□■フエ・懺悔の連想■□

じゃあさ、
私ちゃんは、自分が今、進行ガンだったら、
抗癌剤治療受けたいの？

私。ちゃーん！

ののちゃんは、今ココにいるよー。

スレ、ageておくね。

>>523
くだらん。

じゃあさ、
みんあ自分が進行ガンだったら、
抗癌剤治療受けたいかどうか、答えてみなよ！

んー。
だって、私結構くだらない人間だもん。


と、開き直ってみる。

>>525
それ、前にも質問されたような気がする。

何の進行がんか、進行がんでもstageがいくつか、
何歳の時にその進行がんに罹患したかで、
私は選ぶ答えが違うと思う。

そうとしか、言えない。

だって私ちゃんが、流れたスレに行きたいって言うんだもん。
だから、再現してあげる？

じゃあさ、５２７は、
どんな進行ガンなら、抗癌剤治療受けたいって言うのさ。

なるほどね。

じゃあ、ほかのみなさんのご意見も待ちましょう。

>>510 ：私。
>だからもっともらしい理由をつけて天皇を否定するのだ。
じゃ、あんたはどういう理由で天皇を肯定するんだ？
あのきもい薄笑いを浮かべたじじいが、あんた好みのじじいなのか？

>>529
ケモに良く反応してくれる癌。

ケモは専門外だから、具体的にどういう癌とか今は選べない。
（生半可ないい加減なこと書いて、恥かきたくないから。）
想像したくないけど、自分がある日進行がんだとわかったら、
そりゃあもう、必死になって勉強するさ。

じゃあさ、私ちゃん、ケモスレ作ればいいじゃん。
やっぱ、あクソのクソ停止スレ使う？アクソ怒るし、
または、ひっそりスレ使う？ひっそりしてる人達怒るし、
或いは、２研の使う？２研が落ち込むとやかいだし、
やっぱ、拠点スレぐれえしかねえよな。

つか、どれも、みんなほとんど、シンデルスレばっかなのに、
みんな何勿体無がってんだかね。
そのうち、無くなっちゃうのにね。

>>521
　あの人の居着いてるスレは、私に出番はあんまりないですからね
　今そんなヘンテコなことを言い出してるですか（笑

　夢見がちな虚無主義みたいな点では私ら共通してますからね

＞ ってか、フエせんせ、かなり疲れてる？

　かなり疲れてます（苦笑
　ハンバーガー屋の姉ちゃんでもできる精神医学　を提唱して押し進めていくうちに飽きちゃって
　今は、伝道者みたいなことに凝っています

　でも退屈

抗ガン剤の治癒率３０％です、とか言うの？

「ハンバーガー屋の姉ちゃんでもできる精神医学」

門外漢としては興味あったり・・・

>>532
は？
お前が、そうやって、いいかげんにごまかそうとするから、怒るんだよ。

＞何の進行がんか、進行がんでもstageがいくつか、
＞何歳の時にその進行がんに罹患したかで、
＞私は選ぶ答えが違うと思う。

＞じゃあさ、５２７は、
＞どんな進行ガンなら、抗癌剤治療受けたいって言うのさ。

＞ケモに良く反応してくれる癌。
＞ケモは専門外だから、具体的にどういう癌とか今は選べない。
＞（生半可ないい加減なこと書いて、恥かきたくないから。）
＞想像したくないけど、自分がある日進行がんだとわかったら、
＞そりゃあもう、必死になって勉強するさ。

恥？
何が恥なのさ。
お前が医者である必要はないんだ。
何も知らなくていいんだ。お前は何もしらねえ患者さ。
情報は、こっちが提示するよ。商売だからな。
そっから、選べばいいんだ。
それが、お客だ。

ケモに反応する癌って何だ？
ケモで治る癌ってことか？
ケモで、ガンが治るんだったら、「進行ガン」って言わねえな。
ケモに反応するけど、すぐ再発する癌ってことか？

>>533
>じゃあさ、私ちゃん、ケモスレ作ればいいじゃん。
つーか、この子関心示さないと思うよ。

興味ないだろ？ 抗ガン剤なんて？ 興味あるのは睾丸だよな？w　>ばかちゃん。

じゃあ、あくんは、どんな治療を受けたいのさ！！

＞抗ガン剤の治癒率３０％です、とか言うの？

そんなすげえ抗癌剤があったら、
いまごろ人類は、末期癌を克服してるよ。ヘッ

あのさー。
ケモだけで完全に治りきる癌って、
まぁ、稀だよね。
（たまーに再発しやすいLKのsmallがケモできれいになっちゃう人とかもいるけど。。。）

だから私だったら、
ケモに割りと反応してくれて、その後opeに持ち込めるような癌。
それから、opeの後にケモを併用したほうがいい癌。
それから、ケモしか治療法が無いような癌。
そういう癌だったら、私はケモ受けること、考慮する。

それとその時の年齢、体力。
少しでも存えたいか、あるいは病院の外にいる時間を増やしたい状況なのか。
そういった要素も考慮したい。

>>540
ののちゃんへ。
あっくんのいう意味は、

あっくん＝癌
癌の制圧＝自分のバカが治ること

と言ういみだお。

私が習ったことが確かなら、
抗癌剤の治癒率は、現在０％だよ。
みんな知らねえの？アホ！！

>>543
あっくんに沢山の抗がん剤を飲ませれば、あっくんの阿呆が治癒するお。
治癒する前に氏ぬかも知れないけれど、まあかえって免疫が付く。

私が癌宣告されたら「( ; ﾟДﾟ)」っとなるだろうけど、受け入れる。
出来れば、痛みとか苦しみが少なくモルヒネ辺りで安楽死したいな。
死に顔は良い方が良いしなぁ。

死刑宣告されても「電気椅子」「絞首刑」「銃殺」よりも「注射」を選ぶ。

楽に苦しまず、家族と余命を楽しむ方法ならそれで(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>533
　キャッチフレーズはね

　マクドナルドより美味いハンバーガーを作れる店はたくさんあるが
　マクドナルドよりたくさんのハンバーガーを売れるみせはそうそうない

　でね

　精神科の「超絶職人芸」の部分をどんどん排除していくの
　超高級美味なのは、まぁ　大先生にまかせますから、
　私は、問題をより簡単に安いスタッフで済ませる方法　に頭をしぼってたの

　飽きてきたけど。

う〜ん、ケモかあ。
奏効率が低くても副作用が強くても、わずかな延命の可能性に賭けたいと思う。
でも正直、癌そのもののほうが抗癌剤よりよっぽど優しいかなあとも思うよ。

>>545
二つに一つを選ばないといけないとしたら、ドッチにしますか？

癌で死ぬか？
　あっくんになって永遠の闇に落ちるか？

あ、まちがい
>>546は>>536あて

あっ。ののちゃん、私の意見にも意見してね(ﾊｧﾄ

＞ケモに割りと反応してくれて、その後opeに持ち込めるような癌。
＞それから、opeの後にケモを併用したほうがいい癌。

こういうのは、「進行ガン」って言わないお。

それに、「自分が」って言ったでしょ？あんた、いくつなのさ。
あと、「今」を付け忘れたけど？
どうせ、ぐちゃぐちゃあると思ったから、
とりあえず、「自分が今」或いは、「自分の家族が今」でよ。
想像するだけで、不幸になるヤツは来んな！！
そして、患者の身になってみることのできないお前は、医療スタッフ辞めろ！！！


どう？
怖いスレでしょ？

>>546 フ工∠ ◆xPipercov

>>>>>超高級美味なのは、まぁ　大先生にまかせますから

「大先生」ってどういう意味ですかね？フエせんせからすると？

>>551
>こういうのは、「進行ガン」って言わないお。

そんなことないでしょ？
例えば、S状結腸の進行がんの術後にケモ併用とか、ふつーにあるでしょ？
早期癌、進行癌の定義はそれぞれの癌について取り決めがあるはずだしね。


今かあ。
今だったら、どうすっかなー。
何もしなかったら余命短そーだし。（今の年齢なら進行も早かろう）
ケモしちゃうとできないこともあるしー。
迷うね。

ところで、私。ちゃんはー？

来てくれないの？

>>545
まあ、乳がんなんかだと、通常生活１０年なんてケースもあるらしいけど、
545は、さっさと逝きたいそうです。
治療費も無駄だから、早めに安楽死法案を可決してもらって、
さっさと末期がん患者を抹殺すれば、
この世から末期癌が消え、
ある意味、人類は末期癌を克服したことになる。ニヤリｂｙキリコ

でもって５４５は、
明日、家族に末期癌が発見された場合も、さっさと送ることができるんすか？
偉いなあ。。

>>551 ののちゃん

大体、医療従事者だった病気になったら患者の立場になんじゃねーの？
自分は医療従事者だから「家族」でも「子供」でも「親」でも「癌」になったら
「仕方ねーな」はいはいって終われるのかよ？

あんたが天涯孤独な身分なら良いけど、あんたを産んだ親だっていんだろーよ？

自分が患者じゃなくて、身内になにがあっても「医療従事者」の立場を貫き通す覚悟あんのかよ？

ってか、私。ちゃん、ケモの話題はいいって。

馴れ合いって、このスレッドでも充分馴れ合いしてるじゃない。>私。ちゃん。
ここであそぼーよ。

私、大掃除さぼって待ってるよ♪

>>552
　えーっと
　その「高級美味」の部分の芸にアレコレウンチクを持ってる先生
　やってる結果がいい先生もいるだろうし、どうしようもない先生もいるだろうし

＞S状結腸の進行がんの術後にケモ併用とか

進行ガンに手術するの？
それ、どこの病院？
進行ガンつったら、Ｍ１以上のstage４以上でそ？
手術適応あるの？

>>555　ののちゃん

あんた何言ってんの？

「明日、家族に末期癌が発見された場合も、さっさと送ることができるんすか？」

本人が決める事でしょ？周りが口を挟んで延命した所で本人は喜ぶのかね？

>>559
ののちゃん。
私今、手元に癌取り扱い規約持ってないんだけどさ。

例えば、
胃癌の早期癌と進行癌って、どっからが進行癌かは、OK?

>>558 フ工∠ ◆xPipercov

その「高級美味」の部分の芸にアレコレウンチクを持ってる先生
　やってる結果がいい先生もいるだろうし、どうしようもない先生もいるだろうし

ウンチクで患者が良くなれば良いけどさ、ウンチクの結果で悪化する恐れの患者もいんじゃねーの？

精神科医なんて「ロマンチスト」か「ファシスト的要素」が無いと出来ないんじゃないの？
「ナルシスト」も入ってるかもしれないけど、要するに「自分のウンチクに抜擢する患者か、そーじゃないかだけで
結果は後で出て来るもんでしょ？

で、フエせんせはロマンチストなんですかね？

ああ、そう。
あなたは家族が、
「すぐ逝きたい、今すぐ逝きたい。」
と言えば、その本人の言うとおり、前面協力だそうです。
素晴らしい家族です。
みんな、見習うように！！！

たぶん、ののちゃんは進行癌の意図するところを誤解してるような気がする・・・。


>>534
お疲れさま。
私のお気に入りのAAを貼りますね。

（*´･ω･)ﾉ(・ω・`)なでなで

>>559
　そこで
　芸人の要素は排除して

「マクドナルドのネェちゃんでも」　になるんですよ

＞自分が患者じゃなくて、身内になにがあっても「医療従事者」の立場を貫き通す覚悟あんのかよ？

え？
患者が、身内かそうじゃないかで、
医療従事者としての態度を変えるのが、基本スタイルなの？

ま、医療従事者なんてえ生き物は、そんなところっすよ、私ちゃん。
どう？怖くて、痛快なスレでしょ？
この板にぴったり！！

あんたの大好きなフエせんも、あんたの主治医も、
しょせん、ただの給料かせぎってこってすよ。
それが答え。

>>563 ののちゃん

あんた、視野が狭いって言うより　"　ナ　ン　セ　ン　ス　"だよね。

みんな、ののちゃんの　ナ　ン　セ　ン　ス　に見習うように!!!!!!!!!!!

