID:aGy3P/ME0

>>40
それ結構ありますよね。大学病院では。
手術中の与太話なんかイパーンの人が聞くと人間不信になるかもです。

42 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 23:47:36 ID:9b5Z7dj80

>>21　37　39 さっきからうざい。診療報酬制度をオベンキョしてからじゃないと
「医者は商売人だ」なんていう権利なし。
自分のレポートだか取材だか憂さ晴らしのために２ちゃんで医者に質問するな。

43 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 09:49:35 ID:m2u8j2dU0

>>41
差し迫った状況でなければ、緊張の連続の医療現場で
ジョークを飛ばしたりリラックスすることも必要かも。。。
しかし、死にかけてる人の前で
知らせを聞いて駆けつけた親族や友人の前でそれをされちゃ。。
堪らないよ
大学教授、助教授すべてじゃないと思うけどね

44 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 10:23:17 ID:8/JxkNdL0

>>42

診療報酬制度については無知ではないつもりなのですが…。
どの程度まで勉強すればいいのですか？
でも、あなたの物言い、よく耳にしますよ。まずは「勉強してこい」って。
巧い言い逃れですよね…。答えるつもりなんてない癖にｗ

それはそうと疑問なのは、何で、単純な答えがないのかってことなんです。
「そうだ、その通りだよ。こっちだって食わなきゃならないんだ…」で
いいじゃないですか。それを責めるつもりはないんですよ。

それを診療報酬制度どうのこうの…というのは、議論のすり替え
だってことは、ご自分でもわかるでしょう？

潔く、正直に、「はい。…あなたが書き込まれたようなこと、普通に
やってますが、何か？」という先生がおられたら、その方に書き込
みしていただきたいと思ってるだけです。

あるいは「そんなこと、あるわけがないだろう！俺達は自分の生活より
も、患者のために生きると誓ったんだよ！」と叱咤していただきたい。

…本当に医者に。

45 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 12:35:48 ID:ZVGhD4DOO

>>40 市中病院の経験しかない看護師ですが、
大学病院は機械的で冷たい感じを受けますね。
仕事でご一緒になった年輩医師は、患者の話しに耳を傾け、
何度も足を運び信頼を受け最期まで尽力されていました。
他の中年医師は年配医師の治療のことで陰口がありました。
その陰口を言っていた医師は治療に自信があり
患者や家族のところへは滅多に行かず、一方的に話すだけでした。
ただ話しても通じない相手もいますが。
その医師は患者や家族とトラブルになることが多く、不信感を招き
主治医を交代しなければならないことも度々ありました。
トラブルや訴訟は言動や心がけで
避けられるかもしれないと思うと残念です。

46 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 13:03:18 ID:X7szCcQG0

>>44

>「そうだ、その通りだよ。こっちだって食わなきゃならないんだ…」で
>いいじゃないですか。それを責めるつもりはないんですよ。

責めてもらわんと、、、。
医者に開き直られたら、主導権握られちゃうじゃないですか。
良医と駄医の区別が出来る専門知識を患者も持てと？

47 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 13:07:54 ID:MT0xpiwq0

マスゴミのつりスレはここでつか？

48 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 13:09:07 ID:m2u8j2dU0

>>45
>トラブルや訴訟は言動や心がけで
　避けられるかもしれないと思うと残念です

確かにそういうことあるかもしれない。
医師の謝罪があれば、問題にならないこと多いと聞いた。
謝罪の言葉がなくても姿勢で示してもらえたら不信感は芽生えないだろう。
しかし本当に患者のことを考え、尽力する医師が現場で孤立するって本当？

49 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 14:04:27 ID:RxEUSFyF0

>>48
いじめっ子の要求するままにお金を渡していれば、いじめられっ子が
殺されることはない、というのと同じ理屈でしょうな

50 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 14:49:41 ID:X7szCcQG0

>>47

つまり、マスゴミは医者の味方？

51 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 17:13:16 ID:8/JxkNdL0

医は仁術であり、医者は本来患者に信頼される存在…という前提が問題
だと思うのです。そこから患者は医者を信頼すべきだという医者からの苦
言や、信頼していたのに裏切られた…という患者からの糾弾が起こるの
ではないでしょうか。

商売人とか、タクシーの運転手と同等に扱われることは嫌かも知れません
が、現実問題、それ相応の報酬がないと、割りに合わない仕事ですから、
特に開業医の方は毎月の売り上げに無関心ではおられないでしょう？

医学という学問そのものへの関心の結果、医者になった人や、金持ち
になれるから、カッコいいから…という理由で医者になった人もいるで
しょう？にもかかわらず、どこか、公然と商売人だと言われることを認
めたくないというプライドが、「うざい」という反応になって出てくる。

医師と患者だけではなく、世の中、車検工場と所有者、保育士と保護者、
ラーメン屋の親父と常連の間にだって、信頼が大事なんです。でも、
医者の中には、何かこう、信頼以上の尊敬とか、従順とか、そういうも
のを求めているような人がいる。

もっと大人の付き合い方をした方がいいんじゃないか。そのためには、
まずは正直に話してもらわないと…と思ったんですがね。で、21の例
ですよ。風邪の話ですよ？それも多分たいしたことない風邪の話…。

52 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 18:16:21 ID:X7szCcQG0

医者のプライドはエベレストより高いんだよ。
踏破しようとしても軽装じゃ酸欠で倒れるのがオチ。
知っておいて損はない。
援助交際したなら止めはしないけど
保険医療費は有閑倶楽部のお財布じゃない。
大人のお付き合いは自費でしてね！

53 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 19:56:31 ID:qAEkZVeA0

>>21

俺は勤務医だから、仕事は（患者）少ない方が良い。
だから、売り上げなんかも気にしていない。
どうでもいい前提だ。

風邪薬なんて、出しても出さなくても治るから、
リピートに差はない。

冷たく、薬なんかイランといって追い返すと後が大変なことはあるが・・・

54 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:25:01 ID:D2Ophi0a0

商売だってやり方には二通りあり。

地道にいい仕事をして信用を得て顧客を増やす方法　と　目の前のあぶく銭を追っかける方法。

医者は評判が命。
あえて、一回か二回分の薬代の為に悪い評判で患者が逃げてゆく危険をどうしておかそうや？

それに　個々の医者がそんなことしなくても、季節に成れば日本医師会の依頼を受けた風邪ひき患者さんが各地の満員電車に乗り込んで咳をすることになってますから～
御心配なく！！

55 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:32:19 ID:ft/6Sqok0

マスコミ＝患者＝医者

これが一番理想的な医療です。互いに堅い絆で結ぶべきだ。

56 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:42:34 ID:Pa8z09UyO

平和な状態だとマスコミの仕事がなくなる。

57 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:53:17 ID:UCKV0DmV0

＞正直に話してもらわないと・とか、
＞大人の付き合い方をしたほうがいいんじゃないか、とか・・・
かなりの甘えんぼさんですね、51は。
思う通りに答えてもらえないと、論理のすりかえだって言い張ってみたり。

58 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:59:08 ID:W6Fcq4LiO

>>56？

59 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:02 ID:qAEkZVeA0

>>56

大丈夫、自作自演は２ｃｈ以前から
マスコミの得意技だ

60 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 22:20:06 ID:8/JxkNdL0

>>57
> ＞正直に話してもらわないと・とか、
> ＞大人の付き合い方をしたほうがいいんじゃないか、とか・・・
> かなりの甘えんぼさんですね、51は。
> 思う通りに答えてもらえないと、論理のすりかえだって言い張ってみたり。

思い通りに答えてもらえないからじゃなくて、論理がすり替えられているから
それを指摘したまでです。

>>53
>>54

なるほど…。お答えに納得しました。

61 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 01:03:48 ID:zulkfQRf0

もう遅い
日本国民は医者を悪そのものと判断し、これを抹殺することに限りない
喜びを見いだし始めている
日本から医者が一人もいなくなるまで続くだろう
ポルポトや文化大革命と同じ事が起こりつつあるんだ

だから医者も国民に密かに復讐する権利がある
医者だけ、主治医だけにしかわからない方法で・・・
医者と国民の間の信頼など未来永劫、もう存在しえない
それは国民が消し去ってしまった！

62 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 01:06:18 ID:rymIaNQQ0

>>61
在日乙

63 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 01:08:59 ID:zulkfQRf0

>61
残念だが在日ではないよ
俺はチャンコロやチョンも医者の敵だから抹殺していいと思ってる
あと部落の連中もそうだな

64 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 01:09:42 ID:zulkfQRf0

おっとアンカーを間違った
×>61
○>62

65 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 13:05:04 ID:81pQS8730

深刻化する医療ミス

医師の診断・治療を信頼していますか？
ＹＥＳ　３９％Ｎ　Ｏ　６１％
患者は、事前の情報開示などで身を守ることができると思いますか？
ＹＥＳ　３１％Ｎ　Ｏ　６９％
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/031006mistake.html

66 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 13:46:39 ID:ttP78C1f0

パパンが癌を患ったのですが、なんの疑いもなく医師を信用してました。
で、「先生、年間の手術件数はどれぐらいなのですか？」と訊ねたら
ご機嫌を損ねる質問だったようで信頼するに至らず転院。
今度は隣りのベットの患者さんが術後の回復に時間がかかってるようで
退院できないのは手術ミスだ、手術ミスだと顔を合わせる毎に言うんです。
医師たちがなんだかの数値が安定してきてるから退院出来ますと話しても
そんな難しいこと言われてもわからないと怒っていらっしゃるので
４人部屋は戦々恐々としていました。
医療サイドと患者サイドの信頼関係に必要なのはいったい何なんでしょうか？

67 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 15:47:02 ID:pJ5B5B690

>66
医療の崩壊と患者の大量死
それによる日本の大ダーメジ

一度この国は崩壊して6000万人くらい死なないと
立ち直れないだろう

68 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 15:47:44 ID:pJ5B5B690

×ダーメジ
○ダメージ

69 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 15:50:52 ID:cDCohNMHO

>>68なるほど。

俺のオヤジは日本愛国心が強すぎて日本の人口は3億人が適正とか言ってるぞ。

70 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 21:13:57 ID:Uwj+BxFQ0

>>1, >>3ｰ4を見れば分かるが、互いに協力する道が医療を復活させる道なのです。

71 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 00:06:27 ID:PJ/Pi7FC0

互いの協力は必要ですよね。
思い起こせば研修医師の技術向上には協力したと思われます。
「勉強になりました。ありがとうございました。」とお礼をいただきました。
手術は出血多量で予定時間の５時間オーバー。13時間かかりました。
しかしアレです。
30年後の輸血のリスクに承諾書をとるのは68歳の癌爺さんに必要なんでしょうかね？
承諾書、承諾書、承諾書…。書類を読むのも大変です。

72 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 00:44:47 ID:IjMBVGaJ0

そこら辺の「協力」もお互い腹を割って話し合う必要があると思います。

例えば…

「ほぼ8割方神経内科的疾患だと思いますが、研修医にアンギオの練
習が必要です。脊髄腫瘍疑いも晴れますし。神経内科に転科する前
に、外科でアンギオだけやらせてくれませんか？
痛いですし、無駄骨かも知れませんが、内科に移っちゃうと、多分ルン
バールなんかで内科の病気だってはっきりしちゃうかも知れません。
そうなると、保険点数上、病院としても困ります。
ぜひ、協力してください。他の予約蹴って、速攻、手配はしておきました
から、今日の午後、やれます。やりましょう！あ、治療費は勿論そちら
持ちですが…。」

…潔くて、かえって気持ちがいい。

…断りますがｗ

73 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 17:04:54 ID:eoA9ZP8hO

人の命を助けるという精神は誰もが持つ良心なのです。

マスコミ,患者,医者この３つが互いに団結をしなければならない。

74 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:22:13 ID:bdAiaqWD0

信頼とは、先生には死んでもいいからついてゆきます、という心がけ。

75 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:33:40 ID:9OuNGdgs0

>>72
いいなあ。
そんな暇な病院。
そんな暇あったら、おいらの患者を診ておくれ。

76 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:38:42 ID:J+pDkEcd0

(ノ^^)八(^^ )ノ

77 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:40:18 ID:rp7VLVNY0

>>71
全てお任せします
あとは家族にも一言も文句言わせません
と公正証書で持ってきてくれたらなんもいりませんがな

78 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:37:14 ID:RbvK3rrQ0

>>77
激しく同意！！

しかし、マスゴミと患者と医者が団結って言ってる香具師、アホか？
マスゴミと患者が団結して医者を責め立ててるんだぞ
小ネズミと功労賞が誘導してるんだから、どうしようもないわな
今度の診療報酬改定で、老人医療も崩壊するからさ
産科、小児科、老人医療がアボーンで、僻地は無医村が増えるよ
僻地に住む若い夫婦は、子供が心配なら都会に移住するだろうし
僻地から動けない老人は死んでいくだけだし
すべて予定通りなんだろうさ、小ネズミさんの

こんな状況で、信頼関係なんか築けるわけないじゃん

79 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:56:05 ID:8kp/3wJQ0

(ノ^^)八(^^ )ノ

80 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 02:07:43 ID:Qk1avseh0

>>78

> こんな状況で、信頼関係なんか築けるわけないじゃん

「他人が悪い。自分は悪くない」と思ってる人とは信頼関係築けない。

「他人も悪いが、自分も悪いのかも」と思ってる人とは、築けるかも知れないが。

あまりにも当たり前のこと書いて、ゴメン。　orZ

81 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 02:42:55 ID:8SkwKDGg0

>>77
はい、はい。何がっても訴えませんよ。
ガンジーさんが命を託した人なんですから。
リスク回避のために重なる説明・同意を求められた結果
判断能力低下状態に至らしめ署名を強要させたなんて言いませんとも。

82 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 02:57:41 ID:DrLeKG+i0

あほくさ！医者なんか、患者の悪口ばっか言ってるじゃん。
早く死ねとか、平気で言ってるよね？

83 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 07:53:50 ID:p0N/4n+TO

>>82医療ドラマの見過ぎだ。

84 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 14:18:16 ID:OmtqR/go0

(ノ^^)八(^^ )ノ

85 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 14:26:31 ID:VbPNOAi60

>>83
いや、実際に言ってるが？つーか、転院してくれと思ってる。

86 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:29:42 ID:oOmJ/s9T0

(ノ^^)八(^^ )ノ

87 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:41:31 ID:aiPffAyy0

>>83
医者は言わないよ、なかなか、、。
それに院内では言わないな。
もし言うなら、そいつは医者でもカスにちかいね。

でも、看護婦はわりと患者の聞こえてるところでその手のことを平気で言うよな、、。

偏差値の差とか言うんではなくて、その辺の倫理の差だよな。

88 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:10:15 ID:yuiB9i+P0

お茶が飲みたくなるスレだな。

89 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:11:04 ID:PLrMaTKN0

（´∀｀)つ旦~~

90 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:45:25 ID:6o8726wM0

(ノ^^)八(^^ )ノ

91 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 13:03:13 ID:rFrSujRLO

(ノ^^)八(^^ )ノ

92 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 13:54:03 ID:1dzrjCuz0

信頼を築くにはまず一発やらないか

93 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 15:26:52 ID:4/nt0Gwu0

>>92
俺の受け持ち患者平均年齢８０歳でつが、よければお一人どうぞ。

94 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 22:38:36 ID:0vFXvHnc0

(ノ^^)八(^^ )ノ

95 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 22:44:36 ID:SBYVdxHIO

医者と患者の信頼関係こそ今の日本の医療に必要なのです。

96 ：AI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/02/24(金) 22:45:41 ID:ge4jm+7j0

・・・いいこというんだけどねぇ

97 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 22:50:23 ID:SBYVdxHIO

>>96何で…なんだよ。

98 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 23:16:00 ID:4ueaaQwt0

(ノ^^)八(^^ )ノ

99 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/24(金) 23:16:44 ID:4ueaaQwt0

(ノ^^)八(^^ )ノ

100 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 23:17:25 ID:SBYVdxHIO

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑信頼マーク

101 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 23:18:13 ID:XmwRBQDd0

担当医師が、私に断り無く損保に私の診断書を発送いたしました。
これって、構わないのでしょうか？

以前、損保が医師と面談する同意書を出しましたが、面談ごとに
同意書が必要だという説明を受けています。

102 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 23:20:21 ID:SBYVdxHIO

>>101それは医者ではなくて事務の人がやります。
善意でやったことかも知れないから、あんまり心配しないでね。

103 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/24(金) 23:37:40 ID:4ueaaQwt0

(ノ^^)八(^^ )ノ

104 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 23:54:54 ID:p8KY7pkX0

…で、ブラックジャック先生ですよ。

手塚治氏の慧眼に今更ながら感服。

105 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/25(土) 01:18:11 ID:GOR+7hc50

(ノ^^)八(^^ )ノ

106 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 00:52:30 ID:SZk3VS3d0

月に一回、大学病院の外来に通ってるし
入院もしたことあるけど、（循環器内科）
お医者さんって、ほんとに重労働ですよね。
頭が下がります。

107 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 18:27:18 ID:vihov2bqO

↓医者
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者

108 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 19:42:43 ID:FKG4Fy610

うちの先生、子宮筋腫の患者さんにホルモン剤出してCA125が３７から１００
そのカルテ、知識もないのに知ったかぶりする患者さんだったから見せてあげたら分むくれた顔で定期健診にきてたけど、これってまずいの？
看護婦さんに聞いたけどっていうんで、ま、いいかっでみせちゃった。

109 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:23:07 ID:icWcg8AA0

↓弁護士
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者
じゃ証拠保全は明日にでも……

110 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:31:35 ID:FKG4Fy610

どういうこと？別にたいしたことないと思うけど、妊娠でもCA125って１００こえたりするし。

111 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:01:34 ID:WZHZiSlX0

胸糞悪いスレタイだな。いまさら糞患者なぞ信用せんよ。
とっとと消えちまえ。

112 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:13:19 ID:vihov2bqO

>>111こりで良いじゃないですか。

(ノ^^)八(^^ )ノ

113 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/26(日) 22:41:34 ID:9Aezl96g0

(ノ^^)八(^^ )ノ

114 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:43:53 ID:icWcg8AA0

↓医者（営業ｽﾏｲﾙ）
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者（面従腹背）

115 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:53:12 ID:Kqmme21Q0

>>66
カメですが

>>退院できないのは手術ミスだ、手術ミスだと顔を合わせる毎に言うんです。

と言うような同室さんには俺も会ったことがあり。
結局医師の側にはミスは無かったようだがその間、回診の度に訴訟だと
いきまいたり部下の若い医師が「プライベートなご用でもいいですから
困った事があれば何でもお申し付けください」となだめたり大変な騒ぎだった。

自分のケースから言うと患者の敵は患者と言う面も多いと思う。
3時間待ち3分診療だってそもそも患者が大勢押しかけるからでしょ。

116 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/27(月) 14:31:52 ID:IdKAZ5s/0

(ノ^^)八(^^ )ノ

117 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 14:54:42 ID:hSeJixnD0

支局長からの手紙：病院は言葉　／島根
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000151-mailo-l32

118 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/28(火) 02:29:26 ID:2pExm3CG0

(ノ^^)八(^^ )ノ

119 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2006/02/28(火) 02:35:59 ID:Q+dFuy4YO

(^^)／▽☆▽＼(^^)

120 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 03:19:06 ID:2pExm3CG0

かわいい～＞＜

121 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 03:23:23 ID:HEGVNDO20

つーか山崎渉そのままやんけ

122 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 04:47:16 ID:PeYXYDlV0

>>117
一番心にかけるのはスタッフ自身の健康管理だといいます。
本当に実践しているんだろうな。
当直という名の時間外勤務・36時間連続労働なんかここではないんだろうな。
もしやってたら健康管理なんざお笑い種だ。

123 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 08:12:14 ID:dbC7MpdZO

隣の患者さんの治療に口だししてくる患者さんって確かにいますね。
「隣の患者さんの病状を説明しろ」など・・・
「あんたにそんなこと関係ない」と一喝したら、説明義務違反で訴えられそうになったこともありました。

124 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 12:06:35 ID:JxeA6bYd0

どんな職業だって、ピンからキリまでいる。
その評価基準とは何か？
技術か？良心か？
どちらでもあり、どちらでもない。
…そりは、患者の幸せだ。以上。

125 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/28(火) 13:34:11 ID:VK1RjMH+0

(ノ^^)八(^^ )ノ

126 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:37:13 ID:osL/fOPM0

労働基準法は大切な法律だ。
法の精神が正しく反映された世の中
に一日も早くなるよう、不断の努力が
大切だ。

127 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 14:47:58 ID:+5pO5cex0

患者は星の数ほどいるわけだし
医者自身と親類関係に無い限りは
自分はその他大勢の患者の１人と思ったほうがいい。

医師から見たら患者はみな同じ。
自分を特別に見て欲しいから信頼関係求めるのは
常識を知らない患者だけ。

128 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:36:17 ID:taQsUkLG0

美人だけは特別な患者wwww

129 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:49:23 ID:PC6wZFH/0

>>128
あーそうらしいね
看護婦がそれとなくいってたもん
でもなんか
本当はもう知ってたのに医者　知らん顔なそ知らぬ顔してたよ
あれじゃあね　ほんとうはあの時ならすぐできたのに
見栄とか　おひさしぶりでしたね　おととし冬見に来てましたしね
普通に　あそこはちょっとおかしいひとが多いし
よく考えれば　あんたがわるいんじゃん　てか多いよね　
わたしのしりあい　ばかな弱虫ばっかりでね
　ヴぁるはら（今ないけどね）
影はなかなか見れないようで　あっさり見えた
去年のはじめごろ

130 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:57:40 ID:PC6wZFH/0

利益は人をみてかんがえる

131 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:58:44 ID:PC6wZFH/0

あくどい
が
人によってはいい人たちと思われる
が
わりとどっか行きたがってるのが主力勢という

132 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:01:50 ID:PC6wZFH/0

本当はばらばら
みんなばらばら
ちょっとくさってる

133 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:04:12 ID:PC6wZFH/0

一応きにはいられたらしいけど
きもいからいえなかった感じもする

134 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:06:42 ID:PC6wZFH/0

ずっと知らん顔してたから
今さらってね　見えはったりしてたかな　ちょっと
行っても知らん顔されたし
あの時助けてくれていたら私は地球博にでれたのになぁ

135 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:08:54 ID:PC6wZFH/0

あの人は・・
あの人だってあれはよくないって言ってたのに
あの時は助けてくれなかった
誰も聞いてくれないのかな
つながってたみつかったものもどのくらいみてくれてるんだろう

136 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:10:53 ID:PC6wZFH/0

興味はないの
だけど、じゃないと聞いてくれないの
それだけ
私は多分あのひとたちよりまさっているはずなのに
そこのとこでは
ただ少し今までに少し傷つきすぎたかな

137 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:58:54 ID:fU5hPS5L0

信頼関係って大切だと思う。長期間の治療をしなければならない自分にとって。。。
まあ、現実は数分の受診なわけだけど。でも安心するんだよね。
お互い逆の立場にたって考えたら、理解できるんじゃないかな～。

138 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:13:57 ID:gcaULECj0

>>127
＞自分を特別に見て欲しいから信頼関係求めるのは
常識を知らない患者だけ。

特別に見てほしいとも思わない。
信頼関係は求めるものではなく、自然に出来上がるもの。

139 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/28(火) 19:24:52 ID:tLYvMOck0

(ノ^^)八(^^ )ノ

140 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:58:49 ID:aEO7xZ5z0

そうそう、138に同意。

>>127
信頼関係の意味とっちがえていませんか。常識ありますか。
特別に見て欲しいから求めるものと違いますよ。
親愛関係じゃなく、信頼関係ですからね。

141 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:10:30 ID:ld5rYxgw0

＞自分を特別に見て欲しいから信頼関係求めるのは
常識を知らない患者だけ。

熱意のあるいい医者に治療して欲しいと思うけど、
病人に特別な意識って、余程難病なのかと心配になるだけｗ
妙齢の好みの医師ならそんな意識働くかもしれないが。。
情けない自分の姿丸見えお世話になっている身で望みようもないでしょう
患者にとって尊敬と言うのは医師との信頼関係で必須
自分の身を預けているわけだから
逆に尊敬できない(治療の面で)医師は不安不信の素になる

>美人だけは特別な患者wwww
一般のミーハー親父と変わらないじゃない
こういうの不信感を抱くね
名医はこういうこと言わないよね

142 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/02/28(火) 22:47:15 ID:J27sxuPe0

(ノ^^)八(^^ )ノ

143 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:26:19 ID:fU5hPS5L0

>128

ﾜﾗﾀｗ。。。免疫力↑↑。。。気持ち分からないでもないよ～
不人化検診の時、イケメンDｒでした！！人間は心理的に“美”に目がいくもの。いみ
意味なんてないんだけどね。あっと思う瞬間は誰にだってあるでしょ～

144 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:31:46 ID:+5pO5cex0

>>140
140が勝手に１人で医者を信頼していればいいんじゃないかなw
医者だって人間だし、失敗もある。
治療する事が第一なんだから
患者の１人１人の性格や心配ごとなどまで把握して
信頼関係築こうとするほうが間違い。

信頼関係築きたいなら個人の開業医に頼めば喜んでくれそうだけど。
商売繁盛、お客さん第一でしょうし。
美人だったらどんな医者でも信頼関係応じてもらえそうw

145 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/02/28(火) 23:37:39 ID:l+gl3iTL0

＞美人だったらどんな医者でも信頼関係応じてもらえそうw
そんなまさか　ｗ　ちょっと医師をばかにしすぎでは？

>>143
あっ、と思う瞬間ってあります。
でもイケメンだのじゃなく、なんだろう　内面がにじみ出るオーラみたいのを感じた時かな。

146 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:50:46 ID:g4j0AiUH0

>>144は信頼関係という意味を理解してないのでは？
＞患者の１人１人の性格や心配ごとなどまで把握して
信頼関係築こうとするほうが間違い。

性格や心配ごとを把握するのが信頼関係ではないだろ。
信頼とは、信じて頼りにすること。

147 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/02/28(火) 23:55:44 ID:l+gl3iTL0

なんだろね

やっぱり病気で心細くている時に
先生の暖かい対応はすごくほっとさせられるものがあるですが
それだけじゃなくて、敏感になった心には事情のあれこれ関係なく直に伝わることがあるんですよ。
その先生の信頼にふさわしい人柄みたいなものが。

148 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2006/03/01(水) 00:07:46 ID:tv0Ooht+O

↑間違いない！

149 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/01(水) 00:49:46 ID:ssXlZYZB0

(ノ^^)八(^^ )ノ

150 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 08:19:07 ID:edddfN5o0

>その先生の信頼にふさわしい人柄みたいなものが。

ありますね。
人としてできる限りのことをして頂いているという実感。
一番弱っている時にこういう医師と出会うとそれだけで救われたという気持ち。
オーラだけで人を判断するのは危険だけれど、やっぱり出会いだと思うな医師と患者って。
後からそう思う場合もある。
多分、重病であればある人ほどその思いは強いかも。
命の恩人。

151 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/03/01(水) 10:29:25 ID:7JTjLONW0

オーラなんて見えないよ　ｗ

それでも　社交儀礼的な優しさや表面の言葉だけの思いやりや
職業上のマニュアル通りのプロセスだけのものは　なんだか分かるように思いますね。
＞できる限りのことをして頂いてる
そうされたらもちろん伝わり思うでしょうけど、ごく普通の対応でもそれは感じ取れる時があります
先生自身が生きる事死ぬ事をどう受け入れておられるか　が、態度にじみ出ているような。
この人は事実をどう受け入れ生きるだろうか？　とそれを気にかけ見ている人　その厳しさと優しさが届くには
どうしても「その人」の内面がどこまで深く成熟しているかにかかる　ように思います。

