真性ウハ以外くるな（歯科編）４
1 ：卵の名無しさん：
長文連投大歓迎 コテハン名無しも大歓迎
楽しくやりましょう！！
他スレでは聞けない経験豊富なウハのアドバイスも受けられます。
ここは、マターリできる人の集う場所です。
皆様 お間違いのないように！！
それでは、ドゾー。(´_｀)つc■~~４杯目です。
楽しくやりましょう！！
他スレでは聞けない経験豊富なウハのアドバイスも受けられます。
ここは、マターリできる人の集う場所です。
皆様 お間違いのないように！！
それでは、ドゾー。(´_｀)つc■~~４杯目です。
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2 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 22:51:05 ID:o+IMWduV0
3 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 22:55:52 ID:o+IMWduV0
サブタイトル
【歯科サロン（夜はBAR）ﾎｴﾎｴ】
【歯科サロン（夜はBAR）ﾎｴﾎｴ】
4 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 22:59:39 ID:o+IMWduV0
以上!
5 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 23:03:08 ID:eUr5SL9f0
禁煙治療、分娩が新たに保険適応。
はあ～、インプラントが保険適応にならないかなー
はあ～、インプラントが保険適応にならないかなー
6 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/09(水) 23:09:17 ID:WPL8Kblq0
とうとうウハも４まで来ました
しかしどう考えても歯科はウハになれる鰌は無いな。
団栗の背比べだからウハは鰻の様に油っぽくないと食えない罠。
これからの歯科は、豆腐の中に逃げ込んだ鰌が煮詰まったようなもんだな。
しかしどう考えても歯科はウハになれる鰌は無いな。
団栗の背比べだからウハは鰻の様に油っぽくないと食えない罠。
これからの歯科は、豆腐の中に逃げ込んだ鰌が煮詰まったようなもんだな。
7 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/09(水) 23:17:37 ID:7h7k4HfH0
お疲れ様で～す。
夜は酒持ち寄ってマタ～リ行きましょう！
夜までがみがみやってると悪酔いしちゃます。
夜は酒持ち寄ってマタ～リ行きましょう！
夜までがみがみやってると悪酔いしちゃます。
8 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 00:02:31 ID:WPL8Kblq0
こんばんは
お疲れ様でした。しかしエライ目に合いましたね｡
業者も選ばないと、時には大変な事をしてくれます｡
先日、自宅のクロス壁を珪藻土で全て塗り替えました。
出来上がりには満足したのですが､後から来た請求書に、
打ち切れました。珪藻土を出しているメーカー施工標準価格が、
へーベー2500円前後にもかかわらずに、4500円の請求だったからです。
基本的にはやられたらやり返す性格なんで、何処から攻めるか思案中です。
もう工事は終わっているんで、あとの支払いは、何時になっても平気です。
じっくり相手の出方を見てから、値段交渉してみましょう。
2000円位が良い所だと思っているんだけれども、相手も良い勉強する事でしょう。
お疲れ様でした。しかしエライ目に合いましたね｡
業者も選ばないと、時には大変な事をしてくれます｡
先日、自宅のクロス壁を珪藻土で全て塗り替えました。
出来上がりには満足したのですが､後から来た請求書に、
打ち切れました。珪藻土を出しているメーカー施工標準価格が、
へーベー2500円前後にもかかわらずに、4500円の請求だったからです。
基本的にはやられたらやり返す性格なんで、何処から攻めるか思案中です。
もう工事は終わっているんで、あとの支払いは、何時になっても平気です。
じっくり相手の出方を見てから、値段交渉してみましょう。
2000円位が良い所だと思っているんだけれども、相手も良い勉強する事でしょう。
9 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/10(木) 00:33:01 ID:B3KFpNTs0
うぃ～すっ。もう酔ってますぅ。
>2-4
どうもありがとさんです。開業時の花の様で嬉しいです。
>8
本当。100Vだけじゃなく200Vの動力まで切ってるんですよ。
よく感電しなかったって感心しました。
引き込み線は電気メーターまでの間で切れてるとまずいそうで、
今日は応急処置でつなぎましたが、来週あたり線を入れ替えるそうですよ。
ちょっと可哀想に思いました。
珪藻土は結構高いでしょ。珪藻土に何かを混ぜて体積増やしたのはやや安い。
施工代も込みじゃないんですか？
でも塗りたてでも刺激が全然ないですよね。
分院を新築した時の工務店がどちらかというと自然派？で珪藻土も使ってるのですが、
出来た時から快適でした。何時位からなんでしょうね。こんな事言うようになったの。
先生、ちょっとまっててね。
お～い、コテの先生～。４になりましたよ～。来て下さいね～。
新米先生もだよ～～。
時代先生、おまた。
早いもんで、今年ももう少し。（雪が降るとこっちの人はそう思う）
今年は何をやってた？成長したか？ボケたか？精進したか？
と自問します。あと２ヶ月。悔いなく今年を消化しましょう。
また明日。のし。
>2-4
どうもありがとさんです。開業時の花の様で嬉しいです。
>8
本当。100Vだけじゃなく200Vの動力まで切ってるんですよ。
よく感電しなかったって感心しました。
引き込み線は電気メーターまでの間で切れてるとまずいそうで、
今日は応急処置でつなぎましたが、来週あたり線を入れ替えるそうですよ。
ちょっと可哀想に思いました。
珪藻土は結構高いでしょ。珪藻土に何かを混ぜて体積増やしたのはやや安い。
施工代も込みじゃないんですか？
でも塗りたてでも刺激が全然ないですよね。
分院を新築した時の工務店がどちらかというと自然派？で珪藻土も使ってるのですが、
出来た時から快適でした。何時位からなんでしょうね。こんな事言うようになったの。
先生、ちょっとまっててね。
お～い、コテの先生～。４になりましたよ～。来て下さいね～。
新米先生もだよ～～。
時代先生、おまた。
早いもんで、今年ももう少し。（雪が降るとこっちの人はそう思う）
今年は何をやってた？成長したか？ボケたか？精進したか？
と自問します。あと２ヶ月。悔いなく今年を消化しましょう。
また明日。のし。
10 ：番長 ◆/OjNJV5Fi. ：2005/11/10(木) 06:42:49 ID:yVc6ny9v0
糞スレは建てるなっ!!! ちゅうたろガッ!!!
＿
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l──⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞∧∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ ←>>うに丼
（＿_フ 彡ｲ .／
わしゃ、ぜってーーーーに、もう来ないからな。マジホウチするぽ。
＿
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l──⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞∧∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ ←>>うに丼
（＿_フ 彡ｲ .／
わしゃ、ぜってーーーーに、もう来ないからな。マジホウチするぽ。
と、ジャイアンが申しておりまつ。
明日また来るやろｗ
12 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 10:09:59 ID:PSQfRmsX0
おはようございます。
もう今年もあと２ヶ月足らずで終わりますね。
最近本当に月日の経つのが早く感じるようになりました。
未だ少し早いですが、今年は脱保険の元年だったように思います。
補綴を積極的に自費に誘導する事が、スムーズに出来るようになった、
と言った方が良いのでしょうか。
患者の真の目的は、安くて良い治療を望んでいるのではないと理解しました。
どうしても仕事馬鹿の単細胞人間は、安くてより良い治療を目指して努力します。
まあ、それしか頑張る方法が見えないのですから、当たり前な事ですけどね。
前にも言いましたが、本田宗一郎は、今の時代に安くてとても素晴らしい石臼を提供しても、
いったい誰が買うのだろうかと。需要がなければ、一般には売れないです。
時代に即さないものは、いずれ時間が経つと消え去っていくのです。
また、安いものには、どんなに頑張っても低い限界のものしか提供できません。
貧するものは、どうも精神論が先行してしまって、物質を軽視する傾向にあります。
素直に考えれば、良いものを使って、時間をかけた方が、レベルの高いものが出来ます。
あとは如何にして、今の制度下でそれを実現するのかが、経営者に課された課題でしょうね。
相も変わらず、時代が変化したにもかかわらずに、それに気が付かずに、昔のままだと、
時代遅れの敗者になっちゃうよ。俺は時代遅れの歯医者だから。ね番長さん
もう今年もあと２ヶ月足らずで終わりますね。
最近本当に月日の経つのが早く感じるようになりました。
未だ少し早いですが、今年は脱保険の元年だったように思います。
補綴を積極的に自費に誘導する事が、スムーズに出来るようになった、
と言った方が良いのでしょうか。
患者の真の目的は、安くて良い治療を望んでいるのではないと理解しました。
どうしても仕事馬鹿の単細胞人間は、安くてより良い治療を目指して努力します。
まあ、それしか頑張る方法が見えないのですから、当たり前な事ですけどね。
前にも言いましたが、本田宗一郎は、今の時代に安くてとても素晴らしい石臼を提供しても、
いったい誰が買うのだろうかと。需要がなければ、一般には売れないです。
時代に即さないものは、いずれ時間が経つと消え去っていくのです。
また、安いものには、どんなに頑張っても低い限界のものしか提供できません。
貧するものは、どうも精神論が先行してしまって、物質を軽視する傾向にあります。
素直に考えれば、良いものを使って、時間をかけた方が、レベルの高いものが出来ます。
あとは如何にして、今の制度下でそれを実現するのかが、経営者に課された課題でしょうね。
相も変わらず、時代が変化したにもかかわらずに、それに気が付かずに、昔のままだと、
時代遅れの敗者になっちゃうよ。俺は時代遅れの歯医者だから。ね番長さん
13 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/10(木) 12:48:45 ID:eh6nTkpC0
こんにちは。
>>10
ちと痛いかも。 看板の下に小さく
サブタイトル
【歯科サロン（夜はBAR）ﾎｴﾎｴ】
って書いてくれる気の効く方もいらっしゃる。
それと、職人さんが帰ってくるまで待ってないと。。ってのもあったので。
それじゃ、今夜は最高～ これはタモリだった。さぶ。
>>10
ちと痛いかも。 看板の下に小さく
サブタイトル
【歯科サロン（夜はBAR）ﾎｴﾎｴ】
って書いてくれる気の効く方もいらっしゃる。
それと、職人さんが帰ってくるまで待ってないと。。ってのもあったので。
それじゃ、今夜は最高～ これはタモリだった。さぶ。
14 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/11/10(木) 13:04:02 ID:q/3CB6me0
ε=ε=ε=( ^o^)/や～
やっとめっけ！いまからお昼ごはんです！
まったねぇ♪(‘ー‘)/~~ε＝ε＝ε＝＝（ρ≧▼≦）ρゴメンヨォ～
やっとめっけ！いまからお昼ごはんです！
まったねぇ♪(‘ー‘)/~~ε＝ε＝ε＝＝（ρ≧▼≦）ρゴメンヨォ～
15 ：クロス張替え業者：2005/11/10(木) 17:14:54 ID:mR8eEDWS0
＞＞8の先生。
業種は違いますが、私と同じお考えですね。
もう今年もあと２ヶ月足らずで終わりますね。
最近本当に月日の経つのが早く感じるようになりました。
未だ少し早いですが、今年は脱メーカー施工標準価格の元年だったように思います。
メーカー施工標準価格を積極的により高額に誘導する事が、スムーズに出来るようになった、
と言った方が良いのでしょうか。
顧客の真の目的は、安くて良い施工を望んでいるのではないと理解しました。
どうしても仕事馬鹿の単細胞人間は、安くてより良い施工を目指して努力します。
まあ、それしか頑張る方法が見えないのですから、当たり前な事ですけどね。
前にも言いましたが、本田宗一郎は、今の時代に安くてとても素晴らしい石臼を提供しても、
いったい誰が買うのだろうかと。需要がなければ、一般には売れないです。
時代に即さないものは、いずれ時間が経つと消え去っていくのです。
また、安いものには、どんなに頑張っても低い限界のものしか提供できません。
貧するものは、どうも精神論が先行してしまって、物質を軽視する傾向にあります。
素直に考えれば、良いものを使って、時間をかけた方が、レベルの高いものが出来ます。
あとは如何にして、今の制度下でそれを実現するのかが、経営者に課された課題でしょうね。
相も変わらず、時代が変化したにもかかわらずに、それに気が付かずに、昔のままだと、
ただ、メーカー施工標準価格を超えて請求を行うと、
クレームをつけてきたり、支払いがまだなのをいいことに値切ってきたり、
やられたらやり返すというような考えの顧客が居て、困ります。
業種は違いますが、私と同じお考えですね。
もう今年もあと２ヶ月足らずで終わりますね。
最近本当に月日の経つのが早く感じるようになりました。
未だ少し早いですが、今年は脱メーカー施工標準価格の元年だったように思います。
メーカー施工標準価格を積極的により高額に誘導する事が、スムーズに出来るようになった、
と言った方が良いのでしょうか。
顧客の真の目的は、安くて良い施工を望んでいるのではないと理解しました。
どうしても仕事馬鹿の単細胞人間は、安くてより良い施工を目指して努力します。
まあ、それしか頑張る方法が見えないのですから、当たり前な事ですけどね。
前にも言いましたが、本田宗一郎は、今の時代に安くてとても素晴らしい石臼を提供しても、
いったい誰が買うのだろうかと。需要がなければ、一般には売れないです。
時代に即さないものは、いずれ時間が経つと消え去っていくのです。
また、安いものには、どんなに頑張っても低い限界のものしか提供できません。
貧するものは、どうも精神論が先行してしまって、物質を軽視する傾向にあります。
素直に考えれば、良いものを使って、時間をかけた方が、レベルの高いものが出来ます。
あとは如何にして、今の制度下でそれを実現するのかが、経営者に課された課題でしょうね。
相も変わらず、時代が変化したにもかかわらずに、それに気が付かずに、昔のままだと、
ただ、メーカー施工標準価格を超えて請求を行うと、
クレームをつけてきたり、支払いがまだなのをいいことに値切ってきたり、
やられたらやり返すというような考えの顧客が居て、困ります。
16 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/10(木) 17:32:36 ID:B3KFpNTs0
一人呑む酒は～～♪っと・・・( ￣３￣)～♪
娘のたまごっちで遊んでます。
娘のたまごっちで遊んでます。
17 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 17:40:22 ID:mR8eEDWS0
施工会社があまりにも不憫なので、
調べさせていただきました。
http://www.life-design.co.jp/new/commodify/catalogshopping/old-catalog/s-k-002.htm
精神病の人には何をいっても高いといわれると思いますが、
どうか良心的な施工会社に嫌がらせをするのだけはやめてあげてください。
定価 2,400円/㎡ だけを鵜呑みにされる人も世の中にはいるのですね。
うに丼さんはこの件についてどのように考えられますか？
普通に考えて、定価そのままなんてことあるのでしょうか？
調べさせていただきました。
http://www.life-design.co.jp/new/commodify/catalogshopping/old-catalog/s-k-002.htm
精神病の人には何をいっても高いといわれると思いますが、
どうか良心的な施工会社に嫌がらせをするのだけはやめてあげてください。
定価 2,400円/㎡ だけを鵜呑みにされる人も世の中にはいるのですね。
うに丼さんはこの件についてどのように考えられますか？
普通に考えて、定価そのままなんてことあるのでしょうか？
18 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 17:43:05 ID:mR8eEDWS0
時代先生。
なけなしの大事な大事なお金ですものね、
お気持ちは十分わかります。
しかし物の価値と自分の身分を考慮した上で、
お話してくださいね。
なけなしの大事な大事なお金ですものね、
お気持ちは十分わかります。
しかし物の価値と自分の身分を考慮した上で、
お話してくださいね。
19 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 17:46:40 ID:Z9iY8IbH0
２５００円というのは材料費で、塗りの手間を入れると
４５００円というには比較的良心的な価格設定ではないでしょうか。
ま、我々でいえば、技工料しか払わないって言ってるようで。
４５００円というには比較的良心的な価格設定ではないでしょうか。
ま、我々でいえば、技工料しか払わないって言ってるようで。
20 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 18:17:54 ID:kFbpBnkB0
本当にその通りで、業種が違うとは言え、似たような物ですかね。
しかし最近出てきた新商品を扱う業界は、メーカー標準価格が高く設定してあるので、
そのままで施工できれば、うはうはでしょう。それに比べて歯科業界は、
20年も前から治療費は据え置きで、中には廃止されたり、下がったりしてさんざんです。
我々の業界の標準価格を仕切っている大本が、既得権を張り巡らせて、
やりたい放題やるもんだから、あとに残された末端の下請けは、青色吐息。
やっぱり新商品を扱う、売り手市場を抱えていると、羨ましい限りですな。
にもかかわらずに、それを理解しないで、やりたい放題だと、痛い目に遭いますよ。
いつの時代も、自分も顧客も良かったと思える所で抑えておくのが良いのでは。
かつては、我々の業界も標準価格でやっても、おいしい時代はあったのですよ。
もう遠い昔の事で、私も知らない時代のことですがね。
もう普通の歯医者は終わっていますよ。普通の左官屋になったほうが悠に実入りが良い。
一時、クロス張りが主流で左官が激減したようですが、最近は、左官が足りないようです。
いつの時代も需要と供給のバランスを欠いた業界は、厳しいですな。
ちなみに私の家で使った珪藻土です。2種類使ってやっています。下地処理の担当は大工さん。
http://kenzai.shikoku.co.jp/julux/syouhin_reformheki_03.htm
施工面積。240㎡
http://kenzai.shikoku.co.jp/julux/syouhin_reformheki_01.htm
施工面積。120㎡
皆さんも鴨にされないように、次の仕事もお互いにまた気持ちよくできる程度で良いと思いますね。
籾手で近づいてきたら、要注意です。皆さんはもう慣れっ子で、気になりませんかね？
初めての業者は、そこんところが読めないとね。未だに田舎の歯医者はお金持ちだと思っている。
しかし最近出てきた新商品を扱う業界は、メーカー標準価格が高く設定してあるので、
そのままで施工できれば、うはうはでしょう。それに比べて歯科業界は、
20年も前から治療費は据え置きで、中には廃止されたり、下がったりしてさんざんです。
我々の業界の標準価格を仕切っている大本が、既得権を張り巡らせて、
やりたい放題やるもんだから、あとに残された末端の下請けは、青色吐息。
やっぱり新商品を扱う、売り手市場を抱えていると、羨ましい限りですな。
にもかかわらずに、それを理解しないで、やりたい放題だと、痛い目に遭いますよ。
いつの時代も、自分も顧客も良かったと思える所で抑えておくのが良いのでは。
かつては、我々の業界も標準価格でやっても、おいしい時代はあったのですよ。
もう遠い昔の事で、私も知らない時代のことですがね。
もう普通の歯医者は終わっていますよ。普通の左官屋になったほうが悠に実入りが良い。
一時、クロス張りが主流で左官が激減したようですが、最近は、左官が足りないようです。
いつの時代も需要と供給のバランスを欠いた業界は、厳しいですな。
ちなみに私の家で使った珪藻土です。2種類使ってやっています。下地処理の担当は大工さん。
http://kenzai.shikoku.co.jp/julux/syouhin_reformheki_03.htm
施工面積。240㎡
http://kenzai.shikoku.co.jp/julux/syouhin_reformheki_01.htm
施工面積。120㎡
皆さんも鴨にされないように、次の仕事もお互いにまた気持ちよくできる程度で良いと思いますね。
籾手で近づいてきたら、要注意です。皆さんはもう慣れっ子で、気になりませんかね？
初めての業者は、そこんところが読めないとね。未だに田舎の歯医者はお金持ちだと思っている。
21 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 18:18:45 ID:ZCW/Ua1G0
時代、おまえ言ってること支離滅裂だぞ。
すべての事が、お前が基準か？
すべての事が、お前が基準か？
23 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 18:25:34 ID:mR8eEDWS0
で。結局時代くん。
「やり返す性格なんで、何処から攻めるか思案中です。 」
ってことだけど。
やり返すの？
「やり返す性格なんで、何処から攻めるか思案中です。 」
ってことだけど。
やり返すの？
24 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 19:01:43 ID:IUcLZUdg0
籾手で近づいて自費を薦めるのがおまいのやり方じゃないのか？
つーと、おまえは要注意ってことで宜しいでつねwww
つーと、おまえは要注意ってことで宜しいでつねwww
25 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 19:03:04 ID:kFbpBnkB0
>>21
自分の考えていることの基準が、他人であるという器用な人は
何時も基準が変わってしまって、何とも思わないんだろうな。
>>22
勿論私の何時も頼む工務店の下請けの左官屋さんですよ。
その工務店は、下請けの請求書をそのまま自分の所に持ってきます。
バックは取っていないと思いますよ。今までの付合いからの想像ですがね。
>>23
やり返すってどういう事なのか想像がつきますか？
自分の考えていることの基準が、他人であるという器用な人は
何時も基準が変わってしまって、何とも思わないんだろうな。
>>22
勿論私の何時も頼む工務店の下請けの左官屋さんですよ。
その工務店は、下請けの請求書をそのまま自分の所に持ってきます。
バックは取っていないと思いますよ。今までの付合いからの想像ですがね。
>>23
やり返すってどういう事なのか想像がつきますか？
26 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 19:06:46 ID:kFbpBnkB0
>>24
患者と基本的にはお金の話はしません。
治療内容の話しかしないので、あとは受付か、
そのときに付いたスタッフが治療費は説明しています。
治療内容が決まれば、あとは治療費の計算ですから、
自分じゃなくても、誰でも出来ますよね。
患者と基本的にはお金の話はしません。
治療内容の話しかしないので、あとは受付か、
そのときに付いたスタッフが治療費は説明しています。
治療内容が決まれば、あとは治療費の計算ですから、
自分じゃなくても、誰でも出来ますよね。
27 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 19:08:56 ID:IUcLZUdg0
>>25
>>21
自分の考えていることの基準が、他人であるという器用な人は
何時も基準が変わってしまって、何とも思わないんだろうな。
意味不明。頭が悪いうえに日本語も上手でない、ってことで宜しいでつねwww
>>21
自分の考えていることの基準が、他人であるという器用な人は
何時も基準が変わってしまって、何とも思わないんだろうな。
意味不明。頭が悪いうえに日本語も上手でない、ってことで宜しいでつねwww
>>25
価格から想像するに、バックはとっているでしょ。
というよりも、バックをとらない仲介なんて聞いたことがありません。
どう頑張っても、歯医者はぼられますよ。
最後は、明細に細工しておしまいです。
そこでごねる人もいますが、其処までやっちゃうと仕事に関わります。
次の施工物件をおもちでしたら、無理もききますけどね。
一介の歯医者では、土建屋の上には行けません。
価格から想像するに、バックはとっているでしょ。
というよりも、バックをとらない仲介なんて聞いたことがありません。
どう頑張っても、歯医者はぼられますよ。
最後は、明細に細工しておしまいです。
そこでごねる人もいますが、其処までやっちゃうと仕事に関わります。
次の施工物件をおもちでしたら、無理もききますけどね。
一介の歯医者では、土建屋の上には行けません。
29 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 19:13:03 ID:IUcLZUdg0
お前の事を基地外だとか、キティだとか言う香具師がいるが、おれはそうは思わない。
お前はちょっと普通の人より頭が悪いだけだ。心配しないでもっと好き勝手やれ。
お前はちょっと普通の人より頭が悪いだけだ。心配しないでもっと好き勝手やれ。
31 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 19:22:26 ID:M5Ne3TXc0
＞患者の真の目的は、安くて良い治療を望んでいるのではないと理解しました。
あんさん、安くて良い仕事を望んでるしぃ。
先生、腹が痛いよ～。
あんさん、安くて良い仕事を望んでるしぃ。
先生、腹が痛いよ～。
土建屋さんの適正価格は、それなりのマージンが乗ります。
多くの人を雇い、仕事がなくてもある程度の規模を維持せねばなりません。
一つの物件当たりの利益は、一般の商店から見れば法外かもしれませんが、
土建屋では当たり前のレベルです。
無理がきく場合もあります。それは、施工物件が複数ある場合、
若しくは継続して施工物件を有する対象である場合です。
これは、特別です。歯医者単業でこれは無いでしょう。
人生一回だけの施工や、自宅や、歯科の分院みたいな安い施工物件では
それなりのマージンを乗せなければやっていけないでしょうね。
多くの人を雇い、仕事がなくてもある程度の規模を維持せねばなりません。
一つの物件当たりの利益は、一般の商店から見れば法外かもしれませんが、
土建屋では当たり前のレベルです。
無理がきく場合もあります。それは、施工物件が複数ある場合、
若しくは継続して施工物件を有する対象である場合です。
これは、特別です。歯医者単業でこれは無いでしょう。
人生一回だけの施工や、自宅や、歯科の分院みたいな安い施工物件では
それなりのマージンを乗せなければやっていけないでしょうね。
>>25
「何時も頼む工務店」ですか。
ということは、あなたの性格も、商談の仕方も知り尽していますね。
当然値切ることも織り込み済みでしょう。
世間知らずの歯医者と、海千山千の土建屋では、先の読みが違います。
恐らく、最後はあなた好みの赤字価格が出てきますよw
「何時も頼む工務店」ですか。
ということは、あなたの性格も、商談の仕方も知り尽していますね。
当然値切ることも織り込み済みでしょう。
世間知らずの歯医者と、海千山千の土建屋では、先の読みが違います。
恐らく、最後はあなた好みの赤字価格が出てきますよw
「いや～、物知りな先生には負けました。先生、さすがHPで価格をチェックされてますね～ｗ」
「それでは、ここは赤字で単価から○○円引きます。これで完全に赤字です。」
こういわれて、さらに値切る人はいませんね。
更に値切ったら、後は放置です。その後の施工物件の雨漏りも何も全てほったらかしです。
歯医者１人失ったくらい、屁でもありませんよ。むしろ、その人間の危険度を見極められて大成功です。
タダで施工されますが、後から来る業者は「それなりの対応」でやってきます。
他業者の建てた物件の管理ほど、手抜きしやすいものはありません。
「それでは、ここは赤字で単価から○○円引きます。これで完全に赤字です。」
こういわれて、さらに値切る人はいませんね。
更に値切ったら、後は放置です。その後の施工物件の雨漏りも何も全てほったらかしです。
歯医者１人失ったくらい、屁でもありませんよ。むしろ、その人間の危険度を見極められて大成功です。
タダで施工されますが、後から来る業者は「それなりの対応」でやってきます。
他業者の建てた物件の管理ほど、手抜きしやすいものはありません。
時代先生の事は良く知りませんが、多くの普通の人から嫌われていることは分かりました。
とても患者さんに好かれているとは思えませんが、お口が達者なのは想像がつきます。
ウハになるには口達者であることが一番大切なのかも知れませんね・・・。
言い過ぎでしたらお許し下さい。なにせ、口べたなものですから。
とても患者さんに好かれているとは思えませんが、お口が達者なのは想像がつきます。
ウハになるには口達者であることが一番大切なのかも知れませんね・・・。
言い過ぎでしたらお許し下さい。なにせ、口べたなものですから。
36 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 20:12:49 ID:mR8eEDWS0
で。時代くん。
結局今回の工事費用は高かったと思ってるんだね？
たぶん施工業者も泣いてるよ。
それにしてもおまえ考え統一しろよ。
物の値段の違いは材料費の違いじゃないと延々言ってたのは君だろ？
「材料費が２５００円なのだから、４５００円は高すぎる。
２０００円にしろ」とかいってるんだろ？
２５００円のものを２０００円に値切ろうとしてるお前にとっては、
４５００円では納得できないだろう。４０００円か？
＞＞15の業者さんの意見についてどう思う？
患者さんがコバルトクロムとプレシャスの値段の違いを聞いてきたらどうするんだよ？
だからお前は馬鹿っていわれるの。
業者が「４５００円になったのは気合を入れて仕事したからです。」
とかいったら最高なんだが。
あまり突っ込むと。スルーかな？
結局今回の工事費用は高かったと思ってるんだね？
たぶん施工業者も泣いてるよ。
それにしてもおまえ考え統一しろよ。
物の値段の違いは材料費の違いじゃないと延々言ってたのは君だろ？
「材料費が２５００円なのだから、４５００円は高すぎる。
２０００円にしろ」とかいってるんだろ？
２５００円のものを２０００円に値切ろうとしてるお前にとっては、
４５００円では納得できないだろう。４０００円か？
＞＞15の業者さんの意見についてどう思う？
患者さんがコバルトクロムとプレシャスの値段の違いを聞いてきたらどうするんだよ？
だからお前は馬鹿っていわれるの。
業者が「４５００円になったのは気合を入れて仕事したからです。」
とかいったら最高なんだが。
あまり突っ込むと。スルーかな？
37 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 20:15:04 ID:mR8eEDWS0
ご。ごめん時代くん。
みんな！
ここは時代を叩くスレではないよ！
真性ウハのスレだった。
忘れてた。マジごめん時代くん。
みんな！
ここは時代を叩くスレではないよ！
真性ウハのスレだった。
忘れてた。マジごめん時代くん。
>>12 患者の真の目的は、安くて良い治療を望んでいるのではないと理解しました。
業者が、『施工主の真の目的は、安くて良い工事を望んでいるのではないと理解しました。 』
って言ったら、それで良いですか？
あげ足取りだったらお許し下さい。なにせ、口べたなものですから。
業者が、『施工主の真の目的は、安くて良い工事を望んでいるのではないと理解しました。 』
って言ったら、それで良いですか？
あげ足取りだったらお許し下さい。なにせ、口べたなものですから。
39 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 20:45:03 ID:38voPsla0
面白い話ですね。
で、うにの見解は？
時代降臨はまだ？
40 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/10(木) 21:38:28 ID:B3KFpNTs0
おばんです。さっき仕事終わりました。
今日は開店サービスで沢山のお客さんが来ましたね。
たまごっち２個あるのですが、育て方を変えてたら
それぞれ「でばっち」と「ござるっち」に進化してました。
仕事終わってすぐに今の工事の業者に電話して珪藻土の事聞いてみました。
材料代+下地+手間賃＝施工代だそうです。
材料代はメーカーから仕入れた値段そのままで出すそうです
下地、手間賃は材料の高い安いに関わらず「うちは3000位貰ってます」とのこと。
時代先生のとこの工務店の説明不足？かも。
まず晩御飯食べてきます。また。
今日は開店サービスで沢山のお客さんが来ましたね。
たまごっち２個あるのですが、育て方を変えてたら
それぞれ「でばっち」と「ござるっち」に進化してました。
仕事終わってすぐに今の工事の業者に電話して珪藻土の事聞いてみました。
材料代+下地+手間賃＝施工代だそうです。
材料代はメーカーから仕入れた値段そのままで出すそうです
下地、手間賃は材料の高い安いに関わらず「うちは3000位貰ってます」とのこと。
時代先生のとこの工務店の説明不足？かも。
まず晩御飯食べてきます。また。
え～と、うに様は勘違いされているのではないでしょうか？
今皆さんが言っておられるのは、工務店の説明不足のせいで時代大先生が憤慨されている、
と言うことでなく、自分のことを棚に上げて盛んに他人を批判する、その自己中な
性状についてなのです。
工務店の請求が適正かどうか、あるいは説明が十分であったかどうかが問題でなく、
時代大先生の反応の仕方を問題にしているのです。
釈迦に説法でしたらお許し下さい。なにせ、口べたなものですから。
今皆さんが言っておられるのは、工務店の説明不足のせいで時代大先生が憤慨されている、
と言うことでなく、自分のことを棚に上げて盛んに他人を批判する、その自己中な
性状についてなのです。
工務店の請求が適正かどうか、あるいは説明が十分であったかどうかが問題でなく、
時代大先生の反応の仕方を問題にしているのです。
釈迦に説法でしたらお許し下さい。なにせ、口べたなものですから。
43 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/10(木) 22:21:22 ID:B3KFpNTs0
工務店の人が言ってましたが、
この手間賃が左官屋によって違うそうです。得意な人、苦手な人がいるそうです。
安くて悪くて、安くて上手くて。高くて下手で、高くて上手で。。
どれが頼む側にとって良いのか分かりません。。。
家の場合「あいみつ」ができます。
以前、自費デンチャーの値段の決め方の話題になりましたよね。
デンチャーも患者が「あいみつ」を取れるようになると。。
ドクターもデンチャーの設計士として、技工料が安く、それでいて上手な所を
探すのっては････手間かかるな。ぼつです。
この手間賃が左官屋によって違うそうです。得意な人、苦手な人がいるそうです。
安くて悪くて、安くて上手くて。高くて下手で、高くて上手で。。
どれが頼む側にとって良いのか分かりません。。。
家の場合「あいみつ」ができます。
以前、自費デンチャーの値段の決め方の話題になりましたよね。
デンチャーも患者が「あいみつ」を取れるようになると。。
ドクターもデンチャーの設計士として、技工料が安く、それでいて上手な所を
探すのっては････手間かかるな。ぼつです。
44 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 22:37:47 ID:vETikpP+0
>>40
こんばんは。
今までにレスくれた人で、1人前の左官職人が1日で何へーベーの壁を塗れるのか、
知っているのでしょうかね｡知っていないで解ったつもりで書いているのでしょうね｡
歯科治療をする時に、本気で治療を受けたければ、ある程度の勉強はするように、
家を建てたり、改装したりする事を本気で考えたら、同じく少しは勉強しないとね｡
治療費や施工代を、もらう立場や払う立場が正反対になっている時の基本的なルールは、
何時も言っていますが、win-winに他ありません。
あなた方歯科医師が、1日アルバイトで治療をしに行った時の日当は？
1人前の左官職人が、1日壁を塗ってもらえる日当は？
また、何人いるかわかりませんが、1人親方の診療所で、
1日に必要な売上は、親方の日当プラス諸経費で幾ら必要でしょうか?
私の頼んだ工務店の下請けである左官屋は、一人親方なんで上と一緒です。
日本でも有名な左官のカリスマ親方に頼んだわけではありませんよ。
珪藻土の材料を定価で買ってきても
施工面積。240㎡ の方はへーベーで1850円強。
施工面積。120㎡ の方はへーべーで1500円強。の手間代が抜けます。
いったい何人手間で仕事を終わらせたのでしょうか?
私は毎日見ていたので大体は知っています。
標準価格でやったとしても、彼に匹敵するほどの1日あたりの売上を上げられる人が、
うにちゃんを除いて、ここにいますか?流石のうにちゃんでも、到底かなわないだろうな。
こんばんは。
今までにレスくれた人で、1人前の左官職人が1日で何へーベーの壁を塗れるのか、
知っているのでしょうかね｡知っていないで解ったつもりで書いているのでしょうね｡
歯科治療をする時に、本気で治療を受けたければ、ある程度の勉強はするように、
家を建てたり、改装したりする事を本気で考えたら、同じく少しは勉強しないとね｡
治療費や施工代を、もらう立場や払う立場が正反対になっている時の基本的なルールは、
何時も言っていますが、win-winに他ありません。
あなた方歯科医師が、1日アルバイトで治療をしに行った時の日当は？
1人前の左官職人が、1日壁を塗ってもらえる日当は？
また、何人いるかわかりませんが、1人親方の診療所で、
1日に必要な売上は、親方の日当プラス諸経費で幾ら必要でしょうか?
私の頼んだ工務店の下請けである左官屋は、一人親方なんで上と一緒です。
日本でも有名な左官のカリスマ親方に頼んだわけではありませんよ。
珪藻土の材料を定価で買ってきても
施工面積。240㎡ の方はへーベーで1850円強。
施工面積。120㎡ の方はへーべーで1500円強。の手間代が抜けます。
いったい何人手間で仕事を終わらせたのでしょうか?
私は毎日見ていたので大体は知っています。
標準価格でやったとしても、彼に匹敵するほどの1日あたりの売上を上げられる人が、
うにちゃんを除いて、ここにいますか?流石のうにちゃんでも、到底かなわないだろうな。
45 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 22:42:51 ID:vETikpP+0
左官屋と歯医者の収入を比較するな｡
日本では、左官屋の収入のほうがずっと多くて当たり前だろう、
なんて言われたら、私の理屈は崩れ去ってしまいますがね｡
日本では、左官屋の収入のほうがずっと多くて当たり前だろう、
なんて言われたら、私の理屈は崩れ去ってしまいますがね｡
46 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/10(木) 23:25:57 ID:KiGbx8oA0
>>28
自宅の増改築、新築、診療所の改装、増改築、新築、
アパートの増改築、改装、等数えたらここ1０年でお願いした数は、
１０回近いと思います。
私は彼よりもコストパーパフォーマンスの良い工務店は知りません｡
今まで知りえた中では最高で、結局私と同じ所を目指しているようです。
唯一の難点と言えば、人が良すぎる為に、時には下請けの使い方が下手な点ですね｡
これは何時も私がチェックして、自分自身でカバーしているんですがね｡
自宅の増改築、新築、診療所の改装、増改築、新築、
アパートの増改築、改装、等数えたらここ1０年でお願いした数は、
１０回近いと思います。
私は彼よりもコストパーパフォーマンスの良い工務店は知りません｡
今まで知りえた中では最高で、結局私と同じ所を目指しているようです。
唯一の難点と言えば、人が良すぎる為に、時には下請けの使い方が下手な点ですね｡
これは何時も私がチェックして、自分自身でカバーしているんですがね｡
う～ん、良く分かんないけど、時代ワールド炸裂！！！って感じかな。
ちょっと頭は悪いけど、頑張ってね、時代大先生。
ちょっと頭は悪いけど、頑張ってね、時代大先生。
49 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/11(金) 02:13:35 ID:zud/X+E/0
ごっつおばんです。
私は時代先生の言ってること、全部じゃないけどかなり理解できるんのよ。
自論を、正しい間違ってるは見る人の判断だけど、ちゃんと言ってた。
侍。
あんた、昔の昔はあんたは結構話できそうかと思てたけどな。。。
茶化すより本音を言えばいいのに。反対意見が増えるよ。きっと･･･前のままだと。
あまり自分を出すなよ！と思います。（参考意見）（敵意なし）（レス不要）
えーと、それから、、名前忘れた。あっ思い出した。番長。
なんせ最近突然やってきた彗星みたいな人だからね。
合いの手入れるなら、いい感じで頼みまっせ。
叩かれたとこ痛いけど、じっと我慢じゃけ。（レス願）（きてね！！）
我の強い人間が大きな声で話したら駄目だって。嫌われるんだぞ。
俺は明日が怖い。いっちゃたもんなぁ。 ﾎｴﾎｴ
それじゃまたあした！
私は時代先生の言ってること、全部じゃないけどかなり理解できるんのよ。
自論を、正しい間違ってるは見る人の判断だけど、ちゃんと言ってた。
侍。
あんた、昔の昔はあんたは結構話できそうかと思てたけどな。。。
茶化すより本音を言えばいいのに。反対意見が増えるよ。きっと･･･前のままだと。
あまり自分を出すなよ！と思います。（参考意見）（敵意なし）（レス不要）
えーと、それから、、名前忘れた。あっ思い出した。番長。
なんせ最近突然やってきた彗星みたいな人だからね。
合いの手入れるなら、いい感じで頼みまっせ。
叩かれたとこ痛いけど、じっと我慢じゃけ。（レス願）（きてね！！）
我の強い人間が大きな声で話したら駄目だって。嫌われるんだぞ。
俺は明日が怖い。いっちゃたもんなぁ。 ﾎｴﾎｴ
それじゃまたあした！
50 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 07:59:23 ID:nca3mWSs0
昨日の話はおもろかった。
今日も一つお願いしまーつ。
>>49 茶化すより本音を言えばいいのに。
どのレスを指してそう言ってるのか分かりませんが、茶化していると思われるなら、
茶化されるような発言態度があったのでしょう。
レベルの低い相手に合わしているだけです。
>あんた、昔の昔はあんたは結構話できそうかと思てたけどな。。。
あなたも、昔（？）は『侍』などと呼び捨てたり、『あんた』などとは呼ばれませんでしたよねw
私がそう呼ぶにふさわしいと思ったからそう呼んでいるのでしょう？
自分が茶化されるにふさわしいから、茶化されるんですよ。お分かりかな？ w
本音を今まで何度も言ってきましたが、話になりません（爆）
あなたも、バーチャルの世界だから実害はないと思いますが、
親しくなって、かたをもつに相手を選んだ方が良いですゾ。
郷に入れば郷に従え、などとのんきな事言ってないで、
朱に交われば赤くなってしまって、元に戻れなくなりますよ。
君子危うきに近寄らず。もう一丁、気違いに刃物w
どのレスを指してそう言ってるのか分かりませんが、茶化していると思われるなら、
茶化されるような発言態度があったのでしょう。
レベルの低い相手に合わしているだけです。
>あんた、昔の昔はあんたは結構話できそうかと思てたけどな。。。
あなたも、昔（？）は『侍』などと呼び捨てたり、『あんた』などとは呼ばれませんでしたよねw
私がそう呼ぶにふさわしいと思ったからそう呼んでいるのでしょう？
自分が茶化されるにふさわしいから、茶化されるんですよ。お分かりかな？ w
本音を今まで何度も言ってきましたが、話になりません（爆）
あなたも、バーチャルの世界だから実害はないと思いますが、
親しくなって、かたをもつに相手を選んだ方が良いですゾ。
郷に入れば郷に従え、などとのんきな事言ってないで、
朱に交われば赤くなってしまって、元に戻れなくなりますよ。
君子危うきに近寄らず。もう一丁、気違いに刃物w
53 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 08:44:04 ID:wlf0pb4O0
時代くーーん。
http://kenzai.shikoku.co.jp/julux/syouhin_reformheki_03.htm
見てね。
材料価格と材工価格について勉強してね。
これは時代くんのために言ってるんじゃなくて。
基地外歯科医師に価格についていちゃもんをつけられそうな、
かわいそうな施工業者さんのためにいってるのよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/244
うに丼さんのレスのついでだが、一つ教えてあげるね｡
材工価格って、材料代と施工代の合計って言う事ではないのですよん｡
貴方は2000円にまけて貰ったら嬉しいですか?
これを知らずしてレスを書くことの度胸に、乾杯。
時代君材工価格の意味がわかったかな？まだ難しいかな？
これ以上僕にはわかりやすく説明できません。
まだまだ説明能力不足です。はい。
http://kenzai.shikoku.co.jp/julux/syouhin_reformheki_03.htm
見てね。
材料価格と材工価格について勉強してね。
これは時代くんのために言ってるんじゃなくて。
基地外歯科医師に価格についていちゃもんをつけられそうな、
かわいそうな施工業者さんのためにいってるのよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/244
うに丼さんのレスのついでだが、一つ教えてあげるね｡
材工価格って、材料代と施工代の合計って言う事ではないのですよん｡
貴方は2000円にまけて貰ったら嬉しいですか?
これを知らずしてレスを書くことの度胸に、乾杯。
時代君材工価格の意味がわかったかな？まだ難しいかな？
これ以上僕にはわかりやすく説明できません。
まだまだ説明能力不足です。はい。
>>44 標準価格でやったとしても、彼に匹敵するほどの1日あたりの売上を上げられる人が、
うにちゃんを除いて、ここにいますか?流石のうにちゃんでも、到底かなわないだろうな。
>>45 日本では、左官屋の収入のほうがずっと多くて当たり前だろう、
なんて言われたら、私の理屈は崩れ去ってしまいますがね｡
相当意味不明ですが、左官屋さんが歯医者さんより収入が多かったらダメだと
怒っているのでしょうか？
時代先生と語ろうスレ
252 ：卵の名無しさん ：2005/11/11(金) 02:37:16 ID:26Y+wCvj0
>なんでいちいち自分の報酬と比較して、訳のわからない事をほざけるんだ?
誠にその通りだと思われますが、ご指名のうにちゃんは
『私は時代先生の言ってること、全部じゃないけどかなり理解できるんのよ。 』って
言っておいでるので、同類なんでしょうね。
うにちゃんを除いて、ここにいますか?流石のうにちゃんでも、到底かなわないだろうな。
>>45 日本では、左官屋の収入のほうがずっと多くて当たり前だろう、
なんて言われたら、私の理屈は崩れ去ってしまいますがね｡
相当意味不明ですが、左官屋さんが歯医者さんより収入が多かったらダメだと
怒っているのでしょうか？
時代先生と語ろうスレ
252 ：卵の名無しさん ：2005/11/11(金) 02:37:16 ID:26Y+wCvj0
>なんでいちいち自分の報酬と比較して、訳のわからない事をほざけるんだ?
誠にその通りだと思われますが、ご指名のうにちゃんは
『私は時代先生の言ってること、全部じゃないけどかなり理解できるんのよ。 』って
言っておいでるので、同類なんでしょうね。
55 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 08:59:04 ID:wlf0pb4O0
>>46
お前１０年のうちに１０回も増改築とか新築とか書かなくいいって。
適当な嘘を書くから揚げ足とられるんだよ。
ご利用は計画的に。
（それともせこい仕事ばっかりこまごま頼んでるんだろうか）
たまたま改築新築が重なることもあるが、
１０軒建物があるなら１０年で１０回お世話になるかもしれないが、
１０年で１０回って。あんまり笑わせんなって。
ははは。また言い訳まってるよ。
今日も笑わせてくれ。
お前１０年のうちに１０回も増改築とか新築とか書かなくいいって。
適当な嘘を書くから揚げ足とられるんだよ。
ご利用は計画的に。
（それともせこい仕事ばっかりこまごま頼んでるんだろうか）
たまたま改築新築が重なることもあるが、
１０軒建物があるなら１０年で１０回お世話になるかもしれないが、
１０年で１０回って。あんまり笑わせんなって。
ははは。また言い訳まってるよ。
今日も笑わせてくれ。
57 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 09:18:32 ID:wlf0pb4O0
ちょ。
おま。
なんでお前が答えるのよ。
ばか！
空気嫁。
おま。
なんでお前が答えるのよ。
ばか！
空気嫁。
58 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 09:23:11 ID:OXhGPi3n0
>>46
何と言ってよいかわかりませんが、10年で10回施工というのは有るのでしょうか。
しかも個人で、、、。
そんな人がいるとしたら、財務は火の車でしょうね。
人は「模倣する動物」と言います。
誰かを模倣して語っていらっしゃるのでしょうか？
ある人の外面が華美であっても、現実世界はそんなに羽振りは良くないと思います。
何と言ってよいかわかりませんが、10年で10回施工というのは有るのでしょうか。
しかも個人で、、、。
そんな人がいるとしたら、財務は火の車でしょうね。
人は「模倣する動物」と言います。
誰かを模倣して語っていらっしゃるのでしょうか？
ある人の外面が華美であっても、現実世界はそんなに羽振りは良くないと思います。
60 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/11(金) 10:13:31 ID:gPPZE70B0
>>53
名指しで来られれば、答えないわけにはいけませんね。
良く読んでください。単位が違います。
上は一坪の材料単価であって、下は１㎡ の材工単価。
比較するには、単位を合わせなければいけないのではないかな。
気が付いていると思うが、それに前に書いたのに誤りがあった。訂正するね。
>材工価格って、材料代と施工代の合計って言う事ではないのですよん｡
正しくは
材工価格って、材料代と施工代の合計って言う事なのですよん。
名指しで来られれば、答えないわけにはいけませんね。
良く読んでください。単位が違います。
上は一坪の材料単価であって、下は１㎡ の材工単価。
比較するには、単位を合わせなければいけないのではないかな。
気が付いていると思うが、それに前に書いたのに誤りがあった。訂正するね。
>材工価格って、材料代と施工代の合計って言う事ではないのですよん｡
正しくは
材工価格って、材料代と施工代の合計って言う事なのですよん。
61 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/11(金) 11:25:04 ID:gPPZE70B0
建設業者の仕事は、一件当たりの利益率が高いのは当たり前。
そうじゃないと、不況の度に倒産してしまう。
そうじゃないと、不況の度に倒産してしまう。
63 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 12:21:33 ID:wlf0pb4O0
64 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/11(金) 12:58:14 ID:gPPZE70B0
>>63
すまん。釣りだとは気が付かなかった。
すまん。釣りだとは気が付かなかった。
65 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 13:09:00 ID:wlf0pb4O0
＞＞64
あ！一坪って３，３㎡のことなんですね。
教えていただきありがとうございました。
それはともかく
http://www.life-design.co.jp/new/commodify/catalogshopping/old-catalog/s-k-002.htm
は読んでいただけましたか？
この値段が適正かどうかはわかりませんが、
もちろん自分で発注するなら見積もりを取りますが、
時代先生、今回の４５００円はやっぱり２０００円程度まで値切るおつもりでしょうか？
>>8相手も良い勉強する事でしょう。
と書いておられますが、かなり勉強しなくてはいけませんね。
ちらっとみただけでも４５００円は適正価格の気がしますが、
あ！一坪って３，３㎡のことなんですね。
教えていただきありがとうございました。
それはともかく
http://www.life-design.co.jp/new/commodify/catalogshopping/old-catalog/s-k-002.htm
は読んでいただけましたか？
この値段が適正かどうかはわかりませんが、
もちろん自分で発注するなら見積もりを取りますが、
時代先生、今回の４５００円はやっぱり２０００円程度まで値切るおつもりでしょうか？
>>8相手も良い勉強する事でしょう。
と書いておられますが、かなり勉強しなくてはいけませんね。
ちらっとみただけでも４５００円は適正価格の気がしますが、
66 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 13:18:49 ID:wlf0pb4O0
いや。時代大先生がつねに、「価格差は材料費の違いだ」
という考えの持ち主なら、施工会社がぼったくりと言われても仕方ないのですが、
いつも「価格は材料費で決まるものではない」と今まで散々おっしゃられていた、
時代大先生が、なぜ材料費の定価だけをみて、論じておられるのかと思い。
本当に言ってることと考えてることとやってる事、すべてでたらめなんだなぁ。と
改めて実感させていただいておるわけです。
高いって言うなら自分でやれ。できないから頼んでるんだろ？
何を求めて金を払うんだ？
昨日オートバックスでこんな事を言ってる奴がいました。
オイル交換工賃無料会員は実質負担年間０円なんだけどね。
「ここのオイルはどうして隣のホームセンターより同じものが１０００円も高いんだ。」
とマジ切れしているんです
時代大先生はこのマジ切れおっさんの意見に同意でしょ？
という考えの持ち主なら、施工会社がぼったくりと言われても仕方ないのですが、
いつも「価格は材料費で決まるものではない」と今まで散々おっしゃられていた、
時代大先生が、なぜ材料費の定価だけをみて、論じておられるのかと思い。
本当に言ってることと考えてることとやってる事、すべてでたらめなんだなぁ。と
改めて実感させていただいておるわけです。
高いって言うなら自分でやれ。できないから頼んでるんだろ？
何を求めて金を払うんだ？
昨日オートバックスでこんな事を言ってる奴がいました。
オイル交換工賃無料会員は実質負担年間０円なんだけどね。
「ここのオイルはどうして隣のホームセンターより同じものが１０００円も高いんだ。」
とマジ切れしているんです
時代大先生はこのマジ切れおっさんの意見に同意でしょ？
67 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/11(金) 13:24:01 ID:gPPZE70B0
>>65
他の歯科医院のメタボン値段の話を、自分の診療所にまで来て、
高いの安いの言われたら、何て答えるの。よく考えてね
それに35㎡（6帖相当）以上と合計360㎡では話が違ってくるのよ。
訪問作業だから一回行くだけで、あらゆる機材を持ち込む手間は一緒。
あんたの指摘した単価は、６畳相当に於ける標準価格だろ。
俺が今回指摘しているのは６０畳相当における適正価格。
６０畳は６畳×１０での見積もりを簡単に認めるようだと、どうよ。
太っ腹の人の良い歯医者さんになりたい人は、別に良いけどね。
ってみんな釣りなのは解っているけど、遊ぶのも程々に。
他の歯科医院のメタボン値段の話を、自分の診療所にまで来て、
高いの安いの言われたら、何て答えるの。よく考えてね
それに35㎡（6帖相当）以上と合計360㎡では話が違ってくるのよ。
訪問作業だから一回行くだけで、あらゆる機材を持ち込む手間は一緒。
あんたの指摘した単価は、６畳相当に於ける標準価格だろ。
俺が今回指摘しているのは６０畳相当における適正価格。
６０畳は６畳×１０での見積もりを簡単に認めるようだと、どうよ。
太っ腹の人の良い歯医者さんになりたい人は、別に良いけどね。
ってみんな釣りなのは解っているけど、遊ぶのも程々に。
68 ：時代遅れの歯医者の施工業者：2005/11/11(金) 13:39:36 ID:wlf0pb4O0
67 名前： 時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 13:24:01 ID:gPPZE70B0
>>65
他の歯科医院のメタボン値段の話を、自分の診療所にまで来て、
高いの安いの言われたら、何て答えるの。よく考えてね
それお前がやってることそのまんまだぞｗｗｗ
他の施工業者の価格を自分のやった工事に対してもちこんできて、
高いの安いの言われたら、何て答えるの。よく考えてね。
>>65
他の歯科医院のメタボン値段の話を、自分の診療所にまで来て、
高いの安いの言われたら、何て答えるの。よく考えてね
それお前がやってることそのまんまだぞｗｗｗ
他の施工業者の価格を自分のやった工事に対してもちこんできて、
高いの安いの言われたら、何て答えるの。よく考えてね。
69 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 13:48:33 ID:wlf0pb4O0
それに35㎡（6帖相当）以上と合計360㎡では話が違ってくるのよ。
訪問作業だから一回行くだけで、あらゆる機材を持ち込む手間は一緒。
とおっしゃる時代大先生に質問があります。
今日上顎の５番と６番の咬合面カリエスに対して、
インレーを作るべく印象を行いました。
患者さんがゴールドを希望されたので、ゴールドでつくることにしました。
普通なら１本２万円で作るのですが、
同時に印象を行いましたし、石膏も普通よりすくなくできました。
時代先生なら二本でいくらにしますでしょうか？
また４万円にした場合。患者さんから、
「型も同時にとったし、模型も一つになるんだからもうすこし安くしてよ」
とか言われたらなんと答えたらよいでしょうか？
今までこんな事患者さんに言われたことないですが、
世の中にはいろんな考えの人がいるということを最近知り、
ちょっと悩んでおります。
訪問作業だから一回行くだけで、あらゆる機材を持ち込む手間は一緒。
とおっしゃる時代大先生に質問があります。
今日上顎の５番と６番の咬合面カリエスに対して、
インレーを作るべく印象を行いました。
患者さんがゴールドを希望されたので、ゴールドでつくることにしました。
普通なら１本２万円で作るのですが、
同時に印象を行いましたし、石膏も普通よりすくなくできました。
時代先生なら二本でいくらにしますでしょうか？
また４万円にした場合。患者さんから、
「型も同時にとったし、模型も一つになるんだからもうすこし安くしてよ」
とか言われたらなんと答えたらよいでしょうか？
今までこんな事患者さんに言われたことないですが、
世の中にはいろんな考えの人がいるということを最近知り、
ちょっと悩んでおります。
70 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 13:56:37 ID:wlf0pb4O0
もう一つウハクリ院長の時代先生に質問です。
実のところうちの医院では、咬合面インレーの場合は自費も保険も、
模型から印象材まで同じなのです。
技工料金の差はあります。
もし患者さんに
「貴金属は技工料金が高いのは理解できますが、
なぜ保険の１０割負担分と自費の負担分で技工料金以上の差があるのですか
もっと安くしてください」
といわれたらどうしましょう？
それは義歯の使用金属における材料価格差と診療報酬差についても言えますが。
もしそういうどこで調べたのか知らんが、細かいことを言ってくる、
意味不明の基地外患者が来たらどのようにしたら良いでしょうか？
しかもこちらが値段を説明したときは、
「そんなもんあとで値段いうてくれたらええんや。１０年来のお前と俺の仲やだいたいわかっとる。」
とか言われてた場合はどうでしょう？
実のところうちの医院では、咬合面インレーの場合は自費も保険も、
模型から印象材まで同じなのです。
技工料金の差はあります。
もし患者さんに
「貴金属は技工料金が高いのは理解できますが、
なぜ保険の１０割負担分と自費の負担分で技工料金以上の差があるのですか
もっと安くしてください」
といわれたらどうしましょう？
それは義歯の使用金属における材料価格差と診療報酬差についても言えますが。
もしそういうどこで調べたのか知らんが、細かいことを言ってくる、
意味不明の基地外患者が来たらどのようにしたら良いでしょうか？
しかもこちらが値段を説明したときは、
「そんなもんあとで値段いうてくれたらええんや。１０年来のお前と俺の仲やだいたいわかっとる。」
とか言われてた場合はどうでしょう？
71 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 14:00:50 ID:wlf0pb4O0
幸い歯科の場合はインフォームドコンセントがありますから、
そういうトラブルも少ないかと思われますが、
他業種（特に建築関係）ではこういう基地外な客がたまにいるそうです。
念のためウハクリ院長の時代先生に質問させていただきました。
明確なお答えをいただけたらありがたいですが。
これは釣りではありませんので。
釣りの場合あとから誰もが納得できるカラクリをちゃんと準備してますから。
誰かさんのように指摘され苦しくなってきたら、
「お。お。お。俺のば、ば場合は、ろ。ろ。６０畳なもんで。うんぬん」とか
苦しい言い訳しませんので。
そういうトラブルも少ないかと思われますが、
他業種（特に建築関係）ではこういう基地外な客がたまにいるそうです。
念のためウハクリ院長の時代先生に質問させていただきました。
明確なお答えをいただけたらありがたいですが。
これは釣りではありませんので。
釣りの場合あとから誰もが納得できるカラクリをちゃんと準備してますから。
誰かさんのように指摘され苦しくなってきたら、
「お。お。お。俺のば、ば場合は、ろ。ろ。６０畳なもんで。うんぬん」とか
苦しい言い訳しませんので。
72 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/11(金) 15:10:36 ID:gPPZE70B0
訪問作業。訪問加算って知っている？歯科も全く同じ原理だよ。
特寮で１０人診た場合、昔は加算も×１０だった。今は加算は１人だけ。
入れ歯の調整料は何処でやっても、何人やっても１人３５点。
他業種だからと言うだけで、すんなり受け入れられる素直な心と、
ここで、そこまで食い下がって来る歪な心と、分かれ道は何なんだろうね？
特寮で１０人診た場合、昔は加算も×１０だった。今は加算は１人だけ。
入れ歯の調整料は何処でやっても、何人やっても１人３５点。
他業種だからと言うだけで、すんなり受け入れられる素直な心と、
ここで、そこまで食い下がって来る歪な心と、分かれ道は何なんだろうね？
これだけ、反対意見が多く、賛同してくれる者が（うにを除いて）一人もいないのに、
それでも自分が正しくて、他の者が間違っていると思い込み、自分の都合の良いように
へ理屈をこねる己を、惨めとか、哀れとか思ったり、反省とかもちろんないんだろうな～w
親が見てたら泣くな、きっと。
誰か、時代に賛同する香具師はいないのか？
新米はどうした？ w
それでも自分が正しくて、他の者が間違っていると思い込み、自分の都合の良いように
へ理屈をこねる己を、惨めとか、哀れとか思ったり、反省とかもちろんないんだろうな～w
親が見てたら泣くな、きっと。
誰か、時代に賛同する香具師はいないのか？
新米はどうした？ w
74 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 16:38:12 ID:EvOftNj40
>>73
そのくらいにしておきなよ。
玉が書かなくなったらそれはそれで寂しいと思うぞ。
ネット歴長い人なら分かると思うけど、こういう奴を鳥って言ってた。
バードウォッチングのように、遠くから見て楽しむんだよ。
少しの餌付けは許されるけどね。
そのくらいにしておきなよ。
玉が書かなくなったらそれはそれで寂しいと思うぞ。
ネット歴長い人なら分かると思うけど、こういう奴を鳥って言ってた。
バードウォッチングのように、遠くから見て楽しむんだよ。
少しの餌付けは許されるけどね。
75 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 16:38:44 ID:NYAKlCi50
新米は賛同出来ないから、
書けないんだよ。
察してやー。
だろ。
このスレッドが、最初に立った頃、皆様マターリとして、いい雰囲気でした。
最近は、相手をののしるだけだったり揚げ足取りしかできないような
たちの悪い輩の荒らしが増えてきて、
読んでいても不愉快になることが多くなりました。
wlf0pb4O0 なども坪と平方メートルを間違った自分の失敗を覆い隠すためか
必死に色々な材料を探して書き込んでいる様ですが、もうやめたらいかがでしょうか。
今まではかような書き込みは無視してきましたが、
眼にあまるので書き込ませていただきます。
スレッドの冒頭を御覧ください。
>ここは、マターリできる人の集う場所です。
>皆様 お間違いのないように！！
最近は、相手をののしるだけだったり揚げ足取りしかできないような
たちの悪い輩の荒らしが増えてきて、
読んでいても不愉快になることが多くなりました。
wlf0pb4O0 なども坪と平方メートルを間違った自分の失敗を覆い隠すためか
必死に色々な材料を探して書き込んでいる様ですが、もうやめたらいかがでしょうか。
今まではかような書き込みは無視してきましたが、
眼にあまるので書き込ませていただきます。
スレッドの冒頭を御覧ください。
>ここは、マターリできる人の集う場所です。
>皆様 お間違いのないように！！
77 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/11/11(金) 16:56:23 ID:PpWlyBxW0
|⊂⊃;,､
|・∀・) ↑賛成！！ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ・・・
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #) ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ ）】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)） ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
|・∀・) ↑賛成！！ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ・・・
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #) ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ ）】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)） ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
78 ：時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/11(金) 17:56:29 ID:gPPZE70B0
>>74
なるほど上手い事を言いますね。
今は醜いアヒルの子って事にしておいてください。
>>76
本当にそうですね。そろそろオトナになれないといけませんね。
自分の抑制心の無さを、もう一度見つめ直してみます。
しばしの休憩を取って、傍観者になってみます。
なるほど上手い事を言いますね。
今は醜いアヒルの子って事にしておいてください。
>>76
本当にそうですね。そろそろオトナになれないといけませんね。
自分の抑制心の無さを、もう一度見つめ直してみます。
しばしの休憩を取って、傍観者になってみます。
>>76
マタ～リと色々な事を語り合うべき場が、その機能を果たせればそれにこしたことは
ありません。
この歯科界にも問題が山積していますので、何気ない会話の中から各々がヒントを
拾い合って、日々の業務に活かせることができればこの上無しです。
ところがその主旨を忘れて、傲慢な態度、自己中で我論を振り回し、それを指摘されると
思いもつかないような（へ）理屈をこね回し、挑戦的に憎まれ口をたたくのは、たった
一人の人間です。
ばい菌1匹なくなれば、問題は解決することと思います。
それぞれ一国一城の主だから、意見の相違があるのはやむを得ませんが、自説を
振りかざすわりには、誤字・脱字は多いし、医療論としてはレベルの低いことを
威圧的に言うものだから、反感をかって当然でしょう。
ここは2チャンネルというバーチャルの世界で好き勝手言うのは自由ですが、日本語もろくに
使えないような者にとやかく言われたくない気持ちは良く理解出来るものではないでしょうか。
ぜひ、彼には仲の良い友人だけの間でプライベートにメールのやり取りをやって頂き、この場が
本来のマタ～リした姿を取り戻す事を望んでいます。
マタ～リと色々な事を語り合うべき場が、その機能を果たせればそれにこしたことは
ありません。
この歯科界にも問題が山積していますので、何気ない会話の中から各々がヒントを
拾い合って、日々の業務に活かせることができればこの上無しです。
ところがその主旨を忘れて、傲慢な態度、自己中で我論を振り回し、それを指摘されると
思いもつかないような（へ）理屈をこね回し、挑戦的に憎まれ口をたたくのは、たった
一人の人間です。
ばい菌1匹なくなれば、問題は解決することと思います。
それぞれ一国一城の主だから、意見の相違があるのはやむを得ませんが、自説を
振りかざすわりには、誤字・脱字は多いし、医療論としてはレベルの低いことを
威圧的に言うものだから、反感をかって当然でしょう。
ここは2チャンネルというバーチャルの世界で好き勝手言うのは自由ですが、日本語もろくに
使えないような者にとやかく言われたくない気持ちは良く理解出来るものではないでしょうか。
ぜひ、彼には仲の良い友人だけの間でプライベートにメールのやり取りをやって頂き、この場が
本来のマタ～リした姿を取り戻す事を望んでいます。
流れが少し落ち着いた様で、
皆様ありがとうございます。
このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
そのうち、このスレにも時代先生に対する挑戦的な書き込みが増えてきて、
売られた喧嘩は買う性格の時代先生o(^▽^)oなので、
ついやってしまうのでしょうね。
でも時代先生の書き込みは、しばしば勉強になるので、
私には大変参考になっています。
申し訳ありませんが、皆様、
>この場が本来のマタ～リした姿を取り戻す
ために、喧嘩をやめて～♪ いただきたくお願い申し上げますm(__)m。
皆様ありがとうございます。
このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
そのうち、このスレにも時代先生に対する挑戦的な書き込みが増えてきて、
売られた喧嘩は買う性格の時代先生o(^▽^)oなので、
ついやってしまうのでしょうね。
でも時代先生の書き込みは、しばしば勉強になるので、
私には大変参考になっています。
申し訳ありませんが、皆様、
>この場が本来のマタ～リした姿を取り戻す
ために、喧嘩をやめて～♪ いただきたくお願い申し上げますm(__)m。
>>80
だから（そう言うから）ダメなんですよw
挑戦的な書き込みが増える、と言うのはどういうことでしょうか。
もしある特定の人の書き込みがしばしば勉強になるのであれば、別に場は荒れないでしょう。
挑戦的な書き込みが増え場が荒れるのは、とりもなおさず『反感を買う』ことが多いからでは
ないでしょうか。
もし敵対する人間が一人で、その一人が場を荒らしているなら、その一人が悪いのでしょうが、
これだけ多くの人が反感を持っているということは、自分に非があると考えるのが妥当では
ないでしょうか。
これをまず厳然たる事実として受け止めるべきでしょう。
ノー天気野郎が調子こいて、脳内かどうかは知りませんが、ウハみたいな振りして
でかい態度をとれば、誰も良い気はしないでしょう。
今回の件も、とても自分の患者さんには話せない内容です。こんな話を聞いて勉強になるとは
とても信じられません。
左官屋さんだからといって卑下してみるのでなく、もっと敬意を払って謙虚な対応をするのが
成熟した大人の姿だろうし、世間も歯医者をそういう目で見てくれることになります。
実態がどうかは知りませんが、書き込みを見ている限り、とても勉強させてもらえる対象では
あり得ません。反面教師としては良いかも知れませんが、このような場には出てきて欲しくない
ですね。
だから（そう言うから）ダメなんですよw
挑戦的な書き込みが増える、と言うのはどういうことでしょうか。
もしある特定の人の書き込みがしばしば勉強になるのであれば、別に場は荒れないでしょう。
挑戦的な書き込みが増え場が荒れるのは、とりもなおさず『反感を買う』ことが多いからでは
ないでしょうか。
もし敵対する人間が一人で、その一人が場を荒らしているなら、その一人が悪いのでしょうが、
これだけ多くの人が反感を持っているということは、自分に非があると考えるのが妥当では
ないでしょうか。
これをまず厳然たる事実として受け止めるべきでしょう。
ノー天気野郎が調子こいて、脳内かどうかは知りませんが、ウハみたいな振りして
でかい態度をとれば、誰も良い気はしないでしょう。
今回の件も、とても自分の患者さんには話せない内容です。こんな話を聞いて勉強になるとは
とても信じられません。
左官屋さんだからといって卑下してみるのでなく、もっと敬意を払って謙虚な対応をするのが
成熟した大人の姿だろうし、世間も歯医者をそういう目で見てくれることになります。
実態がどうかは知りませんが、書き込みを見ている限り、とても勉強させてもらえる対象では
あり得ません。反面教師としては良いかも知れませんが、このような場には出てきて欲しくない
ですね。
82 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 20:43:35 ID:wlf0pb4O0
>>76
カルシ屁ックス君。
＞＞wlf0pb4O0 なども坪と平方メートルを間違った自分の失敗を覆い隠すためか
君はまだ釣りだということが理解できないのか？
頭悪いだろ？老人特有のあの病気か？
坪も平方メートルも分かってて時代を釣るためにわざと間違いのフリをしてたんだよ。
しかも「釣りでした！」とあとで言い訳のように書くのは俺の性分ではないので、
しっかりと
「時代は１坪と１平米の違いについて揚げ足を取ってくるだろう」
と予言書き込みを他のスレにしてあるよ。
朝一番にな。それはどこか？まで言わせるのかね？君は。
時代君はみつけたようで釣りと理解できてるぞ。
＞＞スレッドの冒頭を御覧ください。
お前都合のいいときだけ、冒頭の文とか言うなよな。
前スレの冒頭
＞＞ただしここでコテハンを名乗る人は他スレ（ツブクリ等）から見ると羨望の的ですので、
ここでコテハンを名乗る人が他スレに書き込む事は荒れる元ですので、
厳に慎んでください。
これの時はなにも言わなかったのによ。じいさん。
なんとか言えよ。
カルシ屁ックス君。
＞＞wlf0pb4O0 なども坪と平方メートルを間違った自分の失敗を覆い隠すためか
君はまだ釣りだということが理解できないのか？
頭悪いだろ？老人特有のあの病気か？
坪も平方メートルも分かってて時代を釣るためにわざと間違いのフリをしてたんだよ。
しかも「釣りでした！」とあとで言い訳のように書くのは俺の性分ではないので、
しっかりと
「時代は１坪と１平米の違いについて揚げ足を取ってくるだろう」
と予言書き込みを他のスレにしてあるよ。
朝一番にな。それはどこか？まで言わせるのかね？君は。
時代君はみつけたようで釣りと理解できてるぞ。
＞＞スレッドの冒頭を御覧ください。
お前都合のいいときだけ、冒頭の文とか言うなよな。
前スレの冒頭
＞＞ただしここでコテハンを名乗る人は他スレ（ツブクリ等）から見ると羨望の的ですので、
ここでコテハンを名乗る人が他スレに書き込む事は荒れる元ですので、
厳に慎んでください。
これの時はなにも言わなかったのによ。じいさん。
なんとか言えよ。
＞番長
このスレが出来た経緯も出来たら読んでわかってホスイ。
このスレのおかげでつぶスレに平和があるのも事実なんだ。
二年ぶりかどうか知らないが、それも知らずにこのスレ建てるなとは如何がなものか。つぶを敵にまわす発言でもあるのだが。
まず、真ウハ１最初から嫁!
話はそれからだ。
84 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 20:47:13 ID:wlf0pb4O0
次は
>>80
のカルシ屁ックスへ。
>>流れが少し落ち着いた様で、
皆様ありがとうございます。
お前自分のおかげで落ち着いたとか思ってるの？
そういうところが馬鹿っていうの。
上からものを見るなって。
お前のおかげで落ち着いたのではないから。
みんな仕事してるんだよ。
４時台に書き込みができるウハじいさん（失笑）がうらやましいわ。
＞＞このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
そこが一番の問題なんだよ。
馬鹿。
何が問題かわからないのか？
>>80
のカルシ屁ックスへ。
>>流れが少し落ち着いた様で、
皆様ありがとうございます。
お前自分のおかげで落ち着いたとか思ってるの？
そういうところが馬鹿っていうの。
上からものを見るなって。
お前のおかげで落ち着いたのではないから。
みんな仕事してるんだよ。
４時台に書き込みができるウハじいさん（失笑）がうらやましいわ。
＞＞このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
そこが一番の問題なんだよ。
馬鹿。
何が問題かわからないのか？
85 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 20:51:51 ID:wlf0pb4O0
＞＞このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
ここだけでまったりしてくれたらそれでいいのかい？
ツブクリスレは荒れてもいいのかい？
それを自分勝手というのだよ。
カルシじじい。
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
ここだけでまったりしてくれたらそれでいいのかい？
ツブクリスレは荒れてもいいのかい？
それを自分勝手というのだよ。
カルシじじい。
86 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 20:52:52 ID:wlf0pb4O0
＞＞このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
「ウハクリ院長たるものいつでもまったり」
というのなら、さすが、ウハクリ院長。
書くこともいつもおだやか丁寧。
学ぶところがたくさん。
となるだろう。
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
「ウハクリ院長たるものいつでもまったり」
というのなら、さすが、ウハクリ院長。
書くこともいつもおだやか丁寧。
学ぶところがたくさん。
となるだろう。
87 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 20:58:37 ID:wlf0pb4O0
＞＞このスレッドが始まった頃は、他のスレではいざ知らず、
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
ところが、だ。
こいつウハクリスレのコテハンだけどウハクリ院長のフリを演じているんだろうなぁ。
としか思えない、幼稚な発言をする奴がいるだろ？
ウハクリ院長ならウハクリスレでまったりしておけばいいだろ？
別にネットｼ上の自称ウハクリ院長なんて屁でもないんだから、
どうってことないんだけど、自称ウハクリならわざわざツブクリスレに
書き込む必要がなぜある？お前等の脳内妄想のすばらしい知識をひけらかしてもらっても、
荒れるだけで何もうれしくないんだよ。
ここでだけは時代先生もちゃんとマタ～リされていました。
ところが、だ。
こいつウハクリスレのコテハンだけどウハクリ院長のフリを演じているんだろうなぁ。
としか思えない、幼稚な発言をする奴がいるだろ？
ウハクリ院長ならウハクリスレでまったりしておけばいいだろ？
別にネットｼ上の自称ウハクリ院長なんて屁でもないんだから、
どうってことないんだけど、自称ウハクリならわざわざツブクリスレに
書き込む必要がなぜある？お前等の脳内妄想のすばらしい知識をひけらかしてもらっても、
荒れるだけで何もうれしくないんだよ。
88 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 21:00:33 ID:wlf0pb4O0
カルシペックス君。
君はウハクリスレだけまったりしていればそれでよくて、
時代やふーっ。
とかいうやつが、
ツブクリスレなどに行って、
「毎日メタボンだーー」
とか。
「今月自費で１０００万」
などと書き込む事はべつにスレが荒れようがなんだろうが、
それでいいんだね？
君はウハクリスレだけまったりしていればそれでよくて、
時代やふーっ。
とかいうやつが、
ツブクリスレなどに行って、
「毎日メタボンだーー」
とか。
「今月自費で１０００万」
などと書き込む事はべつにスレが荒れようがなんだろうが、
それでいいんだね？
89 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 21:03:00 ID:wlf0pb4O0
弱いものたちの集まりに、
俺は強いんだぜーーー。
と割り込んでくる奴はどうしても理解できない。
ほんとうに強いのなら、
その強さは他にひけらかしたりしない。
これは俺の常識だから、
カルシペックスくんには通用しないかもしれない。
時代君もいろいろ思うところがあると思うけど。
自分さえ良ければいいなんて思っちゃいけないよ。
俺は強いんだぜーーー。
と割り込んでくる奴はどうしても理解できない。
ほんとうに強いのなら、
その強さは他にひけらかしたりしない。
これは俺の常識だから、
カルシペックスくんには通用しないかもしれない。
時代君もいろいろ思うところがあると思うけど。
自分さえ良ければいいなんて思っちゃいけないよ。
ID:wlf0pb4O0さん、多分多くの人があなたと同じように思っておいでるはずです。
私もまったく同意見です。もうそろそろ宜しいではありませんか。
多分彼は実生活のストレスをここで好き勝手に発散させているのでしょう。
もうちょっと皆が楽しくなるように発散させてくれれば良いものをねw
ここで罰を与えなくても、あの類いの人間はだれかが天罰を与えますよ、きっと。
それが、患者さんでなければ良いですがw
どうしようもない人間のことは忘れてもっと皆が仲良く楽しく有意義と思える事で
盛り上がりましょう！（ちょっと青臭いか？w）
私もまったく同意見です。もうそろそろ宜しいではありませんか。
多分彼は実生活のストレスをここで好き勝手に発散させているのでしょう。
もうちょっと皆が楽しくなるように発散させてくれれば良いものをねw
ここで罰を与えなくても、あの類いの人間はだれかが天罰を与えますよ、きっと。
それが、患者さんでなければ良いですがw
どうしようもない人間のことは忘れてもっと皆が仲良く楽しく有意義と思える事で
盛り上がりましょう！（ちょっと青臭いか？w）
つぶスレでは皆スルーしていたのになぁ。
一人煽ってたでしょ。
同罪だよ。
92 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/12(土) 00:48:36 ID:K2Usom2P0
おばんでした。
今日はうるさい蝿がいたので店開く気にならず、一人で呑んでた。
>>90昨晩は失礼致した。
何言っても先生はワシ等とは違う土俵にいるって言い張るから（昔から）な。
時代先生とは昔からの確執があるのは知ってたけれど、
何で新米先生をあそこまで言うのだろ。それが分からん。
分からん事もないが、分からん所もある。
カルシペックス先生こんばんは。乙です。マタ～リ行きましょうね。
ところで審査委員ってこれ見てるのかなぁ？
前歯再植のレセ、返戻沢山あった。ゴメンナサイって書いて出しましたよ。
>>91
乙です。 なんとなくありがとsunです。
明日からの週間天気予報に雪マークが並んでました。
タイヤ交換は今日やりました。安心です。
じゃまた明日。
今日はうるさい蝿がいたので店開く気にならず、一人で呑んでた。
>>90昨晩は失礼致した。
何言っても先生はワシ等とは違う土俵にいるって言い張るから（昔から）な。
時代先生とは昔からの確執があるのは知ってたけれど、
何で新米先生をあそこまで言うのだろ。それが分からん。
分からん事もないが、分からん所もある。
カルシペックス先生こんばんは。乙です。マタ～リ行きましょうね。
ところで審査委員ってこれ見てるのかなぁ？
前歯再植のレセ、返戻沢山あった。ゴメンナサイって書いて出しましたよ。
>>91
乙です。 なんとなくありがとsunです。
明日からの週間天気予報に雪マークが並んでました。
タイヤ交換は今日やりました。安心です。
じゃまた明日。
無資格で虫歯の治療 警視庁、歯科衛生士ら逮捕
歯科医師免許がないのに虫歯を削るなどの治療行為をしたとして、
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師法違反（無資格医業）の疑いで、
東京都世田谷区代田、歯科衛生士直原瑞恵容疑者（３６）を逮捕。
無資格治療を黙認していたとして同法違反の疑いで
夫の歯科医師圭介容疑者（４１）も逮捕した。
歯科医師免許がないのに虫歯を削るなどの治療行為をしたとして、
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師法違反（無資格医業）の疑いで、
東京都世田谷区代田、歯科衛生士直原瑞恵容疑者（３６）を逮捕。
無資格治療を黙認していたとして同法違反の疑いで
夫の歯科医師圭介容疑者（４１）も逮捕した。
昨日の怒濤のID:wlf0pb4O0さんのカキコに、賛同された方も番長含め多いと思います。
しかし、ID:wlf0pb4O0 さん一つ矛盾してませんか。
＞自称ウハクリならわざわざツブクリスレに
書き込む必要がなぜある？
＞ここだけでまったりしてくれたらそれでいいのかい？
ツブクリスレは荒れてもいいのかい？
↑と言いながら、あなたはつぶスレで盛んに彼を煽り、ウハスレに釣糸垂らし、
その挙句に『釣れました～』と挑発していました。
(以前は、あちこち出没していたのが、このスレが出来た事で随分少なくなっていたにもかかわらず。)
=つぶスレに彼を誘導する行為であり、すなわち、あなた自身がつぶスレを荒らしにつながる事をしていたのではないかい。
皆はスルーにしていたのに。
その後、あなたは活動拠点を準つぶにも移し、さらにつぶスレでも執拗に挑発。
結果準つぶに彼がカキコして島田先生激怒!させた事件勃発。。
あなたの↑の行為がなければもう少し賛同出来る人も増えたでしょうに。
96 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:39:50 ID:ydsp4YN90
>>95
あなたの言うことはまったくもって正しいです。
そう思うのもまったくの正論でございます。
ただし私の本意はそこではありません。
私の基本的な考えは、
「本当にウハクリ院長なら
ウハクリ以外でコテハンと分かるように書き込まないのが、
スマートでかっこいい。」というものです。
そのために本当に他スレに来てほしくないから、
前スレを立てるときも、
「ただしここでコテハンを名乗る人は他スレ（ツブクリ等）から見ると羨望の的ですので、
ここでコテハンを名乗る人が他スレに書き込む事は荒れる元ですので、
厳に慎んでください。 」
と入れてもらうことに成功した。
にもかかわらず、相変わらず時代やふーっは無意味な書き込みをやめなかった。
あなたの言うことはまったくもって正しいです。
そう思うのもまったくの正論でございます。
ただし私の本意はそこではありません。
私の基本的な考えは、
「本当にウハクリ院長なら
ウハクリ以外でコテハンと分かるように書き込まないのが、
スマートでかっこいい。」というものです。
そのために本当に他スレに来てほしくないから、
前スレを立てるときも、
「ただしここでコテハンを名乗る人は他スレ（ツブクリ等）から見ると羨望の的ですので、
ここでコテハンを名乗る人が他スレに書き込む事は荒れる元ですので、
厳に慎んでください。 」
と入れてもらうことに成功した。
にもかかわらず、相変わらず時代やふーっは無意味な書き込みをやめなかった。
97 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:42:26 ID:ydsp4YN90
俺はもともと
「時代遅れ」をNGワードに指定して、
快適にすごしていた。
しかし「時代遅れ」の書き込みは無視できても、
それに反論する書き込みなどがたくさんでてきて、
スレを読んでもなにを言ってるのかさっぱりわからなくなり、
「時代遅れ」を解除したところ、基地外発言ばかりであった。
「ウハクリスレに御戻りください」といっても聞かないので、
「精神病だから無視してあげてください」
ということをお知らせする方針に変更したのです。
「時代遅れ」をNGワードに指定して、
快適にすごしていた。
しかし「時代遅れ」の書き込みは無視できても、
それに反論する書き込みなどがたくさんでてきて、
スレを読んでもなにを言ってるのかさっぱりわからなくなり、
「時代遅れ」を解除したところ、基地外発言ばかりであった。
「ウハクリスレに御戻りください」といっても聞かないので、
「精神病だから無視してあげてください」
ということをお知らせする方針に変更したのです。
98 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:45:12 ID:eGtkQBG10
無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い。
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い。
99 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:47:27 ID:ydsp4YN90
だがしかし、
一人で時代が基地外基地外と叫んでも、
証拠や時代がどこまで基地外かを証明する必要があったわけだ。
で、時代を煽って、本性を暴く必要があった。
そこで出たのが、準ツブスレでの
「やっとレセチェックが終わりました。レセが沢山あるのは良い事なのですが、
チェックをするのに時間がかかってしまい、あまり多すぎるのも嫌になります。
今月は、２軒でレセ１３００枚とちょっと。何とか１５０万点オーバー。 」
という書き込みです。
この書き込みは脳内妄想隔離病棟スレで書くのならまったく問題はないでしょう。
時代という人物の本質をあらわすわかりやすい書き込みだったと思います。
一人で時代が基地外基地外と叫んでも、
証拠や時代がどこまで基地外かを証明する必要があったわけだ。
で、時代を煽って、本性を暴く必要があった。
そこで出たのが、準ツブスレでの
「やっとレセチェックが終わりました。レセが沢山あるのは良い事なのですが、
チェックをするのに時間がかかってしまい、あまり多すぎるのも嫌になります。
今月は、２軒でレセ１３００枚とちょっと。何とか１５０万点オーバー。 」
という書き込みです。
この書き込みは脳内妄想隔離病棟スレで書くのならまったく問題はないでしょう。
時代という人物の本質をあらわすわかりやすい書き込みだったと思います。
100 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:51:11 ID:ydsp4YN90
別に時代が基地外発言を繰り返そうが勝手です。
ただ、他スレに来た人物が時代に対して、
反論などをしてスレが荒れそうになったときは、
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/
を読め、精神病だから反応するな。
スルーしろ。
といえば説得力がでるのではないかと思い。
書いたわけです。
そのうちこの板全体でも
時代遅れ＝精神病
が定着して荒れることもすくなくなればよいでしょう。
あ。時代遅れ以上に基地外はふーっという事は心得ています。
ただ、他スレに来た人物が時代に対して、
反論などをしてスレが荒れそうになったときは、
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/
を読め、精神病だから反応するな。
スルーしろ。
といえば説得力がでるのではないかと思い。
書いたわけです。
そのうちこの板全体でも
時代遅れ＝精神病
が定着して荒れることもすくなくなればよいでしょう。
あ。時代遅れ以上に基地外はふーっという事は心得ています。
101 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:55:16 ID:eGtkQBG10
無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い。
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い。
102 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 12:18:22 ID:ydsp4YN90
おーーーい。
カルシペックスとやら。
でてこないのー？
反論されたら引きこもりか？
お似合いだぞ。
もうちょっと論理的に議論できる能力を身につけなさい。
自分のことばっかり考えてないでね。
カルシペックスとやら。
でてこないのー？
反論されたら引きこもりか？
お似合いだぞ。
もうちょっと論理的に議論できる能力を身につけなさい。
自分のことばっかり考えてないでね。
103 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 12:30:17 ID:osRrLlFJ0 BE:36505128-
スサンデマスネ。。。。。。。
104 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 13:09:19 ID:GHL/kbUW0
今のこの業界をみているかのよう。。。。。。。
105 ：帰って来た名無し先生：2005/11/12(土) 14:08:03 ID:H+xa7e0i0
自分の寒さに 気付いてないのは憐れ。
106 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 14:19:47 ID:CIie9Aj30
108 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 14:45:51 ID:wCIyrxHR0
109 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 14:49:43 ID:wCIyrxHR0
本当のきちがい
初めてみました
初めてみました
110 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 15:21:52 ID:tvITXygd0
>>69
かめレスだし、時代先生を擁護していると取られては困るんだが、
これは変じゃないかい？
>今日上顎の５番と６番の咬合面カリエスに対して、
>インレーを作るべく印象を行いました。
>患者さんがゴールドを希望されたので、ゴールドでつくることにしました。
>普通なら１本２万円で作るのですが、
>同時に印象を行いましたし、石膏も普通よりすくなくできました。
>時代先生なら二本でいくらにしますでしょうか？
多数歯の同時印象は、全ての歯牙の印象を同時に成功させなくちゃいけないから
一本一本個別に取るより難しいぞ。2本ならそうでもないけどね。
上のコメントをした先生の技術水準がなんとなくうかがわれて、
素直に賛成出来なかったんだが、どうよ？
かめレスだし、時代先生を擁護していると取られては困るんだが、
これは変じゃないかい？
>今日上顎の５番と６番の咬合面カリエスに対して、
>インレーを作るべく印象を行いました。
>患者さんがゴールドを希望されたので、ゴールドでつくることにしました。
>普通なら１本２万円で作るのですが、
>同時に印象を行いましたし、石膏も普通よりすくなくできました。
>時代先生なら二本でいくらにしますでしょうか？
多数歯の同時印象は、全ての歯牙の印象を同時に成功させなくちゃいけないから
一本一本個別に取るより難しいぞ。2本ならそうでもないけどね。
上のコメントをした先生の技術水準がなんとなくうかがわれて、
素直に賛成出来なかったんだが、どうよ？
>>107 あら、びっくり。
自分が書き込んだ覚えのない書き込みがある。
さすがに昼間からお酒は呑んでいないのだけれど・・・・
あらあら >>102 と >>107 はIDが一緒ですね。
ID:ydsp4YN90 私のコテハンの詐称はやめてくださいね。
なお、私、粘着君と荒らしは無視することにしてますので、
申し訳ありませんが、今後はご期待に副えません。
自分が書き込んだ覚えのない書き込みがある。
さすがに昼間からお酒は呑んでいないのだけれど・・・・
あらあら >>102 と >>107 はIDが一緒ですね。
ID:ydsp4YN90 私のコテハンの詐称はやめてくださいね。
なお、私、粘着君と荒らしは無視することにしてますので、
申し訳ありませんが、今後はご期待に副えません。
112 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 15:52:38 ID:2ptbfZTZ0
無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い。
警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い。
113 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 17:38:10 ID:ydsp4YN90
>>110
亀レスで申し訳ないが、
お前の頭の中の国語力変じゃないかい？
>>67で時代は、
「それに35㎡（6帖相当）以上と合計360㎡では話が違ってくるのよ。
訪問作業だから一回行くだけで、あらゆる機材を持ち込む手間は一緒。 」
６畳と６０畳ならまとめてるんだから安くしろ
というのが時代の論理なんだよ。
これを歯科治療に置き換えると、
「インレーを一つ作るのにも二つ作るのにも一回行くだけで、
あらゆる機材を持ち込む手間は一緒」
という論理になるね。
ここまで言ったら>>69で俺が何を言いたいのかわかりますか？
まぁうれしそうに亀レスする君には理解不能だろうね。残念。
亀レスで申し訳ないが、
お前の頭の中の国語力変じゃないかい？
>>67で時代は、
「それに35㎡（6帖相当）以上と合計360㎡では話が違ってくるのよ。
訪問作業だから一回行くだけで、あらゆる機材を持ち込む手間は一緒。 」
６畳と６０畳ならまとめてるんだから安くしろ
というのが時代の論理なんだよ。
これを歯科治療に置き換えると、
「インレーを一つ作るのにも二つ作るのにも一回行くだけで、
あらゆる機材を持ち込む手間は一緒」
という論理になるね。
ここまで言ったら>>69で俺が何を言いたいのかわかりますか？
まぁうれしそうに亀レスする君には理解不能だろうね。残念。
114 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 17:47:41 ID:ydsp4YN90
>>111
カルシペックス君。
偽者に釣られて出てきたのね。
チラ見してたのかぁｗ
あらあら >>102 と >>107 はIDが一緒ですね。
＞＞カルシペックス君、すごい洞察力ですね。
なんで102と107が同一だと気づいたのですか？
普通の人間なら絶対に気づきませんよ。
だれにもばれてないと思ったのに、わざわざ指摘していただいてありがとうございます。
ID:ydsp4YN90 私のコテハンの詐称はやめてくださいね。
＞＞お前は２ちゃんでトリがある理由を考えたことがあるのかと、
小一時間問い詰めるぞ。
トリって何？どうやるの？とか言うなよ。じじい。
なお、私、粘着君と荒らしは無視することにしてますので、
申し訳ありませんが、今後はご期待に副えません。
＞＞あらあら、いろいろ質問したのに、無視ですか？
あぁこれがウハクリ名物「都合が悪かったら沈黙」ですねｗ
まぁ当分でてこないだろうが、また出てきたら俺のことはスルーしてくださいね。
みんなから「あの沈黙じいさん登場！」って暖かい目で見てもらえるからね。
良かったね。
カルシペックス君。
偽者に釣られて出てきたのね。
チラ見してたのかぁｗ
あらあら >>102 と >>107 はIDが一緒ですね。
＞＞カルシペックス君、すごい洞察力ですね。
なんで102と107が同一だと気づいたのですか？
普通の人間なら絶対に気づきませんよ。
だれにもばれてないと思ったのに、わざわざ指摘していただいてありがとうございます。
ID:ydsp4YN90 私のコテハンの詐称はやめてくださいね。
＞＞お前は２ちゃんでトリがある理由を考えたことがあるのかと、
小一時間問い詰めるぞ。
トリって何？どうやるの？とか言うなよ。じじい。
なお、私、粘着君と荒らしは無視することにしてますので、
申し訳ありませんが、今後はご期待に副えません。
＞＞あらあら、いろいろ質問したのに、無視ですか？
あぁこれがウハクリ名物「都合が悪かったら沈黙」ですねｗ
まぁ当分でてこないだろうが、また出てきたら俺のことはスルーしてくださいね。
みんなから「あの沈黙じいさん登場！」って暖かい目で見てもらえるからね。
良かったね。
115 ：帰って来た名無し先生：2005/11/12(土) 18:36:16 ID:H+xa7e0i0
＞＞ ID:ydsp4YN90
狂気の域に達してるね。
あーァ、気のいいウハスレのメンバーにもスルーされるようじゃ アボーンだ。
＞＞ＡＬＬ
最近、新患がやたら多くて 手に余るようになってる。
新患増えてるでしょ？
何か 自費も結構出てるよ。
月曜から 奥はウィーンへ
あんな事や こんな事も出来るとウキウキ
この1ヶ月でヘソクリ１００オーバー出来たし、予定たてなくちゃｗ
狂気の域に達してるね。
あーァ、気のいいウハスレのメンバーにもスルーされるようじゃ アボーンだ。
＞＞ＡＬＬ
最近、新患がやたら多くて 手に余るようになってる。
新患増えてるでしょ？
何か 自費も結構出てるよ。
月曜から 奥はウィーンへ
あんな事や こんな事も出来るとウキウキ
この1ヶ月でヘソクリ１００オーバー出来たし、予定たてなくちゃｗ
116 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/12(土) 22:29:23 ID:K2Usom2P0
おばんでした。
>>94乙です。
>新米君もスレタイに釣られて、ここでの話を聞いたり、仲間にでもなれば
>自分もウハになれると錯覚したのでしょう。
ここまで言いました。
「錯覚したのでしょう。」は先生の推測です。
自分がウハになれるかどうかを考えてウハスレに書いてるかどうかは、
この時の話題「虫歯治療」に関係なかったと思います。
先生によると、茶化される事を書いてると、周りは茶化さなければならないのでしょう。
それでは、このスレも、茶化し合いでしかならなくなります。
>>94乙です。
>新米君もスレタイに釣られて、ここでの話を聞いたり、仲間にでもなれば
>自分もウハになれると錯覚したのでしょう。
ここまで言いました。
「錯覚したのでしょう。」は先生の推測です。
自分がウハになれるかどうかを考えてウハスレに書いてるかどうかは、
この時の話題「虫歯治療」に関係なかったと思います。
先生によると、茶化される事を書いてると、周りは茶化さなければならないのでしょう。
それでは、このスレも、茶化し合いでしかならなくなります。
117 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 22:44:54 ID:7OssInur0
ID:ydsp4YN90 は季節の変わり目にしばし出没するプシ
日頃の鬱憤が爆発しただけだから２、3日すれば落ち着くでしょう
うははつぶを理解でき つぶはうはを理解できないだけのように見えるな
うはくり院長は良く学び つぶくり院長はただ群がるだけか
うはもつぶも 同じ匂いに群がるんだろうよ
118 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/12(土) 22:59:50 ID:K2Usom2P0
>>110乙です。
「通じない」「話せない」人とは何を話しても無駄です。
レスの相手を選んでみてはどうでしょうか？と思いますが、って書くと、
侍先生が時代先生を言ってるのと同じですね。
またのご来店お待ちしてます。ふぉー。
「通じない」「話せない」人とは何を話しても無駄です。
レスの相手を選んでみてはどうでしょうか？と思いますが、って書くと、
侍先生が時代先生を言ってるのと同じですね。
またのご来店お待ちしてます。ふぉー。
119 ：帰って来た名無し先生：2005/11/13(日) 00:30:55 ID:+zFL4gBk0
120 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 00:35:49 ID:2vKVtSoN0
121 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 10:05:16 ID:WjoFvwo30
117は時代先生でしょうか？
122 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 12:14:03 ID:82RY8RXF0
おーーーい。
うに君。
君は>>１１０の国語力が正しいと信じてるのね。
よく読めよ。
時代を擁護しようと思うばっかりに変な方向に頭が向いてるぞ。
まぁどうせ裏口入学の私立卒業馬鹿だから、
ぜんぜん理解不能なんだろう。
時代の論理：6畳と６０畳では器具を持ち込む手間は同じなので安くしろ。
時代の論理でいくと、インレー一本でも二本でも手間は同じなので安くしろ。
ここまで書いてもわからないね。
うに君。スルーしてね。
ちなみに俺は安くしないから。これでわかるかな？
まだ難しいかな？
自分理解ができないとスルーとか言って目をそむけるその精神力、
すごいと思うぞ（遅れ風に書いてみた。）
うに君。
君は>>１１０の国語力が正しいと信じてるのね。
よく読めよ。
時代を擁護しようと思うばっかりに変な方向に頭が向いてるぞ。
まぁどうせ裏口入学の私立卒業馬鹿だから、
ぜんぜん理解不能なんだろう。
時代の論理：6畳と６０畳では器具を持ち込む手間は同じなので安くしろ。
時代の論理でいくと、インレー一本でも二本でも手間は同じなので安くしろ。
ここまで書いてもわからないね。
うに君。スルーしてね。
ちなみに俺は安くしないから。これでわかるかな？
まだ難しいかな？
自分理解ができないとスルーとか言って目をそむけるその精神力、
すごいと思うぞ（遅れ風に書いてみた。）
123 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 12:30:16 ID:Y1MaULuS0
共感する人を求めて、啓蒙運動かぁ。。
ご苦労なこっちゃ。
今までROMってたが、反感と嫌悪感しか出てこないのだが。
124 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 12:36:08 ID:Y1MaULuS0
ID:82RY8RXF0は何処かで見た事ありんす。そうだ、、、
引っ越しババァだぁ!