（*´･Ξ･)ﾉ(・Ξ・`)なでなで

フエせんせってば、レスタグつけ間違えまくってる。。。
やっぱ、疲れてるんだね。



眠くなってきたので、いきなり落ちてるかもしれません。
ふぁあー。ねむ。
部屋の惨状、見たくないや・・・。

>患者が、身内かそうじゃないかで、
> 医療従事者としての態度を変えるのが、基本スタイルなの？


　よ
　待ってました！
　決め台詞

＞たぶん、ののちゃんは進行癌の意図するところを誤解してるような気がする・・・。

じゃあ、ののちゃんは今日ここで、「進行ガンの意図」を勉強しまつ。
素人私ちゃんにもよく解るように、３行以内で「進行ガンの意図」を説明して下さい。


（*´･|･)ﾉ(・|・`)なでなで

>>566 ののちゃん

はぁ？頭悪いの？　患者は患者でも、自分の身内が自分の患者になるのは辛く無いのね(ﾊｧﾄ

フエせんせが好きでも無いし嫌いでも無い。　主治医って誰の事ですかね？

あんただって、誰だって金儲け出来ればどうにでもして下さいねって言うスタンスだね。淋しいね〜

あんたも所詮は「給料稼ぎ」でしか働いていない訳ね。　　これが、あんたの「　答　え　」

＞しょせん、ただの給料かせぎ

だからこそ安心して医者を信頼できるんですが。
相手に人間以上のものを求める時は病院ではなく
教会に行きます。

>>571 ののちゃん

じゃあ、ののちゃんは今日ここで、「進行ガンの意図」を勉強しまつ。

教えてあげる。　あんたがウンチク垂らしている事自体があんたの進行癌だ。　な？

自分の癌を排除してから世の中に出戻れば？

　うーん
　心の底から大好き＞ののちゃん

　わけわかんねーよ（笑

えーと。

胃癌の場合、進行癌とは浸潤が固有筋層以下の深部に及んでる癌のこと。
だから、早期胃癌っていうのは、粘膜あるいは粘膜下層までの癌のこと。
つまり、癌の進達度で分けてる。

ちょうど3行。

たぶん、ののちゃんはいわゆる末期癌、ターミナルのことを
進行癌だって誤解してたんじゃない？


ほかの癌については、さっきも書いたけど、
手元に癌取り扱い規約が無いから勘弁してね。

＞患者は患者でも、自分の身内が自分の患者になるのは辛く無いのね

辛いか、辛くないかで、
治療方針を変える医者は、
謝礼金や「よいしょ」や「命乞い」をもらって、喜んで仕事してなさい。
精神が崩壊したキチガイ患者相手のＰ科なぞ、あなたの勤まる仕事じゃない。ｂｙＢＪ

＞自分の癌を排除してから世の中に出戻れば？

だから言ってるじゃん。
今話してるのは、インオペ。つまり、完治不能のガンなんだってば。（ニヤリ

>>577 ののちゃん

辛いか、辛くないかで、
治療方針を変える医者は、
謝礼金や「よいしょ」や「命乞い」をもらって、喜んで仕事してなさい。
精神が崩壊したキチガイ患者相手のＰ科なぞ、あなたの勤まる仕事じゃない。ｂｙＢＪ

あのさ、あんた「人間」として「欠損」してる部分があんじゃないの？

辛いか辛くないかは「ヒトとして」の感情が先に出て来るんだと思うんですが何か？

治療方針を変えるも何も最後は患者の意思を尊重するんじゃないのかね？

「これ以上の治療継続を拒否します」って言われたら最後でしょ？言われた事ないわね(笑

所詮、あんたは屁理屈でしか考えられないんだから、猿よりはマシだけどヒトよりは下よね(冷笑

＞たぶん、ののちゃんはいわゆる末期癌、ターミナルのことを
＞進行癌だって誤解してたんじゃない？

ええええ、今はＮＡＣが流行ってますからね。
じゃあ、
「遠隔転移ありで、でもいわゆる末期状態には至ってない状態のガン」でええやろが。
ここが案外、長いでぇ。
それが、ガンがガンたる所以でしょ。
ここが１日とか短きゃ、梗塞系のようにあっさり逝けるのに。

＞あのさ、あんた「人間」として「欠損」してる部分があんじゃないの？
＞辛いか辛くないかは「ヒトとして」の感情が先に出て来るんだと思うんですが何か？

？？
患者さんが病気で、辛がってもらって十分結構ですよ。
そうでなければ、困るし。
でも、辛いか辛くないかで、
治療方針変えるのは、プロなの？

>>578 ののちゃん

ﾊｲﾊｲ　(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　「完治不能のガンなんだってば」

自分がなってみれば？「あっはぁ〜んん♪　私って、完治不能な癌になっちゃったんですけどどうしよ〜」って。

自分がなってみてptサイドの立場になってから考えたら？それとも、自分で自分にメスを入れちゃえば？

>>581 ののちゃん

患者さんが病気で、辛がってもらって十分結構ですよ。
そうでなければ、困るし。
でも、辛いか辛くないかで、
治療方針変えるのは、プロなの？

患者が治療方針を決めるんでしょ？「拒否」された事ないのね(ﾊｧﾄ　　まだまだよね。そんなものよね。

あら？「治療方針を変えたいんですけど」って言われて「私はこのままで良い」って言われたら何も出来ないじゃん。

あんたは自分がptの立場になって苦しんで辛くても「何でもお医者様の方針に従いしますわ」って従って

助からなかったら、死んで祟って医師の背後から睨んでいるんじゃない？「この藪医者め」とかさ(笑

ついでに　ののちゃん

12月31日で腐った理念でも捨てて、1月1日からは「悔い改めまして」って始めたら(ﾊｧﾄ

あんたも、全く、人の話を聞かないお人だねえ。

＞あなたは家族が、
＞「すぐ逝きたい、今すぐ逝きたい。」
＞と言えば、その本人の言うとおり、前面協力だそうです。
＞素晴らしい家族です。
＞みんな、見習うように！！！

自分の家族が、もし治癒不能の病に掛かって、もう逝きたいと言っても、患者本人の意思を尊重する。
どんなに辛くても、尊重し協力する。
例え、家族でも、単なる患者さんでも、本人の意思を尊重した医療を行う。

立派な意見ではないですか。
世の中の人がみんなこうであれば、
話はとても解りやすく、安定している。
みなさん、見習うように。

と、言ったのですが、どこにご不満が？


それとも、患者に思い入れがあって辛い時には、
本人が望まなくても、無駄と解っていても、
有り得ない奇跡を夢見て、みんなの医療費を無駄使いして、
無駄な延命抗癌剤治療を行ってしまう医療者達を、肯定しているのか？

>>582
>>574によれば、私はすでに、癌を患ってるらしいでつ。
だから私も、及ばずながら、ガンＰｔのお仲間入りでつ。
ま、それもおこがましい話ですがね、574によればそうなるようでつ。

>>585 ののちゃん

それとも、患者に思い入れがあって辛い時には、
本人が望まなくても、無駄と解っていても、
有り得ない奇跡を夢見て、みんなの医療費を無駄使いして、
無駄な延命抗癌剤治療を行ってしまう医療者達を、肯定しているのか？

諸外国のやり方の方が良いじゃない。「もう助かりません」って分かっている患者が
「延命治療はしたくありません」「苦しまずに逝かせて下さい」って言えば尊重すれば良いでは無いですか？
医療の先進国では「延命治療は今はナンセンスの時代ですよ」っと何故言えないのかと思うけどね。
ptが望むか望まないかで今後の治療方針は決まるでしょ？
結果は一緒なんだから、苦しまなく余生を過ごすのは良いんじゃないですこと？

ま、Ptの希望に添った治療を出来る国になれば良いんでしょ。
安楽死も取り入れた国もあるのよね。末期癌の患者には同意書付きで「安楽死」も肯定されていましてよ。

>>587
甘い。
医者がもうﾀﾞﾒﾎﾟと判断して以降の医療費は、全額実費にする位の酷薄さが肝要なり。

もう一度確認します。

ID:EamnLdG70氏は、
「もう完治不能、しかし、抗癌剤で数年間の延命と、ささやかなＱＯＬの保持が望める状態」
に自分の家族が至ってしまった場合、非常に辛く悲しい。
しかし、そんな場合でも本人さんが、
「延命や抗癌剤治療は受けたくない。できるだけ早く楽になりたい。」といった場合、
本人さんの意思を尊重して、抗癌剤などの積極的治療を打ち切り、
致死量に至る可能性の高い麻酔薬や鎮痛剤でも、十分提供する。
ということですね？

>>588 けんしん

日本の法律では「全額自費」という酷薄さも大切です。

>>589 ののちゃん

そういう事です。「本人が望む」のであれば良いじゃないですか。
「致死量に至る可能性の高い麻酔薬や鎮痛剤でも、十分提供する」を日本の法律で定められたら問題ないでしょ？
「生きたい」と言う人には最善の努力を。「逝きたい」と言う人にも最善の努力も。
大抵、そういうムンテラは遺族に出来るのは実状でしょ？患者の意思を家族と医師が「尊重」出来る国家であれば
可能性はあり得ますね。現実に、「これ以上は無理だ」と判断された患者さんに対しては、いずれは「決断」の時が来る。
その時に、または以前に聞いておけば良いじゃないですか。同意書を頂いて、裁判所で通れば訴訟も無いはず。

家族であろうと、Ptであろうと、「生」ある者の意思は最後まで尊重してあげれば済む事。

私の家族が「このまま放置で麻酔薬で痛みを軽減しながら人生の終止符を打つのも良いじゃないですか。
患者本人の意思と遺書と同意書と「異議無く、患者の意思の通りに随行した医師と病院に対して訴訟なんぞ起こしません」とね。

私ならそうします。はい。

＞胃癌の場合、進行癌とは浸潤が固有筋層以下の深部に及んでる癌のこと。
＞だから、早期胃癌っていうのは、粘膜あるいは粘膜下層までの癌のこと。
＞つまり、癌の進達度で分けてる。

んん？ おかしいぞ。
結局、オペ適応のある進行ガン、というのは存在するのか？
ネオアジュバントは、ダウンステージングだから、
進行ガンを早期ガンまで、落とすってことだよな。
すでに、それは、早期ガンの位置。
では、完治可能の進行ガンなんて、存在するのかね？

で、「末期」と言う言葉を使うと、また終末期と間違えるやつがおるからな。
ケモの適応は、ＰＳ２まで。
つまり、「床に伏せた状態」は、一般的にケモの適応にはならない。

君ら素人は、末期癌というと、いわゆる痛みがひどく、起き上がることもできず、
日々苦痛に耐えるのみの終末期の緩和医療のみ適応の期間を思い浮かべるすだろうからな。

ケモがターゲットにしてるのは、
遠隔転移や再発が確認され、数年以内に進行してシにいたることが、９５％確定している。
そのため、これ以上の手術はあまり意味がないと判断され、
しかし、日常生活や仕事など、通常人とほとんど変わらない生活ができてる状態。
多少の倦怠感がある程度。

ここが、ケモの適応でしょ、普通。

それでは、もし、あなたのだんな様が、
日常生活など、ほとんど通常人と変わらない生活ができる状態で、
しかしながら、遠隔転移が多少存在し、数年後の運命が見える状態と診断され、
進行を遅らせ、状態の良い期間が保てる、抗癌剤治療があったとしても、
ご本人が、できるだけ早く楽になりたいと望めば、
積極治療を打ち切り、早く逝けるような薬を積極的に使ってあげることを厭わないというのですね。

もしそうなら、
それはそれでとても立派だし、話はとても早く進む。

では、どうでしょう。
もし、世界中の中から、できうる限り、奇跡でもいい信じて、
どんなでも少しでも、延命治療を行いたいという患者さんがいたら、どうでしょう。

輸入でもアガリクスでも、できる限りの治療をやってあげますか？

さらにここは、一般病院と仮定です。
自費混合診療は、認められていません。
そんな場合、どこまでの積極的治療、抗癌剤治療が実際、妥当と思いますか？

また、もし患者さんが、
「私はガンに関して素人ですから、先生のお勧めされる治療を受けます。」
と言った場合、どういう治療を勧めますか。

＞自分は医療従事者だから「家族」でも「子供」でも「親」でも「癌」になったら
＞「仕方ねーな」はいはいって終われるのかよ？

まずは、ここが、もっとも引っ掛かるポイントですな。
ここの意味が解らん。

「仕方ないで終れない。」とは、どういうことなのか？

�@悲しくて泣き崩れる。暴れる。一緒に逝こうとする。ということなのか？

それとも、

�A無駄だと解っている延命治療、適応外だと解っている抗癌剤治療。
他人の患者には、けして勧めない積極治療を、
その家族に受けさせ、どうにか、生き延びてもらおうとあがくということなのか？

�@は、十分でしょう。
家族なら、これくらいやってもらうくらいじゃないと、とても心ある人間とは思えない。
その思いは壮絶だろうし、伴侶がいない私の得点と言えば、
こんな思いをしないで済むということくらいでしょうから。