152 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 10:44:20 ID:/b34ClFv0

信頼ねえ・・・ｵﾍﾟ前後して調度TVで同じ病名の主人公のﾄﾞﾗﾏがありました。
先生「あのTV見てる？現実とは違うからね。etc」と言ってくれたのを記憶しています。
超多忙なのに、何気ない気配りをしてくれた先生は偉い！！素直にそう思います。

153 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 13:10:20 ID:YzuiPZaq0

>>146
146が勝手に信頼していればいいことなんじゃないの？
一体医師に何を求めているのか？
医師の腕を信じて命預けるのは皆同じ。
医師は頑張る。
それ以上の何を求めているんだろ。

154 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 13:22:08 ID:GfpdPSokO

医者にかかりに行くんだから敵対視するよりも信頼した方が良いんじゃないの？

155 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 15:51:11 ID:aNuKWqoZ0

>>153
１４６だけどさ、勝手に信頼してるよ。
一体何を求めるかって？
確かな診断と腕。それ以上でも以下でもないよ。
勝手に信頼して何か悪いですかね？

>>154
その通りだと思う。

156 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/01(水) 16:16:20 ID:RX/u7K4k0

肉襞慕情age

157 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/01(水) 20:37:40 ID:nHx68KtZO

ｷﾀﾅｲﾋﾄﾆﾊﾁｬﾊﾞﾝﾆﾐｴﾙｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞ…
(ノ^^)八(^^ )ノ

158 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/03/01(水) 21:31:20 ID:7JTjLONW0

ｷﾀﾅｲﾋﾄ、って？？

159 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/02(木) 03:06:01 ID:RsiskbTc0

(ノ^^)八(^^ )ノ

160 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 11:05:53 ID:whZj4eOL0

DQN
原理・１.石、茄子、ﾒﾃｶﾙ無くなると→　間者逝ってまう。よって感謝ｗ
　　　２.間者　　　　　無くなると→　１従事者が困窮。よって感謝ｗ

なあんてね。究極は人間だからお互い大切。医療制度改革見直してください。

161 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 11:17:03 ID:e8g9O8120

>>158
看護婦

162 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 11:19:34 ID:e8g9O8120

医師と患者の信頼関係を、せせら笑ってるのは看護婦が多いと思う。
あいつらは、間に入ってるのは私たちなのに、と思ってるね。

163 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 11:33:24 ID:DjVbsSCHO

意味違わへんかな

信頼？けっ！っつってくらい荒んで汚れちまった魂が～
ｷﾀﾅｲﾋﾄのｶｷｺは醜いﾖ
そんなﾔｼはきれいなものが堪え難い

164 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 11:36:39 ID:whZj4eOL0

>>162
お世話になっている看護師さんらは、良い人です。それはごく一部のお茄子さま。
時には、ﾜﾝｸｯｼｮﾝ置くことも必要でしょう。（´Д｀）m

165 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 12:35:30 ID:dVqs0ysH0

日本の医者なんか誰も信頼できるか！！
全員薮の人殺しばっかじゃんか！
アメリカには一流の医者がいて何でも治すってのによ！

日本の医者を全員殺して、財産を没収して、その金で
アメリカの医者を雇って来い！！！

こら、医者！
明日から片っ端から殺すぞ！！！！

166 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 12:38:20 ID:xNNjKZER0

アメリカの医者はあなたみたいな人は
相手にしません

167 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 12:38:49 ID:vCk6xHyJ0

「おう！ええ、度胸しとるやんけわれ。
亡くなった患者のリストにおまえもいれたろか。」

などと言っては、いけません。。

168 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 13:38:18 ID:+12xdG7K0

>>165

> こら、医者！
> 明日から片っ端から殺すぞ！！！！

お前、ネット初心者だな。
自分が何やっちゃったか、わかってねえだろｗ　

削除依頼出して早々に消えろ。そして祈れ。

169 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 13:42:42 ID:+12xdG7K0

…つまり、明日どこかで医者が殺された場合、
警察がお前の家の呼び鈴を鳴らすということだ。
確実に…な。
この年度末の忙しい時に、ご愁傷様。

170 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 13:56:02 ID:vCk6xHyJ0

>165
「日本の患者なんか誰も信頼できるか！！
全員薮の人でなしばっかじゃんか！
アメリカには一流の患者がいていくらでも金だすっていうのによ！

日本の患者を全員見殺しにして、財産を没収して、その金で
アメリカの患者をみればいい！！！

こら、患者！
明日から絶対に診んぞ！！！！」

などと、下品なことを言っては、いけません。。わかりましたか？ほほほ。。。

171 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/02(木) 13:59:28 ID:Obviu0Dr0

(ノ^^)八(^^ )ノ

172 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 14:55:34 ID:wx2SeTH40

医者がいないスレだな

173 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 14:58:25 ID:kkctdlZO0

そろそろ、

　　　　　　　　　　　　　　医者が患者を信頼できるようになるにはどうすればよいか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を語りましょうよ。

174 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 20:54:35 ID:9zPJksp70

賛成

医者も謙遜になる所はならなければ、です。

175 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/04(土) 15:51:11 ID:i3fgh+dz0

(ノ^^)八(^^ )ノ

176 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 16:31:34 ID:63dLQaMy0

このスレに集う諸君！、藤原正彦著「国家の品格」でも読みなはれ。

177 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 20:34:54 ID:ETSmnuVgO

マスコミが医療不信をやたらと煽ったせいで自分の通う〇北大学病院が、白い巨頭に見えます。

178 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/03/04(土) 21:46:57 ID:AvVrawcg0

(ノ^^)八(^^ )ノ

179 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:45:30 ID:ZOdfKvYO0

不信感を抱いている患者がいるとすれば、
別にマスコミ（ＴＶ等）に煽られたからじゃなく
個人的な体験に基づいているのが殆どと
見るべきだと思うが、いかがか？

180 ：sage：2006/03/04(土) 23:50:50 ID:mU1pSZFV0

>>179
初診の患者が敵愾心剥き出しなんですけど．．．．ort

181 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:53:48 ID:uNhIYzav0

赤ちゃんに点滴入れている時、母親の目がコワイのだ。

182 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 00:31:18 ID:g3/ECVDPO

医者に対しての敵対心は全く持って不要。

183 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 08:33:24 ID:8bfRn3s20

>>180
> >>179
> 初診の患者が敵愾心剥き出しなんですけど．．．．ort

心配無用。あなたの所に来てる時点で、ある程度は信用しているということ。

184 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 17:39:04 ID:2B9rIrka0

どなたか、下記の論文をお持ちの方いらっしゃいましたらｕｐしてください。

【治療や看護に措ける患者の精神的依存性に関する報告】

よろしくおねがいします。

185 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 19:51:57 ID:8bfRn3s20

マスコミの功罪
罪…周知の如し。言わずもがな。
功…絶対的な力関係の中で沈黙を余儀なくされてきて弱者の声を拾い上げ喧伝すること。

が、強者はそれを「煽り」の一言で片付け、反省の色もなし。これってどうよ。

186 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 13:15:51 ID:mSbuSqLlO

(ノ^^)八(^^ )ノ

☆理想的な医療とは信頼である。

187 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 00:08:31 ID:dxW8yhKX0

>>183
>心配無用。あなたの所に来てる時点で、ある程度は信用しているということ。

そんな甘い考えだと、いつか訴え．．．(ry

188 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 12:26:32 ID:IFI+H+0MO

日本愛国心

189 ：一福島県人：2006/03/07(火) 15:38:18 ID:P8EE77ij0

糞医者がどんなに口先で言い訳しても福島の産婦人科医が人殺し
をしたのは動かせない事実じゃねえかよ！

加藤克彦は殺人鬼！加藤克彦は殺人鬼！加藤克彦は殺人鬼！！！！！！

文句あっか！！こんな人殺しは拷問にかけてやれ！！！！ww
これ以上国民を怒らせるなよ！

医者は憲法の適応からはずして全員公務員化！生きて行くに
最低限の金やって国が強制的に科とか勤務先を決める。
これでいいんだ。
さからう香具師は即ブタバコ行き。
逃亡は死刑でいい。
ためしに1000人くらい見せしめに殺してやれ！
震え上がって二度と国民に逆らえないようになるだろ！ww

そうだそれがいい！医者を1000人くらい選んで殺せ！！！
まず、この加藤克彦とかいう殺人鬼を殺せ！！

加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！
加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！
加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！
加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！加藤克彦を殺せ！！

190 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 16:02:28 ID:UA8RXvDB0

>>187

> そんな甘い考えだと、いつか訴え．．．(ry

医者は訴えられるのが恐いのか知らんが…
患者は…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

な？わかるだろ？先生。
この力関係。

191 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 17:36:59 ID:NgJ4X+ffO

初診の段階で「私は医者を信用していません」
と言っている患者さんがいた。
「それではどうして病院にかかったのですか？」
と聞くと怒って帰った。
確かに糖尿病があるらしいのでかかったはずであるが、
「また血を取るの？」という感じだったので、後々やっかいだったかも。
しかし、糖尿病の意味を知らないで採血を拒んでいるのであれば教育の必要があるのにと、心が痛い。

192 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 20:49:44 ID:bncqsilY0

私はお金しか信用していません

193 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 20:56:59 ID:vlBGucQK0

>>191
帰っていただいて、よかったじゃないですか。
マジでそう思う。

194 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 21:34:31 ID:GtnFHjIv0

単なるツンデレだろ。本気で帰す奴があるかバカ。

195 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 23:30:06 ID:hpnhLQHk0

ツンデレって何？方言？

196 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 16:07:15 ID:bcfi5jX30

ニュース速報～犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その１

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_4.html

ニュース速報～犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その２

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_5.html

検証『裏マニュアル』その１～刑法１３４条違反の罪－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_6.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

197 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 11:40:39 ID:SJerPSZWO

医療大改革を！

198 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 13:05:20 ID:xzh3wfgC0

自分の身体を一番よく知っているのは自分だろ
期待とか依頼心が強すぎると不信感を持ちやすい

医療の主体は患者自身
患者が自己管理を怠って医師や病院の責任にしてもね
誤診とかでなく、本当にその時点で分からない病気も多い。
しかし、患者が検査結果に納得いかなくモヤモヤするなら他の病院での受診を勧める
そう行動するのもしないのも患者の自主性。。医師はそこまでアドバイスはできない

199 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 13:12:24 ID:7VBzbQBh0

755 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！』
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！』
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！』

200 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 13:46:56 ID:KWIvFVjZ0

＞It very simple.

・・・・・・・・・

201 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 20:41:12 ID:sF8T9vAq0

>>199
あんさん、言うてること、無茶苦茶やがな。
それに文法間違ってるで。
That very much sinplle. やがな。

202 ：You are simple! ：2006/03/09(木) 20:56:30 ID:cwsvkhp00

You are simple! You are simple! You are simple!
It's trure.

203 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 13:46:56 ID:J8NSw58mO

204 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 13:49:58 ID:O2N6n3XH0

sinplle?

trure?

205 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 19:36:45 ID:oZKd+DJe0

そこに突っ込むとは、80年代漫才ブームの残党ですね？

206 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 00:43:37 ID:l6ZqWLlN0

検証『裏マニュアル』その２～脅迫罪－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_7.html

検証『裏マニュアル』その３～医師気質－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_8.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

207 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 00:51:56 ID:Vmz8QNTS0

最近、あちこちにミジンコおるのぉ。

208 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 07:01:21 ID:XUex91GQ0

いまの正直な気持ち
僻地医療はDV（家庭内暴力）のようなもの。

さんざん、
２４時間労働させられ
自分の時間より仕事を強要され
周りの人が、それが当然だと毎日毎日言い聞かせ
誰にも相談できず
ちょっと間違えば罵倒され、裁判を起こされ
医学的に正しくても住民感情のため有罪にされ
あげくに逮捕され
過労死するまで働かされる

209 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 15:45:52 ID:CLlmZZqU0

それが天職というもの。
お互い、頑張ろうぜ。

210 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 18:37:28 ID:V4cHPgUwO

医者が好きだ医者が好きだ医者が好きだ医者が好きだ医者が好きだ医者が好きだ医者が好きだ医者が好きだ
大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き大好き
医師と恋愛したいでも無理医師と恋愛したいでも無理医師と恋愛したいでも無理医師と恋愛したいでも無理

ふぅ、すっきりしました!!失礼しまｰすm(__)m

211 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 19:31:17 ID:CLlmZZqU0

春が…来たな。

212 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2006/03/11(土) 19:52:37 ID:9WER3fYMO

>>210
精神科に往ってよし(爆

213 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 19:57:57 ID:a4GVeoD00

うーん、、。
これは、野郎が女子アナと結婚してー　というのと同じような発想なんだろうか？？

214 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 09:56:55 ID:JZ1f3uvx0

>>208
私はその名のとおりガーンとくる病気にかかりましたが先生方の治療で
生きています。　とにかく生きています。
大勢の患者さんは　本当に感謝しています。
この世界はﾊﾞｰﾁｬﾙだけど・・・PCをOFFにすると消える世界だけど
感謝している気持ちは決して消えることはありません。

215 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 10:05:11 ID:JZ1f3uvx0

この思いが頑張っている先生、医療スタッフさんに届きますように・・・

感謝している気持ちは決して消えることはありません。

216 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 10:27:36 ID:MN4wys9x0

いつも当たり前のように助けて頂いていますが。。。
言葉に出来ないくらい感謝しています

病院で淡々黙々と働く先生方の姿そのものが、患者を癒し勇気付けます。
お体をくれぐれも大切にこれからも頑張ってください

217 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 10:41:04 ID:HoijR/ur0

>214
>215
>216
医者ごときに感謝しているなんて香具師は奴隷根性の抜けきれない糞
医者なんかただのサービス業だろうが！
金もらっているんだから客の求めには何でも応じるのが当然じゃないのか？
休みたいとか、給料上げろとか傲慢すぎる！
これだから日本の医者は医療ミスばっかり起こすんだよ！
もっともっと医療ミスを摘発してがんがんブタ箱にぶちこんでやらないと
医者のほとんどをしめる糞ヤブがのうのうと生きながらえるだけだろう！
糞医者死ね！

218 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 10:46:13 ID:IW0+z5LR0

後期の発表は明日なのに
昨日がダメダメだったのか？

219 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 17:47:36 ID:Qhz+sVDDO

愛国心

220 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 19:07:07 ID:MN4wys9x0

自分はラッキーだったのかもしれない。
治療して頂いた殆どの医師は腕がよくて誠実。
「医師になってくれて本当にありがとう」と思う人ばかりだった。
人間だから欠点も弱さもあると思うけど
それ以上にプロとしての責務とか使命感があるから激務にも耐えられるのでは？
これが本当の意味でのプライド、医師としての誇りだと思った。
医者嫌いで通っていた知人が難病を治してもらって以来、尊敬するようになった。
医療は出会い

221 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 19:13:23 ID:QGUI0uAg0

>>217
＞金もらっているんだから客の求めには何でも応じるのが当然じゃないのか？

マジレスしましょう：
日本の医療では「サービス」について料金は貰っていません。
基本的には「医療行為」についてお金を取っているのが主です。
工賃とか技術料とかに該当するでしょうか。

個室などの「サービス」は別料金なんですよ。

「サービス」を受けたいのなら、相応の料金を払ってから要求してください。

ちなみに、日本の医療において患者さんが支払うコストは
他の国に比べて（あの中国よりも！）低額であることを付記しておきます。

222 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 08:16:40 ID:gcvWicy/0

>>217

> 医者なんかただのサービス業だろうが！

医療業とは，医師又は歯科医師などが患者に対して医業又は
医業類似行為を行う事業所及びこれに直接関連するｻｰﾋﾞｽを
提供する事業所をいう。

<日本標準産業分類>より

したがって、ただのサービス業ではない。
が、おまいの言いたいことはよくわかる。

223 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 10:11:33 ID:Obkew/350

視点がズレてる。例え今の医学では治せなくとも感謝している。
人間が人間の命を救うために、高い志をもって医療に携わっているのです。
過酷な現場を患者である私はみてそう思います。
医療の労働条件改善が医療ミスの減少に繋がるのは誰でも思っていること
でしょう。

224 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 10:57:55 ID:wWfI7tu00

>例え今の医学では治せなくとも感謝している

意味不明？

>医療の労働条件改善が医療ミスの減少に繋がるのは誰でも思っていること
でしょう。

同意。小泉首相、何とかしてください

225 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:05:46 ID:mwlArQ8R0

治してもらったから　信頼するばかりではない。
魔法の杖を使えるから尊敬するんじゃない。
疾患を診るばかりでなくて、患者をまるごとの人として見てくれている　それが伝わるから「信頼」するの。
だからありがとうという気持ちが起きる、そして先生のことも治療マシーンとは思わない
だからこそ「過労ではないか、お疲れではないか
自分のために申し訳ない」と心配し気にかけ治療にも参加していくようになる。

226 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:26:11 ID:wWfI7tu00

>>225
文章が分かりづらい
何となくわかるけど…

誠心誠意ベストを尽くして治療して頂いているのは患者に伝わる
どんな病でも医師は患者を治すことを第一目標にして取り組んでおられる
例え、不治の病で見込みがなくなっても患者は納得できるでしょうね
医者だから何でも治せるなんて誰も考えてない

227 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:14:48 ID:gcvWicy/0

>>225

あなた子どもさんいないでしょ？
そして土曜日の夜に子どもが高熱を出して苦しんだ時、電話帳片手に
病院に電話しまくった経験ないでしょ？

228 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/03/13(月) 13:54:59 ID:iuXBV38S0

>>225
医者にかかるときって苦しい時が多いからそんな事考えているゆとりないなあ。

「はやくなんとか楽にしてくれい！ゴルァ！」と言う感じかなｗ

229 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:18:10 ID:M7X/0pf00

検証『裏マニュアル』その４～医師法１７条違反－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html

検証『裏マニュアル』その５～医師法２０条違反－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_11.html

検証『裏マニュアル』その６～後遺障害－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

230 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:19:30 ID:bf39jWe90

てっちゃん♪(ノ^^)八(^^ )ノ

231 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:38:57 ID:omJMCGIMO

内科の先生といっしょに「禁煙は無理だよなあ」と意気投合！　やはり信頼できるドクターだ！

232 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:41:38 ID:wWfI7tu00

>>231
何故に禁煙できないドクターが信頼できるか…？
アンタはただ医者の友達がほしいだけだろ？
レベルが違うよ

233 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:39:55 ID:mwlArQ8R0

>>227
考えてみれば医師ってみんなそんな経験はないでしょ。
>土曜日の夜に子どもが高熱を出して苦しんだ時、電話帳片手に病院に電話しまくった経験
そこを理解してくれるような医師ってありがたい。
でも案外軽い人ほどじたばたギャーギャーわめいてるみたいでもある。

234 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:27:29 ID:wWfI7tu00

甚だレス違いでスマンが…
オリンピックのフィギア金獲り合戦じゃないけど、
金を取るための傾向と対策にも限度がある
結局、自分らしいベストだと思える演技が出来たものが
勝っても負けても悔いは残らない。
自分を失っては元も子もない

第一線で活躍する医師はこの選手の心境に似て
様々な患者の状況、病状に振り回されることなく
常に医療のベストを尽くすことを考えていればいいんじゃないかな
医療行為でしか還元できないから
患者も医師も同時にプライバシーを保つ医療現場のシステム
患者の要求ばかり追及すると医師のプライバシーも休日も無くなる日がくる
患者を理解する「医師」ではなくて、「システム作り」が日本は非常に遅れている
毎年国家試験に合格する医師はあふれるほどいるというのに、
本当に使える医師が減少しつつある現状を考えると…ね

235 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:43:36 ID:B+UEtipA0

>土曜日の夜に子どもが高熱を出して苦しんだ時、電話帳片手に病院に電話しまくった経験

あほぬかせ！
おれら医者には、当直帯で自らの病院の手に負えないことが患者におきた時、電話帳片手に対処を引き受けてくれる病院をさがして電話しまくった経験
なら豊富に有るのだ。

自分が多少寿命を縮めても、患者さまを殺すわけには！　
と、涙汗の夜をいくつも乗り越えてきているのだ。

まあ、子を思う親の愛にははるかに負けるが。

236 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:53:03 ID:K8Z/xeL+O

子を思う親の愛には負けるが、
親を思う子の愛には勝てそうと思うことはしばしば・・・
これは思い上がりでしょうか？

237 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:06:11 ID:mwlArQ8R0

>>235
お疲れ様です。当直で専門外のため対処しずらいケースは傍から想像するだけでも恐ろしい。
さぞやストレスなのではないですか？
>>236
良い先生ですね、、、
末期の患者を差し置いて親族が「その後」の話題まで含めて
ガタガタしているような、責任のなすり合いや、不平不満の自己中や。
せっぱつまってくると醜い面も出易いかもしれません。
余分なもののない関係のほうがきれいかもしれません。

238 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:06:16 ID:p12Q/NKI0

>>235

だから、それで食ってんだろって。
甘えるな。プロなら。

239 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:49:11 ID:onxITbu20

>おれら医者には、当直帯で自らの病院の手に負えないことが患者におきた時、電話帳片手に対処を引き受けてくれる病院をさがして電話しまくった経験
なら豊富に有るのだ。

これ、お世話になったことあります。スンマセン；
数件断られても私を励ましながら電話をかけ続けてくれる先生のお姿は思い返すとすごく頼もしかった。
大変な勉強して、医師になってとんでもないところを初期設定にして頑張ってる様に、私もちゃんとしなくちゃ。と思った。
それで食ってるってわかってても、お金じゃ買えないものをいただきましたよ。
急患で転院の場合、最初にお世話になった先生にちゃんとお礼できないのがほんと心残り。

せめて、もうしないようにしますw

240 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:14:22 ID:p12Q/NKI0

この国からは職人の誇りが消えつつある。
どんな職業でもそれなりの苦労や大変さはある。プロジェクトXみりゃわかるが。
たとえば老舗の豆腐屋でも、食材を探しにどれだけ苦心したかとうとうと語る店主
もいれば、「…プロとしてこれくらいの手間は当たり前です。」と恥ずかしそうに言う
店主もいる。
ラーメン屋でも客に「あほぬかせ。文句言わず黙って食え…」と怒鳴るオヤジもい
れば、淡々と「自分勝手な」客相手に手の込んだスープを朝早くから仕込むオヤ
ジもいる。
人それぞれかも知れないが、俺は後者の方が信頼できるんだよ。
何より、そのメンタリティ、プロ意識に。
当直医として、当たり前のことをしてるだけなのに、「あほぬかせ…」と言う医者を
擁護するあなたは、本当に、「いいヒト」だということは認めるが…ね。

241 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:05:18 ID:aUxyqTrmO

>>238
実際に苦労もしてないオマエが、
「甘えるな」
なんて言葉使うな。
２ちゃんに張り付いてる糞が。

242 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:48:11 ID:p12Q/NKI0

>>241
世にあまたある職業の中で一番大変なのは医者だと思ってる糞医者ｗ

243 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:08:20 ID:pnWb8gs40

やはり尊い職だと思いますよ。。
命を削って患者のために、も　誇張じゃないなと感じますしね。
どれだけ大変なことだろうとそこに目を向けられなければ>>234のようなことになるでしょう。

しかし、システムだけではうまくいくものではなく、
理解　深く人間を理解するということが必要でしょう（それはまず医師本人自身からでありますが）
患者なんかどうでもいいと言い放つようになったら医師として終わりです。　
個人にかかる部分が多く担っているのが職業としての医師だと思うんです。
知識や技術だけでは完成されない「医師」たいへん厳しい職業ですね。

244 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:39:03 ID:PJUSfBfJ0

>理解　深く人間を理解するということが必要でしょう（それはまず医師本人自身からでありますが

人間を深く理解といって、自分勝手に要求を押し付ける人間、特に母親が多いですよね
それが違うんじゃないと思うのです。
しかし、休日に運悪く病気になってしまったお子さんを抱える母親は必死。
子供だけでなく、お年よりもどういう訳だか病院が休みの日に具合悪くなることも多い。
休日中でもそれぞれの専門医を置いて急患に余裕で備え受け入れる病院がもっと増えて欲しいです。

245 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:49:50 ID:VYJxPf9z0

馬鹿相手に今日も診療ご苦労さん

246 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:55:18 ID:pnWb8gs40

休日外来の混みようはすごいですね、それもたいへんににぎわっています。
やはりお子さんが多かったみたいですが、赤い顔をしていても比較的みんな元気で。。
母の脳内出血で（でも気付かず）タクシーで駆けつけ順番待ちをしたことがあります。

247 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:39:11 ID:y4K7UMAC0

医療の労働条件改善必須！！
命を守る医師の過労死が現実にあるのは、患者としても本当に辛く
悲しいこと。
小児科、小児外科、産科の医師不足を国では早急に考えて安全を提供してほしい。

248 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:43:26 ID:QHWDMpcA0

>>247

そうなら、加藤医師を応援すれ。

249 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:48:01 ID:TeE/z41g0

ニュース速報～損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と！

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_14.html

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250 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:13:37 ID:p12Q/NKI0

このスレで医者も商売…とか言ってる奴のメンタリティには
同意できない。ホリエモンじゃあるまいし…。可哀想に、自分
の仕事に生きがいを持てずに、それこそ食うためだけに働い
てるんだろうな。プロジェクトXを見直せよ。男は、食うために
だけ、働くンじゃないんだよ。特に、俺達、医者は…な。

251 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:15:02 ID:p12Q/NKI0

やべ。正体ばれちゃった。消えます。

252 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:24:08 ID:pnWb8gs40

>>246
あ、付け足し。
そんな患者達の様子をしっかり見ていてくれた看護婦さんには感謝です。
順番を飛ばして優先してくれました、ところが「なんでだ、うちの子が先だ」ってのもいるんです
そりゃ多分自分の子供しか目に入らなかったんでしょうが。

>>250
なにもやばくないです。

そんな発言がカッコワルイとか恥ずかしいとかが２ちゃん？　それが守らなければならない不文律？
恥ずかしい発言は他に色々あるでしょうが、
特に「医師として恥ずかしい発言」は避けてほしいし　医師も異論を（勇気を持って）堂々と言ってほしい。
一般人はじーーっと医師の発言を見てますよ。

253 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 19:40:29 ID:zMYGu6JY0

消防士には消防士の、警察官には警察官の、看護師には看護師の、医者には医者の職業倫理があるわけで、なにもオイラ達は特別に気負って仕事なんかしてません。
もちろん、割が合わねーよなあ、、とこぼしたりもするでしょう。
その辺は、飲み屋で鬱憤ばらししてるサラリーマンのオヤジ様達と一緒であります。
でも、医者はまじめですぞ。
他人からの期待に敏感ですぞ。
なぜなら、期待に応える為の努力を幼き頃よりしてきたからである。

254 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 21:04:43 ID:pnWb8gs40

＞なぜなら、期待に応える為の努力を幼き頃よりしてきたからである
それもしホントならなんか泣けます～

期待というか、、そりゃあんまりじゃないかー！の発言はカンベンねってことです。
熱血じゃなく淡々飄々とやっておられる先生もいいですよ。

255 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 22:48:38 ID:y4K7UMAC0

↑？？
現実の世界では　OFF！　２chではON!
お互い、いろいろな思いや意見があっていいね
電源切ったら　消える世界　これもまたいい

256 ：卵の名無しさん：2006/03/15(水) 12:03:42 ID:pngk8/Gf0

検証『裏マニュアル』その７～加害者への配慮－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html

検証『裏マニュアル』その８～医師の職業倫理－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html

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257 ：卵の名無しさん：2006/03/15(水) 17:01:20 ID:lgjCgCSl0

確かにここはある意味特殊だけれど、医療側、患者側、双方に
こころに残る印象深い言葉がある。
医師は医師らしく、患者は患者らしくかなあ。
うん。それで患者である自分はやはり感謝です。

258 ：卵の名無しさん：2006/03/15(水) 17:17:48 ID:qRPkKnoC0

244
>人間を深く理解といって、自分勝手に要求を押し付ける人間、特に母親が多いですよね

重大な病気を抱えている人にも多くありません？
患者の権利だ～という人に限って相手を理解することだとお茶を濁すんだよw
羽化のカベなんだろうね

259 ：卵の名無しさん：2006/03/15(水) 22:41:23 ID:eA0mNtBj0

>>257さんのおっしゃるようなカキコのほうがずっといいですね。

>>255
>現実の世界では　OFF！　２chではON!
>電源切ったら　消える世界

う～ん、心に残る印象深い言葉は醜いカキコではありませんけど　
ウサ晴らしのカキコも読んだ人たちに確実に記憶されてしまうのが困りもの。
現実ではそうそう愚かなコトはしないとしても、です。

260 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 09:50:43 ID:GbJ9J1vl0

>>253
御もっともです。
揺ぎ無い意志を持ち続けてる医師を信頼します。

261 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 10:19:44 ID:TiDMxfqZ0

患者様のDQNかがマスコミによって加速されたのが大きいね。
薬の説明で診療30分とかもう投げ出してしまいたいんだが…
給与関係ない勤務医ならまだしも診療所の先生とか
「情報開示を～」「説明責任を」とか煩い患者をどうあしらってるのか凄い気になる。
今の診療報酬制度で外来一人5分程度で裁かないと赤字だと思うんだがなあ。

262 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 10:42:34 ID:JOqhiGzl0

俺が子供の頃、新聞の活字は正しいと信じていた。故武見会長は、悪徳医師の権化だと思っていた。
でも、いまになって調べてみると、やや強引なところがあるにせよ、結構正論を言っているし、日本の医療を
体をはって守ってきたんだなあと感じる。
一日の診察患者を制限されたら、医者も患者もたまらん罠。
「低医療費政策の遂行が第一であった。そして医師の発言権を完全に封じるために、機関指定
を行ったものである。つまり、医師は責任だけを負わされ、保健医療機関は幻だから責任を負
わないですむという、実にふざけたものであった。低医療費政策のため、患者の増加すること
を防ぐ制限診療は徹底的なもので、たとえば内科は一日25人以上診てはいけない。眼科、耳
鼻科は40人以上診てはならないというふうに、こまかい規定がある。診療内容にも療養担当
規則などの強い統制がつけられており、医師の国民の生命を守る権利はいささかも認められ
ていなかった。なんのための医師免許証なのか、これは日本の社会保険を共産主義体制に移
行させようと狙う赤色厚生官僚の作文」

DQNにはわからんだろうなぁｗ

263 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:24:17 ID:zqYJzejn0

>>261
薬じゃないけど
MRIで放射線科Drから説明がありましたよ。
前はしてなかったから何かあったのかしら。
医療サイドはかなりの危機感を感じてるんですか？

264 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:16:36 ID:zuCgL64p0

検証『裏マニュアル』その９～警察用診断書－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_16.html

検証『裏マニュアル』その１０～カルテ公開－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_17.html

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265 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 20:56:52 ID:wd1rz3h30

検証『裏マニュアル』その１１～弁護士照会－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_18.html

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266 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 22:58:44 ID:m60dToNX0

結石で都内の大学病院に行きました。
左が痛い・・でもレントゲンには右に石が。
「左を痛がるあなたは医学的に間違っている」と言われました。
なぜ、左が痛いかを調べるのが医者だと思うのですが・・・。

私、怒っていいですか？

267 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 23:26:29 ID:owv7hi8RO

>266
怒って良す!!

