【脱局】僻地医療の自爆燃料を語る６【逃散】
僻地医療の自業自得崩壊関連スレも、あっというまに６発目
思えばPart1 を立てたきっかけになった、舞鶴、泉崎村など
は遠い日の思い出のよう。 今や日本中至る所の
自治体で日夜製造されるのみならず、国策レベルでの
特大燃料も出現し、自爆をくり返し、日本焦土化も間近です。
僻地（含む 心の僻地）の方々の心荒む有り難い燃料をしっかり噛みしめ、
僻地医療と対峙する我々の心の糧と致しましょう。 〆(ﾟ▽ﾟ*)
古典的有名エピソードは スレ２あたりを。
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117110524/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ２【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119949176/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語る３【総僻地化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122482908/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語る４【焦土】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127647229/
【医師】僻地医療の自爆燃料を語る５【逃散】 ←前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129982287/
５ を消費してから移行をお願いします。
思えばPart1 を立てたきっかけになった、舞鶴、泉崎村など
は遠い日の思い出のよう。 今や日本中至る所の
自治体で日夜製造されるのみならず、国策レベルでの
特大燃料も出現し、自爆をくり返し、日本焦土化も間近です。
僻地（含む 心の僻地）の方々の心荒む有り難い燃料をしっかり噛みしめ、
僻地医療と対峙する我々の心の糧と致しましょう。 〆(ﾟ▽ﾟ*)
古典的有名エピソードは スレ２あたりを。
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117110524/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ２【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119949176/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語る３【総僻地化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122482908/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語る４【焦土】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127647229/
【医師】僻地医療の自爆燃料を語る５【逃散】 ←前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129982287/
５ を消費してから移行をお願いします。
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はじめて２げっと.
3 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 23:12:39 ID:/yvPAVNF0
22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200511140060.html
中山間地域の医師確保 システムづくり急げ
静岡市立清水病院を見守るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132118027/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000312-mailo-l28
この選挙なんかもろに旧市町村間の争い。
田舎政治家の政争に巻き込まれたい医者なんかいないっての。
【医療】医師不足に歯止めを 浜松医大入試にも「県内地域枠を」 市町長ら、知事に要望書 静岡 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132051087/l50
【医療】年収１千万出しても麻酔医が来ない…過重勤務で悪循環 宮城・栗原 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132149112/l50
中山間地域の医師確保 システムづくり急げ
静岡市立清水病院を見守るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132118027/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000312-mailo-l28
この選挙なんかもろに旧市町村間の争い。
田舎政治家の政争に巻き込まれたい医者なんかいないっての。
【医療】医師不足に歯止めを 浜松医大入試にも「県内地域枠を」 市町長ら、知事に要望書 静岡 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132051087/l50
【医療】年収１千万出しても麻酔医が来ない…過重勤務で悪循環 宮城・栗原 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132149112/l50
>4
いつもありがとう。 とにかく爆弾が多すぎて整理する気力が続かんの・・・ 多謝。
しかし これは、もう・・・
「仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。それだけ出しても来てもらえない」。
麻酔事故があった栗原市立栗原中央病院の佐藤仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度の医師を募集
する際の相場を明かす。
金額面では破格の待遇だ。しかし、高給で地域の病院が募集しても、地理的な条件や教育・指導を受け
られる医師が少ないなどの理由から、応募は少ない。
同院は、呼吸器内科や人工透析ができる医師とともに、麻酔科医もホームページなどで募集してきた。
民間の医師紹介会社などにも依頼しているが、労働条件などが折り合わず、採用は難しいという。
朝日新聞（全文は元記事でご覧ください）
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=7643
いつもありがとう。 とにかく爆弾が多すぎて整理する気力が続かんの・・・ 多謝。
しかし これは、もう・・・
「仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。それだけ出しても来てもらえない」。
麻酔事故があった栗原市立栗原中央病院の佐藤仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度の医師を募集
する際の相場を明かす。
金額面では破格の待遇だ。しかし、高給で地域の病院が募集しても、地理的な条件や教育・指導を受け
られる医師が少ないなどの理由から、応募は少ない。
同院は、呼吸器内科や人工透析ができる医師とともに、麻酔科医もホームページなどで募集してきた。
民間の医師紹介会社などにも依頼しているが、労働条件などが折り合わず、採用は難しいという。
朝日新聞（全文は元記事でご覧ください）
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=7643
6 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 09:18:57 ID:0hB4pU1J0
好評につき次すれにても再掲
騙されてきてくれる馬鹿麻酔医がいない 過重勤務で逃散
--------------------------------------------------------------------------------
「腺台で年収５００万～６００万、古狸川で７００万、栗鳥酢だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗鳥須市立栗鳥須中
央病院の砂糖仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度のなにもわかっていな
いうぶな医師を騙して募集する際の相場を明かす。
金額面では破格の悪待遇だ。しかし、低給で地域の病院が募集しても、糞僻
地であるという地理的な条件やＤＱＮ患者アホプロ市民が多い、などの理由
から、騙されてやってくる馬鹿医者はいない。
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
昨年、腺台市内の病院の麻酔科を退職し、賢くも逃げて開業の選択をしたし
たＭ医師（４９）は「勤務医時代は馬鹿だった」と反省の日々だ。
当時は「休めば同僚に負担をかける。このままではつぶれてしまう」と思っ
ていた。開業逃参したのは正解だったと感じていた。
あほ日新聞 腺台痴呆版より抜粋
騙されてきてくれる馬鹿麻酔医がいない 過重勤務で逃散
--------------------------------------------------------------------------------
「腺台で年収５００万～６００万、古狸川で７００万、栗鳥酢だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗鳥須市立栗鳥須中
央病院の砂糖仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度のなにもわかっていな
いうぶな医師を騙して募集する際の相場を明かす。
金額面では破格の悪待遇だ。しかし、低給で地域の病院が募集しても、糞僻
地であるという地理的な条件やＤＱＮ患者アホプロ市民が多い、などの理由
から、騙されてやってくる馬鹿医者はいない。
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
昨年、腺台市内の病院の麻酔科を退職し、賢くも逃げて開業の選択をしたし
たＭ医師（４９）は「勤務医時代は馬鹿だった」と反省の日々だ。
当時は「休めば同僚に負担をかける。このままではつぶれてしまう」と思っ
ていた。開業逃参したのは正解だったと感じていた。
あほ日新聞 腺台痴呆版より抜粋
しかし、弘前大学脳外科にしろ、東北大麻酔科にしろ、大変だというのをわかって欲しかっのかもしれないが、
教授自ら、日常業務や当直に忙殺されているなんて新聞で報道されたら
ただでさえ不人気なのにますます入局者がいなくなるということに
思い至らなかったのだろうか。
そんなこともわかんない教授だから人がいないんじゃね。
教授自ら、日常業務や当直に忙殺されているなんて新聞で報道されたら
ただでさえ不人気なのにますます入局者がいなくなるということに
思い至らなかったのだろうか。
そんなこともわかんない教授だから人がいないんじゃね。
8 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 14:54:23 ID:73rcdqH20
>>7
>教授自ら、日常業務や当直に忙殺されているなんて新聞で報道されたら
>ただでさえ不人気なのにますます入局者がいなくなるということに
まあそんな泥船には乗る奴がいたら顔がみたいよね。
ところで弘前の脳外はともかく、トンペーって仮にも旧帝でしょ
なんでそこまで一気に壊滅したの？ 教授のキャラ？
>教授自ら、日常業務や当直に忙殺されているなんて新聞で報道されたら
>ただでさえ不人気なのにますます入局者がいなくなるということに
まあそんな泥船には乗る奴がいたら顔がみたいよね。
ところで弘前の脳外はともかく、トンペーって仮にも旧帝でしょ
なんでそこまで一気に壊滅したの？ 教授のキャラ？
9 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 15:20:43 ID:dJfMrOsO0
10 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 15:45:20 ID:8MBMqcJx0
>>8
大学病院の麻酔では、普通の全麻は各科研修医のローテーターが管理
麻酔科の医師がスーパーバイザーという形で回してきたところが多いと思うが
研修医が消失、さらに並列麻酔は出来ないとなって、いきなり手が足りなくなった。
そのくせ、独立行政法人化でどこも採算重視で手術件数の減少を許されず、悲惨
なことになったと。
大学病院の麻酔では、普通の全麻は各科研修医のローテーターが管理
麻酔科の医師がスーパーバイザーという形で回してきたところが多いと思うが
研修医が消失、さらに並列麻酔は出来ないとなって、いきなり手が足りなくなった。
そのくせ、独立行政法人化でどこも採算重視で手術件数の減少を許されず、悲惨
なことになったと。
11 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 15:49:02 ID:8MBMqcJx0
数年前には分かっていた事態だが、数年程度では教授も麻酔をかけるくらいの
ぎりぎりの状態でしか対処ができなかったというところだろう。大学本体に専門医
を引き上げたため、関連病院も軒並み人手が足りなくなったというところ。
ぎりぎりの状態でしか対処ができなかったというところだろう。大学本体に専門医
を引き上げたため、関連病院も軒並み人手が足りなくなったというところ。
麻酔科こそ集約されるべき存在だとおもうな。
中途な病院は逝って良し。
中途な病院は逝って良し。
14 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 20:14:34 ID:FzcR2lj20
× 仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。金額面では破格の待遇だ。
○ サラリーマン平均で５００万、30歳公立勤務医で７００万、朝日新聞だと１千万強。金額面では破格の待遇だ。
○ サラリーマン平均で５００万、30歳公立勤務医で７００万、朝日新聞だと１千万強。金額面では破格の待遇だ。
15 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 20:18:35 ID:e6Y5J5Tm0
シビア一な手術は、術中管理の麻酔科と術後のＩＣＵの充実で実現できるのだが、
外科医はこの点を軽視したね、日本陸軍の近代戦失敗と同質、学習能力ナシ。
外科医はこの点を軽視したね、日本陸軍の近代戦失敗と同質、学習能力ナシ。
うちの大学は精神科からICU要員を出していますた・・・・。
18 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 21:14:29 ID:12hJTvbk0
医師確保対策を要望 自治体病院危機で大会
市立病院など自治体が設置、運営する病院の関係者による「自治体病院危機突破全国大会」
が１７日、東京都内で開かれ、過疎地や離島など医師不足に悩む地域の病院で医師を確保する
対策を国に求める決議をした。
大会では、（１）大学医学部の入学定員で地元出身者を優先する「地域枠」の拡大働き掛け
（２）小児科や産科の医師不足など診療科別の偏りの改善（３）看護師など医療従事者の地域
的な偏りの解消－などを国に要望することを決定。終了後、厚生労働、総務など４省と与党に
要望書を提出した。
全国自治体病院開設者協議会（会長・増田寛也岩手県知事）や全国知事会など９団体の主催
で、自治体の首長や議員ら約３００人が参加した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000165-kyodo-pol
市立病院など自治体が設置、運営する病院の関係者による「自治体病院危機突破全国大会」
が１７日、東京都内で開かれ、過疎地や離島など医師不足に悩む地域の病院で医師を確保する
対策を国に求める決議をした。
大会では、（１）大学医学部の入学定員で地元出身者を優先する「地域枠」の拡大働き掛け
（２）小児科や産科の医師不足など診療科別の偏りの改善（３）看護師など医療従事者の地域
的な偏りの解消－などを国に要望することを決定。終了後、厚生労働、総務など４省と与党に
要望書を提出した。
全国自治体病院開設者協議会（会長・増田寛也岩手県知事）や全国知事会など９団体の主催
で、自治体の首長や議員ら約３００人が参加した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000165-kyodo-pol
19 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 21:18:18 ID:12hJTvbk0
北上市：横川目診療所を民営化 医師退職で医療法人へ－－来春 ／岩手
北上市和賀庁舎敷地内にある市営の横川目診療所（同市和賀町横川目）が来年３月で廃止され、
４月から民営診療所になる。診療所医師の退職が決まり、市が後任を探したが、自前で経営できる
ならと条件を付けた同市の医療法人社団・敬和会以外に申し出がなく、市が敬和会に建物ごと貸す
ことを決めたため。同市では今年３月に岩崎診療所が廃止され、市営の医療機関はなくなる。
１６日の市議会全員協議会で明らかになった。
横川目診療所は８８年６月に当時の和賀町横川目診療所としてＪＲ横川目駅前に開設。老朽化の
ため０４年２月に和賀庁舎車庫を改築し移転した。一関市の６３歳の医師１人が週５日、内科の診
療を行っているが「冬の通勤が厳しい」と今年末で退職することになった。
市は県国民健康保険団体連合会や北上医師会などに医師探しを依頼したが、同市北鬼柳で日高見
中央クリニックを運営する敬和会以外に申し出がなかった。敬和会は隣接する車庫も借りて改築、
デイサービスセンターにして運営したい意向で市も受け入れる方針。
医師の退職後、来年１～３月は市の直営施設に敬和会の医師が出張する形で週１日だけ診療。４月
以降は建物を敬和会が借り週４日診療する。市国民健康保険特別会計直営診療施設勘定は３月で廃止
され、２２５０万円の債務は繰上償還する。
同市の大山孝詞・保健福祉部長は「医師確保が困難な状況だった。結果として民営になるが地域
医療の拠点を守ることが出来、ホッとしている」と話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000050-mailo-l03
北上市和賀庁舎敷地内にある市営の横川目診療所（同市和賀町横川目）が来年３月で廃止され、
４月から民営診療所になる。診療所医師の退職が決まり、市が後任を探したが、自前で経営できる
ならと条件を付けた同市の医療法人社団・敬和会以外に申し出がなく、市が敬和会に建物ごと貸す
ことを決めたため。同市では今年３月に岩崎診療所が廃止され、市営の医療機関はなくなる。
１６日の市議会全員協議会で明らかになった。
横川目診療所は８８年６月に当時の和賀町横川目診療所としてＪＲ横川目駅前に開設。老朽化の
ため０４年２月に和賀庁舎車庫を改築し移転した。一関市の６３歳の医師１人が週５日、内科の診
療を行っているが「冬の通勤が厳しい」と今年末で退職することになった。
市は県国民健康保険団体連合会や北上医師会などに医師探しを依頼したが、同市北鬼柳で日高見
中央クリニックを運営する敬和会以外に申し出がなかった。敬和会は隣接する車庫も借りて改築、
デイサービスセンターにして運営したい意向で市も受け入れる方針。
医師の退職後、来年１～３月は市の直営施設に敬和会の医師が出張する形で週１日だけ診療。４月
以降は建物を敬和会が借り週４日診療する。市国民健康保険特別会計直営診療施設勘定は３月で廃止
され、２２５０万円の債務は繰上償還する。
同市の大山孝詞・保健福祉部長は「医師確保が困難な状況だった。結果として民営になるが地域
医療の拠点を守ることが出来、ホッとしている」と話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000050-mailo-l03
20 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 21:19:15 ID:12hJTvbk0
医師不足対策：県、女医の復職支援へ 環境改善で地域定着促す ／岩手
県は１６日の県地域医療対策協議会で、育児や介護などのため退職した女性医師の
復職や育児の支援、期間限定で医師を確保し不足地域に派遣するドクターバンク制度
などの医師不足対策を示した。予算に盛り込まれたものから順次実施する方針。県に
よると、女性医師の復職支援が実現すれば全国初という。
復職支援はしばらく診療の現場を離れた医師に「ならし期間」を提供するもの。県
医師会に事務局を置いて申し込みや再就業先の相談を受け付け、岩手医大で研修を実
施する予定。育児支援は家庭に保育師を派遣したり保育所で受け入れるなどその医師
の事情に応じて実施する。
復職、育児とも初年度は５人程度ずつ予定。女性医師の労働環境を改善することで
地域への定着を促したい考えだ。県は女性医師の実態調査を進めており、近くまとめ
て施策に反映させる。
ドクターバンク制度は、医師が開業のため病院を退職したり長期休暇を取ることで
生じた欠員を埋めるのが狙い。全国公募し、約３年の期間限定で登録してもらう。５
人程度確保したい考え。医師の緊急派遣窓口の部署を持つ県立中央病院（盛岡市）に
配置し、病院からの要望に応じて短期間派遣する。対象は医師数が少ない市町村の病
院が中心になりそうだ。
県によると、同制度は青森県などで実施しているが、なかなか登録する医師が集まら
ないのが課題。給与面などの優遇措置を検討している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000049-mailo-l03
県は１６日の県地域医療対策協議会で、育児や介護などのため退職した女性医師の
復職や育児の支援、期間限定で医師を確保し不足地域に派遣するドクターバンク制度
などの医師不足対策を示した。予算に盛り込まれたものから順次実施する方針。県に
よると、女性医師の復職支援が実現すれば全国初という。
復職支援はしばらく診療の現場を離れた医師に「ならし期間」を提供するもの。県
医師会に事務局を置いて申し込みや再就業先の相談を受け付け、岩手医大で研修を実
施する予定。育児支援は家庭に保育師を派遣したり保育所で受け入れるなどその医師
の事情に応じて実施する。
復職、育児とも初年度は５人程度ずつ予定。女性医師の労働環境を改善することで
地域への定着を促したい考えだ。県は女性医師の実態調査を進めており、近くまとめ
て施策に反映させる。
ドクターバンク制度は、医師が開業のため病院を退職したり長期休暇を取ることで
生じた欠員を埋めるのが狙い。全国公募し、約３年の期間限定で登録してもらう。５
人程度確保したい考え。医師の緊急派遣窓口の部署を持つ県立中央病院（盛岡市）に
配置し、病院からの要望に応じて短期間派遣する。対象は医師数が少ない市町村の病
院が中心になりそうだ。
県によると、同制度は青森県などで実施しているが、なかなか登録する医師が集まら
ないのが課題。給与面などの優遇措置を検討している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000049-mailo-l03
>>17
HNと内容が正反対ですな
HNと内容が正反対ですな
22 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 21:44:09 ID:qJI49RWW0
ヒント：活動限界
委員会の皆様、お疲れ様です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000100-mai-soci
もうすぐで産婦人科医が1万人の大台を割りますよ！
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BB%BA%C9%D8%BF%CD%B2%CA%A4%CE%C1%CA%BE%D9%CE%A8%A1%A6%BA%C7%BF%B7%C8%C7
産婦人科医が12000人いてこの訴訟率…
産婦人科医は10000人を割り、馬鹿DQNの起こす訴訟はますます増える。
産婦人科の崩壊は指数関数的に進んでくれることでしょう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000100-mai-soci
もうすぐで産婦人科医が1万人の大台を割りますよ！
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BB%BA%C9%D8%BF%CD%B2%CA%A4%CE%C1%CA%BE%D9%CE%A8%A1%A6%BA%C7%BF%B7%C8%C7
産婦人科医が12000人いてこの訴訟率…
産婦人科医は10000人を割り、馬鹿DQNの起こす訴訟はますます増える。
産婦人科の崩壊は指数関数的に進んでくれることでしょう！
「美容師が自分の好みの髪形にしてくれなかった」で30万賠償しろっていう
馬鹿な判決も出たそうだし、「経膣分娩したかったのに帝切された」とか
気違いじみた訴訟で原告勝訴となる日も遠くなさそうですね。
馬鹿な判決も出たそうだし、「経膣分娩したかったのに帝切された」とか
気違いじみた訴訟で原告勝訴となる日も遠くなさそうですね。
26 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 10:31:34 ID:4yz9OPCh0
東北の全医師勤務実態探る 東北大医学部
地域医療の望ましい体制と診療現場への支援策を探るため、東北大医学部が東北６県の
医師を対象に、勤務実態に関するアンケートに着手した。激務とされる勤務医らの声を基
に、医師不足などの現状を明らかにする。東北の医師ほぼ全員を対象とした本格的な調査
は初めてで、地域医療の将来像を探るきっかけにしたい考えだ。
調査票は勤務医と開業医計約１万８０００人のほか、病院６６０カ所に配布。今月中を
めどに回収し、来年夏までに結果をまとめる。
医師には月平均の勤務日数、宿直回数、診察患者数といった勤務実態や、知識や技能を
向上させる学会、研究会に出席する機会の有無などを質問。医師不足の解消に向け、行政
や病院、大学が果たすべき役割についても聞いている。
病院には常勤医の数や年齢、患者数、本来必要と考える医師数など基礎データに加え、
子育てや出産によりフルタイムで働くことが難しい女性医師に対する支援態勢などを尋ねる。
調査は医学部に本年度開設された「地域医療システム学講座」と地域医療教育開発センター
が担当し、実態を踏まえた改善策を国や自治体に提言する方針。調査結果は、センターが地域
の医師をサポートする診療情報の発信にも役立てる。
地域医療の望ましい体制と診療現場への支援策を探るため、東北大医学部が東北６県の
医師を対象に、勤務実態に関するアンケートに着手した。激務とされる勤務医らの声を基
に、医師不足などの現状を明らかにする。東北の医師ほぼ全員を対象とした本格的な調査
は初めてで、地域医療の将来像を探るきっかけにしたい考えだ。
調査票は勤務医と開業医計約１万８０００人のほか、病院６６０カ所に配布。今月中を
めどに回収し、来年夏までに結果をまとめる。
医師には月平均の勤務日数、宿直回数、診察患者数といった勤務実態や、知識や技能を
向上させる学会、研究会に出席する機会の有無などを質問。医師不足の解消に向け、行政
や病院、大学が果たすべき役割についても聞いている。
病院には常勤医の数や年齢、患者数、本来必要と考える医師数など基礎データに加え、
子育てや出産によりフルタイムで働くことが難しい女性医師に対する支援態勢などを尋ねる。
調査は医学部に本年度開設された「地域医療システム学講座」と地域医療教育開発センター
が担当し、実態を踏まえた改善策を国や自治体に提言する方針。調査結果は、センターが地域
の医師をサポートする診療情報の発信にも役立てる。
27 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 10:32:23 ID:4yz9OPCh0
東北の人口１０万人当たりの医師数は宮城県の１８３．５人（全国３０位）が最高で、６県
とも全国平均（１９５．８人）を下回っている。大学医学部は国の方針で定員が抑制されてい
る上、東北の各大学は地元出身者の割合が低く、医師の都会志向も強まっている。
加えて、昨春に必修化された医師免許取得後の臨床研修制度では、東北でも多くの大学病院
から一般病院に研修医が流出。一方で、大学は一般病院に派遣していた医師を引き揚げたこと
から、残った医師の負担は増大し、辞めてしまうという悪循環も起きている。
地域医療システム学講座の伊藤恒敏教授は「特に、勤務医は厳しい条件で働いている。現場
の声と具体的なデータを基に、地域が本当に必要とする医師数や支援態勢について問題提起し
たい」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000012-khk-toh
とも全国平均（１９５．８人）を下回っている。大学医学部は国の方針で定員が抑制されてい
る上、東北の各大学は地元出身者の割合が低く、医師の都会志向も強まっている。
加えて、昨春に必修化された医師免許取得後の臨床研修制度では、東北でも多くの大学病院
から一般病院に研修医が流出。一方で、大学は一般病院に派遣していた医師を引き揚げたこと
から、残った医師の負担は増大し、辞めてしまうという悪循環も起きている。
地域医療システム学講座の伊藤恒敏教授は「特に、勤務医は厳しい条件で働いている。現場
の声と具体的なデータを基に、地域が本当に必要とする医師数や支援態勢について問題提起し
たい」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000012-khk-toh
28 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 12:24:34 ID:3eYKWSHO0
数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。
ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。
ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。
ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
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利用すると非常に楽になりました。
ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。
29 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 14:42:32 ID:xTeQ+hbp0
何度読んでも胸にジンと来ます(涙）。素晴らしいので、前スレからコピペ。
> 903 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/11/16(水) 11:58:56 ID:rw+Z/7Ba0
> 「お前！2時間待たせやがって！」
> 親は当然な抗議行動だと思うかもしれない。
> しかし、真実を知らない。
> 小児科救急は『志』の行為であり、営利事業ではないことを。
> 小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる
> 若い医師が、親の一言で小児科を断念したことを。
> センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして崩壊しつつある
> ことを。
>
> 医療の正義を維持することは重いみこしをかつぐことに似ている。全員に
> 『忍耐』が求められる。自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、
> みこしは土に落ち崩壊する。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up1016.jpg
> 903 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/11/16(水) 11:58:56 ID:rw+Z/7Ba0
> 「お前！2時間待たせやがって！」
> 親は当然な抗議行動だと思うかもしれない。
> しかし、真実を知らない。
> 小児科救急は『志』の行為であり、営利事業ではないことを。
> 小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる
> 若い医師が、親の一言で小児科を断念したことを。
> センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして崩壊しつつある
> ことを。
>
> 医療の正義を維持することは重いみこしをかつぐことに似ている。全員に
> 『忍耐』が求められる。自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、
> みこしは土に落ち崩壊する。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up1016.jpg
31 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:19:06 ID:9ph9RQB20
>>30
泣けるね。
泣けるね。
32 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:19:09 ID:f0myk0kg0
御輿かつがないだけじゃなく御輿の上に乗ろうとする人が多いからな・・・
自爆燃料ではないが・・・
とんでもない記事を見つけてしまった。
俺たち医者にとって大問題です。
司法試験合格者９０００人！ 内閣府推進会議が法務省に案示す
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
日本も訴訟大国の仲間入りをするのか・・・orz
とんでもない記事を見つけてしまった。
俺たち医者にとって大問題です。
司法試験合格者９０００人！ 内閣府推進会議が法務省に案示す
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
日本も訴訟大国の仲間入りをするのか・・・orz
34 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:47:32 ID:j7Tl9TA30
某中部地方の小都市。市民病院が逃散続発で崩壊寸前。
7年目位の医者の年収が800万円位で、これは決まっているからどうしようもない！
と言い切って残った兵隊に違法な就労をさせている。
そのくせ月に数回だけ予防接種等で数時間つかうだけの立派な保健センター
建設に30億以上かけて、そこには数十人の公務員が暇そうに勤務している。
晒してやりたいが田舎なので特定されそう。
7年目位の医者の年収が800万円位で、これは決まっているからどうしようもない！
と言い切って残った兵隊に違法な就労をさせている。
そのくせ月に数回だけ予防接種等で数時間つかうだけの立派な保健センター
建設に30億以上かけて、そこには数十人の公務員が暇そうに勤務している。
晒してやりたいが田舎なので特定されそう。
35 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:50:41 ID:j7Tl9TA30
当然この自治体はいかにしてゼネコンに税金を流すかが最大の目的
なので病院の建物も超立派。毎年不要な改修工事が繰り返されている。
市民の手前、医者あつめに奔走しているポーズにぬかりはない。
なので病院の建物も超立派。毎年不要な改修工事が繰り返されている。
市民の手前、医者あつめに奔走しているポーズにぬかりはない。
36 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:51:55 ID:j7Tl9TA30
書いてから思ったが、こんなの日本中でありきたりの話だな。ｽﾏｿ
>>36
晒した個人は特定されんだろ。ホームページとかないの？
晒した個人は特定されんだろ。ホームページとかないの？
象徴的だな。日本中、眼科の看板だらけになりそうだ、歯科になるのも
時間の問題か。
しかし、赤日馬鹿日新聞、読み捨ては知らんぷりだな。
-------------------------------------------------------------
医師数、２７万人超える 医療施設で女性４万人突破 産経新聞
ttp://www.sankei.co.jp/news/051117/sha076.htm
平均年齢は４７．８歳。病院の医師の４２．１歳に対し、診療所は５８歳だった。
診療科別にみると、診療所の婦人科、外科、性病科、産婦人科が６０歳を超えた。
病院の眼科、形成外科、美容外科、皮膚科、耳鼻咽喉（いんこう）科は３０代と若い。
時間の問題か。
しかし、赤日馬鹿日新聞、読み捨ては知らんぷりだな。
-------------------------------------------------------------
医師数、２７万人超える 医療施設で女性４万人突破 産経新聞
ttp://www.sankei.co.jp/news/051117/sha076.htm
平均年齢は４７．８歳。病院の医師の４２．１歳に対し、診療所は５８歳だった。
診療科別にみると、診療所の婦人科、外科、性病科、産婦人科が６０歳を超えた。
病院の眼科、形成外科、美容外科、皮膚科、耳鼻咽喉（いんこう）科は３０代と若い。
>>38
すまん、「歯科」は「歯科並」の間違い
すまん、「歯科」は「歯科並」の間違い
平均年齢に意味があるのかな？
医学部定員が年々減っているなら年代が高い方が人数が多くなるだけのことだろうし、
病院と診療所で平均年齢が違うのも、普通の頭の人なら想像つくだろうし。
日野原さんが頑張っても病院医師の平均年齢を上げるのは困難だろう。
医学部定員が年々減っているなら年代が高い方が人数が多くなるだけのことだろうし、
病院と診療所で平均年齢が違うのも、普通の頭の人なら想像つくだろうし。
日野原さんが頑張っても病院医師の平均年齢を上げるのは困難だろう。
>>34
ほかの事書かないで、医師不足の市民病院にご協力を と求人情報のページでもリンクしてあげれば？ ＞善意の人
ほかの事書かないで、医師不足の市民病院にご協力を と求人情報のページでもリンクしてあげれば？ ＞善意の人
orzじゃなかったOCRで読み込んだ。
おおいげん
大井玄
東大名誉教授
消費者主義導入は不適
医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サー
ビスヘの期待が混乱しているように見える。開題の核心は、
医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」
なのか、通常の物や、サービスのような市場が評価する普
通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立
場をとってきた。しかし、英国はサッチャー政権以来、競
争原理や民間企業の手法を導入した。それがもたらした結
果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年
４月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家か、医療サービスの改善を妨げる最も
重要な要因への対応に失敗した。医師の破局的な士気低下
である。国民医療保健制度(ＮＨＳ）の下で、医師は全く勤
労意欲を喪失している」
おおいげん
大井玄
東大名誉教授
消費者主義導入は不適
医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サー
ビスヘの期待が混乱しているように見える。開題の核心は、
医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」
なのか、通常の物や、サービスのような市場が評価する普
通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立
場をとってきた。しかし、英国はサッチャー政権以来、競
争原理や民間企業の手法を導入した。それがもたらした結
果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年
４月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家か、医療サービスの改善を妨げる最も
重要な要因への対応に失敗した。医師の破局的な士気低下
である。国民医療保健制度(ＮＨＳ）の下で、医師は全く勤
労意欲を喪失している」
たしかに、英国の保健制度の効率の悪さは世界的に注目
される。入院待ち患者が１００万人を超え、入院までの平
均待ち日数４か月、数万人が外科手術を１年以上待ってい
る。しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という
正義が保たれているため、世界保健機関（ＷＨＯ）は、６
人に１人か医療保険のない米国よりも上位に評価する。米
国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いという
わけだ。
『ランセット誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政
権が進める医療改革で、患者中心をうたう「消費者主義」
を持ち込むことは問違いだと言う。
その理由の一つに、医療サーピスには市場経済原理は適
用できないことを挙げる。市場経済は、消費者が十分な情
報を平等に人手することを前提に、競争するゲー人だが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセス
は恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争
を持ちこめないと主張する。医療サービスは平等」が重
要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。
される。入院待ち患者が１００万人を超え、入院までの平
均待ち日数４か月、数万人が外科手術を１年以上待ってい
る。しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という
正義が保たれているため、世界保健機関（ＷＨＯ）は、６
人に１人か医療保険のない米国よりも上位に評価する。米
国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いという
わけだ。
『ランセット誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政
権が進める医療改革で、患者中心をうたう「消費者主義」
を持ち込むことは問違いだと言う。
その理由の一つに、医療サーピスには市場経済原理は適
用できないことを挙げる。市場経済は、消費者が十分な情
報を平等に人手することを前提に、競争するゲー人だが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセス
は恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争
を持ちこめないと主張する。医療サービスは平等」が重
要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。
日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続い
て、一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。入院は、
１００人に１、２人に過ぎないが、不安な親は納得のいく
説明（情報を要求してやまない。対応には時間が要る。
待ち時間は延びる。しぴれを切らした親はついにどなる
「お前！ ２時間待たせやがって！」
親は、当然な抗議行勤だと思うかも知れない。しかし、
真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利
事業ではないことを。小児科を生涯の天職にしよう、過酷
な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一
言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして
崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐこと
に似ている。全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽
をする権利かあると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊
する。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続い
て、一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。入院は、
１００人に１、２人に過ぎないが、不安な親は納得のいく
説明（情報を要求してやまない。対応には時間が要る。
待ち時間は延びる。しぴれを切らした親はついにどなる
「お前！ ２時間待たせやがって！」
親は、当然な抗議行勤だと思うかも知れない。しかし、
真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利
事業ではないことを。小児科を生涯の天職にしよう、過酷
な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一
言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして
崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐこと
に似ている。全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽
をする権利かあると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊
する。
あと厚生労働省の「平成16年度 医師・歯科医師・薬剤師調査の概況 」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/index.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/index.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-4.html
埼玉が、関東地方では群を抜いているな。つか全国最低か(w
やっぱり医者の数と民度は密接な相関がありそうだね。
埼玉が、関東地方では群を抜いているな。つか全国最低か(w
やっぱり医者の数と民度は密接な相関がありそうだね。
さいたまさいたま！
48 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:06:54 ID:JAJRP9sG0
>>46
見事なまでの西高東低ですな。
見事なまでの西高東低ですな。
49 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:11:00 ID:VSajuXfE0
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
50 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:14:09 ID:q0XuQFCd0
臨床で虐げられたいマゾ達へ
給与下げ・処罰厳格化・地域医療義務化・免許更新制などで、いたぶられても
檻から出られず臨床を続けるラット達へ
この国の医療と患者、全ての責任はお前らに預けます。
片道だけの燃料で、地方と地域の医療のために粉骨砕身し、最後は御国のために
玉砕しなさい。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も 居 る
給与下げ・処罰厳格化・地域医療義務化・免許更新制などで、いたぶられても
檻から出られず臨床を続けるラット達へ
この国の医療と患者、全ての責任はお前らに預けます。
片道だけの燃料で、地方と地域の医療のために粉骨砕身し、最後は御国のために
玉砕しなさい。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も 居 る
51 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 23:11:00 ID:cxH1kYfI0
>>51
言うだけならタダですからねｗ
言うだけならタダですからねｗ
55 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 19:52:07 ID:aNNUiUWQ0
56 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 19:58:58 ID:m3TsrJM/0
新燃料乙
病院ＨＰは工事中みたいだね
病院ＨＰは工事中みたいだね
57 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 19:59:34 ID:RmmzoCeo0
医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50
医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50
医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう
珍しく「不要な病院はつぶせ」って書いてあるじゃん＞愛媛新聞（知らんけど）
59 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 22:06:58 ID:iHJKZrqOO
診療圏人口三万（うち町の人口は一万）の町立診療所にベッド19は厳しすぎます・・・
「いつ入院をお願いしても満床」と家族からは厭味を言われ、
「すぐ近くに診療所があるから当てにしてるのに、ヨヨ・・・」と患者からは泣かれる始末。
「いつ入院をお願いしても満床」と家族からは厭味を言われ、
「すぐ近くに診療所があるから当てにしてるのに、ヨヨ・・・」と患者からは泣かれる始末。
60 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/19(土) 23:28:57 ID:iKtbrR/v0
中途半端な有床ゆえの悲劇。思い切って霧消にしませう。
63 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 00:18:22 ID:26DJoW+80
そうそう、おれもそう言ってる。
そうすると患者からは、ああ、そうなのかと思われているようだ。
患者が不満を言う前に、自分は、行政に対して不満があると訴えるんだ。
そうすると患者からは、ああ、そうなのかと思われているようだ。
患者が不満を言う前に、自分は、行政に対して不満があると訴えるんだ。
何と言う優れた院長先生だ。医者の鑑だ。
医者はすべからくその院長先生のようにあらねばならん。
無理して無理して働いて働いて、その挙句市町村合併などと言う、
医者個人とは全く関係ない理由で給与を一方的に削られる事の理不尽さ。
それに完全と立ち向かわれた院長先生に、心から敬意を表したい。
医者はすべからくその院長先生のようにあらねばならん。
無理して無理して働いて働いて、その挙句市町村合併などと言う、
医者個人とは全く関係ない理由で給与を一方的に削られる事の理不尽さ。
それに完全と立ち向かわれた院長先生に、心から敬意を表したい。
67 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 01:07:41 ID:26DJoW+80
津島病院から、医者が、さっさと引き上げて、病院がつぶれざるを得なくなって、
行政、パピプのみなさんが、現実の厳しさを思い知りますように。
遠方の病院に通院せざるを得なくなりますように。
行政、パピプのみなさんが、現実の厳しさを思い知りますように。
遠方の病院に通院せざるを得なくなりますように。
68 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 01:47:54 ID:8z+maILJ0
赤字の公立病院を潰していっていたらほとんどの公立病院がなくなって患者の行き場がなくなると思うが・・・
それとも僻地の患者は死ねとこの記者は言っているのかな？
町が町のためにお金を出して石に来てもらうのは当然のことだし、それだけのお金が出たから石も着たのでしょう
手続きは確かにまずかったかもしれないけど、それは行政側の責任であって石には関係ないと思うし、町民にとっても石を確保出来てよかったのではないかな
それとも僻地の患者は死ねとこの記者は言っているのかな？
町が町のためにお金を出して石に来てもらうのは当然のことだし、それだけのお金が出たから石も着たのでしょう
手続きは確かにまずかったかもしれないけど、それは行政側の責任であって石には関係ないと思うし、町民にとっても石を確保出来てよかったのではないかな
んだんだ。
規定外の支払いで医師を確保したのが問題なら、
それだけの賃金を正規に支払うように手続きを変えればすむ話なのに。
あーあ、もったいねえ。 一旦医者を逃がしたらそう簡単には補充できない昨今なのにね。
規定外の支払いで医師を確保したのが問題なら、
それだけの賃金を正規に支払うように手続きを変えればすむ話なのに。
あーあ、もったいねえ。 一旦医者を逃がしたらそう簡単には補充できない昨今なのにね。
http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=ken&idx4=7516&ken=38&city=203
療養型併設の133床、この手の病院は結局、姥捨て山としての機能が第一で
採算は最初から取れない福祉施設なわけなのだが。
医師がいなくなって、病院を維持できなくなったら、介護保険に移行して
結局赤字がシフトするだけの話だと思う。
療養型併設の133床、この手の病院は結局、姥捨て山としての機能が第一で
採算は最初から取れない福祉施設なわけなのだが。
医師がいなくなって、病院を維持できなくなったら、介護保険に移行して
結局赤字がシフトするだけの話だと思う。
72 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 09:37:07 ID:iLiDsT0z0
宇和島までの国道もちゃんとトンネル掘られているし、
トンネルできた時点で、宇和島市街に統合するのが常識でしょうな。
病院だけでなく、他の公共施設も。でも田舎は以下Ｒ。
トンネルできた時点で、宇和島市街に統合するのが常識でしょうな。
病院だけでなく、他の公共施設も。でも田舎は以下Ｒ。
>>73
最近の僻地医療崩壊理論に基づいて、委員会勧告にしたがって言えば、
自分の給料を確保していた院長にはスキルがあり、
騙されて奴隷労働してた他の医師がぼんくらだった、と言えるのではないかな？（ｗ
最近の僻地医療崩壊理論に基づいて、委員会勧告にしたがって言えば、
自分の給料を確保していた院長にはスキルがあり、
騙されて奴隷労働してた他の医師がぼんくらだった、と言えるのではないかな？（ｗ
75 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 10:29:43 ID:+vYnoML+0
北海道新聞11/20「くらし専科」より
医師の派遣 「説得と強制」がカギ
道内の医大が地方病院への医師派遣を取りやめるという。その理由は昨年度から始まった研修医制度にある。
この制度は新卒医師に2年間、基本的な医療技術等を自分が選んだ病院で習得することを課している。
それ以前は卒後はたいてい、一旦大学病院の医局へ入局し、以後は教授の指示に従って関連病院へ派遣されていった。
つまり研修医制度導入前は大学の医局は、新人の一定数を戦力・人材として確保し、それを背景に医局は地域医療の
担い手の供給源であった。しかし新人医師が自由に研修先を選べるようになり、この新人入局が減少してしまった。
それで医局自体に医師不足が生じたため地方に派遣していた医師を引き揚げ始めたというものである。
医師不足に直面する病院や市町村は、またまた困ったことになったと頭を抱えているだろう。かつては医師派遣を依頼するため
医局を訪れ、時にはそこでの教授や医局との金品授受が指摘されもしてきた。そして今度は研修医制度に泣かされている。
もっともこの研修医制度第一期が来年三月で終了する。研修終了後は新人医師らは医局へ入り、そうすれば以前と同じように
医局から地方病院への派遣も再開されるのではないかという楽天的な見方もある。
地方への医師派遣に際し、医局統制の弊害が指摘されて久しい。しかし、自発的な過疎地域への移動を個々の医師に
期待できない以上、医局であれ国家権力であれ権威と強制力を盾に彼らを地方へ送り出すシステムは欠かせない。
公立小中学校の教師は公務員であるため、転勤命令が出ればどんなへき地であれ行かなければならないのである。
いやなら教員を辞めるしかない。
イギリス社会保障の父、ウィリアム・ベヴァリジ卿は人を動かすのは「説得と強制」であると断じた。
地域医療対策のキーワードであろう。
（小樽商大教授 片桐由喜）
公立小中校教員と医師に何の関係があるのか知らんけど、
嫌ならやめろ委員会は大活躍中なのでご安心くださいｗ
医師の派遣 「説得と強制」がカギ
道内の医大が地方病院への医師派遣を取りやめるという。その理由は昨年度から始まった研修医制度にある。
この制度は新卒医師に2年間、基本的な医療技術等を自分が選んだ病院で習得することを課している。
それ以前は卒後はたいてい、一旦大学病院の医局へ入局し、以後は教授の指示に従って関連病院へ派遣されていった。
つまり研修医制度導入前は大学の医局は、新人の一定数を戦力・人材として確保し、それを背景に医局は地域医療の
担い手の供給源であった。しかし新人医師が自由に研修先を選べるようになり、この新人入局が減少してしまった。
それで医局自体に医師不足が生じたため地方に派遣していた医師を引き揚げ始めたというものである。
医師不足に直面する病院や市町村は、またまた困ったことになったと頭を抱えているだろう。かつては医師派遣を依頼するため
医局を訪れ、時にはそこでの教授や医局との金品授受が指摘されもしてきた。そして今度は研修医制度に泣かされている。
もっともこの研修医制度第一期が来年三月で終了する。研修終了後は新人医師らは医局へ入り、そうすれば以前と同じように
医局から地方病院への派遣も再開されるのではないかという楽天的な見方もある。
地方への医師派遣に際し、医局統制の弊害が指摘されて久しい。しかし、自発的な過疎地域への移動を個々の医師に
期待できない以上、医局であれ国家権力であれ権威と強制力を盾に彼らを地方へ送り出すシステムは欠かせない。
公立小中学校の教師は公務員であるため、転勤命令が出ればどんなへき地であれ行かなければならないのである。
いやなら教員を辞めるしかない。
イギリス社会保障の父、ウィリアム・ベヴァリジ卿は人を動かすのは「説得と強制」であると断じた。
地域医療対策のキーワードであろう。
（小樽商大教授 片桐由喜）
公立小中校教員と医師に何の関係があるのか知らんけど、
嫌ならやめろ委員会は大活躍中なのでご安心くださいｗ
76 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 10:37:54 ID:L2DEIMs80
>>75
保険医療を公営化（保険のきく病院や診療所は国営か公営化）し、保険医師は公務員化というのならありかも。
そして腕のいい医師は自由診療で保険のまったくきかない
病院や診療所で多額の収入を得る、というシステム。
保険医療を公営化（保険のきく病院や診療所は国営か公営化）し、保険医師は公務員化というのならありかも。
そして腕のいい医師は自由診療で保険のまったくきかない
病院や診療所で多額の収入を得る、というシステム。
77 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 10:48:12 ID:/ilGsj+f0
国家試験資格を、公務員と混同するようなアフォ教授の戯言ですな。
それなら、弁護士・税理士・会計士、全て公務員化し、国家統制経済にせよ！！
って、論理と同軸上の話だな。
資本主義、って言葉知ってるのか＞アフォ教授
それなら、弁護士・税理士・会計士、全て公務員化し、国家統制経済にせよ！！
って、論理と同軸上の話だな。
資本主義、って言葉知ってるのか＞アフォ教授
78 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 10:50:58 ID:L2DEIMs80
79 ：＞78：2005/11/20(日) 11:01:36 ID:/ilGsj+f0
それならそれで極限まで働かずに、「イングランドの再来」を起こすのみ。
80 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 11:12:07 ID:L2DEIMs80
医師＝公務員はナンセンスだが
「保険医療をする医師」＝（準）公務員
そして保険医療機関は公営か準公営（日赤）に限定
というのなら医療費削減にもなる。
（個室廃止、大部屋限定、高度医療はしない）
高度医療や個室希望なら保険の効かない自由診療の医療機関で。
「保険医療をする医師」＝（準）公務員
そして保険医療機関は公営か準公営（日赤）に限定
というのなら医療費削減にもなる。
（個室廃止、大部屋限定、高度医療はしない）
高度医療や個室希望なら保険の効かない自由診療の医療機関で。
81 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 11:54:21 ID:MP4N9whM0
公務員になったら
9時5時で帰ってもいいんだよなぁ 良かったなｵﾏｴﾗ
9時5時で帰ってもいいんだよなぁ 良かったなｵﾏｴﾗ
82 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 12:11:59 ID:k9kjdzBH0
>>55
04年度の津島病院長の年額給与は宇和島市立病院長を大きく上回る2809万円。
そのうち、条例に基づかない雑手当が730万円▽期末手当が347万円▽勤勉手当が
162万円となっている。
→闇手当つけないと1570万／年。ま、これじゃ誰も来ませんなｗ
04年度の津島病院長の年額給与は宇和島市立病院長を大きく上回る2809万円。
そのうち、条例に基づかない雑手当が730万円▽期末手当が347万円▽勤勉手当が
162万円となっている。
→闇手当つけないと1570万／年。ま、これじゃ誰も来ませんなｗ
83 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 13:14:30 ID:x72uusSF0
>>76
医者が公務員化すると、経験年数がある程度いった優秀な医者はみな逃げ出して私立病院にいきますね。
世界各国でのスタンダードであるが、公立病院は患者さんは実験台になるだろうね。もしくは、受診するまでに何ヶ月もかかるようにね。
イギリスが最もいい例だし、少し雰囲気が違うがシンガポールあたりも医者は私立病院のほうがいい。
安いけど、公立病院にはいい医者はいないという時代になりますよ。
あと、僻地病院診療所がつぶれてすくなくなれば、僻地に医者は行く必要なくなるから、僻地医療問題はなくなるんだろうけどね。
金のない自治体が抱えている病院はつぶれる運命にあるんだろうけど。
医者に渡す給与が安くて医者に逃げられ病院がつぶれるか、病院の赤字額が増えてつぶれるかだろうね。
病院の赤字額が増えるのは医者の給与でなくて、それ以外の方の給与水準が民間より高いため。（医者の給与は民間より総じて安い）
医者が公務員化すると、経験年数がある程度いった優秀な医者はみな逃げ出して私立病院にいきますね。
世界各国でのスタンダードであるが、公立病院は患者さんは実験台になるだろうね。もしくは、受診するまでに何ヶ月もかかるようにね。
イギリスが最もいい例だし、少し雰囲気が違うがシンガポールあたりも医者は私立病院のほうがいい。
安いけど、公立病院にはいい医者はいないという時代になりますよ。
あと、僻地病院診療所がつぶれてすくなくなれば、僻地に医者は行く必要なくなるから、僻地医療問題はなくなるんだろうけどね。
金のない自治体が抱えている病院はつぶれる運命にあるんだろうけど。
医者に渡す給与が安くて医者に逃げられ病院がつぶれるか、病院の赤字額が増えてつぶれるかだろうね。
病院の赤字額が増えるのは医者の給与でなくて、それ以外の方の給与水準が民間より高いため。（医者の給与は民間より総じて安い）
84 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 13:16:49 ID:OSFpgTgN0
パラメディカルや事務が公務員であることが問題。これがある限りは地方自治体病院に未来はない。
86 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 14:05:31 ID:4+mHFv2t0
87 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 14:17:10 ID:2z+zmweU0
≪医療業界 人材紹介会社 最終ランキング≫
業界最大手 キャリアブレイン
業界中位 メディカルプリンシプル
業界下位 JAMIC
リンクスタッフ ← 日々減給 朝鮮系
おまけ 朝鮮系 糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ
糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。
その他 総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。
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リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。
その他 総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。
88 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 14:51:57 ID:nMI7TLrm0
>>86
実は原文縦読みだったりしてwww
実は原文縦読みだったりしてwww
90 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 16:37:21 ID:qG+Zko+V0
十和田市立中央病院 内科医師募集
(1)身分 地方公務員として採用
(2)給与 十和田市給与条例による。