もし、あなたが医師であって、
�Aを示しているなら、
私は、そんなのは、プロの医師とは思わんね。

みなさん、私が、往年のケモスレで、問いたいのはこの部分です。
「家族がガンになったら、仕方ないで終れない。」とは、どういうことなのか。

無駄だと解ってる治療を、行うということなのですか？
それとも、悲しみ苦しみを分かち合い、
最後まで看護や愛や、楽しいことで、満たしてあげるように、努めるということなのでしょうか。

或いは、どこまでが、無駄な治療　なのでしょうか？

もしや、心の苦しみを和らげるためのプラセボの道具として、ケモを用いていませんか？
それならば、いっそアガリクスを勧めます。

特に、医師こそがです。

この一点でしょうに。

「家族がガンになったら、仕方ないで終れない。」とは、どういうことなのか。

無駄だと解ってる治療を、行うということなのですか？
それとも、悲しみ苦しみを分かち合い、
最後まで看護や愛や楽しいことで満たしてあげるように、努めるということなのでしょうか。

或いは、どこまでが、無駄な治療　なのでしょうか？


「私はガンに関して素人ですから、先生のお勧めされる治療を受けます。」
このような患者に、自分や家族だったら受けたい治療を勧めないで、何を勧めるのですか？

そして、どこまでが無駄で、どこまでが有益なのですか。

それを提示できるのが、医師ではないですか？

提示した中から、患者に選び取ってもらえばいいじゃないですか。

あなたは、どういう治療、選択を勧めますか、提示しますか？
それは、自分や家族の時とは、異なったものなのですか？

だいたいさあ、患者我侭なんだよ。
ショック受けると可哀想だから、伝えないでおいたら、隠されたとか。
全面インフォームドコンセントしたら、ショック受けるし。
どうせ効かないと思って、治療しないでおいたら、
見放されたとか、諦められたとか。
一般的でない治療に挑戦してあげたら、実験台にされたとか。
イチカバチカの治療に挑戦してあげたら、ヤラレタとか。

どうしたいのさ、それが聞きたいだけよ。

それと、患者何も知らないで、ちゃんと説明受けてないのをいいことに、
どうも、抗癌剤メーカーと病院のお金稼ぎに、
「仕方ないで終れない」気持ちを利用されてる気がしてならんのよ。
ホントに、患者の望む医療が行われているの？
患者の望む医療って何？

だれか、冷静に判断できる人いないの？
本人の自由に任せるとか、逃げ口上はもうたくさん。
人間的気持ちがないとかも、もうたくさん。

抗癌剤治療で、人の心が治療できるなら、Ｐ科で抗癌剤使うっちゅーの！！！！

>>600
>患者の望む医療って何？

治ること。

ところが、治りません。
さて、どうしたい？

治らないなら、
医療にできることなぞ、これっぽっちもないと？
それもまた、十分。

>>573 ：50♪
>相手に人間以上のものを求める時は病院ではなく
>教会に行きます。
じゃ、天理教とか？　エホバとか？

＞あっくん　
こんにちわ。
私は普通の日本キリスト教団の信者なので、心の平安を得るために牧師にお祈りを
してもらいます。医者と牧師はきちんと使い分けて生活をしていますから。

あっくん、これから出かけます。
今年はあっくんとお話が出来て楽しかったですよ。
あっくんも幸多き良いお年をお迎えになって下さいね。
新しい年も、よろしく〜。

ほお、えらいですねぇ〜

ほら、見てご覧なさい。
マインドコントロール国家は↓みたいな弾圧をするのですよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~saitama/kyodan.htm
1940年(昭和15年)に入るとキリスト教に対する社会および官憲の圧迫が露骨となり、教会の情勢は日々緊張を加えてきた。同年8月には、各派代表者の間に教会合同の懇談が重ねられるようになり、
その結果、同年10月17日には、紀元二千六百年奉祝全国基督教信徒大会において、国内全教会合同の決意を表明、その翌日には各教派の代表者による教会合同準備委員会が組織されて、日本基督教団結成の準備が進められた。

お、すり替えだ

最悪板にあっくんスレ、立てました。

朝日信者のあっくんｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136005849/

>>600 ののちゃん

あんたも我侭だねぇ〜　患者が我侭も何も最終的には患者が今後の治療方針を決めるんでしょ？
医師や病院、家族や親族がどんなに頑張っても頑張るのは患者なの。ね？

全ての医師が同じ進行癌について同じマニュアルでも持っていると思ってんの？
同じ手順して〜　っとか思ってんじゃないの？

医療に100%は無いんだよ。無いもんは出来ないんだよ。生かしたくて死んでゆく患者も多いの。

患者の望む医療って何？　　はぁ？　誰だって「治りたい」とか家族なら「治って欲しい」でしょ？
医師なら「治してあげたい」だけど、万能の手じゃないの。

患者は病院が休みでもタクシーで来て「今から診てよ」と言い、「本日は休館日なので」と事務が答えると
「診療拒否すんのか？」って言うの。何だよ、「診療拒否」って。　脅しですか？本当に急患ならタクシーで来れるの？

患者が望む医療をして良い所、悪い所は白黒しなきゃいけないんだよ。

>>607 ：フ工
>お、すり替えだ
何を何にすり替えたんだい？

>>610
　晩ご飯のおかず、うなぎにしようと思ったけれど
高いから豚肉の焼き肉にすりかえた。

>>610
購読紙を、朝日から読売にすり替え。

>>609
何が言いたいのか、何を怒っているのか、解りません。
ほとんどの部分に同意です。というか、当たり前のことばかりのように見えますが。

手術不能と外科で判断された時点で、完治はありえません。
完治を望んで来院した患者に、
治らないと解っている治療を、「治る」とごまかして施行することを、
患者側は納得しているのでしょうか。
料金も時間も精神力も副作用の危険性も、掛かります。

それと現在、抗癌剤の使用法でも、
プロトコールやレジメに基づいた、エビデンスとコンセンサスのある治療法が求められ、
施設内の治療法登録制、つまり、患者ならずもコメディカルでさえ、その治療法に同意と確認が求められています。

ＤＰＣや混合診療、民間保険の導入が検討されつつある現在、
個々の医師間で、治療方針がまったく標準からかけ離れていることに、患者が納得しているのだろうか。
同じ皆健康保険に加入している中で、たまたま担当された医師間で、治療方針がまったく異なるということが、
ガンであろうと認められない時代に突入しているのでは、ないですか？

以前のスレで、抗癌剤の使い方について、
素人でも添付文書を見れば、簡単に解るといったやつがいるだろう。
患者の認識なんてそんなもんでしょう。
自分は、非常に一般的標準的で、安全で、治癒できる治療法を受けていると、思い込んでいるのではないですか？

一方、医師から見れば、遅かれ早かれ進行すると解っていても、
何とか少しでも良い方に向かえばと、文献やら何やらをひっくり返し、
世の中の、どの施設でも行われていない、珍しく、副作用もよくわからない様な治療、
必死になって、「イチカバチカ」の治療に、挑戦している。
挙句の果て、不幸にケモ死でも起きた時に、揉めるのは当然の結果です。
認識が全く異なるのですから。
医師から見れば、できる限りの限界の治療を行った結果の、残念な不可抗力。
患者からすれば、抗癌剤の副作用によるシというのは、
安全で治癒するはずの治療が、医師の過失による医療ミスによってヤラレタ。

薬はリスクです。夢のためだけに、リスクを犯すには危険すぎる方法です。
今、患者達は真に、治癒不能と解っている病に対し、
どのくらいのメリットで、どのくらいの危険を納得できるのか。
悲しみや苦しみを癒すための「希望」を持つためだけに、不必要なリスクを犯す必要があるのか。
或いは、恐れと無知のために、十分効果のある治療を受けられないのも、また勿体無い。

いったいあなたは、どのレベルを望むのですか？

ちなみに、インフォームドコンセントとは、
説明と同意　です。
説明と選択　ではありません。
患者に、選択させるというより、
医師の考える治療法を提示し、それに同意を得る。

医師というのは、治療法を提示できるのが、仕事でしょう。

ちなみに、ID:80VDi24Y0氏は、医師ですか？患者ですか？コメディカルですか？その他ですか？

>>614 ののちゃん

あのねぇ・・・　　そのウンチクをプリントアウトして大きな駅の改札口で配って世論調査して下さい。

医師が一か八かの治療ってどんな治療なのよさ？怒ってないけど？一か八かの治療を望んでるのは家族や本人でしょ？

リスクファクター作ってまで「○　or ×」だめなら「▲　or ■」でもダメなら・・・無限ループすんのかねぇ？

患者が医師の不可抗力を理解するのにムンテラ何時間かけなきゃいけないのさ？その間にcormaにでもなったらどうすんの？

どのレベルって「何」のレベルの話しをしてんの？わかんないなぁ〜。

患者が希望する治療にベストを尽くせば良いじゃない。

患者が治療続行拒否すんなら「解りました。では、余生をよりよくする為に考えましょう」
患者が治療続行を拒否しないなら「抗癌剤使用と副作用とその他の合併症」のムンテラすれば良いじゃない。

貴方こそ、何をカリカリしてんの？　進行性癌ステージ�Wにでもなってんの？

616はID:80VDi24Y0です。　IDはコロコロ変わるかもしれません。

あのね、私が医師か患者か？　　ののちゃんが決めれば良いでしょ。

ちなみにね、インフォームドコンセントの

説明と同意の　「同意」が得られない時もあるのね。　治療法を提示しても　「同意しません」って言われたら終り。
最後までベスト尽くせば良いじゃない。　「同意しません」と言う患者には逢った事がありませんか？

医師というのに「治療法を提示出来て当たり前」の考え方を改めたら？
「医療」から「治療」の過程になるからさ。治療法を提示するまでの間に色々と調べるのは医師だけでは無い。

ののちゃんは何を求めているの？　何が望みなのさ？　患者に不満なの？　医療に不満なの？　医師に不満なの？

ねぇ、ここ、私。ちゃんとフエせんせと遊ぶスレでしょ？
違うの？

私。ちゃんがケモについて、興味無いって言ってるんだから、
そろそろ、話題変えよ-よ。

ののちゃん

>>618さんが話題を変えようってさ。　じゃ、話題変えるね。

標準など、せいぜいファーストラインのみです。
セカンドライン、サードラインの標準などありません。
効果も、安全性も確認されていない。
＞一か八かの治療ってどんな治療なのよさ？
解らないのですか？プロではないですね？

では、自分がどうしたいかを、述べて下さい。
それで十分です。

＞ののちゃんは何を求めているの？　何が望みなのさ？　患者に不満なの？　医療に不満なの？　医師に不満なの？

最初に言ったけど。
治癒不能のガンと解ったら、あなたと家族は、ほんとはどんな治療を受けたい？

たったこれだけの簡単な質問に、
「人間じゃない」などと言う話は、全く関係ない話だと思うが。。

「私は、治癒不能と解ったら、積極的治療、抗癌剤治療は受けたくない。
できるだけ早く楽になりたい。病状が悪化するなら、
それを止めると言うよりは、できるだけ早く送って欲しい。
また、家族も同じように望めば、それを叶えたいし、
家族の望むどんな治療でも受けさせたいし、
積極治療を望む人がいれば、それを受けさせてあげればよいと真に思います。」

６行で答えられる答えを、
どうして、１レスで返せないのか、解らないが。
あなたの意見はこうだ。

また、一方どこだったか、
・積極的治療を受けたいと言った人もいた。
・治らないなら、治療など受けたくないと言った人もいた。
・治らないなら、自殺すると言った人もいた。

まず、これが前提。

＞医師というのに「治療法を提示出来て当たり前」の考え方を改めたら？
＞「医療」から「治療」の過程になるからさ。

治療法を提示できない医師というのは、初めて聞きました。
知らなかったです。
医療と治療が、別物だというのも、初耳です。びっくりしました。

＞「同意しません」と言う患者には逢った事がありませんか？
これは、当然、当たり前の話です。
同意の得られない治療を行うことはできません。
同意の得られる、別の治療法を提示するか、
他の医者に代わってもらうか、どちらかでしょう。
→当たり前の話です。

＞治療法を提示しても　「同意しません」って言われたら終り。
どうして、終わりなのですか？
そんなに、簡単に終っていいのですか？
患者が同意できる他の治療法を探して、提示すればいいでしょう。
「治療法は提示できません。患者さんが、自分で調べて持って来て下さい。」なんて、
医師が実在するとは、とんと知りませんでした。

私の話に興味がないのに、無理して、返事を作り上げる必要なぞ、とんとない。
別に、特に何も言いたいことが無いなら、答えなければいい。
疑問や、意見があるなら、はっきり言え。

