交　通　事　故　

交通事故で病院にかかるときに保険証を出したところ
受付の人が「交通事故では社会保険は使えません」と
胸を張っていいました。
なぜ？
同じ病院で5人も同じことを言われてるのですが
これは「使えないといっておけ」との病院の教育なのですか？

好奇心旺盛な方　教えてくださいｗｗｗ

>>1
行政や小泉純一郎首相に聞いてこい。
医者に聞かれても知らない。

自賠責でやれば大儲けだから。
保険は使えるけど、第3者行為の届出をしなくてはならない。
保険組合によっては拒否するところもあるから、使えないというのは全くの嘘ではないが。
俺的には保険でやってもらって、うざい損保と関わらない方がよい。
おたくはどこの損保か知らないけど、絶対に信用したらだめだぞ。
あいつらは1円でも余計に払いたくないだけなのだから。

>>2
行政や小泉純一郎首相に聞いてもわからねぇーべｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事務長さん居ませんかー？

東京専門学校に行って聞くべし。

>>3
ご親切にありがとうございます。
バイクでの単独事故で結構ケガしてるのですが
保険に加入してないので自腹での支払いです。（私ではないですが）

病院の事務の人が「交通事故で社会保険は使えません」と言うところが
とても疑問なのです。何度も何度も、1年前も3年前も5年前も。
「使えますけど手続きが必要です」とは言わず「使えません」ときっぱり。

これはなぜですか？

病気や自分で起こしたケガには健康保険は使えますが、基本的に交通事故には使えません。
交通事故は加害者と被害者がはっきりしているからです。
しかし、ひき逃げのように加害者がわからないときには、第３者行為届けを出せば
健康保険を使うことができます。

>>7
ご丁寧にありがとうございます。

健康保険法第1条において
「業務外の事由による疾病・負傷を保険給付の対象とする」と規定しています。
交通事故による傷害への給付を除外しているということはなく、
交通事故における自賠責保険との優先関係についてもとくに規定はありません。
また、疾病・負傷の治療に当って健康保険を利用するか、あるいは自由診療と
するかの選択は、基本的に患者本人によってなされるものとしており、
交通事故による負傷だからといって、医療機関の側から健康保険の利用を制限したり、
断ったりすることもできないのです。

とのことですが？

交通事故で相手に怪我を負わせたり、死なせたりすると
「業務上過失傷害」「業務上過失致死」
になる。運転というのは法律的には業務なんだね。
バイクの自爆事故ってのは・・・

>>7
加害者がはっきりしていても第3者行為届が認められれば、健保組合が損保に医療機関に支払った分と本人負担分をを請求するわけだが、法律的な根拠はどうなんだろう。
ひき逃げの時には別のシステム｢政府保障事業｣でやるんじゃないの？いい加減なこと言うなよ。

交通事故であっても健康保険で治療が受けられるという大阪地裁の判例（昭和60年6月28日判決）というのが

があるそうですが？

法律系の板で聞いたほうがいいんじゃない？

法律板に行けば早いんじゃね？

>>9
健康保険法第1条において「業務外の事由による疾病・負傷を保険給付の対象とする」と規定しています。

>>10
激しく同意
レスありがとう。。。

>>12
>>13

最初ヵら読んでょ･･･

ここが質問の要点

これは「使えないといっておけ」との病院の教育なのですか？
これは「使えないといっておけ」との病院の教育なのですか？
これは「使えないといっておけ」との病院の教育なのですか？
これは「使えないといっておけ」との病院の教育なのですか？
これは「使えないといっておけ」との病院の教育なのですか？

そこの病院で「使えないという根拠はなんですか？」って聞いた
ことはあります？

ちなみに自分の勤務先は支払う段階で、保険会社とお話し合いが
ついてる方で、健康保険を使用する事を希望される場合は、
健康保険使用してます。

保険の仕組みを教えるのは病院の仕事ではない
自分できちんと仕組みを学んだ上で
第三者傷害の届出を行ってこれでお願いしますといえば断られることもないでしょう

>17
聞いたことないでつ

保険会社と話合いがついてない人にはどうしてますか？

>>18
受付の人が「交通事故では社会保険は使えません」と胸を張っていいました。
受付の人が「交通事故では社会保険は使えません」と胸を張っていいました。
受付の人が「交通事故では社会保険は使えません」と胸を張っていいました。
受付の人が「交通事故では社会保険は使えません」と胸を張っていいました。
受付の人が「交通事故では社会保険は使えません」と胸を張っていいました。

なぜ？

|ω･`)ｱｹﾞﾁｬｲﾏｽ

基本的に、交通事故の治療というのは自費でやるべきものです。
保険医療は財源が限られており、ベストの治療をしたくてもさまざまな制限があるからです。
また、事故の場合は保険会社が払う払わんでもめたりとか、加害者と被害者のトラブルとか
私病の場合と比べて手間がかかることから、自賠責は健康保険よりも若干高い点数になっています。
それを健康保険でやるというのは、結局治療費を値切っているのと同じなんですよ。
私はどうしても保険でやりたいと患者さんにいわれればそうしますが、
その際は後遺症診断はしないという念書を取ります。

いっかつおねがいしまーす

>>22
レスありがとうございます

＞＞保険医療は財源が限られており、ベストの治療をしたくてもさまざまな制限があるからです。
保健医療にて治療を進行して、治療の一部分だけをベストな自由診療にすることもできますよね？

＞＞私病の場合と比べて手間がかかることから、自賠責は健康保険よりも若干高い点数になっている
本当に「その為」なのですか？

＞＞それを健康保険でやるというのは、結局治療費を値切っているのと同じなんですよ。
値切るとは違うと思いますが？
健康保険法第1条において
「業務外の事由による疾病・負傷を保険給付の対象とする」と規定しています。
交通事故による傷害への給付を除外しているということはなく、
交通事故における自賠責保険との優先関係についてもとくに規定はありません。
また、疾病・負傷の治療に当って健康保険を利用するか、あるいは自由診療と
するかの選択は、基本的に患者本人によってなされるものとしており、
交通事故による負傷だからといって、医療機関の側から健康保険の利用を制限したり、
断ったりすることもできないのです。

＞＞私はどうしても保険でやりたいと患者さんにいわれればそうしますが、
＞＞その際は後遺症診断はしないという念書を取ります。
医者も商売とはわかっていますが、結構汚いんですね。。。

(屮ｰДｰ)屮 ｶﾓｰﾝ!!!