268 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 11:56:59 ID:c+7GI1jq0

検証『裏マニュアル』最終～違法の歩み－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_19.html

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269 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 17:37:34 ID:CD8x27g/0

こうすればいいのです
↓
「新たな無過失補償制度の創設が必要である論」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_12.html

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270 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:49:21 ID:ZjL5TAt90

ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その１）

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_20.html

ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その２）

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_21.html

ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その３）

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_22.html

ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（終）

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_23.html

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271 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 06:31:02 ID:YrV46K0n0

実証～『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その１）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_24.html
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272 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:54:41 ID:bDzIOz0M0

さあ、今晩のみのもんたの番組が楽しみですよ。

273 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:06:38 ID:L+CYMyOzO

医者と患者は信頼が大事です。

(ノ^^)八(^^ )ノ

274 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:14:24 ID:trxwa5dx0

昨晩の番組、特に人体実験と見まがう手術シーンは怖かったな。

275 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 00:16:11 ID:ala3FTpz0

録画してまだ見てなかった！！

276 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 00:37:09 ID:faiANMG10

医者と患者は信頼が大事です　　×

医者と患者は信頼が大事でした　○

いまとなってはもうどうでもいいのが信頼関係

277 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 16:34:22 ID:ala3FTpz0

見た。「ブーメラン患者」いるｗ　患者から見ても迷惑行為。
看護師ご指摘の一部医師「人間性の未熟」「医療技術の未熟」。
医師・患者思ったほど偏ってなかったんじゃないかな。あくまで番組だから。
かえって自分の主治医の先生は信頼できると思ったね。

278 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 16:47:52 ID:sWR4FMm10

>>277
看護のほうがはるかにDQNが多くいると思うのだが・・・

279 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 18:19:40 ID:s7LcXkahO

お前ら病院に行ってみん、2cHでの暴言を医者に言えなくなるから。マジで

280 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 18:21:25 ID:yFZ2Ktet0

医者を信頼し続けた結果、主治医から交際を申し込まれました・・・
嬉しいですが、私のような一般人には勿体無くて申し訳ない・・・どうしよう

281 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 18:28:05 ID:s7LcXkahO

>>280勝ち組

282 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 18:46:03 ID:fA8hOSQ2O

>>280
もったいないというほどのことはないですから、普通に接してください。

283 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 18:49:44 ID:VGlxz2Ik0

>>280
ことわってもいいですよ。

284 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 19:21:11 ID:yFZ2Ktet0

>>281 >>282 >>283
脳みそと社会的地位に大差がありますし、どんな会話をすればいいのか分からないです。
難しい病名や横文字とは無縁ですし、高級でセレブな生活とも無縁なので
気の利いた言葉やエスコートなんて、私には絶対出来ない・・・
せいぜい公園でお弁当とか・・・庶民的すぎますよね。

285 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 19:28:51 ID:fA8hOSQ2O

高級でもセレブでもないです。

286 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 19:33:48 ID:VGlxz2Ik0

>>せいぜい公園でお弁当とか・・・庶民的すぎますよね。

それでいい。
高級レストランで食事なんて、男もむりにええかっこしてるだけ。
心の中では、しんどー　て思ってますよ。
そんなあなたを好きになる人ならそういふ人ではないのかな？

287 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 20:09:01 ID:ala3FTpz0

>>278
ちょっぴり同意。

288 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 20:51:18 ID:hlEQ84mm0

>>284
ん？あなたが男性で、相手は女医さんということでつか？

289 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 21:42:01 ID:yFZ2Ktet0

>>285
すごく高給取りでゴージャスな生活や取り巻きがいるイメージがあります＞医者

>>286
入院中に友人が何人かお見舞いに来てくれていたのを先生が見ていたらしくて
その友人たちが皆行儀が良かったので良い印象があったことと、私が先生と
話をしていた時に、普段着にたまに着物を着るのですが一枚千円とか四百円の
半幅帯を付けてるし流行り廃れが無いから経済的ですよ～と話していたことに
好感を持ってくださったそうなのです・・・・ということは庶民好み・・・？？

>>288
私が♀で医者が♂です・・・

290 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 22:08:14 ID:s3tkrOcb0

友人の行いって大事ですね。
私の友人はめちゃくちゃ騒ぐし、おかし広げるし先生回診にきてくださった時も挨拶もしないしでほんと情けなかった。
看護婦さんと同室の人に謝って回りました。
でも、お里が知れるってのはこのことですね。結局自分の事なのだと恥ずかしかったです。
アドバイスできませんが、がんばってください。

291 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 23:25:09 ID:hlEQ84mm0

>>289

> 私が♀で医者が♂です・・・

じゃあ、問題ない。まずは飯でもおごってもらえ。
あなたが何を話そうかとか気にする必要はない。
それは♂の役割だ。

…と釣られてみる。

292 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 14:55:54 ID:lEonhn/l0

信頼関係が究極にまで至ると医師が患者の１０億円の財産を相続出来たり
するわけだな。

293 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 15:36:28 ID:nu968trT0

驚くけど　でも　患者の希望だったんでしょう

294 ：厳密なる還俗へ。：2006/03/28(火) 15:45:17 ID:c/4Rpoh00

昼食会の記録集成とかないのかねぇ。老醜を確認しての撤退も選択肢に入れねばならぬ。

>>293
なるほど。

295 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 16:47:31 ID:iizN5U/z0

医者とつきあう前に、まずは製薬会社のプロパーに話し聞いてみろ。
医者の性格がだいたいわかるから。患者以外に対しての。

296 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 22:29:37 ID:GwRPZU430

なんとかのチケット取れとか、どこどこを何時リザーブしろとか、
何とか欲しいなあとか、そんな奴ばっかりだと言っていたぞ。

297 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:17:51 ID:HPOJjXup0

医師を過剰な結果責任から救う「良きサマリア人法」成立を願うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143547452

298 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 03:53:18 ID:3fdvDj770

結果責任を負わないんだったら診療費用は成功報酬制にすべきだろう。
金は取るは結果は保証しないわではボッタクリ放題じゃん。
単発３センチメートル以下の肝臓ガンで５０歳男性なら５年生存時には
○○万（いくらが妥当かはわからん）とか。

299 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 15:33:29 ID:DuyPRaJ70

実証～『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その２）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_25.html
実証～『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その３）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_26.html
実証～『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その４）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_27.html
実証～『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その５）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_28.html
実証～『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（最終章）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_29.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

300 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 02:18:02 ID:CnXyDmjGO

>>3-4同意

301 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 02:19:49 ID:0xw8ImF30

>>298
癌で受診するなら１億以上の資産家に限る
で、３年以内に癌で死んだらいくら１０年以内に死んだらいくらって返金する

それならいいよ

302 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 06:58:13 ID:klVOx7F80

>>301
日野原先生のいる聖路加病院の医師ならともかくも誰もおまえみたいなヤブに１億は出さん。

303 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 13:31:01 ID:Yy92q2dB0

ﾜﾗﾀｗ
２ch医師 VS　２ch患者
現実では　まさしく主治医と患者だったりして

304 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 13:41:37 ID:V4i/S5Op0

私なら自らの生命をかけて　あなたの生命を保証しますよ。

ただし現金前払いで５兆円はいただきますけどね。

305 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 16:45:26 ID:CnXyDmjGO

おいおいお前ら。医者は患者の痛みを一番分かる人間なんだぜ。
たまにDQN医者がいるが、また違う病院に行けば良いだけの話し。
まぁ、それでも医者が信頼出来ないのなら、病院に行かないで自分で病気を治すしかない。

306 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 18:29:14 ID:klVOx7F80

２ちゃんの医者はＤＱＮ医者ばかり。

307 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 18:50:17 ID:9sbZcWYg0

どうしたら信用できますか？
ほとんど先生のことなんて知らないのに。

308 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 19:08:32 ID:kCx53kSR0

信用？なにをいってんだか
今、ほとんどの医者は患者を診る気無くしてます
なので、どうでもいいのですよ。
積極的な治療なんか絶対しません。
何やっても非難されるでしょうから。
まあせいぜい病気になら無いように気を付ければ

309 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:07:28 ID:Yy92q2dB0

>>308
今、渦中にある病院に全国から　一日数十通励ましの手紙が
届いているそうです　外科医師にも
思っている患者とその家族はいるものです
がんばってください　　病気になった人間よりﾃﾞﾓﾅｵﾙﾄｼﾝｼﾞﾃｲﾏｰｽ!!

310 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:13:17 ID:HIx3A1Xb0

>>308
じゃあなんで医師になろうと思ったの？
なんで辞めないの？

311 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:15:12 ID:dnqNY/Wg0

>>310
純粋に医学が面白いから
何で辞めないのか　　　→　生業だから

312 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:23:43 ID:HIx3A1Xb0

じゃあ大学で研究でもしていればよかったのに。
あなたが病気になったらどうするの？

313 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 21:38:22 ID:mHNjXeBW0

辞めました。つい最近
残された同僚たちには悪いと思っています。
（でも、閉鎖すると風の噂で聞きました）
なのでサッカー見る時間ができて幸せです。

314 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 21:46:08 ID:mHNjXeBW0

病理、検査、産業医などなど。
逃げ場はたくさんあります。患者を相手にしなくてもいい。

断じて適当な仕事をやってきたわけでもなく
むしろ自分の家族さえ犠牲にして昼夜問わず
働いてきたとと胸を張って言えます。

礼儀さえ忘れた今の日本人相手に自分の技術は
使いたくないと思ってしまったので、
辞めました。

315 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:11:08 ID:JZgPJOuXO

待合室で医者や病院の悪口言うなら、わざわざウチの病院まで来ることないだろ！と思う。
「○○さんに、××って薬がいいって聞いて別の病院でもらってるのよ」とか言ってるの聞くと怒りを通り越して脱力。
素直に疑問をぶつけてくれた方がいい。大概、そういう患者さんの方が礼儀をわきまえている。
スレタイの通りだとオレは思う。

316 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 13:09:33 ID:wtjVzjpsO

担当医を自分の友達だと思い込み診察日を楽しみにしている俺って！

317 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 13:25:02 ID:lStkL9Oi0

>>312
大学で研究　→　面白いけど長い期間金にはできないから
あなたが病気　→　普通に知り合いにかかります

ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸで楽しく利用できますよ
わしらが診なくなったのはＤＱＮやらうざい患者だけですから（残念！

318 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 15:00:17 ID:PHgqloN/O

>>316
男性同士ならホモでない限り恋愛感情にもならないし良好な関係もありそうですね。

319 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 15:05:28 ID:UGp6E1DV0

>>318
>>316は実はホモｗ

320 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 19:06:40 ID:uxGIyMS40

＜セクハラ＞脳科学の教授を免職処分へ　北海道大学

　脳科学者として知られる沢口俊之・北海道大大学院医学研究科教授（４７）
　が大学の女子職員にセクシャルハラスメント（性的嫌がらせ）をしていた
　して、北大が諭旨免職処分とする方針を決めたことが３１日明らかになった。
　沢口教授は辞職願を既に提出しているが、代理人の弁護士によると、
　「セクハラの事実はない」として３１日にも大学に異議を申し立てる。
　

321 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 19:08:06 ID:uxGIyMS40

北大によると、沢口教授は０５年７月ごろ、女性職員の自宅を
訪れるなどして関係を持つよう数回迫った。拒否されると、
「辞めてしまえ」などとどなりつけたとされる。
女性職員は同年９月に学内のセクハラ相談員に通知。セクハラ等
防止対策室に調査委員会を設置し、調査した結果、セクハラの事実
を認定した。今月２２日の教育研究評議会で処分を決め、本人に通知
した。
沢口教授の代理人は「女性の方からアプローチがあり、女性の意に
反したり、教授の立場を利用して関係を迫ってはいない」と話している。
辞職願は１８日に出された。
４月１日までの２週間以内に取り下げないと正式に受理され、諭旨免職
前に自主退職扱いとなる。
　記者会見した北大の南俊夫広報課長は「諭旨免職は２週間以内に異議
申し立てがないと確定するが、その前に辞職願が取り下げられないと
自主退職の扱いになる」と説明している。
　沢口教授は「平然と車内で化粧する脳」や、阿川佐和子さんと共著の
「モテたい脳、モテない脳」など、脳科学を分かりやすく解説した著書
が多数ある。【千々部一好】

こういう記事には最後にキチンと略歴を載せるべきだ。
一般人には医学の教授＝医師と勘違いする人が多いからな。

322 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 19:14:28 ID:Pi2p7EC20

訴訟社会になったからには
どのような人であれ信用するわけにはいかないね。

常に護身用の録音テープは必要だろう。

323 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 00:52:34 ID:UhegkcWv0

322　まさかいまさら気づいたの！？手術はビデオテープ回しの時代だべ！？
録音機械というのが入手できない場合、日記で詳細にメモメモしておく習慣は
ビジネスパーソンの常識だんべ。。

324 ：ハピ：2006/03/32(土) 01:00:34 ID:YKrPJkJXO

Ｇ先生との会話のテンポが好き～！

325 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 15:38:54 ID:Eawn2OpiO

☆彡先生を信頼します。

326 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 19:17:49 ID:ROMbfVR/O

327 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 21:05:53 ID:leaV1w3J0

確かに先生にはいろいろ話せます。
安心できます。
先生、いつもありがとう。

328 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 10:09:16 ID:u0ywpQqiO

>>1正論。

329 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:08:36 ID:Z9L0DFKo0

もう、来院してほしくない患者ってどういう感じ？

330 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:57:35 ID:dPdG0b1+0

指示を守らない患者、態度が悪い患者、金払いの悪い患者

331 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 04:11:47 ID:JQqGnHCrO

>>329一般的な常識を持ってない人間。

332 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 07:53:34 ID:yx3EGOeC0

>>320-321
痴漢冤罪ものですか？植草教授と同じ原理？
相手はか弱き女性で、相手は庶民から見てにっくき教授・医師？・・・勝負はついてますね。
報道から判断すると、やはり真実は逆か！！？
もしもうっかり”つまんで”しまったのなら、仕方ないですね。こじれたから女側が狡猾に
運んだのでしょう。
つまんでもないのに相手にされないから逆切れ訴えとなるとほんとにお気の毒。
ＤＶにかこつけて、女側に原因があっても男をつぶして離婚する手口があるらしい。

333 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 09:01:09 ID:nNl2RGnNO

なかなか診察室から出ていかない患者。

334 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/06(木) 09:13:13 ID:hT1DBzOo0

先生のことが好きか
長く待ったからちょっとでも粘って長くいなきゃ損と思ってるか
単に要領が悪いか
頭が悪いか

そのどれか。
１以外はＤＱＮ認定でいいと思う、ってココそのスレじゃないけど。

335 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 00:42:18 ID:U6M69oY1O

336 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 00:48:14 ID:zIhWghAN0

>>332
というか、320ｰ321の内容読んで、なお医者の肩持つ方が、不自然じゃないか？
おまえが詳しく事情（その先生なり患者なり）を知ってるのなら別だが。

337 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 00:51:15 ID:TaOSCmKV0

あははぁぁ～～～ん。

338 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 01:07:27 ID:34QkN5hh0

なにを悶えてるんだ？

339 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 01:11:01 ID:TaOSCmKV0

このスレを立てたヤツがわかったんだよw　あはは～～ん。

340 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 10:58:50 ID:U6M69oY1O

確かに先生にはいろいろ話せます。
安心できます。
先生、いつもありがとう。

341 ：AI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/07(金) 15:22:12 ID:34QkN5hh0

こんなに時間が経ってからなにがわかったんだ？？
１を見ると携帯で建ててる、へぇ携帯でもスレって建てられるんだな。

>>340
どっかでも見た、そのレス。

342 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 21:03:11 ID:zIhWghAN0

>>341

１のレスのどこを見て携帯で立てたことがわかるのでしょうか。
よろしければ、ご教授ください。

343 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/07(金) 22:22:59 ID:34QkN5hh0

えっ？
ＩＤの最後のが　０になってるのがＰＣで、Ｏが携帯なんだよ。

ていうか、あっくんの「あははぁぁ～～～ん」って
もしかしてまた勘違いのポカじゃないのか？って思ったんだー（笑）

344 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 22:27:40 ID:TaOSCmKV0

あれ、１はあなたじゃないの？w

345 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/07(金) 22:31:34 ID:34QkN5hh0

やっぱそう思ってたのか（爆
あのねぇ、>>1さんみたいにそういう真面目な子は他にもけっこうこの板にはいるんだよ。

346 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 22:43:35 ID:TaOSCmKV0

つーか、世の中、人と人との信頼関係でうまくいくなら、
医師免許もいらないし、保険証もいらないし、お金だっていらないんですよw

347 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/07(金) 22:49:49 ID:34QkN5hh0

あっそう。あっくんはそうなのね～
でも、あったほうが絶対うまくいくよ。

348 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 22:57:19 ID:TaOSCmKV0

そもそもの問題は「医者の数が少ない」ってことですね、
日本の医療の問題はこれにつきるでしょ。

349 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:02:28 ID:TaOSCmKV0

「～～と～～は信頼が大事。」
ってのはもっともな事だと思うけど、
対等な関係になって始めて、
「～～と～～は信頼が大事。」
と言えるわけで、
対等な関係ではない状態で、
「～～と～～は信頼が大事。」
なんて言うのは悪いジョークとしか思えませんな。

350 ：名無し：2006/04/07(金) 23:04:03 ID:BwVFk+190

医者の数ではなくて。雑用が多すぎるわけ。
たいして必要もないのに病院にかかるわけ。
で、文句をいうわけ。
だから、ムンテラの手間とかどんどん増えていくわけ。
それがみんな医者の手間になっていってるわけ。

351 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:17:43 ID:TaOSCmKV0

>>350
>たいして必要もないのに病院にかかるわけ。

たいして必要もないのに当医院にお越しいただいて大変有り難うございます。
って言葉が医者の口から出るぐらいになるまで医者を増やすべきなんだよ。

352 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:21:15 ID:TaOSCmKV0

そういう状態になって始めて、

>医師と患者は信頼(ノ^^)八(^^ )ノが大事。

って言葉が生きてくるんです。

353 ：名無し：2006/04/07(金) 23:30:17 ID:BwVFk+190

それだけのいたりつくせりの医療が出来るだけの予算をくまないと小泉さんはいってるんですよ。

国民の希望を無視してね。

354 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:33:31 ID:TaOSCmKV0

医療費と医者の数の相関はないよ。

355 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 23:37:32 ID:LCwnxXAC0

>>354
353は医者の数じゃなくて「いたれりつくせりの医療にかかるお金」って
意味だと思う。

356 ：え？：2006/04/07(金) 23:40:07 ID:BwVFk+190

だから。

国民が望むようなかゆいところに手が届くような医療をするにはそれなりの予算が要るでしょ。

>>たいして必要もないのに当医院にお越しいただいて大変有り難うございます。

そういって薬をもって帰らすわけだから、国の予算がいるじゃんか。

357 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 23:42:03 ID:5c8RH2950

ねぇ？
最初に「患者様」とか言い出したのって、亀田総合病院だったっけ？
うろ覚え。

最初に言い出した病院の功罪は大きいと思う。
勘違いする人が増えた。

358 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:46:28 ID:TaOSCmKV0

まあ、いままで１００を１０の医者で分け合ってたのを
４０の医者で分け合えばすべてうまく行くと思うんだけどねぇ～

359 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/07(金) 23:47:17 ID:34QkN5hh0

>たいして必要もないのに病院にかかるわけ

これは自分のことで今回つくづく感じたの。
若いのにインフルエンザなんかで病院行かないでいいんだって。
ほんと、風邪なんかで病院かかっちゃならないって。
家で寝てれば治るものならそうするのがいいんだよ。

ところが　たいしたことないのかどうだか、素人には分からないってのがある。
だからこんな２ちゃんでもしきりに皆が聞いてくるでしょ。
それこそ、たいしたことがないのに病院にかかって迷惑と思われないだろうか？って心配なわけでしょう。
これは素人なりでも経験と知識と知恵、これを蓄えてなんとかする
自分のことはできるだけ自分でなんとか出来るようにしておきたい。
限られた資源は、本当に医療が必要な人にまわるように。

360 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/07(金) 23:51:08 ID:34QkN5hh0

「患者さま」を喜んでる患者なんてそういないと思うん。

>>358
でもー、1000万貰っても満足じゃないみたいだよ？
それはそれ以上に過酷な労働だから、ってことらしいけど・・・
でも、なんかね　そればかりじゃないみたいです。

361 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:55:51 ID:TaOSCmKV0

>>360 ：ＡI
>でもー、1000万貰っても満足じゃないみたいだよ？

つーか、制度をいじって「医者はたいして儲からない」を世間の常識にすれば、
金目当ての人間を医療を世界から、はじき出せるんです。

362 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 00:02:27 ID:34QkN5hh0

>>361
そうなると、
あの大変さや厳しさやおまけに世間からはバッシングされ、、
アタマの出来は相当良くなきゃ良い医師にはなれないって現実があるのに
医師になる人がいなくなっちゃいそうじゃないの。

だから、昔のように「お医者さまは偉いものだ、尊敬する人たちなんだ」って
世間の認識や、せめて患者側が「医師と患者は信頼が大事」「ＤＱＮはやめよう」と
みんなが思わなきゃならんでしょ。

363 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:06:26 ID:HBq8iyuk0

今現在でも責任やリスクに見合った報酬などないから、
マスゴミに踊らされてない賢い人は、医者なんて目指さないんじゃない？
らくーに文系の上位学校行ってたほうが、お得。

拝金主義は良く無いけど、
お金を汚いものと扱うのもどうかと思うね。

労働に対しての対価を求めないっていうことは、どういうことなのか。

タダより高いものは無いよ。あっくん。

金目当てでなく医療に入る人間がいても、
（いや最初から金だけが目当てで医療に入る人間もどれだけいるのか知らないけど）
過重労働のみ課せられて、それに見合った報酬が得られないのじゃあやる気が続かないよ。
それこそ、他のスレッドであっくんがぶちかましてた
　「劣悪な医療環境を改善して患者の命を救おう」
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143801855/757
に逆行してるんじゃない？

マスゴミはやっぱりお気楽だなぁ。適当にその場、その場で
大衆受けしやすいことボヤいてればいいだけだもの。
責任も取らなくていいしね。

364 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 00:12:38 ID:hwopbBnS0

>>362
>あの大変さや厳しさやおまけに世間からはバッシングされ、、
医者の数を増やせば、その問題は解決するさ。

>アタマの出来は相当良くなきゃ良い医師にはなれないって現実があるのに
要はアタマうんぬんではなく向いてるか向いてないかだろ。
公立の学校の先生ぐらいのアタマの良さで十分なんじゃない？

365 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:13:38 ID:HBq8iyuk0

>>364
じゃああっくんが医者になってＱＱや参階やっておくれよ。
みんな、助かるよｗ

366 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 00:16:01 ID:hwopbBnS0

公立の学校の先生ぐらいの偏差値で、１０００マン年収あげれば、
みんな飛びつくべ。

367 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:17:06 ID:HBq8iyuk0

ああ、またあっくんおきまりのバターンね。
相変わらず、芸が無いこと。ｗ

つまんないや。

368 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 00:19:12 ID:hwopbBnS0

あっくんの主義主張は不動ですw

369 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:19:46 ID:q2bM+WoY0

なら。
まず、学校の先生も
勉強しにきてくださってありがとうございますっ　って言えるぐらいにふやさないとね、、。

370 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:20:26 ID:cKtC9rGT0

やたらと医者板は煽りや殺伐としてるから、もっとマッタリとしたレスしようよ。

371 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 00:24:56 ID:fWqqD9lI0

>>364
それなら「公務員型てきとー医師」でいいですって国民の了解がなくちゃなんないよ。
最善の医療を理想の医療を、なんてのを望みながら同時にそれでは
なんかｵｶｼﾅｺﾄだと思うよ。
あっくんは医療のレベルダウンを認め、容認するのかね？

372 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:34:24 ID:f38erAGH0

358 名前： [ ] 投稿日：

こんな表示がいっぱいあるのは私のブラウザだけ？

373 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 00:39:42 ID:fWqqD9lI0

>>372
へぇー、そう表示されるんですか。
ＩＤも日付や時間も表示されないわけですか？
ありがとう、ためになる事を教えてもらえました。

374 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:00:41 ID:jaiX2PaEO

375 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:05:58 ID:hwopbBnS0

>>371
>それなら「公務員型てきとー医師」でいいですって国民の了解がなくちゃなんないよ。

今の公立の学校の先生レベルの一生懸命さ、適当さ、でいいんじゃない？
で、それより、今の勤務医のレベルは劣ると思うけどw

376 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:09:03 ID:hwopbBnS0

>>351 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/07(金) 23:17:43 ID:TaOSCmKV0
>たいして必要もないのに当医院にお越しいただいて大変有り難うございます。
>って言葉が医者の口から出るぐらいになるまで医者を増やすべきなんだよ。