（給与、初任給調整手当、診療手当、期末手当等及び赴任旅費等を支給）
(3)勤務等 勤務時間 月曜日から金曜日までは８時３０分～１７時１５分
第２、４、５土曜日は８時３０分～１２時１５分
※休日は第１・３土曜日、日曜日、祝日、年末年始
休暇 年次休暇／初年度１３日、２年目から２０日、夏期休暇３日、忌引等
☆その他、詳しくは業務課までお問い合わせ下さい。
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/koyou/ishi_bosyu.html
給与 十和田市給与条例によるって
こんな条件でこんなところにいまさら行く内科医っていますかね？
いないでしょうね
(1)身分 地方公務員として採用
(2)給与 十和田市給与条例による。
（給与、初任給調整手当、診療手当、期末手当等及び赴任旅費等を支給）
(3)勤務等 勤務時間 月曜日から金曜日までは８時３０分～１７時１５分
第２、４、５土曜日は８時３０分～１２時１５分
※休日は第１・３土曜日、日曜日、祝日、年末年始
休暇 年次休暇／初年度１３日、２年目から２０日、夏期休暇３日、忌引等
☆その他、詳しくは業務課までお問い合わせ下さい。
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/koyou/ishi_bosyu.html
給与 十和田市給与条例によるって
こんな条件でこんなところにいまさら行く内科医っていますかね？
いないでしょうね
91 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 16:45:20 ID:qG+Zko+V0
新病院完成までのスケジュール（予定）
--------------------------------------------------------------------------------
平成15年6月以降分
平成15年 6月 公募型プロポーザルによる基本設計者選定
9月 基本設計業務委託発注
平成16年 実施設計業務委託発注
平成17年 新病院建設着工（約32ヶ月間）
平成20年 1月 新本館オープン
平成20年 1月～ 西棟、西新棟改修工事
〃 駐車場整備
平成21年 2月 グランドオープン
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/machidukuri/sinbyouin/schedule.htm
それと新しく病棟をたてる（＝箱物行政をする）とでていますが
産婦人科にすでに逃げられ、内科医も常勤医が少数しかいない今
新しい病棟をたてても仕方がなくほかにやることが有るという発想には
ならないのでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
平成15年6月以降分
平成15年 6月 公募型プロポーザルによる基本設計者選定
9月 基本設計業務委託発注
平成16年 実施設計業務委託発注
平成17年 新病院建設着工（約32ヶ月間）
平成20年 1月 新本館オープン
平成20年 1月～ 西棟、西新棟改修工事
〃 駐車場整備
平成21年 2月 グランドオープン
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/machidukuri/sinbyouin/schedule.htm
それと新しく病棟をたてる（＝箱物行政をする）とでていますが
産婦人科にすでに逃げられ、内科医も常勤医が少数しかいない今
新しい病棟をたてても仕方がなくほかにやることが有るという発想には
ならないのでしょうか？
92 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 16:47:23 ID:MP4N9whM0
ところでなんで
～市（町村）給与条例によるって 書いて
じゃぁその条例だといくらだとは書かないんかね
いや、書けないのかね
給与表をﾈｯﾄに上げるくらいすりゃぁいいのに
～市（町村）給与条例によるって 書いて
じゃぁその条例だといくらだとは書かないんかね
いや、書けないのかね
給与表をﾈｯﾄに上げるくらいすりゃぁいいのに
93 ：10年目内科医：2005/11/20(日) 16:52:37 ID:S3lJlyKr0
この勤務時間で5時15分きっかりに仕事が終わりその後絶対に呼ばれない。
当直なし。患者とのトラブルは病院が尻もってくれる。
休みはきっちりと取れる。昼休みもきっちり取れる（本当なら労働基準法
を守っているだけなので当たり前なんだが）。
そして給料手取り1800万円。
これなら漏れは少し考える。
当直なし。患者とのトラブルは病院が尻もってくれる。
休みはきっちりと取れる。昼休みもきっちり取れる（本当なら労働基準法
を守っているだけなので当たり前なんだが）。
そして給料手取り1800万円。
これなら漏れは少し考える。
94 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 16:53:00 ID:nMI7TLrm0
95 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 17:19:28 ID:JOhZSGwm0
>>94
> それやると医師が騙される可能性が０％になるから。
ちょっとまとめてみました。なかなか良い待遇のようです（笑）。
十和田市職員の給与に関する条例
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/reiki_int/reiki_honbun/ar08201271.html
医療職給料表(1)級別職務分類表
1級:医療業務を行う医員の職務
2級:診療科長及び高度の知識経験に基づき困難な医療業務を行う医員の職務
3級:医療局長、診療部長及び高度の知識経験に基づき困難な医療業務を行う診療科長の職務
4級:院長及び副院長の職務
号給1級2級3級4級
2235900311900363600438500
> それやると医師が騙される可能性が０％になるから。
ちょっとまとめてみました。なかなか良い待遇のようです（笑）。
十和田市職員の給与に関する条例
http://www.net.pref.aomori.jp/city/towada/reiki_int/reiki_honbun/ar08201271.html
医療職給料表(1)級別職務分類表
1級:医療業務を行う医員の職務
2級:診療科長及び高度の知識経験に基づき困難な医療業務を行う医員の職務
3級:医療局長、診療部長及び高度の知識経験に基づき困難な医療業務を行う診療科長の職務
4級:院長及び副院長の職務
号給1級2級3級4級
2235900311900363600438500
96 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 17:21:04 ID:JOhZSGwm0
ゴメソ。tabつかっちまった。
号給 1級 2級 3級 4級
2 235900 311900 363600 438500
号給 1級 2級 3級 4級
2 235900 311900 363600 438500
つまり最高でもいくら？
実際は諸手当が大きいから本給だけ見てもわからない。
具体的な金額は密談で・・・ということが多い。
「では、さらに○万円乗せますが、絶対他の人には言わないということで・・・」
金額が露わになると、ほかの医師どころか勘違いした看護師・技師・事務員までもが
賃上げのネタにしてくる。
具体的な金額は密談で・・・ということが多い。
「では、さらに○万円乗せますが、絶対他の人には言わないということで・・・」
金額が露わになると、ほかの医師どころか勘違いした看護師・技師・事務員までもが
賃上げのネタにしてくる。
>>98
そしてマスゴミが、不正だのヤミ手当だのと騒ぐ。
そしてマスゴミが、不正だのヤミ手当だのと騒ぐ。
脱税してなければ問題ないような気もするが
>>98,99
> 「では、さらに○万円乗せますが、絶対他の人には言わないということで・・・」
他の人に言えない手当ってなんだよ？どう見てもヤミ手当だな。
そんな手当を貰うリスクを背負う馬鹿っているのか？そのうち手が後ろに回るぞ。
手当を考えないと実際の報酬は分からないことには同意。
ただ、本給が少ないとボーナス・退職金（普通考えんか..）に響くので重要。
> 「では、さらに○万円乗せますが、絶対他の人には言わないということで・・・」
他の人に言えない手当ってなんだよ？どう見てもヤミ手当だな。
そんな手当を貰うリスクを背負う馬鹿っているのか？そのうち手が後ろに回るぞ。
手当を考えないと実際の報酬は分からないことには同意。
ただ、本給が少ないとボーナス・退職金（普通考えんか..）に響くので重要。
>>95
１級はヒラ、２級は医長、３級は部長、４級は院長だろうな。
１年ごとに１号ずつ給与が上がると考えていいから
１０年目だと２級の多分７から１０の間見ればいいから、、、
まあ、激安だね。国の分と大きくは変わらん。事務長より基本給はやすいね。
これに医師手当てと当直代を足しても、まだ安いことには変わらんが。
これだと、ボーナスは事務とどっこいどっこいかむしろ安いくらいだね。
１級はヒラ、２級は医長、３級は部長、４級は院長だろうな。
１年ごとに１号ずつ給与が上がると考えていいから
１０年目だと２級の多分７から１０の間見ればいいから、、、
まあ、激安だね。国の分と大きくは変わらん。事務長より基本給はやすいね。
これに医師手当てと当直代を足しても、まだ安いことには変わらんが。
これだと、ボーナスは事務とどっこいどっこいかむしろ安いくらいだね。
103 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 18:52:32 ID:JOhZSGwm0
例えば、こんなものがある。
第11条 初任給調整手当は、医療職給料表(1)の適用を受ける職員として新た
に採用された職員に対し、月額30万7,900円を超えない範囲内の額を、経験年
数に応じ、採用の日から一定の期間を経過した後1年を経過するごとにその額
を減じて支給する。
これで年齢の割に号給が少ない分を補うんだろう。
普通の手当に加えて、特勤、当直系、管理職なんかは入る可能性がある。
しかしだ、こんなもので給料が倍になったりはしない。
臨床経験10年として、号給10で倍額を考えても安いな。
第11条 初任給調整手当は、医療職給料表(1)の適用を受ける職員として新た
に採用された職員に対し、月額30万7,900円を超えない範囲内の額を、経験年
数に応じ、採用の日から一定の期間を経過した後1年を経過するごとにその額
を減じて支給する。
これで年齢の割に号給が少ない分を補うんだろう。
普通の手当に加えて、特勤、当直系、管理職なんかは入る可能性がある。
しかしだ、こんなもので給料が倍になったりはしない。
臨床経験10年として、号給10で倍額を考えても安いな。
104 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 18:54:38 ID:MP4N9whM0
誰がいくんだろ
まあ給与は食えればいい、っていう淡白な人もいないことは無いかも知れないけど。
２４時間３６５日拘束、有給消化は実質的に無理、裁判時の保護の保障なしだろうから
そういう奴隷条件で行くやつはよほどのマゾだろう。
２４時間３６５日拘束、有給消化は実質的に無理、裁判時の保護の保障なしだろうから
そういう奴隷条件で行くやつはよほどのマゾだろう。
十和田市立って、初期研修のスレで、東京から高給に惹かれて行く予定の学生が
書き込んでいたが、月給70万円だとさ。
月給100万円以下の病院には人を出さないというトンペイ市毛のジッツだから
10年目以降で1000万円台後半ってところでないかな。
書き込んでいたが、月給70万円だとさ。
月給100万円以下の病院には人を出さないというトンペイ市毛のジッツだから
10年目以降で1000万円台後半ってところでないかな。
107 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 21:04:50 ID:hVSEXDF70
研修医に70万って…
もったいねｗ
もったいねｗ
「おめえら医者以外にやれる仕事ないんだろ？」と田舎ものが勘違いし、
感謝の心を忘れ、報酬をピンハネしたら
医者がよそに行くのは当然の結果。
感謝の心を忘れ、報酬をピンハネしたら
医者がよそに行くのは当然の結果。
110 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 23:34:29 ID:7sl+Pmhm0
>>107
俸給＋各種手当て（初任給調整手当ては２０ﾏｿ以上あるでしょう）
俸給＋各種手当て（初任給調整手当ては２０ﾏｿ以上あるでしょう）
>>110
基本給＋管理職手当てなど（基本給の１０％くらい）＋医師調整手当て（２０－３０万）
＋時間外手当や当直代。
想像だけど、当直の回数がつきに７回も８回もあれば研修医でも税込み月７０いくと思うよ。
ただし、ボーナスは基本給が安いからもらっている額の１か月分しか手取りがない。
退職金は安いし（すぐに転勤になるから）基本給安いから年金の会社負担額はすくないし、普通の常勤と比べたら年間給与コストは１５％くらい安いんだけどね。
自治体もよそ者の医者にはお金出したがらない癖ついているから、基本給を上げたくないんだね。
基本給＋管理職手当てなど（基本給の１０％くらい）＋医師調整手当て（２０－３０万）
＋時間外手当や当直代。
想像だけど、当直の回数がつきに７回も８回もあれば研修医でも税込み月７０いくと思うよ。
ただし、ボーナスは基本給が安いからもらっている額の１か月分しか手取りがない。
退職金は安いし（すぐに転勤になるから）基本給安いから年金の会社負担額はすくないし、普通の常勤と比べたら年間給与コストは１５％くらい安いんだけどね。
自治体もよそ者の医者にはお金出したがらない癖ついているから、基本給を上げたくないんだね。
112 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 00:13:07 ID:0HTsfG+D0
そもそも、医師・歯科医師しか所属しない医療職（一）において、
「医師手当て（初任給調整手当て）」なんてものがある事自体がおかしい。
全員、医師の肩書きで雇われてるんだから「手当て」じゃないだろ。
基本給に繰り入れるか、それが出来なきゃ全額カットしろ！！
出来るんならなｗ
「医師手当て（初任給調整手当て）」なんてものがある事自体がおかしい。
全員、医師の肩書きで雇われてるんだから「手当て」じゃないだろ。
基本給に繰り入れるか、それが出来なきゃ全額カットしろ！！
出来るんならなｗ
113 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 00:23:31 ID:NwwzKHI40
>>112
医者の給与が相場と比べてあまりにも安いけど、自治体はかねだしたくないから、だからそういう項目あるんだよ。
もらう身分からすれば基本給に組み入れてもらったほうがボーナス増えるし、将来の年金も増えるからうれしいんだが。
あと、国の給与表を参考にしているから、それより高すぎるとたたかれるから、あげないのかなー。
国家公務員の医者の給与は激安だからね。事務員と変わらんよ。まるで、共産主義社会みたい。
医者の給与が相場と比べてあまりにも安いけど、自治体はかねだしたくないから、だからそういう項目あるんだよ。
もらう身分からすれば基本給に組み入れてもらったほうがボーナス増えるし、将来の年金も増えるからうれしいんだが。
あと、国の給与表を参考にしているから、それより高すぎるとたたかれるから、あげないのかなー。
国家公務員の医者の給与は激安だからね。事務員と変わらんよ。まるで、共産主義社会みたい。
114 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 09:02:47 ID:scmQpO0Y0
いくつか昔のスレで、出ていたけど、田舎の役人の本音は
地元に密着して、地方名士にまでなるような医者じゃなくて
数年で交代していく若い医者をどんどんよこせ!だからな。
地元民は、医者が変わるのを嫌がるけど、役人からすると
長くいて退職金が上がっていくのが困るというせこい感覚。
中国の安い労働力の秘密は、都市戸籍と農村戸籍という
身分制度で、農村戸籍の若者を、沿岸部の都市の工場で
使い潰して、労働条件を改善しろと言わんものなら
全員解雇して新しい奴隷を雇用するという。
それと同じメンタリティだね。
地元に密着して、地方名士にまでなるような医者じゃなくて
数年で交代していく若い医者をどんどんよこせ!だからな。
地元民は、医者が変わるのを嫌がるけど、役人からすると
長くいて退職金が上がっていくのが困るというせこい感覚。
中国の安い労働力の秘密は、都市戸籍と農村戸籍という
身分制度で、農村戸籍の若者を、沿岸部の都市の工場で
使い潰して、労働条件を改善しろと言わんものなら
全員解雇して新しい奴隷を雇用するという。
それと同じメンタリティだね。
115 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 09:50:56 ID:ZVla5vNW0
116 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 10:04:46 ID:lZiwGG6A0
>>109
医者がいなくなれば病院そのものが無くなるからマンセー
医者がいなくなれば病院そのものが無くなるからマンセー
117 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:05:21 ID:f7ll0Dn+0
118 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:07:08 ID:Cd6TYgbQ0
119 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:11:05 ID:scmQpO0Y0
120 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:37:15 ID:wGNTkQ9x0
119さん、乙です！
お気に入り登録しました。
お気に入り登録しました。
121 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:40:29 ID:f7ll0Dn+0
医者が消えても病院残します。
http://www.shinmai.co.jp/news/20051120/KT051119ATI090003000022.htm
上田市産院（上田市常磐城）の存廃問題で、母袋創一市長は１９日、
存続を求める住民の強い要望を踏まえ「閉院の選択肢は考えられない」と述べ、
存続に向け医師確保に全力を挙げる考えを表明した。市役所でこの日開いた、
同産院で出産経験のある母親たちとの懇談会で明らかにした。
産院に２人いる医師を引き揚げる方針を市に伝えている信大医学部（松本市）に
派遣継続を求めると同時に、別の医師の確保にも努める方針だ。
http://www.shinmai.co.jp/news/20051120/KT051119ATI090003000022.htm
上田市産院（上田市常磐城）の存廃問題で、母袋創一市長は１９日、
存続を求める住民の強い要望を踏まえ「閉院の選択肢は考えられない」と述べ、
存続に向け医師確保に全力を挙げる考えを表明した。市役所でこの日開いた、
同産院で出産経験のある母親たちとの懇談会で明らかにした。
産院に２人いる医師を引き揚げる方針を市に伝えている信大医学部（松本市）に
派遣継続を求めると同時に、別の医師の確保にも努める方針だ。
122 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:48:01 ID:Cd6TYgbQ0
確保への努力って、まさか、署名活動？
123 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:48:22 ID:scmQpO0Y0
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m11/d19/NippoNews_6.html
ここもだけど、この手の記事のソースの新聞社サイトを閲覧すると
Google Adsenseで、必ず医師転職サイトが表示されるのが滑稽だ。
まるで、逃散の後押しをしているかのようだ。
ここもだけど、この手の記事のソースの新聞社サイトを閲覧すると
Google Adsenseで、必ず医師転職サイトが表示されるのが滑稽だ。
まるで、逃散の後押しをしているかのようだ。
124 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:50:45 ID:Cd6TYgbQ0
>>123
Ａｄに問い合わせたら、記事になっている病院を紹介されたりして（ｗ
Ａｄに問い合わせたら、記事になっている病院を紹介されたりして（ｗ
125 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 11:59:37 ID:TEHfRCP+0
126 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 12:51:16 ID:CFSvSxIq0
結局、医療裁判をこれだけ容易にする風潮になっているのに、
自腹で払う初診や治療費が安すぎるのが、DQN患者を生み出す
もとになってしまっている。
医師会の「免責制度を阻止できるなら技術料を下げても」では
病院の未来はないな。医療の未来も。
残るは爺医の風邪・下痢診察がウハウハだけ。
自腹で払う初診や治療費が安すぎるのが、DQN患者を生み出す
もとになってしまっている。
医師会の「免責制度を阻止できるなら技術料を下げても」では
病院の未来はないな。医療の未来も。
残るは爺医の風邪・下痢診察がウハウハだけ。
127 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 20:06:27 ID:BnZn0eTa0
128 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 20:22:08 ID:XRLjlZCo0
診療報酬って短期消滅時効にかかるのってはじめて知りました。
これから私立病院でもとりっぱぐれふえてくるでしょうから
債権回収の手段を考えないとだめですね。
これから私立病院でもとりっぱぐれふえてくるでしょうから
債権回収の手段を考えないとだめですね。
129 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 20:49:34 ID:NrkmgMZd0
細かい法律論はともかく、ＤＱＮの味方だね、裁判官は。
それで未払い患者の診療断ったら、「公立なのにおりゃー」なのにね。
それで未払い患者の診療断ったら、「公立なのにおりゃー」なのにね。
>存続を求める住民の強い要望を踏まえ
見え透いた嘘ついてんじゃねーよ 上田市の寄生虫が
見え透いた嘘ついてんじゃねーよ 上田市の寄生虫が
131 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 21:47:29 ID:dZoTVs450
ここでの医師の主張はいかがなものか。自衛官と比較してみるとよい。
彼らとて職業選択の自由はある。しかしそこに勤める以上、国民のためを思い戦地に赴く。
それを拒否することは自衛官を辞めることに等しい。一方、医師という職業の公益性は自衛官以上である。
地方勤務拒否？甘えるのもいい加減にしてほしい。戦地に赴く自衛官の心情を少しでも考えたことはあるのか？
医師という公益性のある職業である以上、地方勤務の義務化など当然のことと考えるが。
彼らとて職業選択の自由はある。しかしそこに勤める以上、国民のためを思い戦地に赴く。
それを拒否することは自衛官を辞めることに等しい。一方、医師という職業の公益性は自衛官以上である。
地方勤務拒否？甘えるのもいい加減にしてほしい。戦地に赴く自衛官の心情を少しでも考えたことはあるのか？
医師という公益性のある職業である以上、地方勤務の義務化など当然のことと考えるが。
132 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 21:50:05 ID:1MaD9kKP0
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
>>131
どこを縦読み？
どこを縦読み？
135 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 21:58:24 ID:NrkmgMZd0
戦地といっても年単位じゃないしな。田舎赴任は年単位だぜ。
イラク半年と田舎三年なら、俺はイラクに半年行くぜ。と釣られてみました。
イラク半年と田舎三年なら、俺はイラクに半年行くぜ。と釣られてみました。
小ネタだが
長谷－福島県 ＴＶ電話会議 過疎の医療で意見交換
http://www.shinmai.co.jp/news/20051121/KT051120FTI090006000022.htm
>美和診療所の岡部竜吾所長は、最新医療機器がそろい、
>近隣に特別養護老人ホームなど施設が充実していると強調。
http://www.vill.hase.nagano.jp/hase/miwa/setsubi/setsubi.html
たしかに・・・。自治医出身の先生二人でがんばってるみたいだけど
有床にするほど無謀でないのが長続きする基本なのではないかなあ。
療養型病床なんて作らないのは自治体の良心なのかも。
同じ村内には160床の特老がある。
このお二人も入ってるんだろうけど肺炎とかの老人はどうしてるんだろう。
さくっと他所に送ってるんだろうか。それともそのままお看取り?
長谷－福島県 ＴＶ電話会議 過疎の医療で意見交換
http://www.shinmai.co.jp/news/20051121/KT051120FTI090006000022.htm
>美和診療所の岡部竜吾所長は、最新医療機器がそろい、
>近隣に特別養護老人ホームなど施設が充実していると強調。
http://www.vill.hase.nagano.jp/hase/miwa/setsubi/setsubi.html
たしかに・・・。自治医出身の先生二人でがんばってるみたいだけど
有床にするほど無謀でないのが長続きする基本なのではないかなあ。
療養型病床なんて作らないのは自治体の良心なのかも。
同じ村内には160床の特老がある。
このお二人も入ってるんだろうけど肺炎とかの老人はどうしてるんだろう。
さくっと他所に送ってるんだろうか。それともそのままお看取り?
137 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 22:00:15 ID:NrkmgMZd0
138 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 22:00:57 ID:RRjZrqh40
>>131
委員会の方、お仕事ご苦労様です。
委員会の方、お仕事ご苦労様です。
139 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 22:04:22 ID:1MaD9kKP0
そういえばイラク派遣とかは特別手当てがついてウハウハらしいしな。
競争倍率は高いらしい。
競争倍率は高いらしい。
140 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 22:07:59 ID:nBs9X9SE0
>>131
まあ心情はわかるし言うのは自由だが、日本国憲法との整合性をどう解決するのかが問題。
憲法18条(拘束及び苦役からの自由)、憲法22条(居住、移転、職業選択の自由)に反しない
ように医師の地方勤務を合法的に義務化するのは難しいと思うよ。
まあ心情はわかるし言うのは自由だが、日本国憲法との整合性をどう解決するのかが問題。
憲法18条(拘束及び苦役からの自由)、憲法22条(居住、移転、職業選択の自由)に反しない
ように医師の地方勤務を合法的に義務化するのは難しいと思うよ。
【天声人語】 （朝日新聞）
医師は地方勤務拒否の主張している。しかしちょっと待って欲しい。地方勤務拒否の主張するには早計に過ぎないか。
医師の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば国民からは地方勤務の義務化を主張するような声もある。
このような声に医師は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も医師は国民の叫びを無視している。
医師は国民の地方勤務の義務化をいう主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かに国民には受診行動という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
医師の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に医師は地方勤務拒否の主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
医師は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
医師の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
医師に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
地方勤務拒否の主張したことに対しては国民の反発が予想される。地方勤務の義務化をいう主張を支持する声も聞かれなくもない▲
医師もそれは望んでいないはず。しかし医師は甘えるのもいい加減にしてほしいである。
地方勤務拒否の主張する事はあまりに乱暴だ。医師は再考すべきだろう。
繰り返すが医師は甘えるのもいい加減にしてほしいである▲
医師の地方勤務拒否の主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
http://taisa.tm.land.to/tensei.php?a=%B0%E5%BB%D5&b=%B9%F1%CC%B1&c=%C3%CF%CA%FD%B6%D0%CC%B3%B5%F1%C8%DD%A4%CE%BC%E7%C4%A5&d=
%C3%CF%CA%FD%B6%D0%CC%B3%A4%CE%B5%C1%CC%B3%B2%BD%A4%F2%BC%E7%C4%A5&e=%B4%C5%A4%A8%A4%EB%A4%CE%A4%E2%A4%A4%A4%A4%B2%C3%B8%BA%A4%CB%A4%B7%A4%C6%A4%DB%A4%B7%A4%A4&f=%BC%F5%BF%C7%B9%D4%C6%B0
医師は地方勤務拒否の主張している。しかしちょっと待って欲しい。地方勤務拒否の主張するには早計に過ぎないか。
医師の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば国民からは地方勤務の義務化を主張するような声もある。
このような声に医師は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も医師は国民の叫びを無視している。
医師は国民の地方勤務の義務化をいう主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かに国民には受診行動という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
医師の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に医師は地方勤務拒否の主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
医師は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
医師の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
医師に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
地方勤務拒否の主張したことに対しては国民の反発が予想される。地方勤務の義務化をいう主張を支持する声も聞かれなくもない▲
医師もそれは望んでいないはず。しかし医師は甘えるのもいい加減にしてほしいである。
地方勤務拒否の主張する事はあまりに乱暴だ。医師は再考すべきだろう。
繰り返すが医師は甘えるのもいい加減にしてほしいである▲
医師の地方勤務拒否の主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
http://taisa.tm.land.to/tensei.php?a=%B0%E5%BB%D5&b=%B9%F1%CC%B1&c=%C3%CF%CA%FD%B6%D0%CC%B3%B5%F1%C8%DD%A4%CE%BC%E7%C4%A5&d=
%C3%CF%CA%FD%B6%D0%CC%B3%A4%CE%B5%C1%CC%B3%B2%BD%A4%F2%BC%E7%C4%A5&e=%B4%C5%A4%A8%A4%EB%A4%CE%A4%E2%A4%A4%A4%A4%B2%C3%B8%BA%A4%CB%A4%B7%A4%C6%A4%DB%A4%B7%A4%A4&f=%BC%F5%BF%C7%B9%D4%C6%B0
142 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 23:39:35 ID:A+wsSXlQO
ばかか。
朝日は、朝鮮日報の略だな。
他国から、がたがた言われるおぼえはねーよ。
金だせば、こっちから、僻地に行ってやるよ。
なんで、シベリア送りされんといかんのだー。
朝日は、朝鮮日報の略だな。
他国から、がたがた言われるおぼえはねーよ。
金だせば、こっちから、僻地に行ってやるよ。
なんで、シベリア送りされんといかんのだー。
144 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 23:55:50 ID:KKZfUQfI0
陸上自衛隊が片山さつき女史に大幅削減を要求されたら、防衛庁と防衛族は一丸となって
財務省案を骨抜きにしました。
医師会にそれくらいの気概があればねえ。
財務省案を骨抜きにしました。
医師会にそれくらいの気概があればねえ。
146 ：140：2005/11/22(火) 00:34:05 ID:hdIyKjRS0
>>141
ニセ天声人語までもちだしてご苦労さま。ぼくが言いたかったのは問題は道義的な「義務」などという
道徳のお話ではなく、それを実現できる法的強制力を制定するのは難しいというきわめて現実的なお話。
そのニセ天声人語は「てにをは」の抜けたひどく拙劣な作文でもあるが、それを抜きにしても肝心の
「論拠」を欠きこれでは医師以外のひとにも説得力はゼロだ。せめて「地方の医師不足の窮状を解決する
には医師を地方に向かわせる魅力か強制力のどちらかが必要と思われる」くらいは書いてくれよ。
ニセ天声人語までもちだしてご苦労さま。ぼくが言いたかったのは問題は道義的な「義務」などという
道徳のお話ではなく、それを実現できる法的強制力を制定するのは難しいというきわめて現実的なお話。
そのニセ天声人語は「てにをは」の抜けたひどく拙劣な作文でもあるが、それを抜きにしても肝心の
「論拠」を欠きこれでは医師以外のひとにも説得力はゼロだ。せめて「地方の医師不足の窮状を解決する
には医師を地方に向かわせる魅力か強制力のどちらかが必要と思われる」くらいは書いてくれよ。
自衛隊のアナロジーで言うならば、イラクに行くような隊員というのは
医者で言えば中核病院で安月給で最先端医療に従事している人たちだと思う。
ここでやり玉に挙がるようなへき地の病院ではない。
例えば、竹島を奪還した後に、自衛隊員の駐屯所を作って、ひとり常駐させて
交代は5,6年に一回みたいな?
医者で言えば中核病院で安月給で最先端医療に従事している人たちだと思う。
ここでやり玉に挙がるようなへき地の病院ではない。
例えば、竹島を奪還した後に、自衛隊員の駐屯所を作って、ひとり常駐させて
交代は5,6年に一回みたいな?
148 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 00:44:28 ID:T+zinT/J0
この間手術した自衛隊隊員（イラク派遣済み帰還後）いわく
『またいきたい』
『ほかの隊員も同じ意見ばかり』
だそうな
実際は海外留学（公費）みたいなもんだろ（ｗ
『またいきたい』
『ほかの隊員も同じ意見ばかり』
だそうな
実際は海外留学（公費）みたいなもんだろ（ｗ
>>141
まずまずの釣果ですな。
まずまずの釣果ですな。
そう言えば昔自衛隊員が手術を受けに来たけれど，
「機密事項」と言って自衛隊病院のデータを一切貸し出してくれなかったなぁ
「機密事項」と言って自衛隊病院のデータを一切貸し出してくれなかったなぁ
知ってるか？
イラクに行ってる香具師らは危険手当だかを一日2万だか3万だかもらってんだよ
それなりに扱われてるんだよ自衛官は
都合のいいように勝手に解釈するのが一般人DQNクオリティ
イラクに行ってる香具師らは危険手当だかを一日2万だか3万だかもらってんだよ
それなりに扱われてるんだよ自衛官は
都合のいいように勝手に解釈するのが一般人DQNクオリティ
152 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 01:40:45 ID:khVGIyrZ0
国の法や制度も、突っ込めば結構穴だらけのような気もするが
そこに自ら特攻していこうという奴はいないという罠。
そこに自ら特攻していこうという奴はいないという罠。
155 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 06:03:04 ID:L4B/NCNv0
156 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 08:01:34 ID:f7JOnYb90
>>155
クレカ持ってないＤＱＮを門前払いにしたら、マヅゴミから集中砲火浴びると思うけど。
一流ホテルは、当たり前にようにやってるけどね。クレカなければ、預かり金前払い。
一度実験してみてくたはい。
クレカ持ってないＤＱＮを門前払いにしたら、マヅゴミから集中砲火浴びると思うけど。
一流ホテルは、当たり前にようにやってるけどね。クレカなければ、預かり金前払い。
一度実験してみてくたはい。
157 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 08:26:48 ID:ZMQTcgJ80
自衛隊は、先に撃たれなければ、発砲してはいけないという交戦規則があるが
医者の場合、DQNに撃たれても撃ち返してはいけないというさらに理不尽な交戦規則を強要されているようなもの。
医者の場合、DQNに撃たれても撃ち返してはいけないというさらに理不尽な交戦規則を強要されているようなもの。
159 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 09:16:50 ID:MCxJ3r4O0
160 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 09:17:43 ID:MCxJ3r4O0
161 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 09:18:20 ID:OieVJ4q30
>>131さんよお。マア釣りだろうがな。
イラクの自衛隊もちだすんなら、一日５万円くらいだしてやれよ、僻地いかされる石にな。
＞＞158 さんもいってるように、意思にとってある意味とてもつらいことなんだよ。
なんもわかってないくせにえらそうな口きくんじゃねーよ。
公共性？それくらい大事だってんならそれなりのあつかいしろよな？おまえ僻地糞病院の事務局？
おまえそれともコッパやくにんか？
みたいなＤＱＮがいるからだれも糞僻地にはいかのだよ。よく反省シナ。
イラクの自衛隊もちだすんなら、一日５万円くらいだしてやれよ、僻地いかされる石にな。
＞＞158 さんもいってるように、意思にとってある意味とてもつらいことなんだよ。
なんもわかってないくせにえらそうな口きくんじゃねーよ。
公共性？それくらい大事だってんならそれなりのあつかいしろよな？おまえ僻地糞病院の事務局？
おまえそれともコッパやくにんか？
みたいなＤＱＮがいるからだれも糞僻地にはいかのだよ。よく反省シナ。
162 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 11:25:33 ID:VHGU6ZRB0
>>139
ソースくれ。
競争率が高いなんて妄想。北から南の部隊へ派遣隊は変わっているが、
現地へ自分から進んでいっている人はほとんどいない。
>>141
これもソースくれ。
現地の手当てが高いのは公務員一律の海外勤務手当てであって危険勤務地手当は１日１０００円も行かない。
洋上で米軍艦船へのガソリンスタンド役をしている海自は手当てはほとんど無しだよ。
まあ日本が戦争になったら自衛官はいっせいに退職するって。
職業選択の自由あはは～～ん♪
>>155
９７％しか請求できないのできついｗ
ソースくれ。
競争率が高いなんて妄想。北から南の部隊へ派遣隊は変わっているが、
現地へ自分から進んでいっている人はほとんどいない。
>>141
これもソースくれ。
現地の手当てが高いのは公務員一律の海外勤務手当てであって危険勤務地手当は１日１０００円も行かない。
洋上で米軍艦船へのガソリンスタンド役をしている海自は手当てはほとんど無しだよ。
まあ日本が戦争になったら自衛官はいっせいに退職するって。
職業選択の自由あはは～～ん♪
>>155
９７％しか請求できないのできついｗ
164 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 11:58:02 ID:UtfVn1Ik0
労働基準法を守って、民度が低くなければ、僻地でも赴任する医師はいます。
地方自治体はお金を出せないのなら、民度を上げる努力をすべきです。
やる気があれば、そんなにお金もかかりません。
地方自治体はお金を出せないのなら、民度を上げる努力をすべきです。
やる気があれば、そんなにお金もかかりません。
165 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 12:00:45 ID:NemSfjmR0
過疎地は中国から医者を呼ぶと言っているが、参考までに中国の病院事情。
中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣
窟となっている。政府側の資料によると、中国の製薬業界では毎年7億
7200万元の国家資産が薬品を購入する医療関係者の懐へ流れており、その
総額は中国における一年間の税収の約16％に及ぶ。中国政府は、この10年
間の医療体制改革が失敗に終わったと公式に認めた。
世論調査によると、90％の人がこの10年間の医療体制改革に不満を持って
いることが明らかとなった。80％以上の人が、病院は公益事業ではなく営
利事業であると認識している。医薬品費用の負担が重いため医者にかかる
のが難しいのである。このことはすでに中国社会の最大の難問の一つとな
っている。
中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣
窟となっている。政府側の資料によると、中国の製薬業界では毎年7億
7200万元の国家資産が薬品を購入する医療関係者の懐へ流れており、その
総額は中国における一年間の税収の約16％に及ぶ。中国政府は、この10年
間の医療体制改革が失敗に終わったと公式に認めた。
世論調査によると、90％の人がこの10年間の医療体制改革に不満を持って
いることが明らかとなった。80％以上の人が、病院は公益事業ではなく営
利事業であると認識している。医薬品費用の負担が重いため医者にかかる
のが難しいのである。このことはすでに中国社会の最大の難問の一つとな
っている。
医薬品販売における深刻な贈収賄
香港メディアの報道によると、最近中国共産党中央紀律委員会、最高人民
検察院、最高人民法院、商務部などが商業における贈収賄防止に関する座
談会を開催し、多くの収賄、汚職の問題を取り上げた。中でも注目された
のが、生命を救うための医療・衛生部門がすでに深刻な腐敗の巣窟となっ
ていることであった。
報道によると、腐敗の原因は中国の製薬会社が多数あり、医薬品の販売競
争が激化したことであるという。各製薬会社は、医薬品、医療機器などを
販売するために病院長、薬剤課および臨床医などに対して積極的に贈賄を
行っている。
医薬品のセールスマンが病院や個人に贈賄するためには、商品の販売を通
じてリベートを捻出しなければならない。そのため、製薬会社は医薬品の
価格を吊り上げ、脱税などを行う。この結果、医療保険金の支出が増大す
るとともに、患者の経済的負担も重くなるのである。
香港メディアの報道によると、最近中国共産党中央紀律委員会、最高人民
検察院、最高人民法院、商務部などが商業における贈収賄防止に関する座
談会を開催し、多くの収賄、汚職の問題を取り上げた。中でも注目された
のが、生命を救うための医療・衛生部門がすでに深刻な腐敗の巣窟となっ
ていることであった。
報道によると、腐敗の原因は中国の製薬会社が多数あり、医薬品の販売競
争が激化したことであるという。各製薬会社は、医薬品、医療機器などを
販売するために病院長、薬剤課および臨床医などに対して積極的に贈賄を
行っている。
医薬品のセールスマンが病院や個人に贈賄するためには、商品の販売を通
じてリベートを捻出しなければならない。そのため、製薬会社は医薬品の
価格を吊り上げ、脱税などを行う。この結果、医療保険金の支出が増大す
るとともに、患者の経済的負担も重くなるのである。
医者を養うための病院による薬店経営
ＶＯＡの報道によると、医療体制改革に関心を持つ北京在住の李さんは
「現在は病院も改革のさなかにある。病院は収益を上げるために薬店を開
業し、その売り上げで医者を養っている。
そのため病院の医薬品の価格は街頭の薬店よりもかなり高い値段となって
いる。また、患者が入院する時にはその費用の一部が先払いとなっており
支払えない人は入院できない。
『死地にある者や傷病者を救う、医療は徳が第一』という医療の伝統と基
本がだんだん失われ、病院は企業と同様、お金を得ることを目的とした、
純粋に経済利益を追い求める組織となってしまった」と語った。
李さんは、「病院に来た患者に対しては病状など何も質問せずに、まず検
査表を持たせる。頭痛や発熱であってもまずあれこれ検査する。お金がほ
しいからである。検査が済むと薬を処方する。
しかも高価な薬ばかりを与える。だから私は、これは医療の質の問題であ
り、医者の医療に対する態度の問題でもある。本当に失望するね」と言う。
定年退職した北京在住の沈さんはＶＯＡに対してこう答えた。「現在は医
者にかかるのも費用が高すぎる。一ヶ月の収入が１０００元ぐらいの人か
ら、風邪のような小さな病気で数百元も支払わせる。これでは医者に行く
わけにはいかない。
解雇された者や、退職した者は全く医者に見てもらえない。ちょっとした
頭痛や風邪で数百元も取られてはたまらないから、野菜やスープを買って、
薬店で買った薬と一緒に飲むんだ」。
ＶＯＡの報道によると、医療体制改革に関心を持つ北京在住の李さんは
「現在は病院も改革のさなかにある。病院は収益を上げるために薬店を開
業し、その売り上げで医者を養っている。
そのため病院の医薬品の価格は街頭の薬店よりもかなり高い値段となって
いる。また、患者が入院する時にはその費用の一部が先払いとなっており
支払えない人は入院できない。
『死地にある者や傷病者を救う、医療は徳が第一』という医療の伝統と基
本がだんだん失われ、病院は企業と同様、お金を得ることを目的とした、
純粋に経済利益を追い求める組織となってしまった」と語った。
李さんは、「病院に来た患者に対しては病状など何も質問せずに、まず検
査表を持たせる。頭痛や発熱であってもまずあれこれ検査する。お金がほ
しいからである。検査が済むと薬を処方する。
しかも高価な薬ばかりを与える。だから私は、これは医療の質の問題であ
り、医者の医療に対する態度の問題でもある。本当に失望するね」と言う。
定年退職した北京在住の沈さんはＶＯＡに対してこう答えた。「現在は医
者にかかるのも費用が高すぎる。一ヶ月の収入が１０００元ぐらいの人か
ら、風邪のような小さな病気で数百元も支払わせる。これでは医者に行く
わけにはいかない。
解雇された者や、退職した者は全く医者に見てもらえない。ちょっとした
頭痛や風邪で数百元も取られてはたまらないから、野菜やスープを買って、
薬店で買った薬と一緒に飲むんだ」。
偽薬で20万人が命を落とす
中国のメディアによると、医薬品の病院内での価格は工場出荷時の価格の
10倍にも及んでいる。病院の費用が高すぎるため、多くの市民はお金を節
約するために薬店で薬を買って飲んでいる。
そのため偽医薬品市場が形成され、そこで暴利がむさぼられているという。
統計によると。中国の偽医薬品は医薬品の10～15％を占めており、このよ
うな偽医薬品によって20万人以上もの人々が命を落としている。
中国の1000万人の聾唖者の中で、少なくとも60～80％は不良な医薬品の副
作用によって機能障害を起こした者たちである。中国では医薬品の管理を
めぐる重大な問題が残されている。
今月初め、山東省衛生部門が省内の一部の新聞に掲載された医療広告を対
象に調べたところ、895社の広告のうち、2社だけが基準を満たしており、
合格率はわずか0.22％であった。
65％の中国人には医療保険がない
『北京青年報』の報道によると、中国の農村で病死した児童の半数が必要
な治療を受けていなかったことが明らかとなった。
現在中国の都市部では32％の住民がいずれの医療保険にも加入していない。
小規模な町では60％、農村にいたっては80％もの人が加入していない。平
均すると、中国の65％の人が何ら医療保険を受けていないことになる。
高強・中国衛生部長は中国の衛生事情に関する報告で次のように述べた。
「医者にかかるのには多額の費用がかかる。現在もますます上昇をつづけ
る医療費のレベルでは、医者の門をたたくのをためらってしまう。
多くの人々は、病気になっても医者にかからず耐えることに慣れてしまっ
たのである」。彼は中国における十年来の医療改革が根本から失敗していることを認めている。
中国の医療システムにはびこる様々な弊害に対して、多くの給与所得労働
者は大いに不満を示し、その結果社会不安が広がっている。中国メディア
の報道によると、お金がないために医者にかかることができないとか、あ
るいは必死になって集めたお金を持って医者にかかったにも拘らず、受け
た医療の質が極端に悪かったために失望したなどの理由で自殺や暴力に走
る事件が多発しているという。（記者・張小敏）
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm
中国のメディアによると、医薬品の病院内での価格は工場出荷時の価格の
10倍にも及んでいる。病院の費用が高すぎるため、多くの市民はお金を節
約するために薬店で薬を買って飲んでいる。
そのため偽医薬品市場が形成され、そこで暴利がむさぼられているという。
統計によると。中国の偽医薬品は医薬品の10～15％を占めており、このよ
うな偽医薬品によって20万人以上もの人々が命を落としている。
中国の1000万人の聾唖者の中で、少なくとも60～80％は不良な医薬品の副
作用によって機能障害を起こした者たちである。中国では医薬品の管理を
めぐる重大な問題が残されている。
今月初め、山東省衛生部門が省内の一部の新聞に掲載された医療広告を対
象に調べたところ、895社の広告のうち、2社だけが基準を満たしており、
合格率はわずか0.22％であった。
65％の中国人には医療保険がない
『北京青年報』の報道によると、中国の農村で病死した児童の半数が必要
な治療を受けていなかったことが明らかとなった。
現在中国の都市部では32％の住民がいずれの医療保険にも加入していない。
小規模な町では60％、農村にいたっては80％もの人が加入していない。平
均すると、中国の65％の人が何ら医療保険を受けていないことになる。
高強・中国衛生部長は中国の衛生事情に関する報告で次のように述べた。
「医者にかかるのには多額の費用がかかる。現在もますます上昇をつづけ
る医療費のレベルでは、医者の門をたたくのをためらってしまう。
多くの人々は、病気になっても医者にかからず耐えることに慣れてしまっ
たのである」。彼は中国における十年来の医療改革が根本から失敗していることを認めている。
中国の医療システムにはびこる様々な弊害に対して、多くの給与所得労働
者は大いに不満を示し、その結果社会不安が広がっている。中国メディア
の報道によると、お金がないために医者にかかることができないとか、あ
るいは必死になって集めたお金を持って医者にかかったにも拘らず、受け
た医療の質が極端に悪かったために失望したなどの理由で自殺や暴力に走
る事件が多発しているという。（記者・張小敏）
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm
171 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 13:53:40 ID:m0uukWLG0
中国がはるか先をいっているという話ですね。
ちょっとurl出せないが。
中国の医者は元々公務員なんだよね。それで給料を叩きすぎた。
そのため医師の士気が下がりっぱなし。どうしようもなくなって打開のために
薬の差額による儲けを認めた。その結果、海外の製薬会社と組んで高い薬でも
どんどん出すようになって今の現状がある、ということらしい。
何やらどこかの国の未来を暗示するような話ですな。
中国の医者は元々公務員なんだよね。それで給料を叩きすぎた。
そのため医師の士気が下がりっぱなし。どうしようもなくなって打開のために
薬の差額による儲けを認めた。その結果、海外の製薬会社と組んで高い薬でも
どんどん出すようになって今の現状がある、ということらしい。
何やらどこかの国の未来を暗示するような話ですな。
173 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 14:42:17 ID:sIkASJ1f0
やはり、日本の方が遅れているんだね。
しかし、日本の医師の方がずっと待遇悪いぞ。
しかし、日本の医師の方がずっと待遇悪いぞ。
174 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 15:42:39 ID:Gi4nqlAG0
上海のお金持ちは、日本に自由診療でかかりに来るからな。
その方が中国国内で医療を受けるより安全かつ安価なんだそうだ。
その方が中国国内で医療を受けるより安全かつ安価なんだそうだ。
175 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 16:05:40 ID:OieVJ4q30
>>174
英国でも同じ。低所得者や移民連中は社会保険で、ＯＰＥ入院も半年から一年待ち。そしてうける公立病院の医療の室はどうしようもなく低い。
貴族や金持ちは海外の専用病院で高い金払っていい医療を受ける。
医療改革が完全に失敗した例だ。
ちなみにシンガポールも同じ。
英国でも同じ。低所得者や移民連中は社会保険で、ＯＰＥ入院も半年から一年待ち。そしてうける公立病院の医療の室はどうしようもなく低い。
貴族や金持ちは海外の専用病院で高い金払っていい医療を受ける。
医療改革が完全に失敗した例だ。
ちなみにシンガポールも同じ。
176 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 16:29:15 ID:7+3BsUs90
うちにインターフェロン打ちに来てたイギリス人
日本に居て命拾いしたな。
母国なら癌にかかって死んでるとこだ。
日本に居て命拾いしたな。
母国なら癌にかかって死んでるとこだ。
それらの国で医療難民になってる人たちは、
制度の問題であって医者側の問題ではないことを理解してるんだろうか。
今後日本で同じ状況になったりしたら、制度の問題を医者の問題と
勘違いした患者による医師襲撃事件でも起きそうな雰囲気なんだが。
制度の問題であって医者側の問題ではないことを理解してるんだろうか。
今後日本で同じ状況になったりしたら、制度の問題を医者の問題と
勘違いした患者による医師襲撃事件でも起きそうな雰囲気なんだが。
178 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 16:52:46 ID:Z032qZ570
大和総研のアナリストかなんからしいけど、なんか異様にまっとうなんですけど。
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
同じ金融でも誰かとは大違いだ．．．
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
同じ金融でも誰かとは大違いだ．．．
>>177
やられる前に×やる○やめる、それが俺の流儀だ。
やられる前に×やる○やめる、それが俺の流儀だ。
すいません１４１でつ。
国立病院機構勤務の医師でつ。
同じ機構の地方勤務されそうでつ。
＞＞１４１は＞＞１３１をみて、天声人語風だなーって思って
文章を作っただけでつ。リンク先のURLで。
自分の本音はみなさんと同じでつ。
そろそろ退職準備でつ。
国立病院機構勤務の医師でつ。
同じ機構の地方勤務されそうでつ。
＞＞１４１は＞＞１３１をみて、天声人語風だなーって思って
文章を作っただけでつ。リンク先のURLで。
自分の本音はみなさんと同じでつ。
そろそろ退職準備でつ。
183 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 11:07:49 ID:jwDOnVLp0
184 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 11:36:19 ID:2mS8mE5w0
国立が潰れれば、無駄に役立たず事務員に流れてる医療費が節約できる。
国立の医師が一斉に辞表を出すのが正解。
医者の給料あげて存続するより、潰してしまえ。
国立の医師が一斉に辞表を出すのが正解。
医者の給料あげて存続するより、潰してしまえ。
>>182
つか逃散すればいいじゃにゃきゃ
つか逃散すればいいじゃにゃきゃ
>>182
なんか女医臭い
なんか女医臭い
あぼーん
>>187
タイーーーーーホ！！
タイーーーーーホ！！
189 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 20:47:50 ID:dV9aGAjj0
190 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 20:58:03 ID:RXwx0spO0
痴呆の医療崩壊は財政再建に役立ちます。
１）田舎の医者を都会に集めれば医者不足は解消します。
２）田舎の病院がなくなれば、高価な検査機械の過剰投資が全国で減少します。
３）老人が長生きしても国の財政を圧迫するだけです。
４）田舎は介護系の施設がいいでしょう。土建減らした分、高卒愚民に仕事を与える必要があります。
５）都心からも姥捨て山として田舎を利用すれば、なお効率的です。
１）田舎の医者を都会に集めれば医者不足は解消します。
２）田舎の病院がなくなれば、高価な検査機械の過剰投資が全国で減少します。
３）老人が長生きしても国の財政を圧迫するだけです。
４）田舎は介護系の施設がいいでしょう。土建減らした分、高卒愚民に仕事を与える必要があります。
５）都心からも姥捨て山として田舎を利用すれば、なお効率的です。
191 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 21:53:52 ID:Ga4QHBo90
市民 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03493
国立 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03760
日赤 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.04086
共済 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.02492
内科、整形外科、脳外科、産婦人科、麻酔科などの募集
市民病院だけじゃなく舞鶴は総崩れみたいですね。
冗談じゃなく医師の立場の再考をうながした聖地になりましたね。
国立 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03760
日赤 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.04086
共済 http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.02492
内科、整形外科、脳外科、産婦人科、麻酔科などの募集
市民病院だけじゃなく舞鶴は総崩れみたいですね。
冗談じゃなく医師の立場の再考をうながした聖地になりましたね。
192 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 22:01:11 ID:kTgwLQNf0
舞鶴は、日本の近未来？
病院崩壊、医療崩壊、老人早死に、乳幼児死亡増加。
寿命短縮が最大目標！
長生きは経済至上主義のこの国では悪。
酷い国だな。
病院崩壊、医療崩壊、老人早死に、乳幼児死亡増加。
寿命短縮が最大目標！
長生きは経済至上主義のこの国では悪。
酷い国だな。
一労働者である勤務医が
日本の将来を憂うほど まだ余裕あるのかい？
日本の将来を憂うほど まだ余裕あるのかい？
195 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 22:38:07 ID:RXwx0spO0
税制や為替や株式市場等の経済政治状況を全く気にしない職業なんてあんの？ニートですか？
オレも医者なんだけど。。
もうちょっと自分の為に働いたらどう？
本当におプライドが高いねえ
そこに付け込まれてるぞ
もうちょっと自分の為に働いたらどう？
本当におプライドが高いねえ
そこに付け込まれてるぞ
197 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 23:39:29 ID:RXwx0spO0
>>198
ん？
一労働者として雇用主に待遇改善を訴えるか
それがかなわないなら逃散しかないと考えておりますが。。
俺は、自分と家族の事で手一杯で
日本の為にとか患者の為にって大上段に構える余裕は無いね
世間はそれを逆手にとって 無茶苦茶な労働条件を押し付けてるじゃないか
ん？
一労働者として雇用主に待遇改善を訴えるか
それがかなわないなら逃散しかないと考えておりますが。。
俺は、自分と家族の事で手一杯で
日本の為にとか患者の為にって大上段に構える余裕は無いね
世間はそれを逆手にとって 無茶苦茶な労働条件を押し付けてるじゃないか
>>199
足元をすくわれない様に、日本のかなり広範囲であなたの述べている
事は進行中だと思います。俺も日々上に訴えている。
俺もあなたとは基本的に自分自身や家族への思いは同じだと思うが、
日本の医者に今一番足りないのは表現力と想像力だと思う。
医者になれる位のポテンシャルを持った人間なら、ちょっとした才覚と
きっかけでそこそこの起業をするのはそれほど難しくはない。
しかし、せっかく医者になったんだから皆が気持ちよく働けるように
出来ればいいと考えている。
自分を他人に分かってもらう事は難しいが、諦めてしまっては何も
進みやしないと思う。日々の臨床の一環として地道に周囲への啓蒙を
続けているよ。
先の非礼は詫びる。すまなかった。
足元をすくわれない様に、日本のかなり広範囲であなたの述べている
事は進行中だと思います。俺も日々上に訴えている。
俺もあなたとは基本的に自分自身や家族への思いは同じだと思うが、
日本の医者に今一番足りないのは表現力と想像力だと思う。
医者になれる位のポテンシャルを持った人間なら、ちょっとした才覚と
きっかけでそこそこの起業をするのはそれほど難しくはない。
しかし、せっかく医者になったんだから皆が気持ちよく働けるように
出来ればいいと考えている。
自分を他人に分かってもらう事は難しいが、諦めてしまっては何も
進みやしないと思う。日々の臨床の一環として地道に周囲への啓蒙を
続けているよ。
先の非礼は詫びる。すまなかった。
201 ： ：2005/11/24(木) 02:03:18 ID:FfYTd22F0
問題を前に、解決をしよう、解決を迫られるヤツがいる
正解を求めるか、正解の近似値を求めるのが理系・技術者・職人・医者。
問題を前に、解決されたら困る、問題解決を先送りするヤツがいる
いわゆる公務員。複雑系にした方が存在価値があると錯覚するヤツがいる。
いたずらにアホな法律・通達発効するだろ？
そいつらが本当の有害虫。
202 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 09:07:33 ID:zfMoe2O00
常勤医不足、現場は悲鳴 公平な調整望む声
常勤医の派遣窓口を一本化した東北大医学部が、医療機関の要請の２割にしか応じられない実態は、
地域医療の現場が大学に頼ってきた医師供給システムの機能不全を浮き彫りにした。医師を確保でき
なかった医療機関からは、派遣見送りの理由説明などを求める声が上がり、行政が新たな対応を模索
する動きも出ている。
栗原市の市立栗駒病院。旧栗駒町で唯一の入院設備を持つ病院では昨年度、常勤医３人のうち２人
が去った。東北大に対し、代わりの医師２人を要望したが、非常勤医の派遣がやっとだった。
医師不足は患者の減少につながる。赤字経営の公立病院が多い中で黒字を維持してきたが、本年度
の見通しは厳しい。担当者は「患者の９割以上は、ほかの地域に通うのが難しいお年寄り。老人医療
を充実させたいが、常勤医１人ではどうにもならない」と嘆く。
以下省略
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000005-khk-toh
常勤医の派遣窓口を一本化した東北大医学部が、医療機関の要請の２割にしか応じられない実態は、
地域医療の現場が大学に頼ってきた医師供給システムの機能不全を浮き彫りにした。医師を確保でき
なかった医療機関からは、派遣見送りの理由説明などを求める声が上がり、行政が新たな対応を模索
する動きも出ている。
栗原市の市立栗駒病院。旧栗駒町で唯一の入院設備を持つ病院では昨年度、常勤医３人のうち２人
が去った。東北大に対し、代わりの医師２人を要望したが、非常勤医の派遣がやっとだった。
医師不足は患者の減少につながる。赤字経営の公立病院が多い中で黒字を維持してきたが、本年度
の見通しは厳しい。担当者は「患者の９割以上は、ほかの地域に通うのが難しいお年寄り。老人医療
を充実させたいが、常勤医１人ではどうにもならない」と嘆く。
以下省略
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000005-khk-toh
203 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 09:22:32 ID:ib5UJdOu0
204 ： ◆2SK241N/SY ：2005/11/24(木) 09:23:28 ID:919jMzdh0
>>202
東北大 GJ!