オレは生計外科の開業医だけど、患者さんが保険証を出せば、交通事故でも
健康保険扱いでやってるよ。

べつだん健康保険使ってもいいんだけど、自動車の保険使えばタダだよ。
（いったんは払うが、あとで返ってくる）

わざわざ３割も自己負担しようなんて、奇特な人だね。

被害者が保険証を提出した場合断れないから保険治療しますよ。
でも、被保険者は保険者に届け出てください。

>>26
あなたのような良心的なお医者さんが少ない。
本来あるべき姿なのでしょうが・・・
私達患者は26のょうな病院に集まるものですょ

自由診療で治療をはじめて　2〜3ヶ月経ってから
「やっぱり保険扱いにしてください」と言われたら
病院は結構痛手ですヵ？まんどくさいですか？

なんでそう自己負担したがるの？

　病院側としては自由診療だとなんでもやり放題だから、保険は使いたくない。
保険は監査があるので後でうるさくチェックされるのだ。

>>24
＞一部だけベスト
これは今のところダメ。
混合診療解禁でもめているっていうニュース知らないの？

>>27
保険金は治療が終わってから計算して支払われます
治療の最初の段階では誰にもわかりません
保険金が不足したらあなたの病院は
治療費をオマケしてくれるのでつか？

患者の治療費を自己負担しようなんて、奇特な人だね。


>>28
社会保険事務局に届けてください
と、届け方を教えてあげてください
そこまで受付で説明してあげて欲しいです

>>30
1ヵﾗ読んでょ・・・　ｱﾎﾟ・・・

>>31
そういう理由もあるのでつね・・・

>>32
実態までは知りませんですゎ。まったくできませんヵ？
歯医者さんでは差し歯だけ保険適用外を選べるのに？！
インプラントの治療の時も一部保険適用してもらったと思ったけど
歯医者さんは別ですヵ？

>>24
＞保健医療にて治療を進行して、治療の一部分だけをベストな自由診療にすることもできますよね？

保険診療する限り、混合診療はできません。

＞医者も商売とはわかっていますが、結構汚いんですね。。。

いえいえ、汚いのは損保会社ですよ。
損保会社の手出しを少なくするために患者を説得して保険を使わせるケースが急増しています。
交通事故は自費診療が原則です。そのために自賠責が存在するのです。

>>33
ぜんぜん分かってないな。
自動車の保険→自己負担ゼロ
健康保険→自己負担３割

なのに、なんで健康保険使いたがるのよ。

ちなみに保険が査定されて病院側負担になるのはよくあること。病院は奇特ではないが、
制度上そうなっている。

>>29
正直、痛手だけど、患者さんが、そう申し出てきたら、粛粛と手続きを進めるだけ。
患者さんに自己負担分（三割）以外をいったん返金して、約２ヵ月後に
国保（または社保）から７割を振り込んでもらう。
めんどくさいし、報酬も目減りするけど患者さんが保険証を使いたいと
いっているいじょう、拒否はできないよ。　

それと>>1よ。
自動車の保険使わず、健康保険使うと喜ぶのは損保会社だよ。
医者ははっきりいってどーでもいい。

>>35
自損事故は自賠責適用外です

>>36
1ヵﾗ読んでょヾ(･ε･`｡)

>>37
やっぱり(･д･`*)ﾈｰ
ありが�dはあと

>>38
事故の当事者双方に過失があれば自分も喜べる場合も多々あります。
37さんがおっしゃるように、治療が終わる寸前で保険診療にされたらまんどくさーいでつよね？

>>39
１から読んだ。
バイク乗ってるのに、任意入ってないDQNの話なんだな。
自損でよかったね。

結論。健康保険は使えるよ。

>>35
一部の損害保険の補償の中には
「原則　社会保険（国・健）を使って医師の診療を受けた場合のみ保険金をお支払いします」
というものもあるようです。人身傷害補償というやつヵナ？？？

>>えヴぃばでぃー

ハ　ナ　シ　ノ　ポ　イ　ン　ト　ワ　カ　ッ　テ　マ　ツ　カ　ー　？！

「IQ130」以上の人求む

>>35
1ヵﾗ読んでょヾ(･ε･`｡)
　↑見えますか？

○１から読んで
×１を読んで

>>41の間違ィ(/ω・＼)

>>35さんごめんなさい

>>20
実際使えないですよ
第三者障害の届出のシステムは
保険診療の方法で診療を行い７割については相手から徴収するという形を取るわけで
社会保険から診療費が出るわけではありません
つまり『社会保険が使える』わけではないです

7割分は保険会社が自賠責保険からの拠出金、
その後加害者の任意保険からの拠出金の順に出してきます
（患者が払う３割分も保険会社から直接払う仕組みもあります）
保険会社が健康保険を使えとうるさいのは
自賠責部分だけで診療費が収まれば
任意保険会社からの持ち出しがゼロ（自賠責は国から出ます）に収まるからであり
低価格な保険診療の価格の足かせをつけたいわけです

その代わり保険診療の枠内での検査や治療などになりますから
被害者が必ずしもお得というわけではありません

誠に勝手ながらｹｰｷ食べﾙのでちょっと休憩。。。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139988768/1-100#tag42
バイオハザードでそんな・・・・データコピーだけ。一日数分の作業で、副収入で月収２０万。
これが今のヤフオク金儲けの最前線なのか・・・。orz

>>46
　>>8とありますが・・・|ω･`)

自損事故の場合は第三者行為にょらなぃですょね？

>>33
>保険金は治療が終わってから計算して支払われます
自分の勤務先の場合で多いのは、患者さんからは
直接お金を頂かず、患者さんと保険会社から事前に
同意書を提出して頂いた上、診療費は保険会社に月毎に
請求している。

>>49
自損事故は第三者なんていないんだから、当然そのとうり。
この件は、健康保険証を普通に使えるケース。
おそらくその病院の受付事務員が、＜交通事故＞と聞いただけで、保険証は使えませんと、
脊髄反射をしてしまったところからボタンの掛け違えが始まったのでは？

>>1は>>9の言っていることを理解していない。この場合の「業務」という
言葉は、我々が一般的に使う仕事の途中みたいな意味ではないということ
なのだろうな。で、使える範囲を広げる判例が昭和６０年になされるわけだが、
日本は厳密には判例法の国ではないから、以前の通り使えないということを
主張しても誤りではない。もっともなるべく支払いを少なくしたい保険会社と
しては、使えるということを既成事実化すべく行動しているし、医療機関の
方も使えると判断しているところも増えているということだろうな。
(通達か何かが出るまでは、使えるが正解とも言えないってことだ）

こんな説明でどうだい？>>1

>>49
厳密なことをいうと
自損事故は「自傷行為」であるので
本来は給付制限の対象になりえます（つまり使えない可能性がある）ので
第三者傷害の届けと同じように届出を求める保険組合が多数あります

例）http://www.kobedoken.com/kokuho04.html

無届出でよいというのは実は間違い
きちんと所属する保険組合の内容を確認しましょう
そしてそれを確認するのは病院の仕事じゃございません

>>50
その場合が多いようですね

>>51
51さんの病院は単独事故以外では使わせないの？
　>>26
　　｜
　>>28

>>52
わかったような気もしますが・・・
業務以外の事故では健康保険が使える　←【この場合の業務は労災との区別をつける為の仕事の意】
業務上過失致死傷害　　　　　　　　　←【いずれも仕事の意ではい】
という解釈ではないのですか？？？

>>53
自傷行為と自損行為は別物ですが・・・
ちなみに参考URLの自損行為は
重過失や著しい不行跡等によるもののみですょ

>>54
まあ、自損の場合は、道歩いていて転んだのとどう違うんだと言われれば、
なかなか理由は探せない。保険で診ることにあまり抵抗はない。
現実との整合性で考えると君の言う通りと思うが、結局仕事の意でない
意味なんだろうな。少なくとも地方裁の判例までは皆が皆使えないと
解釈していたってことだろう。
病院の裁量による料金＞保険診療上の収入だったわけだが、保険会社も
泣く泣く支払っていた。しかし情勢の変化で、保険会社が、受診できる
医療機関を指定し始めた（つーか、あそこの病院にはいくなという話）
なんて話を聞いたことがあるなぁ。

>>55
>自損の場合は、道歩いていて転んだのとどう違うんだと言われれば、
正論で行くと、1はバイクでの自損なんだから、本来はバイクあるいは
自動車保険の任意保険でカバーされるべきでは？
道歩いてて転ぶのと、バイクで転ぶのとではリスクが違う。