つーか、俺の↑の発言は撤回、なぜなら、俺は全医者、公務員化を
目指すべきだと思ってるから。

377 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:10:37 ID:8M2AUQVz0

今の勤務状況考えると全公務員化、というのもうなずけるかも。。。うん。

378 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:13:41 ID:k4/Qsvg10

>>362
お医者さまは偉いものだ、尊敬する人たちなんだ
と思わないと信頼関係が築けないのが問題なんですよ。
こんな民度だから医療ミスだの訴訟だの増えるんじゃないですかw
どこかの誰かの意見をつぎはぎしてるだけだから
ＡIさんってこの手の話題には向かないんだよねw

379 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:15:11 ID:jaiX2PaEO

公務員にしたら利益を上げなくても良いし、クビにもならない医者(特権化)になります。
競争力ゼロ

380 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:17:13 ID:8M2AUQVz0

それも困るね。。

381 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:20:43 ID:hwopbBnS0

>>379
>競争力ゼロ
いや、今だって勤務医は競争力ゼロだよ。
で、今の状態から公務員化して、勤務医が増えれば、労働環境が改善して、
医療ミスも減り、患者の利益になるわけです。

382 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:21:07 ID:f38erAGH0

公務員にした事務職がどういう職務態度か考えれば
公務員になった開業医（診療所勤務医）や勤務医（病院勤務医）がどういう対応をするかわかるわな

「昼ごはんなので１時間閉院つぎは３時からです」
「１９時になりましたので本日は終了、診察を受けられなかった方はまた明日ﾄﾞｳｿﾞ」

きっとこんな感じだな

383 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:21:27 ID:8M2AUQVz0

なるほど！

384 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:22:01 ID:hwopbBnS0

>>379
>競争力ゼロ
つーか、歩合制の勤務医なんてまずいないでしょ？w

385 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:25:07 ID:jaiX2PaEO

医療は非常にシビアだ。何故ならば患者の信頼を得なければ病院には来てくれないだろ。これが競争力(市場主義)

公務員＝医者にしたらクビは事実上無くなります。クビにならないのですから患者の信頼を得る競争力は無くなります。(社会主義)

386 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 01:26:20 ID:fWqqD9lI0

>>378
う～ん。
＞昔のように「お医者さまは偉いものだ、尊敬する人たちなんだ」って
そんな過大な期待はもう無理っていうか、なんにも知らずにお任せしますの時代じゃないから
これは撤回しまつが（笑）　そこそこのそうした想いがあるとないとでは大分違うのだけどね。
＞せめて患者側が「医師と患者は信頼が大事」「ＤＱＮはやめよう」と
これは患者側の問題なので、
なんにも知らずにお任せします→なんでやってくれないんだ！　ってのを避けるためにも
患者側の認識を深めていくのは必要だと思うんだよ。

387 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:28:57 ID:hwopbBnS0

>>385
>公務員＝医者にしたらクビは事実上無くなります
今だって、医者の競争原理はジェンジェンなくて、
医者をリストラされた人なんていないじゃんw

強姦、殺人ぐらいしないと医者を廃業出来ないっしょ！

388 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:29:28 ID:8M2AUQVz0

「患者学」の必要性。。。かな。

389 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:33:33 ID:jaiX2PaEO

とにかくだ公務員何だし、階級ごとに給料は全部同じで良いんだよな？
どんなに働いても給料は同じだし、クビ無しだから良いかも。適当に働けるな。

公務員＝医者ｏ．ｋ！

390 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2006/04/08(土) 01:36:45 ID:U9+uifLTO

（＠　゜▽　ﾟ＠）ﾜｰｲ

391 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:38:06 ID:hwopbBnS0

おや、インリンさん。

392 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:40:07 ID:jaiX2PaEO

医者板名物
ｲﾝﾘﾝさんとあっくんの豪華共演だ！

393 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:43:12 ID:hwopbBnS0

>>389
その通りだよ、大金儲けたいって人には不向きだけど、
「困った患者さんを助けたい！！」
って人には魅力的な仕事になるんじゃない？

394 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:48:22 ID:jaiX2PaEO

>>393まるで今の医者は、金稼ぎしか興味がないみたいな言い方だな。

松井やイチロー何か５０億近くもらってますが‥。

395 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:50:36 ID:jaiX2PaEO

スマン明日早いんだ。自分寝ます。

396 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:54:17 ID:hwopbBnS0

>>394
だって５０億もらえるのはたった２人だもん。
医者なら、ニセ医者でも２０００マンだもんw

397 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/08(土) 01:55:03 ID:hwopbBnS0

はいはいw

398 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 02:17:59 ID:k4/Qsvg10

>>386
患者が医療知識がないのは当たり前のことですよw
その溝を上手に埋めていくのが信頼につながるんでしょうけど
あなたのお話の終りはつねに頓狂。
ま、他人の意見のつぎはぎだから仕方ないんだろうけど
医者には妙に甘いよねw

399 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 08:31:17 ID:fWqqD9lI0

>>378、398
ああ　ねぇそれ、あなたのいつものパターン。
その作り上げた「イメージ」だけど、ありえない大ハズレの決め付けだ。
そういうのって、その人の中にないものは出てこないものらしいよ　多分想像もつかないんだろうけど
あなたの思いもよらないことだって他人にはあるのだから「あなたの基準」で人を決め付けるのはよしてね。

っても、もちろん自分だってそれは同じでして「わたしの基準」、ちょっと標準一般からずれてると思う。
それは　所詮○○ってこんなもんﾃﾞｼｮ、とは思ってないわけで、いつもその意見は言います。
そうすると必ず「こんなもんでしょ」の人とぶつかる。
それでも、わたしはそれで他人を決めつけ断罪したりそのものの人格を攻撃したりはしないんだけど。
こんなもんでしょ、の人って内容で議論じゃなく常に↑みたいな論法を取ってくるのよ、不思議だね。

400 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 08:46:01 ID:fWqqD9lI0

あ、ついでに聞いてみよう、スレタイに沿った話だよ。

＞患者が医療知識がないのは当たり前のこと
とりあえずあなたが医師だと想定して、聞くのだけど　
もし医療知識を得ている患者、得ようとする患者は心情的にウザく感じるものだと思う？

　

401 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 09:28:53 ID:EXKhqmK00

どうもこのスレにブームが来たようだな。待ってました。ＲＯＭ楽しんでます。

402 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 10:24:28 ID:jaiX2PaEO

医者
↓
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者

これが今の医療に求められている。

403 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 10:43:28 ID:qkWET3I3O

だけど…

当然患者を下と思う、人間としてなんて思ってないので　
なにか対等にもの言われるとか主張されるとウザく感じるって

そんなヤツもいるよ

404 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 14:03:16 ID:x7mqDZp+0

>>399
自身を語りたい欲が旺盛で、説教調べだからタダでさえ面白くないのに
その調べは他人（特に患者サイド）を対照に成り立っているから
鬱陶しさが倍増して絡んじゃうだけだから、深い意味はないのですよw
知り得たことを消化できない知性と理性が醍醐味なんだろうけど
あいもかわらずつまらないからこの辺りで勘弁ねw

405 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 14:31:54 ID:GXq/mwsZ0

さりげなくレクチャーしてくれた人達も

　　だめだこりゃ

って諦め呆れてるんでわ

406 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 14:32:01 ID:fWqqD9lI0

>>403
もしそういう人だと患者が色々言ってきたりすると機嫌悪くなったりするのかな・・
それだとなかなか信頼関係作るの難しいです。
太っ腹で懐が深い先生だと患者も安心できていいんですが。
でもなるほどね
　↓
>>404
あぁ、またまた勘違いの思い込み。
でも思った通りかな、あなたってかなり自信家でらっしゃるみたい。
だからこそよほど癇に障るんでしょうね。

407 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2006/04/08(土) 15:19:20 ID:U9+uifLTO

ＡＩさん、がんがってー
（＠　゜▽　ﾟ＠）ﾉ

408 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 15:33:41 ID:x7mqDZp+0

>>406
これが患者を罵倒する医者の行為と同義なわけで
医者や患者以前のことなのに、ご自身のことには気付けないらしい。
こうゆう患者が医者にとって優等生なら
患者にDQNが多いと医者が言うのは理解できる。

409 ：AI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/08(土) 23:11:29 ID:fWqqD9lI0

そう、はじめっから「こんなん機嫌が悪くなりはしないか？」と疑念抱くこと自体
相手の医師を見損なっているとも言えるでしょうか。
>>408さんは「おまえがそうなんだろう」と決め付けた言い方をしていますが・・・なんでかね
自らの情報はこのような場ではほとんど出しませんのにー、>>404って実に不思議ですね。

う～ん　あなたの理想はもしかすると「知らしむべからず、頼らしむべし」では？

410 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:49:39 ID:xIcFmBao0

ニュース速報～「損保＆損保弁護士撲滅キャンペーン」始まる！札幌
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411 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 03:47:19 ID:MdJ4BiVY0

気持ちを伝えるってホント難しいですね・・・。
私は先生を信頼していたし、感謝もしてました。
そしてその気持ちは先生にも伝わっているものと思ってました。
が、私の言葉の足りなさ至らなさから、あんなに一生懸命だった
先生に「俺は信用されてないんだ・・・」と思わせてしまった事
に胸が痛みます。
先生、本当にごめんなさい。。。
って、ここで謝ってどうするのｗ

412 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 04:06:23 ID:Lk/LOATK0

>>411
気にするな。人間生きてりゃそんなケースは数多ある。

413 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 10:43:49 ID:wHnCuroO0

主治医が何にも仰らないのは、、、相当嫌いなんですよねえ。

414 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/12(水) 10:47:20 ID:SA9/l3jM0

・・・とも限らないかも？
他の患者さんにも聞いてみたらどうかしら。。
無口な先生なのかもしれないし

415 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 12:10:17 ID:pyGmY7Qb0

>>414
ありがとうございます。
わたしも折に触れ、他の患者さんに伺うのですが。。。
すごくはっきりと仰る、ばりばりのてきぱきした先生なんだそうです。
確かに信頼しておまかせしていれば安心出来る先生なんです。
でも、あんまりお話にならないですし、相手にされていない感じで、
でも、お優しいのは伝わってくるのですが。話したくないのなら、
患者でいるのがご迷惑かな、と。察してくれ！！と思っておいでなら、
先生を代えるべきかなとか。その前にここで伺ってみようと思いました。

416 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 16:12:16 ID:vumBfH280

低髄液圧症候群（髄液減少症候群）治療に朗報　　

（原因）
　体内で脳脊髄が漏れて頭の中の水圧がさがり、頭痛や吐き気などがおこります。
　悪化すると慢性硬膜下血腫などの頭蓋内出血をきたし、記憶障害・運動障害・
　意識障害などが出現することもある。通常の脳脊髄の検査では、検出されにくい
　のが特徴です。

（症状）
　　　　１．頑固な頭痛
　　　　２．起立性頭痛
　　　　３．悪心・嘔吐
　　　　４．眩暈・ふらつき
　　　　５．集中力低下
　　　　６．神経症状
　原因のはっきりしない頭痛、肩こり、吐気や
　不快感に関係する
　　　　低髄液圧症候群の検査
　と治療をはじめました。　詳細は

田中農協病院　柏市若柴１１０　04-7131-4131
脳神経外科（院長）谷山新次　
Eメール　[email protected]

417 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 18:17:11 ID:CXpeXJZL0

>>416

体内で脳脊髄液が漏れる理由は、外傷以外でどういう場合があるのですか？

418 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:32:28 ID:84KSSa770

>>417 欲嫁
漏れるのは脳脊髄液ではなく、脳脊髄だから。

「耳の穴から脳みそが漏れる」が主訴の患者が来たら鑑別疾患に挙げるべし。

419 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 00:39:10 ID:0IPzs5qO0

＞４１２
ありがとうございます。。。

420 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/14(金) 00:46:31 ID:4dcDh85T0

>>415
患者でいるのが迷惑だなんて
書き込みを見てもとてもそんな風には思えないんですが。
優しいのが伝わってくるならそう心配しないでもいいのでは？

んーもしかして・・・緊張するような美人とか？

421 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:24:42 ID:teaPTkoj0

ここ凄い病院↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141110985/

422 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 11:00:09 ID:O3YAQCT3O

良スレ

423 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 11:38:18 ID:xGnKmpwRO

みなさんは、主治医と相性が合う合わないなど、どんな時に感じますか？また、このドクターは信頼できると感じる時はどんな時ですか？

424 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 12:20:41 ID:Dafp7asK0

昨日、NHK昼の番組でオンブスマン　万歳ともちあげてたな
医者がみないと持っていたんだろうな・・・むちゃくちゃな独りよがり記者がNHKにはいる
・・・受信料拒否した方が良いぞ　

425 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:22:08 ID:ZvEIQml20

そーだなぁ
私のセンセイは、、、
にこりともしない、不愛想。でも、人の話しは語尾まで聞いてる。
聞き終わってから応える。
この人「デキる！」っていう、なんとも言えない顔つき。動じない態度。
でも正面切ってお礼言われちゃったりすると、動揺してガラにもなくぎこちない。
しかし、（できる）外科医、、って、凄い。。。　　男も惚れるね、ありゃ。溜息

426 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/15(土) 15:26:59 ID:udcpDYFC0

相性って相互のものなので、患者側の問題の場合もあるですよね？
だから合わないからって相手のせいにしない。

信頼できる、は過剰な要求を聞いてくれたり我がままをきいてくれることじゃなくて、、、
もしそんなだと、限界超えてあちらが受けきれなくなるとー
・・・一瞬で「信頼できない！」に変わってしまいそうだわいわい。

427 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/04/15(土) 15:31:16 ID:udcpDYFC0

>>425さん。よい感じと思いますねぇ～
ワレのは穏やかく柔らかい感じなのですが、ほぼ同意です。

・雑談や脱線はほどをわきまえている、余分なことは言わない。
　　話に乗ってあげればその場では患者は嬉しいものだけど、後々を考えると信用を失うきっかけになったりする。
　　雑談が過ぎると友達感覚と勘違いして患者にも甘えが出やすい。
・患者の治療に関する話や希望をしっかり聞ける。
　「素人がなにを言う」などと思わず、それ以上の専門性で答える。
　支障がないと判断したら、持論に意固地にならずできるだけ希望に添うようにしてあげる。
・患者の感情論や不満や疑問点の指摘にも動じないで対応でき、すぐに（別件でもいいから）フォローが出来る。
　　そうした安定性はかえって信頼に繋がる。別件でも真摯な態度を見せてもらえると解決できない不満でも患者は保留にできる。
・ゆっくりとした動作、穏やかで明瞭な口調、感情に波がないこと。
　　そうした態度が患者にも乗り移るように思う。
・知らない、分からないことを隠さない。
　　ごまかさない態度はかえって信頼を増す。

以前書いたもののコピペなんですが、理想の医師でつ。

428 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:32:37 ID:oPs9M6Y80

>>423
相性は　受診時のお互いの挨拶や何気ない言葉のやりとりで。
信頼は　患者の質問に要領よく分かりやすく教えてくれることや患者の目線になり
　　　　病気に対する不安に理解を示し、さらに安心に導いてくれるとき。

429 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:46:27 ID:ZvEIQml20

あ、ちなみに私は♀

よく言われる　愛想とか、紳士的な態度、、、てのは私には無意味。かも。
強いて言うなら......突き詰めたら、正直な人間性ってとこなの、かも。
勿論医師っていう仕事はそれonlyじゃない、、、ってとこがいかにも大変であろう....としみじみ。
主治医を尊敬してるよ、マジ。

ホント、表面的に見える部分に関しては、ひたすら「相性」ってものがあるよね。
でも案外おたくのセンセイと持ってるもんは近かったりしてねｗ　　＞４２７

430 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 16:33:37 ID:zVlNcNL20

>>423

ある日、医者がこう言った。「実はね、患者さんには高い薬も処方するけど、家族に処方するのは、一番安い薬
なんですよ。」それ聞いた時、「うわっ、この先生正直だ。」と思った。

それから、素人なりにネットで調べたことなんかをこっちが話した時、「へえ。そうなんですか。知りませんでした。」
…と、本当に素直に言われた時。「この先生、余裕あるな。さすがプロだ。」と自分が恥ずかしくなった。

431 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 19:36:36 ID:Ks1a2i+K0

医師を信用してしまったがために薬害エイズなんかがあるのだろうな。
あの医師の言い訳を聞いていると人間として本当に最低に思える。

医師が病気すべてわかるわけではないので、あくまでも現場の検査官
程度に考えれば病気にはちょうどいいのでしょう。

病院も民営化して、競争社会になってほしい。

432 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 10:40:17 ID:nEbL4zPN0

そうかなぁ　利益本位となり、人間の命を商品化されるようで患者と医師
どちらにも不利益になる気がするんだけど。
延命治療中止の是非が社会問題になっているのに基本づくりもまだ。
医師不足や医師偏在、地域医療の問題もある。それ解決しないで民営化はどーかしらん。

433 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:10:12 ID:bNqqM6MZ0

私立病院は既にあるし、開業医は個人経営者だよ。
どんな商売にもやり方がある。
医療の制度や倫理と同等にするのはどうなのかなぁ。
患者を利益誘導のために商品化されるって発想は
そもそもが医療機関や医者は信用すべきではないってこと？

434 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:23:17 ID:tN11sxfE0

生命や疾患は特別と考えたい気持ちは分かるが、それが無理の原点だろう。
検査をしても治療をしてもコストがかかる。
安全性を高めるのにもコストがかかる。

民営化に何を期待しているのか知らんが、漏れも民営化大賛成。

信用されない所は淘汰されるだろう。
その一方で割に合わない医療をしなくてすむ。
大して金払わないくせに、アメリカでは大金持ちしか受けられないような
クオリティを要求する、えらそうな迷惑患者が減るだろう。

435 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:31:35 ID:n0BVBQB+O

お前ら医者を信用しないのにわざわざ病院に来るのか？

436 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:36:38 ID:uoZJqWOd0

来なくてよろしい。
摂生に励み自然治癒してください。
ダメだったら監察医に検死してもらってください。

437 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:00:48 ID:nEbL4zPN0

>>434
それじゃ私の考えは無理な原点。会社経営になったら、高度医療（保険外）
を打ち出して差別化計るんじゃないの。いわゆる富裕層相手。で、ミスったら
医師だってリストラ。特区指定したら。なんてDQN発想かぁ。
医師は信用しています。

438 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:18:37 ID:GSCMecgB0

>>437
まず最初に、リスクの高い患者はみんな理由つけて断られるようになる。
裁判起こされたら保険会社が怒るでしょ？
差別化はその先だね。

439 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:21:08 ID:tN11sxfE0

>437
正しいと思います。
ただ富裕層相手の高級クラブもあれば、徒歩10分以内の薄利多売の地元スーパーも
ありえるでしょう。

地元スーパー内のフードコートで、200g 10万円の大田原牛ステーキを出せ
って言う人はいないでしょう。ましてそれを1000円で食べさせろと騒ぐのが
いたら警備員に排除されるでしょう。

国民皆保険＝誰がどこでなにをしても値段が一緒
一見理想的だけど無理の原点と思います。

440 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:25:21 ID:tN11sxfE0

> 439
訂正
×誰がどこでなにをしても値段が一緒
○同じことならば誰がどこでしても値段が一緒

441 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:09:01 ID:o6uySO+5O

医者なんか商売人じゃない、
信用したらダメよ。

442 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:12:22 ID:uoZJqWOd0

そうそう。
世の中すべてギブアンドテイク。
対価を払わないで、くれるはずだと信用しちゃダメです。

443 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:15:24 ID:bNqqM6MZ0

>437
あきらかに信用できない医療機関や医者は淘汰されて然るべき。
会社経営って医療法人はまさにそれでしょう？
だからと言って、医療ミスがなくなるわけじゃないから
医者を信頼することと制度のことは分けたほうがいいんですよ。

医者の倫理観とは全く別のことだけど
実は医療もサービスの域を抜け出せないんじゃないかなぁ。
保険外の治療を受けたことあるけど
経営的にばっちり個室に入れられて
医師は自費負担が少なくなるように検査や処方薬を出すタイミングに気を使ってくれましたよ。
選択肢が増えてるだけで、ブラックジャックな医師が手技を行うワケでもなく
上手くいかないときは自費だろうとなんだろうといかないもんなんですよ。
多分ね。

444 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:35:38 ID:GSCMecgB0

>>443
厚労省が値段決めてる統制市場だから、サービス業とは言えないのが問題なんだよね。
それで保険診療なのにフルコース出せ！と基地外じみた要求を出してるのが現状。
完全自由診療で、サービスが悪いと文句言うんなら医師の誰も文句は無いでしょう。
盲腸で100万、200万の世界ですけど。

445 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:48:59 ID:n0BVBQB+O

医者と患者は信頼が大事なのは良く分かりましたが。後、へんな医者ならばセカンドオピニオンをすれば良いんですね。でも保険が聞かないって聞いたことがあるんですけど…。

446 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:51:10 ID:3BfPDmvm0

紹介状もらっていきなされ！
紹介初診で保険がきくとおもいまふ。

447 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:12:05 ID:n0BVBQB+O

>>446さんくす

448 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 18:36:58 ID:bNqqM6MZ0

>>444
保険診療の対価を決めたのは厚労省だから、患者に非はないですよ。

ところで、スタンダードコースとフルコースはどんな風に違うのでしょう。
違いがわからないから仰っる意味がわからないんですけれど。

449 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:59:13 ID:9gSaOLLZ0

>>445
＞保険が利かない

(´・ω・｀)？
初耳ですね・・・ふつうに保険診療になるはずですが・・・・
あと、セカンドオピニオンを求める場合、できる限り紹介状をもらってからにした方がいいですよ・・・
たまに、前医に紹介状を書いてもらったりすることを悪いのでは？と気を使う患者さんがいますけど
そんな気を遣わずにしっかり紹介状を要求されたらいいですよ・・・
紹介状かいてと頼んだだけで怒るような医者はそうはいないと思いますよ・・(どうもたまにいるらしいが・・・orz)

セカンドオピニオンをあちこち医者にかかればいいと勘違いしてるのか治療を中途半端に
あちこちで受けたりして結局、悪化したりしてる患者さんをたまに見かけます。
（これってやっぱりみのもんたが悪いのかな？）

450 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 08:47:45 ID:IlFSiAz70

>>448
スタンダードコースとフルコースというか
ファミレスの定食と一流レストランのコース料理と考えれ。
腹満たすだけなら定食で十分だろう。1000円やそこらでフランス料理のコースを食わせろ
と言ったら、ファミレスの人だって馬鹿じゃないかこいつらと思うのは当たり前だろう。
最低限満腹にして帰すのが保険診療なのに、その値段で最高級の味も用意しろという
基地外が増えた。赤字になるに決まってるだろう？病院に被れと？まあそれで今バンバン
潰れてるわけですがw
当たり前のことが理解できないDQNが増えてきただけの話。

451 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 15:45:38 ID:uJbfgVQL0

…で、おまえはそんなに腕の立つシェフなのかｗ

452 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 21:48:11 ID:pzmaWsV90

Drのみなさま。
飽きてしまったまったり患者っておられますか？？？

453 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 21:51:33 ID:P6agGtc00

医者は患者のなーにを信頼するわけ？？

で、患者は医師のなーにを信頼するわけ？？

定義がわからん。

454 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:22:32 ID:etZQD8HaO

医者と患者は友好関係というスレを立てまくれ！
喧嘩ばかりしていたら日中関係にもなりかねない。

455 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:25:29 ID:P6agGtc00

>>454

いや。
できるだけ日中関係を希望しております。

夜間関係は他院でお願いします。

456 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:29:56 ID:etZQD8HaO

>>455日中関係ノー！！

日米同盟レベルまで持って行くのが妥当。

457 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:48:50 ID:P6agGtc00

コメなんか同格と思わんので同盟なんか組む気なし！

458 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:22:09 ID:Tjps4pBZO

米が石に100ﾘﾗ

459 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:23:32 ID:T7uIl6gR0

信頼関係を築きたければまずケツ貸せよ医者。

460 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 10:08:58 ID:Tcfu0ohF0

ｼﾝﾌﾟﾙに考えても医師も患者も憎い相手は　病気でしょ
医師以外に誰が治療してくれるの　患者は感謝してるよ

461 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 10:43:40 ID:T7uIl6gR0

病気は苦しいが人格のないものを怨むわけにはいかんからな。
そうすると看護婦は透けブラがエロくて憎めないからどうしても
怨みの対象は医師ということになる。

462 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 13:36:34 ID:Tcfu0ohF0

怨みの対象は自分自身じゃないの～（´・Д・｀）

463 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:00:06 ID:iWQcpEiX0

医者を恨む、その裏側には医者への依存、期待、すがりつきたい心の弱さがあるんだろう、、。

だが死を相手にしたとき、医者は最後は敗者となるのだ。

464 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:02:47 ID:harVT8SPO

医者↓
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者

↑これが医療改革の大きな一歩であり重要。

465 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:03:03 ID:T7uIl6gR0

医者って結果は保証しないで死んだ場合は残念でしたで済ますような
活動なんだから、そもそもプロの職業とはいい難い。信頼もへったくれもないよ。

466 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:32:32 ID:Tcfu0ohF0

結果は保証できるわけがないよ　人間の体だよ　今の医学で最善尽くしても
結果的に治らない病気だってある　私は主治医の先生を信頼してるよ

467 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:34:34 ID:iWQcpEiX0

保証できるのは、人ですからいつか死にますよってこと。

と、わたしはあなたの為に最善をつくしますよ　ってこと、、。

468 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 18:59:38 ID:EdviDa/90

これ言われたら、やはり「ありがとう」だよ。

469 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 19:01:22 ID:5t8LuXaX0

>>464
長年かかってぶち壊しといて
またそれが欲しいってなんだかﾀﾜｹ

470 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 05:34:42 ID:zBZJYtg6O

一生涯の病気です、と診断され、悶々としてた。先生ﾂﾗｲんですと言いたいけど、いつも忙しそうな先生を見てると、言えない。

471 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:08:17 ID:lHDJ1gurO

医者が信頼出来ないなら自分で治すしかない。

としか返答出来ない。

472 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:14:19 ID:e9SzKFFO0

医者ってロリコンみたいになんでもハイハイ言うこと聞く
従順で素直、尊敬してくれる患者じゃないと満足しないのかな？
それって信頼とは違うと思うけど

473 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:19:30 ID:RjUdR2li0

>>472
そういう患者の方が楽なんだと思うよ。

474 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:31:44 ID:e9SzKFFO0

それじゃ永遠に信頼関係はできないよ
会話も成り立たない

475 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:38:52 ID:zBZJYtg6O

医者との信頼関係ってなんなんだろう。患者が医者を信頼する、医者は患者のなにを信じるの？

476 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:38:54 ID:4V4lmYYl0

医者死ね

477 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:24:21 ID:RudFB+tV0

患者を疑うことから医療は始まる。

しばしば重要なことを、故意か、故意でないかはべつとして患者は隠すからね。

患者が医者を神父のように信頼して、いろんなことを懺悔してくれれば別だけれどもねえ、、。

478 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 21:26:27 ID:33CfwNcU0

病気に対する姿勢から信頼が始まるのでは？
単純に医師と患者を結び付けているものは病気　
治りたい。治したい。この気持ちがあれば十分素直に信頼できると思うけど
癒されたいは患者自身が探すものだと患者の私は思う