＞あのね、私が医師か患者か？　　ののちゃんが決めれば良いでしょ。
私が決めればいいのですね、では決めます。
あなたは患者さんです。多少の知識を持ち合わせた患者さんです。
自分は、どんな治療を受けたいですか？
抗癌剤は、一切使って欲しくないということで、よござんすね。
もし、尋ねたいことがあれば、全て尋ねてみて下さい。
あなたは患者さんですから、知らないことは恥ではありません。
私達は、あなたが解るように説明すること自体が仕事なのですから。

医師が提示する治療法を氷山の水面上の部分にたとえるならば、その下には付け焼刃の知識では及ばぬ膨大な水面下の
知識と経験があるわけですよね。プロとしての医師の提示に疑問がある、ということは、その医師を信頼していない、
という意味ですよね。治療法の提示うんぬんよりも、むしろ信頼していない人間に身体を任せる神経のほうが疑問ですが。

>医師が提示する治療法を氷山の水面上の部分にたとえるならば、その下には付け焼刃の知識では及ばぬ膨大な水面下の
>知識と経験があるわけですよね。
当たり前です。

＞プロとしての医師の提示に疑問がある、ということは、その医師を信頼していない、
＞という意味ですよね。
疑問があるとは言ってません。
そして、提示に何の疑問もないならば、インフォームドコンセントは、必要ありません。
セカンドオピニオンもいりません。

＞治療法の提示うんぬんよりも、むしろ信頼していない人間に身体を任せる神経のほうが疑問ですが。
医師と言えど、初対面の人間に、自分の命という最も貴重なものを預けるのに、
何の説明無く、何の不安なく、全面任せられるというのも。
ま、任せられる医師に出会えたなら、素晴らしいことです。

ののちゃん、まだこの話題やるの？
私。ちゃん、戻ってこないじゃない。


つっこんでいい？揚げ足取りかもしれないけど。

>そして、提示に何の疑問もないならば、インフォームドコンセントは、必要ありません。
いや、必要でしょう。
提示するには「説明」が必要だし、その治療に納得してその治療法を受けるのは
「同意」が必要でしょう。

　そろそろ次の遊びやろうよ

何して、遊ぶ？

　スレタイによると、フエ君に関係する所みたいだから
フエ君の体重当てたら賞金がもらえるゲーム。
ただし、フエ君がおしっこしたりう○こしたり、
お腹がすいたり、何か食べたりすると体重が変わるから
すごく難しい。

　ではどーぞ。

なんか、もちょっと意向を凝らしたのがいい。


と、我儘を言ってみる。

　何して遊ぼう
　あ、
　あべさだお　とか　くどかん　がいる

　禁煙つらい

天城越えは名曲だなぁ

理屈上は世の中の半分はIQ100以下なんですよね
精神発達遅滞の便宜上の境界がIQ70
理屈上は2%くらいになるんだっけかな

その誰もに「わかる説明」っつーのはなんなんだろうね

IQを出したのは、わかりやすい表現ってだけで
「ものわかり」ってのも多分正規分布してんだろうし

　だいたいさ
　ある治療が30%の確率でどーのこーのなります　っつったて
　未来のことなんてさっぱりわからんのだから
　自分がその30%に入るんだか入らないんだかなんてさーーっぱりわからんのね

3年が5年に伸びるからって
その2年ゲーゲー吐きながら暮らします　っつって
苦しくもなくて死にもしなくなれる、絶対なれるって道以外は
なんだって誰だって決められないんじゃねーの

>>626 ：50♪
>治療法の提示うんぬんよりも、むしろ信頼していない人間に身体を任せる神経のほうが疑問ですが。

うーん、どうだろ。
我々は信頼してない人の作ったお総菜をスーパーで買ってきてパクパク食べるし、
信頼していないドライバーの車の前を(ひっとしたら急発進するかもしれない)、
信号が青だというだけで、横断歩道を渡るわけです。
そういう状況で社会生活を送っているのに、医者にだけ信頼云々を持ち出すのは
どんなもんかなと思います。

私は一秒先のことも分かりませんｗ。
次の瞬間に上空から飛行機が落ちてきても私には関係ないこと。
次の瞬間が現在の延長である、という仮定によりかかって生きていますｗ。

キンちゃんどこで太鼓練習してたんだろ

あと、１００％の信頼ってありえるのか？
ってのもありますわな。

>>640
じゃあ、あっくんは病院に行かなければいいよ。
それで解決。
な〜んにも悩むこと無い。

>>634
禁煙成功できたら、なんかご褒美もらったら？
知り合いの技師さんは奥様（看護師さん）と禁煙できるかどうか賭けをしたんだって。
成功できたら、奥様が車プレゼントしてくれるっていうから。
で、がんがって成功したって言ってたよー。

>>644
　３ヶ月頑張れたら、
　これを買おうとは思ってるけど

　ttp://www.thetravelinsider.info/2003/0912.htm

　狐落としでも、聖水でもなんでもいいんだけどね
　やっぱり反証可能性ってのは信用しやすくするためのものなのかね

低音をカットしてくれるヘッドホーンだっけ？
自分で買うの？
自分で買うのなら、買おうと思えば買えちゃうから頑張れなくない？

奥様にご褒美もらうといいよー。
禁煙、応援してくれるんじゃないの？


私はむかーし、ちょとだけ吸ってことあるけど、
かっこつけで吸ってただけだから、すぐ止めれました。
今は、歩きタバコする人がダイッ嫌い！
ちゃんとした場所で、周囲の人に受動喫煙させないで吸う人は気にならないけど。

　私、
　身体の穴という穴から煙が出るようなスモーカーですから
　神経伝達物質の半分はニコチンで、残りの半分はカフェイン　だしな

　依存症の治療は、
　依存物質の断薬それ自体がご褒美となるような仕組みに持ち込まないといかんのだがね

>>648 ：フ工
禁煙のご褒美は肥満だよw
で、肥満のご褒美は成人病w

>>648
>　私、
>身体の穴という穴から煙が出るようなスモーカーですから

フエせんせ、臭そう。。。


>依存物質の断薬それ自体がご褒美となるような仕組みに持ち込まないといかんのだがね

例えば、どんな風に？
差し支えなかったら、教えて下さいな。
それをヒントに私が２ちゃんに費やす時間を減らすことができるかもしれないｗ

今時、制吐剤で、ほとんどコントロールできるんじゃない。

つーか、
フエが禁煙すると、レスが益々トロくなり、おん出される、かもねw

＞差し支えなかったら、教えて下さいな。

それは、禁煙が成功してから、尋ねた方が良さそうよ。

私はたばこはドイツでHBを覚えてしまって、日本でハイライトじゃなきゃあダメで
慌ててやめたけれど。ドイツはたばこが高いしね。
反証可能性・・・フロイト・・・山上たつひこ・・・逆向春助ｗ

>>652
フエ先生のレスに対する悪口としては０点。
要再考。

つーか、タバコをやってる時は食後の一服ってのが実にうまいんだけど、
禁煙すると、それが食後の甘い物に変わるんだよな。
それで太っちゃう。

>>650
　例えばね、アルコールって、医者がどんな薬を盛ろうがどれだけ入院させようが、
　酒を飲まない期間と関係があるのは、自助グループとつながってるかどうかって話があるんだ
　ちょっと古い話だからソースを提示できないけどね

　で、
　それって、「酒を辞めてるからこそつながれる仲間がいる」ってご褒美なんだ

　プロセス依存
　特に対人関係依存の色彩の濃い、ネット依存とかBPDとかって自助グループは
　少々難しいんだけどね
　BPDの周囲にいる人のスレのルールみたいなのは面白くて参考になったけどね

前にやめてた時は、
別に体重は増えなかったよ
甘いもん嫌いだし

>>652
　だから君は間抜けの効用がわかっていないと

　しかし、
　中島ミカのこの抜けの悪い声は、なんなんだ

あら、前にもやめていたのなら、何回でもやめられるのでわ。

おいらはプロムナードというのが好きだったなあ
なければハイライト

全く同じ選択の人が二人いたなり

>>661
　何回もやめてちゃ　だめじゃん（笑

手巻きのサムソンにもはまったことがありますよ。

>>650
　ちゅーした彼女が、急性ニコチン中毒でめまいを起こすくらいですから（笑

　ロンドンでは
　紙巻きが異様に高かったんで、なんか葉っぱをかって手巻きしてたね

手巻き器も持っていたの。独身の頃。

>>657
ふぅむ。
なかなか２ちゃんから足を洗うのは難しそうですね。。。
２ちゃんより面白いこと、見つければいいんだろうな。

>>663
たしかに。（笑
何回も再開してるってぇことだもんね。

>>654　>>662
私が学生の頃吸ってたのは、JPSっていうマイナーな銘柄。
パッケージがカッコ良かったの。

おお、遊び人のジョン！

あ、でもガム噛み過ぎて下痢したわ

　SMAPってのも、縁起物だな

俺は気を紛らわせるのに水を沢山飲んでたな。
あと、夢を見るんだよ、旨いタバコを吸ってんの。
で、夢の中で「あっしまった、タバコ吸っちゃった」
って思うんだけど、目が覚めて、ああよかった、夢だった
って思うのよw
これがみじめでねぇ〜

ああ、冷水とかいいって言うね
歯磨きはしたことあるけど

>>672
あっくんも禁煙したの？

あのパイポってのは、何の役にもたたんな

一度真剣に考えたのが、
タバコの溶液を作ってだな、それを小瓶に入れて、ちょくちょく飲むっての

目薬の瓶みたいなのに入れて、舌下投与とかな

アリセプトはそれなりに効くけどな

私はある日突然やめてもう７年くらいそれっきり吸っていませんよ。
仕事にひびきはじめたのと、主人が吸わない人だったので。
ある日突然にすっぱりと。ただしマイスリーを使ったけれどね、夜。

えっ？
アリセプトって、禁煙目的につかうん？？？
えぇー？

>>678
　ニコチン依存症者から言うと、
　「就寝前の喫煙は、睡眠を阻害する」
　って話は納得いかんよな（笑

　理屈はそうなんだけど、ニコチン離脱起こしてイライラしてんだから眠れねーだろ　って

>>679
　いや、DLBDとか、初期の初期に使うと問題を先送りできるよ

>>681
ああ、なんだ。びっくりした。
うん。あのお薬は痴呆の進行を先送りにするお薬ですよね。たしか。
ｱﾙﾂﾊｲﾏｰじゃなくても、DLBDでも使えるんですか。