でもここで思ったけど、国内なら例えばバンジージャンプとかロッククライミング、
ダイビングのような、明らかに危険度の高いアクティビティを自発的に行っていて
事故にあった場合も、基本的には国保でカバーされるの？明らかに本人あるいは
ガイドの業者に落ち度があっても？

まあリストカットも保険適用になってる状態だから、多分適用なんだろうけど、
医療費削減とか言うならこういうところから削るべきだと思うけどね。
お年寄がつまずいて転ぶのと、若者がバイクで転ぶのでは不可抗力の程度が
全然違う。

>>56
俺も似たようなことは考えていた。意外とこの話は奥が深いよね。
（１のちょっとした疑問からのスレで、１はこの板では違和感があるが、
良スレかも）

>>22
今思ったんだけど「後遺症の診断しないという念書」を取るとは
後遺症の診断書を書かないということ？
それとも後遺症の診断は他の病院でやってくれと？
小さな犯罪じゃないんでつかー？
そんな念書を医師団に持っていかれたら結構やばくないでつか？

>>55
地裁の判決に対して控訴しなかったのだから
これ以上やってもほぼ勝ち目がないと思った　と解釈したらおかしいですか？
以後同じ類の裁判が行われていないということは
地裁の判決でもかなり有効だったのかと　私は思っています
保険会社の人はいい印象を受けません(･д･`*)ﾈｰ

>>56
損害保険抜きの話ですょ
それよりリストカットでも社会保険適用できるの？？？
保険適用外の例に出ている「自傷行為」以外の何ものでもないと思うけど・・・
自殺未遂と同じですよね？
でも「不注意でケガしました」と言ってしまえばそれまでですよ(･д･`*)ﾈｰ
まず真偽を判断するのが困難でしょう・・・
もちろん偽の場合は国保・健保とも対象外でしょうけど。
＞＞ロッククライミング
一般的に見て不行跡で起こしたケガではないので、問題ないと思っていますが・・・
＞＞バンジージャンプ
飛ぶ前に必ず念書を書かされます。あの念書には何と書いてあったのかな？
念書の内容によって左右されると思いませんか？
ガイドの人に落ち度があった場合は、その会社、若しくはガイド本人に
（組合が）損害賠償が請求できると思いますが・・・（どうでしょう？）
＞＞お年寄がつまずいて転ぶのと、若者がバイクで転ぶのでは不可抗力の程度が全然違う。
不行跡で起こしたケガではないので、バイクでの転倒も問題ないと思いますが・・・

>>57
話がそれてゴメンゴメンゴ(｡･з･)ﾌﾞｰｩ
医療機関と国保・社保組合等がイマイチ理解できません


結局　損害保険・自賠責共に使用できない場合、
単独事故の場合でも単独じゃない事故の場合でも
社保って使えるの？？？それが要点でつ(*´･ω･`*)
病院によっては「交通事故では社会保険は使えません」と
きっぱり言ってくるんですょ
同じケースで使えるところもあるのに「使えません」と・・・
それが腑に落ちないのです

＞今思ったんだけど「後遺症の診断しないという念書」を取るとは
＞後遺症の診断書を書かないということ？

そうです。
ただし、バイクで転倒したような自損事故の場合は保険診療で構わないと思いますよ。
私が言いたいのは、加害者と被害者が存在する通常の交通事故の場合に、
保険会社が治療費を削るためだけに患者に保険使用を勧める場合が多いということです。
後遺症やその他の事故にまつわる書類を書かないというのは、それに対する対抗手段です。
それがいやなら、普通に自賠責でやればいいのです。

>>22
その念書を持って「こーゆー病院があるんですけどー」と
言われたらやばァ〜くないっすヵ？？？

>>61
どうして？　診療は需要側と供給側の契約でしょう？
それがいやなら他の病院に行けばいいのです。

私も保険会社にいい印象を受けたことはあまりないので
保険会社の味方をするつもりは無いのですが

なんつぅ〜か〜

江戸の敵を長崎で討つってやつですヵ？
保険会社が困らずに患者が困りますょ、おたくのような病院ヾ(･ε･`｡)

>>63
どうして患者が困るのですか？

>>62
ｶﾞ　ﾒ　ﾂ　ｲ　ﾈ

初めから
「当病院ではこういう念書を書いてもらわなければならないので、
　嫌だったら他行ってください」と患者に言ってます？
それなら全く問題なしだと思うヶﾄﾞ
治療って契約とは違うと聞いたことがありますが・・・
弁護士のように仕事を断ることができないとかできるとか・・・

>>64
ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

噴き出してｽﾘｯﾊﾟにｺｰｼｰこぼした(;ﾟдﾟ)ｧ....
このｽﾘｯﾊﾟ高かったのに。。。。。

>>65
カルテを作って診察をしだ時点で、一応契約になる。
でも、その契約は車の修理で何月何日までに修理します、とはちがう。
あなたの症状に対して通常の診断能力で通常の治療をしますというだけ。
結果がおもわしくなかったら、責任をとってくれと言われても困る。
上行の理屈をつきつめたら、医者にかかって病院で死ぬ患者は一人もいなくなる。

>>65
＞「当病院ではこういう念書を書いてもらわなければならないので、
＞　嫌だったら他行ってください」と患者に言ってます？

普通の交通事故なのに保険を使おうとする人にはそう言っていますよ。
事故で治療すると患者が困る理由を教えてください。

>>68
その意味での「契約」というのは理解できますぉー
補足ありがとうございまつ!!!!1
ただし需要と供給というのは意味が違うと思ぅぉ

>>69
後遺症の診断書を書かなければ
保険会社が困り、患者が困らないと思っているのではなくて？？？
>>60で言っていることはそういうことですよね？？？

誰か(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
おせーてあげて！！！！！！！！！１

>>71
論点をずらしてはいけません。
後遺症の診断書を書かなければ患者が困るのは当たり前です。
私は、「事故で治療すると何で患者が困るのか」と聞いているんですよ。

>>56で書いたのはあくまでも正論。
ロッククライミング、バンジージャンプ、ダイビングの例を挙げたのは海外旅行保険では例外なく
免責になっていて、補償を得るためには特約が必要だから。いずれもそれなりの経済力のある人が
それなりの出費を伴って趣味として行うもの。そのような日常生活から逸脱したいわゆる「贅沢」な
リスクテーキングを、不慮の傷病に備えた相互救済の精神に基く国民皆保険制度がカバーすべきなのか、
という話。個人的にはダイビングギアに十万単位の金を払う人が、数千円のダイビング用保険の掛け金を
ケチるというのは変な話だと思う。
バイクでの転倒というのも、それが日常生活に不可欠な交通手段だったのか、それとも趣味の範疇なのか
によって意味合いが変わってくるが、前者で、しかもかなりの生活苦という場合を除くと、自賠責しか入って
おらずにコケたのなら自費が妥当かと。

>>58
バンジーの念書はあくまでも業者が自分らが訴えられないようにするための措置であり、
健保とは何ら関係ないだろう。健保組合に念書を送ってる訳じゃないだろ。
ていうか念書の内容読まずにサインするあたりがもう・・・

書けば十数分で書ける後遺症診断書を書かなくて困るのは患者さんもそうだけど、
意地でも書かなくて患者さんを困らせて周りのスタッフからも偏屈呼ばわりされる
（かも？）医者本人も自分の信念の犠牲になってる。