東北大 GJ!
205 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 09:49:17 ID:fermDmUX0
栗原市の市立栗駒病院。旧栗駒町で唯一の入院設備を持つ病院では昨年度、常勤医３人のうち２人
が去った。東北大に対し、代わりの医師２人を要望したが、非常勤医の派遣がやっとだった。
*おまえんとこみたいな糞僻地に入院がなんでいるんだ？分不相応ってやつだろ。
いいかげんにあきらめろ、糞ＤＱＮ田舎門が
が去った。東北大に対し、代わりの医師２人を要望したが、非常勤医の派遣がやっとだった。
*おまえんとこみたいな糞僻地に入院がなんでいるんだ？分不相応ってやつだろ。
いいかげんにあきらめろ、糞ＤＱＮ田舎門が
206 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 10:18:39 ID:D9nDDY5c0
言ってることがまさに田舎者。
広い世間の価値観も知らない。
地域の病院なんて分不相応てことを。
基地害でもなければ行く医者なぞ存在しないことを。
広い世間の価値観も知らない。
地域の病院なんて分不相応てことを。
基地害でもなければ行く医者なぞ存在しないことを。
ま、田舎は自業自得、自縄自縛ってことでよろぴーか？
市立栗駒病院というのは、名前が変わっていますが、旧栗駒国保病院。
すなわち、あの「それぞれの院長先生の熱き思いですね」の病院です。
あの院長先生は無事に退職されたようで、良いニュースを見た思いです。
しかし、残ってる一人は馬鹿か?
すなわち、あの「それぞれの院長先生の熱き思いですね」の病院です。
あの院長先生は無事に退職されたようで、良いニュースを見た思いです。
しかし、残ってる一人は馬鹿か?
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051124t73027.htm
>患者の受け入れ停止を経験した宮城県内のある病院は「医局任せでは必要な地域に医師が行き渡らない。
>支援機関が地域の状況を踏まえて医局に働き掛け、できるだけ公平になるよう調整してほしい」と注文する。
公平に分配した結果、お前のところには誰も行かないと言われたら納得するんだろうか。
>患者の受け入れ停止を経験した宮城県内のある病院は「医局任せでは必要な地域に医師が行き渡らない。
>支援機関が地域の状況を踏まえて医局に働き掛け、できるだけ公平になるよう調整してほしい」と注文する。
公平に分配した結果、お前のところには誰も行かないと言われたら納得するんだろうか。
210 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 12:04:26 ID:hEX7TUIR0
>>公平に分配した結果、お前のところには誰も行かないと言われたら納得するんだろうか。
それが改革の結果なら、粛々と受け入れるべきですな。
それが改革の結果なら、粛々と受け入れるべきですな。
211 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 12:15:58 ID:rGBUJCW50
212 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 13:48:11 ID:SUIk85LV0
>>文書の依頼だけでは、医療現場の声が東北大に伝わりにくい。ヒアリングの場を設け、どんな判断で派遣先を決めるのかも説明してほしい.
なんで独立行政法人の東北大にここまでする義務があるのかね。
なんで独立行政法人の東北大にここまでする義務があるのかね。
213 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 13:48:27 ID:6OQWeAdL0
214 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 13:57:56 ID:SUIk85LV0
名義貸しは違法行為で良くないが、それが行われた原因を大学だけに押しつけて、その結果でこんな事態になったのだが。
普通に考えれば、直属の教授以外の「派遣委員会」命令で、希望じゃない赴任をする奴はおらんわな。
そもそも「公平に分配」って表現自体が医師個人の人格を無視してるよね。
「誰も希望者がいないから」という理由で大学が派遣断ったら、田舎の病院は「教授命令で赴任させろ」とか云うのかね。
普通に考えれば、直属の教授以外の「派遣委員会」命令で、希望じゃない赴任をする奴はおらんわな。
そもそも「公平に分配」って表現自体が医師個人の人格を無視してるよね。
「誰も希望者がいないから」という理由で大学が派遣断ったら、田舎の病院は「教授命令で赴任させろ」とか云うのかね。
215 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 14:26:33 ID:hEX7TUIR0
日本の医者って使命感が強い人が多いし、過酷な勤務にも耐えてきたんだが、
マスコミが音頭を取る理不尽な医者たたきで、ついに限界が来たというだけでしょう。
マスコミが音頭を取る理不尽な医者たたきで、ついに限界が来たというだけでしょう。
最近イイ感じで医療崩壊してますね！
217 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 14:40:22 ID:dDIAFXT80
賢い子供は自然に育つ
親がどうであれ賢く生まれつけば後は経済的ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあれば普通に伸びる
一方ﾊﾞｶなお子が生まれた場合
医者・医者夫婦では「賢ければ自然に伸びるもん」だと
親二人とも経験で知っているから早々に諦める
医者・看護婦夫婦の場合
男親は上記と準じ諦めていても
嫁が諦めが悪いことが多いので最後まで粘る
でもこれを『悪あがき』というべきものかどうかは分からない
だって医者・医者夫婦では『ﾊﾞｶ息子（娘）』の育て方の経験値がｾﾞﾛだから
少なくとも放棄するよりはﾏｼかもしれない
（結果として私学医大に入れているなら成功とみなすべきだろう）
親がどうであれ賢く生まれつけば後は経済的ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあれば普通に伸びる
一方ﾊﾞｶなお子が生まれた場合
医者・医者夫婦では「賢ければ自然に伸びるもん」だと
親二人とも経験で知っているから早々に諦める
医者・看護婦夫婦の場合
男親は上記と準じ諦めていても
嫁が諦めが悪いことが多いので最後まで粘る
でもこれを『悪あがき』というべきものかどうかは分からない
だって医者・医者夫婦では『ﾊﾞｶ息子（娘）』の育て方の経験値がｾﾞﾛだから
少なくとも放棄するよりはﾏｼかもしれない
（結果として私学医大に入れているなら成功とみなすべきだろう）
218 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 15:03:48 ID:zfMoe2O00
【医療】常勤医不足、現場は悲鳴 公平な調整望む声 …東北大医学部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132811912/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132811912/l50
219 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 20:30:16 ID:3OxS3jV80
>>218 燃料乙。 ちょっと補足しますです。
常勤医不足、現場は悲鳴 公平な調整望む声 …東北大医学部
常勤医の派遣窓口を一本化した東北大医学部が、医療機関の要請の２割にしか応じられない
実態は、地域医療の現場が大学に頼ってきた医師供給システムの機能不全を浮き彫りにした。
医師を確保できなかった医療機関からは、派遣見送りの理由説明などを求める声が上がり、
行政が新たな対応を模索する動きも出ている。
医学部のある教授は「派遣は医局主導で、若手が好む仙台や、医局とつながりが
深い関連病院に集中する傾向がみられた。公平感に欠けた点は否めない」と認める。
患者の受け入れ停止を経験した宮城県内のある病院は「医局任せでは必要な地域に医師が行き渡
らない。支援機関が地域の状況を踏まえて医局に働き掛け、できるだけ公平になるよう調整してほしい」
と注文する。
一方、行政も地域医療を充実させる医師確保策に乗り出した。宮城県は本年度、医師５人を県職員と
して雇うドクターバンク制度を創設、岩手県も来年度に導入する。
医師と公立病院を仲介する機構を９月に設置した青森県は「大学だけに頼っていては、地方の医療に
未来はない」（医療薬務課）として、若手の登録医向けに独自の研修プログラムも企画した。将来は医師
１００人の登録を目指すという。
（河北新報） - 11月24日7時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000005-khk-toh
常勤医不足、現場は悲鳴 公平な調整望む声 …東北大医学部
常勤医の派遣窓口を一本化した東北大医学部が、医療機関の要請の２割にしか応じられない
実態は、地域医療の現場が大学に頼ってきた医師供給システムの機能不全を浮き彫りにした。
医師を確保できなかった医療機関からは、派遣見送りの理由説明などを求める声が上がり、
行政が新たな対応を模索する動きも出ている。
医学部のある教授は「派遣は医局主導で、若手が好む仙台や、医局とつながりが
深い関連病院に集中する傾向がみられた。公平感に欠けた点は否めない」と認める。
患者の受け入れ停止を経験した宮城県内のある病院は「医局任せでは必要な地域に医師が行き渡
らない。支援機関が地域の状況を踏まえて医局に働き掛け、できるだけ公平になるよう調整してほしい」
と注文する。
一方、行政も地域医療を充実させる医師確保策に乗り出した。宮城県は本年度、医師５人を県職員と
して雇うドクターバンク制度を創設、岩手県も来年度に導入する。
医師と公立病院を仲介する機構を９月に設置した青森県は「大学だけに頼っていては、地方の医療に
未来はない」（医療薬務課）として、若手の登録医向けに独自の研修プログラムも企画した。将来は医師
１００人の登録を目指すという。
（河北新報） - 11月24日7時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000005-khk-toh
>一方、行政も地域医療を充実させる医師確保策に乗り出した。宮城県は本年度、医師５人を県職員と
>して雇うドクターバンク制度を創設、岩手県も来年度に導入する。
導入するのはいいけど、例によっての「公務員給与規定＆ ヤミ手当（ｗ 根絶」
で 雇われる医師っているのかよ（藁
>して雇うドクターバンク制度を創設、岩手県も来年度に導入する。
導入するのはいいけど、例によっての「公務員給与規定＆ ヤミ手当（ｗ 根絶」
で 雇われる医師っているのかよ（藁
221 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 21:25:35 ID:dDIAFXT80
制度は考える でも金はない
222 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 21:41:19 ID:UE3gZwSs0
とりあえず、人事院の唱える「民間準拠」を実現するのが先ですな
223 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 22:49:37 ID:a3pMwUFE0
医者＝中途採用者だからなぁ。公務員の勤続年数に基づいた高額年金に
相当する金は最低給与化しないと、事務系公務員より金銭的に損する
からなぁ。
相当する金は最低給与化しないと、事務系公務員より金銭的に損する
からなぁ。
224 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 23:00:25 ID:vHCHTcpJO
医療崩壊マンセー！
もっとやれやれマスゴミの石バッシング
平均寿命60歳まで下げなきゃわからんぞこのバカ国民は
もっとやれやれマスゴミの石バッシング
平均寿命60歳まで下げなきゃわからんぞこのバカ国民は
現場の「医師」の悲鳴は無視ですか
226 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 23:14:58 ID:CTRm+t220
おれもあと４ヶ月で僻地脱出だ。
うれひ～～～～。
うれひ～～～～。
227 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 23:18:03 ID:a3pMwUFE0
228 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 23:42:06 ID:CTRm+t220
公立病院だが、病院自体が売却され、個人病院になります。
あとは、野となれ山となれ。
おいらは、遠い都会から、僻地病院の行く末をなまあたたかく見守ってやろうと思います。赤字公立病院が、成仏しますように。
40億円もした築10年もしない、きれいな赤字公立病院は、ただ同然で、個人病院に譲渡されるようです。
あとは、野となれ山となれ。
おいらは、遠い都会から、僻地病院の行く末をなまあたたかく見守ってやろうと思います。赤字公立病院が、成仏しますように。
40億円もした築10年もしない、きれいな赤字公立病院は、ただ同然で、個人病院に譲渡されるようです。
230 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 00:25:49 ID:VITjUQ+M0
>>226
なんで自力で２週間に縮めないのか
なんで自力で２週間に縮めないのか
231 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 09:37:25 ID:d9oDPQVN0
糞僻地常勤医不足、現場は嗚咽悲鳴 不公平な調整望む声 …トンペー大学医学部
糞僻地常勤医の派遣窓口を一本化したトンペー医学部が、糞僻地医療機関の要請の２割にしか応じられない
実態は、糞僻地地域医療の現場が大学に頼ってきたにもかかわらず、医者たたきをやってきたおかげで医師供給システムが崩壊機能不全となった実態を浮き彫りにした。
糞僻地に赴任する馬鹿医師を確保できなかった糞僻地医療機関からは、糞僻地にいきたくない、馬鹿患者ＤＱＮプロ市民が多いなどの派遣拒否のあたりまえの理由説明などを求める声が上がり、
馬鹿事務屋がはびこる行政が新たな対応を模索する動きも出ている。
医学部のある教授は「派遣は裏金主導で、なにもしらないうぶな若手が好む仙台や、医局と金でつながりが
深い関連病院に集中する傾向がみられた。至極あたりまえであろうと思う。」と認める。
患者の受け入れ停止を経験したメヤギ内のある病院は「医局の金任せでは必要な地域に医師が行き渡
らない。できるだけだまされて糞僻地にきてくれる馬鹿医者がきてくれるように公平になるよう調整してほしい」
と注文する。
一方、行政も地域医療を充実させる医師確保策に乗り出した。宮城県は本年度、医師５人を県職員と
して雇うドクターバンク制度を創設、おいわ手県も来年度に導入する。
アホ森県は「馬鹿事務屋だけに頼っていては、糞僻地地方の医療に
未来はあたりまえだがない」として、糞僻地にだまされてやってくる馬鹿医者の登録医向けに独自の研修プログラムも企画した。将来は医師
１００万人人の登録を目指すというがまあ無理だろう。
（皮かむり新報）
糞僻地常勤医の派遣窓口を一本化したトンペー医学部が、糞僻地医療機関の要請の２割にしか応じられない
実態は、糞僻地地域医療の現場が大学に頼ってきたにもかかわらず、医者たたきをやってきたおかげで医師供給システムが崩壊機能不全となった実態を浮き彫りにした。
糞僻地に赴任する馬鹿医師を確保できなかった糞僻地医療機関からは、糞僻地にいきたくない、馬鹿患者ＤＱＮプロ市民が多いなどの派遣拒否のあたりまえの理由説明などを求める声が上がり、
馬鹿事務屋がはびこる行政が新たな対応を模索する動きも出ている。
医学部のある教授は「派遣は裏金主導で、なにもしらないうぶな若手が好む仙台や、医局と金でつながりが
深い関連病院に集中する傾向がみられた。至極あたりまえであろうと思う。」と認める。
患者の受け入れ停止を経験したメヤギ内のある病院は「医局の金任せでは必要な地域に医師が行き渡
らない。できるだけだまされて糞僻地にきてくれる馬鹿医者がきてくれるように公平になるよう調整してほしい」
と注文する。
一方、行政も地域医療を充実させる医師確保策に乗り出した。宮城県は本年度、医師５人を県職員と
して雇うドクターバンク制度を創設、おいわ手県も来年度に導入する。
アホ森県は「馬鹿事務屋だけに頼っていては、糞僻地地方の医療に
未来はあたりまえだがない」として、糞僻地にだまされてやってくる馬鹿医者の登録医向けに独自の研修プログラムも企画した。将来は医師
１００万人人の登録を目指すというがまあ無理だろう。
（皮かむり新報）
232 ：元僻地総合病院勤務医：2005/11/25(金) 12:20:02 ID:RDN9pRnn0
あの婆さんのおかげだよ。ありがとう。
毎日毎日、救急車でやってくる婆さん。ひどい日には1日3回とか。
注意したらヒステリックに怒鳴り散らして、院長と役場にあの医者を
首にしろって怒鳴り込んでくれた。
事務長と一緒に自宅に謝罪にいかされたなー。
おかげさまで僻地医療はおろか保険診療すらやる気なくなった。
あれから10年近くたつけど、美容外科で開業しているよ。
毎日楽しいし、余暇も収入も十分満足している。
ありがとう婆さん。長生きしろよ。
毎日毎日、救急車でやってくる婆さん。ひどい日には1日3回とか。
注意したらヒステリックに怒鳴り散らして、院長と役場にあの医者を
首にしろって怒鳴り込んでくれた。
事務長と一緒に自宅に謝罪にいかされたなー。
おかげさまで僻地医療はおろか保険診療すらやる気なくなった。
あれから10年近くたつけど、美容外科で開業しているよ。
毎日楽しいし、余暇も収入も十分満足している。
ありがとう婆さん。長生きしろよ。
233 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 12:25:49 ID:0j/fKT8s0
>>232
元は泌尿器科でっか？
元は泌尿器科でっか？
232師匠！どうやってそのポジションを得られたのですか？
235 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 12:42:55 ID:aikEyRccO
>>232
多分入院させてくれ、という意味でしつこく来ていたのではないのですか。
一人暮らしで不安、もしくは寂しいので病院に来たがるご老人は多いですからね。
うちはデイケア併設してその手の来院がぐんと減った。
多分入院させてくれ、という意味でしつこく来ていたのではないのですか。
一人暮らしで不安、もしくは寂しいので病院に来たがるご老人は多いですからね。
うちはデイケア併設してその手の来院がぐんと減った。
236 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 14:00:46 ID:iziosUa50
結局、日本の場合、Nursing homeにまで、医師の常勤を求める変な制度が
諸悪の根源だと思う。そんなところにまで、医師を配置しようと言うのならば
医師がいくらいたって足りなくなるのは当たり前だ。
医者がいないと騒ぐ200床以下の「病院」では通常の病院での診療行為に加えて、
たまたまそこにいる医者がそいつしかいないという理由で押しつけられる
療養型病床の社会入院や、併設の老犬の厄介事で疲弊する。
東北大は旧帝大で偏差値が高いという理由で、もともと関東圏の出身者が
多かった。現実を知って都会に戻るので、少し前のデータで卒業生で東北六県に
残るのは6割というデータがあったが、初期研修制度導入後の今では4割を切ると
思う。
もともと東北大学は名古屋大と並んで、初期研修を市中病院でやる伝統があっ
たので初期研修制度の導入があっても影響は少ないと思われていた。
しかし、聞いたところでは来年の入局者数は、どこの話を聞いても寂しい限り。
大学病院では人手不足とスタッフの質の低さで、医療事故も頻発している。
そんな状態で、東北地方の地方医療の面倒まで見ていられる状態ではない。
という空気嫁>自治体病院
諸悪の根源だと思う。そんなところにまで、医師を配置しようと言うのならば
医師がいくらいたって足りなくなるのは当たり前だ。
医者がいないと騒ぐ200床以下の「病院」では通常の病院での診療行為に加えて、
たまたまそこにいる医者がそいつしかいないという理由で押しつけられる
療養型病床の社会入院や、併設の老犬の厄介事で疲弊する。
東北大は旧帝大で偏差値が高いという理由で、もともと関東圏の出身者が
多かった。現実を知って都会に戻るので、少し前のデータで卒業生で東北六県に
残るのは6割というデータがあったが、初期研修制度導入後の今では4割を切ると
思う。
もともと東北大学は名古屋大と並んで、初期研修を市中病院でやる伝統があっ
たので初期研修制度の導入があっても影響は少ないと思われていた。
しかし、聞いたところでは来年の入局者数は、どこの話を聞いても寂しい限り。
大学病院では人手不足とスタッフの質の低さで、医療事故も頻発している。
そんな状態で、東北地方の地方医療の面倒まで見ていられる状態ではない。
という空気嫁>自治体病院
医療事故：入院患者がパンを詰まらせ意識不明－－県立中央病院 ／徳島
病院側の説明によると、事故は今月２０日午前７時４０分ごろ発生。男性が苦しんで
いるのに、同室の入院患者が気付き、看護師に通報した。当初、男性は意識が
あったが、やがて気を失ったといい、約１５分後、当直医らが食道に詰まっていたパンを
取り除いたが、意識は回復しなかった。男性はけいつい骨折で１０月下旬に入院し、
事故の１週間前からは自力で食事を取れるようにまで回復していたが、重い後遺症が
残る恐れもあるという。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1504328/detail
取りあえず当直医ﾀｲｰﾎでつか？
病院側の説明によると、事故は今月２０日午前７時４０分ごろ発生。男性が苦しんで
いるのに、同室の入院患者が気付き、看護師に通報した。当初、男性は意識が
あったが、やがて気を失ったといい、約１５分後、当直医らが食道に詰まっていたパンを
取り除いたが、意識は回復しなかった。男性はけいつい骨折で１０月下旬に入院し、
事故の１週間前からは自力で食事を取れるようにまで回復していたが、重い後遺症が
残る恐れもあるという。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1504328/detail
取りあえず当直医ﾀｲｰﾎでつか？
これで裁判を起こされるようでは・・・
食道につまったパンが原因ですか?
240 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/11/25(金) 14:58:58 ID:qQxF61nb0
逮捕？
なんで？
なんで？
241 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:01:42 ID:HYNyWb0Q0
注意義務がある。
パンどころか親が持ち込んだおもちゃを子供が詰まらせた
のも病院全面敗訴。
パンどころか親が持ち込んだおもちゃを子供が詰まらせた
のも病院全面敗訴。
242 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:02:31 ID:aikEyRccO
記事にして見ると、重大な過失事故に見えるから不思議だ。
漏れも経験ある事例だが。
漏れも経験ある事例だが。
243 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:10:37 ID:rEJvPfyf0
パン屋が訴えられる。
244 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:12:00 ID:VBePlwsW0
245 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:13:03 ID:aikEyRccO
パンを食事で出すのがまずかったのか。
とろみ食なら良かったのか？
とろみ食なら良かったのか？
246 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:19:41 ID:aikEyRccO
禁固一年にするのなら、代わりにどうすればこの事故とも言えない不運は回避出来たのか聞きたい。
入院患者に全員絶食IVHか？
それでも痰を詰まらせる場合はあるが。
入院患者に全員絶食IVHか？
それでも痰を詰まらせる場合はあるが。
247 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:24:05 ID:VBePlwsW0
248 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:33:33 ID:3qtnJdYy0
>>237
少なくとも当直医が逮捕されることはないよ。
業務上過失致死の立件には「危険性を予測する義務があること」、
「その危険を予知できること」、「予知していればその危険を回避できたこと」
を満たさなければいけないが、第1項は主治医の義務であり取り調べを受けるの
は主治医、ただ刑事立件にはここに「過失」があったことを立証しなければ
いけないから刑事立件は難しいようには思うよ。
民事は過去の判例を見る限り病院側が著しく不利、損害賠償は免れないような
気がする。
少なくとも当直医が逮捕されることはないよ。
業務上過失致死の立件には「危険性を予測する義務があること」、
「その危険を予知できること」、「予知していればその危険を回避できたこと」
を満たさなければいけないが、第1項は主治医の義務であり取り調べを受けるの
は主治医、ただ刑事立件にはここに「過失」があったことを立証しなければ
いけないから刑事立件は難しいようには思うよ。
民事は過去の判例を見る限り病院側が著しく不利、損害賠償は免れないような
気がする。
249 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:40:34 ID:Ntbo5+l/0
適切な気道確保に努めなかった←過失認定
で終わる気がする
で終わる気がする
病院での食事はデイルームにみんな集めて患者同士対面させて食べさせるべきだな。
個々のベッドで食べてたらスタッフの目が行き渡らないから、患者同士が互いを監視して。
学校給食みたいだな
個々のベッドで食べてたらスタッフの目が行き渡らないから、患者同士が互いを監視して。
学校給食みたいだな
251 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 16:08:38 ID:d9oDPQVN0
少なくとも当直医が逮捕されないことはないよ。
業務上過失致死の立件には当直医は「パンをのどにつめる危険性を予測する義務があること」、
「パンをのどにつめる危険を予知できること」、「予知していればパンをやめて餅に帰るなどの
その危険を回避できたこと」
を満たさなければいけないからだ。第1項は主治医の義務であり取り調べを受けるの
は主治医、だからただ刑事立件はまちがいないね。
ただひとつノゾミがあるとしたら弁護側証人に森功名心大先生にご登場ねがうことかな？
先生、出番ですよ！千両役者さん！！(^Q^)/^
業務上過失致死の立件には当直医は「パンをのどにつめる危険性を予測する義務があること」、
「パンをのどにつめる危険を予知できること」、「予知していればパンをやめて餅に帰るなどの
その危険を回避できたこと」
を満たさなければいけないからだ。第1項は主治医の義務であり取り調べを受けるの
は主治医、だからただ刑事立件はまちがいないね。
ただひとつノゾミがあるとしたら弁護側証人に森功名心大先生にご登場ねがうことかな？
先生、出番ですよ！千両役者さん！！(^Q^)/^
喉頭に塞がったパンを取れなかったのなら
ともかく気管異物は麻酔科か呼吸科でないと対処不能だろう。
何科か知らんが当直医の責任は医療の常識的にはないと思う。
まあ最近の地裁は常識が通用しないから気の毒な裁判には巻き込まれかねないけどな。
ともかく気管異物は麻酔科か呼吸科でないと対処不能だろう。
何科か知らんが当直医の責任は医療の常識的にはないと思う。
まあ最近の地裁は常識が通用しないから気の毒な裁判には巻き込まれかねないけどな。
254 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 16:56:58 ID:hA5ZIBxF0
ここは病院が責任をとつて病院閉鎖ではどうでつか
食道に詰まったパンが気道を圧迫して呼吸停止ってんだったら普通予測不能。
声門から先はファイバーなしでは見えないしましてや頚椎骨折の患者なら喉頭展開すらままならなかったのでは。
この事故はすぐに麻酔科が飛んできてくれるような特殊な病院以外では田舎だろうが大都市だろうが結果は変わらなかっただろう。
声門から先はファイバーなしでは見えないしましてや頚椎骨折の患者なら喉頭展開すらままならなかったのでは。
この事故はすぐに麻酔科が飛んできてくれるような特殊な病院以外では田舎だろうが大都市だろうが結果は変わらなかっただろう。
どうせ裁判官ごときにそんな論理は理解してはもらえない
と思う。
と思う。
パンに食べても害のない素材のひもをつけておけばいいんだ！
誤嚥したら引っ張り出そう！
エサだけ食われた釣りになりそう。
もしくはひもが首に絡まって窒息死
誤嚥したら引っ張り出そう！
エサだけ食われた釣りになりそう。
もしくはひもが首に絡まって窒息死
258 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:04:20 ID:7xKWEnvv0
医療費を今の100倍くらいにして、患者さんに一人一人付き添いをつければ防げるかもしれない。
259 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:11:30 ID:aikEyRccO
その付き添いが医者でないと納得しない患者さんが出そう。
260 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:12:32 ID:Ntbo5+l/0
月３００ﾏｿの付き添い費なら考えんでもない気がする
２０ﾏｿで雑用係別に雇うけど
２０ﾏｿで雑用係別に雇うけど
慎重に診察していればパンが脳に刺さっている可能性は考えられたはず。
ＣＴをとらなかったのは手落ち。
ＣＴをとらなかったのは手落ち。
>>261
笑えないご時世なのがｵｿﾛｼｽ
笑えないご時世なのがｵｿﾛｼｽ
263 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:31:59 ID:7xKWEnvv0
264 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:33:04 ID:Ntbo5+l/0
265 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:35:16 ID:7xKWEnvv0
そういえば、付添婦制度をつぶしたのもマスコミでしたっけ？
266 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:36:33 ID:aikEyRccO
家族は付き添い婦を雇うために働くことになるのでつね。
267 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 19:37:36 ID:7xKWEnvv0
>>266
北欧の福祉先進国はそんな感じ。税金がバカ高いかわりに、プロが看護・介護をする。
北欧の福祉先進国はそんな感じ。税金がバカ高いかわりに、プロが看護・介護をする。
友人が、DMの教育入院のばあさんがトイレでアポって死んでたのをミスだと言って
訴えられたらしい。さすがにそんなアホな訴えは原告敗訴だったのだが、
裁判に取られた時間、精神的なプレッシャーは金額にしたら莫大な損害だったと
体験談をしてくれたな。
訴えられたらしい。さすがにそんなアホな訴えは原告敗訴だったのだが、
裁判に取られた時間、精神的なプレッシャーは金額にしたら莫大な損害だったと
体験談をしてくれたな。
269 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 22:19:23 ID:nmUa0tRt0
ｘｘ６ｄｃ＞２６
>268
よし、敵がひるんだか。今度は、逆訴訟すーぷれっくす固めに持ち込んで、DQNに医者のおとろしさを叩き込め。
精神的苦痛を受けたと言って、億とったれや。
>268
よし、敵がひるんだか。今度は、逆訴訟すーぷれっくす固めに持ち込んで、DQNに医者のおとろしさを叩き込め。
精神的苦痛を受けたと言って、億とったれや。
5分で、挿管したとしましょう。
間違いなく声紋を越えてるはずなのに押しても入らない。
なんでじゃー→食道異物で気管圧迫なんてすぐ思いつくかね?
おれは栗原の場合と違って、当直医を責める気にはならない。
間違いなく声紋を越えてるはずなのに押しても入らない。
なんでじゃー→食道異物で気管圧迫なんてすぐ思いつくかね?
おれは栗原の場合と違って、当直医を責める気にはならない。
ｺｴｰYO
ほんとにいつ事故にあうかわかんね
ほんとにいつ事故にあうかわかんね
パンを詰まらせているのを発見
↓
ナースコール
↓
看護士到着、意識もあるのでなんとかパンを吐き出させようとする
↓
自分の手に負えないとわかり、医師を呼びにナースステーションに戻る
↓
医局にまだ人はいなかったため当直医に連絡
↓
当直医が到着し処置
（ここまで15分）
↓
ナースコール
↓
看護士到着、意識もあるのでなんとかパンを吐き出させようとする
↓
自分の手に負えないとわかり、医師を呼びにナースステーションに戻る
↓
医局にまだ人はいなかったため当直医に連絡
↓
当直医が到着し処置
（ここまで15分）
275 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 23:24:59 ID:BxOGoxZP0
>>267
でも、自力で食事が摂取できることが前提。
でも、自力で食事が摂取できることが前提。
>>275
自力で喰えなくなると、出てきた食事をそのまま下げられてしまうらしかね。
自力で喰えなくなると、出てきた食事をそのまま下げられてしまうらしかね。
277 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 23:34:37 ID:7xKWEnvv0
どこかのサイトで見たけど、
北欧では経口摂取できなくなると、そのままナチュラルコースにするらしいね。
aspiration pneumoniaの治療はmorphineだ、とも。
北欧では経口摂取できなくなると、そのままナチュラルコースにするらしいね。
aspiration pneumoniaの治療はmorphineだ、とも。
278 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 00:08:52 ID:KVStPcRj0
それじゃ呼吸苦は改善しねーべ。
280 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 00:58:09 ID:ZIF3lojJ0
気道に詰まったパンならわかるが、食道にパンが詰まったら意識消失するの？
281 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 08:39:03 ID:IZY4aBTB0
サザエさんは意識消失してなかったな
あれはまんじゅうか何かだからではないか?