479 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 21:32:42 ID:lHDJ1gurO

みのもんた　｢医者を見たら気持ちが落ち着いた。｣

↑その発言以来俺はファンになったよ。

480 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 21:34:21 ID:RudFB+tV0

でも。
みのもんたを見ると気持ちが落ち着かない。

481 ：ハピ：2006/04/22(土) 23:19:35 ID:LqJT9lLdO

信頼関係から恋愛感情へってパターンないの？
私患者だけどプライベートなことも話してきたし、もう何年もお世話になってるもん。精神科医だとそれは無理なのでしょう？

482 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 23:44:42 ID:2P1xGgXj0

９０％の患者を満足させるには　１００の労力が必要とする。
９６％の患者の満足を得るには　２００の労力がいる。
９８％の患者の満足のためには　３００の労力でも足りない。

この年になって、やっとこのことに気づいた。

１００％の患者の満足を得ようなどとすることは　たわけだ。

そう思いませんか？

483 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 11:57:32 ID:6HmrX8GZO

患者として医師に100%は求めていません。例えば、患者の方を向いて話をしてくれるだけでも全然違います。電子カルテになってから、PCに向かったまま話したり質問したりする医師には・・・冷たさを感じます。昔の病院はもっと暖かさがあった。

484 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:09:13 ID:TCuLp1xK0

>>483
シュライバーつけるだけの金を払えよ（笑
１００％は求めてないといったって９９．９９９９９９９９９９９９９９・・・・・・％≒１００なんだよ　ｳﾞｫｹ

485 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:15:33 ID:g/LHuE0U0

>>483
感覚的な話は大きく事実と乖離する場合が多いよ。
昔がよかったというのは勘違い。

486 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:18:03 ID:pfxenj9N0

どーみても今の若い医者の方がまじめだし、偏差値もたかい。

487 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:10:18 ID:ljsngG/k0

話す内容と質問が的確ならばそれで良しとしてあげるよ。
でも、ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝが上手なほうが治療に役立つんじゃないの。

488 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:28:32 ID:mDxpL4Vr0

患者ってロリコンみたいになんでもハイハイ言うこと聞く
従順で素直、尊敬してくれる医者じゃないと満足しないのかな？
それって信頼とは違うと思うけど

489 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:32:49 ID:3bigOpB70

初診のときに患者さんが医師の信頼度を申告してくれたらよくね？

「（えーと考えたこと無いけど、強いて言うなら）
私は医師を90割くらい信じてます」とか言ってくれれば楽だね。

最初から「１割程度です」とか言ってくれれば対応も変えるかも…
まー不信感丸出しの患者はすぐにわかるけどね。

490 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:11:37 ID:mDxpL4Vr0

信頼できなければ来なくて結構。
そんな患者にリスクの高い検査や治療はお断り。

491 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:25:32 ID:mPqCRwxc0

医師の信頼度って
その医師によって違うよ
ま、第一印象でいろいろ考えるけど
ホント、とんでもない医者もいればいい医者もいるから
信頼されるように努力されてるんですか？

492 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:35:25 ID:45s8elWGO

信頼出来ないなら自分で治せハゲ。

493 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:40:44 ID:mDxpL4Vr0

患者も医者も人間。
患者は信頼されるように努力してるんですか？
医者は信頼してくれない患者に努力するほどお人好し奴隷志願じゃありません。
患者だってそうでしょ？

494 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:41:19 ID:UvsjxF+VO

最近は患者が信頼できない

495 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:42:20 ID:mPqCRwxc0

医者ってどうして質問しただけでキレるの？
そういう態度みると何かやましいことがあるのかな？
と信用できないんだけど
説明もまともにしない医者もいるから

496 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:43:32 ID:MBrce7Gk0

あのな。
医者は殆どが自学自習だ。
系統的な教育なんて無いのだ。

だから、書籍代が無闇にかかる。
経費でなんか落ちないぞ。
病院にも請求なんて出来ないぞ。
すべて自分の費用だ。自腹だ。

一冊、買えば万近くかかる。

じっくり択べないから取り寄せてみないと役に立つかどうかもわからないけどね。一度は読むからね。
なぜ、そんなことをするかわかるかい？？

この本を買ったことで将来一人の患者の命が助かるなら、いい治療ができるのなら、金など惜しむまい。
そう思うからだよ。
みんなすごい書籍を買っている。

そういう医者の心を知らずして信頼できませんとか、いっちゃいけん！！
口べたとかそんなもので判断していいのか？

497 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:44:59 ID:mPqCRwxc0

説明できないのは口下手だからなの？

498 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:46:09 ID:45s8elWGO

医者を信頼うんぬんよりも、医者を殺すような目で僕を見ないで下さい。

患者の皆様にこれを言いたかった。

499 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 19:47:40 ID:WRcI6tgr0

>>498
何科で何年目ですか？

500 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:50:00 ID:mDxpL4Vr0

>口べたとかそんなもので判断していいのか？
いいんじゃない？その患者はそこまで。

どうせ大した病気じゃないんだから口のうまい愛想の良い医者を求めて彷徨ってもらうまで。

501 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:50:07 ID:45s8elWGO

>>499内科医で12年目。

502 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 19:52:39 ID:WRcI6tgr0

>>501
じゃ、精神的に追いつめられてるんじゃないの？w

503 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:55:35 ID:45s8elWGO

>>502毎日、走り込みをしてるから至って健康。
ただヤクザの診察は怖いかな。

504 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:55:42 ID:3bigOpB70

>>502
無粋なヤツだな。面白くないんですけど…

>>497
ちげーよ。

「医者にとって論理的に説明できない事柄は一つもありません。」

①　予測不可能な事態もありうる
②　現代医療にもちろん限界がある
という前提を患者さんがが理解できないだけ。

505 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:56:34 ID:TcS0ynjw0

さすがに医者も今回の逮捕は怒ったよ。

506 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:57:39 ID:mPqCRwxc0

わたし口のうまい愛想の良い医者みると不信感
沸々と沸いてくるよ
口下手でもいいからなんとかわかるように説明しようと
する姿勢がみられたら信用できるけど
なんか面倒くさそうな医者とか患者に説明する必要ない
みたいな態度とる医者がいるから

507 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:58:31 ID:MBrce7Gk0

あと、ドラマみたいな演技はしませんよ。
恥ずかしいししんどいから。

そういうものを期待しないでね。

508 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:05:03 ID:mDxpL4Vr0

患者のレベルもピンキリだから、どこまで話せば分かってるのか…
自分ではわかりやすく説明しているつもりではあるんだけど自己満足かもしれない。
「癌」って言ってるのに「悪性じゃないですよね？」とか…
ムンテラの後に小テストやってみたい。

面倒は面倒ですよ。説明にどんなに時間かけても収入に結びつかないから。
ものわかりの悪い患者の場合は最悪！と感じます。

509 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:08:33 ID:3bigOpB70

まー世の中、心霊現象とか風水とか、科学的に立証しづらいものを
（当事者はまことしやかに説明したりしてるけど）
ありがたがってる人々が多いみたいなんだけどさ。

それでいて、なんでこんなに医者がまじめに取り組んでる
医学、医療については信頼がなされないのか？

510 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:10:43 ID:mDxpL4Vr0

結局その程度の人々を相手に働いてるって事じゃないでしょうか。

511 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:14:28 ID:WRcI6tgr0

>>504
>①　予測不可能な事態もありうる
>②　現代医療にもちろん限界がある
>という前提を患者さんがが理解できないだけ。

前提もなにも、現代医療で何が出来て、何が出来ないか、
を、きっちり患者に説明しないから、
話がややこしくなるんだろ、ハゲ。

512 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:18:27 ID:45s8elWGO

医療ドラマ見過ぎの人が一人居るね。

513 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:20:38 ID:MBrce7Gk0

>>現代医療で何が出来て、何が出来ないか、

そんなこと語り尽くすには一晩かかるので。

おいしい酒とあてを準備して一席設けていただけませんでしょうか？

514 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:26:15 ID:3bigOpB70

>>511
怒ってるのか？
あんまり沢山説明してもおまいらには一度に理解できないだろ。
（とは腹が立つだろうから言わないよ）

「説明不足な医者だな～」と感じられない程度には十分説明してるのよ。
普通の患者さんなら疑問な点を質問するのでわかるまで説明してます。

ところがだな、患者さんの中には「そうであって欲しい、このように答えて
欲しい」から始まった質問なんかがあるから困るんだよ。
何度説明しても期待する答えが得られるまでしつこく質問する。
その医者から得られなければ他の医者に行ってまで質問する。

患者の頑迷と盲信を不信感という言葉で置き換えられるという…

515 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:28:44 ID:3bigOpB70

つーか、さ。

患者さんでそんなに医者が信頼できないっつう連中はごく一部だと
思うんだよね。

結局は「患者VS医者」のマスコミによってでっち上げられた
２項対立の構図が疑心暗鬼的に両者に広がっているだけでございます。
この妄言に惑わされないよう日々診療に従事すべきなんだす。

516 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:29:23 ID:WRcI6tgr0

>>513
だから、その患者の病気に関して、
>>現代医療で何が出来て、何が出来ないか、
を説明するんだよ、ハゲ。
そういうのをインフォームドコンセントって言うんだよ、
覚えとけ。

517 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:31:04 ID:45s8elWGO

マスコミの医者叩きには、ほとほとウンザリしてるよ。頭に植え付ける洗脳は本当に怖いと思う。

518 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:33:26 ID:45s8elWGO

>>516人に対してハゲという表現は止めれ。

519 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:34:03 ID:MBrce7Gk0

ハゲでないのにハゲといわれても。とほほ。

520 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:35:31 ID:WRcI6tgr0

>>518
>6人に対してハゲという表現は止めれ。
はい、失礼しました、リアップがきくそうですよ、お試しあれ。

521 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:35:50 ID:3bigOpB70

>>516
お前が２ｃｈで無意味な煽りに徹する理由は何だよ。

「上手い煽りだな～」とかほめて欲しいの？
本気で議論したいの？

522 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:37:18 ID:hcw4lgq40

自分の場合、主治医の人間性にはちょっと疑問を感じる点がある。
でもその不信感より治療者としての信頼がはるかに勝っているからついていってる。
恋愛や友人関係じゃないからそれでいいのかなと。

523 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:38:30 ID:45s8elWGO

仲良くしようぜ。お互い日本人の仲間なんだからさ。
和を大切にしようぜ。和(なごむ)

524 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:38:51 ID:mDxpL4Vr0

>>522
それでいいです。

525 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:39:46 ID:MBrce7Gk0

む、難しいことを言い出したぞ。522が。

526 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:41:17 ID:WRcI6tgr0

>>514
>「説明不足な医者だな～」と感じられない程度には十分説明してるのよ。
>普通の患者さんなら疑問な点を質問するのでわかるまで説明してます。

つーかね、本気で患者に理解させたい気持ちがあるなら、
基礎的な資料を印刷して患者に渡すべきだね、
確かに、言葉で説明されても、患者は覚えてないよ、
初めての病気に対して
１０話しても２０話しても、２、３個の事しか覚えてないと思う、
実際俺がそう。

527 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:41:58 ID:45s8elWGO

>>522非常に優秀。

528 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:44:05 ID:WRcI6tgr0

幸いなことに、パソコンとプリンタが君達に、
与えられてるじゃないか、
それに図や、説明を沢山入れとくんだよ。

529 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:46:27 ID:45s8elWGO

>>526お前の夫を医者にすれば、一時間診察してもらってもなんら問題がない。

待合室には患者が五万といるから一人に何十分も使えないよ。もし診察するのに遅かったらクレームするだろあっくん。

530 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:48:28 ID:45s8elWGO

プリンターだけなら自分でネットで調べれ。病名教えてやるから。

531 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:52:40 ID:WRcI6tgr0

>>522
>自分の場合、主治医の人間性にはちょっと疑問を感じる点がある。
これ面白そうだから、どんな人間性なのか聞かせて下さい。

532 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 20:55:27 ID:WRcI6tgr0

>>530
>プリンターだけなら自分でネットで調べれ。病名教えてやるから。

そういう態度だから、>>498『医者を殺すような目で』見られるんじゃないかw
困ったちゃんだなw

533 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:57:18 ID:45s8elWGO

>>532俺は普段は優しい人間だぜ？

534 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 21:01:23 ID:WRcI6tgr0

>>533
>俺は普段は優しい人間だぜ？
じゃあ、優しすぎて、頼りなく思い、
念を押す意味で、あんたの顔をみて質問する患者の顔が、
あんたには怖く見えるんだろーよw

535 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:01:33 ID:hcw4lgq40

>>524
どうもです。ここまで来るのに葛藤はありましたけど。
性格的に気に入らない点とか、たまに論点を摩り替えられたりとか、
もしこれが通常の人間関係なら信頼関係は築けていないと思います。
でも治療者としてだけ見れば全幅の信頼がおけます。
医師から信頼されているかは問題じゃない。
患者の方が主治医を信頼して治療に臨めればそれが治療の効果をあげると思っています。

536 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:02:33 ID:MBrce7Gk0

あっクンみたいな無茶なことばかりいう患者が多すぎてお医者さんバテバテ～

537 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:04:52 ID:3bigOpB70

>>535
つかず離れずで良い人間関係ですね。

＞でも治療者としてだけ見れば全幅の信頼がおけます。

何か具体的な根拠とかあるんですか？

538 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:12:06 ID:ksNUEh9R0

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539 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 21:18:43 ID:WRcI6tgr0

>>533
そりゃ、患者は自分の命がかかってるからな、
真剣な顔＝怖い顔、になりまさーな。

>>535
ほんで、>>537へのレスは？　興味あるんだけどw

540 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:50:38 ID:mDxpL4Vr0

>>535さん
どうもです。

論点はしょっちゅうすり替えます。
患者に会話の主導権をもたせるといつまでたっても説明したい事にたどり
着かないので。申し訳ないですが、論点ズレた瞬間に修正させてもらうか、
放置してカルテ記載したりします。

そうしないと、次の患者の事ができないので。
それが気に入られないのは分かってますが、プライベートで雇われている
訳じゃないから。

541 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:02:10 ID:ljsngG/k0

ﾜﾗﾀw 主治医の先生もこうだと思う　上手です　で、信頼してます

542 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:07:12 ID:hcw4lgq40

>>537
具体的な根拠を挙げるのは難しいです。
あくまで主観的で、また全幅と言っても完璧という意味ではないので。
「トータルで」と言った方が正確ですね。

>>540
そういう治療者事情を納得して割り切るまではある意味信頼感が持てませんでした。
結局何を優先させるかが大事だと思えるようになりました。
多少の疑問＆不満点や嫌悪感(笑）はさらりと流さないと肝心の治療に差し支えますし。
それと、医師からの信頼感とは医師への信頼感の投影に過ぎないとも思います。
偉そうですみません。
自分はいい医師に出会えて幸運だと思っています。
長い付き合いになりそうなのでこれからもいい関係でいたいと思ってます。

543 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:20:02 ID:45s8elWGO

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑これが今の医療には大変重要である。

544 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:47:07 ID:6HmrX8GZO

ですよね・・でも私の主治医は不安定になってる私に30分もかけて病気の説明をしてくれ励ましてくれました。待合室にはたくさんの患者さんが待ってたのに、申し訳なかったです。

545 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/23(日) 23:54:37 ID:WRcI6tgr0

>>543
いや、よくないね、
そういう態度は医療の問題を隠蔽する方向へ作用するね。

546 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:57:49 ID:45s8elWGO

松坂乙。

547 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/24(月) 00:03:49 ID:ij5IOWDj0

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑こうなるには、まず医者の数を今の２、３倍に増やして、
クズ医者を淘汰してからの話だね。

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑今はクズ医者と無理矢理こうやらされてる状態なんだよw

548 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/24(月) 00:05:16 ID:ij5IOWDj0

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑少し前は偽医者とも、こうやらされてましたw

549 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/24(月) 00:07:17 ID:ij5IOWDj0

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑３分診療なのにこうやらされてますw

550 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 00:28:31 ID:GJ+/9AVr0

米国へ２年間研究留学しました。
研究の合間に、多くの
米国臨床医と話す機会があり
多くの臨床見学の
機会を得ました。

在米中、得た最大の教訓は

日本の医者は、その研修医時代しみついた
奉仕の精神は、病院管理者と患者側に
最大限　いいように利用されて、
搾取されているのだという、
戦慄と驚愕の事実です。

だから私はもう前線には戻りません。
だれがもう奴隷なんか
やるもんですか

551 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 00:42:25 ID:53z0hjm00

医者は信頼しようと思っても何か信じられないとこがある
歯医者なんて1回の治療で済みそうなものを細々と切って
何回も来させたり
患者にとっちゃ凄い負担なんだけど･･･

552 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 00:45:58 ID:7SiLV04RO

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑目から涙が出るほど美しい光景。

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑患者が医者を信頼する、医療の根源がここにあった。

553 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/24(月) 01:57:25 ID:ij5IOWDj0

>>551
だけどあなたも信じて下さい、信じれば救われます！

(ノ^^)八(^^ )ノ

554 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 08:48:42 ID:SJ2IkXDi0

>>550
> 米国へ２年間研究留学しました。
>　　　　　　　…
> だから私はもう前線には戻りません。

おまえも、アメリカに人生踊らされてるクチか。
もっと世界見てから決心しろよ。

555 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 08:51:34 ID:SJ2IkXDi0

>>551

禿同。

おまえも海外で歯科治療経験があると見た。
日本は長引かせるね。で、「悪いトコ全部直りましたよ。」という
頃には、新たな虫歯予備歯が発生という図式。思うつぼ。

556 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 09:40:33 ID:86kV2i5vO

あっくそと仲良くなれる医者なんて皆無だけどなｗｗｗ
まぁなりたいと思っている医者自体が皆無かｗ

557 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 09:47:27 ID:wxz3P0Ye0

>>550
留学経験はありませんがいろんなラボで短期的にやっかいになりました。
おっしゃるとおりですね。日本の医者の待遇って異常です。

連中、学会にカミサン連れて行くのには驚いた。

558 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 10:21:33 ID:l06c12UD0

>>557
どうして、こんな白痴レスが頭に浮かぶんだろ。
何でおまいらは黙って逃散できないの？

559 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 21:07:43 ID:PYDmnR3B0

>>551 >>555
良心的な歯医者さんに出会ったことのない人たち。
歯医者さん変えたら？

560 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 21:12:02 ID:SJ2IkXDi0

>>559
ああ、残念ながら日本ではまだ一人しか出会ってない。
今の場所に引っ越す前に一人…な。

561 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 21:31:39 ID:PYDmnR3B0

私は引越しが多かったから今まで５人の歯医者さんにかかったことあるけど、
長引かせるような治療をする人は誰もいなかったよ。

562 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 22:09:56 ID:7SiLV04RO

>>561同意。

563 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 22:14:08 ID:fNdF6+LG0

信頼こそが奇跡を産む。

564 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:02:29 ID:SJ2IkXDi0

>>561

書き込みを読んで少し考えが変わった。
良心的といえば、良心的だったのだろうな。とにかく時間がかかっても全部
治してあげようという意味では。
とすれば、技術の問題なのだろう。
あなた、海外で歯科治療したことはあるか？驚くほど期間をかけず、しかも
見事に治してもらえたという経験がないだろ？

565 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:20:36 ID:PYDmnR3B0

>>564
海外では経験ない。
でも、この前新しくできた歯医者さんでは一回で一本の虫歯治療完了。
型を取ってまた今度ということがなかった。
最新の治療法なのかな。

566 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/24(月) 23:45:41 ID:ij5IOWDj0

つーか、歯医者も相手が医者だと患者を紹介してもらおうとか、
思うからよくするんだよ。

567 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:54:46 ID:7SiLV04RO

>>566
歯医者はそんなこと考えないだろう。

568 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:55:30 ID:Yma8lGui0

あっくん、妄想が激しいねぇ。

569 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 10:45:36 ID:UoGIyu6H0

あーくたびれた
朝から病院行ってきた。もちろん(ノ^^)八(^^ )ノしてきたよ。
でもそんな俺がこれから医者の悪口をここで書き込むんだけどな。

570 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/04/25(火) 14:32:44 ID:Hkxeo3io0

>>564
私のドイツの歯医者さんは小さな虫歯は一回で終わり。

571 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 18:21:55 ID:8VeKCjKlO

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑病院行く前にこれを見て、頭の中でイメージトレーニングしとけ。

572 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 19:57:07 ID:G1M7gOJj0

歯医者で歯の掃除するのに上下左右に分けて
4回も行かされたよ
掃除するのに1回で済みそうなのに意味あるの？

573 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 20:15:27 ID:z4bbfS+A0

金儲け。

574 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 20:26:12 ID:z4bbfS+A0

患者さんの機嫌をとるのもいい加減つかれたよ、、>(ノ;^^)八(^^ )ノ

575 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 20:30:37 ID:8VeKCjKlO

>>574患者慣れと息抜きを忘れずにね。

576 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:24:06 ID:vcIq8Rvw0

頑張ってください！なんて頑張っている先生に言えないよね
だから　ご自愛くださいﾃﾞｽ（´・ω・｀）

577 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/25(火) 23:52:17 ID:ahuYisCh0

あと、歯医者から見て医者は、
同じ保険に寄生して飯を食ってる仲間だから、
手の内を見透かされちゃ、ヤダって気持ちもあるんだろーなw

578 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:55:59 ID:8VeKCjKlO

>>577失礼ですが日本語ですか？

579 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:56:27 ID:Weeve0L+0

餌をやるな

580 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 00:51:06 ID:B0Z710YPO

＞私は引越しが多かったから今まで５人の医者さんにかかったことあるけど、
病気を長引かせるような治療をする人は誰もいなかったよ。

581 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/27(木) 01:10:18 ID:OPa1G8O20

つか、たいがいの病気はほっといても勝手に直るけど、
虫歯はほっといても勝手に直らないのよw

582 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 01:42:02 ID:B0Z710YPO

>>581もう寝るぞ。１２時になったら寝ましょう。

583 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 02:13:08 ID:LRuOXN1QO

>>581
健康っていいなぁ。
私は風邪すら抗生剤なしでは治せないのに。

信頼する医師のもとに直行ー。
あそこは問診表が長すぎるのが難点だけど。

584 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 09:33:36 ID:qVJgldR+0

>>583厚生省やマスコミからより詳しい説明をしなさいと言われたので、待合室で呼ばれるのが更に遅くなると思います。

585 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 20:25:17 ID:w32GOZbg0

>>583
風邪に抗生剤を処方するヤブ医者を信頼してるバカがここにもｗ
バカな国民のせいで日本の医療は暗いな。

586 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:25:58 ID:xD/SOdjX0

風邪でも細菌性なら抗生剤だすだろ
あほちゃうか

587 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:31:15 ID:B0Z710YPO

このスレにケンカはいらないよ。

588 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:40:46 ID:w32GOZbg0

抗生剤で治るものは一般に風邪とは言わないんだよ
あほちゃうか

589 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:42:16 ID:xD/SOdjX0

>>588
風邪って病名があるか　言ってみろよ　阿呆

590 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:46:13 ID:w32GOZbg0

>>589
病名があるかないかが何の関係が？
バカ？ｗ

591 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:47:34 ID:w32GOZbg0

>>583の言葉を受けて書いた>>585に対するレスとして>>586だからな。
読解力のないバカはお話にならんなｗ

592 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/27(木) 22:52:50 ID:OPa1G8O20

2次感染を防ぐ意味で風邪に抗生剤は有効ですよ。

593 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:01:42 ID:pY8aVhf60

以上のことを聞いて近くの胃腸科・内科の先生は信頼できるヽ(^^)ノ

594 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:40:04 ID:B0Z710YPO

2chで医者をやって早くも2年の月日がたった。
本業はサラリーマンです。

595 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 00:50:22 ID:5Fnuyd9d0

漏れはサラリーマンの医者だがなにか？

596 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 18:45:25 ID:5cmWHvBRO

2chで医者をやって早くも2年の月日がたった。
本業は食品関係です。

597 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 19:17:25 ID:SLxZw3En0

そう。
で、2年間振り返ってみての感想は、いかがなもんでしょ。

598 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 21:18:33 ID:hyl4nK7G0

仲良きことは美しき哉。

599 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 21:20:01 ID:0hxMvU790

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~avava/rank.index.html

これって…

600 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 23:17:54 ID:znJfyw0p0

拉致被害者横田めぐみさんの母早紀江さん（７０）は２７日午前（日本時間２８日未明）、
米下院公聴会で「子どもたちが助けを求めている間は、どんなことがあっても
倒れることはできません」と訴えかけた。本日はブッシュ大統領と面談予定。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200604270374.html

秋田クールー病（狐発性ＣＪＤ）
＝川崎病
＝スギヒラタケ急性脳症
＝りんご病
＝SIDS（乳幼児突然死症候群）
＝北朝鮮拉致としてカモフラージュされているであろう国内先住民人喰い犯罪
＝共食い風習に根ざした死体ビジネス（食肉・肥料・臓器）を背景とした
年間数千人以上もの殺人と自然死（死産、事故死、自殺、病死）への「偽装」
＝悪質かつ組織的な医師犯罪＆行政警察犯罪（デスノート社会の現実化、憲法の統治秩序破壊）

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143894456/l50

601 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 01:19:18 ID:y8pa/g43O

医者
↓
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者

常に頭の片隅に入れておいて下さい。医者は患者を救いたいだけなのです。つまり医者と患者は仲間なのです。

602 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 01:56:38 ID:dkmsXgxxO

601・はい。何だかほっとします。
話、変わりますが私の担当の先生は術後、病室まで顔を見にきてくれました。あまり病棟に来ないと聞いていたのでびっくりでした。用事のついでなのだろうけど、わざわざ来るのは大変だろうと思います。でもすごくほっとしました。ありがとう＼(^O^)／

603 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 02:26:00 ID:dkmsXgxxO

↑ｽｲﾏｿm(__)m何か感謝するﾚｽみたい。ｽﾚ違いの予感。でもすごく信頼できる先生なので感謝してます。

604 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 09:29:39 ID:71QZeWqT0

６０１さんはほんとのお医者さんですか。
そうなら、嬉しい。お医者さんと患者は敵同士じゃないです。仲間です。
お医者さんは患者を治す事がお仕事。自分を治してしてくれるお医者さんを信じてついていって一緒に病気と闘うの。
信じてるお医者さんが疲れてたら、心配になる。少し休んで、自分の疲れとって、それからまた一緒に闘って。。。

605 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 10:25:53 ID:QKublgniO

医師が体調悪そうだったら心配になりますよね。。先生、どうかご自愛ください、と心の中で言っています。

606 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 15:05:59 ID:vqBd7oos0

医者の不養生バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って笑うだけだが。

607 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 17:22:49 ID:TB6b5lkZO

兵庫県多可郡のよく知られた病院。オレは、ココに右足骨折で３ヶ月程入院してますた。
藤原○香というナースに虐待受けてました。つねられる、点滴を放置される、患部をシューズで踏まれる…なかなか完治しなかったのは、それが原因かと。
病院スタッフには相談してないです。みなさんには感謝してますし。
ホントに辛かった…

608 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 17:28:41 ID:y8pa/g43O

>>607虐待とか有り得ないから。

609 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 17:53:51 ID:elE9QqnD0

>>608
> >>607虐待とか有り得ないから。

なぜ、そう言い切れる？根拠が知りたい。

610 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 19:30:38 ID:RKtnmTNM0

医者だってふつーの人間ですよ。
風邪もひくし、個人的な悩みだって抱えている。

どこが違うのか、、。

611 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 19:48:37 ID:y8pa/g43O

医者
↓
(ノ^^)八(^^ )ノ←患者

常に頭の片隅に入れておいて下さい。医者は患者を救いたいだけなのです。つまり医者と患者は仲間なのです。

612 ：(ノ^^)八(^^ )ノ：2006/04/29(土) 20:18:08 ID:RKtnmTNM0

とほほ、、。いしゃやめよっかな、、>(ノ+^^)八(^^〆 )ノ<おらおら、医者ども！！

613 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 20:59:26 ID:y8pa/g43O

>>612ケンカするほど仲が良いだろ？
でも病院は人を治す所です。

614 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 21:01:45 ID:6nUyVrgD0

応援していまーす　患者のほとんどは信頼して治療受けてるyo ヽ(^^)ノ

615 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 21:29:59 ID:y8pa/g43O

>>614非常に優秀。

616 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 22:34:08 ID:6nUyVrgD0

「信頼」外したとしても治療そのものは左右されないと思ってるyo
だけど信頼して治療を受けること　それに答えてくれるお医者さん　
これ大切だと思うyo ヽ(^^)ノ