醜い椰子。。ｗ
125 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 12:42:42 ID:Y1MaULuS0
引っ越しババァに何言っても無駄だよ。!
ココのあんさん達スルーしなはれ。
バンバン布団叩こうが好きにさせとけばいいさ。
無視!無視!
相手にしたら調子に乗るだけだよ。
しっかしウザス。
126 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 08:44:41 ID:M2BhSk9Q0
さて、
今日は月曜日だから真性ウハクリコテのみなさんも、
登場してくれるでしょうｗ。
うに君。がんばってスルーしてねー。
>>122の意味分かるか？
時代くんも自分のコテを使って書き込めよー。
以前匿名批判してた割りにやってることこすいよ。
今日は月曜日だから真性ウハクリコテのみなさんも、
登場してくれるでしょうｗ。
うに君。がんばってスルーしてねー。
>>122の意味分かるか？
時代くんも自分のコテを使って書き込めよー。
以前匿名批判してた割りにやってることこすいよ。
>>116 「錯覚したのでしょう。」は先生の推測です。
自分がウハになれるかどうかを考えてウハスレに書いてるかどうかは、
この時の話題「虫歯治療」に関係なかったと思います。
推測を書いたらいけないのか・・・。
・・・、だと思うぞ。なんていう人を小馬鹿にしたようなフレーズを
馬鹿の一つ覚えのように喜んで使う御仁がいたが、『・・・だと思う』
と言うのは、推測して言ってるのではないのか？
ムシ歯の質問にはあまり興味がなさそうだったけど、商売と言うか経営管理の
問題にはえらく積極的にみえたので、そう推測しただけのこと。
質問シリーズ（？）なんですが、あまり歯を大事にしない患者さんがいますよね。
反対に歯は命とばかりに、宝物のように大事にする人もいますが。
（歯が悪いのに）歯を大事にしない人は、なぜ大事にしないのでしょうか？>うにさん、新米さん
『大事じゃないからなどと』禅問答のような返事は意味がないんじゃないかとw
歯を大事にしない人がいるというのが私の推測でありませんように・・・。
自分がウハになれるかどうかを考えてウハスレに書いてるかどうかは、
この時の話題「虫歯治療」に関係なかったと思います。
推測を書いたらいけないのか・・・。
・・・、だと思うぞ。なんていう人を小馬鹿にしたようなフレーズを
馬鹿の一つ覚えのように喜んで使う御仁がいたが、『・・・だと思う』
と言うのは、推測して言ってるのではないのか？
ムシ歯の質問にはあまり興味がなさそうだったけど、商売と言うか経営管理の
問題にはえらく積極的にみえたので、そう推測しただけのこと。
質問シリーズ（？）なんですが、あまり歯を大事にしない患者さんがいますよね。
反対に歯は命とばかりに、宝物のように大事にする人もいますが。
（歯が悪いのに）歯を大事にしない人は、なぜ大事にしないのでしょうか？>うにさん、新米さん
『大事じゃないからなどと』禅問答のような返事は意味がないんじゃないかとw
歯を大事にしない人がいるというのが私の推測でありませんように・・・。
>>127
わけわからん。
大体、世の中歯のことだけで幸せになるわけじゃない。
たかが歯医者ごときで世の中知ったかぶる態度が横柄。
時代や社会情勢に応じた対応が出来ればよいわけで、それ以上でも以下でもない。
ウハやってる連中は時代に対応しているだけで、お前みたいに批判しかできない
奴からは何も新しいものは生まれてこないよ。
自分のつくる映画は出来損ないばかりの似非評論家みたいなもので、机上でしか
患者を診る事ができないＤＱＮと思うぞ。
わけわからん。
大体、世の中歯のことだけで幸せになるわけじゃない。
たかが歯医者ごときで世の中知ったかぶる態度が横柄。
時代や社会情勢に応じた対応が出来ればよいわけで、それ以上でも以下でもない。
ウハやってる連中は時代に対応しているだけで、お前みたいに批判しかできない
奴からは何も新しいものは生まれてこないよ。
自分のつくる映画は出来損ないばかりの似非評論家みたいなもので、机上でしか
患者を診る事ができないＤＱＮと思うぞ。
129 ：帰って来た名無し先生：2005/11/14(月) 12:07:23 ID:u/BsXDrJ0
130 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/14(月) 12:37:21 ID:GfBhE5D/0
>>129
こんにちは ますます元気で自然体。何よりです
先日>>74の一言で、自分自身が荒らしを演じているって、理解しました。
今後はコテも改め、脱皮したつもりで、行こうかと思います。
よく考えてみれば、自分が何時も診療所でやっていることと、
全く同じ事をすればいいのでした。基本は皆、一緒と言うことです。
２ちゃんねるも、ロム専からだと、もう３年近くやってました。
こんにちは ますます元気で自然体。何よりです
先日>>74の一言で、自分自身が荒らしを演じているって、理解しました。
今後はコテも改め、脱皮したつもりで、行こうかと思います。
よく考えてみれば、自分が何時も診療所でやっていることと、
全く同じ事をすればいいのでした。基本は皆、一緒と言うことです。
２ちゃんねるも、ロム専からだと、もう３年近くやってました。
>>127
知らんがな。。。
各人色々。答えは一つにあらず。
少し例をあげても
○金がない
○性格
○家訓
○宗教
○身体に障害
○精神に障害
他ｴﾛｴﾛ、さらに細かい違い、複合型。。。。
だからどうした。
知らんがな。。。
各人色々。答えは一つにあらず。
少し例をあげても
○金がない
○性格
○家訓
○宗教
○身体に障害
○精神に障害
他ｴﾛｴﾛ、さらに細かい違い、複合型。。。。
だからどうした。
132 ：110：2005/11/14(月) 13:15:09 ID:5zuNB48O0
>>122
俺の国語力より、おまいの数学力の心配をしろや。
壁塗りの場合は機材の搬入コストと、壁を塗るコストとの和が総コストになるのだが、
インレーの印象の場合は、全ての形成歯牙の印象を同時に成功させなくちゃならないから、
成功する確率は、（一つのインレーの印象を成功させる確率）＊（本数)
になってしまう。数が増えれば増える程失敗する確率が増大するんだ。
従ってコストが掛かるのだよ。
おまいのようにぐちゃぐちゃな印象でラボを泣かせる歯医者には
関係の無い事かもしれんが、まじめに仕事に取り組んでいるなら、
多数歯の補綴では割増料金が欲しくなるものなのだよ。
俺の国語力より、おまいの数学力の心配をしろや。
壁塗りの場合は機材の搬入コストと、壁を塗るコストとの和が総コストになるのだが、
インレーの印象の場合は、全ての形成歯牙の印象を同時に成功させなくちゃならないから、
成功する確率は、（一つのインレーの印象を成功させる確率）＊（本数)
になってしまう。数が増えれば増える程失敗する確率が増大するんだ。
従ってコストが掛かるのだよ。
おまいのようにぐちゃぐちゃな印象でラボを泣かせる歯医者には
関係の無い事かもしれんが、まじめに仕事に取り組んでいるなら、
多数歯の補綴では割増料金が欲しくなるものなのだよ。
133 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 13:24:01 ID:M2BhSk9Q0
>>110＝>>132
お前の言っている意味がぜんぜん分からんので、
ごめん。答えられない。
まぁなんとなくお前の数学力の方がたぶん、すごい。
国語力もたぶんお前のほうがすごい。
うん。69は例え話だから、もうそれ以上熱く語らなくてもいいから。
ごめん俺が煽ったのが悪かった。
お前の言っている意味がぜんぜん分からんので、
ごめん。答えられない。
まぁなんとなくお前の数学力の方がたぶん、すごい。
国語力もたぶんお前のほうがすごい。
うん。69は例え話だから、もうそれ以上熱く語らなくてもいいから。
ごめん俺が煽ったのが悪かった。
134 ：帰って来た名無し先生：2005/11/14(月) 13:27:03 ID:u/BsXDrJ0
＞＞１３０
買い物に行ってました。
本日より奥は ヨーロッパ、来週までフリーです。
嬉しくて、何から手を付けていいかわかりません。ｗ
買い物に行ってました。
本日より奥は ヨーロッパ、来週までフリーです。
嬉しくて、何から手を付けていいかわかりません。ｗ
135 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 13:41:10 ID:M2BhSk9Q0
>>69では、話を単純化するために、
５，６の咬合面インレーをゴールドという、
なかなかお目にかかれない症例で例をつくっているのだが、
そんなインレーに対して
「成功する確率は、（一つのインレーの印象を成功させる確率）＊（本数) 」
成功する確率とかいわれても、orz
ごめん。俺いままで生きてきた中で、悪いけど、５，６の咬合面インレー同時にやった記憶あんまりないわ。
ついでに咬合面インレーの印象って失敗した記憶ないわ。
ごめんね。
そういう俺なので、成功確率とかレベルの低い話いらんから。
お前のコテハンは「印象の成功確率１１０％」でどうよ？
あ。あいつか。ってすぐに思い出すから。
５，６の咬合面インレーをゴールドという、
なかなかお目にかかれない症例で例をつくっているのだが、
そんなインレーに対して
「成功する確率は、（一つのインレーの印象を成功させる確率）＊（本数) 」
成功する確率とかいわれても、orz
ごめん。俺いままで生きてきた中で、悪いけど、５，６の咬合面インレー同時にやった記憶あんまりないわ。
ついでに咬合面インレーの印象って失敗した記憶ないわ。
ごめんね。
そういう俺なので、成功確率とかレベルの低い話いらんから。
お前のコテハンは「印象の成功確率１１０％」でどうよ？
あ。あいつか。ってすぐに思い出すから。
136 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 13:48:05 ID:M2BhSk9Q0
67 名前： 時代遅れの歯医者 ◆8ldVTXGbXw [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 13:24:01 ID:gPPZE70B0
あんたの指摘した単価は、６畳相当に於ける標準価格だろ。
俺が今回指摘しているのは６０畳相当における適正価格。
６０畳は６畳×１０での見積もりを簡単に認めるようだと、どうよ。
>>67
６畳相当に於ける標準価格、６０００円/㎡
時代に対する見積もり ６０畳 ４５００円/㎡
「６０畳は６畳×１０での見積もりを簡単に認めるようだと、どうよ。」
ってことですが、
６畳×１０の見積もりではないと思うのですが？
僕の数学力間違っていますか？
ぜひお答えできたらしてみてください。
あ。
いつもの逃げね。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
あんたの指摘した単価は、６畳相当に於ける標準価格だろ。
俺が今回指摘しているのは６０畳相当における適正価格。
６０畳は６畳×１０での見積もりを簡単に認めるようだと、どうよ。
>>67
６畳相当に於ける標準価格、６０００円/㎡
時代に対する見積もり ６０畳 ４５００円/㎡
「６０畳は６畳×１０での見積もりを簡単に認めるようだと、どうよ。」
ってことですが、
６畳×１０の見積もりではないと思うのですが？
僕の数学力間違っていますか？
ぜひお答えできたらしてみてください。
あ。
いつもの逃げね。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
137 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 13:51:44 ID:M2BhSk9Q0
で。結局４５００円は高いの安いの？
この答えもまだだよ。
仕事内容には満足してるんだよね？
>>60
名指しで来られれば、答えないわけにはいけませんね。
良く読んでください。単位が違います。
って。お前俺が突っ込みどころを作ったときだけ、
揚げ足とりのためにレスしてるじゃん。
でもお前がレスするそのまえに
揚げ足を取るだろうと予言書き込みしてますから、残念。
この答えもまだだよ。
仕事内容には満足してるんだよね？
>>60
名指しで来られれば、答えないわけにはいけませんね。
良く読んでください。単位が違います。
って。お前俺が突っ込みどころを作ったときだけ、
揚げ足とりのためにレスしてるじゃん。
でもお前がレスするそのまえに
揚げ足を取るだろうと予言書き込みしてますから、残念。
138 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 13:57:34 ID:M2BhSk9Q0
時代君。別に俺はお前がここで何を書こうと勝手だと思う。
ただ、人間として、（自称）ウハクリ院長が、
ツブクリスレに行って、上から物を言うような発言や、
自分の所はこうやっているからウハウハだ。（お前らそれがわからないからツブだ。）
などと誰も頼みもしないのに（むしろうざがられているのに）
出てくるところが俺は許せないのだよ。
今後もうでないと約束できないか？
俺は時代はたまに反省する人間だと思っている。
だから時代だけでもでてこなくなれば、
あとは話の通じない真性基地外だけなので、
あいつは仕方ないと思う。
本人に態度の変更は求められないので、
「無視してあげてくださいこういう基地外なのです」
と誘導するスレッドを作成します。
ただ、人間として、（自称）ウハクリ院長が、
ツブクリスレに行って、上から物を言うような発言や、
自分の所はこうやっているからウハウハだ。（お前らそれがわからないからツブだ。）
などと誰も頼みもしないのに（むしろうざがられているのに）
出てくるところが俺は許せないのだよ。
今後もうでないと約束できないか？
俺は時代はたまに反省する人間だと思っている。
だから時代だけでもでてこなくなれば、
あとは話の通じない真性基地外だけなので、
あいつは仕方ないと思う。
本人に態度の変更は求められないので、
「無視してあげてくださいこういう基地外なのです」
と誘導するスレッドを作成します。
139 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 14:07:15 ID:M2BhSk9Q0
そしてここにいるコテハン連中。
特にうにと、職人にもうすこし大人な対応をしてほしかった。
馴れ合い友達をかばうばかりに擁護する方向の発言ばかりしていた。
俺の考えは一つ。
普通に考えて医療人たるもの、弱い人、困っている人を助けるものだ。
弱い人困っている人に対して、ムチをうつなんてことはしてはいけないはずだ。
できないはずだ。
それを自称ウハクリ院長がのこのことツブクリスレにやってきて、
俺のところはこうだからいいんだ。お前らはそれだからだめなんだ。
などという趣旨の発言をする。
べつにウハウハしてるんなら、他のところに行く必要があるか？
本当にウハなら行かないだろう。
行くということは自分がウハでは無いと言っているようなものである。
実際幼稚な発言ばかりなので、すぐに本当のウハかネット上だけの自称ウハか、など、
すぐに分かるものである。
あまり行かないほうが良いでしょうというアドバイスをなぜしてあげなかったのか？
それは仲間をかばうことではなく、逆に悪い方向にすすめて、
結局職人は、ウハのフリをするのがつらくなり消えてしまった。
ツブクリで意見したいときもあるだろう。
そういう時はただ論点だけをIDなどを変え、
誰と気づかれないようにするのが、マナーであり、本来のかっこいい姿だと俺は思う。
特にうにと、職人にもうすこし大人な対応をしてほしかった。
馴れ合い友達をかばうばかりに擁護する方向の発言ばかりしていた。
俺の考えは一つ。
普通に考えて医療人たるもの、弱い人、困っている人を助けるものだ。
弱い人困っている人に対して、ムチをうつなんてことはしてはいけないはずだ。
できないはずだ。
それを自称ウハクリ院長がのこのことツブクリスレにやってきて、
俺のところはこうだからいいんだ。お前らはそれだからだめなんだ。
などという趣旨の発言をする。
べつにウハウハしてるんなら、他のところに行く必要があるか？
本当にウハなら行かないだろう。
行くということは自分がウハでは無いと言っているようなものである。
実際幼稚な発言ばかりなので、すぐに本当のウハかネット上だけの自称ウハか、など、
すぐに分かるものである。
あまり行かないほうが良いでしょうというアドバイスをなぜしてあげなかったのか？
それは仲間をかばうことではなく、逆に悪い方向にすすめて、
結局職人は、ウハのフリをするのがつらくなり消えてしまった。
ツブクリで意見したいときもあるだろう。
そういう時はただ論点だけをIDなどを変え、
誰と気づかれないようにするのが、マナーであり、本来のかっこいい姿だと俺は思う。
140 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/14(月) 14:15:30 ID:GfBhE5D/0
>>134
名無し先生の 嗜好が良く解らないので何とも言えませんが、
自分だったら、お姉ちゃんの所に遊びに行くかもしれません。
それとも、自分の所の衛生士やアシスタントを4，5人引き連れて、
飲みに行っても十分かもしれないですね。
どうせ経費で落とすんだから、身内に御馳走した方が良いのかも。
それにしても、最近このスレも、逝ってるのが紛れ込んでるようですが、
逝っちゃってる人は、診療所と一緒で、新人に任せましょうね。
ところで、ここには誰か人の良い新人がいましたかしらね。
名無し先生の 嗜好が良く解らないので何とも言えませんが、
自分だったら、お姉ちゃんの所に遊びに行くかもしれません。
それとも、自分の所の衛生士やアシスタントを4，5人引き連れて、
飲みに行っても十分かもしれないですね。
どうせ経費で落とすんだから、身内に御馳走した方が良いのかも。
それにしても、最近このスレも、逝ってるのが紛れ込んでるようですが、
逝っちゃってる人は、診療所と一緒で、新人に任せましょうね。
ところで、ここには誰か人の良い新人がいましたかしらね。
引っ越しおばちゃん全開だねｗ
この人の理論どこかでよくみかけるパターンですねぇ。
テレビのサスペンスドラマとかで犯人が捕まった時、
犯人の口から語られる『自分の生立ち、犯行が必然的だとする理由(大概は自己中心的)』
パターンにそっくり!!
女々しい椰子。。
142 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/14(月) 15:21:48 ID:zwj6Ytaa0
こんにちは。
>>140私を呼びましたか？あぁお呼びでない･･･。
新時代･･･。大阪の新世界とは関係ないですね。
とりあえず、久しぶりです。。
>>134
うう～～ん。とりあえず２ちゃんやってる暇はなさそうですね。
>>128
>時代や社会情勢に応じた対応が出来ればよいわけで、それ以上でも以下でもない。
それも大切だと思います。敢えていうとすれば、
普遍的な原則がありますから、それを踏まえた上でを付け加えた方が良いと思いませんか？
>>127
>推測を書いたらいけないのか・・・。
いけないとは言ってないです。
>・・・、だと思うぞ。なんていう人を小馬鹿にしたようなフレーズを
>馬鹿の一つ覚えのように喜んで使う御仁がいたが、『・・・だと思う』
>と言うのは、推測して言ってるのではないのか？
時代先生と合わないのは承知してます。子馬鹿にしたかどうかは、時代先生に
聞いてみないと,私に聞かれてもわかりません。
それに、先生の話によると子馬鹿にされる発言が先生にあったのではないですか？
先生もう結構です。最初にレス不要と書いておきました。この件は新人先生も含め
流しませんか？それより建設的なもしくは楽しい話の方が私は好きです。
>>140私を呼びましたか？あぁお呼びでない･･･。
新時代･･･。大阪の新世界とは関係ないですね。
とりあえず、久しぶりです。。
>>134
うう～～ん。とりあえず２ちゃんやってる暇はなさそうですね。
>>128
>時代や社会情勢に応じた対応が出来ればよいわけで、それ以上でも以下でもない。
それも大切だと思います。敢えていうとすれば、
普遍的な原則がありますから、それを踏まえた上でを付け加えた方が良いと思いませんか？
>>127
>推測を書いたらいけないのか・・・。
いけないとは言ってないです。
>・・・、だと思うぞ。なんていう人を小馬鹿にしたようなフレーズを
>馬鹿の一つ覚えのように喜んで使う御仁がいたが、『・・・だと思う』
>と言うのは、推測して言ってるのではないのか？
時代先生と合わないのは承知してます。子馬鹿にしたかどうかは、時代先生に
聞いてみないと,私に聞かれてもわかりません。
それに、先生の話によると子馬鹿にされる発言が先生にあったのではないですか？
先生もう結構です。最初にレス不要と書いておきました。この件は新人先生も含め
流しませんか？それより建設的なもしくは楽しい話の方が私は好きです。
143 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/14(月) 15:27:14 ID:zwj6Ytaa0
>127
>歯を大事にしない人は、なぜ大事にしないのでしょうか
公衆衛生の立場と、各医院レベルでの立場で考え方は異なると思います。
全体のレベルを上げる公衆衛生の立場では大事にしない人は切り捨てられるのでは
ないでしょうか。残念ながら私達の立ち入る事のできない領域も含め改善していかないと
これらの人は救われないと思います。
一方、個人レベルでは、遣り甲斐があります。人対人の付き合いで改善できる所も
あると思います。
カリエスに限ると、自分で判断できない子供もその範疇に入れていかなければならなく
個人の責任より公衆衛生の責任の方が大きくなるのではないでしょうか？
成人性歯周病のように病態を自分で理解し、自分で解決しなければならない。
こっちの方が簡単ですね。。。
誤解しない様書いていきますが、どちらも私は日々奮闘してるつもりですが
まだ駄目です。難しいです。
>歯を大事にしない人は、なぜ大事にしないのでしょうか
公衆衛生の立場と、各医院レベルでの立場で考え方は異なると思います。
全体のレベルを上げる公衆衛生の立場では大事にしない人は切り捨てられるのでは
ないでしょうか。残念ながら私達の立ち入る事のできない領域も含め改善していかないと
これらの人は救われないと思います。
一方、個人レベルでは、遣り甲斐があります。人対人の付き合いで改善できる所も
あると思います。
カリエスに限ると、自分で判断できない子供もその範疇に入れていかなければならなく
個人の責任より公衆衛生の責任の方が大きくなるのではないでしょうか？
成人性歯周病のように病態を自分で理解し、自分で解決しなければならない。
こっちの方が簡単ですね。。。
誤解しない様書いていきますが、どちらも私は日々奮闘してるつもりですが
まだ駄目です。難しいです。
144 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/14(月) 15:47:32 ID:SFnMDOZB0
>>143
こんにちは
逝かれてる人間に、まともに話しても無理だと気づきました。
擦れたメダカを相手にしても、何にも良いことありません。
釣れて、煮ても、焼いても、所詮はメダカです。食う所ありません。
禅問答も時には良いでしょうが、我々は、目の前にいる患者を診てナンボの者です。
目の前の患者を自分が正しいと思った様に治療して、ファンが増えれば良いんですよ。
水清すぎて魚住まず。あんまり綺麗すぎると、患者も住めません。
こんにちは
逝かれてる人間に、まともに話しても無理だと気づきました。
擦れたメダカを相手にしても、何にも良いことありません。
釣れて、煮ても、焼いても、所詮はメダカです。食う所ありません。
禅問答も時には良いでしょうが、我々は、目の前にいる患者を診てナンボの者です。
目の前の患者を自分が正しいと思った様に治療して、ファンが増えれば良いんですよ。
水清すぎて魚住まず。あんまり綺麗すぎると、患者も住めません。
>>143 どちらも私は日々奮闘してるつもりですが まだ駄目です。難しいです。
難しいです。私もまだまだダメです。話になりません。
で、その対策（？）のことを尋ねたのでなく、（自覚できる）ウ窩があるのに
どうして痛くなる迄、ほったらかししたりするんでしょうか？ということです。
いろいろな理由があると思いますが、うにさんはどうお考えですか？
私もいくつか思いつく事がありますが、正解があって、うにさんを試しているのでは
ないので、誤解しないで下さい。
難しいです。私もまだまだダメです。話になりません。
で、その対策（？）のことを尋ねたのでなく、（自覚できる）ウ窩があるのに
どうして痛くなる迄、ほったらかししたりするんでしょうか？ということです。
いろいろな理由があると思いますが、うにさんはどうお考えですか？
私もいくつか思いつく事がありますが、正解があって、うにさんを試しているのでは
ないので、誤解しないで下さい。
>>139
病人とツブクリは違うだろ。別にウハじゃないけど、ツブの多くが激戦区を承知で
開業した連中だろ？それに、ウハの時期にきちんと自己投資をしない連中。
それが嫌なら田舎で開業すりゃ良いわけで、開業せずに大学に残っていたって
まぁ食うには困らないわけだ。
大体、開業医を含め保存だの補綴の連中は自分たちだけの地位向上を目指して
他の分野、基礎研究や顎顔面外科、麻酔などの分野への歯科医師の適応拡大を阻止
していた結果がこれだ。自業自得だ。127みたいな視野の狭い輩ばかり。
新米だって良い事言ってるだろ。それをスポイルするようなことばかり言いやがって。
ＩＤ変えろだの、コテで出てくるなだの、スルーすりゃそれで良い話でオタクみたいな
こと言うなっちゅうの。 自分の仕事でヲタクになれヨ！
病人とツブクリは違うだろ。別にウハじゃないけど、ツブの多くが激戦区を承知で
開業した連中だろ？それに、ウハの時期にきちんと自己投資をしない連中。
それが嫌なら田舎で開業すりゃ良いわけで、開業せずに大学に残っていたって
まぁ食うには困らないわけだ。
大体、開業医を含め保存だの補綴の連中は自分たちだけの地位向上を目指して
他の分野、基礎研究や顎顔面外科、麻酔などの分野への歯科医師の適応拡大を阻止
していた結果がこれだ。自業自得だ。127みたいな視野の狭い輩ばかり。
新米だって良い事言ってるだろ。それをスポイルするようなことばかり言いやがって。
ＩＤ変えろだの、コテで出てくるなだの、スルーすりゃそれで良い話でオタクみたいな
こと言うなっちゅうの。 自分の仕事でヲタクになれヨ！
>>127 fbAJtw9L0
失礼、早とちりだった。話の腰を折ってしまって申し訳けない。
失礼、早とちりだった。話の腰を折ってしまって申し訳けない。
>>147 話の腰を折ってしまって申し訳けない。
あっ、いえいえ。ご丁寧にどうもです。
先生も、もし宜しかったら、別にこれが結論と言うものがある訳ではないのですが、
うにさん、新米さん（多分そのうち参加されるでしょう）との話に参加されませんか。
先生が、ご自分の医院（運営）や歯科界に、何の不安や不満もなく、そんな話など
興味がない、と言われるなら結構ですけど。
烏合の衆みたいになったら困りますが、なれ合いにならない程度に色々な意見が
聞けたら有り難いなと思いまして・・・。
今、宙に浮いていますが次の2点の命題が上がっています。
1）ムシ歯の治療を何故するのか（治療側からみて）
2）歯を大事にしない人は何故歯を大事にしないのか
あっ、いえいえ。ご丁寧にどうもです。
先生も、もし宜しかったら、別にこれが結論と言うものがある訳ではないのですが、
うにさん、新米さん（多分そのうち参加されるでしょう）との話に参加されませんか。
先生が、ご自分の医院（運営）や歯科界に、何の不安や不満もなく、そんな話など
興味がない、と言われるなら結構ですけど。
烏合の衆みたいになったら困りますが、なれ合いにならない程度に色々な意見が
聞けたら有り難いなと思いまして・・・。
今、宙に浮いていますが次の2点の命題が上がっています。
1）ムシ歯の治療を何故するのか（治療側からみて）
2）歯を大事にしない人は何故歯を大事にしないのか
149 ：帰って来た名無し先生：2005/11/14(月) 20:14:57 ID:u/BsXDrJ0
>>140
どーもｗ
昔は お姉ちゃんの居る所も良く行きましたが あまり好きじゃないかも？です。
秘密の隠れ家にでも行ってみようかな？最近、宮沢○えとか来てるみたいですが
芸能人も良く無い思い出が・・・
普通の子がいいですね。
スポーツクラブのインストラクターにも 愛人の申し込みされたんですが
断りました。乗ってても良かったかな？
最近、若さが眩しいです。
どーもｗ
昔は お姉ちゃんの居る所も良く行きましたが あまり好きじゃないかも？です。
秘密の隠れ家にでも行ってみようかな？最近、宮沢○えとか来てるみたいですが
芸能人も良く無い思い出が・・・
普通の子がいいですね。
スポーツクラブのインストラクターにも 愛人の申し込みされたんですが
断りました。乗ってても良かったかな？
最近、若さが眩しいです。
150 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/14(月) 21:08:32 ID:zwj6Ytaa0
>>144
こんばんは。
私は小臼歯にジャケット冠は殆ど入れません。昔は絶対入れませんでした。
若い女の子と言い合いになり（若い子相手に言い合いも変ですが）待合室に
ごみをばら撒かれたりしました。
で、最近はジャケットの怖さを知りつつも、なんか会ったらすぐ来いという条件下で
ごくごくたまにですが入れるようになりました。
要は、患者が望むからです。「こんだけ言っても駄目か？白いのが良いか？」と念を押します。
今のうわべだけを見られると、あららと思われるかもしれませんが、そこに至るまで
それなりに考えた事だと思ってます。
ここに居られる先生方はもちろん臨床家だと思います。理論だけではやり通せない場面には
幾度となく遭遇されてるはずです。
>目の前の患者を自分が正しいと思った様に治療して
自分が正しいと心から思った様に治療していれば良いとおもうのですがいかがでしょう。
こんばんは。
私は小臼歯にジャケット冠は殆ど入れません。昔は絶対入れませんでした。
若い女の子と言い合いになり（若い子相手に言い合いも変ですが）待合室に
ごみをばら撒かれたりしました。
で、最近はジャケットの怖さを知りつつも、なんか会ったらすぐ来いという条件下で
ごくごくたまにですが入れるようになりました。
要は、患者が望むからです。「こんだけ言っても駄目か？白いのが良いか？」と念を押します。
今のうわべだけを見られると、あららと思われるかもしれませんが、そこに至るまで
それなりに考えた事だと思ってます。
ここに居られる先生方はもちろん臨床家だと思います。理論だけではやり通せない場面には
幾度となく遭遇されてるはずです。
>目の前の患者を自分が正しいと思った様に治療して
自分が正しいと心から思った様に治療していれば良いとおもうのですがいかがでしょう。
151 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/14(月) 21:23:53 ID:zwj6Ytaa0
>>148
2)に関して。
そういった患者に聞いてみるのが一番だと思います。ただし答えは言い訳ばかり。
以前、無歯顎でも物がかめるバーちゃんの事書きましたが、
欠損は機能障害が起こる可能性はあるが、病気じゃないんですよ。
カリエスも機能障害（痛くてかめない、腫れて口が開かない等ね）があれば
その時は症状を取って機能回復しますよね。
口腔内がC3C4だらけで「あんたいったいどこでかんでるの？痛くないの」って聞くと
どこも痛くなかった。たまに腫れるけど直ぐ膿が出て治るんだと。
残根も挺出してきて、指でひっかるだけで抜けてくる。血も出ない。
本人は飯も食べれるし、言葉も話せる。審美的には気にしない。な～んにも機能障害はない。
だから、大事にしなくても良いと思うんですよ。きっと。
それと、これは私が勝手に思ってる事ですが、彼らは痛みに鈍感つまり神経が細いか
伝達物質が不足してるのでは･･･。なんてことはないか・・・。
さて晩御飯食べて、酒持ってきます。じゃまた。
2)に関して。
そういった患者に聞いてみるのが一番だと思います。ただし答えは言い訳ばかり。
以前、無歯顎でも物がかめるバーちゃんの事書きましたが、
欠損は機能障害が起こる可能性はあるが、病気じゃないんですよ。
カリエスも機能障害（痛くてかめない、腫れて口が開かない等ね）があれば
その時は症状を取って機能回復しますよね。
口腔内がC3C4だらけで「あんたいったいどこでかんでるの？痛くないの」って聞くと
どこも痛くなかった。たまに腫れるけど直ぐ膿が出て治るんだと。
残根も挺出してきて、指でひっかるだけで抜けてくる。血も出ない。
本人は飯も食べれるし、言葉も話せる。審美的には気にしない。な～んにも機能障害はない。
だから、大事にしなくても良いと思うんですよ。きっと。
それと、これは私が勝手に思ってる事ですが、彼らは痛みに鈍感つまり神経が細いか
伝達物質が不足してるのでは･･･。なんてことはないか・・・。
さて晩御飯食べて、酒持ってきます。じゃまた。
152 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/15(火) 00:14:30 ID:JTxqVDp60
>>150
保険診療の決め事は、補綴物は2年間管理しなさい、なので、
素直に考えれば、行政は、2年間持てば良いと思っているのではないか。
そうであれば、あの低い保険点数は、バランスの取れた内容だとも思える｡
ジャケットも考え様によっては、咬合性外傷を起こし難いし、
パラ冠よりも審美に優れているから、自費へのステップアップには役に立つのでは｡
うちは患者が望めば、どんどんやりますよ｡
もし２、3年で破折しても、10年以上持つパラ冠よりも、双方にとってメリット多しですかね｡
もちろん長持ちを望む患者は、パラ冠を選べばいいのですが、
メンテナンスフリーで、歯牙まで持つとは保証できませんね｡
保険診療の決め事は、補綴物は2年間管理しなさい、なので、
素直に考えれば、行政は、2年間持てば良いと思っているのではないか。
そうであれば、あの低い保険点数は、バランスの取れた内容だとも思える｡
ジャケットも考え様によっては、咬合性外傷を起こし難いし、
パラ冠よりも審美に優れているから、自費へのステップアップには役に立つのでは｡
うちは患者が望めば、どんどんやりますよ｡
もし２、3年で破折しても、10年以上持つパラ冠よりも、双方にとってメリット多しですかね｡
もちろん長持ちを望む患者は、パラ冠を選べばいいのですが、
メンテナンスフリーで、歯牙まで持つとは保証できませんね｡
153 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/15(火) 00:28:43 ID:rsxCSJ9P0
うぃっす！
荒らし方や煽り方にもマナーが無いといけない思うのですが、凄かったですね。
彼は今年の台風の様でした。
というのは言い訳っぽいけど、ちょっとマタ～リしたかったので、テンポ遅くしてました。
私にはオーケストラのコンダクターみたいな真似は出来ないのですが、
出来れば、それぞれの特性を失うことなく、違う音色が更に相手を引き立たせる
事ができればと思うのですが、・・・。
個性の強いというか相手を弾くこの世界では無理でしょうかね？
あ～～。今日も酔っ払ったので寝ます。また明日！じゃ。
ところで番長さんはまだ来てへんの？？そろそろやて。
荒らし方や煽り方にもマナーが無いといけない思うのですが、凄かったですね。
彼は今年の台風の様でした。
というのは言い訳っぽいけど、ちょっとマタ～リしたかったので、テンポ遅くしてました。
私にはオーケストラのコンダクターみたいな真似は出来ないのですが、
出来れば、それぞれの特性を失うことなく、違う音色が更に相手を引き立たせる
事ができればと思うのですが、・・・。
個性の強いというか相手を弾くこの世界では無理でしょうかね？
あ～～。今日も酔っ払ったので寝ます。また明日！じゃ。
ところで番長さんはまだ来てへんの？？そろそろやて。
154 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/15(火) 00:34:23 ID:rsxCSJ9P0
あらら。こんばんは。
それも一つの考えです。間違ってないと思いますよ。
「はなたれ」呑んで死にそうです。じゃまた明日。
それも一つの考えです。間違ってないと思いますよ。
「はなたれ」呑んで死にそうです。じゃまた明日。
>>151
もうちょっと私と思う方向が違うようですが、歯を大事にしない人の理由は
『価値がない』と思っているからだと考えていますが、どうでしょうか？
総体的な意味においてです。
で、『価値がない』と思うに至った原因は何か？と言う話をお聞きしたかったんですが、
本音を言いますと何だか面倒になってきました。w
もうちょっと私と思う方向が違うようですが、歯を大事にしない人の理由は
『価値がない』と思っているからだと考えていますが、どうでしょうか？
総体的な意味においてです。
で、『価値がない』と思うに至った原因は何か？と言う話をお聞きしたかったんですが、
本音を言いますと何だか面倒になってきました。w
156 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 08:45:19 ID:m1KbUjSb0
>>153
番町はんからの伝言を伝えにきました。
真性基地外板には行かない旨伝言を頼まれましたのであしからず。
いっつも呑んでてキモイ歯医者にイメージ作るな。
とのことです。はい。スルーしてくださいね。
台風より。
番町はんからの伝言を伝えにきました。
真性基地外板には行かない旨伝言を頼まれましたのであしからず。
いっつも呑んでてキモイ歯医者にイメージ作るな。
とのことです。はい。スルーしてくださいね。
台風より。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
【注意!】
見えないけどココらへん石コロがあります。注意!
158 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 12:56:26 ID:m1KbUjSb0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
【注意!】
見えないけどココらへん石コロがあります。注意!
【注意!】
見えないけどココらへん石コロがあります。注意!
159 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/15(火) 16:17:51 ID:2IjY7QdJ0
こんにちは。
>>155乙です。
たぶんみなさん何となくは分かっているとは思います。それを表現しようとすると
結構大変かもしれませんね。
歯牙に対する価値観の違いは人によって明らかに違います。歯医者やってて実感します。
なんで何でしょね。先生が前に言ってたごみじゃないけど、
ものを大事にする事をしっかり教えなかったのか興味なかったのか･･･。これも
ありかもです。この話題は御開きにしましょう。
じゃ次の方･･･。暇ぽ。
>>155乙です。
たぶんみなさん何となくは分かっているとは思います。それを表現しようとすると
結構大変かもしれませんね。
歯牙に対する価値観の違いは人によって明らかに違います。歯医者やってて実感します。
なんで何でしょね。先生が前に言ってたごみじゃないけど、
ものを大事にする事をしっかり教えなかったのか興味なかったのか･･･。これも
ありかもです。この話題は御開きにしましょう。
じゃ次の方･･･。暇ぽ。
>>159 この話題は御開きにしましょう。
この事が一番おもしろい処なんですけどね～。
新米さんが言ってた、この業界が良くなる・・・、なんて言うのも
ここにヒントがあると私は思っていますよ。
>歯牙に対する価値観の違いは人によって明らかに違います。
これが多分問題なんでしょうね。
車や、壁紙、ハンバガーなどの価値観（好み）とは違わないといけない
ものじゃないんでしょうか？
ムシ歯をなぜ治療するか、という私の意味合いは
『歯が無くなったら困るから』という至極当たり前でシンプルなものです。
まあ、お開きにされるならそれで宜しいですが・・・。
この事が一番おもしろい処なんですけどね～。
新米さんが言ってた、この業界が良くなる・・・、なんて言うのも
ここにヒントがあると私は思っていますよ。
>歯牙に対する価値観の違いは人によって明らかに違います。
これが多分問題なんでしょうね。
車や、壁紙、ハンバガーなどの価値観（好み）とは違わないといけない
ものじゃないんでしょうか？
ムシ歯をなぜ治療するか、という私の意味合いは
『歯が無くなったら困るから』という至極当たり前でシンプルなものです。
まあ、お開きにされるならそれで宜しいですが・・・。
161 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/15(火) 17:48:41 ID:dmMPFZxz0
アメリカの医療と、日本の医療と、キューバの医療と、
地域によって、受ける人間により、医療は同じなのか、違うのか。
医療を受ける側の患者にとって、何処の医療が一番良いのであろうか。
医療を提供する医療人にとって、何処の医療が一番良いのであろうか。
最高の医療とは、人類にとって一つの物ではないのか？
もし違うとすれば、何がそれをもたらしたのであろうか？
答え一発。
地域によって、受ける人間により、医療は同じなのか、違うのか。
医療を受ける側の患者にとって、何処の医療が一番良いのであろうか。
医療を提供する医療人にとって、何処の医療が一番良いのであろうか。
最高の医療とは、人類にとって一つの物ではないのか？
もし違うとすれば、何がそれをもたらしたのであろうか？
答え一発。
162 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/15(火) 17:56:39 ID:2IjY7QdJ0
>>160
>本音を言いますと何だか面倒になってきました。w
あれれ。先生がもう面倒になったと思ったものですから･･･。
>車や、壁紙、ハンバガーなどの価値観（好み）とは違わないといけない
>ものじゃないんでしょうか？
この場合の価値観は患者が考えている事ですから我々が良い、いけないというわけ
にはいかないと思います。
なぜ患者が車より価値が無いと思ったかです。
>本音を言いますと何だか面倒になってきました。w
あれれ。先生がもう面倒になったと思ったものですから･･･。
>車や、壁紙、ハンバガーなどの価値観（好み）とは違わないといけない
>ものじゃないんでしょうか？
この場合の価値観は患者が考えている事ですから我々が良い、いけないというわけ
にはいかないと思います。
なぜ患者が車より価値が無いと思ったかです。
>ウニさん。地域性もあると思うので、それをふまえて読んで下さい。
当たり前の話だと思いますが、価値がないと思うから投資しないのではないでしょうか。
投資と言うのは、『金』だけじゃなく『時間』『がまん（w）』『思想（？）』などいろいろ。
歯、というか歯の治療になぜ価値観を見いだせなくなったのか？
塾やクラブ、さまざまな理由をつけて最後の最後に余った時間で歯医者に来る人も
少なからずいますが、塾も大事だけど歯も大事でしょ？と私は思います。
私は歯の治療の目的を『歯が無くなったら困るから』と言いましたが、歯の治療を
しても、やがて歯が無くなってしまうと思い違いしている人がたくさんいるような
気がします。
歯科疾患統計調査をみても、喪失歯のある人が激減しているとは言いがたいですね。
歯がなくなる病気を放置した結果入れ歯になった、というなら少し分かりますが
人一倍一生懸命に歯医者に通ったけど、結局は入れ歯になってしまった、と言う人が
結構いるのではないでしょうか。
では、それまで受けてきた治療はなんだったんでしょうね？
そういったことが積もり積もれば歯の治療にあまり投資しなくなるのは分からないでは
ないです。
私は歯の治療は『歯を守るため』にするんだから、としつこく患者さんにお話ししてきましたが
あまり理解はされませんね。
痛いから、穴があいたから、といったその時の困った事態が改善されたらそれで終わりです。
（本当を言うと、そうでない患者さんがうちは多いですが・・・）
長くなるので先生のレスを待ちます。焦点がぼけても困りますから。
当たり前の話だと思いますが、価値がないと思うから投資しないのではないでしょうか。
投資と言うのは、『金』だけじゃなく『時間』『がまん（w）』『思想（？）』などいろいろ。
歯、というか歯の治療になぜ価値観を見いだせなくなったのか？
塾やクラブ、さまざまな理由をつけて最後の最後に余った時間で歯医者に来る人も
少なからずいますが、塾も大事だけど歯も大事でしょ？と私は思います。
私は歯の治療の目的を『歯が無くなったら困るから』と言いましたが、歯の治療を
しても、やがて歯が無くなってしまうと思い違いしている人がたくさんいるような
気がします。
歯科疾患統計調査をみても、喪失歯のある人が激減しているとは言いがたいですね。
歯がなくなる病気を放置した結果入れ歯になった、というなら少し分かりますが
人一倍一生懸命に歯医者に通ったけど、結局は入れ歯になってしまった、と言う人が
結構いるのではないでしょうか。
では、それまで受けてきた治療はなんだったんでしょうね？
そういったことが積もり積もれば歯の治療にあまり投資しなくなるのは分からないでは
ないです。
私は歯の治療は『歯を守るため』にするんだから、としつこく患者さんにお話ししてきましたが
あまり理解はされませんね。
痛いから、穴があいたから、といったその時の困った事態が改善されたらそれで終わりです。
（本当を言うと、そうでない患者さんがうちは多いですが・・・）
長くなるので先生のレスを待ちます。焦点がぼけても困りますから。
164 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 20:28:16 ID:HHB6PZ4y0 BE:41067263-
話の流れを切って悪いんだけど、この病院・医者板って技官や審査員も常駐しているよな？
時々話の雰囲気がそれっぽかったりするんだけど、気のせいかな？
時々話の雰囲気がそれっぽかったりするんだけど、気のせいかな？
165 ：帰って来た名無し先生：2005/11/15(火) 20:33:38 ID:0hCoAZRq0
>>163
私は歯の治療は『歯を守るため』にするんだから、としつこく患者さんにお話ししてきましたが
あまり理解はされませんね。
↑
患者さんの 気持ちが分かる気がする。
ところで本日最終の患者さん、右下７番Ｃｒ形成のため 8番水平完全埋伏の
歯肉弁の切除を電気メスでしてました。
？？？何か変？？？と思ったら、浸麻 忘れてました。
途中でしましたが 術中、患者さん表情変化無し 平然としてました。
痛みを感じない体質なのか？
始めての経験でした。
呆けが 進んでるのかな？
私は歯の治療は『歯を守るため』にするんだから、としつこく患者さんにお話ししてきましたが
あまり理解はされませんね。
↑
患者さんの 気持ちが分かる気がする。
ところで本日最終の患者さん、右下７番Ｃｒ形成のため 8番水平完全埋伏の
歯肉弁の切除を電気メスでしてました。
？？？何か変？？？と思ったら、浸麻 忘れてました。
途中でしましたが 術中、患者さん表情変化無し 平然としてました。
痛みを感じない体質なのか？
始めての経験でした。
呆けが 進んでるのかな？
166 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/15(火) 21:25:04 ID:2IjY7QdJ0
こんばんは。
>>165乙です。あれれ、まだ遊びに行かれてないのですね。
この場合、呆けが進んでるのはどちらの事でしょうか？
>>163乙です。
>ウニさん。地域性もあると思うので、それをふまえて読んで下さい。
そうですね、まず自分や医院のバックグランドによって原則は変わらないにせよ
対応はかわりますよね。実はここも大切な所だと思うのですが、これはおいといて。
まず、先生と私のに歯牙に対するスタンスが大きく違ってる事を感じました。
「歯が無くなったら困る」より「歯が無くなるスピードを遅くしよう」です。
適当にやってるという意味でなく、専門にPばかりやってるからです。
加速し始めた欠損をどうやってブレーキをかけるかを考えてます。
これも焦点がボケてしまうので、これ以上は今は書きませんが、ひとつ言えること。
これらの人達はPを知らない歯医者にPを知らなくても何も言われない時代に治療された
人達なんですよ。
今の歯医者にカリエスに対する治療が本当に理解されているかどうかは、分かりませんが
少なくとも、これからを担う子供達の親は、カリエスについて勉強してもらわないと
いけないと思ってます。私はまだ若いのでこれからが自分のやってきた親に対してやってきた
子供のカリエス治療の結果が出てくるものと思ってます。
これも話が逸れてしまいました。
さまざまな理由によって歯牙ランキングが低くなるのでしょうが、
その理由の一つに我々が関与してるのも確かなんでしょうね。
晩御飯食べてきます。
>>165乙です。あれれ、まだ遊びに行かれてないのですね。
この場合、呆けが進んでるのはどちらの事でしょうか？
>>163乙です。
>ウニさん。地域性もあると思うので、それをふまえて読んで下さい。
そうですね、まず自分や医院のバックグランドによって原則は変わらないにせよ
対応はかわりますよね。実はここも大切な所だと思うのですが、これはおいといて。
まず、先生と私のに歯牙に対するスタンスが大きく違ってる事を感じました。
「歯が無くなったら困る」より「歯が無くなるスピードを遅くしよう」です。
適当にやってるという意味でなく、専門にPばかりやってるからです。
加速し始めた欠損をどうやってブレーキをかけるかを考えてます。
これも焦点がボケてしまうので、これ以上は今は書きませんが、ひとつ言えること。
これらの人達はPを知らない歯医者にPを知らなくても何も言われない時代に治療された
人達なんですよ。
今の歯医者にカリエスに対する治療が本当に理解されているかどうかは、分かりませんが
少なくとも、これからを担う子供達の親は、カリエスについて勉強してもらわないと
いけないと思ってます。私はまだ若いのでこれからが自分のやってきた親に対してやってきた
子供のカリエス治療の結果が出てくるものと思ってます。
これも話が逸れてしまいました。
さまざまな理由によって歯牙ランキングが低くなるのでしょうが、
その理由の一つに我々が関与してるのも確かなんでしょうね。
晩御飯食べてきます。
167 ：ネットレ ◆P9B.gSpQXY ：2005/11/15(火) 21:54:22 ID:yoIF99N70
ふぅ～、上がりすぎ。来年は税金で頭が痛いな。
168 ：帰って来た名無し先生：2005/11/15(火) 23:59:57 ID:0hCoAZRq0
>>166
今晩は
休みは木・日で 本日も仕事場に泊まりです。
車を 取り上げになって、どうも調子が出ません。
この１ヶ月でヘソクリ１００万ほど入金しましたが 使い方を忘れました。
彼女の子供に ＤＶＤプレーヤーを買ったくらいで、欲しい物も無いし
酒も飲まないので お金が子供銀行の お札に見えます。
自宅のガス・電気・水道料金や 年間１５００万程の固定資産税も義父が
払ってくれるし、子供も成人して勝手にやってるので ここに来て目標が
無くなった感じです。彼女自身も年収２０００万以上はあるので、誰にも
期待や頼られる事無く 淋しいかも？です。
仕事は毎日、40－50人を診療し淡々と進んで それなりの点数・自費があがり
ますが どうも自分の望む生活とは違う気がします。
今晩は
休みは木・日で 本日も仕事場に泊まりです。
車を 取り上げになって、どうも調子が出ません。
この１ヶ月でヘソクリ１００万ほど入金しましたが 使い方を忘れました。
彼女の子供に ＤＶＤプレーヤーを買ったくらいで、欲しい物も無いし
酒も飲まないので お金が子供銀行の お札に見えます。
自宅のガス・電気・水道料金や 年間１５００万程の固定資産税も義父が
払ってくれるし、子供も成人して勝手にやってるので ここに来て目標が
無くなった感じです。彼女自身も年収２０００万以上はあるので、誰にも
期待や頼られる事無く 淋しいかも？です。
仕事は毎日、40－50人を診療し淡々と進んで それなりの点数・自費があがり
ますが どうも自分の望む生活とは違う気がします。
169 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 00:12:49 ID:xbzIwUW60
はははっと。今日も酔ってるぞ。
名無し先生は儲かってるようでいいですね。
そういえば私の僕ちゃんはそろそろバッテリーはずして車庫入れです。
明日は頑張ってでます。じゃおやすみ！！
名無し先生は儲かってるようでいいですね。
そういえば私の僕ちゃんはそろそろバッテリーはずして車庫入れです。
明日は頑張ってでます。じゃおやすみ！！
170 ：帰って来た名無し先生：2005/11/16(水) 00:16:00 ID:wyzQ7IP70
＞＞１６６
ちなみに、呆けを感じてるのは 自分自身に対してです。
誰かに何かをしてあげて、心から喜んでくれたら嬉しいのですが
彼女の望みは 子供の父親として一緒に暮らす事で、でもそれは
出来ません。
結婚した長女は 相手が３０前に給料が月に８０－１００で長女自身も
働いて所得が別にあります。
次女は 大学の授業料も免除だったし、海外への渡航費や生活費も自分で
稼いで 2人とも小遣いを欲しがりません。
若い時、妻や子供にプレゼントして喜ばれた頃が 懐かしく思います。
ちなみに、呆けを感じてるのは 自分自身に対してです。
誰かに何かをしてあげて、心から喜んでくれたら嬉しいのですが
彼女の望みは 子供の父親として一緒に暮らす事で、でもそれは
出来ません。
結婚した長女は 相手が３０前に給料が月に８０－１００で長女自身も
働いて所得が別にあります。
次女は 大学の授業料も免除だったし、海外への渡航費や生活費も自分で
稼いで 2人とも小遣いを欲しがりません。
若い時、妻や子供にプレゼントして喜ばれた頃が 懐かしく思います。
171 ：帰って来た名無し先生：2005/11/16(水) 00:21:20 ID:wyzQ7IP70
＞＞１６９
冬場は ボクスター乗らないんですか？
雪道を 天気のいい日にオープンで走るの気持ちいいですよ。
車は ボクスターかフェラーリの４３０スパイダーがいいですね。
おやすみなさい。
冬場は ボクスター乗らないんですか？
雪道を 天気のいい日にオープンで走るの気持ちいいですよ。
車は ボクスターかフェラーリの４３０スパイダーがいいですね。
おやすみなさい。
172 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 07:49:59 ID:Wqeg+xYD0
寂しい人生ですね。
これは、どこかのスレからコピーしたものです。
（発言された先生、無断で引用してすいません）
まあ どんな過程を通っても 目指すは 、
患者さんの 「 ご飯がちゃんと美味しく食べれます」だと思う 。
性欲 物欲 金銭欲 いろんな欲がある中で 人間 最後に残るのは 食欲だと思う 。
その気持ちをかなえるのは やはり我々歯科医なのだから 、
先生 と呼ばれて恥じない結果は残したいよな 。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分も、まったくその通りだと思います。歯科医としての目標をそこにおいています。
なかでも、「 ご飯がちゃんと美味しく食べれます」状態を、インプラントや入れ歯でなく
自分の歯で実現出来たらどれだけ素晴らしいことだろうと思います。
歯医者にさんざん通ったあげく、人生の最後の15年ほどは入れ歯だった、と言うより
歯医者にさんざん通ったので、人生の最後まで自分の歯でおいしく食事する事ができた、
の方が明らかに有り難い価値のある事だと思いますが、違うでしょうか。
新しい歯科医師会雑誌の別冊「歯の学校」の表紙にも『一生自分の歯で食べよう』
というスローガン（キャッチフレーズ）が載っていました。
一部の地域やある歯科医院では相当にその目標をクリアーしているのかも知れませんが
日本全体でみればまだまだの状態ではないでしょうか。
それを患者さん（日本国民）が実感していて、どうせ歯医者に通っても・・・、という
気持ちがあれば、姑息的な手段しか求めないのではないでしょうか。
（発言された先生、無断で引用してすいません）
まあ どんな過程を通っても 目指すは 、
患者さんの 「 ご飯がちゃんと美味しく食べれます」だと思う 。
性欲 物欲 金銭欲 いろんな欲がある中で 人間 最後に残るのは 食欲だと思う 。
その気持ちをかなえるのは やはり我々歯科医なのだから 、
先生 と呼ばれて恥じない結果は残したいよな 。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分も、まったくその通りだと思います。歯科医としての目標をそこにおいています。
なかでも、「 ご飯がちゃんと美味しく食べれます」状態を、インプラントや入れ歯でなく
自分の歯で実現出来たらどれだけ素晴らしいことだろうと思います。
歯医者にさんざん通ったあげく、人生の最後の15年ほどは入れ歯だった、と言うより
歯医者にさんざん通ったので、人生の最後まで自分の歯でおいしく食事する事ができた、
の方が明らかに有り難い価値のある事だと思いますが、違うでしょうか。
新しい歯科医師会雑誌の別冊「歯の学校」の表紙にも『一生自分の歯で食べよう』
というスローガン（キャッチフレーズ）が載っていました。
一部の地域やある歯科医院では相当にその目標をクリアーしているのかも知れませんが
日本全体でみればまだまだの状態ではないでしょうか。
それを患者さん（日本国民）が実感していて、どうせ歯医者に通っても・・・、という
気持ちがあれば、姑息的な手段しか求めないのではないでしょうか。
174 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 08:59:33 ID:82FRur+E0
突き詰めれば､歯科医自身の責任なんだけど、
歯が無くなると体にどのような変化が起きるのか、
ちゃんと研究してきていない｡
だから､歯科医自身が歯の価値観を明確に意識できないんじゃないでしょうか？
例えば､欠損歯牙数と脳梗塞などの致命的な疾患の発症との関連、
ボケとの関連、寝たきりになる確率などについて、
もっと本腰を入れて研究すべきですよ。
歯科医師会はそういった研究に
補助金を出すくらいの事をしていいんじゃないかな。
「歯があれば､おいしく物が食べられます」も結構な事だが、
それ以外にも歯の価値はありますよ。
歯が無くなると体にどのような変化が起きるのか、
ちゃんと研究してきていない｡
だから､歯科医自身が歯の価値観を明確に意識できないんじゃないでしょうか？
例えば､欠損歯牙数と脳梗塞などの致命的な疾患の発症との関連、
ボケとの関連、寝たきりになる確率などについて、
もっと本腰を入れて研究すべきですよ。
歯科医師会はそういった研究に
補助金を出すくらいの事をしていいんじゃないかな。
「歯があれば､おいしく物が食べられます」も結構な事だが、
それ以外にも歯の価値はありますよ。
>>173
悪いけどさぁ、必ずしも最後が食欲というわけでもないぞ。
そこが始点とすれば、最初からズレることになる。
歯医者自身が歯の価値観を明確に出来ないのではなく、患者の歯に対する価値観を
的確に把握できない歯医者が多すぎってこと。
例えば、良く歯医者か歯科医師関係の会長の写真が載ってるけど、おまいらが薦めている
治療が自分の口腔内で行われているか？ってことだ。遠目にもお寒い状況だろう。
悪いけどさぁ、必ずしも最後が食欲というわけでもないぞ。
そこが始点とすれば、最初からズレることになる。
歯医者自身が歯の価値観を明確に出来ないのではなく、患者の歯に対する価値観を
的確に把握できない歯医者が多すぎってこと。
例えば、良く歯医者か歯科医師関係の会長の写真が載ってるけど、おまいらが薦めている
治療が自分の口腔内で行われているか？ってことだ。遠目にもお寒い状況だろう。
>>174
自分は「一臨床家」として出来る限りのことをしたいと思っています。
もちろん、全身疾患との関係も重要ですが。
『歯』を消化器官の一つ、臓器の一つとして大事に接したいと思っています。
簡単に削ったり、神経をとったり、抜いたり、あまり良い気がしません。
そうせざるを得ないところが残念なところです。
食欲が最後でなくても別にどうでも良いです。
少なくとも「歯があれば､おいしく物が食べられます」ということは無意味なことでは
ないでしょう。
老後に歯医者通いするのはきっとつらいだろうと思いますよ。
時間もお金もたいへんな方がおいでますよね。
痛い思いをするのも辛いでしょう、きっと。
そんな時間や金があったら、のんびり旅行したり、温泉に入っておいしいものを食べ、
大声で笑って、カラオケでも歌えたら幸せではないでしょうか。
真っ白な歯で生えてくるのに、どうして見るも無惨な姿になるんでしょうかね。
歯医者さんはどうしていたのでしょうか。
自分は「一臨床家」として出来る限りのことをしたいと思っています。
もちろん、全身疾患との関係も重要ですが。
『歯』を消化器官の一つ、臓器の一つとして大事に接したいと思っています。
簡単に削ったり、神経をとったり、抜いたり、あまり良い気がしません。
そうせざるを得ないところが残念なところです。
食欲が最後でなくても別にどうでも良いです。
少なくとも「歯があれば､おいしく物が食べられます」ということは無意味なことでは
ないでしょう。
老後に歯医者通いするのはきっとつらいだろうと思いますよ。
時間もお金もたいへんな方がおいでますよね。
痛い思いをするのも辛いでしょう、きっと。
そんな時間や金があったら、のんびり旅行したり、温泉に入っておいしいものを食べ、
大声で笑って、カラオケでも歌えたら幸せではないでしょうか。
真っ白な歯で生えてくるのに、どうして見るも無惨な姿になるんでしょうかね。
歯医者さんはどうしていたのでしょうか。
177 ：sage：2005/11/16(水) 12:53:25 ID:82FRur+E0
>>176
先生のまじめな姿勢は貴重と思うよ。
だけど、「歯があればおいしいものを食べられます」って、
現在の歯科医療の価値はそこから来ている訳だ。
だから､あの程度の点数評価になっている。
それで良いのか？
おいしいものを食べられない事が怖いか、
脳梗塞になって寝たきりになるのは怖いかと言ったら、
答えは決まっている。
だから､一般人は脳梗塞を防ぐサプリメント代は払っても、
歯の治療には金をかけないんじゃないのか？
先生のまじめな姿勢は貴重と思うよ。
だけど、「歯があればおいしいものを食べられます」って、
現在の歯科医療の価値はそこから来ている訳だ。
だから､あの程度の点数評価になっている。
それで良いのか？
おいしいものを食べられない事が怖いか、
脳梗塞になって寝たきりになるのは怖いかと言ったら、
答えは決まっている。
だから､一般人は脳梗塞を防ぐサプリメント代は払っても、
歯の治療には金をかけないんじゃないのか？
178 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 12:57:54 ID:75jWnbUh0
こんにちは
>173
患者が自分の歯を大事にしない原因の一つに歯医者のその場しのぎの治療があると仮定すると
歯医者に歯の大切さを教えなかった大学や研究機関、さらには歯科医師会にも原因があるという事ですか。
歯科医師会では講習会もやってますが、質の高いのはどうかな？とは思ってます。
確かに現在、経済的には上から頭を叩かれてばかりで、肝心のそれに負けない精神的なバックアップは乏しいとは思います。
この仮定で私が思う事は、歯科医師全体の中では、まだまだ歯を治す（今は医療とは敢えて言いません）事の
本質を知らない先生が多いのではと思ってます。知らないのに開業して経営を先に考えてしまう。
ただ、精神的に弱い歯医者を歯科医師会がバックアップする必要もないとも思います。居なくなるのが一番です。
と言うより、これからは自然淘汰されて行くと思ってます。
確かに日常の治療の殆どが未だに再治療ばかりですから、場当たり的先生も以前は多かったんだと
思います。他の先生はいったい何考えているんだかって思う事もありますね。
前医の批判はしちゃ駄目だと歯科医師会では言います。一生自分の歯で、、、なんて言ってるわりに
しょーも無い事言ってるなと思うのですが、どうでしょ。そんな歯科医師会にまともな歯医者の教育が出来るでしょうか？
私は、最初にも書きましたが、自分の所に来る患者には、歯に対する価値観を変えてもらう努力はしてます。
一医院の義務だと思ってます。これは患者に遠慮せずやらなければならないと思います。
先生が思う所のこのテーマの原因である歯医者の再教育、研究、私が思う公衆衛生の観点からの患者教育。
自分の力ではどうしようにも動かしがたいものだと思ってます。
かなり偉そうで申し訳ありません。
>173
患者が自分の歯を大事にしない原因の一つに歯医者のその場しのぎの治療があると仮定すると
歯医者に歯の大切さを教えなかった大学や研究機関、さらには歯科医師会にも原因があるという事ですか。
歯科医師会では講習会もやってますが、質の高いのはどうかな？とは思ってます。
確かに現在、経済的には上から頭を叩かれてばかりで、肝心のそれに負けない精神的なバックアップは乏しいとは思います。
この仮定で私が思う事は、歯科医師全体の中では、まだまだ歯を治す（今は医療とは敢えて言いません）事の
本質を知らない先生が多いのではと思ってます。知らないのに開業して経営を先に考えてしまう。
ただ、精神的に弱い歯医者を歯科医師会がバックアップする必要もないとも思います。居なくなるのが一番です。
と言うより、これからは自然淘汰されて行くと思ってます。
確かに日常の治療の殆どが未だに再治療ばかりですから、場当たり的先生も以前は多かったんだと
思います。他の先生はいったい何考えているんだかって思う事もありますね。
前医の批判はしちゃ駄目だと歯科医師会では言います。一生自分の歯で、、、なんて言ってるわりに
しょーも無い事言ってるなと思うのですが、どうでしょ。そんな歯科医師会にまともな歯医者の教育が出来るでしょうか？
私は、最初にも書きましたが、自分の所に来る患者には、歯に対する価値観を変えてもらう努力はしてます。
一医院の義務だと思ってます。これは患者に遠慮せずやらなければならないと思います。
先生が思う所のこのテーマの原因である歯医者の再教育、研究、私が思う公衆衛生の観点からの患者教育。
自分の力ではどうしようにも動かしがたいものだと思ってます。
かなり偉そうで申し訳ありません。
179 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 13:45:54 ID:75jWnbUh0
>>176
新米先生かな？おつかれさまです。
>>177
ポイント発言で、本題と逸れない様に注意ですが、
脳梗塞のサプリメントに相当するのが、美味しいものが食べれなくなる事の歯科治療。
どっちが怖いじゃなく殆どの人がこう考えてるのでは？だから薬局並みに乱立、そして安い。
新米先生かな？おつかれさまです。
>>177
ポイント発言で、本題と逸れない様に注意ですが、
脳梗塞のサプリメントに相当するのが、美味しいものが食べれなくなる事の歯科治療。
どっちが怖いじゃなく殆どの人がこう考えてるのでは？だから薬局並みに乱立、そして安い。
180 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 13:57:52 ID:75jWnbUh0
>>171
名無し先生。奥さんいないから毎日見れますか？
先生は北海道の冬をなめているかも。
今、外は吹雪だけど全く乗る気になりません。どう頑張っても寒すぎです。
スキーウェア着て、毛糸の帽子かぶってゴーグルして、スキー手袋はいてならいいかも。
でも、あまりにはずかしい、、、
ローダウンしてるので、『轍』で腹すってしまいます。
それならスノーモービルでナンバー付けて走った方が楽しいかもです。
名無し先生。奥さんいないから毎日見れますか？
先生は北海道の冬をなめているかも。
今、外は吹雪だけど全く乗る気になりません。どう頑張っても寒すぎです。
スキーウェア着て、毛糸の帽子かぶってゴーグルして、スキー手袋はいてならいいかも。
でも、あまりにはずかしい、、、
ローダウンしてるので、『轍』で腹すってしまいます。
それならスノーモービルでナンバー付けて走った方が楽しいかもです。
181 ：帰って来た名無し先生：2005/11/16(水) 13:58:26 ID:wyzQ7IP70
＞＞うに丼先生
前医の批判をしないのは 庇うのではなく、相当に検証しないと的外れの批判をして
しまいがちになるのを 避ける為だと思われます。
それと世の中、強者ばかりでは成り立ちません。
弱者には弱者の役割があって、御蔭で強者たり得てるんだと考えています。
前医の批判をしないのは 庇うのではなく、相当に検証しないと的外れの批判をして
しまいがちになるのを 避ける為だと思われます。
それと世の中、強者ばかりでは成り立ちません。
弱者には弱者の役割があって、御蔭で強者たり得てるんだと考えています。
>>179
なぜ歯を治療しなけりゃいけないか？→それは､歯が価値あるものだからだ。→
それはどんな価値だ？→歯が無いとご飯がおいしくないじゃないか。
と言う事だが、これは説得力があると思いますか？
無歯顎だって食べれますよって言われたらおしまいじゃないか？
だから､それ以外の歯の価値を研究しようって話なんだが。
なぜ歯を治療しなけりゃいけないか？→それは､歯が価値あるものだからだ。→
それはどんな価値だ？→歯が無いとご飯がおいしくないじゃないか。
と言う事だが、これは説得力があると思いますか？
無歯顎だって食べれますよって言われたらおしまいじゃないか？
だから､それ以外の歯の価値を研究しようって話なんだが。
>>182 無歯顎だって食べれますよって言われたらおしまいじゃないか？
だから､それ以外の歯の価値を研究しようって話なんだが。
そうですね。先生のお話もよく分かります。
ぜひ、研究に携わる人たちには結果を出して欲しいものです。
入れ歯で何でも噛める、とか歯ぐきでも上手に噛めるよ、という人がいるのは
事実ですが、もしその人たちに（せめて）20本でも自分の歯が甦ったら、
どれでけ不自由な食生活をしていたかわかるはずです。
だから､それ以外の歯の価値を研究しようって話なんだが。
そうですね。先生のお話もよく分かります。
ぜひ、研究に携わる人たちには結果を出して欲しいものです。
入れ歯で何でも噛める、とか歯ぐきでも上手に噛めるよ、という人がいるのは
事実ですが、もしその人たちに（せめて）20本でも自分の歯が甦ったら、
どれでけ不自由な食生活をしていたかわかるはずです。
>>179
>>176 新米先生かな？おつかれさまです。
違いますよ。
宜しかったら、要点をつかんでお返事いただきたいのですが
『歯科医師全体の中では、まだまだ歯を治す（今は医療とは敢えて言いません）事の
本質を知らない先生が多いのではと思ってます。』
歯を治すことの本質とは何でしょうか？どうお考えなんでしょうか？
>>176 新米先生かな？おつかれさまです。
違いますよ。
宜しかったら、要点をつかんでお返事いただきたいのですが
『歯科医師全体の中では、まだまだ歯を治す（今は医療とは敢えて言いません）事の
本質を知らない先生が多いのではと思ってます。』
歯を治すことの本質とは何でしょうか？どうお考えなんでしょうか？
185 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 15:52:28 ID:jWds+L130
>>182 お疲れさまです。
いやいや、ですからね、良く読んでくださいよ。
我々が説得の話じゃなく
>脳梗塞のサプリメントに相当するのが、美味しいものが食べれなくなる事の歯科治療。
>どっちが怖いじゃなく殆どの人がこう考えてるのでは？だから薬局並みに乱立、そして安い。
殆どの患者がこう思ってるんじゃないかってことですよ。>>177の意味は分かってますよ。
ちにみに無歯顎でも食べれると言ったのは私です。歯が無くても味は分かります。
どんなに、認知症がすすんでも味わえることはできます。
先生も気づいてると思いますが、現在の考えでは無歯顎は歯牙の欠損、生体組織の欠損に過ぎないのです。
新たな歯牙の価値の研究は楽しそうですね。歯医者も患者も飛びつくようなのが見つかると
この世界にも光が見えて来ます。先生も説得力と言う言葉を使いましたが、いちいち医院で
患者を説得する事無く、お互い歯の価値観を共有して治療できれば楽です。
いやいや、ですからね、良く読んでくださいよ。
我々が説得の話じゃなく
>脳梗塞のサプリメントに相当するのが、美味しいものが食べれなくなる事の歯科治療。
>どっちが怖いじゃなく殆どの人がこう考えてるのでは？だから薬局並みに乱立、そして安い。
殆どの患者がこう思ってるんじゃないかってことですよ。>>177の意味は分かってますよ。
ちにみに無歯顎でも食べれると言ったのは私です。歯が無くても味は分かります。
どんなに、認知症がすすんでも味わえることはできます。
先生も気づいてると思いますが、現在の考えでは無歯顎は歯牙の欠損、生体組織の欠損に過ぎないのです。
新たな歯牙の価値の研究は楽しそうですね。歯医者も患者も飛びつくようなのが見つかると
この世界にも光が見えて来ます。先生も説得力と言う言葉を使いましたが、いちいち医院で
患者を説得する事無く、お互い歯の価値観を共有して治療できれば楽です。
186 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 16:18:42 ID:jWds+L130
>>184
そうでしたか、新米先生と勘違いしました。すみません。
ここには初めていらっしゃりましたか？初めまして、夏にうに丼ばかり食べてたらこんなコテ
になってしまいました。ははは。
で、歯を治す事の本質なんて書いた時、今までの流れで侍先生には突っ込まれないと思ってたのですが
他の先生からは、何か来るなとは正直思ってました。生意気な事と最後に書いてたのはそれです。
で、都合により過去ログ見れないのですが、真ウハ３に新米先生宛にレスした時に書きました。
カリエスの治療を軽んじてるわけではありませんが、歯を失う事に比べればまだ軽傷ですから
患者の歯牙に対するモチベーションに使わせてもらってるのが多いです。全部はやりません。
カリエス治療といって歯を削る事の怖さを分かってもらえる患者の歯牙の保存です。勿論一生残す覚悟で。
そうでしたか、新米先生と勘違いしました。すみません。
ここには初めていらっしゃりましたか？初めまして、夏にうに丼ばかり食べてたらこんなコテ
になってしまいました。ははは。
で、歯を治す事の本質なんて書いた時、今までの流れで侍先生には突っ込まれないと思ってたのですが
他の先生からは、何か来るなとは正直思ってました。生意気な事と最後に書いてたのはそれです。
で、都合により過去ログ見れないのですが、真ウハ３に新米先生宛にレスした時に書きました。
カリエスの治療を軽んじてるわけではありませんが、歯を失う事に比べればまだ軽傷ですから
患者の歯牙に対するモチベーションに使わせてもらってるのが多いです。全部はやりません。
カリエス治療といって歯を削る事の怖さを分かってもらえる患者の歯牙の保存です。勿論一生残す覚悟で。
>>185
こりゃ失礼しました。読み違えました。
新しい歯牙の価値を探る研究に、
歯科医師会の補助金やら報奨金が出るといいんですけどね。
そしたら､大学の研究者もその気にならないかな？
政治献金ばかりが能じゃないと思いませんか？
こりゃ失礼しました。読み違えました。
新しい歯牙の価値を探る研究に、
歯科医師会の補助金やら報奨金が出るといいんですけどね。
そしたら､大学の研究者もその気にならないかな？
政治献金ばかりが能じゃないと思いませんか？
189 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/16(水) 18:27:53 ID:jWds+L130
>>187>>188
両先生。大変失礼致しました。お二人の先生がごちゃ混ぜになってしまいました。
>>187侍先生 お疲れさまです。
>勿論一生残す覚悟で。
また突っ込まれる事書いてしまいました。要点をつまんで言うと勘違いされそうで怖いですが、
そして、叩き台になれるほどのものじゃありませんが。
１）患者とは一生の付き合いで、口腔内に関し責任を持ちたい。
２）自分の所に初診で来た時の歯牙の数を減らさない努力をする。
３）上記のために自分も患者も苦労する。お互い歯を残す事の難しさを共有する。
>>188
先生失礼致しました。初めまして、夏にうに丼を食べ過ぎて、、、、。
いったん消えます。
両先生。大変失礼致しました。お二人の先生がごちゃ混ぜになってしまいました。
>>187侍先生 お疲れさまです。
>勿論一生残す覚悟で。
また突っ込まれる事書いてしまいました。要点をつまんで言うと勘違いされそうで怖いですが、
そして、叩き台になれるほどのものじゃありませんが。
１）患者とは一生の付き合いで、口腔内に関し責任を持ちたい。
２）自分の所に初診で来た時の歯牙の数を減らさない努力をする。
３）上記のために自分も患者も苦労する。お互い歯を残す事の難しさを共有する。
>>188
先生失礼致しました。初めまして、夏にうに丼を食べ過ぎて、、、、。
いったん消えます。
>>189
１）患者とは一生の付き合いで、口腔内に関し責任を持ちたい。
２）自分の所に初診で来た時の歯牙の数を減らさない努力をする。
３）上記のために自分も患者も苦労する。お互い歯を残す事の難しさを共有する。
おお、素晴らしい（と、私は思います）。
私も同じように思っています。
患者さんと一生の付き合いができるように（現実は無理ですが）、小さな田舎で
開業しました。
今日も20年前の初診日の患者さんが2人リコールで来られました。81歳と75歳の方です。
残念ながら20年のうちに何本か失ってしまいましたが、残存歯は14,5本ぐらいあります。
スタートラインが結構同じ位置にいることが分かったので、話が合いそうです。
いったんでも、にたんでも消えないで戻ってきて下さい（＾＾；
１）患者とは一生の付き合いで、口腔内に関し責任を持ちたい。
２）自分の所に初診で来た時の歯牙の数を減らさない努力をする。
３）上記のために自分も患者も苦労する。お互い歯を残す事の難しさを共有する。
おお、素晴らしい（と、私は思います）。
私も同じように思っています。
患者さんと一生の付き合いができるように（現実は無理ですが）、小さな田舎で
開業しました。
今日も20年前の初診日の患者さんが2人リコールで来られました。81歳と75歳の方です。
残念ながら20年のうちに何本か失ってしまいましたが、残存歯は14,5本ぐらいあります。
スタートラインが結構同じ位置にいることが分かったので、話が合いそうです。
いったんでも、にたんでも消えないで戻ってきて下さい（＾＾；
>うに先生
歯が痛いから、穴があいてるからムシ歯治療をするわけでなく、出血があるから
除石したり、口臭があるからブラッシング指導するわけじゃなくって、歯がなくなったら
困る、歯を残したいから、そういった医療行為を行うんだと意見の一致をみたのですが、
我々からみて、至極当たり前の事が患者さんにとっては呪文でも聞いているように
キョトンとした顔をされたり、ひどい場合には怒りだす患者さんさえいるのは
いったいどうしたことでしょう。
先生の言葉で言えば、価値観が多様な訳ですが、歯を残すことに
患者さんはそれほど価値観を持ってないのでしょうか？
この価値観は一致する事がないのでしょうか？
歯が痛いから、穴があいてるからムシ歯治療をするわけでなく、出血があるから
除石したり、口臭があるからブラッシング指導するわけじゃなくって、歯がなくなったら
困る、歯を残したいから、そういった医療行為を行うんだと意見の一致をみたのですが、
我々からみて、至極当たり前の事が患者さんにとっては呪文でも聞いているように
キョトンとした顔をされたり、ひどい場合には怒りだす患者さんさえいるのは
いったいどうしたことでしょう。
先生の言葉で言えば、価値観が多様な訳ですが、歯を残すことに
患者さんはそれほど価値観を持ってないのでしょうか？
この価値観は一致する事がないのでしょうか？
192 ：ごめんなさい：2005/11/16(水) 22:31:10 ID:iV0TbCbTO
このスレ面白くてずっとロムってましたが、もう我慢出来なくなったので聞いちゃいます（無下に自分で調べろって言わないで～）
ウハクリとかツブクリって何ですか？お願い教えて下さい！
ウハクリとかツブクリって何ですか？お願い教えて下さい！
193 ：ごめんなさい：2005/11/16(水) 22:35:36 ID:iV0TbCbTO
あとね…患者の率直な気持ちはね…歯医者が怖い…それだけ…手入れの大切さもわかってるけど面倒→だから虫歯→でも歯医者怖い→結局どうしようもなくならないと行かない…治った時は絶対歯磨きかかさへん！とか気合い入るのに…やっぱり面倒に…
194 ：ごめんなさい：2005/11/16(水) 22:36:46 ID:iV0TbCbTO
馬鹿な患者でごめんね先生方…虫歯スレに行こうっと…
195 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 01:38:45 ID:Zw80i8xg0
竜巻ですか？なんか通りすぎてきました。
>>194
ウハクリは儲かって儲かってしょうがないウッハウハなクリニックのこと。うちの様なとこ。
ただし、儲かってると言っても、精神的につらかったり、馬車馬の様に働いてる所もある。うちに近いかも。
怖いけどね。「大丈夫だ」って言って通わせます。頑張れとは言いません。
変に目標を設定すると失敗します。というのが経験です。なんとな～く誘います。
>>190>>191
若干の違いがあるにせよ、基本が似ててよかったです。私は臨床経験がまだ若いし、まだはっきりとした
結果がでてないので、先生方の様な結論までは至ってないと思います。
ただ、有名な先生の経験談を拝聴し「これはExt」と簡単に言われると「どうしてよ」って思うんです。
経験から出て来た結論はとても重要ですが、人の話だとどうも信用できません。自分で試してみないと
納得できません。原始的です。
特別なことはやってません。健康的な生活に特別な事は必要ないと思います。
>>191先生のキョトン患者については思い当たる節があります。今日はもう遅いので明日にします。
いやいや良い一日でした。じゃまた明日出ます。
>>194
ウハクリは儲かって儲かってしょうがないウッハウハなクリニックのこと。うちの様なとこ。
ただし、儲かってると言っても、精神的につらかったり、馬車馬の様に働いてる所もある。うちに近いかも。
怖いけどね。「大丈夫だ」って言って通わせます。頑張れとは言いません。
変に目標を設定すると失敗します。というのが経験です。なんとな～く誘います。
>>190>>191
若干の違いがあるにせよ、基本が似ててよかったです。私は臨床経験がまだ若いし、まだはっきりとした
結果がでてないので、先生方の様な結論までは至ってないと思います。
ただ、有名な先生の経験談を拝聴し「これはExt」と簡単に言われると「どうしてよ」って思うんです。
経験から出て来た結論はとても重要ですが、人の話だとどうも信用できません。自分で試してみないと
納得できません。原始的です。
特別なことはやってません。健康的な生活に特別な事は必要ないと思います。
>>191先生のキョトン患者については思い当たる節があります。今日はもう遅いので明日にします。
いやいや良い一日でした。じゃまた明日出ます。
196 ：ごめんなさい：2005/11/17(木) 01:58:05 ID:98ZEpeGrO
わ～い！うに先生、教えて下さってありがとうございました♪竜巻のようで煩わしくてごめんなさいね。もうこの文を最後にお邪魔しませんから…って事はツブクリは「つぶれそうなクリニック」の略かな？
うに先生みたいな歯医者さんに通いたかったな♪本当にありがとね！
うに先生みたいな歯医者さんに通いたかったな♪本当にありがとね！
>うにさん
歯の治療の目的が『歯が無くなったら困る』から「歯を守る」ことであるので、
その治療方針を説明しても、怪訝な顔をされたり憮然とした態度をとる患者さんは
今迄そういったスタンスで歯科医と接してこなかった証拠ではないでしょうか。
痛いから痛みを止めたり、穴があいてるから穴を埋めたりすれば、それで歯科医と
つき合う目的は達成されるわけですから。
それで、自分の歯で一生を終える事の出来る人はどれくらいいるのでしょうか。
メタルボンドを入れたり、インプラントを埋め込んだり、入れ歯を入れたり、
それはそれで十分に患者さんに貢献している歯科医の姿かも知れませんが、
私は何だかちょっと違うような気がして、違うスタンスで歯医者をやってきました。
いろいろ大変でしたよ。今でも大変ですが w
歯の治療の目的が『歯が無くなったら困る』から「歯を守る」ことであるので、
その治療方針を説明しても、怪訝な顔をされたり憮然とした態度をとる患者さんは
今迄そういったスタンスで歯科医と接してこなかった証拠ではないでしょうか。
痛いから痛みを止めたり、穴があいてるから穴を埋めたりすれば、それで歯科医と
つき合う目的は達成されるわけですから。
それで、自分の歯で一生を終える事の出来る人はどれくらいいるのでしょうか。
メタルボンドを入れたり、インプラントを埋め込んだり、入れ歯を入れたり、
それはそれで十分に患者さんに貢献している歯科医の姿かも知れませんが、
私は何だかちょっと違うような気がして、違うスタンスで歯医者をやってきました。
いろいろ大変でしたよ。今でも大変ですが w
198 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/17(木) 10:03:12 ID:zlx7gBO20
うにちゃん。名無し先生おはようございます。
何が起こっているのか、良く読んでからまた。
しかしこのカキコの多さは何なんだ。
しかも長文たっぷり。番長～。俺じゃないぞ。
何が起こっているのか、良く読んでからまた。
しかしこのカキコの多さは何なんだ。
しかも長文たっぷり。番長～。俺じゃないぞ。
199 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 11:44:49 ID:53yh8aIr0
おはようございます。時代先生も来ましたね。
侍先生と、歯の新価値を求める先生、私の３人で話してました。
昨日の続きですが、価値観のギャップを感じる患者は少なからずいます。
例えばインレーﾀﾞﾂﾘしっぱなし、コア取れたまま、根治中数本、下手したらtek。
明らかに痛みが無くなったから、歯医者にはもう用はなしの患者。
こんな人に最初から１０枚デンタルとって、P険して、TBI、なんてのは馬に念仏だと思ってます。
「そのうち気づいてくれればいいから」と言う気持ちでやさしくそこだけをやってます。
その人に歯の大事さを分かってもらうのに、何本の歯が犠牲になるのだろうと思うのですが、
仮に１回で全部埋めたとしても、それこそ患者は理解してないわけで、治療にはなってないのだから。
「どうやったら再来院してくれるだろう」を考えてます。
患者に聞くと自分の口の中はもう駄目だとあきらめてる人も多い様です。そんな事ない場合も多いのに。
40才でデンチャーの奥さんには、今は恥ずかしいけど、この本数で２０年頑張ってごらん。
何も考えてない人がみんな入れ歯になって追いついてくれるから、って言うと成る程とうなずき
頑張ってくれます。
あと、言う事を聞かない、自分の思い通りにならない患者は駄目な患者。
そう言う思いが自分が年をとれば取るほど感じて来るのかなってのも感じてます。
昔はどんな若造でも生意気なﾈｰﾁｬﾝでもちゃんと考えてたのにって。
歯医者が自分で治療の枠を狭めてしまってる気がします。（自分も時々反省）
こりゃB級だと思った患者にちゃんと接すると意外と素直だったりします。
昨日から反論覚悟で書きまくってます。すみません。
侍先生と、歯の新価値を求める先生、私の３人で話してました。
昨日の続きですが、価値観のギャップを感じる患者は少なからずいます。
例えばインレーﾀﾞﾂﾘしっぱなし、コア取れたまま、根治中数本、下手したらtek。
明らかに痛みが無くなったから、歯医者にはもう用はなしの患者。
こんな人に最初から１０枚デンタルとって、P険して、TBI、なんてのは馬に念仏だと思ってます。
「そのうち気づいてくれればいいから」と言う気持ちでやさしくそこだけをやってます。
その人に歯の大事さを分かってもらうのに、何本の歯が犠牲になるのだろうと思うのですが、
仮に１回で全部埋めたとしても、それこそ患者は理解してないわけで、治療にはなってないのだから。
「どうやったら再来院してくれるだろう」を考えてます。
患者に聞くと自分の口の中はもう駄目だとあきらめてる人も多い様です。そんな事ない場合も多いのに。
40才でデンチャーの奥さんには、今は恥ずかしいけど、この本数で２０年頑張ってごらん。
何も考えてない人がみんな入れ歯になって追いついてくれるから、って言うと成る程とうなずき
頑張ってくれます。
あと、言う事を聞かない、自分の思い通りにならない患者は駄目な患者。
そう言う思いが自分が年をとれば取るほど感じて来るのかなってのも感じてます。
昔はどんな若造でも生意気なﾈｰﾁｬﾝでもちゃんと考えてたのにって。
歯医者が自分で治療の枠を狭めてしまってる気がします。（自分も時々反省）
こりゃB級だと思った患者にちゃんと接すると意外と素直だったりします。
昨日から反論覚悟で書きまくってます。すみません。
200 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 11:49:36 ID:53yh8aIr0
>メタルボンドを入れたり、インプラントを埋め込んだり、入れ歯を入れたり、
>それはそれで十分に患者さんに貢献している歯科医の姿かも知れませんが、
>私は何だかちょっと違うような気がして、違うスタンスで歯医者をやってきました。
私は自費だとか保険だとか、白い歯。銀歯。あまり考えてません。
先生のいう違うスタンスとは、そう言う意味でしょうか？
>それはそれで十分に患者さんに貢献している歯科医の姿かも知れませんが、
>私は何だかちょっと違うような気がして、違うスタンスで歯医者をやってきました。
私は自費だとか保険だとか、白い歯。銀歯。あまり考えてません。
先生のいう違うスタンスとは、そう言う意味でしょうか？
202 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/17(木) 12:39:19 ID:zlx7gBO20
>>195
改めておはようございます。
昨日は大変忙しい１日でしたね。
私は昨日はいつもの健康ランドで、８０分マッサージを受けてきました。
腰がこっていて、身体がガタガタです。先週日曜日に６０分受けたのですが、
まだ腰に凝りが残っていて、昨日仕上げに言ってきました。
かなり回復したようですが、歳を感じる今日この頃です。
また、健康ランドにあった実演販売に、面白い骨盤の矯正機が売っていました。
腰掛けて、太股とお尻を両脇からエアーで強制的に圧迫して、骨盤の歪みを溶いて、
生活習慣から来る悪習癖で歪んだ骨盤を矯正しようという器械でした。
生活習慣を直すよりも、こんな器械に毎日乗って健康になろうとする、日本人の悪い癖ですか。
私もご多分に漏れず、本気でマッサージ用のイスを買いたくなりました。
ナショナルで今良いのが売っています。３０万近くしますが、良さそうです。
累積で、３００万台も売れているそうです。出す気になれば、まだまだ出そうです。
改めておはようございます。
昨日は大変忙しい１日でしたね。
私は昨日はいつもの健康ランドで、８０分マッサージを受けてきました。
腰がこっていて、身体がガタガタです。先週日曜日に６０分受けたのですが、
まだ腰に凝りが残っていて、昨日仕上げに言ってきました。
かなり回復したようですが、歳を感じる今日この頃です。
また、健康ランドにあった実演販売に、面白い骨盤の矯正機が売っていました。
腰掛けて、太股とお尻を両脇からエアーで強制的に圧迫して、骨盤の歪みを溶いて、
生活習慣から来る悪習癖で歪んだ骨盤を矯正しようという器械でした。
生活習慣を直すよりも、こんな器械に毎日乗って健康になろうとする、日本人の悪い癖ですか。
私もご多分に漏れず、本気でマッサージ用のイスを買いたくなりました。
ナショナルで今良いのが売っています。３０万近くしますが、良さそうです。
累積で、３００万台も売れているそうです。出す気になれば、まだまだ出そうです。
またダラなことを妄想しとるがやね～
まだ歯医者やっとるがけぇ～
まだ歯医者やっとるがけぇ～
204 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/17(木) 12:54:56 ID:zlx7gBO20
>>199
名無しに答えるのは懲りました。これからは、レスしないように努力します。
しかしたまにキラリと光る名無しさんもいますね。
その時は、我慢出きずに漏らっしゃうでしょうが。
>40才でデンチャーの奥さんには、今は恥ずかしいけど、この本数で２０年頑張ってごらん。
何も考えてない人がみんな入れ歯になって追いついてくれるから、って言うと成る程とうなずき
頑張ってくれます。
同じような事を以前、高須クリニックの院長が言っていました。
自分が努力していれば、周りが地盤沈下していくので、知らないうちに綺麗になれると。
それが、究極の美容だと語っていました。まさに予防の考え方とそっくりです。
お釈迦様でさえ、人を見て法を説け、ということを仰っています。
我々凡人に、それ以上の事が出来るのでしょうか？我が身に問うてみてください。
相手の事を考えずに、ただ自分が正しいと思った事を垂れ流すだけでは、誰もついてきません。
>>165
前半は、同じ事を言っているのだと思います。
後半は、ヒヤリハットを通り越していますね。歳以上に忙しすぎでしょう。
そろそろ仕事のペースダウンを、本気で考えないといけない時かも。
名無しに答えるのは懲りました。これからは、レスしないように努力します。
しかしたまにキラリと光る名無しさんもいますね。
その時は、我慢出きずに漏らっしゃうでしょうが。
>40才でデンチャーの奥さんには、今は恥ずかしいけど、この本数で２０年頑張ってごらん。
何も考えてない人がみんな入れ歯になって追いついてくれるから、って言うと成る程とうなずき
頑張ってくれます。
同じような事を以前、高須クリニックの院長が言っていました。
自分が努力していれば、周りが地盤沈下していくので、知らないうちに綺麗になれると。
それが、究極の美容だと語っていました。まさに予防の考え方とそっくりです。
お釈迦様でさえ、人を見て法を説け、ということを仰っています。
我々凡人に、それ以上の事が出来るのでしょうか？我が身に問うてみてください。
相手の事を考えずに、ただ自分が正しいと思った事を垂れ流すだけでは、誰もついてきません。
>>165
前半は、同じ事を言っているのだと思います。
後半は、ヒヤリハットを通り越していますね。歳以上に忙しすぎでしょう。
そろそろ仕事のペースダウンを、本気で考えないといけない時かも。
205 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 13:04:44 ID:53yh8aIr0
済みません、話が先走ってしまいました。
出来れば、治療に入る前に歯に関し患者と共通の認識があれば楽だと思います。
怪訝な顔をするのは、
①歯医者がそう言った話を過去にしていない。⇒それまでの各医院の説明不足？
②一般常識として患者が認識してない。⇒公的機関の公衆衛生的な周知不足？
⇒親の教育不足、健康感の欠如
③既に痛い目にあってる。⇒？？
結局突き詰めれば歯医者個人、歯医者社会、の努力不足と言うか、忍耐不足と言うか
何なんでしょう？
もうひとつ実例ですが、
先日うちの新人ドクターが、純初診コアだつりの患者を診ました。
自覚症状-、X-pで根充アンダー、病巣+-。
彼にどうするかと尋ねると、
「コア印象からやる」
「アンダーなのに？」
「患者の通院回数を考えて」
「アホか、頭下げてでも根治からやらしてもらえ！！、駄目なものは駄目だろ」
「分かりました」
「いいか、経験豊かなオレが言うなら分かるぞ！！でも、新人のお前さんが言う事でない」
これですよ。自分は初心を忘れてる。と大反省。
出来れば、治療に入る前に歯に関し患者と共通の認識があれば楽だと思います。
怪訝な顔をするのは、
①歯医者がそう言った話を過去にしていない。⇒それまでの各医院の説明不足？
②一般常識として患者が認識してない。⇒公的機関の公衆衛生的な周知不足？
⇒親の教育不足、健康感の欠如
③既に痛い目にあってる。⇒？？
結局突き詰めれば歯医者個人、歯医者社会、の努力不足と言うか、忍耐不足と言うか
何なんでしょう？
もうひとつ実例ですが、
先日うちの新人ドクターが、純初診コアだつりの患者を診ました。
自覚症状-、X-pで根充アンダー、病巣+-。
彼にどうするかと尋ねると、
「コア印象からやる」
「アンダーなのに？」
「患者の通院回数を考えて」
「アホか、頭下げてでも根治からやらしてもらえ！！、駄目なものは駄目だろ」
「分かりました」
「いいか、経験豊かなオレが言うなら分かるぞ！！でも、新人のお前さんが言う事でない」
これですよ。自分は初心を忘れてる。と大反省。
>>200 私は自費だとか保険だとか、白い歯。銀歯。あまり考えてません。
先生のいう違うスタンスとは、そう言う意味でしょうか？
充填物や補綴物など修復処置によるものは医療器具（人工臓器）ですから
それなりに機能を求められて当然ですが、大事な事は医原性疾患の原因に
ならないようにしないといけないことだと思っています。
そして、そういったものを口腔内にセットする事は、『歯を守る』ための
治療の通過点、単に手段の一つなのであって決して医療行為の目的では
ないということです。
根尖病巣があるのにもかかわらず、患者さんのリクエストに応えて、そのまま
再セットするとしたら疑問です。
私は決してやりません。それで患者さんが帰っても仕方ありません。
それは『歯を守る』という医療行為の目的から逸脱しているからです。
先生のいう違うスタンスとは、そう言う意味でしょうか？
充填物や補綴物など修復処置によるものは医療器具（人工臓器）ですから
それなりに機能を求められて当然ですが、大事な事は医原性疾患の原因に
ならないようにしないといけないことだと思っています。
そして、そういったものを口腔内にセットする事は、『歯を守る』ための
治療の通過点、単に手段の一つなのであって決して医療行為の目的では
ないということです。
根尖病巣があるのにもかかわらず、患者さんのリクエストに応えて、そのまま
再セットするとしたら疑問です。
私は決してやりません。それで患者さんが帰っても仕方ありません。
それは『歯を守る』という医療行為の目的から逸脱しているからです。
207 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 16:02:40 ID:hqZf1nEl0
マッサージ椅子は全然ダメです。
３０万円分マッサージしてもらった方がいいですよ。
買って損しました。
３０万円分マッサージしてもらった方がいいですよ。
買って損しました。
208 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 16:28:48 ID:53yh8aIr0
>>206
全くその通りだと思います。
先にでたリコールの患者さんの場合、何が効して歯牙の喪失を免れたと思われますか？
勿論、継続的な口腔内管理をされていると思うのですが、
的を「歯牙を削る」に絞ってみると、意図的に気をつけた点などはあるでしょうか？
医原性疾患というと多分我々のしてる全てを網羅するのでしょうが、カリエスがあったから
削る。自分でやったのは大丈夫。。。私にはこれが自信ありません。
２次カリエスを作るろうとして治療する歯医者はまずいないと思うんです。
ｺｳｺﾞｳ性外傷をわざと作る歯医者もいないと思うんです。
だから、自分のやった事を必ず経時に検証する必要があり、そのためのリコールだと
思ってます。また来てもらわないと駄目なんです。
全くその通りだと思います。
先にでたリコールの患者さんの場合、何が効して歯牙の喪失を免れたと思われますか？
勿論、継続的な口腔内管理をされていると思うのですが、
的を「歯牙を削る」に絞ってみると、意図的に気をつけた点などはあるでしょうか？
医原性疾患というと多分我々のしてる全てを網羅するのでしょうが、カリエスがあったから
削る。自分でやったのは大丈夫。。。私にはこれが自信ありません。
２次カリエスを作るろうとして治療する歯医者はまずいないと思うんです。
ｺｳｺﾞｳ性外傷をわざと作る歯医者もいないと思うんです。
だから、自分のやった事を必ず経時に検証する必要があり、そのためのリコールだと
思ってます。また来てもらわないと駄目なんです。
>>208 私にはこれが自信ありません。
私も同じです。100発100中で、すべての充填物や補綴物が無事なわけではありません。
リコールも疾病の早期発見と言う意味合いと、『なんにもなくて良かったね』という
安心感をえる為に必須ですねw
どれだけ丁寧に充填物や補綴物など修復処置を行っても、100発100中でないとしたら
何か別の方法を考えないといけませんね。
C1で処置→C2で処置→抜髄→FCK→Per→抜歯→Bri→義歯
こういう流れをできるだけ早い段階でぶった切らないと（失礼！）いけませんから。
こういった再治療、再処置が無くならないことを御上が感づいていて、保険点数を
抑制しているのではないでしょうか。
この辺はもう少ししてからうにさんとお話ししましょう。
ところで、『先にでたリコールの患者さんの場合』というのはどの場合ですか？
私も同じです。100発100中で、すべての充填物や補綴物が無事なわけではありません。
リコールも疾病の早期発見と言う意味合いと、『なんにもなくて良かったね』という
安心感をえる為に必須ですねw
どれだけ丁寧に充填物や補綴物など修復処置を行っても、100発100中でないとしたら
何か別の方法を考えないといけませんね。
C1で処置→C2で処置→抜髄→FCK→Per→抜歯→Bri→義歯
こういう流れをできるだけ早い段階でぶった切らないと（失礼！）いけませんから。
こういった再治療、再処置が無くならないことを御上が感づいていて、保険点数を
抑制しているのではないでしょうか。
この辺はもう少ししてからうにさんとお話ししましょう。
ところで、『先にでたリコールの患者さんの場合』というのはどの場合ですか？
210 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 17:28:57 ID:spc8Cx2A0
>>209すみません
>>190
>今日も20年前の初診日の患者さんが2人リコールで来られました。81歳と75歳の方です。
>残念ながら20年のうちに何本か失ってしまいましたが、残存歯は14,5本ぐらいあります。
↑
これです。
>『なんにもなくて良かったね』 ･･･１年が長く感じる患者はいます。
>>204
本人の努力も大切なんですよ。それを応援してあげる気持ちなんでしょうか。
もう一つ、よく言う言葉。いかがでしょうか。
「毎日来て私があなたの歯を磨けば、ずっと歯は持ちますよ。でも毎日は面倒でしょ。
やり方を教えますから、自分で磨いてね。たまにちゃんと出来てるかチェックです」
>>190
>今日も20年前の初診日の患者さんが2人リコールで来られました。81歳と75歳の方です。
>残念ながら20年のうちに何本か失ってしまいましたが、残存歯は14,5本ぐらいあります。
↑
これです。
>『なんにもなくて良かったね』 ･･･１年が長く感じる患者はいます。
>>204
本人の努力も大切なんですよ。それを応援してあげる気持ちなんでしょうか。
もう一つ、よく言う言葉。いかがでしょうか。
「毎日来て私があなたの歯を磨けば、ずっと歯は持ちますよ。でも毎日は面倒でしょ。
やり方を教えますから、自分で磨いてね。たまにちゃんと出来てるかチェックです」
>>210
歯がなくなるのは、処置済み歯であれば処置の不手際、細菌、咬合力のコントロールミス。
それぞれ、あるいはその複合原因でしょう。（外傷などの特殊例は除いて）
残念ながら81歳のおばあちゃんは3本、75歳のおばあちゃん（おばさん、という感じですが）も
5本ほど20年の間に歯を失ってしまいました。
（20年前の初診時にすでに28本ありませんでしたから・・・）
81歳のケースは咬合性外傷のコントロールがうまくいかなかったこと、
75歳のケースはブラッシング不良が原因と思われます。
75歳のケースは、調子が良かったせいか、途中で数年リコールを中断されています。
うにさん、『同行二人』と言う言葉をご存知でしょうか。
患者さんとそういう関係になったら有り難いな、と思っています。
モチベーションについて私が思っている事を後で書きます。では。
歯がなくなるのは、処置済み歯であれば処置の不手際、細菌、咬合力のコントロールミス。
それぞれ、あるいはその複合原因でしょう。（外傷などの特殊例は除いて）
残念ながら81歳のおばあちゃんは3本、75歳のおばあちゃん（おばさん、という感じですが）も
5本ほど20年の間に歯を失ってしまいました。
（20年前の初診時にすでに28本ありませんでしたから・・・）
81歳のケースは咬合性外傷のコントロールがうまくいかなかったこと、
75歳のケースはブラッシング不良が原因と思われます。
75歳のケースは、調子が良かったせいか、途中で数年リコールを中断されています。