283 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 11:20:59 ID:bEGMn1eE0
不正給付：北海道芦別の病院、介護療養指定取り消される
医療法人北武会（本部・札幌市）が経営する北海道芦別市の野口病院（野口和哉院長）が医師数を水増しして介護給付費を過大に受け取っていたことが
分かり、空知保健福祉事務所は２５日、１２月１日付で介護療養型医療施設の指定を取り消すことを同病院に通知した。
滝川保健所によると、同院は００年４月、４人が必要な常勤医師が３．３２人しかいないのに４．１人いると偽って介護保険法に基づく
介護療養型医療施設の指定を受けた。さらに０２年４月、医師数を水増しして指定病床数６８に増床し、４人以上の医師が勤務しているよう装って
介護給付費を請求。返還対象期間である０２年４月から０３年６月までに、保険者８市町と１広域連合の９保険者から約１９５０万円を不正に受け取ったという。
医師数は、他の病院などで働いている医師を同院で勤務しているように装ったり、非常勤医を常勤と偽っていた。
空知保健福祉事務所の立入調査時には、勤務実態のない医師のタイムカードを作成・提示して不正を隠そうとしたという。
０３年に道介護保険課に医師水増しを告発する匿名の手紙が届き、摘発のきっかけになった。
９保険者は不正請求額のほか、その４割まで加算して返還を求めることができる。
この処分について野口院長は「患者、家族に迷惑をかけて申し訳ない」とコメントを発表。３０日に同院で入院家族への説明会を開く。
黒島輝二事務長は「医療保険適用の療養病床で引き続き療養できるが、介護保険のサービスを今後も受けたいという患者には、別の施設を紹介する」と話している。
介護療養型医療施設の指定取り消しは北海道内１２カ所目。介護事業所全体での取り消しは３３カ所目となる。
毎日新聞 2005年11月26日 2時26分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051126k0000m040193000c.html
医療法人北武会（本部・札幌市）が経営する北海道芦別市の野口病院（野口和哉院長）が医師数を水増しして介護給付費を過大に受け取っていたことが
分かり、空知保健福祉事務所は２５日、１２月１日付で介護療養型医療施設の指定を取り消すことを同病院に通知した。
滝川保健所によると、同院は００年４月、４人が必要な常勤医師が３．３２人しかいないのに４．１人いると偽って介護保険法に基づく
介護療養型医療施設の指定を受けた。さらに０２年４月、医師数を水増しして指定病床数６８に増床し、４人以上の医師が勤務しているよう装って
介護給付費を請求。返還対象期間である０２年４月から０３年６月までに、保険者８市町と１広域連合の９保険者から約１９５０万円を不正に受け取ったという。
医師数は、他の病院などで働いている医師を同院で勤務しているように装ったり、非常勤医を常勤と偽っていた。
空知保健福祉事務所の立入調査時には、勤務実態のない医師のタイムカードを作成・提示して不正を隠そうとしたという。
０３年に道介護保険課に医師水増しを告発する匿名の手紙が届き、摘発のきっかけになった。
９保険者は不正請求額のほか、その４割まで加算して返還を求めることができる。
この処分について野口院長は「患者、家族に迷惑をかけて申し訳ない」とコメントを発表。３０日に同院で入院家族への説明会を開く。
黒島輝二事務長は「医療保険適用の療養病床で引き続き療養できるが、介護保険のサービスを今後も受けたいという患者には、別の施設を紹介する」と話している。
介護療養型医療施設の指定取り消しは北海道内１２カ所目。介護事業所全体での取り消しは３３カ所目となる。
毎日新聞 2005年11月26日 2時26分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051126k0000m040193000c.html
284 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 12:09:42 ID:DJghb5CN0
騙されてきてくれる馬鹿麻酔医がいない 過重勤務で逃散
--------------------------------------------------------------------------------
「腺台で年収５００万～６００万、古狸川で７００万、栗鳥酢だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗鳥須市立栗鳥須中
央病院の砂糖仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度のなにもわかっていな
いうぶな医師を騙して募集する際の相場を明かす。
金額面では破格の悪待遇だ。しかし、低給で地域の病院が募集しても、糞僻
地であるという地理的な条件やＤＱＮ患者アホプロ市民が多い、などの理由
から、騙されてやってくる馬鹿医者はいない。
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
昨年、腺台市内の病院の麻酔科を退職し、賢くも逃げて開業の選択をしたし
たＭ医師（４９）は「勤務医時代は馬鹿だった」と反省の日々だ。
当時は「休めば同僚に負担をかける。このままではつぶれてしまう」と思っ
ていた。開業逃参したのは正解だったと感じていた。
あほ日新聞 腺台痴呆版より抜粋
--------------------------------------------------------------------------------
「腺台で年収５００万～６００万、古狸川で７００万、栗鳥酢だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗鳥須市立栗鳥須中
央病院の砂糖仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度のなにもわかっていな
いうぶな医師を騙して募集する際の相場を明かす。
金額面では破格の悪待遇だ。しかし、低給で地域の病院が募集しても、糞僻
地であるという地理的な条件やＤＱＮ患者アホプロ市民が多い、などの理由
から、騙されてやってくる馬鹿医者はいない。
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
昨年、腺台市内の病院の麻酔科を退職し、賢くも逃げて開業の選択をしたし
たＭ医師（４９）は「勤務医時代は馬鹿だった」と反省の日々だ。
当時は「休めば同僚に負担をかける。このままではつぶれてしまう」と思っ
ていた。開業逃参したのは正解だったと感じていた。
あほ日新聞 腺台痴呆版より抜粋
285 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 12:11:58 ID:M1luo4L90
本来教授は大学の職員であって
大学病院の職員は後付されたものなんだけどなぁ
症例選んで後はお断りしたっていいのに人がいいのかね＞東北大学麻酔科教授
大学病院の職員は後付されたものなんだけどなぁ
症例選んで後はお断りしたっていいのに人がいいのかね＞東北大学麻酔科教授
スーパーマンですら頚椎骨折には勝てなんだ。
難しいね、こういう外傷は。
難しいね、こういう外傷は。
288 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 23:03:43 ID:m+glliuD0
県立河北病院が12月末で脳神経外科を休止へ
河北町の県立河北病院（片桐忠院長）は25日までに、
脳神経外科を来月末で休止することを決めた。入院患者の受け入れを取りやめる。
外来診療は週1回行う。
同科の常勤医2人のうち1人が10月に山形市立病院済生館に異動し、
もう1人は来年1月から同市の済生病院に移ることになった。
大学病院からの派遣医師不足が大規模病院に影響し、
河北病院から引き揚げられる形となった。来
年からは毎週木曜に山形大病院から医師が派遣され、外来患者の診察に当たる。
同科の病床は20で、1日平均の外来患者は約30人。
現在入院中の患者は14人で、河北病院の別の科で受け入れるか、
別の病院に転院するなどして対応する。
同病院は「手術ができず、交通事故などで脳に外傷を負った救急患者の対応ができなくなる。
関係機関に働き掛け、住民の不安を解消したい」としている。
http://yamagata-np.jp/kiji/200511/26/news03258.html
河北町の県立河北病院（片桐忠院長）は25日までに、
脳神経外科を来月末で休止することを決めた。入院患者の受け入れを取りやめる。
外来診療は週1回行う。
同科の常勤医2人のうち1人が10月に山形市立病院済生館に異動し、
もう1人は来年1月から同市の済生病院に移ることになった。
大学病院からの派遣医師不足が大規模病院に影響し、
河北病院から引き揚げられる形となった。来
年からは毎週木曜に山形大病院から医師が派遣され、外来患者の診察に当たる。
同科の病床は20で、1日平均の外来患者は約30人。
現在入院中の患者は14人で、河北病院の別の科で受け入れるか、
別の病院に転院するなどして対応する。
同病院は「手術ができず、交通事故などで脳に外傷を負った救急患者の対応ができなくなる。
関係機関に働き掛け、住民の不安を解消したい」としている。
http://yamagata-np.jp/kiji/200511/26/news03258.html
289 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 23:23:10 ID:iJQ2Atnb0
あきらめ悪いね田舎人は
住民を不安にして田舎の人口を減らすのが政府の方針だからな
291 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 23:47:08 ID:IQayj0e00
精神科なら廃止もむしろ喜ばれるのにね。
292 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 02:16:52 ID:uMQ3eYq90
>>288
そのうち、その週1のバイトに誰が行くかでもめそう・・・ｗ
そのうち、その週1のバイトに誰が行くかでもめそう・・・ｗ
>>288
http://www.kahoku-hospital.jp/sinryo/nou.html
年に49件の手術件数って・・・。つまりはほとんどがアポの寝たきり患者と思われ。
そんなところに脳"外科"医二人をおいとく贅沢は今時、無理無理。
3Kの極地の脳外科はほんとうに入局者がガタ減りで、深刻だからなあ。
東根ICから山形自動車道に乗れば、山形市内まで救急車で20分くらいでしょ。
山形市の病院に集約は当然の判断。
http://www.kahoku-hospital.jp/sinryo/nou.html
年に49件の手術件数って・・・。つまりはほとんどがアポの寝たきり患者と思われ。
そんなところに脳"外科"医二人をおいとく贅沢は今時、無理無理。
3Kの極地の脳外科はほんとうに入局者がガタ減りで、深刻だからなあ。
東根ICから山形自動車道に乗れば、山形市内まで救急車で20分くらいでしょ。
山形市の病院に集約は当然の判断。
294 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 08:08:28 ID:GmgP8/mS0
http://www.pref.yamagata.jp/sm/somu/1335100/9021400.html
>身内が県立河北病院にかかりましたが、医師や、その治療方針に不安を抱き、
>県立中央病院に行きました。その結果、同じ県立病院でも、全く機器も違う、
>診察結果も治療方針も違うということがわかりました。
>河北病院の医師たちの人格面（患者の気持ちを考えていない発言をする）
>及び技能面（同じ検体であっても診断が異なる、切除する部分が大きい）
>での向上を図っていただきたい。
つぶしたらこんな病院
>身内が県立河北病院にかかりましたが、医師や、その治療方針に不安を抱き、
>県立中央病院に行きました。その結果、同じ県立病院でも、全く機器も違う、
>診察結果も治療方針も違うということがわかりました。
>河北病院の医師たちの人格面（患者の気持ちを考えていない発言をする）
>及び技能面（同じ検体であっても診断が異なる、切除する部分が大きい）
>での向上を図っていただきたい。
つぶしたらこんな病院
295 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 08:34:59 ID:qZvnDhpb0
山形なんて暗～いど田舎で勤務続けてたらそりゃ医師も暗くなるって
とりあえず山形市まで出れば 公的保険で先進医療が受けられるって
実は 相当恵まれたことだよねえ
田舎民わがまますぎ
実は 相当恵まれたことだよねえ
田舎民わがまますぎ
298 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 09:35:42 ID:jmVcYO300
数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。
ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。
ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。
ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。
ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。
医者が「まえの会社では」なんていうかよ、ば～～か
300 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 09:56:48 ID:SHgmPkJv0
河北とか山形とか、東北元気過ぎ！
301 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 09:59:17 ID:qZvnDhpb0
医療崩壊の先進地ですからね。
302 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:21:34 ID:SHgmPkJv0
河北とか山形とか東北、拓銀崩落以降の北海道、
とか、地域崩壊が進んでますねぇ～
あと、九州とか四国とか関西（大阪民国・三重別格）とか
あっ・・・
303 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:30:06 ID:qZvnDhpb0
> あっ・・・
何を続けようとしたんで？
何を続けようとしたんで？
304 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:36:15 ID:SHgmPkJv0
くん
305 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:37:10 ID:SHgmPkJv0
全国一律、何が医師会なの。
306 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:40:23 ID:SHgmPkJv0
認定医、専門医、所属医師会、県医師会、日本医師会、
幾つ入ればいいの？！
機能してる？
幾つ入ればいいの？！
機能してる？
307 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:43:13 ID:MwUhUYs70
県立河北病院の対応について
＝ご意見＝
先日、熱が下がらずひどく具合が悪かったので、夜河北病院に電話した。
警備の人が出たので、「急患室をお願いします。」というと、
「何のためにそこにつなぐのか。」と聞かれ、具合が悪かったが「風邪で熱が高くて…。」ということを説明したところ、
「それを先に言うのが常識だ。何で始めに言えないんだ！」と説教された。
やっとつないでもらうと、今度は看護婦が、「何悪いんだ？」
「今から救急車、２台入るんだ。」と言い、いかにも来るなといわんばかりの感じだった。
「じゃあ、何時ごろだといいですか。」と聞くと、「ほだごど言わっでも、わがらねな！」
「水でも飲んで明日の朝まで様子みらんねの？」と言われた。
結局、かかりつけの医者に無理に頼んで往診してもらったが、
病院職員の態度に憤慨したことは、今回が初めてではない。ぜひ、病院の体質を変えて欲しい。
http://www.pref.yamagata.jp/sm/somu/1335100/8642000_t.html
心配しなくてもそろそろ病院がなくなりますから体質を変えなくても大丈夫！
＝ご意見＝
先日、熱が下がらずひどく具合が悪かったので、夜河北病院に電話した。
警備の人が出たので、「急患室をお願いします。」というと、
「何のためにそこにつなぐのか。」と聞かれ、具合が悪かったが「風邪で熱が高くて…。」ということを説明したところ、
「それを先に言うのが常識だ。何で始めに言えないんだ！」と説教された。
やっとつないでもらうと、今度は看護婦が、「何悪いんだ？」
「今から救急車、２台入るんだ。」と言い、いかにも来るなといわんばかりの感じだった。
「じゃあ、何時ごろだといいですか。」と聞くと、「ほだごど言わっでも、わがらねな！」
「水でも飲んで明日の朝まで様子みらんねの？」と言われた。
結局、かかりつけの医者に無理に頼んで往診してもらったが、
病院職員の態度に憤慨したことは、今回が初めてではない。ぜひ、病院の体質を変えて欲しい。
http://www.pref.yamagata.jp/sm/somu/1335100/8642000_t.html
心配しなくてもそろそろ病院がなくなりますから体質を変えなくても大丈夫！
308 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:48:53 ID:SHgmPkJv0
医者が逃散しても存在してますから
誤解するんだ、
309 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:50:34 ID:SHgmPkJv0
悪いのは逃散した、医者だww]
310 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 10:58:48 ID:qZvnDhpb0
ただの熱で夜に往診させられた医者が気の毒だなあ。
発熱自体は救急対象じゃないという教育が必要だ。
発熱自体は救急対象じゃないという教育が必要だ。
311 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 11:15:40 ID:MwUhUYs70
312 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 11:19:14 ID:lm8F1HrZ0
女医さんが1人30分かけて診察？
税金の無駄遣いだな。自費診療にしろ。
税金の無駄遣いだな。自費診療にしろ。
313 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 12:00:20 ID:II2otK9x0
俺の病院は、田舎で医局からの派遣が切られてもう内科は俺しかいない。
おれはまずまず優秀で仕事が速く、専門以外でも結構みるので急性期100床+療養40＋近隣の
療養所数軒をひとりでみることが可能だ。がんばり過ぎた。
給料は、仕事量の割にすくなく、時間外をいれても10年目で1000万いかないくらいだ。
DQN個人病院のくせに公務員の給料を参考にしていると言う。
医局は、田舎の個人病院で少ないはずないだろ？というけれど、少ないだろ？
来年、俺は去る。後任は決まっていない。医局は派遣しないという。
今思えば、おれが文句を言わずにもくもくと働いたおかげで、大丈夫と判断されネーベンをきられ、
院長から近所の療養所の仕事もついでにたのむなんていわれ引き受け、俺が見たこともない
大量の訪問看護の患者の指示を出せとせまられ(何もしない他科医が本当は担当）、
糖尿病教室までやらされた。
がんばれば、あだで返される。そういう世界だった。
来年は、俺は国立病院機構医療センターに勤務だ。
給与は少ないが、設備が整っているので勉強になりそうだ。
勉強になりそうだから、自分から志願した。こんな性格だから、足下を見られたのかもしれない。
いまの病院がどうなるのか、患者がどうなるのか、責任を感じるが、もう、しらないよ。
おれはまずまず優秀で仕事が速く、専門以外でも結構みるので急性期100床+療養40＋近隣の
療養所数軒をひとりでみることが可能だ。がんばり過ぎた。
給料は、仕事量の割にすくなく、時間外をいれても10年目で1000万いかないくらいだ。
DQN個人病院のくせに公務員の給料を参考にしていると言う。
医局は、田舎の個人病院で少ないはずないだろ？というけれど、少ないだろ？
来年、俺は去る。後任は決まっていない。医局は派遣しないという。
今思えば、おれが文句を言わずにもくもくと働いたおかげで、大丈夫と判断されネーベンをきられ、
院長から近所の療養所の仕事もついでにたのむなんていわれ引き受け、俺が見たこともない
大量の訪問看護の患者の指示を出せとせまられ(何もしない他科医が本当は担当）、
糖尿病教室までやらされた。
がんばれば、あだで返される。そういう世界だった。
来年は、俺は国立病院機構医療センターに勤務だ。
給与は少ないが、設備が整っているので勉強になりそうだ。
勉強になりそうだから、自分から志願した。こんな性格だから、足下を見られたのかもしれない。
いまの病院がどうなるのか、患者がどうなるのか、責任を感じるが、もう、しらないよ。
314 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 12:04:27 ID:qZvnDhpb0
それだけ辛い思いをしながら、次に行くのが国立とは・・・
目が点でつ。
目が点でつ。
316 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 12:07:35 ID:LV03v2pq0
設備が整っていても
人がいないところはｸﾘｿﾂ
人がいないところはｸﾘｿﾂ
317 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 13:04:00 ID:3o44zUyj0
ま、学生か爺医開業医さんが書いたんだろうな>>313
10年目で行くような病院じゃねえだろう、医療センター内科は。
10年目で行くような病院じゃねえだろう、医療センター内科は。
318 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 13:09:17 ID:II2otK9x0
>317
では、１０年目はどういった病院にいくのですか？
俺の医局関連では、給料はともかくいい病院の方ですよ。
他にも、日赤や市民、県立などで、そう大差ないと思う。
では、１０年目はどういった病院にいくのですか？
俺の医局関連では、給料はともかくいい病院の方ですよ。
他にも、日赤や市民、県立などで、そう大差ないと思う。
>>311
まさのり最低！
まさのり最低！
320 ：国立病院機構：2005/11/27(日) 14:51:25 ID:OlRjzopD0
>給与は少ないが、設備が整っているので勉強になりそうだ
「設備」が君を教えてくれるわけではない。
優れた指導医がそこそこ居るかどうかが問題
現在の国立病院機構からは優秀な中堅医師、医長クラスが
その劣悪な環境から脱落しつつある
君の行く病院がそうでないことを祈る…
いやマジで
「設備」が君を教えてくれるわけではない。
優れた指導医がそこそこ居るかどうかが問題
現在の国立病院機構からは優秀な中堅医師、医長クラスが
その劣悪な環境から脱落しつつある
君の行く病院がそうでないことを祈る…
いやマジで
321 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 15:08:11 ID:8k+P3TR60
322 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 15:56:42 ID:j9ZEWKZt0
323 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 16:02:42 ID:j9ZEWKZt0
324 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 16:24:46 ID:5lu+k6vQ0
お年寄りで経口摂取ができなくなったらナチュラルコース。
これを日本で実行したら、逮捕されるのだろうか。
これを日本で実行したら、逮捕されるのだろうか。
325 ：我侭東大寺問題児 ◇UCtmEpBIoo：2005/11/27(日) 16:25:40 ID:j9ZEWKZt0
東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo
>>307
その救急車も風邪なんだろうな～
その救急車も風邪なんだろうな～
327 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 16:50:21 ID:D18af/jz0
今、谷垣財務大臣のお膝元の舞鶴市で、医療崩壊が進行中。
これに追い討ちをかける医療費抑制策。
さすがは谷垣大臣、逃げも隠れもなさらず、まず自分の地元に痛みを与えられるとは、お見事。
谷垣大臣は、まさのり如きとは比べ物にならん業績を上げておられる。
これに追い討ちをかける医療費抑制策。
さすがは谷垣大臣、逃げも隠れもなさらず、まず自分の地元に痛みを与えられるとは、お見事。
谷垣大臣は、まさのり如きとは比べ物にならん業績を上げておられる。
328 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 17:00:20 ID:j9ZEWKZt0
谷垣財務って、お前ら、何処見てんの、
だから、日本医師会って
馬鹿だ。
だから、日本医師会って
馬鹿だ。
>>324
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 や、認知症（痴呆）老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけど
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 や、認知症（痴呆）老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけど
330 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 17:49:42 ID:6Z/cPAoy0
西村議員と同じく、名義貸しをした医者のタイーホ希望！
331 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 18:35:08 ID:BAbnflOB0
その女性医師が逮捕なら、わたしは100回とはいわないが
50回ぐらいは逮捕で、死刑だ。
50回ぐらいは逮捕で、死刑だ。
それやりたければ
つける前に「つけない方針」固めとかないとね
あとから思いつきでやるから捕まる
現状それしか方法は無いんだよ
つける前に「つけない方針」固めとかないとね
あとから思いつきでやるから捕まる
現状それしか方法は無いんだよ
333 ：東大寺・問題児なし：2005/11/27(日) 18:38:45 ID:iuOI6C1n0
アホばか議員、
>>313
おれもセンター病院勤務だけどさ。
優秀な先生から最近はドロッポしていくよ。
といっても、別に老健とかに落ちてくんじゃなくて、倍の年俸で民間病院にね。
うちの医局も、そろそろ引き上げかねえと検討しているらしいぞ。
おれもセンター病院勤務だけどさ。
優秀な先生から最近はドロッポしていくよ。
といっても、別に老健とかに落ちてくんじゃなくて、倍の年俸で民間病院にね。
うちの医局も、そろそろ引き上げかねえと検討しているらしいぞ。
331先生、冗談でもあまり書かないほうが身のためでつよ
基地外はどこからでも沸いてきます
基地外はどこからでも沸いてきます
だから、そんな逮捕されるリスクおかしてまで気を遣ってやる必要無いんだよ。
さっさと挿管、呼吸器付けてCVライン、カテコラミンフルコースくっつけて
ムンテラして医局で寝てる方がいいでしょ。
入院して医者の手にゆだねるって事は基本的にそういう事なんだから。
それがイヤなら強引に家に連れて帰るか、家族の手で木の杭でも
銀の弾丸でも撃ち込んでやればいいんだ。
どっちにしても、思いつきや中途半端が最悪なのは同意>>332
さっさと挿管、呼吸器付けてCVライン、カテコラミンフルコースくっつけて
ムンテラして医局で寝てる方がいいでしょ。
入院して医者の手にゆだねるって事は基本的にそういう事なんだから。
それがイヤなら強引に家に連れて帰るか、家族の手で木の杭でも
銀の弾丸でも撃ち込んでやればいいんだ。
どっちにしても、思いつきや中途半端が最悪なのは同意>>332
337 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 19:12:01 ID:6Z/cPAoy0
338 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 19:16:55 ID:6Z/cPAoy0
>>329
経腸栄養かIVHをしなかったらタイーホはあるのか？
経腸栄養かIVHをしなかったらタイーホはあるのか？
339 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 19:30:47 ID:BAbnflOB0
アメリカでは、医者が家族と話し合って、Do not resuscitation
と決めた患者を、間違って蘇生してしまった場合、その後の医療費、
生活費は病院が背負うことになる。
国が違えば考え方は違うが。
と決めた患者を、間違って蘇生してしまった場合、その後の医療費、
生活費は病院が背負うことになる。
国が違えば考え方は違うが。
340 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 19:49:07 ID:II2otK9x0
俺は高齢で寝たきりで食べられない患者は、末梢の点滴２本くらいで様子を見るようにしている。
IVHも、PEGもなるべくしない。それがみんなの為だと思う。
家族にもきちんと確認とってる。
しかしいつDQN親戚とかでてきて、十分にしてもらえなかったなどと
訴えられるか、実は不安だ。
IVHも、PEGもなるべくしない。それがみんなの為だと思う。
家族にもきちんと確認とってる。
しかしいつDQN親戚とかでてきて、十分にしてもらえなかったなどと
訴えられるか、実は不安だ。
341 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:23:49 ID:V55OtTRO0
342 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:27:05 ID:6Z/cPAoy0
>>339
Ｄｏ Ｎｏｔ Ｒｅｓｕｓｃｉｔａｔｅの同意書ってとってますか？
家人に面談して、口頭での同意をカルテに記載で済ませてきましたが、
今のご時世これだと、後で揉め事になりますか？
同意書とっているＤｒがいらっしゃれば、テンプレートのアップ希望します。
Ｄｏ Ｎｏｔ Ｒｅｓｕｓｃｉｔａｔｅの同意書ってとってますか？
家人に面談して、口頭での同意をカルテに記載で済ませてきましたが、
今のご時世これだと、後で揉め事になりますか？
同意書とっているＤｒがいらっしゃれば、テンプレートのアップ希望します。
343 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:29:33 ID:96BDGFAf0
>>341
普段あまり陽の目をみることのないような方がここぞとばかりに前にでてくるのでしょう…
普段あまり陽の目をみることのないような方がここぞとばかりに前にでてくるのでしょう…
344 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:48:40 ID:zb4UMyZP0
>>340
正解だと思うよ。本人も家族もＩＶＨ、ＰＥＧは本来望まないだろう。
自分自身もそういう状態になったら、ＰＥＧはしてもらわない。
生保もしくは年金目当てＤＱＮ家族に当たらなければ、その方針でいいと思うよ。
もし、年金目当てな家族に当たったら精一杯経管栄養してあげてください。
いまの、医療費負担額ではこういうＤＱＮ家族は追っ払えないから。
こういう家族は患者さんが苦しんでも自分の生活重視だから仕方がない。
病院負担が安すぎるからね。ほんと。入院すると年金が全額消えるというくらいでないとだめだと思うよ。
正解だと思うよ。本人も家族もＩＶＨ、ＰＥＧは本来望まないだろう。
自分自身もそういう状態になったら、ＰＥＧはしてもらわない。
生保もしくは年金目当てＤＱＮ家族に当たらなければ、その方針でいいと思うよ。
もし、年金目当てな家族に当たったら精一杯経管栄養してあげてください。
いまの、医療費負担額ではこういうＤＱＮ家族は追っ払えないから。
こういう家族は患者さんが苦しんでも自分の生活重視だから仕方がない。
病院負担が安すぎるからね。ほんと。入院すると年金が全額消えるというくらいでないとだめだと思うよ。
345 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:50:45 ID:6S1gEEzM0
>>342
なんだそのクレクレぶりは。
なんだそのクレクレぶりは。
補液2本/日×1ヶ月で患者がだいぶ弱ってきたころに、
「これはかわいそうだ。やっぱり栄養してくれ！」と言われる。
うまくリカバリーできなかったら、無慈悲な人殺しみたいに
ボロクソ言われる。
「これはかわいそうだ。やっぱり栄養してくれ！」と言われる。
うまくリカバリーできなかったら、無慈悲な人殺しみたいに
ボロクソ言われる。
347 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:51:53 ID:6S1gEEzM0
>>344
これをやらないと今時黒字にならないって話もあるんだよね。
これをやらないと今時黒字にならないって話もあるんだよね。
348 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 20:55:54 ID:2Xj8pjIe0
おまいら
ま だ 医 者 や っ て る の ？
ま だ 医 者 や っ て る の ？
349 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:04:09 ID:GJZXULsO0
うん。脱毛とか重瞼とかピーリングとか。
350 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:20:07 ID:IQpb394k0
>>347
私立なんでどんどんやっちょります。
IVH、レスピフル稼働で10万点越えのレセプトがいっぱいにこちらに。
保険天国で有名な元厚生大臣のお膝元の県なのでまず査定の心配無し。
年寄り様は神様です。
私立なんでどんどんやっちょります。
IVH、レスピフル稼働で10万点越えのレセプトがいっぱいにこちらに。
保険天国で有名な元厚生大臣のお膝元の県なのでまず査定の心配無し。
年寄り様は神様です。
351 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:31:06 ID:6Z/cPAoy0
>>345
病院は呼吸器を外すことに同意する承諾書を作成。
http://www.arsvi.com/0p/et-2005t.htm
こういう同意書を見たことがないので、どんなものかと思ってる。
最後は「異議申し立てはいたしません」で終わっているんだろうとは思うのだけど。
病院は呼吸器を外すことに同意する承諾書を作成。
http://www.arsvi.com/0p/et-2005t.htm
こういう同意書を見たことがないので、どんなものかと思ってる。
最後は「異議申し立てはいたしません」で終わっているんだろうとは思うのだけど。
352 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:54:10 ID:mZE9HbHX0
異議申し立てはいたしません
353 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 22:52:49 ID:96BDGFAf0
>>342
なる。つーかね急変時にそばにいたのが話をしたやつと違った場合。
緊急を争うので創刊するかを確認すると、してくれ、という。相手はテンパってる。
その後、しないんじゃなかったのかと、言われたので、○○さんから要望があったといった。
蘇生後は脳死状態。（つーか時間がかかっていたのに止めれそうな雰囲気なし、最後に来たのだよキーパーソンが）
はずしてくれといわれたがそれはできないというと、だったらなんでしたんだと言われる。なめんな！
蘇生してもこんな状態なんだったらしてもらわなくてよかったのにとか確認とったやつまで言いやがる。視ね！
結論：同意書はかならず作成する。署名があるのがでかい。つーか入院時に作れ。
なる。つーかね急変時にそばにいたのが話をしたやつと違った場合。
緊急を争うので創刊するかを確認すると、してくれ、という。相手はテンパってる。
その後、しないんじゃなかったのかと、言われたので、○○さんから要望があったといった。
蘇生後は脳死状態。（つーか時間がかかっていたのに止めれそうな雰囲気なし、最後に来たのだよキーパーソンが）
はずしてくれといわれたがそれはできないというと、だったらなんでしたんだと言われる。なめんな！
蘇生してもこんな状態なんだったらしてもらわなくてよかったのにとか確認とったやつまで言いやがる。視ね！
結論：同意書はかならず作成する。署名があるのがでかい。つーか入院時に作れ。
小ネタです。日医総研がおもしろいデータを出していました。
http://www.jmari.med.or.jp/research2.php?no=282
へき地等における短期的な医師需給対策のための紹介予定派遣の整備条件
―医師会における実現のための整備条件の検討―
pdfの中には医師会の支援したドクターバンク制度の実績が書いてあったのですが
求職と求人の比が、pgrとしか言いようがない。
http://www.jmari.med.or.jp/research2.php?no=282
へき地等における短期的な医師需給対策のための紹介予定派遣の整備条件
―医師会における実現のための整備条件の検討―
pdfの中には医師会の支援したドクターバンク制度の実績が書いてあったのですが
求職と求人の比が、pgrとしか言いようがない。
355 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:10:22 ID:6Z/cPAoy0
テンプレート（案）
心肺停止が間近に予想される時点においても、人工呼吸・心臓マッサージは希望いたしません。
人工呼吸もしくは心臓マッサージを施行しないことによる結果については一切の異議申し立てをいたしません。
○年○月○日
本人氏名 印
住所
同意者氏名
住所
本人との関係
心肺停止が間近に予想される時点においても、人工呼吸・心臓マッサージは希望いたしません。
人工呼吸もしくは心臓マッサージを施行しないことによる結果については一切の異議申し立てをいたしません。
○年○月○日
本人氏名 印
住所
同意者氏名
住所
本人との関係
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m11/d27/NippoNews_10.html
公的病院の再編見直しを 盛岡で県民集会
>岩手労災病院（花巻市）と釜石市民病院の廃止などに反対する集会アピールを採択した。
こいつら、脳が膿んでるのか・・・。
本当に自分たちが必要な存在か、客観的評価ができない連中だから医者も愛想を尽かしたんだろうなあ。
公的病院の再編見直しを 盛岡で県民集会
>岩手労災病院（花巻市）と釜石市民病院の廃止などに反対する集会アピールを採択した。
こいつら、脳が膿んでるのか・・・。
本当に自分たちが必要な存在か、客観的評価ができない連中だから医者も愛想を尽かしたんだろうなあ。
357 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:16:38 ID:7/MPapZ+0
前述の窒息して心肺停止になった老人と、
後述の70歳の肺炎とを同じに扱ってはいけない。
窒息の老人が回復する可能性はゼロ。
肺炎の方は、悪く言っても、３０％ぐらい全く元通りになる
可能性がある。（記事に血圧のことは書いてないので断言は
できないが。）
苦しそうに見えるのは、Sedationを十分使ってないから。
急性腎不全は透析でなんとでもなる。
70歳は、年寄りじゃない。
呼吸器をはずしたはずさないの問題じゃない。
そういう患者さんを的確に取り扱えない人、病院が
診てることに問題がある。
神経内科医が食道全摘術をしようとしているような
ものだ。
後述の70歳の肺炎とを同じに扱ってはいけない。
窒息の老人が回復する可能性はゼロ。
肺炎の方は、悪く言っても、３０％ぐらい全く元通りになる
可能性がある。（記事に血圧のことは書いてないので断言は
できないが。）
苦しそうに見えるのは、Sedationを十分使ってないから。
急性腎不全は透析でなんとでもなる。
70歳は、年寄りじゃない。
呼吸器をはずしたはずさないの問題じゃない。
そういう患者さんを的確に取り扱えない人、病院が
診てることに問題がある。
神経内科医が食道全摘術をしようとしているような
ものだ。
358 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:18:51 ID:6Z/cPAoy0
>>353
本人の署名も必要？
本人の署名も必要？
359 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:25:19 ID:zb4UMyZP0
>>356
同意。医者以外の病院に勤務している方が中心で集まった集会でしょう。
こういう集会には参加義務みたいなのがあるから、人は集まる。
まさに、時代に乗り遅れているという感じですね。
病院を存続させるというなら、年間１０億近い赤字をどうするのか。赤字の垂れ流しの原因が参加者たちであることの自覚が全くない。
赤字を減らすには、既存のコメディカルの給与半減、医者の給与５割増しくらいしか方法がないこと。（今の水準は民間より高給なのだから）それの議論が必要。
同意。医者以外の病院に勤務している方が中心で集まった集会でしょう。
こういう集会には参加義務みたいなのがあるから、人は集まる。
まさに、時代に乗り遅れているという感じですね。
病院を存続させるというなら、年間１０億近い赤字をどうするのか。赤字の垂れ流しの原因が参加者たちであることの自覚が全くない。
赤字を減らすには、既存のコメディカルの給与半減、医者の給与５割増しくらいしか方法がないこと。（今の水準は民間より高給なのだから）それの議論が必要。
360 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:35:20 ID:6Z/cPAoy0
ちゃんとした議論になってるから、まあ、いいかな。
この週末は大した燃料もなかったし。。
週末が終わったら本線復帰＆燃料の供給よろしく。
この週末は大した燃料もなかったし。。
週末が終わったら本線復帰＆燃料の供給よろしく。
362 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:39:18 ID:6Z/cPAoy0
363 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:42:45 ID:96BDGFAf0
>>358
自分は必要だと思う。だから>>355にちょっと変えて
私○○は全身状態が著しく悪化し、人工呼吸・心臓マッサージ等が必要と判断される場合においても
上記の処置を△△△△。
以上の説明を□□医師より受け、同意いたしました。
○年○月○日
本人氏名 印
住所
同意者氏名
住所
本人との関係
こんなのでいかが？。希望するしないははっきり直筆が理想。□は医師が自ら署名。
自分は必要だと思う。だから>>355にちょっと変えて
私○○は全身状態が著しく悪化し、人工呼吸・心臓マッサージ等が必要と判断される場合においても
上記の処置を△△△△。
以上の説明を□□医師より受け、同意いたしました。
○年○月○日
本人氏名 印
住所
同意者氏名
住所
本人との関係
こんなのでいかが？。希望するしないははっきり直筆が理想。□は医師が自ら署名。
364 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:49:32 ID:UX4M98Eu0
365 ： ◆2SK241N/SY ：2005/11/28(月) 00:02:32 ID:jhEPR2Ia0
>>363
「必要と判断される」処置をしない、と言う同意書だと、幾ら本人自署でも
DQN家族は「騙されたんだ、信用できない。」などと言い出す悪寒・・・。
resp,心マ,苦痛を取るため以外の過剰な薬物投与などの延命処置は希望しません、
位の方がよさげですが如何なものでしょう？。地域による温度差とかもあるかもしれません。
「必要と判断される」処置をしない、と言う同意書だと、幾ら本人自署でも
DQN家族は「騙されたんだ、信用できない。」などと言い出す悪寒・・・。
resp,心マ,苦痛を取るため以外の過剰な薬物投与などの延命処置は希望しません、
位の方がよさげですが如何なものでしょう？。地域による温度差とかもあるかもしれません。
366 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/11/28(月) 00:03:58 ID:/sbclYQG0
同意書には法的な重要性ってあんましないんでなかったけか？
ないよりマシ、程度のもので。
ないよりマシ、程度のもので。
367 ： ◆2SK241N/SY ：2005/11/28(月) 00:07:17 ID:xsFYnZfS0
今日のNHKに出ていた厚労省官僚は二回も強調していたけど、病院から
自宅に患者を移して、開業医が在宅で診るように診療報酬をいじったと言っていた。
現実には、家族は病院に姥捨てて、年金だけ頂くというのが田舎のデフォ。
面倒をみるような開業医はそもそも絶対数が田舎にはいないし、いてもやらない。
自宅に患者を移して、開業医が在宅で診るように診療報酬をいじったと言っていた。
現実には、家族は病院に姥捨てて、年金だけ頂くというのが田舎のデフォ。
面倒をみるような開業医はそもそも絶対数が田舎にはいないし、いてもやらない。
法律の専門家じゃyないから、どんなモノかは判らないけど・・・
○年○月○日
（甲）本人氏名 印
住所
（乙）同意者氏名 印
住所
本人（甲）との関係
（丙）担当医指名 印
私○○（甲）並びに同意者（乙）は全身状態が著しく悪化し、
○○病院における人工呼吸・心臓マッサージ等によって延命
が可能であると担当医（丙）または○○病院医師団の判断が
ある場合においても
・人工呼吸措置、装置の使用による延命治療を（希望します／希望しません）←直筆記入
・心臓マッサージによる延命治療を（希望します／希望しません）←直筆記入
以下、必要な処置の列記
また、苦痛の除去を除く、上記以外の延命措置に対しても、○○病院並びに
担当医（丙）に対し希望しないことを、ここに証明します。
以上の措置のもつ医療上の正負の側面について説明を□□医師より受け、
（甲）並びに（乙）は同意いたしました。
また、これによって生じる一切の法的、経済的請求を放棄いたします。
○年○月○日
（甲）本人氏名 印
住所
（乙）同意者氏名 印
住所
本人（甲）との関係
（丙）担当医指名 印
私○○（甲）並びに同意者（乙）は全身状態が著しく悪化し、
○○病院における人工呼吸・心臓マッサージ等によって延命
が可能であると担当医（丙）または○○病院医師団の判断が
ある場合においても
・人工呼吸措置、装置の使用による延命治療を（希望します／希望しません）←直筆記入
・心臓マッサージによる延命治療を（希望します／希望しません）←直筆記入
以下、必要な処置の列記
また、苦痛の除去を除く、上記以外の延命措置に対しても、○○病院並びに
担当医（丙）に対し希望しないことを、ここに証明します。
以上の措置のもつ医療上の正負の側面について説明を□□医師より受け、
（甲）並びに（乙）は同意いたしました。
また、これによって生じる一切の法的、経済的請求を放棄いたします。
370 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 00:23:00 ID:H8l5+D7p0
>>368
今の在宅は比較的志の高い家族がやっていると思うよ。(DQNも多数混入しているがね。)
政策的にで在宅を増やすと病院DQNが在宅DQNへ名前を変えることになるが、同じDQNでも在宅になると
殺傷能力が100倍に増すので在宅医の俺もお断りしたいね。阿鼻叫喚の地獄絵図だぞ。医者やめるかも。
今の在宅は比較的志の高い家族がやっていると思うよ。(DQNも多数混入しているがね。)
政策的にで在宅を増やすと病院DQNが在宅DQNへ名前を変えることになるが、同じDQNでも在宅になると
殺傷能力が100倍に増すので在宅医の俺もお断りしたいね。阿鼻叫喚の地獄絵図だぞ。医者やめるかも。
371 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 00:27:18 ID:R/AjRKfk0
ま、どんなに完璧な同意書を取ったとしても
「公 序 良 俗 に 反 す る」
という裁判官様の魔法の言葉で無に還されてしまう予感。
さらには
「期 待 権 の 侵 害」
という最終兵器があるからな。
もう疲れたよ…
「公 序 良 俗 に 反 す る」
という裁判官様の魔法の言葉で無に還されてしまう予感。
さらには
「期 待 権 の 侵 害」
という最終兵器があるからな。
もう疲れたよ…
373 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 00:32:28 ID:cwpUshZV0
>>369
ありがとうございます。大変参考になります。
ありがとうございます。大変参考になります。
374 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 00:36:52 ID:cwpUshZV0
375 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 01:19:34 ID:r3n5tvj10
http://www.mhsil.com/DNR.pdf
ネット上でみつけたもの。
日本以外の先進国のDNRオーダー用紙はこのようなもので、
どちらかというと、
医療者との話し合いの結果（話し合いの内容がここに入る）、
現在の地点において、CPRを希望しません。
状況が変わったら、考えが変わるかもしれませんが、その時は、申し出ます。
それまで、Do Not Resuscitation!
心肺停止以外の場合
１．緊急時の処置を希望する（具体的に）
２．ほっといてください。
患者、またはNext of kin サイン
医師 サイン
他の医師か医療者 サイン
ネット上でみつけたもの。
日本以外の先進国のDNRオーダー用紙はこのようなもので、
どちらかというと、
医療者との話し合いの結果（話し合いの内容がここに入る）、
現在の地点において、CPRを希望しません。
状況が変わったら、考えが変わるかもしれませんが、その時は、申し出ます。
それまで、Do Not Resuscitation!
心肺停止以外の場合
１．緊急時の処置を希望する（具体的に）
２．ほっといてください。
患者、またはNext of kin サイン
医師 サイン
他の医師か医療者 サイン
>375
ありがとう。参考になった。
でもなんで、「Do Not Resuscitation!」とか書いてるの？
ありがとう。参考になった。
でもなんで、「Do Not Resuscitation!」とか書いてるの？
【医療過誤】 適切な処置怠り出産後の母死亡 遺族が病院訴え 尼崎
(朝曰新聞 2005年11月28日朝刊）
出産直後に妻が死亡し たのは、担当医と病院側が分娩監視を怠ったのがためだ、
などとして尼崎市の高等学校教員 ○○○○(紙面では実名)さん（三八）が二七日、
和歌 山県の那賀郡××××(紙面では実名)病院経営事務組合＝同県＝と
主治医（四一）を相手取り、慰謝料など約六 千六十万円の損害賠償を求める訴えを、
神戸地裁尼崎支部に起こした。
訴状によると、△△さん は五月二十五日、破水したため、同事務組合が運営する
実家近くの××××病院 に入院し、主治医の指示で 二十六日朝から分娩室に入った。
同日午後三時四十五分ごろ、女児(3,150g)を出産したが、 直後に激しい呼吸困難になり、
羊水塞栓症と診断され集中治療室で処置を受けたが同日夜十一時三十分、死亡したとされる。
夫は「羊水塞栓症になる危険性を十分に考え、適切に処置していれば未然に防ぐことが
可能だった。明らかな病院側の怠慢。誠意ある対応をして欲しい。」と主張としている。
同病院は「訴状を見ていないので、コメントできない」としている。
(朝曰新聞 2005年11月28日朝刊）
出産直後に妻が死亡し たのは、担当医と病院側が分娩監視を怠ったのがためだ、
などとして尼崎市の高等学校教員 ○○○○(紙面では実名)さん（三八）が二七日、
和歌 山県の那賀郡××××(紙面では実名)病院経営事務組合＝同県＝と
主治医（四一）を相手取り、慰謝料など約六 千六十万円の損害賠償を求める訴えを、
神戸地裁尼崎支部に起こした。
訴状によると、△△さん は五月二十五日、破水したため、同事務組合が運営する
実家近くの××××病院 に入院し、主治医の指示で 二十六日朝から分娩室に入った。
同日午後三時四十五分ごろ、女児(3,150g)を出産したが、 直後に激しい呼吸困難になり、
羊水塞栓症と診断され集中治療室で処置を受けたが同日夜十一時三十分、死亡したとされる。
夫は「羊水塞栓症になる危険性を十分に考え、適切に処置していれば未然に防ぐことが
可能だった。明らかな病院側の怠慢。誠意ある対応をして欲しい。」と主張としている。
同病院は「訴状を見ていないので、コメントできない」としている。
http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/obgy/afe2/3.htm
羊水塞栓症ってふつうに6割死ぬんだろ。
直後に発生してたなら、気づかなかったわけじゃないんだろうから
「病院で死んだんだから病院のせいだ」というようなレベルだよなあ。
羊水塞栓症ってふつうに6割死ぬんだろ。
直後に発生してたなら、気づかなかったわけじゃないんだろうから
「病院で死んだんだから病院のせいだ」というようなレベルだよなあ。
>>370
在宅で臨終なんて、頻回に往診しなくちゃならないし、24時間いつ呼ばれるかも
わからないし、開業医の先生がやりたがらないのはわかるけどね。
(そういうのが嫌だから開業したんでしょうし)
開業したての知り合いの先生も、最初は在宅とかやってたけど、クリニックの方で
稼げるようになったら、割が合わないというのでやめてしまった。
家族も、老人を病院に入れておく分には、体面も悪くないし。
在宅で臨終なんて、頻回に往診しなくちゃならないし、24時間いつ呼ばれるかも
わからないし、開業医の先生がやりたがらないのはわかるけどね。
(そういうのが嫌だから開業したんでしょうし)
開業したての知り合いの先生も、最初は在宅とかやってたけど、クリニックの方で
稼げるようになったら、割が合わないというのでやめてしまった。
家族も、老人を病院に入れておく分には、体面も悪くないし。
381 ：素人：2005/11/28(月) 10:05:48 ID:+D5yUR+L0
最近、竹中さんニコニコしてるね！
382 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 10:08:11 ID:Ia5HcMa00
>>375
なるほど、"I do not authorize CPR"ってことは、
「蘇生をしないことに同意します」じゃなくて
「蘇生することを許可しません」になってるんだな。
こういう形式の同意書っつーか指示書にすれば説得力がありそうなもんだけど、
日本のDQN司法だとこれでも期待権とか馬鹿なことを言いそうだ。
なるほど、"I do not authorize CPR"ってことは、
「蘇生をしないことに同意します」じゃなくて
「蘇生することを許可しません」になってるんだな。
こういう形式の同意書っつーか指示書にすれば説得力がありそうなもんだけど、
日本のDQN司法だとこれでも期待権とか馬鹿なことを言いそうだ。
384 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 10:48:39 ID:Ia5HcMa00
>>383
キーパーソンの同意書を取っておく。
DQN家族が文句を言ってきたら、親族の中で訴訟するなりで解決してもらい、
医療側を巻き込まない。
これをシステム化しないと、なかなか普及しないと思うよ。
キーパーソンの同意書を取っておく。
DQN家族が文句を言ってきたら、親族の中で訴訟するなりで解決してもらい、
医療側を巻き込まない。
これをシステム化しないと、なかなか普及しないと思うよ。
臨終直前にやってきて文句を言うDQN親族は、ふだん病院に寄りつきもしなかった
罪悪感を医療側にぶつけることで代償しようとするんだよね。
罪悪感を医療側にぶつけることで代償しようとするんだよね。
今日の補給
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/051128/news_1.html
>全国最下位の県内自治体病院数は医師確保でも問題があるという指摘や
>全国的な勤務医の過酷な労働実態などが報告された。
自治体病院をたくさん作れば医師不足が改善するというたいへん斬新なご意見です。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/051128/news_1.html
>全国最下位の県内自治体病院数は医師確保でも問題があるという指摘や
>全国的な勤務医の過酷な労働実態などが報告された。
自治体病院をたくさん作れば医師不足が改善するというたいへん斬新なご意見です。
387 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 11:20:48 ID:Ia5HcMa00
388 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 11:24:02 ID:rm0Ndapi0
>>377
羊水側線なんてのは1000分の１以下だが致死率高い。
はっきりいって防ぎようはないと聞いた。
つまり、それを知らないまま妊娠した奴にも責任があるわけなのだが････
35週あたりで突然母体死の可能性をムンテラする医師出現の予感･･･
それに対して22週までに教えなかったとして訴える馬鹿出現･･･ なんてな
羊水側線なんてのは1000分の１以下だが致死率高い。
はっきりいって防ぎようはないと聞いた。
つまり、それを知らないまま妊娠した奴にも責任があるわけなのだが････
35週あたりで突然母体死の可能性をムンテラする医師出現の予感･･･
それに対して22週までに教えなかったとして訴える馬鹿出現･･･ なんてな
389 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 11:24:25 ID:Rz1s8KMD0
受け皿あっても入れる医者がいないとなぁ
代わりに砂利でもつめこんどくんだろうか＞新設自治体病院
代わりに砂利でもつめこんどくんだろうか＞新設自治体病院
落ち穂拾い。Yahoo News医師不足より、Google Newsの検索の方が面白いのが拾える。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051127&j=0045&k=200511266422
新人医師研修、地方の不人気鮮明に 給与引き上げを旭医大検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051127&j=0045&k=200511266422
新人医師研修、地方の不人気鮮明に 給与引き上げを旭医大検討
391 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 11:55:43 ID:Rz1s8KMD0
研修医（将来の中堅医師）を集めるのに必要なのは
現在の研修医の待遇じゃないよ
そりゃぁそれが良いことに越したことは無いが
基本はその先輩たち
つまりは将来の自分の姿
それがどのように扱われているか・・・・だ
十分な先人がおり
その先人が十分な技量を身につけまた駆使し
それに応じた報酬と労働条件を与えられていること
それが「研修医」を集めるのに必要なものだよ
現在の研修医の待遇じゃないよ
そりゃぁそれが良いことに越したことは無いが
基本はその先輩たち
つまりは将来の自分の姿
それがどのように扱われているか・・・・だ
十分な先人がおり
その先人が十分な技量を身につけまた駆使し
それに応じた報酬と労働条件を与えられていること
それが「研修医」を集めるのに必要なものだよ
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000511270005
産婦人科が足りない 郡部で特に深刻
とくに目新しい内容ではないが
院内助産所では、医師の代わりに３人の専任助産師が診察や出産の
介助をする。産婦人科医は出産には立ち会わないが、病院内なので
緊急の場合、すぐに医師が駆けつけ、安全性を保つという。出産後も
１年間は家庭訪問などをしながら母子の健康に気を配り、医師の不足を
補っていく。
「妊婦の望む環境を認めてあげられるのが院内助産所」と話すのは、
専任助産師の渡部輝子さん。陣痛誘発剤などを使わず、畳を敷いた
部屋で好きな姿勢で自然な出産をする。家族の立ち会いも自由だ。
相談の対象になるのは、妊娠２０週ごろまでで、麻酔や手術をせずに
出産が可能と医師が判断した健康な妊婦。
健康な妊婦と認定した出産で、確率論的な合併症が発生して
訴訟になると思われ。
産婦人科が足りない 郡部で特に深刻
とくに目新しい内容ではないが
院内助産所では、医師の代わりに３人の専任助産師が診察や出産の
介助をする。産婦人科医は出産には立ち会わないが、病院内なので
緊急の場合、すぐに医師が駆けつけ、安全性を保つという。出産後も
１年間は家庭訪問などをしながら母子の健康に気を配り、医師の不足を
補っていく。
「妊婦の望む環境を認めてあげられるのが院内助産所」と話すのは、
専任助産師の渡部輝子さん。陣痛誘発剤などを使わず、畳を敷いた
部屋で好きな姿勢で自然な出産をする。家族の立ち会いも自由だ。
相談の対象になるのは、妊娠２０週ごろまでで、麻酔や手術をせずに
出産が可能と医師が判断した健康な妊婦。
健康な妊婦と認定した出産で、確率論的な合併症が発生して
訴訟になると思われ。
394 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 12:58:43 ID:rm0Ndapi0
>>392
つまり･･･地頭骨盤不均等が発覚したら転院と。どっかいけー！
また、分娩停止で胎児に後遺症が残ったら確実に訴訟でアウトと。
羊水塞栓なんぞ起こったらどうすんだ？医者が分娩時立ち会ってないんだろｗ
立ち会ったからどうってこともないんだろうけど、確実にアウトだね。
いやー、費用対効果上は仕方ないとはいえ、安全に胡坐をかいてますなｗ
つまり･･･地頭骨盤不均等が発覚したら転院と。どっかいけー！
また、分娩停止で胎児に後遺症が残ったら確実に訴訟でアウトと。
羊水塞栓なんぞ起こったらどうすんだ？医者が分娩時立ち会ってないんだろｗ
立ち会ったからどうってこともないんだろうけど、確実にアウトだね。
いやー、費用対効果上は仕方ないとはいえ、安全に胡坐をかいてますなｗ
395 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/28(月) 16:27:22 ID:k2XA2Q6T0
>390
三重大の１５％には、２ｃｈでも（別の意味で）衝撃でした。
改めて、０％を目指しませう。
三重大の１５％には、２ｃｈでも（別の意味で）衝撃でした。
改めて、０％を目指しませう。
396 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 17:12:17 ID:Z9cB5Yde0
まあいいじゃない、産婆さんにも訴訟のうっとしさ、あじわってもらおう
397 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 17:14:48 ID:L4U2ZjWl0
うれし泣き
399 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 17:29:06 ID:CtDWJZSe0
>>396
裁判所は医者だからいくらでもとっていいと考えているふしがある。
医師には破産するくらいの賠償を。
産婆の場合は可哀想だから、潰れないように低額又は賠償なしの可能性大。
つーか高額なら産婆は破産すればいい。過失による賠償であって、故意でも
重過失でもないから。医師は一億程度では破産できない。
裁判所は医者だからいくらでもとっていいと考えているふしがある。
医師には破産するくらいの賠償を。
産婆の場合は可哀想だから、潰れないように低額又は賠償なしの可能性大。
つーか高額なら産婆は破産すればいい。過失による賠償であって、故意でも
重過失でもないから。医師は一億程度では破産できない。
東北大学も馬鹿だよな。
もともと三者協の伝統があって、大学病院で研修するのはほとんどいなかった。
だから、研修医が少ないのは織り込み済みなのに、何をトチ狂ったのか
40名も募集したもんだから、パーセンテージから言えばすごい目立つ結果になった。
最初っから、10名募集とかにしとけばよかったのに。
もともと三者協の伝統があって、大学病院で研修するのはほとんどいなかった。
だから、研修医が少ないのは織り込み済みなのに、何をトチ狂ったのか
40名も募集したもんだから、パーセンテージから言えばすごい目立つ結果になった。
最初っから、10名募集とかにしとけばよかったのに。
産ばがは産
402 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 17:57:59 ID:H4AsHRI70
研修以外ない代わりに大学院生にまでタダで当直させてたんじゃなかったけ？
自業自得だよ
自業自得だよ
403 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 18:11:46 ID:s0g94NLL0
はい、 聖地 舞鶴市民病院から 燃料です。
http://www.arnavi.jp/syousai.php?serial=10636
募集科目 小児科
勤務日 2005年 12月 31日
勤務曜日
勤務体系 ①日勤 ②当直
勤務時間 ①8:30～17:15 ②17:15～翌8:30（時間応相談）
勤務内容 救急対応
給与 ①100,000円 ②100,000円
歩合 無
さて、大晦日の小児救急当直 １５時間で １０万円！ 早いもの勝ちだよ（ｗ
http://www.arnavi.jp/syousai.php?serial=10636
募集科目 小児科
勤務日 2005年 12月 31日
勤務曜日
勤務体系 ①日勤 ②当直
勤務時間 ①8:30～17:15 ②17:15～翌8:30（時間応相談）
勤務内容 救急対応
給与 ①100,000円 ②100,000円
歩合 無
さて、大晦日の小児救急当直 １５時間で １０万円！ 早いもの勝ちだよ（ｗ
さすがに聖地の燃料はひと味違うでしょ（ｗ
１２月３１日 17:15～翌8:30 ってサラっと書いてるあたりが憎いね。
あんた、そりゃ 大晦日から元旦までだってば。
１２月３１日 17:15～翌8:30 ってサラっと書いてるあたりが憎いね。
あんた、そりゃ 大晦日から元旦までだってば。
407 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 19:13:51 ID:4q+cNMYk0
>>388
羊水塞栓症になってしまうのは20,000から80,000に一人で、
どういう人がなりやすいかなんて分かってないから、
患者さんに責任はないと思う。ただ、相当 運が悪かった。
それにあたってしまった病院も、相当 運が悪かった。
５０％が発症1時間以内に死亡し、全体として８５％が死亡。
助けるには、超即効診断して、IABP、開胸心マッサージ、
心肺バイパス、ECMOなんてのを総がかりで使ったりするの
だから、羊水塞栓症が正しい診断なら（診断自体難しい）、
死んでしまったからといって裁判で負けることは無いと思うけど。
反対に、助かったら、症例報告もの。
羊水塞栓症になってしまうのは20,000から80,000に一人で、
どういう人がなりやすいかなんて分かってないから、
患者さんに責任はないと思う。ただ、相当 運が悪かった。
それにあたってしまった病院も、相当 運が悪かった。
５０％が発症1時間以内に死亡し、全体として８５％が死亡。
助けるには、超即効診断して、IABP、開胸心マッサージ、
心肺バイパス、ECMOなんてのを総がかりで使ったりするの
だから、羊水塞栓症が正しい診断なら（診断自体難しい）、
死んでしまったからといって裁判で負けることは無いと思うけど。
反対に、助かったら、症例報告もの。
408 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 19:15:57 ID:Rz1s8KMD0
409 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 19:21:42 ID:l08ugYX40
>>408
そういう超高度な病院でなければ、出産してはいけませんでＦＡ
そういう超高度な病院でなければ、出産してはいけませんでＦＡ
>>392
これもどぞ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051110.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051117.htm
これもどぞ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051110.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051117.htm
412 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 20:12:55 ID:l08ugYX40
このような流れも含めて、地方を過疎→無人化しようとしてる政府の方針だろ。
気が付かないのは、普通の住人だけ。
気が付かないのは、普通の住人だけ。
413 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 20:51:05 ID:4q+cNMYk0
>>410
欧米では、お産を早めたり、遅くしたりして生まれる時間を
コントロールして、なるべく時間外をなくしてるみたいだけど。
帝王切開の率は4人に１人とか。
帝王切開は、病院側で時間を決められるからね（それだけが理由
じゃないだろうが）。
ブリーチだったら、「はい、帝切ね」って感じらしい。
欧米では、お産を早めたり、遅くしたりして生まれる時間を
コントロールして、なるべく時間外をなくしてるみたいだけど。
帝王切開の率は4人に１人とか。
帝王切開は、病院側で時間を決められるからね（それだけが理由
じゃないだろうが）。
ブリーチだったら、「はい、帝切ね」って感じらしい。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1129/nto1129_10.asp
医師不足問題解消へ県が戦略
>戦略の具体策として
>（１）の医育環境では卒業を控えた医大生の教育拠点を目指すことや、専門医、総合医養成の推進
>（２）の勤務環境では勤務医と開業医の連携を緊密化して病院機能のオープン化実現
>（３）の体制づくりでは自治体病院の機能再編成、医師支援機構による医師確保・配置－などを挙げた。
(1) そもそも指導医がいないわけで。
(2) 日本全国のオープン病院の現状を知っているのか。
(3) 人を確保しないで統合すると、患者ばかりが増えて、重労働に拍車がかかるという問題をどうするのか。
医師不足問題解消へ県が戦略
>戦略の具体策として
>（１）の医育環境では卒業を控えた医大生の教育拠点を目指すことや、専門医、総合医養成の推進
>（２）の勤務環境では勤務医と開業医の連携を緊密化して病院機能のオープン化実現
>（３）の体制づくりでは自治体病院の機能再編成、医師支援機構による医師確保・配置－などを挙げた。
(1) そもそも指導医がいないわけで。
(2) 日本全国のオープン病院の現状を知っているのか。
(3) 人を確保しないで統合すると、患者ばかりが増えて、重労働に拍車がかかるという問題をどうするのか。
かんばしーのう。
417 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 10:54:10 ID:pPBIT0Wg0
日医ニュース online
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
「どうする日本の医療」
「生命は大切である」というのは世界共通の認識である．
日本は「生命は大切だからタダにしよう」という考えだが，
世界標準は「生命は大切だからお金をかけよう」であり，このように大きな違いがある．
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
「どうする日本の医療」
「生命は大切である」というのは世界共通の認識である．
日本は「生命は大切だからタダにしよう」という考えだが，
世界標準は「生命は大切だからお金をかけよう」であり，このように大きな違いがある．
医師会は言う事だけはまともなんだけどね…
＞生命は大切だからタダにしよう
この認識がすでにおかしいけどね
この認識がすでにおかしいけどね
420 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 11:20:37 ID:5RMUw/GP0
421 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 11:33:20 ID:PRutdp+y0
平和が大事だから、自衛隊はいらん、とか、
北の楽園はすばらしい国だから、拉致なんて捏造、と
つい最近まで、言っている国だからね、、、
北の楽園はすばらしい国だから、拉致なんて捏造、と
つい最近まで、言っている国だからね、、、
422 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 12:07:53 ID:4MsrHeKg0
生命は大事だからただにしろと叫ぶ国民
そのくせ意味のないブランド品には高い金を出して、
クリスマスの平均予算は６万円以上が常識とか平気でのたまう国民ｗ
そのくせ意味のないブランド品には高い金を出して、
クリスマスの平均予算は６万円以上が常識とか平気でのたまう国民ｗ
423 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 12:19:37 ID:Jx4+JRcR0
水と安全と医療はタダにしろ
まあ、便利な世の中ではあるな
まあ、便利な世の中ではあるな
424 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 12:40:21 ID:/SHC7hZy0
タダで働く必要はないから 逃散
それしかないな
美容すれ
それしかないな
美容すれ
426 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 13:08:10 ID:2eOgzhse0
取っ手のほうが役に立つって言われたら鬱だな
取っ手だけでは使い物にならないではないですか
ハッ！まさか俺のことか！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ハッ！まさか俺のことか！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
太くて少し曲がった取っ手
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20051129/lcl_____tcg_____002.shtml
内科13人→2人って、絶対、初期研修制度のせいじゃないだろ。
ちらっと書かれているが、慶応総引き上げになるような事態があったんだろうね。
しかし、地元とはいえ、今時、5人も出せるなんて自治医大は余裕ですなあ。
それともそこにつとめると僻地扱いで刑期が短くなるとか。
内科13人→2人って、絶対、初期研修制度のせいじゃないだろ。
ちらっと書かれているが、慶応総引き上げになるような事態があったんだろうね。
しかし、地元とはいえ、今時、5人も出せるなんて自治医大は余裕ですなあ。
それともそこにつとめると僻地扱いで刑期が短くなるとか。
432 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 16:26:58 ID:TqTwzUiW0
>>431
トーホグ・ヘキチに限らず日本中そうだと思ってたけど違うんすか?