要するに、>>60は念書を取ることにより
>加害者と被害者が存在する通常の交通事故の場合に、
>保険会社が治療費を削るためだけに患者に保険使用を勧める
のを牽制してるんだろ。
自動車保険のパンフレットにも、診療には健保を利用し、その自己負担額から補償額を決定しますなんて
一言も書いてないよな。要した治療費は限度額まで全額カバーって話なんだから。それを思い出せずに
保険会社の言いなりになって保険診療を希望する患者がヴァカ。保障期間中に壊れた電化製品を、
格安修理店で修理するようなもの。メーカーで自費修理するよりは安いが、なぜに購入時についてきた
保証書を活用しない？ということ。
結局長期的に見ればそういうのが健保の掛け金の値上がりとシステムの崩壊を招いている。

>>71
ずらしているのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｱﾅﾀ

＞＞私が言いたいのは、加害者と被害者が存在する通常の交通事故の場合に、
＞＞保険会社が治療費を削るためだけに患者に保険使用を勧める場合が多いということです。
＞＞後遺症やその他の事故にまつわる書類を書かないというのは、それに対する対抗手段です。

自分の書いた文章をよく読んで！
書いた文章に誤りがあるならそれを訂正して！
＞保険会社が治療費を削るためだけに患者に保険使用を勧める場合が多いということ
＞それに対する対抗手段

それ＝保険会社
保険会社に勧められたんだから患者は悪くないぉー

>>76
だから、通常通り事故として治療すれば患者は何も困らないでしょうが。
なぜわざわざ健康保険を使おうとするのか？

>>73
健保組合も「支払う」となれば支払い事由に該当するのか調べませぬか？
（まんどくさいから調べない場合が殆どだろうけど・・・）
＞＞ていうか念書の内容読まずにサインするあたりがもう・・・
普通読まなぃと思うヶﾄﾞｗｗｗ誰も読んでなヵったｗｗｗﾀﾞﾒヵｗｗｗｗｗｗ

>>74
困るのは患者です、ｿｳﾃﾞｽﾖ(･д･`*)ﾈｰ
回りのｽﾀｯﾌと患者からの噂で広く偏屈者になります
（事実なってる人いるぉ患者さんの駐車場ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ）

>>75
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄではなく約款というものを読むべしヾ(･ε･`｡)ｶｲﾃｱﾙｰﾖ
速読できなかったヶﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
論点をずらしてはいけません。
後遺症の診断書を書かなければ患者が困るのは当たり前です。
私は、「後遺症の診断書を書かなければ、なぜ保険会社が困るのか」と聞いているんですよ。

　　　（ｱﾒﾘｶのRETIN-Aとぃぅ薬は副作用ァりますヵ？お肌に塗り塗りしたぃんﾃﾞｽヶﾄﾞ　皮膚科の先生は居ないヵ・・・）

>>79
結局、>>72の質問には答えられないのですか？

>>81
結局、>>79の質問には答えられないのですか？

ｱﾅﾀ・・・相当ﾄﾞｷｭｿでつ。浦口偉大性でつか？
私のｽﾘｯﾊﾟどうしてくれんのよー！！！！！！！！！１

>>78
加入時に貰うパンフレットの中に約款が含まれてませんか？
会社によってはカードサイズの小冊子だったりするみたいだけど。
でも加入前に貰ったパンフレットと約款の内容が食い違っていたら、
それも問題ではあるけどね。

１はひょっとして損保会社の関係者ですか？
それなら納得です。

>>83
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄって約款を要約したようなものですよね？
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞがそうですょ

>>84
普通のｶﾘｽﾏせくしーOLです。
その前に質問に答えてｽﾘｯﾊﾟを弁償してｗｗｗｗｗｗｗｗ
84が浦口偉大性なら納得
数年前　同級生が浦口にて偉大に進学
私より頭悪いくせにありえない(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>22
↓書き込まれないように気をつけて
。・ω・)ノ　(・∀・(・∀・(・∀・*)ｷｦﾂｹﾃ♪〜♪〜♪
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018650&sid=552018650&type=r

>>22
>その際は後遺症診断はしないという念書を取ります。

あふぉ？

いしゃが、
医師法第１９条２項をしらないわけないよな。

おれは２２ではないが、
>>87
だから、
「診断はしない」といってるのであって
「診療はしない」といってるんではないんだよ。
事故からしばらくして頸がいてーの、手がしびれるの言ってきても、それに対する検査治療はしても、
事故との因果関係の証明はしない、ゆうとるんや。ときどきそういうやつがおるんや。
恢復したはずなのに突然頭がいてーの、不眠症になったの、最近流行りの「ＰＴＳＤ」とやらになったのだの。

でも治療はするけど、因果関係の証明なんてやってやらねーよってこと。
保険会社が支払いをけちるために医療保険を使うのだからな、後遺症証明なんてやったってほとんど医療機関
側には収入が無いんだから、やる義務の無いことにたいして時間は割かないの。
ちゃんとそれなりの料金をいただければ別だけどな。

>>22
いしゃ？

＞私はどうしても保険でやりたいと患者さんにいわれればそうしますが

保険医をやめればいいじゃない。

>>88
１９条２項のことを言っているのだが。

まぁ、いいや。

「事故と損害に相当因果関係があることの証明まで
アホらしくてやってられない。」
ということね。

そこまで医者にやる義務はないわな。

>>88
因果関係の証明のためにＣＴだＭＲＩだやったって健康保険は通してくれないもんな。
それだけ自費、というのもだめだしな。一つの事象に対して自由診療を途中から始めれば、
保険診療分は返還してはじめから自由診療にしなきゃダメだに。
んなら保険会社の詐話にのらずにはじめから自由診療を選択したほうが得だよね。

>>54
自損事故による負傷であっても、建設国保を使って病院等で治療を受けるときは、
『必ず』関係書類を建設国保に提出してください。
届出のない時や事故の内容によっては、給付制限を受けることがあります。

あくまでも給付制限を受ける場合の実例が挙がっているだけで
手続きは全部シロと書いてあるよな？よく読めよ

＞自損事故と自傷行為は別物

言葉のうえでか？自損事故の中には自傷行為のモノが「含まれる可能性」があるんだよ
それで満足か？

>>59
＞医療機関と国保・社保組合等がイマイチ理解できません
所詮そのﾚﾍﾞﾙからのお話か・・・　疑問をぶつける前にそのﾚﾍﾞﾙなら自分で勉強せーや　阿呆が

＞結局　損害保険・自賠責共に使用できない場合〜社保って使えるの？？？
原則から言えば使えないんだよ
第三者傷害で相手がばっくれた場合、被害者救済の目的から７割負担を免除される場合はある
（あくまでも特例）
自損事故で生活の中で起こりうる通常のモノと判断されれば多くの保険基金が保険使用を認めている現状があるが
使えるかどうかを決めているのは保険基金側であり、勝手に用いれば断られて医療機関がわが取りはぐれる可能性がある
自損事故で自己責任が重大であっても救済目的で７割が免除される場合もあるがこれも特例
つまり医療機関側で自信をもって「使える」と答えられる環境にはない
個人医が個人医の責任において認めるのは勝手
もしとりはぐれれば個人医が損金として負担するだけのこと