617 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 23:04:06 ID:fGWX+bIT0

>>611
心底そう思って言っているのなら只のバカ
普段の（診察室内の）つもりで書いちゃったのならまぁまともか

618 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 23:09:48 ID:3QvmNvjT0

私もとても信頼してます。
心から感謝してます。

619 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 10:27:48 ID:TnW6Gw1Y0

患者なんだけど医師が患者を信頼する時ってのは
患者が状態・症状・病態・病歴を無駄なく正直に申告した時
で、医師による十分な説明のあと病気と治療に対して理解ある姿勢が感じられた時
ちがうかしらん

620 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 11:14:37 ID:TnW6Gw1Y0

>医師が患者を信頼する時…
訂正→医師が患者を「信用」する時　だったよん

621 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 11:52:28 ID:1FvEFhHC0

医者死ね

622 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:42:09 ID:TnW6Gw1Y0

↑医師不足に拍車かかるよん　患者困るよん

623 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 13:29:03 ID:FAMnh2vfO

秋田大学医学部＝東大
岩手医科大学＝早慶

頭良すぎです。

624 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 15:13:50 ID:76mMNVjM0

数IIまでで入れる秋田医なんて文系じゃんｗ

625 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 21:05:26 ID:2qFs+5eB0

本当に信用していいの？
信用して期待されすぎるのも辛くない？
患者の不平不満は期待しすぎたから出てくるんだよ

626 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 21:59:39 ID:DV7jevb00

一生懸命、職務をまっとうする姿勢は信頼に値する
処置や技術が万全でも患者の体力や運のない場合もある

しかし、懸命な処置が幸運を呼び寄せることも事実
どんな名医でもリスクやミスは付きまとうという
それでも可能性のあるうちは医療行為をあきらめてはいけない
絶えず葛藤しながらも前に進む医師を応援したい
医師に対する信頼と言うより、人間に対する信頼かな。。

627 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:04:20 ID:UTwYV4wZ0

ならば問わん。

医者以外の人間の仕事はヒトの生命と関係がないのか？？

628 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/01(月) 22:14:19 ID:bGN59Rdk0

医者という仕事に非現実的で幻想的で妄想的な理想を抱くのは自由だけれど、
それって最終的には患者自身の不利益になると思うけれどね。

629 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:22:04 ID:UTwYV4wZ0

そのとおり。
医者は火消しみたいなもんだよ。

一番大切なのは火事を出さない努力。
起きちまった火事でも、ボヤのうちに受診してくれれば水、砂かけて消火できらあね。

ちいさな火事なら家の一部をたたき壊せば延焼をふせげますよ。

でも、炎ごうごう、煙ぼうぼう、そんな火事になっちまってたら、ああ、だめですよ。家丸焼けですよ。覚悟なさい。とムンテラするしかないじゃんか。
医者は魔術師ではありません。
家を元通りにしたり、火事がなかったことにする呪文なんぞしりません。

630 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:41:34 ID:J11VfkMF0

自分で自分を信頼せよとか言う奴はキモいよ。
自動車修理工は誰もそんなバカなことは言わないのに
なぜ人体修理工は言うかな。

631 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:02:41 ID:jdOYsg8l0

同じ修理でも扱っているのが機械と人間で別物じゃん
機械には心がないから　命がないから　　by患者　

632 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:05:19 ID:jXEf/NN40

人体修理工に心はありません。
あってはいけないのです。

633 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:07:22 ID:jdOYsg8l0

え゛ーっ！なぜ？　常に冷静な判断を要求されるから？

634 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:14:45 ID:UTwYV4wZ0

医者には怒るな、休むな、ミスするな、と人間以外のものを要求しておいて、

患者は人間だぞ！　と。

ええ。医者は怒りもしません。泣きもしません。　もちろん笑いもしませんよ。
笑いは不完全な人間の持つ感情だからね。（from 薔薇の名前）

不細工な心を取り戻せるのは自宅で寝る前のひとときだけですよーだ。

635 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:29:13 ID:jdOYsg8l0

そう　私は主治医の先生に人間以外のものを要求してないけど
労働条件の改善を望んでもいまーす
どーぞ　ご自愛ください！

636 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/02(火) 02:54:54 ID:crnTZB720

>>630
自動車修理工の人も言うんじゃないかな？

「信用できないならうちに修理に出さないでくれ」って

637 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 12:02:13 ID:fMl40Q9I0

先生も人間なんだから、人間らしい労働条件は最低確保してほしい
すべての患者の希望でもあるよ
休みなしで病院に寝泊りするなんて生活は長く続かない
やっと一人前になった医者が過労で病気になったなんて洒落にもならない

638 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 01:36:49 ID:CHjOgxKqO

せんせー、おやすみなさい（σω‐）

639 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 01:50:39 ID:ia7mnvLQ0

つーか
自動車修理工はうざい顧客は無視するよ
下手したら水ぶっ掛けておしまい

640 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 22:29:46 ID:nUwIaD5iO

浮上せよ！

641 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 09:26:31 ID:xIJCZmMn0

>636
信頼できないけど田舎で専門の科が周りにないから
先生も競争相手がいないと･･･

642 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 09:31:38 ID:FdDTJe+00

>>641
僻地じゃ自動車修理工だって選べるほどありません。
僻地というのはそういう所。
都会だったらもっと良い店がいっぱいあるのに…それが無いのが僻地。
いやなら都会に引っ越すしかない。
僻地に住むというのはそういう事。

643 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 00:49:00 ID:6phn4Pc7O

医者は金とかかっこよさとか全く関係ない。
医者は患者の命を必死で救うことを心の中で常に意識せよ。

644 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 11:37:27 ID:PoLtuxTq0

>>643
患者の命を救いQOL向上も考えてるし(現在)、必死でした(過去)。
でも最近は、必死にならないといけないような症例を扱うなと検察や裁判所が判断するんですよ。

日本国民なんでその判断に従わざるをえません。

645 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:21:26 ID:zv/na2rE0

お医者さんに敬礼！！　

646 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:29:10 ID:stnHIa8Q0

患者の方が正しい場合もあるぞ。
ある田舎の病院、母親が糖尿病の患者に術後ロキソニン投与、
患者２日で飲むのやめた。
一身頭、糖尿病なら、ロキソニンは禁忌薬。
受け入れ先のカルテには、おそらく他院でとなっているはず。
副作用が少ないというMRの説明だけを聞くやつはやぶ。
長期服用中に、のどの痛みを覚えたら、重篤な血液疾患を疑い血液内科にいくこてってあります。
あとCEAが高けりゃ、耳鼻咽喉科で咽喉癌の検査とかね。

647 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:36:52 ID:mp+QHpYo0

>>646
患者さんのほうが正しい場合もあることは確かだが、
オマイは正しくないんじゃないか？日本語もおかしいし。

糖尿病にロキソニンが禁忌って初めて聞いたけど、ソースは？

648 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:46:57 ID:rxngfv150

>>646
手元に添付文書があるのだが
「禁忌」項目内にはないねぇ

649 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:50:18 ID:stnHIa8Q0

アホ、厚生労働省通達、読んでみな！

650 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:50:37 ID:yoVe9TkO0

肺炎でロキソニン出したら、院外薬局から適応外と言われた。
関節炎の病名をつけてくれてくれと言われたけど、本当？

651 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:54:01 ID:stnHIa8Q0

ロキソニンはね、鎮痛剤なんすけど・・・。
何で肺炎？

652 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:56:08 ID:stnHIa8Q0

＞６４７
医師のくせに厚生労働省通達もよんでないのか？
茄子ならわかるが・・・。
薬の効果の理由考えたら、内分泌影響まで知恵まわるやろが！

653 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:57:06 ID:stnHIa8Q0

ＮＥＴでも検索できたと思う。暇なけりゃ、内分泌専門医に聞け！

654 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:57:29 ID:zv/na2rE0

ああそうだね。たしかにNがそんなこといってたよ。

655 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:00:00 ID:stnHIa8Q0

Nって誰？

656 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:01:58 ID:zv/na2rE0

おれもしらね。

誰かしらない？

あ、Nて　のんちゃん　のことだね、、。

657 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:03:35 ID:stnHIa8Q0

もしかしてお薬出しちゃった先生でつか？
きをつけまちょうね。

658 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:05:26 ID:zv/na2rE0

ちがいまーす。

ちなみに　Nが言った。を　英語になおしてみそ。

露基礎人にひっかけたのだ～

659 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:06:02 ID:A3W4osku0

医者なんて薬の作用機序を訊いても答えられない奴ばかりだからな。
「今日の治療薬」見て適当なの選んでるだけ。
信頼なんて出来るわけねえべ。

660 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:07:03 ID:zv/na2rE0

んなわけあるか。

661 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:10:06 ID:yoVe9TkO0

＞ロキソニンはね、鎮痛剤なんすけど・・・。

ロキソニンは解熱鎮痛薬です。
普通、高熱時には出すのに適応でないと言われて。
なんで急に言い出したのかわからない。

662 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:11:29 ID:zv/na2rE0

だからNがそう言ったんだよ。

663 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:18:28 ID:rxngfv150

>>652
おまえさぁ
「禁忌」って言葉しってんのか？

664 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:18:57 ID:stnHIa8Q0

っていうか、何で肺炎でロキソニン？

665 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:20:29 ID:zv/na2rE0

熱が出たんじゃないの？

666 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:29:22 ID:stnHIa8Q0

あほ！
ロキソニンは対症療法薬やろがああ！
肺炎じゃのうて、出るとしたら上気管支炎とか上気道炎じゃ！
たまに風邪でも出す医者いるけど、本来はリウマチとか関節炎用の消炎鎮痛剤,後手術外相後じゃわい！
インフルエンザとか肺炎とかウイルス性疾患にはむかんやろうがあ＾＾＾！
お前、マジ、医者？
内科医に聞いてくれ！頼む！

667 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:30:01 ID:stnHIa8Q0

外傷後！

668 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:31:35 ID:zv/na2rE0

細菌性肺炎だってあるじゃん。

669 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:32:55 ID:stnHIa8Q0

ちなみに乳がんにしこりを自分で見つけた患者さんが、
ＣＡ１２５とＣＡ１９－９が乳がんに反応しないことを知らない産婦人科を
信頼され、１年後、自治体の検査で乳がん発見、
グレード３で手遅れの状態でした。
医師の大丈夫を信じたばかりにです。
やはり、セカンド・オピニオンは大切かと・・・。

670 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:33:51 ID:zv/na2rE0

そりゃかわいそう。

671 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:35:04 ID:stnHIa8Q0

だから、ロキソニンは感染症には向かないの！
免疫反応の発熱とめてどうすんの？
あほ？
頼むから、内科医に聞いてくれ、もしくは薬剤師、
しかも、副作用に息苦しくなることがある薬・・・。
はあ・・・、つかれた！

672 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 13:35:11 ID:LWRvo42P0

ID:stnHIa8Q0さん

二つ聞いていいですか？

・中国地方の方ですか？　岡山とか
・4年目くらいの方？

673 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 13:36:33 ID:LWRvo42P0

お医者さんじゃないか

674 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:37:24 ID:zv/na2rE0

>>免疫反応の発熱とめてどうすんの？

わかっとるよ。
では、あんたは高熱の患者でもクーリングのみにて対処？？

675 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:38:56 ID:stnHIa8Q0

解熱鎮痛剤はロキソニンだけやないやろがー！

676 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:40:25 ID:zv/na2rE0

カロナールでしょ。

677 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:47:50 ID:yoVe9TkO0

ID:stnHIa8Q0さんは医者でないな。
何してるの？

678 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:48:26 ID:zv/na2rE0

MRかな？

679 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 13:50:33 ID:LWRvo42P0

とあるスレで、ある人がこんな人がいいって書いてありましたよ。

１、相手の話をよく聞く人
２、決め付けない人、
３、知識がありながら、謙虚でひけらかさないけど、ポイントはきっちり
　　抑えてくれる人。

ID:stnHIa8Q0さんもがんばって目指しません？

680 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:52:15 ID:stnHIa8Q0

あほ？
肺炎はな、原因によって出す薬が全部ちがうんじゃわい！
抗生物質とか薬つかうとかね。
まず、原因決定、そこから、治療薬がきまるんです！
細菌性っていうのはグラムかん性菌のこと？
どういう細菌性？

681 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:54:29 ID:stnHIa8Q0

細菌のタイプは？
それとも、あなたが勤めている病院は一律ロキソニンなの？
肺炎で抗生物質使わずにロキソニン？
どこの病院？
エリスロとかもおいてないの？

682 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:56:16 ID:yoVe9TkO0

ID:stnHIa8Q0さん
680の文章でけで臨床医でないのは明らか。
だから何している人ですか？
『あほ？』はいいから答えてくれんかな？
『あほ？』な文章は読んでられんな。

683 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:58:02 ID:zv/na2rE0

ぴゃ～

いろいろあるよ～
それにおれは>>650ではないのだ～。

684 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:59:59 ID:stnHIa8Q0

細菌のタイプ言って！
肺炎のタイプは？
八個ぐらいあるけどどれ！
医者なら基本でしょ！
ＩＤｚｖ／ｎａ2rEＯおよびわらいねこ
ご指導ください。
人の話聞きますよ。
グラム陰性かん菌、グラム陽性球菌は基礎医学の病理学の分野ですから。

685 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:01:34 ID:stnHIa8Q0

あんなー、アレルギー性肺炎とかもあるのしらんのかあ？

686 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:01:49 ID:zv/na2rE0

だから～　おれは>>650ではないのだ。

687 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:02:45 ID:stnHIa8Q0

内科医に聞いてください。
できれば、まっとうな呼吸器の専門医か薬剤師に・・・。

688 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:03:45 ID:stnHIa8Q0

じゃあ、６７９、
わらいねこならこたえられるのかな？

689 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:05:03 ID:zv/na2rE0

>>685
からむな。おれもどういう肺炎に650がロキソニンを出したのか、事情を知らんのだから。

690 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:11:36 ID:stnHIa8Q0

多分、併発が多い気管支炎からの発想だと思うけど、通常この場合はアスピリンかアセトアミノフェンだったとおもう。
禁忌でなければだが・・・。
根治薬は肺炎の原因によって異なる。
あまり、よく知らんがな。小児の場合はアセトアミノフェンだとおもう。
でも、よく知らんがな・・・。

691 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:14:27 ID:stnHIa8Q0

650と笑い猫は医者なんでしょ。
タイプ別の診断と治療、こたえてください。
お話、聞きますから・・。

692 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 14:14:42 ID:LWRvo42P0

>>688
「肺炎の人に（特に他の病名をつけずに）ロキソニンを出した」
と言ってる人がいるのに対し
どの種類の肺炎？とか細菌のタイプ？とかそういう話に持っていくこと自体
文意が読み取れなくて他人と話がかみ合ってないってことですよ（＾＾

で、基礎医学の病理学の分野って…？
そうかな、う～ん。そう言われればそうかも

693 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 14:16:29 ID:LWRvo42P0

>>691
あ、なんかちょっとかわいらしい感じですねっ

でもわたしは今から外来に行くんです～またねっ

694 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:23:03 ID:yoVe9TkO0

ID:stnHIa8Q0さん
あなたの職業やどの地域かだいたいわかるけど。
返答してくれないようなので終了。
やばくなったら『あほ』がなくなるなんて卑屈だな。

695 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:28:17 ID:stnHIa8Q0

信頼関係とか言ってるけど、自分が見つけられなかった疾患とか癌をセカンド・オピニオン医やフォローアップ医が見つけたときにはどうするの？

696 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:30:07 ID:stnHIa8Q0

多分、肺炎の種類全部書いて、治療法全部書いてたら収まりきらん。
とりあえず、某大の研究生とだけ言っておく。

697 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:31:08 ID:stnHIa8Q0

あ、院の方ね。

698 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:44:20 ID:rxngfv150

素で成りすましにしか見えんわな
もﾎﾝﾓﾉなら今から辞表書いた方がええよ

699 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:46:19 ID:stnHIa8Q0

医者は専門馬鹿が多い、したがって、自分が病気したときには二三件、まわる。
命を救われてことには感謝してよし、ただし、その後のメンテナンスが悪ければ、セカンド・オピニオン、転医は信頼関係の崩壊ではなく、
次のステップへのバトンタッチだと思うべき。
治療してもらった病気についてはどの患者も感謝してると思うよ。
ただ、ただ、大丈夫、はい、はいで、気づいたときには患者の疾患が進んでいたり、ておくれだったりしてみい？
そのほうがつらいよ。自分を信頼したがゆえに大事な患者を救えない瞬間のみじめさと
患者なさられた惨めさをいったんは味わうけど、先生のおかげで元気ですといってもらう喜びと。
言うこと聞かないじゃなくて、患者さんの希望にどこまでこたえたかなだと思うよ、僕はね。

700 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:47:10 ID:stnHIa8Q0

研究生は学生、なんで辞表？退学届けでしょ。

701 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:49:23 ID:stnHIa8Q0

多分、僕がこの患者なら、別れた時のいざこざはどうあれ、あの時はありがとうございましたって言うと思うよ。
人としてね。

702 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:52:43 ID:stnHIa8Q0

医師と患者の信頼関係と親子、恋人の信頼関係は別物だからね。
福島瑞穂先生なんかは、患者の情報喜んで聞くよ。
アメリカでは、患者の方が知識持ってることも多いからね。

703 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:53:13 ID:zv/na2rE0

主治医、当直医の判断のよろしきを得て、重篤化を免れた。

これもあるし、反対もある。

よくたすかったね～　という症例についてもなかなか患者には伝わってないでしょうよ。
恩着せがましいことの嫌な主治医ならなおさらのこと。

704 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:05:01 ID:stnHIa8Q0

伝わってると思うよ。たとえば、粘液性腺癌とするでしょ、補助化学療法が効きにくいから、主治医に粘液等の境界悪性腫瘍にはプラチナベース
ってしっかりした知識ないとだめだし、手術の腕もいるし、巨大筋腫だったら日本じゃマックス２キロだから、でかいやつだったら、
めちゃくちゃ手術のうで、いるもん、
うちに前医の内科疾患見落としで転院してきた患者さんいるけど、命助けてもらったって今の先生にもいってるもん・・・。
ただ、前医に嫌われて合わない、合わない、迷惑かける、嫌われてるから、内科からの話も受付まかせできいてもらえない、
迷惑かける、せっかく助かった命だから大事にしたいで、うちの先生、わけわからなくて前医に電話して帰りっていったもん・・・。
でも、その患者さん、受付任せにまでになった自分に帰るところありません・・・。
通院やめます出仕方なく、うちの先生がひろったんだもん。

705 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:14:04 ID:stnHIa8Q0

この患者さんの場合はね、三回目にお医者さんが急にお薬の量を多くしてね、
副作用が出たんだけど、受付が「先生いません」で、中に入っていって、もどってきてから、
「＾＾さんなら、そうひどくないと思うし、かえってもらって」で一日家で苦しんでたらしい。
ゾフランの追加も無視されたって。
で、外来で「先生、治す気、あるんですか？」
って切れたらしい。そこから関係悪化かどうか知らんけど、そんな医者でも手術と治療には感謝してるみたいだと。
信頼関係かどうかは知らんけど、抗がん剤の副作用ってきついし、それを、外来で診察もせずに盲目的な信頼はないと思うよ。
それでも感謝している患者さんはすごいと思うよ。
抗がん剤の副作用って内科影響もあるしね・・・。

706 ：、、、。：2006/05/05(金) 15:18:30 ID:zv/na2rE0

あの。
世の中には、他人のしてくれたよいことを必死で見つけ出して感謝のできる人間と、
他人の過ちしか目に入らない人
がおりますので。

707 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:24:27 ID:stnHIa8Q0

感謝してるから、過ちを指摘する場合もあると思うよ。
自分が訴えなくても、訴訟が多い診療科とかだったら、その先生の将来とか、
やっぱり、自分の命を助けてくれた先生にはいつまでも現役バリバリでいてほしいとおもうから、
被告側にならないようにとか、すごく心配するんじゃないかな？
お医者さんのこと、尊敬して、信頼して、心配してたら。
うちの先生、前の先生のことはきっぱり忘れて白紙でって言ったけど、その人、命助けてもらったから、わすれられません。
でも先生の将来が心配だから、うらまれても言うべきことは言います、っていってたもん・・・。

708 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:32:25 ID:stnHIa8Q0

だけど、うちらにしたら、医者の癖に、受付任せ、先生、いませんって何って感じ。
医者なら抗がん剤のリスクしらんわけないやん・・・。
その人の肝臓までうちの先生、見るんだもん。
三回目に肝庇護剤出して、きちんと外来で診てあげるか、体調不良の時にきちんと診てあげてたらよかったんだけど・・・。
この患者さん、癌だしさ、肝臓だから、再発した時の治療難しくなるんだよね。
生化学データとかいろいろいるんだけど、前の医師からは簡単な紹介状だけ。
ちょうど、１４ヶ月から２８週の難しい時期、
先生から説明受けて大泣きしてたよ。
だんなさんも「最初の告知の時は冷静だったんですけどね。」
希望のあるなしじゃあ、ぜんぜん違うよね。

709 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:41:48 ID:stnHIa8Q0

この患者さん、今の状態じゃ、前の病院はまず無理、
肝臓に実績がある高次医療機関じゃないと、次回補助化学療法で多臓器不全のリスクあり、
まだ患者さんに言ってないけど、それで、うちの先生、帰らせないみたい・・・。
本当に受け付け任せにした医師にむかつく。
命をなんだとおもってるんだろ・・・。

710 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:45:08 ID:stnHIa8Q0

でも、そこまで、先生が混乱してるのなら、帰った方がいいんでしょうか？
再発したら帰った方がいいんでしょうか？先生のプライドきずつけてるんですね・・・。
助けてくれた先生なのにってさ。命と医者のプライドやったら命でしょ。
帰らせるのはむりですわ。

711 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:57:45 ID:stnHIa8Q0

一応、いろいろ考えて、内科と話を進めたいんだけど、
最初の前医の混乱と前医が完璧な治療って言ってたことから、代理請求もしづらいみたいで、
本人がもらいにいってるけど難しいのかなあ・・・。
あの患者さん、治療、あきらめて代替とか民間にはしらないといいけど・・・。

712 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:04:43 ID:rxngfv150

>>700
医者の世界じゃ「院生」っていうのが普通だと思うが
なんの研究やねん

713 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:07:16 ID:stnHIa8Q0

院生と研究生の違いもしらんのか？
生命科学、医学系。

714 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:08:23 ID:stnHIa8Q0

生命科学と医学部は仲良しだからね。
重なるとこ、多いし、特に再生とかならね。

715 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:09:14 ID:stnHIa8Q0

この患者の話は回りまわって入ってきた。
あまりにも異例だったからね。

716 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:10:35 ID:6phn4Pc7O

医者を信じないのに病院に行くのか？
寝てたらどうかな。

717 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:15:54 ID:stnHIa8Q0

医者を信じてるから病院にいくんだと思うよ。
多少いやな思いをすることがわかってて手もね・・・。
いやだってオーラを医者が出してるから、信頼したかったけど、転院したがほんねかもしれないよ。
体動かして病院行くのは患者の方なんだから・・・。
医者に嫌われてる野に、病院行くのって結構きついからね。
嫌ってる患者だから、内臓どうなろうと、診療拒否して受付任せ、大丈夫、大丈夫で検査もしなかったんじゃないのかな？

718 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:19:35 ID:stnHIa8Q0

その患者さん、３回目の時まで先生信じてた、でも断られた、その時はずっと受付のフライングだと思ったけど、
定期健診の大丈夫、大丈夫で、心底嫌われてるんだと思った。
内科の先生からの話も聞いてもらえなくって、受付まかせ、話がぜんぜん違う話になった時に、ここまできらわれてたのかって
電話で話して思ったっていってたもん。

719 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:23:03 ID:rxngfv150

>>714
仲良し？
なにを笑えること言ってるんだか
ようは度素人なわけね　はいはい

720 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:26:52 ID:stnHIa8Q0

で、この患者さん、最後の伝言の時、せめて看護士さんにって言ったんだけど、
うちの看護師さんあんまり知識ないんでね・・・。
看護士さんにわかるくらいのことでしたら、私でもわかりますからね。
医療知識は看護士さんの方が事務職よりは上だと思うけどな、どうかんがえても・・・。
高次医療機関でも、事務から看護師さん、専門的なら医師で、事務は医学的なことには口も首も挟まないもん・・・。

721 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:29:09 ID:stnHIa8Q0

あの、再生医療とか、腫瘍、ゲノム研究でつながりあるの、知らない？
テンセルとか、幹細胞とか・・・。
医学部出て生命科学の研究員になるのもいるし・・・。

722 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:30:45 ID:rxngfv150

>>721
だからね
研究ﾚﾍﾞﾙでの「仲良し」と臨床でのお話は別なの

723 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:33:48 ID:stnHIa8Q0

なるほど、僕の仲良しは、医学部の連中と生命科学、キャンパスも同じだから仲良し多いですよっていみだけどね。
学食も同じだし、もっとも、生命科学のキャンパスはあちこちに分散してるけどね。

724 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:37:42 ID:stnHIa8Q0

臨床ならＰＤＱ日本語版でしょ。再生でも腫瘍内科は勉強するし・・。

725 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:39:35 ID:stnHIa8Q0

ってことは、フライング？したこの受付事務の方が、大学院生や研究者より詳しくって、
場合によっては臨床だから正しい、受付対応でＯＫってことかな？

726 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:41:38 ID:stnHIa8Q0

こういうときは通常、医師が対応すべきでは？
ということは、臨床だから、無視しろってその医師の指示があったってことか・・。
だから、臨床と研究はちがうんだあ・・・。
ひどい医者、納得しました・・・。

727 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:41:51 ID:rxngfv150

>>724
現場に出たことがない
現場で責任を負ったことがない
そういうやつが振りかざす知識ってのは
ＤＱＮ患者や家族が知識を自慢するのとなんもかわらんのよ

728 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:45:35 ID:stnHIa8Q0

ってことは、受付事務が医者のかわりに診察とかするのは、現場にでているからＯＫってこと？
カルテ読み上げて、患者さんにこれは何ですかとか？
多分大丈夫で門前払いとか・・・。
じゃあ、受付が医者やればいいのでは・・。

729 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:48:38 ID:stnHIa8Q0

でも、確かになんかあったら、訴訟の費用もその患者さんの命の責任も受付がせおえばいいかあ、
その病院の場合は。
看護士よりは詳しい、うちの看護士さんカルテの横文字読めないまで言われたって言ってたらしいから・・・。

730 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:51:58 ID:rxngfv150

>>728
あほ
そういうこと書いてるから基地外っていわれるんだよ

731 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:53:21 ID:stnHIa8Q0

最も重要なことは、その事務員の生で、一人の患者が治療が困難になって、生命のリスクを背負わされたことだと思うがな、
結局、あんたにとったら、その患者の命より、自分のプライドだったんだね・・・。
何で、検査のひとつもしてやらず、受付任せ！
しかも、うらみごと！
命の危険にさらされながらあんたに感謝してる患者がかわいそうだよ！

