■■【麻酔科医なしでＯＰＥする病院】■■

【麻酔科】掲げているのに、まともに麻酔科医がいない、
「羊頭苦肉」病院、いっぱいあるはず。晒せ。
「栗原中央病院」は
麻酔科医いないのに「麻酔科」て看板出していいのか！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131288455/
ウソついて、ＯＰＥして、事故して、犯罪者。

麻酔科は標榜許可が必要。
誰か、標榜許可受けた医師がいるはず。
栗原中央病院は、いったい誰だ？

三重大学も麻酔科医なしでＯＰＥしてる。
麻酔科医担当は一部らしい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120787910/l50
ここもヤバイゼ。

福岡の立花で惨事だそうな。
さっさと救援にでも行けよ医者？

松戸市立病院は、麻酔科いるけど、
事故した。死んだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095258233/l50

麻酔科、不足なら、看板下ろしたらどうだ？
患者は勘違いするではないか？
こんなの詐欺だろう。
うそつき病院何とかしろ。
患者の期待権はどうなる？
前もって、ちゃんと説明してくれ。
栗原中央病院は、
麻酔科医がいなければ全身麻酔しないって宣言したぞ。
他も見習えば？

当院では、
麻酔科医がいなくても、
外科医がしっかりと麻酔して手術しているので、安心してください。
しかし、麻酔科医がいる方がありがたい。
麻酔科医少ないのだから、やむを得ません。
「麻酔科」の看板は、確か、外科の院長が出しているはず。

おいおい、外科の老いぼれ院長が麻酔できるのか？
危ないぞ。死人出るぞ。辞めさせておけ。
どこの病院？

我が大学母校は、麻酔はほとんど研修医か外科医の仕事。
「麻酔科」が直接かけることは少ない。
患者には、半分内緒だが。
ばれたらヤバイ。
身内なら、市中病院で、麻酔科専門医に頼んでかけてもらう。

>>9
えらい先生は、大学病院で、頼んで麻酔科指導医にやってもらってますよ。
飯もまずいし、プライバシーもないから、市中病院の方が結果的にいいと思うが、
それが親戚家族へのパフォーマンスらしい。

麻酔科医が常勤していない病院なんて、何千もあるんじゃないの？

何か最近、麻酔科関連スレ増えたよね・・・

>>1
勘違い君ごくろう
麻酔科の標榜は
国家資格である麻酔標榜医資格をもつ医者がいればそれでよい
それは「麻酔科医」とは違う
外科系医師には麻酔標榜医資格を持つ医者は多い
ちなみに麻酔にかかわる『国家資格』はこの標榜医資格のみだ

>13
病院に「麻酔科」って看板あれば、患者は、
麻酔科標榜医が診察すると勘違いするでしょう。

あなたの妻や母が、
「婦人科」診察目的に婦人科病院にいって、
他の科の医師しか診察してくれなかったらクレームつけるでしょ。

ましてや、唯一の国家資格標榜科の麻酔科の診察で、
詐欺されたら、患者は怒っても当然でしょう。

>>14
だから麻酔科標榜医の外科医がやってるﾃﾞｼｮ　わけわからんやつだな

変な標榜医ならば、
しっかりした外科医の方が信頼できる。

このスレ自滅。ウマシカ。
日本じゃ、麻酔科医なしでＯＰＥしているところ、
たっぷりありすぎ。
たたきも晒しもできないぜヨ。

赤信号、皆で渡れば、怖くない！

当院は、麻酔科専門医いるけど、
足りないので、
看護師使って、並列（時に3列）麻酔、看護師管理しているよ。
医局も学会も黙認でＯＫです。

バイト先の病院は、
医局派遣だが、前任のずっと前の、
ずーっと昔の太古の時代から、
並列麻酔当然の病院。
昼から縦3列くらいだが、並列しないと、
帰るのが遅くなるし、
外科医も茄子も並列してくれとせがむ。
バイト代は、1件ごとにもらえるので、
毒を飲んでやっている。
享受も暗黙の了解済み。

昼から麻酔3件して、夕方に20万以上握って帰れば、
目をつけられるの必定。反感買うだけだろ。

現状の外科医麻酔も茄子麻酔も追認したらいいのかも。
ただし、ある程度の資格審査後に許可することね。
できれば常勤麻酔専門医監督したほうが安全だし、
スタッフも安心、患者も安心。

>>22
現状の「麻酔科医による麻酔以外は麻酔にあらず」って感覚がそもそも異常
己の場を荒らされたくないばかりに麻酔科医が過去に行ってきた傲慢さのﾂｹが廻ってきている
責任もって麻酔科医が死ぬまで麻酔をかけつづけるか
本来のあるべき姿（一般例は外科麻酔、ﾊｲﾘｽｸは麻酔科麻酔）に戻すべきってことでしょ
麻酔料を今の１０倍にでも上げれば一気に麻酔科志望者が増えるかも知れんけどね

>>23
禿同。
現実的な妥協点と着陸地点を探さないと、
不毛の議論が続くだけさ。
経済的にも締め付けられているし。

お上も、国民も覚悟して欲しい。

薄利多売の医療を強要しているのだから、
患者もリムジン医療要求しないで、
タクシーもムリ、
混雑した、つり革立ち当然の、大型乗り合いバスを覚悟してね。
老人の優先座席もなくなるよ。

↑言えてるう。
患者よムリを言うなよ。
リクエスト厚かましい。
お金出さないで医療を空気のようにタダ同然と考えている。

タダで、リムジンやハイヤーに乗れないぞ。
白タクでもお金いるぞ。

コスト下げすぎると、違法建築みたいに、倒壊崩壊するぞ！

違法建築すると儲かるから違法なこともいとわない
医者の場合、辞めちまった方が儲かるから
違法なことする以前に

　　　　逃　　散　　あるのみ

>できれば常勤麻酔専門医監督したほうが安全だし、
スタッフも安心、患者も安心

お前らの尻拭いまでできんよ
勝手にやってろ

>>25
でもお金を払ったって麻酔科医がいなければ外科医が麻酔をするんでしょ。どちらにしても患者は選べないじゃない。

麻酔科医雇用できない病院で、
ＯＰＥしすぎ。
外科医が自分より厚遇で麻酔科医を雇用したくないから、
結局常勤麻酔科医が集まらないのさ。
外科医は麻酔科医を従えておきたいからさ。

結局、下っ端の兵隊外科医も待遇悪いままさ。
勤務医の待遇改善に、麻酔科医を利用すべし。

天下の大学美容院でも鱒烏賊医不足。
大学もバイトの鱒烏賊医を雇っているぞ。異ジョー。
遠穂苦大学大変らしい。

術者麻酔で手術を受けました。

直前まで麻酔医が麻酔するものだとばかり思っていたので
騙された気分です。

術者麻酔でも、外科医麻酔でも、
最高麻酔科専門医麻酔でも、
料金は同じ、自己負担も同じ。
保険請求は全額ババ取り。

よって、術者麻酔で、看護師管理させておけば、
経営者が儲かって喜ぶ。
（国公立なら、役人の給料に回すのだ。）

経営者は、現場には、
「麻酔科医派遣頼んでも来てくれなくて。。」
「麻酔科医募集しても来なくて。。。」
って言い訳するの。
わざと低い条件で募集している。
条件悪すぎて、誰も行かないだけですうううう。

外科医の先生方は、麻酔もさせられて、
リスクも背負わされて、大変ですね。
栗原ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131288455/
なんかどこでも見られる実情。
その分、上の方達がピンはねしているのでしょうね。
外科医の先生方も、もっと要求しないと、
ご自身も患者さんも危険な目にあいますよ。

>>30
ヒガシ北は、現場の外科の先生方が、
要求して頑張ったこともあり、
大学に麻酔科医がバイトしに行く苦肉の対策が実行されている。

見栄代も大変。

>>33
＞上の方達
とは、コームイーンだよ。

年棒500マソも出すのに
麻酔科だれも医者来てくれないとか言ってますから

市バスの運転手でももっとあるぜ

>>33
外科は他に仕事がないみたいだから麻酔をかけさせてるだけ
それもしなかったら、はっきりいって首だよ。

栗原は本気で麻酔科医を雇う気はないのさ。
お厄人がとりあえずの、見栄えのマスゴミ対策で、
適当にアピールしているだけさ。

栗原の魂胆丸見えだな。
事故の直後に、やっと募集のフリの公募して。

今度は、外科医が麻酔したがらないので、
3年目の安い石に麻酔させて、
また事故して、責任負わせようって魂胆さ。
その次は、茄子に麻酔させて、責任負わせられるぜ。

管理されていない野放しの医療がひとり歩きしている。
その暴走を誰も止めることができない。戦前の日本と同じだ。
敗戦必至だな。というより敗戦によりなにも学んでいないということだ。
目に見えるところだけ飾り立て、戦艦大和万歳！っていったとこで、
潜水艦から一発やられりゃおわりだわ。目に見えないとこの安全管理とか
全く念頭にないのかね。