510 ：卵の名無しさん ：2006/02/15(水) 17:56:07 ID:QVw60M550
>>504
気に入らないと
首をシメタクなっちゃうひとはきらいｺﾜ〜ｽ
気に入らないあいてを
クソ生意気なネット依存症とかの形容詞で彩りをつけるひともきらい
ｶﾁｬ♪だってだってだって
あなただって2ちゃんねらなんだもん♪ﾊﾆｰﾌﾗｯｼｭ〜ﾜﾛｽﾜﾛｽ

マジレス返しｗ
あたりまえなセンをマジレスしちゃってるけど
そんなこと誰だってわかってますよ〜　アナタ小鼻広がってますよﾋﾟｸﾋﾟｸ
（茄子(正)婚プラス庭先開業がいまどきの最強の経営）
とかいっちゃってるナス子に
ちがうわよん♪ってﾜﾛｽしたかっただけだからｗ

>>87
何条何項とかはわかりませんが、私はそれを言いたかったのだと思う

>>91
納得。超ありがとう！

>>92
＞＞手続きは全部シロと書いてあるよな？よく読めよ
問題点がズレていますょ・・・
支払い対象外の話をしているんです(･д･`*)ﾈｰ
＞＞言葉のうえでか？自損事故の中には自傷行為のモノが「含まれる可能性」があるんだよ
だから要約して「自損事故は健保では支払えない」というのが間違いですよ(･д･`*)ﾈｰ
「自傷事故は健保では支払えない」といえば自損事故だって含まれるものもあるでしょ？
＞＞＞医療機関と国保・社保組合等がイマイチ理解できません
＞＞所詮そのﾚﾍﾞﾙからのお話か・・・　疑問をぶつける前にそのﾚﾍﾞﾙなら自分で勉強せーや　阿呆が
実情・実態は勉強したくてもできませんよ(･д･`*)ﾈｰ
＞＞＞結局　損害保険・自賠責共に使用できない場合〜社保って使えるの？？？
＞＞原則から言えば使えないんだよ
えー？！原則使えないの？？？
最後の6行は分かる、納得。
ｱﾅﾀ看護師さん？受付の人？

>>22
そろそろ答えを聞かせてもらおうヵ(-ι_-
ｽﾘｯﾊﾟも弁償したまぇ(-ι_-
せくしーOL相手に逃げるなょォ(-ι_-
(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ!!!

>>93
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

>>94
支払いの対象となるのか対象外となるのかは
『病院では決められない』
決めるのは保険基金であり対象とならない可能性が高い症例なので
（何度も言うが対象となる方が取り扱いとしては『例外』なの）
だから全例届出をしろと保険組合側も言っている

支払ってもらえるかどうかを自分で確認するのが筋

>>88
それなら納得できるけど>>22の文章をよく読んでみて↓

＞私が言いたいのは、加害者と被害者が存在する通常の交通事故の場合に、
＞保険会社が治療費を削るためだけに患者に保険使用を勧める場合が多いということです。
＞後遺症やその他の事故にまつわる書類を書かないというのは、それに対する対抗手段です。
＞それがいやなら、普通に自賠責でやればいいのです。

明らかに保険会社に対する嫌がらせを　何を血迷ったか
患者に対して嫌がらせしているように思えるのは私だけですヵ？

>>88さんが言うような患者さんが居たら>>75さんの言う
「結局長期的に見ればそういうのが健保の掛け金の値上がりとシステムの崩壊を招いている。」
のも理解できます。値上げするなー！OLにとっては高い。

>>94
理解できていますょ
病院では決められないのに、病院の受付の人が
「交通事故では保険証は使えません」というのがﾑｶﾂｸのよ！
使えるかもしれないのに「使えません」というのはなぜ？
病院の教育？

そ　れ　が　知　り　た　い

何十年もやってる病院なのだから、それくらい知ってるはず。
なのに「使えません！」とぃう。

>>96だったｗｗｗ
|ω･`)ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ

>>97
＞明らかに保険会社に対する嫌がらせを　何を血迷ったか
＞患者に対して嫌がらせしているように思えるのは私だけですヵ？

ハハ、患者さんに嫌がらせしたい開業医はおりませんよ。
勤務医はこんなことには無関心だから簡単に保険を使ってしまうのかも知れません。

>>98
使えるかもしれないのに・・・

それを教えるのは病院の仕事ではない
使えるという『状況』を自己責任で作って申し出るのが患者の仕事
またそれをしてこなかった患者に『使えません』というのは当たり前のこと

自動販売機でセント硬貨突っ込んで物が買えるか？
それとも自動販売機に『他国通貨は円に換えてから入れてください』とでも書いてあるか？
表示されているのは保険診療病院だということだけだ
保険診療で何が診てもらえるかは自分で調べるのが当然だろ？

>>98
交通事故＝自費＝高く請求を狙っている病院ならともかく、普通の病院だと
一般的な保険診療と比べてかなり少ないから、知らなくても違和感ないなぁ。
逆に事故ウハを狙うような病院なら、保険で面倒な事故など見たくないし、
できないと突っぱねる方針も取るだろうね。誤解しないように言っておくと、
保険診療というのはそもそも政府によるダンピングだから、総額でも
かなり定額に抑えられていて、患者はどんどん来てもらえばありがたい
じゃなくて、結構採算合わないから来てもらいたくない場合もあるんだよね。

>>22
オカエリコーラス サン!ハイ!|。・ω・)ノ　(・∀・(・∀・(・∀・*)オーカー♪〜♪〜♪
なになにー？自分で書いた最初の文章が間違い？
後遺症の診断書を書いてもらえなければ
保険会社が万歳しますょ・・・払わなくていいんだから・・・
患者が悲しみますょ・・・もらえるのにもらえないのだから・・・
保険会社に嫌がらせしたいなら、ありえないくらい高めの診断書を作るべし
無理だろうけど・・・
ｽﾘｯﾊﾟ、900円だょ。高いでｿｰ！！！
藪医者ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
＞＞またそれをしてこなかった患者に『使えません』というのは当たり前のこと
それは違うと思うけど・・・
親切・不親切以前の話。ある意味詐欺でしょ？
たとえ話にも無理があるゎ・・・|ω･`)ｱﾎﾟｰ



（RETIN-A知ってる人居ないのね・・・）

>>103
詐欺じゃないでしょ（何度も言うが　基本は使えないものなの・・・つまり嘘ではない
そしてその上の詳細な説明をする義務者は『保険をかけている』ところの保険基金なのね
また金を出しているというのなら
出すなりの努力をしてから言うべきことですね
単に親切不親切のお話をしているのなら
＜詐欺＞なんて言い出すのはおかしなお話ですな
親切にしてもらえなかったからといって吠える必要なんぞないでしょう
自分の無知を棚に上げるのもいいかげんにおし

>>102
その説明わかりやすぅ〜い(・∀・)ﾉ
結構採算合わないって・・・
相当な給料もらってますょね？
医大や研修医時代の学費やら雑費の額も知ってるから
苦労は重々わかりますが・・・

「事故で保険証は使えません」という病院の先生
ｱﾏｹﾞ2台とﾌｪﾗｰﾘみたいな車1台乗ってますけど・・・
それは採算合ってますょﾈ？

>>105
だから儲かっているところ、採算に煩いところは、うまーく患者を
選別しているってことなんだ。その病院が儲かっているらしいことからも
うまーく美味しくない患者を排除しているんだろうね。