トーホグ・ヘキチに限らず日本中そうだと思ってたけど違うんすか?
433 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 16:35:20 ID:a/i+kJ4d0
>>431
首都東京でも同じですが、( ´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?
首都東京でも同じですが、( ´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?
434 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 16:42:10 ID:OdqjYk6O0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051129i201.htm?from=main2
農協は改革しないそうです。田舎は強いね。
ますます医者は逃散が進むけど。
病気の時くらい、都会に来なさい。断りはしないから。
農協は改革しないそうです。田舎は強いね。
ますます医者は逃散が進むけど。
病気の時くらい、都会に来なさい。断りはしないから。
435 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:08:46 ID:dKt+eIsz0
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1129/nto1129_10.asp
戦略の具体策として（１）の医育環境では卒業を控えた医大生の教育拠点を目指すことや、専門医、
総合医養成の推進（２）の勤務環境では勤務医と開業医の連携を緊密化して病院機能のオープン化実現
（３）の体制づくりでは自治体病院の機能再編成、医師支援機構による医師確保・配置－などを挙げた。
何が具体的なのでしょうか？やっぱり馬鹿？
戦略の具体策として（１）の医育環境では卒業を控えた医大生の教育拠点を目指すことや、専門医、
総合医養成の推進（２）の勤務環境では勤務医と開業医の連携を緊密化して病院機能のオープン化実現
（３）の体制づくりでは自治体病院の機能再編成、医師支援機構による医師確保・配置－などを挙げた。
何が具体的なのでしょうか？やっぱり馬鹿？
>>434
それでも、第一次産業のことに金貸しが口を挟むのは医療に口を挟む以上に亡国だぞ。
それでも、第一次産業のことに金貸しが口を挟むのは医療に口を挟む以上に亡国だぞ。
437 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:24:59 ID:JiRjgkK+0
>>415
俺にも言わせて。
＞専門医、総合医養成の推進
これってどっちやねん って感じだよね。総合医になって僻地とか言えば
普通に逃散加速だろう。
＞医師支援機構による医師確保・配置
県で医師を確保して差配しようとしているけれど、自治医卒以外の誰が
入るの？県の支配下ゆえ自治医大卒は退職金安いし、普通に就職する
のより余程条件が良くなければ医者なんて集まらないよ。
県の医師派遣を期待できない青森県の自治体病院は、県の再編案を
蹴って、医師の給与増などによる医師確保を開始した。十和田の
研修医高額給与作戦なんかもその一つ。
俺にも言わせて。
＞専門医、総合医養成の推進
これってどっちやねん って感じだよね。総合医になって僻地とか言えば
普通に逃散加速だろう。
＞医師支援機構による医師確保・配置
県で医師を確保して差配しようとしているけれど、自治医卒以外の誰が
入るの？県の支配下ゆえ自治医大卒は退職金安いし、普通に就職する
のより余程条件が良くなければ医者なんて集まらないよ。
県の医師派遣を期待できない青森県の自治体病院は、県の再編案を
蹴って、医師の給与増などによる医師確保を開始した。十和田の
研修医高額給与作戦なんかもその一つ。
438 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:36:49 ID:OY4wsLu60
週刊！木村剛より引用。http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/
財団や各省庁の外郭団体、特殊法人など公が関与する病院が制度の歪みを助長する。
税金でサポートを受け、コスト度外視の経営をしているから、競合している民間病院はたまったものではない。
医療法は、民間医療機関が整備されたら、公立病院は退出しなければならないと定めているのに、退出する気配はない。
僻地公的医療機関の退出を願う。
財団や各省庁の外郭団体、特殊法人など公が関与する病院が制度の歪みを助長する。
税金でサポートを受け、コスト度外視の経営をしているから、競合している民間病院はたまったものではない。
医療法は、民間医療機関が整備されたら、公立病院は退出しなければならないと定めているのに、退出する気配はない。
僻地公的医療機関の退出を願う。
439 ：お増健さん：2005/11/29(火) 21:38:55 ID:AD9NGeSr0
>>434
それにしてもオリッ糞はひでえな、
要するに「農協は農家に銭貸しちゃいけねえ、農家は銭は俺から借りろ」
といいいたいんだろ。
自己利益誘導派に「規制改革・民間開放推進会議」なるものを運営させ、反対すれば「既得権保護」「抵抗勢力」
のレッテル貼りをして論理的な理由もつけずにぶっ潰しにかかる、
ｼﾆﾑﾗﾂﾝｺﾞではないけれど、故意炭は誰かに狙撃されたっておかしくないな。
それにしてもオリッ糞はひでえな、
要するに「農協は農家に銭貸しちゃいけねえ、農家は銭は俺から借りろ」
といいいたいんだろ。
自己利益誘導派に「規制改革・民間開放推進会議」なるものを運営させ、反対すれば「既得権保護」「抵抗勢力」
のレッテル貼りをして論理的な理由もつけずにぶっ潰しにかかる、
ｼﾆﾑﾗﾂﾝｺﾞではないけれど、故意炭は誰かに狙撃されたっておかしくないな。
440 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:50:27 ID:aIDKG8T40
441 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 23:20:46 ID:6vfwIQvF0
>>440
初耳・・・。 法的根拠とか何かあるんかな？道路公団みたいな。
初耳・・・。 法的根拠とか何かあるんかな？道路公団みたいな。
442 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 23:58:14 ID:g6HhauMp0
>>440
一応その筋の者ですが、不勉強ゆえか、
そんな話を聞いたことも学生さんに教えたこともないです。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/iryouhou.htm
第1条の3にある「良質かつ適切な医療を *効率的に* 提供する体制」あたりや
第7条の2第1項・第2項あたりを
競争原理導入マンセーなポリシーに基づいて心眼読みすると
そう読めるのかもしれませんが、
これらも公的医療機関の退出を求めるような規定ではないですね。
さすがに通達までは確認できませんので、自信はないですが。
そもそも医療法上では、「財団」が関与する病院は
公立病院というよりはむしろ法人立なんじゃないかと思います（第39条）。
その辺の用語の使い方のルーズさからして
どこまで医療法を正しく理解しているのか、いささか疑わしい気も。
一応その筋の者ですが、不勉強ゆえか、
そんな話を聞いたことも学生さんに教えたこともないです。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/iryouhou.htm
第1条の3にある「良質かつ適切な医療を *効率的に* 提供する体制」あたりや
第7条の2第1項・第2項あたりを
競争原理導入マンセーなポリシーに基づいて心眼読みすると
そう読めるのかもしれませんが、
これらも公的医療機関の退出を求めるような規定ではないですね。
さすがに通達までは確認できませんので、自信はないですが。
そもそも医療法上では、「財団」が関与する病院は
公立病院というよりはむしろ法人立なんじゃないかと思います（第39条）。
その辺の用語の使い方のルーズさからして
どこまで医療法を正しく理解しているのか、いささか疑わしい気も。
443 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 00:12:39 ID:mW4iooVu0
>>438
なんだか、猛スピードで斜め上を通過しているような内容だねぇ。
もう、終わった人に何を言われてもねぇ。今じゃ切込隊長より
先に忘れ去られるのは確実だしなぁ。とりあえず、よその財布に
手を出す前に自分の銀行ちゃんとやれって感じだな。
なんだか、猛スピードで斜め上を通過しているような内容だねぇ。
もう、終わった人に何を言われてもねぇ。今じゃ切込隊長より
先に忘れ去られるのは確実だしなぁ。とりあえず、よその財布に
手を出す前に自分の銀行ちゃんとやれって感じだな。
444 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 00:15:04 ID:mW4iooVu0
とりあえず、医療法。ヲレは酔っぱらってるので最後まで読めなかった。
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM
445 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 00:32:10 ID:BKWCRf0a0
まずは共済年金制度の廃止からだ！！！！！！！！！！w
医療法、施行令、施行規則もざっと流したけど、見当たらない。
曲解を重ねると、そう読める部分があるのかも。
>442じゃないが、省令や通達のレベルでは何かあるのかも知れないが、
それでもそんなステｯキーな文書が在ったら、既にトリビアﾈﾀになってる気がします。
曲解を重ねると、そう読める部分があるのかも。
>442じゃないが、省令や通達のレベルでは何かあるのかも知れないが、
それでもそんなステｯキーな文書が在ったら、既にトリビアﾈﾀになってる気がします。
>>438
イタタタタって感じだな。
厚労省のフカシを先験的に信用してるし、
国保赤字は、社保との構成者の違いを理解してないし
(医師国保の黒字はどう説明するんだよ!)
>医療費を減らしつつも、患者の満足を高めることが求められている。
>しかし、現状の制度のままでは、努力しても報われない。
>改革に前向きな医師ほど、「頑張っても意味がない。むなしい」とこぼす。
>自由診療と国民保険の併用を認めて、建設的なサービス競争を促進すべきだと思う。
結局、混合診療マンセーか。
イタタタタって感じだな。
厚労省のフカシを先験的に信用してるし、
国保赤字は、社保との構成者の違いを理解してないし
(医師国保の黒字はどう説明するんだよ!)
>医療費を減らしつつも、患者の満足を高めることが求められている。
>しかし、現状の制度のままでは、努力しても報われない。
>改革に前向きな医師ほど、「頑張っても意味がない。むなしい」とこぼす。
>自由診療と国民保険の併用を認めて、建設的なサービス競争を促進すべきだと思う。
結局、混合診療マンセーか。
448 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 09:43:41 ID:GFV5aCMt0
普段、立派なことを言ってるよう見える人でも、ひとたび医療を語らせると、いかに事実を軽視し先入観に基づいた雑な議論をするのかが明白になる。
何を主張しても自由だが、議論の過程が粗雑なのが露呈する。医療問題は言論人にとっての試金石だな。
三大新聞、日経、木村剛そろって不合格だな。議論が雑でいい加減すぎる。
何を主張しても自由だが、議論の過程が粗雑なのが露呈する。医療問題は言論人にとっての試金石だな。
三大新聞、日経、木村剛そろって不合格だな。議論が雑でいい加減すぎる。
449 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 09:56:06 ID:wQVYg5Uo0
そもそも医療を理解している言論人がいないから。
我々の専門が医療だからそう感じるのであって、
それ以外のものでも専門分野のことを書いてる時には、
その筋の専門家には噴飯物なんではなかろうか。
立派なように見えることを書いて（言って）素人を騙すのが上手いだけでさ。
それ以外のものでも専門分野のことを書いてる時には、
その筋の専門家には噴飯物なんではなかろうか。
立派なように見えることを書いて（言って）素人を騙すのが上手いだけでさ。
451 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:46:03 ID:cQmJwrDV0
452 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:48:15 ID:wQVYg5Uo0
医師で言論人もいるだろうけど、どうしても偏ったイメージがあるな。
453 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:24:04 ID:kSHwr+ny0
三重県では、医者を紹介したコンサルに100万を出すことにするそうだ。
454 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:27:40 ID:cQmJwrDV0
>>450
そりゃー、いえてるな。
少女頃し事件でも、「性的興奮を求めて、殺す」っていう変態の存在（けっこう多いよ）
を知らないで、コメントしてる。マスゴミは、基礎知識と、基礎（応用に対する言葉としての）
分野の理解が、決定的にクソ。
いくら、イヤミをいっても通用しない。
マスゴミの愚かさが、世の中暗くしてるのにも、気づかない。
そりゃー、いえてるな。
少女頃し事件でも、「性的興奮を求めて、殺す」っていう変態の存在（けっこう多いよ）
を知らないで、コメントしてる。マスゴミは、基礎知識と、基礎（応用に対する言葉としての）
分野の理解が、決定的にクソ。
いくら、イヤミをいっても通用しない。
マスゴミの愚かさが、世の中暗くしてるのにも、気づかない。
>>454
Ｎ とか Ｈー６ とか 功名心 とかね。
Ｎ とか Ｈー６ とか 功名心 とかね。
458 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:37:51 ID:cfsIDXdg0
>>454
大工というより心臓配管工のＮ先生？
大工というより心臓配管工のＮ先生？
459 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:38:46 ID:cQmJwrDV0
>>458
どっちでもいいじゃん。
どっちでもいいじゃん。
460 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 12:38:09 ID:AnpuqS3a0
461 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 12:44:37 ID:GtwqX5cb0
医師から医療評論家に転出して、まともな論評をすれば、マスコミは嫌がるかもしれないが、
広く医師の支持をとりつけられるぞ。
広く医師の支持をとりつけられるぞ。
出演依頼来ないって。
真実を語るのだったら
真実を語るのだったら
そういえば、李先生、ハーバードの教授を辞めて、大リーグ評論家になったと
週刊文春のコラムを連載しているけどマジなのかなあ。
ハーバードの教授職が終身でなかったとしても、この人はどっかの
アカデミックポストにいて情報発信を続けていて欲しいのに。
週刊文春のコラムを連載しているけどマジなのかなあ。
ハーバードの教授職が終身でなかったとしても、この人はどっかの
アカデミックポストにいて情報発信を続けていて欲しいのに。
>>461
> 医師から医療評論家に転出して、まともな論評をすれば、マスコミは嫌がるかもしれないが、
> 広く医師の支持をとりつけられるぞ。
医師の支持は得られるかもしれんが一般人の支持はえられない。
> 医師から医療評論家に転出して、まともな論評をすれば、マスコミは嫌がるかもしれないが、
> 広く医師の支持をとりつけられるぞ。
医師の支持は得られるかもしれんが一般人の支持はえられない。
465 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 12:51:33 ID:GtwqX5cb0
会員制の講演会｢マスコミの嘘－日本の医療の真実－未来のために｣
466 ：2SK241：2005/11/30(水) 12:56:50 ID:iYIb1Fwv0
マスゴミの取材は、都合の良いことを言ってくれるピエロの人選がキモ。
ご用ピエロが居ない場合、電話なんかで突然コメントを求められることが
あるかもしれない。短時間で終われば、向こうが必要なキーワードを喋っちまった
地雷を踏んだ爆死状態。なかなか取材が終わらない場合、連中の都合のいい内容を
言ってないだけｗ。むしろＧＪかもしれない。
どうせ新聞記事なんかは「ＸＸのＸＸ医者によると・・・。」とコメントを
一行半で載せるだけ。取材の前に文章はできあがっている。
467 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:03:31 ID:+9IDjr9o0
>>466
それでもいいから、マスゴミで名前を売りたいＤＱＮ石の多いこと多いことｗ
それでもいいから、マスゴミで名前を売りたいＤＱＮ石の多いこと多いことｗ
468 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:42:12 ID:OSiCMHVF0
>>466
とりあえず言っておいた法がよいキーワード
ＷＨＯ評価世界一の日本の医療
英国に抜かれてＧ７最下位となった日本の国民医療費対ＧＤＰ比
主要国の合計より多い日本の公共事業費
製薬会社の空前の利益と赤字医療機関の拡大
医師の技術料はアメリカの３分の１以下、逆に医師一人当たりの患者数は４倍
とりあえず言っておいた法がよいキーワード
ＷＨＯ評価世界一の日本の医療
英国に抜かれてＧ７最下位となった日本の国民医療費対ＧＤＰ比
主要国の合計より多い日本の公共事業費
製薬会社の空前の利益と赤字医療機関の拡大
医師の技術料はアメリカの３分の１以下、逆に医師一人当たりの患者数は４倍
469 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:00:18 ID:OmmKaNf00
医療器材・機器・薬剤の内外価格差。（心臓ペースメーカー、カテーテル、…）
MRI,CT,PETなどの国内設置台数。
人口10万人あたりの医師数・看護師数と、
人口10万人あたりのMRI数・CT数ｗ。
MRI,CT,PETなどの国内設置台数。
人口10万人あたりの医師数・看護師数と、
人口10万人あたりのMRI数・CT数ｗ。
470 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:04:08 ID:OSiCMHVF0
472 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:08:41 ID:OSiCMHVF0
>>471
そうだね。
そうだね。
473 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:19:09 ID:JZXbsLZz0
マスゴミなんぞどうでもいいけど、
どこかできちんとした情報発信は続けとくべきなんだろうけどな
どこかできちんとした情報発信は続けとくべきなんだろうけどな
474 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:55:55 ID:OmmKaNf00
NHK-BS1 BSディベート（2005年11月27日放送済）
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
「医療制度 どう改革するのか」
第1部 「医療費」が増加傾向にある。
第2部 「診療報酬」を引き下げろ！
ほんとなら第2部は「医療費」を引き下げろ！のハズだが…。
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
「医療制度 どう改革するのか」
第1部 「医療費」が増加傾向にある。
第2部 「診療報酬」を引き下げろ！
ほんとなら第2部は「医療費」を引き下げろ！のハズだが…。
475 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 15:52:41 ID:lMfH/E280
>>463
情報発信？阪大の駒沢を、患者の気持ちの分かる誠実でかつ優秀な学生と
褒めちぎった男の言葉を？
Harvardでの研究費を取れなかった（日本語で相当するポジションは主任
研究員）のだから、年齢からみてアメリカでの6-digitsの収入を維持する
には日本向けの評論家しか残ってないだろ。
大前研一をオマエは尊敬するか？外資で生き残っているということは
「こいつは同僚でいて欲しくない」資質を持っている可能性の方が大なん
だから。
情報発信？阪大の駒沢を、患者の気持ちの分かる誠実でかつ優秀な学生と
褒めちぎった男の言葉を？
Harvardでの研究費を取れなかった（日本語で相当するポジションは主任
研究員）のだから、年齢からみてアメリカでの6-digitsの収入を維持する
には日本向けの評論家しか残ってないだろ。
大前研一をオマエは尊敬するか？外資で生き残っているということは
「こいつは同僚でいて欲しくない」資質を持っている可能性の方が大なん
だから。
>>475
ネガティブな面を否定する気はないけど、それでも貴重な情報を提供してくれていたと思うが。
大前研一の例えはよくわかんない。ハーバードに残れない無能と言っているのか
それとも仮にもハーバードで職を得られるような嫌なやつだったということ?
ネガティブな面を否定する気はないけど、それでも貴重な情報を提供してくれていたと思うが。
大前研一の例えはよくわかんない。ハーバードに残れない無能と言っているのか
それとも仮にもハーバードで職を得られるような嫌なやつだったということ?
午後のコーヒーを飲みながら、今日も地方医療の崩壊を眺める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000132-mailo-l20
署名キターーーーーーーーーーーー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000262-mailo-l31
▽卒業生が鳥取に定住する仕組みの共同研究（鳥取）
どういう研究なんだ・・・。砂丘の研究?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000132-mailo-l20
署名キターーーーーーーーーーーー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000262-mailo-l31
▽卒業生が鳥取に定住する仕組みの共同研究（鳥取）
どういう研究なんだ・・・。砂丘の研究?
478 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 16:32:25 ID:IJfF/aAx0
七万人か
一人一万円ずつでも出せば全然違うのにねｗ
一人一万円ずつでも出せば全然違うのにねｗ
田舎は基金とか自主的に作ってみればいいのに
公立の規定給与以外に財源でもないと今どき誰も来ないでしょ
公立の規定給与以外に財源でもないと今どき誰も来ないでしょ
＞卒業生が鳥取に定住する仕組みの共同研究
「定住してほしい人間が魅力を感じるような状況を作る」という
当たり前のところから考えりゃいいだけなのに。
以前は中身が悪くても人を送ってもらえてたもんだから
すっかり担当者が馬鹿＆非常識になってしまったわけで、
これも医局制度の弊害ってやつですかねｗ
「定住してほしい人間が魅力を感じるような状況を作る」という
当たり前のところから考えりゃいいだけなのに。
以前は中身が悪くても人を送ってもらえてたもんだから
すっかり担当者が馬鹿＆非常識になってしまったわけで、
これも医局制度の弊害ってやつですかねｗ
483 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 19:11:45 ID:94CL1ZZ/0
いままでは、中央の官僚の言うままやってれば何とか
なったもんだから、田舎役人の脳みそなんか腐ってる
のさ。少しでもマシな奴は都会へ逝くし。
まあ、生煮えになってくれ。
なったもんだから、田舎役人の脳みそなんか腐ってる
のさ。少しでもマシな奴は都会へ逝くし。
まあ、生煮えになってくれ。
485 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 20:55:33 ID:lXGdmFDT0
>>475
厚生の医療系技官はもちろん甲種合格の輩もアメリカのパブリックヘルス
に留学してて、李のような意見は充分理解してるっさ。
彼のような意見は実際、日本の医師の耳学問を増やしはするが、やっぱり
次の方向性はわからんまま。医学生向けの臨床雑誌のコラムでしかないよ、
その内容は。
もちろん官僚だって、日本の保険システムの良い点と問題点をかなり分析してたが
一番大切な「現場の医療の問題」を知らなかったばかりに、一挙に田舎の
公立病院を崩壊させる道を不幸にも選んでしまったのさ。
ま、小泉の利潤分配の健全化を図れば当然の帰結だったので、一概に官僚
のミスとも言えんし。
アメリカの情報より今は、どういう医療システムが「将来の国民」をより
幸福にしてくれるのかのビジョンが誰も断言できないのがなー。
俺もわからん、前医師会長の医療安保同一論が稀に見る糞であること以外。
厚生の医療系技官はもちろん甲種合格の輩もアメリカのパブリックヘルス
に留学してて、李のような意見は充分理解してるっさ。
彼のような意見は実際、日本の医師の耳学問を増やしはするが、やっぱり
次の方向性はわからんまま。医学生向けの臨床雑誌のコラムでしかないよ、
その内容は。
もちろん官僚だって、日本の保険システムの良い点と問題点をかなり分析してたが
一番大切な「現場の医療の問題」を知らなかったばかりに、一挙に田舎の
公立病院を崩壊させる道を不幸にも選んでしまったのさ。
ま、小泉の利潤分配の健全化を図れば当然の帰結だったので、一概に官僚
のミスとも言えんし。
アメリカの情報より今は、どういう医療システムが「将来の国民」をより
幸福にしてくれるのかのビジョンが誰も断言できないのがなー。
俺もわからん、前医師会長の医療安保同一論が稀に見る糞であること以外。
>>484
漏れが以前勤務した地域ｷﾀｰ！！人口が合併で５万人まで増大した糸魚川死！
この市は、新潟県内の上越市とか、近隣の大きめの市まで４０ｋｍくらい離れていて、
富山がわにも、青海のけわしい断崖絶壁があって、
長野に行くにも山道がけわしい。
まさに陸の孤島的なところ。
つーか、姫川が滅んでも、糸魚川総合病院があるんだが。
http://local.yahoo.co.jp/a115/a215216/g102/g20209/g30209001/?h=p
あと、病棟の直通電話番号を、ホームページにのせるのって普通なのか？？？？
漏れが以前勤務した地域ｷﾀｰ！！人口が合併で５万人まで増大した糸魚川死！
この市は、新潟県内の上越市とか、近隣の大きめの市まで４０ｋｍくらい離れていて、
富山がわにも、青海のけわしい断崖絶壁があって、
長野に行くにも山道がけわしい。
まさに陸の孤島的なところ。
つーか、姫川が滅んでも、糸魚川総合病院があるんだが。
http://local.yahoo.co.jp/a115/a215216/g102/g20209/g30209001/?h=p
あと、病棟の直通電話番号を、ホームページにのせるのって普通なのか？？？？
>>485
地域医療の崩壊って、官僚の作為的な不作為じゃないのかね。
医師需給の検討会なんてアリバイ的にやってるけどポーズだけでしょ。
官僚の行動原理は自己の権益の拡大だと思うんだけど、
厚生労働省に関しては、財務省の望むまま医療費抑制政策を続けている。
谷垣財務相は
「社会保障の規模を国民経済の身の丈にあったものにしていくためには、
孫悟空の頭のように、鉄のたがをはめてギリギリと絞める必要がある」
と発言しているが、実際に「身の丈のあった医療」にしていくのは現場から
逃散する物言わぬ医師達かも。
地域医療の崩壊って、官僚の作為的な不作為じゃないのかね。
医師需給の検討会なんてアリバイ的にやってるけどポーズだけでしょ。
官僚の行動原理は自己の権益の拡大だと思うんだけど、
厚生労働省に関しては、財務省の望むまま医療費抑制政策を続けている。
谷垣財務相は
「社会保障の規模を国民経済の身の丈にあったものにしていくためには、
孫悟空の頭のように、鉄のたがをはめてギリギリと絞める必要がある」
と発言しているが、実際に「身の丈のあった医療」にしていくのは現場から
逃散する物言わぬ医師達かも。
488 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 22:04:37 ID:LLz9vCBK0
>>487
まあとりあえず、谷垣の地元には医者は不要だと言うことでＦＡ
まあとりあえず、谷垣の地元には医者は不要だと言うことでＦＡ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%83%E6%95%A3
しかし、「逃散」って最初に考えたヤツの言葉のセンスは光ってるよなあ。
>百姓らは権利要求の手段として、逃散を行うこともあり、江戸などの都市部へ流入した。
>その結果、都市部では貧民が多く存在するようになり、それに伴う犯罪の増加など、
>現代まで続く都市問題が見られるようになった。
まさにこの通り。
おそらくH18年度改訂は、療養型がゴッソリやられて、ドロッポ医のリストラや給与下げが
起きそうだ。都市で貧民化しなければいいが。
しかし、「逃散」って最初に考えたヤツの言葉のセンスは光ってるよなあ。
>百姓らは権利要求の手段として、逃散を行うこともあり、江戸などの都市部へ流入した。
>その結果、都市部では貧民が多く存在するようになり、それに伴う犯罪の増加など、
>現代まで続く都市問題が見られるようになった。
まさにこの通り。
おそらくH18年度改訂は、療養型がゴッソリやられて、ドロッポ医のリストラや給与下げが
起きそうだ。都市で貧民化しなければいいが。
491 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 22:21:17 ID:n1v/W7kD0
健康産業やあやしげな会社が急増するだけだから無問題。
492 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 22:24:45 ID:Evaza6Yi0
http://www.agara.co.jp/column/mizu/2005-07/mizu050712.html
田舎マズゴミでつ
７月12日（火）「膨れ上がる高齢者医療費」
英国に住んでいたＦ夫人の話では、医療費はすべて無料。ただ、歯の治療費は高いという。
「歯を大事にしない人は他人も大事にしない」という言葉があるそうだ。
▽所得税が高く、消費税も子供服と食料品を除いて、17・５％も税がかかる国では、
医療費無料も可能だろう。だが外国は外国として、日本の実情にどう合わせるか。
政府の知恵の絞り方に今後がかかっている。（香）
英国はサッチャー前の情報でしょうか？
田舎マズゴミでつ
７月12日（火）「膨れ上がる高齢者医療費」
英国に住んでいたＦ夫人の話では、医療費はすべて無料。ただ、歯の治療費は高いという。
「歯を大事にしない人は他人も大事にしない」という言葉があるそうだ。
▽所得税が高く、消費税も子供服と食料品を除いて、17・５％も税がかかる国では、
医療費無料も可能だろう。だが外国は外国として、日本の実情にどう合わせるか。
政府の知恵の絞り方に今後がかかっている。（香）
英国はサッチャー前の情報でしょうか？
493 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:39:21 ID:mW4iooVu0
正確には僻地ネタじゃないが、ついに立ち上がった先生がいらっしゃるようで。
【医療】麻酔科医の労働条件、過酷 是正求め、淀川労働基準監督署に申告 大阪府池田市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133357532/
強力に支援汁！！
【医療】麻酔科医の労働条件、過酷 是正求め、淀川労働基準監督署に申告 大阪府池田市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133357532/
強力に支援汁！！
494 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:47:36 ID:4KorOZz+0
>487
国民に医療負担の増額をお願いしている中、医師のみ年収1500万、2000万などということは今後ありえない。
従って診療報酬の減額は規定路線。だが、公益性を考えれば僻地医療を切り捨てるわけにはいかないので、
医師に地方勤務を義務付ける法案整備は急がねばならない。
国民に医療負担の増額をお願いしている中、医師のみ年収1500万、2000万などということは今後ありえない。
従って診療報酬の減額は規定路線。だが、公益性を考えれば僻地医療を切り捨てるわけにはいかないので、
医師に地方勤務を義務付ける法案整備は急がねばならない。
495 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:49:45 ID:hKXK6/da0
496 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:11:53 ID:8IUSAaLl0
499 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:15:07 ID:5MlayUkA0
こんなDQNがいました。
山形県 北村山公立病院はこんな病院です
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051011-7.html
正論「山形県 北村山公立病院はこんな病院です」 に投稿します
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051012-3.html
山形県 北村山公立病院はこんな病院です
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051011-7.html
正論「山形県 北村山公立病院はこんな病院です」 に投稿します
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051012-3.html
500 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:43:03 ID:wAZ3adWn0
裁判官を裁判してやる。
501 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:43:37 ID:wAZ3adWn0
出てこい！
502 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:48:12 ID:wAZ3adWn0
CPRやって良いのか？
出てこい、裁判官。
503 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:49:53 ID:wAZ3adWn0
オペラなんかで泣くんじゃない、出て来い、
小泉。
504 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 02:24:08 ID:wAZ3adWn0
臨終の場に、裁判官を立ち合わせよう。
505 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 02:31:49 ID:PTDnEO7G0
つくばの役に立っていない風力発電すごいねぇ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051130/lcl_____ibg_____000.shtml
こんなけ金があるなら
それよりも先にすることがあるだろうとは誰も思わないところが日本の論理なんだよね
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051130/lcl_____ibg_____000.shtml
こんなけ金があるなら
それよりも先にすることがあるだろうとは誰も思わないところが日本の論理なんだよね
506 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 06:48:31 ID:EK3vqxka0
小泉総理は、歴代首相の中でもトップクラスの偉大なるお方！！
そのお方の決めたことは、神の声にも等しいのです！！！
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ おまいら、我を崇め奉れ。我の決めたことだけが唯一絶対の真実。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/tj/00044658tj200611291000.shtml
公立浜坂病院、整形外科も休診 来月から
前スレで話題になった病院。
新市長は未だに、知り合いの医師を連れて来れない模様。
公立浜坂病院、整形外科も休診 来月から
前スレで話題になった病院。
新市長は未だに、知り合いの医師を連れて来れない模様。
508 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 09:38:31 ID:B+4+nHsV0
製薬会社の１人勝ちを許してもいいのか？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117939818/
76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/26(金) 10:06:15 ID:tySWL/zo0
薬剤費は3,000億下げるという．．．
ところが、米商務長官が直接首相にあって「ダメ」と言ったのが16年度改訂。
また同じことの繰り返しだろ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117939818/
76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/26(金) 10:06:15 ID:tySWL/zo0
薬剤費は3,000億下げるという．．．
ところが、米商務長官が直接首相にあって「ダメ」と言ったのが16年度改訂。
また同じことの繰り返しだろ。
509 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 09:42:08 ID:B+4+nHsV0
87 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/28(水) 01:01:51 ID:rBxT/QE+0
このスレが全然盛り上がって無いのが全て。医者は世間知らずすぎだしチキン過ぎ。
医者は本当にバカだから、製薬会社や医療機器会社に美味しいところを持って行かれるだけ。
来年度の改訂でも、技術料の大幅ダウンはあるが、薬価等は据え置きらしいなｗ
このスレが全然盛り上がって無いのが全て。医者は世間知らずすぎだしチキン過ぎ。
医者は本当にバカだから、製薬会社や医療機器会社に美味しいところを持って行かれるだけ。
来年度の改訂でも、技術料の大幅ダウンはあるが、薬価等は据え置きらしいなｗ
510 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 09:48:24 ID:xFcTiMeq0
511 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 09:57:43 ID:PTDnEO7G0
>>510
合法的にＤＱＮを淘汰する仕事があったら応募者激増するとおもうけどね
合法的にＤＱＮを淘汰する仕事があったら応募者激増するとおもうけどね
512 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 10:03:31 ID:PqaQ7cFr0
>>499 ひさしぶりにわらえたね、、、(^Q^)/^
「おい、なしておらが村にはお医者さいねえべ、、、」
｢十年ほど前に病院あったけどなあ。。。。」
「なんでつぶれっちゃたんだべか？」
「なんでだべ。。。」
ってなところか、、、はははは ＼(^o^)／
「おい、なしておらが村にはお医者さいねえべ、、、」
｢十年ほど前に病院あったけどなあ。。。。」
「なんでつぶれっちゃたんだべか？」
「なんでだべ。。。」
ってなところか、、、はははは ＼(^o^)／
513 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 10:54:51 ID:FB0KoGfL0
>>499
＞東京から新幹線でわずか3時間の距離にもかかわらず、
＞東京から新幹線でわずか3時間の距離
＞東京から 新 幹 線 で わ ず か 3 時 間 の 距 離
＞ 新 幹 線 で わ ず か 3 時 間 の 距 離
＞ 新 幹 線 で 『 わ ず か 』 3 時 間
ｸｿﾜﾛﾀｗ
これが僻地クオリティか。
＞東京から新幹線でわずか3時間の距離にもかかわらず、
＞東京から新幹線でわずか3時間の距離
＞東京から 新 幹 線 で わ ず か 3 時 間 の 距 離
＞ 新 幹 線 で わ ず か 3 時 間 の 距 離
＞ 新 幹 線 で 『 わ ず か 』 3 時 間
ｸｿﾜﾛﾀｗ
これが僻地クオリティか。
514 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 10:59:25 ID:UV/ib06g0
テンプが参入するみたいですね。
でもキャリアブレインなど大手がひしめいているので、難しいだろうな。
人材派遣大手のテンプスタッフ（東京・渋谷、篠原欣子社長）は12月から
医師の人材紹介事業に進出する。
新会社を設立し、キャリアアップのため職場を移りたい医師ら登録者を募り、
中規模病院や製薬会社への紹介を進める。
テンプは看護師や医薬情報担当者（ＭＲ）などの派遣を手掛けており、
新事業との相乗効果を見込むとともに、医療分野での人材サービスを拡大する。
でもキャリアブレインなど大手がひしめいているので、難しいだろうな。
人材派遣大手のテンプスタッフ（東京・渋谷、篠原欣子社長）は12月から
医師の人材紹介事業に進出する。
新会社を設立し、キャリアアップのため職場を移りたい医師ら登録者を募り、
中規模病院や製薬会社への紹介を進める。
テンプは看護師や医薬情報担当者（ＭＲ）などの派遣を手掛けており、
新事業との相乗効果を見込むとともに、医療分野での人材サービスを拡大する。
516 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:50:38 ID:p1IphOzP0
517 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:54:15 ID:HoWMUUJh0
無医村というのはあった方が良い。そこが、「人が最低限の社会保障を得られるところかどうか」
の指標として分かりやすいからだ。人口の減っている、住民が逃げ出している土地に無理に医師が
行く必要はない。それなら、アフリカか南アジアへでもボランティアに行った方が勉強になる。
の指標として分かりやすいからだ。人口の減っている、住民が逃げ出している土地に無理に医師が
行く必要はない。それなら、アフリカか南アジアへでもボランティアに行った方が勉強になる。
518 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:09:43 ID:wrl63S720
日本には本当の意味での僻地は少ないんだよ。舞鶴にせよ泉崎にせよ僻地
ではないよ。地方住民と行政の問題さ。都市部でもＤＱＮ地域では医者も
アホらしくてやってらんないさ。絶海の孤島なんかなら僻地と言ってもいいがね。
ではないよ。地方住民と行政の問題さ。都市部でもＤＱＮ地域では医者も
アホらしくてやってらんないさ。絶海の孤島なんかなら僻地と言ってもいいがね。
519 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:14:31 ID:m1NG0CFV0
>>519
人口じゃなくて面積かよ。
人口じゃなくて面積かよ。
521 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:30:45 ID:1rTVUVXj0
>>520
人口があれば地方都市だよ、僻地じゃなかろうに。
人口があれば地方都市だよ、僻地じゃなかろうに。
厚労省のへきちの定義はこうらしい。
http://www.minc.ne.jp/~katiiken/key%20words.html
>へき地、いわゆる無医地区というのは、単なる過疎地域を指すのではなく、
>“医療に恵まれない地域”を意味しているのです。 それらの地域における医療活動を、へき地医療と呼びます。
民度に恵まれない地域と言うべきだろうな。
http://www.minc.ne.jp/~katiiken/key%20words.html
>へき地、いわゆる無医地区というのは、単なる過疎地域を指すのではなく、
>“医療に恵まれない地域”を意味しているのです。 それらの地域における医療活動を、へき地医療と呼びます。
民度に恵まれない地域と言うべきだろうな。
>民度に恵まれない地域
いいね、その表現！
いいね、その表現！
524 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:47:27 ID:qs9eFPpG0
ＮＥＸＴ １００ ＭＩＬＥＳ ＮＯ ＳＥＲＶＩＣＥ ＡＶＡＩＬＡＢＬＥ
なんてのが僻地じゃないの。車で１時間前後で地方都市に行ければ僻地じゃないよ。
日本じゃ大抵のところは車で１時間も走れば中小都市には行けるよ。
なんてのが僻地じゃないの。車で１時間前後で地方都市に行ければ僻地じゃないよ。
日本じゃ大抵のところは車で１時間も走れば中小都市には行けるよ。
525 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:57:30 ID:B+4+nHsV0
立派な”道路”があるしな。
お年寄りは車を運転できない方も多いのですよ。
公共交通機関が発達していなければ地方都市には行けません。
結局、家の若い人が夜仕事から戻って来て異変に気付く、車はその人しか運転できない、時間外受診が増えるとなるのです。
公共交通機関が発達していなければ地方都市には行けません。
結局、家の若い人が夜仕事から戻って来て異変に気付く、車はその人しか運転できない、時間外受診が増えるとなるのです。
だから足も無い香具師がそんなところに住んでいるのがわるい
528 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:18:22 ID:J1TJGM2W0
自民党が責任をとって僻地から都市部への移住を議員の私財を投入して行うべきです。
529 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 18:00:18 ID:32xHJCg80
本日の日経新聞。
国際基督大学 八代尚宏
「そもそも生活習慣病は『ぜいたく病』の側面があり根本的な解決は難しい。患者の行動を変えることには限界がある。重要なのは医者の行動を変えることだ。診療報酬を引き下げても『量』で埋め合わせることが可能。」
京大 西村周三
「医師の人件費を経済動向に連動させることが可能という視点が必要になる。」
出ました、ど素人の考え方！。患者の特に救急外来での受診態度や生活習慣の悪さは棚上げにして全部医師のせいにするとは！
国際基督大学 八代尚宏
「そもそも生活習慣病は『ぜいたく病』の側面があり根本的な解決は難しい。患者の行動を変えることには限界がある。重要なのは医者の行動を変えることだ。診療報酬を引き下げても『量』で埋め合わせることが可能。」
京大 西村周三
「医師の人件費を経済動向に連動させることが可能という視点が必要になる。」
出ました、ど素人の考え方！。患者の特に救急外来での受診態度や生活習慣の悪さは棚上げにして全部医師のせいにするとは！
家から歩いていけなければ、結局、田舎に病院があろうが同じ事。
小金持ちは、若い頃は郊外に住んでいて、子どもが独立して老人世帯になったら
家を売って都心部の便利なマンションに移ったりしている。
田舎に住み続けるというのはある意味、淘汰・・・。
気の利いた若者は都会に出て、DQNの遺伝子は、強固に増幅されていく。
小金持ちは、若い頃は郊外に住んでいて、子どもが独立して老人世帯になったら
家を売って都心部の便利なマンションに移ったりしている。
田舎に住み続けるというのはある意味、淘汰・・・。
気の利いた若者は都会に出て、DQNの遺伝子は、強固に増幅されていく。
>>529
注）故意犯です
注）故意犯です
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000013-mailo-l22
県こども病院：静岡市の２次救急輪番制に参加へ－－小児科医不足で ／静岡
結局、こども病院とやらが0.5～3次まで診るのかね。自滅コースだな。
県こども病院：静岡市の２次救急輪番制に参加へ－－小児科医不足で ／静岡
結局、こども病院とやらが0.5～3次まで診るのかね。自滅コースだな。
>>532
まさか増員無しで やる気じゃないだろうな？
まさか増員無しで やる気じゃないだろうな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000212-mailo-l44
津久見・保戸島診療所：医師の通所決定、無医状態解消へ ／大分
>内倉医師（67歳）は通所で週４回勤務するが、当直室で宿泊も可能。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>吉本幸司市長は「常駐が理想だが、医師確保が困難な中、一歩前進」と話している。
香ばしいぞ(w
新たな聖地の出現?