よーく考えよー。
石たちよ。
いつまでも石ころではだめだ。
立ち上がろう！

いま、本当に衣料の現場が危険状態です。
病院勤務医、異常な環境、労務条件。

今、闘うチャンスと力があるのは、
手術現場と麻酔科医。
勤務麻酔科医に力を結集して、
厄人と退治するのもいい戦略かも。
同時に外科医も結集。
麻酔事故の話題も利用し、
待遇改善訴えていくべき。

麻酔科医ともあろうものはもう少し真剣に
国民国家に対して憂えてほすいね、なんちゃって。
ま、興ざめ至極なのはおたがいさまですがね。
やっぱ、やってられませんってか。。。

爆笑！

やはり、現状だと、
あっちコッチで、手術室がらみのトラブル多発し、
リークや内部告発も多発し、
マスゴミの餌にされそう。

まあ、でも、事故が続かないと改革できないのがジパング。

来年、保険改正、
麻酔料見直しされるって、ウワサ、
専門医アップ、その他カットは、
厄人の罠か？
学会も気をつけてもらわないと、
目先の利益で動かずに、
よーく考えてほしいものだ。

麻酔科医が手術前に来て、大丈夫ちょっとした手術ですから。30分くらいです。
と、言いながら手術中に麻酔が切れて、えらい目にあったよ。何が30分だよ、
下手な麻酔科医のおかげで3時間もかかった。当てにならんもんよ専門医といっても。

麻酔専門医はこんなこと言わない。
＞麻酔科医が手術前に来て、大丈夫ちょっとした手術ですから。30分くらいです。
これは外科医のせいだろ。
＞下手な麻酔科医のおかげで3時間もかかった。

下手な外科医でも麻酔専門医であれば、全身麻酔に切り替えるなどで、
患者にえらい目にあわせることはない。
麻酔専門医は、ネットでも調べられる。２ｃｈで文句言う前に、
そいつが麻酔専門医か、どうか確かめな。

>46
手術は30分で終わったのになかなか麻酔からさめなくて3時間もかかった
というのなら「下手な麻酔」だと思うが

手術中に麻酔が切れてってのは？

実は、麻酔科専門医がすべての麻酔法の能力を持っているわけではありません
最低限の資格と考えてください。
意外と、ブロック系は苦手な専門医が増えています。

麻酔看護師実施のほうが安全かも？
ただし、外科医の指示は緊急時以外は一切不可。
麻酔科専門医の指示のみ受ける。

麻酔看護師って、
叫んでた外科医いたよね。
瓶蛇。特区って。

千葉県松戸市で小児に麻酔薬を10倍投与してステらせてたよ。

厚生省の役人が苦しみながら死にますように。

通常手術料より、麻酔料の方が安い。今後この逆転現象が起こるかも？

麻酔科医が痲酔をかけるかどうか探るために、
金を包もうとする患者が増える悪感

金も払わずに働けってか。氏ね国民と公務員

>>47
この馬鹿が。そういう麻酔科医もいるんだよ。
こいつだ、疑うならテメエで調べろ。
http://www.ku-kai.or.jp/keiyuotpc/doctors.html
塚本　昇 つかもと　のぼる 麻酔科部長
ちなみに執刀は
辻野　昭人 つじの　あきひと　 副院長・慶友スポーツ医学センター長

16:00位からの手術だったが、今晩から夕食も取れるよ、なんてほざいていた。
お前こそ本当に麻酔【専門】か？　頭、おかしいじゃないの？

>>48＝47？
要するに鎮痛用剤の量を間違ったんだよ。それくらい分かるだろう。
落ちそうになるくらい大暴れして、肺まで傷がついた。ドレーンを４日
間つけて、激痛の中毎日肺に血が溜まってませんよね･･とレントゲンを
ベッドサイドまで持ってきていた。麻酔科医は本当に頭が悪い奴しかやらない
らしい。

麻酔標榜医が全麻をかけるとたしか500から600点の麻酔管理料加算があったよね。
麻酔科派遣がとぎれて標榜医じゃない外科研修医が麻酔かけてたんだが、
たまたま標榜医をもってた整形外科のサインを麻酔記録にかかせてた病院があったな。
どこでもやってるのかい？

素人は勘違いしているが、専門医ならテクが上手いという保証はない
それはどの科も同じ、下界モナーｗ

単に、その科のそれなりの知識がありますよってだけ・・
ないよりはましだが、あるからといって手技が上手とは全く言えない

内科系ならともかく、外科系で頭でっかちで使えんＤＱＮは山ほど居るぞぉ

下界は試験と実地して、もっと専門性を厳しくしてくれ。
１０年目で、見込みないやつは執刀禁止。
新造欠陥下界の専門医、２０例何とかでなれるって、
ゆるゆる。

麻酔科医の革命方法は、
ＤＱＮ病院から名誉ある撤退することさ。
批判なんか気にするな。
享受が勇気をもって自爆する覚悟があればすぐにできるはず。

凶授さまは、自己保身と退職後の行き先確保で必死。
赤の他人の遺極陰のために自爆する覚悟はない。

凶授さまです。
君達私のために自爆しなさい。

麻酔界の話題の東北大麻酔科教授は誰も行きたがらない栗原病院に自らバイトに行っていたこともあったそうだ。

今も朝から晩まで大学病院で麻酔かけている。

しかし、外科系教授が自ら執刀というといい話なのに、麻酔科だと悲惨な話になるのはなぜ？

↑
確かに！
昔は麻酔科教授は、「麻酔」以外でバイトしていた。
（麻酔する名目で関連病院の院長との雑談とか）

眠れ眠れ 母の胸に
眠れ眠れ 母の手に

おれは、この15年間で、1000件以上の茄子麻酔をしてきた消化器外科医だ。
診療報酬にするとおそらく7000マソを越えるだろうな。そのうちの３割位は
病院と交渉して、給与として貰った。残りは、サービスだ。

しかし事務長が替わって、麻酔の手当をカットしてきやがった。おれは頭に来て、
民間医局から麻酔を呼ぶようにした。１回あたり、２時間以内で約８マソ弱だ。
しかし、緊急手術なんかはどうしても無理な場合が多い。

事務長もようやく気が付いたようだが、もう遅い。来年からは全額請求しようと
思っている。

いくら稼ごうが、1件ミスしたら1億円以上の医療訴訟だぜ。
訴訟慣れしているりぴーた君なら構わないだろうが。
本業で訴えられるのならともかく、外科医が麻酔事故を起こすなんて最低。
事務長も外科医が麻酔事故を起こしてその後始末するのがこわくなったのさ。
マスコミの前で３役が頭を下げるなんてのは屈辱だからね。

もちろん、オレは単純に金を稼ぎたいから、んなことやっている訳じゃない。
給与として2200マソを越えているから、税金が増えるだけだ。

麻酔科が頼めれば、それに越したことはない。実際に大学病院にも、頼みに行った。
しかし、出せないと断られたんだよ。麻酔科がいないからといって、手術をしない
わけにはいかない。

オレの言いたいのは、これまではリスクだけがあって、報酬は少なかった。
これはモーレツにアホくさい。きちんとリスクの分だけの報酬は要求するということだ。

>>69
あなたはえらい。なぜなら、リスク見合った報酬を要求することは、
経営者に麻酔科医を雇う気を起こさせるからだ。
多くの外科医は、実質タダで麻酔している。それでは経営者は麻酔科医を雇う気が起こらない。
実際、ネットでは病院機能評価のためだけのふざけた待遇の麻酔科医募集が多い。

>麻酔科がいないからといって、手術をしない
わけにはいかない。
↑
ヴァカ

>麻酔科がいないからといって、手術をしないわけにはいかない。

＝石油がいないからといって、戦争をしないわけにはいかない。
＝お金を払わないからといって、治療をしないわけにはいかない。

世の中にはとんでもないアホウがいるもんだな。
こいつら、ホントに医者か？

外科医は自分の給与を供出して麻酔科医をやとい、
手術させてもらえ。治らんがんの手術などやるな。
ばかもの！

下界挿管、
茄子管理、
自己したら、
茄子も書類送検、
判例あり。

まあ、とにかく外科医と麻酔科医のアンバランスが著しいよ。
だけど。この2ＣＨ読んでるとさ、麻酔科医側がいかに自分たちの仲間を増やそうとか、
何で増えないのかといういう話はあんまりでないよいね。
ただ、ああ、外科麻酔悪い、馬鹿だよという話はよくでる。
増やすために学会は活動してないの？