例えば名義貸し問題って話題になったろう。一人で診ていいとされる
人数は決まっていて、例えば再診料のみの患者が山ほど来たら、
それ程高給でない医師一人の人件費にも満たない収入しか
得られないのに、医師を一人補充してやらなくてはならないんだよ。

１さんは、交通事故で病院にかかったことありますか？

>>104
＞＞基本は使えないものなの、つまりウソではない
堀江氏のようですな(｡ｰωｰ｡)
ウソじゃないなら詐欺じゃない(･д･`*)ﾈｰ
＞自分の無知を棚に上げるのもいいかげんにおし
私は知ってますょヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
無知の人に言っておきますょヽ(ﾟ∀｡)ﾉ


健康保険法第１条
「健康保険ニオイテハ被保険者ノ業務外ノ事由ニ因ル
疾病（負傷・死亡・分娩）ニ関シ保険給付ヲ為スモノトス」
と規定しています。
したがって、業務外によるケガや傷病であれば
それがたとえ交通事故によるものであっても、
健康保険は使用できることになります。
交通事故であっても健康保険の適用はあり、
被害者が要求すれば、医療機関は拒否できません。
決定権はあくまでも健康保険の被保険者である
被害者にあります（国民健康保険の場合も同様）

>>11に書いた
＞＞交通事故であっても健康保険で治療が受けられるという大阪地裁の判例（昭和60年6月28日判決）
私も自分にとって好都合な事しか書いていませんが、不都合な文章が見つからないのです。
基本的には使えるようにしか思えないのですが・・・？

>>106
ﾅｯﾄｸ。未だに薬だけもらぇます。

>>107
2回も・・・
　1回目の病院は親切でした。
　2回目は・・・

>>109
＞2回も・・・
その時は、なぜ普通の自賠責ではなく健康保険を使おうとしたのですか？

>>108
判例というものの意味をちょっとわかっていないようかな。
判例が実質上法律に近い効果を有するといっても、判例がそのまま
法律になってしまう国と違って、日本では判例違反は法律違反ではない。
だから、保険での診療を拒否されたことに対して、訴えて裁判になれば
大阪の判例は強力で勝つことはできるだろうけれど（これも絶対では
ない。地方裁の判決だし）裁判なしで強制力を発揮させることは
できない。法律でも保険者との契約でもないのだから。
このニュアンスわかるかな？

>>108
その解釈は間違っていますよ（笑
保険で取り扱いが出来るものかどうかは
健康保険施行規則などで別途定めることとなっています
そして第三者傷害や自傷行為などについての取り扱いは
保険基金ごとの解釈が認められています
（当然異論があれば保険基金を相手に訴えればよろしい）
不特定多数の保険組合に属する患者が利用する病院側で
使える使えないが決められないのはそのためです
（法律で使えるから『使える！』と叫べるなら皆が叫ぶだろ　ｳﾞｫｹ）

>>110　22
だーかーらーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1から読んでょ・・・ﾔﾌﾞ･･･
私じゃないんだって！！！私付き添い！！！
しかもｱﾀﾅせいで話それてるんだYo！！！！！！！！
私は2回とも被害事故。過失ﾅｯｽｨ〜ﾝ
自分に過失がなければ自賠責でも健康保険でも加害者の実費でも知ったことないゎ

ただ　自分に過失があったら自己負担する金額があるでｿー？わかるー？
自賠責保険の金額超えたら自分で自己負担する額がでるでしょー？
自己負担額を抑えたいのょー普通の人は。
日本の医療費と自賠責保険の金額、マッチしてないゎ

>>111
わかっていますょ
ニュアンスもわかります。ｱﾅﾀ説明お上手でつ。
（保険者って組合ってことですよね？）

>>112
へー。健康保険施行規則ねえー

＞その解釈は間違っていますよ（笑
＞保険で取り扱いが出来るものかどうかは
＞健康保険施行規則などで別途定めることとなっています
ttp://www2.odn.ne.jp/~cak58090/jiko/hoken/kenpo.htm
↑行政書士さんにも教えてあげて！ここのｺﾋﾟﾍﾟ！
他にもｺﾋﾟｰしようと思ったところが数十件・・・

＞第三者傷害や自傷行為などについての取り扱いは保険基金ごとの解釈が認められています
これは当然ですよﾈ

＞不特定多数の保険組合に属する患者が利用する病院側で
＞使える使えないが決められないのはそのためです
だから何で病院の受付で保険証を見た途端
「交通事故では使えません」と言うのでしょう？

>>113
自賠責の限度額は１２０万円です。
治療費がそれを越えるのは、入院・手術をするようなかなりの大怪我ですよ。

>>114
きちんと手続きを踏んだと言わないか、踏んでいないからでしょ

>>115　22
入院・手術・投薬・リハビリをすることを前提にすると
自賠責保険・自由診療の場合、120万円って少なくないんですヵ？

>>116および92　96　101　104　112
「手続きはお済みですか？」とも聞かずに
「使えません」というところがﾑｶﾂｸの！

受付に説明義務を設けるべきだと思う。
「手続きはお済ですか？」この　たった3秒の言葉で
知らない人も「何の手続き？」と思うはず。
そしたら自分で調べるもよし、調べないのもよし。

>>117
「手続きはお済みですか？」とも聞かずに
「使えません」というところがﾑｶﾂｸの！

結局それだけのことだろ？
手続きうんぬん知りもしないでいたことを
窓口係りの教育不足だのと八つ当たりしているだけってことだな
説明義務は保険組合にあるんだよ
保険に入ってるのはお前であって
金を受け取っているのは保険組合だろ
病院は医療を給付することと
給付した場合の一部負担金を受け取ってるだけだ

全部てめぇの勉強不足だな

>>101および92　96　104　112　116
＞＞自動販売機でセント硬貨突っ込んで物が買えるか？
＞＞それとも自動販売機に『他国通貨は円に換えてから入れてください』とでも書いてあるか？
使用できるのは
「100円硬貨・10円硬貨・50円硬貨・500円硬貨・千円札、それ以外は使用できません」
とかいてありますたょ|ω･`)

3割自己負担で受診出来るのは、会社員であるなら毎月の給料から
保険料が天引きされてるからにすぎない。
患者は病院で支払うのは3割あっても、残りの7割はその患者の加入
している保険者に病院から月毎に請求している。
その7割分とは、自分がそれまで天引きされてた保険料が財源となっている。
以上の事は、普通の社会人なら誰でも知ってる事だろうけど、
案外保険会社に自分の健保を使うように言われると、
そのまま素直に従う人もいるようだ。
全額保険会社払いにならないなら、その方がいいだろうけど、
医療費は全額保険会社で見てくれるパターンであるにも関わらず、
このような指示に従うのは結局自分のこれまでに支払った保険料が
治療費として間接的に支払われるのに過ぎない。
結果的に保険会社は本来支払うべき、7割分を支払わずに済む。

>>119
だろ？

健康保険取り扱い病院ないしは
健康保険指定病院と書いてあるだけで
つまり健康保険の約束に従った患者のみ取り扱いますと表示してあるんだよ　病院もな
『健康保険の仕組み全部教えます』と病院に書いてあるわけじゃないだろ

>>118および92　96　104　101　112　116
＞全部てめぇの勉強不足だな
だから私知ってるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いけどｱﾅﾀよりも頭はいいはず(�V0ノ�V*)