うにさん、『同行二人』と言う言葉をご存知でしょうか。
患者さんとそういう関係になったら有り難いな、と思っています。
モチベーションについて私が思っている事を後で書きます。では。
212 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 20:29:57 ID:qgf29WzR0
いい議論ですね。
213 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 20:47:16 ID:FiRcAdgK0
コンタクトレンズ診療時の不適切な検査、かかりつけ歯科医・かかりつけ薬局の本来の趣旨に即した評価については、具体的な議論はこれからだ。
214 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 21:07:46 ID:spc8Cx2A0
>>211
先生と出合った患者さんが20年前55歳で20本の残存歯。その時既にデンチャーだった。
20本という数は自分の咬合力を支えるには、ぎりぎりだと思います。
スタートが低いとデンチャーへのソフトランディングを目指していたかも。
よく患者に滑り台を例に説明しますが。滑り出すまでは漕がないといけないけど
滑り出したら止まらない。スピードを遅くするのが精一杯だと。
最初から滑ってる患者が来るから難しい。
結局は直接的にカリエスが原因で抜歯はしていない。
だから、スタートを高い位置にするため、最初の一本の抜歯を遅くする。
→カリエスにさせない。です。
晩御飯が出来ました。今晩はボジョレヌーボがあります。じゃまたです。
先生と出合った患者さんが20年前55歳で20本の残存歯。その時既にデンチャーだった。
20本という数は自分の咬合力を支えるには、ぎりぎりだと思います。
スタートが低いとデンチャーへのソフトランディングを目指していたかも。
よく患者に滑り台を例に説明しますが。滑り出すまでは漕がないといけないけど
滑り出したら止まらない。スピードを遅くするのが精一杯だと。
最初から滑ってる患者が来るから難しい。
結局は直接的にカリエスが原因で抜歯はしていない。
だから、スタートを高い位置にするため、最初の一本の抜歯を遅くする。
→カリエスにさせない。です。
晩御飯が出来ました。今晩はボジョレヌーボがあります。じゃまたです。
>うにさん
たくさん話したい事がありますが、ありすぎて整理がつかないまま焦点がぼけてきています。
歯がない、ということは本当は異常です。もちろん、歯が無くても生きていけるのです。
だからそれがどうした、と言われたらどう言い返すこともできません。w
そこでは歯医者の存在意義は、歯が無くなる迄の一時しのぎのお助けマンとしてしか
ないようです。
あまりに歯が無い事が当たり前になって、そのことに異常である感覚が埋没してしまって
いるのでしょう。
それがすなわち、国民が『歯を守る』ために歯科医院を訪れないで、『痛みを止める』ために
やってくる最大の原因だろうと思います。
モチベーションの話はこのことに繋がるのですが、うにさんとどうも根本のところで
スタートラインがずれている感じがして、今日はまずお休みにします。
新米さんも意見を聞かせて下さいな。
たくさん話したい事がありますが、ありすぎて整理がつかないまま焦点がぼけてきています。
歯がない、ということは本当は異常です。もちろん、歯が無くても生きていけるのです。
だからそれがどうした、と言われたらどう言い返すこともできません。w
そこでは歯医者の存在意義は、歯が無くなる迄の一時しのぎのお助けマンとしてしか
ないようです。
あまりに歯が無い事が当たり前になって、そのことに異常である感覚が埋没してしまって
いるのでしょう。
それがすなわち、国民が『歯を守る』ために歯科医院を訪れないで、『痛みを止める』ために
やってくる最大の原因だろうと思います。
モチベーションの話はこのことに繋がるのですが、うにさんとどうも根本のところで
スタートラインがずれている感じがして、今日はまずお休みにします。
新米さんも意見を聞かせて下さいな。
216 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/17(木) 23:23:40 ID:spc8Cx2A0
今年の葡萄は良いかもです。
そうですね。もともとぎりぎりの所からスタートしているのが私ですから、
最後は歯が無くなるのも致し方ないというスタンスです。ここが明らかに違います。
かといって、何度も言ってますが一本でも残そうというところは同じかもしれません。
最初にその違いは分かっていたのですが・・・。
これからの時代は先生の考えのように変わってく歯科界も現在の状況では、
余りにも負の遺産が多すぎます。スタートが低すぎます。
私の年代がそれらを後片付けする代だと思っています。
最初にも書きましたが、今私が接してる将来の大人。（大人は子供の教育もする）は
同じ道は歩ませないようにしてます。
本当は先ほどのリコールの患者においては、先生のカリエス処置した歯牙はどうなったかを
聞いたかったのですが、よろしかったらお聞かせください。
私の今一番の悩みは「絶対大丈夫」と太鼓判を押せるようなカリエス処置をした歯牙が
２次カリエスになるかどうかです。なぜなら歯牙を削る事の判断が怖くて出来ないからです。
先生ならこの怖さを理解できると思って質問してます。
ブリッジがだめならデンチャーで、と補綴はあとでも自在に変えれますが、カリエスを削るのだけは
やってしまったら最後だから、困ってます。迷ってます。
モチベーションの話は聞かせてくださいね。
そうだ！！。コテの先生方。全然出てきてませんね。
話に夢中になってしまってすみません。ネットレ先生。カルシペックス先生。
名無し先生。時代先生。見ていたら新米先生、道産子１先生。
明日からはうにバーでマターリしますか。侍先生もお酒呑みますか？
そうですね。もともとぎりぎりの所からスタートしているのが私ですから、
最後は歯が無くなるのも致し方ないというスタンスです。ここが明らかに違います。
かといって、何度も言ってますが一本でも残そうというところは同じかもしれません。
最初にその違いは分かっていたのですが・・・。
これからの時代は先生の考えのように変わってく歯科界も現在の状況では、
余りにも負の遺産が多すぎます。スタートが低すぎます。
私の年代がそれらを後片付けする代だと思っています。
最初にも書きましたが、今私が接してる将来の大人。（大人は子供の教育もする）は
同じ道は歩ませないようにしてます。
本当は先ほどのリコールの患者においては、先生のカリエス処置した歯牙はどうなったかを
聞いたかったのですが、よろしかったらお聞かせください。
私の今一番の悩みは「絶対大丈夫」と太鼓判を押せるようなカリエス処置をした歯牙が
２次カリエスになるかどうかです。なぜなら歯牙を削る事の判断が怖くて出来ないからです。
先生ならこの怖さを理解できると思って質問してます。
ブリッジがだめならデンチャーで、と補綴はあとでも自在に変えれますが、カリエスを削るのだけは
やってしまったら最後だから、困ってます。迷ってます。
モチベーションの話は聞かせてくださいね。
そうだ！！。コテの先生方。全然出てきてませんね。
話に夢中になってしまってすみません。ネットレ先生。カルシペックス先生。
名無し先生。時代先生。見ていたら新米先生、道産子１先生。
明日からはうにバーでマターリしますか。侍先生もお酒呑みますか？
217 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/18(金) 01:40:40 ID:t/wCpd/F0
>>216
うにちゃん、今日も元気にご苦労さんです｡
たぶん、コテの先生方は、最近、名無し（ふー先生は別よ)とは、
まともに会話出来ない事を理解したから、出てこないのではないですか｡
一時はまともそうでも、いつ何時豹変するか解らないから、
出づらいのでしょう。古狸やよほど面の皮が厚くないと、
名無しの禅問答には答えられそうにありませんね｡
うにちゃんって、改めて何にでも真剣で真面目だって、レスを読むとよく解ります。
自分にもそんな時があったのかなって、ふと考えさせられます｡
横槍ですいませんが、2次カリエスの危険性は、上手に治療したかではなくて、
上手にプラークコントロールがおこなわれたか、にあると聞いています｡
カリオロジーは、従来の修復や補綴とは、違った角度から口腔内を見ていそうです｡
カリエス処置は単にその進行を遅らせたり、時にはストップさせる為であって、
放置すれば、今よりも悪くなると思われるから｡
下手がやれば、更に早く悪くなるだけであって、考え方と実際には乖離がある時がある。
お腹を空かした子供や大人の目の前に、身体に悪そうなポテトチップスや乾燥芋があったとする。
食べなれたジャンクフードが、いかに身体に悪いかを説いてみても、空しく終わるときが多い。
一人ずつ、乾燥芋の美味しさや、健康的な食品である説いても、なかなか解ってもらえない。
世の中が、自然食ブームにならない限りは、乾燥芋もマイナーな食べ物で終わってしまうだろう。
そろそろ出物が手に入りそうです。
うにちゃん、今日も元気にご苦労さんです｡
たぶん、コテの先生方は、最近、名無し（ふー先生は別よ)とは、
まともに会話出来ない事を理解したから、出てこないのではないですか｡
一時はまともそうでも、いつ何時豹変するか解らないから、
出づらいのでしょう。古狸やよほど面の皮が厚くないと、
名無しの禅問答には答えられそうにありませんね｡
うにちゃんって、改めて何にでも真剣で真面目だって、レスを読むとよく解ります。
自分にもそんな時があったのかなって、ふと考えさせられます｡
横槍ですいませんが、2次カリエスの危険性は、上手に治療したかではなくて、
上手にプラークコントロールがおこなわれたか、にあると聞いています｡
カリオロジーは、従来の修復や補綴とは、違った角度から口腔内を見ていそうです｡
カリエス処置は単にその進行を遅らせたり、時にはストップさせる為であって、
放置すれば、今よりも悪くなると思われるから｡
下手がやれば、更に早く悪くなるだけであって、考え方と実際には乖離がある時がある。
お腹を空かした子供や大人の目の前に、身体に悪そうなポテトチップスや乾燥芋があったとする。
食べなれたジャンクフードが、いかに身体に悪いかを説いてみても、空しく終わるときが多い。
一人ずつ、乾燥芋の美味しさや、健康的な食品である説いても、なかなか解ってもらえない。
世の中が、自然食ブームにならない限りは、乾燥芋もマイナーな食べ物で終わってしまうだろう。
そろそろ出物が手に入りそうです。
>>216 本当は先ほどのリコールの患者においては、先生のカリエス処置した歯牙はどうなったかを
聞いたかったのです
一人の患者さんは、生活歯のインレーはありません。もう一人の患者さんは最終補綴が10年ほど
前だったと思いますが、インレーは無事です。
うにさんが2次カリエスのことに興味をもっておいでるようなので、我が家の現状を少し書きます。
統計をとっているのではないので、感覚的なものだと思って読んで下さい。
（充填物インレーに限局します）
定期的にリコールに応じて来院される患者さんで、インレー→Pulのケースは記憶がありません。
ただし、リコールに応じないで何年かぶりに、突然『銀歯がとれた』と来院される患者さんは
います。リコールに応じなかったのをとがめられるのが嫌で、他医院に行っている患者さんも
いると思われます。
その中で抜髄になったケースも、ならなかったものもいろいろです。
軟化象牙質を徹底的に除去するので、2次カリエスは残存した軟化象牙質が原因ではない気がします。
また自分がお願いしている技工士さんはとてもお上手で、インレーをセットしてから印象し
石膏模型をみてもラインが分かりません。そういった不適合の問題では無い気がします。
今一番疑っているのは、対合関係です。異常な（？）咬合力で充填物とのマージンが破折し、
そこから2次的なカリエスが発症しているような気がします。
経験上、インレーの外形線をどこに設定するかは分かりますが、不安な時は咬合紙を噛んでもらい
避けるように、あるいは大きく取込むようにして形成しています。
こういった方法が本当に正しいかどうかは知りませんが、我が家での成績は良いようです。
いずれにしてもインレー1本でも歯を削るのは嫌なものです。生体を傷つけている訳ですから。
100発100中にならない以上、気が重いものです。
モチベーションの話は、後ほど。
聞いたかったのです
一人の患者さんは、生活歯のインレーはありません。もう一人の患者さんは最終補綴が10年ほど
前だったと思いますが、インレーは無事です。
うにさんが2次カリエスのことに興味をもっておいでるようなので、我が家の現状を少し書きます。
統計をとっているのではないので、感覚的なものだと思って読んで下さい。
（充填物インレーに限局します）
定期的にリコールに応じて来院される患者さんで、インレー→Pulのケースは記憶がありません。
ただし、リコールに応じないで何年かぶりに、突然『銀歯がとれた』と来院される患者さんは
います。リコールに応じなかったのをとがめられるのが嫌で、他医院に行っている患者さんも
いると思われます。
その中で抜髄になったケースも、ならなかったものもいろいろです。
軟化象牙質を徹底的に除去するので、2次カリエスは残存した軟化象牙質が原因ではない気がします。
また自分がお願いしている技工士さんはとてもお上手で、インレーをセットしてから印象し
石膏模型をみてもラインが分かりません。そういった不適合の問題では無い気がします。
今一番疑っているのは、対合関係です。異常な（？）咬合力で充填物とのマージンが破折し、
そこから2次的なカリエスが発症しているような気がします。
経験上、インレーの外形線をどこに設定するかは分かりますが、不安な時は咬合紙を噛んでもらい
避けるように、あるいは大きく取込むようにして形成しています。
こういった方法が本当に正しいかどうかは知りませんが、我が家での成績は良いようです。
いずれにしてもインレー1本でも歯を削るのは嫌なものです。生体を傷つけている訳ですから。
100発100中にならない以上、気が重いものです。
モチベーションの話は、後ほど。
219 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 16:31:22 ID:LUJ5CMvK0
こんにちは。２ｗ前の祝日の余波でしょうか？朝から混んでひどい。
漸く全台リコール。手が空きました。
>>217おつかれさまです。
コテが今までの様に出てこないのは、寂しいです。
>カリエス処置は単にその進行を遅らせたり、時にはストップさせる為であって、
>放置すれば、今よりも悪くなると思われるから｡
>下手がやれば、更に早く悪くなるだけであって、考え方と実際には乖離がある時がある。
カリエスで穴が開いてるから仕方なく削って詰める。丁寧に詰める。やったときはこれなら他の歯医者に見られても大丈夫。100発100中。１２０点満点と思ってたら・・・。
自分腕前、偶発的なトラブル、削るリスク。この辺のバランスが自分はまだ取れてない。C1をきっちり経過観察して何時C２になるか。削るなら経過観察の方が得か？
どの辺で削る、詰めるの見極めを皆さんはされているのだろうと思います。
まさか穴が開いてるから、黒いから削りましょうじゃないと思うし、俺がやったからもう大丈夫とも思ってないと私は思うんですよ。
漸く全台リコール。手が空きました。
>>217おつかれさまです。
コテが今までの様に出てこないのは、寂しいです。
>カリエス処置は単にその進行を遅らせたり、時にはストップさせる為であって、
>放置すれば、今よりも悪くなると思われるから｡
>下手がやれば、更に早く悪くなるだけであって、考え方と実際には乖離がある時がある。
カリエスで穴が開いてるから仕方なく削って詰める。丁寧に詰める。やったときはこれなら他の歯医者に見られても大丈夫。100発100中。１２０点満点と思ってたら・・・。
自分腕前、偶発的なトラブル、削るリスク。この辺のバランスが自分はまだ取れてない。C1をきっちり経過観察して何時C２になるか。削るなら経過観察の方が得か？
どの辺で削る、詰めるの見極めを皆さんはされているのだろうと思います。
まさか穴が開いてるから、黒いから削りましょうじゃないと思うし、俺がやったからもう大丈夫とも思ってないと私は思うんですよ。
220 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 16:56:40 ID:/ZTaqclv0
221 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 17:38:22 ID:LUJ5CMvK0
>>218おつかれさまです。
すみません。回答ありがとうございます。実は私もC⇒pulは一度もありません。
というと嘘ですが、直接ふくとうが多いので、大丈夫かな？と最初に思ってたのは
ばつずいになるケースも多々です。ただ成功例もあるので、行けそうな時はまよわず
ふくとうです。
２次カリエスを聞いたのは、外傷、P、歯根破折等、抜歯に至る重篤な問題は、ここでは
語り尽くせないほど、沢山のファクターがあるからなんとも感想も言えないんです。
カリエスの場合はその点簡潔だと思います。
結論としてカリエス処置は失敗を恐れず果敢に挑んだ。と言う事だとおもうんです。
うちじゃ１００発100中だよって所はどこ探してもないわけですから。
その点先生の所はかなりの成功率を収めており、カリエス処置自体がリスクと感じていない
のでしょうか？（怖いと思ってやってるけれど）
>>206
>根尖病巣があるのにもかかわらず、患者さんのリクエストに応えて、そのまま
>再セットするとしたら疑問です。
>私は決してやりません。それで患者さんが帰っても仕方ありません。
少々極端に書かれた事と思うのですが、私はこう言った患者を拾っていきます。
これも書いた事ですが、自分の医院に来た患者を相手が分からずやでも説得するのは
一医院の義務だと思ってるからです。
最初に来院する主訴は歯が痛い、歯肉が腫れた等、「歯を大事にする」ことの最初の
スタートラインを下回った人達だからです。
初診でノンカリエスで検診してPTCしてくださいって「歯を大事にしてる患者」
はまず来ませんよね。
患者さん来ました。
すみません。回答ありがとうございます。実は私もC⇒pulは一度もありません。
というと嘘ですが、直接ふくとうが多いので、大丈夫かな？と最初に思ってたのは
ばつずいになるケースも多々です。ただ成功例もあるので、行けそうな時はまよわず
ふくとうです。
２次カリエスを聞いたのは、外傷、P、歯根破折等、抜歯に至る重篤な問題は、ここでは
語り尽くせないほど、沢山のファクターがあるからなんとも感想も言えないんです。
カリエスの場合はその点簡潔だと思います。
結論としてカリエス処置は失敗を恐れず果敢に挑んだ。と言う事だとおもうんです。
うちじゃ１００発100中だよって所はどこ探してもないわけですから。
その点先生の所はかなりの成功率を収めており、カリエス処置自体がリスクと感じていない
のでしょうか？（怖いと思ってやってるけれど）
>>206
>根尖病巣があるのにもかかわらず、患者さんのリクエストに応えて、そのまま
>再セットするとしたら疑問です。
>私は決してやりません。それで患者さんが帰っても仕方ありません。
少々極端に書かれた事と思うのですが、私はこう言った患者を拾っていきます。
これも書いた事ですが、自分の医院に来た患者を相手が分からずやでも説得するのは
一医院の義務だと思ってるからです。
最初に来院する主訴は歯が痛い、歯肉が腫れた等、「歯を大事にする」ことの最初の
スタートラインを下回った人達だからです。
初診でノンカリエスで検診してPTCしてくださいって「歯を大事にしてる患者」
はまず来ませんよね。
患者さん来ました。
222 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 17:40:06 ID:LUJ5CMvK0
223 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/18(金) 17:56:59 ID:KZGMq45A0
>>219
客観的な指標が欲しければ、カボのダイアグノデントなど有効かも知れないです。
初めは、メーカーが推奨する数値でも良いと思うし、何年かの自分の臨床の中で、
介入する歯牙の脱灰の程度を、自分がある程度、数値を変えるのも一つの方法でしょう。
長年やっていて、その数値に何かしらの疑問が生まれれば、
自分自身で自由に補正すればいいので、自分の片腕に育てれば良いと思っています。
そして最近は、カリエスが小さい時、エアーアブレーションをよく使っていますね。
そんなこんなをしていると、最近インレーを殆ど作りません。
脱離で、再セットできない時には新たに削りますが、小さければ殆どレジンです。
極端な遊離エナメルは削っても、便宜的に歯を削るという事が殆ど無くなりました。
知らず知らずにMIを守っているようです。
うにちゃんに一つ質問させて下さい。私以外で、今レスしあっている人は誰なんですか？
客観的な指標が欲しければ、カボのダイアグノデントなど有効かも知れないです。
初めは、メーカーが推奨する数値でも良いと思うし、何年かの自分の臨床の中で、
介入する歯牙の脱灰の程度を、自分がある程度、数値を変えるのも一つの方法でしょう。
長年やっていて、その数値に何かしらの疑問が生まれれば、
自分自身で自由に補正すればいいので、自分の片腕に育てれば良いと思っています。
そして最近は、カリエスが小さい時、エアーアブレーションをよく使っていますね。
そんなこんなをしていると、最近インレーを殆ど作りません。
脱離で、再セットできない時には新たに削りますが、小さければ殆どレジンです。
極端な遊離エナメルは削っても、便宜的に歯を削るという事が殆ど無くなりました。
知らず知らずにMIを守っているようです。
うにちゃんに一つ質問させて下さい。私以外で、今レスしあっている人は誰なんですか？
224 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 18:07:12 ID:LUJ5CMvK0
>>223御疲れ様です。
慌ててしまいました。「改行が多すぎる」エラーが出て、時代先生の所は改行無くした
所で半分にすれば良いことに気づき、まず時代先生へ、残りを書こうとしたら
「連投は駄目」エラー、患者来てるし早く～って何回もやってたらアク禁。
ちなみにもう一人の先生は、時代先生が大好きな侍先生ですよ～～。
慌ててしまいました。「改行が多すぎる」エラーが出て、時代先生の所は改行無くした
所で半分にすれば良いことに気づき、まず時代先生へ、残りを書こうとしたら
「連投は駄目」エラー、患者来てるし早く～って何回もやってたらアク禁。
ちなみにもう一人の先生は、時代先生が大好きな侍先生ですよ～～。
225 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 18:07:37 ID:LUJ5CMvK0
喧嘩しないでね～～。
226 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/11/18(金) 19:33:13 ID:g7ta2I1G0
みんなでﾏﾀｰﾘしようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´д｀）ﾓｯﾄ優しく
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´д｀）ﾓｯﾄ優しく
>>221 初診でノンカリエスで検診してPTCしてくださいって「歯を大事にしてる患者」
はまず来ませんよね
来るようになると歯科界が変わってくる。
そうなるように何らかの努力が必要なのでは？
いつまでも、歯が痛い患者、歯がなくて困った患者に迎合していても限界がある。
（そういう行為が無意味だと言う訳ではないが）
これがゴミ問題で示唆した点です。
片付けることももちろん大事ですが、まず無駄なゴミを出さないようにしないと。
極力、極力出さないようにして、その結果どうしても出てしまったものは、きちんと始末する。
まだまだ出さないようにする努力が不十分だと思いますが。自分も含めて。
はまず来ませんよね
来るようになると歯科界が変わってくる。
そうなるように何らかの努力が必要なのでは？
いつまでも、歯が痛い患者、歯がなくて困った患者に迎合していても限界がある。
（そういう行為が無意味だと言う訳ではないが）
これがゴミ問題で示唆した点です。
片付けることももちろん大事ですが、まず無駄なゴミを出さないようにしないと。
極力、極力出さないようにして、その結果どうしても出てしまったものは、きちんと始末する。
まだまだ出さないようにする努力が不十分だと思いますが。自分も含めて。
>>221 その点先生の所はかなりの成功率を収めており、カリエス処置自体がリスクと感じていない
のでしょうか？（怖いと思ってやってるけれど）
リコールで来てくれる患者さんでは成功率（？）は良いのかも知れませんが、来ない患者さんは
どうなっているでしょうか。成績が悪いかも知れません。
20年近く保ってるインレーもありますが、それを嬉しいとも誇らしいとも思ったことはありません。
患者さんが、長く保ってますよと喜んでくれたら、良かったですね、と返事しますが特別な感情は
ありません。
極端な言い方かも知れませんが、トラブルがなくてほっとしているぐらいの気持ちです。
あくまで自分は『患者さんの歯を守る』ために歯科業をやっているので、もしインレーや
クラウンを装着しないでも歯を守る事が出来たらその方が良いに決まっています。
インレーやクラウン、最終的な義歯などは、単に道具・手段に過ぎないと思っていますから、
そういったものの医療器具販売業のような感覚は一切ありません。
自費で補綴物が必要な時には、その費用の内訳をきちんと患者さんに説明できます。
気合い、などと言う項目はありません。
白金加金床にどんな医療効果があるのか知りませんが、もしそういうものが必要になったら
コバルト床とは金属代の差しか頂きません。
それで収入が少なくても一向に構いません。
のでしょうか？（怖いと思ってやってるけれど）
リコールで来てくれる患者さんでは成功率（？）は良いのかも知れませんが、来ない患者さんは
どうなっているでしょうか。成績が悪いかも知れません。
20年近く保ってるインレーもありますが、それを嬉しいとも誇らしいとも思ったことはありません。
患者さんが、長く保ってますよと喜んでくれたら、良かったですね、と返事しますが特別な感情は
ありません。
極端な言い方かも知れませんが、トラブルがなくてほっとしているぐらいの気持ちです。
あくまで自分は『患者さんの歯を守る』ために歯科業をやっているので、もしインレーや
クラウンを装着しないでも歯を守る事が出来たらその方が良いに決まっています。
インレーやクラウン、最終的な義歯などは、単に道具・手段に過ぎないと思っていますから、
そういったものの医療器具販売業のような感覚は一切ありません。
自費で補綴物が必要な時には、その費用の内訳をきちんと患者さんに説明できます。
気合い、などと言う項目はありません。
白金加金床にどんな医療効果があるのか知りませんが、もしそういうものが必要になったら
コバルト床とは金属代の差しか頂きません。
それで収入が少なくても一向に構いません。
229 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 21:52:03 ID:LUJ5CMvK0
>>223
MIも分かるのですが、CRが信用できないんです。
削ってしまってるのですから、後は失敗しない方法を考えてます。その点ではCRよりインレーに分があるように思うのですがどうでしょう。
ちなみに私はｺｳｺﾞｳ面の遊離エナメル質は全部取ってしまいます。インレー辺縁の破折の原因となるからです。
>>228
自費の話は前に十分聞いてます。大きな声で言えないというか、恥ずかしいか知りませんが、
わたしは金属床やりません。
MBの値段はコアから前装冠セットまでの保険点数に技工料の差額、金属代、だけです。
劇的に安いです。儲ける気が0だから。小臼歯部では同じ値段なのでちょっとだけ儲かります。
ただインプラントだけは別の考えがあり、キチット頂いてます。勿論積み上げ算で出してます。
まぁキチットといっても周りより圧倒的に安いですけど。。。この話は置いといて。
>来るようになると歯科界が変わってくる。
>そうなるように何らかの努力が必要なのでは？
だからこそ、自分の所に来た患者には面倒でもどんなに嫌な奴でも、説明する義務があると思うし、そうしてる。
一度も会った事ない患者がノンカリでPTCで来院するように仕向けるのは、少なくとも自分ではない。
自分はちゃんと自己責任を果たしているつもりだから。だからといって、他の歯医者を批判するつもりはない。
私ひとり大きな声をだしたって、誰も歯医者は動きませんよ。
いまだに削ってナンボの世界だと思ってる歯医者がどうやったら改心すると思いますか？
自然を壊してでも高速道路やダムばかり作る国民性の日本人気質を誰がどうやって変えるのでしょうか？
MIも分かるのですが、CRが信用できないんです。
削ってしまってるのですから、後は失敗しない方法を考えてます。その点ではCRよりインレーに分があるように思うのですがどうでしょう。
ちなみに私はｺｳｺﾞｳ面の遊離エナメル質は全部取ってしまいます。インレー辺縁の破折の原因となるからです。
>>228
自費の話は前に十分聞いてます。大きな声で言えないというか、恥ずかしいか知りませんが、
わたしは金属床やりません。
MBの値段はコアから前装冠セットまでの保険点数に技工料の差額、金属代、だけです。
劇的に安いです。儲ける気が0だから。小臼歯部では同じ値段なのでちょっとだけ儲かります。
ただインプラントだけは別の考えがあり、キチット頂いてます。勿論積み上げ算で出してます。
まぁキチットといっても周りより圧倒的に安いですけど。。。この話は置いといて。
>来るようになると歯科界が変わってくる。
>そうなるように何らかの努力が必要なのでは？
だからこそ、自分の所に来た患者には面倒でもどんなに嫌な奴でも、説明する義務があると思うし、そうしてる。
一度も会った事ない患者がノンカリでPTCで来院するように仕向けるのは、少なくとも自分ではない。
自分はちゃんと自己責任を果たしているつもりだから。だからといって、他の歯医者を批判するつもりはない。
私ひとり大きな声をだしたって、誰も歯医者は動きませんよ。
いまだに削ってナンボの世界だと思ってる歯医者がどうやったら改心すると思いますか？
自然を壊してでも高速道路やダムばかり作る国民性の日本人気質を誰がどうやって変えるのでしょうか？
230 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 21:53:38 ID:qGAyW/bi0
＞うにちゃんに一つ質問させて下さい。私以外で、今レスしあっている人は誰なんですか？
散々話した後で
「で、ところであなた誰でしたっけ」
腹が痛いｗ
笑い死にしそうｗ
散々話した後で
「で、ところであなた誰でしたっけ」
腹が痛いｗ
笑い死にしそうｗ
231 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/18(金) 22:05:56 ID:/ZTaqclv0
>>226
ふうふうせんせい。初めまして、今後とも宜しくお願いいたします。
真フツは見させて頂いてます。
今日は今までになく今盛り上がってましたね。ばかぼんせんせいも来たし。パチパチ。
遅くなりましたが、これから晩御飯です。今日もヌーボです。
理由は昨日のおかずが残ってるからだそうです。じゃまた。
ふうふうせんせい。初めまして、今後とも宜しくお願いいたします。
真フツは見させて頂いてます。
今日は今までになく今盛り上がってましたね。ばかぼんせんせいも来たし。パチパチ。
遅くなりましたが、これから晩御飯です。今日もヌーボです。
理由は昨日のおかずが残ってるからだそうです。じゃまた。
>>229
>一度も会った事ない患者がノンカリでPTCで来院するように仕向けるのは、少なくとも自分ではない。
歯科界が皆でそうしたら良いと思います。自分でない、と言わないで自分もそうするのです。
そういう人たちの集まりになるのです。
> 自分はちゃんと自己責任を果たしているつもりだから。だからといって、他の歯医者を批判するつもりはない。
別に他を批判する必要はないでしょう。わたしは火の粉が飛んできたから振り払っているだけです。
>私ひとり大きな声をだしたって、誰も歯医者は動きませんよ。
仲間を増やせば良い。
>いまだに削ってナンボの世界だと思ってる歯医者がどうやったら改心すると思いますか？
そういう歯医者を選ばないという賢明な患者を増やせば良いでしょう。
根尖病巣があるにもかかわらずそのまま再セットしないようになれば、患者も賢くなるでしょう。
こんなことは、多分医科ではあり得ないでしょう。だから歯科は評価が低いのではないでしょうか。
>一度も会った事ない患者がノンカリでPTCで来院するように仕向けるのは、少なくとも自分ではない。
歯科界が皆でそうしたら良いと思います。自分でない、と言わないで自分もそうするのです。
そういう人たちの集まりになるのです。
> 自分はちゃんと自己責任を果たしているつもりだから。だからといって、他の歯医者を批判するつもりはない。
別に他を批判する必要はないでしょう。わたしは火の粉が飛んできたから振り払っているだけです。
>私ひとり大きな声をだしたって、誰も歯医者は動きませんよ。
仲間を増やせば良い。
>いまだに削ってナンボの世界だと思ってる歯医者がどうやったら改心すると思いますか？
そういう歯医者を選ばないという賢明な患者を増やせば良いでしょう。
根尖病巣があるにもかかわらずそのまま再セットしないようになれば、患者も賢くなるでしょう。
こんなことは、多分医科ではあり得ないでしょう。だから歯科は評価が低いのではないでしょうか。
233 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 00:00:12 ID:OzO+t9V80
まともにCRもできないヤブね
234 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 00:14:19 ID:BkW7ufqu0
奥羽大「経営重視、漏えい起きた」 資質考慮せず学生集め 厚生労働省結論づけ／歯学部の入試改善策、文部科学省と協議へ（産経新聞 2001.04.11）
奥羽大(福島県郡山市)を舞台にした歯科医師国家試験問題漏えい事件で、厚生労働省は十日までに、大学側が経営面を重視するあまり、資質を考慮せずに学生を集めた結果、
起きたと結論づけ、少子化を背景に同様な学生集めに奔走する私大もあるとみて、文部科学省と歯学部入試の改善策を協議していくことを決めた。学力向上を図る方向で見直しを求める方針で、
歯科行政全般についても広範囲で議論が交わされることになりそうだ。 ・・・
同省の調査などで、楠被告は「受験する学生約百人のうち、四十人は合格できない」と考えて漏えい行為をしていたことが分かったことから、同省は大学側が経営面を重視するあまり、
資質を考慮せずに学生を集めた結果、漏えい事件が起きたと結論づけた。
「漏えいがなければ国家試験に合格できない学生が多いことが問題。国民に良質な医療を提供する上でも支障が出る」(歯科保健課)として、私大を所管する文科省と改善策を検討することにした。
一定の学力とやる気がある学生を厳選するには入試制度の改革が不可欠として、文科省に改善を申し入れる方針。
厚労省によると、歯科大および歯学部は全国に二十九あり年間卒業者は約三千人。しかし、平成十年時点で歯科医は約八万八千人おり、現在は供給過剰の状態という。・・・
奥羽大(福島県郡山市)を舞台にした歯科医師国家試験問題漏えい事件で、厚生労働省は十日までに、大学側が経営面を重視するあまり、資質を考慮せずに学生を集めた結果、
起きたと結論づけ、少子化を背景に同様な学生集めに奔走する私大もあるとみて、文部科学省と歯学部入試の改善策を協議していくことを決めた。学力向上を図る方向で見直しを求める方針で、
歯科行政全般についても広範囲で議論が交わされることになりそうだ。 ・・・
同省の調査などで、楠被告は「受験する学生約百人のうち、四十人は合格できない」と考えて漏えい行為をしていたことが分かったことから、同省は大学側が経営面を重視するあまり、
資質を考慮せずに学生を集めた結果、漏えい事件が起きたと結論づけた。
「漏えいがなければ国家試験に合格できない学生が多いことが問題。国民に良質な医療を提供する上でも支障が出る」(歯科保健課)として、私大を所管する文科省と改善策を検討することにした。
一定の学力とやる気がある学生を厳選するには入試制度の改革が不可欠として、文科省に改善を申し入れる方針。
厚労省によると、歯科大および歯学部は全国に二十九あり年間卒業者は約三千人。しかし、平成十年時点で歯科医は約八万八千人おり、現在は供給過剰の状態という。・・・
235 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 00:18:09 ID:xJTldLWc0
こいつら疲れそうｗ
236 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/19(土) 00:45:23 ID:yBHV+mcC0
ふうふう先生 はじめまして｡
従業員を上手に使うには、上司として惚れさせるに限ります｡
可愛い女の子を雇って、一緒にお酒のみに行くのが、安がりだし、
なんといっても皆に喜ばれる｡
もう随分昔の話ですが、皆でおすしを食べに行こうかといったら、
女の子達がその場で回っています｡
何しているのと言ったら、回転しているそうです｡
この世代の女の子は、寿司といえば回転寿司みたいです｡
初めて、普通の寿司屋に言ったようで、次の日から良く働きます｡
お金は、貯めるのも良いですが、上手に使うと沢山回ってきます｡
従業員を上手に使うには、上司として惚れさせるに限ります｡
可愛い女の子を雇って、一緒にお酒のみに行くのが、安がりだし、
なんといっても皆に喜ばれる｡
もう随分昔の話ですが、皆でおすしを食べに行こうかといったら、
女の子達がその場で回っています｡
何しているのと言ったら、回転しているそうです｡
この世代の女の子は、寿司といえば回転寿司みたいです｡
初めて、普通の寿司屋に言ったようで、次の日から良く働きます｡
お金は、貯めるのも良いですが、上手に使うと沢山回ってきます｡
237 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/19(土) 01:02:34 ID:uXdIc/Wc0
>>229
エナメル質の剥離は、インレー等は接着材が弱すぎて起こると、
誰かが言っていたような｡
だから、CRの方がましだと最近言われはじめていますが、
聞いたことがありますか?
うちの全くの新患のうち三分の一位は、クリーニングやスケーリング、
検診を含めた治療相談になってきました｡
今は、同級生の所の物まねで、予防モドキを始めてから、8年位経ちます｡
MBの値段には驚きました｡うちは患者の好意にすがって経営しています。
最近は極力お金を持っている患者からは沢山頂いて、持っていない患者からは、
あまりもらわないと言う、大先輩の赤ひげスタイルに変えました｡
人を良く見て、無理の無いように太陽光線を当てています。服を脱がせる原理ね｡
エナメル質の剥離は、インレー等は接着材が弱すぎて起こると、
誰かが言っていたような｡
だから、CRの方がましだと最近言われはじめていますが、
聞いたことがありますか?
うちの全くの新患のうち三分の一位は、クリーニングやスケーリング、
検診を含めた治療相談になってきました｡
今は、同級生の所の物まねで、予防モドキを始めてから、8年位経ちます｡
MBの値段には驚きました｡うちは患者の好意にすがって経営しています。
最近は極力お金を持っている患者からは沢山頂いて、持っていない患者からは、
あまりもらわないと言う、大先輩の赤ひげスタイルに変えました｡
人を良く見て、無理の無いように太陽光線を当てています。服を脱がせる原理ね｡
238 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/11/19(土) 01:13:48 ID:/mEhCH1+0
>>236
> 従業員を上手に使うには、上司として惚れさせるに限ります｡
勤務医時代には、そうしていましたし
経費で落ちるわけでもないのに全部自分持ちで毎週食事か飲みに
いってました。
おかげで私のかゆい所まですべてやってくれるアシスト体制が出来上がり
楽しい楽しい勤務医で過ごせました。
> 従業員を上手に使うには、上司として惚れさせるに限ります｡
勤務医時代には、そうしていましたし
経費で落ちるわけでもないのに全部自分持ちで毎週食事か飲みに
いってました。
おかげで私のかゆい所まですべてやってくれるアシスト体制が出来上がり
楽しい楽しい勤務医で過ごせました。
239 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/11/19(土) 01:32:13 ID:/mEhCH1+0
田舎に帰り開業し、同じようにやってると
行きつけのお店の主人に言われました。
「嫁入り前の娘さんをたぶらかして」と
ちなみに触ってもいないんですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個室を使えるお店をよく使ったので余計誤解されたようです。
言い過ぎて、泣きながら女の子が出てくる場面とか見られたし。
都会にいた時には想像すらできない程、妬みやら噂好きやら
ありもしないでっちあげなど、
要するに暇でゴシップ好きかもしれませんが。
せんせのいう手法が使いにくい土地柄なんです。
ちなみにうちは皆仲良しですよ。必要以上に親しくならないように
自分はしているということです。
行きつけのお店の主人に言われました。
「嫁入り前の娘さんをたぶらかして」と
ちなみに触ってもいないんですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個室を使えるお店をよく使ったので余計誤解されたようです。
言い過ぎて、泣きながら女の子が出てくる場面とか見られたし。
都会にいた時には想像すらできない程、妬みやら噂好きやら
ありもしないでっちあげなど、
要するに暇でゴシップ好きかもしれませんが。
せんせのいう手法が使いにくい土地柄なんです。
ちなみにうちは皆仲良しですよ。必要以上に親しくならないように
自分はしているということです。
240 ：みずき ◆WnmizUKIg6 ：2005/11/19(土) 01:38:00 ID:VpRcLZPz0 BE:239012148-##
歯医者さんに「血が出てもいいから歯茎までしっかり磨け」と言われました。
これは大丈夫なことでしょうか？
これは大丈夫なことでしょうか？
241 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/11/19(土) 01:46:54 ID:/mEhCH1+0
歯茎まで磨く必要ありません。
歯だけしっかり磨いて結果として出血するのはかまわない
という意味かと
ついでに相談は、相談スレヘ
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
歯だけしっかり磨いて結果として出血するのはかまわない
という意味かと
ついでに相談は、相談スレヘ
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
242 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/11/19(土) 01:53:11 ID:/mEhCH1+0
>>231
自分はウハではないので
あまり来ないと思いますが、
たまに客拾いに周回しています。
連続カキコするのは飲んでいる時で
全く姿が見えなくなったら酒が切れた時だと思ってくらさい( ﾟдﾟ)ﾔ!
自分はウハではないので
あまり来ないと思いますが、
たまに客拾いに周回しています。
連続カキコするのは飲んでいる時で
全く姿が見えなくなったら酒が切れた時だと思ってくらさい( ﾟдﾟ)ﾔ!
243 ：みずき ◆WnmizUKIg6 ：2005/11/19(土) 02:01:43 ID:VpRcLZPz0 BE:268888166-##
おっはようございま～す。
説明の内容が上手く患者さんに伝わらないことってありますよね～。
プラーク除去と適度が歯肉マッサージができればどんな方法でも良いんですが、
患者さんに応じて言い回しを変えますから言葉尻だけをとらないでくださいね～。
そういえば最近、近くの歯科の患者さんに家族が多く訪れます。
｢ウチの旦那が＊＊歯科に歯周病で通ってるんだけど、良くならないのは家族からの
相互感染が原因だから、家族みんなで来るように言われた｣
増患対策か好意かわかりませんが、なぜか家族はウチに来る・・
説明の内容が上手く患者さんに伝わらないことってありますよね～。
プラーク除去と適度が歯肉マッサージができればどんな方法でも良いんですが、
患者さんに応じて言い回しを変えますから言葉尻だけをとらないでくださいね～。
そういえば最近、近くの歯科の患者さんに家族が多く訪れます。
｢ウチの旦那が＊＊歯科に歯周病で通ってるんだけど、良くならないのは家族からの
相互感染が原因だから、家族みんなで来るように言われた｣
増患対策か好意かわかりませんが、なぜか家族はウチに来る・・
245 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 08:16:20 ID:Ali7e/H/0
たしかにその日本語じゃ伝わらない。
246 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 08:26:57 ID:AQF7x9cr0
【キーワード】
ちょーまて キスで感染 膿漏か
子供の虫歯と親の虫歯は因果関係あるしな。(口移し)
249 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/19(土) 13:52:08 ID:9iS4PVJw0
こんにちは
>>232
昨日は少し投げ遣りな気分になってました。
この予防歯科の考え方って随分と古くからあったと思います。
以前、聞いた話ですが、お隣中国で人口の増加とともにカリエスも随分と増えてきた。歯医者が足りなくなってきた。
日本は歯医者を派遣して応援するかと中国政府に聞いたところ、断られた。削って埋めていたら間に合わない。
人口も多いし、お金もかかる。その前段階で止めないと。つまり予防をしないと。日本はそれが出来ない国だ。と言うのが
理由だったそうだ。
情けないことに、大学で予防歯科を習ってた時はつまんないまぁと。そして保存や補綴が始まると漸く歯医者らしい勉強が
できるようになったと思ってました。実際学校で幅を利かせるのは保存や補綴だと思いませんか？
ここから既に歯医者は間違った教育をされてるんですよ。
TVのコマーシャルをみると、プラークコントロールしましょう！なんて歯ブラシや歯磨き粉の宣伝をしてる。
あれ見たら、「あぁ、虫歯は歯磨き粉と丁寧なブラッシングなんだな」って錯覚していまいますよね。
今はやらないけど、食後に３分歯を磨きましょう！。。誰がそんな嘘をついたんでしょうね。（嘘は語弊あり）
みんな食後に歯を磨けばいいと思ってる。患者に「虫歯予防で一番大切なことは何ですか？」って聞いてみてください。
みんな口をそろえて「歯磨き」って答えます」。
どうしてか理由はわからないけど、日本人は本来のと言って良いか分かりませんが「健康感」が元々足りない人たちに思える。
こうやって話をすると自分の仕事を再確認出来て良かったと思います。
>>232
昨日は少し投げ遣りな気分になってました。
この予防歯科の考え方って随分と古くからあったと思います。
以前、聞いた話ですが、お隣中国で人口の増加とともにカリエスも随分と増えてきた。歯医者が足りなくなってきた。
日本は歯医者を派遣して応援するかと中国政府に聞いたところ、断られた。削って埋めていたら間に合わない。
人口も多いし、お金もかかる。その前段階で止めないと。つまり予防をしないと。日本はそれが出来ない国だ。と言うのが
理由だったそうだ。
情けないことに、大学で予防歯科を習ってた時はつまんないまぁと。そして保存や補綴が始まると漸く歯医者らしい勉強が
できるようになったと思ってました。実際学校で幅を利かせるのは保存や補綴だと思いませんか？
ここから既に歯医者は間違った教育をされてるんですよ。
TVのコマーシャルをみると、プラークコントロールしましょう！なんて歯ブラシや歯磨き粉の宣伝をしてる。
あれ見たら、「あぁ、虫歯は歯磨き粉と丁寧なブラッシングなんだな」って錯覚していまいますよね。
今はやらないけど、食後に３分歯を磨きましょう！。。誰がそんな嘘をついたんでしょうね。（嘘は語弊あり）
みんな食後に歯を磨けばいいと思ってる。患者に「虫歯予防で一番大切なことは何ですか？」って聞いてみてください。
みんな口をそろえて「歯磨き」って答えます」。
どうしてか理由はわからないけど、日本人は本来のと言って良いか分かりませんが「健康感」が元々足りない人たちに思える。
こうやって話をすると自分の仕事を再確認出来て良かったと思います。
250 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/19(土) 13:59:22 ID:9iS4PVJw0
>>237こんにちは
本音を言うと自費なんてどうでもいいって思ってます。
どうせMBもジャケットもメタルクラウンもクラウンなんですから。
ジャケットは除くけど、好きなの選べばって感じです。
ここで儲ける気がないんですよ。
だから宣伝もしないですよ。スタッフにも言わせません。
たまに自分から銀は目立つねくらいです。
本音を言うと自費なんてどうでもいいって思ってます。
どうせMBもジャケットもメタルクラウンもクラウンなんですから。
ジャケットは除くけど、好きなの選べばって感じです。
ここで儲ける気がないんですよ。
だから宣伝もしないですよ。スタッフにも言わせません。
たまに自分から銀は目立つねくらいです。
テスト
>>249 実際学校で幅を利かせるのは保存や補綴だと思いませんか？
歯科疾患実態調査などの統計をみると、国民の払った医療保険費の多くが、
そういった保存や補綴などの後始末処置に使われていますよね。
今はかなり占有率が落ちてきたようですが、まだまだ幅を利かせてますよね。
『卵と鶏、どちらが先か』じゃないですが、削ってなんぼという医療行為（？）が
多いということです。（削らないと収入にならない！）
日本国民の口の中はとても健康とは言いがたいですよね。
じゃあ、健康感が希薄かというとそうでもないようですよ。サプリメントの売り上げは
年々上昇しているようだし、スポーツ施設への加入者数も増加しているようですよ。
それなのにどうして歯は大事にしないのでしょうね。
歯科疾患実態調査などの統計をみると、国民の払った医療保険費の多くが、
そういった保存や補綴などの後始末処置に使われていますよね。
今はかなり占有率が落ちてきたようですが、まだまだ幅を利かせてますよね。
『卵と鶏、どちらが先か』じゃないですが、削ってなんぼという医療行為（？）が
多いということです。（削らないと収入にならない！）
日本国民の口の中はとても健康とは言いがたいですよね。
じゃあ、健康感が希薄かというとそうでもないようですよ。サプリメントの売り上げは
年々上昇しているようだし、スポーツ施設への加入者数も増加しているようですよ。
それなのにどうして歯は大事にしないのでしょうね。
>>252 それなのにどうして歯は大事にしないのでしょうね。
（自己レスですが）それは、大事にする方法が分からなかったのと、自分なりに
大事だと思って、一生懸命歯医者さんに通ったのに、結局は入れ歯になってしまう
現実があったからだと思います。
そういった意味では歯科医の役割は大きいと思います。
うにさん、同行二人の意味分かりましたか？
（自己レスですが）それは、大事にする方法が分からなかったのと、自分なりに
大事だと思って、一生懸命歯医者さんに通ったのに、結局は入れ歯になってしまう
現実があったからだと思います。
そういった意味では歯科医の役割は大きいと思います。
うにさん、同行二人の意味分かりましたか？
254 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/19(土) 16:13:09 ID:yQFD7DX60
四国寺巡りの言葉？TVで聞いた事ありますが、どうぎょうににんの意味は分かりません。
ずっといっしょと言う事？キリスト経でいうアガペー無償の愛かな？
> 自分はちゃんと自己責任を果たしているつもりだから。
>だからといって、他の歯医者を批判するつもりはない。
これはですね、先生の
>一生懸命歯医者さんに通ったのに、結局は入れ歯になってしまう
>現実があったからだと思います。
に対するレスですよ。
ちなみに>>251は先生ですか？
ずっといっしょと言う事？キリスト経でいうアガペー無償の愛かな？
> 自分はちゃんと自己責任を果たしているつもりだから。
>だからといって、他の歯医者を批判するつもりはない。
これはですね、先生の
>一生懸命歯医者さんに通ったのに、結局は入れ歯になってしまう
>現実があったからだと思います。
に対するレスですよ。
ちなみに>>251は先生ですか？
255 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/19(土) 16:43:14 ID:yQFD7DX60
>じゃあ、健康感が希薄かというとそうでもないようですよ。サプリメントの売り上げは
>年々上昇しているようだし、スポーツ施設への加入者数も増加しているようですよ。
サプリメントで健康になると思って随分と御金を使ったけど健康になれなかった。
歯医者で歯を大事にしようといっぱい御金をつかったけど健康になれなかった。
じゃないですか？サプリメント＝インレーですよ。たぶん。
サプリメント食べて、マシン動かして、そんなもんで健康になったと患者が思ってるから
私は患者の健康感はずれてると思ってるんですよ。
>年々上昇しているようだし、スポーツ施設への加入者数も増加しているようですよ。
サプリメントで健康になると思って随分と御金を使ったけど健康になれなかった。
歯医者で歯を大事にしようといっぱい御金をつかったけど健康になれなかった。
じゃないですか？サプリメント＝インレーですよ。たぶん。
サプリメント食べて、マシン動かして、そんなもんで健康になったと患者が思ってるから
私は患者の健康感はずれてると思ってるんですよ。
う～ん、まあ食生活や日常行動を改善しないでサプリばかり追い求めても無意味だから
先生の言うとおりになりますかね。
苦しい道のりですが、いつも横に弘法大師さまがいて励ましてくださると信じて
いくことだと聞いた事があります。
私は弘法大師みたいに立派じゃないですが、先生の言う歯を通してある時間を
患者さんと共有する姿勢に憧れますね。
そういうことを望む患者さんが少しずつ増えてきましたが。
間違った健康観というか、歯科治療に対する姿勢はそれまでにかかった歯科医の
スタンスに色濃く影響を受けるのではないでしょうか？
歯医者と患者。卵と鶏ですよ、きっと。
先生の言うとおりになりますかね。
苦しい道のりですが、いつも横に弘法大師さまがいて励ましてくださると信じて
いくことだと聞いた事があります。
私は弘法大師みたいに立派じゃないですが、先生の言う歯を通してある時間を
患者さんと共有する姿勢に憧れますね。
そういうことを望む患者さんが少しずつ増えてきましたが。
間違った健康観というか、歯科治療に対する姿勢はそれまでにかかった歯科医の
スタンスに色濃く影響を受けるのではないでしょうか？
歯医者と患者。卵と鶏ですよ、きっと。
257 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 21:57:12 ID:4P69xWhk0
656 ：ウハ：2005/11/19(土) 17:18:26 ID:AXXA6kzYO
えっ？開業資金が1500万？2000万？3000万？俺は平成4年の開業だけど、1億5000万資本投下したよ。もちろん鉄筋コンクリートの持ち医院だけどね。売り上げは1億～1億2000万あるけどね。ウハウハ。
俺は粒スレのもんだけど、この馬鹿引き取ってくんない？
えっ？開業資金が1500万？2000万？3000万？俺は平成4年の開業だけど、1億5000万資本投下したよ。もちろん鉄筋コンクリートの持ち医院だけどね。売り上げは1億～1億2000万あるけどね。ウハウハ。
俺は粒スレのもんだけど、この馬鹿引き取ってくんない？
>>257
そいつは、ふーっ て言う歯科スレでは有名な基地外なので
相手しない事です。2年半くらい前から住んでまして
バイ○グラって名前が最初で、現在は、帰ってきた名無し先生
と語っております。
>ふーっ
脳内ウハに、ハウス!!! 犬より劣りますけどね。。。
そいつは、ふーっ て言う歯科スレでは有名な基地外なので
相手しない事です。2年半くらい前から住んでまして
バイ○グラって名前が最初で、現在は、帰ってきた名無し先生
と語っております。
>ふーっ
脳内ウハに、ハウス!!! 犬より劣りますけどね。。。
259 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/19(土) 23:16:24 ID:9iS4PVJw0
>歯医者と患者。卵と鶏ですよ、きっと。
そうですね。どっちもどっちかも。
ただ、プロとしての先導役として責任があるのは歯医者なんだとは思ってます。（本当は）
言葉でいうのは簡単ですが、いざ処置してみると難しいことが沢山あります。
歯医者が自分で志を決めてそれを実現する為には、今の時代ではそれなりに高い技術が要求されると思います。
前に「歯医者の手仕事」という事で話をしましたが、看護婦が包帯を巻くように、歯医者がインレーを入れる。
一言に根治といっても、根尖を開けれる人、開けれない人。印象、形成、人によりさまざまです。
自分の志の実現の為に処置成功の確率を高くするためにはそれなりの技術が必要だと思います。
診断する人、処置する人、作る人。それぞれ分業も考えるのも自分に合った仕事が出来ると思います。
オールマイティーな人もいるでしょうが、私はたぶん処置する人に今は行くと思います。
そうですね。どっちもどっちかも。
ただ、プロとしての先導役として責任があるのは歯医者なんだとは思ってます。（本当は）
言葉でいうのは簡単ですが、いざ処置してみると難しいことが沢山あります。
歯医者が自分で志を決めてそれを実現する為には、今の時代ではそれなりに高い技術が要求されると思います。
前に「歯医者の手仕事」という事で話をしましたが、看護婦が包帯を巻くように、歯医者がインレーを入れる。
一言に根治といっても、根尖を開けれる人、開けれない人。印象、形成、人によりさまざまです。
自分の志の実現の為に処置成功の確率を高くするためにはそれなりの技術が必要だと思います。
診断する人、処置する人、作る人。それぞれ分業も考えるのも自分に合った仕事が出来ると思います。
オールマイティーな人もいるでしょうが、私はたぶん処置する人に今は行くと思います。
260 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 01:42:08 ID:3R8KWI3K0
ウハウハ
261 ：帰って来た名無し先生：2005/11/20(日) 02:07:02 ID:owcO6zDK0
>>256
講談社刊・週刊 四国八十八ヶ所 遍路の旅、見てますか？
>>258
また、こんな所で みんなに迷惑掛けてたの？仕様がないねェ
また間違えてるんだから
うちは自宅の建物は一億以上掛かったけど、診療所は土地込みで７０００万
くらいだよ。
何度教えても間違うんだから・・・説教、小一時間 決定ーー
講談社刊・週刊 四国八十八ヶ所 遍路の旅、見てますか？
>>258
また、こんな所で みんなに迷惑掛けてたの？仕様がないねェ
また間違えてるんだから
うちは自宅の建物は一億以上掛かったけど、診療所は土地込みで７０００万
くらいだよ。
何度教えても間違うんだから・・・説教、小一時間 決定ーー
>>259
>歯医者と患者。卵と鶏ですよ、きっと。
そうですね。どっちもどっちかも。
ただ、プロとしての先導役として責任があるのは歯医者なんだとは思ってます。（本当は）
患者さんが姑息的な処置（痛みを止める、穴を埋める等）しか求めないから、歯医者がそれに
迎合するのか、歯医者がそのようなサービスしか患者さんに提供しないから、国民に歯科医療
をそのようなものだと捉えられてしまったのか・・・。
（本当はそんなに簡単ではないのでしょうが）ある意味では、『手仕事』はそれ以上でも
なんでもないのだろうと思います。
そんなことの上手へたを自慢しているから患者さんが『安くて、早くて、痛くない』歯医者を
良い歯医者と認識するのでしょう。
良い歯医者=きちんと歯を守ってくれる歯医者、という社会通念ができたらどれだけこの歯科界
が変わるでしょうね。
>自分の志の実現の為に処置成功の確率を高くするためにはそれなりの技術が必要だと思います。
（手仕事の）技術は、あって当たり前だと思いますよ。今更に言う事ではありませんよね。
どうしたら患者さんの行動パターンの変容を誘導出来るか、という技術の上手下手が
より重要なことではないでしょうか。
>歯医者と患者。卵と鶏ですよ、きっと。
そうですね。どっちもどっちかも。
ただ、プロとしての先導役として責任があるのは歯医者なんだとは思ってます。（本当は）
患者さんが姑息的な処置（痛みを止める、穴を埋める等）しか求めないから、歯医者がそれに
迎合するのか、歯医者がそのようなサービスしか患者さんに提供しないから、国民に歯科医療
をそのようなものだと捉えられてしまったのか・・・。
（本当はそんなに簡単ではないのでしょうが）ある意味では、『手仕事』はそれ以上でも
なんでもないのだろうと思います。
そんなことの上手へたを自慢しているから患者さんが『安くて、早くて、痛くない』歯医者を
良い歯医者と認識するのでしょう。
良い歯医者=きちんと歯を守ってくれる歯医者、という社会通念ができたらどれだけこの歯科界
が変わるでしょうね。
>自分の志の実現の為に処置成功の確率を高くするためにはそれなりの技術が必要だと思います。
（手仕事の）技術は、あって当たり前だと思いますよ。今更に言う事ではありませんよね。
どうしたら患者さんの行動パターンの変容を誘導出来るか、という技術の上手下手が
より重要なことではないでしょうか。
263 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/20(日) 13:59:42 ID:3Fv8zVjp0
>手仕事の）技術は、あって当たり前だと思いますよ。今更に言う事ではありませんよね。
先生も手が器用なんでしょうね。自分で言うのも恥ずかしいですが私も自分のこと器用だと思ってます。
だからこういう事を言えるのでしょう。
先生の言うスタートラインを押し上げる事。患者、歯医者の考えを根本から変える事。
とても重要なテーマだし、目標としてもすばらしいものだと思うのですが、いきなりは出来ないですよね。
何度も言ってますが、まずその改革は自分の足元から始めないといけないと私は思ってます。
中国のお役人のように理解力のある方が日本にもいたら、自分で改革の努力をしなくても今の保険制度は
全く違うものになってたかもしれません。
手仕事の上手下手を自慢するのではなく、
手を付けたからにはその歯に関してはメンテだけで持っていけるようにしないと。
自分で手を付けたのがすぐ駄目になっては、歯を大事にしてる歯医者の見本にならないですよね。
患者への説得力が小さくなってしまう。
私はカリエス処置は目標へのモチベーションに使ってます。
先生も手が器用なんでしょうね。自分で言うのも恥ずかしいですが私も自分のこと器用だと思ってます。
だからこういう事を言えるのでしょう。
先生の言うスタートラインを押し上げる事。患者、歯医者の考えを根本から変える事。
とても重要なテーマだし、目標としてもすばらしいものだと思うのですが、いきなりは出来ないですよね。
何度も言ってますが、まずその改革は自分の足元から始めないといけないと私は思ってます。
中国のお役人のように理解力のある方が日本にもいたら、自分で改革の努力をしなくても今の保険制度は
全く違うものになってたかもしれません。
手仕事の上手下手を自慢するのではなく、
手を付けたからにはその歯に関してはメンテだけで持っていけるようにしないと。
自分で手を付けたのがすぐ駄目になっては、歯を大事にしてる歯医者の見本にならないですよね。
患者への説得力が小さくなってしまう。
私はカリエス処置は目標へのモチベーションに使ってます。
264 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/20(日) 17:21:32 ID:+YY3nvrN0
>どうしたら患者さんの行動パターンの変容を誘導出来るか、という技術の上手下手が
>より重要なことではないでしょうか。
全くその通りです。押したり引いたり。話を聞いたり、説教したりと。
信用してもらうまでが一仕事です。
カルテコンなので簡単かと思い過去６年分のデータから抜歯を抽出してます。が･･･
物凄いデーターなんでしょうね。フリーズしてしまいそうです。
>より重要なことではないでしょうか。
全くその通りです。押したり引いたり。話を聞いたり、説教したりと。
信用してもらうまでが一仕事です。
カルテコンなので簡単かと思い過去６年分のデータから抜歯を抽出してます。が･･･
物凄いデーターなんでしょうね。フリーズしてしまいそうです。
265 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/20(日) 18:06:15 ID:3Fv8zVjp0
まだ抽出中です。
３日連続でボジョレってたのですが、昨日さすがに「若さ」に飽きてしまい、
２本目「老いた」のを頂いてしまいました。いやぁ深いのなんのって。
リーデルのグラスが喜んでました。人間もこうでなくっちゃ。
家族と外で食事に行くことになりました。結果分析は後ほど致します。ﾉｼ
３日連続でボジョレってたのですが、昨日さすがに「若さ」に飽きてしまい、
２本目「老いた」のを頂いてしまいました。いやぁ深いのなんのって。
リーデルのグラスが喜んでました。人間もこうでなくっちゃ。
家族と外で食事に行くことになりました。結果分析は後ほど致します。ﾉｼ
266 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 19:24:36 ID:ecWXtEJj0
ウニ先生は一日何人ぐらい診るの？
267 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/20(日) 22:29:09 ID:3Fv8zVjp0
焼肉食べてきました！。
>>266お疲れ様です。
そうですねぇ、大体焼酎だったら奥と一晩で一本開けますね。昨日もワイン２本開けて焼酎やってました。
ん！？患者の数か！！。こりゃ失礼しますた。
60から70人が来院します。基本的に私が診てます。でも20人位はPTCかSc、リコールなので
実質私が診るのは40人くらいでしょうか。もう少しで医院が大きくなり余裕が出来ます。
懐具合はいけないけどね。
結果がでました。
六年で1328本の抜歯（８番は除く）をやってました。どうりでへーベルが鈍るはずです。
その間の患者は6735人（純初診）でした。５人に一人が六年で一本抜いてる勘定です。
自分は抜かない人だと思ってましたが、少ない方だと思いますが、それでもこんなに抜いてたんですね！！
一本でも残そうとしてた結果がこんなもんなんかぁ。
なんとかしないといけないですね。じゃまた明日です。
>>266お疲れ様です。
そうですねぇ、大体焼酎だったら奥と一晩で一本開けますね。昨日もワイン２本開けて焼酎やってました。
ん！？患者の数か！！。こりゃ失礼しますた。
60から70人が来院します。基本的に私が診てます。でも20人位はPTCかSc、リコールなので
実質私が診るのは40人くらいでしょうか。もう少しで医院が大きくなり余裕が出来ます。
懐具合はいけないけどね。
結果がでました。
六年で1328本の抜歯（８番は除く）をやってました。どうりでへーベルが鈍るはずです。
その間の患者は6735人（純初診）でした。５人に一人が六年で一本抜いてる勘定です。
自分は抜かない人だと思ってましたが、少ない方だと思いますが、それでもこんなに抜いてたんですね！！
一本でも残そうとしてた結果がこんなもんなんかぁ。
なんとかしないといけないですね。じゃまた明日です。
268 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 07:51:21 ID:cWn35GF40
269 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 10:33:00 ID:Jbx83Ipy0 BE:41068229-
>>268
土地が広いんじゃね？
話タギッテ悪いんだけど、根治でマイクロスコープ使う先生いらっしゃいますよね？
根幹口は分かり易くなると思うんだけど、その先まで見えるものなんですか？
私ウハではないのでそんな高価なもの買える訳もなく、使った事がないのでどなたか教えてちょ！
土地が広いんじゃね？
話タギッテ悪いんだけど、根治でマイクロスコープ使う先生いらっしゃいますよね？
根幹口は分かり易くなると思うんだけど、その先まで見えるものなんですか？
私ウハではないのでそんな高価なもの買える訳もなく、使った事がないのでどなたか教えてちょ！
270 ：帰って来た名無し先生：2005/11/21(月) 10:48:00 ID:/7vovZAu0
＞＞２６８
自宅は都内で １０００坪です。
診療所は 近県で、土地は自宅の駐車場兼物置くらいしかありません。
坪当たりの売上上位を 目指してました。
診療所の 設計・施工・各種申請は自分でしました。ので安上がりです。
自宅は都内で １０００坪です。
診療所は 近県で、土地は自宅の駐車場兼物置くらいしかありません。
坪当たりの売上上位を 目指してました。
診療所の 設計・施工・各種申請は自分でしました。ので安上がりです。
271 ：帰って来た名無し先生：2005/11/21(月) 10:59:26 ID:/7vovZAu0
＞＞２６８
追記
診療所は機材込みの値段です。
ユニットは 当然、ヨシダにしましたが途中でコネクター部分を変更
したので、いまは シーメンスにしてます。
追記
診療所は機材込みの値段です。
ユニットは 当然、ヨシダにしましたが途中でコネクター部分を変更
したので、いまは シーメンスにしてます。
272 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/21(月) 14:18:32 ID:sUdnRiTu0
>>267
こんにちは。6年間で6735人は頑張っていますね。
うちの本院は5年ぐらい前にやっとレセコン入れたので、
それ以前のデーターは出てきませんが、
今日は分院日なんで、分院での結果を出たらアップします。
こんにちは。6年間で6735人は頑張っていますね。
うちの本院は5年ぐらい前にやっとレセコン入れたので、
それ以前のデーターは出てきませんが、
今日は分院日なんで、分院での結果を出たらアップします。
273 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 15:17:13 ID:fy4UWML40
ふーっは、基地外だろうな。
時代は、ふーっの同窓で基地外防衛軍だろうな。
時代は、ふーっの同窓で基地外防衛軍だろうな。
275 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/21(月) 16:26:24 ID:ytuxd7WJ0
>>272こんにちは。
本当は、自分のいじった歯や管理中の歯で喪失していったのを調べたいのですが、
これはコンピュータでも出来ない事と諦め、単純に抜歯で検索していみました。
驚きの数字でした。この中の殆どが歯医者の手を付けた歯ですから、成る程です。
>>273
誰ですか？自慢し合ってはいません。と思います。
本当は、自分のいじった歯や管理中の歯で喪失していったのを調べたいのですが、
これはコンピュータでも出来ない事と諦め、単純に抜歯で検索していみました。
驚きの数字でした。この中の殆どが歯医者の手を付けた歯ですから、成る程です。
>>273
誰ですか？自慢し合ってはいません。と思います。
276 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/21(月) 16:37:19 ID:sUdnRiTu0
でたー。今のパソコンってすごいね。
3年半で、全患者数2492人。
前歯162，臼歯393，難抜歯193，分割部分抜歯41、埋伏56．
ちなみについでだから、乳歯も調べてみたら、258本あった。
でも、初診での主訴がＥＸＴ歯だったら、余り参考にならないね。
とりあえず数字だけでも何かの参考になるかも。
3年半で、全患者数2492人。
前歯162，臼歯393，難抜歯193，分割部分抜歯41、埋伏56．
ちなみについでだから、乳歯も調べてみたら、258本あった。
でも、初診での主訴がＥＸＴ歯だったら、余り参考にならないね。
とりあえず数字だけでも何かの参考になるかも。
277 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/21(月) 17:34:51 ID:ytuxd7WJ0
やっぱり沢山抜いてましたね。
カリエス治療と称して削り始め最後には抜歯する。
これら一連の流れに点数が偏ってるものだから、歯医者もここばかり重視する。
ここの点数が半分になったら、カリエス予防、P処、メンテナンスにもっと点が振り分けられる
ですよ。きっと。
侍先生はこれら一連の作業（形成から抜歯まで）をごみと例えてました。私も含めて歯医者の殆どが
ごみに群がる蝿なんでしょうか。金バエ、銀バエ、ショウジョウバエ。いろいろですね。
毎日の仕事の目的を再確認させられた１週間でした。とても有意義でした。侍先生ありがとさんです。
カリエス治療と称して削り始め最後には抜歯する。
これら一連の流れに点数が偏ってるものだから、歯医者もここばかり重視する。
ここの点数が半分になったら、カリエス予防、P処、メンテナンスにもっと点が振り分けられる
ですよ。きっと。
侍先生はこれら一連の作業（形成から抜歯まで）をごみと例えてました。私も含めて歯医者の殆どが
ごみに群がる蝿なんでしょうか。金バエ、銀バエ、ショウジョウバエ。いろいろですね。
毎日の仕事の目的を再確認させられた１週間でした。とても有意義でした。侍先生ありがとさんです。
278 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 18:54:46 ID:m9Sljv+E0
>>277 侍先生はこれら一連の作業（形成から抜歯まで）をごみと例えてました。
ゴミは例えればC1、C2のカリエスのつもりでお話ししました。
決して作業、処置をゴミといった訳ではありません。
C1で処置→C2で処置→抜髄→FCK→Per→抜歯→Bri→義歯
なるべくこの流れを早期にぶち切らないといけませんよね。
それをうにさんは（明確に歯科医の使命として）理解、再認識して下さいました。
抜歯の数は、自院でそれ以前の処置を行っていたにもかかわらず抜歯に至った数が
問題です。（他院から回ってきて抜歯なのはどうしようもない）
抜歯する歯医者というのは、野辺送りの坊さんのようですよね。
うにさんのところはリコール率はどれくらいでしょうか？
自院で行った処置の再処置率の方が統計として面白いのではないでしょうか？
反対に、例えばインレーで言えば1年保存、3年保存、5年保存などの数字が
分かったら、その長さを自慢しても良いのではないでしょうか。
義歯の自慢してもしかたありません（＾＾；
ゴミは例えればC1、C2のカリエスのつもりでお話ししました。
決して作業、処置をゴミといった訳ではありません。
C1で処置→C2で処置→抜髄→FCK→Per→抜歯→Bri→義歯
なるべくこの流れを早期にぶち切らないといけませんよね。
それをうにさんは（明確に歯科医の使命として）理解、再認識して下さいました。
抜歯の数は、自院でそれ以前の処置を行っていたにもかかわらず抜歯に至った数が
問題です。（他院から回ってきて抜歯なのはどうしようもない）
抜歯する歯医者というのは、野辺送りの坊さんのようですよね。
うにさんのところはリコール率はどれくらいでしょうか？
自院で行った処置の再処置率の方が統計として面白いのではないでしょうか？
反対に、例えばインレーで言えば1年保存、3年保存、5年保存などの数字が
分かったら、その長さを自慢しても良いのではないでしょうか。
義歯の自慢してもしかたありません（＾＾；
279 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 23:45:41 ID:rzT/jx4m0
欧米ではCは稀な疾患のように思いますが、
日本の年寄にとっては最新なのでしょうか？
得意がっても、今さらって感じがしますね
日本の年寄にとっては最新なのでしょうか？
得意がっても、今さらって感じがしますね
>>279 得意がっても、今さらって感じがしますね
今更のことが、実現出来てない事実がありますよね。w
グローバルスタンダードでは稀なことに、日本ではまだ近づくことが出来ていない訳でしょ？
で、日本の話をしてるのにどうして欧米の話を持ち出したんでしょうね。
そういう現実をしっているなら、それに近づく方策を実行するべきでしょう？
（Cは一つの例ですが）
別に最新のことじゃなくって、延々と『賽の河原の石積み』みたいに繰り返されているって
話ですよ。いつまでもゴミがなくならないね、って話ですよ。
たった一週間で、うにさんのように『考えるヒント』に気づいて、早速抜歯数を
カウントする行動力のある若い歯医者さんもいれば、話の本筋が読めてもいないのに
ピントはずれのコメントする者もいる。
こんなタイプの歯医者さんをいっぱい見てきましたがね。w
私もりっぱな事が出来てる訳でないし、威張ってるわけでもないんですよ。
30前にそういうことを教えてくれる先生に出会い、長い間それなりに努力して
きましたが、まだまだ旅の途中です。
多分、目的地に着かないうちに息途絶えるでしょう。w
これからの若い先生が目的地を間違えないでやってもらえれば良いのにな、
という気持ちでうにさんと話をしたまでです。
今迄のやり方のどこかに間違った処があるから、今ひずみがきてる訳でしょ？
今更のことが、実現出来てない事実がありますよね。w
グローバルスタンダードでは稀なことに、日本ではまだ近づくことが出来ていない訳でしょ？
で、日本の話をしてるのにどうして欧米の話を持ち出したんでしょうね。
そういう現実をしっているなら、それに近づく方策を実行するべきでしょう？
（Cは一つの例ですが）
別に最新のことじゃなくって、延々と『賽の河原の石積み』みたいに繰り返されているって
話ですよ。いつまでもゴミがなくならないね、って話ですよ。
たった一週間で、うにさんのように『考えるヒント』に気づいて、早速抜歯数を
カウントする行動力のある若い歯医者さんもいれば、話の本筋が読めてもいないのに
ピントはずれのコメントする者もいる。
こんなタイプの歯医者さんをいっぱい見てきましたがね。w
私もりっぱな事が出来てる訳でないし、威張ってるわけでもないんですよ。
30前にそういうことを教えてくれる先生に出会い、長い間それなりに努力して
きましたが、まだまだ旅の途中です。
多分、目的地に着かないうちに息途絶えるでしょう。w
これからの若い先生が目的地を間違えないでやってもらえれば良いのにな、
という気持ちでうにさんと話をしたまでです。
今迄のやり方のどこかに間違った処があるから、今ひずみがきてる訳でしょ？
281 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 10:08:51 ID:MDQ742qk0
>>280
>今迄のやり方のどこかに間違った処があるから、今ひずみがきてる訳でしょ？
その歪みは、日本の全ての医療機関にあるのですか？
それとも貴方の診療所だけに集中してあるですか？
もし歪みがなければ、欧米並みに受診率がアップし、医療機関は予防の患者でいっぱいになり、
もちろん貴方の診療所も、予防の患者でいっぱいになり、理論通りな訳ですか。
>今迄のやり方のどこかに間違った処があるから、今ひずみがきてる訳でしょ？
その歪みは、日本の全ての医療機関にあるのですか？
それとも貴方の診療所だけに集中してあるですか？
もし歪みがなければ、欧米並みに受診率がアップし、医療機関は予防の患者でいっぱいになり、
もちろん貴方の診療所も、予防の患者でいっぱいになり、理論通りな訳ですか。
282 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 10:13:20 ID:cKHcrOYb0
aaa
>>281
歯科医院の数の割には、ムシ歯の数が多いと言う事実ですよ。
機能を果たせていないと言われても仕方ないでしょ。
日本の国民が歯の健康に対してとてもどん欲だとは言えないでしょ？
今迄と同じレールの上を歩きたいなら、どうぞ。w
歯科医院の数の割には、ムシ歯の数が多いと言う事実ですよ。
機能を果たせていないと言われても仕方ないでしょ。
日本の国民が歯の健康に対してとてもどん欲だとは言えないでしょ？
今迄と同じレールの上を歩きたいなら、どうぞ。w
284 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 10:57:30 ID:MDQ742qk0
>>283
最初は自分の診療所で結果が出ないとダメなわけで。
机上の空路論を臨床で語られても、誰も出来ないのと違いますか？
出来ている先生の話は、耳を傾ける価値はたくさんあるでしょうが。
脳内うはと本当のうはの違いがほんの少し見えたような。
最初は自分の診療所で結果が出ないとダメなわけで。
机上の空路論を臨床で語られても、誰も出来ないのと違いますか？
出来ている先生の話は、耳を傾ける価値はたくさんあるでしょうが。
脳内うはと本当のうはの違いがほんの少し見えたような。
>>281
せっかくうにさんとの話で前進したのに、また話がループしますか？
『あなたは何故ムシ歯の治療をするのですか？』からやり直します？
（すいませんが、できたら勝手に今迄のコメントを読んで下さい。）
あなたの医院でムシ歯の再治療率が低かったり、抜歯数が少なかったり、そうでなくても
C1で処置→C2で処置→抜髄→FCK→Per→抜歯→Bri→義歯 、こういう流れが少ないなら
それで良いじゃないですか。
患者さんの歯をちゃんと守れていらっしゃるんでしょ？ご立派です。
私とうにさんは、自分たちの医院の話をしているんで聞き流して下さい。
せっかくうにさんとの話で前進したのに、また話がループしますか？
『あなたは何故ムシ歯の治療をするのですか？』からやり直します？
（すいませんが、できたら勝手に今迄のコメントを読んで下さい。）
あなたの医院でムシ歯の再治療率が低かったり、抜歯数が少なかったり、そうでなくても
C1で処置→C2で処置→抜髄→FCK→Per→抜歯→Bri→義歯 、こういう流れが少ないなら
それで良いじゃないですか。
患者さんの歯をちゃんと守れていらっしゃるんでしょ？ご立派です。
私とうにさんは、自分たちの医院の話をしているんで聞き流して下さい。
286 ：帰って来た名無し先生：2005/11/22(火) 11:46:10 ID:XsGTfZ100
予防に関して、疑問が一つ？
１５－６年前、日本人と結婚して来日した 韓国女性がスケーリングに来ましたが
カリエスは皆無でした。
それから数年の内に カリエスがどんどん増えて、何か 食べ物とか水とか
・・・生活のパターンとか有るかも知れませんが 日本特有のカリエスの
要因となる物があるんじゃないか？と、疑問を感じています。
１５－６年前、日本人と結婚して来日した 韓国女性がスケーリングに来ましたが
カリエスは皆無でした。
それから数年の内に カリエスがどんどん増えて、何か 食べ物とか水とか
・・・生活のパターンとか有るかも知れませんが 日本特有のカリエスの
要因となる物があるんじゃないか？と、疑問を感じています。
287 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 11:49:47 ID:MDQ742qk0
288 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 12:20:03 ID:212G6QUh0
286 名前： 帰って来た名無し先生 [ふーっ] 投稿日： 2005/11/22(火) 11:46:10 ID:XsGTfZ100
予防に関して、疑問が一つ？
１５－６年前、日本人と結婚して来日した 韓国女性がスケーリングに来ましたが
カリエスは皆無でした。
それから数年の内に カリエスがどんどん増えて、何か 食べ物とか水とか
・・・生活のパターンとか有るかも知れませんが 日本特有のカリエスの
要因となる物があるんじゃないか？と、疑問を感じています。
日本特有のカリエスの要因が原因なわけないだろ。
数年の内にカリエスをどんどん増やしてしまうヤブのクセして、
その原因を日本特有の要因と思いつくなんて
いやはや。精神構造がゆがんでますよ。
カリエスが増えたのはあなたのせいですから。
どうせスケーリングと称して歯をがたがたに削ったのでしょう。
カリエスフリーでもどんどんカリエスを増やす脳内ウハ歯科医院
って。まさかここ真性基地外ふーっ君みてないよね。
もしみてたら、隔離病棟スレに戻ってね。
ここは隔離病棟スレの基地外について論じるスレですから。
予防に関して、疑問が一つ？
１５－６年前、日本人と結婚して来日した 韓国女性がスケーリングに来ましたが
カリエスは皆無でした。
それから数年の内に カリエスがどんどん増えて、何か 食べ物とか水とか
・・・生活のパターンとか有るかも知れませんが 日本特有のカリエスの
要因となる物があるんじゃないか？と、疑問を感じています。
日本特有のカリエスの要因が原因なわけないだろ。
数年の内にカリエスをどんどん増やしてしまうヤブのクセして、
その原因を日本特有の要因と思いつくなんて
いやはや。精神構造がゆがんでますよ。
カリエスが増えたのはあなたのせいですから。
どうせスケーリングと称して歯をがたがたに削ったのでしょう。
カリエスフリーでもどんどんカリエスを増やす脳内ウハ歯科医院
って。まさかここ真性基地外ふーっ君みてないよね。
もしみてたら、隔離病棟スレに戻ってね。
ここは隔離病棟スレの基地外について論じるスレですから。
289 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 12:20:40 ID:212G6QUh0
ごめん。
思いっきり誤爆した。
うにさんすみません。
思いっきり誤爆した。
うにさんすみません。
290 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/22(火) 13:11:19 ID:Wfhe26lH0
こんんちは。
昨日からなんだか鬱です。ゴミに集る蝿の様な事ばかりして。。。
たまには資源ゴミもあったりしてるのが救いです。。。
なんで歯学部は理系なんでしょうね。それに工作好き。
物理と化学と生物の中から２教科が選択でした。
カリエスを作ろうと思う先生はいないと思いますが、削りたくはなるのでしょうか。
>>287
>臨床の検討ではなく、理論の検討でしたか。
>いつまでやっているのか、もう十分じゃないですか？
なんか良いアイデアないでしょうかね。患者に説教ばかりでも能無しですよね。
国民の意識レベルの向上については横に置いといて、来院した患者に対しての
モチベーションの仕方も少し変えないといけないかもしれませんね。
私なんかは「削られるいやだったら、リコールおいで。麻酔されて削られて銀色になって
高い金払って損だと思わない？」って良くいいますが。。
患者は安い方に動くし、歯医者は高い方に動く。う～ん。
昨日からなんだか鬱です。ゴミに集る蝿の様な事ばかりして。。。
たまには資源ゴミもあったりしてるのが救いです。。。
なんで歯学部は理系なんでしょうね。それに工作好き。
物理と化学と生物の中から２教科が選択でした。
カリエスを作ろうと思う先生はいないと思いますが、削りたくはなるのでしょうか。
>>287
>臨床の検討ではなく、理論の検討でしたか。
>いつまでやっているのか、もう十分じゃないですか？
なんか良いアイデアないでしょうかね。患者に説教ばかりでも能無しですよね。
国民の意識レベルの向上については横に置いといて、来院した患者に対しての
モチベーションの仕方も少し変えないといけないかもしれませんね。
私なんかは「削られるいやだったら、リコールおいで。麻酔されて削られて銀色になって
高い金払って損だと思わない？」って良くいいますが。。
患者は安い方に動くし、歯医者は高い方に動く。う～ん。
291 ：帰って来た名無し先生：2005/11/22(火) 13:43:27 ID:XsGTfZ100
>>ＡＬＬ
座敷童子の２８８が ご迷惑掛けて申し訳ありません。
注意して置きます。 ぺコリ
座敷童子の２８８が ご迷惑掛けて申し訳ありません。
注意して置きます。 ぺコリ
>>287 それともまだ足りないとでも。今度は実践してください。
足りない、という結論が出てますが。
実践してますよ。実践して多分あなたの医院より患者さんの予後や口腔内状況は良いはず。
経済状況は、分かりませんがね。w
>脳内うはと本当のうはの違いがほんの少し見えたような。
脳内キティと本当のキティの違いがほんの少し見えたような。
足りない、という結論が出てますが。
実践してますよ。実践して多分あなたの医院より患者さんの予後や口腔内状況は良いはず。
経済状況は、分かりませんがね。w
>脳内うはと本当のうはの違いがほんの少し見えたような。
脳内キティと本当のキティの違いがほんの少し見えたような。
293 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 15:06:30 ID:MDQ742qk0
>>292
保険の解釈を、誤解しているのでは？
今の保険は、貴方の言われているゴミ拾いでもある修復や補綴を一生懸命するよりも、
予防にウエイトを置く方が、経営的には有利なはずで、保険もその方向に誘導しています。
理解できないのか、それとも予防は口先だけで、実践していないのですか？
そこから生まれるもののなき博学は、知識のコレクションに過ぎない。のですよ。
保険の解釈を、誤解しているのでは？
今の保険は、貴方の言われているゴミ拾いでもある修復や補綴を一生懸命するよりも、
予防にウエイトを置く方が、経営的には有利なはずで、保険もその方向に誘導しています。
理解できないのか、それとも予防は口先だけで、実践していないのですか？
そこから生まれるもののなき博学は、知識のコレクションに過ぎない。のですよ。
295 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 15:52:54 ID:tdaBTaVS0
昨日までの論議は先に答えありきで
少なからず違和感。
今日の議論の方が違和感がない討論でし。
少なからず違和感。
今日の議論の方が違和感がない討論でし。
>>293 理解できないのか、それとも予防は口先だけで、実践していないのですか？
だから、経営的に有利かどうかは知らないが、
（私の医院を見てもいない）君に言われる筋合いのことじゃないでしょ。w
私は自分の博学を自慢した事はないし、自分を博学とも思ってないが、
君にはそう映って、妬ましく思えたのかな？
だから何度も言うけど、君が実践してるならそれで良いでしょ。
粘着だね～。（意味ある事に粘着は悪くないけどね）
だから、経営的に有利かどうかは知らないが、
（私の医院を見てもいない）君に言われる筋合いのことじゃないでしょ。w
私は自分の博学を自慢した事はないし、自分を博学とも思ってないが、
君にはそう映って、妬ましく思えたのかな？
だから何度も言うけど、君が実践してるならそれで良いでしょ。
粘着だね～。（意味ある事に粘着は悪くないけどね）
298 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 16:57:35 ID:MDQ742qk0
>>296
お互いにおしゃべり好きなだけです。
もし予防が出来ていれば、経営的には絶対的に有利です。
技工代も材料代もいらない。衛生士がいればいいだけですから。
ただし、予防を理解した患者が大勢いるいるという大前提は、言わずもがなです。
そして博学についてですが、結果のでない知識を振りまいても、滑稽に見えます。
同業者にも、患者にも、誰にでも羨まれる結果を出さなければ、
後に続こうとは思いません。将来の歯科医師にも、現役の歯科医師にもです。
そんなことも解らずに、あなたは何故虫歯を治すのですか？
何て質問して得意がっていますが、貴方の答えが見えてきました。
貴方の答えは、貧乏を自慢する為、ですね。
それでは誰にも理解されません。うはを自慢しなければ。
いま、貴方に丁度良い言葉が見つかりました。
つぶ逝ってやー。
お互いにおしゃべり好きなだけです。
もし予防が出来ていれば、経営的には絶対的に有利です。
技工代も材料代もいらない。衛生士がいればいいだけですから。
ただし、予防を理解した患者が大勢いるいるという大前提は、言わずもがなです。
そして博学についてですが、結果のでない知識を振りまいても、滑稽に見えます。
同業者にも、患者にも、誰にでも羨まれる結果を出さなければ、
後に続こうとは思いません。将来の歯科医師にも、現役の歯科医師にもです。
そんなことも解らずに、あなたは何故虫歯を治すのですか？
何て質問して得意がっていますが、貴方の答えが見えてきました。
貴方の答えは、貧乏を自慢する為、ですね。
それでは誰にも理解されません。うはを自慢しなければ。
いま、貴方に丁度良い言葉が見つかりました。
つぶ逝ってやー。
>>277 カリエス治療と称して削り始め最後には抜歯する。
これら一連の流れに点数が偏ってるものだから、歯医者もここばかり重視する。
はい、これにもレスどうぞ。
だんだん、時代（玉ちゃん）に見えてきた。w
これら一連の流れに点数が偏ってるものだから、歯医者もここばかり重視する。
はい、これにもレスどうぞ。
だんだん、時代（玉ちゃん）に見えてきた。w
300 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 17:12:37 ID:N97MwEX00 BE:127764487-
ここのスレの人達が近くにいたらウザッたそう。
自分の意見が通るまで、引き下がりたくない人達ばかりで。。。
まあ自営業者なんてそんなもんだとは思うけどね。
自分の意見が通るまで、引き下がりたくない人達ばかりで。。。
まあ自営業者なんてそんなもんだとは思うけどね。
>>298
人件費が一番高くつく事を知らないのかな？（笑）
人件費が一番高くつく事を知らないのかな？（笑）
302 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 19:33:38 ID:mpTgIyIZ0
>>286
それ、私も良く経験します。
異国の地で慣れない生活習慣のためのストレスが原因じゃないかと思っています。
その逆で、帰国子女の口腔内は日本人の口腔内とは違うような気がします。
何が？っていわれると難しいのですが・・
それ、私も良く経験します。
異国の地で慣れない生活習慣のためのストレスが原因じゃないかと思っています。
その逆で、帰国子女の口腔内は日本人の口腔内とは違うような気がします。
何が？っていわれると難しいのですが・・
304 ：帰って来た名無し先生：2005/11/22(火) 21:25:04 ID:XsGTfZ100
305 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/22(火) 21:39:20 ID:Wfhe26lH0
こんばんは。
まず数字。別に自慢でもなんでもありませんから。真性ウハにしては少ないかもです。
先月リコールはがき85枚出してます。再初診は185ありました。
全員じゃないと思うし、ハガキ出した月に来るわけでもないですが、かなり来てもらってます。
その他、毎月PTCの患者がいて、これはPCでカウントできませんが、毎日４人は最低いますので
月に５０人くらいです。もともと分母も大きいのでパーセントにすると小さいです。
二人は経営の話とカリエスの話をごちゃ混ぜにするから、喧嘩になるんですよ。きっとね。
しっかり自分の思った事、患者さんの為の事が出来て、経営が安定してるのが一番です。
うちは患者が分かってくれてると思ってます。感謝してます。
私は貧乏育ちだから、金が無いと嫌な気分になる。昔の最低な貧乏生活を思い出すんです。
明日は祝日ですね。たまごっちの新作が出るそうで、朝からおもちゃやに並びます。
>>303
こんばんは。御久しぶりです。寒くなりましたねぇ～。しばれるねぇ～。
まず数字。別に自慢でもなんでもありませんから。真性ウハにしては少ないかもです。
先月リコールはがき85枚出してます。再初診は185ありました。
全員じゃないと思うし、ハガキ出した月に来るわけでもないですが、かなり来てもらってます。
その他、毎月PTCの患者がいて、これはPCでカウントできませんが、毎日４人は最低いますので
月に５０人くらいです。もともと分母も大きいのでパーセントにすると小さいです。
二人は経営の話とカリエスの話をごちゃ混ぜにするから、喧嘩になるんですよ。きっとね。
しっかり自分の思った事、患者さんの為の事が出来て、経営が安定してるのが一番です。
うちは患者が分かってくれてると思ってます。感謝してます。
私は貧乏育ちだから、金が無いと嫌な気分になる。昔の最低な貧乏生活を思い出すんです。
明日は祝日ですね。たまごっちの新作が出るそうで、朝からおもちゃやに並びます。
>>303
こんばんは。御久しぶりです。寒くなりましたねぇ～。しばれるねぇ～。
ID:MDQ742qk0 は支離滅裂だね。
>>279 で欧米の話を持ち出した時点で○○君だと感づけば良かったんだけど。w
それが、>>298 で決定的になったね。
『後に続こうとは思いません。将来の歯科医師にも、現役の歯科医師にもです。』
今は現実に不完全燃焼している事を自ら認めているコメントだね。
だからこれからどうしたら良いか皆で考える一つにしませんか？って言ってるんだけどね。
結局、まともな理屈では自分に歩がないことが分かっているから、お門違いのへ理屈で
『つぶ逝ってやー。 』って言いたかったんだろうね。可愛そうに。
主題のすり替えは○○君の専売特許みたいなものですから。w
よくよくお金がある事が価値がある事だと思ってるんだろうね。
>>279 で欧米の話を持ち出した時点で○○君だと感づけば良かったんだけど。w
それが、>>298 で決定的になったね。
『後に続こうとは思いません。将来の歯科医師にも、現役の歯科医師にもです。』
今は現実に不完全燃焼している事を自ら認めているコメントだね。
だからこれからどうしたら良いか皆で考える一つにしませんか？って言ってるんだけどね。
結局、まともな理屈では自分に歩がないことが分かっているから、お門違いのへ理屈で
『つぶ逝ってやー。 』って言いたかったんだろうね。可愛そうに。
主題のすり替えは○○君の専売特許みたいなものですから。w
よくよくお金がある事が価値がある事だと思ってるんだろうね。
307 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 00:01:30 ID:ndSqpfjl0
ウハの条件が、お金のようだと思っている人もいるのですね｡
歯科でお金を稼げると思っているとは、驚きを通り越して哀れです。
心や気持の余裕、時には患者の数だと思っていました｡
歯科でお金を稼げると思っているとは、驚きを通り越して哀れです。
心や気持の余裕、時には患者の数だと思っていました｡
308 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 00:06:25 ID:WNxeetqc0
一般的にウハというのは、
グータラと働かずに生活して、
たくさん収入を得ることだと思う。
歯科医師ではそういうのありえないと思う。
グータラと働かずに生活して、
たくさん収入を得ることだと思う。
歯科医師ではそういうのありえないと思う。
309 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 00:59:32 ID:QrrnNIjE0
保険でも前装冠多発は助かります。
○○は以前、日本の保健治療は最低だ、なんて言っていた。
多分、保険制度は最低だ、と言いたかったんだろうと思うが、
保険ではやりくりが大変なんだろう、きっと。
だから、自費で得体の知れない項目に無理矢理
付加価値をつけ、ドカンと“儲け”ているんだろうと思われる。
壁土の一件でも、金にきたない一面を露呈してる。w
多分、保険制度は最低だ、と言いたかったんだろうと思うが、
保険ではやりくりが大変なんだろう、きっと。
だから、自費で得体の知れない項目に無理矢理
付加価値をつけ、ドカンと“儲け”ているんだろうと思われる。
壁土の一件でも、金にきたない一面を露呈してる。w
311 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 08:56:31 ID:t5uspPzp0
>>309
> 保険でも前装冠多発は助かります。
そんなことだから、医科からバカにされる。
ＭＢ8万でも安すぎ。
保険前装は最低でも今の2倍はほしい。
点数低いから、前装冠を技工士に3000円で作らすことになるのだよ。
> 保険でも前装冠多発は助かります。
そんなことだから、医科からバカにされる。
ＭＢ8万でも安すぎ。
保険前装は最低でも今の2倍はほしい。
点数低いから、前装冠を技工士に3000円で作らすことになるのだよ。
>>311
7万なんだけど
7万なんだけど
313 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/24(木) 15:15:00 ID:M7+faU5F0
こんにちは。
昨日朝７時半から並んでエンたまゲットしました。
エンたまってなんの略かと思いきや
「超人生エンジョイたまごっち」なんですと。
楽ありゃ苦もあるんだよ。娘よ！って思いました。終わり。
昨日朝７時半から並んでエンたまゲットしました。
エンたまってなんの略かと思いきや
「超人生エンジョイたまごっち」なんですと。
楽ありゃ苦もあるんだよ。娘よ！って思いました。終わり。
315 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/24(木) 17:01:45 ID:M7+faU5F0
316 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 17:39:53 ID:7M6R0v4k0
>315
地方都市開業ですが。１５万です。高いと思います。
地方都市開業ですが。１５万です。高いと思います。
317 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/24(木) 18:58:32 ID:M7+faU5F0
最高値１５万。どなたか私こそと言う方、他いませんか～～。
明日は給料日、従って今日は暇なのかなぁ。
明日は給料日で金曜日、従って明日も暇なんでしょうかねぇ。
明日は給料日、従って今日は暇なのかなぁ。
明日は給料日で金曜日、従って明日も暇なんでしょうかねぇ。
318 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/11/24(木) 19:25:46 ID:snHYMEp20
え？オークションですか～？
319 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/24(木) 23:25:48 ID:qg1ehkvU0
はい！>>318のお方。落札～～～。おめでと～～。
320 ：職人 ◆JusticeyIM ：2005/11/25(金) 00:05:12 ID:mDnuaYpIO
(´-｀)．。oO
皆様お元気ですか？
皆様お元気ですか？
321 ：ばかぼん：2005/11/25(金) 00:14:47 ID:Yj3c5lWx0
>>320
元気でねーよ。
元気でねーよ。
322 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/25(金) 00:32:45 ID:y0n9riMY0
>>320あらら。こんばんは。
>>321あらら。こんばんは。
どちらも、お久しぶりです。
今夜は遅いですが、、まぁ一杯やってってくださいな。
わたしゃさっきから隣の飲み屋で焼酎やってましたが
どうですか？お二人さんも。久々に焼酎でも･･･。うまいよ。
>>321あらら。こんばんは。
どちらも、お久しぶりです。
今夜は遅いですが、、まぁ一杯やってってくださいな。
わたしゃさっきから隣の飲み屋で焼酎やってましたが
どうですか？お二人さんも。久々に焼酎でも･･･。うまいよ。
323 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 00:55:24 ID:sNlSqmft0
う歯の名医のみなさん助けてください!