「麻酔科医になって、一緒に頑張ろう！」と。学生や研修医に、本心から言えないから。

>>76
麻酔科（麻酔科医←個人ではない）は外科にたいして過去の経緯からも「被差別」意識がある
それが過去の麻酔の立場を上げるためだけの学会全体の活動に現れていて
とにかく麻酔のｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨを訴えることその価値を高めることだけに重点を置いてきた
（学会アナウンスでの並列麻酔禁止などにもあらわれているね）
それがネーベン＝麻酔点数全部なんてばかげた相場にも現れている
数が増えればその分統制が利かなくなり、そういった価値観も目減りするため
過去から麻酔科は麻酔科医の数を増やすことには積極的ではない
また麻酔士（まぁ確かにたいがいな発想だけどな）なんてのも当然大反対
麻酔科からの対案はなしで議論にさえ加わらない状況が続いている

なるほど、納得です。
はじめてわかりました。
人手不足なわりにアクション、アピール、啓蒙、希薄ですもん。
キーワードは「被差別意識」「価値を高めることだけに重点」
「麻酔科医の数を増やすことには積極的ではない 」
ですね。
爺医が既得権益守るだけでは？
これじゃあ、新人は入りませんよ。
いや、門戸を叩いてくれる新人がいても長くは定着しませんよね。
どうりで中堅どころの先生たちが学会を牛耳ってる爺たちに批判的なのがわかりました。
基幹病院に麻酔医集約もこんな爺医が仕切ってるよな病院にはいきたくないですよね。
ポストもないし。

あ、ネーベン＝麻酔点数全部
これは賛成です。
別にそれで麻酔科が増えて手術が増えれば相殺でしょう。
麻酔科ってリスク管理で病院を儲けるためだとはおもわないですよ。
病理もそうですけど。
急性期医療には金がかかるというコンセンサスが得られるようになれば
だれもネーベン＝麻酔点数全部なんてことはだれも気に留めませんよ。
だってそれで外科医の給料が減るんじゃないでしょ。

病理のたわごとでした。
すみません。

>>80
ｵﾏｴさんは保険点数の仕組みｿﾉﾓﾉを理解していないでしょ
どこに医者の技術料＝点数とされているんですか？
手術代金＝外科ネーベンでないのと同じです
麻酔だって同じ、そこには麻酔の準備にあたる看護婦の人件費も
機械の維持費もぜんぶ含まれているんですよ（確かにｶﾞｽ代金は別算定ですけど（ｗ

ああ、すみません、麻酔器の維持費っていくらですか？
あと準備とかその他もろもろは大学病院ではみんな医者がやるときいてたんで。
看護婦って外科の点数から払われるとおもってた。
というのは、外科の先生が麻酔は看護婦にけが生えたみたいなものだという豪語してた人がいたから。
印象は一回麻酔器を買うと頑丈だしあとは麻酔科の先生に払うお金でいいとおもっていたのです。

麻酔科の医者を雇うとどのくらいのスタッフ、維持費にお金がかかるかを
経営側、学会って把握してるのでしょうか。

>>83
麻酔器は頑丈
その理屈で言えば
外科手術台だってライトだって全部頑丈だわな
となると糸代除いて全部手術代＝外科医にならないとおかしい（笑
日本のｼｽﾃﾑ上そういうのはありえない（というかバランスを考えるとあってはならない）ことですよ

ちなみに大学病院を「普通の病院の普通の姿」とは思わないほうがいいですね
貴方は病理の方との事ですが
保険上の病理点数＝病理医の報酬じゃないでしょ
それとおんなじですよ

外科の先生ですか？

>>86
外科じゃぁないですけど
一応外科系なんだよな・・・

麻酔科医のコストですが
病院（特に民間）はシビアに把握していますよ
手術の多い民間病院は１・２人は雇ってるでしょ
でもそれ以上にはなかなかしない

うーん、私がわからないのは
手術代金＝外科ネーベン
麻酔料金＝麻酔ネーベン
病理点数＝病理医の報酬、うーん、もらってますよ。
なぜ外科だけもらえんの？
一番の主役だし。
確かにいろいろ原価償却、人件費はあるけど、もっと外科医ももらっていいんじゃないですか。

金のことばかりいって申し訳ないけど、
こういう世の中お医者様なんておだてられてリスキーで安い給料はおかしい。
まあ、うちらも麻酔科も基本的に一人でやる仕事なので、外科系の先生みたいに執刀医助手
ナース、病棟勤務という枠がないからかもしれません。
いろいろありがとうございました。

>>88
ぇぇ？そうなんですか
１切片診るといくらもらえるんです？

＞もっと外科医ももらっていいんじゃないですか。

おそらくですけど
それをするとほとんどの病院で経営が成り立たんはずですよ

　漏れの勤めている病院では、外科医は充分いるけど、麻酔科医が
不足していて、緊急手術をするとき、予定手術が終わって、麻酔科医
の手があくまで、患者を数時間も待たせて、夜中から手術することも
よくあるんだ。

　外科医が麻酔をかけて手術することが許されない規則だから、
しかたないけど、助かる患者も助からなくなってしまうこともあるよ。

外科医余りすぎだ。

>>91
緊急時は利益と不利益考慮し、
外科医が麻酔（もちろん麻酔科医サポートする）でいいでしょう。

腕のいい外科医は、
毎日ＯＰ日にして、
他の兵隊はサポートに徹すればいいのさ。
１０年目くらいで、試験して、絞込み、
見込みのないヤツは、執刀させない。
国民のためだ。

>>93
考慮しても事故したら突き上げられるだけ
しないほうが１０万倍マシ

>>95
英吉利みたいに、
しばらくＯＰしにくい国になればいいのかな？
Ｇでも数ヶ月待ち、平均１年入院待ち。
金があれば、外国で手術してもらう。無ければＤＱＮ。
もちろん、政治家、厄人、樋田、オニックスは最後に後回し。

麻酔科医なしでＯＰする病院、
麻酔科医無視してＯＰ始める病院、
いっぱいあるだろう。
もっと晒せ。
ＯＰ茄子、もっとリークしろ。
事故起これば茄子も過失書類送検されるのだぞ。

>>96
それで良いんじゃない？
麻酔科医を公的にプールして
全員が法定労働時間に収まるように枠を作る
順番が着たらその麻酔医の所属病院か
希望する外科医の病院で手術を受ける
並列全部禁止して各科麻酔も全部禁止したら
おそらく死人多数出るだろうから、楽しみだな

おまえら思考がnegativeだねぇ。
被害者意識が強すぎるよ。
自分たちの思考の延長線上に、どういう医学界がイメージされているんだ？

俺が麻酔科に入った理由は、生きるか死ぬかの瀬戸際において麻酔科以上に役に
立つ医者はいないからと思ったからだったよ。
君たちもそういうプライドを持ちなさい。

99→元（麻酔科）がいうか？

麻酔といい救急といい
実は現実の医療において一番の重荷になっている点について

コンセンサスとして以下のことは認めて欲しい。

呼吸が止まった・心臓が止まったという場面において、麻酔科医は最強である。

私が麻酔科に入った理由は、自分のヘタクソな医療技術によって患者さんが死ぬのは
申し訳ないという理由からだった。
そして、その感覚は正しかったと思っている。

>>102
そうか？
術中の不整脈に難渋して循環器内科医を呼んでいた麻酔医をしっているぞ。
今はその先生は教授になっている。

緊急気管切開が一番上手なのが麻酔科医か？

自分のヘタクソな医療技術によって患者さんが死ぬという場面が一番多いのは麻酔科なんですか？
麻酔の技術がヘタクソで患者さんが死ぬなんてのは、麻酔では日常茶飯事？？？？

606 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/27(日) 18:00:20 ID:MOiTkE460
だから、おいらが勤めていた公立病院は、なんでもＣＳ。
それでは、麻酔科医がもちませんと、麻酔科医が逃散。
もうすぐ麻酔も負わされた産科医も逃散するらしいけど、、、

607 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 18:36:40 ID:Q6VD0SLI0
>>606
ドミノ倒しみたいですね
最初の一押しが後々大きな山崩れとなる‥‥
--------------------------------------------------------------------------
↑乙

しかし「外科医が多すぎる」てのも、麻酔科医の数に対してであって、決して余ってる訳ではないんだよな。
公的保険の医療費に対して「医師過剰」であるのと同じように。アメリカの様にほんとに手術だけする外科なら、まだ減ってもいいんだろうけど。
日本みたいに外傷の初期診療・術後管理、内科が弱い所では急性腹症の診断まで外科医がする日本では、これ以上減ったらそれはそれで大変だろうよ。
今はまだ大量入局時代の中堅以上が頑張っているからいいだろうけど、ここ10年の外科志望者の減少が進むと、「麻酔科医不足」に加えて、「外科医不足」で手術が受けられなくなりそう。