というか、ではなぜ「使えません」というのか？
その回答が y　o　μ　に課せられた使命です(-ι_-

>>117
飲み会で、事故の診断書で話題になった話。２週間以上かどうかで
警察の対応が変わるらしい。それを考えれば、２週間以上かかりそうな
怪我って大怪我だと思う。保険診療だとなかなか１２０万は。

受付は、「来るな」って言っただけか、本当に知らないかだってば。
そんなのにむかついていても仕方ないよ。

>>122
知ってるなら問題ないな
「こうして手続きをしましたので使わせてくださいね」で終わりだ

なぜ使えませんというのか
何度も言われないとわからないやつが「頭がいい」とはちゃんちゃら〜だが
交通事故では健康保険を他の疾病のようには原則として使えない・・が約束事だからだよ
手続きをすれば使えると教えてくれないのは
単に知識がないか教えてやるほど親切にするつもりがないかのいづれかって事だ
そんなことにも理由が必要と考える幼児性の方がもっと問題だわな

＞入院・手術・投薬・リハビリをすることを前提にすると
＞自賠責保険・自由診療の場合、120万円って少なくないんですヵ？

大事故であれば足りないことも当然ある。
だから、車に乗るのなら任意保険にも入っておいた方がいいよ。

>>112
ところで、
交通事故の治療に健保を使うと
何か問題があるの？

>>120
知っています。だから保険会社は嫌いなの！

>>121
ｵﾏｴｱﾎﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自販機すら親切であると言っているのですが・・・
セント入れたら落ちてきたょ|ω･`)ｼﾝｾﾂﾀﾞﾅｰ

>>126
点数減るべ

>>124
>交通事故では健康保険を他の疾病のようには原則として使えない・・が約束事だからだよ

どこに謳ってあるの？

だれが言ってるの？　開業医の業界団体？

>>122
なぜその病院で「使えません」と言われたのかは、
このスレで聞くことではないと思うのだが。
頭がいい人なら明日の朝一番にでも、
そこの病院に電話して説明を求めるべきだと
思うよ。そこの病院が何の目的があって
そういう対応してるかなんて、正直分からんよ。

労災１点１２円だろ。

交通事故も１点１２円でいいんじゃね。

それとなぁ・・・・・・・・・　

>>126
この問題は患者個人の利益問題と
社会制度的な問題にわけて考えないといけないでしょうね

患者個人で言えば
「念のためＣＴなどで内出血の有無を診る」なんてのは保険ではやりにくいが
保険外なら必要性と本人の希望さえあれば即座に行いやすかったりなどメリットは十分にある
いわゆる湿布のまとめだしなんかもそう。
重症で相手が任意保険に入っていない場合だと自賠責の１２０ﾏﾝ枠はすぐに枯渇するから
保険あつかい（点数についてのあくまでも扱いね）にする方が患者には絶対的に有利
でも対人無制限に入っているのなら??
そりゃ保険外のほうが患者にとっても有利に決まっている

社会制度的な意味合いで言えば
保険で行うと一番得をするのは『保険会社』
任意保険をかけさせといて
保険にたかることで持ち出しを減らさせるのが一番いいからね
割を食うのは保険組合の方で先をみれば掛け金をかけている患者とその同僚たちってことだな

>>127
だから「この硬貨は海外の硬貨なので使えません　両替してください」とでも言ったか？ときいてるの
保険証を出したら「使えません」っていうのとかわらんだろうが

事故だと１点２０円以上取っていた病院もあったね。
今はないのかなぁ。

>>123
これが話の要点です
＞＞受付は、「来るな」って言っただけか、本当に知らないかだってば。
＞＞そんなのにむかついていても仕方ないよ。
私の考えすぎですか・・・
警察ではなく、検察みたいでつ。

>>125
ですよ(･д･`*)ﾈｰ
私はﾊﾞｯﾁﾘ入っていますゎo(*･ω･*)ﾉﾞ

>>130
それもそうだけど、言うわけなかろう

>>132 124
自販機はお金を返してくれるでしょー？
さっき100ドル入れたら戻ってきたよーｗｗｗｗｗﾏｼﾞﾃﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「病院は使えません」と言って自由診療の高い料金もらって
患者が自分で調べて言わない限り　保険診療との差額返してくれないでしょー？
|ωＴ。）ﾎﾟﾏｴﾎﾝﾄﾆｱﾎﾟﾀﾞﾅｰｶﾜｲｿｽ

>>133
20円でも17円でも同じこと
でも20円って相当高くない？

>>129
私もそれ聞きたいのー

お願いー>>92　96　101　104　112　116　118　121　124　132

>>131
それと？
病院のことはよくわかりませんの・・・

>>134
２０円よりずっと多い例も聞いたことがある。（ある程度常識の範囲内で
勝手に決められるものだからね）

米国だったら同じ治療で総額はその２０円より高いはずだよ。
日本も国が決めずに自由競争になったら最終的には（患者激減もあるが）
２０円くらいの価格では済まないだろうね。

>>137
OLにとっては　20円が既に常識外だと思いますが・・・

海外に行く時は海外旅行保険に必ず加入してまいすゎ
ｱﾒﾘｶって何であんなに医療費が高いのですヵﾈｪｰ？
日本語が通じる病院はもっと高いと聞いたこともありますが・・・

おまいらスルーしろよ。アフォか。

>>138
日本の医療のコストパーフォーマンスに関しては他のスレに
いくらでもあるから暇な時にでも読んでみてくれ。
この件に関しては日本の医療に付け入られるような非は何もないはず。
アメリカを模倣すれば、日本もアメリカと同じようになると
いうことだよ。

>>139
ｵﾒｰ(・∀・)ﾓﾅｰ
さっきの人？ID変えてきた？

>>140
なるほどー

>>141
1だょは、前提条件をはっきり１に書かなかったのが失敗だったな
特に、医療機関に「バイクで自損事故」だと、「正確に」伝えたのかどうかもあやしいし

なぜ交通事故の点数が高く設定されているかというと、
>>88にあるようなめんどくさい判断をしないといけないことがよくあるからです。
保険会社と被害者と３者面談することもしばしばです。
保険診療をするならば、そういうことは考えず、通常の療養担当規則に従って診療しますが、
文句は言わないでね、というのが「念書をとる」ということなんですよ。

>>142
確かに・・・

>>1に対しての回答がほとんど無いまま
あとから話がズレてるんでつよー。。。

>>143
それならﾅｯﾄｸできます

私は頭がいいといいながら、
○○はわからん。素人だし・・・だどといいよる。

さらに人に聞こうとする態度ではない。

いまどきの若い（のか？）オナゴはこんな感じなのか？変な絵文字も入れてるし。

読んでてなんかムカつく。

>>147
ｼﾞｬ読むなょｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてageるなよｗｗｗ
23歳になりまちた(｡ｰωｰ｡)ﾉ

自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健康保険法の診療報酬は、１点単価を１０円とし、診療報酬点数表の点数に乗じて診療報酬を算定するようになっているところ
（同法４３条の９、平成六年厚生省告示第５４号による改正前の昭和３３年厚生省告示第１７７号「健康保険の規定による診療に
要する費用の額の算定方法」）、右体系は、利害関係を有する各界の代表委員と公益を代表する委員によって構成される中央
社会保険医療協議会（厚生大臣の諮問機関）の答申に基づくものであり（健康保険法第４３条の１４、平成４年法律第７号社会
保険医療協議会法による改正前の社会保険審議会及び社会保険医療協議会法１３、１５条）、その内容には公正妥当性がみと
められる。さらに、証拠（乙８ないし２７、３１ないし３６）によれば、交通事故受傷の治療に社会保険診療を施す公的医療機関が相
当数あること、健康保険を適用して治療できない病気はない旨述べる学識者も多いこと等の事実が認められることに照らすと、自
由診療契約における相当な診療報酬額は、健康保険法の診療報酬額を一応の基準とし、これに突発的な傷病に適切に対応しな
ければならない交通事故の特殊性や患者の症状、治療経過等のほか、労災診療報酬算定基準では、診療単価は１点１２円とさ
れていること（乙２７）、自由診療の場合、社会保険のような税法上の特別処置の適応が認められていないこと等の諸般の事情等
を勘案して決定されるべきである。