うちの連れが十数年前生PZした下顎小臼歯が痛み出したので
抜髄したところ、打診が強くて何もかめない状態になってしまいました。
歯根はほぼ石灰化していて、根尖3ミリ程度に歯髄くうを発見しましたが
接触痛が激しくリーマーで根尖を確認することもできません。
以前ならパラホルムパスタかぺリオドンを使うところですが、今は
カルシぺックスを使っています。
やはりホルムアルデヒド系の薬物の法がこの場合は良いのでしょうか?
うちの連れが十数年前生PZした下顎小臼歯が痛み出したので
抜髄したところ、打診が強くて何もかめない状態になってしまいました。
歯根はほぼ石灰化していて、根尖3ミリ程度に歯髄くうを発見しましたが
接触痛が激しくリーマーで根尖を確認することもできません。
以前ならパラホルムパスタかぺリオドンを使うところですが、今は
カルシぺックスを使っています。
やはりホルムアルデヒド系の薬物の法がこの場合は良いのでしょうか?
324 ：323：2005/11/25(金) 01:00:50 ID:sNlSqmft0
ちなみに前回形成したのは他院です。
325 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 01:12:39 ID:uVfWue/h0
おまい馬鹿か。
10年以上前に削ってたら他いんだろうがおまいがやったことだろうが関係ねーだろ
おまいみたいな人に責任なすりつけたがる馬鹿患者多いけど
歯医者までこうだとはね。
おまいなんかに食わせるタンメンはねー！
10年以上前に削ってたら他いんだろうがおまいがやったことだろうが関係ねーだろ
おまいみたいな人に責任なすりつけたがる馬鹿患者多いけど
歯医者までこうだとはね。
おまいなんかに食わせるタンメンはねー！
326 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 01:13:31 ID:uVfWue/h0
連れｗ。
327 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 01:14:21 ID:uVfWue/h0
この一言だけでおまいの品性と今まで生きてきたしょーもない人生が手にとるようにわかるよ。
328 ：323：2005/11/25(金) 06:47:15 ID:WkJWs6500
ｽﾏｿ
その当時自分はまだ鹿委ではありませんですた、と
言いたかったですたm(_ _)m
その当時自分はまだ鹿委ではありませんですた、と
言いたかったですたm(_ _)m
329 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 06:52:16 ID:l2+/c3lc0
麻酔効かないの？
330 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 08:01:17 ID:fEp7fS3mO
も一回麻酔抜ズイしなおせよ。カルシペじゃ残ズイしてても麻痺しねーよ。FCがいいんじゃね。
331 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 08:35:38 ID:8U5xZRzK0
320 名前： 職人 ◆JusticeyIM [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 00:05:12 ID:mDnuaYpIO
(´-｀)．。oO
皆様お元気ですか？
キモイ奴復活するな。
(´-｀)．。oO
皆様お元気ですか？
キモイ奴復活するな。
334 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/25(金) 13:50:24 ID:y0n9riMY0
>>323
根尖を一発で開けれる自信があればシンマしていいと思う。
自信なければ、シンマしないでステロイド貼薬、テラコート等。
その様子だと感染してない根尖の歯髄の単純性歯髄炎（残髄炎）だと思うけど。
下顎５番は２根の時もあるよね。
経過聞かせてね！
根尖を一発で開けれる自信があればシンマしていいと思う。
自信なければ、シンマしないでステロイド貼薬、テラコート等。
その様子だと感染してない根尖の歯髄の単純性歯髄炎（残髄炎）だと思うけど。
下顎５番は２根の時もあるよね。
経過聞かせてね！
335 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/11/25(金) 14:14:00 ID:g8UqzZxP0
抜歯して、根管処置して、再植しる！
きっと付くあるよ・・・。
きっと付くあるよ・・・。
336 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/25(金) 14:38:37 ID:ZzS8jm3e0
>>334
「夫婦の危機的状態をまずは回避する方法として」が抜けてました。
「夫婦の危機的状態をまずは回避する方法として」が抜けてました。
337 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/25(金) 16:38:16 ID:y0n9riMY0
やっぱり、昨日の予想通り、今日は暇。
受け付けでなってる電話はキャンセルばかり。
絶対にぜったい、給料入ったから呑みに行ってると思う。
20台の女の子に受ける顔文字を探してから、
隣の飲み屋に行こうと思う。
受け付けでなってる電話はキャンセルばかり。
絶対にぜったい、給料入ったから呑みに行ってると思う。
20台の女の子に受ける顔文字を探してから、
隣の飲み屋に行こうと思う。
こんばんは～
私も>>333センセに一万点。その上で、羨センセ派かも・・
臨床で悩むことが無くなったのは、いろんな意見や治療法を素直に受け取れる
ようになってからですね。自分の治療方針や理論上からは受け入れられないのだ
けど、時にはそちらの方が良い結果を得られることがあったりして。
若いうちは一つの方法に固執しがちですが、治療のオプションは多い方が良い
と思います。
うに丼先生、古い書込みをみて驚きやんした。未だに月の新患が100人弱なん
ですね～。うちはようやく50人台におちついてきましたが、それでもオーバーワーク
です。やっぱりバイト頼もうかな～。
私も>>333センセに一万点。その上で、羨センセ派かも・・
臨床で悩むことが無くなったのは、いろんな意見や治療法を素直に受け取れる
ようになってからですね。自分の治療方針や理論上からは受け入れられないのだ
けど、時にはそちらの方が良い結果を得られることがあったりして。
若いうちは一つの方法に固執しがちですが、治療のオプションは多い方が良い
と思います。
うに丼先生、古い書込みをみて驚きやんした。未だに月の新患が100人弱なん
ですね～。うちはようやく50人台におちついてきましたが、それでもオーバーワーク
です。やっぱりバイト頼もうかな～。
339 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/25(金) 21:33:43 ID:ZzS8jm3e0
>>338
こんばんは。
昼暇だったのに、夜になってどっときてしまって、さっき終了。
完全オーバーワークです。
この症例の続きはパホかどうか分かりませんが、多分私も再植すると思います。
でもレセに再植って書くと返戻でした。
バイトを頼むと患者は減ります。多分。
こんばんは。
昼暇だったのに、夜になってどっときてしまって、さっき終了。
完全オーバーワークです。
この症例の続きはパホかどうか分かりませんが、多分私も再植すると思います。
でもレセに再植って書くと返戻でした。
バイトを頼むと患者は減ります。多分。
340 ：過去の汚点：2005/11/25(金) 22:46:13 ID:fEp7fS3mO
漏れは過去に、それはそれは凄いバカ女歯科医を雇った。患者からクレームの電話来まくるし、患者は減るし…。友人の紹介だからクビにもできず、我慢していた。するとある日、朗報が舞い込んだ！女の口から『私、開業しようと思うんです！』くくっ…涙が出た。
341 ：過去の汚点：2005/11/25(金) 23:06:20 ID:fEp7fS3mO
続き｡漏れの目の前に一筋の光が…｡でもそんな事言えず､心と裏腹に『君の地元なら､まだまだ歯科過剰ではないし､きっと繁盛するよ』と言ってしまった｡するとバカ女の口から『自信はありますがｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄだけは､まだやってないので､何人かやっていいですか？』だと…｡うう…
342 ：帰って来た名無し先生：2005/11/25(金) 23:06:39 ID:Hzmbkxtp0
343 ：過去の汚点：2005/11/25(金) 23:18:37 ID:fEp7fS3mO
続き｡真面目に殺したかった｡こいつの評判はｽﾀｯﾌも近隣Drも皆知っていた｡知らないのは､このバカ女医だけ｡全く自分が見えていない｡ぐっとこらうて漏れは『ところでいつ開業するの?』と聞くと､『来年かな?』とﾆｺﾆｺして返答｡全く不安げない｡まだ一年もいるのか…と沈んだ｡
344 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/25(金) 23:34:44 ID:tCJaKeYJ0
皆さん今晩はです。
うにちゃん。行ってきましたよ｡職さんの所に｡
そして職さんへ｡
お疲れの所、変なおじさんが2人も押しかけて、すいませんでした。
素晴らしい診療所とスタッフを見せていただき、日頃の頑張りが目に浮かびます｡
連れの先生がべた褒めでした。私も頂いた資料を少しずつ使わせていただきます｡
今日は本当にありがとう御座いました。そしてお酒は控えめに。
今やっと家に帰ってきて、一息入れてました。
今日は風呂に入ってもう寝ます｡それではまた明日。
うにちゃん。行ってきましたよ｡職さんの所に｡
そして職さんへ｡
お疲れの所、変なおじさんが2人も押しかけて、すいませんでした。
素晴らしい診療所とスタッフを見せていただき、日頃の頑張りが目に浮かびます｡
連れの先生がべた褒めでした。私も頂いた資料を少しずつ使わせていただきます｡
今日は本当にありがとう御座いました。そしてお酒は控えめに。
今やっと家に帰ってきて、一息入れてました。
今日は風呂に入ってもう寝ます｡それではまた明日。
345 ：過去の汚点：2005/11/25(金) 23:41:08 ID:fEp7fS3mO
続き｡長い一年が過ぎ､この女医はめでたく退職!ﾜｰｲって感じでしたよ本当に｡漏れもｽﾀｯﾌも…｡数ヶ月して､この女医の新規開業祝い(御披露目)にお呼ばれし､行って来たのだが唖然｡バカでかい建物と『池』など付いた広大な庭､ﾕﾆｯﾄ5台でなぜかｽﾀｯﾌは衛生士二人…わからん…｡
346 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 23:45:41 ID:uVfWue/h0
やっぱり歯医者って馬鹿ばっかりだな。
347 ：過去の汚点：2005/11/25(金) 23:54:19 ID:fEp7fS3mO
続き｡彼女の父親は､かなりの財産家である事は知っていたが､娘の実力は全く把握していない｡あの腕で､この固定資産を維持するには､どんな収支が必要なのか?と思わず試算してしまった｡5台のﾕﾆｯﾄは､どうやって稼働するんだ?おまえ小臼歯の麻抜に一時間かけてたじゃねえか｡
348 ：323：2005/11/26(土) 00:14:13 ID:X884i+G90
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
うに丼先生のアドバイスに沿って、ステロイド貼薬したところ
症状が和らいできたとのことです。ありがとうございました。
打診がもう少し収まったらパーフォレーションについて精査してみます。
結果については、またご報告させていただきます。
うに丼先生のアドバイスに沿って、ステロイド貼薬したところ
症状が和らいできたとのことです。ありがとうございました。
打診がもう少し収まったらパーフォレーションについて精査してみます。
結果については、またご報告させていただきます。
349 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 00:45:05 ID:+KAh/Naz0
>>347
やっぱ、小臼歯抜髄に１時間かかるから、ユニット５台なのでは？
だって、待合が座れなくなるし、待ち時間（Ｐｔは待合で待たされると「待たされた」と感じるらしい）が長くなるからね。
それにしても、過去の汚点センセがんばりましたねー、いや我慢強いのか＞＜。
わらし、勤務医だけどかつて下顎６の抜髄に２時間かけた先生を院長は３ヶ月でやめさせますた。
しかも、やめさせた後にそのＰｔみたら、２時間かけてたのに天蓋除去もできていなくて、当然残髄しまくりですたｗｗ
わらしも３ヶ月、一応むこうも同僚のセンセという立場ですたから、山ほどいいたいことあったけど、
我慢に我慢をかせねてますた。
やめさした時は、もうマジに「院長ありがとう」の世界でしたねえ。
やっぱ、小臼歯抜髄に１時間かかるから、ユニット５台なのでは？
だって、待合が座れなくなるし、待ち時間（Ｐｔは待合で待たされると「待たされた」と感じるらしい）が長くなるからね。
それにしても、過去の汚点センセがんばりましたねー、いや我慢強いのか＞＜。
わらし、勤務医だけどかつて下顎６の抜髄に２時間かけた先生を院長は３ヶ月でやめさせますた。
しかも、やめさせた後にそのＰｔみたら、２時間かけてたのに天蓋除去もできていなくて、当然残髄しまくりですたｗｗ
わらしも３ヶ月、一応むこうも同僚のセンセという立場ですたから、山ほどいいたいことあったけど、
我慢に我慢をかせねてますた。
やめさした時は、もうマジに「院長ありがとう」の世界でしたねえ。
>>346 やっぱり歯医者って馬鹿ばっかりだな。
同意。
実際に診てないので的確なアドバイスができないのは無理からぬ事だが、
この程度の事でいろんな意見がでて、右往左往するのはいかにも、という感じがする。
同意。
実際に診てないので的確なアドバイスができないのは無理からぬ事だが、
この程度の事でいろんな意見がでて、右往左往するのはいかにも、という感じがする。
>>348
良かったですね。
私の知り合いに、外人さんの患者が多い先生がいます。その方に言わせると
白人は残髄炎症状が出やすいのだそうです。色々とノウハウがあるそうですが、
根切が多いのはそのあたりにも理由がありそうです。奥さん、アチラの血が混じ
ってませんか？
私も白人さんの埋伏抜歯の経験から、日本人に比べて歯根膜腔の隙が小さく大変な事が
多いような気がします。
丁度、犬の抜歯をしているような感じです。（解る方には・・・）
汚点先生、貴重な体験談ありがとうございます。
歯医者に限らず、女医さんもそういう感じの方が多いような気が・・
女医さんだから目立つのか、そういう性格にならないとやっていけないのか・・
子育てが終わった女医さんは素敵な方が多いですけど。
良かったですね。
私の知り合いに、外人さんの患者が多い先生がいます。その方に言わせると
白人は残髄炎症状が出やすいのだそうです。色々とノウハウがあるそうですが、
根切が多いのはそのあたりにも理由がありそうです。奥さん、アチラの血が混じ
ってませんか？
私も白人さんの埋伏抜歯の経験から、日本人に比べて歯根膜腔の隙が小さく大変な事が
多いような気がします。
丁度、犬の抜歯をしているような感じです。（解る方には・・・）
汚点先生、貴重な体験談ありがとうございます。
歯医者に限らず、女医さんもそういう感じの方が多いような気が・・
女医さんだから目立つのか、そういう性格にならないとやっていけないのか・・
子育てが終わった女医さんは素敵な方が多いですけど。
>>344 そして職さんへ｡
お疲れの所、変なおじさんが2人も押しかけて、すいませんでした。
時代君、個人宛の話は私信でやるものだよ。
ここはある意味で汎用性の大きなメディアだから、
自分たちだけでの話を持ち出さないのが、ルールと言うかマナーだよ。
そういうことも分からんかね。
俺らはお前らと違うぞ、って言いたがってる選民意識がみえみえだぞ。
お疲れの所、変なおじさんが2人も押しかけて、すいませんでした。
時代君、個人宛の話は私信でやるものだよ。
ここはある意味で汎用性の大きなメディアだから、
自分たちだけでの話を持ち出さないのが、ルールと言うかマナーだよ。
そういうことも分からんかね。
俺らはお前らと違うぞ、って言いたがってる選民意識がみえみえだぞ。
353 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 13:50:26 ID:KC7BqM8Q0
いきなりですが
虫歯予防に一番大切なのは何だと考えられていますか？
虫歯予防に一番大切なのは何だと考えられていますか？
354 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/26(土) 13:55:27 ID:ynfPWVSL0
こんにちは
>>348
よかったですね。 C= (^。^;)>ホッ
自分の奥さんの痛みすら取れなかったら、後で何言われるか･･･でしょ。
それにしても奥さんが外人＝金髪＝大きなパイオツ（失礼）浦山氏。
>>349
医院の質を落とす歯医者は確かにいらないと思います。が、彼が３ヶ月でも努力して
技術的にでも学術的にでも、精神的にでも向上する片鱗が見えれば首にはならなかったかも。
いや、逆ですか？向上心が無いから首になったんですよね。
彼も首になった事を逆恨みせず、自分の成長の肥やしにしてくれれば良いと思いました。
>>351道産子先生、こんにちは。
アルバイトの歯医者。ジョイは止めた方がいいと思います。偏見ですが。。。
たった一人ですが、前に使って大失敗しました。失敗はそのたった一回ですが
ぜーったい、ジョイは取らない事に決めました。
>>348
よかったですね。 C= (^。^;)>ホッ
自分の奥さんの痛みすら取れなかったら、後で何言われるか･･･でしょ。
それにしても奥さんが外人＝金髪＝大きなパイオツ（失礼）浦山氏。
>>349
医院の質を落とす歯医者は確かにいらないと思います。が、彼が３ヶ月でも努力して
技術的にでも学術的にでも、精神的にでも向上する片鱗が見えれば首にはならなかったかも。
いや、逆ですか？向上心が無いから首になったんですよね。
彼も首になった事を逆恨みせず、自分の成長の肥やしにしてくれれば良いと思いました。
>>351道産子先生、こんにちは。
アルバイトの歯医者。ジョイは止めた方がいいと思います。偏見ですが。。。
たった一人ですが、前に使って大失敗しました。失敗はそのたった一回ですが
ぜーったい、ジョイは取らない事に決めました。
355 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/11/26(土) 15:19:58 ID:BnFET08B0
>>354
>偏見ですが
偏見でしょうw
とはいえ自分も勤務医時代知り合いになったジョイの方々
Aさん（カマキリ型タイプ 男を落とすのは簡単とおっしゃる。
ふうふう君も診療でわからないことがあったらいつでもいらっしゃいね）
顔は笑っても目笑ってない。無茶な設計のMBBrが得意。
形成はいつも技工士泣かせ。楯突いた男を許したことはない）
Bさん（コウモリタイプ 「院長ってすんごいですねぇ（はあと）」が口癖
医局では「あのデブ、じろじろ胸元ばかり見て」とか
お口あんぐり二重人格
顔はきれいで帝大出の医者をゲット。
Cさん（Aさんと双璧をなす性悪さ。以下略）
Dさん、Eさん、、、やっぱり偏見だと（ry
>偏見ですが
偏見でしょうw
とはいえ自分も勤務医時代知り合いになったジョイの方々
Aさん（カマキリ型タイプ 男を落とすのは簡単とおっしゃる。
ふうふう君も診療でわからないことがあったらいつでもいらっしゃいね）
顔は笑っても目笑ってない。無茶な設計のMBBrが得意。
形成はいつも技工士泣かせ。楯突いた男を許したことはない）
Bさん（コウモリタイプ 「院長ってすんごいですねぇ（はあと）」が口癖
医局では「あのデブ、じろじろ胸元ばかり見て」とか
お口あんぐり二重人格
顔はきれいで帝大出の医者をゲット。
Cさん（Aさんと双璧をなす性悪さ。以下略）
Dさん、Eさん、、、やっぱり偏見だと（ry
356 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/26(土) 15:46:13 ID:BbGI9+1R0
ずっと休んでいたから、今日は忙しくて書く暇がありません。
所で此処も、一時は大荒れでしたが、やっと少しは落ち着いてきましたかね。
今は、公園デビュー出来なくて、拗ねてる人がやや一人ぐらいですか。
コテがちらほらと返ってきたみたいで、何より。
今日は一日中貯まった治療に追われていますので、後ほど。
所で此処も、一時は大荒れでしたが、やっと少しは落ち着いてきましたかね。
今は、公園デビュー出来なくて、拗ねてる人がやや一人ぐらいですか。
コテがちらほらと返ってきたみたいで、何より。
今日は一日中貯まった治療に追われていますので、後ほど。
357 ：帰って来た名無し先生：2005/11/26(土) 18:18:03 ID:gnHgCWmk0
勤務JOYは 過去７人ほど居たが 使えたのは両親が歯科医の
一人だけ。
他にも両親が歯科医のｊｏｙが 一人居たけど数字の追求し過ぎだった。
男の方も最近の先生は かなり問題の有る先生が 見受けられる。
学校の成績はいいのに・・・・
医療事故の問題も若干あり、一人でマターリ診療で 利益率上げる方向へ
転換しました。
新卒を雇う気がしません。
一人だけ。
他にも両親が歯科医のｊｏｙが 一人居たけど数字の追求し過ぎだった。
男の方も最近の先生は かなり問題の有る先生が 見受けられる。
学校の成績はいいのに・・・・
医療事故の問題も若干あり、一人でマターリ診療で 利益率上げる方向へ
転換しました。
新卒を雇う気がしません。
358 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 18:47:49 ID:KK/7RcSe0
たしかにJOYは使い図らいですね
359 ：帰って来た名無し先生：2005/11/26(土) 19:01:23 ID:gnHgCWmk0
いいJOYなら、華やかになっていいんだけどね。
人間性だね。
患者と不倫してた、お子ちゃまJOYは辞めてもらいました。
勘弁して欲しいよね。
稀に下町のお姉さん風の 気風のいいJOYとかいるんだけどなかなか
見つからない。
関係無いけど、うちの衛は処女です。色白で綺麗だから、結婚予定の
相手とか彼が居るのかと思ったら 男と付き合った事が無いのが
この前のミーティングで判明。
人間性だね。
患者と不倫してた、お子ちゃまJOYは辞めてもらいました。
勘弁して欲しいよね。
稀に下町のお姉さん風の 気風のいいJOYとかいるんだけどなかなか
見つからない。
関係無いけど、うちの衛は処女です。色白で綺麗だから、結婚予定の
相手とか彼が居るのかと思ったら 男と付き合った事が無いのが
この前のミーティングで判明。
いただいちゃったら？
361 ：帰って来た名無し先生：2005/11/26(土) 21:08:06 ID:gnHgCWmk0
＞＞３６０
これ以上、いただけません。
おなか、一杯です。
これ以上、いただけません。
おなか、一杯です。
362 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/26(土) 21:16:04 ID:ynfPWVSL0
363 ：帰って来た名無し先生：2005/11/26(土) 23:39:19 ID:gnHgCWmk0
＞＞３６２
JOYにも、稀にいい子は いますよね。
明日、香港から一人急に治療に来る事になりました。
久し振りに休もうか？とも思ってたんですが 旧友なので、お泊まりになりました。
自慢ですが この前、いつ休んだか忘れました。
木曜だけは仕事はしませんが この前の木曜日は コンプレッサー・エアドライヤー
バキュウームの処分と ガレージ内にヨド物置を２つ組み立てました。
後、赤坂の自己所有の不動産の内装の仕上がりを 見に行きました。
帰りに、趣味のお料理の食材を 紀ノ国屋で買って帰り調理して終りです。
外に子供が出来てから 監視が厳しくて遊びに行けません。
ちなみに携帯の メールと通話の発信記録チェックされてます。
カイエンで遊びに行けないので 先週土曜日は レンタカー借りました。
彼女を 送る為です。
JOYにも、稀にいい子は いますよね。
明日、香港から一人急に治療に来る事になりました。
久し振りに休もうか？とも思ってたんですが 旧友なので、お泊まりになりました。
自慢ですが この前、いつ休んだか忘れました。
木曜だけは仕事はしませんが この前の木曜日は コンプレッサー・エアドライヤー
バキュウームの処分と ガレージ内にヨド物置を２つ組み立てました。
後、赤坂の自己所有の不動産の内装の仕上がりを 見に行きました。
帰りに、趣味のお料理の食材を 紀ノ国屋で買って帰り調理して終りです。
外に子供が出来てから 監視が厳しくて遊びに行けません。
ちなみに携帯の メールと通話の発信記録チェックされてます。
カイエンで遊びに行けないので 先週土曜日は レンタカー借りました。
彼女を 送る為です。
364 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 01:40:35 ID:YsbtrAHt0
>>うに丼先生
３４９です。
やめさせた彼は、向上心うんぬん以前の問題だったとおもいます。
彼の履歴はぺリオ院卒、でしたので、当然（この思い込みをしたインチョ＆わらが悪かったのかもしれませんが）
ある程度臨床が出来ると思っていました。
わらも院卒なのでね。
でも、腕前は前記のとおり。
もっと、問題だったのは、「彼自身の治療方針がない」ことでした。
のわりに、インチョの方針にも従わず、われに愚痴る（インチョの批判）ので、
「インチョはどんな治療方針でいきたいかを言えば、そうさせてくれる。」と何度もいいました。
実際はわらの治療方針は今までインチョがやってきたことと違いましたが，筋道がとおっていると、なんの文句も言わずさせてくれてました。
（もっとも、わらはそれで病院の患者１．５倍にふやしましたが・・・。）
ＤＨも全くいなかったのも言ったら雇ってくれたし。
なのに、彼はインチョの批判だけで、「じゃあ先生の思うように」というと、
雇われてる身だから、インチョの方針で行くの1点張り。（で、しないんですけど＞＜）
と、いうわけのわかんないヒトでした。
こういう人種は、どんなインチョとだったら上手く逝くのでしょうね。
sage
３４９です。
やめさせた彼は、向上心うんぬん以前の問題だったとおもいます。
彼の履歴はぺリオ院卒、でしたので、当然（この思い込みをしたインチョ＆わらが悪かったのかもしれませんが）
ある程度臨床が出来ると思っていました。
わらも院卒なのでね。
でも、腕前は前記のとおり。
もっと、問題だったのは、「彼自身の治療方針がない」ことでした。
のわりに、インチョの方針にも従わず、われに愚痴る（インチョの批判）ので、
「インチョはどんな治療方針でいきたいかを言えば、そうさせてくれる。」と何度もいいました。
実際はわらの治療方針は今までインチョがやってきたことと違いましたが，筋道がとおっていると、なんの文句も言わずさせてくれてました。
（もっとも、わらはそれで病院の患者１．５倍にふやしましたが・・・。）
ＤＨも全くいなかったのも言ったら雇ってくれたし。
なのに、彼はインチョの批判だけで、「じゃあ先生の思うように」というと、
雇われてる身だから、インチョの方針で行くの1点張り。（で、しないんですけど＞＜）
と、いうわけのわかんないヒトでした。
こういう人種は、どんなインチョとだったら上手く逝くのでしょうね。
sage
365 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/27(日) 09:36:02 ID:e96NSKYO0
>>363 おはようございます。
休みの日に働くと、前の周の１ｗと連結してしまうので
とても長く感じる。ところが、体は休みの日以外は働くリズムになってる。
心と体のバランスが崩れるんですよ。きっと。
それにしても、昼も夜も肉体労働お疲れさまです。
>>364 おはようございます。
院卒と言うことは、バイトで臨床やってたんですよね。
私、気になる事あるんですが、バイトってそこの院長の
言いなりになる事多いじゃないですか。言われた通り根治、ｾｯﾄ、。。
臨床経験を積んでても、ただの各論に過ぎず、流れを作るトレーニングはされてない。
本人がそれを自覚して、初心の気持ちで勉強すればいいのにねっと思う時ありました。
休みの日に働くと、前の周の１ｗと連結してしまうので
とても長く感じる。ところが、体は休みの日以外は働くリズムになってる。
心と体のバランスが崩れるんですよ。きっと。
それにしても、昼も夜も肉体労働お疲れさまです。
>>364 おはようございます。
院卒と言うことは、バイトで臨床やってたんですよね。
私、気になる事あるんですが、バイトってそこの院長の
言いなりになる事多いじゃないですか。言われた通り根治、ｾｯﾄ、。。
臨床経験を積んでても、ただの各論に過ぎず、流れを作るトレーニングはされてない。
本人がそれを自覚して、初心の気持ちで勉強すればいいのにねっと思う時ありました。
366 ：過去の汚点：2005/11/27(日) 14:58:42 ID:lCahyu6QO
続き｡例の女医さ､一応軌道にのったと言っていた。毎日15人前後診ていると｡これで軌道にのったと言うのかな?まあそれは別として､御立派な建物と池付きの広い土地…土地は親から譲り受けたらしいが､建物だけでも1億近い感じ｡診療器材､運転資金etcで1億3000万近いと思われ｡
367 ：過去の汚点：2005/11/27(日) 15:13:55 ID:lCahyu6QO
続き｡1億超えの借金を返済するには､毎月最低でも50～60ﾏｿ払うだろうな｡もっと払うのかな?毎日15人程度診ても､月に20万点稼ぐのが関の山｡それに､ずっと15人の来患が続くかどうか｡急に腕が良くなるはずもないし､返済できるのか､他人事でも心配してしまう今日この頃…｡
368 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:30:45 ID:YsbtrAHt0
>>毎日15人前後診ている
って、人数からいうと確かに軌道にのってますねｗｗ
でも、借金返済が月３０マン以内で、
従業員が１人ＯＲ２人で、人件費が３０マン以内だったら
なんとかなりそうじゃあないですか。
何人雇っているんでしょうね。
わらだったら、１５人だったら、助手ｏｒ衛生士が１人で十分ですが・・・・。
このＪＯＹさんじゃあ、ヒト雇わないで、出来ること（手が空いてれば器具洗い＆掃除など）
はなんでも自分でする！は無理なんでしょうね。
って、人数からいうと確かに軌道にのってますねｗｗ
でも、借金返済が月３０マン以内で、
従業員が１人ＯＲ２人で、人件費が３０マン以内だったら
なんとかなりそうじゃあないですか。
何人雇っているんでしょうね。
わらだったら、１５人だったら、助手ｏｒ衛生士が１人で十分ですが・・・・。
このＪＯＹさんじゃあ、ヒト雇わないで、出来ること（手が空いてれば器具洗い＆掃除など）
はなんでも自分でする！は無理なんでしょうね。
369 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 23:19:26 ID:rIS8G4ciO
汚点さん＞＞もうその話はよいではありませんか。 あなたのその女医さんへのお気持ちは十分にわかりました。
370 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 08:11:16 ID:AP2tbkaoO
戸田菜穂と松井じゃ、ちょっとな…。松井にはもっといい女いるよな。ところで、粒を脱出するには閉院→移転しかないかな？そのまま設備投資して、頑張ったとしても、粒→ウハなんて有り得ないよな。田舎に移転するのがいいかな？
>>365 言われた通り根治、ｾｯﾄ、。。
臨床経験を積んでても、ただの各論に過ぎず、流れを作るトレーニングはされてない。
そうやって、一通りの技術を身につけたら一人前になったと思い違いする。
そういった技術に長けた者が立派な歯医者だと思い違いする。
一生懸命、患者さんのために『早く、痛くなく、できたら安く』製造・修繕が
できる歯医者になろうと思い違いする。
そして、そのような理念での歯科医院が日本中に溢れ帰る・・・、という訳？
その中で、俺様の技術はちょっと他とは別なんで、それでウハなんだぞ、
と勘違いの自慢している訳なんですね。
臨床経験を積んでても、ただの各論に過ぎず、流れを作るトレーニングはされてない。
そうやって、一通りの技術を身につけたら一人前になったと思い違いする。
そういった技術に長けた者が立派な歯医者だと思い違いする。
一生懸命、患者さんのために『早く、痛くなく、できたら安く』製造・修繕が
できる歯医者になろうと思い違いする。
そして、そのような理念での歯科医院が日本中に溢れ帰る・・・、という訳？
その中で、俺様の技術はちょっと他とは別なんで、それでウハなんだぞ、
と勘違いの自慢している訳なんですね。
372 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/28(月) 12:36:28 ID:hzdtcBIH0
いよいよ今年も残すところあと１ヶ月と少しになりました。
世の中か何気なく忙しくなって、ご多分に漏れずに、
歯科医院にも患者が徐々に増えてきた頃でしょうか。
普段は暇にしているのですが、ここ何日かは異常に忙しい。
ただ目の前を通り過ぎる患者を診ているだけでウハになれるのか？
それでは、日本中がうはうはな歯医者ばかりだね。
人並み外れた信念を持って頑張れば、何になれるのだろうか？
せいぜい２ちゃんねるの名無しぐらいでしょうかね。
世の中か何気なく忙しくなって、ご多分に漏れずに、
歯科医院にも患者が徐々に増えてきた頃でしょうか。
普段は暇にしているのですが、ここ何日かは異常に忙しい。
ただ目の前を通り過ぎる患者を診ているだけでウハになれるのか？
それでは、日本中がうはうはな歯医者ばかりだね。
人並み外れた信念を持って頑張れば、何になれるのだろうか？
せいぜい２ちゃんねるの名無しぐらいでしょうかね。
>>372 人並み外れた信念を持って頑張れば、何になれるのだろうか？
多くの歯科医が正しい使命感をもって患者さんと接するようになれば
もっと国民の口の中は健康になるんだよ。
それが国民から歯科医を正しく評価されることに繋がるんだよ。
君は相変わらず、製造／修理業者として生きていくのかね。
今のシステムではそれがお金儲けには楽だけどね。
口先も上手だったら、少々手先が下手でも生き残れるかもね？ w
君が患者さんに誤った健康感、歯科医療感を与えないように祈るよ。
多くの歯科医が正しい使命感をもって患者さんと接するようになれば
もっと国民の口の中は健康になるんだよ。
それが国民から歯科医を正しく評価されることに繋がるんだよ。
君は相変わらず、製造／修理業者として生きていくのかね。
今のシステムではそれがお金儲けには楽だけどね。
口先も上手だったら、少々手先が下手でも生き残れるかもね？ w
君が患者さんに誤った健康感、歯科医療感を与えないように祈るよ。
374 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/28(月) 14:30:32 ID:h2JAkP560
>>371
>そうやって、一通りの技術を身につけたら一人前になったと思い違いする。
>そういった技術に長けた者が立派な歯医者だと思い違いする。
>一生懸命、患者さんのために『早く、痛くなく、できたら安く』製造・修繕が
>できる歯医者になろうと思い違いする。
>そして、そのような理念での歯科医院が日本中に溢れ帰る・・・、という訳？
>その中で、俺様の技術はちょっと他とは別なんで、それでウハなんだぞ、
>と勘違いの自慢している訳なんですね。
私に言ってるとしたら、根拠を言ってくださいね。大きくはずれですよ。
それとももしかしたらあなたが３ヶ月でクビになった先生なのかなぁ？
>そうやって、一通りの技術を身につけたら一人前になったと思い違いする。
>そういった技術に長けた者が立派な歯医者だと思い違いする。
>一生懸命、患者さんのために『早く、痛くなく、できたら安く』製造・修繕が
>できる歯医者になろうと思い違いする。
>そして、そのような理念での歯科医院が日本中に溢れ帰る・・・、という訳？
>その中で、俺様の技術はちょっと他とは別なんで、それでウハなんだぞ、
>と勘違いの自慢している訳なんですね。
私に言ってるとしたら、根拠を言ってくださいね。大きくはずれですよ。
それとももしかしたらあなたが３ヶ月でクビになった先生なのかなぁ？
375 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/28(月) 14:40:21 ID:h2JAkP560
>>372 いよいよ今年も残すところあと１ヶ月と少しになりました。
世の中か何気なく忙しくなって、ご多分に漏れずに、
歯科医院にも患者が徐々に増えてきた頃でしょうか。
寒くなったからカゼがはやって内科医が忙しくなる季節、と言うならわかるが・・・。
デパートや商店街のボーナスを当て込んだ販売商戦じゃあるまいし。w
それとも、自分の仕事をそのようなものと思い込んでいるから、ついつい
本音が出たか？
世の中か何気なく忙しくなって、ご多分に漏れずに、
歯科医院にも患者が徐々に増えてきた頃でしょうか。
寒くなったからカゼがはやって内科医が忙しくなる季節、と言うならわかるが・・・。
デパートや商店街のボーナスを当て込んだ販売商戦じゃあるまいし。w
それとも、自分の仕事をそのようなものと思い込んでいるから、ついつい
本音が出たか？
>>374 私に言ってるとしたら、根拠を言ってくださいね。大きくはずれですよ。
>>365で臨床経験を積んでても、ただの各論に過ぎず、流れを作るトレーニングはされてない。
って、自分で言っているでしょ。
３ヶ月でクビになった先生だったら、はずれてないの？
>>365で臨床経験を積んでても、ただの各論に過ぎず、流れを作るトレーニングはされてない。
って、自分で言っているでしょ。
３ヶ月でクビになった先生だったら、はずれてないの？
378 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/28(月) 14:55:51 ID:braU6uc70
>>337
まず一つ。
＞３ヶ月でクビになった先生だったら、はずれてないの？
>そうやって、一通りの技術を身につけたら一人前になったと思い違いする。
>そういった技術に長けた者が立派な歯医者だと思い違いする。
>一生懸命、患者さんのために『早く、痛くなく、できたら安く』製造・修繕が
>できる歯医者になろうと思い違いする。
>そして、そのような理念での歯科医院が日本中に溢れ帰る・・・、という訳？
>その中で、俺様の技術はちょっと他とは別なんで、それでウハなんだぞ、
>と勘違いの自慢している訳なんですね。
私の365のレスでこの発想に至るのは、３ヶ月でクビになった先生だったら考えそう
だからです。先生もそう思うでしょう。
>流れを作る
先生はこの意味わかりますか？
まず一つ。
＞３ヶ月でクビになった先生だったら、はずれてないの？
>そうやって、一通りの技術を身につけたら一人前になったと思い違いする。
>そういった技術に長けた者が立派な歯医者だと思い違いする。
>一生懸命、患者さんのために『早く、痛くなく、できたら安く』製造・修繕が
>できる歯医者になろうと思い違いする。
>そして、そのような理念での歯科医院が日本中に溢れ帰る・・・、という訳？
>その中で、俺様の技術はちょっと他とは別なんで、それでウハなんだぞ、
>と勘違いの自慢している訳なんですね。
私の365のレスでこの発想に至るのは、３ヶ月でクビになった先生だったら考えそう
だからです。先生もそう思うでしょう。
>流れを作る
先生はこの意味わかりますか？
379 ：帰って来た名無し先生：2005/11/28(月) 15:00:35 ID:R8Z6QXV30
ID:JAe1Oaqv0は お子ちゃまな香りがするねー
書き込みの中身も無いし、スルーが適当かも？
ID:JAe1Oaqv0は ツブスレと違うから、書き込みしたければ してもいいｙｏ
書き込みの中身も無いし、スルーが適当かも？
ID:JAe1Oaqv0は ツブスレと違うから、書き込みしたければ してもいいｙｏ
380 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/28(月) 15:19:45 ID:hzdtcBIH0
>>373
今日はすごく人気者だね。患者にもそうでいて欲しいと思うぞ。
第一に、国民から評価される前に、自分の患者から評価される必要があると思うな。
今の時代に適していて、本当に良いことであり、さらに教育が行き届いているならば、
その診療所には、患者によるネットワーク（口コミ）が出来上がり、紹介が紹介を呼んで、
患者で溢れかえっていることでしょう。
それに、健康を理解してもらうためには、口先が上手でないとまずは無理でしょうね。
ネットワークビジネスの中でも最も多そうで、美味しそうな健康グッズが売れるようになれば、
かなりのお金儲けにはなります。
頭の中だけで考えを巡らせても、実践が伴わなければ、意味がないのです。
駒の動かし方を知っていても、将棋は勝てませんって。
下手の横好きを自認するのであれば、何の問題もありませんがね。
今日はすごく人気者だね。患者にもそうでいて欲しいと思うぞ。
第一に、国民から評価される前に、自分の患者から評価される必要があると思うな。
今の時代に適していて、本当に良いことであり、さらに教育が行き届いているならば、
その診療所には、患者によるネットワーク（口コミ）が出来上がり、紹介が紹介を呼んで、
患者で溢れかえっていることでしょう。
それに、健康を理解してもらうためには、口先が上手でないとまずは無理でしょうね。
ネットワークビジネスの中でも最も多そうで、美味しそうな健康グッズが売れるようになれば、
かなりのお金儲けにはなります。
頭の中だけで考えを巡らせても、実践が伴わなければ、意味がないのです。
駒の動かし方を知っていても、将棋は勝てませんって。
下手の横好きを自認するのであれば、何の問題もありませんがね。
381 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/28(月) 15:31:49 ID:hzdtcBIH0
>>376
自分に少しでもいい年を迎えたいという気持ちがあれば、
今年のツケは今年中に払っておきたいと思うものでしょう。
来年まで問題を先送り知るのではなくて、今年中に解決したいと。
そんな流れが１０年ぐらい前は、はっきりとあり、年末は忙しかったものです。
しかしここ数年はそんな余裕のある患者が、少なくなっていたのも事実です。
でも今年は、そんな流れが少し昔に戻ったように感じるのは自分だけでしょうか？
それとも季節感を全く感じることの出来ないほど鈍感で、周りの変化が読めない人。
患者あっての歯科医院であり、我々は健康の布教活動家ではないのだが。
最も患者のためだ、なんて言っている宗教家やボランティアの言うことは？
自分に少しでもいい年を迎えたいという気持ちがあれば、
今年のツケは今年中に払っておきたいと思うものでしょう。
来年まで問題を先送り知るのではなくて、今年中に解決したいと。
そんな流れが１０年ぐらい前は、はっきりとあり、年末は忙しかったものです。
しかしここ数年はそんな余裕のある患者が、少なくなっていたのも事実です。
でも今年は、そんな流れが少し昔に戻ったように感じるのは自分だけでしょうか？
それとも季節感を全く感じることの出来ないほど鈍感で、周りの変化が読めない人。
患者あっての歯科医院であり、我々は健康の布教活動家ではないのだが。
最も患者のためだ、なんて言っている宗教家やボランティアの言うことは？
所詮、時代が考え、言う事だから。w
383 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/28(月) 15:55:16 ID:hzdtcBIH0
>>379
久しぶりです。
奥さんはもう帰られたようで、楽しい洗濯が出来ましたか？
私は先週末九州に行って来ました。
別府、湯布院、黒川温泉、阿蘇、熊本と九州横断してきました。
強行スケジュールの中で、予定通りに職さんに会ってきました。
診療所も見学させて頂き、自分にない感性が溢れていて、勉強になりました。
自分の世界に小さくまとまってしまうと、どんどんおいて行かれそうです。
小さな小さな自分の殻に閉じこもっていないで、外に出ることの大切さを感じました。
典型的な歯医者馬鹿には、なりたくはない者です。
久しぶりです。
奥さんはもう帰られたようで、楽しい洗濯が出来ましたか？
私は先週末九州に行って来ました。
別府、湯布院、黒川温泉、阿蘇、熊本と九州横断してきました。
強行スケジュールの中で、予定通りに職さんに会ってきました。
診療所も見学させて頂き、自分にない感性が溢れていて、勉強になりました。
自分の世界に小さくまとまってしまうと、どんどんおいて行かれそうです。
小さな小さな自分の殻に閉じこもっていないで、外に出ることの大切さを感じました。
典型的な歯医者馬鹿には、なりたくはない者です。
384 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/28(月) 15:57:26 ID:hzdtcBIH0
時代でも考えられることだから、の方が良くはない貝。
>>380 口先が上手でないとまずは無理でしょうね。
説明が上手と口先が上手、とは意味が違う。残念。
まあ、誤字・脱字が多かったり、脈絡のない日本語を平気で書き付ける輩が
それなりに患者さんを説得するには（患者さんに説明するじゃないぞ）
口先が上手でないといけないだろうな。
説明が上手と口先が上手、とは意味が違う。残念。
まあ、誤字・脱字が多かったり、脈絡のない日本語を平気で書き付ける輩が
それなりに患者さんを説得するには（患者さんに説明するじゃないぞ）
口先が上手でないといけないだろうな。
387 ：帰って来た名無し先生：2005/11/28(月) 18:25:54 ID:R8Z6QXV30
>>383
こんにちは！
常に監視されてる気分で、心底からのリラックスは難しい感じです。
今月は 午前中が異常に忙しく、今日も午前一杯７－８人待ちの状態でやって
ました。
通勤途中の新規開業の先生の待合室は 自転車の後ろに籠を付けた、おばさんが
一人待ち。
今日は うちも暇かな？のんびりしようと到着したら、すでに外に一人待ち。
着替えて３人待ち。
診療始めには ６人待ちでした。
こんにちは！
常に監視されてる気分で、心底からのリラックスは難しい感じです。
今月は 午前中が異常に忙しく、今日も午前一杯７－８人待ちの状態でやって
ました。
通勤途中の新規開業の先生の待合室は 自転車の後ろに籠を付けた、おばさんが
一人待ち。
今日は うちも暇かな？のんびりしようと到着したら、すでに外に一人待ち。
着替えて３人待ち。
診療始めには ６人待ちでした。
388 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 18:33:48 ID:qwn0O8lz0 BE:146016588-
まー忙しい所は忙しいらしいからね。
紳介のバリバリバリュー見てビックらこいたよ
ホテルのコック呼ぶような歯屋もいるんだいね？
紳介のバリバリバリュー見てビックらこいたよ
ホテルのコック呼ぶような歯屋もいるんだいね？
389 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/28(月) 19:12:49 ID:hzdtcBIH0
>>385
道具自慢をして終わりか。
ルールを熟知して終わりか。
その次に何が来るのかが大切だと思うぞ。
>>386
社会通念と言ってあんな田舎の山形で頑張ってる予防の大家は、
諦めたか？
一色だけ色の違う旗とか、社会通念なんて言って言い訳がましい。
山形の大家は、社会通念すら変えてしまった結果がある。
志は似てても、誰かさんとは大違いだと、思うぞ。
官僚の口癖じゃないんだから。問題は、言い訳ではない、結果だろ。
早く役人の頭から開業医の頭に進化することを奨めるぞ。
道具自慢をして終わりか。
ルールを熟知して終わりか。
その次に何が来るのかが大切だと思うぞ。
>>386
社会通念と言ってあんな田舎の山形で頑張ってる予防の大家は、
諦めたか？
一色だけ色の違う旗とか、社会通念なんて言って言い訳がましい。
山形の大家は、社会通念すら変えてしまった結果がある。
志は似てても、誰かさんとは大違いだと、思うぞ。
官僚の口癖じゃないんだから。問題は、言い訳ではない、結果だろ。
早く役人の頭から開業医の頭に進化することを奨めるぞ。
>>388
あそこは親の財力だと思うが。
あそこは親の財力だと思うが。
>>389
君はそれさえしようとしないで、穴埋め工事に終始してるんでしょ。
開業医の頭っての君のような頭のことを言うのだったら、ならなくて良いな。w
他人には自分の話をしろと言いながら、自分は勝手に山形の話を基準にもってくる
ところが、君は論理が破綻してる、って言われる一因なんだよ。
まず、自分は延々とゴミ拾いで金儲けしてます、って認める事だね。
別に一生患者さんとかかわり合いを保とうとしてる訳じゃないんでしょ？
もしそうだとしたら、話が違ってくるけどね。
君の保険に対する口ぶりや、自費料金の設定の話からは、ボーナス商戦にかける
商店のオヤジと同じ匂いがするよ。
君はそれさえしようとしないで、穴埋め工事に終始してるんでしょ。
開業医の頭っての君のような頭のことを言うのだったら、ならなくて良いな。w
他人には自分の話をしろと言いながら、自分は勝手に山形の話を基準にもってくる
ところが、君は論理が破綻してる、って言われる一因なんだよ。
まず、自分は延々とゴミ拾いで金儲けしてます、って認める事だね。
別に一生患者さんとかかわり合いを保とうとしてる訳じゃないんでしょ？
もしそうだとしたら、話が違ってくるけどね。
君の保険に対する口ぶりや、自費料金の設定の話からは、ボーナス商戦にかける
商店のオヤジと同じ匂いがするよ。
392 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/28(月) 21:15:05 ID:h2JAkP560
>>391
>自分は延々とゴミ拾いで金儲けしてます。
日本海沿岸にはあちらの国のゴミが沢山漂着します。あなたの言ってる事は
ゴミを出すなとあちらにただ叫んでるだけ。
私は、ちゃんとゴミを拾う。目の前に落ちてたゴミは拾う。当たり前の事と思う。
拾いながら、なんでゴミが出るか患者と一緒に考えるじゃないですか？
拾って金儲けする。なぜそういった発想になるのか私には理解できない。
各論と流れを一人で解釈し、他人を決め付ける態度。
もしかして本当に院卒３ヶ月なんじゃないですか？
>自費料金の設定の話
デンチャー診断料は自費でいくらなんですか？
保険だと補診７５点ですが、自費だと750円でよろしいですか？
あなたの自費の設定は患者に十分納得がいくものと思ってるようですが、
どうなんでしょう。
申し訳ありませんが、あなたが発言されると、スレが冷える気がするのは私だけでしょうか？
間違えていたらすみません。
>自分は延々とゴミ拾いで金儲けしてます。
日本海沿岸にはあちらの国のゴミが沢山漂着します。あなたの言ってる事は
ゴミを出すなとあちらにただ叫んでるだけ。
私は、ちゃんとゴミを拾う。目の前に落ちてたゴミは拾う。当たり前の事と思う。
拾いながら、なんでゴミが出るか患者と一緒に考えるじゃないですか？
拾って金儲けする。なぜそういった発想になるのか私には理解できない。
各論と流れを一人で解釈し、他人を決め付ける態度。
もしかして本当に院卒３ヶ月なんじゃないですか？
>自費料金の設定の話
デンチャー診断料は自費でいくらなんですか？
保険だと補診７５点ですが、自費だと750円でよろしいですか？
あなたの自費の設定は患者に十分納得がいくものと思ってるようですが、
どうなんでしょう。
申し訳ありませんが、あなたが発言されると、スレが冷える気がするのは私だけでしょうか？
間違えていたらすみません。
393 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 00:10:54 ID:TKqkG/1C0
＞＞新時代・うに丼先生
生きるステージが あまりに違い過ぎると理解出来ない
もしくは 元々、物事を批判する事しか出来ない方も居ます。
書き込みから勤務医のように見受けられますが 数十人の従業員を使う院長から
勤務医の理解は出来ても、逆は無理かも？
ID:JAe1Oaqv0先生、後２０年程修行してから、いらしてくださいね。
ここは スルーされた方がよろしいのでは ありませんか。
生きるステージが あまりに違い過ぎると理解出来ない
もしくは 元々、物事を批判する事しか出来ない方も居ます。
書き込みから勤務医のように見受けられますが 数十人の従業員を使う院長から
勤務医の理解は出来ても、逆は無理かも？
ID:JAe1Oaqv0先生、後２０年程修行してから、いらしてくださいね。
ここは スルーされた方がよろしいのでは ありませんか。
394 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 00:20:27 ID:+keZKoJd0
>>391
ずいぶん鼻も悪そうですね。早く治した方が良いのでは。
以前、山形詣でをしてから、私は山形色に染まってしまったので、
どうしても口先だけの予防家を見ると、山形の話を持ってきてしまいます。
山形の先生が言う事ことに、彼も毎日穴埋め工事に精を出しているそうです｡
歯科医師のする事は、基本的には穴埋め工事しかありません。
しかし経営者としてすることは、衛生士に予防の大切さを教え、患者に伝え、
患者の健康を守り育てる事にある。と言っているのですがどう思いますか？
私はその通りだと思い、真似をさせていただいていますが、
貴方の独自の考えを教えてもらえれば比較になりますね。
比較されるのが嫌ならば、逃げても構いませんよ｡どうせ名無しだし。
ずいぶん鼻も悪そうですね。早く治した方が良いのでは。
以前、山形詣でをしてから、私は山形色に染まってしまったので、
どうしても口先だけの予防家を見ると、山形の話を持ってきてしまいます。
山形の先生が言う事ことに、彼も毎日穴埋め工事に精を出しているそうです｡
歯科医師のする事は、基本的には穴埋め工事しかありません。
しかし経営者としてすることは、衛生士に予防の大切さを教え、患者に伝え、
患者の健康を守り育てる事にある。と言っているのですがどう思いますか？
私はその通りだと思い、真似をさせていただいていますが、
貴方の独自の考えを教えてもらえれば比較になりますね。
比較されるのが嫌ならば、逃げても構いませんよ｡どうせ名無しだし。
395 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 00:47:06 ID:+keZKoJd0
>>392
こんばんは
保険治療で治療費をもらっても金儲けと言わずに、
自費治療で治療費をもらうと金儲けなんですって?
訳が解りません｡
彼は、280円の牛丼は何処で食べても同じ味がするんでしょう。
美味しくも不味くも無いんですよきっと。280円の味なんですかね。
それとも、美味しかったら金儲けではなくて、
不味かったら金儲けなんですかね｡
こんばんは
保険治療で治療費をもらっても金儲けと言わずに、
自費治療で治療費をもらうと金儲けなんですって?
訳が解りません｡
彼は、280円の牛丼は何処で食べても同じ味がするんでしょう。
美味しくも不味くも無いんですよきっと。280円の味なんですかね。
それとも、美味しかったら金儲けではなくて、
不味かったら金儲けなんですかね｡
396 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 00:47:30 ID:+keZKoJd0
>>393
こんばんは。確かに他を理解する能力に欠けてそうです｡
頭がカチカチなのでしょう｡カチカチなのは別の所だけで十分です。
しかし、先生もつかの間の平和な時から、激動の時に後戻りで、
相変わらず退屈しない毎日を送られているようですね｡
ところで、最近思うのですが、何となく暮れの忙しさが、
また始まったような気配がするのですが気のせいでしょうか?
以前は9月ごろになると、今年中に終了させる患者の一覧表が出て、
その年の自由診療の患者のスケジュールを、徹底的に組み込んで、
年末までには、全ての患者を終わらせるように、アポを前取りしていました。
もちろん患者が今年中に何とか終わりにして下さいと言うからです。
こんばんは。確かに他を理解する能力に欠けてそうです｡
頭がカチカチなのでしょう｡カチカチなのは別の所だけで十分です。
しかし、先生もつかの間の平和な時から、激動の時に後戻りで、
相変わらず退屈しない毎日を送られているようですね｡
ところで、最近思うのですが、何となく暮れの忙しさが、
また始まったような気配がするのですが気のせいでしょうか?
以前は9月ごろになると、今年中に終了させる患者の一覧表が出て、
その年の自由診療の患者のスケジュールを、徹底的に組み込んで、
年末までには、全ての患者を終わらせるように、アポを前取りしていました。
もちろん患者が今年中に何とか終わりにして下さいと言うからです。
397 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 02:15:11 ID:TKqkG/1C0
>>396
最近は 昔のように年内に終わりたいと言う人は ほとんど居ませんね。
この所の傾向は 夜がそんなに忙しくはないのに、妙に午前中に新患・再新患が
多い事です。
昔の患者さんの紹介で来られる、新患の方も多いです。
一人でやるようになってから、一切の宣伝を止めてますが どこで聞くのか？
新患が次々来るのが 不思議です。
１日４０－５０人診てます。この前の日曜日は香港からでしたが 今度の日曜日は
台北からの患者さんが来ます。
最近は 昔のように年内に終わりたいと言う人は ほとんど居ませんね。
この所の傾向は 夜がそんなに忙しくはないのに、妙に午前中に新患・再新患が
多い事です。
昔の患者さんの紹介で来られる、新患の方も多いです。
一人でやるようになってから、一切の宣伝を止めてますが どこで聞くのか？
新患が次々来るのが 不思議です。
１日４０－５０人診てます。この前の日曜日は香港からでしたが 今度の日曜日は
台北からの患者さんが来ます。
>>392
>自費料金の設定の話
金属床やメタルボンドがいくらに設定されていても自由だから良いんだよ。
問題は、コバルト床が20万で、白金加金床が60万だと言うからおかしいんじゃ
ないかい？って言ってるんだよ。
40万もの医療効果の違いがあるのかね？
>自費料金の設定の話
金属床やメタルボンドがいくらに設定されていても自由だから良いんだよ。
問題は、コバルト床が20万で、白金加金床が60万だと言うからおかしいんじゃ
ないかい？って言ってるんだよ。
40万もの医療効果の違いがあるのかね？
399 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 09:47:13 ID:R91dCBdb0
低能貧乏リーマンのガキむらたひろゆきちゃんとママ(ヒロユキちゃんは母親をママと呼ぶ)の会話
中学編
ヒロユキ:ママどうしてウチはビンボーなの?たまにはお肉が食べたいよー
ママ :我慢してねヒロユキちゃんパパに甲斐性が無いんだから
ヒロユキちゃんは大きくなったらお医者様になってお金持ちになってママを楽にしてね
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ
高校編
ヒロユキ:ママ、僕の成績では琉球も含めて国立医学部はどこも合格できないよー。えーんえーん
ママ :パパに似て頭悪いわね、ヒロユキちゃん
あら見てごらん、マスゴミが歯科医過剰を煽ってくれたおかげで国立歯学部の偏差値受験倍率が激しく低下しているわ
これならヒロユキちゃんでも受かるかもしれないでしょ
ヒロユキ:やったぜママ。明日はホームランだ
開業直前編
ヒロユキ:僕がビンボーリーマンのガキだから医師会が入会させてくれないよーママ、えーんえーん。
ママ :しょうがないわねヒロユキちゃん。あなたは国立歯学部卒のエリートなんだから勝手開業しちゃいなさい。やったもん勝ちよ。
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ。
こうして勝手開業後付け入会した低能ビンボーリーマンのガキムラタヒロユキちゃんはママのいうとおりの人生を送っているのであった。
ビンボーリーマンのガキの脳など透けてみえる。金儲けしか頭に無いからな。
中学編
ヒロユキ:ママどうしてウチはビンボーなの?たまにはお肉が食べたいよー
ママ :我慢してねヒロユキちゃんパパに甲斐性が無いんだから
ヒロユキちゃんは大きくなったらお医者様になってお金持ちになってママを楽にしてね
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ
高校編
ヒロユキ:ママ、僕の成績では琉球も含めて国立医学部はどこも合格できないよー。えーんえーん
ママ :パパに似て頭悪いわね、ヒロユキちゃん
あら見てごらん、マスゴミが歯科医過剰を煽ってくれたおかげで国立歯学部の偏差値受験倍率が激しく低下しているわ
これならヒロユキちゃんでも受かるかもしれないでしょ
ヒロユキ:やったぜママ。明日はホームランだ
開業直前編
ヒロユキ:僕がビンボーリーマンのガキだから医師会が入会させてくれないよーママ、えーんえーん。
ママ :しょうがないわねヒロユキちゃん。あなたは国立歯学部卒のエリートなんだから勝手開業しちゃいなさい。やったもん勝ちよ。
ヒロユキ:わかったママ。明日はホームランだ。
こうして勝手開業後付け入会した低能ビンボーリーマンのガキムラタヒロユキちゃんはママのいうとおりの人生を送っているのであった。
ビンボーリーマンのガキの脳など透けてみえる。金儲けしか頭に無いからな。
400 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 10:02:03 ID:TKqkG/1C0
401 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 10:06:23 ID:MmT3O7Bz0
>>398
その前に保険治療と自費治療の治療費の差を、明確に説明することが出来るのかい？
いくらに設定しようが、自由だから良い、と言いながら、それとて技術料とか治療時間の差、
と言うような、いわゆる曖昧な物でしか説明できないのだけれども。
保険で３万円、自費で２０万円。これこそあえて言うならば、歯科医師の気合いだな。
車には、軽自動車と普通自動車があって、軽自動車は、基本的には660cc未満の規格で、
普通自動車はそれ以上全てであり沢山の種類が存在する。
軽自動車と1000ccクラスの車しか用意していない所には、理解するのが少し難しいようだ。
実社会では、普通自動車は消費者のニーズによって、沢山の種類が存在する。
最近トヨタでは、日本国内の利益の少なさに業を煮やして、レクサクブランドを立ち上げた。
今までと同じ所で作っている車を、名前を変えただけで、１台あたり１００万から２００万近く上乗せして、
有り難そうにして売り出した。旧名アリストなどは、スタート１ヶ月で４０００台も売れたそうだ。
社運をかけてと言ってもトヨタには大した額ではないのだろうが、
４０００億投資して全国の数百店舗作ったレクサス店も、お目出たい日本人によって、
数年で元が取れそうな勢いらしい。
歯科で言えば、自費専用の歯科医院の立ち上げって所かな。
歯医者には、そんなに投資するお金も営業ノウハウも持っている奴はいないだろうな。
医療は他の業種とは違うと言っている人達には、何のことか理解できないと思うがね。
その前に保険治療と自費治療の治療費の差を、明確に説明することが出来るのかい？
いくらに設定しようが、自由だから良い、と言いながら、それとて技術料とか治療時間の差、
と言うような、いわゆる曖昧な物でしか説明できないのだけれども。
保険で３万円、自費で２０万円。これこそあえて言うならば、歯科医師の気合いだな。
車には、軽自動車と普通自動車があって、軽自動車は、基本的には660cc未満の規格で、
普通自動車はそれ以上全てであり沢山の種類が存在する。
軽自動車と1000ccクラスの車しか用意していない所には、理解するのが少し難しいようだ。
実社会では、普通自動車は消費者のニーズによって、沢山の種類が存在する。
最近トヨタでは、日本国内の利益の少なさに業を煮やして、レクサクブランドを立ち上げた。
今までと同じ所で作っている車を、名前を変えただけで、１台あたり１００万から２００万近く上乗せして、
有り難そうにして売り出した。旧名アリストなどは、スタート１ヶ月で４０００台も売れたそうだ。
社運をかけてと言ってもトヨタには大した額ではないのだろうが、
４０００億投資して全国の数百店舗作ったレクサス店も、お目出たい日本人によって、
数年で元が取れそうな勢いらしい。
歯科で言えば、自費専用の歯科医院の立ち上げって所かな。
歯医者には、そんなに投資するお金も営業ノウハウも持っている奴はいないだろうな。
医療は他の業種とは違うと言っている人達には、何のことか理解できないと思うがね。
>>401
トヨタはそんな思考でやっていないんだよ。
レクサスを立ち上げたのは、ダイムラーなどのブランド商売をしている会社潰し。
歯科で言えば、自費専門のライバルを潰す為にそのカテゴリーの店舗を増やしただけ。
収入を一つのカテゴリーからしか得られないライバルは徐々に追いつめられる。
ライバルを潰してから市場を料理するやり方が、医療で認められるのかな？
トヨタはそんな思考でやっていないんだよ。
レクサスを立ち上げたのは、ダイムラーなどのブランド商売をしている会社潰し。
歯科で言えば、自費専門のライバルを潰す為にそのカテゴリーの店舗を増やしただけ。
収入を一つのカテゴリーからしか得られないライバルは徐々に追いつめられる。
ライバルを潰してから市場を料理するやり方が、医療で認められるのかな？
403 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 10:48:39 ID:MmT3O7Bz0
>>402
認められるかな？何て暢気なこと言ってないで、もう料理されていることに気が付かないの？
自分で書いている内容に、収入を一つのカテゴリーからしか得られないって、誰のことだと思う？
それも国がそのカテゴリーを財政がないと言う経済的な理由だけで、意味もなく絞ってくる。
市場に全てを任せるならば、まだ良い意味での競争も出来ようが、
今の保険診療は、経済統制下での自由競争だと思わない。
まともに考えたら、理論的にあり得るのか疑問だね。
その先に見えるの何？私が言わなくてもよく考えれば、答えは出ると思うけども。
良い出口があったら、本気で教えて欲しいですね。
認められるかな？何て暢気なこと言ってないで、もう料理されていることに気が付かないの？
自分で書いている内容に、収入を一つのカテゴリーからしか得られないって、誰のことだと思う？
それも国がそのカテゴリーを財政がないと言う経済的な理由だけで、意味もなく絞ってくる。
市場に全てを任せるならば、まだ良い意味での競争も出来ようが、
今の保険診療は、経済統制下での自由競争だと思わない。
まともに考えたら、理論的にあり得るのか疑問だね。
その先に見えるの何？私が言わなくてもよく考えれば、答えは出ると思うけども。
良い出口があったら、本気で教えて欲しいですね。
405 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 11:27:30 ID:MmT3O7Bz0
>>405
お前、本当に底なしのバカだな。（←知ってはいたけど w）
コバルト床と白金加金床の料金を自分で決めるのは良いけど
その差の根拠は何だ？って言ってるんだよ。
金属代や、技工料がそんなに違うのか？
違うんだったらお前の料金設定に文句は言わないよ。
聞き飽きたから、トヨタ車の話を引き合いに出すなよ。
トヨタだって、説明出来る根拠をもってるはずだからな。
お前の根拠は『気合い』以外に説明できないんだろ？
それが可笑しいって言ってるんだよ。
お前、本当に底なしのバカだな。（←知ってはいたけど w）
コバルト床と白金加金床の料金を自分で決めるのは良いけど
その差の根拠は何だ？って言ってるんだよ。
金属代や、技工料がそんなに違うのか？
違うんだったらお前の料金設定に文句は言わないよ。
聞き飽きたから、トヨタ車の話を引き合いに出すなよ。
トヨタだって、説明出来る根拠をもってるはずだからな。
お前の根拠は『気合い』以外に説明できないんだろ？
それが可笑しいって言ってるんだよ。
407 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 12:12:43 ID:q6enjFkM0
安い保険より高い自費に移行してうまく行っている、
自費治療の値段の違いは極論すれば気合の違い。
といってのける時代先生。
今回の施工業者さんの仕事に満足したと書いていましたよね？
たぶん気合を入れて満足いく仕事したから高くなったとは
考えられないのでしょうか？
時代先生はいくらが適正価格だと思われるのですか？
やはり２０００円ですか？
自費治療の値段の違いは極論すれば気合の違い。
といってのける時代先生。
今回の施工業者さんの仕事に満足したと書いていましたよね？
たぶん気合を入れて満足いく仕事したから高くなったとは
考えられないのでしょうか？
時代先生はいくらが適正価格だと思われるのですか？
やはり２０００円ですか？
408 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 12:19:37 ID:q6enjFkM0
まぁ。
時代叩きはここでしなくてもいいじゃん。
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
があるし。時代先生、名無しは相手にしないといってる割に、
毎日チェックしてるみたいだし。ちゃんと反応もしてくれるよ。
ここは脳内妄想隔離病棟スレなんだから言いたいようにいわせてあげようよ。
他スレにでてこなければそれでいいんだからさ。
他スレにでてきても
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/403-409
を読め。といっておけば大体の人は理解してくれるさ。
時代叩きはここでしなくてもいいじゃん。
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
があるし。時代先生、名無しは相手にしないといってる割に、
毎日チェックしてるみたいだし。ちゃんと反応もしてくれるよ。
ここは脳内妄想隔離病棟スレなんだから言いたいようにいわせてあげようよ。
他スレにでてこなければそれでいいんだからさ。
他スレにでてきても
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/403-409
を読め。といっておけば大体の人は理解してくれるさ。
409 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 13:17:05 ID:MmT3O7Bz0
410 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 13:42:11 ID:TKqkG/1C0
逆に４０７は どのくらいが適正な金額と思ってるのかな？
自分の基準を示さないで、批判ばかりでは おかしいよね。
土地代・人件費は 地方によって大きく違う。
一方、保険の点数は同じ。
東京と鹿児島の賃貸料は 倍か、それ以上の違いがある。
人件費もかなり違う。
歯科用の金合金が 純金よりかなり高いのは 歯科医なら既知と思う。
過去、都内で言われてたのは 自費の料金は技工料の１０倍。
現在の一般の診療所で考えてみると、コスト的には 限界で
技工料・材料で３０％、人件費４０％、土地・建物の利回り７％に
機械類の償却を考えて１０％、利益２０％くらいだろう。
ID:q6enjFkM0が おかしいのは ここで金属代のみを取り上げて価格差を
考えてる所だと思う。
チタン床ＦＤで５万円としたら 材料・技工料で３０％と考えるなら
チャージは１６万円、２０％と考える所なら２５万円になる。
金床で金属代が ６万円余分に掛かるなら、１１万円でそれぞれ
３７万円・５５万円になる。
時代先生は 概ねの相場で考えていると思うけど、白金加金なら おかしい
金額ではないと思う。
保険の不採算を 自費でカバーしてると言われる所以です。
自分の基準を示さないで、批判ばかりでは おかしいよね。
土地代・人件費は 地方によって大きく違う。
一方、保険の点数は同じ。
東京と鹿児島の賃貸料は 倍か、それ以上の違いがある。
人件費もかなり違う。
歯科用の金合金が 純金よりかなり高いのは 歯科医なら既知と思う。
過去、都内で言われてたのは 自費の料金は技工料の１０倍。
現在の一般の診療所で考えてみると、コスト的には 限界で
技工料・材料で３０％、人件費４０％、土地・建物の利回り７％に
機械類の償却を考えて１０％、利益２０％くらいだろう。
ID:q6enjFkM0が おかしいのは ここで金属代のみを取り上げて価格差を
考えてる所だと思う。
チタン床ＦＤで５万円としたら 材料・技工料で３０％と考えるなら
チャージは１６万円、２０％と考える所なら２５万円になる。
金床で金属代が ６万円余分に掛かるなら、１１万円でそれぞれ
３７万円・５５万円になる。
時代先生は 概ねの相場で考えていると思うけど、白金加金なら おかしい
金額ではないと思う。
保険の不採算を 自費でカバーしてると言われる所以です。
>>410 ID:q6enjFkM0が おかしいのは ここで金属代のみを取り上げて価格差を
考えてる所だと思う。
金属代以外に何が価格の差を生む根拠か尋ねているのだ。
>土地代・人件費は 地方によって大きく違う。
それは、コバルト床でも白金加金床でも同じだろう。
それとも両者間に、土地代・人件費の相違があって、それが反映されるのか？
良く問題点を理解してから反論しろ。
>時代
保険と自費の価格について返事したから、20万と60万の差を言ってみろ。
考えてる所だと思う。
金属代以外に何が価格の差を生む根拠か尋ねているのだ。
>土地代・人件費は 地方によって大きく違う。
それは、コバルト床でも白金加金床でも同じだろう。
それとも両者間に、土地代・人件費の相違があって、それが反映されるのか？
良く問題点を理解してから反論しろ。
>時代
保険と自費の価格について返事したから、20万と60万の差を言ってみろ。
412 ：ROMっていた者より：2005/11/29(火) 16:02:52 ID:dXaddsIk0
413 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 16:21:53 ID:MmT3O7Bz0
>>411
気合いだって言っているだろうに解らない人だね。
保険と自費治療の治療費の差が、材料代と技工代だけ、
何て言っている程度の入れ歯しか作れないようでは、説明しても無駄だろう。
義歯の上には、作った人の思想や技術や汗が乗っているんだよ。
鈍感な人には、感じもしなければ、見えもしないもんです。
気合いだって言っているだろうに解らない人だね。
保険と自費治療の治療費の差が、材料代と技工代だけ、
何て言っている程度の入れ歯しか作れないようでは、説明しても無駄だろう。
義歯の上には、作った人の思想や技術や汗が乗っているんだよ。
鈍感な人には、感じもしなければ、見えもしないもんです。
414 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 16:39:12 ID:MmT3O7Bz0
>>410
こんにちは
本気で話しているのか、それともボケているのか難しい判断ですね。
こんな状態だから、普通の人はこれを見たら、
本当に歯医者って馬鹿の集まりだと思うでしょうね。
やはり名無しにこれ以上関わるのは、無駄な時間を費やすだけのようです。
ついつい書くのが好きな物で、返事を書いてしまう癖も直さないといけません。
夜の無駄玉はあまり打たないようにしているのですが、昼間もそれに倣えです。
しかし、頭の中身がつぶな人は、取り扱いが難しいです。
先生の書いた内容を見て、何故だかホッとしました。
こんにちは
本気で話しているのか、それともボケているのか難しい判断ですね。
こんな状態だから、普通の人はこれを見たら、
本当に歯医者って馬鹿の集まりだと思うでしょうね。
やはり名無しにこれ以上関わるのは、無駄な時間を費やすだけのようです。
ついつい書くのが好きな物で、返事を書いてしまう癖も直さないといけません。
夜の無駄玉はあまり打たないようにしているのですが、昼間もそれに倣えです。
しかし、頭の中身がつぶな人は、取り扱いが難しいです。
先生の書いた内容を見て、何故だかホッとしました。
416 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 17:13:33 ID:TKqkG/1C0
＞＞４１１
金属代以外に何が価格の差を生む根拠か尋ねているのだ。
↑
これだけ丁寧に解説してるのに どこが不思議か聞きたいくらいだ。
金属代の価格差が 最終価格に どう反映するか分かるよね？
金属代以外に何が価格の差を生む根拠か尋ねているのだ。
↑
これだけ丁寧に解説してるのに どこが不思議か聞きたいくらいだ。
金属代の価格差が 最終価格に どう反映するか分かるよね？
417 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 17:26:58 ID:tyRhITst0
技工代や、手間ひまが同じなら後は材料代だけなんじゃないかい・・・？
418 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 18:27:47 ID:MmT3O7Bz0
>>416
最後に残れば残る程、鈍感だって事で宜しいかと。
しかし今日は疲れる１日になりそうですね。
昔、出来の悪い子の家庭教師をしたとがありました。
手間が一番かかって、さらに教えていてつまらなかった。
そして最後に、労力の割には結果がやっぱり一番悪かったです。
最後に残れば残る程、鈍感だって事で宜しいかと。
しかし今日は疲れる１日になりそうですね。
昔、出来の悪い子の家庭教師をしたとがありました。
手間が一番かかって、さらに教えていてつまらなかった。
そして最後に、労力の割には結果がやっぱり一番悪かったです。
419 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 18:36:03 ID:TKqkG/1C0
この前の日曜日に来院したのは 香港の華僑の宝石商。
ちなみに、宝石の場合 世界に一つだけとか希少な物の値段は 比べるものが
無いために決まりは無い。
そのため値段は 一般には公表しないそうだ。
ちなみに、宝石の場合 世界に一つだけとか希少な物の値段は 比べるものが
無いために決まりは無い。
そのため値段は 一般には公表しないそうだ。
420 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/11/29(火) 19:30:55 ID:MmT3O7Bz0
日頃、診ている患者層によって、
その人の人格も変わっていてしまうかも知れませんね。
何時も小さいことで、文句を言われていたら、小さいことに敏感になるだろうし、
何時もお任せタイプの患者であれば、お任せに答えようと思います。
お金に細かい患者を相手にしていれば、どうしてもお金に細かく対応しなければいけないし、
治療に細かい患者を相手にしていれば、気合いを入れてそれに答えなければ、
治療は上手く行かないのでしょう。皆、要求度が違いますからね。
我々も世界に一つしかない技術や知識で何かを作れれば、青天井で良いですね。
以前、ゴルフ場の支配人を診たことがあったけれども、普通の治療費だったな。
１８０万ぐらいしかもらわなかったけれども、今だったら、５００万は取れるな。
最も相手が納得しなければいけないから、誰でもが取れるなんて言ってないよ。
自分だったら取れるよ、と言っているだけだけれどもね。
その人の人格も変わっていてしまうかも知れませんね。
何時も小さいことで、文句を言われていたら、小さいことに敏感になるだろうし、
何時もお任せタイプの患者であれば、お任せに答えようと思います。
お金に細かい患者を相手にしていれば、どうしてもお金に細かく対応しなければいけないし、
治療に細かい患者を相手にしていれば、気合いを入れてそれに答えなければ、
治療は上手く行かないのでしょう。皆、要求度が違いますからね。
我々も世界に一つしかない技術や知識で何かを作れれば、青天井で良いですね。
以前、ゴルフ場の支配人を診たことがあったけれども、普通の治療費だったな。
１８０万ぐらいしかもらわなかったけれども、今だったら、５００万は取れるな。
最も相手が納得しなければいけないから、誰でもが取れるなんて言ってないよ。
自分だったら取れるよ、と言っているだけだけれどもね。
421 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 19:31:55 ID:Foh+1HSv0
自由に価格設定して良いんだから、仕方がない。
手間暇同じで材料だけ高いから、材料分だけ高くするというのも自由。
だれも文句は言わないよ。
そんなことより不当に安い保険点数にもの申した方が建設的だと思うよ。
そっちの議論の方が遙かに有益だと思います。
手間暇同じで材料だけ高いから、材料分だけ高くするというのも自由。
だれも文句は言わないよ。
そんなことより不当に安い保険点数にもの申した方が建設的だと思うよ。
そっちの議論の方が遙かに有益だと思います。
422 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 19:53:00 ID:uak5HlES0
恐らく歯科医じゃないと思いますね。ずいぶん前にも粘着君だったし・・
歴史的に歯科治療ってのは医療的側面と社会的地位や経済能力を誇示する装飾品
としての治療の２面性を有していますよね。私たち歯科医師は、その両者をバランス
良く取り入れる能力も必要とされています。
私の所でも、札幌や東京で治療するのをステータスと考えている患者さんもいます。
昔は札束もって、一番高い治療をしてくれ・・って来る漁師さんもいたようです。
１００万の義歯と言われて、なるほど・・これならと思うものもあれば、？？？の
ものもあります。残念ながら私には１００万の義歯を作る腕も自信もありませんが、
コテの多くの先生はそれだけの実力があるのでしょう。価格差は単に技術料と品質保証
代と考えれば何ら問題ないと思いますね。
歴史的に歯科治療ってのは医療的側面と社会的地位や経済能力を誇示する装飾品
としての治療の２面性を有していますよね。私たち歯科医師は、その両者をバランス
良く取り入れる能力も必要とされています。
私の所でも、札幌や東京で治療するのをステータスと考えている患者さんもいます。
昔は札束もって、一番高い治療をしてくれ・・って来る漁師さんもいたようです。
１００万の義歯と言われて、なるほど・・これならと思うものもあれば、？？？の
ものもあります。残念ながら私には１００万の義歯を作る腕も自信もありませんが、
コテの多くの先生はそれだけの実力があるのでしょう。価格差は単に技術料と品質保証
代と考えれば何ら問題ないと思いますね。
話がかわりますが、最近レビュートーメンの腕時計が欲しくて色々と調べています。
理由は・・・まぁ、解る方もいらっしゃると思いますけど。
みなさんの気に入っている腕時計を教えてください。
理由は・・・まぁ、解る方もいらっしゃると思いますけど。
みなさんの気に入っている腕時計を教えてください。
425 ：帰って来た名無し先生：2005/11/29(火) 20:43:00 ID:TKqkG/1C0
>>417
気持ちは 分かるよ。
>>424
実際は パティックのシンプルで軽いのが使い易いけど、見た目はバセロンかな？
カルティエのパシャの最初のサファイヤの入ったモデルは 重くて娘にあげた。
ピアジェは盗まれたけど、保険で得した。
呆けて名前忘れたけど、イカリのマークの七宝の文字盤のメーカーの重くて
やはり使ってない。
気持ちは 分かるよ。
>>424
実際は パティックのシンプルで軽いのが使い易いけど、見た目はバセロンかな？
カルティエのパシャの最初のサファイヤの入ったモデルは 重くて娘にあげた。
ピアジェは盗まれたけど、保険で得した。
呆けて名前忘れたけど、イカリのマークの七宝の文字盤のメーカーの重くて
やはり使ってない。
426 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:08:30 ID:0KL5TmMR0
↑
バカ丸出し
バカ丸出し
427 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:34:22 ID:j5BWzP5K0
「自費の価格ってどうやって決めよう」
とおもっていたので、今日のスレは大変勉強になりました。
帰って来た名無し先生や新時代先生の話は大変参考になったし、理にかなっていると思います。
歯科医師だって、ボランティアで医院を経営しているわけではないし、
当然、家族もスタッフも養っていかなきゃいけないわけで、ある程度利益が出るようにするのは当然だと思います。
とおもっていたので、今日のスレは大変勉強になりました。
帰って来た名無し先生や新時代先生の話は大変参考になったし、理にかなっていると思います。
歯科医師だって、ボランティアで医院を経営しているわけではないし、
当然、家族もスタッフも養っていかなきゃいけないわけで、ある程度利益が出るようにするのは当然だと思います。
428 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 07:48:10 ID:keumrNWe0
429 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:08:57 ID:dCnVt1kX0
気に入っている腕時計はないけど、時計なんかにとらわれない人生には
あこがれている。
あこがれている。
430 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:18:14 ID:keumrNWe0
>>423 恐らく歯科医じゃないと思いますね。ずいぶん前にも粘着君だったし・・
どういうつもりで書き込んだのか知らないが、敵対するスタンスをとるなら
こっちもそのように構えるよ。
粘着なのは、時代がちゃんとした答えを一向に言わないからだけのこと。
まあ、ちゃんとした根拠もないから仕方がないが。
昨日、その根拠が『気合い』だとようやく言ったけどね。
身体に医療器具を装着する他科の医師が『社会的地位や経済能力を誇示する装飾品
としての一面』を考慮して医療行為を行うかい？
つまりは、君は歯科医療は医療でないということを暗黙に了解している事になるが
そう捉えて良いんだな？
どういうつもりで書き込んだのか知らないが、敵対するスタンスをとるなら
こっちもそのように構えるよ。
粘着なのは、時代がちゃんとした答えを一向に言わないからだけのこと。
まあ、ちゃんとした根拠もないから仕方がないが。
昨日、その根拠が『気合い』だとようやく言ったけどね。
身体に医療器具を装着する他科の医師が『社会的地位や経済能力を誇示する装飾品
としての一面』を考慮して医療行為を行うかい？
つまりは、君は歯科医療は医療でないということを暗黙に了解している事になるが
そう捉えて良いんだな？
おまえ○○だなー。
歯科医療と医療は違うだろ。
独立したものだよ。
学部だって違うっしょ？
そろそろこの粘着ストーカー名誉毀損で逮捕でいいんじゃないですか？
時代先生
歯科医療と医療は違うだろ。
独立したものだよ。
学部だって違うっしょ？
そろそろこの粘着ストーカー名誉毀損で逮捕でいいんじゃないですか？
時代先生
時代とふーっは真性キチガイということでFA？
433 ：423じゃありませんが：2005/11/30(水) 11:05:09 ID:oxw6QEau0
例えば健全歯のホワイトニングなんて医療じゃないよね。
ポーセレンジャケットクラウンも医療の面から考えると入れられないよね。
装飾品というか美容の側面があるのは事実ですよ。
>430
客観的に見ても歯科医療が医療ではないなんて一言も書いて無いと思いますよ。
２面性を有していると書いてるだけで、それはその通りだと皆知っているはずです。
でなければ、前歯も全てゴールドクラウンでＯＫですよね。
時代に異様に執着してる貴方の方がこのスレでは奇異に映ります。
そろそろご自分のテリトリーに戻られたほうがよろしいかと。
自費というのはあくまでも料金自由設定。買う側が満足すれば無問題。
ホストクラブのボトルだってドンペリとヘネシーの原価差の何倍もの差をつけてますよね。
買う側がその料金で満足するだけの才能を売る側が持っていれば良いだけの話。
施工業者はただ単に満足させられなかっただけの話。
まあ、時代がちょっとセコイ性格ではあるのも確かだがｗ
いずれにしろ、自費の料金設定に理由を求めるのはナンセンス。馬鹿丸出しです。
ポーセレンジャケットクラウンも医療の面から考えると入れられないよね。
装飾品というか美容の側面があるのは事実ですよ。
>430
客観的に見ても歯科医療が医療ではないなんて一言も書いて無いと思いますよ。
２面性を有していると書いてるだけで、それはその通りだと皆知っているはずです。
でなければ、前歯も全てゴールドクラウンでＯＫですよね。
時代に異様に執着してる貴方の方がこのスレでは奇異に映ります。
そろそろご自分のテリトリーに戻られたほうがよろしいかと。
自費というのはあくまでも料金自由設定。買う側が満足すれば無問題。
ホストクラブのボトルだってドンペリとヘネシーの原価差の何倍もの差をつけてますよね。
買う側がその料金で満足するだけの才能を売る側が持っていれば良いだけの話。
施工業者はただ単に満足させられなかっただけの話。
まあ、時代がちょっとセコイ性格ではあるのも確かだがｗ
いずれにしろ、自費の料金設定に理由を求めるのはナンセンス。馬鹿丸出しです。
434 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:10:42 ID:CmnHW9Lu0
↑
わざわざ「 423じゃありませんが 」
と前置きしての擁護お疲れさまです。
以後コテハンを名乗らない時は擁護をお控えになったほうがよろしいかと。
老婆心ながら
失礼いたしました。
以下時代先生と語ろうスレッドより引用
409 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2005/11/19(土) 13:30:31 ID:E5FuPo320
ウハクリスレで矛盾を指摘した場合の
流れと、ウハクリコテハンの定番行動
１、ウハクリコテハンの矛盾を指摘。
↓
２、コテハン答えず消えるというか逃げ。
↓
３、なぜか名無し（主に単発ID）が矛盾を指摘した人物を攻撃。（コテハン擁護）
↓
４、コテハン何事もなかったかのようにとぼけて出現。
↓
５、再質問されるとスルースルーと言ってごまかす。
６、たまに基地外ふーっもでてくる。
わざわざ「 423じゃありませんが 」
と前置きしての擁護お疲れさまです。
以後コテハンを名乗らない時は擁護をお控えになったほうがよろしいかと。
老婆心ながら
失礼いたしました。
以下時代先生と語ろうスレッドより引用
409 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2005/11/19(土) 13:30:31 ID:E5FuPo320
ウハクリスレで矛盾を指摘した場合の
流れと、ウハクリコテハンの定番行動
１、ウハクリコテハンの矛盾を指摘。
↓
２、コテハン答えず消えるというか逃げ。
↓
３、なぜか名無し（主に単発ID）が矛盾を指摘した人物を攻撃。（コテハン擁護）
↓
４、コテハン何事もなかったかのようにとぼけて出現。
↓
５、再質問されるとスルースルーと言ってごまかす。
６、たまに基地外ふーっもでてくる。
435 ：423じゃありませんが：2005/11/30(水) 11:16:12 ID:oxw6QEau0
ちなみに私は時代やふーっの擁護をしているわけでも味方でもない。
コテで他の粒スレとかに出張し偉そうに自分の偏った理論や自慢話を書き込むのを見るとウンザリする。
本当に育ちが良い人や心から幸せな人はそういう事はしない。
金銭的にウハと言えど、心が貧しいか、寂しいのだろう。
コテで他の粒スレとかに出張し偉そうに自分の偏った理論や自慢話を書き込むのを見るとウンザリする。
本当に育ちが良い人や心から幸せな人はそういう事はしない。
金銭的にウハと言えど、心が貧しいか、寂しいのだろう。
436 ：423じゃありませんが：2005/11/30(水) 11:20:39 ID:oxw6QEau0
437 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:23:22 ID:CmnHW9Lu0
「いずれにしろ、自費の料金設定に理由を求めるのはナンセンス。馬鹿丸出しです。」
この意見に同意するが、
自由な料金設定ができると言っている考えの人間が、
左官屋の自由設定料金に文句を言っているのが滑稽なだけでしょ？
この意見に同意するが、
自由な料金設定ができると言っている考えの人間が、
左官屋の自由設定料金に文句を言っているのが滑稽なだけでしょ？
おかしいね
439 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/30(水) 12:27:50 ID:1m90SYxL0
こんにちは。
>>430
わたしも>>４３６に同意です。
だからといって、保険診療が医療行為で、自費は医療行為じゃないとは言えませんがね。
４番にメタルクラウンを入れれば済むものを、贅沢に白いMBをいれるんじゃないですかね。
医療効果としてはどちらもクラウンだから同じ。
医療効果の差で値段が決まってるとしたらMBも同じ値段でしょう。。。
それに、４番がMBでなければならない歯科医学的根拠をもった患者さんはいますか？
金属床も同じ考え。
だから、結論として自費は医療効果をもった贅沢品なんです。先生の言う医療器具じゃありあせん。
ここが根本的に私と考えが違うと思う。
ただし、医療効果の面では同じか勝るか劣るか、様々ですね。
贅沢品だったら何言っても良いじゃないですかって考えは間違っていないですよ。
贅沢品だったら他の医院の価格設定を聞く方がおかしいですよね。
ちなみにうちのMBは定価が３０万なんだけど、患者をみて気合いで「安く」してあげてます。もの凄く。
>>430
わたしも>>４３６に同意です。
だからといって、保険診療が医療行為で、自費は医療行為じゃないとは言えませんがね。
４番にメタルクラウンを入れれば済むものを、贅沢に白いMBをいれるんじゃないですかね。
医療効果としてはどちらもクラウンだから同じ。
医療効果の差で値段が決まってるとしたらMBも同じ値段でしょう。。。
それに、４番がMBでなければならない歯科医学的根拠をもった患者さんはいますか？
金属床も同じ考え。
だから、結論として自費は医療効果をもった贅沢品なんです。先生の言う医療器具じゃありあせん。
ここが根本的に私と考えが違うと思う。
ただし、医療効果の面では同じか勝るか劣るか、様々ですね。
贅沢品だったら何言っても良いじゃないですかって考えは間違っていないですよ。
贅沢品だったら他の医院の価格設定を聞く方がおかしいですよね。
ちなみにうちのMBは定価が３０万なんだけど、患者をみて気合いで「安く」してあげてます。もの凄く。
440 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 12:32:07 ID:keumrNWe0
別に自費料金の設定の方法に固執している訳じゃない。
基本的に>>421 に同意なんだよ。
ただ、ある意味テキトーな設定をしている歯科医の側面を浮き出たせたいだけだよ。
それが、結局は自分の（世界の）首を絞める事に繋がっていく。
現にそうなってきてるんでしょ。違うの？
基本的に>>421 に同意なんだよ。
ただ、ある意味テキトーな設定をしている歯科医の側面を浮き出たせたいだけだよ。
それが、結局は自分の（世界の）首を絞める事に繋がっていく。
現にそうなってきてるんでしょ。違うの？
441 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/11/30(水) 12:47:23 ID:1m90SYxL0
ここに居る人たちはそんなにテキトーだと思わないよ。
>結局は自分の（世界の）首を絞める事に繋がっていく。
>現にそうなってきてるんでしょ。違うの？
ごめんなさい。なんの事を言ってるですか？
>結局は自分の（世界の）首を絞める事に繋がっていく。
>現にそうなってきてるんでしょ。違うの？
ごめんなさい。なんの事を言ってるですか？
442 ：帰って来た名無し先生：2005/11/30(水) 12:50:41 ID:a/O8sCLb0
今日の朝食は 近所の喫茶店でモーニング
昼ご飯、１週間スパゲッティ 今日も面倒だから同じにしようかな？
明日は 年末恒例のディズニーランド
昼ご飯、１週間スパゲッティ 今日も面倒だから同じにしようかな？
明日は 年末恒例のディズニーランド
443 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:07:22 ID:dCnVt1kX0
>>430が結果的に一番の時代擁護派になってる。
キミがわけわかんないことを書いてると、時代がすごくまともに思えてくる。
キミがわけわかんないことを書いてると、時代がすごくまともに思えてくる。
444 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:53:42 ID:keumrNWe0
>うにさん
やってることはテキトーではないと思いますよ。みんなそれぞれ一生懸命だと思います。
でも少なくとも聞いた範囲の中で判断出来るのは、価格設定はテキトーですね。
やってることはテキトーではないと思いますよ。みんなそれぞれ一生懸命だと思います。
でも少なくとも聞いた範囲の中で判断出来るのは、価格設定はテキトーですね。
445 ：医学部学生：2005/11/30(水) 16:35:49 ID:mBel0K900
歯科医師ってこんな馬鹿ばっかりなんですか？
特に目につくのは新時代という人と帰ってきた名無しとかいう人
もうちょっとましな人種かと思ってました。
でもこのスレッド友達にも紹介したい面白いスレですね。
やっぱり歯医者は敗者だぞと。
特に目につくのは新時代という人と帰ってきた名無しとかいう人
もうちょっとましな人種かと思ってました。
でもこのスレッド友達にも紹介したい面白いスレですね。
やっぱり歯医者は敗者だぞと。
446 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:12:49 ID:dCnVt1kX0
またわけのわかんないのが来たかｗ
447 ：医学部教授：2005/11/30(水) 19:16:55 ID:UjZPbgSy0
こりゃまた頭の悪そうな学生だな。
君は卒業させられんな。
君は卒業させられんな。
レス荒れて医者の威をかるけつねかな 駄作？ヽ(^_^;)
名無しさんへの回答は｢423じゃありませんが｣さんに禿同で。
っていうか、不毛な議論はしたくないので。
医療関係者だとすれば青臭い方だなぁとは思いますが。
レビュートーメンの件ですが、某有名インプラントメーカーからスピンアウト
した研究者を支援しているメーカーってことで興味を持ちました。
ちなみに、私が今愛用している腕時計はカシオの電波時計です。（ｗ）
今週末はスキーに行くぞ～～！！
名無しさんへの回答は｢423じゃありませんが｣さんに禿同で。
っていうか、不毛な議論はしたくないので。
医療関係者だとすれば青臭い方だなぁとは思いますが。
レビュートーメンの件ですが、某有名インプラントメーカーからスピンアウト
した研究者を支援しているメーカーってことで興味を持ちました。
ちなみに、私が今愛用している腕時計はカシオの電波時計です。（ｗ）
今週末はスキーに行くぞ～～！！
449 ：帰って来た名無し先生：2005/11/30(水) 21:13:50 ID:a/O8sCLb0
450 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:37:30 ID:75iMOxbKO
いろんなｽﾚ読んだけど、やっぱ鹿眼科や皮膚科ｽﾚって青臭いものばっかでつまんないでつね
病院ｽﾚより石薬茄子ｽﾚのほがいいんじゃn?