あのな、自分の経験を以って世の中全般に敷衍するな。

例外はもちろんたくさんある。しかし、だからといって心肺蘇生の場において、麻酔科はだめだ
ということにはならないだろう？

今ここで、1000人の麻酔科医と1000人の循環器科医を集めて、アットランダムに死にそうな患者を
持ってきた場合、オレの認識では、麻酔科の方がたくさん救えると思うがね。

>>106
帝切の全麻は外科医１年目の仕事だったな。
アッペもできないうちに全麻だけはやらされていた。
オーベンは、麻酔医は病気を治せないと思って転向した外科医だった。
もう、２０年も昔の田舎病院での話。

>>108

> オレの認識では、
という時点で

>自分の経験を以って世の中全般に敷衍するな。
という言葉が自分に降りかかってくるとは思わないのか？

>自分の経験を以って世の中全般に敷衍するな。

　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ

>オレの認識では、麻酔科の方がたくさん救えると思うがね。

なるほどな。

技術のみでいうと、
挿管の数等は麻酔科の方が多く、
挿管困難も慣れている。
対して声紋狭窄等での、
緊急気管切開は外科系の方が早い印象はある。
それぞれでないの？

>>112
俺もそう思う。
病状次第だろうね。
アンギオで止血にいかなければならないケースだったらその技術を持った放射線科医だろうし。

それを
「呼吸が止まった・心臓が止まったという場面において、麻酔科医は最強である。 」
というのは脳内コンセンサスだろ思う。

呼吸が止まった・心臓が止まったという場面において最強なのは、阿弥陀如来。間違いない。

>声紋狭窄等での、
緊急気管切開は外科系の方が早い印象はある

麻酔科でもいまどき経皮気道確保デバイスいろいろ
やりますが？

>>115
ＨＣＣ破裂や骨盤骨折のＴＡＥで止血も麻酔科でやってるの？

やはり、阿弥陀如来が最強という結論でよろしいかと。

７８の書き込みの正しさを認識させられました。

どうも、他人の言葉尻をつかまえて得意になっているヤツが多いな。
お前ら、人の生き死にの現場にいたことあるのかね。

オレが麻酔科を辞めた理由を言うと、こういう負け犬根性がイヤでしょうがなかったからだ。
もちろん、そういう性格が外科医からもバカにされる要因になっているんだがね。

面と向かって外科医と喧嘩するぐらいの気合いのあるヤツが、こんなアホなことを書くことはないな。

外科と喧嘩する麻酔科医って、最低

ホントに要らないからあっち池って思うよ

おれは、今、外科医なんだよ、アホたれ。

そういう場の読めない外科医は、もっと最低

医者辞めてあっちの世界へ池って思うよ

↑どっちなんですかw？

麻酔行ったり外科行ったりっていう節操のなさに激しく感動しただけ

>>120
あなたには術者麻酔を推奨します、という阿弥陀如来のコンセンサスが下されました。

自覚と現実の乖離がグランドキャニオンより深いんだよ　この手合いは

外科医から麻酔科医への転向
もしくは、麻酔科医から外科医への
転向ってけっこうあるんじゃないか？

楽しいねぇ、ただ言葉に単純に反応するだけの単細胞の集団か？

このスレの趣旨を考えてみろ。
麻酔科以外の医者が麻酔をかけることがDQNと言うことだろう？

オレはそれに全面的に賛成したいと思ってるんだよ。その根拠として、何かあった場合、
麻酔科医が最強でなければおかしいと言っているんだよ。
麻酔科医がとんでもないアホウで助かる人も死なせるようでは、何のために麻酔科医に
麻酔をお願いするんだ？

最強でないというヤツは、麻酔なんぞは茄子かあるいは医師以外の特別の資格を作って、
そいつにやらせればいいという考えなのか？　

自分の発言の趣旨と論理整合性をきちんとしろ！

>>118
>こういう負け犬根性
氏＝負け、古い医師の図式だ。
お前が幾ら頑張っても、患者は氏ぬ。１００年以内に殆ど氏ぬ。
負けを負けと認め、正視することだ。誰も氏には勝てぬよ。

>>127
私はその気持ちは分りますよ。

>>127
>麻酔科以外の医者が麻酔をかけることがDQNと言うことだろう？
違うと思うが？
ここはさぁ、

　も　う　外　科　手　術　は　止　め　ま　し　ょ　う

と言う嫌ならやめろ委員会のスレだと思うんだけどなぁ。

「麻酔科医が現れるとスレが荒れる」という格言はもはやこの板の真実だな。

>>127
麻酔をかけるのは麻酔科というのは
技術が上だからではないよ
あくまでもそういう「社会の要請」だから
もっと言えばどんなに手馴れていようと
外科麻酔で事故が起こったらいいわけできない「世相」だから
麻酔科医が臨床医としては劣るところが多々あるのは含みおいてのお話

ｺﾝｾﾝｻｽは上記世論にとどめるべきですよ

>>132
むー。それが実は現実であることに、麻酔科の矛盾と悲劇がある。

オレが今までしつこく主張してきたのは、理想であるとともに、そうしなければ麻酔科そのものの
存在価値が消滅するからだ。

現役麻酔科である皆さんは、そのことに危機感を憶えないのか？
自分の存在の基本が崩れていくのだよ。

>>133
>自分の存在の基本が崩れていくのだよ。
大丈夫だ、お前らの存在意義は、延岡やら舞鶴やらの連中が、
「裏側から」確立してくれているじゃないか。
いないと困る、と言われてる連中の存在意義が消えることなど、決して無い。

>>133
本当に麻酔科の技術が優秀であり
臨床医としてかけがえのない技術がいっぱいあるのなら
今のような麻酔科医の数というのはありえないでしょう

医者はこの奴隷医の数を見ても明らかなように
金じゃなくって医学的な興味や向上心で数が動いてきた歴史があるからね
基地外じみた過剰労働があるわけでもなし
前世代の医師数が多すぎてポストに閉塞感があるわけでもなし
収入に関して言えば他科が保険診療の枠では死に絶えそうなのに
眼科と並んで一番有利なところに位置している
現代は逆に麻酔科には追い風になっているはずなのにあまり増えない
なぜかと考えるとＢＳＴ（ＢＳＬ）以後見てきた麻酔科像に魅力が少ないからに他ならないと思うよ
現場の医者が考える麻酔科像と世間が思う麻酔科像には大きな隔たりがあるんだよ
もちろんしっかりこなしている麻酔科の先生方には悪い言いようだと思うけどね
だからこそでしゃばる必要もないのに救急に首を突っ込んで多くの臨床他科の顰蹙を買ったりする医局が多い
それもこれも麻酔そのものの魅力の低さだと思うよ
もうこうなると本来は外科医の一技能にとどめておくべきものだったんだとしか思えない
患者を治すためのひとつの技法としておかないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが維持できないでしょ
実際麻酔を重要だと世論が言う割には
退院時に麻酔科医に感謝をのべに行く患者なんぞほとんどいないんだから

本来の趣旨、「羊頭苦肉」病院、晒せにもどろうぜ。
麻酔科の存在意義は麻酔科一般スレで麻酔科の先生たちとやってくれ。
みんな知りたいのは「羊頭苦肉」病院だ。

多くの台額美容院が層だろう。
話題のトップは、
見絵か当捕苦か？

東海地区灸低大では帰局した若手が集められ
わずかな麻酔科医師に鵜飼のように扱われ
麻酔をしていると噂はほんとうですか？
ICUはずいぶん前から鵜飼ですが・・・
でもあそこは救急科のもちものだけど