732 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:53:57 ID:6phn4Pc7O

俺を医者か弁護士かパイロットにしろ。

733 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:55:35 ID:stnHIa8Q0

守秘義務があるからいいたくなかったんだけど、その病院の関係者じゃ、ぼけ！

734 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:55:42 ID:rxngfv150

>>731
＞その事務員の生で、一人の患者が治療が困難になって、
＞生命のリスクを背負わされたことだと思うがな

伝聞だけでそれだけ思い込めるあんたはすごいよ

735 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:57:03 ID:rxngfv150

>>733
関係者なら現場で改善もさせずに
こんなところでわけわかんないこと並べてるお前がやっぱり基地外なんだよ（ｗ

736 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:57:40 ID:stnHIa8Q0

医者のプライド＞患者の命
日本の医療がまた見えてきて、がっかりだよ・・・。

737 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:58:40 ID:6phn4Pc7O

(ノ^^)八(^^ )ノ

↑常に頭の中でイメージトレーニングしとけ。

738 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 17:00:53 ID:rxngfv150

>>736
医者（本人の生活）＞＞＞＞＞患者（他人の生活）

こんなもんは世界標準だろ

739 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 17:36:10 ID:4HoUvllZ0

>>736
信頼関係築けなかったんだから（医者の側から）しようがないでしょ
何が問題あるの？

740 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 18:21:41 ID:PoLtuxTq0

信頼できないと思う医療機関に逝かなければ問題なし。

741 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 18:37:20 ID:C58W4AKV0

反応を見ても残念ながらそうした人間崩壊はあるようだ
でも全部がそうではない、現場には人間的にマトモな医師もいるが
とりわけ２ちゃんは掃き溜めだからひどいのさ
マトモなヒトがモトモに語っても通じない所
特に医療ではそれ失くしたらおわりなのに、おわってるヒト多い
最低なのは裏でひどいことしてる偽善者もいる

よく相手を見極めること、相手がどんなでも己は崩壊しないこと
それしかない

742 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 18:44:51 ID:PoLtuxTq0

善意の慈善団体と勘違いしてる？
あなたは自分が世の中のスタンダード？
医療はとてつもない知識、熟練、材料、設備、人手が要るって知らなかった？

743 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 18:56:55 ID:LWRvo42P0

女医さんじゃなかったんだ！
がっかりです

>>741
マジレスしますが、医者がまともなことを一生懸命噛み砕いて言っても
どうやっても患者がまともに受け取らない人も多いですよ。
そういう人はあなたのようなことをよく言っているものなんですよね～

744 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 19:47:07 ID:C58W4AKV0

だから？

ID:stnHIa8Q0　のような例も容認されるのかね？

745 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 19:53:13 ID:LWRvo42P0

>>744
いいえ～

片方からしかものを見ないで判断して間違いないと思ってる
ID:C58W4AKV0さんのような例も容認せざるを得ないなあと
ちょっとあきらめってかんじｗ

なんてねっ

746 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 19:55:16 ID:C58W4AKV0

そのもう片側からの見方しかなかったのが気付かなかったかね？

747 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 20:02:55 ID:BQh1sMoC0

看護婦のプライド＞患者の命＞医者のプライド

これが実態でつよ。

748 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 20:07:58 ID:LWRvo42P0

やぱ無理のようです

749 ：わらいねこlo; le; ◆F0/ImALICE ：2006/05/05(金) 20:17:34 ID:LWRvo42P0

テストをしてみるテスト

750 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 20:49:16 ID:IClGZIUjO

透析施設を開業してる医者はお金儲けでやってる人間だらけですよね。
お金儲けでもいいから患者を大事にしてくれたら何も文句は言わないのに本当に只の金儲けの道具にしか思ってない。
院内のいろんなことに対して改善しようとかいう気持ちは、まるで無し。
虐待されてるのを知ってても見て見ぬふり。
皆さんも、くれぐれも透析にならないように。

751 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 20:54:51 ID:C58W4AKV0

ざっと読んでみた、いい意見があるじゃないの >>626
君みたいな子が幻滅を感じてしまう意見がここにはあるかもしれない
でも絶望することはないよ
きっとその姿勢が幸福を呼ぶから、どうかあきらめないでいてください

752 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 22:38:38 ID:8OZYroVn0

>>750
ホントにその価値があるか？って考えたら
透析施設も透析患者もまったく価値無いじゃん
儲けられるからあってもいいかなって程度の存在

753 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 03:15:24 ID:yzi929IZ0

>>750
今頃何いってるの？
透析は医療費のムダ遣い。
患者は身体障害者１級、医療費タダ。
補助打ち切られないため、働けるのに働かない。
医療費自己負担ないので気軽に飲みもしない薬の処方を求め、気軽に紛失する。
彼らの生活費・医療費・ムダにした薬代はどこから出ている？

754 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 09:01:52 ID:tzKHTBjh0

税金と保険にたかって食ってる医者が身障の補助受けてるだけで人を
無価値呼ばわりか。

755 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 09:36:46 ID:lgXZ+qMDO

同意。そんなこと言う医師がいると思うと、吐き気がする。

756 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 09:44:23 ID:yzi929IZ0

価値があると思うなら、自分たちで金出して近所のナマポや身障者の生活・医療保障やってみれば？

757 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 10:10:33 ID:lxAztNf80

透析患者で働いてるやつもいるが、それがまた勝手。

平気でまいどまいど夜の8時頃にきて透析を始めさせたりする。
で、そいつ一人の都合のためだけに病院中が2時間以上も待ってる訳。

これは、己一人のために電車を一本走らせるのににたわがままだろ。

おれはこういう自分勝手な透析患者にこそむかむかする。

758 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 10:20:34 ID:tzKHTBjh0

透析に限らず通院ってのは仕事と両立がほとんど不可能なんだよな。
予約しても診察時間は平気で何時間もずらされるから、同じ日に仕事の予定なんぞ
まず入れられない。そのくせに予約変更しただけであからさまに不機嫌になるような
医者が多い。こちらは病院の予約センターに電話して正規の手続で予約変更してるのにさ。

759 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 10:21:32 ID:yzi929IZ0

>>757
それが許されるのは本来、プライベート医療スタッフを雇える金持ちか、
金持ちに生かしておく価値のあると見込まれ支援された人だけ。

「公の金＝自分のために使って当然」という発想に吐き気がする。

760 ：けけけ：2006/05/06(土) 11:55:29 ID:lxAztNf80

>>透析に限らず通院ってのは仕事と両立がほとんど不可能なんだよな。

わかってるじゃねーか。
そういうことなので、体の具合悪くても通院なんかできやせんので、おれはいざとなりゃ死ぬしかねえなとおもいつつ医者やっとるよ。

761 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/06(土) 16:24:40 ID:58L6rEJH0

>>751
？？>>626のどこがいい意見なのかと小一時間(ry

762 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 11:30:36 ID:uOUn49aNO

医者が信用出来ないなら病院に来なければよい。
信用出来ないんだから病院には来れないだろうな。

763 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 11:59:16 ID:b03OqEV60

>>1
いまさら医師と患者の信頼とか言ってんなよ。
一方的に嫌われていますから。やる気も失せました。
嫌ならよそ行けば？病院行くなよ

764 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:01:36 ID:b03OqEV60

ひどいもんだぜ
1時間待たせたら診察室に怒鳴り込んでくるよ。漏れの地域は。
まあ、漏れが辞めて引き上げるらしいが、ざまあみろ！くそ僻地

765 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:14:06 ID:DuZu8RxX0

>763
薬は必要なの
ホント医者もまともに診ないんだから慢性病の薬は
市販でも売られてればいいのに
言われてるように服用するとよけい悪くなる

766 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:15:54 ID:VEdhiKoc0

>>764
そういうしょうもないことでも説明がないからね。
あと何人前に支えてるとか、あと何分くらいだとか、わかれば誰も怒鳴り込まないんだよ。
基本的に病院と言うところは説明が少なすぎる。
医者は忙しいか知れないが、外来のババア看護婦なんてダベってばかりなんだから
その程度のことは出来るはずだ。

767 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:21:15 ID:VEdhiKoc0

こいういうことを書くと、毎度バカの一つ覚えが「定食屋の料金で高級レストランの
サービスを要求するな」などと書いてくるが、日本の医療が安いというなら
どれだけ安いのか根拠を示さないとな。

患者の窓口負担が安いからといって、医療そのものが安くて効率的なわけじゃない。
健康で全く病院のお世話にならない人も高い保険料を払い、地方の自治体病院などは
税金から膨大な赤字補填をしている。それらも含めたトータルコストで安くなければ
安いと威張る資格はないんだよ。

768 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:23:48 ID:i5SfpBvr0

死ぬ直前に一番金がかかる事が　よくわかってない人がいますね

769 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:28:48 ID:uOUn49aNO

診察の待ち時間を減らして欲しかったら予約しろ。

予約だ。

770 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 13:09:44 ID:b03OqEV60

>>767
今日もNHKで医療費について討論してたな。
ばかでも判る内容だったぞ。
新聞読んでるか？テレビ・スポーツらんばかりかwwwww

771 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 13:14:56 ID:MTy7CwM20

>>767みたいな結局金は払いたくないが、文句だけは人一倍言いたいというﾔｼが増えたから
日本の医療はだめになったんだよな。

>医療そのものが安くて効率的なわけじゃない。
この台詞、現場で働いてる医者が聞いたら呆れ果てること間違い無しですな。
早く767が望む自費診療になるといいねw
金払えば払っただけ豪勢な待遇で治療してもらえるぞ？

772 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 13:38:40 ID:iSxppi1C0

「患者の権利」とか「医療はサービス業」とか言い出してから、ありもしない権利を臆面もなく
主張する患者が増えてきた。医療は一般サービス業とは、別だと思うし、患者は「客」ではない
と思う。「お客さん」的側面はあっても。
誤解を恐れずいえば、病気は「治らない」がデフォルト。それを近代医療の力と、患者・医師の
コラボレーションで、治すのが基本スタンスのはず。かかる費用は、患者本人、国が相応に負担、
労力は患者も医師も負担するが、日本的美徳から医師がこれまで過剰に負担してきた。
ところが、間違った権利意識で「治る」がデフォルト、患者は客、医師は金を貰ってサービスを提
供する商売人、患者はどんな要求を突きつけてもいいと思い始めた。
こうして医師が責任感から気丈に引き受けてきた過剰な努力は、報いられるどころか、恩を仇で
返される世の中となった。そしてあっちでも、こっちでも小児科、産科が足りなくなった。

773 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 13:44:03 ID:uOUn49aNO

全ての医者は愛国心がなければならない。

774 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 13:53:53 ID:zcPCwdWn0

愛国心ならありますよ～ｗ

775 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:30:24 ID:RVzFDV+70

愛国心があるから >>767 みたいなDQNを切り捨てるだよ。
お国の財政のためには767は逝ってよし！

アメリカで腹痛とかで気軽にクリニックとびこみ、
問診と診察のみでン十万請求されちゃってくれ。

776 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:39:33 ID:DuZu8RxX0

医者は感謝しろとか信頼しろとか恩きせがましいんだよ
そう思われながら治療されたら反対に感謝する気にならないよ
甘えてるんじゃない
病人が嫌いなら医者辞めればいいじゃない

777 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:41:52 ID:jOzDPvHI0

>>776
その前に
そういうのが嫌なら病気でのたれじんでくれたまえ
病院へくるんじゃﾈｰﾖ

778 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 14:44:07 ID:zcPCwdWn0

赤の他人がやってきて断れないのをいいことに
仕事を頼まれた挙句、文句を言われたら
誰でも嫌な気になると思いますけど。

病人が嫌いなんじゃなくてそういう文句のつけ方をするひとが嫌いなんじゃ

779 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:47:14 ID:r22j1uaP0

あたりまえだ、信頼がなければ
すべての医療行為は傷害罪に問われてもしかるべき内容なのだ。

780 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:51:31 ID:DuZu8RxX0

医者は説明もなくかってな治療したりするから傷害罪に問われるんでしょ
説明が足りないんだよ

781 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:54:24 ID:jOzDPvHI0

>>780
説明には時間と手間がかかり
それはコストにつながることを理解していないみたいだな
せめて理解力をつけるように努力くらいしろ
頭悪いやつは受診せんでもいいよ
どうせ社会の役にもたってないだろうしな

782 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:55:14 ID:MTy7CwM20

>>776
誰もお前に病院に来てくれなんて頼んでいないわけだが。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

783 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 14:56:35 ID:ulGsWAIJ0

説明って。緊急時に説明がどれだけじゅうぶんできるの？
家族だって昼間はこれないことおおいでしょ？
責めてるんでなくて仕事あるから仕方ないんだけどね。
でも、あんたの仕事終わってやってくるまで医者は病院でまってるわけよ？
まあ、ほかの仕事もあるからどうせいてるんだけどね。
そういうことにもおつかれさま、といえないわけね。

784 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 15:06:15 ID:zcPCwdWn0

傷害罪ってｗ

>>780
説明が足りない場合は説明義務違反みたいなのに問われるんですよ
でも完全に説明するには何年もかかるのでそもそも無理ですよｗ

785 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:36:39 ID:RVzFDV+70

漏れは勤務時間内にしかムンテラしないよ。
労働基準法を遵守しないといけないんでね。
平日の昼間に家族が仕事で来られないのは、
漏れのせいじゃないからね。

あ、ちなみに >>780 みたいなのに侵襲的な検査・治療はしないよ。安心してね。
「お引き受けできません。お大事に。」でエントラッセン。

786 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:51:04 ID:VEdhiKoc0

嫌なら来るなとかは自分でクリニックなり病院なり開業してから言ってください。
公立病院の使用人の分際で嫌なら来るなと言う資格はありません。
嫌なら辞めろです。

787 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:51:06 ID:g4M7htdB0

こういう医師に注意！

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/

788 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:58:42 ID:RVzFDV+70

勇ましいですな>>786
高率勤務だけど給料以上の責任を負わされるのでｱﾌｫはお断り。
残念でした。

789 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 16:28:25 ID:YjIAdFHlO

患者の立場からですが、私は主治医を信頼していますよ。週一で、病院に通院してるんですが、いつもわかりやすく、カルテに色々書いて説明してくれるので、すごく信頼してます。

790 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:04:47 ID:il3w7aHl0

何かにつけて「アメリカで○○みてもらったら●十万以上する」
が最近の医者の言い訳になってね？

とっととアメリカに移住したらいいのにな。
グリーンカードぐらい金で取れるだろ？専門職だから
自力でも取れるだろ？エ　リ　ー　ト　な　ん　だ　か　ら　さ
とくに低クラス高授業料裏口入学有の私立大卒医および
歯科医は早急にアメリカに移住してください・

しかしだ、残念ながら日本に残らざるを得ない愛国心溢れる
優秀かつ貧乏な、人の痛みが分る勤務医は気の毒だ。
そこで血税を投与して救済措置だ。ぶっちゃけ悪徳業者の
タカリの元になってる穴だらけの介護保険なんてイラネ。
彼らに回してやれ。彼らの待遇をどんどんうｐさせて、
これからも素晴らしい治療に専念してもらおうではないか。

791 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 17:06:57 ID:zcPCwdWn0

言い訳って言うか、実際安全に医療を遂行しようとすると
それくらいかかりますよって事実を書いてるだけだと思いますけどｗ

792 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:07:42 ID:DuZu8RxX0

医者って昔は人格もすばらしいって印象があったけど
今はまったくだね
勉強さえ出来たらなれるもんね

793 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 17:08:45 ID:zcPCwdWn0

昔から大抵の職業は勉強さえできたらなれますよｗ

794 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:11:09 ID:il3w7aHl0

免許更新制にしろ

定年制もうけろ

以　上

795 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 17:14:00 ID:zcPCwdWn0

>>794
そうですね。それがいいとわたしも思います。
そうしてくださいな

796 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/07(日) 17:15:06 ID:c31LfPaI0

>>793
いまさらだけれど、それとっても大切なことだと思います。
なまけものの言い訳に「人間性」という言葉がよく使われるので、うんざりです。

あ、でも勉強が出来てもなれない職業も知っています。ｗ

797 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 17:18:35 ID:zcPCwdWn0

わたしは努力できないタチなんですけど、人間性だけは負けません！ｗ

勉強できてもなれない職業って、エリートってかんじがしますね

798 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:18:43 ID:jOzDPvHI0

産婦人科に定年制設けたら面白いことになるな　楽しみだ

799 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/07(日) 17:20:03 ID:c31LfPaI0

>>797
そうそう、騎手などがそうですねっ！

800 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 17:24:26 ID:zcPCwdWn0

ほんとに騎手が好きですよねｗ

801 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/07(日) 17:26:23 ID:c31LfPaI0

騎手と知り合うきっかけって無いんですよお。
だからよけいにあこがれがつのる職業なんです。

802 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/07(日) 17:30:37 ID:c31LfPaI0

武豊萌え～イギリス頑張れ！

803 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:33:07 ID:RVzFDV+70

>>790
人の痛が、お前にはわかるのかい？ｗ
お前が逝ってるのは糞の役にもたたない安っぽい同情心の事だろ？

ちなみにお前みたいの国立医が喜んで診ると思ってるのなら誇大妄想の確定診断。

804 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:39:09 ID:DuZu8RxX0

>796
ホント、バランス悪いな
昔の医者は家の手伝いしながら勉強してたんじゃないかい？
しかし今の医者は机に座って勉強カリカリしてたらいい子でちゅねー
って褒められていた人が多そう

805 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 17:45:56 ID:zcPCwdWn0

多そう

ってｗ
それでいてバランス悪いってｗ

806 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/07(日) 17:50:11 ID:c31LfPaI0

机に座って勉強カリカリして褒められても成績が悪い人よりはマシだと思いますよ。ｗ

807 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 17:55:29 ID:eraxZAbw0

>>796
医者は頭が良くないとなれない職業の一つだろうから
そのパイから誰を選ぶかとして
人間性を重要なファクターにする患者がいたって
なまけもののいいわけにはならんでしょーに。
んじゃ、あなたは、医者の学歴を信頼してるの？

808 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:04:19 ID:DuZu8RxX0

>806
こんなんだから数値でしか判断できない訳だ

809 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:04:47 ID:RVzFDV+70

地元民すら都会に流出している僻地で薄給で働くのも「人間性」
家族を犠牲にしてサービス残業するのも「人間性」
損害賠償請求されるかもしれないけど診てるのも「人間性」
ﾀｲｰﾎされるかもしれないけど手術するのも「人間性」
なんだ、漏れは「人間性」にあふれてるｗ

810 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:09:45 ID:il3w7aHl0

で、免許更新制についてはスルーなのか？

811 ：50♪ ◆0Stl3oHNys ：2006/05/07(日) 18:11:45 ID:c31LfPaI0

学歴の最低限は要求しますよｗ。
最低限医学部卒業して国師に合格していなければ信用しません。ｗ

別に鉄門でなくてもいいんですよ。あくまで最低限の学歴は信頼します。

812 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:12:03 ID:4/vDO3rW0

ご苦労様で～す（´・ω・｀）
労働条件が悪いのは患者のせいではないよ

813 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:12:04 ID:RVzFDV+70

いや、海外ではﾃﾞﾌｫだし、やってみればいいんじゃない？
もちろん技術面だけでなくコスト面も海外なみになるけど。

814 ：患者：2006/05/07(日) 18:12:17 ID:BzWlEf+w0

医師という職業を選ぶこと自体、人間性ありと思う。
昔の医者よりも今の医者の方が信頼できると思う。

815 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:15:44 ID:il3w7aHl0

建築偽装問題で１級建築士も免許更新制が真っ先に
取り上げられたのに、その直後、何かの圧力か知らんが
弾圧されたかのようにスーーッと消えた

やってみれば？というが医師もそうなるに違いない

816 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:23:28 ID:RVzFDV+70

さぁね。そこまでは知らん。
ただコスト面の負担なしにできる事なんて何一つ無いって知ってた？

そこを認識してないと、
公立病院から医局への医師派遣の見返り寄付はけしからん！と
同じ結末になるって知ってた？

それを認識した上での更新性なら賛成ですよ。
努力の甲斐があるから。

817 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 19:32:58 ID:eraxZAbw0

>>811
なるほど。
言われてみれば、病院にいる医者と呼ばれている人たちが
医師免もっているかなんて、確認の要求をしたことはなかったですね。
これも人間性の表れなんだろうねw
気をつけることとします。

818 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 19:43:15 ID:ulGsWAIJ0

文句ばかりの患者たち、、。

あなたたちはメーテルリンクの青い鳥みたいに世界各国を旅してその国々の医療を受けてくればよい。
理想のものが自分の国にあったことに気がつくまで。

819 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:02:08 ID:iSxppi1C0

正直、勤務医に限れば、医者達は患者に「病院に来て欲しい」とは思っていない。

820 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:15:40 ID:4/vDO3rW0

そう思う根拠は何？
労働条件、お給料改善以外にあるものって何？

821 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:19:13 ID:VEdhiKoc0

患者が来ない病院があったとして、どこから職員の給料出すんだよｗｗｗｗｗｗ
公務員の発想ってのは笑えるなｗｗｗｗｗｗ

822 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:20:17 ID:ulGsWAIJ0

もちろん税金から。

823 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:31:09 ID:VEdhiKoc0

医者が生活保護を罵るのは同族嫌悪かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 22:02:57 ID:Ajan78Vf0

汚物医師を消毒せよ！

825 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 22:17:50 ID:XheTy88b0

>>821
公務員ってのは仕事してもしなくてもいいんだよ（大笑
公務員じゃなかったらお前らのような基地外の相手も半分でいいんだよ

826 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/07(日) 23:03:56 ID:90g+3r9K0

>>810
どうぞ更新制へ向けて働きかけてください～

>>812
それはそうだ。
現場で働く医者と、周囲を省みないごく一部の迷惑な患者さんの責任ですね

>>821
患者が全く来ないと言うことはありえませんから。

827 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 23:53:06 ID:wmgcysUB0

人が傷つくこと平気で言ったりするから
あんまり医者とかかわりたくないんだけど

院外処方なんかやめて市販で買える薬を増やしたらいいのに
慢性病だと別に医者に診てもらわなくても自己責任で出来そうだけど
将来は機械で診察も出来るようになるかもしれないね

828 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 00:59:59 ID:mqfd6cxA0

＞人が傷つくこと平気で言ったりするから

患者側で真面目な優等生のように振舞ってれば普通にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできる。
本で読んだ素人知識だけは絶対に発言するな。
一気に口撃され「チミはアフォだね」という顔をされるｗ
理攻めで世の中渡ってきてるのが医者だということを忘れるな。
あと、会話の中の主語や5W1Hが抜けまくってたり、
起承転結がないと素早く「ﾊｲ、ﾊｲ、ﾊｲ、ﾊｲ、ﾊｲﾊｲ」と流されるからな。
ついでにプライドが高いので余計な同情発言は禁物だ。
社交辞令で「いやぁ～先生も大変そうですなぁ～」なんてやめとけ。
本当に大変な場合は苦笑いぐらい返ってくるが
そうでない場合は「は？大変じゃありませんが、何か？」と
真顔で返してくるからなｗ

829 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 01:37:22 ID:wYrvfX170

あくまでビジネスライクに、状況だけを簡潔に話せばいいんだよ。
それ以外は挨拶だけでいい。いつも通りの薬が出て終了だ。
慢性疾患のウザさの最大原因である定期的な通院を
最小のストレスでかわすにはそれが一番。

そんでも最近どうしてんのとかいちいち訊いてくる医者が居るから
ウザいけどな。おまえらは身体だけ診てればいいんだよｗｗｗｗｗ
いちいち人の生活に干渉すんなって。

830 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:06:59 ID:+p2DuPg+0

>>823
めんどくさい書類は定期的に書かないといけないし、
（金もらえないんだぜ、その書類には）
他の病院に紹介状を書くというと、患者さんは面倒くさそうにするし（役場に出むかないといけないからな）
おまけに、どんなことしてもタダだからって、いっぱい薬や検査要求するし、、、
下手すると、薬横流しされていそうな感じだし、
何勘違いしているかわからないけど、病院の中でいつも怒鳴り散らしているし、、、
いいところというと、医療費の取りはぐれがないくらい。
それでも、内輪でののしったらだめ？
無料でいろいろこちらも努力もして診察しているのだから、
せめて、お金払っている人くらいの態度で臨んでくださいよ。
お頼み申し上げますよ。

831 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:10:27 ID:wYrvfX170

>>830
ヤクザや朝鮮人相手ならヘイコラするくせに本当に困っている母子家庭やおばあちゃんの
生活保護者には生活保護だからって偉そうにするから駄目だね。

832 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:14:28 ID:+p2DuPg+0

だいたい、信頼といっている段階で胡散臭いんだよ。
信頼が必要なものは、もともと、いいものがないからな。
会社が悪いことしたときくらいだろ。信頼回復などとぬかすのは。

本来、患者さんと医師はイーブンの関係なのだから、信頼なんて不要。
怪しげな宗教なら話は別だけど。
本来信頼が必要なのは、怪しいことをしているときだけだからね。
体の状態について、事実だけを伝えればそれでよろし。
事実だけ伝えるのであれば、誰が伝えても一緒だから、そこには信頼なんて要らないだろう。
ただ、営業が必要な、開業医の先生はそうはいかないけどね。

833 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:20:56 ID:+p2DuPg+0

>>831
母子家庭は、むちゃくちゃな受診をすることが多いね。
薬局で薬買うのもったいないから、深夜に病院に来ました、みたいな人がおおい。
おばあちゃんで生活保護になっているのは、他の人のいれ知恵がある場合がほとんど。
大体は陰険な家族がバックについているか、本人の性格が激悪のことが多い。
普通の家族なら、年金が少ない老人は自分ところの扶養に入れるからな。
ちなみにヤクザには、へーこらしなくてすむよ。
本物のヤクザは医者に対しては礼儀正しいからトラブルにならない。
そこから崩れた人や中途半端な人はちょっとやばいんだけどね。

834 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:23:29 ID:wYrvfX170

>>833
うわー医者までがこのような社会的弱者への偏見を持ってるのか
世もまつだな。

835 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:33:29 ID:+p2DuPg+0

>>834
ほとんどあたっているのだから、仕方がない。
そういう人が一人か二人なら偏見といえるが
何十人と束になれば、偏見とはいえないだろう。
定期的に書類を書くこちらの身にもなってほしいね。
また、偏見の有無は、大きい病院の救急外来みたらわかるよ。
軽症の人は、いわゆる、無料か医療費の極端に安い人の集合体になっているから。
中には、病気ですごく境遇が悪くて、どうしようもなくて、生活保護になっている人もいるよ。
そういう人は、態度も控えめだし、
そうなると、こちらもがんばろうという気になる。
ただ、おばあさんで生活保護の人は例外がないんだけどな。
つつましい人は国民年金の３万くらいで生活しているか、誰かの扶養になっているから。

836 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:43:03 ID:+p2DuPg+0

社会的弱者がほんとに弱者といえるかですね。

クレームをつけられて、深夜過労なところを起こされて、、、
確実に自分の寿命削られていると思うもの。
そういう風にする人が弱者といっていいのだろうか
と小一時間問い詰めたいよ。ほんと。
でも、診察現場ではいえないけどね。
いったら、反撃が３倍くらいになって、さらに自分の寿命削り取られてしまうから、いわない。

837 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 02:43:47 ID:Iacb6hYZ0

>>833
>ちなみにヤクザには、へーこらしなくてすむよ。
>本物のヤクザは医者に対しては礼儀正しいからトラブルにならない。

ほおー、これは面白いですね、何でだろ？
本物のヤクザ＝金持ち、ってことで、衣食足りて礼節を知る、ってこと？

838 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:50:24 ID:+p2DuPg+0

>>837
いや、ヤクザのひとは堅気にはやさしいのですよ。
お金あるなしは関係ないですよ。
自分の命がいつ落ちてもおかしくない状況だから
不治の病にかかっても潔く病気を受け入れてくれる方が多いですね。
また、いつ死ぬかわからない・また体に傷をつけている自分の体をみてくれるということで、医者を尊敬してくれているらしい。
だから、医者としてできる限りのことをしている限りは、トラブルないですよ。
でも、刺青とか見ると、一瞬ビックリすることはあるけどね。
ただ、ビックリされるのがヤクザさんにとって一番嫌がられることなので、気にせずに診察しているけど。