病院ｽﾚより石薬茄子ｽﾚのほがいいんじゃn?
451 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:01:28 ID:YHz+dr+N0
セラミックインレー一本78000円。
高いですか？
高いですか？
452 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/01(木) 10:42:33 ID:U5/APHqk0
>>441
保険も自費も同じ治療内容なのに、材料代や技工代がほんの少し違うだけで、
何倍も、時には１０倍以上の治療費をボッタぐっていたから、昔は自費治療を受けても、
それに凝りた患者達が、今になって自費を敬遠する傾向が強い、って言いたいのでは。
それは診療所単位では全く同感だが、歯科業界全体では個々それぞれでしょうね。
景気が悪いから、歯科医師過剰だから、何て理由でジリ貧になっていくと思っていたとしたら全く筋違いで、
ジリ貧の理由は、患者からの無言のメッセージであり、自分に対する評価だ。と言っているような気も。
長年やっていれば、患者との信頼関係が増して、お互いがメリットの大きな治療に移行するのにね。
同じ治療方法でも、人によって内容が全く違うのが理解できれば、例えば出来上がった補綴物にも、
その差が歴然としていて、治療費が全く違うことがあったとしても、当たり前だと言うことに気が付くはず。
大切なのは何をしたからいくらなのではなくて、何が出来たからいくななのではないでしょうか。
そこには必ず患者からの評価が付き物です。自己の甘い評価だけではお話になりません。
誰が何をして何が出来たのか。それを問題にしなければ、話が纏まらないことに気が付きました。
>>445
インスタントのコテを付けたのは評価するが、まだ乳離れしてない子供に何が解るのかな？
これからおつむの中を拝見しましょうか？どうも医局系の匂いがするが、どうしても消せないのだろうな。
保険も自費も同じ治療内容なのに、材料代や技工代がほんの少し違うだけで、
何倍も、時には１０倍以上の治療費をボッタぐっていたから、昔は自費治療を受けても、
それに凝りた患者達が、今になって自費を敬遠する傾向が強い、って言いたいのでは。
それは診療所単位では全く同感だが、歯科業界全体では個々それぞれでしょうね。
景気が悪いから、歯科医師過剰だから、何て理由でジリ貧になっていくと思っていたとしたら全く筋違いで、
ジリ貧の理由は、患者からの無言のメッセージであり、自分に対する評価だ。と言っているような気も。
長年やっていれば、患者との信頼関係が増して、お互いがメリットの大きな治療に移行するのにね。
同じ治療方法でも、人によって内容が全く違うのが理解できれば、例えば出来上がった補綴物にも、
その差が歴然としていて、治療費が全く違うことがあったとしても、当たり前だと言うことに気が付くはず。
大切なのは何をしたからいくらなのではなくて、何が出来たからいくななのではないでしょうか。
そこには必ず患者からの評価が付き物です。自己の甘い評価だけではお話になりません。
誰が何をして何が出来たのか。それを問題にしなければ、話が纏まらないことに気が付きました。
>>445
インスタントのコテを付けたのは評価するが、まだ乳離れしてない子供に何が解るのかな？
これからおつむの中を拝見しましょうか？どうも医局系の匂いがするが、どうしても消せないのだろうな。
453 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:29:42 ID:gz+BzkvO0
「かかりつけ歯科医初診料」撤廃へ 日歯事件で注目
2005年12月01日11時12分
厚生労働省は、歯科医師による丁寧な治療計画の説明などを条件とする通常より高い「かかりつけ歯科医初診料」を廃止する方針を決めた。
実際には条件を満たしていないとみられる事例もあることから、
根本的に見直すことにした。同初診料を巡っては、適用条件の緩和を求める日本歯科医師会の幹部らによる汚職事件が昨年発覚。
逮捕者も出て、中央社会保険医療協議会（中医協）改革に発展した。
同初診料は００年４月に導入された。ほかの医療機関と連携態勢があるなどの施設基準を満たし、患者の同意を受けたうえで、治療計画を作って丁寧な説明を文書でした場合、
通常の初診料（１８００円）よりも約１．５倍高い２７４０円が保険から支払われる。
０２年度に条件が緩和されたことなどで、現在は全６万９０００の歯科のうち約９割が利用。
保険への請求件数も、初診料請求の６割超を占めている。
ところが、患者を対象にした同省の調査では、同初診料の請求条件である説明文書を「受け取っていない」とする患者が２１．６％にのぼった。
http://www.asahi.com/life/update/1201/002.html
2005年12月01日11時12分
厚生労働省は、歯科医師による丁寧な治療計画の説明などを条件とする通常より高い「かかりつけ歯科医初診料」を廃止する方針を決めた。
実際には条件を満たしていないとみられる事例もあることから、
根本的に見直すことにした。同初診料を巡っては、適用条件の緩和を求める日本歯科医師会の幹部らによる汚職事件が昨年発覚。
逮捕者も出て、中央社会保険医療協議会（中医協）改革に発展した。
同初診料は００年４月に導入された。ほかの医療機関と連携態勢があるなどの施設基準を満たし、患者の同意を受けたうえで、治療計画を作って丁寧な説明を文書でした場合、
通常の初診料（１８００円）よりも約１．５倍高い２７４０円が保険から支払われる。
０２年度に条件が緩和されたことなどで、現在は全６万９０００の歯科のうち約９割が利用。
保険への請求件数も、初診料請求の６割超を占めている。
ところが、患者を対象にした同省の調査では、同初診料の請求条件である説明文書を「受け取っていない」とする患者が２１．６％にのぼった。
http://www.asahi.com/life/update/1201/002.html
454 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/02(金) 01:15:29 ID:NOsBwjJF0
こんばんは。お久しぶりです。でもないか。。
>>452お疲れさまです。忙しいですか？ボチボチですか？
あの御方はどこかに逝ってしまいましたかね。散々に言われましたからね。
でも、捕らえ方は違ってても真面目な方でらっしゃる事は確かとお見受け致してましたよ。
自分なりの理論を確立されてましたしね。
私はまだまだ歯科医師としても経営者としても駆け出しのちょっとですから
なんとも人の意見を「間違ってる」と言い切れる考えまで達してません。
そういう意味であの御方は立派な方なんじゃないでしょうかね。少なくとも考えさせられる
事は有りましたよ。本当に。
院内LANが大きくなりメンテを考えて外と切り離してしまいました。
今まで見れて書き込めたPCも全部駄目です。
外は今のところこれ１台になってしまいました。診療中ここを見るチャンスが殆ど
なくなってしまいました。
明日から常勤が真新しい診療室で働きます。羨ましい勤務医だと思ってます。
頼むから「働けよ」「患者に信頼されれよ」って思ってます。
やめる時には彼の担当患者は全員つれていてってもいいから、ついて来てもらえるよう
頑張れと言ってます。分院に回る新人ドクターは相変わらずですが、何とか育てます。
いやはや重たい荷物を背負い込みました。
>>451
78000はスーパーみたいな値段だね。79800の方が良いんじゃない？
>>452お疲れさまです。忙しいですか？ボチボチですか？
あの御方はどこかに逝ってしまいましたかね。散々に言われましたからね。
でも、捕らえ方は違ってても真面目な方でらっしゃる事は確かとお見受け致してましたよ。
自分なりの理論を確立されてましたしね。
私はまだまだ歯科医師としても経営者としても駆け出しのちょっとですから
なんとも人の意見を「間違ってる」と言い切れる考えまで達してません。
そういう意味であの御方は立派な方なんじゃないでしょうかね。少なくとも考えさせられる
事は有りましたよ。本当に。
院内LANが大きくなりメンテを考えて外と切り離してしまいました。
今まで見れて書き込めたPCも全部駄目です。
外は今のところこれ１台になってしまいました。診療中ここを見るチャンスが殆ど
なくなってしまいました。
明日から常勤が真新しい診療室で働きます。羨ましい勤務医だと思ってます。
頼むから「働けよ」「患者に信頼されれよ」って思ってます。
やめる時には彼の担当患者は全員つれていてってもいいから、ついて来てもらえるよう
頑張れと言ってます。分院に回る新人ドクターは相変わらずですが、何とか育てます。
いやはや重たい荷物を背負い込みました。
>>451
78000はスーパーみたいな値段だね。79800の方が良いんじゃない？
>>454 あの御方はどこかに逝ってしまいましたかね。散々に言われましたからね。
別にどこにも行ってないよ。
理念が違えば、異論が出てくるのは当然でしょ。
しかし、車はまあ許せるとして、ホストクラブのお酒の値段を引き合いに出されたら・・・。
時代も言ってたが、頭の悪い子に教えるのは大変だ。w
20年前、自分の歯で一生過ごしましょう。なんて言うスローガンは存在しなかった。
しかし今はそれが（実現出来ていないけど）当然の事と受け入れられるようになった。
理念は変わるけど、真理は変わりませんよ。
別にどこにも行ってないよ。
理念が違えば、異論が出てくるのは当然でしょ。
しかし、車はまあ許せるとして、ホストクラブのお酒の値段を引き合いに出されたら・・・。
時代も言ってたが、頭の悪い子に教えるのは大変だ。w
20年前、自分の歯で一生過ごしましょう。なんて言うスローガンは存在しなかった。
しかし今はそれが（実現出来ていないけど）当然の事と受け入れられるようになった。
理念は変わるけど、真理は変わりませんよ。
456 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/02(金) 12:45:44 ID:CGVK55LT0
>>455
>理念は変わるけど、真理は変わりませんよ。
良い言葉だね。
私も理念が時と共に変化しているので、見方によっては、
風見鶏のようにも見えるが、それは上っ面だけを見ている人の評価だと思うようにしている。
昔は、自己の技術の探求の為に、治療に一生懸命だったし、
患者はその技術の習得や更新の為に必要な、マテリアルでしかなかった。
そして何時かは自分の家族に最良の治療ができるようにと、腕を磨いていた。
しかしある日、自分が患者になった時、その考え方が変わる。
十分知識はあるものの、治療を受ける時の不安感や、すがりたい気持ちを知ってから、
治療は患者の為にあるべきだ、との考えが芽生える。
必要最低限を定義することはとても難しいことではあるが、それを越える知識や、技術があれば、
何時までも自己満足を満たす為の治療よりも、患者が満足する治療を目指すべきではないかと思い、今に至る。
患者が満足してくれる延長上にある結果として、自分の満足を置くことにした。
ただ、万人の患者がこれを理解してくれるとは思ってはいない。
良いことなのか悪いことなのかは、未だに自分でも解らないが、
数少ない理解者に囲まれて、何時もお互いを感謝しあいながら、治療や生活が出来れば、最高じゃないかな。
自分はこのスタイルで行くだけ。と言うよりもこれしか出来ないのだと思う。
>理念は変わるけど、真理は変わりませんよ。
良い言葉だね。
私も理念が時と共に変化しているので、見方によっては、
風見鶏のようにも見えるが、それは上っ面だけを見ている人の評価だと思うようにしている。
昔は、自己の技術の探求の為に、治療に一生懸命だったし、
患者はその技術の習得や更新の為に必要な、マテリアルでしかなかった。
そして何時かは自分の家族に最良の治療ができるようにと、腕を磨いていた。
しかしある日、自分が患者になった時、その考え方が変わる。
十分知識はあるものの、治療を受ける時の不安感や、すがりたい気持ちを知ってから、
治療は患者の為にあるべきだ、との考えが芽生える。
必要最低限を定義することはとても難しいことではあるが、それを越える知識や、技術があれば、
何時までも自己満足を満たす為の治療よりも、患者が満足する治療を目指すべきではないかと思い、今に至る。
患者が満足してくれる延長上にある結果として、自分の満足を置くことにした。
ただ、万人の患者がこれを理解してくれるとは思ってはいない。
良いことなのか悪いことなのかは、未だに自分でも解らないが、
数少ない理解者に囲まれて、何時もお互いを感謝しあいながら、治療や生活が出来れば、最高じゃないかな。
自分はこのスタイルで行くだけ。と言うよりもこれしか出来ないのだと思う。
457 ：帰って来た名無し先生：2005/12/02(金) 16:42:44 ID:8Rlia6gb0
今日は 止まっちゃってるね。
朝から、セットの嵐で３万点超えた。
アポイントの取り方に 問題があるのかな？
自費が 一杯入ったからいいけど・・・
一人でも 今日は１００行くかも知れない？
朝から、セットの嵐で３万点超えた。
アポイントの取り方に 問題があるのかな？
自費が 一杯入ったからいいけど・・・
一人でも 今日は１００行くかも知れない？
458 ：帰って来た名無し先生：2005/12/02(金) 18:39:58 ID:8Rlia6gb0
後少しで、４万点越えそう。
459 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:40:30 ID:I+lot/ME0
1 ◆pitV0nGrEwがDQN妹に模造刀で斬りつけられる！
親もDQNで妹の事しか信じない。その上1 ◆pitV0nGrEwを投げ飛ばして負傷させる。
親が警察に虚偽の通報、1 ◆pitV0nGrEwピンチ！！！！！！！
朝食に出されたリゾットに大量の睡眠薬・・・・・・・。
野良VIPPERと図書館で合流したので釣りではない。
1 ◆pitV0nGrEwと合流したVIPPERが1の家族から脅迫された・・・・・・・・。
苦肉の釣り宣言！！！！！
1 ◆pitV0nGrEwと支援はおまいらの助けを必要としている！！！！！！！！！
おまいらも助けてくれ！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133513104/
親もDQNで妹の事しか信じない。その上1 ◆pitV0nGrEwを投げ飛ばして負傷させる。
親が警察に虚偽の通報、1 ◆pitV0nGrEwピンチ！！！！！！！
朝食に出されたリゾットに大量の睡眠薬・・・・・・・。
野良VIPPERと図書館で合流したので釣りではない。
1 ◆pitV0nGrEwと合流したVIPPERが1の家族から脅迫された・・・・・・・・。
苦肉の釣り宣言！！！！！
1 ◆pitV0nGrEwと支援はおまいらの助けを必要としている！！！！！！！！！
おまいらも助けてくれ！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133513104/
460 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:44:20 ID:gNjkcLcH0
なんだか、このところ患者多いな
漏れが２５人。衛生士が８人程度が一番よいのだが、、、。
４０人知覚になってしまいます。
つかれまつた。別に儲かる必要はなくてそこそこで良いのに。
>>457 四時過ぎに書き込んでいるようだと、ネタでしょう。
そんな暇無いはず。
漏れが２５人。衛生士が８人程度が一番よいのだが、、、。
４０人知覚になってしまいます。
つかれまつた。別に儲かる必要はなくてそこそこで良いのに。
>>457 四時過ぎに書き込んでいるようだと、ネタでしょう。
そんな暇無いはず。
461 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 19:51:18 ID:pKehR5yy0
>>460ID:gNjkcLcH0さん！
２ちゃん初心者ですか？
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
を読んだのですか？
また基地外と不毛な討論をしてこのスレを荒らさないでください。
基地外なので何を突っ込んでも無駄です。
>>460さんのように誰もが当然思っていますが、
ここでは突っ込まないのがお約束ですよ。
>>460さん気持ちはわかりますが、
そのような発言はこのスレを荒らすのみです。
突っ込みたければ
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
に移動してください。
きっと基地外ふーっは答えてくれますよ。
２ちゃん初心者ですか？
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
を読んだのですか？
また基地外と不毛な討論をしてこのスレを荒らさないでください。
基地外なので何を突っ込んでも無駄です。
>>460さんのように誰もが当然思っていますが、
ここでは突っ込まないのがお約束ですよ。
>>460さん気持ちはわかりますが、
そのような発言はこのスレを荒らすのみです。
突っ込みたければ
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
に移動してください。
きっと基地外ふーっは答えてくれますよ。
462 ：帰って来た名無し先生：2005/12/02(金) 21:07:43 ID:8Rlia6gb0
＞＞４６０
ネタでは ありません。
２５人で息が上がるようでは まだ、私の境地は 遠いですね。
ネタでは ありません。
２５人で息が上がるようでは まだ、私の境地は 遠いですね。
463 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:07:22 ID:VbL2yCJo0
>>462
どうせ碌な事してへんで。１００人なんて１０時間労働としても
１時間に１０人やろ。それとも衛生士に全部やらせとるんか。
どんな境地か教えてくれや。
乱診乱療で心がいたむのかい。それともそれも感じない馬鹿か。
どうせ碌な事してへんで。１００人なんて１０時間労働としても
１時間に１０人やろ。それとも衛生士に全部やらせとるんか。
どんな境地か教えてくれや。
乱診乱療で心がいたむのかい。それともそれも感じない馬鹿か。
464 ：帰って来た名無し先生：2005/12/02(金) 23:16:16 ID:8Rlia6gb0
＞＞４６３
どうせ碌な事してへんで。１００人なんて１０時間労働としても
１時間に１０人やろ。それとも衛生士に全部やらせとるんか。
↑
１００人じゃなくて、１００万円なんですけど・・・
お疲れのようですね。
夜更かししないで、早寝して下さいね。ｗ
今の４６３レベルでは 理解しがたいでしょうね。教えてもね・・・残念！
どうせ碌な事してへんで。１００人なんて１０時間労働としても
１時間に１０人やろ。それとも衛生士に全部やらせとるんか。
↑
１００人じゃなくて、１００万円なんですけど・・・
お疲れのようですね。
夜更かししないで、早寝して下さいね。ｗ
今の４６３レベルでは 理解しがたいでしょうね。教えてもね・・・残念！
465 ：帰って来た名無し先生：2005/12/02(金) 23:23:29 ID:8Rlia6gb0
＞＞４６３
４６１にも 初心者ですか？と、笑われてるｙｏ
自費６０＋点数４万点オーバーね。
脳内変換されたんデツネ。いいんですよ。初心者には 良くある事です。
これに 懲りないで、どんどん書き込みして下さい。・・・ねｗ
４６１にも 初心者ですか？と、笑われてるｙｏ
自費６０＋点数４万点オーバーね。
脳内変換されたんデツネ。いいんですよ。初心者には 良くある事です。
これに 懲りないで、どんどん書き込みして下さい。・・・ねｗ
466 ：いも：2005/12/02(金) 23:32:11 ID:7IpIp2OZO
４６３＞をまえは粒にゆけ！保険4万点&金属床setなど50～80マソは月に数回はありますよ。粒には無縁だろうが、上記書き込みは憐れなだけ。去りなさい。
467 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:54:54 ID:UdAxGkB40
昭和48～9年くらいに
うちの親父の診療所でほんとに一日120～140人患者が来て
親父一人で見てた。
漏れは洗いものとかの手伝いしてたけど
朝の6時ごろから患者が並び始めて
夜の8時頃までほとんど休みなしに
切っては張りしてたよ。
マックスの時は外に人だかりができるように
患者が待っていて、すごいことはすごかったが
今思うと医療とは程遠い内容だった。
帰って来た名無し先生 のところは
そんな感じってことかな?
一人でやってたら異常に目立つだろうね。
目撃情報が出るぐらいにさ。
うちの親父の診療所でほんとに一日120～140人患者が来て
親父一人で見てた。
漏れは洗いものとかの手伝いしてたけど
朝の6時ごろから患者が並び始めて
夜の8時頃までほとんど休みなしに
切っては張りしてたよ。
マックスの時は外に人だかりができるように
患者が待っていて、すごいことはすごかったが
今思うと医療とは程遠い内容だった。
帰って来た名無し先生 のところは
そんな感じってことかな?
一人でやってたら異常に目立つだろうね。
目撃情報が出るぐらいにさ。
468 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 00:24:51 ID:K5rBDkgq0
＞＞４６７
昔の先生は 頑張ってたと思いますね。
私は そこまでは行きませんが・・・・技工も有りましたよね。
新患で５万人オーバーしてますので、一人でやるようになって宣伝は一切
止めました。
コストは無視して材料・器械等を使用してますので、レーザーやら保険外の
材料を使用して仕事してます。ＣＲはグラディア、照射器は勿論、プラズマ数台
使用。滅菌は 昔からアルコールの高圧滅菌、当然器具は全てパック済みです。
Ｈｙｓの治療には １滴３００円以上の物二種類とレーザー併用です。
保険の点数よりも 材料費の方がオーバーしてる治療が多々あります。
リーマーは全てチタン。バー・ブローチは全てステンレス使用。
初心者ほど、自分の理解を超える事柄は ちゃんとしてないとか、手抜きとか
言って、安心しようとします。
国内は元より、海外からの患者さんも居るので 日曜日は基本的に休診ですが
現在、間に合わないので ほとんど日曜診療してます。（予約のみ）
昔の先生は 頑張ってたと思いますね。
私は そこまでは行きませんが・・・・技工も有りましたよね。
新患で５万人オーバーしてますので、一人でやるようになって宣伝は一切
止めました。
コストは無視して材料・器械等を使用してますので、レーザーやら保険外の
材料を使用して仕事してます。ＣＲはグラディア、照射器は勿論、プラズマ数台
使用。滅菌は 昔からアルコールの高圧滅菌、当然器具は全てパック済みです。
Ｈｙｓの治療には １滴３００円以上の物二種類とレーザー併用です。
保険の点数よりも 材料費の方がオーバーしてる治療が多々あります。
リーマーは全てチタン。バー・ブローチは全てステンレス使用。
初心者ほど、自分の理解を超える事柄は ちゃんとしてないとか、手抜きとか
言って、安心しようとします。
国内は元より、海外からの患者さんも居るので 日曜日は基本的に休診ですが
現在、間に合わないので ほとんど日曜診療してます。（予約のみ）
469 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 01:07:42 ID:z/dpZE9m0
Nitiリーマーの駆動は何社のエンジンをお使いですか?
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
>夢を見に、あんなに沢山の人がディズニーランドに行きます。
我々の診療所も、此処にしかない夢を売れるようになると、
待合室は患者でごった返すかもです。
と言うことは、自分のところはごった返していないということを暗に認めている
という突っ込みはおいといて・・・
こういうところが変。歯科医院で何の夢を売ると言うのだろう？
『歯医者さんに通ったら、歯を削らずに済んだ、神経をとらなくて済んだ、
入れ歯にならなくて済んだ』と言う、しごく当たり前の現実、事実を売るのが
本当だろう。
それが患者さんの本当の利益で、我々の利益にも繋がるんじゃないのかい？
こんなコメントもまた青臭いって言われるんだろうね。
青臭いって言ってるうちは、グローバルスタンダードに近づかないでしょうね。w
出来なくても、出来るように頑張るのが、それこそ夢。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
>夢を見に、あんなに沢山の人がディズニーランドに行きます。
我々の診療所も、此処にしかない夢を売れるようになると、
待合室は患者でごった返すかもです。
と言うことは、自分のところはごった返していないということを暗に認めている
という突っ込みはおいといて・・・
こういうところが変。歯科医院で何の夢を売ると言うのだろう？
『歯医者さんに通ったら、歯を削らずに済んだ、神経をとらなくて済んだ、
入れ歯にならなくて済んだ』と言う、しごく当たり前の現実、事実を売るのが
本当だろう。
それが患者さんの本当の利益で、我々の利益にも繋がるんじゃないのかい？
こんなコメントもまた青臭いって言われるんだろうね。
青臭いって言ってるうちは、グローバルスタンダードに近づかないでしょうね。w
出来なくても、出来るように頑張るのが、それこそ夢。
471 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 08:32:05 ID:K5rBDkgq0
472 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 08:36:24 ID:RkafW6wc0
トライオートって使えますか？
私の使い方が悪いのかな。片隅で眠ってます。
私の使い方が悪いのかな。片隅で眠ってます。
473 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 08:36:55 ID:iwbSmIwL0
466 名前： いも 投稿日： 2005/12/02(金) 23:32:11 ID:7IpIp2OZO
４６３＞をまえは粒にゆけ！保険4万点&金属床setなど50～80マソは月に数回はありますよ。
粒には無縁だろうが、上記書き込みは憐れなだけ。去りなさい。
携帯からの擁護書き込み本当にご苦労様です。
４６３＞をまえは粒にゆけ！保険4万点&金属床setなど50～80マソは月に数回はありますよ。
粒には無縁だろうが、上記書き込みは憐れなだけ。去りなさい。
携帯からの擁護書き込み本当にご苦労様です。
474 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 08:39:38 ID:iwbSmIwL0
ウハクリ院長ふーっ大先生。
昨日は必死にウハの説明を延々としてくれてありがとう。
よかったら
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/552
をみてね。
>>460=>>461
なんて気づかなくて当然だよねｗ。
まわり見えてないね。君。そんなんで医院うまく行く？
昨日は必死にウハの説明を延々としてくれてありがとう。
よかったら
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/552
をみてね。
>>460=>>461
なんて気づかなくて当然だよねｗ。
まわり見えてないね。君。そんなんで医院うまく行く？
475 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 08:56:33 ID:K5rBDkgq0
>>467
医療とは どんな物と考えていますか？
人は 生まれた時から死への道を歩んで行く宿命。
苦痛を 取り除いてくれれば十分であり、それ以上のものでは無いと
思っています。
お父さんの時代には その時代のやり方で十分、貢献されたし苦痛から
救われた人も大勢居た事と思います。
それを 医療ではないとの思いは 理解出来ません。
痛いけど、デンタルでは綺麗に見える根充とか
使えない 綺麗な義歯
治療よりも痛い、浸麻
本来の癌の苦痛よりも、苦しい検査
わずかの延命のためになされる、苦しい処置
保険の決まりの為に 為される無駄な検査
医療とはなんて 大上段に構えないで、患者さんを楽にしてあげる
それだけでは 良くないですか？
医療とは どんな物と考えていますか？
人は 生まれた時から死への道を歩んで行く宿命。
苦痛を 取り除いてくれれば十分であり、それ以上のものでは無いと
思っています。
お父さんの時代には その時代のやり方で十分、貢献されたし苦痛から
救われた人も大勢居た事と思います。
それを 医療ではないとの思いは 理解出来ません。
痛いけど、デンタルでは綺麗に見える根充とか
使えない 綺麗な義歯
治療よりも痛い、浸麻
本来の癌の苦痛よりも、苦しい検査
わずかの延命のためになされる、苦しい処置
保険の決まりの為に 為される無駄な検査
医療とはなんて 大上段に構えないで、患者さんを楽にしてあげる
それだけでは 良くないですか？
476 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 08:59:12 ID:K5rBDkgq0
＞＞４７２
道具だから、使い方としか言えませんが 何を使ってますか？
道具だから、使い方としか言えませんが 何を使ってますか？
477 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 09:15:04 ID:K5rBDkgq0
478 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 09:21:24 ID:TOxkr65J0
>>475
やってることはさておき、言ってることは正しいと思ふ
時々、2世のDr.に親父の時代の悪口を言う奴がいるが、アホちゃうかと思う。
最新の治療と言われる多くが過去の治療法の焼き直しであることも理解できない
ようじゃダメだな
やってることはさておき、言ってることは正しいと思ふ
時々、2世のDr.に親父の時代の悪口を言う奴がいるが、アホちゃうかと思う。
最新の治療と言われる多くが過去の治療法の焼き直しであることも理解できない
ようじゃダメだな
479 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 09:33:57 ID:K5rBDkgq0
480 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 09:46:20 ID:RkafW6wc0
481 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/03(土) 11:23:50 ID:Mckqajuh0
>>470
夢は現実の次に来るもんだから、もう一歩先だね。
人間だけが未来という概念を理解出来る動物だから、死を理解出来るし、
それ故に永遠の命を夢見たり、死の恐怖から逃げようと宗教が広がっていったと言われている。
だから、歯科治療の行くつく所は、宗教だというよく言われる事も、理解出来そうだね。
まあ、夢を強いて言えば、通院することで、永遠の健康状態を保持することに近いかな。
>>475
名無し先生と、治療に対する最終目標が似ている様に感じる。
夢は現実の次に来るもんだから、もう一歩先だね。
人間だけが未来という概念を理解出来る動物だから、死を理解出来るし、
それ故に永遠の命を夢見たり、死の恐怖から逃げようと宗教が広がっていったと言われている。
だから、歯科治療の行くつく所は、宗教だというよく言われる事も、理解出来そうだね。
まあ、夢を強いて言えば、通院することで、永遠の健康状態を保持することに近いかな。
>>475
名無し先生と、治療に対する最終目標が似ている様に感じる。
482 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 11:26:48 ID:L45PEJJH0
でもトライオートが4台あるのはなんでですか?
483 ：461＝460：2005/12/03(土) 11:45:03 ID:iwbSmIwL0
462 名前： 帰って来た名無し先生 [ふーっ] 投稿日： 2005/12/02(金) 21:07:43 ID:8Rlia6gb0
＞＞４６０
ネタでは ありません。
２５人で息が上がるようでは まだ、私の境地は 遠いですね。
＞＞460に必死にレスしてる馬鹿。
釣られていることにまったく気づいていない。
＞＞４６０
ネタでは ありません。
２５人で息が上がるようでは まだ、私の境地は 遠いですね。
＞＞460に必死にレスしてる馬鹿。
釣られていることにまったく気づいていない。
484 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 11:47:26 ID:iwbSmIwL0
465 名前： 帰って来た名無し先生 [ふーっ] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:23:29 ID:8Rlia6gb0
＞＞４６３
４６１にも 初心者ですか？と、笑われてるｙｏ
自費６０＋点数４万点オーバーね。
脳内変換されたんデツネ。いいんですよ。初心者には 良くある事です。
これに 懲りないで、どんどん書き込みして下さい。・・・ねｗ
>>461は＞＞４６０に向かって初心者ですか？と突っ込んでいるのだが、
なぜか真性基地外の脳内変換では>>463となるようだね。
なぜかは理解できない。俺にはわからない。
＞＞４６３
４６１にも 初心者ですか？と、笑われてるｙｏ
自費６０＋点数４万点オーバーね。
脳内変換されたんデツネ。いいんですよ。初心者には 良くある事です。
これに 懲りないで、どんどん書き込みして下さい。・・・ねｗ
>>461は＞＞４６０に向かって初心者ですか？と突っ込んでいるのだが、
なぜか真性基地外の脳内変換では>>463となるようだね。
なぜかは理解できない。俺にはわからない。
485 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 12:09:09 ID:/H0I+aNG0
ひとりで 渡来オート４台？？？ ネタだな。あほくさ。
486 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 12:20:11 ID:uee5Hpvm0
これはネタではないんだけど、おれの前の勤務先
はインプラントなしで、毎月金属床１０以上あったよ。
おれは開業して１回もない・・・
はインプラントなしで、毎月金属床１０以上あったよ。
おれは開業して１回もない・・・
487 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 12:33:41 ID:K5rBDkgq0
＞＞４８２
充電切れの時の為に 分院のも持ってきたからです。
＞＞４８６
勤務してた時は 特殊な所だったから、収入の８割以上が自費だった。
使用金属の ほとんどがゴールドか白金加金だったので、月のスクラップが
３０－４０万円有った。
充電切れの時の為に 分院のも持ってきたからです。
＞＞４８６
勤務してた時は 特殊な所だったから、収入の８割以上が自費だった。
使用金属の ほとんどがゴールドか白金加金だったので、月のスクラップが
３０－４０万円有った。
488 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 12:51:41 ID:iwbSmIwL0
673 ：帰って来た名無し先生の妻 ：2005/10/29(土) 19:01:09 ID:gryHtwPw0
みなさま、私は
「帰って来た名無し先生ふーっ」の妻でございます。
今日主人がパソコンをしているところを横から覗いてみると、
ここの掲示板を開いているのが見えました。
見てはいけないとおもいつつも主人が精神科に行ったすきに、
掲示板を見て愕然としました。
主人は歯科医師なのです。
正確に言うと歯科医師でした。
病気のため妄想が激しすぎるのです。
書き込みを見ているとウハクリスレというところにちょくちょく書きこみしていたり、
彼女と遊ぶとか、自費がどうのこうのと書き込みしておりますが、
すべて妄想です。実際は借金まみれで廃院して他人の手に渡っております。
私も借金返済のため今は内職をしております。
私からも書き込みを控えるように注意しますが、
今後もここに書き込むことがあっても、
悪いのは病気なのであって、主人は根は良い人間なのです。
どうかお許しくださいませ。
みなさま、私は
「帰って来た名無し先生ふーっ」の妻でございます。
今日主人がパソコンをしているところを横から覗いてみると、
ここの掲示板を開いているのが見えました。
見てはいけないとおもいつつも主人が精神科に行ったすきに、
掲示板を見て愕然としました。
主人は歯科医師なのです。
正確に言うと歯科医師でした。
病気のため妄想が激しすぎるのです。
書き込みを見ているとウハクリスレというところにちょくちょく書きこみしていたり、
彼女と遊ぶとか、自費がどうのこうのと書き込みしておりますが、
すべて妄想です。実際は借金まみれで廃院して他人の手に渡っております。
私も借金返済のため今は内職をしております。
私からも書き込みを控えるように注意しますが、
今後もここに書き込むことがあっても、
悪いのは病気なのであって、主人は根は良い人間なのです。
どうかお許しくださいませ。
489 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:28:00 ID:cGPo6zGX0
じゃ分印はどうしてるの?
490 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:31:22 ID:cGPo6zGX0
それから照射機は資金に余裕があるなら
波長の違ったものがあったほうが良いのでは?
波長の違ったものがあったほうが良いのでは?
491 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 13:41:01 ID:K5rBDkgq0
492 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:46:06 ID:cGPo6zGX0
内訳は?
ハロ?LED?
予定ってのはどうなんですか。
今は空き家ってことですか?
ハロ?LED?
予定ってのはどうなんですか。
今は空き家ってことですか?
493 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 13:56:03 ID:K5rBDkgq0
＞＞４９２
ハロゲン
ユニットやキャビネットは 除去済み
ピアノや家具・冷蔵庫・乾燥機・レンジとかの大物は 洗濯機以外は済んでる。
小物が面倒で 絵画とかは済んでるけど、後はゴミ出しを兼ねて ここ数ヶ月
気の向いた時に やって進行中です。
ハロゲン
ユニットやキャビネットは 除去済み
ピアノや家具・冷蔵庫・乾燥機・レンジとかの大物は 洗濯機以外は済んでる。
小物が面倒で 絵画とかは済んでるけど、後はゴミ出しを兼ねて ここ数ヶ月
気の向いた時に やって進行中です。
494 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 15:03:51 ID:qNpdi85+0
それ分院てか自宅じゃないすか?
ハードは更新がめまぐるしいから
一度に何台も買わないで、新型が出るたびに
買いましたほうがいいんじゃないすか?
ハードは更新がめまぐるしいから
一度に何台も買わないで、新型が出るたびに
買いましたほうがいいんじゃないすか?
495 ：帰って来た名無し先生：2005/12/03(土) 16:24:28 ID:K5rBDkgq0
496 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 00:48:48 ID:C5vbiD1O0
わかったわかった
名無しくんは自院を潰した
妄想ウハだったんだね(涙
好きなだけここでウハ自慢して
精神の安定を図ってくれたまえ。
みんな生暖かーく見守っていこうぜ
名無しくんは自院を潰した
妄想ウハだったんだね(涙
好きなだけここでウハ自慢して
精神の安定を図ってくれたまえ。
みんな生暖かーく見守っていこうぜ
497 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 00:53:38 ID:C5vbiD1O0
あのさ居ぬきで貸し医院にするときは
ユニットやキャビネットは残すもんなんだよ。
サラにするなら配管も全撤去だから
ボチボチ片付けに行ったぐらいじゃ
終わらないからね。
だいじょうぶ君はウハウハなんだ!
明日はいいことあるさ!
ユニットやキャビネットは残すもんなんだよ。
サラにするなら配管も全撤去だから
ボチボチ片付けに行ったぐらいじゃ
終わらないからね。
だいじょうぶ君はウハウハなんだ!
明日はいいことあるさ!
498 ：ネットレ ◆P9B.gSpQXY ：2005/12/04(日) 01:02:41 ID:6ZVEkHfO0
株上がりすぎて来年の税金が恐ろしいことに(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
499 ：帰って来た名無し先生：2005/12/04(日) 01:49:30 ID:JdcaDrzD0
>>497
居抜きなんてしないよ。
発想が貧困みたいだから、補足して置くけど ビル丸ごと所有なの。
用途は変える予定。
バキュームやコンプレッサーは この前撤去済み。
配管の撤去は 小物やピカソ・東山魁夷・松村松園・土牛ｅｔｃ．片付けてから
内装屋呼ぶ予定。
俺様仕様の分院と 何度言っても理解出来ないようだね。
厚さ５ｃｍほどのムクの床材は もったいなかったけどね。
ついでに言うと 自宅の床は 欅で１２ｃｍ厚ね。
貧困な発想で分院と思ってるでしょ？
自分用の お風呂もマッサージ・ルームもピアノの部屋もあるから
片付けが大変。
フランス製の 漆塗りの飾り棚や等身大の これも漆塗りの置き時計は 既に
日通で運んで貰ったけど、陶器や 自分の好きなバカラやオレフィスの
クリスタルが まだ沢山ある。
クリスタルのグラスでも ５個セットでひとつの物語とかになってるのは
扱いが悪いと 焼き付けてある色ガラスが曇ったりするから、自分で運ぶ。
ID:C5vbiD1O0には 分からないだろうから、気にしなくていいよ。
居抜きなんてしないよ。
発想が貧困みたいだから、補足して置くけど ビル丸ごと所有なの。
用途は変える予定。
バキュームやコンプレッサーは この前撤去済み。
配管の撤去は 小物やピカソ・東山魁夷・松村松園・土牛ｅｔｃ．片付けてから
内装屋呼ぶ予定。
俺様仕様の分院と 何度言っても理解出来ないようだね。
厚さ５ｃｍほどのムクの床材は もったいなかったけどね。
ついでに言うと 自宅の床は 欅で１２ｃｍ厚ね。
貧困な発想で分院と思ってるでしょ？
自分用の お風呂もマッサージ・ルームもピアノの部屋もあるから
片付けが大変。
フランス製の 漆塗りの飾り棚や等身大の これも漆塗りの置き時計は 既に
日通で運んで貰ったけど、陶器や 自分の好きなバカラやオレフィスの
クリスタルが まだ沢山ある。
クリスタルのグラスでも ５個セットでひとつの物語とかになってるのは
扱いが悪いと 焼き付けてある色ガラスが曇ったりするから、自分で運ぶ。
ID:C5vbiD1O0には 分からないだろうから、気にしなくていいよ。
500 ：帰って来た名無し先生：2005/12/04(日) 01:52:47 ID:JdcaDrzD0
丁度５００だから、踏んで置くね。
日曜日は 二人診療予定。
日曜日は 二人診療予定。
501 ：帰って来た名無し先生：2005/12/05(月) 17:41:02 ID:KzVDp3a40
急に寒くなりましたね。
全然、１２月の気分になれません。
恒例の蛍光灯全交換の時期になったから、そろそろ買わなきゃ。
知らない内に診療室の中が 暗くなってるので、この時期に 全ての照明の
交換を お勧めします。
全然、１２月の気分になれません。
恒例の蛍光灯全交換の時期になったから、そろそろ買わなきゃ。
知らない内に診療室の中が 暗くなってるので、この時期に 全ての照明の
交換を お勧めします。
>>498
株が下がるまで売らなければいいじゃん。
株が下がるまで売らなければいいじゃん。
>焼き付けてある色ガラスが曇ったりするから
あんたんとこでＭＢは入れられんな。
あんたんとこでＭＢは入れられんな。
504 ：帰って来た名無し先生：2005/12/05(月) 18:35:31 ID:KzVDp3a40
505 ：職人 ◆JusticeyIM ：2005/12/05(月) 22:15:16 ID:04WAXll2O
やっと一区切りついた。
506 ：金：2005/12/05(月) 22:56:14 ID:nGqAqKYAO
ゴールド、きてますねー。2000円行きますかね？売ろうとしてる先生いますか？開業歯科医は貯め込んでる先生多いみたい。アナリストいわく2100円までは高騰するのでは？と言ってますが…。
507 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:04:45 ID:RKrYZrTJ0
ウハウハ
508 ：帰って来た名無し先生：2005/12/05(月) 23:48:30 ID:KzVDp3a40
２４－５年前、従業員２６－７人。
６年ほど前まで そのペースでやって来たけど、究極の利益率に挑戦の為
じょじょにスリム化を進めてきましたが いよいよ最終局面に 挑戦！
今の診療所は ユニットを8台から3台に。
常勤２パート３を 常勤２パート１にしてみます。
終了後のゴミ集めから掃除まで 練習中。
手を付けてはいけない領域に 踏み込もうとしてる予感はありますが どうかな？
毎日４０－５０人診療中
ギブアップの時は 癒しのお姉さんを入れるかも？
生活も仕事も 原点に立ち返り、初心でやってみます。
食器は 自分で洗えるようになりました。放っとくと従業員が やってしまいますが
６年ほど前まで そのペースでやって来たけど、究極の利益率に挑戦の為
じょじょにスリム化を進めてきましたが いよいよ最終局面に 挑戦！
今の診療所は ユニットを8台から3台に。
常勤２パート３を 常勤２パート１にしてみます。
終了後のゴミ集めから掃除まで 練習中。
手を付けてはいけない領域に 踏み込もうとしてる予感はありますが どうかな？
毎日４０－５０人診療中
ギブアップの時は 癒しのお姉さんを入れるかも？
生活も仕事も 原点に立ち返り、初心でやってみます。
食器は 自分で洗えるようになりました。放っとくと従業員が やってしまいますが
509 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/06(火) 02:27:26 ID:rSwPwMgs0
こんばんは。２ちゃんの為のPCに火入れするのは億劫で、ご無沙汰してました。
名無し先生墓守乙です。職さんも区切りがついたようで、お疲れ様です。
ユニットが６台になったのですが、バキュームの能力が低く６台一度に使うと
「じょろじょろ」としか吸ってくれません。時期をみて大きくする予定です。
念願のちょっと贅沢な造りのPTCルームは非常に評判が良く、私の考えを分かってくれてリコール
やPTCに応じてくれる患者に、やっと形で恩返しが出来たと思ってます。
部屋にしてみると、患者って良くしゃべります。それだけ安心感があるって事なんでしょうね。
そんなこんなでレセは全く手をつけてません。ひェ～～。
自慢話を一つ。
拡張工事で我が家の２階リビング前のテラスが１６畳ほどできました。高い壁で周りの視線を遮断して
雪国なのでロードヒーティングをしてテラコッタ調タイルを貼ってそりゃカッコよくなる予定。
（タイルの冬工事は失敗のしますので来春で、未完成）
来年はそこで焼肉をやる。ホルモンをやる。ジンギスカンをやる。キャンプも子供にやらせる予定。
それではみなさんおやすみなさい。
名無し先生墓守乙です。職さんも区切りがついたようで、お疲れ様です。
ユニットが６台になったのですが、バキュームの能力が低く６台一度に使うと
「じょろじょろ」としか吸ってくれません。時期をみて大きくする予定です。
念願のちょっと贅沢な造りのPTCルームは非常に評判が良く、私の考えを分かってくれてリコール
やPTCに応じてくれる患者に、やっと形で恩返しが出来たと思ってます。
部屋にしてみると、患者って良くしゃべります。それだけ安心感があるって事なんでしょうね。
そんなこんなでレセは全く手をつけてません。ひェ～～。
自慢話を一つ。
拡張工事で我が家の２階リビング前のテラスが１６畳ほどできました。高い壁で周りの視線を遮断して
雪国なのでロードヒーティングをしてテラコッタ調タイルを貼ってそりゃカッコよくなる予定。
（タイルの冬工事は失敗のしますので来春で、未完成）
来年はそこで焼肉をやる。ホルモンをやる。ジンギスカンをやる。キャンプも子供にやらせる予定。
それではみなさんおやすみなさい。
510 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 07:26:09 ID:fYJdwodF0
ウハウハ
患者数や収入、医院や自宅の自慢話をしてるのはいかにも2チャンらしくて良い。
この馬鹿っぽさをみてると、まだまだ日本の歯科医師は平安だ。ウハウハ。w
この馬鹿っぽさをみてると、まだまだ日本の歯科医師は平安だ。ウハウハ。w
512 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 08:37:56 ID:YxyXr7umO
506＞まだまだゴールドは高騰すると思います。原油高も指標になりますが、一番は中国の状勢ですね。
513 ：帰って来た名無し先生：2005/12/06(火) 09:40:14 ID:wCCOf3SS0
>>509
バキュームやコンプレッサーは 余力を持たせたいですね。
故障も、めったにするものじゃないし・・・うちで前に交換したバック・アップ
システムの付いたのは バキュームだったかな？
トラップの排水の穴の小さいのも、問題ありですね。
バキュームやコンプレッサーは 余力を持たせたいですね。
故障も、めったにするものじゃないし・・・うちで前に交換したバック・アップ
システムの付いたのは バキュームだったかな？
トラップの排水の穴の小さいのも、問題ありですね。
今日２０２２円だろ？１０月に１８２２円で５キロ売っちまっただよ。
高値だと思って。 残りの？キロは退職金に残しておく。
高値だと思って。 残りの？キロは退職金に残しておく。
515 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/06(火) 09:57:58 ID:bgwWEl2O0
おはようございます。
職さんも一区切り付いたようで、めでたしめでたし。
うにちゃんも診療所の拡張完成しましたか。
贅沢な作りのPTCルームは、もしかしてドリルフリーゾーンなんて掲げていませんか？
うちは、ドリルフリーゾーンと書いてある部屋から、マイクロの音がしまくりで、
みんなからは、なんのこっちゃと言われ続けていて、反省しています。
名無し先生。毎日元気なカキコご苦労様です。
確かに自分のクラスしか理解出来ない先生にとって見れば、
一万坪の話が始まると、自慢話にしか聞こえない物なんでしょうね。
考え方を少し変えれば、将来の自分の話になったとしても何も可笑しくないわけで、
はなっから諦めていたのでは、確かに全くの他人事だから、嫉妬しか生まれないのでしょうか。
夢を持ち続けることで、人間は光り輝き続けられると思うのですが、どうでしょうか。
凄く解りやすいのが、まさに蛍光灯の話であって、光の輝きが落ちてきたことに気づいて、
積極的にリフレッシュする先生もいれば、輝きを失ってなお役に立たなくなるまで使い切る、
そんな先生も多いことでしょう。それは無駄なことなのだと解っていないのです。
蛍光灯のうんちくを少し話すと、もし１００００時間が寿命だとすると、その半分の５０００時間で、
同じ電力を使いながら、半分の光量しかその輝きが無くなるそうです。
同じ飯を食っていても、半分しか働かない人間を雇っていることと一緒です。
前向きに夢を追い続けて、好循環を呼び込むか、諦めと嫉妬の中で、悪循環に落ち込むか、
それは各人の自由であって、他人のせいにするのは、大人げないな。
職さんも一区切り付いたようで、めでたしめでたし。
うにちゃんも診療所の拡張完成しましたか。
贅沢な作りのPTCルームは、もしかしてドリルフリーゾーンなんて掲げていませんか？
うちは、ドリルフリーゾーンと書いてある部屋から、マイクロの音がしまくりで、
みんなからは、なんのこっちゃと言われ続けていて、反省しています。
名無し先生。毎日元気なカキコご苦労様です。
確かに自分のクラスしか理解出来ない先生にとって見れば、
一万坪の話が始まると、自慢話にしか聞こえない物なんでしょうね。
考え方を少し変えれば、将来の自分の話になったとしても何も可笑しくないわけで、
はなっから諦めていたのでは、確かに全くの他人事だから、嫉妬しか生まれないのでしょうか。
夢を持ち続けることで、人間は光り輝き続けられると思うのですが、どうでしょうか。
凄く解りやすいのが、まさに蛍光灯の話であって、光の輝きが落ちてきたことに気づいて、
積極的にリフレッシュする先生もいれば、輝きを失ってなお役に立たなくなるまで使い切る、
そんな先生も多いことでしょう。それは無駄なことなのだと解っていないのです。
蛍光灯のうんちくを少し話すと、もし１００００時間が寿命だとすると、その半分の５０００時間で、
同じ電力を使いながら、半分の光量しかその輝きが無くなるそうです。
同じ飯を食っていても、半分しか働かない人間を雇っていることと一緒です。
前向きに夢を追い続けて、好循環を呼び込むか、諦めと嫉妬の中で、悪循環に落ち込むか、
それは各人の自由であって、他人のせいにするのは、大人げないな。
-─＝三＝- 、
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|.:|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ | なーに言ってんだぁぁぁあああ！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼／ (_i i_)＼／ |
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
￣￣
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
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ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ | なーに言ってんだぁぁぁあああ！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
￣￣
517 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 13:13:00 ID:HsXTHmWx0
>>515
するどい質問にはまったく答えられず、
都合のいいことだけに返答する「自称」ウハクリの言うことが
信じられますか。
と蒔絵
PS、 職人君。キモイので一生でてくんな。
カルシ屁ックス君を見習いましょう。
するどい質問にはまったく答えられず、
都合のいいことだけに返答する「自称」ウハクリの言うことが
信じられますか。
と蒔絵
PS、 職人君。キモイので一生でてくんな。
カルシ屁ックス君を見習いましょう。
518 ：帰って来た名無し先生：2005/12/06(火) 14:13:35 ID:wCCOf3SS0
＞＞５１７
まだ、粘着してるの？傍から見てても、見苦しいｙｏ
結婚してないか、してたら離婚コースだね。
年末の蛍光灯交換しなよ。
ｐｓ．三行ルール守ってるね。"(；；、)ヾ(^ ^ )"よしよし
まだ、粘着してるの？傍から見てても、見苦しいｙｏ
結婚してないか、してたら離婚コースだね。
年末の蛍光灯交換しなよ。
ｐｓ．三行ルール守ってるね。"(；；、)ヾ(^ ^ )"よしよし
俺は最安値時代に980円ぐらいで先物で5キロ購入。
まだ全部持ってる。2100円どころか3000円狙いなんだが。。。
だって20数年の休養十分の相場だぞ。2000円前後なんて序の口でしょ。
前回の大相場6500円はないとしても瞬間4000円はあるのでは。
まだ全部持ってる。2100円どころか3000円狙いなんだが。。。
だって20数年の休養十分の相場だぞ。2000円前後なんて序の口でしょ。
前回の大相場6500円はないとしても瞬間4000円はあるのでは。
>>521
本日買取価格が２０５５。 含み益が５３０万位か。
しかし先週１オンス５００ドルにタッチしたー、１８年ぶりの高値。と
騒いでいたのに、この上げは少し異常だな。 やはり金パラにも影響してくる。
今年黒字の先生は税対でパラ買ったほうがいいかもね。
本日買取価格が２０５５。 含み益が５３０万位か。
しかし先週１オンス５００ドルにタッチしたー、１８年ぶりの高値。と
騒いでいたのに、この上げは少し異常だな。 やはり金パラにも影響してくる。
今年黒字の先生は税対でパラ買ったほうがいいかもね。
風林火山が3000円だなんて言ってますが。
524 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 21:33:40 ID:YxyXr7umO
皆さん、どうやってゴールドの価格調べてるんですか？教えてくださーい。いいサイトありまつか？
525 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 22:52:03 ID:2HkGeF280
ウハウハ
526 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:13:55 ID:TGMFCprP0
右派右派
527 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:20:00 ID:2HkGeF280
さあ、皆さん信じるものは救われます!
ウハウハ
ごっついおねがいしますよ!
ウハウハ
ごっついおねがいしますよ!
528 ：↑：2005/12/06(火) 23:26:02 ID:YxyXr7umO
をまえ、粒からの移籍だろ。退散！
529 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:33:02 ID:2HkGeF280
ウハウハ
530 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:36:39 ID:r9++DMFZ0
ウホウホ
531 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:50:12 ID:TGMFCprP0
ワンワン
532 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:01:07 ID:4D9AI6/k0
ウハウハ
533 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:34:52 ID:5zenuI280
ウハウハ
535 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:35:57 ID:5zenuI280
ニャーニャー
536 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:36:21 ID:5zenuI280
ウリウリ
537 ：せんだみつを：2005/12/07(水) 01:08:57 ID:9hbeUGKz0
ナハナハ
ウハウハ
ツブだっていいじゃないか
にんげんだもの
ツブだっていいじゃないか
にんげんだもの
遅かったのかい
いつでも夢を
アイアンキング・・・古すぎ？
アイアンキング・・・古すぎ？
541 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 07:10:12 ID:Pqiwa8e/0
おはよ
ウハウハ
ウハウハ
542 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 07:50:12 ID:tdkPChSbO
ウハウハ
543 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 08:34:01 ID:m8i+qCzA0
おはようございます。今日は分院でのんびり診療です。
朝方マイナス６℃位、かなり冷え込んだので海霧が凄かったです。
１１月分返戻がありました。根切に関するものが２枚です。
夏に麻抜した1番の打診が全く取れず、側枝だろうと判断して歯根端しました。
症状は１発で消えてやれやれ一件落着と思ったのですが、pulでの根切は給付外とのこと。がびーん。
球状上顎のうほう摘出で２番生活歯だったけど根尖部が殆ど巻き込まれてたので歯根端。
これもpulで出したら返戻。ががーん。
朝方マイナス６℃位、かなり冷え込んだので海霧が凄かったです。
１１月分返戻がありました。根切に関するものが２枚です。
夏に麻抜した1番の打診が全く取れず、側枝だろうと判断して歯根端しました。
症状は１発で消えてやれやれ一件落着と思ったのですが、pulでの根切は給付外とのこと。がびーん。
球状上顎のうほう摘出で２番生活歯だったけど根尖部が殆ど巻き込まれてたので歯根端。
これもpulで出したら返戻。ががーん。
544 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 08:41:50 ID:JQ9V2U700
あたりまえだ。おまえ素人か？
545 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:46:41 ID:IFxRG1sX0
がびーん。とか、ががーん。とか言う表現をしてる時点で(ry
546 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 12:00:58 ID:+wIHbXAD0
と言うか、麻抜した1番の打診痛が取れないまま、根充したの？
側枝があっても普通打診痛はなくなるよね。
そうできることが「プロ」かな？
側枝があっても普通打診痛はなくなるよね。
そうできることが「プロ」かな？
547 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 12:14:26 ID:xBY421HgO
てきとーにやらなきゃ、ウハにはなれないのよ、君。扱ってるものは、所詮｢歯｣だよ、君。ｗｗｗ
548 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 12:29:22 ID:IFxRG1sX0
なるほど、
麻抜の点数は２１０点だけど、
歯根端だと１３００点とれるもんな。
やぶ医者の得点アップスパイラルはすばらしい！
だからこそウハなんだね。
ってばっかじゃねーの？
何て書いて再請求するか教えてね（はあと）
あぁいつものpulからperね、
でも気をつけてね。
君の医院は他の医院に比べて「pul→per」が異常に多いからｗ
麻抜の点数は２１０点だけど、
歯根端だと１３００点とれるもんな。
やぶ医者の得点アップスパイラルはすばらしい！
だからこそウハなんだね。
ってばっかじゃねーの？
何て書いて再請求するか教えてね（はあと）
あぁいつものpulからperね、
でも気をつけてね。
君の医院は他の医院に比べて「pul→per」が異常に多いからｗ
549 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 12:34:32 ID:kW0ZaOqm0
>>546
違うよ。ずっと貼薬だった。
歯根端した先端を確認したけど、側枝あったから側枝だよ。
根治中何度かX－pとったけど根尖より歯冠側に３mm位の所の骨にX－pで段々と透過像が出て来てた。
>側枝があっても普通打診痛はなくなるよね。
臨床的な感覚では殆ど苦労しないんで打診がなくなるのが普通かも知れないけど、
無くならない場合もあるって事ですよ。まだ先生は経験してないんですか？
根治が上手なのか運がいいのか、臨床経験が少ないのか。。。
治療内容じゃなくて、レセプトで素人と言われてもしょうがないと思うけどね。
違うよ。ずっと貼薬だった。
歯根端した先端を確認したけど、側枝あったから側枝だよ。
根治中何度かX－pとったけど根尖より歯冠側に３mm位の所の骨にX－pで段々と透過像が出て来てた。
>側枝があっても普通打診痛はなくなるよね。
臨床的な感覚では殆ど苦労しないんで打診がなくなるのが普通かも知れないけど、
無くならない場合もあるって事ですよ。まだ先生は経験してないんですか？
根治が上手なのか運がいいのか、臨床経験が少ないのか。。。
治療内容じゃなくて、レセプトで素人と言われてもしょうがないと思うけどね。
550 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 12:37:28 ID:vYUknm/v0
だからさ、根切した端とのうほうをレセに貼り付けて出しちゃえよ。
おいらは、一度返されたことがあるんで、口唇の粘液のう胞デジカメで
撮ったのレセに貼って出したことあるぞ。
おいらは、一度返されたことがあるんで、口唇の粘液のう胞デジカメで
撮ったのレセに貼って出したことあるぞ。
552 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 12:59:44 ID:kW0ZaOqm0
>>584
なるほど。親切にありがとうございます。次回からその手を使わせてもらいます。今回は
摘要欄に「側枝のため歯根端」って書いてしまってるから、もう病名変えても駄目だと思います。
そのまま歯根端に関わる処置をはずして請求します。
それより、そんなに親切だったら、２枚目のレセの再請求はどうしたら良いか御教授下さい。
>>550
まっさらに近い歯根の先を探すのは前歯でも嫌ですね。臼歯はなおさらです。
３番の水平埋伏のExtのようです。
なるほど。親切にありがとうございます。次回からその手を使わせてもらいます。今回は
摘要欄に「側枝のため歯根端」って書いてしまってるから、もう病名変えても駄目だと思います。
そのまま歯根端に関わる処置をはずして請求します。
それより、そんなに親切だったら、２枚目のレセの再請求はどうしたら良いか御教授下さい。
>>550
まっさらに近い歯根の先を探すのは前歯でも嫌ですね。臼歯はなおさらです。
３番の水平埋伏のExtのようです。
553 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 13:15:44 ID:kW0ZaOqm0
>>551
そうだよね。冗談じゃなくやりたくなってしまします。レセに直付け。
ただなぁ、写真ならスマートだけど、いかんせん現物はなぁ。。その前の人のレセが可哀想。
なんで、レセ提出に言い訳がましく、証明写真貼らなければならないかが問題ですよね。
>>548みたいな審査委員がいて、こっちの思いもよらない事考えて審査してるのかなぁ。
そうだよね。冗談じゃなくやりたくなってしまします。レセに直付け。
ただなぁ、写真ならスマートだけど、いかんせん現物はなぁ。。その前の人のレセが可哀想。
なんで、レセ提出に言い訳がましく、証明写真貼らなければならないかが問題ですよね。
>>548みたいな審査委員がいて、こっちの思いもよらない事考えて審査してるのかなぁ。
554 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 13:22:11 ID:+wIHbXAD0
自分の未熟さを棚に上げて、「運がいいのか、臨床経験が少ないのか。。。
」
などと言うところは誰かに似ててバカっぽく読める。
」
などと言うところは誰かに似ててバカっぽく読める。
555 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 13:32:32 ID:IFxRG1sX0
うに丼って、
予後が悪ければ全部側枝って言い訳してそうだね。
うに「えぇこの痛みが取れない原因は側枝というのがありまして、えっへん」
患者「はい」
うに「私の技術をもってしてもなかなか治りません」
患者「ではどうすれば？」
うに「私が非常に難しい歯根端切除術をしてあげましょう
しかしこの施術は高度な技術を要するため支払い金額は高くなります。」
って感じですか？
いま思ったけど、算定不可能なめちゃくちゃな歯根端切除に対して一部負担金を
払わされた患者さんかわいそう。まぁヤブ医者にかかる時点で失敗なのだがね。
突っ込まれたときだけ必死に何度も登場するうに君。かっこいいよ。
最近でてこなかったのになぜ？ｗｗｗ
そんなに言い訳したいの？
お前がヤブな事ぐらい分かってるからさ。
いちいち説明するなって。
たぶんこのあとは、またいつもの逃亡ね。
都合がわるけりゃ消えていく♪はい！はい！はいはいはいっ！
予後が悪ければ全部側枝って言い訳してそうだね。
うに「えぇこの痛みが取れない原因は側枝というのがありまして、えっへん」
患者「はい」
うに「私の技術をもってしてもなかなか治りません」
患者「ではどうすれば？」
うに「私が非常に難しい歯根端切除術をしてあげましょう
しかしこの施術は高度な技術を要するため支払い金額は高くなります。」
って感じですか？
いま思ったけど、算定不可能なめちゃくちゃな歯根端切除に対して一部負担金を
払わされた患者さんかわいそう。まぁヤブ医者にかかる時点で失敗なのだがね。
突っ込まれたときだけ必死に何度も登場するうに君。かっこいいよ。
最近でてこなかったのになぜ？ｗｗｗ
そんなに言い訳したいの？
お前がヤブな事ぐらい分かってるからさ。
いちいち説明するなって。
たぶんこのあとは、またいつもの逃亡ね。
都合がわるけりゃ消えていく♪はい！はい！はいはいはいっ！
556 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:40:09 ID:NRFnHpKP0
>>549うに丼先生。
突っ込まれると批判しかできないのですね、
真摯な受け止め方はできないのですか？
と混じれ酢
「治療内容じゃなくて、レセプトで素人と言われてもしょうがないと思うけどね。」
とのことですが、
保険診療して請求していくのなら、規則にのっとりましょう。
当然のことですよ。
規則から外れて文句をいうのは時代先生とあなたぐらいですね。
突っ込まれると批判しかできないのですね、
真摯な受け止め方はできないのですか？
と混じれ酢
「治療内容じゃなくて、レセプトで素人と言われてもしょうがないと思うけどね。」
とのことですが、
保険診療して請求していくのなら、規則にのっとりましょう。
当然のことですよ。
規則から外れて文句をいうのは時代先生とあなたぐらいですね。
557 ：帰って来た名無し先生：2005/12/07(水) 15:04:23 ID:3GzUojyZ0
規則から外れて文句をいうのは時代先生とあなたぐらいですね。
↑
私も入れてくれー
このこの～( ￣∇￣)σ(≧▽≦ )いやん♪５５６
↑
私も入れてくれー
このこの～( ￣∇￣)σ(≧▽≦ )いやん♪５５６
>>546
>側枝があっても普通打診痛はなくなるよね。
この根拠は何なんですか？まず自分の発言から責任もってくださいよ。
「プロ」らしくお答えください。それからです。
煽りでしたら、済みませんがレスしかねます。悪しからず。
>>555
煽りと判断致しましたので、これ以上はレスしかねます。悪しからず。
>側枝があっても普通打診痛はなくなるよね。
この根拠は何なんですか？まず自分の発言から責任もってくださいよ。
「プロ」らしくお答えください。それからです。
煽りでしたら、済みませんがレスしかねます。悪しからず。
>>555
煽りと判断致しましたので、これ以上はレスしかねます。悪しからず。
559 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 15:17:57 ID:qwtXyaBX0
>>556
煽りと突っ込みは違うと思いませんか？同じですか？
それから、がびーん、ががーんが文句に思えたなら仕方ありませんが、残念ながら文句は言ってません。
文句という言葉はどこからの発想でしょうか？
先生は煽りですか？突っ込みですか？文面通りマジレスと捉えてよろしいでしょうか？
５５８も私です。
>>557
お久しぶりです。分院でのんびりやってます。
先生は文句派でしたか？私は違いますよ。
煽りと突っ込みは違うと思いませんか？同じですか？
それから、がびーん、ががーんが文句に思えたなら仕方ありませんが、残念ながら文句は言ってません。
文句という言葉はどこからの発想でしょうか？
先生は煽りですか？突っ込みですか？文面通りマジレスと捉えてよろしいでしょうか？
５５８も私です。
>>557
お久しぶりです。分院でのんびりやってます。
先生は文句派でしたか？私は違いますよ。
560 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 15:33:29 ID:qwtXyaBX0
561 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 15:43:51 ID:qwtXyaBX0
あっそうだ！時代先生の蛍光灯の話。
青っぽい昼光色と普通の昼白色があって、古い診療室が昼白色で新しい所が昼光色だと思ってたら
どちらも昼白色だった。全然明るさが違う事に気づく。今年の大掃除には交換することに決めた。
青っぽい昼光色と普通の昼白色があって、古い診療室が昼白色で新しい所が昼光色だと思ってたら
どちらも昼白色だった。全然明るさが違う事に気づく。今年の大掃除には交換することに決めた。
562 ：帰って来た名無し先生：2005/12/07(水) 16:05:35 ID:3GzUojyZ0
＞＞５６１ ・・・・・
冗談のように聞こえますが 蛍光灯の交換は色々な意味で効果絶大です。
信じる者は救われる・・・アーメン。数万円で済みます。
これを 無駄と思う人は ツブ決定！
保険のルールに関しては ローカルルールだとか文句は沢山あります。
言ってもしょうがない相手なので、適当にやってます。
Ｂｒの形成をしてたら、暖かいせいか蚊が飛んでました。
除去用のバーで 斬りーーーしました。ｗ
冗談のように聞こえますが 蛍光灯の交換は色々な意味で効果絶大です。
信じる者は救われる・・・アーメン。数万円で済みます。
これを 無駄と思う人は ツブ決定！
保険のルールに関しては ローカルルールだとか文句は沢山あります。
言ってもしょうがない相手なので、適当にやってます。
Ｂｒの形成をしてたら、暖かいせいか蚊が飛んでました。
除去用のバーで 斬りーーーしました。ｗ
563 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 16:07:27 ID:NRFnHpKP0
「治療内容じゃなくて、レセプトで素人と言われてもしょうがないと思うけどね。 」
この言い草はどうかな？と思っただけです。
「レセプトの請求も保険の決まりに縛られているので、
うっかりすると初歩的なミスを犯してしまいます。」
ぐらいに言うならすごく納得できると思います。
この言い草はどうかな？と思っただけです。
「レセプトの請求も保険の決まりに縛られているので、
うっかりすると初歩的なミスを犯してしまいます。」
ぐらいに言うならすごく納得できると思います。
564 ：帰って来た名無し先生：2005/12/07(水) 16:30:18 ID:3GzUojyZ0
＞＞５６３
訳ワカメ？
どっちも おんなじ事じゃん（神奈川風）
＼(∀゜＼)ここは何処？ (／゜∀)／ワタシは誰？
訳ワカメ？
どっちも おんなじ事じゃん（神奈川風）
＼(∀゜＼)ここは何処？ (／゜∀)／ワタシは誰？
565 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 16:41:38 ID:NRFnHpKP0
帰って来た名無し先生
あなたは何者ですか？
うに先生の仲間ですか？
こういう風な人をウハクリと呼ぶのですね。
認識不足で大変失礼しました。
あなたは何者ですか？
うに先生の仲間ですか？
こういう風な人をウハクリと呼ぶのですね。
認識不足で大変失礼しました。
566 ：帰って来た名無し先生：2005/12/07(水) 16:55:17 ID:3GzUojyZ0
本日、絶好調！
自費が 出る出る出る、契約書を書くのが面倒になって来た。
人を減らし過ぎて、夜の お掃除が若干、鬱だけど まァいい運動にはなる。ｗ
ワーイ ＼(^∇^＼) (／^∇^)／ ワーイ
＞＞５６５
一匹狼ですので、自由気ままにやってます。
頻繁に書き込みすると ネタとか、お馬鹿な書き込みする方もいますが
仕事は 速いです。
行って 来まーす。呼ばれました。
自費が 出る出る出る、契約書を書くのが面倒になって来た。
人を減らし過ぎて、夜の お掃除が若干、鬱だけど まァいい運動にはなる。ｗ
ワーイ ＼(^∇^＼) (／^∇^)／ ワーイ
＞＞５６５
一匹狼ですので、自由気ままにやってます。
頻繁に書き込みすると ネタとか、お馬鹿な書き込みする方もいますが
仕事は 速いです。
行って 来まーす。呼ばれました。
567 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 17:15:00 ID:F/5a54gS0
>>563
>レセプトの請求も保険の決まりに縛られているので、
>うっかりすると初歩的なミスを犯してしまいます。
このことは最初に認めてます。だから返戻には文句は一つもいってないし、削って出します。と書いてます。
ただですね私の>>543の書き込みから次の>>549までに「素人」と言う突っ込みはありましたか？
先生のようなお方だと、話ができますが、煽りには何をいってあげればよいのでしょうか？
それであんな誤解を招く言葉になりましたが、所詮煽り相手だからいいんです。
>レセプトの請求も保険の決まりに縛られているので、
>うっかりすると初歩的なミスを犯してしまいます。
このことは最初に認めてます。だから返戻には文句は一つもいってないし、削って出します。と書いてます。
ただですね私の>>543の書き込みから次の>>549までに「素人」と言う突っ込みはありましたか？
先生のようなお方だと、話ができますが、煽りには何をいってあげればよいのでしょうか？
それであんな誤解を招く言葉になりましたが、所詮煽り相手だからいいんです。
568 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/07(水) 17:55:12 ID:mKJjI/t80
今日の仕事はもう終わりです。のんびりした一日でした。
家に帰ってレセ印刷します。今晩は遅くなりそうです。
でも、酒飲みながらやるので、不真面目と言われそうですね。
家に帰ってレセ印刷します。今晩は遅くなりそうです。
でも、酒飲みながらやるので、不真面目と言われそうですね。
>自費が 出る出る出る、契約書を書くのが面倒になって来た。
人を減らし過ぎて、夜の お掃除が若干、鬱だけど まァいい運動にはなる。ｗ
ワーイ ＼(^∇^＼) (／^∇^)／ ワーイ
うーん。そんなウハがお掃除のパートも雇えないなんて・・。 理解できん。
人を減らし過ぎて、夜の お掃除が若干、鬱だけど まァいい運動にはなる。ｗ
ワーイ ＼(^∇^＼) (／^∇^)／ ワーイ
うーん。そんなウハがお掃除のパートも雇えないなんて・・。 理解できん。
570 ：帰って来た名無し先生：2005/12/07(水) 21:01:25 ID:3GzUojyZ0
いま最後の患者さん、終了。
本当は 8時までなんだけど、新患・再患が どっと来て延びた。
手抜きはしない。
＞＞５６９
前は 月の人件費が６００くらいで ボーナス月は１２００－１３００でした。
今は コスト・ダウンに邁進中！
日本で一番、利益率の高い診療所を 目指します。
これから、色っぽい助手と二人で掃除です。楽しくは ありません。
都内の自宅に帰るのが面倒だけど、疑いを招くので 何とか終電には乗ります。
明日は 神宮外苑の銀杏の葉っぱの上を 散策予定です。
本当は 8時までなんだけど、新患・再患が どっと来て延びた。
手抜きはしない。
＞＞５６９
前は 月の人件費が６００くらいで ボーナス月は１２００－１３００でした。
今は コスト・ダウンに邁進中！
日本で一番、利益率の高い診療所を 目指します。
これから、色っぽい助手と二人で掃除です。楽しくは ありません。
都内の自宅に帰るのが面倒だけど、疑いを招くので 何とか終電には乗ります。
明日は 神宮外苑の銀杏の葉っぱの上を 散策予定です。
571 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 22:20:11 ID:rRJ9Gsdk0
ウハウハ
572 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 22:57:38 ID:1rmz86400
ウハウハ
573 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 22:59:23 ID:YBxjUsUFO
いつ読んでもふーのﾚｽは作話臭いなぁ。
迂遠過ぎるし お里が知れるに相応しいし はっきり言って下品。
おまいのﾚｽはいかにも鹿スレの馬鹿ﾚｽそのまんまだよ。
ウハならもう少し品あるﾚｽしてみれや。
じゃあな、ｶﾞﾝｶﾞﾚや。
迂遠過ぎるし お里が知れるに相応しいし はっきり言って下品。
おまいのﾚｽはいかにも鹿スレの馬鹿ﾚｽそのまんまだよ。
ウハならもう少し品あるﾚｽしてみれや。
じゃあな、ｶﾞﾝｶﾞﾚや。
574 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:10:01 ID:1rmz86400
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
575 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:16:50 ID:YBxjUsUFO
反応あったﾆﾀﾞw
暇だから相手してやるよ。
欝ではないようだが ｺﾙｻｺﾌのようだな。
御愁傷様。
暇だから相手してやるよ。
欝ではないようだが ｺﾙｻｺﾌのようだな。
御愁傷様。
576 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:53:22 ID:1rmz86400
ウハウハ
577 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:03:50 ID:Jis6sCHf0
ウハウハ
578 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:34:47 ID:IMe5w0JtO
ウハウハ
579 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:16:34 ID:JZpYKMUy0
わんわん
580 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:17:03 ID:JZpYKMUy0
ニンニン
581 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:17:29 ID:JZpYKMUy0
アンアン
582 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 08:27:55 ID:8QqsN/84O
今日はAM明日虎フィクスチャー９本麻移入！PMチタン勝義歯２装置セット&保険患者20ﾆﾝｲｼﾞｮｳ！これだけで３００ﾏｿおおばー！ウッハウッハ！本当だよ。
584 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 09:55:33 ID:JC303aGG0
>>546
側枝と言ってもその太さが様々だから、自分のルーティン内の平均的な治療であれば、
抜髄、根充した直後は症状が出なくても、暫くするとperって来る場合が時にあっても仕方ない。
何年もやっていれば、誰もが１回ぐらいは出会すもんじゃないかな。
プロと職人の言葉使いに誤りがあるような気がするがどうだろうか
この点数ですべき内容を見極めてこそプロ。それともアマの話をしているのかな？
側枝と言ってもその太さが様々だから、自分のルーティン内の平均的な治療であれば、
抜髄、根充した直後は症状が出なくても、暫くするとperって来る場合が時にあっても仕方ない。
何年もやっていれば、誰もが１回ぐらいは出会すもんじゃないかな。
プロと職人の言葉使いに誤りがあるような気がするがどうだろうか
この点数ですべき内容を見極めてこそプロ。それともアマの話をしているのかな？
585 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 10:07:54 ID:JC303aGG0
>>555
付ける薬無し。
>>556
うに丼先生の>>549を問題にする前に、>>546の批判はどう思います。
私には>>549は真摯な受け答えに映ったのですが、それでも貴方には批判と映りますか？
私には、おいらうっかりpulで根切送っちまっただよ。がびーん、まいったまいった。
老婆心ながら、みんなも気を付けてちょ。位に受け止めましたよ。
もう少し規格の中で収まらないで、大海原を旅してみたら？
付ける薬無し。
>>556
うに丼先生の>>549を問題にする前に、>>546の批判はどう思います。
私には>>549は真摯な受け答えに映ったのですが、それでも貴方には批判と映りますか？
私には、おいらうっかりpulで根切送っちまっただよ。がびーん、まいったまいった。
老婆心ながら、みんなも気を付けてちょ。位に受け止めましたよ。
もう少し規格の中で収まらないで、大海原を旅してみたら？
587 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 12:00:34 ID:JC303aGG0
>>586
誰が根充したのか解らないのも含めて、そんな患者を診たことがないのかな？
根充は結構しっかりしてあるのに、根尖側三分の一ぐらいの所に病変がある奴。
上行性歯髄炎系なのか根管内の感染物質の残りが原因かわ解らないけれども、
主根管の根充状態を見れば、そこそこに治療してある。
造影性のある物を根管から押し出せば一目瞭然だと思うよ。
その開口部を中心に同心円状に病変が広がっているのが見える。
最近の一ヶ月で同じような患者が２人も来ているから、結構な数だと思うけどな。
最も一日に平均６，７０人ぐらいは来ていての話だが。
誰が根充したのか解らないのも含めて、そんな患者を診たことがないのかな？
根充は結構しっかりしてあるのに、根尖側三分の一ぐらいの所に病変がある奴。
上行性歯髄炎系なのか根管内の感染物質の残りが原因かわ解らないけれども、
主根管の根充状態を見れば、そこそこに治療してある。
造影性のある物を根管から押し出せば一目瞭然だと思うよ。
その開口部を中心に同心円状に病変が広がっているのが見える。
最近の一ヶ月で同じような患者が２人も来ているから、結構な数だと思うけどな。
最も一日に平均６，７０人ぐらいは来ていての話だが。
588 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 12:09:56 ID:hHtrwgEd0
↑みんな誤字は指摘するなよ。
いつもの琴田。
偉そうにいいながら低レベルの誤字。
偉そうに言うときぐらいは五時を亡くせよ。
いつもの琴田。
偉そうにいいながら低レベルの誤字。
偉そうに言うときぐらいは五時を亡くせよ。
589 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 12:43:52 ID:JC303aGG0
低度問題だが、たまに来るとレスも活性化して良い漢字だ。
ただしあまり難しいことは言うな。学修が出来ていないと思われるぞ。
莫迦の一つ覚えは、寂しいではないか。でもそれも個性の一つか。
ただしあまり難しいことは言うな。学修が出来ていないと思われるぞ。
莫迦の一つ覚えは、寂しいではないか。でもそれも個性の一つか。
590 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 12:54:28 ID:JC303aGG0
>>570
こんにちは やっとレセが終わって、時間が出来ました。
先生の目指す高効率経営もまた難しいテーマですね。
保険治療そのものが極端な低効率であるが故に、
最終的には保険を切り離していく方向に向かうのでしょうね。
最近益々思うのですが、日頃から体を鍛える時間があって、
週末は気分転換を兼ねて遊べ、夏休みを１ヶ月充分に取れ、
生活するのに不足無い収入があれば、それが最高ではないかと。
そうそう、それと毎日子供と朝食や夕食が取れ、一緒に遊べれば言う事無しです。
歳を感じる杏子の頃。
こんにちは やっとレセが終わって、時間が出来ました。
先生の目指す高効率経営もまた難しいテーマですね。
保険治療そのものが極端な低効率であるが故に、
最終的には保険を切り離していく方向に向かうのでしょうね。
最近益々思うのですが、日頃から体を鍛える時間があって、
週末は気分転換を兼ねて遊べ、夏休みを１ヶ月充分に取れ、
生活するのに不足無い収入があれば、それが最高ではないかと。
そうそう、それと毎日子供と朝食や夕食が取れ、一緒に遊べれば言う事無しです。
歳を感じる杏子の頃。
591 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 13:08:55 ID:JC303aGG0
>>568
こんにちは
そっちは寒そうですね。関東もかなり冷え込んできました。
九州が羨ましい限りです。
うちもいよいよ来週ユニットが２台入って、合計９台になります。
今日あたりから部屋の引っ越しを始めますが、床に穴を開けるのと、
壁に穴を開けて、外が見えるようにと、はめ殺しの窓も２つ作らなくてはいけません。
また工務店の出動です。働き者の工務店の知り合いがいると便利です。
注文は沢山出したとしても、事工務店に限っては、一生浮気はしないでしょう。
なにしろあんなに自分の考えていることを現実に変えてくれる人はいませんからね。
こんにちは
そっちは寒そうですね。関東もかなり冷え込んできました。
九州が羨ましい限りです。
うちもいよいよ来週ユニットが２台入って、合計９台になります。
今日あたりから部屋の引っ越しを始めますが、床に穴を開けるのと、
壁に穴を開けて、外が見えるようにと、はめ殺しの窓も２つ作らなくてはいけません。
また工務店の出動です。働き者の工務店の知り合いがいると便利です。
注文は沢山出したとしても、事工務店に限っては、一生浮気はしないでしょう。
なにしろあんなに自分の考えていることを現実に変えてくれる人はいませんからね。
592 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 16:18:43 ID:vp4v3ysC0
工務店には絶対のプロ仕事を要求するんだろうな。ｗ
『珪藻土によっては色のむらが出るときもままあるんですよ』なんていう
言い訳も許さないんだろうな、きっと（＾＾；
『珪藻土によっては色のむらが出るときもままあるんですよ』なんていう
言い訳も許さないんだろうな、きっと（＾＾；
593 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 16:22:06 ID:vp4v3ysC0
ここは正論を言ったり、こうしたら良いんじゃないの、っていう
理想論を言うと、青臭いとか、聖人君子面してるとか、訳分かんない
レスが返ってくるんでずっこけてしまうんだけど、
保険医である前に、歯科医ということを忘れてるんじゃないの？
ゴミを巻き散らかさないでね。ｗ
理想論を言うと、青臭いとか、聖人君子面してるとか、訳分かんない
レスが返ってくるんでずっこけてしまうんだけど、
保険医である前に、歯科医ということを忘れてるんじゃないの？
ゴミを巻き散らかさないでね。ｗ
594 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/08(木) 16:23:52 ID:JC303aGG0
費用対効果。と言う言葉があるんだけど知ってる？
大切なのは、バランスだ。
絶対的な善し悪しでの比較というものは、人間相手には似合わない。
理解出来るのかな？チト心配ではあるが。
大切なのは、バランスだ。
絶対的な善し悪しでの比較というものは、人間相手には似合わない。
理解出来るのかな？チト心配ではあるが。
595 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/08(木) 22:21:29 ID:5rwykrVj0
こんばんは。
>>594
９台ですか！そりゃすごい。
高気密住宅のため、天井につけた冷房から隙間風が入ってきてとても寒い。
ここだけ気密シートを破ってしまってたのが原因らしい。
やり直し工事がまだ続いてます。もういや。
>>594
９台ですか！そりゃすごい。
高気密住宅のため、天井につけた冷房から隙間風が入ってきてとても寒い。
ここだけ気密シートを破ってしまってたのが原因らしい。
やり直し工事がまだ続いてます。もういや。
596 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 23:02:19 ID:eB6Hq3Rq0
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
ウホウホ
598 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/09(金) 01:22:03 ID:4B+dO0zY0
599 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 01:53:50 ID:DTRg6K+N0
今まで受けた治療のカルテ、先生に請求したら受け取れますか？
教えて下さい
教えて下さい
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
601 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 07:36:49 ID:2whxHJRI0
>>598 保険医と歯科医、もし忘れるとしたらあなたはどちらでしょうか？
ウニさん、私だったら保険医であることを忘れますよ。
>>584この点数ですべき内容を見極めてこそプロ。
これって、保険点数に応じた処置をするのが大事と言いたいんでしょうね、きっと。
保険枠内ではできないけど、自費では何でも必ずできると・・・。
そんなに保険では自分の能力を最大限に発揮出来ないなら、保険医を辞退したら良いのに。
何のプロの話をしてるんでしょうね。（又、論旨不明だ）
ウハウハ言ってんだから、少々自分が損しても良いでしょうに。w
私みたいなツブでも医療効果で必要ならやることやりますよ。
保険給付内でも外でも関係ありません。考えたこともない。
（そうしなかったからウハになれなかったんだな、きっと・・・w）
ウニさん、私だったら保険医であることを忘れますよ。
>>584この点数ですべき内容を見極めてこそプロ。
これって、保険点数に応じた処置をするのが大事と言いたいんでしょうね、きっと。
保険枠内ではできないけど、自費では何でも必ずできると・・・。
そんなに保険では自分の能力を最大限に発揮出来ないなら、保険医を辞退したら良いのに。
何のプロの話をしてるんでしょうね。（又、論旨不明だ）
ウハウハ言ってんだから、少々自分が損しても良いでしょうに。w
私みたいなツブでも医療効果で必要ならやることやりますよ。
保険給付内でも外でも関係ありません。考えたこともない。
（そうしなかったからウハになれなかったんだな、きっと・・・w）
602 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 08:21:07 ID:tTOtQE1iO
あげー。
603 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 08:22:15 ID:bR2QWcIWO
ゴールド売ろうかな？そろそろ…。
604 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 09:46:58 ID:cwGzKgZl0
605 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 10:11:00 ID:2whxHJRI0
>>604 典型的な日本人ですね。「卑屈競争」「無能競争」は、主体性を持たない人の特徴。
いえいえ、そんなことしてウハにならなくて良かった、という分かり易い皮肉です。（＾＾；
主体性は、十分にありますよ。ｗ
いえいえ、そんなことしてウハにならなくて良かった、という分かり易い皮肉です。（＾＾；
主体性は、十分にありますよ。ｗ
606 ：帰って来た名無し先生：2005/12/09(金) 12:45:31 ID:oprn3pQm0
>>590
昨日の午後は 区の無料検診の結果を聞きに行きました。
ちなみに検診を受けるのは 仕事を始めてから、初めてです。
中性脂肪・尿酸・血糖が やや高めでした。
肥満と 産まれて初めて言われました。
糖質を控え、運動30分・・・体重５ｋｇ減 目指します。
夕方、六本木ヒルズで映画を見て 近くに新しく出来た う○○屋で豆腐・お握り
焼き鳥を食べて帰宅。
>>598
選ぶなら、当然 保険医辞めます。こんなのは この時代に仮に決められた
スタイルです。
>>599
電子カルテなので、即刻 出せます。問題無し。
一人でツブで手書きしてる所の方が 面倒がるでしょう？コピー機あればいいけど。
昨日の午後は 区の無料検診の結果を聞きに行きました。
ちなみに検診を受けるのは 仕事を始めてから、初めてです。
中性脂肪・尿酸・血糖が やや高めでした。
肥満と 産まれて初めて言われました。
糖質を控え、運動30分・・・体重５ｋｇ減 目指します。
夕方、六本木ヒルズで映画を見て 近くに新しく出来た う○○屋で豆腐・お握り
焼き鳥を食べて帰宅。
>>598
選ぶなら、当然 保険医辞めます。こんなのは この時代に仮に決められた
スタイルです。
>>599
電子カルテなので、即刻 出せます。問題無し。
一人でツブで手書きしてる所の方が 面倒がるでしょう？コピー機あればいいけど。
607 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 13:01:03 ID:c2h59ecX0
通常の治療をしても改善しなかったので、根切した。
けど、保険では認められなかった。
保険が悪いんじゃないですか？
損をしたのはウニ先生ですよね。
仮に術前に即死が発見できていて、根切の可能性があったら
どうすれば良いんでしょう？
やりますけどねＷ
でも忸怩たるものはありますね。
けど、保険では認められなかった。
保険が悪いんじゃないですか？
損をしたのはウニ先生ですよね。
仮に術前に即死が発見できていて、根切の可能性があったら
どうすれば良いんでしょう？
やりますけどねＷ
でも忸怩たるものはありますね。
608 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 13:05:47 ID:BQogv6k50
この勝負2whxHJRI0の勝ちだな。
610 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/09(金) 14:00:15 ID:4B+dO0zY0
こんにちは。
私も保険医を忘れてしまう。だから、やった事そのまま書いて返戻に会う。
>>607
601先生が言ってますが、
「ウハウハ言ってんだから、少々自分が損しても良いでしょうに。w」
ウハウハは言ってませんが、少々自分が損してもよいでしょうに。には賛成です。
だから、患者に対して損したとは思っておらず、痛みが取れて良かったと思ってます。
無論保険者に対しても給付外なわけですから損したと思ってません。
私も保険医を忘れてしまう。だから、やった事そのまま書いて返戻に会う。
>>607
601先生が言ってますが、
「ウハウハ言ってんだから、少々自分が損しても良いでしょうに。w」
ウハウハは言ってませんが、少々自分が損してもよいでしょうに。には賛成です。
だから、患者に対して損したとは思っておらず、痛みが取れて良かったと思ってます。
無論保険者に対しても給付外なわけですから損したと思ってません。
611 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/12/09(金) 14:29:36 ID:wQRVz5Vw0
早く、混合診療解禁を・・・・。
だって、すでに保険は崩壊してるし、メニューを作れないんだから・・・、解禁しかないっしょ！
だって、すでに保険は崩壊してるし、メニューを作れないんだから・・・、解禁しかないっしょ！
612 ：帰って来た名無し先生：2005/12/09(金) 15:26:45 ID:oprn3pQm0
＞＞６０９
自費が ほとんどか？
某有名ビルのは 親の七光りで家賃無しのも居るしね。会計処理が疑問だけど
民間じゃないのに 不正してるんじゃないよ！みたいのも居る。
すみません、他の歯科に興味無くて見てません。
今度、見てみるね。
義理の息子が しばらくＧＳ（最初聞いたときは ガソリンスタンドかと思い
ましたが ゴールドマン・サックス）に居たけど、３０前で１０００万オーバー
してたから払える人は居ると思う。
自費が ほとんどか？
某有名ビルのは 親の七光りで家賃無しのも居るしね。会計処理が疑問だけど
民間じゃないのに 不正してるんじゃないよ！みたいのも居る。
すみません、他の歯科に興味無くて見てません。
今度、見てみるね。
義理の息子が しばらくＧＳ（最初聞いたときは ガソリンスタンドかと思い
ましたが ゴールドマン・サックス）に居たけど、３０前で１０００万オーバー
してたから払える人は居ると思う。
613 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/09(金) 15:38:57 ID:8P3f1DT/0
>>601
違うって。うはになれなかったのは、患者から評価されなかったって事だ。
または患者から評価されるのを自らが拒んだ結果だ、とも理解出来るかな。
患者は感謝の気持ちと、お金で今の自分の満足度を表現するんだよ。
従業員もそうでしょう。いくら院長が感謝しても、給料が極端に低ければ、ついてこないし、
また、どんなに給料が良くても、人に道に反したり、呆れる程酷ければ、ついてこないでしょう。
だからバランスが悪かったらダメなんです。感謝の気持ちだけだったら、我々は皆食っていけない。
貴方の好きそうな、理想論を極めると言うのは、こういうことではないのですか。
もし患者に真摯に向き合って、保険治療では到底冷や飯すら食えないぐらい、
経営が出来ないほど時間を使って、治療をしたことがあれば、理解出来ると思いますが？
もし、無いならば話は何も始まらないから良いですがね。
違うって。うはになれなかったのは、患者から評価されなかったって事だ。
または患者から評価されるのを自らが拒んだ結果だ、とも理解出来るかな。
患者は感謝の気持ちと、お金で今の自分の満足度を表現するんだよ。
従業員もそうでしょう。いくら院長が感謝しても、給料が極端に低ければ、ついてこないし、
また、どんなに給料が良くても、人に道に反したり、呆れる程酷ければ、ついてこないでしょう。
だからバランスが悪かったらダメなんです。感謝の気持ちだけだったら、我々は皆食っていけない。
貴方の好きそうな、理想論を極めると言うのは、こういうことではないのですか。
もし患者に真摯に向き合って、保険治療では到底冷や飯すら食えないぐらい、
経営が出来ないほど時間を使って、治療をしたことがあれば、理解出来ると思いますが？
もし、無いならば話は何も始まらないから良いですがね。
614 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/09(金) 15:42:27 ID:8P3f1DT/0
615 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:46:34 ID:2whxHJRI0
まったくページングのできない奴だなァ。ｗ
616 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:08:48 ID:c2h59ecX0
617 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/09(金) 16:10:15 ID:8P3f1DT/0
理解出来ないのならば仕方ない。終わり。
618 ：むうみん・復活 ◆FwOBcOrYkg ：2005/12/09(金) 16:10:41 ID:2yGatycm0
>>612
え、GSって、グループサウンズのことじゃないの？（古っ）
え、GSって、グループサウンズのことじゃないの？（古っ）
619 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/12/09(金) 17:09:16 ID:wQRVz5Vw0
新時代せんせ～、m（_ _）m アリガトォ～★
来週には多分退院できると思います。
来週には多分退院できると思います。
620 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 21:18:50 ID:2whxHJRI0
>>584この点数ですべき内容を見極めてこそプロ。
なんのプロだ？経営のプロか？
（そう言うと経営も大事だと言うんだよな）
どんな点数でもやれることはやれって。w
費用対効果率の低いことはやらないってか？
それならそう待合室に書いて貼っておけよ。
私は金にならないことはやりません！てな。
その歳になって9台も診療台をおいて、代診を雇い
まだあくせく働かないといけないほど余裕がないのかい。w
なんのプロだ？経営のプロか？
（そう言うと経営も大事だと言うんだよな）
どんな点数でもやれることはやれって。w
費用対効果率の低いことはやらないってか？
それならそう待合室に書いて貼っておけよ。
私は金にならないことはやりません！てな。
その歳になって9台も診療台をおいて、代診を雇い
まだあくせく働かないといけないほど余裕がないのかい。w
621 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 21:22:49 ID:BQogv6k50
でもまあ、保険にしがみついてると５年後は生き残れないよな。
鼻の効く奴は徐々に自費率を上げる方法を模索してる。
歯科の保険診療は沈み行く泥舟。
逃げられる奴は逃げる準備をした方がいい。
何の特徴も技術も無い歯科医はただ死を待つのみ。
鼻の効く奴は徐々に自費率を上げる方法を模索してる。
歯科の保険診療は沈み行く泥舟。
逃げられる奴は逃げる準備をした方がいい。
何の特徴も技術も無い歯科医はただ死を待つのみ。
623 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/09(金) 22:26:00 ID:4B+dO0zY0
>>616
理不尽だけど仕方ない。これには文句言えないでしょうね。がびーんですよ。
保険にしがみつく気は無いのですが、本当に回りで言ってるように
５年後には保険じゃ食べていけなくなるのでしょうか？
がむしゃらに、「歯医者」として仕事してても報われないのかなぁ？
理不尽だけど仕方ない。これには文句言えないでしょうね。がびーんですよ。
保険にしがみつく気は無いのですが、本当に回りで言ってるように
５年後には保険じゃ食べていけなくなるのでしょうか？
がむしゃらに、「歯医者」として仕事してても報われないのかなぁ？
624 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 22:59:30 ID:bE8MGy0LO
回り→周り
>>620
僭越ながら、その年になってまで働くほど、この仕事に熱心なんでしょう。
50歳以上でツブの先生は今までの利益を自らの仕事やスタッフに還元すること
もせず、自らの趣味嗜好のみに金銭を使った結果と言えるのでは？
株や投資で利益をあげるのも良いですが、｢歯科医師｣を本業としなくなった
方は発言をお控えください。
などと言ってみる。
僭越ながら、その年になってまで働くほど、この仕事に熱心なんでしょう。
50歳以上でツブの先生は今までの利益を自らの仕事やスタッフに還元すること
もせず、自らの趣味嗜好のみに金銭を使った結果と言えるのでは？
株や投資で利益をあげるのも良いですが、｢歯科医師｣を本業としなくなった
方は発言をお控えください。
などと言ってみる。
船井総研の主任が友人に居るんだけど、歯科医師免許は５年後には美容師免許並みになるよ、だってｗ
えっ、マジで？と凹んだら、さらに追い討ち。１０年後には、美容師以下だってｗｗ
何で？って聞いたら、髪は伸びるけど、虫歯はそんなに増えないでしょ。
それに、美容師は採算を考えて開店するけど、歯医者は親の財力にモノを言わせて
採算度外視でとりあえず開業する経営のシロートばっかりでしょ。
未だに私立の歯学部が潰れないのがその証拠。
１０年後でも歯科医なら大丈夫だと思ってる馬鹿親が沢山居るって事だよね、だってさ。
確かに、今から歯学部に、しかも私立に入れる親は馬鹿としか言いようが無い。
そんな金があるなら、代わりにマンションでも買ってあげた方がいい。
それに、これ以上歯医者を増やしても仕方ないよ。もう十分ですよ、マジで。
えっ、マジで？と凹んだら、さらに追い討ち。１０年後には、美容師以下だってｗｗ
何で？って聞いたら、髪は伸びるけど、虫歯はそんなに増えないでしょ。
それに、美容師は採算を考えて開店するけど、歯医者は親の財力にモノを言わせて
採算度外視でとりあえず開業する経営のシロートばっかりでしょ。
未だに私立の歯学部が潰れないのがその証拠。
１０年後でも歯科医なら大丈夫だと思ってる馬鹿親が沢山居るって事だよね、だってさ。
確かに、今から歯学部に、しかも私立に入れる親は馬鹿としか言いようが無い。
そんな金があるなら、代わりにマンションでも買ってあげた方がいい。
それに、これ以上歯医者を増やしても仕方ないよ。もう十分ですよ、マジで。
627 ：帰って来た名無し先生：2005/12/09(金) 23:55:35 ID:oprn3pQm0
この前、うちに帝国データバンクが また調査に来た。
昔に一度、協力したら断っても毎年来る。
診療中だったし、今年も断った。
ツブに行って、人数も点数も激減で大変と 調査結果を発表してね。
昔に一度、協力したら断っても毎年来る。
診療中だったし、今年も断った。
ツブに行って、人数も点数も激減で大変と 調査結果を発表してね。
628 ：帰って来た名無し先生：2005/12/09(金) 23:59:56 ID:oprn3pQm0
＞＞６２６
マンションの経営だって、結構 難しいよ。
老朽化してきたら、建て替えだって居住者出して面倒だし。
マンションの経営だって、結構 難しいよ。
老朽化してきたら、建て替えだって居住者出して面倒だし。
>>628 マンションは自宅用ですｗｗ
人間住むとこさえあれば、あとはどうにか食っていけるでしょうから（笑）
人間住むとこさえあれば、あとはどうにか食っていけるでしょうから（笑）
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
歯科の保険診療費は総額で約２兆５千億。歯科医師は現在約９万６千人。
歯科医師一人あたりの保険診療売上は約２６００万。
これが５年後はどうなるでしょう。
歯科の保険診療費はここ数年横ばいから減少傾向です。下手すれば２兆３千億程度まで減っているのではないでしょうか。
一方、歯科医師は確実に増加します。毎年2500人が誕生していますので、死亡減を考えても少なくとも２千人/年以上の増加。
つまり、５年後には１０万６千人以上。割りますと、５年後には一人当たり２１７０万以下の保険収入となります。
保険だけに頼っていると半分近くの歯医者が年収６００万程度になるでしょう。
ちなみに、１０年後には、２兆１千億円/１１万６千人＝１８１０万円 月１５万点平均です。
現実はもっと厳しいかもしれません。
これでも、保険診療に頼って生きますか？
歯科医師一人あたりの保険診療売上は約２６００万。
これが５年後はどうなるでしょう。
歯科の保険診療費はここ数年横ばいから減少傾向です。下手すれば２兆３千億程度まで減っているのではないでしょうか。
一方、歯科医師は確実に増加します。毎年2500人が誕生していますので、死亡減を考えても少なくとも２千人/年以上の増加。
つまり、５年後には１０万６千人以上。割りますと、５年後には一人当たり２１７０万以下の保険収入となります。
保険だけに頼っていると半分近くの歯医者が年収６００万程度になるでしょう。
ちなみに、１０年後には、２兆１千億円/１１万６千人＝１８１０万円 月１５万点平均です。
現実はもっと厳しいかもしれません。
これでも、保険診療に頼って生きますか？
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
633 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/10(土) 01:34:41 ID:j4ucmcOI0
>>620
何回も言っているけど、またサービスするね｡
プロとはその道で生計を建てている人の事を言う。
アマチュアとは、趣味でする事であって、普通は赤字｡
時には、結果として黒字になる場合がある｡
職人とは生計を建てるとか、経営するなどと言う範囲で考えるのではなく、
ただ仕事に対して拘りを持ってやる人間に対してよく言う言葉｡
保険で全力疾走しても食える下手くそとは、まともに話が出来んわ｡
>>621
毒も使うところを間違わなければ立派な薬だね｡お見事｡
>>623
うにちゃんだけは保険で行っても、何とかなるような気がする、
数少ない歯科医院じゃないかな｡あとは体力の問題でしょうね｡
でも、何時までも若いわけではないので、長続きはしないでしょうね。
>>625
何だか今日は楽しいね｡ありがと。
何回も言っているけど、またサービスするね｡
プロとはその道で生計を建てている人の事を言う。
アマチュアとは、趣味でする事であって、普通は赤字｡
時には、結果として黒字になる場合がある｡
職人とは生計を建てるとか、経営するなどと言う範囲で考えるのではなく、
ただ仕事に対して拘りを持ってやる人間に対してよく言う言葉｡
保険で全力疾走しても食える下手くそとは、まともに話が出来んわ｡
>>621
毒も使うところを間違わなければ立派な薬だね｡お見事｡
>>623
うにちゃんだけは保険で行っても、何とかなるような気がする、
数少ない歯科医院じゃないかな｡あとは体力の問題でしょうね｡
でも、何時までも若いわけではないので、長続きはしないでしょうね。
>>625
何だか今日は楽しいね｡ありがと。
634 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/10(土) 02:44:19 ID:v9WynvYa0
酔ってて計算できないけどね、
将来自費に傾倒する歯医者が増えると、つまり保険に頼らない先生が増えると、
保険の分け前は歯医者一人当たりで増えないんでしょうかね？
だとすると、歯医者の２極化も悪くないかも。自費を押すのも保険で済ますのも、
「拝金」だとか「貧乏」だとか言わないで、ある意味持ちつもたれつの関係で。
保険の進化系が自費でなく、自費を存在させるための保険、保険があるから差別化された自費。
今は両党使いもいますかね。
この歯科界を維持するのには、外貨ような自費を獲得しなければならないのでは。
それとも保険制度維持に粉骨砕身するか。
保険医か。歯医者か。経営者か。
侍先生、どう思います。時代先生どう思います。正解ってありますか？
ちなみに私は「歯医者」を選びます。それが好きで歯医者になったからです。
将来自費に傾倒する歯医者が増えると、つまり保険に頼らない先生が増えると、
保険の分け前は歯医者一人当たりで増えないんでしょうかね？
だとすると、歯医者の２極化も悪くないかも。自費を押すのも保険で済ますのも、
「拝金」だとか「貧乏」だとか言わないで、ある意味持ちつもたれつの関係で。
保険の進化系が自費でなく、自費を存在させるための保険、保険があるから差別化された自費。
今は両党使いもいますかね。
この歯科界を維持するのには、外貨ような自費を獲得しなければならないのでは。
それとも保険制度維持に粉骨砕身するか。
保険医か。歯医者か。経営者か。
侍先生、どう思います。時代先生どう思います。正解ってありますか？
ちなみに私は「歯医者」を選びます。それが好きで歯医者になったからです。
>>634 保険医か。歯医者か。経営者か。 侍先生、どう思います。
正解（？）はやっぱり『歯の医者』じゃないでしょうか。
私もそうありたいと思ってこの稼業を続けています。
当たり前のことを当たり前のようにやって、当たり前に報酬を頂いて当たり前に生きて
いけたら良いのだろうと思うのですが、なかなか出来なくなってきていますよね。
当たり前、という範囲の想定に個人差があるのは別の話としてですよ。
どうして難しくなってきたかと言うと、経済的には保険財政の破綻が大きな要因ですね。
保険財政が苦しくなってきたので、保険料や窓口負担割合を上げたり、医療費を下げるのは
当然の策ですよね。
歯科だけの問題でなく、新生児医療や終末期医療に多くの財源が注入されていますので、
歯科だけで問題解決は図れそうもありませんが、是正出来る点も少なからずあるのでは
ないでしょうか。
>将来自費に傾倒する歯医者が増えると、つまり保険に頼らない先生が増えると、
保険の分け前は歯医者一人当たりで増えないんでしょうかね？
簡単にはそういかないと思います。
この辺は（誤解がないように）簡単には書けないので、また後ほどと言うことで・・・。
（私は自費診療もあってしかるべき、という考えです）
正解（？）はやっぱり『歯の医者』じゃないでしょうか。
私もそうありたいと思ってこの稼業を続けています。
当たり前のことを当たり前のようにやって、当たり前に報酬を頂いて当たり前に生きて
いけたら良いのだろうと思うのですが、なかなか出来なくなってきていますよね。
当たり前、という範囲の想定に個人差があるのは別の話としてですよ。
どうして難しくなってきたかと言うと、経済的には保険財政の破綻が大きな要因ですね。
保険財政が苦しくなってきたので、保険料や窓口負担割合を上げたり、医療費を下げるのは
当然の策ですよね。
歯科だけの問題でなく、新生児医療や終末期医療に多くの財源が注入されていますので、
歯科だけで問題解決は図れそうもありませんが、是正出来る点も少なからずあるのでは
ないでしょうか。
>将来自費に傾倒する歯医者が増えると、つまり保険に頼らない先生が増えると、
保険の分け前は歯医者一人当たりで増えないんでしょうかね？
簡単にはそういかないと思います。
この辺は（誤解がないように）簡単には書けないので、また後ほどと言うことで・・・。
（私は自費診療もあってしかるべき、という考えです）
636 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/10(土) 10:32:44 ID:+3R5MpdR0
保険制度が始まった時代は、保険と言えども今より遥かに経済的負担を患者に強いていた｡
しかしその負担も、保険制度が始まる以前から比べると、格安であったからこそ普及したんでしょう｡
世の中が経済成長していく中で、国民の所得と医療費のバランスが大きく崩れながらも、
特に歯科においては、能無しの代表者が官僚に良いように振り回されてしまった結果、
我々の周りには、今の厳しい結果が存在していると言っても良いのではないだろうか｡
一度崩れたバランスを元に戻すほど大変な事は無いと言うことを、
皆も少なからず規模は違えど経営者であるのだから、理解するのは容易い事ですね｡
20年以上も前に開業して、頭の中がまったく変わらない先生方には、
何の話なのか想像もつかないかもしれませんが、最近の世の中の流れを理解して、
時代の波に溶け込もうとしている先生方には、当たり前の事だと思いますよ｡
私は保険医は、医師としての登竜門だと思っています｡
今は名人と言われている先生方も、卒業したてはペーペーの雑用係のようなもんです。
その時期に保険医として腕を磨き、上手になった暁には、いずれその対価に合った治療費を、
頂けるようになるのです。そうなれば保険、自費と両者が棲み分け出来そうです｡
もちろんそれには、治療に価値があり、対価に合った治療費を患者が認めてくれればと言う大前提は、
今と何ら違いはありませんがね｡
自費並みの治療をする事なんて、そんなに難しい事ではないのですよ｡
一番難しい事は、その治療に価値があると患者に理解させる事だと思うのですが、皆さんはどう思いますか?