台額が、麻酔のバイト募集って、
意欲的なのか、悲惨なのか？
「麻酔科」の看板守るのに必死。

麻酔科医というのは、技術屋さんじゃない。
挿管、麻酔の維持、ライン、覚醒、抜管は麻酔技師あるいは、
麻酔ナースができること。

麻酔科医は、手術前の診断ができて、手術中、手術前後の
異常な状態をスムーズに対処できる臨床医。
手術後の患者さんの状態（特に痛み）も麻酔科医の責任。

宮廷台でも死岳でも、
鵜飼麻酔大盛況さ。
でも縄が絡んで大変。
最終責任は、誰？
鵜であってほしいが。

大学だとどこですか？
晒せー。

>>142
全部ですよ
麻酔科医が比較的多くいるところでも
外へ代務に行ったほうが医局員は儲かりますからね
学内はどこでも鵜飼

当院では、石を鵜飼にしています。
絵差なくても良く働いてくれます。
古希使いすぎて、
最近沈んだままあがってこない石が多いのが悩みです。

事務、厄人様。

それはしらなんだ。
逆に大きい中核病院は大丈夫ってこと？

最近の石は軟弱で困りますわ。
もっとこき使わないと。

女王茄子様。

>>145
んなわけないじゃん
病院のＨＰみて麻酔科医の定員数と年間手術数眺めてみ
どうやったって並列しなきゃできない数字並んでるから

台岳が石に労働に見合ったしっかりと給与を出すべき。
お金がどこかに消えていく？

>>147
ＨＰに、手術件数や麻酔科の掲載があるところって、
意外と少ないなあ。
麻酔科ってあっても、麻酔科医が見当たらないよ。
まさに羊頭苦肉の策。

鵜飼って言うけど、
麻酔科医も麻酔器につながれているポチみたい。

>>135
患者から謝礼を貰えないから、給料を高くしろって主張していた麻酔科を思い出す。

ごたくはいい。
で、どこなんだ、羊頭苦肉病院は？

↑マスゴミか？

日本の麻酔科医は調子に乗りすぎだと思う人　手ぇ挙げて〜

↓

他の科も負けずに調子に乗るようにガンガレ。
しかし、所詮保険制度の中で、厄人の手のひらの上。

とりあえず、勤務医みんな何とかしたいけど、
どうにもならない閉塞感。
麻酔科は特殊だが、現状打開の改革の星になれるかな？

麻酔科医のフリーしか答えがないのか？
そんなのいずれ下界の経営者からつぶされていくぞ。
それまで外科病院が持てばな。

石は気がついたら奴隷になっている。

>>157
そうだね。
経営が危機になると、麻酔は真っ先に首切りだろうな。
外科医麻酔はありえるが、麻酔医手術なんてあり得ないからね。

俺の認識（脳内コンセンサス）では、
麻酔科医って対人関係を気付くのが苦手な引きこもりが多い気がするね。
Ｐｓｙ混じりの患者相手にペインをやっている立派な麻酔医は別です。

フリー麻酔科医が出入りする中小規模の病院が、
いつまでＯＰやり続けられるか？
外科ともども、麻酔科も、淘汰の兆しか？

さっさと淘汰されて欲しい。
麻酔科医の悲劇は、有能な麻酔科医は身も心も疲れきってしまう急性期病院に派遣され、
能無しやる気なしの無能な麻酔科医がのんびりした楽チン病院に配属されるって事。
しかも楽な病院の方が給料は良かったりする。
ばかばかしくてやってられない。

>>160
フリーの麻酔医は便利だよ。

常勤の麻酔医のようにタカビーじゃないし。

麻酔科医って対人関係を気付くのが苦手な引きこもりが多いからね。

>>162
へたに、常勤の麻酔医がいたりすると、小児の手術を引き受けなくちゃならないから、 麻酔医はパートの方がいいな。
緊急手術が必要な患者が搬送されても、麻酔医が手配できませんのでと断れるし。

予定全麻手術枠がとれなくなって仕事が減って楽だなと思っていたら、パートの麻酔医は並列麻酔でもいいなんでいうもんだから、
困ることもあるにはある。

すれの主題にもどってほすいね。
患者中心に考えることの出来る椰子は少なそうだがね。
外科麻酔を放置することは患者のためによくない。
麻酔の責任の所在が不明確であることが、
手術室における患者の人権を蝕んでいる。
明日は自分や自分の家族の人権が踏みにじられるのだ。
それは医療者自身にも言えることだ。
病院内においては自分や自分の家族は特別なんだと
考えているかも知れないが、それは違うのだよ。
特別な患者さまに対して特別なサービスを提供する
といっては大コケするのをたくさん見させてもらいました。
さあ、これからますます医療機関にお金が流れにくくなる。
おまけに形ばかりの、うわっつらだけアメリカ医療をまねた
高度医療とやらが推進される。適切な安全管理が欠落した
形でね。安全管理のためのお金も人材もなく、少数の奴隷に
過重労働を強いる形でね。結果はどうだ？犠牲者の数がアメリカ
、イギリスでさえ交通事故死亡者数を上回るというのに。

局麻も麻酔医がやるのがよいのでは。

診療報酬引き下げなのに、こんな話題出すなよ。
病院はもうやる気はなくなった。
アル津ハイマー患者がどうなろうと知るか。
馬鹿な国民死ね。天下り天国日本は崩壊。
医療に金を掛けて何が悪いの？？クソマスゴミは地獄に落ちろ

すべての麻酔は麻酔科に委ねよう。
摘便するときの肛門のキシロカインゼリーでの麻酔も、ベノキシールの点眼も、
歯科の浸潤麻酔も全部、麻酔科にお願いします。

金がない椰子は氏ぬ、それでいいじゃないか
資本主義なんだから適者生存だよｗ

>>165
手術しらないひとが
術野を触るとろくなことがないですよ

>>162

＞ 麻酔科医って対人関係を気付くのが苦手な引きこもりが多いからね。

激しく同意

来年衣料費削減されたら、
多くの美容院、つぶれる鴨ね。
小規模美容院で、外科ＯＰ消滅、
依頼フリー麻酔屋、回転休業って、失業状態。

>>171
半分ぐらいつぶれて丁度じゃないかな
今バイト麻酔医探すとなかなか見つからないのが実情だからね
麻酔料金の８割でいいって言ったら
週に数十本も依頼があってﾊﾟﾝｸするとも言っていたなぁ

>>172
所詮便利屋御用聞き麻酔屋、毎度おおきに。

小規模病院では麻酔管理を必要とする治療そのものから
撤退すべき。しかるべき病院に紹介するのが誠意ある態度。
大病院では合理的能率的な手術室の運営に取り組むべし。
３６５日２４時間営業を前提とした手術室管理運営を図るべき。
毎晩一晩中移植や大血管手術が入ってんだったらその方が
コストパフォーマンスいいはず。麻酔科医はweek dayはall nightで
働き倒し、week endは家族に見捨てられないよう、家族サービスに徹する。
年収は２千万超。４０代後半でリタイヤし、後は保養地で余生を過ごす。
今の日本で、そこまで逝く前の段階では、適当にバイトしてぶらぶら
してるしかしょうがない。働きすぎに注意し、長期戦の構えで、待ちの
体勢。今後、麻酔そのものよりも、内科外科の凋落ぶりが顕著になる。
外科の勝ち組はごく一握り。形成外科、耳鼻科、眼科、口腔外科に転科
するのも時期的にはいいかも。メジャーやったあとからマイナー極めれば
勝ち組になれる可能性あり。

>>174
その考えはほとんど妄想だよ。「間違ってはいない」けど、現行制度下ではね、、、

>>169
では、キシロカインゼリーを使う摘便は、麻酔科医しかできないことにしよう。

「麻酔なし」でＯＰＥする病院に以前勤めてましたが。
虫垂炎、異物除去、四肢切断、麻酔なしで押さえつけて
やっていました。

>>177
おいおい、今時、そんなのあるかよ。
動物実験でも倫理規定で引っかかるぞ。
ヒトは実験動物以下か？

魔西瓜医、
線問胃に料金アップすれば、いいのだ。
保険回生進行中。マジ。

専門医料金アップいいが、
同じ病院で、
下界麻酔と麻酔専門医麻酔で料金差がでたら、
困るなあ。
患者が文句言うぜ。
指名入札するのか？

料金アップいいねえ。

下界、茄子だけなのに、同じ料金はおかしい。
麻酔科医を雇用するメリットよりも、
事故さえばれなければ、雇わないほうが儲かるはず。
それを解消改善するためには、
麻酔科専門医料金アップするのも一考。

外科医、麻酔科医全てきちがいｗｗｗ

昨日、2件、合計3時間。
本日、1件、2時間25分。

合計、23マソ頂きました。ありがとうございました。

開業医の俺が一日8時間で日割り計算すると30万位だから
うまいことやってるな

　麻酔科専門医に麻酔して欲しい患者は、
高額な麻酔料を払い、ナース麻酔でいい
患者は安い麻酔料を払えば、平和に解決
するじゃん。

そうなんだよ。
都会の金持ちは麻酔専門医の一人がけで
麻酔してもらえ。ちゃんとしかるべき
金払ってくれ。当然だろ。
いなかの麻酔してもらえるだけありがたいの
ひとはナース麻酔でやってもらえれば安くて
ありがたいだろ。だれもついてないよりはいい。
だれかひとりの患者にひとりは麻酔をみてるひとをつくる。
これが政府の現時点での努力目標だろ。