津久見・保戸島診療所：医師の通所決定、無医状態解消へ ／大分
>内倉医師（67歳）は通所で週４回勤務するが、当直室で宿泊も可能。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>吉本幸司市長は「常駐が理想だが、医師確保が困難な中、一歩前進」と話している。
香ばしいぞ(w
新たな聖地の出現?
あ、ずれちゃった(w
でももうよいこのみんなにはポイントはわかるよね。
でももうよいこのみんなにはポイントはわかるよね。
自殺でもするつもりなんだろうかその爺さん
＞当直室で宿泊も可能
ほほう 約束違反の準備万端ですねえ
ほほう 約束違反の準備万端ですねえ
診療所に当直室を作るところが確信犯だよな。
津久見港より約１４ｋｍ。定期船で２５分の海上に浮かぶ保戸島は、マグロ
漁業の島として全国的に有名です。定期船から島に降り立ったときに目に
入る、コンクリート３階建の家が、島の斜面にびっしりと建ち並ぶ風景は、訪
れる人々を驚かせます。
津久見の魚の代表格といえばマグロ。その遠洋マグロ漁業の漁船は、この
島を拠点に出港しています。
マグロ長者の村など救ってやる必要なし
金儲けしたくて勝手に住んでるんだろ
漁業の島として全国的に有名です。定期船から島に降り立ったときに目に
入る、コンクリート３階建の家が、島の斜面にびっしりと建ち並ぶ風景は、訪
れる人々を驚かせます。
津久見の魚の代表格といえばマグロ。その遠洋マグロ漁業の漁船は、この
島を拠点に出港しています。
マグロ長者の村など救ってやる必要なし
金儲けしたくて勝手に住んでるんだろ
島自体がマグロ漁船みたいなもんだな
541 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 18:32:13 ID:B+4+nHsV0
赴任初日の（仮に）月曜日、
「船の時間なので失礼します」
「先生、もう帰られるのですか？患者様から診てもらいたいと電話があるのですが」
外を見ると、船の時間を見計らって交代で島民が見張っている。
「しょうがない、今日は泊まりか・・・明日もこうかもしれないな。（仮に）金曜日は研修に出させてもらえるし、土日は休みだからそこで家に帰るか・・・」金曜日の朝になると、（以下略）
「船の時間なので失礼します」
「先生、もう帰られるのですか？患者様から診てもらいたいと電話があるのですが」
外を見ると、船の時間を見計らって交代で島民が見張っている。
「しょうがない、今日は泊まりか・・・明日もこうかもしれないな。（仮に）金曜日は研修に出させてもらえるし、土日は休みだからそこで家に帰るか・・・」金曜日の朝になると、（以下略）
543 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 19:31:06 ID:mQs74iN10
もはや、自力で島から、脱出するしかない。
このままでは、その島で一生を終えるだろう。
そう、この島は、別名、亜流過徒羅図島と呼ばれていたのだ。
このままでは、その島で一生を終えるだろう。
そう、この島は、別名、亜流過徒羅図島と呼ばれていたのだ。
なんて恐ろしいアリ地獄
離島って日本国法より慣習法の方が優先したりするからな…
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051201dde041040038000c.html
東京都町田市の町田市民病院（山口洋総院長、４１０床）で０２年１１月、
気管チューブを挿入された男性患者（当時４５歳）が窒息死した事故で、
警視庁捜査１課と町田署は先月３０日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。
調べでは患者は脳腫瘍（しゅよう）の疑いで同病院に入院。
０２年１１月２１日、処置を担当した医師らが気道確保のため気管にチューブを入れようとしたが、
うまく入らず、呼吸障害を起こして死亡した。
同署は、約２０分窒息状態になったことが死亡の原因で、医師のミスと断定した。
毎日新聞 2005年12月1日 東京夕刊
東京都町田市の町田市民病院（山口洋総院長、４１０床）で０２年１１月、
気管チューブを挿入された男性患者（当時４５歳）が窒息死した事故で、
警視庁捜査１課と町田署は先月３０日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。
調べでは患者は脳腫瘍（しゅよう）の疑いで同病院に入院。
０２年１１月２１日、処置を担当した医師らが気道確保のため気管にチューブを入れようとしたが、
うまく入らず、呼吸障害を起こして死亡した。
同署は、約２０分窒息状態になったことが死亡の原因で、医師のミスと断定した。
毎日新聞 2005年12月1日 東京夕刊
548 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:32:46 ID:XigRrOKY0
挿管手こずると書類送検ですね。
救急やる先生は頭のおかしい犯罪者予備軍てことだね。
救急やる先生は頭のおかしい犯罪者予備軍てことだね。
549 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:40:45 ID:D9ORiccf0
医療の手技は、１００％成功しないと犯罪だそうです。
550 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:46:00 ID:B+4+nHsV0
>>547
これ、強烈だねｗ
これ、強烈だねｗ
警察＆市民「命を預かるプロなんだから当然でしょ」
「医者なんだから○○は当然でしょ」には、うんざりだ
「医者なんだから○○は当然でしょ」には、うんざりだ
552 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:49:21 ID:FB0KoGfL0
挿管に手間取っただけで教務上過失致死ですか・・・。
553 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:49:56 ID:H/lgeDt50
■■■■挿管困難にあたればそれであなたは犯罪者■■■■
554 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:53:44 ID:D9ORiccf0
これは考えてみたら、「私は１００％挿管を成功させる技術がありませんので、救急を
行う資格がありません」といって、当直拒否できるんじゃないか？
行う資格がありません」といって、当直拒否できるんじゃないか？
どう考えても不起訴でしょ
不起訴になるのと、裁判やってやっと無罪になるのと。
どちらも嫌な選択肢だな。
どちらも嫌な選択肢だな。
不祥事連発警察の点数稼ぎに利用される お人よし「医者」
勇み足もいいとこ
勇み足もいいとこ
それでも今のDQN裁判官なら…DQN裁判官ならなんとかしてくれる…
559 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:59:06 ID:B+4+nHsV0
＞同署は、約２０分窒息状態になったことが死亡の原因で、医師のミスと断定した。
「同署」って、嫌なら辞めろ委員会の支部ですか？
「同署」って、嫌なら辞めろ委員会の支部ですか？
ラリンゲルマスクなどで凌げなかったんですかねえ。
気管支鏡を準備してもらう間、バギングで凌ぎ、ファイバー挿管すれば良かったのでしょうが・・・
気管支鏡を準備してもらう間、バギングで凌ぎ、ファイバー挿管すれば良かったのでしょうが・・・
561 ：お増健さん：2005/12/01(木) 21:10:10 ID:GG3EzHfS0
562 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:12:56 ID:D9ORiccf0
３人起訴ってことは、３人が寄ってたかって入らなかったってことでしょ？
患者側の要因だろうに。
患者はコニシキクラスと見た。
患者側の要因だろうに。
患者はコニシキクラスと見た。
563 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:14:46 ID:xQ3BGA20O
挿管困難に相関できないのが業務上過失なら，
犯人を逮捕できない警察も業務上過失ですね．
逃走中の犯人が誰かを殺したら，業務上過失致死ｗ
犯人を逮捕できない警察も業務上過失ですね．
逃走中の犯人が誰かを殺したら，業務上過失致死ｗ
>>529
ＩＣＵの教授なんだから、４年間医学部に編入して自分が医者になって
臨床を実際におやりになればよろしい。
だれも止めやしないよ。
無責任な発言をする御用学者はまず自分から率先してやってみせろ。
ＩＣＵの教授なんだから、４年間医学部に編入して自分が医者になって
臨床を実際におやりになればよろしい。
だれも止めやしないよ。
無責任な発言をする御用学者はまず自分から率先してやってみせろ。
566 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:22:25 ID:xQ3BGA20O
飲酒運転の車を追跡中に、その車が次々に死亡事故を起こしたりする方が、よほど罪が重いと思う。
567 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:26:37 ID:H/lgeDt50
予言するよ。
3年以内にCPAが蘇生できなくて逮捕される医者がでる。
まじででると思う。
3年以内にCPAが蘇生できなくて逮捕される医者がでる。
まじででると思う。
568 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:30:37 ID:xQ3BGA20O
逮捕は疑問だが、書類送検はあるだろうね。
さすがに多くの医師が立ち上がるでしょう。
同僚なら黙っておかないと思う。
さすがに多くの医師が立ち上がるでしょう。
同僚なら黙っておかないと思う。
570 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:40:26 ID:xQ3BGA20O
ポーカーで総替えしたらロイヤルストレートフラッシュだったのに、フルハウスで満足して替えなかったから大損した。
みたいなことが横行してますね。
みたいなことが横行してますね。
571 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:49:01 ID:B+4+nHsV0
医師3人を書類送検＝町田市民病院の医療事故－警視庁
同病院麻酔科に勤務していた30～46歳の女性医師3人を書類送検した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000121-jij-soci
麻酔科医なんだ。挿管得意そうだけどね。
同病院麻酔科に勤務していた30～46歳の女性医師3人を書類送検した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000121-jij-soci
麻酔科医なんだ。挿管得意そうだけどね。
っつーか，麻酔科ですら入らないような体形だったってことだろ
そりゃ誰だって挿管できんわ
こんな地雷踏まされたらたまらん
そりゃ誰だって挿管できんわ
こんな地雷踏まされたらたまらん
573 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:57:01 ID:blswoyeT0
５年ぐらいのまともキャリアのあるほとんどの医者が書類送検だよ。
一斉にカミングアウトして一気に５０００人ぐらい書類送検されてみたら。
一斉にカミングアウトして一気に５０００人ぐらい書類送検されてみたら。
574 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:58:44 ID:xQ3BGA20O
全員女医さんだったから、最初からなめられていた？
家族に、最初から「大丈夫かね？」という不安があったんじゃないでしょうかね。
家族に、最初から「大丈夫かね？」という不安があったんじゃないでしょうかね。
うーん、これはこれでひどいけど、へき地の問題とは別次元の問題のような。
576 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:20:51 ID:Yk/pxshi0
>>573
おいらもそうです。
おいらもそうです。
んじゃ、オレも書類送検されてみるかｗ
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010277.html
>病院側は当時、「医師に過失があった可能性は否定できない」としていた。
こんな病院、とっとと辞めればいいのに。
過失はなかったと考えているとコメントするのが筋だろう。
>病院側は当時、「医師に過失があった可能性は否定できない」としていた。
こんな病院、とっとと辞めればいいのに。
過失はなかったと考えているとコメントするのが筋だろう。
579 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:44:21 ID:gUiHcsgg0
つうか、お前ら、いつまで保険診療なんて続ける気なの？
そのうち、ＣＰＡで搬送されて来た患者に、気管内チューブが入らないだけで
犯罪者として、刑務所に送り込まれて、ケツの穴掘られる毎日になるぞ。
民間企業が「これは 社員の責任だよなあ（オラシラネ）」
なんて言ったら 総バッシングされるのに
なんて言ったら 総バッシングされるのに
挿管ネタは私も大いに盛り上がりたいところだが、申し訳ないが別スレが良いかと。
こども病院は完璧自爆パターンだね。 逃散で３次まであぼーん間近か？
島の診療所はまさに泉崎村の再来か？ U医師の運命は？
本命：一ヶ月で逃散 対抗：死亡 まあ、この辺で鉄板だろう。
こども病院は完璧自爆パターンだね。 逃散で３次まであぼーん間近か？
島の診療所はまさに泉崎村の再来か？ U医師の運命は？
本命：一ヶ月で逃散 対抗：死亡 まあ、この辺で鉄板だろう。
島の例はマジで「内倉医師」が倒れて「医者を呼べ！」「いません！」ってなりそうｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133435315/
待遇が悪いと人が来ないのはどこも同じだよね
待遇が悪いと人が来ないのはどこも同じだよね
>>583
【雇用】人手不足、バブル期並みの水準…「人手は欲しいが望ましい人材が集まらない」
18 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2005/12/01(木) 20:13:43 ID:7kdWcP0V0
望ましい人材ってなんだ？
安月給でこき使える人材か？そりゃあ集まらないだろうな。
どこも同じ悩みを抱えてるんですねｗ
【雇用】人手不足、バブル期並みの水準…「人手は欲しいが望ましい人材が集まらない」
18 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2005/12/01(木) 20:13:43 ID:7kdWcP0V0
望ましい人材ってなんだ？
安月給でこき使える人材か？そりゃあ集まらないだろうな。
どこも同じ悩みを抱えてるんですねｗ
585 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:16:59 ID:OgMyNm4A0
帰りの船が出る頃になぜかいつもバタバタ急患が…
「センセ胸が苦しいだ心電図とってけろ」
そうこうしているうちに船は出る
「まあまあ今夜はゆっくりしてってけろ」となるような悪寒
「センセ胸が苦しいだ心電図とってけろ」
そうこうしているうちに船は出る
「まあまあ今夜はゆっくりしてってけろ」となるような悪寒
586 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:17:20 ID:6bgsTP3Y0
医師の場合は
・安月給でこき使われ
・２４時間３６５日拘束
・ＤＱＮ家族と弁護士の陰謀でいつでも犯罪者
これで求人が埋まる方がおかしい
・安月給でこき使われ
・２４時間３６５日拘束
・ＤＱＮ家族と弁護士の陰謀でいつでも犯罪者
これで求人が埋まる方がおかしい
>>583
>868 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2005/12/01(木) 23:18:26 ID:UFWCofBs0
企業側と雇われる側が決める。
企業側が雇用条件を高めて、例えば年収数億を約束すれば
雇われる側もやって来るだろう。
雇用条件が悪ければ、集まらない。
見合った賃金とは、企業側がどんどん有能な社員に与える報酬を高めていけば自然に決まる。
最近は個人でもトップクラスになると年収１００億とかあるから、
自分の能力を把握している有能な人材なら、最低でも億クラスなきゃ雇われようとは思わないよ。
まぁ、そうだわな。ボランティアじゃなく、仕事だったらさ。
>868 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2005/12/01(木) 23:18:26 ID:UFWCofBs0
企業側と雇われる側が決める。
企業側が雇用条件を高めて、例えば年収数億を約束すれば
雇われる側もやって来るだろう。
雇用条件が悪ければ、集まらない。
見合った賃金とは、企業側がどんどん有能な社員に与える報酬を高めていけば自然に決まる。
最近は個人でもトップクラスになると年収１００億とかあるから、
自分の能力を把握している有能な人材なら、最低でも億クラスなきゃ雇われようとは思わないよ。
まぁ、そうだわな。ボランティアじゃなく、仕事だったらさ。
しかしどのスレでも奥田はひどい言われようだなあｗ
もちろん自分も嫌いですがね
もちろん自分も嫌いですがね
589 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:27:52 ID:B+4+nHsV0
株屋の倅
590 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:49:34 ID:xQ3BGA20O
心電図なら看護師がとります。それをパソコンで送ってもらいます。
いずれにしても心筋梗塞なら島では診れませんから、渡っていただきます。
紹介状は私が書いてＦＡＸで送ります。
それはきちんとやりますから帰ります。
いずれにしても心筋梗塞なら島では診れませんから、渡っていただきます。
紹介状は私が書いてＦＡＸで送ります。
それはきちんとやりますから帰ります。
591 ：元麻酔科医：2005/12/02(金) 01:07:32 ID:FhOyu3Of0
また おまえかい
別スレでやれって言ってるぞ 皆さん
別スレでやれって言ってるぞ 皆さん
一人目が盲目的に気管入口部を突いて、浮腫って後の術者がはまってしまった、とういのでは？
話は違うけど若い喘息の患者さんで声門あたりがボコボコに浮腫ってチューブが入らない例は確かにあるお。
そういう例はバギングやラリンゲアル・マスクでは換気不能であり
緊急気管切開ができないと居合わせた医者はパニックに陥ると思う。（自分も含めて）
怖いよなー臨床って本当に怖いよなー。
話は違うけど若い喘息の患者さんで声門あたりがボコボコに浮腫ってチューブが入らない例は確かにあるお。
そういう例はバギングやラリンゲアル・マスクでは換気不能であり
緊急気管切開ができないと居合わせた医者はパニックに陥ると思う。（自分も含めて）
怖いよなー臨床って本当に怖いよなー。
594 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 01:21:08 ID:VzJNuLq80
何かで読んだんだけど、そういう挿管困難例の対処法として
1）甲状軟骨の下で18Gサーフロ針を刺す
2）035くらいの腰の強いガイドワイヤーを挿入
3）口腔内でガイドワイヤーをキャッチ
4）ガイドワイヤーに沿わせてチューブを挿入
っていうのがあったと思うけど、実際どんなもんでしょ？
1）甲状軟骨の下で18Gサーフロ針を刺す
2）035くらいの腰の強いガイドワイヤーを挿入
3）口腔内でガイドワイヤーをキャッチ
4）ガイドワイヤーに沿わせてチューブを挿入
っていうのがあったと思うけど、実際どんなもんでしょ？
595 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 01:24:32 ID:Zr3ZS5zF0
麻酔科ならBFを使うと思う。
596 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 01:45:32 ID:VzJNuLq80
>>594
で、挿管チューブをシース・イントロデューサーみたいな先端形状にしておけばいいわけさ。
>>595
BFを引っ張り出してくる間に手遅れになるわさ。
ある呼吸器科医は「マイ・BF」をアメリカ出張の折に自腹で購入してきたと聞いたが。
で、ヤバイ時にはさっと出てくるわけ。ある意味かっこいいよね。
80マソくらい。自分はとても買う気はしないけど。
で、挿管チューブをシース・イントロデューサーみたいな先端形状にしておけばいいわけさ。
>>595
BFを引っ張り出してくる間に手遅れになるわさ。
ある呼吸器科医は「マイ・BF」をアメリカ出張の折に自腹で購入してきたと聞いたが。
で、ヤバイ時にはさっと出てくるわけ。ある意味かっこいいよね。
80マソくらい。自分はとても買う気はしないけど。
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 挿管ネタは、別スレでやれ
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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598 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 03:24:27 ID:NkCGNCWV0
いざとなれば、ざっくり気管切開でいいんでは？
気管切開をチャッチャと出来るひとがどんだけいるのかと小一時間、、。
600 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 06:29:22 ID:UP2E6GZ30
ドクター紹介NO１
数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。
ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。
ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。
数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。
ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。
ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。
601 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 07:49:56 ID:QD4ymSNTO
そのうち、気管切開が研修医修了の条件となる。
602 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 07:54:54 ID:sijzKtDh0
あたりめーだぞ
気管切開ぐらいできなくっちゃ
気管挿管は当然だが、ときに
解剖学的に難しい症例もあるからな
気管切開はどってこたあねえ
気管切開ぐらいできなくっちゃ
気管挿管は当然だが、ときに
解剖学的に難しい症例もあるからな
気管切開はどってこたあねえ
603 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 08:13:45 ID:17SmL5bv0
まあ、なんだ。これが有罪になったら、気管切開できない医者は当直は出来ないな。
という訳で、気切覚えなければ当直免除だな。
という訳で、気切覚えなければ当直免除だな。
604 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 08:42:20 ID:Zr3ZS5zF0
また逃散が促進されますね。
605 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 08:54:23 ID:sijzKtDh0
当直うんぬんではなく
保険医をもらえねーんだす
保険医をもらえねーんだす
606 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:19:49 ID:euLmNZcq0
607 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:22:56 ID:zYTXfLSx0
>>602
外来やベットサイドで咄嗟に気管切開
できるようになるんには、やっぱ年季が必要だわな。
研修医終了直後は無理なんでねか？
トラヘルパーやピンク針10本刺し
が出来るだけでもでもいいんでねか？
外来やベットサイドで咄嗟に気管切開
できるようになるんには、やっぱ年季が必要だわな。
研修医終了直後は無理なんでねか？
トラヘルパーやピンク針10本刺し
が出来るだけでもでもいいんでねか？
>>606 なかなかのクオリティですな。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm
＞しかし、同病院の産婦人科医はたった１人。
＞次もこの病院で出産したいが、その時に医師がいるか分からない。
＞「他の病院までは車で１時間以上。
＞地元以外での出産は不安です」と女性は顔を曇らせた。
地元以外での出産と 産科医が一人しか居ない環境、
どっちが不安（危険）か判断できない民度。 これが 僻地クォリティ
＞ これら医師不足に、三重県は今年度から医師を県職員として採用、
＞へき地で勤務させるドクタープール制を始めた。しかし応募はなく、
＞人材派遣会社に、１人に付き成功報酬１００万円を支払う契約で
＞医師確保を依頼した。異例の税金投入で、
＞県健康福祉部は「ここまでしないと見つからない」と悲鳴を上げる。
＝＝＝＝＝＝＝
その１００万でも 医者に払ってやろうという発想が無い。
見当違いの無駄遣い。 これもまた 僻地そのもの。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm
＞しかし、同病院の産婦人科医はたった１人。
＞次もこの病院で出産したいが、その時に医師がいるか分からない。
＞「他の病院までは車で１時間以上。
＞地元以外での出産は不安です」と女性は顔を曇らせた。
地元以外での出産と 産科医が一人しか居ない環境、
どっちが不安（危険）か判断できない民度。 これが 僻地クォリティ
＞ これら医師不足に、三重県は今年度から医師を県職員として採用、
＞へき地で勤務させるドクタープール制を始めた。しかし応募はなく、
＞人材派遣会社に、１人に付き成功報酬１００万円を支払う契約で
＞医師確保を依頼した。異例の税金投入で、
＞県健康福祉部は「ここまでしないと見つからない」と悲鳴を上げる。
＝＝＝＝＝＝＝
その１００万でも 医者に払ってやろうという発想が無い。
見当違いの無駄遣い。 これもまた 僻地そのもの。
609 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:12:55 ID:fXoVmfI70
>>608
だから、これは市民向けの行政のポーズなんだよ、ポーズ。
最初から釣れるとなんて思ってないの。
大体100万程度の報酬で民間医局が派遣してくれるわけないじゃん。
やつらの相場は年収の20～25％だぞ。1500万で医者みつけようとしたら
最低報酬は300万。いかに本気で見つけようとしてないかがわかる。
だから、これは市民向けの行政のポーズなんだよ、ポーズ。
最初から釣れるとなんて思ってないの。
大体100万程度の報酬で民間医局が派遣してくれるわけないじゃん。
やつらの相場は年収の20～25％だぞ。1500万で医者みつけようとしたら
最低報酬は300万。いかに本気で見つけようとしてないかがわかる。
610 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:20:04 ID:QyBFFDCB0
いや、これはポーズだけ取っておいて、『見つかりませんでした。ごめんちゃい』
と病院そのものを閉鎖するための三重県の遠大な計画の一端とみたな。
と病院そのものを閉鎖するための三重県の遠大な計画の一端とみたな。
612 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:41:29 ID:xyDmr8iH0
ヒューザー、姉歯のマンションでも暗躍しているようだが、コンサルと
いう仕事は、リスクもないしぼろ儲けやね。
いう仕事は、リスクもないしぼろ儲けやね。
>>609
僻地じゃない中途半端な地方都市だからこんなことになるのでは。
本当の僻地の自治体は昔から村の予算を圧迫するほどの金を使って確保に必死。
中途半端な田舎はそれを知らない。
最近は県が面倒見たりすることがあって(自治医とか)昔の苦労が忘れ去られているケースもあるが。
僻地じゃない中途半端な地方都市だからこんなことになるのでは。
本当の僻地の自治体は昔から村の予算を圧迫するほどの金を使って確保に必死。
中途半端な田舎はそれを知らない。
最近は県が面倒見たりすることがあって(自治医とか)昔の苦労が忘れ去られているケースもあるが。
614 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:20:40 ID:NiFd3BRM0
いなかは、いやです。
ぜったいに、行きません。
あそびに行くのは、OKでも、しごとしには行きませんよ～～～だ。
ぜったいに、行きません。
あそびに行くのは、OKでも、しごとしには行きませんよ～～～だ。
>>613
うん、そこで 「僻地は人の心（住民の民度 といってもいいか）が作るもの」
という言葉があるわけだ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 住民の民度が僻地を作る。
│
│
│ ∧∧ ｲｲﾃﾞｽﾈ？
| ＼ (ﾟーﾟ*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿(・∀・ )
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
うん、そこで 「僻地は人の心（住民の民度 といってもいいか）が作るもの」
という言葉があるわけだ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 住民の民度が僻地を作る。
│
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│ ∧∧ ｲｲﾃﾞｽﾈ？
| ＼ (ﾟーﾟ*)
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616 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:44:25 ID:b+ANsBOL0
>>606
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm
＞ただ、常時、出産に対応するには、１病院に最低３人の医師が必要とされる。
３人で24時間365日常時出産に対応できるらしい。ホント？
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm
＞ただ、常時、出産に対応するには、１病院に最低３人の医師が必要とされる。
３人で24時間365日常時出産に対応できるらしい。ホント？
618 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:58:48 ID:euLmNZcq0
619 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:09:08 ID:3ULq5dtT0
>>613いやありっぱな僻地でっせ。。。あんたいくかい？
620 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:31:10 ID:QD4ymSNTO
24時間地方都市行きのタクシーを雇う。（しかも町村内のタクシー代は町村が負担する）
とするが安いか、24時間対応してくれる医師を雇うのが安いか。
とするが安いか、24時間対応してくれる医師を雇うのが安いか。
621 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:32:24 ID:Zr3ZS5zF0
622 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:33:39 ID:OZgR+3750
>>620
民度が低い住民は、医者の方が安いはず、安くあるべきだ、と思っているよ。
民度が低い住民は、医者の方が安いはず、安くあるべきだ、と思っているよ。
624 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:47:57 ID:VZhT7JrP0
625 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:50:27 ID:QD4ymSNTO
人間一人（資格持ち）の人生を一年間買い取るとしたらどれくらいの額が妥当ですか？
626 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:50:34 ID:NkCGNCWV0
俺、最悪だ。
年末年始、俺しか内科いないから、12/31当直、1/1日勤当直1/3日勤当直だよ。
しかも1/1は昼も夜も救急当番。
1/2は休みだが、運転して実家に帰らねばならない。
疲れてなにかみすったら、誰のせいだ？
俺のせいにされるよな。
年末年始、俺しか内科いないから、12/31当直、1/1日勤当直1/3日勤当直だよ。
しかも1/1は昼も夜も救急当番。
1/2は休みだが、運転して実家に帰らねばならない。
疲れてなにかみすったら、誰のせいだ？
俺のせいにされるよな。
627 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:52:35 ID:ZjzNqWN10
>>626
辞表出せ
辞表出せ
628 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:54:01 ID:VZhT7JrP0
>>626
もはやそんな風に頑張る時代じゃないよ。
もはやそんな風に頑張る時代じゃないよ。
630 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:56:43 ID:ZjzNqWN10
辞表を出したところから、全てが始まる
入院患者の管理だけなら、外科と交代で当直できないの？
まさか、内科一人の状況で救急までやらされているんじゃないでしょうね？
まさか、内科一人の状況で救急までやらされているんじゃないでしょうね？
633 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:01:52 ID:ZjzNqWN10
カレンダーが赤の日は休める漏れちゃんは幸せ者。
今年は1/1,2日休める♪
今年は1/1,2日休める♪
>>626
まじでやめた方がいいよ。そんな体制を要求するところ。
36時間当直＋24時間救急当番だろ。
本当に内科医1人なら、救急指定を辞退するくらいしなければならない
そんな時代にするために、辞めてくれ・・・・
帰省時の事故は過労だろうが何だろうが、あなたのせいだよ。
医者や看護師がたまにこのパターンで事故って報道されるけど
すぐ忘れ去られる。その後改善がどうこうという話はない。
唯一知っている医療機関の例では、
「眠いときは帰らず病院で仮眠しろ」の通達で終わっていた・・・orz
まじでやめた方がいいよ。そんな体制を要求するところ。
36時間当直＋24時間救急当番だろ。
本当に内科医1人なら、救急指定を辞退するくらいしなければならない
そんな時代にするために、辞めてくれ・・・・
帰省時の事故は過労だろうが何だろうが、あなたのせいだよ。
医者や看護師がたまにこのパターンで事故って報道されるけど
すぐ忘れ去られる。その後改善がどうこうという話はない。
唯一知っている医療機関の例では、
「眠いときは帰らず病院で仮眠しろ」の通達で終わっていた・・・orz
636 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:06:54 ID:ZjzNqWN10
あっ、病院が保険料払ってる損保が、極悪弁護士つれてくるから大丈夫か。
637 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:11:55 ID:6dIsxI6H0
公立病院だと、訴訟になっても病院を守るために
医者が犠牲される場合があるよ。根拠の無い有罪判決が出ても
市民からのブーイングを怖れて病院側が泣き寝入り。
結果としてその医者だけが責務を負うとか。
まあ、賠償金自体は公立病院＆自治体が負担してくれるけど・・・
医者が犠牲される場合があるよ。根拠の無い有罪判決が出ても
市民からのブーイングを怖れて病院側が泣き寝入り。
結果としてその医者だけが責務を負うとか。
まあ、賠償金自体は公立病院＆自治体が負担してくれるけど・・・
多分626先生の病院は内科一人、外科一人で
外科医師の当直が12/29,30,1/2
626先生の当直が12/31,1/1,1/3なのね・・・
そんな病院（多分地方な公立病院でしょうが）ベッド廃止すればいいのに。
外科医師の当直が12/29,30,1/2
626先生の当直が12/31,1/1,1/3なのね・・・
そんな病院（多分地方な公立病院でしょうが）ベッド廃止すればいいのに。
639 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:22:59 ID:o1TqQi6k0
640 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:26:23 ID:cP5/S/Sy0
ミニトラックを即座に操作できるか？
場所を間違えばえらいことだよ。
安全に簡単に施行できる方法はないかな？
ないな、今の所。
ほんと、挿管が怖い。
（と書きつつ、患者をみたら反射的に動いてしまうだろう）
場所を間違えばえらいことだよ。
安全に簡単に施行できる方法はないかな？
ないな、今の所。
ほんと、挿管が怖い。
（と書きつつ、患者をみたら反射的に動いてしまうだろう）
641 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:30:53 ID:w3qvZBN/0
>>626
よけいなお世話だが、そんな状況で、実家に帰ってこいという家族で
お前大丈夫なのか。
まともな家族なら、1/2くらいは家でゆっくり休めるようにサポートしてくれるだろ。
煽りじゃなくて、マジ心配している。
よけいなお世話だが、そんな状況で、実家に帰ってこいという家族で
お前大丈夫なのか。
まともな家族なら、1/2くらいは家でゆっくり休めるようにサポートしてくれるだろ。
煽りじゃなくて、マジ心配している。
642 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:34:59 ID:o1TqQi6k0
643 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:35:58 ID:o1TqQi6k0
644 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:37:21 ID:o1TqQi6k0
しかも、医師二人体制（と仮定）はずっと続くわけだから、年末年始が明けても一日おき当直の実態は変わらず、
正月忙しい職業にありがちな小正月にオアシスを求めるなんてことも期待できず・・・（怖）
正月忙しい職業にありがちな小正月にオアシスを求めるなんてことも期待できず・・・（怖）
646 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 15:27:13 ID:v+Bch69n0
647 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 15:55:23 ID:Zr3ZS5zF0
公立病院の場合、市町村に「とても年末年始の六日間、二人（と仮定）で当直を回せません。外部にバイトを雇いたいけれど宜しいでしょうか？医者を呼ぶと我々より高く付くでしょうが」
と申し出た方が良さそうだが・・・
と申し出た方が良さそうだが・・・
649 ：元CCU奴隷：2005/12/02(金) 17:13:31 ID:daXKV5NL0
昔、厚生連の病院で、大晦日の昼に呼ばれて1月3日まで帰れなくなった
ことがあるよ。帰ろうとしたら茄子どもに○○先生も△△先生も帰省されて
近くにいないのに何かあったらどうするんですか！！って感じで追い込まれた。
年末年始に無給で3泊。
気をつけろ。今もe-doctorで求人してるよん
あの病院、365日24時間携帯が通じないと茄子が無茶苦茶怒る。
ことがあるよ。帰ろうとしたら茄子どもに○○先生も△△先生も帰省されて
近くにいないのに何かあったらどうするんですか！！って感じで追い込まれた。
年末年始に無給で3泊。
気をつけろ。今もe-doctorで求人してるよん
あの病院、365日24時間携帯が通じないと茄子が無茶苦茶怒る。
>>621
名言です。
名言です。
651 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 17:47:00 ID:w3qvZBN/0
不法労働行為を放置する病院は、何かトラブルがあったときの対処もひどいよ。
遵法意識がないんだからね。
遵法意識がないんだからね。
652 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:20:01 ID:Zr3ZS5zF0
653 ：649：2005/12/02(金) 18:24:22 ID:fW347Ai20
>>652
当直はもちろんいたけど、CCU管理のため
当直はもちろんいたけど、CCU管理のため
654 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:30:28 ID:Zr3ZS5zF0
>>653
ダメ病院の典型ですね。お疲れ様でした。
ダメ病院の典型ですね。お疲れ様でした。
655 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:31:41 ID:WAF9ntK80
厚生連はQOL低い病院多いよ。
あんなところに就職する奴は情勢読めてないんだよ。
あんなところに就職する奴は情勢読めてないんだよ。
656 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:33:15 ID:Zr3ZS5zF0
経営陣（病院ではない）ががめついというのはよく聞くよね。
雇用主が医師でない場合、殆ど当直は院長その他医師に任せるのが普通ですよね。
当直人員が少ない場合や、忘年会で医師が当直できない場合、外部に当直を頼む訳ですが、それはたいてい常勤医師の仕事になっていますね。
うちは、日曜日と祭日は大学に当直をお願いしているので、1,2日はセーフでした。
当直人員が少ない場合や、忘年会で医師が当直できない場合、外部に当直を頼む訳ですが、それはたいてい常勤医師の仕事になっていますね。
うちは、日曜日と祭日は大学に当直をお願いしているので、1,2日はセーフでした。
658 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:40:34 ID:WAF9ntK80
これからの時代、奴隷病院に勤める奴は馬鹿。
一流の人間はQOL病院に勤め、
IQの低い、世の中の読めない三流の人間が奴隷病院で
奴隷のような暮らしをすることになる。
一流の人間はQOL病院に勤め、
IQの低い、世の中の読めない三流の人間が奴隷病院で
奴隷のような暮らしをすることになる。
659 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:41:33 ID:I+lot/ME0
1 ◆pitV0nGrEwがDQN妹に模造刀で斬りつけられる！
親もDQNで妹の事しか信じない。その上1 ◆pitV0nGrEwを投げ飛ばして負傷させる。
親が警察に虚偽の通報、1 ◆pitV0nGrEwピンチ！！！！！！！
朝食に出されたリゾットに大量の睡眠薬・・・・・・・。
野良VIPPERと図書館で合流したので釣りではない。
1 ◆pitV0nGrEwと合流したVIPPERが1の家族から脅迫された・・・・・・・・。
苦肉の釣り宣言！！！！！
1 ◆pitV0nGrEwと支援はおまいらの助けを必要としている！！！！！！！！！
おまいらも助けてくれ！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133513104/
親もDQNで妹の事しか信じない。その上1 ◆pitV0nGrEwを投げ飛ばして負傷させる。
親が警察に虚偽の通報、1 ◆pitV0nGrEwピンチ！！！！！！！
朝食に出されたリゾットに大量の睡眠薬・・・・・・・。
野良VIPPERと図書館で合流したので釣りではない。
1 ◆pitV0nGrEwと合流したVIPPERが1の家族から脅迫された・・・・・・・・。
苦肉の釣り宣言！！！！！
1 ◆pitV0nGrEwと支援はおまいらの助けを必要としている！！！！！！！！！
おまいらも助けてくれ！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133513104/
本来、違法労働を強要されたのであれば、それを理由に一方的に就労拒否、
即時退職しても構わないはずなんだ。
３６時間連続してトラック運転汁！ と強要されて、即刻退職しても
非難され懲罰されるべきは雇用者なのが今日の文明の世の中の常識。
その時、トラックの運チャンは、明日の荷物を誰が運ぶとか
そんな事に責任持つ必要は無いだろ。
勤務医だって同じだよ。 ２４時間当直を連続してやれ！と言われて
「無理です」 と言ってるのに もう一回「やってくれ」と言われたら、
何も言わずに、病棟の患者も外来の患者もほっといて辞めていいんだ。
本来そうあるべきものなんだよ。
病院側がその気にさえなれば、「代わりはいくらでもいる」はずなんだからね。
即時退職しても構わないはずなんだ。
３６時間連続してトラック運転汁！ と強要されて、即刻退職しても
非難され懲罰されるべきは雇用者なのが今日の文明の世の中の常識。
その時、トラックの運チャンは、明日の荷物を誰が運ぶとか
そんな事に責任持つ必要は無いだろ。
勤務医だって同じだよ。 ２４時間当直を連続してやれ！と言われて
「無理です」 と言ってるのに もう一回「やってくれ」と言われたら、
何も言わずに、病棟の患者も外来の患者もほっといて辞めていいんだ。
本来そうあるべきものなんだよ。
病院側がその気にさえなれば、「代わりはいくらでもいる」はずなんだからね。
多分雇用主は「24時間当直を連続してやれ」とは言ってないんですね。
慣習的に常勤医が交替で当直することになっていて、当直割りは自分達で決めていることになると思うけど。
24時間当直を連続してやるのは自分達の都合のことが多いですよね。
A医師が12/29,12/31,1/2
B医師が12/30,1/1,1/3
と組んでもいいが、やっぱり連休が欲しいから入れ換えたというのが実態でしょう。
それにしても月15日当直という状態は、明らかに違法労働でしょうね。
慣習的に常勤医が交替で当直することになっていて、当直割りは自分達で決めていることになると思うけど。
24時間当直を連続してやるのは自分達の都合のことが多いですよね。
A医師が12/29,12/31,1/2
B医師が12/30,1/1,1/3
と組んでもいいが、やっぱり連休が欲しいから入れ換えたというのが実態でしょう。
それにしても月15日当直という状態は、明らかに違法労働でしょうね。
週五日当直の伝説の猛者に比べればまだまだっ！！
>>662
しかも土日フリーだった訳でもなく、深夜呼び出しもあったという話ですからね。
しかも土日フリーだった訳でもなく、深夜呼び出しもあったという話ですからね。
>>626
わざと喉に餅が詰まった振りをして救急車呼べ！
わざと喉に餅が詰まった振りをして救急車呼べ！
666 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 21:14:23 ID:w3qvZBN/0
労働基準法では当直は週に１回となっています。
だから、連直は、本当はダメ。
しかも日当直なんて概念は、文言にもありません。
だから、連直は、本当はダメ。
しかも日当直なんて概念は、文言にもありません。
それを成り立たせる為には最低七人の医師が必要ですね。そして当直の日と次の日の外来は免除。
668 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 22:05:44 ID:YOh0WlQE0
労働基準法どおりにやったら当直医に外来を診させるのも、病棟を診させる
のも違法だろ。
のも違法だろ。
669 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 22:18:12 ID:dJxAcWMd0
670 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 22:25:42 ID:b+ANsBOL0
大学は腐ってんのに医師会はそうでもなかったということか＞三重 （ｗ
医師会はどこも言うことだけはまともだよホント
一般人がこれを見てどう思うかですよね？
とりあえず、「なぜ日本は医療費が高いの？」
とか、「なぜ最近医療事故が増えたの？」とか聞かれたら、これを見るのを勧めようかな。
とりあえず、「なぜ日本は医療費が高いの？」
とか、「なぜ最近医療事故が増えたの？」とか聞かれたら、これを見るのを勧めようかな。
673 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 22:55:01 ID:wFEHz8hC0
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00044787sg200601011500.shtml
矢野さんは一年半の間に約九百人の患者を診たが、環境の変化や方言が分からない
ストレスなどから体調を崩し、十キロ近くもやせたという。
矢野さんは一年半の間に約九百人の患者を診たが、環境の変化や方言が分からない
ストレスなどから体調を崩し、十キロ近くもやせたという。
675 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:00:07 ID:17SmL5bv0
これだけ見ると美談だけど、結局こういう連中が、システムとしての医療現場を破壊するんだ。
普通の労働者が普通に働いて維持できるシステムでなければ継続は出来ない。
まあ、この手の反QOMLは、まもなく死滅するだろうから心配はしていないが。
普通の労働者が普通に働いて維持できるシステムでなければ継続は出来ない。
まあ、この手の反QOMLは、まもなく死滅するだろうから心配はしていないが。
そういえば今日帯状疱疹の方言が分からなかった。
こちらが「帯状疱疹ですね？」といえば向こうは分かったが。
こちらが「帯状疱疹ですね？」といえば向こうは分かったが。
>>675
「持続可能な展開」ｂｙエコロジスト、ですな。禿同
「持続可能な展開」ｂｙエコロジスト、ですな。禿同
>>676
つづらごができた、といわれてもわからんかったよ。
つづらごができた、といわれてもわからんかったよ。
679 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:33:01 ID:/INs0//20
>他の眼科医のボランティア参加を募っている
コンタクトバイト屋が逝くか
そんな所に
コンタクトバイト屋が逝くか
そんな所に
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
682 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 07:20:32 ID:AjnAPWfX0
2005年逃散主義者宣言。
それはあたらしい医療の時代の始まりだった・・・
それはあたらしい医療の時代の始まりだった・・・
683 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 08:15:17 ID:m/GVJkvF0
>>669
GJ！
S先生の報告、今年6月20日号前後の「日医ニュース」で連載されていた。
日本医師会HPでオンラインでも見れるよ。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
でも、669が一番よくまとまっているね。
…「自殺」させられないかと心配だ。
GJ！
S先生の報告、今年6月20日号前後の「日医ニュース」で連載されていた。
日本医師会HPでオンラインでも見れるよ。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
でも、669が一番よくまとまっているね。
…「自殺」させられないかと心配だ。
＞６７３
船で約２０分かけて宮古島にいけるんなら、眼科はいらんやろ。
台風で海が荒れても、命にかかわることは少ないんだろうし。
船で約２０分かけて宮古島にいけるんなら、眼科はいらんやろ。
台風で海が荒れても、命にかかわることは少ないんだろうし。
685 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 08:42:49 ID:FPbYOiih0
なんか、
「医師受給にかかる医師の勤務状況調査」
ってのが回ってきましたよ。
厚生労働科学研究「日本の医師受給の実証的調査研究」研究班だと
なんで俺が当直がない週に回ってくるんだよ。
先週は週三回当直だったのに
（いや、今週いろいろ私用があるので自ら組んだ当直だけど(^^;)
「医師受給にかかる医師の勤務状況調査」
ってのが回ってきましたよ。
厚生労働科学研究「日本の医師受給の実証的調査研究」研究班だと
なんで俺が当直がない週に回ってくるんだよ。
先週は週三回当直だったのに
（いや、今週いろいろ私用があるので自ら組んだ当直だけど(^^;)
689 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 10:03:51 ID:Uoafzjs40
↑
同意
MRディーリング調査もその手でいいよね？
同意
MRディーリング調査もその手でいいよね？
690 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 10:12:10 ID:AkQJuqA90
5年後、こんなはずじゃなかった、と嘆く権利は、貴方にはない。
5年前にこうなる事はわかっていたのだから。
5年前にこうなる事はわかっていたのだから。
692 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 10:42:42 ID:3QDkoi+o0
５年後に希望がないなら自分で変えろ。
蜂起革命３７５６４
未来は自分の手で築け。
蜂起革命３７５６４
未来は自分の手で築け。
694 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 11:56:05 ID:3QDkoi+o0
リズムを重視してみました。
695 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:46:56 ID:OJsZTpbb0
>>695
それ以前に当直やればやるだけ出す病院が少ない悪寒。
それ以前に当直やればやるだけ出す病院が少ない悪寒。
697 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:57:40 ID:OJsZTpbb0
698 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 16:20:39 ID:YGLSaf370
ちょうさん【▽逃散】
平成時代、医師が僻地医療を放棄して都市部へ移ること。
多く僻地ＤＱＮ・医局に対する示威的な闘争手段として行われた。
とうさん。じょうさん。
平成時代、医師が僻地医療を放棄して都市部へ移ること。
多く僻地ＤＱＮ・医局に対する示威的な闘争手段として行われた。
とうさん。じょうさん。
699 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 16:23:13 ID:YGLSaf370
脱局【だっきょく】
医局から脱出すること。
医局から脱出すること。
700 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 17:12:29 ID:c9p6fiMD0
僻地のＤＱＮ病院にいる医者って、結局、そういうところでしか働けない医者じゃないの？
逃散しても職場がない医者なんだろな。
逃散しても職場がない医者なんだろな。
701 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 17:14:37 ID:AjnAPWfX0
普通は医局の命令で無理やり行かされているわけですが。
702 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 17:16:09 ID:EBsr65C2O
僻地が勤まって、職場がないなんてことはないと思いますよ。
医局と喧嘩別れしたくない医者か、学位のため医局に残っている医者か、自治医大ではないですかね。
医局と喧嘩別れしたくない医者か、学位のため医局に残っている医者か、自治医大ではないですかね。
703 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 19:17:48 ID:LwDi4Bfw0
もちろん医局内の順位は下位なわけですが。
僻地に派遣されるようでは、未来がないので
脱局しましょう。
僻地に派遣されるようでは、未来がないので
脱局しましょう。
704 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 20:13:53 ID:BLKhIs700
705 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 21:19:14 ID:MhufjOFu0
脱町 【だっちょう】
一人部長派遣の僻地から脱出すること。
古来より派遣の旨は赤紙通達と同じ意味を成し一族をあげて一週間は涙を流し続け、
訴訟なく見事脱町を果たせた際には一族で三日三晩踊り続けたという。
勢いあまって40過ぎた妻が勢い余って懐妊という現象が見られるのは別に珍しいことではない。
【民明書房 僻地医療の現場３ 地方編】 より抜粋
一人部長派遣の僻地から脱出すること。
古来より派遣の旨は赤紙通達と同じ意味を成し一族をあげて一週間は涙を流し続け、
訴訟なく見事脱町を果たせた際には一族で三日三晩踊り続けたという。
勢いあまって40過ぎた妻が勢い余って懐妊という現象が見られるのは別に珍しいことではない。
【民明書房 僻地医療の現場３ 地方編】 より抜粋
708 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 02:19:55 ID:QvRd/A/t0
709 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 02:20:40 ID:QvRd/A/t0
710 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 03:19:56 ID:EpvHZ9fM0
711 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 06:16:18 ID:xSxc8Cbo0
福酔先死 【ふくすいせんし】
中国では古来より酒飲みがアルコール肝硬変の末期症状として医院に駆け込んだ際、
診療にあたる医師達は己の多忙の原因の一つにこのような福（飲酒）の成れの果て
の尻拭いがあることが我慢できずに、医者であることを忘れて「先ず、師ね」
と念じながら治療にあたっていたという。
現在の日本の医療現場で行われている腹水穿刺がこれを語源としているのは言うまでもない。
【民明書房 医療の基本手技とその歴史】 より抜粋
中国では古来より酒飲みがアルコール肝硬変の末期症状として医院に駆け込んだ際、
診療にあたる医師達は己の多忙の原因の一つにこのような福（飲酒）の成れの果て
の尻拭いがあることが我慢できずに、医者であることを忘れて「先ず、師ね」
と念じながら治療にあたっていたという。
現在の日本の医療現場で行われている腹水穿刺がこれを語源としているのは言うまでもない。
【民明書房 医療の基本手技とその歴史】 より抜粋
712 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 09:13:48 ID:cl3GqVgq0
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20051203ddlk15010139000c.html
医師不足：魚沼地区基幹病院の整備、「確保は新大で」－－知事 ／新潟
イチローもご愛顧のコシヒカリの産地に、基幹病院を新設するという話。
なりふり構わず、新潟大学医局に全面依存するつもりらしい。
まあ、現実的といえば現実的なんだけど、分院扱いにするほど
新潟大って、人材がいるのかね。
秋田脳研あたりももはやかつての勢いはないと聞くが。
医師不足：魚沼地区基幹病院の整備、「確保は新大で」－－知事 ／新潟
イチローもご愛顧のコシヒカリの産地に、基幹病院を新設するという話。
なりふり構わず、新潟大学医局に全面依存するつもりらしい。
まあ、現実的といえば現実的なんだけど、分院扱いにするほど
新潟大って、人材がいるのかね。
秋田脳研あたりももはやかつての勢いはないと聞くが。
713 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 09:23:53 ID:cl3GqVgq0
落ち穂拾いだが
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/051/6.htm
> こうした動きに加えて必要性が指摘されているのが、病院や医師の集約だ。
>関根部長は言う。「例えば、２人の常勤医師がいる２病院を一つの病院に
>まとめられれば、５、６人分のパワーを発揮できると思う」
おそらく2人体制の病院の先生はボロボロの勤務状態のはず。
それをさらに労働強化しようって腹ですかい。