しかしその負担も、保険制度が始まる以前から比べると、格安であったからこそ普及したんでしょう｡
世の中が経済成長していく中で、国民の所得と医療費のバランスが大きく崩れながらも、
特に歯科においては、能無しの代表者が官僚に良いように振り回されてしまった結果、
我々の周りには、今の厳しい結果が存在していると言っても良いのではないだろうか｡
一度崩れたバランスを元に戻すほど大変な事は無いと言うことを、
皆も少なからず規模は違えど経営者であるのだから、理解するのは容易い事ですね｡
20年以上も前に開業して、頭の中がまったく変わらない先生方には、
何の話なのか想像もつかないかもしれませんが、最近の世の中の流れを理解して、
時代の波に溶け込もうとしている先生方には、当たり前の事だと思いますよ｡
私は保険医は、医師としての登竜門だと思っています｡
今は名人と言われている先生方も、卒業したてはペーペーの雑用係のようなもんです。
その時期に保険医として腕を磨き、上手になった暁には、いずれその対価に合った治療費を、
頂けるようになるのです。そうなれば保険、自費と両者が棲み分け出来そうです｡
もちろんそれには、治療に価値があり、対価に合った治療費を患者が認めてくれればと言う大前提は、
今と何ら違いはありませんがね｡
自費並みの治療をする事なんて、そんなに難しい事ではないのですよ｡
一番難しい事は、その治療に価値があると患者に理解させる事だと思うのですが、皆さんはどう思いますか?
637 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:13:51 ID:gRcxHM6y0
> 20年以上も前に開業して、頭の中がまったく変わらない先生方には、
何の話なのか想像もつかないかもしれませんが、最近の世の中の流れを理解して、
時代の波に溶け込もうとしている先生方には、当たり前の事だと思いますよ｡
わざわざ、なんで引きあいに出すのか理解できん。
引きあいに出さないと自分の主張ができないか？
『頭の中がまったく変わらない先生方』は年齢や経験と関係ないよ。
ゴミ拾いも『治療』のうちだと思ったり、何のために虫歯をなおすのか
明確に答えられなかった御仁は『頭の中がまったく変わらない先生方』
の中に入らないのか？
何の話なのか想像もつかないかもしれませんが、最近の世の中の流れを理解して、
時代の波に溶け込もうとしている先生方には、当たり前の事だと思いますよ｡
わざわざ、なんで引きあいに出すのか理解できん。
引きあいに出さないと自分の主張ができないか？
『頭の中がまったく変わらない先生方』は年齢や経験と関係ないよ。
ゴミ拾いも『治療』のうちだと思ったり、何のために虫歯をなおすのか
明確に答えられなかった御仁は『頭の中がまったく変わらない先生方』
の中に入らないのか？
638 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:44:47 ID:ivaMNjzh0
保険診療はたとえてれば学校給食みたいなもので少ない予算で
最低限の味と栄養を保証するようなもの。
今の世の中、金を出しても美しくてうまいものを食べたいと思う
人間は増えているわけで、そういう価値観を持った人にいかに自費の治療を
するかそこがこれからの分かれ目と思う。
最低限の味と栄養を保証するようなもの。
今の世の中、金を出しても美しくてうまいものを食べたいと思う
人間は増えているわけで、そういう価値観を持った人にいかに自費の治療を
するかそこがこれからの分かれ目と思う。
640 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/10(土) 14:01:33 ID:v9WynvYa0
保険診療＝価値が無い
自費診療＝価値が有る
↑↑
これは違いますよね。
自費診療は保険で出来ない治療や材料を使うから自費なんですよね。
精神的な価値はあるかもしれないが、医療効果としての価値は保険と自費には大差はないと思う。
保険点数が低いから保険治療も価値の無いものとする。低いものとする。
↑↑
これも違いますよね。歯科医師として保険でも自費でも全力です。
自分の能力と保険点数の比較なんでしょうか？
自費診療＝価値が有る
↑↑
これは違いますよね。
自費診療は保険で出来ない治療や材料を使うから自費なんですよね。
精神的な価値はあるかもしれないが、医療効果としての価値は保険と自費には大差はないと思う。
保険点数が低いから保険治療も価値の無いものとする。低いものとする。
↑↑
これも違いますよね。歯科医師として保険でも自費でも全力です。
自分の能力と保険点数の比較なんでしょうか？
641 ：帰って来た名無し先生：2005/12/10(土) 15:21:08 ID:YQcyQfV80
＞＞６３９
名無しなのに・・・偉ぶった書き込み・・・
なんでだろぉ～ぉ♪((乂(^∀^;)≡(;^∀^)乂))なんでだろ♪
なんで？名無しで、いばるんだろー♪
名無しなのに・・・偉ぶった書き込み・・・
なんでだろぉ～ぉ♪((乂(^∀^;)≡(;^∀^)乂))なんでだろ♪
なんで？名無しで、いばるんだろー♪
642 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 15:48:26 ID:E/h1VaZQ0
保険制度の無い戦前、歯科医は今の1/5もいなかったが食えない歯科医が多かった
と聞く。歯医者がマトモに食えるようになったのは、戦後保険制度ができてから。
と聞く。歯医者がマトモに食えるようになったのは、戦後保険制度ができてから。
そして今度は保険だけでは食えない時代を迎える・・・。
一番の特効薬は歯科大を半減させる事だが、親馬鹿が多すぎて実現不可能。
一番の特効薬は歯科大を半減させる事だが、親馬鹿が多すぎて実現不可能。
644 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/10(土) 19:21:42 ID:Lwz7bSkC0
>>637
20年前に開業して、周りが見えず自分しか知らない先生に向って書いているのだから、
それは無くてはならない枕詞ですよ｡読んでて気が付かないのも難ですがね｡
>>640
保険診療と自費診療の大きく違う所は、使う材料と治療にかける時間であって、
一生懸命に治療しようとする気持は、まったく一緒だと若い奴にいつも言い聞かせています。
そこまで言えるのはうにちゃんだけであって、歯科医師としてはあまり一般的ではないよ｡
保険で一生懸命にやっていると言う先生は、なぜか患者が少ないんですよ｡
患者から評価されない先生が、何故一生懸命だと胸を張って他人に言えるのか不思議です｡
普通の感覚だったら、恥かしくて黙ってしまうはずなのに。まあ他人のせいにしている人ばっかりだからね｡
>>641
名無しだから鼻息が荒いのであって、名前を付けたら借りてきたネコでしょう｡
ネコは残り物で十分ですよ｡
>>642
高すぎても安すぎても、必ずどちらかに歪が来て、お互いが良い関係と言うのは難しいですね｡
20年前に開業して、周りが見えず自分しか知らない先生に向って書いているのだから、
それは無くてはならない枕詞ですよ｡読んでて気が付かないのも難ですがね｡
>>640
保険診療と自費診療の大きく違う所は、使う材料と治療にかける時間であって、
一生懸命に治療しようとする気持は、まったく一緒だと若い奴にいつも言い聞かせています。
そこまで言えるのはうにちゃんだけであって、歯科医師としてはあまり一般的ではないよ｡
保険で一生懸命にやっていると言う先生は、なぜか患者が少ないんですよ｡
患者から評価されない先生が、何故一生懸命だと胸を張って他人に言えるのか不思議です｡
普通の感覚だったら、恥かしくて黙ってしまうはずなのに。まあ他人のせいにしている人ばっかりだからね｡
>>641
名無しだから鼻息が荒いのであって、名前を付けたら借りてきたネコでしょう｡
ネコは残り物で十分ですよ｡
>>642
高すぎても安すぎても、必ずどちらかに歪が来て、お互いが良い関係と言うのは難しいですね｡
>>644
久々に良い事を言いますね。コテはこうあるべきでしょう。
驕り高ぶらず、これからも頑張ってください。
ところで、侍君はスタッフや技工所には十分な給与を支払っているのかな？
偉そうなこという割には渋ちんだったりして。
歯医者に対する対応と同じことを要求してないかな？
医療はチームワークだからね。
久々に良い事を言いますね。コテはこうあるべきでしょう。
驕り高ぶらず、これからも頑張ってください。
ところで、侍君はスタッフや技工所には十分な給与を支払っているのかな？
偉そうなこという割には渋ちんだったりして。
歯医者に対する対応と同じことを要求してないかな？
医療はチームワークだからね。
646 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/10(土) 22:09:24 ID:Br1uts5Y0
医療費の抑制は医療内容を低下させるとEBMで解っていながら、
尚も医療費を削減する厚労相って、真面目に医療を考えているんだろうか？
真面目に財政破綻を防ごうと算術を考えている事は、認める事が出来なる｡
さて、保険医である医療人のその行く末は、何処に?
尚も医療費を削減する厚労相って、真面目に医療を考えているんだろうか？
真面目に財政破綻を防ごうと算術を考えている事は、認める事が出来なる｡
さて、保険医である医療人のその行く末は、何処に?
647 ：帰って来た名無し先生：2005/12/10(土) 23:28:06 ID:YQcyQfV80
６４５は
まだ、修行が足りないと見た。・・・あと10年以上掛かるなァ
まだ、修行が足りないと見た。・・・あと10年以上掛かるなァ
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
649 ：帰って来た名無し先生：2005/12/11(日) 03:17:07 ID:lU1lcgBL0
↑
書き込める元気が有るんだから、鬱なんて ずうずうしい。
書き込める元気が有るんだから、鬱なんて ずうずうしい。
650 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 08:10:02 ID:lz0vUgF60
＞『保険で一生懸命にやっていると言う先生は、なぜか患者が少ないんですよ｡』
↑根拠はないでしょう。
知らないだけだと思います。
保険真面目にやり、沢山の患者を抱えている先生いますが。
↑根拠はないでしょう。
知らないだけだと思います。
保険真面目にやり、沢山の患者を抱えている先生いますが。
>>640 うにさん
> 保険診療＝価値が無い
自費診療＝価値が有る
↑↑
これは違いますよね。
私はそう思います。
> 保険点数が低いから保険治療も価値の無いものとする。低いものとする。
↑↑
これも違いますよね。歯科医師として保険でも自費でも全力です。
そう思います。
保険診療と言うのは、保険医が御上と約束した取り決めの中で報酬を頂くというだけなんだろうと
思います。
>医療効果としての価値は保険と自費には大差はないと思う。
医療効果が違うからそれを選択するのではないのでしょうか？
医療効果だけから自費診療を行っている訳ではないので一概には言えないかも知れませんが。
> 保険診療＝価値が無い
自費診療＝価値が有る
↑↑
これは違いますよね。
私はそう思います。
> 保険点数が低いから保険治療も価値の無いものとする。低いものとする。
↑↑
これも違いますよね。歯科医師として保険でも自費でも全力です。
そう思います。
保険診療と言うのは、保険医が御上と約束した取り決めの中で報酬を頂くというだけなんだろうと
思います。
>医療効果としての価値は保険と自費には大差はないと思う。
医療効果が違うからそれを選択するのではないのでしょうか？
医療効果だけから自費診療を行っている訳ではないので一概には言えないかも知れませんが。
>>644
>>646
少しだけ反応しておきます。
> 保険診療と自費診療の大きく違う所は、使う材料と治療にかける時間であって、
これだと、以前のデンチャーの値段設定の話と矛盾しませんか？
> 高すぎても安すぎても、必ずどちらかに歪が来て、お互いが良い関係と言うのは難しいですね｡
> さて、保険医である医療人のその行く末は、何処に?
以前うにさんへのレスで『このままでは自分の首をしめることになる』って言ったのは
このことです。
保険制度が破綻したら、医療を受けようとしない人、出来ない人が出てくる恐れがありますね。
だから保険制度をなくす訳にはいかないと考えます。
しかし、歯科医は喰っていけなくなる・・・。
どうしたら良いの？
ここを読んでるウハの先生でも危機感があるのでしょうか、それとも面白がっているだけ？
>>646
少しだけ反応しておきます。
> 保険診療と自費診療の大きく違う所は、使う材料と治療にかける時間であって、
これだと、以前のデンチャーの値段設定の話と矛盾しませんか？
> 高すぎても安すぎても、必ずどちらかに歪が来て、お互いが良い関係と言うのは難しいですね｡
> さて、保険医である医療人のその行く末は、何処に?
以前うにさんへのレスで『このままでは自分の首をしめることになる』って言ったのは
このことです。
保険制度が破綻したら、医療を受けようとしない人、出来ない人が出てくる恐れがありますね。
だから保険制度をなくす訳にはいかないと考えます。
しかし、歯科医は喰っていけなくなる・・・。
どうしたら良いの？
ここを読んでるウハの先生でも危機感があるのでしょうか、それとも面白がっているだけ？
20年前の診療、という話が出たのですが・・・。
20年前と今と何が変わったのか、と言うと
『立って診療が座って診療に』『シュンメルブッシュがオートクレーブに』
『バケツ冠がキャスト冠に』『加熱重合が光重合に』なっただけで（単に例ですが）、
器材にその進歩はみられるものの、医療そのものにはあまり変化はないのでは
ないでしょうか？
ここの先生方はそんなことはないのでしょうが、日本の多くの歯科医院では相も変わらず
歯を削ったり、神経をとったり、歯をぬいて義歯をいれたり、トンテンカン、トンテンカン
修理工場のようなことをやってるのではないでしょうか？（私もやりますけど）
残存歯数が多くはなってきていますが、増齢とともに歯が無くなっていく事実は
しっかり統計にでていますし、日本の多くの歯科医院で補綴や手術に多くの労力を
割いていることが分かります。
だから、20年前とあまり何も変わっていないと言うのが本当のところではないでしょうか。
20年前と今と何が変わったのか、と言うと
『立って診療が座って診療に』『シュンメルブッシュがオートクレーブに』
『バケツ冠がキャスト冠に』『加熱重合が光重合に』なっただけで（単に例ですが）、
器材にその進歩はみられるものの、医療そのものにはあまり変化はないのでは
ないでしょうか？
ここの先生方はそんなことはないのでしょうが、日本の多くの歯科医院では相も変わらず
歯を削ったり、神経をとったり、歯をぬいて義歯をいれたり、トンテンカン、トンテンカン
修理工場のようなことをやってるのではないでしょうか？（私もやりますけど）
残存歯数が多くはなってきていますが、増齢とともに歯が無くなっていく事実は
しっかり統計にでていますし、日本の多くの歯科医院で補綴や手術に多くの労力を
割いていることが分かります。
だから、20年前とあまり何も変わっていないと言うのが本当のところではないでしょうか。
654 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 10:03:35 ID:utc9yYvF0 BE:54756083-
>>652
我々もナマポに仲間入りじゃ～！
我々もナマポに仲間入りじゃ～！
どれだけ熱心に歯医者に通っても、結局は歳をとって人生の最後の20年ほどを
入れ歯で過ごすことになるとしたら、あまり歯科治療に希望がもてないですよね。
国民はうすうすそれを感じ取って、歯科医療に熱心にならないのではないでしょうか？
もし歯科医療が功を奏して、一生自分の歯で過ごすことができるのなら、このときは国民が
歯科医療に価値を見いだし、高い（？）医療費を払ってくれるのではないでしょうか？
御上も、歯科医療に財源を投入し、歯科医師の生活を当たり前に守ってくれるのでは
ないでしょうか。
私は高いクラウンや義歯につぎ込むお金があるなら、そうならない為にお金をつぎ込む
方が先決だと考えます。
そういう風潮が20年前よりずっと出てきていますが、まだまだ足りない、社会通念は
そうでないと思います。（地域性もあると思いますが・・・）
入れ歯で過ごすことになるとしたら、あまり歯科治療に希望がもてないですよね。
国民はうすうすそれを感じ取って、歯科医療に熱心にならないのではないでしょうか？
もし歯科医療が功を奏して、一生自分の歯で過ごすことができるのなら、このときは国民が
歯科医療に価値を見いだし、高い（？）医療費を払ってくれるのではないでしょうか？
御上も、歯科医療に財源を投入し、歯科医師の生活を当たり前に守ってくれるのでは
ないでしょうか。
私は高いクラウンや義歯につぎ込むお金があるなら、そうならない為にお金をつぎ込む
方が先決だと考えます。
そういう風潮が20年前よりずっと出てきていますが、まだまだ足りない、社会通念は
そうでないと思います。（地域性もあると思いますが・・・）
>>655
本気で皆が予防に取り組んだらどうなると思う？
歯科医師はたぶん今の半分で十分な数となる。
つまり、二人に一人は廃業。
そして残った半分のうち、それなりの収入を得られるのはさらに半分以下。
さて、自分はその２０％に入れるだろうか？
多くの歯科医がそんな自信がないため、予防に本気で取り組めない。
患者にやる気が無いのではなくて、歯科医に本気が無いのだ。
これが真実。皆うすうす自覚しているとは思うが。
本気で皆が予防に取り組んだらどうなると思う？
歯科医師はたぶん今の半分で十分な数となる。
つまり、二人に一人は廃業。
そして残った半分のうち、それなりの収入を得られるのはさらに半分以下。
さて、自分はその２０％に入れるだろうか？
多くの歯科医がそんな自信がないため、予防に本気で取り組めない。
患者にやる気が無いのではなくて、歯科医に本気が無いのだ。
これが真実。皆うすうす自覚しているとは思うが。
658 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/11(日) 13:02:21 ID:KbDxhV150
>>650
口で勝負するタイプの先生は別にして、
保険で治療してもなお患者が沢山来る先生は、全てではないが、例えば腕が良いと単純に仮定すると、
経験を積めば積む程、よい治療を提供する傾向がでてくると思うけど、ここまでは良いですか。
そうすれば、良い治療の姿が見えるのだから、保険という経済的な縛りが有るもかかわらずに、
益々エスカレートして治療に励んでしまいますね。するとどうなるのでしょうか。
良い治療を志し、実行すればする程、経営悪化を招くと思いませんか。
その先生の拘りの程度が、最後は患者の数として返ってくると思うことは、
そんなに外している事ではないのでは？
自分の診療所を潰したくなかったら、ここの患者に費やす時間をもっと省いて、
効率よく治療するスタイルにするか、自費の割合を増やしていくかのどっちかですね。
もちろん保険治療だけを選択しながら、真面目に取り組んでいる先生も中にはいるでしょう。
それが意識して収支のバランスを保ちながらなのか、天然なのかは私に知る由もありませんがね。
口で勝負するタイプの先生は別にして、
保険で治療してもなお患者が沢山来る先生は、全てではないが、例えば腕が良いと単純に仮定すると、
経験を積めば積む程、よい治療を提供する傾向がでてくると思うけど、ここまでは良いですか。
そうすれば、良い治療の姿が見えるのだから、保険という経済的な縛りが有るもかかわらずに、
益々エスカレートして治療に励んでしまいますね。するとどうなるのでしょうか。
良い治療を志し、実行すればする程、経営悪化を招くと思いませんか。
その先生の拘りの程度が、最後は患者の数として返ってくると思うことは、
そんなに外している事ではないのでは？
自分の診療所を潰したくなかったら、ここの患者に費やす時間をもっと省いて、
効率よく治療するスタイルにするか、自費の割合を増やしていくかのどっちかですね。
もちろん保険治療だけを選択しながら、真面目に取り組んでいる先生も中にはいるでしょう。
それが意識して収支のバランスを保ちながらなのか、天然なのかは私に知る由もありませんがね。
659 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:27:40 ID:ICGtMTSf0
646 名前： 新時代 ◆8ldVTXGbXw [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 22:09:24 ID:Br1uts5Y0
医療費の抑制は医療内容を低下させるとEBMで解っていながら、
尚も医療費を削減する厚労相って、真面目に医療を考えているんだろうか？
真面目に財政破綻を防ごうと算術を考えている事は、認める事が出来なる｡
さて、保険医である医療人のその行く末は、何処に?
時代君。
だから。かっこつけて能書きたれる時ぐらい、
誤字をなくせってｗ。
何度言ってもお前の脳みそじゃ無理か。
そんな誤字だらけの書き込みばかりだから、
お前の言ってることも認める事が出来なるｗ
医療費の抑制は医療内容を低下させるとEBMで解っていながら、
尚も医療費を削減する厚労相って、真面目に医療を考えているんだろうか？
真面目に財政破綻を防ごうと算術を考えている事は、認める事が出来なる｡
さて、保険医である医療人のその行く末は、何処に?
時代君。
だから。かっこつけて能書きたれる時ぐらい、
誤字をなくせってｗ。
何度言ってもお前の脳みそじゃ無理か。
そんな誤字だらけの書き込みばかりだから、
お前の言ってることも認める事が出来なるｗ
660 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:30:05 ID:ICGtMTSf0
>>645＝カルシ屁ックス
661 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:31:14 ID:ICGtMTSf0
662 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:35:27 ID:ICGtMTSf0
時代君、
まずは施工業者にいくら支払ったのかを答えてから、
持論を言ってくれないか？
施工業者の満足いく仕事に対して、
請求金額どおり払いたくないとかほざくセコイ人間に、
ウハクリのフリをしてほしくないよ。
おまえセコすぎるんだよ。
あほ。
まずは施工業者にいくら支払ったのかを答えてから、
持論を言ってくれないか？
施工業者の満足いく仕事に対して、
請求金額どおり払いたくないとかほざくセコイ人間に、
ウハクリのフリをしてほしくないよ。
おまえセコすぎるんだよ。
あほ。
663 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:39:33 ID:ICGtMTSf0
お前の話一貫してないんだよね。
うに君は保険重視でまじめにやってて、
ウハだと言っている。
これにはすごく同意できるし、
実際今までのレスを見ててもウハなんだろうと自然と納得できる。
しかし、時代はウハウハ言いながらいつもどこかで
つじつまの合わないことや矛盾。誤字脱字。
バカな理論。どっかのバカコンサルタントが言うようなことを
そのまま言ってるだけだから。真実味がないんだよ。
まぁ真性脳内隔離病棟スレだからいいんだけどね。
ごめんごめん。
うに君は保険重視でまじめにやってて、
ウハだと言っている。
これにはすごく同意できるし、
実際今までのレスを見ててもウハなんだろうと自然と納得できる。
しかし、時代はウハウハ言いながらいつもどこかで
つじつまの合わないことや矛盾。誤字脱字。
バカな理論。どっかのバカコンサルタントが言うようなことを
そのまま言ってるだけだから。真実味がないんだよ。
まぁ真性脳内隔離病棟スレだからいいんだけどね。
ごめんごめん。
664 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:45:47 ID:64DP2W700
ヒント 生まれもった資産
665 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:55:35 ID:97npwDtY0
新時代先生って私立大学卒業ですよね？
違ってたらレス下さい。
違ってたらレス下さい。
俺は時代が脳内ウハだとは思わない。実際にウハなんだと思う。
言うなれば、この程度でもうまく風を読めばウハになれるという証。
ある意味、夢を与えているのでは？ｗ
うにちゃんがウハなのは疑う余地が無い。しかも誰もが憧れる理想形態のウハ。
唯一の弱点はアル中ｗ
ふーっは寂しい老人ウハ。一番愛されたい家族から見放されている。経済のみのウハ。
どんなにモノを書き並べても誰も羨ましいとは思わない。
言うなれば、この程度でもうまく風を読めばウハになれるという証。
ある意味、夢を与えているのでは？ｗ
うにちゃんがウハなのは疑う余地が無い。しかも誰もが憧れる理想形態のウハ。
唯一の弱点はアル中ｗ
ふーっは寂しい老人ウハ。一番愛されたい家族から見放されている。経済のみのウハ。
どんなにモノを書き並べても誰も羨ましいとは思わない。
667 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 14:51:22 ID:ICGtMTSf0
ヒント 自作自演
668 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/11(日) 15:08:01 ID:KbDxhV150
今日はユニットの設置の見回りと、部屋の整理に来ているから、
日曜日なのに出の一日で、早く帰りたいと思うやる気のない１日です。
自分が一番最初に目指したのは、早く全国で１０００番以内の歯科医師になることだった。
具体的にはそのポジションを確認する良い方法がないから、理解するのは難しいが、
不思議なもので、その位置に近づいてくると、何となく感じてくるもんだと思った。
妄想でも思ったもん勝ちで、自分の前進する気持ちを更に加速させてくれるぐらいの役には立つ。
次は１００番以内だ。目下奮闘努力中。クリア出来そうだったら報告するが、
もう少し時間がかかりそうで、何時になるか解らないが、近くて４年、遠くて８年と自分では読んでいる。
まあ今のところは、何のことはない。何処にでもいる年の割にはちょっと元気な普通の親父だ。
探せば、貴方の近くにもこんなのが何人かいることでしょうね。
日曜日なのに出の一日で、早く帰りたいと思うやる気のない１日です。
自分が一番最初に目指したのは、早く全国で１０００番以内の歯科医師になることだった。
具体的にはそのポジションを確認する良い方法がないから、理解するのは難しいが、
不思議なもので、その位置に近づいてくると、何となく感じてくるもんだと思った。
妄想でも思ったもん勝ちで、自分の前進する気持ちを更に加速させてくれるぐらいの役には立つ。
次は１００番以内だ。目下奮闘努力中。クリア出来そうだったら報告するが、
もう少し時間がかかりそうで、何時になるか解らないが、近くて４年、遠くて８年と自分では読んでいる。
まあ今のところは、何のことはない。何処にでもいる年の割にはちょっと元気な普通の親父だ。
探せば、貴方の近くにもこんなのが何人かいることでしょうね。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
670 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/11(日) 16:21:56 ID:KbDxhV150
>>666
いずれ自分も患者に夢を与え続けられるディズニーランドのような診療所を作りたいと、
常々言っています。
まさか同業の歯科医師に、夢まで与えられるようになるとは意識していませんでした。
お褒め頂いて光栄です。
いずれ自分も患者に夢を与え続けられるディズニーランドのような診療所を作りたいと、
常々言っています。
まさか同業の歯科医師に、夢まで与えられるようになるとは意識していませんでした。
お褒め頂いて光栄です。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
>>657 本気で皆が予防に取り組んだらどうなると思う？
歯科医師はたぶん今の半分で十分な数となる。
先生、こんにちは。
痛くない人でも歯科医院へ（自分の歯を守るために）通うようになると
今の歯科医数でも足りないくらいだと思います。
それに、自分の歯を守ることは、満足のいく入れ歯を装着するより価値がある、
という価値観が定着すれば、そこに経済が流れてきます。
こういった社会通念が現実になるには数十年はかかるのではないでしょうか。
また、ムシ歯が1本もなくなる訳では決してないと思います。
ウハの誰かが、入れ歯をつくってそれを患者さんに満足してもらい、
そのことで価値観を高めて、高い報酬を得ることが大事と言ってましたが、
そのやり方では限界に来ています。
患者さんの歯をしっかり守るシステムを作り上げ、それでどうしても失敗したら
クラウン1本15万円でも良いのではないでしょうか。
入れ歯1床50万円でも良いのではないでしょうか。
まだ残念ながら、痛くもないのに歯科医院へ自ら足を運ぶ奇特な患者（？）さんは
マイノリティーです。少なくとも私の地域では。
歯科医師はたぶん今の半分で十分な数となる。
先生、こんにちは。
痛くない人でも歯科医院へ（自分の歯を守るために）通うようになると
今の歯科医数でも足りないくらいだと思います。
それに、自分の歯を守ることは、満足のいく入れ歯を装着するより価値がある、
という価値観が定着すれば、そこに経済が流れてきます。
こういった社会通念が現実になるには数十年はかかるのではないでしょうか。
また、ムシ歯が1本もなくなる訳では決してないと思います。
ウハの誰かが、入れ歯をつくってそれを患者さんに満足してもらい、
そのことで価値観を高めて、高い報酬を得ることが大事と言ってましたが、
そのやり方では限界に来ています。
患者さんの歯をしっかり守るシステムを作り上げ、それでどうしても失敗したら
クラウン1本15万円でも良いのではないでしょうか。
入れ歯1床50万円でも良いのではないでしょうか。
まだ残念ながら、痛くもないのに歯科医院へ自ら足を運ぶ奇特な患者（？）さんは
マイノリティーです。少なくとも私の地域では。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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676 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/11(日) 18:47:45 ID:HyUa9y0L0
スウェーデンでは今、歯科医師不足が深刻らしい｡
過去に、歯科医師過剰問題で一つの大学を締めると共に、
予防歯科に国家的に取り組んだ結果なのだろう｡
日本人的発想だと、既に日本の目標でもある、8020を達成し、
カリエスや歯周病の患者が激減しているにも関わらずに、
何でだろう？ってな感じかな。
私の話はここまで。続きは誰かにお任せします｡
>>657と>>672は似て非なるものですね｡
ところで>>672さんの地域ではマイノリティーらしいですが、
貴方の診療所ではメジャーなのですか?
過去に、歯科医師過剰問題で一つの大学を締めると共に、
予防歯科に国家的に取り組んだ結果なのだろう｡
日本人的発想だと、既に日本の目標でもある、8020を達成し、
カリエスや歯周病の患者が激減しているにも関わらずに、
何でだろう？ってな感じかな。
私の話はここまで。続きは誰かにお任せします｡
>>657と>>672は似て非なるものですね｡
ところで>>672さんの地域ではマイノリティーらしいですが、
貴方の診療所ではメジャーなのですか?
677 ：665：2005/12/11(日) 19:24:25 ID:97npwDtY0
＞＞６６５
時代先生は＞＞６６５読んだかな？
違ってたらレス下さいということなので、
やっぱりそうか。。。
時代先生は＞＞６６５読んだかな？
違ってたらレス下さいということなので、
やっぱりそうか。。。
>>672
予防に重点を置く場合、歯科医師はそれ程要らないと思いますがどうでしょう？
多くの処置が衛生士で可能ですよね。
ちなみに、もし本当に予防を徹底させたいのなら、カリエスやぺリオの原因菌の
感染ルートを徹底的に叩くのが一番だと考えます。
例えば、幼児期の食器の共用や他の人との口への接触を避ける。
さらにその後は、口腔内清掃状態が悪い相手とのフレンチキス等も避ける。
感染ルートさえ断てば、それほど虫歯や歯周病にもならない事を
もっとマスコミを通じてアピールするべきかと思いますがいかがでしょう。
生まれたての赤ちゃんには、それらの原因菌は確か居ないんですよね？
私の思い違いでしょうか？
予防に重点を置く場合、歯科医師はそれ程要らないと思いますがどうでしょう？
多くの処置が衛生士で可能ですよね。
ちなみに、もし本当に予防を徹底させたいのなら、カリエスやぺリオの原因菌の
感染ルートを徹底的に叩くのが一番だと考えます。
例えば、幼児期の食器の共用や他の人との口への接触を避ける。
さらにその後は、口腔内清掃状態が悪い相手とのフレンチキス等も避ける。
感染ルートさえ断てば、それほど虫歯や歯周病にもならない事を
もっとマスコミを通じてアピールするべきかと思いますがいかがでしょう。
生まれたての赤ちゃんには、それらの原因菌は確か居ないんですよね？
私の思い違いでしょうか？
679 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/11(日) 22:56:32 ID:7fvk58v00
>>677
そうだよ｡私立だよ｡
国語が受験科目に無かったから受かったようなもんさ｡
ってなもんや三度笠。
>>678
それではスウェーデンですら道半ばって言う事で、日本のポジションはどうなの?
あまり目標を高くしても、やる気が失せるだけじゃない｡小さい事からコツコツと｡
自分で予防をやっていくと、今まで見えなかった物が見えてきて、仕事が増えるよ｡
実際にやれば患者が教えてくれるから簡単に解るって｡
机の上で考えていても、何も解決しないよ｡
そうだよ｡私立だよ｡
国語が受験科目に無かったから受かったようなもんさ｡
ってなもんや三度笠。
>>678
それではスウェーデンですら道半ばって言う事で、日本のポジションはどうなの?
あまり目標を高くしても、やる気が失せるだけじゃない｡小さい事からコツコツと｡
自分で予防をやっていくと、今まで見えなかった物が見えてきて、仕事が増えるよ｡
実際にやれば患者が教えてくれるから簡単に解るって｡
机の上で考えていても、何も解決しないよ｡
680 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/11(日) 22:59:13 ID:tBLc4guR0
カリエスも歯周病も生活習慣病のカテゴリに入りますよね。
極端だけど時代の流れとして肥満、喫煙は自分を管理できない人間として、アメリカ等では
それらは減少してきてます。社会的に受け入れられなくなってきてます。
CやPの患者もいずれは、そういった社会的な認識として減少していくと思います。
誰が動くとかでなく、患者自身、社会自身で気づくと思います。
歯科医師はそれら流れから外れた人のメンタルな面を含め管理していくものと思います。
それと、自費を含めカリエスになったからといって「懲罰」的な高いクラウンを入れるのは社会的に
受け入れられないと思います。自費に価値が有るなんで言ってますが、歯を削ってクラウンを入れる
事自体が価値のない事なんですよ。なんだっていい。大理石の棺桶も木の棺桶もいっしょですよ。
公共機関の待合室に喫煙ルームがあり、回りに隔離されるようにしてタバコを吸う人がいますが
あれをみて自分もタバコを止めようと思った人は多いと思います。（タバコを吸う人ごめんなさい）
極端だけどカリエスになった人は安い銀歯でいいんですよ。恥ずかしくてしょうがない。
精神的に攻めないと駄目じゃないかな。
そして、金持ちは金を払って白い歯を入れる。自分の不手際を金で解決する。
今の時代はこれとは全然違ってますけどね。でもMBには価値は見出せません。
MBセット前には必ずといって支台歯を見せます。ホンとはこうなんだって。
インプラントは価値の有るものと思ってます。
>>678先生の言ってる事は方法論の一つですよね。
それから、きっと、衛生士の仕事が将来歯医者の仕事になるんですよ。スケーリング、ブラッシングなど。
今でも時間が有る時は自分でやりませんか？
歯医者として歯を削るけど、私は衛生士長として、手本を見せてますよ。
日本の衛生士はアシストとしてこき使われる所が多い。入れ替わりも早く
結果自分より技術がある衛生士は殆どいないのが現状ではないでしょうか。
話の流れが速くてついていけません。やはりみなさん感心のあるところなんですね。
極端だけど時代の流れとして肥満、喫煙は自分を管理できない人間として、アメリカ等では
それらは減少してきてます。社会的に受け入れられなくなってきてます。
CやPの患者もいずれは、そういった社会的な認識として減少していくと思います。
誰が動くとかでなく、患者自身、社会自身で気づくと思います。
歯科医師はそれら流れから外れた人のメンタルな面を含め管理していくものと思います。
それと、自費を含めカリエスになったからといって「懲罰」的な高いクラウンを入れるのは社会的に
受け入れられないと思います。自費に価値が有るなんで言ってますが、歯を削ってクラウンを入れる
事自体が価値のない事なんですよ。なんだっていい。大理石の棺桶も木の棺桶もいっしょですよ。
公共機関の待合室に喫煙ルームがあり、回りに隔離されるようにしてタバコを吸う人がいますが
あれをみて自分もタバコを止めようと思った人は多いと思います。（タバコを吸う人ごめんなさい）
極端だけどカリエスになった人は安い銀歯でいいんですよ。恥ずかしくてしょうがない。
精神的に攻めないと駄目じゃないかな。
そして、金持ちは金を払って白い歯を入れる。自分の不手際を金で解決する。
今の時代はこれとは全然違ってますけどね。でもMBには価値は見出せません。
MBセット前には必ずといって支台歯を見せます。ホンとはこうなんだって。
インプラントは価値の有るものと思ってます。
>>678先生の言ってる事は方法論の一つですよね。
それから、きっと、衛生士の仕事が将来歯医者の仕事になるんですよ。スケーリング、ブラッシングなど。
今でも時間が有る時は自分でやりませんか？
歯医者として歯を削るけど、私は衛生士長として、手本を見せてますよ。
日本の衛生士はアシストとしてこき使われる所が多い。入れ替わりも早く
結果自分より技術がある衛生士は殆どいないのが現状ではないでしょうか。
話の流れが速くてついていけません。やはりみなさん感心のあるところなんですね。
681 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/12(月) 00:10:51 ID:MAo2qVa50
時代先生．お疲れ様です。
年末でお酒を呑む機会が増えてますが、大事な酒は正月にとっておいてます。
目標は分かっていても、実際は歯大工かな。
だって、しょうがない。最初から歯がないんだから。Pなんだから。
時代に乗っていかないと、時代の先をいかないと、経営的には必要なこと。
ただし前提として、現在「歯科医師」かどうか。
時代先生が言ってましたが、患者が来ないと、とにかく沢山来てくれないと
自分の思ってる事が多くの人に伝わらないと思う。そのために、
自分の技術に溺れないで、年齢に奢らないで、常に患者を最初に見た時の初心に戻って、
患者の気持ちと口腔内の健康を第一に考えて、頭、手、口を動かす事が大切だと思う。
患者を繋ぎ止める手段はなんでもいいのかなって思う。
煌びやかな診療室でもいいし、現在の歯科治療の矛盾を訴えるでもいい。
とにかく来た患者を最初に失わない事。つなげて、我慢して、最後に自分の思った事を言う。
まだ若いから体力があるから、そう言えるけど、これが歳をとっていくに従って、保険点数が
どんどん厳しくなっていっても、この考えだけは忘れずにいたい。
でも、つぶにはなりたくない・・・。どうするかな・・・。です。
年末でお酒を呑む機会が増えてますが、大事な酒は正月にとっておいてます。
目標は分かっていても、実際は歯大工かな。
だって、しょうがない。最初から歯がないんだから。Pなんだから。
時代に乗っていかないと、時代の先をいかないと、経営的には必要なこと。
ただし前提として、現在「歯科医師」かどうか。
時代先生が言ってましたが、患者が来ないと、とにかく沢山来てくれないと
自分の思ってる事が多くの人に伝わらないと思う。そのために、
自分の技術に溺れないで、年齢に奢らないで、常に患者を最初に見た時の初心に戻って、
患者の気持ちと口腔内の健康を第一に考えて、頭、手、口を動かす事が大切だと思う。
患者を繋ぎ止める手段はなんでもいいのかなって思う。
煌びやかな診療室でもいいし、現在の歯科治療の矛盾を訴えるでもいい。
とにかく来た患者を最初に失わない事。つなげて、我慢して、最後に自分の思った事を言う。
まだ若いから体力があるから、そう言えるけど、これが歳をとっていくに従って、保険点数が
どんどん厳しくなっていっても、この考えだけは忘れずにいたい。
でも、つぶにはなりたくない・・・。どうするかな・・・。です。
時代は歯科医じゃないと見た。
こいつ根サルの偽装だ。
こいつ根サルの偽装だ。
683 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/12(月) 00:56:36 ID:rq6v5WaL0
>>681
こんばんは
歯医者は永遠に歯大工ですよ｡それ以上でもそれ以下でもないです。
そうでなければ歯科医師免許はいりませんからね。
>>682
健康にウンチク垂れるのは誰でも良いのでしょう。口が上手ければ。
上手であれば嘘から誠も飛び出します。
営業上手に任せれば、ノウハウを沢山知っているから効果抜群。
歯科医がするのは手作業だけ。皆も腕で勝負しようじゃないか。口でなく。
経営者は少し違うけどね。
これで良かったかな？
こんばんは
歯医者は永遠に歯大工ですよ｡それ以上でもそれ以下でもないです。
そうでなければ歯科医師免許はいりませんからね。
>>682
健康にウンチク垂れるのは誰でも良いのでしょう。口が上手ければ。
上手であれば嘘から誠も飛び出します。
営業上手に任せれば、ノウハウを沢山知っているから効果抜群。
歯科医がするのは手作業だけ。皆も腕で勝負しようじゃないか。口でなく。
経営者は少し違うけどね。
これで良かったかな？
684 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/12(月) 01:25:10 ID:MAo2qVa50
そうですね。
歯医者＝歯大工+衛生士+レントゲン技師+技工士+経営者+口腔の医師
かな。。まだあるかな。。。
話変わりますが、PTCルームが出来てから自分のアポイント帳からPTC、ブラッシング、
スケーリングが消えました。
指名無しの初診も、もう一人のドクターに自動的に受付で振り分けられます。
すると、あららっ、アポ帳が寂しくなりました。といっても50人位。とっても楽です。
厭味っぽい感じですが、本当なのでカキコします。がははっ
北海道は昨日の大雪でたぶん根雪になると思います。病院の玄関に大きなサンタクロース。
待合室にクリスマスツリーを飾りました。雪が似合います。
室内は暖房で乾燥します。加湿器の登場です。
うち、患者にタオルを２枚くらい使うのですが冬は洗濯してもすぐ乾くので楽です。
歯医者＝歯大工+衛生士+レントゲン技師+技工士+経営者+口腔の医師
かな。。まだあるかな。。。
話変わりますが、PTCルームが出来てから自分のアポイント帳からPTC、ブラッシング、
スケーリングが消えました。
指名無しの初診も、もう一人のドクターに自動的に受付で振り分けられます。
すると、あららっ、アポ帳が寂しくなりました。といっても50人位。とっても楽です。
厭味っぽい感じですが、本当なのでカキコします。がははっ
北海道は昨日の大雪でたぶん根雪になると思います。病院の玄関に大きなサンタクロース。
待合室にクリスマスツリーを飾りました。雪が似合います。
室内は暖房で乾燥します。加湿器の登場です。
うち、患者にタオルを２枚くらい使うのですが冬は洗濯してもすぐ乾くので楽です。
685 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/12(月) 01:41:14 ID:MAo2qVa50
>>666オーメン先生へ
ありがとうです。遅レスですが、確かにアル中かもです。
体に悪いって分かってても呑んじゃうんですよ。
歯に悪いって知ってても飴なめちゃうんですよ。
だから歯医者はいつまでたっても歯大工なんです。かな？
昨日うちで忘年会があり、奥の友人がへべれけになってた。なかなか帰らないので
申し訳ないがショートカクテルを作ってあげて潰してしまった。すぐ帰った。
案の定今日聞いたら覚えてないとのこと。
この季節お酒を呑む会が多いけど、呑まれないように気を付けないと、
と、自分に言い聞かせるのであった。
ありがとうです。遅レスですが、確かにアル中かもです。
体に悪いって分かってても呑んじゃうんですよ。
歯に悪いって知ってても飴なめちゃうんですよ。
だから歯医者はいつまでたっても歯大工なんです。かな？
昨日うちで忘年会があり、奥の友人がへべれけになってた。なかなか帰らないので
申し訳ないがショートカクテルを作ってあげて潰してしまった。すぐ帰った。
案の定今日聞いたら覚えてないとのこと。
この季節お酒を呑む会が多いけど、呑まれないように気を付けないと、
と、自分に言い聞かせるのであった。
うに先生は北海道ですか
今夜は久しぶりにまったり飲みたいですね。
深夜に酒持って来ますから先にやっとってくださいな。
今夜は久しぶりにまったり飲みたいですね。
深夜に酒持って来ますから先にやっとってくださいな。
687 ：帰って来た名無し先生：2005/12/12(月) 16:50:43 ID:x+nAdome0
本日、外回りも含めて 全ての蛍光灯・電球交換済みました。
自宅は 今日から5日間、植木屋。
クリスマスの電球も頼みました。ｗ
自宅は 今日から5日間、植木屋。
クリスマスの電球も頼みました。ｗ
688 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 18:29:22 ID:ewCe+DrR0
>>678
先生、こんにちは。直接、先生の質問の答えになってませんが・・・。
予防や予後管理に一人の患者さんが1年に4回来て下さると仮定します。
1回の処置費用を5,000円とすると、5,000×4=20,000円です。
こういう患者さんを1,000人抱えると、年間2,000万円の収入になります。
また、延べ人数4,000人ですので、年間200日稼働日があれば1日に20人
診れば良いことになります。
衛生士一人と先生二人で十分可能です。
衛生士の年間給与が300万、必要経費はどのくらいでしょうか？
十分に残らないでしょうか？
また、この他に初期充填や従来の根管処置、補綴、手術もあると思います。
私はこういったケースを“夢”みてはじめましたが、定期的に必ず来院
される患者さんは1,000人どころか半分以下の350人くらいです。
なぜ1,000人の患者さんが来てくれないか、いろいろ理由はありますが
大きな理由の一つは、“価値観の相違”です。
先生、こんにちは。直接、先生の質問の答えになってませんが・・・。
予防や予後管理に一人の患者さんが1年に4回来て下さると仮定します。
1回の処置費用を5,000円とすると、5,000×4=20,000円です。
こういう患者さんを1,000人抱えると、年間2,000万円の収入になります。
また、延べ人数4,000人ですので、年間200日稼働日があれば1日に20人
診れば良いことになります。
衛生士一人と先生二人で十分可能です。
衛生士の年間給与が300万、必要経費はどのくらいでしょうか？
十分に残らないでしょうか？
また、この他に初期充填や従来の根管処置、補綴、手術もあると思います。
私はこういったケースを“夢”みてはじめましたが、定期的に必ず来院
される患者さんは1,000人どころか半分以下の350人くらいです。
なぜ1,000人の患者さんが来てくれないか、いろいろ理由はありますが
大きな理由の一つは、“価値観の相違”です。
1/3以上予防に来れば十分良い成績だと思うが、
それ以上確保するにはプラスαの要素が必要だろう
予防の大家によればよりサロン化して、衛生士に
会話の術を覚えさせ、歩合にして本気にさせる
こないと電話したり葉書出したり、個別に営業だ
もちろん、最初、あるいは一定期間後怖いビデオを
しっかり見せて、恐怖を植え付けることも重要らしい
飴とムチで引っ張るらしい
それが嫌なら、分母をもっと増やすしかないね
それ以上確保するにはプラスαの要素が必要だろう
予防の大家によればよりサロン化して、衛生士に
会話の術を覚えさせ、歩合にして本気にさせる
こないと電話したり葉書出したり、個別に営業だ
もちろん、最初、あるいは一定期間後怖いビデオを
しっかり見せて、恐怖を植え付けることも重要らしい
飴とムチで引っ張るらしい
それが嫌なら、分母をもっと増やすしかないね
あ、350/40000 か
それでも良い方だろう
それでも良い方だろう
691 ：帰って来た名無し先生：2005/12/12(月) 20:48:06 ID:x+nAdome0
６８８
採算割れ ぎりぎりか、割れてる予感。
採算割れ ぎりぎりか、割れてる予感。
良く読んで下さいね。これはモデルケースとして自分がもくろんでいたことを
書いただけで、実際は350人ほどしか患者さんを抱えていない訳ではないし、
他にエンドも補綴も手術もやってますよ。矯正もね。
採算、割れている予感。と言うより割れるな、と言いたかったのかな？691さん。
書いただけで、実際は350人ほどしか患者さんを抱えていない訳ではないし、
他にエンドも補綴も手術もやってますよ。矯正もね。
採算、割れている予感。と言うより割れるな、と言いたかったのかな？691さん。
まあ貴殿は、外国からも患者さんが来て、月に何百万、千万単位で収入があって、
自院の経営や歯科界の将来に何も心配する必要もないでしょうから、
私のみみっちい金の話や、青臭い医療話には首を突っ込まないで、電気の玉でも
替えていた方が宜しいかと・・・。
自院の経営や歯科界の将来に何も心配する必要もないでしょうから、
私のみみっちい金の話や、青臭い医療話には首を突っ込まないで、電気の玉でも
替えていた方が宜しいかと・・・。
694 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 21:13:09 ID:Vy21uOWO0
>>693
真性基地外を相手したいなら、
専用スレに行ってくれ。
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
真性基地外を相手したいなら、
専用スレに行ってくれ。
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/l50
695 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 21:18:06 ID:UaQ48LkoO
697 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/12(月) 21:54:31 ID:MAo2qVa50
こんばんは。いきなりですが
サントリーのザ･プレミアムってビールは結構美味い。
甘いんですよ。恵比寿ビールは苦いのに。
銀河ビールに似てるかもです。
予防をやるのに採算なんて考えないでしょう。考えてたらやってられないと思う。
ゴミ拾ってその余裕でやってる感じではないですか？
私は失敗したなって思う事があります。
PTC結構安く設定してますが、今更高くできない。。。
安いから来るのかもしれないけど、まあいいかって感じです。
サントリーのザ･プレミアムってビールは結構美味い。
甘いんですよ。恵比寿ビールは苦いのに。
銀河ビールに似てるかもです。
予防をやるのに採算なんて考えないでしょう。考えてたらやってられないと思う。
ゴミ拾ってその余裕でやってる感じではないですか？
私は失敗したなって思う事があります。
PTC結構安く設定してますが、今更高くできない。。。
安いから来るのかもしれないけど、まあいいかって感じです。
698 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 22:01:37 ID:UaQ48LkoO
うに丼とやらも拝金主義だた事が
判明。
事如くつまんねえや
判明。
事如くつまんねえや
699 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/12(月) 22:07:54 ID:MAo2qVa50
じゃあなといってまだいたの？別にいいけど。
あなたには理解できないかも知れませんが、悪いけど私は拝金主義じゃないよ。
まぁあなたにどう思われても構いませんから。
年賀状を去年からネットで注文してます。では今から行ってまいります。しばらくのし。
あなたには理解できないかも知れませんが、悪いけど私は拝金主義じゃないよ。
まぁあなたにどう思われても構いませんから。
年賀状を去年からネットで注文してます。では今から行ってまいります。しばらくのし。
700 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/12(月) 23:05:59 ID:awIOQYTM0
人の粗を探して、自分が好い気になっているのが粒｡
人を落とし込んで、自分が少しでも上に行ったような気になれるのが粒｡
みんな粗探しが上手で、批判も上手で、条件が揃いすぎですよ｡
人の良い所を見つけて、失敬してすぐ使ってしまうのがウハってもんだ。
何か良い物が落ちてないかい｡最近の書き込みは、コテを除いて粒ばっかり。
真性ウハを覗きに来ているのは、粒ばっかりで、最近つまんねえな。
人を落とし込んで、自分が少しでも上に行ったような気になれるのが粒｡
みんな粗探しが上手で、批判も上手で、条件が揃いすぎですよ｡
人の良い所を見つけて、失敬してすぐ使ってしまうのがウハってもんだ。
何か良い物が落ちてないかい｡最近の書き込みは、コテを除いて粒ばっかり。
真性ウハを覗きに来ているのは、粒ばっかりで、最近つまんねえな。
今の保険システムでは予防は効率悪杉です。
しかし、診療所のイメージアップや撒き餌、患者の囲い込みには有効。
予防は言うなればバーゲン品。儲けは他の処置でだす。
鼻の利くウハの多くは予防をこのように利用しています。
心底真剣に予防に取り組んでいる歯科医はごくわずか。
何故なら予防患者の割合が多くなればなるほど利益率悪くなりますから。
>>688
今の世の中の一般的な価値観からすると、予防１回に払える金額は3000円程度ではないでしょうか。
勿論、スケーリング、ＴＢＩ、ＰＭＴＣを行っての料金です。時間は３０分程度。
ヘアーカットの相場が３千円～４千円くらいですからね。
ホワイトニングを絡ませれば、髪のカラーのように客単価と満足度を上げる事が可能かとは思いますが。
１回5000円となると、もしカリエスでもできようものなら、結構クレームつけられそうな気がします。
しかし、診療所のイメージアップや撒き餌、患者の囲い込みには有効。
予防は言うなればバーゲン品。儲けは他の処置でだす。
鼻の利くウハの多くは予防をこのように利用しています。
心底真剣に予防に取り組んでいる歯科医はごくわずか。
何故なら予防患者の割合が多くなればなるほど利益率悪くなりますから。
>>688
今の世の中の一般的な価値観からすると、予防１回に払える金額は3000円程度ではないでしょうか。
勿論、スケーリング、ＴＢＩ、ＰＭＴＣを行っての料金です。時間は３０分程度。
ヘアーカットの相場が３千円～４千円くらいですからね。
ホワイトニングを絡ませれば、髪のカラーのように客単価と満足度を上げる事が可能かとは思いますが。
１回5000円となると、もしカリエスでもできようものなら、結構クレームつけられそうな気がします。
703 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 23:22:14 ID:UaQ48LkoO
例え2ちゃんでも羨くらい辛抱強くなきゃあ
おまいら粒だからしゃあないな
ではﾉｼ
おまいら粒だからしゃあないな
ではﾉｼ
うにせんせ今夜はビールですかぁ?
つまみはやはりジンギスカンとか
つまみはやはりジンギスカンとか
705 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 23:44:37 ID:r6OVUex/0
よく予防で衛生士の点数が30万点てな話を聞きますけど
そんなのって可能なんですかねぇ?
たとえば衛実指80点とすると
300000÷80＝3750
3750を実働25日で3750÷25＝150
つまり一日一人の衛生士が150人指導するとそんな計算になりますが
ありますかねぇ?
そんなのって可能なんですかねぇ?
たとえば衛実指80点とすると
300000÷80＝3750
3750を実働25日で3750÷25＝150
つまり一日一人の衛生士が150人指導するとそんな計算になりますが
ありますかねぇ?
706 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 23:48:21 ID:r6OVUex/0
じだいせんせは混猿のせんせなんですかぁ?
そこらへん混猿さんはどういったノウハウをお持ちなんですかぁ?
そこらへん混猿さんはどういったノウハウをお持ちなんですかぁ?
707 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 23:52:38 ID:r6OVUex/0
ちにみにうちのPTCは2000円ですだよ。
だーれもやらないけどね（鬱
だーれもやらないけどね（鬱
708 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/12(月) 23:57:28 ID:MAo2qVa50
>>701
こんばんは。勿論スルーしてますよ。大丈夫ですよ、たぶん。
先生、私もPTC3000円位と思ってます。３ヶ月、６ヶ月は。
毎月の人は3000円じゃ可哀想なので1000円位です。
撒き餌ってのには少々抵抗があります。自分が育てた患者のみが行けるVIPルームかな。
「ここに行きたければ、ちゃんと俺の話をききなさい」みたいに。。
うちでは、必然的にそういう部屋が必要になってきました。
こんばんは。勿論スルーしてますよ。大丈夫ですよ、たぶん。
先生、私もPTC3000円位と思ってます。３ヶ月、６ヶ月は。
毎月の人は3000円じゃ可哀想なので1000円位です。
撒き餌ってのには少々抵抗があります。自分が育てた患者のみが行けるVIPルームかな。
「ここに行きたければ、ちゃんと俺の話をききなさい」みたいに。。
うちでは、必然的にそういう部屋が必要になってきました。
>>701
5000円、保険なら500点
多くの予防ウハは初診、検査、SC、もしくは敬神を駆使しているのですよ
おこちゃまとなると難しいけど、成人だと十分成り立つわけです
予防といえば、全国的に有名なあの方、あの方、あの方・・
皆さん同じ手法な模様です
混在の場合、おこちゃまはどうしているんだろうなぁ
おこちゃまだけ自費というわけにもいかないでしょうねぇ
5000円、保険なら500点
多くの予防ウハは初診、検査、SC、もしくは敬神を駆使しているのですよ
おこちゃまとなると難しいけど、成人だと十分成り立つわけです
予防といえば、全国的に有名なあの方、あの方、あの方・・
皆さん同じ手法な模様です
混在の場合、おこちゃまはどうしているんだろうなぁ
おこちゃまだけ自費というわけにもいかないでしょうねぇ
710 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 00:27:37 ID:V8spHBkO0
>>708
うちの近くの先生も同じような事を言ってました。
予防に特化できて、患者がそれなりに予防に治療費を出せるようになれれば、
個室の部屋を作って、特療で認められた予約料を患者から別途負担してもらい、
合法的な混合治療をする計画があると言っていた。
もし可能ならばうにちゃんも検討してみたらいいですよ｡うちでも検討中です。
何せ昨日で個室が3つ出来ましたので、ここでいずれ予約料を徴収するつもりです。
特療って厚労相が認めてくれた合法的な差額診療ですよね｡
カルシペックス先生の見解を頂けたら、更に現実味が増してくると思うのですが、いかがでしょうか?
うちの近くの先生も同じような事を言ってました。
予防に特化できて、患者がそれなりに予防に治療費を出せるようになれれば、
個室の部屋を作って、特療で認められた予約料を患者から別途負担してもらい、
合法的な混合治療をする計画があると言っていた。
もし可能ならばうにちゃんも検討してみたらいいですよ｡うちでも検討中です。
何せ昨日で個室が3つ出来ましたので、ここでいずれ予約料を徴収するつもりです。
特療って厚労相が認めてくれた合法的な差額診療ですよね｡
カルシペックス先生の見解を頂けたら、更に現実味が増してくると思うのですが、いかがでしょうか?