麻酔科医の労働条件、過酷　是正求め、労基署に申告
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005112901002607.htm
麻酔科医の労働条件が手術の安全性を損なうほど過酷な状態にあり、
労働基準法違反だとして、大阪府池田市の市立池田病院の麻酔科主任部長（５０）
が２９日、淀川労働基準監督署に是正措置を求めて申告した。
（以下略）

>>188が今後どういう結末をたどるのか見ものです。
淀川労働基準監督署がどういう結論をだすのかよ〜く注意してみてましょう。

結論が悲惨だったら、即効でやめてほしい。大阪だったらいくらでも別の病院あるだろ。

だまって病めればいいものを。

>>187
ナース麻酔あるいは、研修医麻酔。
研修医も症例つまなきゃいけないからね。

カットでさえ、誰がやるかで料金がかわる。
安いお金はらって、見習い美容師がやってめちゃくちゃになった
からといって文句はちょっとしか言えない。

同じことだと思うが違うかね？

>>184
え〜、どこら辺の地域？
めちゃくちゃ美味しいよねぇ・・・

麻酔なしかよ、と思ったら違った・・・

ええんじゃないの？それで。
麻酔承諾書はきちんととってくれよな。
だれが麻酔責任者なのかははっきりさせといてね。
ナース麻酔が最強だったりしてｗｗｗ
だれもベッドにはりついていないよりはいい。
それとナース麻酔士は外科の下働きは禁止ね。
ちゃんとモニター見てるように。

すべての麻酔は麻酔医に。
キシロカインゼリーを使っての摘便も麻酔専従医でないとできない制度をキボーヌ

首都圏だよ〜。

麻酔科医、全然足りないから、好き勝手出来ます。

日本人は、ホントあほだね。なんで、このシステムの矛盾を自分で解決できないのかね？
それは、同じ日本人として残念だが、時給５マソだから許してあ・げ・る。

誰が麻酔するかで金額が変わるようにすればいいのに。
看護師なら−３万、研修医なら＋−０万
麻酔科標榜医なら＋５万、専門医なら＋１０万
また並列か同化でも金額の差をつける。

>>197
労働環境どうですか？
よく過酷過ぎると話を聞くので麻酔科にしようかどうか迷い中。

>>199
絶対、オススメです。いまどき、こんなに美味しい仕事はないよ。

君は学生かな？　迷っているのであれば、一旦麻酔科に入れば？　その後、かわりたいと
思えば、かわればいいじゃん。ある意味、もっともつぶしがきくよ。

何年も麻酔をやっていない、研究・学会・政治だけの専門医より
専門医とらずにばりばりやってる麻酔科医の方が上手で安全
だったりする。その判断は、一般市民には難しい。
（教授のかける麻酔が一番恐ろしいのは医療関係者なら知っている）

＠国では、患者が外科医を選び、その外科医が信用する麻酔科医
を選ぶ。お金を払わない患者（国民保険）は、誰かが手術をし、
誰かが麻酔をする。

>>200
こんなに過酷だ過酷だと報道されてますが、大丈夫なんでしょうか？
専門医ぐらいになってしまえば犯りたい放題できそうだけど
それまでがちょっと不安・・・・・・・・・・・・・・・・・

あらゆる分野において日本にとって最も大切なことは、人材の登用と排除だと思うね。

必要な人材を選択して、有能であれば登用し、無能であれば排除する。こんな単純なことさえできない、
既得権益を守るあまりにね。

ある能力を持った人間が、その能力にふさわしい役職について自分を最大限に発揮する。そして、
どう考えてもその役割にふさわしくない人間を排除する。

日本人はこの程度の問題を解決する能力は持っていると思うんだが。

医師は医師免許もってる時点ですでにその辺のパンピーよりも
それなりの能力と技能をもっているのでもっと優遇されるべき。
その中で特に優秀な人はさらに優遇されればよい。

麻酔科医の労働条件、過酷　是正求め、労基署に申告
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005112901002607.htm
麻酔科医の労働条件が手術の安全性を損なうほど過酷な状態にあり、
労働基準法違反だとして、大阪府池田市の市立池田病院の麻酔科主任部長（５０）
が２９日、淀川労働基準監督署に是正措置を求めて申告した。
（以下略）

現実には酷使されていて奴隷のようだともいう。
しかしくだんの麻酔科部長がほんとうに３６５日２４時間体制で
何でも積極的に手術治療に協力し、外科からの信頼も厚く、
この人がいなければ手術は出来ないと、いわれているとは
漏れには思えん。むしろ文句いってるだけで、逝ね〜方がいいよ、
と思われている椰子のようにしか見えん。

まともに勤務麻酔科医をこなすとそれは外科医以上の奴隷
大学勤務麻酔科医のように
他人をつかって外でネーベンするようにならないとＱＯＬは保てない
あるいは仕事量を調節できるフリー麻酔医か

私は、外科医で小さな病院の雇われ院長。収入は、2000マソちょっと。
うちに来てるフリーの麻酔科の話によると、稼ぐやつは3000マソ越えるらしい。
年齢は、私の方が15歳くらい上。

今のご時世じゃしょうがないんだろうが、やはり納得いかん。

納得いかんつーたって、麻酔医になる気はなかったでしょうに。
いちおう麻酔の研修も受けたんでしょう？

ま、しょうがないよな。
そういう時代だ。
麻酔科がえらいというわけでは
ないんだけどもね。
家の中では女房に○○○○握られていて
文句いえないのとおなじか。。。
そのうち麻酔科から院長になる椰子とか
でてくるかね？

開業あまりできない科なんだから、勤務医の給料高くてもよかんべ

みんなでストライキやろうぜ。

>>208
冒険始めたのか？
今、フリー麻酔科医がいいと見えるならば、
うらやましいのであれば、
納得できないのであれば、
下界やめて麻酔科医になってみればどうなのさ。

>>208
枯れていく下界。早く引退すれば。

>>213,214
何様？　言ってることの意味がない。犬がワンワン吠えてるのと同じ。

吠えられて逃げてる奴がカキコしてるよ

馬鹿犬はどうしたらいいですかね。
まったく。

>>208
15歳老いた、下界の、陰鳥が、
フリーマスイカイより稼ぎが悪いと言ってぼやいている。
「なぜ、下界さまの漏れが奴隷より安いのか！」って、
逝ヌのように吼えている。

麻酔科を奴隷にしたい、下界の典型だな。

>>208様。
石や人間の価値は、お金だけではないですよ。
ご自身が自信を持って、下界の院長していれば、
それでのではないのでしょうか？
ご自身が納得しているのでしょう？
それでいいのだ。

ワンワン吠えてるお犬様から、慰めのお言葉です。

２０８様。

良かったね、ウマシカのお犬様に慰められて。幸せ者ですね。

208下界、ガンガレ、ワンワン！

↑　メッチャ、オモシロイニャア、ニャアニャア。

↑　オモシロイ、ッチュウネン、チュウチュウ。

金さえあればなんでもできるとおもうなよお。
利権社会のしがらみのおそろしさをしらしめてやるぞお。
まいったか。

オーコワ、下界さまの、ご光臨。
やっぱり、麻酔科を奴隷にしたいのね、本気ですね。

麻酔科医のワンワン皆様、下界さまにひれ伏して、奴隷になるように！

よーーし、ヨシ、それでよし。
ポチ、ポチ、
お手、オカワリ、待て、ハウス。
シッポふりふり、下界さまに、従うのじゃ。

　駆け出しのころ、麻酔をならって、全身麻酔を
かけることはできるけど、麻酔科標榜医の資格を
もっていないので、何か不都合がおこると、この
御時世なので、業務上過失致死とかいって、罪人
扱いされるので、早く手術すれば助かる患者を、
麻酔科医の手があくまで待っていて、見殺しに
しています。

素朴な疑問なんだけど、外科医のほうが麻酔科よりぜったいにきついよ。
外科医は誰でも麻酔の研修受けるけど、「麻酔研修のとき遊べ」って言われるもん。

まあ指導する立場とかになれば大変なんだろうけど、それだって外科の指導医のほうが
もっと大変じゃん。

夜中の緊急手術は麻酔科は麻酔が終わったら帰れるけど、外科医はそれから泊り込みで術後
管理だよ。

なんでここまで麻酔科医が少なくなったかは、激務のせいじゃないと思う。

>>228
>135

>>228
＞夜中の緊急手術は麻酔科は麻酔が終わったら帰れるけど、外科医はそれから泊り込みで術後
＞管理だよ。
　外科医だけの面倒を見ているわけではない、総合病院では外科系全科の麻酔を受け持つ。
　土曜の朝から交通事故の脊椎損傷、脳動脈クリッピング、帝王切開、院内胃穿孔の麻酔と
　日曜の朝まで休みで一人で２４時間ＯＰ室にこもることもあるわけだ。病等管理といって
　病室へ逃げられない仕事もあるのだよ。