839 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 02:56:55 ID:Iacb6hYZ0

なるほど、どうもです。

840 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 08:22:23 ID:E+0AGicuO

ご案内

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147041896/

841 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 15:21:12 ID:13UlFymb0

まぁ医者と患者＝強弱関係＝ライオンとうさぎ

これ以外の何者でもない事だけは良くわかった

842 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 15:35:41 ID:JLMmefy60

>>841
医者がウサギで
患者さんがライオンでしょう。
最近は患者　様　とつけるし、
患者様はノーリスク
医者はクレーム入れられた上に訴訟で多額の借金の可能性あり、ハイリスク。
医者の場合、借金背負っても、容易に破産にはしてくれない。
憧れの生活保護もさせてもらえないよ。
医者じゃなければなれる可能性あったが、気づいたら遅かったというやつね。
医者になってからわかったんだけど、まじめに税金や年金払っているのってアホだよ。今の法律では。
払わないほうが、将来もらえる金額おおきいのだから。

843 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 15:47:45 ID:Iacb6hYZ0

>>841
>まぁ医者と患者＝強弱関係＝ライオンとうさぎ
そうなんだよ、俺もこれをつくづく思う、
あのクズで可哀想な医者だと思っていたドキュソルビシンですら、
ライオンに豹変したからね。

この状態を打開するには医者の数を増やさないことにはどうにもなりませんよ。

844 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 16:04:28 ID:13UlFymb0

>>842
・・・・・
クレームとお金のことで頭がパンパンなのは分った

>>843
一方：病気観てやるから頭さげれ言う事聞け感謝しろ
一方：病気ですスイマセンゴメンナサイ観てください

この強弱関係はガチですね

845 ：わらいねこlo; le; ◆F0/ImALICE ：2006/05/08(月) 17:05:07 ID:G6+zEd5A0

＞クレームとお金のことで頭がパンパン

う～む。
言い得て妙

846 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 17:12:45 ID:fy1ccinL0

841～844ワラタW
免疫力ｱｯﾌﾟした　ありが㌧　でも何を基準にした関係？
確かに「病気観てやるから」の場合は患者に頭さげれ言うこと聞けかな～
「病気診てやるから」じゃないからね～　私は受診の時はありがとうと思うよ

847 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 17:25:42 ID:hkFeKCvq0

どっちでもいいよ。
DQNどもが限られた医療資源を自分のためにあると思って
食い荒らして必要なところに回らないのは確かだし。
それで困るのは病院でも医者でもないから。

848 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 17:56:28 ID:fy1ccinL0

思うんだけど　このｽﾚにｶｷｺしてる医師や患者は基本的に
「信頼」を意識してるんじゃないかなー

849 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 18:07:58 ID:L6hsrQ3xO

医者は、マスコミ様に全面降伏いたします。

850 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 18:48:44 ID:hkFeKCvq0

>>848
私の場合、
信頼されてると感じれば応えようとするし
信頼されてないと感じれば、そいつを満足させようとムダな努力はせずに
「こちらではお引き受けできません。自分の好きなところへどうぞ。さようなら。」

851 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:44:55 ID:lm9Enetd0

>850
これが他の職業と違うところだね
傲慢なものです

852 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:49:18 ID:NCOLxgpU0

ライオンとウサギ。
これからはもっとだね、、。
いままでみたいに病院を選り好みできなくなる。
国は病院を減らす方向だから。

853 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:57:27 ID:190rMG4C0

>>848
> 思うんだけど　このｽﾚにｶｷｺしてる医師や患者は基本的に
> 「信頼」を意識してるんじゃないかなー

冗談だろ？一流の医者がこんなスレに来るわけない。患者診てるか
勉強してるよ。一所懸命にな。ここに来てるのは暇な人達。
おそらく地方の二流医者とパソコン持ち込みの長期入院患者。

854 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:58:04 ID:hkFeKCvq0

>>850は違うの？奇特な方だ。
傲慢というより国の方針でリスクの高いのを無理して診てはいけない事になったんでね。
それに従ってるだけです。

855 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:59:27 ID:hkFeKCvq0

訂正
×>>850
○>>851

856 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 20:19:38 ID:NCOLxgpU0

>>853
>>冗談だろ？一流の医者がこんなスレに来るわけない。患者診てるか
勉強してるよ。一所懸命にな。ここに来てるのは暇な人達。
おそらく地方の二流医者とパソコン持ち込みの長期入院患者。

確かに、です。
しかし一流の石の2ちゃん不在を問題とする必要などない。
君たちが一流の医者に診てもらうことなどあり得ないのだから。

857 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 20:51:07 ID:L6hsrQ3xO

2chは実にモラルが無い所。
絶対に人を傷つけてはいけないのだ。

858 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 21:06:00 ID:fy1ccinL0

“一流～三流の医師”なんて意識したことなかったね
そうか　意識するとしたら主治医の先生は私にとって一流の先生です

859 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 21:10:02 ID:go2fJNjH0

俺も一流とか三流とか意識したことないな

せっかく良い先生に当ったのに
明日ひょこっと居なくなったらどうしようか・・って心配はする

860 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 22:26:50 ID:Iacb6hYZ0

>>859
>せっかく良い先生に当ったのに
>明日ひょこっと居なくなったらどうしようか・・って心配はする

そう、医局の都合である日突然いなくなっちゃう、
なぜそうなるかというと、つまるところ医者の数が少ないからじゃないかな。

861 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 22:29:29 ID:NCOLxgpU0

そんなにいい医者なら転勤先までおっかけていけばいい。

862 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 22:43:41 ID:Iacb6hYZ0

>>861
ところが、何故か教えないんだよ。
実家の近所に糖尿→透析のおばあさんがいて、
新宿区のとある病院の医者に長い間、金品をあげてて
「どんなに遠い所でも教えて下さいね」と常々お願いしていたのに、
何も伝えずにトンズラw
で、可哀想だから、俺がネットで検索してあげたら奴さん、所沢にいましたよw

その医者の気持ちとしたら、
・色々金品をもらっているのに、その患者をウザイと思っていた
・ある種、都落ちの人事なので、恥ずかしくて患者に言えない
どっちだろ？

863 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 22:46:41 ID:NCOLxgpU0

>色々金品をもらっているのに、その患者をウザイと思っていた

に一票。

864 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 22:53:09 ID:Iacb6hYZ0

>>863
ただ、そのおばあさんは透析の人だから、
所沢まで受診しに行くのは不可能なんだよ。
それなのに、はがき１枚出さないのは、非常識だと思うんだよね。
どのぐらいの金品をあげてたかはよく知らないけど、
ビルを１つ持ってるおばあさんだからね、それなりの物はあげてたと思う。

865 ：859：2006/05/08(月) 22:53:45 ID:go2fJNjH0

>>861
通院程度の場合は転勤先なんてまず聞けないね
こういうご時世だしね
女医さんだったら益々聞きにくい

患者はあきらめるしかないAuf Wiedersehenさ

866 ：863：2006/05/08(月) 22:57:54 ID:NCOLxgpU0

いえ。
患者さんを引き連れて転勤してゆく名医は多くいます。
教えてくれない、わからないというのは、あなたに知られたくない、とおもってる、ということです。

867 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/08(月) 23:00:46 ID:C/zKIDe/0

>>851
>>850はどんな職業にでも言えることだと思いますけどｗ
むしろ応召義務のない、他業種では当たり前のような

>>853
いろいろな人がいますよ、実際には

868 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 23:05:00 ID:Iacb6hYZ0

>患者さんを引き連れて転勤してゆく名医は多くいます。
糖尿のいい先生、って感じで名医ってもんじゃないんだよねw
行った先が所沢の～～医療法人～～会だから、
たぶん都落ちなんだよ。

>教えてくれない、わからないというのは、あなたに知られたくない、とおもってる、ということです。
いやいや、俺の家族の話じゃないよw

869 ：863：2006/05/08(月) 23:11:16 ID:NCOLxgpU0

かくしてもむだだ！！！
さあはけ！

870 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 23:15:41 ID:Iacb6hYZ0

そう言われてもねぇ～w

871 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:21:00 ID:cfMhZFN20

医者と患者だけではなく、教師と生徒、妻と夫、あげればきりがないが、
信頼はあったほうがいいと思う。
ただ、信頼をしない人が信頼されないのは事実。
それをわかってる人はちゃんと信頼おける人を見つけ、その人といい関係を気づく。
それをわからない人やできない人はきっと２ｃｈで文句を言う。

872 ：863：2006/05/08(月) 23:21:08 ID:NCOLxgpU0

はけ！　はいちまえ！　楽になるんだ！！　天丼だって注文してある。食ったら話そう！な？！

873 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 23:26:04 ID:Iacb6hYZ0

>>871
その話っぷりはとあるコテハンさんですか？w

874 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/08(月) 23:35:59 ID:Iacb6hYZ0

>>871
つか、あなたは医者と信頼関係をしっかり構築してるつもりなんだろーけど、
俺が上で書いたおばあさんみたいに突然裏切られる可能性も十分あると思うよw

875 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:43:28 ID:yY34ZOrg0

>>871
そーおー？
医者はいろんな患者を見てるから、そりゃ文句言いたくなる患者もいるんじゃない？
患者だって、いろんな医者を見てれば文句いいたくなる医者もいる。

876 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/08(月) 23:46:09 ID:C/zKIDe/0

>>872
横道にそれますが、あのカツ丼とかって効果あるって聞きますけど
ほんとかなあ…
状況がどうしても想像できないﾃﾞｽ

877 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:51:47 ID:yY34ZOrg0

>>873
そうなんだ！w
どーりで、絡みたくなるワケだw

＞あなたは医者と信頼関係をしっかり構築してるつもりなんだろーけど

信頼関係ってより、恋焦がれてる感じ？
主治医が女医さんならご立派な患者さんだと感心するw

878 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:56:41 ID:VD0YJVkv0

医師は専門知識を多少もっているんだろうが
人間性が全く信用できない

879 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:58:21 ID:YtsMzIw50

>>878
そりゃあれだ
人間性のしっかりした坊主や神父にひとっとびで相談するといいよ
お互い（医者・患者とも）に納得の結論だ

880 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:03:48 ID:hkFeKCvq0

>>878
多少ではない。残念でした。
自分は人間性が優れてるってか？

881 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/09(火) 00:04:45 ID:C/zKIDe/0

>>878
それはなぜですか？

…を徹底的に追求すると、マスコミに洗脳されてただけである事が
分かる日が来ますよｗ
だいたい医師をひっくるめてる時点で論理破綻

882 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:08:56 ID:KLxde8Wp0

人間性にはカネは払わんくせに、まったくもう！！

883 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:10:16 ID:jsYhFu3r0

そのまえに知識にも技術にもまともに金をはらっとらんがな

884 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:11:02 ID:f/71e7yt0

坊主と神父はもっとやばかったりするんだな

885 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/09(火) 00:11:46 ID:8AzXwM5h0

>人間性にはカネは払わんくせに、まったくもう！！
あはは、もっともな主張w

886 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/09(火) 00:15:49 ID:8AzXwM5h0

じゃ、人間性も点数化しますかw

887 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:19:53 ID:KLxde8Wp0

医者の微笑み、priceless！

888 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:22:55 ID:8KaY8zW3O

まぁとにかくだ。聖徳太子が言う和を大切にしなさい。

和とはケンカをせずに仲良くやりましょうと言うことだ。

889 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:53:35 ID:d0nlNDi40

和とは、談合の事でもある。

890 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:34:20 ID:jsYhFu3r0

統治における和とは
いつ喧嘩になるかわからない拮抗した力は持たせず
喧嘩するきも起きないような絶対的な力量差をつけることだ

皮肉にも滅んだのは蘇我側だったけどな

891 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 09:21:44 ID:LpgNmczD0

何げに息の長いスレだな。延命治療のおかげか？

892 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/09(火) 22:53:03 ID:8AzXwM5h0

>>888
>まぁとにかくだ。聖徳太子が言う和を大切にしなさい。
>和とはケンカをせずに仲良くやりましょうと言うことだ。
つーか、
コンビニの店員と客はうまくやってる、タクシーの運転手と客はうまくやってる
役所と役所にくる人はうまくやってる
ようするに、ほとんどの職種はうまくやってるわけ、
医者－患者間だけうまくいかない、
ってことは制度上の問題なわけです。ってことは制度上の問題なわけです。
そういう制度上の問題解決の努力しないで、
『和を大切にしろ』だの『お互いを思いやれ』だの、
学級委員みたいな事を言うのは
某コテハンさんですか？w

893 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:01:05 ID:NddVcFYq0

>>コンビニの店員と客はうまくやってる、タクシーの運転手と客はうまくやってる
役所と役所にくる人はうまくやってる

やってないやってない。
どんな職業にもクレーマーはいてるし、不適格なやつもいる。

894 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:12:01 ID:mgmx6m2m0

医者ではない人間からみれば、医師よりも
マスコミや弁護士のほうがはるかにまともだよ。
それに気付かないのは、アホな医者のみ。

895 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/10(水) 00:44:12 ID:nBSQp8vH0

>>892
ほとんどの医者-患者関係はうまくいってますよ

>>894
その根拠がマスコミだったりしてｗ

896 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:48:25 ID:38fYyj770

>>892
>コンビニの店員と客はうまくやってる、タクシーの運転手と客はうまくやってる
役所と役所にくる人はうまくやってる

異議あり！
特にタクシーの運転手。

897 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/10(水) 00:52:41 ID:Dg5buHuP0

>>895 ：わらいねこ
>ほとんどの医者-患者関係はうまくいってますよ
ごく最近とんでもない目にあいましたよw

>>892
>特にタクシーの運転手。
最近タクシーはリストラされた人がどっと入ってきて、
大変よろしいって話ですよ。

898 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 16:11:18 ID:aWiTN/cH0

>>894
だからDQNって言われるだよｗ

899 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 17:55:45 ID:yEki4r0A0

われわれは信頼されるために仕事はしてません。

900 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 18:05:59 ID:wz52gv500

全ては金のため

901 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 18:10:25 ID:yEki4r0A0

カネのためが一番すっきり。

患者の人気とりする医者は医者側から見ればウザイやつおおし。
手術が大好きなやつは危ない危ない。

われわれはカネで評価され、カネで償う。文句あっか？？

902 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 18:27:51 ID:kY0SXDzMO

何故か2chは勝ち組と負け組をやたら気にする。

903 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 18:48:59 ID:eQxfIxEKO

医師が悪者にされることのほとんどは、医師以外の所に責任があることが多い。
入院の適応がないから入院させない、とか、
三ヵ月で退院させられる、とか、
治らないのに診察代だけ取られるとか

904 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 19:30:37 ID:GTlpE47X0

海外にいた時プライベートで知り合った医者の知人が何人かいる。
たしかに皆プライドは高いんだが、ある意味純粋なところが
あって理想主義というか何と言うか…なかなか面白い人物が多い。
もし自分が患者という立場で接してたら分らなかったと思うよ。

905 ：薬人：2006/05/10(水) 19:54:17 ID:KOh6Q5mhO

日本の町医者は、信頼なんてない。風邪ぐらいだろ。歯科医なんか医者と呼べるのか？大した治療もできないのは、周囲も承知してる。思い込みも程々に！

906 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 20:23:13 ID:38fYyj770

>>903
入院の適応がないから入院させないのはいいことだと思いますけど。
限りある保険料を無駄遣いしないために。

治らないのにって・・・。
疾患にもよりますけど、治らない病気もあるんですよ。

907 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:15:50 ID:ZFd4sCiq0

>>903
医者のバカ高い給料を維持するために医療費(窓口支払い)がどんどん値上げされるとか。

908 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:18:45 ID:38fYyj770

はぁ？
医者の給料なんて、医療費のうち、極わずかだよ。
第一、バカ高いというより、安いくらいだよ。
まぁた、マスゴミに踊らされてるな。
ま、一般人はこんなもんか。

909 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:26:57 ID:dAP5FpRM0

とにかく会計が不明朗だろ。
ボッタクリバーと同じ。
おまけに明らかに治療が終わってるのに次の患者が来るまで
退院させないでベッドの稼働率上げたり。
俺はいつも日曜日までの分金払って金曜日に「外泊退院」
してるが妙な制度だな。会計の事務員もちゃんとその扱いをわかっていて
明らかに常習犯になっている。Ｏ大附属病院。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 21:35:14 ID:yEki4r0A0

それは医者が悪いのではない。

911 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 22:01:03 ID:PgFScQ2tO

私の主治医は好意的に外泊退院させてくれました。逆に看護婦さん達が退院はまだ？回転率あげたいんだけど？って雰囲気だった。で、先生が『私がそう決めたの！』・・・おかげで入院給付金が一ヵ月分もおりました。

912 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 22:08:48 ID:yEki4r0A0

医者はそういうことをよく考えている。
で、受け持ち患者を減らしたい看護婦に文句をいわれてるんだよ。

913 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/10(水) 22:16:26 ID:nBSQp8vH0

>>906とか>>908を見ると、掲示板で議論って難しいんだなと思いますね

914 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 22:25:43 ID:d2lBWaPS0

えっ！今は短期間入院が主流じゃないの？QOLあげるためにも

915 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 22:33:38 ID:yEki4r0A0

だから～
患者の保険金のもらえるための都合もそれなりに考えてるってこと。
逆に少し無理して早めに退院させてあげることだってある。

けっして病気だけをみてるわけではないよ。

916 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 22:41:19 ID:PgFScQ2tO

912さん、そうでしたか。なんだか先生に申し訳ないです。そういえば、『主治医がOKくれたのに看護婦さんが文句を言うから困る』って隣のベッドのオバサンも言ってました。

917 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 22:48:08 ID:kY0SXDzMO

昔の医者板は医療関係者ばかりで平和な板だった。

918 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:11:11 ID:hW2fDfM90

>>917
前から一般人も覗いてたと思いますけどね・・・
3～4年位前まではもう少しマシだったですよ、どの板も。
2ch雑誌、電車男、ny問題などのせいで、
今やネットやってる人で2chを知らない人はいない程
メジャーになってしまい、人が次々入ってきてるせいでしょう。。。

919 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:16:18 ID:DdyydWhx0

>>915
＞患者の保険金のもらえるための都合もそれなりに考えてるってこと

これは「善行」ではないわな

920 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:21:27 ID:yEki4r0A0

善行ではない。（きっぱり！！）

しかし、患者のニーズであるのはたしかだ。

921 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:52:31 ID:mgmx6m2m0

日本の医者は保険医療制度に苦しめられている面も
あると思うが、救われている奴も多いんじゃないか？
たとえ報酬が上がったとしても、キチッと仕事できる
奴はいくらもいないだろう。

922 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:59:53 ID:ok85SVLM0

その分安く設定すれば、それなりに飯は食っていけるんじゃね？

923 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 00:01:32 ID:pHamkbmC0

>>921
厳しい内省の言葉、乙。

924 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 00:02:18 ID:S2d1EkTW0

>>921
前半、その通りですよ

後半は…今でもきちっとしてますよ
報酬の大小で仕事振りを変えられる職業ではないのが
他の職業と違うところ

925 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 00:14:23 ID:clg3Ruo60

信頼は大事さ

926 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 00:17:14 ID:pHamkbmC0

>>924
俺は、報酬の大小で仕事を変えるぞ。
それが精神科医の特権だｗ

927 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 00:29:21 ID:S2d1EkTW0

>>926
おお、そういうもんなんですか～
そうだと言われればそんな気もｗ

928 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 10:04:38 ID:kISzm+5t0

レベル低いね・・・ふつうなら不信感もってあたりまえなんじゃないの？

929 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 10:07:13 ID:2CZ4nUP80

http://content.nejm.org/cgi/content/short/354/19/2024

930 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 11:22:16 ID:xFHSsTN10

他人に安い金で体任せといて
信頼できると思っているバカばっかりみたいですね

日本の医者は金がかかっているというより
自身の名誉がかかっているから
割安の診療が受けられる事実はあるけれどね

931 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 12:08:51 ID:ggOYEHwW0

だから安くねえっつーの。
日本でも保険のきかない治療なんてザラにあるし、
保険がきいて安いのはあたりまえ。そのかわり病気しない奴でも高い保険料を払い
税金を通じて自治体病院の赤字を負担してる。窓口で払う金だけが安いからと
医療従事者が奉仕してるかのように威張るのは筋違い。

932 ：わらいねこlo; le; ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 12:23:32 ID:HBpF5M8z0

何と比べて安くないとおっしゃるのでしょうか？

日本の医療は窓口負担じゃなくて総医療費が安いですよ
提供される医療に比べて。

933 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 12:24:21 ID:HBpF5M8z0

名前欄に前のが残ってたｗ

934 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 14:12:52 ID:n0LqXG330

>>931
マスゴミがマンセーするアメリカで盲腸にでもなってみな。日本の医療費の安さが身にしみるぞ。

935 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 15:54:01 ID:uTYNO6+t0

普通の患者なら、日本は保険があるから助かっていると思ってるよ
でもお医者さんの労働条件やお給料決めているのは、患者じゃないよ
これも区二で決めてるんでしょ（´・ω・｀）

936 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 16:59:29 ID:xFHSsTN10

保険でも高い安いがあるのよ
ｵﾏｴﾗの好きなアメリカみてみぃ
安い保険だと手術したら全快するものでも薬で濁すわ
高い保険だと一部の金持ちしか入れないわのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ

日本の保険だけなぜ貧乏人もはいれて
治療内容は世界先端をいくのだろうか
それでも「安くない」って奴は具体的に安くないと証明して見せな

937 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 19:25:18 ID:Uh5ElJ1TO

保険があって助かってると思ってます。毎月かかる医療費、全額負担だったらと想像するだけで恐ろしい。

938 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 20:06:25 ID:8xEyvIje0

社険国保なくなったら一揆が起こるとおもうよｗ
さすがに（普段は言いなりの）社畜リーマンもキレるでそう

939 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 20:24:31 ID:8xEyvIje0

ｱﾘｬ　社保・国保って書いたつもりが

940 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 21:59:52 ID:e6SHuKwB0

そうなんですよ。
保険がなくなると総医療費は激減することは間違いないわけで
そうなると医療関係者もやっていけなくなるわけです。
それなのに双方が相手に対し「保険に胡坐かいている」と責めてるのは
双方とも見苦しいというものですｗ

941 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:16:55 ID:54HXK0iZ0

総医療費が激減する
それってほんまかいな

命がかかるから
病院の前に無人君おくだけだろ（藁

942 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 22:24:15 ID:e6SHuKwB0

無人君を置いたら百万も二百万も出てくると思ってる人がいるようでｗ
それに軽症とか念のための受診はやめるでしょ

と、言うだけ無駄？

943 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:37:31 ID:Bpi0Tf+k0

でも、医者のQOLは上がるような気がするなぁ。

944 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:42:41 ID:koNCopm00

患者ももう少し真剣になるかもね。ムンテラ時間いくらにして、
「理解できるまで詳しく説明することもできるし、(分厚い生命保険の約款みたいな
説明冊子見せて)これを次回までに読んで同意書書いてきてくれてもいいし、どうします？」

ちょっとやってみたいかもｗ

945 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/11(木) 22:54:24 ID:BF5LR9Fi0

>>943
>でも、医者のQOLは上がるような気がするなぁ。
そうかも知れないけど、
元看護師の奥さんにせつかれてタクシーの運転手に転職する医者もでて、
タクシー運転手の質もさらにあがります。

946 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:55:13 ID:guPARGTt0

今はあなたと飲んでみたいなあ。
いろいろすれ違ってしまったけど、
今なら本音で会話できるよ。
夢見る時は終わってしまったね。

947 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:57:57 ID:Bpi0Tf+k0

>>945
んー。
私は医師免持ってるけど、
普通乗用車の免許持ってないので（マジ）
タクシーの運転手への転職はできないんだ。

948 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/05/11(木) 22:59:54 ID:BF5LR9Fi0

つーか、医者の数を今の２～３倍に増やして、医者を公務員化。
これしかないと思うけどね。

949 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:04:01 ID:Bpi0Tf+k0

ああ、そうなったら9時5時で帰れていいねー。

950 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 23:06:01 ID:e6SHuKwB0

>>947
タクシーのうんてんしゅは普通免許ではないので
転職したかったらほぼすべての医者はどのみち取り直しなので
同じことですよｗ

951 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:09:04 ID:Bpi0Tf+k0

>>950
へー。そうなんだ。
何免許になるの？

952 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 23:14:05 ID:e6SHuKwB0

普通免許は第1種運転免許、
タクシーなど他人を乗せて商売するのは第2種運転免許です

トラックは大型第1種運転免許、
バスは大型第2種運転免許で～すｗ

953 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:17:24 ID:Bpi0Tf+k0

ほーう。
大型以外にも特殊免許ってあるのね。
勉強になりますた。

でも第一種持ってる人だったら、第二種は簡単に取れるんでしょ？

954 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 23:19:01 ID:e6SHuKwB0

sageてたｗ

ちなみにいわゆる「代行」は確か一種しか持ってないのに
お客さんを乗せて走るから問題になってたりします
（お客さんを乗せるのは無料のサービスで、
　メインの商売は飽く迄も車を運転することであると言う名目から）
わたしは代行は絶対使いません

まあ運転しない人は興味がないかもしれませんねｗ

955 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 23:20:30 ID:e6SHuKwB0

と言いつつまたsageてたｗ

>>953
いえ、二種免許はそれなりにムツカシイですよ
確か一種を持ってから何年か経たないと取れなかったと思います
だからたくしーのうんてんしゅさんは運転が上手なんですよ

956 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 23:23:30 ID:e6SHuKwB0

やっぱスレ違いだからsageた方がいいのかな？

>>945
イタリアでしたっけ？医者がタクシーの運転手になるのは。
でも医者がタクシーの運転手になったら質が上がるというのは
およそ同意できませんよｗ

957 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:24:00 ID:Bpi0Tf+k0

ふぅん。
じゃあますます、私にとって
タクシーの運転手さんへの転職は
敷居が高いナァ・・・。
難しそう。

運転免許って取るのに年齢×万円掛かるって聞くし。

958 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:37:18 ID:RQw0oTp70

>>941
病院に行くような人にお金を貸す業者は
悪徳業者なんじゃないかね。金利バ～カ高いヤツ。
病人のにーちゃんが、リフォームは儲かると話していたぞw
ヤツらが金貸し始めるかもしれん。気をつけて～。

959 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:40:45 ID:Bpi0Tf+k0

リフォーム詐欺には
少なからず、びふぉーあふたーが寄与してたとおも。
もう、終わっちゃったけど、あの番組。

960 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/05/11(木) 23:44:53 ID:e6SHuKwB0

>>957
女医さん？ですよね？
女医さんは車の運転がうまい子が多い気がします

イギリスではタクシーの運転手さんになるのはすごく大変で
２年くらいかかるそうですね

と、この辺で…

961 ：わらいいぬ：2006/05/12(金) 00:15:00 ID:u1VswKDs0

医者は耐震偽造の連中と同じ臭いがする。
まともなことを言っているようにみえるが、
根底がズレている。

962 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 00:22:23 ID:X4WGN51c0

>>942
ﾏｼﾞﾒに考えて
軽費医療で全体のどれくらいが占められるか知っていますか？
がん治療・救急医療などでどれだけ吹っかけられるようになるかわかりますか？

保険制度がまったくない状況というのはわかりかねますが（モデルがない）
保険そのものがバカ高く、間接的ではありますがより自由診療や混合診療に近いと考えられる
アメリカ医療を参考にすれば今いる医師が『余る』ことはないし（むしろ数を増やさないとやって）いけない
医療費の総額は上がっていきます（GDP比　国民一人当たりも）