711 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:28:06 ID:3VHG3A560
だけどｐ検１スケーリングとなると結構需要があります。
半年に一度来てくれると。
か初診274
歯周組織検査200点
スケーリング（60＋４０×2 ）×２
か再診４５
歯周組織検査②200点
Ｐ管理110
衛実指80
計1314 点
712 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:31:49 ID:vAuHQpzE0
ほ
713 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 00:37:29 ID:V8spHBkO0
全額G病名で、
初診180
歯周検査200
スケーリング60+40*5
Ｐ管理110
衛生指導80
合計830 実日数1日。
3ヵ月後とに年4回。
1年の合計3320点でどうですか？
お味噌はＧ病名と初診180点でしょうね｡
初診180
歯周検査200
スケーリング60+40*5
Ｐ管理110
衛生指導80
合計830 実日数1日。
3ヵ月後とに年4回。
1年の合計3320点でどうですか？
お味噌はＧ病名と初診180点でしょうね｡
714 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:41:49 ID:3VHG3A560
さすがはコンサルさんですね
いただきです
いただきです
715 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 00:45:49 ID:kRx/5T9u0
1行の書き込みで だいぶ盛り上がってたみたいで、一応フォローして置きますね。
書き出しの先生の書き込みを ざっと見て人件費率、限界値の４０％。
作業に掛ける時間の書き込みが無かったから、なんとも言えないけど直感的には
仕事にならないと思いました。
撒き餌とか客寄せとかの書き込みもあるようですが 一定数を越えれば当然
単体での採算が取れる状態でなければ 続かないでしょう。
仕事柄、数での勝負は無理。
一つ、一つの処置が 採算の取れるようにすべきだと考えます。
衛生士の給与が 仮に２０万としても、賞与・交通費・社会保険の事業主負担
それに居るだけで掛かる経費も有ります。２６－７万か？他に新年会・忘年会
社員旅行・・・例えば３０として、逆向きに考えて歩合３０％で１００、２０％で
１５０以上売り上げてもらわないと、不要な人員になります。これは、ドクター
でも同じ。ちなみに うちでは月に１５０行かないドクターは 不要です。
思うよりも、人件費のコストは高くつきます。
書き出しの先生の書き込みを ざっと見て人件費率、限界値の４０％。
作業に掛ける時間の書き込みが無かったから、なんとも言えないけど直感的には
仕事にならないと思いました。
撒き餌とか客寄せとかの書き込みもあるようですが 一定数を越えれば当然
単体での採算が取れる状態でなければ 続かないでしょう。
仕事柄、数での勝負は無理。
一つ、一つの処置が 採算の取れるようにすべきだと考えます。
衛生士の給与が 仮に２０万としても、賞与・交通費・社会保険の事業主負担
それに居るだけで掛かる経費も有ります。２６－７万か？他に新年会・忘年会
社員旅行・・・例えば３０として、逆向きに考えて歩合３０％で１００、２０％で
１５０以上売り上げてもらわないと、不要な人員になります。これは、ドクター
でも同じ。ちなみに うちでは月に１５０行かないドクターは 不要です。
思うよりも、人件費のコストは高くつきます。
G病名でＰ管理が算定できるのか
717 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:48:06 ID:3VHG3A560
できまっせ
そりゃ知らなかった
縦覧されて遙か彼方のＰと照合されなきゃ良いけど
縦覧されて遙か彼方のＰと照合されなきゃ良いけど
719 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:53:55 ID:3VHG3A560
治ってＧなら文句は言えﾒエ
720 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:55:26 ID:WmG6OKGN0
Gであろうと、Pであろうと、実日数1日でスケーリング全部の場合、
時々なら許されるが、傾向なら、指導対象。
基本検査とスケーリングが同一日ではできない県が多い。
技官が初診で基本検査はおかしいと言ってた。
時々なら許されるが、傾向なら、指導対象。
基本検査とスケーリングが同一日ではできない県が多い。
技官が初診で基本検査はおかしいと言ってた。
721 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:56:28 ID:3VHG3A560
ふーっ C=（^ー^*）ってのは
なんの符丁なんですかー
なんの符丁なんですかー
722 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:58:41 ID:3VHG3A560
711方式なら問題ないかと。
723 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 01:03:33 ID:WmG6OKGN0
>>722
うちはだめだ。
実地指導すれといっても、拒否する衛生士いるし。
全顎スケーリングすれといっても、拒否して、下顎３～３までスケーリング5分でして終わりの場合があるし。
玉衛生士とクソ衛生士がそろってるから、定期的ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ難しい。
うちはだめだ。
実地指導すれといっても、拒否する衛生士いるし。
全顎スケーリングすれといっても、拒否して、下顎３～３までスケーリング5分でして終わりの場合があるし。
玉衛生士とクソ衛生士がそろってるから、定期的ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ難しい。
724 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 01:03:43 ID:kRx/5T9u0
＞＞７２１
元々、顔文字を入れてたんですが パソコンが壊れて変更した時に
無くなったので、それと粘着君が時々 名前を騙るので遊んであげました。
短期間の基本検査は 駄目って技官がいたね。
元々、顔文字を入れてたんですが パソコンが壊れて変更した時に
無くなったので、それと粘着君が時々 名前を騙るので遊んであげました。
短期間の基本検査は 駄目って技官がいたね。
725 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 01:06:29 ID:kRx/5T9u0
＞＞７２３
業務命令無視なら 解雇せずに放置する、７２３先生に問題有りかと？
業務命令無視なら 解雇せずに放置する、７２３先生に問題有りかと？
726 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 01:09:30 ID:3VHG3A560
スケーリング終了から基検②までは
一週間あけるんですよ。
ブラッシングの効果を見ましょうとか言って。
一週間あけるんですよ。
ブラッシングの効果を見ましょうとか言って。
728 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/13(火) 01:39:07 ID:fLXUDGBP0
>>715こんばんは
>行の書き込みで だいぶ盛り上がってたみたいで
みんな考えてるみたいですよ。そうでなくちゃいけませんってね。
予防歯科なんて大袈裟な言葉使うけど、健康歯科とか生涯歯科なんかいいかもです。
そして、皆様寝静まった頃を見計らって、全然違う話。
北海道の今の流行はジンギスカンじゃあーりません。鹿です。
これから東京あたりでも流行りますよ。きっと。。健康食品です。
そちらの人にしてみれば羊も鹿もいっしょ。かな。
>行の書き込みで だいぶ盛り上がってたみたいで
みんな考えてるみたいですよ。そうでなくちゃいけませんってね。
予防歯科なんて大袈裟な言葉使うけど、健康歯科とか生涯歯科なんかいいかもです。
そして、皆様寝静まった頃を見計らって、全然違う話。
北海道の今の流行はジンギスカンじゃあーりません。鹿です。
これから東京あたりでも流行りますよ。きっと。。健康食品です。
そちらの人にしてみれば羊も鹿もいっしょ。かな。
729 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 06:52:01 ID:a475UlA20
うにせんせおはようございます。
鹿ですかぁ共食いですよ（笑
そういえばＧで取れないのはＰ管理でしたよね？
鹿ですかぁ共食いですよ（笑
そういえばＧで取れないのはＰ管理でしたよね？
>>701
おはようございます。先生の意見に同意です。
予防で喰っていこうというのは大変ですよね。
口で言うほど簡単じゃないんですよ。
経済的にも通念的にも・・・。
でも、それが価値があるから20年以上も前からやってますよ、本気で。
今でも大変なのに、20年前に予防で3,000円頂くのはもっと大変でした。
（数年前からのP総診は有り難かったですヨ）
神経とったり、歯を抜いて報酬を頂くのは比べてみればン十倍も簡単でしょ？
だけど、（それしか方法がないから仕方がないんだけど）歯を削ったり、神経とったり
することに抵抗感を感じたり、歯を抜くことに医療人として恥ずかしいと思ったり、
患者さんにすまない、と責任を痛感しないものでしょうか・・・？
この辺は、教育とは言えないでしょうが、生まれもった感性とか卒後通ってきた道の
違いかもしれませんね。
おはようございます。先生の意見に同意です。
予防で喰っていこうというのは大変ですよね。
口で言うほど簡単じゃないんですよ。
経済的にも通念的にも・・・。
でも、それが価値があるから20年以上も前からやってますよ、本気で。
今でも大変なのに、20年前に予防で3,000円頂くのはもっと大変でした。
（数年前からのP総診は有り難かったですヨ）
神経とったり、歯を抜いて報酬を頂くのは比べてみればン十倍も簡単でしょ？
だけど、（それしか方法がないから仕方がないんだけど）歯を削ったり、神経とったり
することに抵抗感を感じたり、歯を抜くことに医療人として恥ずかしいと思ったり、
患者さんにすまない、と責任を痛感しないものでしょうか・・・？
この辺は、教育とは言えないでしょうが、生まれもった感性とか卒後通ってきた道の
違いかもしれませんね。
おはようございます。
701で書いたことはあくまでも、歯科医院経営の観点から書いたものです。
どんなに素晴らしい理念や治療を行っていても潰れてしまっては元も子もないので。
１医療人としては、採算度外視で真剣に予防に取り組まれてる先生方には心から敬意を表しています。
いかんせん、そのような先生方の理想だけでは経営が成り立ち辛い現在の歯科保険システム。
点数を稼ぐために混合診療ぎりぎりで治療をトッピングせざるをえないのが現状かと思います。
また、将来的に予防が確立した場合、本当に１０万人以上の歯科医が生き残っていけるのでしょうか？
北欧の重税福祉大国が歯科医師不足との書き込みがありましたが、本当にそうなるのでしょうか？
自分は生き残れるかもしれない。でも、同級生とか知人の歯科医はどうなるだろう？
そういう余計な事まで考えると、国への将来的な希望としては、
１、歯科大学入学定員数３割以上の削減。国試難易度を上げる（今は簡単すぎるので）
２、混合診療の解禁
３、補綴修復関係の自費治療への移行
４、３の点数を予防健診関連点数へ振り替え
この４つをぜひとも行って頂きたい、と私は考えています。
ただ、現在の私立大学ＯＢ主導の歯科医師会では歯科業界の将来を考えた
政府への要望や国民への取り組みというのは実現不可能かなというあきらめはあります。
701で書いたことはあくまでも、歯科医院経営の観点から書いたものです。
どんなに素晴らしい理念や治療を行っていても潰れてしまっては元も子もないので。
１医療人としては、採算度外視で真剣に予防に取り組まれてる先生方には心から敬意を表しています。
いかんせん、そのような先生方の理想だけでは経営が成り立ち辛い現在の歯科保険システム。
点数を稼ぐために混合診療ぎりぎりで治療をトッピングせざるをえないのが現状かと思います。
また、将来的に予防が確立した場合、本当に１０万人以上の歯科医が生き残っていけるのでしょうか？
北欧の重税福祉大国が歯科医師不足との書き込みがありましたが、本当にそうなるのでしょうか？
自分は生き残れるかもしれない。でも、同級生とか知人の歯科医はどうなるだろう？
そういう余計な事まで考えると、国への将来的な希望としては、
１、歯科大学入学定員数３割以上の削減。国試難易度を上げる（今は簡単すぎるので）
２、混合診療の解禁
３、補綴修復関係の自費治療への移行
４、３の点数を予防健診関連点数へ振り替え
この４つをぜひとも行って頂きたい、と私は考えています。
ただ、現在の私立大学ＯＢ主導の歯科医師会では歯科業界の将来を考えた
政府への要望や国民への取り組みというのは実現不可能かなというあきらめはあります。
732 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 11:27:25 ID:XnfaOxuK0
私の友達で、元気なのはみんな予防で利益を上げているけど、
予防ってそんなに採算が悪いの？
予防は採算が悪い何て言っているけど、本当はその運営に問題があるのでは？
予防ほど利益率の高いものは、何もありません。
ただし、必要以上にダンピングをして、利益が出ないことを美徳と考えているようでは、
永遠に利益は出ないでしょうね。技術や知識の安売りをしても、何も残らないと言うことです。
予防ってそんなに採算が悪いの？
予防は採算が悪い何て言っているけど、本当はその運営に問題があるのでは？
予防ほど利益率の高いものは、何もありません。
ただし、必要以上にダンピングをして、利益が出ないことを美徳と考えているようでは、
永遠に利益は出ないでしょうね。技術や知識の安売りをしても、何も残らないと言うことです。
>>731 どんなに素晴らしい理念や治療を行っていても潰れてしまっては元も子もないので。
そうですよね。だから、これで喰っていけるようにこれから違った道を歩きましょ、
と言うわけです。
利益が出ないことを誰も美徳とも考えていないし、やっていないでしょう。
ただし『赤ひげ』を自分に映し出した御仁がいましたが、あれはどうなんでしょうかね？
口先だけでその都度都合の良いことを言ってても、何にも始まりませんよね。w
先生が、『もしカリエスでもできようものなら、結構クレームつけられそうな気がします。 』
と書かれましたが、それが本当だと思います。
患者さんの歯を守るのが本来の仕事なので、それを売り物にする訳ですから。
ダメになった患者さんの歯を修繕したりすることを、歯医者の仕事と思っている
人には、実感として分からないのではないでしょうか。
私は若い頃とてもあこがれた先生がいて、『抜歯は歯科医療の敗北の証だ』と言われた
ことが、ずっと忘れられないでいます。
そうですよね。だから、これで喰っていけるようにこれから違った道を歩きましょ、
と言うわけです。
利益が出ないことを誰も美徳とも考えていないし、やっていないでしょう。
ただし『赤ひげ』を自分に映し出した御仁がいましたが、あれはどうなんでしょうかね？
口先だけでその都度都合の良いことを言ってても、何にも始まりませんよね。w
先生が、『もしカリエスでもできようものなら、結構クレームつけられそうな気がします。 』
と書かれましたが、それが本当だと思います。
患者さんの歯を守るのが本来の仕事なので、それを売り物にする訳ですから。
ダメになった患者さんの歯を修繕したりすることを、歯医者の仕事と思っている
人には、実感として分からないのではないでしょうか。
私は若い頃とてもあこがれた先生がいて、『抜歯は歯科医療の敗北の証だ』と言われた
ことが、ずっと忘れられないでいます。
734 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 13:28:47 ID:XnfaOxuK0
腕よりも、頭の器用、不器用が、歯科医師の一生を決めそうですね。
みんな縁の下の力持ちや、人柱に立つのが好きなんだね。
その犠牲精神が健在だから、今の保険制度でも一生懸命になれるんだね。
みんな頑張ってね。今の自分にはもう無理だから応援してるよ。
うちは自費でバリバリ頑張るぞ。
みんな縁の下の力持ちや、人柱に立つのが好きなんだね。
その犠牲精神が健在だから、今の保険制度でも一生懸命になれるんだね。
みんな頑張ってね。今の自分にはもう無理だから応援してるよ。
うちは自費でバリバリ頑張るぞ。
735 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/13(火) 14:02:05 ID:fLXUDGBP0
ID:pA9QNi/r0 ID:Z9xfN3Qz0
両先生、大変良いお話ありがとうございます。２つ質問です。
予防は現状では多くの壁があるようですが、
自分の治療した患者、来院した患者には予防をやらなければならない歯医者としての
義務はありますよね。
現状では、歯大工の仕事で稼いで（目標は歯大工をやらないですが）、予防は損しない程度で
歯医者の義務としてやってく。こんな考えでは予防はできないんでしょうか？
予防を余りに考えると、これまた固執した狭い人に見えてきますよね。
８０歳で20本なんだから、多少のカリエスや欠損は許されると思います。
これだと予防は失敗してしまうのでしょうか？
考え方は基本通りだとして、実際の予防処置の程度はどれくらいだと思いますか？
両先生、大変良いお話ありがとうございます。２つ質問です。
予防は現状では多くの壁があるようですが、
自分の治療した患者、来院した患者には予防をやらなければならない歯医者としての
義務はありますよね。
現状では、歯大工の仕事で稼いで（目標は歯大工をやらないですが）、予防は損しない程度で
歯医者の義務としてやってく。こんな考えでは予防はできないんでしょうか？
予防を余りに考えると、これまた固執した狭い人に見えてきますよね。
８０歳で20本なんだから、多少のカリエスや欠損は許されると思います。
これだと予防は失敗してしまうのでしょうか？
考え方は基本通りだとして、実際の予防処置の程度はどれくらいだと思いますか？
736 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 14:33:42 ID:sUb5Ag6/0
予防って実際にはどんなことをしてるんですか？
月に一回くらいのPMTCって効果あるんですか？
月に一回くらいのPMTCって効果あるんですか？
>>735
> うにさん、こんにちは。
いきなり、むし歯“0”ってことは無理でしょう。また、100％“0”には決して実現できないと思います。
先生のやっておいでるように、予防・予後管理をどんどん臨床に組み入れて、
疾病の初期発生や医原病を減らしていく姿勢を明確にされると良いのではないでしょうか。
私は、現状と反対で予防や予後管理を真剣にやって、十分に
喰っていけれるような体制を望んでいます。
そこで、どうしてもいろいろな事情で“エラー・落ちこぼれ”が
でますが、その時は損しない程度に歯大工的側面も持つ歯医者の
義務として、修繕業務をすれば良いのではないでしょうか。
別の考えとして、“損しない程度”でなく、堂々と“気合い”の
料金設定でも良いかも知れません。
その意味で補綴処置などを自費扱いする>>731 ID:pA9QNi/r0 先生の
意見には賛成です。
やることをやらないで、病気を放置し、その結果の修繕処置で金儲け
しようというのは、ある意味詐欺に近いのでは、と私は心苦しく思います。
（私も、補綴処置をやってますが）
これは個人の話でなく、日本の保険医療の制度の話ですが・・・。
> 考え方は基本通りだとして、実際の予防処置の程度はどれくらいだと思いますか？
どうでしょうか？考えたこともありませんが、成果に伴って変化していくのでは
ないでしょうか。
> うにさん、こんにちは。
いきなり、むし歯“0”ってことは無理でしょう。また、100％“0”には決して実現できないと思います。
先生のやっておいでるように、予防・予後管理をどんどん臨床に組み入れて、
疾病の初期発生や医原病を減らしていく姿勢を明確にされると良いのではないでしょうか。
私は、現状と反対で予防や予後管理を真剣にやって、十分に
喰っていけれるような体制を望んでいます。
そこで、どうしてもいろいろな事情で“エラー・落ちこぼれ”が
でますが、その時は損しない程度に歯大工的側面も持つ歯医者の
義務として、修繕業務をすれば良いのではないでしょうか。
別の考えとして、“損しない程度”でなく、堂々と“気合い”の
料金設定でも良いかも知れません。
その意味で補綴処置などを自費扱いする>>731 ID:pA9QNi/r0 先生の
意見には賛成です。
やることをやらないで、病気を放置し、その結果の修繕処置で金儲け
しようというのは、ある意味詐欺に近いのでは、と私は心苦しく思います。
（私も、補綴処置をやってますが）
これは個人の話でなく、日本の保険医療の制度の話ですが・・・。
> 考え方は基本通りだとして、実際の予防処置の程度はどれくらいだと思いますか？
どうでしょうか？考えたこともありませんが、成果に伴って変化していくのでは
ないでしょうか。
738 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/13(火) 15:48:08 ID:fLXUDGBP0
>>736
Pに関しては効果あります。Cはどうでしょうか。
本当は毎日のPTCが効果ありますよね。
具体的な話になってしましますが、個々の患者によって我々の管理する間隔が違ってきますよね。
何年でもほっておいて大丈夫そうな人もいます。
>>737
レスありがとうございます。患者が来たので後ほど。。失礼します。
Pに関しては効果あります。Cはどうでしょうか。
本当は毎日のPTCが効果ありますよね。
具体的な話になってしましますが、個々の患者によって我々の管理する間隔が違ってきますよね。
何年でもほっておいて大丈夫そうな人もいます。
>>737
レスありがとうございます。患者が来たので後ほど。。失礼します。
739 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/13(火) 16:13:54 ID:fLXUDGBP0
>>737
お金を抜きにして、日本の歯科の向かうべき方向は、分かる人には分かってると思う。
世界的にも、成功している国はいくつもある。（くどいですがお金を抜きにして）
歯医者を開業している以上経営者として常にお金が絡んでくる。
赤ひげ先生でも経営が成り立てば回りにとやかく言われる筋合いはない。
自費ばんばんでも、歯医者としての目標が同じであれば言う事なし。
現在の保険制度はこの通りなんだから、これで足りない人は自費を組み入れてもいいと思う。
患者が来てしまいました。また後ほど。
お金を抜きにして、日本の歯科の向かうべき方向は、分かる人には分かってると思う。
世界的にも、成功している国はいくつもある。（くどいですがお金を抜きにして）
歯医者を開業している以上経営者として常にお金が絡んでくる。
赤ひげ先生でも経営が成り立てば回りにとやかく言われる筋合いはない。
自費ばんばんでも、歯医者としての目標が同じであれば言う事なし。
現在の保険制度はこの通りなんだから、これで足りない人は自費を組み入れてもいいと思う。
患者が来てしまいました。また後ほど。
740 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 17:31:30 ID:O4D4A0R90
日本の医療赤字をどうするかなんていう事をやっているうちは、
歯科であろうと何であろうと、収入減少が止まらない。
保険医療の歯科でオイシイ思いをするのはもう駄目でしょ。
床屋以下になるのは時間の問題。
歯科であろうと何であろうと、収入減少が止まらない。
保険医療の歯科でオイシイ思いをするのはもう駄目でしょ。
床屋以下になるのは時間の問題。
741 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 17:49:58 ID:sUb5Ag6/0
>>731 自分は生き残れるかもしれない。
先生、こんにちは。
先生の言われる通り、20年前みたいにたいして意識しなくてもウハだった頃と比べれば
患者数も収入も随分減りましたが、それでもまあ自分は何とかやれそうです。
しかし、次の世代、次々の世代はどうでしょう。
別に先輩面する訳ではありませんが、後輩に少しでもやりやすい、腕をふるえる
土壌と言うか、環境を残し、引き継いでもらう務めがあるのではないでしょうか。
自分はとても次の世代（自分の子供）に自分が苦労してきたこと、その割には
合わなかったことを強いるのは辛かったので、あえて後を継ぐことを勧めませんでした。
先生、こんにちは。
先生の言われる通り、20年前みたいにたいして意識しなくてもウハだった頃と比べれば
患者数も収入も随分減りましたが、それでもまあ自分は何とかやれそうです。
しかし、次の世代、次々の世代はどうでしょう。
別に先輩面する訳ではありませんが、後輩に少しでもやりやすい、腕をふるえる
土壌と言うか、環境を残し、引き継いでもらう務めがあるのではないでしょうか。
自分はとても次の世代（自分の子供）に自分が苦労してきたこと、その割には
合わなかったことを強いるのは辛かったので、あえて後を継ぐことを勧めませんでした。
>>731 ただ、現在の私立大学ＯＢ主導の歯科医師会では歯科業界の将来を考えた
政府への要望や国民への取り組みというのは実現不可能かなというあきらめはあります。
ここでの反応をみても、それは頷けますね。w
政府への要望や国民への取り組みというのは実現不可能かなというあきらめはあります。
ここでの反応をみても、それは頷けますね。w
>>739 歯医者を開業している以上経営者として常にお金が絡んでくる。
赤ひげ先生でも経営が成り立てば回りにとやかく言われる筋合いはない。
真意を計りかねますね。ちょっと意味が分かりませんが・・・。
赤ひげ先生と言うのがどういう先生を指しているのかも分からないのですが、
正しいことをして喰っていけないということは理不尽であることは確かですね。
経営を成り立たせる為になりふり構わず、点数稼ぎにあけくれる（←極端に言いましたが）
ようなことをやったらダメですよね。
本当の意味で、患者さんの利益になることを治療者が行って、それで治療者に利益が回り
正常な経営をやれるのが望ましい姿でしょ？
患者さんにとって、本当に望ましいことは何か？と言うのが問題なのではないでしょうか。
良く噛める入れ歯や、自分の歯のように見えるインプラントも患者さんにとっては恩恵かも
知れませんが、『自分の歯が健康なまま残っている』というのはより利益ではないでしょうか。
それと、私は自費診療を否定していません。現実に自費診療を行い報酬を頂いています。
赤ひげ先生でも経営が成り立てば回りにとやかく言われる筋合いはない。
真意を計りかねますね。ちょっと意味が分かりませんが・・・。
赤ひげ先生と言うのがどういう先生を指しているのかも分からないのですが、
正しいことをして喰っていけないということは理不尽であることは確かですね。
経営を成り立たせる為になりふり構わず、点数稼ぎにあけくれる（←極端に言いましたが）
ようなことをやったらダメですよね。
本当の意味で、患者さんの利益になることを治療者が行って、それで治療者に利益が回り
正常な経営をやれるのが望ましい姿でしょ？
患者さんにとって、本当に望ましいことは何か？と言うのが問題なのではないでしょうか。
良く噛める入れ歯や、自分の歯のように見えるインプラントも患者さんにとっては恩恵かも
知れませんが、『自分の歯が健康なまま残っている』というのはより利益ではないでしょうか。
それと、私は自費診療を否定していません。現実に自費診療を行い報酬を頂いています。
745 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 19:16:29 ID:XnfaOxuK0
理想の医療を提供することに酔った自分に、満足し終わる人。
歯牙が沢山残って良かったよかったと、自己評価の結果に満足する人。
患者から支持をされ、感謝を受け、第三者によって評価されて満足する人。
最後は、一歯科医師の行いが、同業者や自分の子息も含め、将来の同業者の共感を呼び、
我も我もと真似しようとするお手本になり、
その先生の弟子達が教祖の物真似を正確に再現するようにと、洗脳してしまう人。
患者ではなくて同業者によって評価される人になるのが一番大変であろう。
だが、その一番強い原動力って、なんだと思う？昔も今も大して変わらないと思うよ。
世の中にある便利な道具を使うのさ。頭の固い奴らに、解るかなー？
そして、誰が一番社会に貢献出来たと考えられるだろうか？
自分の身の周りだけで精一杯だと、少し難しいかもね。
布教活動は何も自分の周りだけに留まるだけでなくて、全国に飛び火しても良いんだよね。
山形の予防の大家が良い例だと思うけどな。
歯牙が沢山残って良かったよかったと、自己評価の結果に満足する人。
患者から支持をされ、感謝を受け、第三者によって評価されて満足する人。
最後は、一歯科医師の行いが、同業者や自分の子息も含め、将来の同業者の共感を呼び、
我も我もと真似しようとするお手本になり、
その先生の弟子達が教祖の物真似を正確に再現するようにと、洗脳してしまう人。
患者ではなくて同業者によって評価される人になるのが一番大変であろう。
だが、その一番強い原動力って、なんだと思う？昔も今も大して変わらないと思うよ。
世の中にある便利な道具を使うのさ。頭の固い奴らに、解るかなー？
そして、誰が一番社会に貢献出来たと考えられるだろうか？
自分の身の周りだけで精一杯だと、少し難しいかもね。
布教活動は何も自分の周りだけに留まるだけでなくて、全国に飛び火しても良いんだよね。
山形の予防の大家が良い例だと思うけどな。
746 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 19:30:11 ID:kRx/5T9u0
ツブクリ７９２が 良いこと言ってるので、コピペ
792 ：卵の名無しさん ：2005/12/12(月) 23:26:10 ID:LVM99I5g0
>>771
簡単な計算法。
改定による収入減少率＝診療報酬の削減率/診療所の利益率
例えば、改定で５％削減されたとします。
診療所の昨年の利益率が３５％（総売上4000万、利益1400万）だとします。
そうすると、５/３５＝約１４％収入は減少します。
つまり、利益率の低い診療所程、収入の減少率も大きくなります
792 ：卵の名無しさん ：2005/12/12(月) 23:26:10 ID:LVM99I5g0
>>771
簡単な計算法。
改定による収入減少率＝診療報酬の削減率/診療所の利益率
例えば、改定で５％削減されたとします。
診療所の昨年の利益率が３５％（総売上4000万、利益1400万）だとします。
そうすると、５/３５＝約１４％収入は減少します。
つまり、利益率の低い診療所程、収入の減少率も大きくなります
747 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 19:52:20 ID:XnfaOxuK0
>>746
こんばんは
つぶクリにとってはあながち間違っていないようにも思います。
しかしうはクリにとって見れば、利益率が低い分、毎年売り上げの拡大に回りますので、
従来であれば、１０％の売り上げ上昇と相殺すれば、５％ぐらいの上昇となり、
結果として前年の利益を確保するか、または僅かながら上がることになるでしょう。
そうでない所は、今までの累積した赤字と併せて、いずれ間違いなく潰れることでしょうね。
こんばんは
つぶクリにとってはあながち間違っていないようにも思います。
しかしうはクリにとって見れば、利益率が低い分、毎年売り上げの拡大に回りますので、
従来であれば、１０％の売り上げ上昇と相殺すれば、５％ぐらいの上昇となり、
結果として前年の利益を確保するか、または僅かながら上がることになるでしょう。
そうでない所は、今までの累積した赤字と併せて、いずれ間違いなく潰れることでしょうね。
748 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 20:09:39 ID:kRx/5T9u0
＞＞７４７
こんにちは
最後のポーセレン9本Ｂｒセットの患者さん待ち。入金済み
無制限に規模の拡大も無理なので、止まった時が怖いですね。
うちは ここ６－７年掛けて固定費は最低限に 結果、利益率上昇しました。
縮小時が なかなか大変です。
月の給与支払いを ５－６００から５０以下に落としました。
月に１５００とか支払いしてたのが 嘘のようです。
こんにちは
最後のポーセレン9本Ｂｒセットの患者さん待ち。入金済み
無制限に規模の拡大も無理なので、止まった時が怖いですね。
うちは ここ６－７年掛けて固定費は最低限に 結果、利益率上昇しました。
縮小時が なかなか大変です。
月の給与支払いを ５－６００から５０以下に落としました。
月に１５００とか支払いしてたのが 嘘のようです。
749 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 20:16:08 ID:XnfaOxuK0
>>748
そうですね。いずれ何処かで止まる所が自分の限界なのでしょうね。
そうなったら、先生のように縮小して、高利益率型に変えることもありですね。
いずれにしろ斜陽産業で藻掻くことになるんですから、大変なことには替わり有りません。
自分の身体をいたわりながら、細く長くが良いのかも知れません。
そうですね。いずれ何処かで止まる所が自分の限界なのでしょうね。
そうなったら、先生のように縮小して、高利益率型に変えることもありですね。
いずれにしろ斜陽産業で藻掻くことになるんですから、大変なことには替わり有りません。
自分の身体をいたわりながら、細く長くが良いのかも知れません。
751 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 21:06:42 ID:kRx/5T9u0
>>749
どこまで出来るか？試してみたい気持ちは 良く分かります。
自分は この先に控えてる不動産の賃貸業の方が規模が 既に大きい事。
歯科は 規制が多くて自由に展開出来なかったり、分院を作れば同業者
らしき人が 変な探りを入れて来たり、有能な人材の確保が 難しかったので
方針を変更しました。
拡大時は 気分がいいですが 縮小は期間も掛かるし大変でした。
時代も変わったし、何かいい方法を 編み出してください。
早朝6時から診療して 午後二時に終わりとかも面白いかなとも思っています。
もう、多分 夜間診療の時代は終わったという感じがしてます。
どこまで出来るか？試してみたい気持ちは 良く分かります。
自分は この先に控えてる不動産の賃貸業の方が規模が 既に大きい事。
歯科は 規制が多くて自由に展開出来なかったり、分院を作れば同業者
らしき人が 変な探りを入れて来たり、有能な人材の確保が 難しかったので
方針を変更しました。
拡大時は 気分がいいですが 縮小は期間も掛かるし大変でした。
時代も変わったし、何かいい方法を 編み出してください。
早朝6時から診療して 午後二時に終わりとかも面白いかなとも思っています。
もう、多分 夜間診療の時代は終わったという感じがしてます。
それは中高年以上をターゲットに絞るということか？
753 ：帰って来た名無し先生：2005/12/13(火) 21:25:29 ID:kRx/5T9u0
＞＞７５２
そうですね、
高齢化は 本当に予想以上の速さで来る気がします。
二十数年診療して、初診も5万人オーバーして 振りかえると、小児の来院は
本当に少なくなった気がするし、校医を二十年以上してきて カリエスだらけ
だったのが ある時、気付いたら多数歯のカリエスを持つ子なんて 全校生徒の
中でも数人しか居ない時代になりました。
これから先、従来の診療のターゲットは 中高年だけでしょう。
若い人のカリエスの少なさもさる事ながら、費用の負担も難しいし
現状を考えると、予防ではとても無理。審美も特殊な 形態でなければ無理でしょう
資産も時間も出来る、中高年しかターゲットは無い気がします。
そうですね、
高齢化は 本当に予想以上の速さで来る気がします。
二十数年診療して、初診も5万人オーバーして 振りかえると、小児の来院は
本当に少なくなった気がするし、校医を二十年以上してきて カリエスだらけ
だったのが ある時、気付いたら多数歯のカリエスを持つ子なんて 全校生徒の
中でも数人しか居ない時代になりました。
これから先、従来の診療のターゲットは 中高年だけでしょう。
若い人のカリエスの少なさもさる事ながら、費用の負担も難しいし
現状を考えると、予防ではとても無理。審美も特殊な 形態でなければ無理でしょう
資産も時間も出来る、中高年しかターゲットは無い気がします。
どの業界もとうの昔にﾀｰｹﾞｯﾄにしてるだろ＞団塊の世代
新聞くらいまともに嫁やw
新聞くらいまともに嫁やw
755 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/13(火) 21:57:04 ID:qaIDOQco0
>>753
先生は他業種に移れるから良いのでしょうが、
私はこれしかありませんから、真っ向勝負あるのみです｡
しかし最近、この業界も、まだまだ行けそうなものも在るようで、
毎日がワクワクしていて、開業当初に戻ったような気分です。
真面目にコツコツとやっていると、神さまが大きなプレゼントをしてくれそうです。
毎日コツコツと診療所の中でやっていた事は、何時か花開くもんですね。
それと同時進行で、確かに中高年の富裕層は大きなターゲットです｡
彼らにこそ今まで蓄積した歯大工仕事を提供すべきでしょうね｡
なにしろ1人400万からのクルージングのチケットが、1日で完売なんて、
どうかしている。
先生は他業種に移れるから良いのでしょうが、
私はこれしかありませんから、真っ向勝負あるのみです｡
しかし最近、この業界も、まだまだ行けそうなものも在るようで、
毎日がワクワクしていて、開業当初に戻ったような気分です。
真面目にコツコツとやっていると、神さまが大きなプレゼントをしてくれそうです。
毎日コツコツと診療所の中でやっていた事は、何時か花開くもんですね。
それと同時進行で、確かに中高年の富裕層は大きなターゲットです｡
彼らにこそ今まで蓄積した歯大工仕事を提供すべきでしょうね｡
なにしろ1人400万からのクルージングのチケットが、1日で完売なんて、
どうかしている。
いいぞーいいぞー！
団塊vs亡者
団塊vs亡者
>>753
２点気になる
予防では食えないとの見解ですが、実際に予防で潤い
拡大傾向にある人もいるじゃないですか？
小児の受診者が減ったのは小子や、生活スタイル、経済状況、
の要因の他に、あなたの年齢、医院が調和しなくなったとは思いませんか？
それは誰しも仕方のないことです
どうも小児と予防に関しては、集中度がさらに大きいように思われます
２点気になる
予防では食えないとの見解ですが、実際に予防で潤い
拡大傾向にある人もいるじゃないですか？
小児の受診者が減ったのは小子や、生活スタイル、経済状況、
の要因の他に、あなたの年齢、医院が調和しなくなったとは思いませんか？
それは誰しも仕方のないことです
どうも小児と予防に関しては、集中度がさらに大きいように思われます
758 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 23:55:38 ID:0dMhF9er0
予防ってもパッシブな予防
つまり口腔ケアには、まだまだ日本人の感性に
染み付いてないから本当の意味で予防歯科が始まるのは
これからなんだと思いませんか？
修復中心の治療が終了した患者に、いまがスタートライン
と啓蒙し続けて、少しずつですがケアのみに来院する人が増えています。
先日、義歯の破損で来院された患者さんに、壊れる前に異常の無い
状態で来院するのがこれからの歯科医院ですよ、と説明したら
カルチャーショックを起こされたようでした。
リコールカードは、診療優待券と思われていたようです。
つまり口腔ケアには、まだまだ日本人の感性に
染み付いてないから本当の意味で予防歯科が始まるのは
これからなんだと思いませんか？
修復中心の治療が終了した患者に、いまがスタートライン
と啓蒙し続けて、少しずつですがケアのみに来院する人が増えています。
先日、義歯の破損で来院された患者さんに、壊れる前に異常の無い
状態で来院するのがこれからの歯科医院ですよ、と説明したら
カルチャーショックを起こされたようでした。
リコールカードは、診療優待券と思われていたようです。
759 ：帰って来た名無し先生：2005/12/14(水) 00:47:17 ID:bnA9fqfS0
＞＞７５７
お待たせしました。
食事から帰りました。
新しいスタイルを考える時、当然 採算度外視ではボランティアになってしまい
ます。
時代の先過ぎても、遅れても駄目です。
予防の時代も その内に来るんでしょうが 自分の立場では待てません。
コンサルの言うように 予防のついでにホテツ誘導が現実的なんでしょうが
自分では常に、単体で採算が取れるかどうかです。
予防センターみたいな形で 衛生士５－２０人くらいで回して行ければとは
思いますが その時の設備の償却や人件費を勘案して 金額はいくらくらいに
なるでしょうか？朝令暮改の保険は 頼りにしていません。
縮小前に 自費専門の診療所を都内に持ってました。
ちなみにＰＭＴＣは 1万円でした。
現在の保険の診療所で フッ素塗布の依頼は断っています。
やる時には イオン導入のみ３回で 1万円です。
時代は大きく変化してると思います。７５７先生が どの年代か分かりませんが
予防うまく行くかも知れません。ご自身の判断で 成功して下さい。
自分では 現状では予防で稼ぐのは難しいと判断してます。
病気じゃないと保険は効かないと言いながら 保険で予防を重視しますなんて
変ですよね。
昔から 高齢になると患者層も変わるといいますが この変化は心地よいです。
それとは別に 小さい子少なくなったと思う事ありませんか？
校医を始めた頃は 人口急増期で校舎も建て増ししてましたが 現在、空き教室が
沢山有ります。
長文 失礼
お待たせしました。
食事から帰りました。
新しいスタイルを考える時、当然 採算度外視ではボランティアになってしまい
ます。
時代の先過ぎても、遅れても駄目です。
予防の時代も その内に来るんでしょうが 自分の立場では待てません。
コンサルの言うように 予防のついでにホテツ誘導が現実的なんでしょうが
自分では常に、単体で採算が取れるかどうかです。
予防センターみたいな形で 衛生士５－２０人くらいで回して行ければとは
思いますが その時の設備の償却や人件費を勘案して 金額はいくらくらいに
なるでしょうか？朝令暮改の保険は 頼りにしていません。
縮小前に 自費専門の診療所を都内に持ってました。
ちなみにＰＭＴＣは 1万円でした。
現在の保険の診療所で フッ素塗布の依頼は断っています。
やる時には イオン導入のみ３回で 1万円です。
時代は大きく変化してると思います。７５７先生が どの年代か分かりませんが
予防うまく行くかも知れません。ご自身の判断で 成功して下さい。
自分では 現状では予防で稼ぐのは難しいと判断してます。
病気じゃないと保険は効かないと言いながら 保険で予防を重視しますなんて
変ですよね。
昔から 高齢になると患者層も変わるといいますが この変化は心地よいです。
それとは別に 小さい子少なくなったと思う事ありませんか？
校医を始めた頃は 人口急増期で校舎も建て増ししてましたが 現在、空き教室が
沢山有ります。
長文 失礼
760 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/14(水) 01:03:04 ID:QnY0m+en0
寝静まった頃に今晩は。
鹿肉共食しました。毎年患者から鹿肉貰います。
レバーのような味の脂の無い豚肉です。まずいから体に良いと思います。
鹿も牧場でたっぷり栄養を与えれば美味しくなるかもしれませんね。
でもこれから健康食ではやりますよ。。岩盤浴みたいに。。
>>758
時代先生も言ってましたが、PのメンテとCの予防は違うんですよね。
ここでの流れではPのメンテの考えの人と、Cの予防の人がごちゃ混ぜになってる。
もうちょっと的を絞って議論を交わさなければ。
>>744
多分侍先生ですね。できればコテで出てきてください。違ったらすみません。
自費の話は置いておきませんか。価値観がそれぞれ違い過ぎます。
私が言いたいのは、経営に関しては口を挟む所じゃないってことです。
それぞれ歯医者ですが経営者です。自分は自分です。それだけです。
自費の値段設定は自由です。患者に説明できなくても自由です。
それで自分に迷惑が本当にかかったなら裁判でもすればいい。
侍先生とはすみませんがもう自費の話はしません。先生も私にはしないで下さいね。
前にも言いましたが私は、歯は無くならない努力をしても、なくなっていくものだと思ってます。
鹿肉共食しました。毎年患者から鹿肉貰います。
レバーのような味の脂の無い豚肉です。まずいから体に良いと思います。
鹿も牧場でたっぷり栄養を与えれば美味しくなるかもしれませんね。
でもこれから健康食ではやりますよ。。岩盤浴みたいに。。
>>758
時代先生も言ってましたが、PのメンテとCの予防は違うんですよね。
ここでの流れではPのメンテの考えの人と、Cの予防の人がごちゃ混ぜになってる。
もうちょっと的を絞って議論を交わさなければ。
>>744
多分侍先生ですね。できればコテで出てきてください。違ったらすみません。
自費の話は置いておきませんか。価値観がそれぞれ違い過ぎます。
私が言いたいのは、経営に関しては口を挟む所じゃないってことです。
それぞれ歯医者ですが経営者です。自分は自分です。それだけです。
自費の値段設定は自由です。患者に説明できなくても自由です。
それで自分に迷惑が本当にかかったなら裁判でもすればいい。
侍先生とはすみませんがもう自費の話はしません。先生も私にはしないで下さいね。
前にも言いましたが私は、歯は無くならない努力をしても、なくなっていくものだと思ってます。
761 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 01:11:03 ID:j3sd1I/c0
そうそう
補綴後メンテ
Ｐメンテ
メンテの為のメンテ
ぜんぶ違う概念のメンテだもんね。
補綴後メンテ
Ｐメンテ
メンテの為のメンテ
ぜんぶ違う概念のメンテだもんね。
762 ：帰って来た名無し先生：2005/12/14(水) 01:25:54 ID:bnA9fqfS0
＞＞７６０
何か 人間って老化してくんだって、忘れてる人が時々いるね。
外科医でも、お前さんの余計な検査や手術で 人生の終章が・・・みたいな
人も居る。
医療の原点は 苦痛からの解放。
患者さんの歯を守るのが本来の仕事なので<<733
↑
自分の 命も歯も守るのは自分自身だよ。
医療者は手伝うだけ、他は おせっかいと言う。
何か 人間って老化してくんだって、忘れてる人が時々いるね。
外科医でも、お前さんの余計な検査や手術で 人生の終章が・・・みたいな
人も居る。
医療の原点は 苦痛からの解放。
患者さんの歯を守るのが本来の仕事なので<<733
↑
自分の 命も歯も守るのは自分自身だよ。
医療者は手伝うだけ、他は おせっかいと言う。
ほとんどの人がカリエスかP罹患した人でしょ、対象にするのは
分けるのは変だと思うよ
小児歯科のイベント型を分けるくらいじゃないかな
これも本質的には同じだと思うが、対象が本人と親という意味でちょっと違う
分けるのは変だと思うよ
小児歯科のイベント型を分けるくらいじゃないかな
これも本質的には同じだと思うが、対象が本人と親という意味でちょっと違う
>>760 歯は無くならない努力をしても、なくなっていくものだと思ってます。
この認識は違うでしょう。『歯』という組織は自然に朽ち果てるものではありませんね。
何千年も前のミイラでも歯は残っているし、火葬しても骨と歯は残りますよね。
人間の生きていくエネルギーを摂取する最も大切な臓器なので、強い組織として成熟して
きたのでしょう。
歯は、（老衰などで自然に）なくなっていくものでなく、『病気』でなくなるものでしょう。
（人間の命は、昨日まで健康だったのに老衰でなくなることもありますが）
『病気』でなくなる歯を、病気から守り少なくとも生きている間は、ちゃんと使用に耐えるように
貢献するのが我々歯科医の仕事ではないのでしょうか？
この認識は違うでしょう。『歯』という組織は自然に朽ち果てるものではありませんね。
何千年も前のミイラでも歯は残っているし、火葬しても骨と歯は残りますよね。
人間の生きていくエネルギーを摂取する最も大切な臓器なので、強い組織として成熟して
きたのでしょう。
歯は、（老衰などで自然に）なくなっていくものでなく、『病気』でなくなるものでしょう。
（人間の命は、昨日まで健康だったのに老衰でなくなることもありますが）
『病気』でなくなる歯を、病気から守り少なくとも生きている間は、ちゃんと使用に耐えるように
貢献するのが我々歯科医の仕事ではないのでしょうか？
>>763 患者さんの歯を守るのが本来の仕事なので<<733
↑
自分の 命も歯も守るのは自分自身だよ。
医療者は手伝うだけ、他は おせっかいと言う。
当然ですね。その意味で言ってるんですよ。我々のできる手仕事なんか知れてます。
我々が出来るのは、患者さんが歯を守る為の正しい知識、方法をご存知ないでしょうから、
アドバイザー、サポーター、ナビゲーターとして、いつも横にいてあげることですね。
これが以前言ってた『同行二人』ということですよ。
反対に修繕処置は、患者さんがその加療に対する時間と費用を了解さえすれば、
だいたい頑張るのは（主役は）加療者サイドですね。そういう意味では簡単な処置です。
歯を守ろうと言うのは、患者さんがそのイベントに自ら参加しようとする強い意志を
持たないと実現出来ませんから、色々な意味で困難ですよね。
先生も、ご存知でしょ。
↑
自分の 命も歯も守るのは自分自身だよ。
医療者は手伝うだけ、他は おせっかいと言う。
当然ですね。その意味で言ってるんですよ。我々のできる手仕事なんか知れてます。
我々が出来るのは、患者さんが歯を守る為の正しい知識、方法をご存知ないでしょうから、
アドバイザー、サポーター、ナビゲーターとして、いつも横にいてあげることですね。
これが以前言ってた『同行二人』ということですよ。
反対に修繕処置は、患者さんがその加療に対する時間と費用を了解さえすれば、
だいたい頑張るのは（主役は）加療者サイドですね。そういう意味では簡単な処置です。
歯を守ろうと言うのは、患者さんがそのイベントに自ら参加しようとする強い意志を
持たないと実現出来ませんから、色々な意味で困難ですよね。
先生も、ご存知でしょ。
>>763 ほとんどの人がカリエスかP罹患した人でしょ、対象にするのは分けるのは変だと思うよ
先生、おはようございます。同意です。
歯が無くなる原因である二大疾患はカリエスかPとその続発症ですよね。
『歯を守る』ことを歯科医の仕事のメインに置こうとすれば、分けることなんか
あまり意味ありませんね。
発言者は、対象とする手先の仕事のことを言ってるのかも知れませんね。
（先にPMTC の話題が少し出ましたが、ひょっとしたら予防=PMTCと思われているのかも
知れませんね。）
現実には無理なのですが、一生かかわっていくのが理想ですね。私なんかは自分では
できないのですが、妊産婦教室、料理教室も開きたいくらいです。w
先生、おはようございます。同意です。
歯が無くなる原因である二大疾患はカリエスかPとその続発症ですよね。
『歯を守る』ことを歯科医の仕事のメインに置こうとすれば、分けることなんか
あまり意味ありませんね。
発言者は、対象とする手先の仕事のことを言ってるのかも知れませんね。
（先にPMTC の話題が少し出ましたが、ひょっとしたら予防=PMTCと思われているのかも
知れませんね。）
現実には無理なのですが、一生かかわっていくのが理想ですね。私なんかは自分では
できないのですが、妊産婦教室、料理教室も開きたいくらいです。w
767 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/14(水) 09:54:15 ID:+lxYnVc30
現実を語っている先生と理想を語っている先生の間には、
何かしらの隔たりがあるね。
どうも、現実から理想に近づこうとしている人達と、
空想を現実に再現しようとしている人達では、温度差がありそうだ｡
理想論者が多いから、現実の厳しさが吹き荒れているんだな｡
何かしらの隔たりがあるね。
どうも、現実から理想に近づこうとしている人達と、
空想を現実に再現しようとしている人達では、温度差がありそうだ｡
理想論者が多いから、現実の厳しさが吹き荒れているんだな｡
>>歯は無くならない努力をしても、なくなっていくものだと思ってます。
764は、上の意味を取り違えていると思う。
うにちゃんが言いたいのは、
歯の寿命を人間の寿命が超えつつある。
あるいは、どんなに努力してもだんだんと喪失への道を歩まざるを得ない人が案外居る。
というような事ではないでしょうか？
カリエスリスクという言葉で表されているように、カリエスに対するアプローチはかなり確立されつつあります。
しかしながら、歯を失う原因の最大の要因であるぺリオリスクに関してはまだまだ不十分です。
そういう意味では、現状ではまだまだ
>>歯は無くならない努力をしても、なくなっていくものだと思ってます。
と書かざるを得ないのではないでしょうか。
この言葉の中に私は日常臨床の中で日々葛藤する真摯な歯科医の姿を見ました。
別にID:5WzSvS3g0を責めるわけでもなく、うにちゃんを擁護したいだけでも無いのであしからず。
ただ単に、こんなにお互い頑張ってるのになかなかよくならないなぁ～というぺリオの患者さん等に出会うと
自分の無力さや申し訳なさのようなものを感じる時があり、あまり落ち込みすぎるのもなんなので、
自分を慰める意味で、現状では上のように考えるしかないのかなと、ふと共感したのでレスしました。
764は、上の意味を取り違えていると思う。
うにちゃんが言いたいのは、
歯の寿命を人間の寿命が超えつつある。
あるいは、どんなに努力してもだんだんと喪失への道を歩まざるを得ない人が案外居る。
というような事ではないでしょうか？
カリエスリスクという言葉で表されているように、カリエスに対するアプローチはかなり確立されつつあります。
しかしながら、歯を失う原因の最大の要因であるぺリオリスクに関してはまだまだ不十分です。
そういう意味では、現状ではまだまだ
>>歯は無くならない努力をしても、なくなっていくものだと思ってます。
と書かざるを得ないのではないでしょうか。
この言葉の中に私は日常臨床の中で日々葛藤する真摯な歯科医の姿を見ました。
別にID:5WzSvS3g0を責めるわけでもなく、うにちゃんを擁護したいだけでも無いのであしからず。
ただ単に、こんなにお互い頑張ってるのになかなかよくならないなぁ～というぺリオの患者さん等に出会うと
自分の無力さや申し訳なさのようなものを感じる時があり、あまり落ち込みすぎるのもなんなので、
自分を慰める意味で、現状では上のように考えるしかないのかなと、ふと共感したのでレスしました。
そうそう、それと最近気になるのは『歯のヒビ』です。
失活歯や老人なら何となく分るのですが、生活歯で若い人にも光で透かしてみると多くのヒビが。
いつまでもつのかなぁ～、と思いながら経過観察しています。
これも本人が歯を残すための努力自体がし辛いものの一つですよね。
ブラキシズム等が原因なのでしょうか？
昔の人は、歯の耐用年数に達する前に死んでいたでしょうから、歯のハセツとか関係無かったんでしょね。
失活歯や老人なら何となく分るのですが、生活歯で若い人にも光で透かしてみると多くのヒビが。
いつまでもつのかなぁ～、と思いながら経過観察しています。
これも本人が歯を残すための努力自体がし辛いものの一つですよね。
ブラキシズム等が原因なのでしょうか？
昔の人は、歯の耐用年数に達する前に死んでいたでしょうから、歯のハセツとか関係無かったんでしょね。
770 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/14(水) 11:41:49 ID:bhtsEwzN0
上手な人ほど自分の無力さを知っているし、
知識人ほど、自分の無知さ加減を知っているね。
反対に、神を目指す無能な連中も数多く存在するね｡
知識人ほど、自分の無知さ加減を知っているね。
反対に、神を目指す無能な連中も数多く存在するね｡
どうかな
実際問題、平均寿命は戦争がなくても飛躍的に延びているわけで
ここに集う人々も、50年前、100年前ならとうに死んでいる年齢
だったかもしれない
線引きは難しいけど、容易に神の領域と語る必要はないよ
個人的には生命の誕生などに手を出した方がより近い表現だと思う
遺伝子操作、品種改良、人工交配
人類はとうに足を踏み入れているのだ
実際問題、平均寿命は戦争がなくても飛躍的に延びているわけで
ここに集う人々も、50年前、100年前ならとうに死んでいる年齢
だったかもしれない
線引きは難しいけど、容易に神の領域と語る必要はないよ
個人的には生命の誕生などに手を出した方がより近い表現だと思う
遺伝子操作、品種改良、人工交配
人類はとうに足を踏み入れているのだ
歯は無くならない努力をして（それが成功すれば）、無くなりません。
当たり前なんですが。
80才、90才で28本残っている人など普通にいます。
当たり前なんですが。
80才、90才で28本残っている人など普通にいます。
773 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/14(水) 13:43:33 ID:4wS7Zp/S0
人間って、車のハンドルと同じで、遊びがあるから良いんだよね｡
知識や技術や行動に遊びを認めなければ、誰もついてこないでしょう。
例えそれが患者であっても、同業者であっても。
みんなF1レーサーにでもなったつもりで、自分の体をコントロールしていると、
周りには誰もいなくなるんじゃない。恐くて近寄れない。
遊びが多すぎて、曲がらないのも困るけど、やっぱり限度が大切だね｡
患者を徹底的に教育して、真の理解者を育て上げるのも確かに一つの方法だが、
逆に、こんなに簡単だったら自分にも健康を維持出来るかも、
なんて思われる事も一つの方法じゃないかい。
人間は、ペーパー試験とはちと違う結果を出すから、嵌る奴が多いのかな｡
知識や技術や行動に遊びを認めなければ、誰もついてこないでしょう。
例えそれが患者であっても、同業者であっても。
みんなF1レーサーにでもなったつもりで、自分の体をコントロールしていると、
周りには誰もいなくなるんじゃない。恐くて近寄れない。
遊びが多すぎて、曲がらないのも困るけど、やっぱり限度が大切だね｡
患者を徹底的に教育して、真の理解者を育て上げるのも確かに一つの方法だが、
逆に、こんなに簡単だったら自分にも健康を維持出来るかも、
なんて思われる事も一つの方法じゃないかい。
人間は、ペーパー試験とはちと違う結果を出すから、嵌る奴が多いのかな｡
772、774は本人、家族は少なくともカリエスフリー、ペリオも全く進行していないのですよね?当然努力はされているのでしょうから。
なんちゃって予防歯科の同級生の娘は９才で充填物だらけ。
矯正治療を相談されたが、それよりも…(ｒｙ
なんちゃって予防歯科の同級生の娘は９才で充填物だらけ。
矯正治療を相談されたが、それよりも…(ｒｙ
776 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 16:34:11 ID:FDQb76XA0
姉歯科
777 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/14(水) 17:51:22 ID:W3VhLOW50
７７７ゲット！！
インターネット用のPC買って来ます。
インターネット用のPC買って来ます。
ネット専用ＰＣは当然でしょう。
青森の某歯科なんか患者データ漏れまくってるし・・
良くもまぁ新聞沙汰にならないもんだ。
青森の某歯科なんか患者データ漏れまくってるし・・
良くもまぁ新聞沙汰にならないもんだ。
779 ：帰って来た名無し先生：2005/12/14(水) 22:19:21 ID:bnA9fqfS0
愛人専用ＰＣ，買って 来まーす。・・・データ漏れるかな？
780 ：うに：2005/12/15(木) 00:09:30 ID:Md7TMf3X0
こんばんは。
新PCテスト中。メモリ３ギガつんだ。はやっ！！
新PCテスト中。メモリ３ギガつんだ。はやっ！！
781 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/15(木) 00:52:50 ID:Md7TMf3X0
私たちはプロだから、カリエスやPにならない方法、生活は知ってます。
自分の子供もいい加減なブラッシングの割にはノンカリエスです（小３）。
歯医者には一度も来たことありません。チェックアップはずっと使ってますが
歯医者でのフッ素塗布は一度もありません。甘味コントロールが効いてます。
といっても甘いものが大好きで「おやつの時間」にはたらふく食べてます。
親の教えとして「歯医者の子供だから虫歯を作ったら駄目だよ」って言い聞かせ
どうなったらできるかを教えてます。私の思ってる虫歯予防はこういうことです。
虫歯予防には特別な道具や薬は必要ありません。子供の時の親のしつけです。
ほぼ、これで一生カリエスに関してはクリアできたと思ってます。
ただし、Pは別です。このままだとPになる恐れは十分あると思ってます。
先の先生でCとPは混在・・・、とおっしゃてた先生がいましたが、実際そうですが
原因菌や発症の過程がまるで違います。おのずと対応も違ってきます。
もちろんメンテではCもPも一緒に管理しますが、やはり頭の中では一緒にしては
いけないと思います。例えばですが、Pの老人のメンテで根面カリエス予防でフッ素塗布しますよね。
ミイラの歯を言ってましたが、そのころは虫歯になる食べ物がなかったんでしょ。
現代とは比較になりません。90歳の老人がミイラに見えたら別ですが・・
それに、前の先生も書いてましたが寿命も違います。
自分の子供もいい加減なブラッシングの割にはノンカリエスです（小３）。
歯医者には一度も来たことありません。チェックアップはずっと使ってますが
歯医者でのフッ素塗布は一度もありません。甘味コントロールが効いてます。
といっても甘いものが大好きで「おやつの時間」にはたらふく食べてます。
親の教えとして「歯医者の子供だから虫歯を作ったら駄目だよ」って言い聞かせ
どうなったらできるかを教えてます。私の思ってる虫歯予防はこういうことです。
虫歯予防には特別な道具や薬は必要ありません。子供の時の親のしつけです。
ほぼ、これで一生カリエスに関してはクリアできたと思ってます。
ただし、Pは別です。このままだとPになる恐れは十分あると思ってます。
先の先生でCとPは混在・・・、とおっしゃてた先生がいましたが、実際そうですが
原因菌や発症の過程がまるで違います。おのずと対応も違ってきます。
もちろんメンテではCもPも一緒に管理しますが、やはり頭の中では一緒にしては
いけないと思います。例えばですが、Pの老人のメンテで根面カリエス予防でフッ素塗布しますよね。
ミイラの歯を言ってましたが、そのころは虫歯になる食べ物がなかったんでしょ。
現代とは比較になりません。90歳の老人がミイラに見えたら別ですが・・
それに、前の先生も書いてましたが寿命も違います。
782 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/15(木) 01:10:50 ID:Md7TMf3X0
現代はあまりに歯を駄目にする誘惑は多いです。
歯だけでなく、健康もです。まぁ歯も健康の一部ですけど。
だからこそメンタルな部分も含め患者の生活まで踏み込んだ教育が必要であり
歯医者に来てもらって、親にしっかり信頼されてじっくり教えないといけない。
だから大変なんじゃないですかね。時間ばかりかかって。
>『歯を守る』ことを歯科医の仕事のメインに置こうとすれば、分けることなんか
>あまり意味ありませんね。
本当に理解してますか？Pはすでに歯が喪失しているかもしくは喪失一歩手前ですよ。
カリエスの予防うんぬん彼らに話してなんになるんですか？
「歯を守る事」そりゃいっしょでしょうが、スタートが違う。結果FDが見える患者もいるでしょう。
何度も書くが、今は過渡期なんです。
歯を大事にするのはもちろん。喪失しないようにするのももちろん。
でもFDに移行していく患者も多々いるのも事実。←これがまだ多い。
やっぱり予防の教科書をただ書いてる様にしかみえない。
歯だけでなく、健康もです。まぁ歯も健康の一部ですけど。
だからこそメンタルな部分も含め患者の生活まで踏み込んだ教育が必要であり
歯医者に来てもらって、親にしっかり信頼されてじっくり教えないといけない。
だから大変なんじゃないですかね。時間ばかりかかって。
>『歯を守る』ことを歯科医の仕事のメインに置こうとすれば、分けることなんか
>あまり意味ありませんね。
本当に理解してますか？Pはすでに歯が喪失しているかもしくは喪失一歩手前ですよ。
カリエスの予防うんぬん彼らに話してなんになるんですか？
「歯を守る事」そりゃいっしょでしょうが、スタートが違う。結果FDが見える患者もいるでしょう。
何度も書くが、今は過渡期なんです。
歯を大事にするのはもちろん。喪失しないようにするのももちろん。
でもFDに移行していく患者も多々いるのも事実。←これがまだ多い。
やっぱり予防の教科書をただ書いてる様にしかみえない。
783 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 01:49:27 ID:Olbph6d0O
ついでに｢２ちゃん｣と｢酒｣は脳が腐り、やがて廃人になると教えてやれ
PC新規購入したくらいで舞い上がっちまうほど感情鈍麻になるとさ
PC新規購入したくらいで舞い上がっちまうほど感情鈍麻になるとさ
784 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 02:18:47 ID:00wIjUVG0
最近思うこと。
「金はいくらあってもいいね」
「金はいくらあってもいいね」
>>782 本当に理解してますか？Pはすでに歯が喪失しているかもしくは喪失一歩手前ですよ。
カリエスの予防うんぬん彼らに話してなんになるんですか？
子供たちはカリエス予防の時代に歯の重要性を勉強するんですよ。
歯を守ることの必要性や、歯医者とのかかわり合いを身をもって体験していくんですよ。
そして、カリエスフリーで高校生ぐらいになれば、この歯を絶対に失いたくない、
と思うようになるんですよ（ならない子もいるが）
そこからGやPに対する予防もスムースに入っていくんですよ。
>本当に理解してますか？Pはすでに歯が喪失しているかもしくは喪失一歩手前ですよ。
そりゃあ、予防と言わないよ。
>やっぱり予防の教科書をただ書いてる様にしかみえない。
やってないから、分からないんでしょう。
カリエスの予防うんぬん彼らに話してなんになるんですか？
子供たちはカリエス予防の時代に歯の重要性を勉強するんですよ。
歯を守ることの必要性や、歯医者とのかかわり合いを身をもって体験していくんですよ。
そして、カリエスフリーで高校生ぐらいになれば、この歯を絶対に失いたくない、
と思うようになるんですよ（ならない子もいるが）
そこからGやPに対する予防もスムースに入っていくんですよ。
>本当に理解してますか？Pはすでに歯が喪失しているかもしくは喪失一歩手前ですよ。
そりゃあ、予防と言わないよ。
>やっぱり予防の教科書をただ書いてる様にしかみえない。
やってないから、分からないんでしょう。
私たちはプロだから、カリエスやPにならない方法、生活は知ってます。
うにさんだけでなく、この稼業に就いている（普通の）人間なら、普通のCやPに対する
予防法や、治療法を並びに失ったものに対する修繕方法を知ってるますよね。
>自分の子供もいい加減なブラッシングの割にはノンカリエスです（小３）。
ブラッシングがカリエスの予防に有効か否かと言う議論はさておいて、自分の子だけでなく
他所の子も同じようにノンカリエスのまま大人になってもらいたいと思いませんか？
>「歯医者の子供だから虫歯を作ったら駄目だよ」
歯医者の子供でなければ虫歯をつくっても良いですか。w
>ミイラの歯を言ってましたが、そのころは虫歯になる食べ物がなかったんでしょ。
ええ、ええそうですよ。だから、“病気にならなければ”歯は朽ち果てないと言ったんですよ。
うにさんだけでなく、この稼業に就いている（普通の）人間なら、普通のCやPに対する
予防法や、治療法を並びに失ったものに対する修繕方法を知ってるますよね。
>自分の子供もいい加減なブラッシングの割にはノンカリエスです（小３）。
ブラッシングがカリエスの予防に有効か否かと言う議論はさておいて、自分の子だけでなく
他所の子も同じようにノンカリエスのまま大人になってもらいたいと思いませんか？
>「歯医者の子供だから虫歯を作ったら駄目だよ」
歯医者の子供でなければ虫歯をつくっても良いですか。w
>ミイラの歯を言ってましたが、そのころは虫歯になる食べ物がなかったんでしょ。
ええ、ええそうですよ。だから、“病気にならなければ”歯は朽ち果てないと言ったんですよ。
>>782 だからこそメンタルな部分も含め患者の生活まで踏み込んだ教育が必要であり
歯医者に来てもらって、親にしっかり信頼されてじっくり教えないといけない。
だから大変なんじゃないですかね。時間ばかりかかって。
ここまで言うんだったら、どうしてやらないんですか？あるいはやってる、やろうと言ってる
人間を否定しますか。
大変で、時間がかかって面倒だからやらないんですか。切ったはった、トンテンカンやるほうが
楽だからですか。
インプラントの手術時に歯肉弁を拡げたり、コツに穴をあけたりする時に、喜びを感じますか。
こんなことをする前に、もっと助けてあげることができなかったものか、自問しませんか。
感性なんでしょうね。
今は過度期だから、と言うのは確かにそうでしょう。まだ、うにさんにはそういう姿勢が
見受けられるんで話が出来るんですけどね。
一旦、歯の崩壊、喪失が始まるとなかなかその流れをストップさせることは困難なのは
経験されているでしょ？
やっぱり、火を出さない、ゴミを出さない努力がまだまだ足りないのでしょうね。
>やっぱり予防の教科書をただ書いてる様にしかみえない。
予防の大家の診療所を見学して、なんちゃって予防をやってるどっかのトンテンカン歯医者
と一緒にしないで下さいよ。w
自分の苦労話を浪花節的に話す図々しさは持ってないので話しませんが、本当に大変ですよ。
本気でやったら。
これで是非とも収入を得られるような社会になってもらいたいもんです。
歯医者に来てもらって、親にしっかり信頼されてじっくり教えないといけない。
だから大変なんじゃないですかね。時間ばかりかかって。
ここまで言うんだったら、どうしてやらないんですか？あるいはやってる、やろうと言ってる
人間を否定しますか。
大変で、時間がかかって面倒だからやらないんですか。切ったはった、トンテンカンやるほうが
楽だからですか。
インプラントの手術時に歯肉弁を拡げたり、コツに穴をあけたりする時に、喜びを感じますか。
こんなことをする前に、もっと助けてあげることができなかったものか、自問しませんか。
感性なんでしょうね。
今は過度期だから、と言うのは確かにそうでしょう。まだ、うにさんにはそういう姿勢が
見受けられるんで話が出来るんですけどね。
一旦、歯の崩壊、喪失が始まるとなかなかその流れをストップさせることは困難なのは
経験されているでしょ？
やっぱり、火を出さない、ゴミを出さない努力がまだまだ足りないのでしょうね。
>やっぱり予防の教科書をただ書いてる様にしかみえない。
予防の大家の診療所を見学して、なんちゃって予防をやってるどっかのトンテンカン歯医者
と一緒にしないで下さいよ。w
自分の苦労話を浪花節的に話す図々しさは持ってないので話しませんが、本当に大変ですよ。
本気でやったら。
これで是非とも収入を得られるような社会になってもらいたいもんです。
788 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/15(木) 10:09:58 ID:CXd+mthd0
そこまで解っていて、何故に自分の子供を跡継ぎに薦められないの？
そんな理解者で有れば、公益性の高い診療所だと思うし、何よりも患者が助かる。
今診ている自分の患者だけが幸せならばいいのか。いったい何人いるのか知らないが。
自分の選択した職業として、歯科医師は向いていたと思う？
現在も歯科医療に携わっていて、楽しいですか？
それとも歯科医師としての義務、責務何て言葉に押しつぶされそうなのかな？
何か、歯科医師として、基本的なものが違うような気がする。
人間の考え方は違っていても仕方がないが、生き方の基本は、
右手にそろばん、左手に論語らしいです。昨日の天声人語でした。
そんな理解者で有れば、公益性の高い診療所だと思うし、何よりも患者が助かる。
今診ている自分の患者だけが幸せならばいいのか。いったい何人いるのか知らないが。
自分の選択した職業として、歯科医師は向いていたと思う？
現在も歯科医療に携わっていて、楽しいですか？
それとも歯科医師としての義務、責務何て言葉に押しつぶされそうなのかな？
何か、歯科医師として、基本的なものが違うような気がする。
人間の考え方は違っていても仕方がないが、生き方の基本は、
右手にそろばん、左手に論語らしいです。昨日の天声人語でした。
だれも時代先生の意見を求めていないから、
出てこないほうが懸命だと思います。
出てこないほうが懸命だと思います。
790 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/15(木) 15:00:43 ID:CXd+mthd0
普通の思考回路の持ち主なら
>自分の選択した職業として、歯科医師は向いていたと思う？
>現在も歯科医療に携わっていて、楽しいですか？
>それとも歯科医師としての義務、責務何て言葉に押しつぶされそうなのかな？
こんな疑問は湧かないよ。ｗ
>何か、歯科医師として、基本的なものが違うような気がする。
君に（だけは）言われたくないよ。
>自分の選択した職業として、歯科医師は向いていたと思う？
>現在も歯科医療に携わっていて、楽しいですか？
>それとも歯科医師としての義務、責務何て言葉に押しつぶされそうなのかな？
こんな疑問は湧かないよ。ｗ
>何か、歯科医師として、基本的なものが違うような気がする。
君に（だけは）言われたくないよ。
792 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/15(木) 15:49:05 ID:CXd+mthd0
自己の深層心理は、なかなか解らないよね。
自分自信に疑問がなければ、良いんじゃない。
端から見れば、結構見えないものでも、見えてくると思ったまでだから。
それに、違うって言っているのにそんな反応だと、ホントは同じでいたいのか？
そんなに寄り添われても、期待には添えないぞ。
自分自信に疑問がなければ、良いんじゃない。
端から見れば、結構見えないものでも、見えてくると思ったまでだから。
それに、違うって言っているのにそんな反応だと、ホントは同じでいたいのか？
そんなに寄り添われても、期待には添えないぞ。
どうでもいいんだけど、朝の6時から２ちゃんだなんてすごい。
794 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/15(木) 17:41:48 ID:CXd+mthd0
お年寄りは、朝が早いんです。
頭の中身がお年寄りの人もいるよね。w
まさに時代遅れ。
どうでもいいんだけど、生活のサイクルが早い時間から始まるだけ。
夜中まで２ちゃんだなんてすごい。 ってのと同じだよね。
朝は良いですよ。頭も身体もリフレッシュしてますから。
朝に読書や軽い運動でもしたらどうですか？
今でもフルマラソンを4時間で走れるし、水泳3キロを1時間で泳げますよ。w
まさに時代遅れ。
どうでもいいんだけど、生活のサイクルが早い時間から始まるだけ。
夜中まで２ちゃんだなんてすごい。 ってのと同じだよね。
朝は良いですよ。頭も身体もリフレッシュしてますから。
朝に読書や軽い運動でもしたらどうですか？
今でもフルマラソンを4時間で走れるし、水泳3キロを1時間で泳げますよ。w
796 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/15(木) 18:19:12 ID:CXd+mthd0
もし本当だったら、私は素直に尊敬してしまいます。
自分もそう言う風にして年を取りたいと思っているからです。
今は頭のお仕事が多すぎて、身体のまで気が回りません。
早く自分の身体を鍛える時間が欲しいと思っています。
近くのフィットネスクラブは、入会しているのですが、行く時間が…。
人間あれやこれやでやりたいことは沢山ありますが、
身体は１つしかないし、時間も有限なのが残念です。
２チャンネル止めれば、時間はいくらでも作れるか。
自分もそう言う風にして年を取りたいと思っているからです。
今は頭のお仕事が多すぎて、身体のまで気が回りません。
早く自分の身体を鍛える時間が欲しいと思っています。
近くのフィットネスクラブは、入会しているのですが、行く時間が…。
人間あれやこれやでやりたいことは沢山ありますが、
身体は１つしかないし、時間も有限なのが残念です。
２チャンネル止めれば、時間はいくらでも作れるか。
時代みたいに金儲けの事だけ考えて仕事できたら悩みも少なくていいだろうね。
総研の社長もそうだろうが、モラルの低い人って本人は幸せだろうね。
周りは大変だけどｗ
総研の社長もそうだろうが、モラルの低い人って本人は幸せだろうね。
周りは大変だけどｗ
798 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:14:43 ID:ScYwDA/60
この前入れたメタルプレート
患者さん不満多いので、
再製になりそうだが、
それを聞いて女房が怒ることおこること。
たまたま一つ失敗したからと言って
ガミガミ言うことないと思う。
毎日8時から9時まで働いて、
家に帰ったらまた仕事のことで怒られる。
もし収入が一月５０万点くらいなら、
何やっても怒られないのだが。
患者さん不満多いので、
再製になりそうだが、
それを聞いて女房が怒ることおこること。
たまたま一つ失敗したからと言って
ガミガミ言うことないと思う。
毎日8時から9時まで働いて、
家に帰ったらまた仕事のことで怒られる。
もし収入が一月５０万点くらいなら、
何やっても怒られないのだが。
799 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:22:40 ID:3CRunwsJ0
＞７９６
じゃあ２ちゃんやめれ。簡単な結論。
金が無いのに無駄づかいしてしまいます。どうすればいいでしょうか？
むだづかいやめれ。
咳が出るのにタバコを吸ってしまいます。どうすればいいでしょうか？
タバコやめれ。
太るのがわかっているのに食べ過ぎてしまいます。どうすればいいでしょうか？
食べ過ぎをやめれ。
じゃあ２ちゃんやめれ。簡単な結論。
金が無いのに無駄づかいしてしまいます。どうすればいいでしょうか？
むだづかいやめれ。
咳が出るのにタバコを吸ってしまいます。どうすればいいでしょうか？
タバコやめれ。
太るのがわかっているのに食べ過ぎてしまいます。どうすればいいでしょうか？
食べ過ぎをやめれ。
頭も体も動かないのに口だけ動いてしまいます
医者やめれ
医者やめれ
>>798
別れるかここに書かないか、どっちかにしろ
別れるかここに書かないか、どっちかにしろ
802 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:58:10 ID:ScYwDA/60
ここに愚痴れば、
どんな悲しい生涯でも自殺せずにのりきれると思った。
どんな悲しい生涯でも自殺せずにのりきれると思った。
803 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/15(木) 23:49:42 ID:vUeBUNKD0
>>797
この先に地獄が待っていると言うのに、未来予想が出来ないの?
それでも幸せなのか。それとも逃げ遂せると思っているのだろうか。
先が見えないのか、御めでたいのか、どっちにしても、周りが大変だ。
この先に地獄が待っていると言うのに、未来予想が出来ないの?
それでも幸せなのか。それとも逃げ遂せると思っているのだろうか。
先が見えないのか、御めでたいのか、どっちにしても、周りが大変だ。
804 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 00:05:19 ID:9YJ1IIAw0
そこで時代君は根猿としてがんばってるわけね（Ｗ
805 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 00:07:33 ID:dDTxHqwK0
お金を儲ける事を考えないで、お金が無く、厳しいといっている姿って、変じゃない?
皆は治療に一生懸命に励めば、誰かが食わせてくれると思っているの?
まだ懲りないのだったら、もう少し付き合うのもいいが、答は既に決まっているよ｡
皆は治療でお金をもらうこと意外に、何か他に収入を得る方法があるの?
専門馬鹿に残された唯一の収入源は、治療費じゃないの。
治療費以外でお金を作れる人には、大きなお世話だろうけどね｡
とりあえず、6年も大学に行っているんだから、良く考えれば、解りそうなもんだけれども、
これも無駄な事なの｡
社会の潤滑油が少なくなると、頭も回らなくなるのかね｡
皆は治療に一生懸命に励めば、誰かが食わせてくれると思っているの?
まだ懲りないのだったら、もう少し付き合うのもいいが、答は既に決まっているよ｡
皆は治療でお金をもらうこと意外に、何か他に収入を得る方法があるの?
専門馬鹿に残された唯一の収入源は、治療費じゃないの。
治療費以外でお金を作れる人には、大きなお世話だろうけどね｡
とりあえず、6年も大学に行っているんだから、良く考えれば、解りそうなもんだけれども、
これも無駄な事なの｡
社会の潤滑油が少なくなると、頭も回らなくなるのかね｡
806 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 00:12:59 ID:dDTxHqwK0
>>804
私は本当にコンサルになれると思いますか?
あと2年位したら、真剣に考えているんですがね。
ビジネスモデル特許を出願して、それをもとにフランチャイズ展開し、
最後はコンサルが目標なんですよ｡特許料とコンサル料は、
全て啓蒙活動に使うって言うのはどう思いますか?
これって結構まじな話。
私は本当にコンサルになれると思いますか?
あと2年位したら、真剣に考えているんですがね。
ビジネスモデル特許を出願して、それをもとにフランチャイズ展開し、
最後はコンサルが目標なんですよ｡特許料とコンサル料は、
全て啓蒙活動に使うって言うのはどう思いますか?
これって結構まじな話。
807 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/16(金) 01:50:31 ID:iEx1NOQK0
こんばんは。またしてもこんな時間。遅寝遅起き。。深夜のドライブ。
何の違和感だろうって思ってたんですが、、、。
自分の健康感を患者には押し付けない。歯医者というプロだからこそ押し付けない。
ものの価値観は様々だものね。
人間健康であることには間違いないが、そう思わない人、そうできない人が沢山いる。
根治がアンダーで脱離コアをそのまま再着は絶対しないといってたけど、
そうやって患者を選べば自分の診療所の成績は自分の思うようになる。
実際はそうでなく患者の意見もきかなければならないと思う。
断っておくがお金の話じゃない。歯を大切にするのは理解してる。
予防を批判なんてする訳ない。やろうとする人も勿論批判しない。
ただ予防は現時点では歯科の総論ではない。これを原点に話をしては
今はいけないと思う。
昨日は娘の話でしたが、今日は自分の話。
右下６番は中学生でヘミセクションされ、その後歯間ブラシが面倒で勤務医の
頃に抜いてもらった。心底すっきりした。今もそのまま。
ほかはインレーはあるけど、根治の歯はない。まあまあかな。
大して健康感なんて感じられない自分ですよ。もしかしてこれが歯医者失格なのかな？
歯医者は自らが健康でありなさい。患者に示しがつかない。。なんて。
その通りかもしれませんね。じゃあ私は歯医者失格ですね。
何の違和感だろうって思ってたんですが、、、。
自分の健康感を患者には押し付けない。歯医者というプロだからこそ押し付けない。
ものの価値観は様々だものね。
人間健康であることには間違いないが、そう思わない人、そうできない人が沢山いる。
根治がアンダーで脱離コアをそのまま再着は絶対しないといってたけど、
そうやって患者を選べば自分の診療所の成績は自分の思うようになる。
実際はそうでなく患者の意見もきかなければならないと思う。
断っておくがお金の話じゃない。歯を大切にするのは理解してる。
予防を批判なんてする訳ない。やろうとする人も勿論批判しない。
ただ予防は現時点では歯科の総論ではない。これを原点に話をしては
今はいけないと思う。
昨日は娘の話でしたが、今日は自分の話。
右下６番は中学生でヘミセクションされ、その後歯間ブラシが面倒で勤務医の
頃に抜いてもらった。心底すっきりした。今もそのまま。
ほかはインレーはあるけど、根治の歯はない。まあまあかな。
大して健康感なんて感じられない自分ですよ。もしかしてこれが歯医者失格なのかな？
歯医者は自らが健康でありなさい。患者に示しがつかない。。なんて。
その通りかもしれませんね。じゃあ私は歯医者失格ですね。
○○三兄弟。ダメだ、こりゃ。w
景気が悪いから、どんどん道路を造れと意気込んでいる、
従来型の狸オヤジと同じ姿に見えるヨ。
一度に180°の転換は無理としても、少しずつは成長しないとね。
儲けだけ成長してもダメなんだよ。w
>>683 歯医者は永遠に歯大工ですよ｡それ以上でもそれ以下でもないです。
>>734 うちは自費でバリバリ頑張るぞ。
自民党の狸オヤジ達がどんどん干されていったように、補綴至上主義の連中が
干される社会でないとおかしいよ。
景気が悪いから、どんどん道路を造れと意気込んでいる、
従来型の狸オヤジと同じ姿に見えるヨ。
一度に180°の転換は無理としても、少しずつは成長しないとね。
儲けだけ成長してもダメなんだよ。w
>>683 歯医者は永遠に歯大工ですよ｡それ以上でもそれ以下でもないです。
>>734 うちは自費でバリバリ頑張るぞ。
自民党の狸オヤジ達がどんどん干されていったように、補綴至上主義の連中が
干される社会でないとおかしいよ。
810 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 10:16:25 ID:OML/OIeC0
>>808
新しい道路はこれ以上作らなくても良いが、壊れた幹線道路は、誰が治すの？
修理屋のプロのお任せ下さいと言っているんだろう。予防を連呼するお口派に。
どうも意味もなく何でも反対する野党に似ているね。
反対することにのみ、存在意味があるのかね。
新しい道路はこれ以上作らなくても良いが、壊れた幹線道路は、誰が治すの？
修理屋のプロのお任せ下さいと言っているんだろう。予防を連呼するお口派に。
どうも意味もなく何でも反対する野党に似ているね。
反対することにのみ、存在意味があるのかね。
○○は日本語を書けないどころか、読めもしないらしい。ｗ
頭の中が老朽化してる御仁はさっさと老人クラブへどうぞ。
（今までさんざん言ってきたことは伝わってなかったんだ・・・ｗ）
頭の中が老朽化してる御仁はさっさと老人クラブへどうぞ。
（今までさんざん言ってきたことは伝わってなかったんだ・・・ｗ）
812 ：帰って来た名無し先生：2005/12/16(金) 11:38:55 ID:6vlNcS050
今日も 植木屋の物音で目が覚めました。
1週間以上、掛かるそうで 早起き出来そう＠
成田、結構 混んでました
食事指導のお姉さん、美人でした。
ナンパが一瞬、頭をよぎりましたが 横に奥が居たので堪えました。
休み中、芳しい長文レスが続いたようですが 木を見て森を見ずの予防オタクの
先生でも懐が深いので遊んであげてるようですが ツブクリスレなら大変
でしたね。
ツブクリスレの一言と ここの一言の重みも分からずに、そんな事は知ってるｙｏ
みたいですが 専門用語では これを半可通と呼ぶんでしたっけ？
1週間以上、掛かるそうで 早起き出来そう＠
成田、結構 混んでました
食事指導のお姉さん、美人でした。
ナンパが一瞬、頭をよぎりましたが 横に奥が居たので堪えました。
休み中、芳しい長文レスが続いたようですが 木を見て森を見ずの予防オタクの
先生でも懐が深いので遊んであげてるようですが ツブクリスレなら大変
でしたね。
ツブクリスレの一言と ここの一言の重みも分からずに、そんな事は知ってるｙｏ
みたいですが 専門用語では これを半可通と呼ぶんでしたっけ？
いえいえ、生半可と言うんです。
生半可でいい加減な、と言います。
生半可でいい加減なトンテンカン、のように使います。
予防オタクと言う言葉があるんですね。知りませんでした。
修繕オタクという言葉はどうでしょうか？
生半可でいい加減な、と言います。
生半可でいい加減なトンテンカン、のように使います。
予防オタクと言う言葉があるんですね。知りませんでした。
修繕オタクという言葉はどうでしょうか？
814 ：帰って来た名無し先生：2005/12/16(金) 12:06:34 ID:6vlNcS050
>>813
生半可は それを自覚してるから救いがありますが、半可通は自覚出来て無い
所に 救いの無さがあるんですな。
物事には順序がありますので 入り口の予防にはオタクがいますが 修繕では
他の先生に依頼しないといけないケースが多いので無理ですな。
生半可は それを自覚してるから救いがありますが、半可通は自覚出来て無い
所に 救いの無さがあるんですな。
物事には順序がありますので 入り口の予防にはオタクがいますが 修繕では
他の先生に依頼しないといけないケースが多いので無理ですな。
エンドでも、補綴でもインプラントでも、なんでも出来る人が言う予防は
説得力があるけど、実力の無い奴に予防と言われてもナァ。
最近は実力不足を隠すために予防を重視とか言ってる歯科医も多いな。
山形だって四国だって元々は補綴でも名を馳せた人だから・・
偉そうに言う前に修繕を極めてから発言してほしいぞ。
説得力があるけど、実力の無い奴に予防と言われてもナァ。
最近は実力不足を隠すために予防を重視とか言ってる歯科医も多いな。
山形だって四国だって元々は補綴でも名を馳せた人だから・・
偉そうに言う前に修繕を極めてから発言してほしいぞ。
なんでも出来る人、実力の無い奴って、どんな物差しで測るんだろう。
それに、説得されてやるもんじゃないでしょうに、それさえ分からんとは。
然るべき人に説得されないと出来ないなどとは、したくない方便としか聞こえない。
偉そうに聞こえるんだったら、自分なりに自分の方法でコツコツやってみれば？
トンテンカンに限界や虚しさを感じて予防を重視するようになって、それで良いだろう。
予防を一生懸命に、少なくとも10年や20年やってから発言してほしいぞ。
それに、説得されてやるもんじゃないでしょうに、それさえ分からんとは。
然るべき人に説得されないと出来ないなどとは、したくない方便としか聞こえない。
偉そうに聞こえるんだったら、自分なりに自分の方法でコツコツやってみれば？
トンテンカンに限界や虚しさを感じて予防を重視するようになって、それで良いだろう。
予防を一生懸命に、少なくとも10年や20年やってから発言してほしいぞ。
817 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 14:40:11 ID:OML/OIeC0
今日は良いことを言ってるね。その通りだと思う。
それに、患者の少ない人の言っている予防が良いと判断するのも、何だな。
患者に向かって一生懸命に頑張る姿は認めたいが、
伝わっていないから患者が増えないのだと思うよ。
いつも患者が言い訳するでしょう。毎日ちゃんと磨いてますって。
歯医者も患者も一緒だ。課程ではなく、結果を評価しようじゃない。
内容はその次で良いんじゃない。内容がどんなに素晴らしくても、
結果のでないものは、所詮は絵に描いた餅だ。
それに、患者の少ない人の言っている予防が良いと判断するのも、何だな。
患者に向かって一生懸命に頑張る姿は認めたいが、
伝わっていないから患者が増えないのだと思うよ。
いつも患者が言い訳するでしょう。毎日ちゃんと磨いてますって。
歯医者も患者も一緒だ。課程ではなく、結果を評価しようじゃない。
内容はその次で良いんじゃない。内容がどんなに素晴らしくても、
結果のでないものは、所詮は絵に描いた餅だ。
818 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 14:42:37 ID:OML/OIeC0
間に入られたから誤解の無いように。
816は８１５の通りすがりへのコメント。
816は８１５の通りすがりへのコメント。
819 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 14:44:06 ID:OML/OIeC0
失礼。８１７は８１５の通りすがりへのコメント。
>予防を一生懸命に、少なくとも10年や20年やってから発言してほしいぞ。
アホちゃうか？
肺ガンや高血圧、糖尿になった患者に予防を説いてどうなるかってことだ。
俺としては、第一線から退いた・・でも気持ちはバリバリの歯医者に予防を
がんばってもらうのが一番だと思うし、リタイヤ後の歯科医師の方向性の一つ
だと思うんだ。
予防は大事だけど、そこで歯科医の治療を否定するようじゃ本末転倒も甚だしい。
少なくとも、漏れの周りでは予防を説いている奴ほど腕が無い、口先だけの歯医者
ばかりだ。
アホちゃうか？
肺ガンや高血圧、糖尿になった患者に予防を説いてどうなるかってことだ。
俺としては、第一線から退いた・・でも気持ちはバリバリの歯医者に予防を
がんばってもらうのが一番だと思うし、リタイヤ後の歯科医師の方向性の一つ
だと思うんだ。
予防は大事だけど、そこで歯科医の治療を否定するようじゃ本末転倒も甚だしい。
少なくとも、漏れの周りでは予防を説いている奴ほど腕が無い、口先だけの歯医者
ばかりだ。
>>820
>少なくとも10年や20年やってから、
ってのは経験の話だけどね。なんちゃって予防なんか論外だよ。
予防は、ちゃんとやろうとすると大変ですよ。
ま、分かろうとしなければそれまでだけどね。
トンテンカンを否定してないよ。自分もやるからね。
だけど、そればっかやってないで、疾病の発生を抑える努力も
必要でしょ、って言ってるんだよ。
>肺ガンや高血圧、糖尿になった患者に予防を説いてどうなるかってことだ。
誰か、説く人がいるのですか？アホはあんたでしょ。ｗ
>少なくとも10年や20年やってから、
ってのは経験の話だけどね。なんちゃって予防なんか論外だよ。
予防は、ちゃんとやろうとすると大変ですよ。
ま、分かろうとしなければそれまでだけどね。
トンテンカンを否定してないよ。自分もやるからね。
だけど、そればっかやってないで、疾病の発生を抑える努力も
必要でしょ、って言ってるんだよ。
>肺ガンや高血圧、糖尿になった患者に予防を説いてどうなるかってことだ。
誰か、説く人がいるのですか？アホはあんたでしょ。ｗ
うん、きっとなんちゃって予防しか知らないから、話が合わないのかも
知れないな・・・。
どうやったら、就学時前の子どもさんをお預かりした時に
患児（またその保護者）とチームを組み、
せめて、永久歯列が完成するまで、カリエスフリーで育て上げる、
あるいはそのサポートができるか、やってみて下さい。
少なくとも9年は定期的なおつき合いが必要ですが、まずやりましょう。
それで、どうしても何％かカリエスができる子も出ますので、そうしたら
素晴らしいトンテンカンをやりましょう。
それを否定はしてませんよ。
知れないな・・・。
どうやったら、就学時前の子どもさんをお預かりした時に
患児（またその保護者）とチームを組み、
せめて、永久歯列が完成するまで、カリエスフリーで育て上げる、
あるいはそのサポートができるか、やってみて下さい。
少なくとも9年は定期的なおつき合いが必要ですが、まずやりましょう。
それで、どうしても何％かカリエスができる子も出ますので、そうしたら
素晴らしいトンテンカンをやりましょう。
それを否定はしてませんよ。
我々は自分の知識だけで診療するのではないだろう
先人達が紆余曲折して築き上げた方法論を元に診療をするわけで
予防も同じ、今目の前にいる人をその方法論で導けば良いだけ
なんでもかんでも100％結果で語れと言うのは、子供のケンカと同じ
820 822 はガキンチョか
先人達が紆余曲折して築き上げた方法論を元に診療をするわけで
予防も同じ、今目の前にいる人をその方法論で導けば良いだけ
なんでもかんでも100％結果で語れと言うのは、子供のケンカと同じ
820 822 はガキンチョか
822が予防が大変だっていうのは、患者と家族だけでなく、自治体や学校を
まきこんで社会全体で予防に取り組もうとすれば大変だってことだろ？
そりゃ、大変だし公衆衛生の分野だろうな。822がそこまでやってるんなら
応援するよ。
ところで、具体的に｢なんちゃって予防｣ってのを挙げてくれないか？
>>824
822も薪の焚き付けの意味で書いてると思う。それに、822のいう予防は
もう少しレベルの上の意味じゃないかな？本人も大工仕事してると言ってるし。
まきこんで社会全体で予防に取り組もうとすれば大変だってことだろ？
そりゃ、大変だし公衆衛生の分野だろうな。822がそこまでやってるんなら
応援するよ。
ところで、具体的に｢なんちゃって予防｣ってのを挙げてくれないか？
>>824
822も薪の焚き付けの意味で書いてると思う。それに、822のいう予防は
もう少しレベルの上の意味じゃないかな？本人も大工仕事してると言ってるし。
826 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 20:40:36 ID:zCFtR4KE0
ナマボの人、勧めもしないのに、来年５０万のブリッジ入れることになった。
８９３関係かな。
ナマボは金持ちが多い。
前、勤務の時ナマボで１００ﾏﾝのMBいた。
８９３関係かな。
ナマボは金持ちが多い。
前、勤務の時ナマボで１００ﾏﾝのMBいた。
開業以来５年間増収増益だけれども、何だろうこの拭いきれない不安感･･･。
828 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:03:04 ID:Hnm3dUSW0
>>823
なんちゃっての予防ではなく、本当の予防をされているのですね。
是非頑張っていただきたいと思います。
さぞかし、信者=患者も多くて大変ですね。
そうですよね。
えっ！？違う？
そんなわけないっしょ!
何故患者来ないのですか？
口先だけだからですよ。
なんちゃっての予防ではなく、本当の予防をされているのですね。
是非頑張っていただきたいと思います。
さぞかし、信者=患者も多くて大変ですね。
そうですよね。
えっ！？違う？
そんなわけないっしょ!
何故患者来ないのですか？
口先だけだからですよ。
829 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:24:01 ID:0v5pcaIW0
：卵の名無しさん ：2005/12/16(金) 23:22:02 ID:0v5pcaIW0
振り込め詐欺キター
振込先 記号１８２５０ 番号１６６６０４２１
￥１００，０００円政治家のパーティーのために振り込んで欲しいそうです
〒１００－６－９０
東京都千代田区霞ヶ関ビル内
全日本歯科医師連盟会
「日歯科連」東日本地区担当
佐藤博
※ 進展事項のため電話番号は記載せずお問い合わせは郵便にてお願いします
だそうです
振り込め詐欺キター
振込先 記号１８２５０ 番号１６６６０４２１
￥１００，０００円政治家のパーティーのために振り込んで欲しいそうです
〒１００－６－９０
東京都千代田区霞ヶ関ビル内
全日本歯科医師連盟会
「日歯科連」東日本地区担当
佐藤博
※ 進展事項のため電話番号は記載せずお問い合わせは郵便にてお願いします
だそうです
830 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/16(金) 23:59:07 ID:vSv8Q5m20
>>823
開始当初のDMFTから、3年目、6年目、9年目と節目のデーターがあれば、
ここで発表してみませんか？
全体数のデーターでも良いですし、学年毎に追っていっても良いのですが｡
それともやっぱり経験的にその変化を肌で感じ取るタイプですか?
長い間やっていれば、年々明らかに少なくなっているのを感じる事は簡単ですね｡
開始当初のDMFTから、3年目、6年目、9年目と節目のデーターがあれば、
ここで発表してみませんか？
全体数のデーターでも良いですし、学年毎に追っていっても良いのですが｡
それともやっぱり経験的にその変化を肌で感じ取るタイプですか?