福岡高裁　平８．１０．２３判決

もうひとつ。

原告は、義歯製作費用として、将来にわたり、おおむね１０年ごとに、少なくても、１１０万円（甲８、自由診療による制作費である。）
の８０％に当たる８８万円の支出を要する蓋然性が強いものと認められる。被告は、保険診療を前提として義歯制作費を算定すべ
きことを主張するが、保険診療については、補綴に使用する材料を始めとして治療内容に制約があることは公知の事実であり、した
がって、自由診療により義歯を製作する費用は、事故と相当因果関係のある損害というべきである。

東京地裁　平成１４年１月１５日判決（平成１３年（ワ）４８１７号）

>>132
請求の流れ
病院→健保組合等→加害者（保険会社）
なんだけど、

交通事故の場合、被害者にも過失があることが多い。
（過失割合が争いになることも多い。）

これが問題なんだよね。

>>147
じゃあ孤島で一生オナニーでもやってろ。

上げとくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
＞事故と相当因果関係を有する報酬額は
＞健康保険法による診療報酬の一・五倍にとどまるとした事例
・・・とありますた。20円って鷹杉やんけ！！

>>150
場合によっては義歯は保険適用外のものでも問題茄子なのね(人・∀・))ﾎｰｫ
勉強になりました！ありがとうございます！>>149>>150
裁判もやってみるべきね・・・

>>152および>>146
ヾ(･ε･`｡)ﾏｧﾏｧ
まずは偉大に合格してヵらにしょぅ(･д･`*)ﾈｰ
ここは２ちゃんねる掲示板♪
文句だけ言いに来ないのヾ(･ε･`｡)ﾖﾁﾖﾁ

>>153
ｻﾝｸｰｽ(・∀・)ﾉ

任意保険にも入ってないドキュンが彼氏だったのか？
そんなアホとは早く別れたほうがいいよ。
OLたん。

>>155
彼氏じゃなくてﾒﾝｽﾞね

『司法・損保・医師・警察、、、違法である論』

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_20.html

「症状固定は詭弁、、、論」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200512/article_2.html

>>143
そもそも、この手の相談に来る事故疾病の多くは
殆どが自賠責の範囲内で納まっちゃう。

損保がやりたがるのは自賠責の範囲内に収めること。

自賠責の範囲越えると、算定の都合上第三者扱いにしないと
被害者が損するケースもあるんだとさ。

自賠責から取るってことは、クルマの維持費が上がるって事。
自賠責で納まる範囲だったら第三者扱いの届け出だしてくれって言うよ。
その方が先様の信頼にもなるし。

損保と弁護士と検察庁と医師はどうなるのか？
内閣官房長官はいかに回答するのか？

ニュース速報〜犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その１

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_4.html

ニュース速報〜犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その２

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_5.html

検証『裏マニュアル』その１〜刑法１３４条違反の罪−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_6.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

検証『裏マニュアル』その２〜脅迫罪−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_7.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

検証『裏マニュアル』その３〜医師気質−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_8.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

age

検証『裏マニュアル』その４〜医師法１７条違反−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

ニュース速報〜札幌説明会で回答できなかった内閣府からの回答届く！

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_10.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

検証『裏マニュアル』その５〜医師法２０条違反−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_11.html

検証『裏マニュアル』その６〜後遺障害−「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

ニュース速報〜損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と！

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_14.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

検証『裏マニュアル』その７〜加害者への配慮−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html

検証『裏マニュアル』その８〜医師の職業倫理−「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html

TOP

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検証『裏マニュアル』その９〜警察用診断書−「交通事故診療をめぐる諸問題」

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検証『裏マニュアル』その１０〜カルテ公開−「交通事故診療をめぐる諸問題」

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検証『裏マニュアル』最終〜違法の歩み−「交通事故診療をめぐる諸問題」

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>>1
単独でも、相手がいても、保険者に届け出だして許可がおりれば使えるよ。
その病院が頭悪いんじゃない？

ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その１）

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ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その２）
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ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その３）
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ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（終）
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う〜ん　どうでもいいがちょっと独り言
１点単価は、昔は都道府県レベルで医師会と損保会社が協議して決めてた
って聞いた事がある。
そもそも点数単価を高く設定したのは、交通事故は、救急車での搬送や
緊急を要する傷病が主で、夜間・日中問わず、受け入れる病医院は、
その態勢を維持しなくてはいけないの。それで、常に優先的治療を受けるの
わかる？　1.のOLちゃん。
最初の受付の対応はまずかったかもしれないが、目の色を変えて怒る
事でも無いと思うんですけど。ちょとその場でどーしてですか？教えて下さい。
って一言言ってもいいと思うよ。
まーあなたのお友達は自損事故のようだから、通常は、保険証
（国保・健保）利用で、問題ないけど。
だけど、会社の通勤などだったらもちろん労災優先だよ。
あと、夫婦げんかや交通事故で過失が全くなかった場合などには、
保険組合でも保険証の利用を拒否るからね。これは、それぞれの組合の
内規？などでうたってるのかな？
事故の場合の拒否る理由としては、あくまでも推測だけど、自賠責に
請求するのがメンドーなんじゃないのかな？もちろん組合などの担当者が。
任意保険会社は、全て自賠責（国）に請求してるからね。
１２０万円の枠一杯まで。

実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その１）
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信号待ちでカマ掘られる（小破、リヤバンパー交換のみ）
→翌朝、首が「痛くはないが、違和感が気持〜ちあるかな」ということで、
→「交通事故で・・・」と説明して自由診療で受診、診断書は“一週間程度、様子見”
　（会計はその時は未清算）
→その後、首は何とも無いんで、“物損”事故で警察へ届出
→病院に健康保険証持っていって「やっぱ、コレ使いますんで、未払いの3割分支払います」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのはダメ？

>>178
保険証は、原則人身事故の届出をしてなくてはダメなはず。
物損では、自賠責への請求が出来ないから。
保険証使用での事故の診療は、自賠責への請求権を本人が、
健康保険へ譲渡する形をとるはず。
届出をしっかりしておかないと、あとで本人に７割分の請求がいくよ。
もっとも、国保や健保の担当者がしっかりしていればだけど。

>>179
だから、朝、首に少し違和感があったような気がしただけで、
事故のせいじゃなかったんで、やっぱ健保使います、っつーことですが？

実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その１）
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実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その２）
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実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その３）
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>>180
事故が原因ではないと、自己判断できるのなら、使用可かと
つーかだったら診断書の発行を求めるな！
診断書の発行を求めてるんだから、自分で事故と判断してるじゃないか！
だいたいムチウチは後から出てくるのだから。

実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その４）
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実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その５）
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実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（最終章）
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『主治医からの損保犯罪への絶縁状を入手！』
ニュース速報〜損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と！（続）
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