麻酔科医で開業を考えている人は相当貧乏するよ。所詮、対症療法しかでき
ないし根治など夢のまた夢。門前薬局にも見捨てられる。田舎で「診察無し
のウォーターべッド治療？」だけでは、カネにならないし。注射など効かないの
は医師自身が一番良く知ってるはず。まぁ、麻酔科医は病院に勤めてこそ価値が
あるってことよ。

>>228
麻酔科は少なくなってないと思うよ。
麻酔科がやっと表にでてきたのだと思う。
今まであまり麻酔科という科の認識がなかったから。

数年前まで、一般の人に「わたし、麻酔科です」
と言っても、
それは、医者なのか
いったい、何者か
何をしているのか
といった、不思議な目でみられ、その後　会話が続かなかった。

今は、良かれ悪かれ、麻酔科を知る人が増えた。
めでたい。

>注射など効かないの は医師自身が一番良く知ってるはず。
効かないのがいいんだよ。
毎週ＳＧＢの患者がどんどん増えていくんだよ。

整形でも膝の関注治らないのにずっとやるだろ？それと同じ。
ちなみに、それも出来るようになれよ。流れ作業で飽きるけど。

でもさあ、手のＲＳＤとかＳＧＢまじききしちゃったのがいて、
おどろいちゃったよ。
あ、それと麻酔研修と責任もって麻酔をおこなうのは
ちがうから。。。
しろうとは、いわしのあたまでものっけて、
裸踊りでもやっててください。

3年目で麻酔科はいる石、いるのか？
最近麻酔事故報道多いので、
何人かは、変更するかも？

>>228
麻酔科をやめた漏れの経験でいうと
やっぱり麻酔ばっかりやってるのが
単調で味気ないっていうのがあった。
でもずいぶん昔のコトなんでハッキリとは
覚えてない。

それにしても最近の麻酔科医は儲かるんだね。

質落とさずに維持は困難　川崎厚労相

　川崎二郎厚生労働相は２日の閣議後記者会見で、政府、与党が高齢者の負担増を盛り込んだ
医療制度改革大綱を取りまとめたことについて「日本の医療の価格は世界に比べて高くはないが、
医療の質を落とさずにこのままでやっていくことができないことは分かっている。
お年寄りにも若者にもしっかり分かってもらうのが政治の課題だ」と述べ、
負担増に理解を求めた。
（共同通信） - 12月2日11時19分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000084-kyodo-pol

　病院の機能評価に合格した病院は、すべて
の手術を麻酔科専門医師が麻酔をかけて
手術しているのですか？

>>239
んなわけないじゃん

オレは麻酔科標榜医を持っている外科医なんだが、麻酔科が来てくれないので、
外科を呼んでオレが麻酔をかけている。
外科は余ってるんで、わりと簡単に見つかるが、麻酔科はそうはいかない。
そして、この方がずっとお得なんだよな。

麻酔をかけてて思うのは、やっぱり麻酔は面白くない。
しかし、外科医に比べると遙かにストレス少なくて、オレみたいにちょっと
くたびれた外科医にとってはこれも悪くないな、と最近思ってるよ。

↑栗原ですか？

県立延岡病院は、そんなにハードだったの？
待遇良くなったの？
あんなとこ逝く石いるの？

>>241
麻酔科のストレスと外科医のストレスは
ちょっと質が違うと考えています。

麻酔科の私のもっとものストレスは

何時とまるともわからない大量出血の対処
麻酔科医が出血を直接止められるわけもなく
ひたすら輸血・輸液・・・
そのうち院内在庫が切れてくる
日赤から送られてくるまで2時間はかかる（検査時間込みでね）
そのうち、在庫が切れましたと日赤から・・・・
ついには、はやくとめてくれー祈ることしかできなくなる・・・

無事、患者さんがオペ室から無事出て行った後は
毎回はく。

こんな感じなんだけど（つまり完全な受身なんだな）
外科医の先生がたは　どんな感じ？
大きな壁に向かって立ち向かっていかなければならない緊張感じでしょうか？

麻酔中に眠ってしまう自分がいやだった。
術中何かおこって眠っていられない状態になると
喜々としてしまう自分がいやだった。
こういう不謹慎なやつは麻酔科には合わないと思ったのが
麻酔科をやめた理由。
麻酔自体はとても好きなのだけど。

麻酔そのものは、面白いけどなあ、今でも

1回のオペで11手詰めの詰め将棋、空で考えている

麻酔もまた
「手術」相手（術者相手にあらず）の詰め将棋
毎回無事投了できてこそ麻酔科医

外科医の最大のストレスは、トラブッた時の患者の家族だ。

中には、何を言っても聞く耳持たんというようなヤツがいる。理解力が低く、そういうヤツほど
凶暴だ。
オレはとことん追いつめられて、一度だけ自殺を考えたことがある。

こういうストレスに比べたら、学問的なストレスなんぞ軽いよ。

不毛だね。
それは係りのひとにまかせておけばいいじゃないの？
やれやれ。
でも、喪舞のはいいわけ。
いわゆるひとつの２ちゃんねら〜的論点はずしにすぎない。
自分のしごとのまずさのいいわけなんかしにくるんじゃねえ！
みっともない。

リスクも責任はすべて奴隷石に押し付けるのさ。

厄人は、ご主人様、リスクなく、給与をガッポリもらうのさ。

また痴呆公務員の妄言ですか？小役人どのｗ

いやなら病めろ委員会。
かわりはいくらでもいる。
気にするな。
ところで麻酔科医なしで手術はするな。
面倒は起こすなよ。
そんなに手術したいんなら、よそ逝ってやってくれ。
止めはせぬ。

魔西瓜石いない弱小外科病院はOPEしなくてもいい。OPE禁止令。

いや、してもいいんだよ
してもいいけど
麻酔で患者死んだら外科医刑務所いきね

>>255
麻酔医の硬膜外が効果なければ、資格剥奪ね。

＞＞256
硬膜外の効果をきちんと評価する方法知ってる？（笑）

>>256
麻酔医の全身麻酔が効果なかったら資格剥奪してくれていい

>>257
覚醒後に痛がったら、麻酔の資格剥奪でいいな。

>>259
実際、アメリカだと、これで訴える椰子はいるだろう。
そのうち日本もそうなるだろうな。

外科医麻酔：手術中に痛くなければ合格
麻酔医麻酔；覚醒後に痛ければ不合格

>>261
だからおめえは下手外科医と呼ばれるんだよｗ
痛くて何が悪い？？

上手な外科医の手術は術後鎮痛も良好
下手な外科医の手術は術後局麻薬、鎮痛薬が多量に必要

下界と魔西瓜のケンカは犬も食わぬぞ。

魔西瓜石がいない、OP件数の少ない病院では
大きなOPをさせない圧力をかけよう。
患者も、麻酔科無ければ、OP拒否城。

Aランク：麻酔科医が上手くて、外科医も上手い病院
Bランク：麻酔科医が下手で、外科医が上手い病院
Cランク：麻酔科医が上手くて、外科医が下手な病院
Dランク：麻酔科医が居なくて、外科医が上手い病院
Eランク：麻酔科医が下手で、外科医が下手な病院
Fランク：麻酔科医が居なくて、外科医が下手な病院

こんなところでどうでしょうか？
もっともAランクはまだまだ少ないし、Fランクはつぶれかけでしょうが。
DとEは微妙だとは思いますが、
やはり上手な外科医あっての手術ということで。

栗原が非常勤の麻酔科医確保したらしいが。
資源の無駄遣い、反社会的活動、非公共的活動。
貴重な麻酔科医は、もっとバリバリOPEやっている病院に
派遣すべきだろう。政治屋が動いて、誰かが設けているはず。
困ったところに設け話あり。

別の病院が麻酔科医減って、下界が麻酔して、
どんどん事故する。

事故が多けりゃそれが当たり前となり
事故とは言われなくなる

監督官庁の責任はきびしく追及されねばなるまいな。
民主党はなにをやっておるのだ。

警察は早く矯正捜査すべきだろう。
田舎は何でもありか？
お上は強いなあ、度田舎は。
みんなグル。

もうすぐ、真っ白な雪が、
すべてを真っ白にしてくれる。
来春には、すべて、白雪のおかげで、浄化されている、
って、期待している、田舎人達。

なかったことにしてったってねえ。
除夜の鐘がすべてのその年の煩悩をとりはらうわけやね。
あけますておまでとうってか？
おめでたいね。

おめでたいです

鐘で話をつけて、ゴマ仮想って魂胆か？
ポリバケツもグルか？

車輪の下に踏み敷かれたモノの嗚咽がかき消されるまで。
見ざる言わざる聞かざる。

奴隷たちよ、立ち上がれ。
責任取らないシロアリを駆逐するのだ。

ここは蟹工船でつか？

進行症例に不毛な拡大手術をするな！
いったい何の意味があるんだ。
手術多すぎ。下界多すぎ。
医療費かかりすぎ。
下界の下界による下界のための手術。
儲かるのは器材や薬や。

>>278
同意。
「症例の少ない施設は点数カット」なので、何でも手術をやりたがる。
いい制度だと思ったんだが、内容までチェックしないとダメだったんだな。

↑
でも、来年は症例数のしばりは無くなる。

まったく、日本の医療の将来は暗いな

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

>282
麻酔科のことですか？
うちの病院は
麻酔科常勤が5人いるのに、日々の麻酔がしんどいから
週末リフレッシュできないという理由で
土日の麻酔は自家麻酔でってことになったんだが、
月一回の週末オンコールがそんなにしんどいのかな？
意味不明だ

↑
拘束手当て払わない病院にオンコール待機してやる理由なし
麻酔科GJ!