長い間やっていれば、年々明らかに少なくなっているのを感じる事は簡単ですね｡
831 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 00:58:51 ID:LdQr1jsu0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・）ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ Ｊ
【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】
このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので
10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
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出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
832 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 00:59:41 ID:pdDiVSChO
頭とか手とか無理矢理おさえないでよ。まってって言ったら待ってよ。注射こわいの。泣いたら治療とめてよー。痛いんだもん。恐いんだもん。
833 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/17(土) 01:59:02 ID:adR5XdUR0
>>825
最初に私も公衆衛生の事か、医院レベルの事か書いたことある。
私は、この予防の話の流れは医院レベルの話だと認識していました。
結局、今までの話、
まじめな歯医者にとっては、とっても当たり前な話だったみたい。
そりゃ多少の見解のズレはあるけれど、それが合ってる違ってるの話じゃない。
ここにいる人たちはみな歯医者なんだから、それなりにやってるよ。きっと。
ところで今後の歯科医療を考えると、
C,Pメンテを含めた大きな意味での予防的な考え。
保険制度の矛盾？崩壊？経営の安定？それらから導かれる自費の話。
それから、日本の高齢化を考え介護医療の中の歯科の役割、訪問診療。
どなたか、介護に携わってるか、訪問に力を入れてるか。新たな燃料投入される方いらしゃいませんか？
せっかく大事にしてた歯なのに、ボケて台無し。介護員はいいかげん。抜くに抜けない残根。
最初に私も公衆衛生の事か、医院レベルの事か書いたことある。
私は、この予防の話の流れは医院レベルの話だと認識していました。
結局、今までの話、
まじめな歯医者にとっては、とっても当たり前な話だったみたい。
そりゃ多少の見解のズレはあるけれど、それが合ってる違ってるの話じゃない。
ここにいる人たちはみな歯医者なんだから、それなりにやってるよ。きっと。
ところで今後の歯科医療を考えると、
C,Pメンテを含めた大きな意味での予防的な考え。
保険制度の矛盾？崩壊？経営の安定？それらから導かれる自費の話。
それから、日本の高齢化を考え介護医療の中の歯科の役割、訪問診療。
どなたか、介護に携わってるか、訪問に力を入れてるか。新たな燃料投入される方いらしゃいませんか？
せっかく大事にしてた歯なのに、ボケて台無し。介護員はいいかげん。抜くに抜けない残根。
834 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/17(土) 02:42:02 ID:adR5XdUR0
夜味噌なめは、いつも決まってますね。明日も仕事だからもう寝ます。
年賀状は印刷したけど、まだ宛名は書いてない。
クリスマスの子供のプレゼントは買ったけど、ばれてしまってもうあげてしまった。
正月の家族旅行の予定は満杯でめどたたず。
奥にはクリスマスプレゼント何か上げようかと考え中。
なんとか切り抜けた今年、希望が見えるか？来年。
満足のいく一年だった？納得のいく一年だった？来年は大丈夫？
行く年くる年。そろそろ書こうよ。
年賀状は印刷したけど、まだ宛名は書いてない。
クリスマスの子供のプレゼントは買ったけど、ばれてしまってもうあげてしまった。
正月の家族旅行の予定は満杯でめどたたず。
奥にはクリスマスプレゼント何か上げようかと考え中。
なんとか切り抜けた今年、希望が見えるか？来年。
満足のいく一年だった？納得のいく一年だった？来年は大丈夫？
行く年くる年。そろそろ書こうよ。
>>824 なんでもかんでも100％結果で語れと言うのは、子供のケンカと同じ
同意。
まあ、歯医者がこんなのだから、自分の歯を一生守ろうとする民度が低いのもうなずけるね。
（○○三兄弟だけかも知れないけど。）
自分の診療所のここ数年の抜歯数さえ、コンピュータをつかってやっと計算したものが
20年前からのコンピュータもなかった頃のデータをそう簡単にだせますかいな。w
それに、数字を出す為にやってるわけでないし、それを売り物にしたいわけでもないからね。
ましてやそれでコンサルやろうと言うほどおめでたい人間じゃないよ。
いくら儲かった、と数字が出せるほど簡単じゃないんだよ。
患者さんを病気（→歯の喪失）から守ろうとすると、そんなに口で言うほど簡単じゃないよ。
やらないと分からないよ。
トンテンカン、トンテンカンは流れ作業で、質より量でみれるから一日何十人もこなせるんだよ。
それが悪いとは言わないが、発展途上国みたいで普通ではないと思わない方がおかしいだろ？
だから、日本の歯医者は（欧米から）うさんくさく見られているんじゃないの？
同意。
まあ、歯医者がこんなのだから、自分の歯を一生守ろうとする民度が低いのもうなずけるね。
（○○三兄弟だけかも知れないけど。）
自分の診療所のここ数年の抜歯数さえ、コンピュータをつかってやっと計算したものが
20年前からのコンピュータもなかった頃のデータをそう簡単にだせますかいな。w
それに、数字を出す為にやってるわけでないし、それを売り物にしたいわけでもないからね。
ましてやそれでコンサルやろうと言うほどおめでたい人間じゃないよ。
いくら儲かった、と数字が出せるほど簡単じゃないんだよ。
患者さんを病気（→歯の喪失）から守ろうとすると、そんなに口で言うほど簡単じゃないよ。
やらないと分からないよ。
トンテンカン、トンテンカンは流れ作業で、質より量でみれるから一日何十人もこなせるんだよ。
それが悪いとは言わないが、発展途上国みたいで普通ではないと思わない方がおかしいだろ？
だから、日本の歯医者は（欧米から）うさんくさく見られているんじゃないの？
歯に穴があいた患者さんに穴を埋めたり、なくなったところにインプラントや
入れ歯を入れる行為も立派な医療行為だが、苦しんでる患者さんをみて、
『こういうふうにならないように守ってやれば良かった』と思わないものか？
思わなければ、ただの歯大工だ。時代は自分でそう言ってるからそうだが。ｗ
みんなやってるよ、とウニは簡単に言い放ったが、それではその成果はどうだ。
反対にその結果を聞いてみたいもんだ。
それにその困難さや、患者の民度の低さのために苦労も多いはずだが、その
話も一向に出てこない。
そんなにスムーズにいくんだったらその方法を教えて欲しいものだ。
トンテンカンを一生懸命にやるくらいに、予防を一生懸命やらないのは
面倒なのか、お金にならないからか、重要性を認識してないからだろうな。
> せっかく大事にしてた歯なのに、ボケて台無し。介護員はいいかげん。抜くに抜けない残根。
残根を大事にしていたのか？
年をとっても歯が丈夫で残っていて（健康なら）、少なくとも歯の心配は不要でしょ。
入れ歯を入れる行為も立派な医療行為だが、苦しんでる患者さんをみて、
『こういうふうにならないように守ってやれば良かった』と思わないものか？
思わなければ、ただの歯大工だ。時代は自分でそう言ってるからそうだが。ｗ
みんなやってるよ、とウニは簡単に言い放ったが、それではその成果はどうだ。
反対にその結果を聞いてみたいもんだ。
それにその困難さや、患者の民度の低さのために苦労も多いはずだが、その
話も一向に出てこない。
そんなにスムーズにいくんだったらその方法を教えて欲しいものだ。
トンテンカンを一生懸命にやるくらいに、予防を一生懸命やらないのは
面倒なのか、お金にならないからか、重要性を認識してないからだろうな。
> せっかく大事にしてた歯なのに、ボケて台無し。介護員はいいかげん。抜くに抜けない残根。
残根を大事にしていたのか？
年をとっても歯が丈夫で残っていて（健康なら）、少なくとも歯の心配は不要でしょ。
837 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 09:44:48 ID:kB7XB3Y10
>>835
抜歯の数を、患者を選んで、（もしかしたら選ばれているのかも知れないが）、
少数精鋭の患者に囲まれて、（簡単に言えば大した患者の数の無い）、
診療所と一緒にいてもらっては困るのだが。
歯科医師として、一番簡単で誰もが知っているDMFTの比較でものを客観的に言わなければ、
９年の定期的なお付き合いをする為の効果や目的が解らないのでは？
それとも何処かの本に載っていた記事をそのまま転写した程度の事なのかね。
>トンテンカンは流れ作業で、質より量でみれるから一日何十人もこなせるんだよ。
だから自費治療をしっかりやって、少なくとも一度治療した所は二度と治療し返さないように、
努力するんじゃないの。量よりも質に拘った結果だ。そうすれば患者も大切にする。
今に至っては、日本の治療内容が発展途上国のようになっている最大の原因は、
保険治療にあると言うことは理解出来るかい。
そしてこれからはますます酷くなる。歯学部合格の難易度でそれが理解出来るね。
全に共通することは、経済的メリットが絡まなければ、その業種は衰退すると言うことだ。
抜歯の数を、患者を選んで、（もしかしたら選ばれているのかも知れないが）、
少数精鋭の患者に囲まれて、（簡単に言えば大した患者の数の無い）、
診療所と一緒にいてもらっては困るのだが。
歯科医師として、一番簡単で誰もが知っているDMFTの比較でものを客観的に言わなければ、
９年の定期的なお付き合いをする為の効果や目的が解らないのでは？
それとも何処かの本に載っていた記事をそのまま転写した程度の事なのかね。
>トンテンカンは流れ作業で、質より量でみれるから一日何十人もこなせるんだよ。
だから自費治療をしっかりやって、少なくとも一度治療した所は二度と治療し返さないように、
努力するんじゃないの。量よりも質に拘った結果だ。そうすれば患者も大切にする。
今に至っては、日本の治療内容が発展途上国のようになっている最大の原因は、
保険治療にあると言うことは理解出来るかい。
そしてこれからはますます酷くなる。歯学部合格の難易度でそれが理解出来るね。
全に共通することは、経済的メリットが絡まなければ、その業種は衰退すると言うことだ。
838 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 09:52:43 ID:kB7XB3Y10
>>836
まだ真意を理解出来ていない。
昨日の熊谷先生も、そうだったが、予防を実行する人は、
あくまでも衛生士であって、ドクターではない。
ドクターは指示をするだけ。一般内科と同じで診断をして終わりだ。
もちろん医院の最高責任者としては、その治療に関する方向性を決定して、
うちは予防に力を入れるとか、補綴が急務だとか、審美的に要求度が高いから、
歯周外科の需要が多いとか、との土地土地での使命が違うと思うから、いろんな考えはあるだろう。
でもやっぱり、歯科医師の仕事は、相も変わらずトンテンカンのみ。お口の仕事ではなくてお手手。
まだ真意を理解出来ていない。
昨日の熊谷先生も、そうだったが、予防を実行する人は、
あくまでも衛生士であって、ドクターではない。
ドクターは指示をするだけ。一般内科と同じで診断をして終わりだ。
もちろん医院の最高責任者としては、その治療に関する方向性を決定して、
うちは予防に力を入れるとか、補綴が急務だとか、審美的に要求度が高いから、
歯周外科の需要が多いとか、との土地土地での使命が違うと思うから、いろんな考えはあるだろう。
でもやっぱり、歯科医師の仕事は、相も変わらずトンテンカンのみ。お口の仕事ではなくてお手手。
839 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:16:21 ID:sfV2f4eh0
＞全に共通することは、経済的メリットが絡まなければ、その業種は衰退すると言うことだ。
残念だけどそのとおりだね。
そいうふうに、簡潔に書くことを心がければいいのよ。
この一行だけ書けば合格。
残念だけどそのとおりだね。
そいうふうに、簡潔に書くことを心がければいいのよ。
この一行だけ書けば合格。
840 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 11:17:31 ID:O7DDGOcn0
鹿児島市の鹿児島大医学部・歯学部付属病院歯科で、３０歳代の女性助手（歯科医師）が
国の科学研究費補助金を流用して麻酔薬を購入、使用していたことが分かり、鹿児島大は
１２日、この助手と麻酔薬を処方した同科の４０歳代の男性助教授（同）を懲戒解雇にした。
鹿児島大は、歯科医療を逸脱したとして医師法違反の疑いでも刑事告発する方針。
助教授は
「患者（助手）を前にしてどうしようもなかった」、
助手は
「注射することで楽になった」
と話しているという。
鹿児島大によると、助教授は昨年６月から今年１月、助手に対して、「精神的に不安定」など
と診断して計１１回、劇薬イソゾールと向精神薬ドルミカムを点滴した。
いずれも手術用麻酔薬で、精神疾患の治療薬としては使われないという。
助手は昨年７～１２月、同補助金約１９万円を流用し、両薬剤計４１０アンプルを購入、自宅な
どで注射した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051212ic28.htm
国の科学研究費補助金を流用して麻酔薬を購入、使用していたことが分かり、鹿児島大は
１２日、この助手と麻酔薬を処方した同科の４０歳代の男性助教授（同）を懲戒解雇にした。
鹿児島大は、歯科医療を逸脱したとして医師法違反の疑いでも刑事告発する方針。
助教授は
「患者（助手）を前にしてどうしようもなかった」、
助手は
「注射することで楽になった」
と話しているという。
鹿児島大によると、助教授は昨年６月から今年１月、助手に対して、「精神的に不安定」など
と診断して計１１回、劇薬イソゾールと向精神薬ドルミカムを点滴した。
いずれも手術用麻酔薬で、精神疾患の治療薬としては使われないという。
助手は昨年７～１２月、同補助金約１９万円を流用し、両薬剤計４１０アンプルを購入、自宅な
どで注射した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051212ic28.htm
だから、医療の根幹の業務にも相当の経済を注入するような社会に
なれば良いね、って話だよ。ｗ
『経済が伴わないと、できない』ってのを拝金主義って言うんだよ。
なんちゃって家庭教師して、出来の悪い子に閉口したらしいが、
おまえも相当出来が悪いぞ。ｗ
なれば良いね、って話だよ。ｗ
『経済が伴わないと、できない』ってのを拝金主義って言うんだよ。
なんちゃって家庭教師して、出来の悪い子に閉口したらしいが、
おまえも相当出来が悪いぞ。ｗ
842 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 11:35:15 ID:sfV2f4eh0
それが拝金主義ならそういわれても痛くも痒くもない。
データ、データってうるさい奴だな。
データを見ないとその有用性を理解できないなんて、おまえ本当にバカじゃないか。
大学で何を勉強してきたんだ？
データを見たけりゃ、それこそ教科書を良く読め。
おまえも、自分の入れたメタルボンドの残存率をこと細かくデータとして出せないだろ？
（別に見たくもないけど。）
自分でウハだど、って言うなら少しは余裕があるだろうから、患者さんに還元しろヨ w
データを見ないとその有用性を理解できないなんて、おまえ本当にバカじゃないか。
大学で何を勉強してきたんだ？
データを見たけりゃ、それこそ教科書を良く読め。
おまえも、自分の入れたメタルボンドの残存率をこと細かくデータとして出せないだろ？
（別に見たくもないけど。）
自分でウハだど、って言うなら少しは余裕があるだろうから、患者さんに還元しろヨ w
>>841
本当に頭が悪いな。
貨幣とはなにか、経済とは何か、小学生に教えるようなものだな。
少なくとも、根幹のところで社会通念から逸脱しているよ。
歯医者に限らないが、時々こういう変な奴がいるな。
そして、そういう奴に限って自分の傲慢な主義主張を押し付けるからたまった
もんじゃない。
本当に頭が悪いな。
貨幣とはなにか、経済とは何か、小学生に教えるようなものだな。
少なくとも、根幹のところで社会通念から逸脱しているよ。
歯医者に限らないが、時々こういう変な奴がいるな。
そして、そういう奴に限って自分の傲慢な主義主張を押し付けるからたまった
もんじゃない。
845 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 13:01:43 ID:kB7XB3Y10
>>841
毎日食べているご飯は、患者を診て得られる、診療報酬からでしたね。
食べさせてもらっている事が一緒なら、冷や飯でも贅沢なご馳走でも、
大差ないじゃないですか。それとも冷や飯派が素晴らしいとでも。
騙したり、嘘をついたり、人の道を外していない限りは、どちらも認めて上げる度量が欲しい所ところですな。
より多くの診療報酬をもらうのは、良い治療をすることと同等か、それ以上に難しいことなんですよ。
その難しい事を実行している人を、ただ自分と意見が反していると言うだけで非難するのは如何なもんかと。
まあ。妬みだけで物を言っているようにしか理解出来ない自分の度量も、狭いのでしょうけれどもね。
毎日食べているご飯は、患者を診て得られる、診療報酬からでしたね。
食べさせてもらっている事が一緒なら、冷や飯でも贅沢なご馳走でも、
大差ないじゃないですか。それとも冷や飯派が素晴らしいとでも。
騙したり、嘘をついたり、人の道を外していない限りは、どちらも認めて上げる度量が欲しい所ところですな。
より多くの診療報酬をもらうのは、良い治療をすることと同等か、それ以上に難しいことなんですよ。
その難しい事を実行している人を、ただ自分と意見が反していると言うだけで非難するのは如何なもんかと。
まあ。妬みだけで物を言っているようにしか理解出来ない自分の度量も、狭いのでしょうけれどもね。
だんだん誰がだれやらわかんなくなってきたｗ
847 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 13:10:39 ID:7n0DxX5M0
848 ：帰って来た名無し先生：2005/12/17(土) 13:48:43 ID:OjUQzox/0
＞＞８４５
悪しき日教組に 毒された方に何を言っても無駄かと？
自分より優秀・金持ち・高点数は 不正してるとしか考えられません。
この餓鬼道から抜け出るのに あと５００年くらい掛かります。
付き合い切れません。
貧乏は 病気です。
悪しき日教組に 毒された方に何を言っても無駄かと？
自分より優秀・金持ち・高点数は 不正してるとしか考えられません。
この餓鬼道から抜け出るのに あと５００年くらい掛かります。
付き合い切れません。
貧乏は 病気です。
849 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 14:00:47 ID:kB7XB3Y10
>>847
コストパーパフォーマンスだって言っているのがまだ解らない？
左甚五郎がうちにやってきて、壁を塗ったら、いったい幾らするのだろうかとドキドキだろうがね。
必要以上に叩くことは絶対にしないが、コストには何時もシビアーなうちの工務店の、下請けだからな。
工務店の親父も、かなりのご立腹で、左官屋を随分絞っていたよ。
早めにデタラメな請求が解って良かったとお礼を言われた。
そのまま知らずに、言われたままの請求を施主に出していたら、何処で大きなトラブルが発生したか解らないから、
未然に防げて良かったと言っていた。何しろその親父は、下請けの出した請求書をそのまま施主に渡すような奴だからね。
今回の件はずいぶんと知りたがっているようだから教えて上げるけれども、
とりあえずは、標準価格の一割引で許してあげた。最近オトナになって身体だけでなくで無く、太っ腹だね。
間違ってもらっては困るが、コストにシビアーと言うのと値切り倒すのとでは違うよ。
あくまでもバランス。何時もこことは、お互いにお付き合いしたいな、と思える事が大切。
私は気に入らなければ何時でも切ってしまうから、反対に切られても何とも思わない。
お互い様だもの。
コストパーパフォーマンスだって言っているのがまだ解らない？
左甚五郎がうちにやってきて、壁を塗ったら、いったい幾らするのだろうかとドキドキだろうがね。
必要以上に叩くことは絶対にしないが、コストには何時もシビアーなうちの工務店の、下請けだからな。
工務店の親父も、かなりのご立腹で、左官屋を随分絞っていたよ。
早めにデタラメな請求が解って良かったとお礼を言われた。
そのまま知らずに、言われたままの請求を施主に出していたら、何処で大きなトラブルが発生したか解らないから、
未然に防げて良かったと言っていた。何しろその親父は、下請けの出した請求書をそのまま施主に渡すような奴だからね。
今回の件はずいぶんと知りたがっているようだから教えて上げるけれども、
とりあえずは、標準価格の一割引で許してあげた。最近オトナになって身体だけでなくで無く、太っ腹だね。
間違ってもらっては困るが、コストにシビアーと言うのと値切り倒すのとでは違うよ。
あくまでもバランス。何時もこことは、お互いにお付き合いしたいな、と思える事が大切。
私は気に入らなければ何時でも切ってしまうから、反対に切られても何とも思わない。
お互い様だもの。
850 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 14:57:10 ID:7n0DxX5M0
時代先生と語ろう（歯科版）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/521-524
時代君都合のいいことだけ答えてくれてありがとう。
できたらまた答えてねｗｗｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129634374/521-524
時代君都合のいいことだけ答えてくれてありがとう。
できたらまた答えてねｗｗｗ
851 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 15:06:47 ID:VtwwdvAA0
歯科医なら喰えると踏んだ
今猿時代
どうだね景気は？
今猿時代
どうだね景気は？
852 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 17:22:31 ID:kB7XB3Y10
>>848
本当にそうだよな。
あいつらなんか、今の日本を悪くした諸悪の根源だと思うけど、年収１０００万
近い、もしくは1千万超えの年金暮らしをしてるんだからな。
そして、今も尚、そいつらに毒された連中が日本を悪くしてるんだからたまった
もんじゃない。
本当にそうだよな。
あいつらなんか、今の日本を悪くした諸悪の根源だと思うけど、年収１０００万
近い、もしくは1千万超えの年金暮らしをしてるんだからな。
そして、今も尚、そいつらに毒された連中が日本を悪くしてるんだからたまった
もんじゃない。
そういえばゆとり教育の結果、学力が上がったとか言ってるけど、
事前に同じ内容を小テストにしてだしてるんだから、結果が良いのは当然。
事前に同じ内容を小テストにしてだしてるんだから、結果が良いのは当然。
855 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 18:49:49 ID:kB7XB3Y10
>>848
こんにちは
本当にこんなもんが同業かと思うと、この業界も終わっていますね。
もしかしたらこんな人でも卒業したては、青雲の志を持って、
頑張ろうなんて思っていたかと思うと、今の落差にただ気の毒に思うだけです。
貧すれば鈍する。貧乏は病気。あまりに似合いすぎる業界になりました。
こんにちは
本当にこんなもんが同業かと思うと、この業界も終わっていますね。
もしかしたらこんな人でも卒業したては、青雲の志を持って、
頑張ろうなんて思っていたかと思うと、今の落差にただ気の毒に思うだけです。
貧すれば鈍する。貧乏は病気。あまりに似合いすぎる業界になりました。
856 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/17(土) 18:50:19 ID:kB7XB3Y10
>>851
ボチボチでんなー。
ボチボチでんなー。
主題のすり替えが得意な時代遅れのせいで、話の本筋がぼけてるよ。
経済の話でなく、何が患者さんにとって利益か、って話なんだよ。
時代は歯大工だから医療のことは分からないんだろう。w
帰ってきた名無しは>>762で
外科医でも、お前さんの余計な検査や手術で 人生の終章が・・・みたいな
人も居る。
などと、思わず本心を吐露しているので今更何を言っても却下だよ。
経済の話でなく、何が患者さんにとって利益か、って話なんだよ。
時代は歯大工だから医療のことは分からないんだろう。w
帰ってきた名無しは>>762で
外科医でも、お前さんの余計な検査や手術で 人生の終章が・・・みたいな
人も居る。
などと、思わず本心を吐露しているので今更何を言っても却下だよ。
858 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/18(日) 15:51:28 ID:mePOxpLm0
昨日は忘年会で呑んでた。いい気分で店を出ると雪が結構積もってた。
このシーズン、真っ白な雪の上に茶色い嘔吐物が良く見られる。
新雪だと思って安心して歩いてたら大変なことになる。
このシーズン、真っ白な雪の上に茶色い嘔吐物が良く見られる。
新雪だと思って安心して歩いてたら大変なことになる。
859 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/18(日) 22:16:37 ID:mePOxpLm0
さすがに今日は肝臓を大事にしようと思いました。
印象を採れるのもあと３日くらいしかありません。
後は来年にしてます。「よいお年を」の挨拶がちらほら聞こえます。
今年の正月休みは長くはとれません。12月30日から1月4日まで6日間です。
うちの忘年会は仕事納めの日にやります。20人位です。
印象を採れるのもあと３日くらいしかありません。
後は来年にしてます。「よいお年を」の挨拶がちらほら聞こえます。
今年の正月休みは長くはとれません。12月30日から1月4日まで6日間です。
うちの忘年会は仕事納めの日にやります。20人位です。
>>855
そのコメントをそっくり、そのままお前に贈ってやるよ。
山形の御仁は補綴の大家だったらしいが、どうして今の診療形態に替えたか考えたことが
あるか？それに、補綴の自慢も反対に補綴を難しい仕事だとも一言も言わないぞ。
頭が悪いな、ホント。
そのコメントをそっくり、そのままお前に贈ってやるよ。
山形の御仁は補綴の大家だったらしいが、どうして今の診療形態に替えたか考えたことが
あるか？それに、補綴の自慢も反対に補綴を難しい仕事だとも一言も言わないぞ。
頭が悪いな、ホント。
861 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/19(月) 09:30:37 ID:GacxP+lT0
>>860
何時も批判ばかりで、自分で汗をかかない怠け者。
何時も批判ばかりで、自分で汗をかかない怠け者。
862 ：帰って来た名無し先生：2005/12/19(月) 12:13:56 ID:rUWDZqXj0
おはようございます。
雪が降ってないのは 関東だけみたいな勢いですね。
植木屋が終わって、今週は お掃除隊が8人程 自宅に来ます。
劇場の緞帳を作ってるメーカーに カーテンを作って貰ったので、これの
クリーニングが大変、長いのは５－６ｍあるので自分では 外せません。
仕事も間に合わないので、２３日 自分だけ仕事します。
雪が降ってないのは 関東だけみたいな勢いですね。
植木屋が終わって、今週は お掃除隊が8人程 自宅に来ます。
劇場の緞帳を作ってるメーカーに カーテンを作って貰ったので、これの
クリーニングが大変、長いのは５－６ｍあるので自分では 外せません。
仕事も間に合わないので、２３日 自分だけ仕事します。
863 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:05:26 ID:Cd6Mbk3H0
リン酸亜鉛を合着で使う人いるみたいだけど。
セットっで差が出るのは、
どれくらい長期間もつかが一つの選択基準で
リン酸亜鉛は長期間もつ言うことだが、
セット後にしみが出やすいか出にくいかということを考えると、
リン酸亜鉛セメントは使いたくないセメントの一つです。
それで、レジン系アイオノマーで合着します。
根充剤はKEZを使ってますが、
仮封が甘いと、KEZ独特のまずい味がする以外は欠点は感じません。
セットっで差が出るのは、
どれくらい長期間もつかが一つの選択基準で
リン酸亜鉛は長期間もつ言うことだが、
セット後にしみが出やすいか出にくいかということを考えると、
リン酸亜鉛セメントは使いたくないセメントの一つです。
それで、レジン系アイオノマーで合着します。
根充剤はKEZを使ってますが、
仮封が甘いと、KEZ独特のまずい味がする以外は欠点は感じません。
864 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:12:40 ID:axaECQSF0
時代先生叩きはこのくらいにして
臨床の話しませんか？
それともどこかに別スレ建てましょうか？
臨床の話しませんか？
それともどこかに別スレ建てましょうか？
865 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/20(火) 01:20:21 ID:Wd0sjavh0
別すれよりさ、12月３１日ぴったりにこのスレは使いきって、
来年早々、真ウハ→新春ウハで行こうよ。（めでた杉）
来年早々、真ウハ→新春ウハで行こうよ。（めでた杉）
866 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/20(火) 11:54:14 ID:SXoyHHxR0
>>864
それでは歯大工からコテコテの問題提起を。
１本欠損でどうしてもぶりっじにせざるを得ない時の支代歯の形態は？
１．インレー
２．機能咬頭を残したアンレー
３．教科書道理の部分被覆冠
４．フルキャストクラウン
大きく分けるとこんな感じかな。
使い分ける条件とその理由は？
最初は上顎５番欠損。３５歳女性。歯周状態健康。美人。
これ以上条件を書くとつまらなそうなので、これ位でどうですか？
支代歯の形を観ると、その人の腕や考え方や歴史が手に取るように解るよね。
それでは歯大工からコテコテの問題提起を。
１本欠損でどうしてもぶりっじにせざるを得ない時の支代歯の形態は？
１．インレー
２．機能咬頭を残したアンレー
３．教科書道理の部分被覆冠
４．フルキャストクラウン
大きく分けるとこんな感じかな。
使い分ける条件とその理由は？
最初は上顎５番欠損。３５歳女性。歯周状態健康。美人。
これ以上条件を書くとつまらなそうなので、これ位でどうですか？
支代歯の形を観ると、その人の腕や考え方や歴史が手に取るように解るよね。
867 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 16:14:49 ID:f4nhzSMd0
>支代歯の形を観ると、その人の腕や考え方や歴史が手に取るように解るよね
そうなの？俺はそのケースでは、インプラントじゃなければ、
フルキャストクラウンしかしないけど、何か歴史が判るかな？
そうなの？俺はそのケースでは、インプラントじゃなければ、
フルキャストクラウンしかしないけど、何か歴史が判るかな？
868 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/20(火) 16:15:19 ID:Wd0sjavh0
では私から。
35才で歯周状態良くてなんで5番欠損なんでしょうかね。って最初に考えてしまいます。
患者がきてしまいました。
35才で歯周状態良くてなんで5番欠損なんでしょうかね。って最初に考えてしまいます。
患者がきてしまいました。
869 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/20(火) 16:57:38 ID:SXoyHHxR0
>>867
なぜフルキャストクラウンしかしないの？
カリエスで失っても、切削して失っても歯質が無くなったことには変わりないと思わない？
便宜的になくなった歯質は、しょうがない物なの。
それとも無くなる物を最小限にしてみようとする努力はしたことがあるのだろうか？
努力した結果が振り出しに戻ってフルキャストクラウンなのかな？
もちろんインプラントの選択もブリッジでなければありだけれども。
なぜフルキャストクラウンしかしないの？
カリエスで失っても、切削して失っても歯質が無くなったことには変わりないと思わない？
便宜的になくなった歯質は、しょうがない物なの。
それとも無くなる物を最小限にしてみようとする努力はしたことがあるのだろうか？
努力した結果が振り出しに戻ってフルキャストクラウンなのかな？
もちろんインプラントの選択もブリッジでなければありだけれども。
870 ：ふうふう ◆5CaBDt0TFA ：2005/12/20(火) 20:57:31 ID:yGJIaTWV0
４番から反体側の６番くらいまでをアンカーにして
６番を近心移動させたらどうですかｗ
なんちて（ ｏ^_^ｏ)
ハイ次の方ドーゾ
６番を近心移動させたらどうですかｗ
なんちて（ ｏ^_^ｏ)
ハイ次の方ドーゾ
871 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 23:49:10 ID:J+yLpsaP0
漏れは
４番５分の４冠
６番８分の７冠
近心からの審美性を充分に考慮して形成すると
メタルをほとんど見えなくできるよ。咬頭被覆してもね。
この類似ケースで１０年を超えているのがいくつもあるよ。
最近は保険でギンギラの銀歯でいいって言うＤＱＮか
ハイブリッドにしてくれって言われて
泣く泣く歯質を大量切削するケースが増えてるね。
金があるならインプラントにしろやゴォラ！
４番５分の４冠
６番８分の７冠
近心からの審美性を充分に考慮して形成すると
メタルをほとんど見えなくできるよ。咬頭被覆してもね。
この類似ケースで１０年を超えているのがいくつもあるよ。
最近は保険でギンギラの銀歯でいいって言うＤＱＮか
ハイブリッドにしてくれって言われて
泣く泣く歯質を大量切削するケースが増えてるね。
金があるならインプラントにしろやゴォラ！
872 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 00:17:47 ID:HK8MjtX20
もうひとつ裏技があった。
７６５の延長ブリッジ
支台は当然ＦＣＫ
４ノーカリで７６が何らかの処置歯の場合のみ適応になるケースだね。
７６５の延長ブリッジ
支台は当然ＦＣＫ
４ノーカリで７６が何らかの処置歯の場合のみ適応になるケースだね。
873 ：帰って来た名無し先生：2005/12/21(水) 00:58:38 ID:iircMIJ+0
１．素直にポーセレンＢｒ
２．保険のルール通り４／５
３．しょうがないからＡＤ Ｂｒ
４．趣味のＩｎ Ｂｒ
５．遊びのウィング・ロックＢｒ
６．フィリッピーナ風ノンクラスプＤ
７．＠のハート・シェイプ色石入り金属床
８．冗談の人工歯ダイレクト・ボンディング＆パラポストピン
２．保険のルール通り４／５
３．しょうがないからＡＤ Ｂｒ
４．趣味のＩｎ Ｂｒ
５．遊びのウィング・ロックＢｒ
６．フィリッピーナ風ノンクラスプＤ
７．＠のハート・シェイプ色石入り金属床
８．冗談の人工歯ダイレクト・ボンディング＆パラポストピン
874 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 01:11:35 ID:Hx+U+Sgs0
今、ふと思ったのだが、右派というのは普段は粒なのに一時的に
良い状態なだけではないか？
つまり常に儲かっているところは、他人から見て右派のように見えても、
当人にとってはそれが常態でいちいちウハウハ思わないって。
良い状態なだけではないか？
つまり常に儲かっているところは、他人から見て右派のように見えても、
当人にとってはそれが常態でいちいちウハウハ思わないって。
875 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 01:19:09 ID:Sqxg44bk0
876 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/21(水) 09:22:37 ID:trDk7mMu0
>>875
可哀想な患者さんだね。抜歯する前に再植とか考えられなかったのかな？
そうすると、骨植はいいと判断して（？）
①インプラント
②６７クラスプ４フックのデンチャー
③しょうがなくアドヒージョンのブリッジ
かな。
ちなみに４番をMBにする方に伺います。麻抜するんですか？
可哀想な患者さんだね。抜歯する前に再植とか考えられなかったのかな？
そうすると、骨植はいいと判断して（？）
①インプラント
②６７クラスプ４フックのデンチャー
③しょうがなくアドヒージョンのブリッジ
かな。
ちなみに４番をMBにする方に伺います。麻抜するんですか？
877 ：帰って来た名無し先生：2005/12/21(水) 10:08:21 ID:iircMIJ+0
>>876
expしません。
expしません。
878 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/21(水) 10:10:11 ID:DwVDt32u0
皆も治療が好きだねー｡
もう少したったら自分も参加しますね｡
もう少したったら自分も参加しますね｡
879 ：帰って来た名無し先生：2005/12/21(水) 10:48:01 ID:iircMIJ+0
パラ現在、１４１０００円
日本の通貨である円はポンドと同様に、ドルとユーロの間で乱高下する弱小通貨になっているので、
今後も為替の変動如何によっては、物の価格に影響を与えるだろう。
今後も為替の変動如何によっては、物の価格に影響を与えるだろう。
881 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 12:02:28 ID:iinSJZDk0
>>869
２０年ぐらいの経過を見ると、再治療による歯質削除量は大きい｡
インレーブリッジはその点で落第。
フルキャストクラウンの方がマシ。
審美性を言うなら､素直にMB。
しかし結局は、予後を決めるのは補綴物の種類じゃなくて、
顕微鏡下での丹念な技工操作とか、自動錬和のラバー印象剤、
真空錬和､混水比適性の超硬石膏を使うとか､
拡大鏡下での形成と言ったテクニック面だと思うんだけどね｡
２０年ぐらいの経過を見ると、再治療による歯質削除量は大きい｡
インレーブリッジはその点で落第。
フルキャストクラウンの方がマシ。
審美性を言うなら､素直にMB。
しかし結局は、予後を決めるのは補綴物の種類じゃなくて、
顕微鏡下での丹念な技工操作とか、自動錬和のラバー印象剤、
真空錬和､混水比適性の超硬石膏を使うとか､
拡大鏡下での形成と言ったテクニック面だと思うんだけどね｡
882 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/21(水) 13:31:00 ID:0YqzYsvd0
インレーブリッジというのたまに見ますが、良い結果を見るのは少ないですね。
確かに感覚的ですが再治療は多いかもです。
歯肉縁下のマネージメントまで考えると、より精密な材料、操作が必要な事は言うまでもありませんね。
長期に審美性を維持するには、付着歯肉の厚さも長さも準備が必要かと思います。
本当は歯肉縁上のエナメル質にマージンをとってあげれれば良いのだけど、なかなか理想通りには
いきません。患者のブラッシングやその後のメンテに期待する所が大きいですね。
あぁぁ。メンテの話は今はやめときましょ。
ガイドの問題で６番口蓋側なんかにポケットできそうで嫌ですね。
確かに感覚的ですが再治療は多いかもです。
歯肉縁下のマネージメントまで考えると、より精密な材料、操作が必要な事は言うまでもありませんね。
長期に審美性を維持するには、付着歯肉の厚さも長さも準備が必要かと思います。
本当は歯肉縁上のエナメル質にマージンをとってあげれれば良いのだけど、なかなか理想通りには
いきません。患者のブラッシングやその後のメンテに期待する所が大きいですね。
あぁぁ。メンテの話は今はやめときましょ。
ガイドの問題で６番口蓋側なんかにポケットできそうで嫌ですね。
883 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/21(水) 13:34:19 ID:0YqzYsvd0
884 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/21(水) 14:25:03 ID:ddPHWJ/i0
885 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/21(水) 15:39:59 ID:5EBCxBOI0
ん！？
バスガイドのねーちゃんのポケットに手を入れて。。。。が何か？
バスガイドのねーちゃんのポケットに手を入れて。。。。が何か？
886 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 23:35:33 ID:Yef2rAH/0
887 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/22(木) 00:22:16 ID:iWgJbTxS0
>>886
？
？
>>886 さん、無視、無視。
そもそも、
>最初は上顎５番欠損。３５歳女性。歯周状態健康。美人。
これ以上条件を書くとつまらなそうなので、これ位でどうですか？
こんな程度の条件を提示して人の意見を求めること事態が？？？
歯列、対合関係、食事のし好、回数、ブラッシングの上手へた、処置への理解度、
協力度等など、補綴処置を選択するにはたくさんの因子が必要だろうに。
うに君の言ってた欠損の喪失原因も知りたいところでしょう。
また、長年普通にやってれば何回か患者さんとつき合えば分かることだろうと思いませんか。
（時代とはアカデミックな話は無理でしょう。金の話ならいやと言うほど上手ですよ。）
そもそも、
>最初は上顎５番欠損。３５歳女性。歯周状態健康。美人。
これ以上条件を書くとつまらなそうなので、これ位でどうですか？
こんな程度の条件を提示して人の意見を求めること事態が？？？
歯列、対合関係、食事のし好、回数、ブラッシングの上手へた、処置への理解度、
協力度等など、補綴処置を選択するにはたくさんの因子が必要だろうに。
うに君の言ってた欠損の喪失原因も知りたいところでしょう。
また、長年普通にやってれば何回か患者さんとつき合えば分かることだろうと思いませんか。
（時代とはアカデミックな話は無理でしょう。金の話ならいやと言うほど上手ですよ。）
889 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/22(木) 09:43:14 ID:9Xs8XzB80
最近、やっと遊び方が解ってきました。
やはり何事も、習得するには年月がかかるものですね。
やはり何事も、習得するには年月がかかるものですね。
× 遊び方が
○ 遊ばれ方が
○ 遊ばれ方が
891 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/22(木) 11:35:50 ID:9Xs8XzB80
相手有っての物だから、どっちも大差ないと思うけど？
嫌だったら参加しないし。
嫌だったら参加しないし。
あってるわけね
おｋ
おｋ
893 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 22:40:36 ID:uB3BNANw0
つまり時代は
イマサルってこった（Ｗ
生意気に臨床の話なんかもちだすんじゃねーぞ
イマサルってこった（Ｗ
生意気に臨床の話なんかもちだすんじゃねーぞ
894 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 00:16:16 ID:xzFeIZx00
>>887
上顎5番欠損の補綴法の選択肢として
①インレーブリッジ
②機能咬頭を残したアンレーブリッジ
（おいおい、上顎4番の機能咬頭を残したら、そりゃインレーでしょう）
なんて、正常な頭の持ち主なら選択しそうもないものを出したりするんで、
いくらなんでも心配になってしまったんだよ。
上顎5番欠損の補綴法の選択肢として
①インレーブリッジ
②機能咬頭を残したアンレーブリッジ
（おいおい、上顎4番の機能咬頭を残したら、そりゃインレーでしょう）
なんて、正常な頭の持ち主なら選択しそうもないものを出したりするんで、
いくらなんでも心配になってしまったんだよ。
895 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/23(金) 10:06:18 ID:wEmlmRTQ0
896 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/23(金) 10:09:53 ID:wEmlmRTQ0
897 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 11:39:19 ID:m28lyo/m0
ばーか
しばらく機能させると
歯質と金属の界面に不規則段差ができて
２次カリ再治療のなるんだよ。
だいいち上顎小臼歯で頬側咬頭被覆したら
審美性に影響出るだろうがボケ
しばらく機能させると
歯質と金属の界面に不規則段差ができて
２次カリ再治療のなるんだよ。
だいいち上顎小臼歯で頬側咬頭被覆したら
審美性に影響出るだろうがボケ
898 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/23(金) 14:47:42 ID:oeZen2aL0
899 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 15:09:59 ID:3yUMCvNn0
イマサル君
恥ずかしいのは君のほうだよ(激藁
恥ずかしいのは君のほうだよ(激藁
900 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 16:18:39 ID:ovLaUver0
ここは真性ウハクリスレですよね。
真性は真性でも違う意味で真性な人が、
約一名いますが
どうなんでしょうか？
真性は真性でも違う意味で真性な人が、
約一名いますが
どうなんでしょうか？
901 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 17:06:35 ID:OiRh1WyW0
「本人困らなきゃ放置」は無しか？
「何もしない」事のデメリット説明して納得するなら放置も有りだろ。
「何もしない」事のデメリット説明して納得するなら放置も有りだろ。
903 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/23(金) 21:10:50 ID:vOcD8Oe/0
904 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/23(金) 21:12:00 ID:5gGZsG320
>>901
私もそれを書くの忘れてた。十分ありだと思います。
欠損のまま。デンチャー。ブリッジ。インプラント。
どれが一番良いかは術者が判断することでしょうね。患者の主観的な事は抜きにして、
まず、どの順で欠損補綴が良いか患者に説明するべき。
今回はその診断をした上でブリッジと言うことになったのでは？
じゃあ、削る量は？ってな話ですよね。目くじら立てて補綴診断材料を並べるかな？
それとも、それだけ診断材料があるから、自費の診断料もいっぱい取れるって事かな？
いい加減ガキ臭く見えます。周りにはまだまだ自分より出来る先生は沢山います。
前にも言ったけれど、こんなところでまともに患者の診断なんて出来る訳ないんだからね。
私もそれを書くの忘れてた。十分ありだと思います。
欠損のまま。デンチャー。ブリッジ。インプラント。
どれが一番良いかは術者が判断することでしょうね。患者の主観的な事は抜きにして、
まず、どの順で欠損補綴が良いか患者に説明するべき。
今回はその診断をした上でブリッジと言うことになったのでは？
じゃあ、削る量は？ってな話ですよね。目くじら立てて補綴診断材料を並べるかな？
それとも、それだけ診断材料があるから、自費の診断料もいっぱい取れるって事かな？
いい加減ガキ臭く見えます。周りにはまだまだ自分より出来る先生は沢山います。
前にも言ったけれど、こんなところでまともに患者の診断なんて出来る訳ないんだからね。
905 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/23(金) 21:14:49 ID:5gGZsG320
あらあら、お二人ともこんな時間にお暇なんですね。
嫌い嫌いも好きのうちか。。
それにしても、お二人とも我が強いですね。負けず嫌いで。
嫌い嫌いも好きのうちか。。
それにしても、お二人とも我が強いですね。負けず嫌いで。
906 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/23(金) 21:25:50 ID:vOcD8Oe/0
>>904
確かにそれありですね。頭が古いせいか、未だに放置は罪だと思ってします｡
世の中、DOSからPOSに変化してますものね｡もう10年も前の厚生省白書で、
市民の６２％は医療はサービス業である、と言っているんですよね｡
確かにそれありですね。頭が古いせいか、未だに放置は罪だと思ってします｡
世の中、DOSからPOSに変化してますものね｡もう10年も前の厚生省白書で、
市民の６２％は医療はサービス業である、と言っているんですよね｡
907 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 22:34:46 ID:xzFeIZx00
一般的な保険のフルクラウンの精度を考えると、
より適合が難しいパーシャルを使う気になれないんですよ。
インレーブリッジに関しては、補綴学会のガイドラインか何かで、
データ的に好ましくないと言っていたように記憶しているんですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？
より適合が難しいパーシャルを使う気になれないんですよ。
インレーブリッジに関しては、補綴学会のガイドラインか何かで、
データ的に好ましくないと言っていたように記憶しているんですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？
908 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/23(金) 23:07:37 ID:5gGZsG320
こんばんは。
前提がブリッジだったので書かなかったのですが、結構そのままってのは多いです。
勿論対合関係、他もろもろ調べますが。。自分も一本Extして、そのままのがあります。
私は、患者の主訴と患者の希望、要望、そして我々の客観的な診断はきちっと頭の中では区別してます。
その事を理解出来ないのは患者であり、教える義務があるのは我々だと思ってます。
いわゆるインフォームドコンセントです。
時々、患者の要求と私の診断がぶつかるときがあります。（ぶつかるレベルは違うのですが）
分かってくれないので、しかたなくこちらが折れて第二の手を使います。
以前、侍先生は不良根治で絶対再着しない、他に行けと言ってましたが、そこが私と違う所です。
前提がブリッジだったので書かなかったのですが、結構そのままってのは多いです。
勿論対合関係、他もろもろ調べますが。。自分も一本Extして、そのままのがあります。
私は、患者の主訴と患者の希望、要望、そして我々の客観的な診断はきちっと頭の中では区別してます。
その事を理解出来ないのは患者であり、教える義務があるのは我々だと思ってます。
いわゆるインフォームドコンセントです。
時々、患者の要求と私の診断がぶつかるときがあります。（ぶつかるレベルは違うのですが）
分かってくれないので、しかたなくこちらが折れて第二の手を使います。
以前、侍先生は不良根治で絶対再着しない、他に行けと言ってましたが、そこが私と違う所です。
909 ：ネットレ ◆P9B.gSpQXY ：2005/12/23(金) 23:07:54 ID:weS8nZT40
どこまで上がり続ける。Fu～
来年の税金マジやばいな。
来年の税金マジやばいな。
で、この２人のレベルの違いは何だよ。
>それにしても、お二人とも我が強いですね。負けず嫌いで。
別に・・・。あんな奴なんか相手じゃないよ。
どういう魂胆か知らないが、こんな程度のネタを振って
また我論を展開するするつもりか？
本当にただ2ちゃんが好きなだけの、マヌケ親父だな。
別に・・・。あんな奴なんか相手じゃないよ。
どういう魂胆か知らないが、こんな程度のネタを振って
また我論を展開するするつもりか？
本当にただ2ちゃんが好きなだけの、マヌケ親父だな。
912 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/23(金) 23:34:17 ID:5gGZsG320
>>909
ほんと、凄いですね。今からでも間に合いますか？
ほんと、凄いですね。今からでも間に合いますか？
913 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/23(金) 23:49:51 ID:5gGZsG320
>>911
911ターボおめでとうございます。
>本当にただ2ちゃんが好きなだけの、マヌケ親父だな。
いやいや、先生も好きそうに拝見できますが。。。違いますか？
それとも先生は、
本当にただ2ちゃんが好きなだけの、賢い親父だな。 ですか？このこのぉ！！。
相手じゃないなんて言ってる割にね。。。
911ターボおめでとうございます。
>本当にただ2ちゃんが好きなだけの、マヌケ親父だな。
いやいや、先生も好きそうに拝見できますが。。。違いますか？
それとも先生は、
本当にただ2ちゃんが好きなだけの、賢い親父だな。 ですか？このこのぉ！！。
相手じゃないなんて言ってる割にね。。。
>>913 いやいや、先生も好きそうに拝見できますが。。。違いますか？
ボクも好きだけど、好きな“だけ”じゃないよ。
ボクは自分が歯医者として生きてきた証を見つけたいから、
いろいろな処でメッセージを発信してますよ。（2ちゃんだけでなくってね）
自分で“賢い”なんて言うほど図々しくないけど、自分で言うことに
嘘はつきませんよ。
暦年齢ではうに君やあのアホ親爺より上だけど、考え方も体力もずっと
若々しいですよ。
『 相手じゃないなんて言ってる割に』何ですか？
気持ち悪いこと言うもんじゃない。
（歯医者として、と言うより人間として）種類が違うんだから、
比較すること自体ナンセンスでしょ。ｗ
ボクも好きだけど、好きな“だけ”じゃないよ。
ボクは自分が歯医者として生きてきた証を見つけたいから、
いろいろな処でメッセージを発信してますよ。（2ちゃんだけでなくってね）
自分で“賢い”なんて言うほど図々しくないけど、自分で言うことに
嘘はつきませんよ。
暦年齢ではうに君やあのアホ親爺より上だけど、考え方も体力もずっと
若々しいですよ。
『 相手じゃないなんて言ってる割に』何ですか？
気持ち悪いこと言うもんじゃない。
（歯医者として、と言うより人間として）種類が違うんだから、
比較すること自体ナンセンスでしょ。ｗ
916 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 08:52:22 ID:FKb3XxB30
XV4RVZY+0先生
＞＞904で
うに先生も暗に時代君を否定してますよ。
「いい加減ガキ臭く見えます。周りにはまだまだ自分より出来る先生は沢山います。
前にも言ったけれど、こんなところでまともに患者の診断なんて出来る訳ないんだからね。 」
そんな糞みたいな議論をここでするなと
時代は基地外というのは２ちゃん歯科板全体周知の事実なので、
時代叩きはあまり長引かせず、それでもよっぽどむかついたら、
専用スレにどうぞ。
＞＞904で
うに先生も暗に時代君を否定してますよ。
「いい加減ガキ臭く見えます。周りにはまだまだ自分より出来る先生は沢山います。
前にも言ったけれど、こんなところでまともに患者の診断なんて出来る訳ないんだからね。 」
そんな糞みたいな議論をここでするなと
時代は基地外というのは２ちゃん歯科板全体周知の事実なので、
時代叩きはあまり長引かせず、それでもよっぽどむかついたら、
専用スレにどうぞ。
917 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/24(土) 08:57:46 ID:R+i5pQB+0
>>915
時代専用スレで一度言われているのに、もう一度言われなければ解らない?
いつものパターンだけれども、後だしじゃんけんはズルイ奴の常套手段だ｡
言ってみろと言う前に、自分の考えをまず紹介しなければ、教えないよ｡
時代専用スレで一度言われているのに、もう一度言われなければ解らない?
いつものパターンだけれども、後だしじゃんけんはズルイ奴の常套手段だ｡
言ってみろと言う前に、自分の考えをまず紹介しなければ、教えないよ｡
918 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/24(土) 09:02:10 ID:R+i5pQB+0
>>916
>うに先生も暗に時代君を否定してますよ。
うにちゃんは受けが良いな。患者にもこんな感じで伝わっているのかな｡
それにしても皆、頭の中がカチカチだね。そんなのあそこだけにしておきなさいって。
>うに先生も暗に時代君を否定してますよ。
うにちゃんは受けが良いな。患者にもこんな感じで伝わっているのかな｡
それにしても皆、頭の中がカチカチだね。そんなのあそこだけにしておきなさいって。
920 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/24(土) 09:23:53 ID:R+i5pQB+0
一人は、
歯列、対合関係、食事のし好、回数、ブラッシングの上手へた、処置への理解度、
協力度等など、補綴処置を選択するにはたくさんの因子が必要だろうに。
もう一人は、
フルキャストクラウンしかしないけど、何か歴史が判るかな？ と言っている。
私にはこの2人の差が、手に取るようにわかるのだが、みんなは感じないのかな?
肩を持つわけではないが、
少なくとも最初の侍にだけは解ってかってもらえると思うけれども、どうよ。
歯列、対合関係、食事のし好、回数、ブラッシングの上手へた、処置への理解度、
協力度等など、補綴処置を選択するにはたくさんの因子が必要だろうに。
もう一人は、
フルキャストクラウンしかしないけど、何か歴史が判るかな？ と言っている。
私にはこの2人の差が、手に取るようにわかるのだが、みんなは感じないのかな?
肩を持つわけではないが、
少なくとも最初の侍にだけは解ってかってもらえると思うけれども、どうよ。
921 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 09:34:42 ID:Dgny/qZm0
イマサルはスルーで
みなさん奥Or彼女またはお子さんへの
クリスマスプレゼントはどうされました？
漏れの子供はメルクリンのＺゲージキットがほしいとかで
取り寄せました。
みなさん奥Or彼女またはお子さんへの
クリスマスプレゼントはどうされました？
漏れの子供はメルクリンのＺゲージキットがほしいとかで
取り寄せました。
>>920 肩を持つわけではないが、
少なくとも最初の侍にだけは解ってかってもらえると思うけれども、どうよ。
ばっかじゃねーか。ｗ
お前なぁ、『肩を持つ』って日本語の意味、知ってるか？
お前に肩を持ってもらいたくなんかないよ。
> 歯列、対合関係、食事のし好、回数、ブラッシングの上手へた、処置への理解度、
協力度等など、補綴処置を選択するにはたくさんの因子が必要だろうに。
こういう因子が診断に必要、ということを肯定するならどうして最初に
ネタ振りするときにそれを提示しないんだよ。
『、後だしじゃんけんはズルイ奴の常套手段だ｡ 』って、そりゃあ
お前のことだよ。ｗ
少なくとも最初の侍にだけは解ってかってもらえると思うけれども、どうよ。
ばっかじゃねーか。ｗ
お前なぁ、『肩を持つ』って日本語の意味、知ってるか？
お前に肩を持ってもらいたくなんかないよ。
> 歯列、対合関係、食事のし好、回数、ブラッシングの上手へた、処置への理解度、
協力度等など、補綴処置を選択するにはたくさんの因子が必要だろうに。
こういう因子が診断に必要、ということを肯定するならどうして最初に
ネタ振りするときにそれを提示しないんだよ。
『、後だしじゃんけんはズルイ奴の常套手段だ｡ 』って、そりゃあ
お前のことだよ。ｗ
923 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 10:01:52 ID:Dgny/qZm0
>>922
さん
イマサルはただの荒らしです。
荒らしのいちばん嫌いなものは？
そう、放置プレイですね！
ですからみなさんもイマサル＝時代は放置しましょう！
専用ブラウザ御使用の方はＮＧワードに登録してくださいね
さん
イマサルはただの荒らしです。
荒らしのいちばん嫌いなものは？
そう、放置プレイですね！
ですからみなさんもイマサル＝時代は放置しましょう！
専用ブラウザ御使用の方はＮＧワードに登録してくださいね
924 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/24(土) 10:12:19 ID:CeQRvlXi0
>>922
>>866で、
大きく分けるとこんな感じかな。 使い分ける条件とその理由は？
最初は(これ結構大切な言葉)上顎５番欠損。３５歳女性。歯周状態健康。美人。
これ以上条件を書くとつまらなそうなので（ここのとこも大切)、これ位でどうですか？
四者択一問題でないんだから、その位理解する柔軟な頭が欲しい所だ｡
>>866で、
大きく分けるとこんな感じかな。 使い分ける条件とその理由は？
最初は(これ結構大切な言葉)上顎５番欠損。３５歳女性。歯周状態健康。美人。
これ以上条件を書くとつまらなそうなので（ここのとこも大切)、これ位でどうですか？
四者択一問題でないんだから、その位理解する柔軟な頭が欲しい所だ｡
925 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 10:16:30 ID:ly6tJp4I0
しつもん～。
ウハの先生方はレセコンはどこを使ってるの？
教えてくださいませ。
新人レセコン営業マンより
ウハの先生方はレセコンはどこを使ってるの？
教えてくださいませ。
新人レセコン営業マンより
>>923 さん、ごめんな。分かるんだけど、もうちょっとだけ・・・。
>>924
何にも>>922 に対する答えになってないだろ。
それに『 四者択一問題でないんだから』って誰がそう言ったんだァ？
一人で相撲でも取ってろ。
>>924
何にも>>922 に対する答えになってないだろ。
それに『 四者択一問題でないんだから』って誰がそう言ったんだァ？
一人で相撲でも取ってろ。
927 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/24(土) 10:31:42 ID:CeQRvlXi0
>>926
>こういう因子が診断に必要、ということを肯定するならどうして最初に
ネタ振りするときにそれを提示しないんだよ。
答。
大きく分けるとこんな感じかな。 使い分ける条件とその理由は？
>『、後だしじゃんけんはズルイ奴の常套手段だ｡ 』って、そりゃあ
お前のことだよ。ｗ
答｡
四者択一問題でないんだから、その位理解する柔軟な頭が欲しい所だ｡
これだけ書いても解らないと思うけれども、律儀なもんで質問されるとね｡
>こういう因子が診断に必要、ということを肯定するならどうして最初に
ネタ振りするときにそれを提示しないんだよ。
答。
大きく分けるとこんな感じかな。 使い分ける条件とその理由は？
>『、後だしじゃんけんはズルイ奴の常套手段だ｡ 』って、そりゃあ
お前のことだよ。ｗ
答｡
四者択一問題でないんだから、その位理解する柔軟な頭が欲しい所だ｡
これだけ書いても解らないと思うけれども、律儀なもんで質問されるとね｡
928 ：帰って来た名無し先生：2005/12/24(土) 11:14:00 ID:AuX59iBm0
年明け、パラ１５万オーバー
>>919
>今の歯科をダメにした張本人の世代じゃないか
そうなんです。質の悪いトンテンカンが横行し、それが当たり前の時代が
あったんです。
だから、それは違うんじゃないの、ってずっと言ってきたんです。
>散々患者を騙して蓄財したんだから
まあ、結果的に患者さんの利益にはなってなかったですね。
でも、すべての歯科医がそうじゃなくて、一次医療に情熱を燃やした
先生もいるんですよ。
そういう先生はそれほど蓄財されなかったんではないでしょうか。
今でもそうですよ。
反対に今でも蓄財しようとすると、トンテンカンをこなさないと
いけませんよね。
>ボランティアやるのは当然だよな。でも現役世代まで押し付けるなよ
ボランティアでやろうってんじゃないんですよ。
しっかり、本当の意味で患者さんの利益に貢献して報酬を頂きましょう、
ということです。
>今の歯科をダメにした張本人の世代じゃないか
そうなんです。質の悪いトンテンカンが横行し、それが当たり前の時代が
あったんです。
だから、それは違うんじゃないの、ってずっと言ってきたんです。
>散々患者を騙して蓄財したんだから
まあ、結果的に患者さんの利益にはなってなかったですね。
でも、すべての歯科医がそうじゃなくて、一次医療に情熱を燃やした
先生もいるんですよ。
そういう先生はそれほど蓄財されなかったんではないでしょうか。
今でもそうですよ。
反対に今でも蓄財しようとすると、トンテンカンをこなさないと
いけませんよね。
>ボランティアやるのは当然だよな。でも現役世代まで押し付けるなよ
ボランティアでやろうってんじゃないんですよ。
しっかり、本当の意味で患者さんの利益に貢献して報酬を頂きましょう、
ということです。
930 ：帰って来た名無し先生：2005/12/24(土) 13:56:16 ID:AuX59iBm0
一次医療の有用性を自分から話しておきながら、やらなかった人でしょ、君は。
それではコメントは却下だよ。w
一次医療をやってても蓄財なんて無理だよ。トンテンカンやらないと。
やらないから分からないんだよ。
>どんな仕事でも 必要とされないなら消えるのみ。
グローバルな観点から言うと必要とされていますよ。
日本の民度が低いから必要としないんでしょう。
方向性は何も誤っていません。
いずれトンテンカンしかやらない、できない歯医者は『方向性が誤っていた』と
非難される日が来ますよ。
それではコメントは却下だよ。w
一次医療をやってても蓄財なんて無理だよ。トンテンカンやらないと。
やらないから分からないんだよ。
>どんな仕事でも 必要とされないなら消えるのみ。
グローバルな観点から言うと必要とされていますよ。
日本の民度が低いから必要としないんでしょう。
方向性は何も誤っていません。
いずれトンテンカンしかやらない、できない歯医者は『方向性が誤っていた』と
非難される日が来ますよ。
932 ：帰って来た名無し先生：2005/12/24(土) 16:41:04 ID:AuX59iBm0
＞＞９３１
日本の民度が低いから必要としないんでしょう。
方向性は何も誤っていません。
↑
自分勝手な香りがするのは 私だけでしょうか？
名無しの９３１さん、素晴らしいご高説ありがとうございます。
日本人て、ほんと駄目ですねェ。
国民の指導の程、よろしく おねがい致します。
日本の民度が低いから必要としないんでしょう。
方向性は何も誤っていません。
↑
自分勝手な香りがするのは 私だけでしょうか？
名無しの９３１さん、素晴らしいご高説ありがとうございます。
日本人て、ほんと駄目ですねェ。
国民の指導の程、よろしく おねがい致します。
933 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/24(土) 18:09:24 ID:6mOABZPJ0
特にキリスト教信者ではないのですが、家族でご馳走を作って食べます。
クリスマスケーキの準備もOKです。
メリークリスマス！！
笑っちゃうのがご馳走ってのは「きりたんぽ鍋」です。。
クリスマスケーキの準備もOKです。
メリークリスマス！！
笑っちゃうのがご馳走ってのは「きりたんぽ鍋」です。。
934 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 20:08:56 ID:aqqluqOW0
うに先生
メリークリスマス！
メリークリスマス！
935 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/24(土) 23:59:46 ID:6mOABZPJ0
>>934
ありがとサンタクロース！！。
医院前に今月中頃から飾ってるサンタの電球がさっき切れた。本番なのに....。
恋人たちがチュッチュするのはいいけど、C,P菌うつさない方が良いと思ってます。
もちろん性病系もですね。
ちんちんにリボンを付けるのだけは止めといた方が良いでしょう。
そして、クリスマスが終わると、あっという間に正月です。
♪も～い～くつね～る～と～お正月～～♪♪。8回です。
ありがとサンタクロース！！。
医院前に今月中頃から飾ってるサンタの電球がさっき切れた。本番なのに....。
恋人たちがチュッチュするのはいいけど、C,P菌うつさない方が良いと思ってます。
もちろん性病系もですね。
ちんちんにリボンを付けるのだけは止めといた方が良いでしょう。
そして、クリスマスが終わると、あっという間に正月です。
♪も～い～くつね～る～と～お正月～～♪♪。8回です。
936 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 00:12:22 ID:e6HHjIPv0
ホシュ
937 ：帰って来た名無し先生：2005/12/26(月) 12:04:21 ID:WjzH3gdB0
うちは 後２日で終了。
既に来年の所得税試算出て、鬱。
税率が低いから、来年から株に参入予定。
昨日は 東京大神宮・靖国神社コース。
途中、白バイに「そこのポルシェの運転手さん、左へ寄って下さい」と、皇居
近くで呼ばれたけど、車線変更違反 切符は断りました。
無傷のゴールド免許です。
国の政策が 資本主義加速だから、来年は２極化が進むかな？
体重５００ｇ減。足が軽いです。
既に来年の所得税試算出て、鬱。
税率が低いから、来年から株に参入予定。
昨日は 東京大神宮・靖国神社コース。
途中、白バイに「そこのポルシェの運転手さん、左へ寄って下さい」と、皇居
近くで呼ばれたけど、車線変更違反 切符は断りました。
無傷のゴールド免許です。
国の政策が 資本主義加速だから、来年は２極化が進むかな？
体重５００ｇ減。足が軽いです。
938 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/26(月) 13:49:19 ID:SuA0kVP40
こんにちは。
白バイご苦労さまですね。
うちは木曜日29まで頑張ります。午後から大掃除、夜に忘年会です。
白バイご苦労さまですね。
うちは木曜日29まで頑張ります。午後から大掃除、夜に忘年会です。
939 ：帰って来た名無し先生：2005/12/26(月) 21:10:24 ID:WjzH3gdB0
>>938
昔は うちも社員旅行・新年会・忘年会・大掃除の為に診療半日とかしてましたが
今は 完全に廃止して、大掃除は仕事の合間に、通常の掃除はマニュアル有りで
してます。
年間通して、通常の毎日です。
不思議な事に 技工で５０・助手で３５・・・最低２０とかの給料の時よりも
現在の給与、普通よりも安め 賞与も無しとか１／４の方が 陰日向無く
仕事してるし、こちらが気付かないような事は自主的にしてくれてます。
欠勤等は まず有りません。どうしても用事の時は 従業員同士で連絡して
時間外に働いたり、パートなら１日に２度来たりしてます。
当然、遅刻などは皆無です。
昔の事を考えると、凄く楽です。
昔は うちも社員旅行・新年会・忘年会・大掃除の為に診療半日とかしてましたが
今は 完全に廃止して、大掃除は仕事の合間に、通常の掃除はマニュアル有りで
してます。
年間通して、通常の毎日です。
不思議な事に 技工で５０・助手で３５・・・最低２０とかの給料の時よりも
現在の給与、普通よりも安め 賞与も無しとか１／４の方が 陰日向無く
仕事してるし、こちらが気付かないような事は自主的にしてくれてます。
欠勤等は まず有りません。どうしても用事の時は 従業員同士で連絡して
時間外に働いたり、パートなら１日に２度来たりしてます。
当然、遅刻などは皆無です。
昔の事を考えると、凄く楽です。
940 ：帰って来た名無し先生：2005/12/26(月) 22:29:30 ID:WjzH3gdB0
ちなみに、４日から仕事です。
941 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/26(月) 23:39:11 ID:EiRvsxrK0
今日は皆さん静かですね｡お疲れでしょうか?
今年は久しぶりに、年末特需があったよううに感じます。
景気が悪くなると、何事も集中するらしいです｡
夜の商売もそうでした。景気が良い時は、毎日客がバラケますが、
景気が悪くなると、金曜日や、土曜日に集中し、いよいよ悪くなると、
給料日明けの土曜日に本当に集中しました｡
数は来なくなっても、来るときは来るもんですね。
そう言えば、診療所もそうでしたね。
景気が良い時は、何処もそこそこですが、悪くなるほど一極集中します｡
今年は久しぶりに、年末特需があったよううに感じます。
景気が悪くなると、何事も集中するらしいです｡
夜の商売もそうでした。景気が良い時は、毎日客がバラケますが、
景気が悪くなると、金曜日や、土曜日に集中し、いよいよ悪くなると、
給料日明けの土曜日に本当に集中しました｡
数は来なくなっても、来るときは来るもんですね。
そう言えば、診療所もそうでしたね。
景気が良い時は、何処もそこそこですが、悪くなるほど一極集中します｡
942 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/26(月) 23:44:42 ID:SuA0kVP40
こんばんは。
拡大したところが非常にきれいで、今までの部分が際立って汚く見える。
とにかく古い所に磨きをかけて、だいぶ光ってきました。もちろん蛍光灯も全取替えしました。
大きくした分余裕がでて、今まで出来なかった掃除ができるようになりました。
木曜日の大掃除は軽く汗を流して、美味しくビールを呑む予定です。
始まりは5日からです。
うちのパートも休まないですよ。何故かと言うと、
なんの理由であれ休みが多い人は辞めさせてるからです。。。
拡大したところが非常にきれいで、今までの部分が際立って汚く見える。
とにかく古い所に磨きをかけて、だいぶ光ってきました。もちろん蛍光灯も全取替えしました。
大きくした分余裕がでて、今まで出来なかった掃除ができるようになりました。
木曜日の大掃除は軽く汗を流して、美味しくビールを呑む予定です。
始まりは5日からです。
うちのパートも休まないですよ。何故かと言うと、
なんの理由であれ休みが多い人は辞めさせてるからです。。。
943 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/26(月) 23:55:44 ID:SuA0kVP40
>>941
こんばんは。ふぅー先生にレス書いてたら先越されました。
今日はお疲れです。先生もですか？
治療の流れを年末年始で仕切られるのも嫌なのですが、今年の治療は今年のうちに
の患者も多いです。技工士が可哀想になってきます。
で、来年のアポを見たら、既にびっしりでした。じわっと拡大作戦が効いてるようです。
もう一人のドクターも担当制で一日平均10人以上は診てます。すべて初診で来てるわけですから
やっぱり病院の看板を売る作戦は間違ってないと思ってます。40人位は診てほしいと
思ってます。
こんばんは。ふぅー先生にレス書いてたら先越されました。
今日はお疲れです。先生もですか？
治療の流れを年末年始で仕切られるのも嫌なのですが、今年の治療は今年のうちに
の患者も多いです。技工士が可哀想になってきます。
で、来年のアポを見たら、既にびっしりでした。じわっと拡大作戦が効いてるようです。
もう一人のドクターも担当制で一日平均10人以上は診てます。すべて初診で来てるわけですから
やっぱり病院の看板を売る作戦は間違ってないと思ってます。40人位は診てほしいと
思ってます。
944 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/27(火) 00:17:01 ID:g6EOtzDx0
>>943
新人がそんなに診たら100人超えてしまいます。
そんなに来ると、皆へロヘロになってしまいますよ｡
うちも土曜日に矯正の先生が来る時は何時も大変で、
この時は、100人超えるときは有りますが、一日診療所がパニックです。
最近普段の日でも70人を超えてくると、皆ぐったりで、
治療が終わっても、すぐに帰れずに、30分位放心状態でお茶してます。
計画的に確実に来てくれれば良いのですが、1日に10以上時間外で来られると、
結構辛い物が有りますね｡
うにちゃんの所も結構多そうですね、時間外で来る患者が｡
新人がそんなに診たら100人超えてしまいます。
そんなに来ると、皆へロヘロになってしまいますよ｡
うちも土曜日に矯正の先生が来る時は何時も大変で、
この時は、100人超えるときは有りますが、一日診療所がパニックです。
最近普段の日でも70人を超えてくると、皆ぐったりで、
治療が終わっても、すぐに帰れずに、30分位放心状態でお茶してます。
計画的に確実に来てくれれば良いのですが、1日に10以上時間外で来られると、
結構辛い物が有りますね｡
うにちゃんの所も結構多そうですね、時間外で来る患者が｡
945 ：帰って来た名無し先生：2005/12/27(火) 02:34:21 ID:e4jTNVFE0
ウニ先生、蛍光灯作戦は如何でしたか？
時代先生、こっちは毎日ヘロヘロです。
ツブクリで奥の援助受けて、口を出されるとかの書き込みがありましたが
うちは これかも？
義父から８０００万借りて、３０００万残し
奥は知らない内に お金を出してて４０００万借りになってるみたい？
愛人からの１０００万借りは 完済。
奥の徹底した経費削減策で くたびれてます。
家で仕事をしてるのは 自分だけなので、仕事を辞めさせて 奴隷にしようと
画策されてるのかも？
現在、常勤２パート１にさせられました。で、４０－５０人診てます。
時代先生、こっちは毎日ヘロヘロです。
ツブクリで奥の援助受けて、口を出されるとかの書き込みがありましたが
うちは これかも？
義父から８０００万借りて、３０００万残し
奥は知らない内に お金を出してて４０００万借りになってるみたい？
愛人からの１０００万借りは 完済。
奥の徹底した経費削減策で くたびれてます。
家で仕事をしてるのは 自分だけなので、仕事を辞めさせて 奴隷にしようと
画策されてるのかも？
現在、常勤２パート１にさせられました。で、４０－５０人診てます。
946 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 11:35:24 ID:k+KNLd8D0
泣き言ばっかりいうな
947 ：帰って来た名無し先生：2005/12/27(火) 13:16:31 ID:e4jTNVFE0
>>946
結婚て、こんなに面倒な契約だとは 若い時には分からないよね。
結婚て、こんなに面倒な契約だとは 若い時には分からないよね。
948 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/27(火) 23:06:17 ID:uXhOVnEv0
>>945
こんばんは。
蛍光灯効果は十分ありました。本当に明るくなって良かったですよ。
新品に交換と言う作業は、大掃除の中では一番力が要らず、お金のかかることで
どちらかと言うと「磨く」に力を入れてましたが、蛍光灯交換でより「磨く」を
やりたくさせるものとなりました。
今日、自給800円で働く助手が100均で買ってきたプラスチックトレーを
20分近くかけて磨いてました。気持ちは認めますが、買った方が安いと思い止めさせました。
大発見！！。ユニットや待合室のイスのビニールレザーがくすんできてました。
ダスキンに清掃を頼んでるのですが、これはどうしようもないと言われて諦めてましたが、
「リンレイ」の床用の洗浄剤ワックスも剥がせますってやつで、たわしで擦ると
あら不思議。すっごくきれいになる。びつくりでした。目立たないところで試して下さい。
お勧めです！
>>944
こんばんは。
目標は120です。私が多い時で70近くはこなせるので、それについてくる女の子も
かなり鍛えられてます。仕事の順番をきちっと考えられる様に鍛えられてます。
今日は私だけで62でした。で、大掃除をできる位の余裕です。はははっ。
私も大掃除でフキフキしてたので２ちゃんは出れませんでした。
急の初診や再診急患はこの時期10人は必ず超えます。前までは断ってましたが
今は余裕で受けてます。
時代先生も分かってくれてると思いますが、積極的に削らず、メンテ重視でやってきて
自費も大して薦めず、お金も取らずで、体力があるとこれだけやれます。
新人も同じような考えで診療してもらい、PTCroomを2室にするのが近い将来の目標です。
こんばんは。
蛍光灯効果は十分ありました。本当に明るくなって良かったですよ。
新品に交換と言う作業は、大掃除の中では一番力が要らず、お金のかかることで
どちらかと言うと「磨く」に力を入れてましたが、蛍光灯交換でより「磨く」を
やりたくさせるものとなりました。
今日、自給800円で働く助手が100均で買ってきたプラスチックトレーを
20分近くかけて磨いてました。気持ちは認めますが、買った方が安いと思い止めさせました。
大発見！！。ユニットや待合室のイスのビニールレザーがくすんできてました。
ダスキンに清掃を頼んでるのですが、これはどうしようもないと言われて諦めてましたが、
「リンレイ」の床用の洗浄剤ワックスも剥がせますってやつで、たわしで擦ると
あら不思議。すっごくきれいになる。びつくりでした。目立たないところで試して下さい。
お勧めです！
>>944
こんばんは。
目標は120です。私が多い時で70近くはこなせるので、それについてくる女の子も
かなり鍛えられてます。仕事の順番をきちっと考えられる様に鍛えられてます。
今日は私だけで62でした。で、大掃除をできる位の余裕です。はははっ。
私も大掃除でフキフキしてたので２ちゃんは出れませんでした。
急の初診や再診急患はこの時期10人は必ず超えます。前までは断ってましたが
今は余裕で受けてます。
時代先生も分かってくれてると思いますが、積極的に削らず、メンテ重視でやってきて
自費も大して薦めず、お金も取らずで、体力があるとこれだけやれます。
新人も同じような考えで診療してもらい、PTCroomを2室にするのが近い将来の目標です。
949 ：帰って来た名無し先生：2005/12/27(火) 23:12:19 ID:ayYl25RE0
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名前： | | E-mail(省略可)： | ふーっ C=（^ー^*）|
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ 幼稚と申しますか
⊂ つ |ココに書いてる訳です
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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名前： |帰って来た名無し先生| E-mail(省略可)： | |
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。 ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ (ﾟДﾟ,,) ＜ 自ら先生と付ける香具師に碌なのは
⊂ つ | 居ません。馬鹿だと証明してる訳です。
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名前： | | E-mail(省略可)： | ふーっ C=（^ー^*）|
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⊂ つ |ココに書いてる訳です
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＼ (ﾟДﾟ,,) ＜ 自ら先生と付ける香具師に碌なのは
⊂ つ | 居ません。馬鹿だと証明してる訳です。
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950 ：帰って来た名無し先生：2005/12/27(火) 23:17:09 ID:ayYl25RE0
でも、トリ入れないから遊ばれるのよねぇｗ
わしはハムラビ法典主義だもん。スルーしねえよ！
わしはハムラビ法典主義だもん。スルーしねえよ！
951 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/27(火) 23:20:34 ID:uXhOVnEv0
番長先生、こんばんは。
もう少ししたら次すれ立てます。その時は是非いらして下さい。
もう少ししたら次すれ立てます。その時は是非いらして下さい。
952 ：帰って来た名無し先生：2005/12/28(水) 00:03:15 ID:ayYl25RE0
＞＞９５１
うにちゃん、何を戯言を言ってんのよｗ
私よ、たわし・・ふーっ C=（^ー^*）に決まってるじゃない。
････な～んてねwww
うにちゃん、何を戯言を言ってんのよｗ
私よ、たわし・・ふーっ C=（^ー^*）に決まってるじゃない。
････な～んてねwww
953 ：帰って来た名無し先生：2005/12/28(水) 00:42:09 ID:T6/mc/mg0
＞＞９４９・９５０・９５２
みなさん！
番長の頭が 頭が壊れたんでしょうか？
うにちゃんに諭されて、正気に戻ったかな？
番長の頭・・・逝ってらっしゃーい
みなさん！
番長の頭が 頭が壊れたんでしょうか？
うにちゃんに諭されて、正気に戻ったかな？
番長の頭・・・逝ってらっしゃーい
954 ：帰って来た名無し先生：2005/12/28(水) 02:45:28 ID:ammmDkg80
９５３ですけど
風呂で３ｍｍ泳いだら忘れちゃいましたｙｏ
_ ,,,..._
,,イ';;＾;;;;;;;: ｀ヽ
／;;::◎'''::; ）;;;:::: ヾ
≧_ﾉ __ノ ﾉ三 ヾ
~''''ｰ-:､________ヽ｀
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
風呂で３ｍｍ泳いだら忘れちゃいましたｙｏ
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,,イ';;＾;;;;;;;: ｀ヽ
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≧_ﾉ __ノ ﾉ三 ヾ
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
955 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 09:43:00 ID:Tm99dxoK0
おはようございます。
今日はひまひまデーです。今日から３連ちゃんで最後の忘年会が続きます。
今日はひまひまデーです。今日から３連ちゃんで最後の忘年会が続きます。
956 ：帰って来た名無し先生：2005/12/28(水) 10:57:39 ID:T6/mc/mg0
お知らせ
本日、午前は ばんちょは無理して昨夜夜更かししたため出て来れません。
またーりしましょう！
本日は 番長の為に２ちゃんでは 敬老の日に制定されました。南無南無
直、帰って来た名無し先生は 本日で年内の診療終了です。
今年 １年間ありがとうございました。
957 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 11:10:24 ID:1VG1dKz/0
>>956
どうやら、本物のようですね。こんにちは。
今年一年は、院の引っ越しでばたばたでしたね。来年は落ち着いた一年となるのでしょうか。
年末年始とかえって気を緩めて風邪などひかぬ様御自愛下さい。良いお年をお迎え下さい。
では、真ウハ５でお待ち致しております。
どうやら、本物のようですね。こんにちは。
今年一年は、院の引っ越しでばたばたでしたね。来年は落ち着いた一年となるのでしょうか。
年末年始とかえって気を緩めて風邪などひかぬ様御自愛下さい。良いお年をお迎え下さい。
では、真ウハ５でお待ち致しております。
958 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 11:18:57 ID:1VG1dKz/0
時代先生
今年一年ありがとうございました。先生の経営という観点からの歯医者のスタンスは常に斬新なもの
だったと思ってます。大変参考になりました。来年も楽しくやりましょうね！！
今年一年ありがとうございました。先生の経営という観点からの歯医者のスタンスは常に斬新なもの
だったと思ってます。大変参考になりました。来年も楽しくやりましょうね！！
959 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 11:20:01 ID:IWXSVnqY0
うに丼先生。
来年もこのスレを盛り上げてくださいね。
がんばってください。
よいお年をお迎えください。
来年もこのスレを盛り上げてくださいね。
がんばってください。
よいお年をお迎えください。
960 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 11:28:04 ID:1VG1dKz/0
侍先生
今年一年ありがとうございました。真ウハ４では先生のお考え（全てではないでしょうが）、頂けました。
これを見てる歯医者の一人にでも伝われば良いですね。全てではありませんが、私とかなりの部分で
重なるところがあり、私としても再確認できて良かったと思ってます。来年も是非コテで登場願います。
今年一年ありがとうございました。真ウハ４では先生のお考え（全てではないでしょうが）、頂けました。
これを見てる歯医者の一人にでも伝われば良いですね。全てではありませんが、私とかなりの部分で
重なるところがあり、私としても再確認できて良かったと思ってます。来年も是非コテで登場願います。
961 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 11:29:55 ID:1VG1dKz/0
962 ：帰って来た名無し先生：2005/12/28(水) 11:35:02 ID:T6/mc/mg0
＞＞９５７
ありがとうございました。
直、ばんちょは 午前中は昨晩の無理がたたっつて寝込んでます。
まァ、私に体力勝負を挑もうとしたチャレンジャー精神は 認めますが
１００年早かったと悔いておりますので 許してあげました。
若輩もの（精神だけ）ですので、ご無礼の段 平にご容赦を。
ありがとうございました。
直、ばんちょは 午前中は昨晩の無理がたたっつて寝込んでます。
まァ、私に体力勝負を挑もうとしたチャレンジャー精神は 認めますが
１００年早かったと悔いておりますので 許してあげました。
若輩もの（精神だけ）ですので、ご無礼の段 平にご容赦を。
963 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 11:41:51 ID:1VG1dKz/0
964 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 12:26:56 ID:UXaLWV3i0
その他のコテの先生、名無しの先生、ROMの先生、他スレの先生。
皆さんこの一年ありがとうございました。
来年もまたーりできる良い年となりますようにお祈り申し上げます。
皆さんこの一年ありがとうございました。
来年もまたーりできる良い年となりますようにお祈り申し上げます。
965 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/28(水) 12:28:40 ID:UXaLWV3i0
と言っても、まだゆく年来る年には早いので。。。かきこかきこ。
966 ：職人 ◆JusticeyIM ：2005/12/28(水) 22:36:55 ID:hBBieR9xO
ウニ丼お疲れ様でした。。。
967 ：職人 ◆JusticeyIM ：2005/12/28(水) 23:09:08 ID:hBBieR9xO
このスレも残りわずか。。。
中座しないといけない事情があったのでスレの流れについていけないので
時間出来る様になってからも、話に途中で割って入るカキコは遠慮していました。
が、話は大体読みましたが・・・
『なんちゃって予防ではなく』というなら、実際どんな事やっているか
その話は全然ないですよね。
興味があるのですが。
こちらへもどうぞ・・・
田舎では歯科医が大儲け！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131359926/
中座しないといけない事情があったのでスレの流れについていけないので
時間出来る様になってからも、話に途中で割って入るカキコは遠慮していました。
が、話は大体読みましたが・・・
『なんちゃって予防ではなく』というなら、実際どんな事やっているか
その話は全然ないですよね。
興味があるのですが。
こちらへもどうぞ・・・
田舎では歯科医が大儲け！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131359926/
968 ：帰って来た名無し先生：2005/12/28(水) 23:36:05 ID:T6/mc/mg0
仕事終了しました。
色々、ありがとうございました。
１２月レセプトも ついでに終了しました。
明日からは 監禁生活でレス出来ません。
来年まで さようなら、ごきげんよう！
愛人は 自分の別荘へ行くそうです。（４ヶ所所有）
子供は ３歳で先週初めて北海道で プライベート・レッスンでスキーしたそうです。
今日は 外苑でスケートして転びまくり、久し振りに天狗の鼻が折れて
おとなしいそうです。
はーっ、来年まで辛いなァ
色々、ありがとうございました。
１２月レセプトも ついでに終了しました。
明日からは 監禁生活でレス出来ません。
来年まで さようなら、ごきげんよう！
愛人は 自分の別荘へ行くそうです。（４ヶ所所有）
子供は ３歳で先週初めて北海道で プライベート・レッスンでスキーしたそうです。
今日は 外苑でスケートして転びまくり、久し振りに天狗の鼻が折れて
おとなしいそうです。
はーっ、来年まで辛いなァ
969 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 00:16:37 ID:XnoCvQO10
あらあら、職さん。もう御開帳ですか？
どんな輩がかぶりついてくるのでしょうね。
目を見開いても、頭の固い人の目の前には、ブラックホールしかないのにね。
どんな輩がかぶりついてくるのでしょうね。
目を見開いても、頭の固い人の目の前には、ブラックホールしかないのにね。
970 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 00:49:41 ID:XnoCvQO10
>>958
経営に目覚めたのは、つい最近のことで、ここ数年でしょう。
以前は体力に物を言わせて、頑張って頑張って、やってもやっても、
全然儲からない殆ど保険専門の歯大工でした。
だから患者を診た数だけは自信がありました。
最近は、違ったスタンスで歯科医院を見つめ直してみると、
見逃していたことや物を沢山発見できます。
ただひたすら、一生懸命にがむしゃらに前に突っ走っていると、
時代の変化を感じ取れずに、知らず知らすのうちに浦島太郎になってしまいます。
自分の思う所の医療も大切ですが、患者の望む医療も大切ですね。
両方をバランス良く達成してみると、きっとサンタさんがプレゼントを持ってきてくれますよ。
経営に目覚めたのは、つい最近のことで、ここ数年でしょう。
以前は体力に物を言わせて、頑張って頑張って、やってもやっても、
全然儲からない殆ど保険専門の歯大工でした。
だから患者を診た数だけは自信がありました。
最近は、違ったスタンスで歯科医院を見つめ直してみると、
見逃していたことや物を沢山発見できます。
ただひたすら、一生懸命にがむしゃらに前に突っ走っていると、
時代の変化を感じ取れずに、知らず知らすのうちに浦島太郎になってしまいます。
自分の思う所の医療も大切ですが、患者の望む医療も大切ですね。
両方をバランス良く達成してみると、きっとサンタさんがプレゼントを持ってきてくれますよ。
971 ：帰って来た名無し先生：2005/12/29(木) 06:42:42 ID:wDVBwOJx0
もうすぐ、奥が来ます。
皆様、来年４日まで、ごきげんよう！
皆様、来年４日まで、ごきげんよう！
>>960 全てではありませんが、私とかなりの部分で重なるところがあり、
私としても再確認できて良かったと思ってます。
『思い』が重なるだけではダメです。実際にアクションを起こさないと。
川の対岸で野次ったり、単に頷いていても何も始まりません。
従来型のトンテンカンだけやってれば患者受けするのは当然です。
もみ手におでこテンテンして“患者様は神様です”ってやれば患者さんはきます。
どっかのバカが言ってる事は単に今までの延長上にしかありません。
『青年は荒野を目指す』ってフレーズ知ってますか？
私としても再確認できて良かったと思ってます。
『思い』が重なるだけではダメです。実際にアクションを起こさないと。
川の対岸で野次ったり、単に頷いていても何も始まりません。
従来型のトンテンカンだけやってれば患者受けするのは当然です。
もみ手におでこテンテンして“患者様は神様です”ってやれば患者さんはきます。
どっかのバカが言ってる事は単に今までの延長上にしかありません。
『青年は荒野を目指す』ってフレーズ知ってますか？
>>970 両方をバランス良く達成してみると、
達成なんかしてないだろ？嘘言ったらダメだよ。
嘘つきのところにサンタなんか来ないよ。
>時代の変化を感じ取れずに、知らず知らすのうちに浦島太郎になってしまいます。
時代の変化を感じ取れない時代遅れの歯医者って自分の事だろ。
>> 日本の保険医療は最低だ
>> 歯科医療は歯大工と同じで、それ以上でも以下でもない
>> 自分は自費で頑張るぞ
>> 自費の料金は気合いで決めてる
>> ディズニーランドのような夢のある歯科医院をつくりたい
>> 日本で100番以内になりたい
>> フランチャイズ化して根猿をやるつもり
よもや自分の発言を忘れたわけではあるまい？
トンテンカンしか出来ないのも結構。
お金儲けに一生懸命になるのも結構。
だけど、ここで（色んな人がROMってる）時代遅れの我論を展開するのは
是非とも来年からは止めてくれないか。
だまってやってやるもんで、披露、自慢するもんじゃないよ。
恥ずかしい、ってセンスも持ち合わせていないのかい？
達成なんかしてないだろ？嘘言ったらダメだよ。
嘘つきのところにサンタなんか来ないよ。
>時代の変化を感じ取れずに、知らず知らすのうちに浦島太郎になってしまいます。
時代の変化を感じ取れない時代遅れの歯医者って自分の事だろ。
>> 日本の保険医療は最低だ
>> 歯科医療は歯大工と同じで、それ以上でも以下でもない
>> 自分は自費で頑張るぞ
>> 自費の料金は気合いで決めてる
>> ディズニーランドのような夢のある歯科医院をつくりたい
>> 日本で100番以内になりたい
>> フランチャイズ化して根猿をやるつもり
よもや自分の発言を忘れたわけではあるまい？
トンテンカンしか出来ないのも結構。
お金儲けに一生懸命になるのも結構。
だけど、ここで（色んな人がROMってる）時代遅れの我論を展開するのは
是非とも来年からは止めてくれないか。
だまってやってやるもんで、披露、自慢するもんじゃないよ。
恥ずかしい、ってセンスも持ち合わせていないのかい？
974 ：クリのｶﾚﾝﾀﾞｰ架け替えろよ：2005/12/29(木) 09:23:21 ID:vhGVjtvp0
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
975 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/12/29(木) 09:39:53 ID:RDlZUZfV0
お手伝い！
976 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/12/29(木) 09:40:32 ID:RDlZUZfV0
もう一丁、お手伝い・・・・・。
977 ：羨・・ ◆yisr8fdFCw ：2005/12/29(木) 09:41:21 ID:RDlZUZfV0
更に、更にお手伝い・・・・・。
この後はちょっと時間おかないと繋がれない・・・。
この後はちょっと時間おかないと繋がれない・・・。
978 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 09:52:23 ID:NTYDQR300
ありがとう。7つも並べてくれて｡全て正解。
こんなに自分を良く知った理解者が育ってくれたと思うと嬉しいね｡
これが実現できる歯科医院って、どんな物になるんだろう。期待に添うよう頑張る。
こんなに自分を良く知った理解者が育ってくれたと思うと嬉しいね｡
これが実現できる歯科医院って、どんな物になるんだろう。期待に添うよう頑張る。
979 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 10:11:35 ID:LpY7lgwn0
>>972
実際にアクションを起こしただけでは駄目です。
結果を出さなければ、単にオナニーしているだけです。
そしてご子息に後を継がせようと、少なくとも自分が本気で思えない限りは、糞です。
それに、呼べば患者が簡単に来ると思い込んでいるようですが、今と昔は違います。
貴方には、患者をあまりにも馬鹿にしているようにしか感じられません。治療以前です。
患者は神様ですなんて言って、もし来たとしても、単に呼んだだけでは、
とんでもない勘違いを集めるだけで、その後が大変な事は想像つくでしょう｡
経営は全てのバランスの上で成り立っています。
歯科に限らずに、子供に勧められない仕事って、価値があると思いますか?
人間を国民を患者を、侮ったらいけませんね。
実際にアクションを起こしただけでは駄目です。
結果を出さなければ、単にオナニーしているだけです。
そしてご子息に後を継がせようと、少なくとも自分が本気で思えない限りは、糞です。
それに、呼べば患者が簡単に来ると思い込んでいるようですが、今と昔は違います。
貴方には、患者をあまりにも馬鹿にしているようにしか感じられません。治療以前です。
患者は神様ですなんて言って、もし来たとしても、単に呼んだだけでは、
とんでもない勘違いを集めるだけで、その後が大変な事は想像つくでしょう｡
経営は全てのバランスの上で成り立っています。
歯科に限らずに、子供に勧められない仕事って、価値があると思いますか?
人間を国民を患者を、侮ったらいけませんね。
>>979 救いようがないな。
>実際にアクションを起こしただけでは駄目です。
アクションも起こせないのはもっとダメだろ。w
>結果を出さなければ、単にオナニーしているだけです。
意味の無い結果を出して威張っている方が余計にオナニー野郎だろ。
そう簡単では行きそうも無いから、お前はスタートを切れないでいるんだろ？
>そしてご子息に後を継がせようと、少なくとも自分が本気で思えない限りは、糞です。
お前みたいな旧態然とした爺ハイシャが偉そうにしている業界に
大事な息子をやれるもんか。
>それに、呼べば患者が簡単に来ると思い込んでいるようですが、今と昔は違います。
古い土壌の中でいくらきれいごとを言っても白々しいよ。
道具や、材料が良くなって、それらを駆使して患者さんを取込む企業努力をし
その結果収入が他の人より少しばかり良いから、それを誇りたいんだろ？
やり方は変わっても、やってることは20年前とたいして変わらないよ。
>人間を国民を患者を、侮ったらいけませんね。
患者さんの“本当の意味での利益”を考えているから言ってるって分からんの？
お前は自分の利益が優先なんだろ？
トンテンカンして歯大工やってるのはお前の方だろ？
トンテンカンしないでも患者さんの健康を守りましょう、患者さんが一生自分の歯で
過ごせるように私たちが出来る事を精一杯やりましょう、と私は言ってるんだよ。
>実際にアクションを起こしただけでは駄目です。
アクションも起こせないのはもっとダメだろ。w
>結果を出さなければ、単にオナニーしているだけです。
意味の無い結果を出して威張っている方が余計にオナニー野郎だろ。
そう簡単では行きそうも無いから、お前はスタートを切れないでいるんだろ？
>そしてご子息に後を継がせようと、少なくとも自分が本気で思えない限りは、糞です。
お前みたいな旧態然とした爺ハイシャが偉そうにしている業界に
大事な息子をやれるもんか。
>それに、呼べば患者が簡単に来ると思い込んでいるようですが、今と昔は違います。
古い土壌の中でいくらきれいごとを言っても白々しいよ。
道具や、材料が良くなって、それらを駆使して患者さんを取込む企業努力をし
その結果収入が他の人より少しばかり良いから、それを誇りたいんだろ？
やり方は変わっても、やってることは20年前とたいして変わらないよ。
>人間を国民を患者を、侮ったらいけませんね。
患者さんの“本当の意味での利益”を考えているから言ってるって分からんの？
お前は自分の利益が優先なんだろ？
トンテンカンして歯大工やってるのはお前の方だろ？
トンテンカンしないでも患者さんの健康を守りましょう、患者さんが一生自分の歯で
過ごせるように私たちが出来る事を精一杯やりましょう、と私は言ってるんだよ。
もうこのスレも終わりだから、もうちょっと・・・。
来年新しくなったスレでは、バカを相手の堂々巡りの非建設的な話はもう止めたいよ。w
どうしたら、“患者さんの行動変容を惹起出来るか”とか“形のないものにどうやったら
患者さんに価値観をもってもらうか”、とか実践（実戦）的な話を聞きたいよ。
そういうことも含めて健全な経営をどうやっていくかも大事だと思うけどね。
（直接的に知ってる訳ではないが）山形の御大に『結果を出さなければ、
単にオナニーしているだけです。』って言われたら、『それもそうだな～』と思うけど、
口先だけのトンテンカン野郎にそう言われてもね（＾＾；
来年新しくなったスレでは、バカを相手の堂々巡りの非建設的な話はもう止めたいよ。w
どうしたら、“患者さんの行動変容を惹起出来るか”とか“形のないものにどうやったら
患者さんに価値観をもってもらうか”、とか実践（実戦）的な話を聞きたいよ。
そういうことも含めて健全な経営をどうやっていくかも大事だと思うけどね。
（直接的に知ってる訳ではないが）山形の御大に『結果を出さなければ、
単にオナニーしているだけです。』って言われたら、『それもそうだな～』と思うけど、
口先だけのトンテンカン野郎にそう言われてもね（＾＾；
ほれもう一つ。お前が口先野郎だという証拠だよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123596597/
>>460 根治だったら綿栓交換のみなんてのもありでしょう｡探せば沢山ありますよ｡
一部負担金も少ないから、大した事やらなくてもし、何の問題もありません。
>>人間を国民を患者を、侮ったらいけませんね。
とても同じ人間が話したとは思えん。w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123596597/
>>460 根治だったら綿栓交換のみなんてのもありでしょう｡探せば沢山ありますよ｡
一部負担金も少ないから、大した事やらなくてもし、何の問題もありません。
>>人間を国民を患者を、侮ったらいけませんね。
とても同じ人間が話したとは思えん。w
983 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 11:54:24 ID:xzv8Nsl20
>>980
>アクションも起こせないのはもっとダメだろ。w
アクションを起こし、結果が出たから患者が来てると思うよ｡
>意味の無い結果を出して威張っている方が余計にオナニー野郎だろ。
誰が出した結果なの？またお前かよ。何でも中心はお前。患者は不在か。
やっぱり騙されている脳無しだけが私のところに来ているとでも｡
>お前みたいな旧態然とした爺ハイシャが偉そうにしている業界に
大事な息子をやれるもんか。
自分は今の遅れた歯科界を最前線(???)で頑張っているのにかい？
自分の後を継いでもらわないで、一体誰がやるとでも｡私に託されても困るが｡
>やり方は変わっても、やってることは20年前とたいして変わらないよ。
私は日々環境に合わせて変わって来たと思っているのですが｡
>トンテンカンしないでも患者さんの健康を守りましょう、患者さんが一生自分の歯で
過ごせるように私たちが出来る事を精一杯やりましょう、と私は言ってるんだよ。
まったく同意です。
>アクションも起こせないのはもっとダメだろ。w
アクションを起こし、結果が出たから患者が来てると思うよ｡
>意味の無い結果を出して威張っている方が余計にオナニー野郎だろ。
誰が出した結果なの？またお前かよ。何でも中心はお前。患者は不在か。
やっぱり騙されている脳無しだけが私のところに来ているとでも｡
>お前みたいな旧態然とした爺ハイシャが偉そうにしている業界に
大事な息子をやれるもんか。
自分は今の遅れた歯科界を最前線(???)で頑張っているのにかい？
自分の後を継いでもらわないで、一体誰がやるとでも｡私に託されても困るが｡
>やり方は変わっても、やってることは20年前とたいして変わらないよ。
私は日々環境に合わせて変わって来たと思っているのですが｡
>トンテンカンしないでも患者さんの健康を守りましょう、患者さんが一生自分の歯で
過ごせるように私たちが出来る事を精一杯やりましょう、と私は言ってるんだよ。
まったく同意です。
984 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 12:06:18 ID:cW5FtH0M0
>>981
確かに不毛な口喧嘩は、このスレで終わりにしたいもんだね｡
ところで、同じ日本語でも、やはり権威を纏えば説得力が生まれるのか?
乞食が言っても、1国の首相が言っても、言った事に変わりあるものではないければ、
変わるのは、受け止める人間の側にあって、その人の心の問題では?
その文章の真実をいかに見極めるかが大切だろう｡
教科書にしても参考書にしても、同じものを読んでいる限りは条件は一緒｡
成績が違うのは、その理解度であって、参考書の良し悪しで決まるわけではない。
確かに不毛な口喧嘩は、このスレで終わりにしたいもんだね｡
ところで、同じ日本語でも、やはり権威を纏えば説得力が生まれるのか?
乞食が言っても、1国の首相が言っても、言った事に変わりあるものではないければ、
変わるのは、受け止める人間の側にあって、その人の心の問題では?
その文章の真実をいかに見極めるかが大切だろう｡
教科書にしても参考書にしても、同じものを読んでいる限りは条件は一緒｡
成績が違うのは、その理解度であって、参考書の良し悪しで決まるわけではない。
985 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 12:08:42 ID:cW5FtH0M0
>>983 アクションを起こし、結果が出たから患者が来てると思うよ｡
ほれ、口先だけの証拠発言。
>カリエスフリーを積極的に育てているとは、
胸を張って言い切れないが、これからのうちの課題であることには違いない。
少なくとも永久歯の放出前から診ていかないと、十分な成果は出ないだろうから、
小児専門のスタッフを揃えた時からが本当のスタートだろうな。
自分でまだアクションは起こしてないと言ってるぞ。
患者さんが来るのは、お前のトンテンカンと口先のせいだろ？
それで患者さんに来てもらうのはそんなに難しくないよ。
トンテンカンが上手でも、威張らないでだまってやれって。w
“自分で誉める一のバカ”って言?知ってるか？
どっかで『旧態ハイシャがトンテンカンの出来を誇るスレ』ってのをつくって
そこでやってくんない？
スプーンエキスとか玉石言ってる者が文章の話をするなって。
ほれ、口先だけの証拠発言。
>カリエスフリーを積極的に育てているとは、
胸を張って言い切れないが、これからのうちの課題であることには違いない。
少なくとも永久歯の放出前から診ていかないと、十分な成果は出ないだろうから、
小児専門のスタッフを揃えた時からが本当のスタートだろうな。
自分でまだアクションは起こしてないと言ってるぞ。
患者さんが来るのは、お前のトンテンカンと口先のせいだろ？
それで患者さんに来てもらうのはそんなに難しくないよ。
トンテンカンが上手でも、威張らないでだまってやれって。w
“自分で誉める一のバカ”って言?知ってるか？
どっかで『旧態ハイシャがトンテンカンの出来を誇るスレ』ってのをつくって
そこでやってくんない？
スプーンエキスとか玉石言ってる者が文章の話をするなって。
987 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 13:22:01 ID:hI3LqBfZ0
>>986
>ほれ、口先だけの証拠発言。
なるほど。レセが800枚超えていると言っても口だけだな｡
>胸を張って言い切れないが、
肩をすくめてやってるよ｡小さい事からコツコツと｡
本格的にやるには、やはりお手本と同じ形になるんだろうな｡
本格的なスタートはそれからだ。
>患者さんが来るのは、お前のトンテンカンと口先のせいだろ？
違うだろうに｡自分が診ている患者の数は昔から比べれば､むしろ減っている。
代診が診たり､衛生士がメンテナンスで呼んでいるからレセが増える。
自分は自費化を勧めてゆっくり治療をしたい。
>旧態ハイシャがトンテンカン
そんなんではもう患者が来る時代は終わった｡
自分の周りの先生方を見ていれば解ると思うのだけどな。
>ほれ、口先だけの証拠発言。
なるほど。レセが800枚超えていると言っても口だけだな｡
>胸を張って言い切れないが、
肩をすくめてやってるよ｡小さい事からコツコツと｡
本格的にやるには、やはりお手本と同じ形になるんだろうな｡
本格的なスタートはそれからだ。
>患者さんが来るのは、お前のトンテンカンと口先のせいだろ？
違うだろうに｡自分が診ている患者の数は昔から比べれば､むしろ減っている。
代診が診たり､衛生士がメンテナンスで呼んでいるからレセが増える。
自分は自費化を勧めてゆっくり治療をしたい。
>旧態ハイシャがトンテンカン
そんなんではもう患者が来る時代は終わった｡
自分の周りの先生方を見ていれば解ると思うのだけどな。
988 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 14:12:20 ID:5pDWMCYK0
989 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:33:42 ID:5pDWMCYK0
うめうめ
990 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:34:22 ID:5pDWMCYK0
だめだめおじさん
991 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:35:01 ID:5pDWMCYK0
あれもだめ
992 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 16:36:24 ID:hBMFyl4D0
始まりそうな予感が｡
993 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:37:26 ID:5pDWMCYK0
これもだめ
994 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:38:35 ID:5pDWMCYK0
なんでもだめ
995 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:39:17 ID:5pDWMCYK0
なにがだめじゃないの？
996 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:40:06 ID:5pDWMCYK0
996
997 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 16:40:56 ID:hBMFyl4D0
自分以外はみんなダメ｡ダメダメ爺医
998 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:41:08 ID:5pDWMCYK0
30秒は長い。。。
999 ：新時代 ◆8ldVTXGbXw ：2005/12/29(木) 16:41:45 ID:hBMFyl4D0
たしかに。後は任せた
1000 ：うに丼 ◆lSo18XLoQQ ：2005/12/29(木) 16:42:22 ID:5pDWMCYK0
だめだめだめだめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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