さっき、ビックリしてアリセプトで検索したら、
個人輸入のページが上位に出てきましたよ。
アレ、わざわざ個人輸入する人、いるんですかねぇ。。。

しかし、いきなり何故アリセプト？
フエせんせの、連想の中から？

あの、ところでルシドリールって頭すっきりしませんか？

アクソは、禁煙成功してるの？

>>682
　アルツハイマーで適応とってるけどさ、
　一番評判がいいのはDLBDなんだってさ


　ニコチン依存症者がニコチン切ったら
　脳波のα波が、ちょっと遅め（α帯域にはあるんだけどね）になるんだけど、
　それがちょっと速くなるかね（笑

　うっかり書いたけど、あんまりおおっぴらに言ったらやっかいなんだ

>>683
　すっきりする人はすっきりするんじゃない？
　そういう薬だし

明けましておめでとうございます。

　ああ、もう新年ですか

　しかし精神科スレもまぁそんなもんですかね

　え？
　谷亮子出産！

当たり前だよ、強い意志のあっくんさまだからな。

宮城音弥の本の中で「たばこは覚度を高める」というのを読んだ記憶がありますが。

あかおみ

>>690
薬中の言い訳（笑

明けましておめでとうございます。

>>689
　えらいね

おみくじの引き方を教えてください。

おみくじ、ひけるかな？

>>695　↓この文字列を名前欄にコピペ
!dama!omikuji

どうもありがとう。

>>678 ：50♪
>私はある日突然やめてもう７年くらいそれっきり吸っていませんよ。
女性は何故かケロっと簡単に禁煙が出来るみたいなんだよな。

私もやってみます。
えいっ！

凶が出てしまった・・・・・


OTL

あっくんの今年の運勢は？

>>699
　そういえばそうだね
　他の依存症は、女性の方が厄介なことが多いんだけど

薬物依存のプロは、ニコチン離脱にしぱいし、
シロウトのクソあくんが、成功してるんだ。

私の理論では、
「どんな依存も、全ての精神的ストレスから開放され、
精神的満足が得られた生活の中では、自然に簡単にやめられる。」
となってるからね。

お、大吉でしたあ〜

ン？

＞あっくん
吸っていたときもね、ちょっと身体に負担を感じていたのよ。
それから、いまの主人が吸わないので合わせようと思った。当時はね。ｗ

>>704
　ストレスってのは言い訳だと思ってるんだけどな

　何よりも退屈だ

あ、中吉でした。このくらいが身の丈にあっているかなあ。

みなさま初釜には行かれますか？

どうだ！

むっ。もう一度。

初釜って知らなかったので検索してみました。
いくつかの意味がひっかかってきたのですが、お茶のこと？

今年こそあっくんが滅びますように

もうっ。こんどこそ。

>>714
そう、お茶。私は色無地の紋付で行きます。

>>704
＞全ての精神的ストレスから開放され、

　それってすごく退屈だよ
　なんか薬やって暮らすだろうね（笑

末吉かぁ、まあ、いいや。

>>711
行くってどちらに？
昔は友人の家で初釜をしていたけれど、今はもう行かないなあ。
誰かさんが好きな靖国でもやりますよね？

お濃茶もハイ！になります。

靖国神社のお茶室は使ったことありますよ〜！うらに相撲の土俵があるのね。

>>717
風情があっていいですねぇ。
50♪さんは、絵画、音楽、お茶といろいろたしなむしっとりした大人の女性っていう感じがする。

私はお茶ならったことがないので、初釜の経験もありません。

>>722
え、でも競馬もやるよ？中山のおけら街道を歩いたこともあるよ。

>>721
お茶室には行ったことがありますが、土俵は知りませんでした。

自宅の庭にお茶室が欲しい。
そう思っていた頃が私にもありましたｗ

>>724
お茶はねえ、娯楽ですよ。遊びです。
競馬の方が真剣になるなあ。ハーツクライはとりました。

この時間帯はホントにテレビはつまらんな

明けましておめでとうございます。

お茶席で薄茶をいただいて冴えた頭で予想をするの。

たしかに、この時間のTVはおもしろいの無い。

そろそろ寝よっかな。

>>723
競馬でもお茶でも、趣味がいっぱいあるのって、楽しそうでいいじゃないですか。

うちに、大リーグボール養成ギプスの試作品がありますよ。

普段、スポーツ以外はテレビみないからなぁ

Gって何ですか？

>>730
　何、それ（笑

　どっかが作ってる、介護補助のパワードスーツみたいな奴ですか？

主人が趣味で作って装着して怪我をしたそうです。記念に飾ってありますよ。

>>732
　私の知り合いのあだ名。
　それを知ってるのかと、冷や汗が出たの

>>734
　それは愉快ですね

727様
私は殆んどTVは観ないのですが…
今日は珍しくTVみてます。山田風太郎の一生を観てました。

>>736
　おやIDが727様と一緒ですね
　お仕事ごくろうさま。もしくは御家族か

でもあの装置では筋肉は増強しないそうです。

実家はのんびりできていいですよお。

あーワカサギ喰いてぇ

お茶習ったことはないですが、靖国神社でお茶会には呼ばれたことあるなり。
どうやって飲めばいいか全く判らず冷や汗だったなり〜

フエ様
お疲れ様でございます。
お正月はゆっくり休んでくださいませ。

あーカワサキ乗りてぇ

　どっかの料亭に呼びつけられてさ
　こっちは、作業服だってのに

　部屋に上がる前になんか、お茶出てきてさ
　３回ほどグルグル回すんだっけかなーとか思って飲んだけど（笑

　まんま　茶の湯だったよ（苦笑

ぐるぐる回して、泡をふーって向こうに吹いて追いやって飲むんだったような。

>>742
　ありがとうございます。
　予定はバカみたいにつまってるんですけどね

>>745

いつもより沢山回してください。

>>745
　お菓子をこう転がして　ね

>>741
お茶の亭主は、客人に恥をかかせないだけの配慮があるから「これどうするの」と聞けばよろし。

うちの病院の技師長（♂）がね、お茶のお免状持ってるんだって。
お茶の仕組みはよくわからないんだけど、お師匠さんがいなかったら
代わりに教えることができる立場らすぃ。

その技師長曰く、お茶はお茶だけじゃなくて、建物の構造とか、
掛け軸の意味とか、お花の知識も持ってないといけない、
総合芸術だって言ってたよ。

だから、お茶をたしなむ人って、すごいなって思ふ。

でも競輪はまだ経験がありません。

　それがさ、
　私、結婚するまで杏の食べ方知らなかったんだね
　杏だっけか？なんかそんな果物

でさ、
結婚しますって挨拶に行った時に、
女房のおうちで、なんかそんな果物が出てきたんだよ。
焦ったわな

お菓子はうまいから２,３個まとめて口の中に放り込むんだっけ？？

でさ、お義父さんが食べてるのを横目でみながら
真似するんだけどさ

大井あたりにいくとレースの名前も「アンドロメダ特別」とか怪しくなってきてそこがまたいいね。

　いきなりムシャムシャ喰ったりしないから、
　様子みーみーなんだな

それこそ茶の湯だわさ

うんうん。それで？

柘榴なのでは？？

ああ、柘榴ってお上品に食べるのにはどうしたらいいんだろ。
そう言えば私も知らない。

主菓子は一人一個しかくれないけれど。
薄茶の干菓子は何個かつまんでも良しですね。ぽいぽいと。

競馬→競輪→競艇→オートの順に入るべしとおいらの師匠はゆってたなり

ちなみにおいらは競馬もやったことなし。

ザクロは知ってる
バカって割って、つぶつぶを食べるんだろ

あのラクガンってのも嫌いなんだ

杏ってアプリコットでしょ？
ジャムとか、干したのしかそう言えば食べたことないや。
食べるの面倒くさいの？

　未だにサカナの名前とか知らないから、
　女房にレクチャーされてるよ

落雁美味しいのに。。。
和三盆の甘さ、好き。

杏はむいて適当に食えばいいような・・・
だめなり？？

>>766
　なんかね、薄く皮をむいて、むしゃーっと食べる果物
　桃とは違うけど、なんか中に小さな種がいっぱいあった。
　キーウィーでもない

ごめん、話まぜこぜて。
それで奥様のご実家に挨拶に行ったとき、どうしたの？

>>769
　だから、皮を剥いて喰うものなのか、どこまで喰うものなのか、さっぱり知らんかったからね

森八の長生殿うまいよねぇ〜
でもおいらは鶏卵素麺が一番すきなりっ

>>770
もしかして、皮が紫？

イチジクだったか

乾燥いちじくが好き。

>>774
　なんか、赤黒かった

>>777
じゃあ、あけびはちがうかな。
あけびっていうのはちなみにこんな食べ物↓

ttp://www.mint-j.com/fruit/park/hamamatu/akebi.htm

あータバコ吸いてぇ

>>778
　違いますね

＞７７８

そ、それだっ！！
おいらも食い方よく知らないなり

いちじくはこんなん。↓

ttp://www.ofukuro-aji.net/syun/fruit_ichijiku.html

赤黒いかも。
身の中にお花が咲くんだって。

ちがったなり・・・

>>782
　ああそれ。

　このスレのどこかに
「フ工は何かスコっと当たり前のことを知らない」ってあると思うけど
　まさしくそうなのよ

>>784
ああ、そのレス私が書いたの。

でも、私もイチジクの食べ方は良く知らない。
どうやって食べたの？

>>785
　なんか、手で皮を剥いて、ムシャムシャと

　包丁なんかで切ってると、もうちょっと上品に喰えるらしい

イチジクは皮を剥く人が多いようですけど、アレは皮さら喰らうのです。

イチジクって皮ごと喰えるのですか

ええっ！！
皮もくうですか。知らんかった・・・・

自分は食べませんが、喰えるそうです。

　でね
　お義父さんが、皮を剥いてたら、ちらちら見ながら皮を剥き
　フォークで切ってたらフォークで切り
　置いてたら置いておき

イチジクといえばカンチョー
あれってどんな感じなんでしょう？　これもやったことないのですが。

　私もない。

そ、それはサンマは骨ごと食えるとかサバも骨ごと食えるというのと同じ路線なのでは・・・

>>791
マネしてるな、と見抜かれてとんでもないコトお父さんがやったら面白かったですね。

つーか、ちゃんと熟れてれば、皮と実の分離は不可能だと思う。
ただ、アレルギーがあると口の中がイガイガするんだよな。

ケンタッキーのフライドチキンの、あのアバラのとこは、骨ごと全部喰う奴いるけどね

>>796
　あ、そなの

>>793
便通は良いほうなんですか？
男性で便秘が少ないのは何故？

>>797
それは喰らいます、限界まで。

>>799
　マトモな医者に訊くとよろしかろう（笑


あータバコ吸いてぇ

では、一服してきます。
>>801
禁煙中ですか？

>>794
そういえば田作りを作るのに圧力鍋を使ったら、骨まで柔らかくなった。
水あめで照りをだしてべとべとになったけど、圧力鍋って優れものね。

>>802
　はい

＞７９５

種を２粒鼻にくっつけるとか、ね。

>>803
ハカセなべ、ってのがあってこれも秀逸ですよ。
火の熱が逃げないように袴のように覆いがついているのです。
それでハカセなのかと思ってたら、なんとか博士が考案したものだからなんですって。

>>805
なぜか細野春臣を思い出しました

>>804
自分ケント１mmですが、普通のは不味い　でもメンソールはいけますね。

学士鍋なら知ってるなり・・・

ちゅうか、袴をハカセてるからじゃないんですね。とほほ。

>>801ﾊﾞﾝﾄﾞ
まともな医者とは？？

<<806
へえ〜初めて聞きました。ぐぐってみますね。

>>809
ガクシナベですか？　知らないです。

ナベが美味い季節となりました、嬉しいです。
後はうどん派とぞうすい派に分かれますね。

>>806
小林寛博士というのですね、発明者。通販生活で買えるのかな？
それにつけてもうちは夫婦とも博士号持ってないんよ。orz

あれは火が見えないのでつい消し忘れたりして危ないのですが。

５０さん、元旦礼拝は行きますか？
ウチの母はそこまでするバリバリのクリスチャンで参ります。
食事の前のお祈りが一番参ります。

>>810
　私以外。

おみくじー。

ようおこし

もっかいおみくじー。

タバコ吸いてー

大吉出るまでおみくじー。

　躾の悪い奴

やったあー！！
大吉だしたぞー！！
るんるん♪
フエもやってみな、おみくじ。

　あ、私、豚で2円でいいから

ほれほれ、はやくやってみなっておみくじ。
凶がでるのがこあいのか〜？
（　 ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

なんだ？このバカは

あれ

　単に行儀の悪い人

　たまにいるんですよね、
　医局に居座って「医者が謝るまでここを動かん」とか言ってるの
　リアルだと警察に連れてってもらうんですけど

まだ起きてるんですか〜
私はお屠蘇を味見してしまい、
眠れません（笑

おみくじは１回だけ引くから楽しいんですよ。＞私。
福袋なんて買わないのー？

あー、無視されとる。。。（笑
お腹空いて、マドレーヌと紅茶のお夜食いただいたら
何だか眠くなっちゃった。
おやすみなさい。

汚染を除去しました。

私。ちゃん、これ↑なぁに？

なんか、上の文字列はコンピューター詳しくないからよくわかんないけど、
他のスレッド見たら、私。ちゃんがもう、病院・医者板には来ないってことがわかりますた。

せっかく、ココで遊ぼうと思って待ってたのにナァ。
ちょっとだけ残念だけど、それも充分アリかな。

元気でね。
リアル世界でのP科、名越せんせだっけ？のところには
定期的に受診してね。

ばいばい。ﾉｼ

>>830
おやすみなさい。

　もしくは、
　万引きで逃げた挙げ句電車につっこんじゃったのに
「万引きごときで追った本屋が悪い」とか言い出す人みたいなもん？

あータバコ吸いてー

あっくんは、相変わらず馬鹿だね。

たま〜にまともっぽいことを言うときがあるけど、
でもやっぱり、根本は変わらない。

>>835
そういうニュースあったねぇ。
その本屋さん休業しちゃったんだっけ？
気の毒な話だよねぇ。。。

フエせんせ、水ミミズに失礼。

あ、あと、
wを連続してめちゃくちゃ多用する人も、お馬鹿さんがほとんどだよね。
あっくんよりお馬鹿さんかもしれない。

万引犯を捕まえて顔がはれ上がるほど殴る、とか
ナイフを捨てない犯人を警官隊が取り囲んで射殺してしまう、とか

こんなやつらはどんな扱いをうけようが当たり前なのだ、とするならそれも問題です。


逆に、
不埒な行いをしているのに、コレのどこが悪いのだと開き直るのも。
昨今はこちらのほうが目に余るのは、そうでしょうね。

もう、あのスレッドはダメかもね。。。

さのつく人、間違えてごめんね。

あのスレッドとは？医局ですか。　ダメかもとは？
何も問題のある流れではないと思います。
でも、どこかにまとめてもいいでしょう。

さ、、見当もつかないですがね。

ID:w886P89a0さんは、P科医なんですか？
私は違います。
あっくんは絶対違うでしょう。
ｗを多用する人も、違うと思う。

>>840
わ、「不埒な」といえばもうこれっきゃない！

一つ人の世生き血をすすり
二つ不埒な悪行三昧
三つ醜いこの世の鬼を
退治てくれよう　ももたろう〜！

フエせんせもよく相手してるなぁ。

私は私。ちゃんとは遊んで見たかったけど、
あっくんやｗを多用する人とは遊ぶつもりない。
だって、典型的な荒らしでしょ。
第三者を不快にする言葉を書き連ねてる。

荒らしはスルーが２ちゃんの基本。
相手してあげると喜ぶだけ。

私は、私。ちゃんは単なる荒らしと違うと思ったから、
遊んでみたかった。
もしかしたら彼女に対してpityの感情もあったかも。

でも、もうこの板にはこないみたいだから、
それは仕方ないと思う。

>>844
おぉ。
桃太郎侍の決め台詞っすね！

そうしてなんでも退治しちゃえばいいんだ、ってのが危険思想。
どこにその訳があるのか見ていきたいものです。
もちろん他からの働きかけでその人は変らないでしょうが
なんとか適応して生きていく権利みたいなもんはあるでしょう。