>>283
DQNな外科医に休日までつきあいたくないってこと。
もう少し腕磨いて手術時間短縮しろ。

院長にきいたら、確かにオンコールの待機義務はないようだ。
麻酔科GJ!

500ベッドもないよーなとこなら緊急オペなんてしてくて吉
地域の中核病院だけに汁

500というのはいい数字かもね。
これからは500、1000という単位で考えるのが
いいかも。

どうもこのスレは、甘ぁーい（＝糖質）の人が多いよね。

オマエガナー

おもいきりきびしくして！

アメリカの麻酔科医の給料知ると、orz
だぜ。

>>292
病院と契約できる専門医は、
３Ｋ−５Ｋで、年間休暇は、約3ヶ月くらいか？

訴訟きついよ。

保険料も高すぎ
年収の3割くらいがふっとぶらしいぞ

ベッド数だけで見てもなあ。

やっぱ専門医の数だろ。
もっとも、専門医というだけで、手術へたくそな香具師もいるし、脳梗塞でアポっているが在籍だけしている椰子もいる。

多くの台蛾狗病院では、麻酔科医が不足。
よって、犬臭石や下界が不味胃している。
堕位蛾狗、まさしく、転科公認の大鷺だな。
患者に増井料金割引するべきだなあ。

某酷立病院です。数年前に常勤の麻酔科医消滅。
今は某A医大から平日に縊死がきてオペやってける。麻酔科医消滅時は、いろんな縊死が「オペ室閉めろ」と。土日に緊急あったらどうなるのか…

税金の無駄。
整理整頓必須。

>>297
よめねーよｗ

>>300
ほんまや。

どこの大学の麻酔科が崩壊しているの？

>>298

うちじゃ痲酔できないから他所紹介します、でいいよ。

そうだよね。

局所麻酔でめっちゃ痛かったことあります。
痛くて痛くて、「痛いです！」って言ったら
「うーん、やっぱり少しはねえ。頑張ってください」
とか言われてナースに抑えこまれました。
痛くて暴れだしそうで、必死にこらえてたら医者が
「ちょっと力はいってるよー。はい力抜いて」とか
いってきた。もう冷や汗がながれてきて気絶しそうだった。
しかもこっちはそんな状態なのに医者とナースでお勧め
のレストランの話や世間話をし続けてて、本当に泣きそう
でした。

あはは。悪かった悪かった。
局麻ぐらいたっぷりしてあげればいいのにね。あはは。

20cc以上入れるのは抵抗あるしなあ。
事故が起こっても困るしなあ。
申し訳ないが、少しがまんしてもらえんかなあ。

自分のためだし、我慢はしますよ。でもこっちが痛がってるのは
わかってるわけじゃないですか。世間話ってどうなんですか？
手元はしっかりしてるのかもしれないけど、こちらにしてみれば
「何なの？」ってなりますよ。お医者さんってそういう感覚が
だんだん鈍ってくるから気づかないんでしょうね。
職業病だからしかたないですか？

＞302
三重大

不安を取り除くためのサ〜ビスのつもりだったのだろう。
センスが悪かったのだな。

世間話は結構すると思うね。
一つの処置の中でも、集中が必要なところと、
楽にしていいところがある。
世間話には場を和ませるという意味もある。

局所麻酔じゃなくて全身麻酔にしてもらえばええやん。

全身麻酔中に死亡した患者は無意識のまま
死亡？ｏｒ意識戻って苦しがった後死亡？
中学生ぐらいから気になってる疑問です。
教えてくださいお願いします。

無意識のまま逝くのが普通

そうなんですか、あースッキリしました。どうもです。

麻酔科医に麻酔を頼まないなんて、勇気あるよなぁ。
よっぽど開業した方がましだ。

>>305
ひでえな。院内の投書箱に投書したれよ。

東京足立区竹ノ塚にある井上病院で足の手術した時に、
整形医師１人で麻酔かけて、それ以外に病棟看護婦3人
だけしか居なかったのにはびっくらこえた。
手術中にオペ室に居たのは上記４人だけ。

しかし、病棟にいる看護婦って、普通に手術に立ち会うもんなの？

>>318
街中の食堂で、高級フランス料理が出てくると思うな。
麻酔科医さまは、そう簡単に光臨してくれないぞ。
食中毒で死ななければいいレベルさ。
美味かったらラッキーと思え。

みんな勇気ありますね。

時価麻酔？(「じか」は上手く変換できへん)

やめときぃ。

妻子がいるんなら、特にやめときぃ。悪いこといわへんで。

↑
「自家」

東では自家麻酔って言うの？おいらの痴呆では当科麻酔。
ま、内容は同じだけど。

そういうのは勇気とはいわないんだが。
計算ができない、ただの○○ってことでしょ。

栗原中央病院医療事故　チューブ誤挿入が原因

　宮城県栗原市の市立栗原中央病院（菊地孝夫院長）で昨年１０月、麻酔ミスで３０代男性が意識不明の重体になった事故で、同病院の医療事故調査委員会は８日までに、原因は酸素を送り込むチューブの気管挿入を誤った可能性が高い―とする報告書をまとめた。

　報告書よると、男性は全身麻酔の途中に低酸素状態になり、心拍と血圧が低下。救急蘇生（そせい）を行い、循環機能は回復したものの、意識は戻らなかった。
　麻酔を担当した医師は筋弛緩（しかん）剤を投入後、チューブの挿管を７回試みて気管に挿入したと判断したが、誤挿管だった可能性があるという。

　筋弛緩剤の投入直後に、血液中酸素濃度が急激に低下しており、麻酔前の酸素投与も十分でなかった可能性がある、と指摘。当時、担当医は酸素濃度の低下に注意を払っていなかった、としている。
　気管内に挿管されたかどうかの重要な指標を示す機器（カプノメーター）も確認しておらず、酸素濃度への不注意とともに「重大なミス」としている。

　報告書は、日ごろの業務時から医師とスタッフのコミュニケーションが不足し、緊急時の情報伝達が極端に少なかったと言及。手術室の医療安全マニュアルの不備も、指摘している。

　男性は昨年１０月１７日、急性虫垂炎と診断され入院。同日、内視鏡による虫垂切除の手術のため全身麻酔を行った。手術後、意識は戻らず、そのままの状態が続いている。同病院は常勤の麻酔科医はおらず、当日は常勤の外科医が麻酔を担当した。
　同病院は「患者と家族に深くおわびし、より安全・安心な医療環境の整備に努めたい」と話している。

某政令指定都市の公立病院、
麻酔科医はいるけれど、帝王切開のルンバールは、自家麻酔だった。
まあ、慣れいる石が、術者と別に一人いればいいんだけれどね。

大学病院でも帝王切開のルンバールは産婦人科だった。
麻酔医もいたにもかかわらず。赤ちゃんでた直後麻酔医が静脈麻酔していた。

産婦人科の医師で麻酔入んなかったら麻酔科登場したよ(笑)

>>327
途中で近くの病院から呼んだのか？

麻酔科医が少ないところはルンバールくらい各科でやってくれってことだろ

ルンバールって麻酔料８０００円くらいでしたよね。
こんな安い料金ではやってられませんよ。
帝王切開なんて危険一杯で割に合いません。

今時麻酔科医に麻酔を頼まないなんて･･･勇気ありますねぇ。
保険と思ったら安いのに。
新聞に載ったらおしまいよ。

いつもひましてるﾓﾝナ。
ひましてリャPC覗いてなにやら。。。。
まったくどうなんだかね。

かもがねぎしょって法律家のえじき。
もう同情するのは病めた。