限界に近い状態が少しマシになるというのが本当のところだろうに。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/051/6.htm
> こうした動きに加えて必要性が指摘されているのが、病院や医師の集約だ。
>関根部長は言う。「例えば、２人の常勤医師がいる２病院を一つの病院に
>まとめられれば、５、６人分のパワーを発揮できると思う」
おそらく2人体制の病院の先生はボロボロの勤務状態のはず。
それをさらに労働強化しようって腹ですかい。
限界に近い状態が少しマシになるというのが本当のところだろうに。
714 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 09:29:38 ID:jHijJ+LP0
５、６人分のパワ－は発揮しないが、その医師は人間らしい生活をおくれるようになる。
715 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 09:36:16 ID:QvRd/A/t0
716 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 09:43:48 ID:R3tleHWT0
>２人の常勤医師がいる２病院を一つの病院に
>まとめられれば、５、６人分のパワーを発揮できると思う
おい、こいつ足し算できないみたいだぜ
>まとめられれば、５、６人分のパワーを発揮できると思う
おい、こいつ足し算できないみたいだぜ
717 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:03:59 ID:xRCiTvUL0
719 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2005/12/04(日) 11:10:22 ID:i6+VajRd0
一言で僻地といっても
地域性がある気がするぽ
おいらの田舎は無医村時代が長かったから
週何回かお医者さんが定期的に来てくれる現在では
すっかりお医者様さま状態にん
あ、逆に期待が大きすぎるのも自爆燃料、ですかのぅ？
地域性がある気がするぽ
おいらの田舎は無医村時代が長かったから
週何回かお医者さんが定期的に来てくれる現在では
すっかりお医者様さま状態にん
あ、逆に期待が大きすぎるのも自爆燃料、ですかのぅ？
720 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:07:21 ID:EpvHZ9fM0
住民の民度がいくら高くても
管理者の倫理観が欠如していると死ぬぞ
小児科2人24時間365日管理を知ってて放置とか
管理者の倫理観が欠如していると死ぬぞ
小児科2人24時間365日管理を知ってて放置とか
722 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:19:07 ID:qElrbkLn0
僻地の住民は、いろいろ要求するくせに、実は僻地の医者を信頼してないことが多い。
だから、やりにくい。
最初から疑い深い目でみるなら、くるな。
だから、やりにくい。
最初から疑い深い目でみるなら、くるな。
723 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:19:13 ID:xRCiTvUL0
724 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 15:23:40 ID:hMMeCPkr0
>>715 >>717 >>718
http://micos-service.jwa.or.jp/niigata/yuki/graph/contents4-24.html
南魚沼（塩沢） の積雪データです。
平成16年度積雪深
積雪深の階級別日数（日）
10cm以上 96
20cm以上 95
50cm以上 88
100cm以上 82
200cm以上 26
最大積雪深：290ｃｍ
ちなみに、新潟大学のある新潟市の積雪データ。
http://micos-service.jwa.or.jp/niigata/yuki/graph/contents4-11.html
平成16年度積雪深
積雪深の階級別日数（日）
10cm以上 12
20cm以上 1
50cm以上 -
100cm以上 -
200cm以上 -
最大積雪深：20ｃｍ
新潟県は新潟市に医者が集まりやすく、人も集まりやすい。
こりゃ、よほど強制でもしないと、新潟市の医者は南魚沼には行かない希ガス。
http://micos-service.jwa.or.jp/niigata/yuki/graph/contents4-24.html
南魚沼（塩沢） の積雪データです。
平成16年度積雪深
積雪深の階級別日数（日）
10cm以上 96
20cm以上 95
50cm以上 88
100cm以上 82
200cm以上 26
最大積雪深：290ｃｍ
ちなみに、新潟大学のある新潟市の積雪データ。
http://micos-service.jwa.or.jp/niigata/yuki/graph/contents4-11.html
平成16年度積雪深
積雪深の階級別日数（日）
10cm以上 12
20cm以上 1
50cm以上 -
100cm以上 -
200cm以上 -
最大積雪深：20ｃｍ
新潟県は新潟市に医者が集まりやすく、人も集まりやすい。
こりゃ、よほど強制でもしないと、新潟市の医者は南魚沼には行かない希ガス。
726 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 15:50:50 ID:OLmwRHlj0
「ひがむ」と打鍵し、変換キーを押してみよう。
田舎モンの正体をIMEが教えてくれる。
田舎モンの正体をIMEが教えてくれる。
727 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 15:59:28 ID:xRCiTvUL0
728 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:12:37 ID:QvRd/A/t0
729 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 17:37:10 ID:ABT2viEr0
>>721
その地域は管理者を含めて土着民のモラルもサイテーでしたけど。
その地域は管理者を含めて土着民のモラルもサイテーでしたけど。
>>727
その認識で正解
路面に1cmでも積雪すれば、もうそれは異常な事態
「雪道運転」という特殊技能を要します
むろん積雪量が少なければ、屋根の雪下ろしでの墜落死や、
家屋圧壊による圧死はないことでしょうが
この数年、秋になると来るべき雪の季節の予期不安で、
孫悟空の輪っかを締め付けられるような思いがしていましたが、
今年からそんな思いをせずともよくなり、生き返った心地がします
その認識で正解
路面に1cmでも積雪すれば、もうそれは異常な事態
「雪道運転」という特殊技能を要します
むろん積雪量が少なければ、屋根の雪下ろしでの墜落死や、
家屋圧壊による圧死はないことでしょうが
この数年、秋になると来るべき雪の季節の予期不安で、
孫悟空の輪っかを締め付けられるような思いがしていましたが、
今年からそんな思いをせずともよくなり、生き返った心地がします
医者不足の新潟県に、ぜひみなさんきてください。
雪道運転の怖さは異常
733 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 19:07:54 ID:QvRd/A/t0
でもまあ、魚沼地域には「上越新幹線」という飛び道具があるから
新幹線の駅に近い場所に分院があるのであれば、東京や新潟から
新幹線通勤する（当然夜間呼び出し無し）という手もあるな。
新幹線の駅に近い場所に分院があるのであれば、東京や新潟から
新幹線通勤する（当然夜間呼び出し無し）という手もあるな。
735 ：お増健さん：2005/12/04(日) 19:44:03 ID:uDtjiIEN0
>>705
wikipediaに投稿したらどうだ？ｗ
wikipediaに投稿したらどうだ？ｗ
>>731
看護婦は余ってるらしいね >> 新潟
看護婦は余ってるらしいね >> 新潟
ttp://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY200511170325.html
一番最後の段落の僅か1行。
>■５０年で風景を変えたもの
> ７００年続いた村が廃れる。１１００年以上同じ場所にあった病院が移転する。
> その陰にあったのは、ずばり自動車だ。村の人々も、車で街に仕事に通うよう
> になった。
> 車やバスがあるので、別に病院は徒歩圏の旧市街にある必要がなくなった。
> まだ百年の歴史しか持たない車が、数百年続いた伝統を次々と覆している。
> いや、イタリアで本格的な普及は、戦後１９５７年にフィアット５００が誕生して
> からである。ということは、５０年足らずでこの国を変えてしまったことになる。
> これって、とてつもなく大きなイタリア史の変化に立ち会ってるんじゃないか？
> イタリア統一、中世の封建体制確立、いや、ローマ帝国拡大と同じくらいの…。
> そんな壮大なロマンに酔うため、今夜も紙パックから安ワインをヒコヒコ音をた
> てて絞りだしたボクである。
朝日のサイトだけど、海外在住の一般人（自動車コラムニスト）が
書いている。
住人の感情は不明だし、僻地出身でもないし在住でもないからイタリア人の
民度や考えている所はどうなんだか。
しかし、朝日新聞の事だから通報したら、この1行も消えるかも。
一番最後の段落の僅か1行。
>■５０年で風景を変えたもの
> ７００年続いた村が廃れる。１１００年以上同じ場所にあった病院が移転する。
> その陰にあったのは、ずばり自動車だ。村の人々も、車で街に仕事に通うよう
> になった。
> 車やバスがあるので、別に病院は徒歩圏の旧市街にある必要がなくなった。
> まだ百年の歴史しか持たない車が、数百年続いた伝統を次々と覆している。
> いや、イタリアで本格的な普及は、戦後１９５７年にフィアット５００が誕生して
> からである。ということは、５０年足らずでこの国を変えてしまったことになる。
> これって、とてつもなく大きなイタリア史の変化に立ち会ってるんじゃないか？
> イタリア統一、中世の封建体制確立、いや、ローマ帝国拡大と同じくらいの…。
> そんな壮大なロマンに酔うため、今夜も紙パックから安ワインをヒコヒコ音をた
> てて絞りだしたボクである。
朝日のサイトだけど、海外在住の一般人（自動車コラムニスト）が
書いている。
住人の感情は不明だし、僻地出身でもないし在住でもないからイタリア人の
民度や考えている所はどうなんだか。
しかし、朝日新聞の事だから通報したら、この1行も消えるかも。
738 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 20:48:05 ID:QvRd/A/t0
今の時代にまともな労働条件よりも信頼が大事とは、アホですか？
740 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 20:52:55 ID:OLmwRHlj0
741 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 21:07:53 ID:QvRd/A/t0
>>738
翌朝、休める労働条件が確保できるかと、
緊急呼び出しに応じないのは別の話だと思う。
俺の前任地の市立病院では、当直明けの午後は休みだった。
スタッフが複数いたので、当直明けで帰りますといって昼から帰っていた。
当直は月１～２回だったが。
翌朝、休める労働条件が確保できるかと、
緊急呼び出しに応じないのは別の話だと思う。
俺の前任地の市立病院では、当直明けの午後は休みだった。
スタッフが複数いたので、当直明けで帰りますといって昼から帰っていた。
当直は月１～２回だったが。
僻地住民の信頼なんてどうでもいい
743 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 21:25:38 ID:QvRd/A/t0
>>742
かわいそうに。
かわいそうに。
744 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 22:53:34 ID:GzsVRoiu0
住民の信頼も大事だが医者の労働条件も大事さ。要はその兼ね合いってこと
なんだが、夜中にたたき起こされて病院に駆けつけてそのまま翌日の診療に
入ったとき、昔は「ごくろうさまです」とか「少し休んでくださいな」ってな
感じだったんだが、今は「医者だから当然だろ」ってな感じになってんだな。
それが現在の僻地住民なんだよ。それで給料も安いってんだから医者が逃散
するのも無理は無いな。結果には原因が有るってことだ罠。
なんだが、夜中にたたき起こされて病院に駆けつけてそのまま翌日の診療に
入ったとき、昔は「ごくろうさまです」とか「少し休んでくださいな」ってな
感じだったんだが、今は「医者だから当然だろ」ってな感じになってんだな。
それが現在の僻地住民なんだよ。それで給料も安いってんだから医者が逃散
するのも無理は無いな。結果には原因が有るってことだ罠。
勝ち組病院は、労務管理を真面目に考え出している。
なんと36協定まで、勤務医師相手に結んでいる。
救急部に至っては、二交替制勤務を導入。
そういう病院は医者が辞めないので、急性期病院でありながら
QOMLが保たれているという矛盾したような現象があるらしい。
なんと36協定まで、勤務医師相手に結んでいる。
救急部に至っては、二交替制勤務を導入。
そういう病院は医者が辞めないので、急性期病院でありながら
QOMLが保たれているという矛盾したような現象があるらしい。
746 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:11:05 ID:y3tcBwZK0
>>745
あんた、精神科にかかったほうがいいぞｗ
あんた、精神科にかかったほうがいいぞｗ
747 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:37:24 ID:5Vn/kY6oO
自己罰去 【じこばっきょ】
九変、点灯と並び病院三大夜祭りの一つ。祭りの規模は次の通り
【横綱】大同脈風船
【大関】今日喰奴隷園、投石管、帰還管
【関脇】慰労管、福喰奴隷園
【小結】天敵管、異管、暴行管
大関以上の祭りを主催した茄子は武長室にご招待の栄誉を受け虎馬に乗せられる。
幸運にも居合わせた当直石には七日七晩の断眠が与えられる。
近年見られる次の表現は誤用である
【例】あいつ巧く自己罰去したな
【意】あいつ茄子連れて居局(僻地)から逃げて都会で改行したな
【民明書房 病院三大夜祭り１】 より抜粋
九変、点灯と並び病院三大夜祭りの一つ。祭りの規模は次の通り
【横綱】大同脈風船
【大関】今日喰奴隷園、投石管、帰還管
【関脇】慰労管、福喰奴隷園
【小結】天敵管、異管、暴行管
大関以上の祭りを主催した茄子は武長室にご招待の栄誉を受け虎馬に乗せられる。
幸運にも居合わせた当直石には七日七晩の断眠が与えられる。
近年見られる次の表現は誤用である
【例】あいつ巧く自己罰去したな
【意】あいつ茄子連れて居局(僻地)から逃げて都会で改行したな
【民明書房 病院三大夜祭り１】 より抜粋
>747
脳湿度連も大関でおながいします
脳湿度連も大関でおながいします
大関までは見たことあるけど，横綱見たことのある香具師っているの？
>>746
「病院」10月号を参照。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00138/0013820.html
激務→ドロッポ→更なる激務→更なるドロッポの(病院の)死のスパイラルを
食い止めた話が載ってる。
あとこの雑誌に厚労省の官僚が寄稿しているけど
医者は、裁量労働制の対象ではないとはっきり書いている。
「医長」以上は時間外が付かないというのが、違法であるとの見解を出している。
「病院」10月号を参照。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00138/0013820.html
激務→ドロッポ→更なる激務→更なるドロッポの(病院の)死のスパイラルを
食い止めた話が載ってる。
あとこの雑誌に厚労省の官僚が寄稿しているけど
医者は、裁量労働制の対象ではないとはっきり書いている。
「医長」以上は時間外が付かないというのが、違法であるとの見解を出している。
>>712
全国紙だと地方の状況は詳細に伝えられていないようで。
魚沼地区の複数の県立病院を統合して基幹病院にする案に、
新潟大学側から大学病院の分院とする提案をもってきたんだよ。
本院にすらスタッフがいないというのに。
しかも分院で大学院教育もするつもりらしい。
地域の医者に学位をちらつかせて集金するのかな。
全国紙だと地方の状況は詳細に伝えられていないようで。
魚沼地区の複数の県立病院を統合して基幹病院にする案に、
新潟大学側から大学病院の分院とする提案をもってきたんだよ。
本院にすらスタッフがいないというのに。
しかも分院で大学院教育もするつもりらしい。
地域の医者に学位をちらつかせて集金するのかな。
>>751
だよねー。地底ですら、最近は入局者がた減り。
旧六でも悲惨な状況はだろうなと思ったよ。
大学院生で中核病院を回そうとは、最近は若い医者も聡いから
ますます新潟大自体に残る若者が減り、malignant cycleに
陥ることだろう。
だよねー。地底ですら、最近は入局者がた減り。
旧六でも悲惨な状況はだろうなと思ったよ。
大学院生で中核病院を回そうとは、最近は若い医者も聡いから
ますます新潟大自体に残る若者が減り、malignant cycleに
陥ることだろう。
>>752
学費払ってる学生を奴隷として使い捨てにする魂胆なんて2chやる医者にはすぐ分かる。
若手医師の2ch率はほぼ100%だろうに・・・馬鹿だね。
面白い見物になるのは確実だから是非実現して欲しいね。
学費払ってる学生を奴隷として使い捨てにする魂胆なんて2chやる医者にはすぐ分かる。
若手医師の2ch率はほぼ100%だろうに・・・馬鹿だね。
面白い見物になるのは確実だから是非実現して欲しいね。
754 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:40:44 ID:TWZuw96g0
755 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:57:56 ID:w7i3Pg3u0
ちょっと変わり種。
http://www.janjan.jp/media/0506/0506017717/1.php
ドイツマスコミスキャン～医師の不足
日本の医師不足は医者のせいだとよ(w
http://www.janjan.jp/world/0512/0512015821/1.php
ドイツマスコミスキャン～医療の公共性
しかし、なんで医療ばっかりに滅私奉公を要求するのかねえ。
弁護士だって、田舎にはいないし。
http://www.janjan.jp/media/0506/0506017717/1.php
ドイツマスコミスキャン～医師の不足
日本の医師不足は医者のせいだとよ(w
http://www.janjan.jp/world/0512/0512015821/1.php
ドイツマスコミスキャン～医療の公共性
しかし、なんで医療ばっかりに滅私奉公を要求するのかねえ。
弁護士だって、田舎にはいないし。
759 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 10:24:36 ID:WjfCXsS40
ドイツでは医師のストライキが起きていることは無視なのかね＜マスコミ
フランス、韓国では何度も、米国でもかつて過誤保険料の高騰に抗議してストライキが起きているし、
中進国では当たり前すぎてニュースにもならない。
医師のストライキはグローバルスタンダードと言えよう。
フランス、韓国では何度も、米国でもかつて過誤保険料の高騰に抗議してストライキが起きているし、
中進国では当たり前すぎてニュースにもならない。
医師のストライキはグローバルスタンダードと言えよう。
760 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:00:49 ID:VKQLBqOI0
医師会（現行のものでいいかはともかく）も国際的に連携すればいいのに。
761 ：美容外科：2005/12/05(月) 11:10:58 ID:mod6XylL0
なんか人気スレだな。気にかけているんだから、おまいら優しいんだよ。
俺なんか僻地の猿がどうなろうがどうでもいいよ。
昔どっかのスレで、のぞみ車内から急病人発生＆ドクターコールを生中継
したけど、金にならない患者なんかほっといたよ。死んだかなあいつ。
自由診療の前払い患者以外は3秒話すのも嫌。目の前で瀕死の状態でも
俺の目にはうつらない。事実ほっといて2chやりながらデイトレしてた。
俺なんか僻地の猿がどうなろうがどうでもいいよ。
昔どっかのスレで、のぞみ車内から急病人発生＆ドクターコールを生中継
したけど、金にならない患者なんかほっといたよ。死んだかなあいつ。
自由診療の前払い患者以外は3秒話すのも嫌。目の前で瀕死の状態でも
俺の目にはうつらない。事実ほっといて2chやりながらデイトレしてた。
762 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:16:20 ID:GwesRyYn0
>>740
患者の信頼を大きく損ねているものはなんだ？
報道にみるまでもなく医療事故だろう
そして医療事故の大きな理由が「過労に伴う注意力の散漫」と
過重労働に伴う「労働力の分散」だ
となれば出来うるのは３６時間労働を回避する姿勢だろう
患者の信頼を得るためにも万全な体調で診療に当たるのは当然のことだ
患者の信頼を大きく損ねているものはなんだ？
報道にみるまでもなく医療事故だろう
そして医療事故の大きな理由が「過労に伴う注意力の散漫」と
過重労働に伴う「労働力の分散」だ
となれば出来うるのは３６時間労働を回避する姿勢だろう
患者の信頼を得るためにも万全な体調で診療に当たるのは当然のことだ
763 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:17:28 ID:WjfCXsS40
もうアクセス制限するしか、医師の過重労働を防ぐ手段はないのですよ。
医療費を大幅増額して人員を増やすなら別ですけどね。今の政府にはそんな気はさらさらなし。
医療費を大幅増額して人員を増やすなら別ですけどね。今の政府にはそんな気はさらさらなし。
>>757
＞ 一方、日本の場合、収入ではなく医師の絶対数が少ないということの方がより本質的な問題であるように思われる。
（中略）
＞それでは、なぜ医師は不足しているのかと言えば、それは、養成される医師の数が少ないという点に帰着する。
＞医師団体の政治力によって、大学で養成される医師の数、つまり大学医学部の定員数は低く抑えられている。
やはり諸悪の根源は医師会か！
＞ 一方、日本の場合、収入ではなく医師の絶対数が少ないということの方がより本質的な問題であるように思われる。
（中略）
＞それでは、なぜ医師は不足しているのかと言えば、それは、養成される医師の数が少ないという点に帰着する。
＞医師団体の政治力によって、大学で養成される医師の数、つまり大学医学部の定員数は低く抑えられている。
やはり諸悪の根源は医師会か！
765 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 12:06:29 ID:WjfCXsS40
俺は医師会のことはあまり詳しく知らんが医者が足りないかもとか言い出したのは最近のことじゃなかった？
>>761
インパールとかガ島とかで生き残ったじいさんたちが、戦友会みたいなのを
作って会合しているだろ。酒とか飲みながら、苦労話して。
基本的にこのスレの参加者はそういうスタンス。
時々、今でも戦地にいる兵士が書き込んだりして、励ましたりする微笑ましい
状況もあるけど。
インパールとかガ島とかで生き残ったじいさんたちが、戦友会みたいなのを
作って会合しているだろ。酒とか飲みながら、苦労話して。
基本的にこのスレの参加者はそういうスタンス。
時々、今でも戦地にいる兵士が書き込んだりして、励ましたりする微笑ましい
状況もあるけど。
>>762
患者が要求するのは過重な労働による安全な24時間対応です(w
患者が要求するのは過重な労働による安全な24時間対応です(w
しかも常に同じ医者に診てもらいたいと
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
厚労省ははっきり
「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。
厚労省ははっきり
「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。
771 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 13:26:27 ID:WjfCXsS40
莫大な税金を使って医者になったのに、
我侭ばかり言ってる糞どもに、総理がお怒りです！！！
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞilil ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞilil ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／
ゞ| ､,! |ソ ＜ おまいら、頑張って働け。病院という戦場で戦死するのだ！！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼代わりはいくらでも手配できるのだからな！！
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
773 ：田舎市民病院皮膚科医：2005/12/05(月) 15:42:54 ID:L2LDviE50
うちも大学に捨てられて医者が激不足。患者も減ったからまわっているけどｗ
先日、部長会議（俺は部長じゃないけど1人医長なので出席）で爺医が言ってた。
勉強させてもらいに来るという態度の医者以外は来て欲しくないと・・
沈みゆく船の医局から、毎日e-doctorやキャリアブレインのサイトで職探し
している。
先日、部長会議（俺は部長じゃないけど1人医長なので出席）で爺医が言ってた。
勉強させてもらいに来るという態度の医者以外は来て欲しくないと・・
沈みゆく船の医局から、毎日e-doctorやキャリアブレインのサイトで職探し
している。
774 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 15:46:19 ID:GwesRyYn0
＞勉強させてもらいに来るという態度の医者以外は来て欲しくないと・・
まさに自爆燃料（ｗ
>>774 に同意。
口入れ屋は最悪の選択。
ツテを辿って バイト→常勤 がベストかと。
個人病院なんかだと、きちんとした仕事ができる事を証明できれば
驚くほど好待遇で常勤医の声がかかるよ。
雇う側の気持ちになって考えれば、仕事先はいくらでもある。
そこに気が付けば、飛び込みでバイトの口を探すのも
難しくはない。
まさに自爆燃料（ｗ
>>774 に同意。
口入れ屋は最悪の選択。
ツテを辿って バイト→常勤 がベストかと。
個人病院なんかだと、きちんとした仕事ができる事を証明できれば
驚くほど好待遇で常勤医の声がかかるよ。
雇う側の気持ちになって考えれば、仕事先はいくらでもある。
そこに気が付けば、飛び込みでバイトの口を探すのも
難しくはない。
776 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 16:20:11 ID:VKQLBqOI0
日本医師会が医師派遣業はじめればいいのに。
777 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 16:22:26 ID:8BrVou3p0
今の医師会なんて無視して、若手中心の新しい医師会つくりてーな。
名前は日本医師倶楽部にしよう。
名前は日本医師倶楽部にしよう。
今どき医者の質をえり好みするなんて僻地のくせに生意気だぞ！
779 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 16:39:16 ID:PcZb5Rv00
780 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 16:40:33 ID:VKQLBqOI0
>>780
結構利害は一致していると思うけど・・
一部の現実的勤務医（ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ）と開業医は
ﾏｼﾞﾒでおろかな金無奴隷医を
生かさず殺さずのところで頑張ってくれるのを望んでいる
そうでなければ
高相場で雇ってもらえないし（ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ
嫌な患者を押し付ける先に困る（開業医
結構利害は一致していると思うけど・・
一部の現実的勤務医（ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ）と開業医は
ﾏｼﾞﾒでおろかな金無奴隷医を
生かさず殺さずのところで頑張ってくれるのを望んでいる
そうでなければ
高相場で雇ってもらえないし（ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ
嫌な患者を押し付ける先に困る（開業医
783 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 19:51:15 ID:k72004ZG0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞilil ﾐﾐ彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／
ゞ| ､,! |ソ ＜ いくら医療費や税金を投入しても納税しないﾅﾏﾎﾟや年寄をはやく殺せ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
784 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 19:54:16 ID:84cJzDOY0
>>783
神のお告げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
神のお告げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
785 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 20:07:10 ID:mJ2RDkZo0
地方の人間が何を考えているのか、分かりません。
補助金4兆円を、3兆円に減らされて、自由に使って良いと言われて、喜ぶんですか？
1兆円も減らされて、何の得があるんですか？ どこかの県知事はその事で辞職した
でしょ。バカじゃないですか？
補助金4兆円を、3兆円に減らされて、自由に使って良いと言われて、喜ぶんですか？
1兆円も減らされて、何の得があるんですか？ どこかの県知事はその事で辞職した
でしょ。バカじゃないですか？
786 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:25:25 ID:oXwMEWY20
【CAUTION!】 臨床を続ける医師は、闇社会の喰い物に！ 【CAUTION!】
厚生労働省の方針で、医師の個人情報（氏名・処罰歴）が完全無防備にネット上に晒し上げになる事が決定した。
「オレオレ詐欺」などでも狙われる医療関係者だが、この医師処罰歴検索システムを使えば、
恫喝するために問題医師を見つけ出す事など、手慣れた彼等には容易い事だろう。
臨床を続ける医師は、闇社会の喰い物にされる。
それも、簡単にボロ儲けできる、上質の、な。
医師の氏名、ネットで検索可能に・厚労省方針
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131614089/l50
787 ：お増健さん：2005/12/05(月) 23:32:49 ID:1u8lLEJf0
それにしてもよ、実現するかどうかは別として、
ど僻地で、医者が来ないって騒いでるやつら、僻地の診療報酬をぐわっと上げて医者に来てもらおう、という考えは浮かばんのか。
どうして（金は出さんけど）強制的に医者を僻地に勤務させようという腐れた考えしか起こらんのが不思議だ。
北風と太陽、の寓話を知らねえのかよ。
まあ俺は自主的に僻地にいるんだけどサｗ。
いつリタイヤしようかなって、常に考えてるけどｗ
ど僻地で、医者が来ないって騒いでるやつら、僻地の診療報酬をぐわっと上げて医者に来てもらおう、という考えは浮かばんのか。
どうして（金は出さんけど）強制的に医者を僻地に勤務させようという腐れた考えしか起こらんのが不思議だ。
北風と太陽、の寓話を知らねえのかよ。
まあ俺は自主的に僻地にいるんだけどサｗ。
いつリタイヤしようかなって、常に考えてるけどｗ
>>787
ふーん、そうなんだ。僻地にいるんだ。ご苦労さん。
ふーん、そうなんだ。僻地にいるんだ。ご苦労さん。
789 ：お増健さん：2005/12/05(月) 23:48:34 ID:1u8lLEJf0
>>790
なんだか、「僻地医療はマンパワーの集約による有効利用で解決」論者みたいな
論調だな。 心配しなくっても 集めるも何も、マンパワーそのものが逃散で消滅。
分業とか適正配置とか集約とか、小手先のテクニックで何とかなる
時期はもう過ぎてると思うよ。 ２０年前にそういう事をやってれば
今日の逃散は無かったかもしれないけど。
なんだか、「僻地医療はマンパワーの集約による有効利用で解決」論者みたいな
論調だな。 心配しなくっても 集めるも何も、マンパワーそのものが逃散で消滅。
分業とか適正配置とか集約とか、小手先のテクニックで何とかなる
時期はもう過ぎてると思うよ。 ２０年前にそういう事をやってれば
今日の逃散は無かったかもしれないけど。
792 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:55:41 ID:n6FrBwWk0
>>787
昔の自民党と違って、今の自民党は都市政党であって、政府与党は日本のすべての
町を維持しようとは思っていない。市町村は合併して、見た目は、町がなくなった
ように見えないが、合併した中で確実に消えていく集落がたくさんあるわけだよ。
住民が消えていっているのに、医師がどうして残り、診療するのか？ 単なる残務
整理だよ。
昔の自民党と違って、今の自民党は都市政党であって、政府与党は日本のすべての
町を維持しようとは思っていない。市町村は合併して、見た目は、町がなくなった
ように見えないが、合併した中で確実に消えていく集落がたくさんあるわけだよ。
住民が消えていっているのに、医師がどうして残り、診療するのか？ 単なる残務
整理だよ。
793 ：お増健さん：2005/12/06(火) 08:29:58 ID:GTm6iSpK0
>>790
書き忘れたが、俺は週一回、機関病院で外来を手伝っている。
少しでも病院の先生にも楽ができるように、とな。
僻地の開業医も楽することばかりばかり考えずに、多少は機関病院に協力しなきゃな。
つぶれたらちょっとは困るんだからな。
まあ少し離れた病院に救急車で逝ってくれって言えば済むことなんだけどさ。
書き忘れたが、俺は週一回、機関病院で外来を手伝っている。
少しでも病院の先生にも楽ができるように、とな。
僻地の開業医も楽することばかりばかり考えずに、多少は機関病院に協力しなきゃな。
つぶれたらちょっとは困るんだからな。
まあ少し離れた病院に救急車で逝ってくれって言えば済むことなんだけどさ。
794 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 09:13:00 ID:mr8d+gmt0
795 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 09:36:35 ID:xftsZIX80
>>792が今の政権の本音なんだけど。知らない（ふりをしている）有権者が多いね。
AKNICまだいたのかよ(w
>>499
> 山形県 北村山公立病院はこんな病院です
> http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051011-7.html
>
> 正論「山形県 北村山公立病院はこんな病院です」 に投稿します
> http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051012-3.html
＜隠蔽体質？＞ 北村山公立病院 （山形県 東根市 温泉町）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051205-4.html
> 山形県 北村山公立病院はこんな病院です
> http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051011-7.html
>
> 正論「山形県 北村山公立病院はこんな病院です」 に投稿します
> http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051012-3.html
＜隠蔽体質？＞ 北村山公立病院 （山形県 東根市 温泉町）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051205-4.html
798 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 10:42:43 ID:H5z/mzZi0
>>794
おまいが邪魔だ消えろ
おまいが邪魔だ消えろ
799 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 11:03:12 ID:mr8d+gmt0
>>793
こいつがＡＫＮＩＣだ。誤爆したスマソ
こいつがＡＫＮＩＣだ。誤爆したスマソ
>>797
pgr
>臨床経験の浅い医師の経歴や頻繁に休みを取っては任地を離れて遊びにでかける
>医師の休診情報等を流せない事情でもあるのでしょうか？
>駆け出しのヤブ医者に派遣元の何倍にもおよぶ法外な給料を払っているという噂が
>たえませんが実際どうなのでしょう？
>どなたか事情通の方、おしえてください。
おまえがばらまいてるんだろう、その噂を(wwww。
まあ、「割れ鍋に綴じ蓋」という言葉を贈ってやろう。
pgr
>臨床経験の浅い医師の経歴や頻繁に休みを取っては任地を離れて遊びにでかける
>医師の休診情報等を流せない事情でもあるのでしょうか？
>駆け出しのヤブ医者に派遣元の何倍にもおよぶ法外な給料を払っているという噂が
>たえませんが実際どうなのでしょう？
>どなたか事情通の方、おしえてください。
おまえがばらまいてるんだろう、その噂を(wwww。
まあ、「割れ鍋に綴じ蓋」という言葉を贈ってやろう。
801 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 11:39:00 ID:onfKtHiR0
>>797
日医大もさ、こんなとこに派遣する意味ないんだし、さっさと撤退しちゃえばいいのに。
日医大もさ、こんなとこに派遣する意味ないんだし、さっさと撤退しちゃえばいいのに。
802 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 11:41:06 ID:UKWamiiv0
学会出張=遊びに出かける
と思ってるな。
まあ、1/3くらいはあたりだが(w
と思ってるな。
まあ、1/3くらいはあたりだが(w
804 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 11:49:14 ID:UKWamiiv0
僻地の人はそこで勤務する医者をお抱え医者と勘違いしている上に、
こんな僻地にくる医者だからろくなもんではない、と思っている。
僻み＝自虐思想と思われるが、万難を排して赴任している医者に対して極めて失礼だろう。
こんな僻地にくる医者だからろくなもんではない、と思っている。
僻み＝自虐思想と思われるが、万難を排して赴任している医者に対して極めて失礼だろう。
いかにも第三者のように書いているけど、内部の人間であることが
バレバレの書き込みだよなあ。
頭悪すぎ。
院長にメールしてやるかねえ。もしかして、職場からアクセスしているかも。
バレバレの書き込みだよなあ。
頭悪すぎ。
院長にメールしてやるかねえ。もしかして、職場からアクセスしているかも。
806 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 12:02:43 ID:ig3hH4Jz0
807 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 12:05:08 ID:UKWamiiv0
808 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 12:05:15 ID:H5z/mzZi0
てか、どうしてそんなにHPに拘ってるんだろ。
どっかの業者か？ってのは深読みかな。
どっかの業者か？ってのは深読みかな。
809 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 12:37:48 ID:xF2Cyq080
そもそも、有給休暇を取って、遊びに行くのがなにか問題でもあるのか?
なんでそんなことを「公表」しなくちゃいけないんだ。
へき地の人間の心のへき地度を見事に表しているな。
なんでそんなことを「公表」しなくちゃいけないんだ。
へき地の人間の心のへき地度を見事に表しているな。
＞医学生を対象にした「県臨床研修病院合同説明会」を、東京都内のホテルで開く
これのポスターが貼ってありましたね＠名大
これのポスターが貼ってありましたね＠名大
>ここまでやっているのに、医者のせいだからね。アリバイ作り。
本当にありがとうございました。
813 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 17:50:01 ID:hHt5gXa80
地方公務員は～
気楽な稼業と～きたもんだ～
気楽な稼業と～きたもんだ～
偽医者でも年収二千万円・・・。
へき地はやっぱり三千万くらい積んでもらわないと。
へき地はやっぱり三千万くらい積んでもらわないと。
今の僻地の現状なら、偽医者が簡単に入り込む素地があるよね。
外来やりますとか、当直やりますとか、言えば一発でしょ。
外来やりますとか、当直やりますとか、言えば一発でしょ。
818 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 21:18:36 ID:VQbdRW2A0
かえって偽医者になりやすくなるよな
医籍番号と登録年月日がわかれば
後は同姓同名の医者を探すだけ
医籍番号と登録年月日がわかれば
後は同姓同名の医者を探すだけ
819 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 21:49:35 ID:1phylhdP0
>>818
頭いいな。 なるほど、 登録番号と登録年月日で同姓同名がわかれば、
偽医師免なんか作るの簡単だし、問い合わせてもちゃんとその名前、番号で
医籍登録はあるわけだしな。 同姓同名なら運転免許証で本人確認もクリアできる。
さて、そこまでされて、どう見破る？
頭いいな。 なるほど、 登録番号と登録年月日で同姓同名がわかれば、
偽医師免なんか作るの簡単だし、問い合わせてもちゃんとその名前、番号で
医籍登録はあるわけだしな。 同姓同名なら運転免許証で本人確認もクリアできる。
さて、そこまでされて、どう見破る？
>>818
禿同。これは真面目に主張していい。
禿同。これは真面目に主張していい。
822 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:35:36 ID:2/ywMXVY0
怖いなあ、中○人、朝○人なんかがなりすまし。本人消されたりして。
823 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:07:56 ID:UN2SJ0Tf0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133911578/
石不足快勝のために、、、というが、医師が不足しているのは僻地だろ。
そんなところに事情があってやめた女医がいくか？だいたい都会にいるだろが。
あいかわらずコッパ役人のかんがえることは。。。。。。。。
石不足快勝のために、、、というが、医師が不足しているのは僻地だろ。
そんなところに事情があってやめた女医がいくか？だいたい都会にいるだろが。
あいかわらずコッパ役人のかんがえることは。。。。。。。。
824 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:21:48 ID:FQMxdMIM0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051207it01.htm
重症担当病院を指定、たらい回し防止…小児救急再編
これもそうとう香ばしいぞ。
>基本方針によると、都道府県は、拠点病院として、原則として重症患者に対応する
>「連携強化病院」と、軽症患者の診療を支援する「連携病院」を、公立病院から指定できる。
> 「強化病院」には医師３人以上（目標は４人）を配置し、「連携病院」の医師は、医師会などの
>運営で軽症患者を診ている夜間急患診療所の応援に出向く。夜間診療所は、現状では大半が
>午前０時前に閉まってしまうが、実現すれば、風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき、
>肺炎などで入院の必要がある重症の場合は強化病院で専門医の治療を受けられるようになる。
連携強化病院はまだしも、連携病院クラスの小児科医なんてもう既に絶滅状態だろ。
それを、医師会レベルで運営すべき0.5次～一次救急に動員しようなんて・・・。
実情をまったくわかっていない事務屋が考えたのか、小児科医の逃散を促進しようという
作為なのか、後者ならGJ!!というところだが。
だいたい、小児救急を整備するなんて10年くらい前に大風呂敷広げて、小児科絶滅を
促進させたので、前科ありまくりなんだが。
重症担当病院を指定、たらい回し防止…小児救急再編
これもそうとう香ばしいぞ。
>基本方針によると、都道府県は、拠点病院として、原則として重症患者に対応する
>「連携強化病院」と、軽症患者の診療を支援する「連携病院」を、公立病院から指定できる。
> 「強化病院」には医師３人以上（目標は４人）を配置し、「連携病院」の医師は、医師会などの
>運営で軽症患者を診ている夜間急患診療所の応援に出向く。夜間診療所は、現状では大半が
>午前０時前に閉まってしまうが、実現すれば、風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき、
>肺炎などで入院の必要がある重症の場合は強化病院で専門医の治療を受けられるようになる。
連携強化病院はまだしも、連携病院クラスの小児科医なんてもう既に絶滅状態だろ。
それを、医師会レベルで運営すべき0.5次～一次救急に動員しようなんて・・・。
実情をまったくわかっていない事務屋が考えたのか、小児科医の逃散を促進しようという
作為なのか、後者ならGJ!!というところだが。
だいたい、小児救急を整備するなんて10年くらい前に大風呂敷広げて、小児科絶滅を
促進させたので、前科ありまくりなんだが。
825 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:42:04 ID:pVi8fHNi0
>風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき
そんなことするから小児救急が崩壊したわけだが。
そんなことするから小児救急が崩壊したわけだが。
826 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:51:58 ID:tJDOc39w0
連携強化病院が、たった定員４人で24時間重症患者を診させるつもりか？
都道府県に指定されたら、まずここから兆散だな
都道府県に指定されたら、まずここから兆散だな
827 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:53:00 ID:+K/3jbRy0
役人のやることはいつも的外れだね。
828 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:55:48 ID:FQMxdMIM0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000017-ryu-oki
本田先生ご活躍のようだが
> 日本の年間公共事業予算は先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の他の６カ国の
>総和より多く、率として公共事業は欧米の３倍、社会保障は２分の１という現状を指摘。
>「高いといわれる医療費３０兆円のうち税金は１０兆だけ。公共事業８０兆はすべて国が払っている」
>と述べた。
大量の公共事業漬けになってる沖縄で講演というのが皮肉が効いているな。
本田先生ご活躍のようだが
> 日本の年間公共事業予算は先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の他の６カ国の
>総和より多く、率として公共事業は欧米の３倍、社会保障は２分の１という現状を指摘。
>「高いといわれる医療費３０兆円のうち税金は１０兆だけ。公共事業８０兆はすべて国が払っている」
>と述べた。
大量の公共事業漬けになってる沖縄で講演というのが皮肉が効いているな。
829 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 10:05:57 ID:+K/3jbRy0
勇者だ！
>>824
ソースを読んでも、なんでこれが小児救急不足の解決に役立つのか
さっぱりわからんわい。
＞実現すれば、風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき、
確実な事は、ＤＱＮ患者（親）が間違いなく増加する事と
公立病院の小児科医の逃散が加速される事だな。
何だか「弾薬、燃料の不足は各人の工夫と精神力で補え！」みたいな話だ。
ソースを読んでも、なんでこれが小児救急不足の解決に役立つのか
さっぱりわからんわい。
＞実現すれば、風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき、
確実な事は、ＤＱＮ患者（親）が間違いなく増加する事と
公立病院の小児科医の逃散が加速される事だな。
何だか「弾薬、燃料の不足は各人の工夫と精神力で補え！」みたいな話だ。
831 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 10:29:51 ID:FQMxdMIM0
小児学会の推進しているセンター化構想は、最低限の常勤医数が10人+救急医4人からなんです。
こちらの案は維持可能な労働条件から、はじき出した数なんですよ。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0504shouni.html
http://jpsmodel.umin.jp/
でも地方自治体が強固に抵抗している。ハードルが高いだとか何とか抜かして。
要するに奴隷的労働条件で4人くらいで医療圏の小児科救急をやれと。
功労賞も医療費を出す気はないから、センター病院でも4人でやれと。
こちらの案は維持可能な労働条件から、はじき出した数なんですよ。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0504shouni.html
http://jpsmodel.umin.jp/
でも地方自治体が強固に抵抗している。ハードルが高いだとか何とか抜かして。
要するに奴隷的労働条件で4人くらいで医療圏の小児科救急をやれと。
功労賞も医療費を出す気はないから、センター病院でも4人でやれと。
833 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 10:38:11 ID:jHlk0HHy0
自治体は、
「大日本帝国医師の魂があれば、小児救急問題は解消できる。救急医は、地域住民のために死ぬ覚悟で働いてくれ。」
と、言っていると思われる。
死ぬほど働くには、それなりの武器（給与）がないとモチベーションがあがらんよ。
「大日本帝国医師の魂があれば、小児救急問題は解消できる。救急医は、地域住民のために死ぬ覚悟で働いてくれ。」
と、言っていると思われる。
死ぬほど働くには、それなりの武器（給与）がないとモチベーションがあがらんよ。
834 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 10:41:13 ID:EqTi8LRT0
役人の思考は60年前と何も変わっていないということだよ。
835 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 10:45:32 ID:FQMxdMIM0
>>833
いや、給料とかじゃなくて、まともな戦力(医師数)でしょ。
医師数が足りないんだったら、戦線を縮小するなりして、戦力としての体を成すように
しなきゃいかんのに、南方の諸島を、わずかな戦力で死守して玉砕しろと。
いや、給料とかじゃなくて、まともな戦力(医師数)でしょ。
医師数が足りないんだったら、戦線を縮小するなりして、戦力としての体を成すように
しなきゃいかんのに、南方の諸島を、わずかな戦力で死守して玉砕しろと。
836 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 11:30:05 ID:pVi8fHNi0
まだ軍人さんはよかったよ。「お国のために戦っている」という尊敬が
得られていた分だけ。
得られていた分だけ。
838 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 12:35:40 ID:oDDnrBID0
「小児科医確保にめど 名張市立病院」って記事があるけど,ガイシュツでしたかねぇ？
一般人のうちオツムの弱い部類の人たちの傾向として、
プロにはどんな無理難題を押し付けてもオッケー
（≒プロならどんな問題でも体を張って何とかしてくれる）と
思ってる、というのがありますからねぇ。
プロとして認識されているということは確かなんでしょうが、
上記のような前提下のプロ認定である時点で、
そんなものは尊敬ではなく単なる甘えに過ぎないわけです。
プロにはどんな無理難題を押し付けてもオッケー
（≒プロならどんな問題でも体を張って何とかしてくれる）と
思ってる、というのがありますからねぇ。
プロとして認識されているということは確かなんでしょうが、
上記のような前提下のプロ認定である時点で、
そんなものは尊敬ではなく単なる甘えに過ぎないわけです。
840 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 13:19:26 ID:Le3KX1o00
たまたま三重県議会の生中継を見たんだけども
医者確保の質問・回答・・・・・ありゃぁもうだめだねぇ
つける薬がない
医者確保の質問・回答・・・・・ありゃぁもうだめだねぇ
つける薬がない
841 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 13:45:20 ID:FQMxdMIM0
842 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:04:51 ID:7F3XNQ0h0
小児救急って、１０年め以上の小児科医が１２人も
いれば回るんじゃないのか。２億ちょっとの人件費を
プラスすれば十分可能だよ。安い安い。
勤務条件がよければ、まだまだ大学病院から転職して
くるだろうしね。
いまが、チャンスだと思うんだがな。
いれば回るんじゃないのか。２億ちょっとの人件費を
プラスすれば十分可能だよ。安い安い。
勤務条件がよければ、まだまだ大学病院から転職して
くるだろうしね。
いまが、チャンスだと思うんだがな。
843 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:10:41 ID:FQMxdMIM0
十和田中央病院に「助産師外来」
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1206/nto1206_2.asp
転勤を拒否された、十和田中央病院にドクターレス産科が開設。
初日から盛況だったそうです。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1206/nto1206_2.asp
転勤を拒否された、十和田中央病院にドクターレス産科が開設。
初日から盛況だったそうです。
844 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:20:14 ID:IhEkZZkM0
×いまが、チャンスだと思うんだがな。
○いまが、最後のチャンスだと思うんだがな。
○いまが、最後のチャンスだと思うんだがな。
845 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:22:55 ID:IhEkZZkM0
>>843
開設初日は、同病院助産師の山本眞知子さんと沢口徳子さんが担当、
受診者はいなかったが問い合わせが一件あったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開設初日は、同病院助産師の山本眞知子さんと沢口徳子さんが担当、
受診者はいなかったが問い合わせが一件あったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
846 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:25:17 ID:TRLBGyPsO
煮瀬石屋 【にせいしゃ】
古来、彗星のように現れて世間を仰天させる。
狸、狐の仕業と言われる。
本物石より親切、見分けがつかない、などの特徴、年収二千万両などという法外な金額が意図的に公表され本物石の戦意を喪失させる。
一部では厚牢奉行が嫌がらせのため養成しているのではないかとも囁かれる。
その棲息場所により都市型、僻地型がある。
僻地型は小煮を治療し赤子を取り上げるつわものもあるという。
決して怒ることがないので、
本物石は定期的に怒って煮瀬でないことを証明する。
【民明書房 煮瀬石屋】 より抜粋
古来、彗星のように現れて世間を仰天させる。
狸、狐の仕業と言われる。
本物石より親切、見分けがつかない、などの特徴、年収二千万両などという法外な金額が意図的に公表され本物石の戦意を喪失させる。
一部では厚牢奉行が嫌がらせのため養成しているのではないかとも囁かれる。
その棲息場所により都市型、僻地型がある。
僻地型は小煮を治療し赤子を取り上げるつわものもあるという。
決して怒ることがないので、
本物石は定期的に怒って煮瀬でないことを証明する。
【民明書房 煮瀬石屋】 より抜粋
847 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 15:36:12 ID:UN2SJ0Tf0
>>826連携強化病院が、たった定員４人で24時間重症患者を診させるつもりか？
都道府県に指定されたら、まずここから兆散だな
*来月より貴院を「連携強化病院｣に指定する。特に選ばれたわけで、非常に名誉なことだ。
地域小児科医療に粉骨砕身努力するよう。あ、手当てはないから、そのつもりでね。
医は仁術なんでしょ？
「さてと、今日から有給とって職探しだな。
あ、都内で１５００万小児科専門医ってあったな。
まここよりはましだろ。有給も取れる品。。。。。。。」
都道府県に指定されたら、まずここから兆散だな
*来月より貴院を「連携強化病院｣に指定する。特に選ばれたわけで、非常に名誉なことだ。
地域小児科医療に粉骨砕身努力するよう。あ、手当てはないから、そのつもりでね。
医は仁術なんでしょ？
「さてと、今日から有給とって職探しだな。
あ、都内で１５００万小児科専門医ってあったな。
まここよりはましだろ。有給も取れる品。。。。。。。」
849 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 17:34:24 ID:O0RciqK50
派遣会社に頼るくらいなら、ドロッポ先輩のツテをたどれ。
850 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 17:38:43 ID:7iGwtvzK0
851 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:08:36 ID:IhEkZZkM0
医師の指示なしで、診療行為できるの＞助産師
医師法に触れるんじゃないの？
医師法に触れるんじゃないの？
>>851
本院の医師の指示の元で、なんていう都合よい遠隔医療でしょ。
本院の医師の指示の元で、なんていう都合よい遠隔医療でしょ。
854 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:54:39 ID:+kdBOfTq0
聖地・舞鶴市民病院スレパート2が1000を越してしまったけど、パート3ってできた？
Web版がないんだが、「それぞれの院長先生の熱い思い」の栗駒病院、
常勤医２人来月就任
栗駒病院、１人体制が解消常勤医一人だけの非常事態が続いていた
栗原市栗駒病院で、来年一月から常勤医二人が新たに就任することが
六日、分かった。
同病院の常勤医は現在、院長（外科） 一人だけ。診療科は内科、外科、
眼科など六科で、不足分は開業医や他地域の病院からの非常勤医が
受け持っている。受診者が多い内科については、東北大の医師が一週間
交代で対応している。
新たに就任する医師はいずれも男性で、五十代の内科医と四十代の
外科医。ともに東北大医局の所属で、現在は内科医が県内の病院に、
外科医は岩手県の病院に勤務している。内科医はインターネットを介して
応募しており、栗駒地区での地域医療にも強い意欲があるという。
非常勤医も含めた来年一月以降の栗駒病院の医師数は七・七人となり、
充足率１ＯＯパーセントを達成する。市医療局は「適切な医療のため、さらに
医師は必要とされている。ネットなども活用し広く募りたい」と話している。
岩手の外科医は「ステップアップ」なのかもしれないが、県内から
移動する内科医ってなんなんだろ?!