それを邪魔してはいけない、と。

単なる時代劇なのに・・・。
時代劇といったら勧善懲悪でないと、お話がなりたたないでしょう？

ID:w886P89a0さんは、私。ちゃんが退治されたとでも思ってるの？

うっ・・・ももたろうにマジレスっすかあ？ｗ

私。さんって「お母さんの彼氏に無理やりやられた自分」という筋書きを印籠にしている
水戸黄門のようですが。

この印籠が目に入らぬかぁ。　控えおろ〜！

そこで皆の衆が控えなかったから、切れちゃった？

所詮他罰的な人間にとっては、ストーリーが印籠に値するかどうか、が重要なのね。
でも印籠がステレオタイプだからつまらないのよ、私。さんは。

ステレオタイプではなくて、それなりに「おお！」と思えるような
ユニークな印籠だったらちょっぴり振り向いてあげてもいいな。

>>341
私のことかしら？
昨夜遅く、>>828,>>829を書いて無視されたのは私ですが（笑

>>342
私に間違えられていたとしたら、貴方に申し訳ない。
私はただの酔っ払いですから〜♪



素面であれば、話しかけることもなかったでしょうけどね。

あーうん。
たしかに私。ちゃんってかなり偏って他罰的だ。

私、ちゃんの5歳の時のエピソードもステレオタイプな印籠？


でも私。ちゃんは皆の衆に振り向いて欲しかったんじゃあなくって、
たぶん、フエせんせに構って欲しかったんだよね。
フエせんせが折角、遊べる場所をつくってくれたのに、
フエせんせを困らせることばっかりやってたから、
フエせんせの堪忍袋の尾が切れちゃった。

>>853
ああ〜、だからID見誤った私の間違いです。
ごめんなさい。m(_ _)m

酔ってるね。
レスタグが間違ってるよ・・・。

　いや、あの
　そう言った風にわかったようなことでまとめるのも
　なんか違うとは思ってるんですけどね

>>855
あ、本当だ（笑

失礼。

フエ先生かあ・・・。
あの方、実像が想像が頭に浮かぶようで。ｗ

それよりオルフのカルミーナ・ブラーナを聴いていますわ、今。

>>856
ほんとはもう、主役が退場してるのに
主役についてあれこれ言うのって、やっぱりよくないかな・・・。

あ、シャンパンで酔っているかなあ？変な日本語だ。

あはは。
みんな、酔っ払い？

　うん。
　それはフェアじゃないんだ

次はハチャトリアンでいこう。

だったらもう、私。ちゃんのこと、話題にしない。
私は。

でももし、彼女がまた戻ってくることがあったら、
遊びを再開する。

それでOK?

OK牧場の決闘ってアル中の医者だっけ？

50♪さん、かなり酔ってる〜？

私はこれからシャワー浴びてくるから落ちるね。ﾉｼ

さいなら〜！

>>848
そ、単なる時代劇（桃太郎は高橋英樹）
　　単なる遊びの２ちゃん

まだ思ってないですけどね、
あいつがオカシイんだよ、つまらんのだよ　って結論にして終わりだったら
そう思うかもしれないな。
ま、今後はレスじゃなく胸の内で考えます。
考えたくない方は忘れる、それだけのことで。

私。ちゃんは忘れないでしょう、　それでいいと思う。
人生色々〜　　今回のことどうぞ肥やしにしてください。

じゃあ、５０ちゃんに聞くよ？

もし、５０ちゃんが、
今、食事がつっかえてあまり食べられません。少し血も吐きました。
病院に行って検査を受けました。
（実は胃癌でした。しかも、肝臓にも少し転移がありました。
手術をしても完治は見込めませんので、内科が主治医です。
Ａ内科医は、しっかり抗癌剤を使うお医者です。
つっかえ（癌魂）を抗癌剤で、できるだけ小さくし、
お雑煮も御節もたくさん食べられるようになるように、入院させ、強い抗癌剤治療を行う方針。
あくまで、数ヶ月から数年以内には、再発悪化は避けられません。
Ｂお医者は、何もしない方針です。
胃薬と消化剤だけ処方して、今すぐお家に返す方針。
痛みがあれば痛み止めを。出血も悪化してくれば、輸血もほどほどに打ち切ります。）

さて、どっちが当るか解りません。
当ったお医者に、何も言わず疑問も持たず、全てを任せるのですね？

タバコすいてー

＞ののちゃん
うん、まかせる。

＞ののちゃん
いま来客なのでお客さん帰ったらあとでまた来るね〜！

＞うん、まかせる。

そう、じゃあ、
告知は受けたくない派？

たばこ
たばこ

あぁ、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

自業自得だけど、ROMするんじゃなかった。

あ、これ他スレッドでの話ね。

ヒステリー起こしてごめんね。


気持ち悪いよー。。。

たばこ

私。おかーえり。

こっち、おいでよ。

来ないの？

私。ちゃん、こっちのスレには来ないん？

ツマンナイの。

>>877
フエ先生、がんばってるの？
偉いなー。
かっこいい！素敵！！
もう、何時間もがんばってる。
すごいなあ。
とってもとっても大変なこと、やり遂げる人って、やっぱり素敵！！

↑報酬作戦

＞ののちゃん
ん、告知？
私の知能レベルに合わせて出来るだけ詳しく説明してくれないと、死ぬ準備が出来ないよ。

たばこ

>>875
乙。

じゃあ、５０ちゃんは、
完治不能のガンだったら、
「ガンです。胃癌です。完治不能です。余命６ヶ月です。治療法は痛み止めの対症療法のみです。」
って、説明は受けたいの？

＞ののちゃん
うん、そうですよ。

じゃあ、
「このまま行くと余命６ヶ月以内、どんどん悪化して、痛み止めの治療くらいしかありません。
私の方針としては、ナントカして少しでも良くなる治療を行いたい。
今だ標準療法としてもほとんど試験されておらず、
効果も、副作用もよく確認されていないが、挑戦してみたい治療法があります。
本当に効果があるかは、解りません。
副作用もいくつかあり、もしかすると致死的かもしれません。
受けますね。」

＞たばこ

きらい

＞ののちゃん
はい、受けます。

　明日昼頃からしばらく覗きませんから
　あとよろしく

　まだもうちょっとは遊んでますけど

完治不能のガンです。
積極治療しなければ、だんだん悪化するのみでしょう。
半年くらいの余命です。

抗癌剤治療を行いました。
１種類目の治療を行っても、再増殖してきたようです。
次にもっともっと、きつい治療を行わないと効きません。
もしかするとその治療により、数ヶ月の間このまま増殖を止めて、
今までどおりの生活が続けられるかもしれません。
いずれ再発は避けられませんが。
さらに、ぜんぜん効かないかもしれません。
また、副作用が強く、命に関わるかもしれません。
また、金額が月数十万かかります。
とにかく、試験され、効果が確認された治療法が全く無いので、
こんな治療法しかないのですが、ぜひ行ってみようと思います。
受けますね？

＞ののちゃん
その先生を信頼している、と言う前提に立っての話ですから、受けます。

じゃあ、

「完治不能のガンです。
積極治療しなければ、だんだん悪化するのみでしょう。
半年くらいの余命です。

抗癌剤治療という手もあるでしょうが、
私は、あれらは、大してほとんど効果が無い上に、副作用ばかり強いので、
行うメリットを感じません。
積極的治療は、打ち切ります。
痛み緩和、吐き気があれば制吐剤を、食事が取れなければ、経管栄養を、出血がひどければ、鉄剤を、
眠れなければ、眠剤を。

しかし、ガンはどんどん体を蝕み、状態は徐々に悪くなっていくでしょう。
でも、ガンを小さくする治療は行いません。
宜しいですね。」

＞ののちゃん
その先生を信頼している、という前提ですから、こちらもイエスです。

>ID:1BiSHN7R0

とまぁ私は、またおかしな事を思いついてます

「しかして汝、にがき苦悩のこぼれんばかりに満たされし
過酷なる杯をさしいださんとも、われら臆せず、感謝しつつ
義なる汝が慕わしき御手より、そをば受けん」ですわ。

>>895
呼びました？

私。ちゃんがこちらのスレに来るのであれば相手しますが、、、。
そうでなければ向こうには出向きません。

ヒステリー起こして乗せられた私は愚かでしたね。
けど、同じIDでは登場しないから、先生の邪推は当たっているかも？

ああ、日付変わってIDが変わったみたいです。
私は、昨日のID:1BiSHN7R0 です。

じゃあ、
「完治不能のガンです。
積極治療しなければ、だんだん悪化するのみでしょう。
半年くらいの余命です。

抗癌剤治療は、効果も副作用も詳しくは確認されていないが、
もしかしたら延命か、とりあえず少しでも効くかもしれない治療法があります。
受けるか、受けないか、あなたが選んで下さい。」

だったら？

＞ののちゃん
主人の意見に従いますよ。

そうなんだあ。

じゃあもし、
主人がこのようだったら、やっぱり同じ？

＞ののちゃん
彼自身の希望にそうように、彼が彼の信頼する医師と話し合ってきめるでしょう。
その決定にしたがいますよ。

何の治療もしないっていうのも？

彼の選択ならば彼に従います。

そう。

確認するね。
（完治不能の告知は酷だから、胃潰瘍という説明をしよう。）

っていうのはどう？

＞だめ。せっかく癌という病を与えられて死ぬ準備期間が与えられたのに、
人生からそのような貴重な時間を取らないで欲しいから、それだけはダメ。

＞ののちゃん
明日の朝早いから、おやすみ〜。

ふむふむ、よく解った。
今までの人たちの中で、もっとも話が早く進んだよ。良かった。
まだ、聞きたいことあるけど、また今度聞く。

じゃ、こっちでやる？
つながったぽ。
ののちゃん：ガンとケモ→ドキせんの論文。
私ちゃん：フエせん→ドキせん。
その他のみんな：フエせんも、ドキせんも、Ｐ科も、血内も、両方お気に入り。

よっこいしょ

まちがいた。

ここかあ、まあいいけど。
理想的にはおいらのスレとかでやるのがいいんだが

結局、生粋の血内じゃん。
なんで、パンナイとか、嘘つくの？
ケンカの仲直りしたの？

デノシンてさあ、余るじゃん。
翌日とかに、あまりを使うの良くないよねえ？
それこそ、無菌室の住人だもん？

あそこは、ケモだけでなく、デノシンも無菌調剤してんの？
手紙で聞いてみようかなあ、、そんな論文書いてんのなら。

まて、この論文の著者ということになってるのか？？
おいらは最初から一般内科だしこれからも変わんないなりよ

でね、５０ちゃんとかにも、関係あることなんだよ。
要は、「エビデンス」として固まっていない、
つまり、論文で発表されていない治療法、企業秘密の治療法を、
実地治療の現場の患者に、施行することについて。っていうところなんだよ。