常勤医２人来月就任
栗駒病院、１人体制が解消常勤医一人だけの非常事態が続いていた
栗原市栗駒病院で、来年一月から常勤医二人が新たに就任することが
六日、分かった。
同病院の常勤医は現在、院長（外科） 一人だけ。診療科は内科、外科、
眼科など六科で、不足分は開業医や他地域の病院からの非常勤医が
受け持っている。受診者が多い内科については、東北大の医師が一週間
交代で対応している。
新たに就任する医師はいずれも男性で、五十代の内科医と四十代の
外科医。ともに東北大医局の所属で、現在は内科医が県内の病院に、
外科医は岩手県の病院に勤務している。内科医はインターネットを介して
応募しており、栗駒地区での地域医療にも強い意欲があるという。
非常勤医も含めた来年一月以降の栗駒病院の医師数は七・七人となり、
充足率１ＯＯパーセントを達成する。市医療局は「適切な医療のため、さらに
医師は必要とされている。ネットなども活用し広く募りたい」と話している。
岩手の外科医は「ステップアップ」なのかもしれないが、県内から
移動する内科医ってなんなんだろ?!
856 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 22:12:30 ID:Xq/6buv90
栗原なんかに、
貴重な麻酔科医贈るなんて、
全くの無駄。
貴重な麻酔科医贈るなんて、
全くの無駄。
857 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:26:32 ID:+tw50K/Z0
858 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:22:01 ID:upZhUSrO0
859 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:43:15 ID:ZsgjzM1a0
風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき
>>文責技官、出てこい！！
>>文責技官、出てこい！！
860 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:45:39 ID:ZsgjzM1a0
風邪、下痢など軽症の患者でも２４時間受診でき
>>文責技官、出てこい！！
ご両親・御父母殿、医者は逝ってますからね！！
>>文責技官、出てこい！！
ご両親・御父母殿、医者は逝ってますからね！！
861 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:47:47 ID:ZsgjzM1a0
>>この文章書いた技官を吊るし上げろ、現場の医者は師らねw
862 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:50:25 ID:ZsgjzM1a0
>>
誰だ？w
このクソ文章書いたのw
pdfで保存したか？国家公務員？
863 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:52:56 ID:ZsgjzM1a0
>>通達とか交付か
返答待つw
>>838 遅くなったが資料提供
小児科医確保にめど 名張市立病院 (2005/12/05 中日新聞 伊東浩一)
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20051205/lcl_____mie_____000.shtml
(以下抜粋)
＞三重大医学部からの派遣医師削減により名張市立病院で小児科の入院、救急が
＞できなくなっている問題で、名張市が関西医大（大阪府守口市）から小児科医
＞の派遣を受けるめどが立ったことが分かった。来春以降、順次派遣を受け、縮
＞小した小児科の拡充を目指す。従来の供給源だった三重大の小児科医不足が深
＞刻となる中、独自に派遣元を確保した格好だ。
＞ 最近になって関西医大から派遣承諾を得た。来年四月に常勤医一人の派遣を
＞受けることになった。関西医大はその後の派遣増員にも前向きで、市は早期に
＞増員を受けて小児科の救急、入院の復活を目指す。
＞ 名張市で小児科医確保のめどが立ったことにより、伊賀市や県などと進めて
＞いた伊賀地域の小児医療センター構想は白紙に戻る見通しだ。
小児科医確保にめど 名張市立病院 (2005/12/05 中日新聞 伊東浩一)
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20051205/lcl_____mie_____000.shtml
(以下抜粋)
＞三重大医学部からの派遣医師削減により名張市立病院で小児科の入院、救急が
＞できなくなっている問題で、名張市が関西医大（大阪府守口市）から小児科医
＞の派遣を受けるめどが立ったことが分かった。来春以降、順次派遣を受け、縮
＞小した小児科の拡充を目指す。従来の供給源だった三重大の小児科医不足が深
＞刻となる中、独自に派遣元を確保した格好だ。
＞ 最近になって関西医大から派遣承諾を得た。来年四月に常勤医一人の派遣を
＞受けることになった。関西医大はその後の派遣増員にも前向きで、市は早期に
＞増員を受けて小児科の救急、入院の復活を目指す。
＞ 名張市で小児科医確保のめどが立ったことにより、伊賀市や県などと進めて
＞いた伊賀地域の小児医療センター構想は白紙に戻る見通しだ。
目先ちょっとだけメドが立ったというだけで、
もうセンター化構想は白紙にするんですね。
そりゃ、これからもっと三重大から見捨てられる罠。
もうセンター化構想は白紙にするんですね。
そりゃ、これからもっと三重大から見捨てられる罠。
まさに今 その「一人」が 静まり返った医局で辞表を書いているとは（略
867 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:23:40 ID:RgTZjpVl0
寒医も枚方移転の件で大変だろう？
派遣の約束なんて、野米異食う（やくそく）。
派遣の約束なんて、野米異食う（やくそく）。
868 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:26:27 ID:ppxsq9px0
野米異食う（やくそく）＝ノグソ●う ＝クラエ
869 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:34:43 ID:SBoozdop0
寒菜井大DQN認定！
これでまたQQ後退だ罠！
少しは医療現場の空気嫁！
870 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:37:45 ID:3Sed99iJ0
簡易に多寄なんて、往生際が悪いな。
兵員白！
兵員白！
871 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:58:24 ID:SBoozdop0
寒菜井大から名張市立に逝く小二貝はつまり人柱！
南無
>>869
どうせ現場なんて知らない上が勝手に決めたことでしょ。
普通の思考ができる小児科医なら、行けと言われたら、辞表を書くんじゃないか？
三重が撤退する程の僻地なんだから、住民の心は超僻地。
そこに常勤医一人で立ち向かったら、速攻で樹海行き。
どうせ現場なんて知らない上が勝手に決めたことでしょ。
普通の思考ができる小児科医なら、行けと言われたら、辞表を書くんじゃないか？
三重が撤退する程の僻地なんだから、住民の心は超僻地。
そこに常勤医一人で立ち向かったら、速攻で樹海行き。
さすが研修医が過労で死んで、「研修医は労働者ではない、勝手に働いた香具師が悪い」と労災を認めようとしなかったＤＱＮ莫迦私立ですね。
874 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 09:18:22 ID:1glBltuG0
>>872禿げ堂
２５０キロ爆弾腹に巻いて対空砲火の嵐の中単機で空母に突っ込め、って指令か。
きのどくになあ。。。。多分陰あがりのお礼奉公か、ちょっとやばいミスかかえた
奴がいかされるんだろなあ。。。。さむいぜえ見栄の寒村は、、、
医局というかボスのふところにはいくらはいるんだろ？
２５０キロ爆弾腹に巻いて対空砲火の嵐の中単機で空母に突っ込め、って指令か。
きのどくになあ。。。。多分陰あがりのお礼奉公か、ちょっとやばいミスかかえた
奴がいかされるんだろなあ。。。。さむいぜえ見栄の寒村は、、、
医局というかボスのふところにはいくらはいるんだろ？
栗駒病院と、栗原病院は、別の施設です。前者は、後者に統合されるのを拒否したのですよ。
栗原病院は、それでもいくつかの小病院を統合した病院で、まあ二次救急のある程度までは
機能してくれないと、古川がパンクしちゃうので、存在意義がない病院とまでいうのは気の毒です。
仙台から、麻酔科医を呼んで、日中に手術することも、それほど無茶な話ではないでしょう。
問題は、全麻の臨時手術で、潔く麻酔科医が居ないのでできませんって言うべきなんですよ。
栗原病院は、それでもいくつかの小病院を統合した病院で、まあ二次救急のある程度までは
機能してくれないと、古川がパンクしちゃうので、存在意義がない病院とまでいうのは気の毒です。
仙台から、麻酔科医を呼んで、日中に手術することも、それほど無茶な話ではないでしょう。
問題は、全麻の臨時手術で、潔く麻酔科医が居ないのでできませんって言うべきなんですよ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051201.htm
三重の尾鷲総合病院の話。
しかし、
>地域では引き揚げに猛反発、尾鷲市は独自に１人の産婦人科医を確保し、
>９月から産科を復活させた。
>これら医師不足に、三重県は今年度から医師を県職員として採用、へき地で
>勤務させるドクタープール制を始めた。しかし応募はなく、人材派遣会社に、
>１人に付き成功報酬１００万円を支払う契約で医師確保を依頼した。異例の
>税金投入で、県健康福祉部は「ここまでしないと見つからない」と悲鳴を上げる。
成功報酬100万円で、「ここまでしないと」ですか・・・。
つか、産科医0の地域にダイブする、人材派遣業に登録している医者って
どういう事情を抱えているんだろう・・・。
例えば二人くらいいて、さらに求人している病院だってたくさんあるわけだろうし
マシな職場が選べるだろうに。
三重の尾鷲総合病院の話。
しかし、
>地域では引き揚げに猛反発、尾鷲市は独自に１人の産婦人科医を確保し、
>９月から産科を復活させた。
>これら医師不足に、三重県は今年度から医師を県職員として採用、へき地で
>勤務させるドクタープール制を始めた。しかし応募はなく、人材派遣会社に、
>１人に付き成功報酬１００万円を支払う契約で医師確保を依頼した。異例の
>税金投入で、県健康福祉部は「ここまでしないと見つからない」と悲鳴を上げる。
成功報酬100万円で、「ここまでしないと」ですか・・・。
つか、産科医0の地域にダイブする、人材派遣業に登録している医者って
どういう事情を抱えているんだろう・・・。
例えば二人くらいいて、さらに求人している病院だってたくさんあるわけだろうし
マシな職場が選べるだろうに。
878 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 11:45:12 ID:bwAfoIOd0
役人というのはどこも員数主義です。とりあえず数があっていればいいんです。
困らせるには数が合わないようにすることです。少しは苦労して貰いましょうや。
困らせるには数が合わないようにすることです。少しは苦労して貰いましょうや。
>>877
いろいろしがらみがあるんじゃない？
上司や親類がその地方の有力者で、
「俺の顔を立てて1年でいいから行ってきてくれないか?」
と言われたとか、本人がそこの出身で無謀な正義心に駆られて飛び込んだとか。
いろいろしがらみがあるんじゃない？
上司や親類がその地方の有力者で、
「俺の顔を立てて1年でいいから行ってきてくれないか?」
と言われたとか、本人がそこの出身で無謀な正義心に駆られて飛び込んだとか。
880 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 11:51:01 ID:yQMpSCew0
（-人-）／☆
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/051208/news_2.html
なんかどこの田舎役人の考えることは似たり寄ったりだな。
今いる医者が、辞めたくなくなるような待遇を用意しない限り
どんな手を打ったって、短期的な効果しかないんだよ。
金に困っているような学生の時期に借金漬けにするとか
ヤクザのような思考形態のうちは滅びの道を進む一方。
なんかどこの田舎役人の考えることは似たり寄ったりだな。
今いる医者が、辞めたくなくなるような待遇を用意しない限り
どんな手を打ったって、短期的な効果しかないんだよ。
金に困っているような学生の時期に借金漬けにするとか
ヤクザのような思考形態のうちは滅びの道を進む一方。
自治体が公務員のような形態で、医者を雇用しようとするなら、
まともに本給を上げて、年金が惜しくなるような賃金形態に
しないとね。
地方の中核病院で腕を磨いて、自分を高く売れるようになったら
インターネットで業者を頼って、高給の民間病院に逃散、転職。
まともに本給を上げて、年金が惜しくなるような賃金形態に
しないとね。
地方の中核病院で腕を磨いて、自分を高く売れるようになったら
インターネットで業者を頼って、高給の民間病院に逃散、転職。
883 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 12:01:03 ID:yQMpSCew0
役人が高額の退職金を辞退して、医師に確保資金に回すとか、
共済年金を削って医師の手当てを出すとか、
役人自身が汗を流すという発想がないところが、田舎クオリティとしか言いようがない。
共済年金を削って医師の手当てを出すとか、
役人自身が汗を流すという発想がないところが、田舎クオリティとしか言いようがない。
>>881
＞ 県内中核病院の深刻な医師不足対策として福田富一知事は七日、
＞医師を県職員として一定期間採用し、県内十二カ所の公的病院に
＞勤務させる制度の検討
そうだ！ (ﾟ∀ﾟ )！！
公務員として医師を採用して 勤務地を命令すればいいんだ！
そうすれば医師不足も偏在も解消！俺ってあたまイイジャン！
｜ﾟДﾟ）y━･~~~ 公務員医師をどうやって集めるか考えてから言えよな。
＞ 県内中核病院の深刻な医師不足対策として福田富一知事は七日、
＞医師を県職員として一定期間採用し、県内十二カ所の公的病院に
＞勤務させる制度の検討
そうだ！ (ﾟ∀ﾟ )！！
公務員として医師を採用して 勤務地を命令すればいいんだ！
そうすれば医師不足も偏在も解消！俺ってあたまイイジャン！
｜ﾟДﾟ）y━･~~~ 公務員医師をどうやって集めるか考えてから言えよな。
でもねぇ、世間では、
「定時制高校中退の香具師でも8年半無事に勤まるお仕事」
としか見てくれなくなった希ガス。
しかもよりによって年収2000万．．．orz
今度の保険改訂でもさらに切り下げ圧力が強まりそう。
で、近々「準」医師資格みたいなのを作ったり、
コメディカルも診療できるようにして安価に医行為をさせようとする悪寒。
「定時制高校中退の香具師でも8年半無事に勤まるお仕事」
としか見てくれなくなった希ガス。
しかもよりによって年収2000万．．．orz
今度の保険改訂でもさらに切り下げ圧力が強まりそう。
で、近々「準」医師資格みたいなのを作ったり、
コメディカルも診療できるようにして安価に医行為をさせようとする悪寒。
つ>>843
医療のトレンドの最先端を逝ってる病院だネ♪>十和田市立病院
医療のトレンドの最先端を逝ってる病院だネ♪>十和田市立病院
それこそ僻地の人間には定時制高校中退の香具師で十分な気がする。
>>887
んじゃ、僻地では地元の人間が医者すればいいんじゃね？
んじゃ、僻地では地元の人間が医者すればいいんじゃね？
889 ： ：2005/12/08(木) 16:44:47 ID:I40WIbTV0
僻地医介補、僻地衛生兵、
交通網が整備されたいま、僻地は消滅
ほうっておけ
公立病院の非医師公務員のために税金注入して
さらに箱物つくって、延命さすなんて愚の骨頂
交通網が整備されたいま、僻地は消滅
ほうっておけ
公立病院の非医師公務員のために税金注入して
さらに箱物つくって、延命さすなんて愚の骨頂
いや、そうするとよ、元々の医者が完全に余っちまうじゃない。
すると経済学の法則からして賃金は．．．
すると経済学の法則からして賃金は．．．
余ることはないと思うが
>>889
交通網といえばこれすごいぞ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051206&j=0045&k=200512058540
サンダーバードの発進のように自動でドクターヘリが発射台まで移動するらしい。
しかし、こういうの作るお金ってどうなっているんだろう。
交通網といえばこれすごいぞ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051206&j=0045&k=200512058540
サンダーバードの発進のように自動でドクターヘリが発射台まで移動するらしい。
しかし、こういうの作るお金ってどうなっているんだろう。
>道によると、同病院のドクターヘリ出動回数は、四月から十一月末までで百五十五件。
結構な活躍だね。
結構な活躍だね。
「みち」が何を喋ってくれるのかと思ったら，北海道のことだったのね‥‥
895 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:23:05 ID:i3Sczbrf0
北海道は広いからな。
こうなったら防衛医科大学卒業の香具師を僻地へ送り込もう
>>892
１機維持するのに年間２億円かかるらしい。ソースはHEM-Net。
配備するのに何億かかるんだろうね。
どうでもいいけど、そのリンク先のヘリが配備されてる手稲渓仁会病院って、全然僻地ぢゃないし。
１機維持するのに年間２億円かかるらしい。ソースはHEM-Net。
配備するのに何億かかるんだろうね。
どうでもいいけど、そのリンク先のヘリが配備されてる手稲渓仁会病院って、全然僻地ぢゃないし。
898 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:28:07 ID:i3Sczbrf0
DQNは精神棒で（ry
あと、へき地から札幌に運ぶために導入したのでは。
902 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 18:07:52 ID:RYZ2UGfm0
>>901
禿ワロスｗ
禿ワロスｗ
903 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 18:36:47 ID:SRpAsozj0
>>884
( ﾟ∀ﾟ) 医者さ集めるためには、条件ばよくしねっど。
そうさなぁ。ただで県職員さ採用してやるっていうのはどうだっぺ。
最近相場があがって、知事さ２００万くらい包まねばなれない県職員に
ただでなれるって聞けば、いくらでも医者がくるってもんだ。
ちょっと破格すぎるかのう。
( ﾟ∀ﾟ) 医者さ集めるためには、条件ばよくしねっど。
そうさなぁ。ただで県職員さ採用してやるっていうのはどうだっぺ。
最近相場があがって、知事さ２００万くらい包まねばなれない県職員に
ただでなれるって聞けば、いくらでも医者がくるってもんだ。
ちょっと破格すぎるかのう。
過疎地で働く医師養成 愛大に新コース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news001.htm
Early Hekichi Exposureは、まず良い結果を生まないと思うけど。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news001.htm
Early Hekichi Exposureは、まず良い結果を生まないと思うけど。
905 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:00:24 ID:AqKwwrfZ0
Late Hekichi Exposureも同様
906 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:01:52 ID:HpgnT5mO0
>>904
頼む ろーかるでしか通用しない略は止めてくれ
頼む ろーかるでしか通用しない略は止めてくれ
>>904
愛犬に見えた
愛犬に見えた
特定僻地医師過労死（初期地方自爆燃料の時代）
↓
特定田舎撤退
↓
政府主導日本総僻地化政策（中期国土灰燼自爆燃料の時代）
↓
脱局、逃散、イヤなら（略）委員会活動活発化
↓
日本総無医村化
↓
痴呆爺体ＤＱＮ施策乱立（末期地方自爆燃料の時代）
↓
そして・・・・
↓
特定田舎撤退
↓
政府主導日本総僻地化政策（中期国土灰燼自爆燃料の時代）
↓
脱局、逃散、イヤなら（略）委員会活動活発化
↓
日本総無医村化
↓
痴呆爺体ＤＱＮ施策乱立（末期地方自爆燃料の時代）
↓
そして・・・・
910 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 20:04:45 ID:mweSyQrl0
長野の田中知事が自治医大の長野出身のやつは、僻地医療の義務を果たすか、
金を返せと、ニュースで答弁していたぞ・・・。
金を返せと、ニュースで答弁していたぞ・・・。
911 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 20:48:21 ID:AaX7auS/0
>>910
一生僻地に勤務しろと？
一生僻地に勤務しろと？
912 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 20:56:27 ID:mweSyQrl0
いや、9年っていってたな。
でもほとんどの長野県出身の自治医大へ行った香具師は、
僻地医療をしていないと、非難していたぞ。
本当か？
でもほとんどの長野県出身の自治医大へ行った香具師は、
僻地医療をしていないと、非難していたぞ。
本当か？
>884と併せると、医者になったら一定期間県職員になることを義務づけてから
でないと、民間へも、開業も出来なくする条例制定でも狙っているんじゃないか？
１、本県に戸籍登録をしている、若しくは過去に登録をしたことのある医師は
現在の居住地によらず、定められた期間、本県職員として奉職しなければならない。
２、前項に違反した者は,定められた期間、服役し医師として活動しなければならない。
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・
無理？ 憲法違反？ 鳥取県は、立派に言論統制弾圧法（人権条例）を運用
してるんだから、あながち不可能でもないだろ。
書いていて馬鹿馬鹿しいが。
でないと、民間へも、開業も出来なくする条例制定でも狙っているんじゃないか？
１、本県に戸籍登録をしている、若しくは過去に登録をしたことのある医師は
現在の居住地によらず、定められた期間、本県職員として奉職しなければならない。
２、前項に違反した者は,定められた期間、服役し医師として活動しなければならない。
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・
無理？ 憲法違反？ 鳥取県は、立派に言論統制弾圧法（人権条例）を運用
してるんだから、あながち不可能でもないだろ。
書いていて馬鹿馬鹿しいが。
914 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 21:02:47 ID:AaX7auS/0
僻地医療の定義は何だろ？
DQN住民のお守でもやってろ、ってか
DQN住民のお守でもやってろ、ってか
915 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 21:04:43 ID:okZSTWTB0
916 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 21:14:35 ID:w1eVc0o40
＞９１３
公務員として無理やり採用されるなら、９時５時勤務の年休完全消化、
労働基準法完全遵守で勤務すると宣言の上、公務員らしく
振舞えば良いのです。如何にだらだら能率の上がらない、意欲の
ない労働をしていても首にならないのが公務員の特権です。
公務員として無理やり採用されるなら、９時５時勤務の年休完全消化、
労働基準法完全遵守で勤務すると宣言の上、公務員らしく
振舞えば良いのです。如何にだらだら能率の上がらない、意欲の
ない労働をしていても首にならないのが公務員の特権です。
917 ：お増健さん：2005/12/08(木) 21:15:18 ID:Htxioz3j0
医者を強制的に無理矢理働かせて、ちゃんとした医療が受けられると思ってるとは
全くおめでたい連中だな。
919 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 21:20:35 ID:mweSyQrl0
しかし、たしかに僻地医療とは、どこから僻地医療なのか・・・・？
自治医大の出身者はたしかに、それなりの総合病院にいることは多いな。
僻地とは、もっとド田舎の医師もほとんどいない場所なのか？
そうしたら、自治医大出身の医師は専門医が取れないな（笑
自治医大の出身者はたしかに、それなりの総合病院にいることは多いな。
僻地とは、もっとド田舎の医師もほとんどいない場所なのか？
そうしたら、自治医大出身の医師は専門医が取れないな（笑
一生食っていける資格を持ってるだけでもこんな贅沢な事は無いってのになぁ。
それに加えて、自分達は偏差値エリートだから、他の職種よりも高い報酬要求
すんのは当たり前だとまでほざく勘違いバカ医者集団に反感を持ちこそすれど、
同調して、医者の“待遇改善”（医者以外から見れば、どこが待遇劣悪なんだかｗｗｗ）
に賛同する医者以外の奇特な人間なんていねーって事も理解出来ねーのかねぇ？ｗ
その程度の予想も付かないバカの集団が、自称偏差値エリートとほざくんだからギャグそのものだｗ
それに加えて、自分達は偏差値エリートだから、他の職種よりも高い報酬要求
すんのは当たり前だとまでほざく勘違いバカ医者集団に反感を持ちこそすれど、
同調して、医者の“待遇改善”（医者以外から見れば、どこが待遇劣悪なんだかｗｗｗ）
に賛同する医者以外の奇特な人間なんていねーって事も理解出来ねーのかねぇ？ｗ
その程度の予想も付かないバカの集団が、自称偏差値エリートとほざくんだからギャグそのものだｗ
長野は、
心 の 僻 地
心 の 僻 地
なんていうか、>>920くらいの餌じゃもう誰も何とも思わないあたりが
事態の深刻さを物語っているというか・・・
事態の深刻さを物語っているというか・・・
しかもどっかのスレとマルチだった気がするな。どうでもいいが。
自称偏差値エリート とか言われてもなあ、 「偏差値エリート」なんて「自称」はせんだろ。
レス中の w の数とレスの質は反比例するという説にあてはまるようなレスだな。
ま、燃料にもギャグにもならん、典型的遠吠えの駄レスだ。
レス中の w の数とレスの質は反比例するという説にあてはまるようなレスだな。
ま、燃料にもギャグにもならん、典型的遠吠えの駄レスだ。
ちょっと早いけど、燃料投下で走り出すと一気にいくので
次スレ立てました。 本スレ消費後 移行願います。
【心が】僻地医療の自爆燃料を語る７【僻地】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134065048/
次スレ立てました。 本スレ消費後 移行願います。
【心が】僻地医療の自爆燃料を語る７【僻地】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134065048/
929 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 05:45:34 ID:IVZ9EqeUO
930 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 08:26:06 ID:PujLATlR0
>>920
この板で弁護士らしき人と議論したことあるけれど、対偶面に関しては
一般の人より共感してくれたよ。共感できるかどうかは、こちらの問題でなく
そちらの問題。それに共感してもらって価値のある人に共感してもらえれば
いいと思っているからｗ
この板で弁護士らしき人と議論したことあるけれど、対偶面に関しては
一般の人より共感してくれたよ。共感できるかどうかは、こちらの問題でなく
そちらの問題。それに共感してもらって価値のある人に共感してもらえれば
いいと思っているからｗ
931 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 08:28:32 ID:PujLATlR0
>>919
専門医所持率すごく低いよ。実際。
専門医所持率すごく低いよ。実際。
932 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/12/09(金) 08:49:52 ID:ap6G65Um0
>917
都市部の市民病院も、ある意味、僻地です。
都市部の市民病院も、ある意味、僻地です。
>>917
自治医大の場合は義務年限9年のうち半分を僻地医療勤務しろとなっている。
だから義務年限内でも約半分は中核病院で再研修中だ。
もちろん9年終わったら義務として行く必要はない。
長野の場合は初期研修を自治医大付属病院でやっていたのが
誤解された（県に帰ってきていないぞｺﾞﾙｧ!）ことがあったような気がする。
10年前の話なんで今はどうかわからんし記憶もぁゃιぃ。
自治医大の場合は義務年限9年のうち半分を僻地医療勤務しろとなっている。
だから義務年限内でも約半分は中核病院で再研修中だ。
もちろん9年終わったら義務として行く必要はない。
長野の場合は初期研修を自治医大付属病院でやっていたのが
誤解された（県に帰ってきていないぞｺﾞﾙｧ!）ことがあったような気がする。
10年前の話なんで今はどうかわからんし記憶もぁゃιぃ。
934 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 09:00:47 ID:gaSoMDal0
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20051208ddlk24100483000c.html
名張市小児科、詳報。
しかし、関西医大って、継続的に医師を供給できるほど人間がいるのか?
教授にどんな金額積んだか知らないが、金だけ取って、しばらくしたら
人手不足を理由に引き上げとかされたり。
>担当の市職員が小児医療センターの設置病院を巡って伊賀市と協議を重ねる一方、
>亀井市長は今年夏ごろから関西医科大と接触し始めたという。
>ある県職員は「医師が確保出来て良かった」と名張市が独自に医師を確保したことを評価する一方、
>「こちらが今まで調整をしてきたのに唐突だ」と戸惑いの表情を見せた。
もはや、下級職員もやる気0になっただろう。
名張市小児科、詳報。
しかし、関西医大って、継続的に医師を供給できるほど人間がいるのか?
教授にどんな金額積んだか知らないが、金だけ取って、しばらくしたら
人手不足を理由に引き上げとかされたり。
>担当の市職員が小児医療センターの設置病院を巡って伊賀市と協議を重ねる一方、
>亀井市長は今年夏ごろから関西医科大と接触し始めたという。
>ある県職員は「医師が確保出来て良かった」と名張市が独自に医師を確保したことを評価する一方、
>「こちらが今まで調整をしてきたのに唐突だ」と戸惑いの表情を見せた。
もはや、下級職員もやる気0になっただろう。
935 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 10:16:34 ID:8DmH+FdJ0
>>934
再掲 ２５０キロ爆弾腹に巻いて対空砲火の嵐の中単機で空母に突っ込め、って指令か。
きのどくになあ。。。。多分陰あがりのお礼奉公か、ちょっとやばいミスかかえた
奴がいかされるんだろなあ。。。。さむいぜえ見栄の寒村は、、、
ある県職員は「ごんな糞石であろうと確保出来て良かった」と名張市が独自に医師を確保したことを評価する一方、
>「こちらが今まで調整をしてきたのに余計なことしやがって、これじゃあ僻地医療崩壊がおくれるじゃないか、唐突だ」と戸惑いの表情を見せた。
再掲 ２５０キロ爆弾腹に巻いて対空砲火の嵐の中単機で空母に突っ込め、って指令か。
きのどくになあ。。。。多分陰あがりのお礼奉公か、ちょっとやばいミスかかえた
奴がいかされるんだろなあ。。。。さむいぜえ見栄の寒村は、、、
ある県職員は「ごんな糞石であろうと確保出来て良かった」と名張市が独自に医師を確保したことを評価する一方、
>「こちらが今まで調整をしてきたのに余計なことしやがって、これじゃあ僻地医療崩壊がおくれるじゃないか、唐突だ」と戸惑いの表情を見せた。
医局制度を叩いてきたマスゴミの犠牲者ということですかねえ
田舎は公共事業を削減して、医療費にまわせ！
まずヘリコプターに導入4億維持費2億もの金があれば
年収3000万約束でも20人の医師が集まるんだぞ（単純計算だが…）
箱物じゃないと予算が下りない国だよねえ。
あと国公立病院の職員の給与手当てはどう考えても高杉。
年収3000万約束でも20人の医師が集まるんだぞ（単純計算だが…）
箱物じゃないと予算が下りない国だよねえ。
あと国公立病院の職員の給与手当てはどう考えても高杉。
大和の方面から、昨今超レアアイテムの魏寧とかいうものどもが３人ほど
河内の地へ赴くらしいとの噂だが、、、
当地で払底難儀しておるのになぜにわざわざ彼の地へ？
などと大和地方の豪族などから苦情が出はせんだろうか。
河内の地へ赴くらしいとの噂だが、、、
当地で払底難儀しておるのになぜにわざわざ彼の地へ？
などと大和地方の豪族などから苦情が出はせんだろうか。
ちょっと接待に使うには、最近のマクドナルドはダメだね。なんかそこらの店と
変わらなくなった感じがする。以前はもう少し高級感があって、お客様を連れて行く
には、格好の場所だったけど。いまはほとんど利用しない。ちかくにマクドナルドあるけど、
なんか若いバイトガチャガチャ音がするし、ある程度の値段で食事を提供しているなら
もうちょっと雇ってる人間も高級感出すような訓練も必要だと思った。
コピペなんだけど、なんだか通じるところがありそうな気がした。
話してると疲れるって言われませんか？
943 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:52:32 ID:qVmtwuol0
今後、療養型の病院は、だまってても淘汰されるらしい。
944 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:57:15 ID:0fLJpLMi0
関医、金で落ちたな
>>938他
北海道は僻地のレベルが本州とは違う。もちろん地方にも中核となる病院はあるが、
ちょっとばかり高度な傷病というだけで札幌まで搬入しなければならなくなることも
多い。さらに冬季は夜間の除雪すらされない地域もあり、ヘリコプターが無いと救急
医療は回らなくなる。
北海道は僻地のレベルが本州とは違う。もちろん地方にも中核となる病院はあるが、
ちょっとばかり高度な傷病というだけで札幌まで搬入しなければならなくなることも
多い。さらに冬季は夜間の除雪すらされない地域もあり、ヘリコプターが無いと救急
医療は回らなくなる。
>>945
20人の医師を3000万円でだまくらかして山奥の診療所にばらまいて
何人、どれくらいの広さの医療をどんなレベルでサポートできるかと考えるとなあ。
そもそも目指すものも違うし、ヘリあれば僻地に医者イランともいえないし。
本来比べるべきものじゃないよな。(プライマリケアと二次三次救急）
20人の医師を3000万円でだまくらかして山奥の診療所にばらまいて
何人、どれくらいの広さの医療をどんなレベルでサポートできるかと考えるとなあ。
そもそも目指すものも違うし、ヘリあれば僻地に医者イランともいえないし。
本来比べるべきものじゃないよな。(プライマリケアと二次三次救急）
947 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:35:37 ID:GkSJKMpq0
ヘリは離着陸の際目視できることが必須なので大雪や濃霧で視界が悪いときは使えないし、
風に流されやすいので風速10m/s程度でも病院の屋上のような狭いヘリポートには降りら
れなくなる。実際ヘリを飛ばすことができるのは１年365日のうち300日未満だそうだ。
ただ中小の都市に300床規模の中途半端な「基幹病院」を配して2～3人の循環器科医や
小児科医を交代で酷使して地域医療を守ろうなどというよりははるかにマシだが…
風に流されやすいので風速10m/s程度でも病院の屋上のような狭いヘリポートには降りら
れなくなる。実際ヘリを飛ばすことができるのは１年365日のうち300日未満だそうだ。
ただ中小の都市に300床規模の中途半端な「基幹病院」を配して2～3人の循環器科医や
小児科医を交代で酷使して地域医療を守ろうなどというよりははるかにマシだが…
>>947
出動回数を見る限り、無駄ではないんだろうけど費用負担を誰がかぶるかってのは
問題だろうね。
雪山登山で遭難したら、ヘリの出動費用は請求されるわけだが。
へき地に住むというのはそういうのと同じだというような自己責任論が
今後は出かねないだろうね。
出動回数を見る限り、無駄ではないんだろうけど費用負担を誰がかぶるかってのは
問題だろうね。
雪山登山で遭難したら、ヘリの出動費用は請求されるわけだが。
へき地に住むというのはそういうのと同じだというような自己責任論が
今後は出かねないだろうね。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051208.htm
効率的運用へ医師集約構想
まあ、常識的な内容ですな。
しかし、こういう思想の対極が、小児救急拠点病院3人計画(w
効率的運用へ医師集約構想
まあ、常識的な内容ですな。
しかし、こういう思想の対極が、小児救急拠点病院3人計画(w
950 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 21:16:09 ID:Ns4Z/nyh0
僻地の公立病院に勤めて5年・・・こっちの心も僻地になってきそう
952 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 22:54:15 ID:JLuyccTy0
>>910
信州大学の教授にも自治医大出身がいる。
空気読めないメンヘル知事や馬鹿役人が
教授に「今から僻地に行くか金返せやｺﾞﾙｧ」と迫って
逆に片っ端から公立病院の医者が引き上げられたら面白いな。
信州大学の教授にも自治医大出身がいる。
空気読めないメンヘル知事や馬鹿役人が
教授に「今から僻地に行くか金返せやｺﾞﾙｧ」と迫って
逆に片っ端から公立病院の医者が引き上げられたら面白いな。
953 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 02:00:55 ID:o3WLlANy0
田中知事の某厚顔は、もう大丈夫なんかな。
この点「だけ」は、心配だが。
この点「だけ」は、心配だが。
954 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 02:28:39 ID:B2PCvYDC0
955 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:44:10 ID:43ioxHid0
オイ、オマイラ。
今日の朝日新聞の朝刊一面で、裁判官が叩かれてるぞ！
なんでも、「判決が短すぎ、理由がわからない」と外部からクレームがついた裁判官が、
最高裁の下級裁判所裁判官指名諮問委員会に、「不適任」と判断され、来春から「裁判官でなくなる」とか。
キャリア官僚→医師と続いたマスゴミ＋DQN市民によるエリート層バッシング。
次は裁判官だ！
おまいら、嵐が去るまで、もう少しのシンボーだ！ｗ
今日の朝日新聞の朝刊一面で、裁判官が叩かれてるぞ！
なんでも、「判決が短すぎ、理由がわからない」と外部からクレームがついた裁判官が、
最高裁の下級裁判所裁判官指名諮問委員会に、「不適任」と判断され、来春から「裁判官でなくなる」とか。
キャリア官僚→医師と続いたマスゴミ＋DQN市民によるエリート層バッシング。
次は裁判官だ！
おまいら、嵐が去るまで、もう少しのシンボーだ！ｗ
注）裁判官は叩きますが 弁護士は未来永劫叩かれません
でも裁判官に「世間知らず」のレッテル貼りして 導入する裁判員制度成功するとは思えないなあ
でも裁判官に「世間知らず」のレッテル貼りして 導入する裁判員制度成功するとは思えないなあ
でも 裁判官は 「重罪人に重要判決を出す」って責任を
市民に一部肩代わりさせられて 喜んでるのかもな
市民に一部肩代わりさせられて 喜んでるのかもな
958 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:54:00 ID:9wFpxqMo0
医者も、｢重病人（地雷）の治療をする｣って責任を
市民に一部肩代わりさせられればうれしいと思う。
市民に一部肩代わりさせられればうれしいと思う。
959 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:55:09 ID:9wFpxqMo0
960 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 12:01:41 ID:43ioxHid0
794 ：卵の名無しさん ：2005/12/10(土) 01:25:57 ID:gY00Gx030
社会知識のない石多いな。
マスゴミが石たたくのはテラ銭払わないからだよ。
広告解禁してテレビとかでビョーインのＣＭガンガン流せば、
悪口いわなくなるよ。
催促してるんだよ。空気読めない石多すぎ。
【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50
↑そうだったのかぁ！ｗ
社会知識のない石多いな。
マスゴミが石たたくのはテラ銭払わないからだよ。
広告解禁してテレビとかでビョーインのＣＭガンガン流せば、
悪口いわなくなるよ。
催促してるんだよ。空気読めない石多すぎ。
【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50
↑そうだったのかぁ！ｗ
>>960
確かに！！
確かに！！
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080271.html
裁判官の話が出たので、医師逃散の要因の１つである「期待権」ネタを１つ。
＞才口千晴裁判官（弁護士出身）も同様の意見を述べた。さらに両裁判官は「弁護士や教師について、
＞適切な弁護、指導を受ける依頼者や生徒の利益の侵害を理由に損害賠償責任を認めることにつながり、
＞その範囲が限りなく広がるおそれがある」との懸念も示した。
期待権は認めないけど、理由は教師や弁護士が巻き込まれると嫌だからだそうです。
裁判官の話が出たので、医師逃散の要因の１つである「期待権」ネタを１つ。
＞才口千晴裁判官（弁護士出身）も同様の意見を述べた。さらに両裁判官は「弁護士や教師について、
＞適切な弁護、指導を受ける依頼者や生徒の利益の侵害を理由に損害賠償責任を認めることにつながり、
＞その範囲が限りなく広がるおそれがある」との懸念も示した。
期待権は認めないけど、理由は教師や弁護士が巻き込まれると嫌だからだそうです。
蜂巣は本当にクズだらけだな。
関係ないが、才口千がオロチに見えた。
関係ないが、才口千がオロチに見えた。
964 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 12:12:00 ID:I3YhalQ+0
>>960
なるほど、そういえばお役所・裁判所も広告ださないもんなあ。(w
なるほど、そういえばお役所・裁判所も広告ださないもんなあ。(w
966 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 13:48:26 ID:hXoLNsKK0
病院が広告出せないのはお上が決めてるんだよオバカちゃんたちｗ
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/isei/byouin/
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/isei/byouin/
>>966
ネタなんだからマジレスするなよ。
ネタなんだからマジレスするなよ。
早くも新スレの季節だな
舞鶴も飛ばしてっから，下手すると次スレも年内に消費か？
舞鶴も飛ばしてっから，下手すると次スレも年内に消費か？
972 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:11:08 ID:NEmBNEtE0
黒島に待望の医師 ８カ月ぶりに診療所再開
【黒島＝竹富】ことし４月から医師が不在のため閉鎖していた竹富町立黒島
診療所が８日、再開した。開所式には大盛武竹富町長をはじめ約３０人の住民
が駆けつけた。(琉球新報)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000011-ryu-oki
【黒島＝竹富】ことし４月から医師が不在のため閉鎖していた竹富町立黒島
診療所が８日、再開した。開所式には大盛武竹富町長をはじめ約３０人の住民
が駆けつけた。(琉球新報)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000011-ryu-oki
975 ：卵の名無しさん：
本県（青森の事）の医師特区、年度内認定へ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1210/nto1210_9.asp
＞身分の安定が得られる県職員として医師を採用し、市町村立病院などへ
＞派遣する配置システムの構築を目指している。だが、地方自治法二五二条の
＞一七の規定では職員の退職金について派遣元である県がすべて支給しなければ
＞ならない。県財政への負担が機構運営のネックとなることから、県は受益者である
＞市町村にも応分の負担を求めていた。
医者を学校教師のように好きに配置しようと考えてはみたものの、今まで医師には
まともに退職金払ってなかった事にようやく気づいた訳か。
藻前も早く気づけよ＞小山田＠岩手県
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1210/nto1210_9.asp
＞身分の安定が得られる県職員として医師を採用し、市町村立病院などへ
＞派遣する配置システムの構築を目指している。だが、地方自治法二五二条の
＞一七の規定では職員の退職金について派遣元である県がすべて支給しなければ
＞ならない。県財政への負担が機構運営のネックとなることから、県は受益者である
＞市町村にも応分の負担を求めていた。
医者を学校教師のように好きに配置しようと考えてはみたものの、今まで医師には
まともに退職金払ってなかった事にようやく気づいた訳か。
藻前も早く気づけよ＞小山田＠岩手県