うそをつく男は、きらいです。
あくんとドキせんせ、話を合わせてから、来て下さい。

ま、いいよ。
じゃ、人違いという想定ね。
で、ドキせんせは、このデノシンについてどう思うよ？

ののちゃん、ただいま。

でね、５０ちゃん、
もし、たまたま受け持たれた主治医が、
信頼できなさそうな人だったら、どうしる？

き、嫌われたなり〜
ぐしゅんぐしゅん

え、私みたいに２ちゃんが浅くてもあっくんでなくてもドキュ先生の見当つくじゃん？

＞ののちゃん
医者を替えるよ。

ガンシクロビルなんて、ずいぶん古い薬じゃん。
何を今更？トウダイともあろうお方が？
もちろん昔は、ケモ時に使うなんて、あまり無かっただろうけど。

じゃ、結局、
ナディアにデノシンって、標準的に用いるべき治療なの？
それとも、実験的な治療なの？

じゃったら、
５０ちゃんの主人さまが、
自分で好きな方選びなさいって、言ったら？

だいたい携帯からだとよめんのよ
原文貼ってくれない？

じゃあ、
おもしろ翻訳貼ってあげる。

hematopoieticなステムセル移植の後の高級なcytomegalovirus antigenemia。

セル療法&移植医学の部門、東京、東京、日本の大学。
hematopoieticなステムセル移植の後の高級（HG）のcytomegalovirus（CMV）antigenemiaの臨床講義のインパクトは明確化されなかった。
従って、HG-CMV antigenemia、私達のためのリスクファクターと結果を調査することにより東京病院の大学で1995から2002までallogeneic hematopoieticステムセル移植を初めて受けた154人の日本おとな患者のレコードが懐旧して分析された。
どのようなレベルでもポジティブなCMV antigenemiaを開発した107人の患者の間で、ganciclovir（GCV）、およびこれらの17を持つ74受領リスク適応した先買の療法が定義された　とおり　HG-antigenemiaを開発したことまたは2つのスライドの= 50ポジティブなセル。
それ>の体系のcorticosteroidsの使用、またはGCVの開始の時の＝0.5mg／kgは、HG-antigenemiaのための独立な重要なリスクファクターと認定された。
17人のHG-antigenemia患者　発展CMV病気　下級品antigenemia患者のそれよりかなり高かった49.5%の累積している発生　のうちの7人 （4%、P<0.001）。
しかし、全体の生き残りは2グループでほとんど等しかった。
要するに、HG-antigenemiaの開発は、受領者の深い免疫のある抑制に依存するようであった。
CMV病気は頻繁にHG-antigenemia患者に展開したけれども、抗ウイルス性の療法は致命的な結果を防止できた。

う〜ん、両方を選んで比較して死ぬことは出来ないからねえ。競馬で決めようかなあ、マジで。

そう、じゃあ５０ちゃんは、この問題に意義なし派だね。

他の人は、どうかなあ。。

あくん、逃げたんか。

＞ののちゃん
問題ってな〜に？

あのね、
一般の病院で、完治不能のガン患者さんに、
標準的でない、一部の人だけが研究してる方法だとか、
その時、たまたま編み出した治療法だとかが、ものすごく自由に使われてること。

シロウト患者さんは、
抗癌剤の使い方と言えば、付属の説明書に載ってると思ってる。
ところが、説明書に載っている方法など、１００件に１回くらいしか、使われていない。
その多くは、今年の学会で発表ホヤホヤだとか、製薬会社のお勧めだとか、
自分が、今思いついた方法だとか、
そういうのを、医師たちは使っているの。

だから、コメディカルは、基本的にさっぱりプンプンな訳。
ところが、医師が処方を間違えて事故が起こると、
実行犯のコメディカル、説明書ぐらい読んどけって、なるわけ。

＞ののちゃん
ストレス多いお仕事お疲れさま。お正月はゆっくり出きるの？

５０ちゃんが、ちゃんと答えてくれたから、少し気がゆっくりになった。
他の人がもっと、５０ちゃんみたいに答えてくれたら、
成仏できるかも。

ドキせん、逃げた？

５０ちゃんも、みんなも、間違ってる。
ののちゃんが、不満なのは、ストレスじゃない。
「理不尽さ」だ。
腹を掻いて寝てても、
のんびりサボって仕事してても、
理不尽さをごまかされるのは違う　と、いつも思い出す。

＞ののちゃん
医師はねえ、一緒に仕事をしたくない人種の３番目かなあ。（笑）

「理不尽さ」は分かっているのよ。ｗ

医師は、偉いよ。
かっこいいし。
人の命を預かるなんて、凄い。

医師の悪口を、言っているのじゃ、ぜんぜんないんだよ。

不治の病であれば、
なんとか、未知の治療法でも挑戦してみよう！というのは、
当然の心がけさ。

で、医師は医師で、責任を持ち、その治療法に挑戦しているのだよ。
コメディカルはなーーにも知らなくて、
ただ、ハイハイ解りました、と有能に手足となれば、無問題。

それを、ちょっと医師が処方ミスしたからと言って、
こんな時ばかり、チーム医療を持ち出して、
「お前ら、実行犯だろうが、医師のミスを止める役だろう！！」
と、普段治療法の相談など、ぜんぜん関係なく、
ただ、「医師の指示だから」と、何の疑問も持たせないよう、手足として使っておいて、
そんな時ばかり同罪にする、建前的なやり方が気に入らんのだよ。

だから、医師は処方と治療方針に全責任を持つ。
コメディカルは、与えられた手足仕事を、着実に正確にこなす。
患者は、医師を信じる。

これで、充分じゃない？

処方ミスは、あきらかに医師のミスだよ。
指示の受け間違いは、明らかに看護師の間違いだよ。
ヤクザイシなんてのは、ミキシングマシーンで充分。
看護師より、ずっとずっとバカでも勤まる。
正確、精密で、器用な人間で充分なんだ。

お前ら謝れ。
そして、自分の間違いを認めろ。
さもなくばお前らが、完治不能の不治の病に掛かった場合に、
受けるべく治療法をマニュアル化するべく、どっちかに決めろ。

それまで、わしは許さん！！！

＞ののちゃん
ふふ、医師と一緒に仕事したくない、というのは悪口のつもりではないですよ。
私は基本的に一匹狼的な仕事だから誰とも共同作業をするのは苦手なの。ｗ

許さん！！許さん、許さん！！！

（↑泣いてるのを慰められると、余計に激しく泣き出す子供。

＞ののちゃん
「俺はインイキだ、くそ、インチキのペテン師だ」
と言って苦悩している医師を知っているよ。ただし白衣を脱いだ世界でね。

そんな人もこの世にいるのだから、ののちゃんの苦悩を分かってくれている
医師もたくさんいるよ。

＞ののちゃん
ちょっと夕食の準備で落ちるね。またあとで〜

医者が苦悩を解ってくれたってしょうがないんだよ。

患者の意見を聞いてみたいんだから。
それに、医者達はみんな、ののちゃんに協力的なんだよ。奇跡的なことに。

だから、そうじゃなくて、
このことに関わる全ての人達が、
自分のスタンスをきちんと示さないと、
みんなが正解でも、ちょっとずつずれてるうちに、
互いに、正反対の結果になっちゃうんだ。

＞９２６

さて、これはデノシンの使い方とか使うことの是非についての論文じゃないですなぁ。
デノシンをどこで使うかは、最初から使う、サイトメガロウイルス感染症が発症してから使う、発症しそうになった時点で使う
の３通りありますが、おそらく最後の方法が主流。

で、問題はその「発症しそう」というのを調べるのにアンチゲネミア法というのがあるのですが
そのアンチゲネミア法のスコアが高いのと低いのでどのように転帰が違うのかとか、そのスコアが高くなるのはどゆ場合かとかそういう論文じゃろ。

これ以上詳しいことは論文実際に読んでみないとわからぬなり。

＞９３９

それは間違ってるなり〜

ミスを少なくするためにはなるべく多段階でのチェックが必要。
そのため薬剤師は疑問があったら医師に積極的に疑義照会するです。
特に、併用薬剤に関してなどは見落とし多いし。

責めるべきは、疑義照会をさせない雰囲気（あるいはそういう雰囲気にしている医者）であるなり。
おいらのとこにはよく薬剤部から電話来る。１００回に９９回はこちらの意図を説明して終わり。
残り１回はこっちの見落としがあるからね。

ドキせんせ、アブスト貼り付けちゃっていいのかなあ。


で、チェックするにはね、
せんせ達が行う治療法を全部、覚えてなくちゃならんのよ？
でなければ、
「全処方問い合わせ状態」ですよ。
で、各科総合で、そこの病院は、全何レジメあるんでしょうねえ。５００？千？
つか、レジメにまとめられますか？
自分の使ってる方法だけでも、まとめられるんですか？

確かそちら、症例ごとの手書きだったと思いますが。。。
実際に、全処方書いて、ヤクザ部でチェックできてるんかなあ。。。

＞疑問があったら

疑問があったら、っていうけどねえ、
疑問を持たなきゃ、仕事はさっさと流れるし、いちいち文句もつけないし、楽なのよ。

ふつうのヤクザは、そんなとこにいちいち疑問なんか持ってないわけよ。
疑問がなければ、疑義しようもない訳よ。

疑問があったのに流したのは、確信犯だけど、
疑問を感じなければ、悪くない？

CDDP 80mg d1-3
この処方に、疑問なくスムーズに払い出しを行ったヤクザは？

疑問を持つためには、
その病院のレジメを全て、頭に叩き込んでおかなければだよ？

High-grade cytomegalovirus antigenemia after hematopoietic stem cell transplantation.

Asano-Mori Y, Oshima K, Sakata-Yanagimoto M, Nakagawa M, Kandabashi K, Izutsu K, Hangaishi A, Motokura T, Chiba S, Kurokawa M, Hirai H, Kanda Y.

Department of Cell Therapy & Transplantation Medicine, University of Tokyo, Tokyo, Japan.

Clinical impact of high-grade (HG) cytomegalovirus (CMV) antigenemia after hematopoietic stem cell transplantation has not been clarified.
Therefore, in order to investigate the risk factors and outcome for HG-CMV antigenemia,
we retrospectively analyzed the records of 154 Japanese adult patients who underwent allogeneic hematopoietic stem cell transplantation for the first time from 1995 to 2002 at the University of Tokyo Hospital.
Among 107 patients who developed positive CMV antigenemia at any level,
74 received risk-adapted preemptive therapy with ganciclovir (GCV), and 17 of these developed HG-antigenemia defined as > or = 50 positive cells per two slides.
The use of systemic corticosteroids at > or = 0.5 mg/kg/day at the initiation of GCV was identified as an independent significant risk factor for HG-antigenemia.
Seven of the 17 HG-antigenemia patients developed CMV disease, with a cumulative incidence of 49.5%, which was significantly higher than that in the low-grade antigenemia patients (4%, P<0.001).
However, overall survival was almost equivalent in the two groups.
In conclusion, the development of HG-antigenemia appeared to depend on the profound immune suppression of the recipient.
Although CMV disease frequently developed in HG-antigenemia patients, antiviral therapy could prevent a fatal outcome.

アンチゲネミアって、検査法なの？

＞９４７，８

んなーこたない。
全処方を叩き込んでおけば、疑問を持たずに済む処方箋はあるでしょうが、
叩き込んでおかなかったおかげで本来持つはずの疑問を持たなかったちゅうことはありえないなり。

ＣＤＤＰ８０ｍｇ×３は薬剤師ならば疑問を持って当然だと思うが・・・
身長２．５ｍ体重３００ｋｇの人間とかが入院しているのでない限り。

それを「うちの病院は色々実験的な治療やってるからこういう治療もあるんだろうな」
と勝手に考えるのはいくないなりね。

アンチゲネミア法とは検査法。つまりこの論文は検査法に関する論文であり、検査部は興味あるかもしれないが薬剤部はあんまし興味引くとこはないなりよ。

アンチゲネミア法の簡単な説明↓
http://72.14.203.104/search?q=cache:AFle7SR7Sh0J:health.goo.ne.jp/medical/search/10721300.html+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B2%E3%83%8D%E3%83%9F%E3%82%A2%E6%B3%95&hl=ja

えー、じゃ、
ＧＥＭ　d1,8,15,22は？

えー、じゃ、
CDDP 50 d1-3は？
えー、じゃ、
CDDP 80 d1とd2とd3　別々の人が払い出したら？

えーじゃ、
CBDCA 700は？

外科CAPではドキソル30が常用量。
CHOP80で、疑義入りましたが？

おいらなら全部疑問を持つ。で、問い合わせ。
それが知っているプロトコールに則っているのでない限り。

よく使われるプロトコールは何度か問い合わせているうちに自然に頭に入るですよ。

＞９５５

いいよ、それで。無知なのは悪いことではない。そんなのは程度の差こそあれお互い様なり。
知らないのに、まあ大丈夫だろ、とスルーするのは悪いこと。

自然に？
ヤクザ部で払い出しに関わる全員が、
疑問を持って、頭に入れないと、成り立たないが？
CHOP80も疑問に？
全処方、毎回、問い合わせですね。

で、CDDP750は、文献に載ってるんですから流して下さいと、言われたそうですが？

で、５００のレジメが、自然に頭に入ってるんですか？
あなたのとこのヤクザ。
さすが、最高峰病院は格が違いますねえ。

で、医師が「いいんです」と言えば、何でもOKですか？

VCR d1-7も医師が文献を確認して、こうなったらしいんですが。

おー。添付文書から逸脱していて、自分の知らないメニューなら全処方問い合わせでいいんじゃない？？
添付文書くらいは頭に入ってますよね？？
おいらだったら同じ人から３回までは気にしないなり。

流せといわれたならそこで流せばよし。
あとは医者の責任。

１１人のヤクザがいたら、
３３回、問い合わせがきますね。

で、１１人のヤクザは、全員が、５００のレジメが叩き込まれているのですね。
すごいですね。

で、添付文書に併用療法がのっていますか？
私が調べたところ、
５００のうち、１０個ぐらいですけど。

いいよ、別に。普通は同じ科に５人くらいは医者いるし６回くらいで済むと思うが。

チミは１００％か０％かを求めすぎなり。
大事なのは１００％がありえない以上、少しでも危険を少なくすることですよん。

で、ドキソセンセイは、いくつのレジメを使われますか？
それのエビデンスは、ありますか？
患者仕様で、作ってませんか？

作っているなら、ヤクザは、全患者の処方を頭に、自然に叩き込まなくてはなりません。
ものすごく、賢いですね。

わたしの知ってるヤクザは、５００のうち、３個くらいしか知らないようです。

少しでも？
少しでよければ、３個で充分。

患者の安全は、１００％ではないのですからね。
ね？患者の皆さん。

んなこたぁないなり。
レジュメンは２０とか３０とかかな？
添付文書の使用量を逸脱しているのは３分の１くらい？？
エビデンスはそれぞれの治療法についてあるよ。最悪ケースレポートだが。

全部叩き込まなくでいいんだよ。
大事なのはよく使うのは頭に入れておくこと、判らなくてなおかつ添付文書を逸脱しているのは、問い合わせを怠けないこと。
それをせずに「全部は頭に入らないんだから、私関係ないっ！！」というのは無責任なり。

少なくとも大学（または大学院）まで出た人々に求められている仕事とは違うなりね。

なぜ、「登録制」という言葉が生まれたか、あなた達は気にしない。
ま、あなたのような病院に、こんな理屈が通用するとも思えませんが、
それら治療法のエビデンスについては、どうお考えですか？
コメディカルには、全く関係ない世界だと？
石が良いと言えば、全て良い？
エビデンス外であれば、全て治験的な説明がしてあるとでも？

まあ、あなたの病院にかかった時点、治験に参加するようなもんでしょうから、
うちとは違うでしょうがね。

３個しか覚えられないのは、能力が低いです。
能力が低いこと自体は責められることではないですが、もしそれ以上の能力があるにもかかわらず３個しか覚えないのであれば怠慢と責められても仕方ないなり〜

ちゅうか、何度か使うのはレジュメにして手元に置いとくといいよ。
医者に言えば持ってくるし。

ほとんどの抗癌剤の添付文書には、
「他の抗悪性腫瘍剤は、併用注意」と書かれていますが、ご存知ない？
シスプラチンと5-FUの併用療法を今だ、添付文書に見付けたことはありません。

＞医者に言えば持ってくるし。

まあ、私は、１５０個集めましたが、
月にいくつかは、そこをはずしてきますね。
年に５０増え、また、５０は消えていく。
しかも、文献は出せません、というのが多いです。
しかも、大抵の場合モディファイしてくるので、原型をとどめないのが多い。

おー。５ＦＵ＋ＣＤＤＰ併用療法は載ってないですか。知らんかった。
じゃあ、問い合わせていいんじゃない？
そのうち手元にレジュメン届けて貰って、自然に頭に入るよ。

繰り返すが、大事なのは疑問は医師に問い合わせることなり。
そこが患者の安全性向上につながるわけだし。
それをしないのは怠慢ですよん。

あと、問い合わせに怒る医師は責めてよしなり

おおー。さすがはののちゃんですなっ

１００％は求めなくていいですよ
今のままの努力でいいと思うです。

じゃあ、PKのGEM+CPTのエビ下さいよ。
Drが、どっか行ったと言い張るんですよ。
もちろん、CPTは適応外ですが？
ま、文献あればと思ったですが、
メーカーは「併用は単剤に及ばない。」と文献持ってきたですよ。
それでもまあ、と思ったけど、
２投１休の原型が、すでに３投１休になりしたですよ。
しかも、用量は原型の1/4。
少なきゃいいんですか？
どうせ、このセンセイのオリジナルですよ。
医者がコロコロかわりゃ、またレジメが変わる。
ま、確かに、少し効いてるようですがね。
ま、それも、単剤フルドーズでも同じような結果の気もします。

ヤクザに、エビは必要ない？
いいんです。と言えば何でもいいんですか？
じゃもう、エビ収集は止めますよ。

ところで、婦人科部長石は、
「CDDP300 ipは一般的です。」って言い張ったけどね。
私は、「そんなこと一度も聞いたことないですが！」っておとしたけどね。
範疇を超えたコメディカルなのだろうかね。

では、お聞きします。
ドキ先生のCDDP+5-FUは、
どのレジメですか？

うちではですね、ざっと
CDDP 70mg/m2 d1
5-FU 700mg/m2 d1-5

CDDP 80mg/m2 d1
5-FU 800mg/m2 d1-5

CDDP 75mg/m2 d1
5-FU 800mg/m2 d1-5

CDDP 40mg/m2 d1,8
5-FU 400mg/m2 d1-5 d8-13

CDDP 5mg/body d1-5,8-13,・・・
5-FU 500mg/body d1-5,8-13・・・

これ以外に、
ネダプラバージョン（一括、weekly）
CBDCAバージョン
TS-1バージョン
ありでつよ。でもあたし、頭わりいから、量と投与日間違いてるかもしらん。

で、この中で、
どの治療法が、エビデンスあり。と言えるものなのでしょうか？
そのエビデンスは、どこに載ってるものを見ればいいんでしょうか？

よく言われるのは、
「いっぱいありすぎて、ない。」

まあ、エビデンスもいいけど、それよりレジュメンのほうが大事なのでは？？
用量を少なくするのは医師の判断。疑問なら問い合わせ問い合わせ。それで良しと医者が言えば、そこで最低限の責任は終わり。

CDDP300mg腹腔内ねぇ。結構量入れるね。婦人科はよく使うけど、そんなに使ったっけな。

GEM+CPT11のすい臓がんは
癌と化学療法　21:1039？, 1994（すまん手元になし）
Annals of Oncology 6:129？, 1995
http://annonc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/6/2/129?ijkey=4362e7fd3654f774341f9d3cf99da06abb50de71&keytype2=tf_ipsecsha
あとは
Journal of Clinical Oncology 22 :3776-83,2004
http://www.jco.org/cgi/content/abstract/22/18/3776

なんかが代表的。

＞９７６
上３つは、ＣＤＤＰ８０ｍｇ＋５ＦＵ８００ｍｇ（くらい）で覚えて良し
下２つはまた別に書いとく。

5日間投与の５ＦＵが７日間とかになったら問い合わせる。
ＣＤＤＰ５０ｍｇを５日間とかだったら問い合わせる。その位の感じでいいなり。

をを！即答、感動した。さすがドキせんせ。

しかし、併用やっちゅーてんねん。
しかも、
CPT-11 was administered at a dose of 350 mg/m2
何これ。
うちでやったら、完全犯罪やな。
ちなみに、40/bodyでつが。

で、下のがメーカが持ってきたやつ。
単剤に比べて、メリットなしって書いてあるよね。

あ、しまった。併用レジュメンだ。待ってね。

こちらでございます

Journal of Clinical Oncology 20: 1182-1191, 2002
http://www.jco.org/cgi/content/abstract/20/5/1182?ijkey=4445f07d763372c0498b07d1c7753847c4753e75&keytype2=tf_ipsecsha

ああ、
CDDP 5mg d1-5・・・
5-FU 500mg d1-7・・・
ていうのも、あったの忘れてた。
で、CDDP d1-7になったから、ブロックしたよ。

でもねえ、あたしはこれ、一人でほとんど１日中かけてずっとやってんの。
みんな睨んでるよ。
しかもホントは、ヤクザ部全員ができなくちゃいけなくて、
だれでも簡単ホイホイで、解る仕組みを作んなくちゃなんねんだって。
で、ほんとはこれ、ナスにやらせたいらしい。
なぜか？ヤクザ上司がやりたくねえからだよ。

あと、これ
Annals of Oncology 14:388-394, 2003
http://annonc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/14/3/388

どちらも、２投１休だよねえ。
で、うちは４００、４０/bodyとかでやってんだけど・・・

レジメ登録制にするんだって。
選択式にするらしーよ。
あたしが作ることに、なってたらしーよ、選択肢。
で、研修医が、「しめしめいいレジメがあったぞ」と言って、
大御所先生が５０％以下に減量して使ってたのを、full doseで行くんだろうなあ。。
あと何人、犠牲者を出すんかなあ。。。

ああちなみに、
外科の副部長先生は、MK、ECで、次クールの投与日まで、
一切、血計なしだからね。
かっこいいよ。

ああちなみに、PK併用の患者、告知されてなかったようだし。

で、CPT３００って、完全適応外だけど、
そもそも、薬剤承認の臨床は、せめてブリッジングやるのに、
併用は海外鵜呑みなの？
ここもなんだか納得いかない。

＞９８４

あちゃあ。それだけはやってはいけないことを・・・
登録制にすると、併用化学療法では物凄く大変になるですよ。
というのは各個人で至適用量は違うし。
例えばＣＨＯＰだけでも、おいらの場合、１００％、８０％、６７％、５０％たまに４０％、０％と一応６段階くらい分けて考えているし
間隔についても３週ー６週まで４種類くらい分かれる。
これだけで、５０００種類くらいの登録が必要なり・・・

おっしゃるようにケモデスがやたら増える危険もある。

登録制導入前と導入後の有害作用の出方とか調査して論文にすると物凄くいい論文がかけますよん。

あのね、ドキ先生だからこそ、言ってみたかったのはね、

日本人なんだから、代謝酵素なんかの人種差もあるだろうし、
CDDP＋5-FUとか、常識的なところの、国内のエビを整えて、
ガイドラインまとめて、各病院に配ってよ。

だいたい、各臓器ガンに対する治療レジメが、
各病院で異なるって、おかしいよ。
癌腫や、組織型で違うんなら解るよ。

院内で登録され、レジュメ集をつくるのは、
ののちゃんじゃなくて、ドキ先生らが、ガン学会だとかで、
エビデンスとコンセンサスと整った、ガイドラインを作ってよ。
研修君が、使うようなね。
サード、フォースラインや、希少症例や、それ以上の治療法は、ま、いいよ。

メーカーが作ったような添付文書じゃ、併用療法はまとまらないし、
併用療法がまとまらなきゃ、ガン治療にならないじゃん。

　　標準療法を、大学病院かガンセンターで、作ってよ！！！

病棟とヤクザ部に貼っておくから、バカでも解るように。
そしたらお互い、時間が節約できるでしょ？

＞登録制導入前と導入後の有害作用の出方とか調査して論文にすると物凄くいい論文がかけますよん。

そしてまた、院内のチクリ者と、目を付けられるでつか。いい案だね。

外科なんてのは、上級者はオペをやる。
研修の身がケモをやるっていう世界ですからね。
レジメが/m2なら、/bodyに置き換えるのが、常識の世界ですからね。

私は、係長と部長と大喧嘩してるですよ。
「私には、そんなひどいことはできない。」

そうですよ。
そういう病院が、今だ手書きプロトコール制だったのを考えてみれば、解るでしょうにね。

ただね、今、カルテシステムに組み込んでるらしーよ、一部施設。
要は、低め低めでいってるんだろうな。

要は、ケモなんてどうせ効きやしねえ。
患者満足の一貫に、そんなに人権費費やす必要があろうか、
って医療業界に見えてきて萎え。
DPCとかの考えかなあ。。

ああ、せんせ、今日はいろいろありがとう。
少し、勇気も沸いたよ。
納得いかないのはまだ多いけど、このまま少しやってみるよ。

お〜あんまし無理すんななり〜